台湾新幹線スレッドもたてておこう
1 名前: 名無歯さん@お腹一杯 [ age ]: 2001/04/20(金) 04:23 ID:???
ハングル板に「TGVと新幹線」スレッドという名物スレがあるのだから、
台湾板にも作りましょう

スレたてるのはじめて  うまくいくかな・・


2 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ ]: 2001/04/20(金) 04:30 ID:???
台湾新幹線→完成したらぜひ、乗ってみたい。

南鮮TGV →金くれても乗るのは嫌。


3 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 2001/04/20(金) 04:35 ID:???
台湾新幹線の完成は何時頃ですか?


4 名前: 風と木の名無しさん [ age ]: 2001/04/20(金) 05:10 ID:???
台湾新幹線にはたいへん興味があります。これから先、いろいろ
質問していくと思うのでよろしくお願いします。

さて、新幹線の台北駅はどこにできるのでしょうか?
現台北駅のまわりにはそれらしいスペースがないように思えるのですが・・・。

まさか現台北駅の更に地下に造るわけではないですよね?


5 名前: ただの台湾迷 [ sage ]: 2001/04/20(金) 05:14 ID:???
何かハングル板を意識する人多し。何で?
台湾と韓国はそんなに深い関係なの?


6 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ sage ]: 2001/04/20(金) 05:20 ID:???
台湾新幹線は2005年開業予定。

>5
ハングル板のTGVスレを1から見ればわかります。


7 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ sage ]: 2001/04/20(金) 06:01 ID:???
最高時速350km/hで走るようです。
世界最速ってことですね。
日本では、あんまスピード出せないしね。



8 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ ]: 2001/04/20(金) 06:10 ID:???
>最高時速350km/hで走るようです
   まじっすか?


9 名前: [ sage ]: 2001/04/20(金) 06:13 ID:???
ttp://www.ueharaweb.com/tsin.htm
ういー


10 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ ]: 2001/04/20(金) 06:30 ID:???
http://www.ueharaweb.com/tsin.htm
行ってきました、すごいですね。
7さん、ありがとう。


11 名前: [ sage ]: 2001/04/20(金) 06:34 ID:???
直リンして良かったのかな?
まいいや。


12 名前: バーチャバカ一代 [ ]: 2001/04/20(金) 06:36 ID:addetg4.
まあ、たしかにいちいち韓国ネタ出さなくてもいいかも、
でも俺も南鮮TGVにはのりたくない、韓国嫌いよりなにより命が惜しい・・・(藁


13 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ sage ]: 2001/04/20(金) 06:45 ID:???
キャン国には言及したくないが、元祖TGVスレを見る限り……
こんなにも国民性の違いが出てしまうのかと思うと……
鬱で鬱で……

はい!
TGVの話題は終了!!


14 名前: 駆逐艦雪風 [ ]: 2001/04/20(金) 08:17 ID:TPHmd62Y
倒壊と酉日本特に酉は未だに103系を使用してるだろ?
束は103系は仙石線、南武線くらいか?あとは走るんですとはいえ新車投入してるんだよね。
倒壊はともかく酉は厳しいのよ。その証拠に、酉は可部線あぼーん計画あるだろ?
酉の為にも成功させてやりたいんだよなあ。
鉄道板行ってに仲間募集して来るね。


15 名前: 名無しさん@在住 [ ]: 2001/04/20(金) 08:39 ID:7XZzL2yI
台湾高鉄(新幹線)の運営権もってんは、ヨーロッパ企業連合じゃなかったっけ?
ただ、原っぱを機関車に引かれて爆走するTGVは台湾の国土にあわない
って理由で、車両形式は日本の新幹線が受注したってきくが、ほんとうかな?

だとしたら、非常に理性的な判断だな。



16 名前: 名無しさん [ ]: 2001/04/20(金) 10:39 ID:FkdNAyDw
ちなみに台湾の人口分布ってどうなっているんですか??
営業キロ345キロだと、名古屋に届くか届かないかって所ですよね。
「ひかり」とかだと、東京と、新横浜止まったら、名古屋までノンストップだし
台北-高雄ノンストップの「ひかり」とか走らせられないかなぁ・・・。
普通はみんなどこで乗ってどこで降りるんでしょうか。


17 名前: みや [ ]: 2001/04/20(金) 11:09 ID:PX7cNLfQ
途中停車站は、4箇所の模様
http://www.ueharaweb.com/tsin.htm


18 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ ]: 2001/04/20(金) 13:05 ID:0PEh.l4A
いや、9駅だ。


19 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ ]: 2001/04/20(金) 13:15 ID:???
台湾高速鉄路乗りたい。


20 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/04/20(金) 14:18 ID:71LfCDnc
鉄道おたくは、それだけで台湾に行くな。


21 名前: 駆逐艦雪風 [ sage ]: 2001/04/20(金) 14:21 ID:???
当然!


22 名前: Leon Zheng [ sage ]: 2001/04/20(金) 14:42 ID:???
*現在、台湾交通部の発表は2005年10月に開業です。
2.台湾新幹線の駅はどこにできる予定でしょうか。
*台北、桃園、新竹、苗栗、台中、彰化、雲林、嘉義、台南、高雄(左營)です。た
だし当初の発注はしないが、将来作る駅も含まれています。
3.台湾新幹線の建設予定地の用地買収は進んでいるのでしょうか。
*本線の用地買収は99.8%台湾交通部が買収済みです。
4.台北駅は新幹線ができるとどのように変わるのでしょうか。
*台北駅自体は変わりませんが、在来のホームを使用する考えです。
> 5.台湾新幹線が開通すると在来線の西部幹線はどうなるのでしょうか。
*台湾新幹線はBOT(建設、運営、譲渡)方式といって現在台湾高速鉄道公司(台
湾高鉄)が事業権を交通部から建設を含め35年間の権利を持っています。たとえば5
年間で作る場合は営業は30年行い、漏れまでに掛かった経費を差し引いて会社の運営
を行います。台湾高鉄は駅前開発及び駅の営業も権利として持っています。そのた
め、質問の西部幹線は台湾鉄道部で営業していますのでそのままだと思います。
> 6.台湾新幹線が開通すると台北〜高雄は何時間で行けるようになるのでしょう
か。
*台北から高雄まで約345kmあるのですが、90分で行きます。最高速度は
300km/hを予定しています。
ってことらしう

反省の意味込めてsageてますけど。 下げたい訳じゃないっす


23 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/04/20(金) 14:45 ID:71LfCDnc
これは上げていいのよ。


24 名前: 名無桑三 [ ]: 2001/04/20(金) 14:53 ID:???
台湾の鉄道ヲタのことを「鐵」と言います。キミが鐵なら迷わずここへ跳べ!
http://homepage1.nifty.com/KeTEL/


25 名前: 駆逐艦雪風 [ ]: 2001/04/20(金) 14:59 ID:2ABrwO1.
二フだから警戒したけど、日本の二フと違って良い所ですなあ。


26 名前: 名無歯さん@お腹一杯 [ age ]: 2001/04/20(金) 20:48 ID:???
ををを、一晩でこんなにレス付くものなんだ
みなさん頑張って盛り上げていきましょう


27 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ age ]: 2001/04/20(金) 23:22 ID:???
独仏が訴えた件はどうなった?


28 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ ]: 2001/04/20(金) 23:25 ID:0PEh.l4A
オレは開通したら、何がなんでも乗りにいくぞ〜〜〜


29 名前: 風と木の名無しさん [ sage ]: 2001/04/20(金) 23:44 ID:???
>>22
>4.台北駅は新幹線ができるとどのように変わるのでしょうか。
>*台北駅自体は変わりませんが、在来のホームを使用する考えです。

線路の幅が違うのでムリだと思うのですが…。


30 名前: 無名先生@我満腹 [ ]: 2001/04/21(土) 00:00 ID:???
>>15
ヨーロッパ企業連合がバックについていた台湾高鐵でしたが
ドイツ新幹線ICEの大事故や台湾集集地震発生での日本の耐震技術への注目などから
日本の新幹線の導入へと流れていったようですね。
そのあおりをうけてか中国大陸の高速鉄道がドイツリニアになりそうな雰囲気です。
ドイツのリニアは本国ではお金がかかりすぎるので計画中止になったやつです。
江澤民は乗りたいらしいが・・・
そんな怖いもの乗りたくないなぁ・・・
台湾新幹線が一番安全でしょう。


31 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ ]: 2001/04/21(土) 00:10 ID:OZbrKYZQ
>>27    却下だろう。


32 名前: ななしさん [ ]: 2001/04/21(土) 00:12 ID:F5Nz0ELI
>>30
日本のODAで作るのはやめてくれ!


33 名前: 早く開通しろ、楽しみだな [ ]: 2001/04/21(土) 02:06 ID:m/MEJjBE
日本のODAはつかないんじゃないかな、紅の傭兵がいるからね。
そんなもん無くとも独力で作るくらいの経済力は有るんじゃないの?
どっかのクレクレ乞食国家と違って。


34 名前: 早く開通しろ、楽しみだな [ ]: 2001/04/21(土) 02:06 ID:m/MEJjBE
日本のODAはつかないんじゃないかな、紅の傭兵がいるからね。
そんなもん無くとも独力で作るくらいの経済力は有るんじゃないの?
どっかのクレクレ乞食国家と違って。


35 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ sage ]: 2001/04/21(土) 04:18 ID:???
>>33 >>34
>>32は中国大陸のドイツリニアにたいしてODAをしないでくれと
いいたいのでは?


36 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ ]: 2001/04/21(土) 13:29 ID:OZbrKYZQ
 頼むから手抜き工事はやめてくれ〜〜〜


37 名前: 美麗島 [ ]: 2001/04/21(土) 15:12 ID:SE/mEzP.
 台湾に日本国鉄の新幹線を引っ張ったのは、
李総統の深謀遠慮だろう。
 技術的にも最適であったのは言うまでもないが、
敢えてコストが高い新幹線を選んだのは、日台の
将来を深く考えての事と思われ。
 台湾の将来と、国益を第一に考える。政治家とは
かくあるべきと、思わす大人だわな。



38 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ ]: 2001/04/21(土) 15:49 ID:/1Ncn75M
ODAは今のところついていませんし、つかないでしょう。
資金は現地調達+ローンだと思います。
ただし、事業をきっちりと進めるために
日本政府は車両などの輸出企業(当芝とか常陸とか、満井仏参)に
輸出保険を請け負うようです。




39 名前: 名無しでGO! [ age ]: 2001/04/21(土) 16:10 ID:???
>>29
今の台北駅の9線(1線は貨物用)・4面のホームのうち2面を使うとのこと。
3月23日付けの読売に載ったとか?(←不確か)。
「鉄道ジャーナル」という雑誌にも連載があるので、近々詳細がわかるかも。

台湾・高速鉄路工程処のWWW(ブラウザによっては画像しか読めないので
リンクは貼りません)によると、
現台北駅から、西側の板橋という所までは、標準軌間の地下別線を新設との由。

なお、これは想像ですが、
台北の東の南港という駅の貨物ヤードが車両基地に転用されるので、
そこへ行くまでの区間のうち、すでに地下化・複々線化されている
台北から松山というところまでの、2線は「改軌」されるのでは。

高鉄処と、今の在来線の鉄路管理局が別組織で、しかも仲が…?
高速鉄道が台湾域内で政争の具になったらヤダナ〜


40 名前: 名無しさん@お腹いっぱい [ age ]: 2001/04/21(土) 17:32 ID:???
リニアって作るのはもちろん、運行させるだけでもかなりの金が斯かるんでしょ?


41 名前: フォルモッサ [ age ]: 2001/04/21(土) 17:36 ID:???
知り合いが大体台南とか高雄とか下の方に住んでるので
個人的にはありがたい。今までは名古屋からだとあの怖い
国内線に乗り継がなきゃいけなかったから…。


42 名前: 名無しでGO! [ age ]: 2001/04/21(土) 18:00 ID:???
台湾高鉄公司の英語版ホームページ。あまり更新していないようです。

http://www.thsrc.com.tw/english.htm

これを読むと、台北西郊の板橋にも駅ができるようにも思えますが…
暫定始発駅?

>>16
大雑把に、台北周辺が620万人、高雄周辺に270万人とか。
なんだかんだで西部回廊?に台湾全人口2130万人の95%が集中するとも。
各都市そのものは、台北264万、新竹36万、台中94万、嘉義27万、
台南73万、高雄148万といったところだそうっす。


43 名前: 名無歯さん@お腹一杯 [ age ]: 2001/04/22(日) 00:53 ID:???
台湾でも東海道新幹線のような、あの緻密なダイヤで運行するんでしょうかね?
それと、もう人員の養成は始まってるんでしょうか?


44 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ sage ]: 2001/04/22(日) 01:04 ID:???
人員の養成は始まっていると聞きました。
場所は・・・日本で。
東海道新幹線並みの過密ダイヤはどうですかね。
需要があれば5分ヘッドとかやるんでしょうけど。
現在、台北−高雄の移動は航空機が主流だと聞きます。
ラッシュ時には10分起きに高雄便が出るそうです。
新幹線の輸送人員を考えると20分ヘッド位で充分では?


45 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ ]: 2001/04/22(日) 04:17 ID:y/Pql5o6
台湾板ってあったんだ


46 名前: みや [ sage ]: 2001/04/22(日) 04:24 ID:???
>>43
通過駅を全て引込み線方式のホームにすればかなり柔軟なダイヤを
組めるのでは?


47 名前: トンチャモン@偽ティンドン [ age ]: 2001/04/22(日) 13:34 ID:???
>>46
計画の方は不明だけど、それがベストでしょうね。
東北新幹線あたりでダイヤのやりくりに困っているという話は
東京駅以外は聞いたことないので。


48 名前: 名無歯さん@お腹一杯 [ age ]: 2001/04/23(月) 16:38 ID:???
李登輝さんは新幹線に乗ったことは有るのかな?
倉敷まで新幹線で行くのなら、今回が700系の初乗りですな


49 名前: 蓬莱名無しさん [ age ]: 2001/04/23(月) 18:21 ID:???
>>48
つくづく「大阪滞在、岡山通院」というアイデアは見事

京大の人も来易いし、新幹線も乗れる、造幣局の桜も見れる
オリンピック候補地としていまいち世界的には知名度の低いOSAKAがアピールできる
(これは良し悪しだが‥‥)

日本は李登輝氏にお世話になりっぱなしだね


50 名前: 42 [ age ]: 2001/04/23(月) 19:24 ID:???
>>43
2005年開業時には、12両の列車を30編成揃えて片道88本運行、
以後2033年までに片道137本に増やす、と書いてありました。
信号の設備的にはもっと間隔を詰めれるのでしょう、たぶん。



51 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ ]: 2001/04/24(火) 07:57 ID:XegfBTnA
5〜6年はかかると思われる。
台湾の暑さに車両が耐えられるか心配だ。


52 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/04/24(火) 14:27 ID:zffeJT4c
>>51 関西のジトジト暑さに耐えられるのだから大丈夫だろう。
     台湾特有のデカイ台風が来た日にゃ、運休するだろうから
     大丈夫。


53 名前: 名無歯さん@お腹一杯 [ age ]: 2001/04/24(火) 15:12 ID:???
>>51それより、中共のテロとかの方が怖い気も・・・



54 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/04/25(水) 23:25 ID:6X5hFsxU
 もっと盛り上がれよ ごらぁ!


55 名前: 無名先生@我満腹 [ ]: 2001/04/26(木) 00:34 ID:???
開通まで盛り上がるアルよー!w


56 名前: 名無しさん@1周年 [ fushianasan ]: 2001/04/26(木) 00:36 ID:???
台湾人も”・・・アル”というのだろうか?



57 名前: 駆逐艦雪風 [ ]: 2001/04/26(木) 03:45 ID:wRv5INWM
中狂がテロなんかしたら速攻で経済制裁対象になるべ


58 名前: 名無歯さん@お腹一杯 [ age ]: 2001/04/26(木) 18:25 ID:???
> 日本での心残りは、新幹線に乗れなかったこと。
台湾新幹線(台北―高雄間、2005年開業予定)
に日本の車両・電気システムが導入されることもあり、
大阪市のホテルから岡山県倉敷市への道のりに、
山陽新幹線を利用することを最後まで熱望したらしい。
結局、車で移動したが、2時間半のドライブを振り返り、
しきりに「長かったなあ」ともらしていたという

李登輝さんやっぱり新幹線に乗りたかったのね
警備の面や、報道なんかもあるから避けたのだろうけど
乗せてやりたかったな〜


59 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/04/26(木) 19:59 ID:MBc9AyTc
世界一を譲るのは鉄オタとしてはつらいところ。
まあ日本の街並みじゃ仕方ないとは思うが。


60 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/04/26(木) 23:23 ID:gesqXlUE
>>59 誰だ、台湾新幹線が350km/hだなんて電波を流したのは?
     あそこは300km/h運転だよ。台北〜高雄 94分で充分だろ。
     東京〜仙台の距離に350km/hは不必要。


61 名前: Leon_Zheng [ sage ]: 2001/04/26(木) 23:36 ID:???
俺があげたのかとおもったぜ・・・



62 名前: 駆逐艦雪風 [ ]: 2001/04/26(木) 23:47 ID:UB/cH1Dc
今月のジャーナルに台湾出てたよね。
昨日読んだばっかなので上げ


63 名前: Leon_Zheng [ ]: 2001/04/26(木) 23:50 ID:S.DJGQ86
61すれ間違いっす。
ってことであげ
日本から台湾新幹線関連で駐在に来てる知り合いの任期は10年らしい。
なげーーー

桃園に駅ができると、空港が近くなって良いなと思う今日この頃


64 名前: 無名先生@我満腹 [ ]: 2001/04/27(金) 00:07 ID:???
>>63
そのまま中正國際機場まで延長しないかなあ。
アイヤーっと言う間に台北に着いてしまうよね。
成田新幹線みたいになってしまうかもしれないがw


65 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/04/27(金) 00:13 ID:???
台湾に新幹線作る前に四国と九州に作ってやれよ。


66 名前: 駆逐艦雪風 [ ]: 2001/04/27(金) 00:16 ID:ekzA7Olw
急襲新幹線は着工してるぞ。
死国はムリだろ?しR死国がやるきねーもん


67 名前: 名無しさん [ age ]: 2001/04/27(金) 03:02 ID:???
四国に新幹線作っても採算がとれないのでは。
残念ながら無駄な投資としか言いようがない。


68 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/04/27(金) 05:18 ID:???
四国から九州に抜ける橋ってないの?


69 名前: 名無しでGO! [ age ]: 2001/04/27(金) 15:55 ID:???
>>60
曲線半径とかの、線路の設計上の最高速度は、
350km/hということのようです。

>>64
中正機場へは、新幹線とは別の電車を走らせるという話です。
日本企業も一枚噛んでると聞いた覚えがあります。


70 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/04/27(金) 19:50 ID:5j.Ntr02
>>69
日本の民鉄みたいに沿線開発もあわせてやるみたいだね。
ますます日本みたいになってくな・・・


71 名前: Leon_Zheng [ ]: 2001/04/27(金) 23:35 ID:K2mo7qXM
新聞より。
南科と高鉄の間で一悶着あるようです。
新竹に収まり切らなくなった、ハイテクタウンは台南の方にいったんですが、
その近くに、高鉄(新幹線)が通ると、振動が障害になるとか。

どうなる台湾高鉄


72 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 2001/04/28(土) 01:28 ID:???
>>68
新幹線を誘致できなかった大分県が腹立てて、
四国の愛媛県と橋を架けることにしたみたいだよ。
再来年ぐらいに着工予定。


73 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ sage ]: 2001/04/28(土) 04:35 ID:???
>>72
まあ、関係ないが確かに四国-中国間に3本も橋を架けたなら
四国-九州間に1本くらい橋があってもいいな。


74 名前: 名無しでGO! [ sage ]: 2001/04/28(土) 11:16 ID:???
本四公団、破綻寸前。


75 名前: 名無しさん [ ]: 2001/04/28(土) 19:57 ID:enC6JOO6
橋なんかいいから、高速フェリーでピストン輸送すればいいじゃん。
予算少なくてできるじゃん。


76 名前: 鯛なん? [ age ]: 2001/04/28(土) 22:38 ID:???
>>75
九州大分と四国愛媛を結ぶ九四フェリー。高速フェリーを導入しましたが
引き波の問題で通常型のフェリーと同じ速度でしか運航できません。
残念。


77 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/04/28(土) 23:01 ID:U9C18Cwk
>>72

http://www1.sphere.ne.jp/hoyo/
ほんとにやるの?


78 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/04/30(月) 00:26 ID:???
>>72
予定は未定であり決定でない。スレと関係ないけどね。


79 名前: スレ違いですいません。 [ sage ]: 2001/04/30(月) 03:52 ID:???
もう橋はいらないです。地元負担で通行料維持費なら、勝手にやってください。
ほぼ同規模の(工事の内容が全く違いますが)東京湾横断道路で、一兆5千億円。
明石海峡大橋が、約四キロで5千億円。
二兆円の分の投資に見合う価値を持ち得るとは到底思えない・・・

>>63
じっくり人材養成するんですね。完璧を目指せば、10年と言うスパンが必要でしょうね。


80 名前: 偽エンジニア [ 3 ]: 2001/04/30(月) 08:30 ID:???
台湾縦貫鉄道(基隆〜高雄)の完成が1908年(明治41年)らしいのですが,新幹線開通とからめて
100周年記念に何か計画は無いのかな。



81 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/04/30(月) 08:38 ID:TqXuSBiM
>>72
> 四国の愛媛県と橋を架けることにしたみたいだよ。

嘘!
活断層の上に原発もあるんだぞ。その上に、、、(絶句)



82 名前: 美麗島の名無桑 [ a ]: 2001/04/30(月) 14:15 ID:???
2005年か。もうすぐだけど、スレッドで追いかけるのは、たいへんだな。


83 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/04/30(月) 21:30 ID:7ZR97JVk
■運行車輛数と停車駅の初期計画(2003年まで)

 台湾高速鉄路(台湾新幹線)
◇◇◇◇◇A B C D E F
◇◇◇◇◇線線線線線線
台北◇◇◇●●●●●●
桃園◇◇◇↓↓●↓●●
新竹◇◇◇↓↓●↓●↓
苗栗◇◇◇↓↓↓●●↓
台中◇◇◇↓●↓●●●
彰化◇◇◇↓↓↓●●
雲林◇◇◇↓↓↓●●
嘉義◇◇◇↓↓●●↓
台南◇◇◇↓●●●↓
高雄◇◇◇●●●●●

●所要時間 (分数)
A線:81 B線:93 C線:103 D線:116 E線:116 F線:48

※DOS/VSPECIAL4月号(毎日コミュニケーションズ社発行)より抜粋。




84 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/05/01(火) 11:27 ID:LpI9aCcg
 B線がひかりタイプで採用される思われ。
ま、各停がないので、言って見れば全部がひかりタイプ
と言えなくもないんだけどね。しいて言えば、A線が
のぞみか?


85 名前: 美麗島の名無桑 [ age ]: 2001/05/01(火) 12:48 ID:???
A,B線がのぞみ、C線がひかり、D,E線がこだま、F線不明って感じ?


86 名前: Leon_Zheng [ ]: 2001/05/01(火) 13:47 ID:qPvB5nUM
F線が山形新幹線(嗤) 踏切あんの、たぶん(しらんけど)

ちゃちゃはさておき、
知り合いの台湾人が、台湾高鉄は欧州連合できまってたのに、
李登輝が日本大好き横やりを入れて新幹線にしてしまったつー、素っ頓狂なことをいってましたが。
新幹線導入までの詳しい経過知ってる人?


87 名前: nanasisan [ ]: 2001/05/01(火) 14:57 ID:???
>>86
いや、たしかあれはTGVの事故か何かのトラブルがちょうど発生して
安全性のために新幹線に乗り換えたのだと思いましたが・・・
詳しく覚えてません。


88 名前: 鯛なん? [ sage ]: 2001/05/01(火) 15:01 ID:???
>>87
ドイツのICEの脱線事故のことかな?


89 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/05/01(火) 15:05 ID:p4CqUQAk
ちょっと前のNewsweek(日本版)によると、入札時にユーロ、日本はそれぞれ
別の「台湾の会社」と組んでいた。ユーロが組んでいた方の台湾の会社が落札しました。
新幹線側は負けたと思っていたが、落札は台湾の会社が施工することを決めただけで、
その台湾の会社と組めば別にいいのだと気づき、大逆転。
李登輝氏の「台湾の主張」にも、「新幹線をぜひ輸出してくれ」といった記述があり、
この大逆転を陰で演出したのは李登輝氏かも。


90 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/05/01(火) 20:16 ID:8pZWDn/Y
受注の経緯について、貼っておきます。

http://www.krc.gr.jp/library/saitou/saitoumasao.html


91 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 2001/05/01(火) 20:45 ID:???
>>90
なんか、こんな言い方は適切ではないが、
日本には妙な運があるな。


92 名前: ハァハア? [ ... ]: 2001/05/02(水) 03:15 ID:???
>>90
台湾地震マンセー


93 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 2001/05/02(水) 12:47 ID:???
>>91
韓国の状況を見ると、台湾には妙な運があるといった方が良いかも。


94 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/05/03(木) 00:03 ID:TXm37xqY
>>93    組んだ相手が良かったのです。


95 名前: コピペ [ ]: 2001/05/03(木) 02:39 ID:OSfabIlA
ソウルも台北も地下鉄導入はは欧州製。英国とフランスだったはず。
どっちも仲々うまく立ち上がらず往生したんだ。特に保守技術は全くなくて、困って、結局日本企業に頼んだ。
台湾でも最初からこの日本企業とうまくいっていたわけじゃァない。
意見が違って「おお上等だ、そんなに云う事を聞かないなら後は全部自分達でやってみろ」と啖呵をきって
日本側社長は後先考えないでホテルに帰った。
次の日の朝、政府の役人と、台湾側技術者全員がホテルのロビーに来て謝ったらしい。当の社長も、
啖呵をきったはいいが、このままでは日本に帰れないと、気が気でなかったらしい。
「あの時はこっちが救われた」とこぼしたそうだ。これはその時の台湾人通訳だった人から聞いた話だけど、
例の地震や独逸でのICEの大事故の他にもそんなことも今回の台湾新幹線には影響しています。


96 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/05/03(木) 05:15 ID:R/F/APvg
>>92

 その表現は他国の不幸を喜んでいるともとれるため、
あまり適切ではないと思う。
 台湾への新幹線の導入を喜ぶのであれば、
「不幸な出来事では在ったが、この点に関しては良い方に作用した」
とでも書くべきではないか?

 細かいことで失礼。

 ただ、阪神淡路大震災マンセー、などと言われた時の気持ちを
考えて欲しい。


97 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 2001/05/03(木) 06:35 ID:???
 台湾に居たとき、防災月刊か防災訓練か何かのポスターで、阪神大震災でぶっ倒れた阪神高速の空撮写真を使って「自然災害本無常!」とかなんかのキャッチが書かれていた。

 本当に大変だったんだからネタにつかうなー!(台湾自身の前の話)


98 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 2001/05/03(木) 07:45 ID:???
まあ、災い転じて福となす。
願わくは災いより大きな福となりますように。


99 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/05/03(木) 10:01 ID:EXueQuW.
>>97
喜んだりしてるわけでもないし問題ないのでは?


100 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/05/03(木) 12:48 ID:AN/E2F6w
完成したら、皆で乗りに行きたいね。
日本チーム、ちゃんと台湾に貢献してくれ!!


101 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/05/03(木) 13:42 ID:TXm37xqY
 先ずは来年、ダイエーとオリックスが台湾での公式戦を計画
しているみたいだぞ。王さんの力は偉大だ。


102 名前: 美麗島の名無桑 [ age ]: 2001/05/03(木) 13:55 ID:???
台北−台中間、先行営業ってのは、ないのかな。


103 名前: >99 [ 0sage ]: 2001/05/03(木) 23:36 ID:???
喜んでるようにしか見えんわ


104 名前: 96 [ ]: 2001/05/04(金) 01:28 ID:vR/E6QHU
>>97

>本当に大変だったんだからネタにつかうなー!(台湾自身の前の話)
 そう思われたのであれば、まず92の見識を責めるべきだろう。

 貴方が思っていることは、おそらく台湾の方が思っていることだろう。

>>103

私も間接的にあの地震で被害を受けているため、あの地震を喜ぶ気など
毛頭無い。
 ただ、だからこそ他国の地震を喜ぶような表現がどれだけ痛い表現なのか、
知って貰いたくてあの文を書いたつもりである。
 それが阪神淡路大震災を喜んでいるように取られたのは残念だ。


105 名前: 97 [ sage ]: 2001/05/04(金) 08:17 ID:???
>>それが阪神淡路大震災を喜んでいるように取られたのは残念だ。

 喜んでいるとは思わなかったけど、当事者としては思い出したくない映像な訳です。それが住んでいたマンションのエレベーターで1階のドアが開くと真正面に貼ってあった。確かに台湾にとっては他人事だったんだろうけど、余りいい気分はしませんでしたよ。

 逆に考えて、日本の防災ポスターで台湾集集地震で倒れたビルの写真を使うでしょうか?日本人が台湾集集地震を喜んでいるとは思われないでしょうけど、台湾人にとっては気分の良い物ではないでしょう。


106 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ ]: 2001/05/04(金) 09:59 ID:V.hd6Hwg
阪神大震災被災当時、これを釜山港への貨物船誘導のネタに使った
韓国よりはマシだろ。


107 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 2001/05/04(金) 10:45 ID:???
当事者にとっては嫌な光景とは思うが、
防災意識を高める為、あの映像を使うのはやむをえないのでは?
阪神淡路大震災はそれだけ地震の恐怖を見せ付けてた訳だし。


108 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/05/04(金) 17:28 ID:vwLNflYM
今やってる台北駅の工事ってこのためなのかなあ?


109 名前: 美麗島の名無桑 [ age ]: 2001/05/04(金) 17:45 ID:???
>>108
そこを調べて報告してもらえると、うれしいのだがねー。


110 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/05/04(金) 18:04 ID:???
台北駅>西側がきれいになって芝生とお花が植わってます。
駅前にあった歩道橋が無くなったので、忠孝西路から駅へは
MRTと共用の地下道だけになった。
それにしても地下街の活気の無さはどうにかならんのかねぇ。
これから暑さしのぎのオジサン達の溜まり場になるなぁ。


111 名前: トンチャモン@偽ティンドン [ age ]: 2001/05/04(金) 21:16 ID:???
>>102
在来線とは軌間が違うので無理でしょう。
乗換えを伴ってまで先行開業する意味はないと思われ。


112 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 2001/05/04(金) 21:39 ID:???
>>110
 あの歩道橋、無くなったんですか!?
 想い出の建造物がどんどん無くなっていきますねぇ、台北。


113 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/05/04(金) 21:49 ID:???
台北駅のフィリピン村、知ってる?


114 名前: 棄て [ sage ]: 2001/05/04(金) 23:08 ID:???
え?
歩道橋無くなったんだ。
メンテしてねーなって思いながら歩いていたあの歩道橋。
そっか、無くす予定だったから、あのまま使っていたんだ。


115 名前: 103 [ 0sage ]: 2001/05/05(土) 01:56 ID:???
>>104
失敬・勘違いしたスマソ。


116 名前: 96,104 [ sage ]: 2001/05/06(日) 03:39 ID:???
>>103

 理解して頂けたようで嬉しい。
 お気になさらぬよう。


117 名前: [ sage ]: 2001/05/06(日) 16:03 ID:???
台湾新幹線の技術者の日記と言うことだ。

http://www.kubojima.co.jp/bun.htm


118 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/05/06(日) 22:56 ID:HGruZATI
 台湾用の新幹線車両が日本で落成したら、向こうに送る前に
山陽あたりで試験走行してもらいたいね。
700系が300km/hでピュワ〜〜ンと。
で、運チャンも台湾人で。 それは危険か?
でも、現地での習熟運転だけではなく、日本でもやらせる
可能性は大かも?


119 名前: 鯛なん? [ age ]: 2001/05/06(日) 23:01 ID:???
>>110
あの歩道橋はぼろっちいな〜と思いながら渡ってましたが。無くなったのか。端の上のルンペンさんたちは今度は地下道に移るのだろうか、、、?


120 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/05/08(火) 16:41 ID:/MDM50uM
乗りに行くしかねえなあ。鉄ヲタのおれとしては。


121 名前: 宅七郎 [ ll ]: 2001/05/08(火) 18:14 ID:???
>>貴様の正体はやはり台湾蔑視のファシストだったということ
>>今の台湾(特に南部)での「暴民専制」を正当化する御仁に
>>言われたかないね。

>日本人である君が、台湾人を侮辱するとは、失礼だ!!!

>台湾人を「暴民」という資格は、すくなくとも植民地にした
>罪を背負っている日本人である君にはありません。
リーアオ氏の発言を引用しただけで、なんで私が
「台湾人を{暴民}という」ことになるのかな?

>リーアオは台湾住民であり、台湾の民主化に貢献した人だから
>そういう修辞は許されるけど、君がそれを引用していいと
>いうことになりません。
じゃあ、あなたが台湾の過去の政権をけなしまくるのは
構わないんですか?

>台湾南部の状態を「暴民専制」というのは、リーアオの一方的な
>「判断」に過ぎません。どこにも事実はありません。
>あなたは、リーアオの言っている判断を「事実」だと信じて
>それを根拠に台湾では「暴民専制がある」と信じている
>ようだけど、まったくの妄想だね。
いや、以前金美齢 女史が「新党の候補者は選挙運動にも入れなかった」
と自慢そうに語ってた話しを紹介したでしょう。

>君こそ、台湾に住んだこともないくせに、台湾人を侮蔑するような
>ことばかり書いていて、不愉快ですね。
じゃあ、中国大陸に住んだことがない人は中国
大陸を批判する資格がないとも考えられますな?


122 名前: 宅七郎 [ ]: 2001/05/08(火) 18:16 ID:qYsoKOJQ
あれ、121がなぜこのスレッドに?


123 名前: 没有名字 [ age ]: 2001/05/08(火) 22:44 ID:???
在来線はどうなる?


124 名前: 駆逐艦雪風 [ ]: 2001/05/09(水) 00:55 ID:2qm7iUbs
日本みたいに、地元民の足+貨物輸送に特化すんじゃねーの?
貨物の輸送量によっては赤字になる可能性があるぞ。


125 名前: C59 [ ]: 2001/05/09(水) 01:14 ID:???
>>123
確かに問題かもネ。
貨物の輸送手段はとっくにトラックに取って代られてるし、
地元民の足としての役割もバスに奪われている。
新竹から嘉義あたりの区間は在来線は苦しいでしょう。
ひょっとすると台湾新幹線は夜間に高速フレート貨物を
考えたりしないのか?日本でも一時期検討されたような?
夕方に出せば、翌朝には台北(高雄)に着いてるなら
トラック便と競争可能でしょう。


126 名前: medieval [ ]: 2001/05/12(土) 07:35 ID:lgZDnqIQ
保線作業が入るから夜間はムリだろう


127 名前: 駆逐艦雪風 [ ]: 2001/05/12(土) 09:17 ID:HaGhONP6
今でも台湾の鉄道が赤字だったとは・・・・・
飛行機からのお客を奪い、空いたスジで高速貨物列車を運行して
それで何とか黒字とは言わんでもトータルでプラマィ0位にならんかな?


128 名前: 名無し氏 [ ]: 2001/05/12(土) 09:21 ID:.ooKXOXQ
西日本の新幹線路線は、高度成長期の建設ラッシュでコンクリ不足のため、
粗悪な材料が使われているとか。あんな危険な物にはのれんと専門家が
言っていたが、崩落とか大惨事が起こって台湾人にいらぬ不安を起こさせん
よう祈る。基本的にヤバいのは西日本のようであとは大丈夫なようだ。


129 名前: 駆逐艦雪風 [ ]: 2001/05/12(土) 09:25 ID:HaGhONP6
そうか?
倒壊の路線も褒められたもんじゃねーぞ。


130 名前: 美麗島の名無桑 [ age ]: 2001/05/13(日) 06:10 ID:???
どちらも突貫工事ですからね。中央新幹線キボン


131 名前: 美麗島の名無桑 [ age ]: 2001/05/14(月) 20:24 ID:???
中央山脈突貫ですか?


132 名前: 駆逐艦雪風 [ sage ]: 2001/05/16(水) 08:01 ID:???
中間駅が無いのか?のぞみのみ運行?


133 名前: 最初から [ ]: 2001/05/18(金) 00:07 ID:aJuOjafs
700系フル投入だそうです。わくわく


134 名前: C59 [ ]: 2001/05/18(金) 15:44 ID:???
台北駅の南側で工事しているのは新幹線に関係しているのか?


135 名前: 玉山頌 [ ]: 2001/05/18(金) 22:44 ID:eufYauSQ
台湾高鉄のホームページが更新されました。
白紙改正?で、ICEらしき背景から見事に700系に変わりました。
中国語と英語で閲覧できます。
一見の価値ありです。
http://www.thsrc.com.tw/main/main.asp


136 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/05/18(金) 23:02 ID:4DGh6Nz2
色はどんなのにするんでしょうね( ´∀`)


137 名前: 名無しさん23 [ ]: 2001/05/19(土) 00:21 ID:1BMLLJbU
>>135
ぶわあっはっはっは


138 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 2001/05/19(土) 09:01 ID:???
なんか今からすごく楽しみだ。
日本の新幹線がどのように運用されるかだけでも
見に行く価値はあるな。


139 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/05/20(日) 01:07 ID:jDdHtPsU
>>136 ガンメタの700系きぼ〜ん。
       って、山形の400系で導入済みだが・・・

        ガンメタにした場合、帯の色が問題だ・・・



140 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/05/20(日) 01:12 ID:???
オレ的には台湾は深い緑のイメージがある。緑の帯ってどうかな。


141 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/05/20(日) 03:34 ID:vyXzP0Io
台北ー>高雄1時間30分は すごいぞ。ほんとに


142 名前: 玉山頌 [ ]: 2001/05/21(月) 02:32 ID:vECgBhXw
台湾留学中に自強号や復興号に乗ったが、一番早い自強号でも最短4時間10分。
最高時速120キロのプッシュプル電車だが、名鉄特急1000系に乗り心地が酷似。
軽快で心地よいジョイント音が・・・。
しかしよく遅れる。平均10分は遅れる。本数が少ないため、全車指定なのにいつも立ち乗りで溢れている。
切符発売は三日前から。台湾の友人に「日本は一ヶ月前からだよ」、というと、
一ヶ月も前に買ったらいつ乗るか忘れる・・・、これには閉口。しかも往復切符が変えない。往路のみ。
帰りの切符は帰りの乗車駅から買ってくれと窓口で言われた。
指定がとれないので、いつも帰りは飛行機だった。唯一の救いはインターネットでも指定できること。
台湾新幹線は大量輸送だから席が無くなることはないと思うけど、
ちゃんと帰りの切符も事前に変えるようにしてほしいな。


143 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 2001/05/21(月) 07:09 ID:???
なるほど、改善点は多いね。


144 名前: >>142 [ ]: 2001/05/21(月) 07:23 ID:???
前売りにすると、それを商売にする連中が
出てくるから、じゃないかな?

復興号で6時間掛けて行くのもおつなもの。(笑)


145 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/05/21(月) 09:48 ID:xTdyUwlQ
>>142

 今は往復切符が買えるのでは?


146 名前: 玉山頌 [ ]: 2001/05/21(月) 22:19 ID:4W1k/gVQ
2000年6月時点で、台北駅の窓口では帰りの切符購入が出来ないと拒否されました。
インターネットでは片道・片道という形で買えました。
台鉄の輸送力はパンクしているから(でも、赤字)、前売りにすると値をつり上げて売る輩が出るからなのでしょうね。
西部幹線は電化されてまあまあ速いが、東部幹線は地形のせいで線形最悪。ディーゼルで鈍足。
花蓮台北の間の自強号は機関車牽引の客車で、東急車輌というプレートが微笑ましかった。
台湾新幹線はしおどめ迄と言わず、基隆まで延伸してほしい。絶対儲かる。
台北駅のホームは転落しそうになるくらい狭い(特に階段付近)、
新幹線は車幅も広いので北側にだいぶ広げないと無理と思われるが、どうなってますか?工事は。


147 名前: 問題発生 [ ]: 2001/05/22(火) 00:07 ID:MXfx6PbQ
日本の新幹線システムの採用が決まっている台北−高雄間を走る台湾高
速鉄道の建設で、列車が台南科学園区を通過する際の振動が企業の生産
ラインに重大な影響を及ぼすことが指摘され、同区から工場を撤退する
企業が出始めているほか、政府内部でも振動を解消するための具体策が
決まらず、関係者が辞職する事態となっている。

工場の撤退を決定したのは12インチウエハーを生産している華邦電子で、
同社は新竹科学園区でも工場を設立する計画があり、高速鉄道がさらに
同区を通過する際の振動についても新たな見直しを行うことにした。高
速鉄道の事業主体である高速鉄路公司や国家科学委員会、行政院評価専
門委員会では、振動を解消するための具体策を検討し、これまで線路の
橋桁の間隔を短くするなどの案が出されているものの内部で意見がまと
まらず、国家科学委員会の薛香川・副主任委員は辞職を表明した。

  《台北『経済日報』5月10日》


148 名前: 駆逐艦雪風 [ ]: 2001/05/22(火) 01:01 ID:yq2p1BhQ
マルスシステムも導入するんかいな?>しRの発券システムね。

それはともかく、確かに新幹線の振動、騒音はかなりの物があるが、
そんな神経質になるほど近くなのか?>予定地


149 名前: 奈々氏 [ ]: 2001/05/22(火) 07:09 ID:???
新幹線の騒音より振動のほうが問題でしょう。
なにしろ、半導体などの精密部品の生産には、
たとえ小さな振動でも影響が出るらしい。


150 名前: 美麗島の名無桑 [ age ]: 2001/05/22(火) 19:03 ID:???
阿給


151 名前: 名無歯さん@お腹一杯 [ age ]: 2001/05/23(水) 01:09 ID:???
>>139>>140
いいすね〜 どっちもかっこ(・∀・)イイ!!
ついでに名前はな何になるのかしらん?


152 名前: 駆逐艦雪風 [ ]: 2001/05/24(木) 10:17 ID:mF6BlXns
ジャーナル辺りに頼んで公募してもらうか?
どうせ無理だとは思うが。


153 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/05/24(木) 23:20 ID:ROeBq2vw
 列車愛称は台湾が故に漢字になるんでしょ?


154 名前: 日本男児 [ age ]: 2001/05/24(木) 23:25 ID:???
   彡川川川三三三ミ〜
   川|川/  \|〜 プゥ〜ン    ________________
  ‖|‖ ◎---◎|〜       /
  川川‖    3  ヽ〜     < 台湾是大日本帝国的不可分性領土
  川川   ∴)д(∴)〜       \________________
  川川      〜 /〜
  川川‖ ブタ 〜 /‖
 川川川川___/‖
   /       \__
  /|  |   ウ  __
  | |  |    ヨ
  / |  |_ 童貞
 | \__⊃ 租 珍


155 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 2001/05/24(木) 23:40 ID:???
>154
鏡見て作ったの?


156 名前: >155 [ 0sage ]: 2001/05/25(金) 00:25 ID:???
爆笑


157 名前: 美麗島の名無桑 [ 0sage ]: 2001/05/25(金) 10:55 ID:???
>>153
台湾っぽいというと
玉山号とか那魯湾号とかになるのかにゃ。


158 名前: 美麗島の名無桑 [ age ]: 2001/05/25(金) 18:31 ID:???
阿給


159 名前: 玉山頌 [ ]: 2001/05/25(金) 19:03 ID:iNiaR3SU
運行種別が六つも予定されていると言っても名前は六つも出ないでしょう。
自強号、復興号などは全て国民党のスローガンなので、新世紀に過去を引きずる名前はどうかと思う。
台湾人の精神シンボルの玉山号なんてのも良いですね。福爾摩沙号とか?
台湾で見た日本旅行ガイドブックには、のぞみが「希望号」、ひかりが「光明号」に訳され、こだまは忘れました・・。音なんとかだったような。
2005年10月末の開業だから、列車名決定はだいぶ先になりますね。


160 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 2001/05/25(金) 20:33 ID:???
>のぞみが「希望号」、ひかりが「光明号」

漢字にしたらすげー良い意味だな。今まで感じなかった。


161 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 2001/05/25(金) 21:55 ID:???
こだま=木靈
だったりしたら怖い。


162 名前: 774-3 [ sage ]: 2001/05/25(金) 22:18 ID:???
 こだま=音響なら、きれいにまとまりそう。


163 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/05/27(日) 13:18 ID:???
あげ


164 名前: にょ [ sage ]: 2001/05/27(日) 14:59 ID:???
154 = 反日左翼


165 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/05/27(日) 18:22 ID:H6lKqKA6
手中巻狐


166 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/05/27(日) 23:49 ID:???



167 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/05/29(火) 16:43 ID:KmjNxXdg
つうか、鹿児島、沖縄、台北間にトンネル貫通させて欲しいな。
採算合わんかもしれないけど・・・。


168 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/05/29(火) 18:40 ID:YTA9caL6
そもそも台湾って新幹線いるのか?


169 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/05/29(火) 18:42 ID:???
>>168
あったら便利。それだけの理由だろ。日本だって同じ。


170 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/05/29(火) 20:11 ID:???
あっても金食い虫の。。。鬱だ


171 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/05/30(水) 12:06 ID:vH6uahI.
>>168 台北ー高雄の航空便の逼迫と、東京ー大阪のような
      2大都市間の連携強化でしょ?
      でも、中正空港の処理能力って強化されていなかったっけ?
      高雄が貧弱なのだろうか?


172 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/05/30(水) 13:27 ID:???
中正の処理能力が幾ら高くなっても、台北市内 - 中正 - 高雄で飛ぶより松山 - 高雄の方が遙かに早いでしょう。台北市内 - 中正の陸路を移動している内に松山からだったら高雄についちゃうよ。


173 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/05/30(水) 13:36 ID:???
>>171
>台北ー高雄の航空便の逼迫と、

逼迫しているのは朝夕の時間帯だけと思われ。
国際線機材のワイドボディ機を松山=高雄間に
弾力的に投入できんかな?

スレ違いだ。逝きましゅ。


174 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/05/30(水) 16:59 ID:u4FdTMs6
しかしこれできたら台北-高雄の航空便は全滅だろ?
新幹線は台北-高雄は何分なの?


175 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/05/30(水) 17:13 ID:???
>>174
多分、東京−名古屋と同じくらいか?
航空路線は中正−高雄の乗り継ぎ便を
除いては全滅だろうね
まあ、無理に存続させることもないと思われ


176 名前: 美麗島の名無桑 [ age ]: 2001/05/30(水) 18:02 ID:???



177 名前: 玉山頌 [ ]: 2001/05/30(水) 20:01 ID:GrE/4z3Y
台北高雄は一日90〜100便、松山空港は都心に近く便利だが、高雄小港空港は都心からバスで30分くらい。
飛行時間は50分かかるので、時間でも新幹線の90分の方が有利ですね。
台北高雄便が全滅するかどうかは新幹線の運賃によると思います。
飛行機は平均1500元、5000円ちょっとだから、東京名古屋が一万円ほどかかることを考えると
台湾新幹線が飛行機並みの運賃に抑えられるかは、かなり疑問。
いずれにせよ国内線は西部幹線の大部分を失って東部の花蓮とか台東、最南端の墾丁位の寂しいものになってしまうでしょう。
航空業界にとって幸いなのは、新幹線駅が全て郊外にあって空港並みに遠いと言うことで、
新幹線運賃によっては起死回生が出来るかも。


178 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/05/31(木) 01:07 ID:???
起死回生あげ


179 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/06/01(金) 00:30 ID:LpI9aCcg
>>177     待たれい!
       確かに台北ー高雄(=東京ー名古屋/仙台)が350Kmほど
       で距離は同等でも、台湾と日本の物価がちゃうでしょうが!



180 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/06/01(金) 00:37 ID:???
>>179
もうちょっとわかりやすく書いてね


181 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/06/01(金) 08:04 ID:???
>>177
>高雄小港空港は都心からバスで30分くらい。
タクなら15分程度だぞ。

でも俺、飛行機自体が嫌い。
客にベルトさせるなんて、安全でない証拠。
出来れば昔の「光華号」に使われていた
古い日本製のディーゼル車でマターリと
台北から高雄まで行きたいね。
もう引退しちゃったみたいだけど(涙)


182 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/06/02(土) 00:33 ID:???
>>179 物価変わらない。地下鉄の値段とか考えると同じ。
セブンイレブンで売ってる物の値段もそんなに変わらん。
パソコンの部品も同じ。食べ物とか衣類は安いけどね。
でもユニクロだといっしょか。
そのうえで
1兆円以上かかる費用を考えると運賃いくらかなあ?
今いくらなんだろう??
4500円?
350Km/hで1時間がほしいね。
車両も1600人乗れるMAXにしとけば良かったなんて思ったり・・・


183 名前: 玉山頌 [ ]: 2001/06/02(土) 01:02 ID:SuVZZkRs
>>179
台湾の物価は日本の半分から1/3だけど、車両は日本製だし、設備も日本製。
収入は日本国有鉄道と違って、運賃と周辺開発テナント料しかないことを考えると飛行機よりは若干高くなるのでは、と思います。
大勢乗ればいいけど。
>>181
タクで行ったときは中山高速航路が渋滞で45分かかって冷や汗かいた。
今度行くときは東部幹線の改軌区間に乗ってみたい。えっちら、おっちら。
台湾旅行中、沢山の駅構内で見られる、(中国の空爆に備える)空襲避難経路図を見て、思わずうなった。
日本はつくづく“平和”だなあ、と。


184 名前: 洋式 [ ]: 2001/06/02(土) 01:10 ID:a3awR.xM
>>183
ふふふ。


185 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/06/02(土) 19:28 ID:???
あげ


186 名前: 没有名字 [ ]: 2001/06/04(月) 05:44 ID:WWosi2bs
飛行機と鉄道在来線(自強号)との中間の水準の
運賃で行政院から認可されたと以前聞いたが…
高速鉄路は別組織の在来線の赤字の面倒を
見ずに済むから、なんとかなるのでは?


187 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 2001/06/04(月) 09:49 ID:???
がいしゅつだけどアゲとこう。台湾鉄道マターリのサイト
http://homepage1.nifty.com/KeTEL/


188 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/06/07(木) 12:18 ID:WqzhqGmA
 高速線内、最初のトンネルが開通したってヨー。
なんでチョンコ板に書いてあって、こっちにないの?


189 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/06/07(木) 23:25 ID:nLT37IKg
それでかあ。ここ中歴市のホテルが全然あいてないのは。


190 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/06/08(金) 14:14 ID:???
クソスレ対抗あげ


191 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/06/08(金) 22:00 ID:jRAY3Doc
つまり、これによって松山空港はがら空きになるということか。
その空きの発着枠には、羽田-台北松山線をはげしくきぼんぬ。
同様に、羽田-ソウル金浦線もきぼーん。


192 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 2001/06/08(金) 22:01 ID:???
羽田-ソウル金浦線はいらん。


193 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/06/10(日) 22:35 ID:HNXcqG6c
ティムポ空港?


194 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/06/11(月) 09:56 ID:???



195 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/06/11(月) 19:48 ID:???
灌水♪ 灌水♪ 灌水♪ 灌水♪ 灌水♪ 灌水♪


196 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/06/12(火) 20:44 ID:EwS1iMK.
こういってはなんだが・・・・・台湾南北高速鉄路危うし!
KTXでアラアラ状態の韓国から
HyundaiJVが3つの工区を担当しているらしい。
担当工区
C230
C240
C280
なんだかなー。


197 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/06/12(火) 21:20 ID:???
台北車站に台湾高速鐡路股价有限公司が
台湾南北高速鐡路簡介というパンフがありました。
客運専用って書いてあります。上のほうにあった貨物は無理みたいですね。
兼運快捷郵件とかいてあるから
郵便は運ぶのかな?
路線図や写真などHPと同じようなものですが、
最後のページに「人才招募」がありました。
福利項目は
労保・健保
各種補助は
結婚補助
葬祭・弔意補助
旅遊活動補助
忘年会
ほか
どうですか!


198 名前: 名無歯さん@お腹一杯 [ age ]: 2001/06/13(水) 06:00 ID:???
今朝の新聞にJRの新型ドクターイエローの写真が載ってました
これもセットで売るのかな?
バ韓国がそれを技術移転しろとか言ってこないか心配・・・


199 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/06/13(水) 06:06 ID:ezlbJaSY
>>198
おそらく売るっす。あれがないと新幹線の保線・電気・信通が維持できん。
ドクターイエロー抜きの新幹線システムなんて・・・


200 名前: すもも@電車好き [ ]: 2001/06/13(水) 10:19 ID:7Hn5Tfkk
何系をまずは台湾で走らせるのでしょう?
0系、100系?とするとドクターイエローは100系?
でもせっかくだから700系ドクターイエローの方が
今後の投資資金を減らせるかな。


201 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 2001/06/13(水) 10:41 ID:???
メンテナンスを考えるとドクターイエローも同じ700系ではないでしょうか?


202 名前: 洋弐 [ ]: 2001/06/13(水) 19:44 ID:x3Q1Rjqg
全て、12両編成で、700系という話。
車内の仕様はどうなるのでしょう。普通車の座席の幅を広げるらしい。
ただでさえ、すれ違いに狭いのに、大丈夫か?
乗車時間が最大90分なので、車内販売、サービスコーナーやトイレを幾分省略出来るのであれば、
もっと詰め込める。
700系不評の自販機はそのままになるのかな。
サービスコーナー復活希望。


203 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/06/13(水) 20:32 ID:???
早く台湾省が祖国大陸と統一し、海峡両岸に平和が訪れるといいですね。私は日本人ですが陰ながら応援しています。


204 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 2001/06/13(水) 20:43 ID:???
基地外シナ人荒らし警報発令!!!


205 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 2001/06/13(水) 20:51 ID:???
可惡的支那人
滾出去!!!!


206 名前: ピッキー達の国歌だよ [ sage ]: 2001/06/13(水) 21:02 ID:???
義勇軍進行曲
義勇軍行進曲

起來!不願做奴隸的人們
立てて!奴隷になるのなんてイヤ!

把我們的血肉,築成我們新的長城!
私たちの肉体を万里の長城のように繋げましょう!

中華民族到了最危險的時候,毎個人被迫發出最後的吼聲!
中華人民は一番の危険日に一人一人がフィニッシュで叫ぶの!

起來!起來!起來!
立てて!立てて!立てて!

我們萬衆一心,冒著敵人的砲火!前進!前進!前進!
私たちの心はひとつ。敵の大砲をおかしながら、前へ!前へ!前へ!


207 名前: 洋弐 [ ]: 2001/06/13(水) 21:40 ID:KNB/zYa6
一世紀に亘る台湾人民の不断の努力によって、自由民主の強国をうち立てたことは、
絶賛し、我々と価値を共有しているのは大変喜ばしい。
願わくば、世界の中でも、その偉大な業績を表し、確固たる地位を占めてほしい。
僅か80万の東ティモールさえ、独立自治を得た。
台湾人が国を生むときも近いだろう。
司馬遼太郎氏曰く、「それは川が海に入る自然さで、です」。


208 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 2001/06/13(水) 22:35 ID:???
劉はただの悪ガキです。かまってやるとつけあがってさらに悪さをしますので、
放置しましょう。

奴がひとりで騒いだぐらいで、日台関係に影響がでることは、けしつぶほども
ないことは皆さんご存知でしょう。

どうせそのうち指導教授からも見放されて路頭に迷うことは目に見えています。
とどめの意味で放置、無視しましょう。

さあ、過剰反応しないで、台湾新幹線について語り合おう!


209 名前: 洋弐 [ ]: 2001/06/13(水) 23:23 ID:2bXEpfqs
そうだ、そうだ!
台湾最高、新幹線大好き。


210 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/06/13(水) 23:23 ID:???
台湾新幹線は500系と700系の良いところを集めた
700系改と書いてあるけど、改ってどこいじるんだろう。


211 名前: 美麗島の名無桑 [ age ]: 2001/06/14(木) 00:17 ID:???
支那人という言葉。
台湾でも蔑称として認識されてるので
あんま連呼すると台湾の人には自分達が言われてるように感じるかもよ。
台湾人の人もちらほらいるみたいだし・・・


212 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/06/14(木) 00:36 ID:???
>>211
心配には及びません。
ここに出入りしている台湾人も
中国人に対する「呼称」として
使っていますし。


213 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 2001/06/14(木) 00:42 ID:???
>>211
割と長い間台湾(と大陸)のBBSを観察してきたけど、支那と言ったら大陸を指すのが一般的。
問題ないからどんどん使おう。


214 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 2001/06/14(木) 01:05 ID:???
>>213
禿同


215 名前: [ 0sage ]: 2001/06/14(木) 01:11 ID:???
それと、「しいな まお」も駄目だと思います。
「チャイナ まお」ならいいです。


216 名前: 美麗島の名無桑 [ ??? ]: 2001/06/14(木) 01:16 ID:???
↑うーん、45点


217 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 2001/06/14(木) 05:36 ID:???
これから台湾新幹線はどのように完成し、育っていくのであろうか。
日本の新幹線は毎週乗っているけれど、実は昔日の東海道線の、
のんびりゆったり特急・急行も大好きだった。
だんだん新幹線輸送が中心になって路線が強化されすぎ、
いい感じの特急がなくならないといいな。


218 名前: すもも [ ]: 2001/06/14(木) 10:56 ID:Uc9hSfvk
週に最低4回は新幹線に乗ってます。いつも300系ですが、椅子があわないのかなあ。
いつも腰が痛くなります。2ヶ月ほど前に初めて700系に乗りました。座席の前が
思ったより広く「う〜ん、快適!!」と思ったのもつかの間、さあPCでお仕事を
とテーブルに置いたら、あ〜ん遠すぎる。結局ひざにPC乗せてお仕事してました。
用途によっては良い電車にもなるし、不便にもなるし。でもまあ700系は良い電車です。

せっかく新しく導入するならリニアモーターカーにすればいいのに。


219 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 2001/06/14(木) 12:46 ID:???
日本の超電磁誘導方式によるリニアモーターは未だ実験段階に過ぎませんし、
営業実績のノウハウが全くない上にランニング・コストがいくらかかるのか検討も付きません。
日本でも旧建設省や土建業界を絡めた財源確保の為にする開発と見受けられる向きもあります。
そう言う技術を台湾に実験的に先に作って悪い点を日本で生かそう、などと言うのは輸出としては
感心できません。

関係ないですが、携帯電話でさえ影響が出るペースメーカーに、磁力で浮上走行する列車は大丈夫なの?と思っています。


220 名前: すもも [ ]: 2001/06/14(木) 12:59 ID:???
>>219さん。台湾で実験って、そういう意味で言ったわけじゃないんです。
紛らわしい表現だったらごめんなさい。
実は先日に抽選で当たって山梨にリニアモーターカーの試乗をしてきたんです。
それで早いし、その割には音も小さいしって感動したんです。日本では土地の
買収がなかなか進まないですけど、これから作る台湾なら、そういうのも
いいかなって思っただけなんです。実験とかそういう考えはまったくありません
でした。
最新の物を台湾にって浅い考えでした。ごめんなさい。


221 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 2001/06/14(木) 14:49 ID:???
>>220
>>台湾で実験って、そういう意味で言ったわけじゃないんです。

 それは理解しているんですが、日本で安全性が確認しきれていない乗り物を外国で先に運用すると言うことは、そこでのノウハウを日本での運用にフィードバックさせることになりますから、結果的に実験となってしまうでしょう。それこそ台湾で大事故が発生したら国際問題です。

 それと、日本の新幹線より駅間距離が短く、全長が東京-名古屋程もない区間でリニアでは自慢の500キロを出せる場所があるかどうか疑問です。維持費を考えると鉄道ってなかなか優れているんですよ。


222 名前: すもも [ ]: 2001/06/14(木) 16:06 ID:???
>それと、日本の新幹線より駅間距離が短く、全長が東京-名古屋程もない区間でリニアでは自慢の500キロを出せる場所があるかどうか疑問です。維持費を考えると鉄道ってなかなか優れているんですよ。

なるほど。それでは早くあのカモノハシが台湾の土地を駆け巡る事を
楽しみにしています。


223 名前: C59 [ ]: 2001/06/14(木) 18:20 ID:???
ホントにあのカモノハシ顔した車両が台灣を走るのか?
台灣の人達に笑われそうで、いやだねったらいや〜だねぇ。
山形新幹線がカッコイイからそっちにしてくれ!
ちょっとくらい遅くてもオレは許すゾ。


224 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 2001/06/14(木) 18:48 ID:???
ウソだと思うなら台灣高鐵のHPを見てみよう。
http://www.thsrc.com.tw/main/main.asp
JR西日本のひかりRail Starと思しき700系の写真が扉を飾っておる。


225 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 2001/06/14(木) 19:00 ID:???
>>200
700系オンリー。よってドクターイエローも700系ベース。
JR東海も700系ベースのドクターイエローになりました。


226 名前: 洋弐 [ ]: 2001/06/14(木) 19:11 ID:XRG2St5c
500系と700系のいいとこ取り、
車体、700系、
動力、全M?
加速度2.0で爆走だ。


227 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 2001/06/14(木) 19:21 ID:???
站と站の間の距離が短いから急加速・急減速の繰り返しになるのでは?


228 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 2001/06/14(木) 19:21 ID:???
站と站の間の距離が短いから急加速・急減速の繰り返しになるのでは?


229 名前: 洋弐 [ ]: 2001/06/14(木) 22:58 ID:/U3ZXgy.
各停は急加速急減速でしょう。
速達は制限なしの300キロで快走快走。
東海道新幹線は実によく制限に当たる。250とか。


230 名前: 217 [ sage ]: 2001/06/14(木) 23:12 ID:???
>>218 すももさん
すごい頻度ですね。もしかしたら顔を合わせているかも・・・。
ヨコレススマソです。


231 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/06/15(金) 00:19 ID:???
 誰か、台湾新幹線の進行状況を現地レポートしてくれ〜〜

昨日の地震で、建設中のものは大丈夫だったのだろうか?


232 名前: 名無し [ ]: 2001/06/15(金) 02:00 ID:pzqp257Y
一昨日、ドクターイエローの新型投入のニュースをNHKでやってました。
あれも、台湾を走るんですね。


233 名前: ?? [ ]: 2001/06/15(金) 02:04 ID:d5YAdEnk
昨日台北捷運停運1小時


234 名前: 美麗島の名無桑 [    ]: 2001/06/15(金) 02:32 ID:???
>>210
最高速度の違いではないか?と思う。
日本の700系→285km/h
台湾の700系→300km/h
たかが15km/hをあげるだけでも、
ブレーキ関係を強化しなければ
いけないから、日本の700系を
そのまま投入って事は出来ないから
700系(改)ってなっているのだと思う。


235 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/06/15(金) 03:25 ID:???
台湾新幹線の工事進捗率は約15%です。HPより。
開業は2005年10月。
竣工は前年。


236 名前: すもも [ ]: 2001/06/15(金) 10:55 ID:???
>>230 本当にどこかでお会いしているかも。
私はいつも(-o-)/~~~ or (=Q=)zzz or P(^O^)ψしている性質の悪い客です。

台湾で300km/hっていうならすでに最高速度が300km/hの500系を選べばいいのになぜでしょう?
ボディもかっこいいし、ちょっと自慢できるかな?

>>223 C59さん
「C59」ってJR東海の700系の編成記号ってことですか?その59の意味は?


237 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/06/15(金) 11:09 ID:bK1WPTYU
台北駅は現駅舎と道路の間の今工事している所に出来るの?
ヒルトン前の歩道橋が撤去されたのでけっこううざい


238 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 2001/06/15(金) 11:10 ID:???
700系は500系の走行データなどを基に、空力やエネルギー効率など改良を加え、より進化したモデルです。
いわば700系は最新型高性能モデルなら、500系は一時代前の中古モデルです。中古品を採用させるのも失礼だと思いますよ。


239 名前: すもも [ ]: 2001/06/15(金) 11:14 ID:???
>>238 そりゃそうですよね。失礼しました。


240 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/06/15(金) 13:34 ID:???



241 名前: C59 [ ]: 2001/06/15(金) 17:36 ID:???
すももさん>
「C59」ってのは昔大好きだったSLの名前です。
鉄道に関係あるので使ってみました。
C62ほど太っちょじゃなくてC57(別名「貴婦人」)ほど
スマートでなくて、バランスのとれたアスリート体型の
蒸気機関車です。東海道線や山陽線で特急寝台とか牽引してた。
C59-161と162号機(戦後製造)が特にお気に入りだった訳で…。
最後は鹿児島本線か日豊本線だったかなぁ?
新幹線と関係ないです。スイマセン。


242 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/06/16(土) 13:40 ID:???
台南とか、街外れに站を作るのは解せん。用地の関係かな?


243 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/06/16(土) 16:57 ID:???
台南って町小さくて昔は自転車で1日で回ったとどっかに書いてあったけれど
今は大きくなってもう回れないらしい。新幹線駅の周りが新しい町になるんじゃないのかなあ。


244 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/06/17(日) 01:17 ID:???
>>238
て言うより、台湾新幹線に絡んでいる会社が川崎重工とJR東海だから
700系ベースになったんでしょ。


245 名前: 244 [ sage ]: 2001/06/17(日) 01:18 ID:???
ちなみに、500系はJR西日本。


246 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/06/17(日) 02:47 ID:Le0ObwNc
500系はJR西日本の開発。
700系はJR西日本とJR東海の共同開発。

JR西日本はWIN350で得たデータをもとに500系を作ったが、
JR東海と共通設計の車両を製造するに当たって、東海道新幹線は
山陽新幹線より線路企画が悪いので300km/hが出せないのと、
500系は車両価格がかかりすぎるので、廉価版として700系が
製造されたらしい。


247 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/06/17(日) 14:30 ID:???
THSRCのHPより
Fleet Planning

(1).Trainset Performance

In order to meet the requirements of high speed and capacity operation,
the 700 series trainset integrating the series 500’s power system and
700’s coach design is procured from Japanese Shinkansen.
Due to the combination of 500 and 700 series trainsets,
many advantages will be found such as high speed operation (maximum 300 km/hr),
high seating capacity, low operation cost and
efficient energy consumption in this trainset.
The basic trainset performance data are shown below :

だからパワーユニットは500系でボディーは700系か?
railstarじゃなさそうだね。
海外の高速鉄道は強制振り子とか入れてるけれど新幹線ははいってないヨねえ。
次世代新幹線車両って作ってるの??
台湾に入れるにしても2005年の30編成は良いとして
2018年までにもう21編成買うらしいけれど
次はTGVの電車型のやつに持ってかれちゃうってことないの?


248 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 2001/06/17(日) 17:09 ID:???
新幹線は車両だけではなく線路・電子管理系統まで含めたシステムで台湾に売ります。
途中から車両だけTGVってのは、インテルのCPUにエミュレータ使ってMacOSを動かすような
もので、整合性と安全管理上かなり無理の出る話ですから、まず無いでしょう。


249 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 2001/06/17(日) 23:16 ID:???
東海が、数年後をメドに新型を投入する予定のようですよ。
現有の旧型車両の現価消却後を狙って投入予定みたいです。


250 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/06/18(月) 11:53 ID:???
>>249 なんだ? では300系はもうアポーンかいな?
     新形式車両は振り子式新幹線かな?


251 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 2001/06/18(月) 22:31 ID:???
急曲線のない新幹線には振り子システムは無意味です。
新幹線の場合は揺れを抑えるために、アクティブサスを採用してます。

海外の高速鉄道は在来線でも速く走れるように振り子システムを採用し、
曲線通過速度を向上させています。

ちなみに、新幹線とTGVなどは線路幅は同じでも、
車体幅がぜんぜん違います。よって、同じ長さの車両があっても、
乗客数では結構差がでます。
台湾新幹線は高速大量輸送システムなので、新幹線型車両のほうがメリット多いです。

ちなみに、300系がもうあぼーんで驚かれていますが、1日に東京〜博多を1往復するとして、
10年使うと果たして何キロかを考えて頂ければお判り頂けるかと思います。


252 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/06/19(火) 00:09 ID:???
線形が悪いと言われる東海道新幹線を今以上高速化するためには振り子を使わないと無理なんじゃないの?素人考えだけど。
500系でも300K運転できないよね.。変電所のパワーと言うのも聞いたような気がするが・・


253 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/06/19(火) 00:54 ID:Q.qQMPxs
>>251 それは分かります。
     TGV・ICE・ESは基本的に在来線直通だから、
     比較的直線的に敷かれた高速新線内は振り子機能を
     使わず、在来線区間に入ったら振り子を利かせ、
     トータルの所要時間短縮を計る、というのですね?

      全線がかなりの高規格新線である、日本(台湾も)
     の新幹線には振り子機能はいらないのいうのも分かります。



254 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/06/19(火) 01:40 ID:???
>>251
東京〜博多 1174.9k
1往復で計算してもいいけど、365日のうち何日走るとして
見積もればいいんだろう?
単純計算では1174.9*2*365*10=8,576,770kmだけど、このまま
行くわけないしなぁ。
いったい寿命ってどれくらいなんだろ?


255 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/06/19(火) 02:33 ID:vsMJjjC6
臺灣國鐡は日本がインフラとして引き現在でもJRと同じ線路の幅なのです
新幹線があれば良いと本当に思うぞ 自強号で台北 嘉義も5時間位かかるし


256 名前: [ ]: 2001/06/19(火) 07:33 ID:???
そんな遅い自強号どこにある?台北−嘉義ならせいぜい3時間強だ。
台北−高雄で5時間弱だろ?


257 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/06/19(火) 15:39 ID:???
名前はどうなるの?


258 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 2001/06/19(火) 16:32 ID:???
千里馬號


259 名前: 洋弐 [ ]: 2001/06/19(火) 17:50 ID:1ve.nyoM
台北高雄最速4時間10分。台北新竹間が結構線形悪し。
路盤造成は日本ドイツ韓国がそれぞれの区間で台湾企業とやっています。
両端など、難しいところは全部日本企業連合がやっているように見える。


260 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/06/20(水) 20:19 ID:P0GFtCxE
韓国も絡んでるんですか?
大丈夫か?台湾新幹線


261 名前: 美麗島の名無桑 [ age ]: 2001/06/24(日) 10:51 ID:???
http://wppmedia.co.jp/taiwan/newpage10.htm

おーい、進捗状況はどうなているんじゃろか、
訳知りの人、情報キボーン。


262 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/06/24(日) 19:17 ID:???
誰か読んでくれ。
http://www.thsrc.com.tw/main/new/descript/00.asp
2001年4月までの計画進行について書いてある。
駅は40%、線路は15%台ですな。


263 名前: 讃! [ age ]: 2001/06/24(日) 20:58 ID:???
阿給でち♪

    ∧ ∧
   (,,・∀・)
 〜(___ノ
  //// ピョン!!


264 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/06/24(日) 21:15 ID:RVKoawkA
●●●●●●台北 タイペイ 260万
↓↓●↓●●桃園 タオユワン 約十万
↓↓●↓●↓新竹 シンチュー 約十万
↓↓↓●●↓苗栗 ミャオリー 約二万
↓●↓●●●台中 タイチョン 87万
↓↓↓●●×彰化 チャンホワ 約十万
↓↓↓●●×雲林 トウリウ 約二万
↓↓●●↓×嘉義 チアイー 約十万
↓●●●↓×台南 タイナン 71万
●●●●●×高雄 カオシュン 31万


265 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 2001/06/24(日) 22:10 ID:???
なんであえて北京語読みのカタカナ書きなのー?すっげー違和感。
高雄は「たかお」でしょうが。台湾人でも日本語で地名を紹介する時は
日本語の漢字読みだぞ。


266 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/06/24(日) 22:17 ID:???
切符買うとき読めないからこのほうがたすかるけど・・・


267 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 2001/06/24(日) 22:21 ID:???
カタカナ北京語で言っても通じないって。
ましてや日本で勉強した巻舌中国語だと苦笑されるだけ。
筆談が確実。カタカナ北京語は百害あって一理無し。


268 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 2001/06/24(日) 22:39 ID:???
どうしても北京語発音を書きたくば台灣で使われているウエード式で表記しなされ。


269 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 2001/06/25(月) 01:15 ID:???
>>265
おれは「たかお」のほうが嫌。
上海を「うえうみ」とか香港を「かおりみなと」と読んでいるみたいだし。


270 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/06/25(月) 06:44 ID:PVsXpoKE
●●●●●●台北 Taipei 260万
↓↓●↓●●桃園 Taoyuan 約十万
↓↓●↓●↓新竹 Xinzhu 約十万
↓↓↓●●↓苗栗 Miaoli 約二万
↓●↓●●●台中 Taizhong 87万
↓↓↓●●×彰化 Zhanghua 約十万
↓↓↓●●×雲林 Yunlin 約二万
↓↓●●↓×嘉義 Jiayi 約十万
↓●●●↓×台南 Tainan 71万
●●●●●×高雄 Gaoxiong 31万


271 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/06/25(月) 06:56 ID:PVsXpoKE
>>269
戦前の台湾統治時代のなごりらしい。
ターカオ(現地語)
→たかお(日本人の耳)
→高雄(日本が訓読み当て字)
→カオシュン(高雄の北京語読み)


272 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/06/25(月) 07:43 ID:U7uuDb1s
新高山のぼりたひな


273 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 2001/06/25(月) 07:51 ID:???
>>270
 ウエード式とピンインがごっちゃになってるぞ。無茶苦茶だな。

   ウエード式 ピンイン
台北 Taipei   Taibei
高雄 Kaohsiung Gaoxiong

 何で台湾で使われていないピンインを使うのだ?


274 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 2001/06/25(月) 08:08 ID:???
今は台湾でもピンインが使われているようだ。

http://www.asahi-net.or.jp/~ez3k-msym/charsets/roma-c.htm
> 6. 華語通用ピンイン (Tong-yong Pin-yin)

>台北市では 1997年から道路標識などに採用した。 1999年7月に行政院は
>ローマ字として漢語ピンインを採用するという結論を出したが, それ以後,
>漢語ピンイン派と通用ピンイン派の大論戦(中文譯音大戰)となった。
>最終的に 2000年10月30日に教育部長の曾志朗が漢語ピンインを採用したため,
>現状ではおそらく通用ピンインは消滅に向かうと思われる。


275 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 2001/06/25(月) 08:08 ID:???
>>271
もう日本領じゃないんだから、日本語読みするのはまずいでしょ。


276 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 2001/06/25(月) 08:09 ID:???
>>275
「日本語読み」→「訓読み」に訂正。スマソ。


277 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/06/25(月) 08:20 ID:???
>>273
素人だから。

なおしてくだちい。


278 名前: 美麗島の名無桑 [     ]: 2001/06/25(月) 08:32 ID:???
>>271
>>275
「高雄」という漢字自体、日本語の訓読みを前提にした当て字なんだから
仕方がない。嫌なら「ダーガウ」と呼ぶべし。


279 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 2001/06/25(月) 09:14 ID:???
>>275
全然まずくないよ。
台湾人だって日本語でいうときは「たかお」だもん。


280 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 2001/06/25(月) 10:44 ID:???
 金美齢女史などに言わせると、日本人が日本語で台湾のことを話しているときに人名や地名だけ突然北京語発音が入るのが不快でならないそうだ。また台湾語発音を日本語文に入れるのも違和感があるし、日本語で話すなら漢字も日本語読みで通した方が筋が通るとのこと。

 金美齢女史も日本での著書では「金美齢(きん・びれい)」とルビを入れているし、台湾の地名もあえて日本語読みのひらがなルビが入っていることが多い。


281 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/06/25(月) 11:11 ID:???
 「高雄」みたいに日本語としてすでに定着している読み方は別に構わないんじゃない
ですか? さもないと我々が慣れ親しんでいる香港(ホンコン)や北京(ペキン)も、
それぞれシャンカン、ベイジンと北京語読みをしなければ理屈に合わなくなってしまう。


282 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/06/25(月) 12:30 ID:???
>>275はなんでも北京語で読むのが
いいと思ってる厨房と思われ
そういうのに限って発音めちゃくちゃ
なんだな(藁


283 名前: 美麗島の名無桑 [ 0    ]: 2001/06/25(月) 13:04 ID:???
>>281
だいたい、中国人が命名した「南京東・西路」にしたって、
Nanking E/W Rd.となってるぐらい。


284 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/06/25(月) 13:51 ID:???
>>276
 音読みならいいんですか?
 高雄=コウユウ?


285 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 2001/06/25(月) 14:01 ID:???
たかおはたかおでしょう。
じゃ、キールンはどう読むのよ?
慣例どおりで問題なし。


286 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/06/25(月) 14:40 ID:???
台北 タイホク
桃園 トウエン
新竹 シンチク
苗栗 ビョウリ
台中 タイチュウ
彰化 ショウカ
嘉義 カギ
台南 タイナン
高雄 たかお

でもいいってこと?


287 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/06/25(月) 14:40 ID:???
+雲林 ウンリン


288 名前: 美麗島の名無桑 [ 0    ]: 2001/06/25(月) 14:43 ID:???
>>286
苗栗=ビョウリツ


289 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 2001/06/25(月) 14:49 ID:???
NHKのアナウンスでは台北はタイホクと言っている。


290 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 2001/06/25(月) 15:13 ID:???
>>286
いいんじゃない?
何か問題でも?


291 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/06/25(月) 15:18 ID:???
>>289
台湾から苦情が来ないから、NHKは日本語読みで通せるんだって。
心の狭いバカン国とは大違いだ。


292 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/06/25(月) 15:19 ID:???
>>288
さんくす


293 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 2001/06/25(月) 17:45 ID:???
>>291
苦情が来ないっーか、
台湾人も現状で良いと思ってるから。


294 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 2001/06/25(月) 17:57 ID:???
何で台湾語で読まないんだ!とか苦情が来たりして。
台北は「タイパッ」だったっけか。


295 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/06/25(月) 18:10 ID:???
>>294
北京語でタイペイと読んだら
そういう苦情がくる可能性は無きにしもあらずだね


296 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 2001/06/25(月) 18:49 ID:???
>>295
 台湾の言語状況を考えれば日本語読みに留めるのが一番無難でしょう。


297 名前: 美麗島の名無桑 [ age ]: 2001/06/25(月) 21:43 ID:???
 話はチト逸れるが、つくづく李登輝前総統は、スゴイ政治家だな。
 コスト高の日本の新幹線を導入したは、その技術的優秀さも
さることながら。

 日本人が誇りとし、また愛して止まない新幹線を、台湾の地に
走らせるのは、日本人の台湾に対する思いをより強くするためだ、と
ある訳知りから聞いた事がある。

 このスレを見ているとあながち、穿ちすぎた意見とも思えない。
 厳しい環境で、国家の命運を担う政治家とは斯くあるべきじゃわ。

 美麗島の高速鐵路に栄光あれ!


298 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/06/25(月) 21:47 ID:???
ドライに見ると総統は日本を巻き込んで、台湾の保障をはかったのだろう。
それでもいい。
台湾、好きだし。


299 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ sage ]: 2001/06/25(月) 21:55 ID:???
台湾は好きでも嫌いでも無いが
李登輝は有能な政治家だと思うね。

東アジアで優秀な政治家って俺的には
伊藤博文、大久保利通、李登輝、朴正煕、皦小平だと思ってる(w

スレと全然関係無いのでsage


300 名前: 認識高鐵・700系 [ age ]: 2001/06/25(月) 22:28 ID:???
あのー

私のスタイルそんなに格好悪いですか?
自分では、なかなか味のあるスタイルだと思っているのですが。

http://www.thsrc.com.tw/main/hsr/hsr.asp


301 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/06/25(月) 23:00 ID:???
>>300
同意。
かわいいし。


302 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/06/25(月) 23:55 ID:/g02x5rg
700系って日本ではどこで走ってるんですか?昨日と一昨日、仙台ー東京間を
東北新幹線のMAXやまびこ(2階建て)に乗って移動したんですが、
見た目が
>>300のページにあるのとそっくりだったんですけど・・


303 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 2001/06/26(火) 00:59 ID:???
>>302 700系は東海道新幹線の「のぞみ」もしくは山陽新幹線の「ひかり
RailStar」として走ってます。区間は東京から博多までです。

東日本は別系統でE4系ですね。


304 名前: 302 [ sage ]: 2001/06/26(火) 01:11 ID:???
>>303
そうだったんですか、じゃあ違ってたんですね・・
有難うございます〜


305 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 2001/06/27(水) 02:14 ID:???
700系は前から見るとかっこ悪いけど、斜めから見るとものすごくスタイル良いよ。


306 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/06/27(水) 06:30 ID:???
正面から見てかっこわるいって、鳥みたいだ。


307 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/06/27(水) 19:47 ID:???
まさにアヒル(^^;)


308 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/06/27(水) 20:10 ID:???
でも鳥と一緒でナナメから見るとカックイイ。


309 名前: 美麗島の名無桑 [ age ]: 2001/06/27(水) 21:06 ID:???
700系って、ほぼ同時期に出た
超カッコイイ500系と比べられるから辛いよね


310 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 2001/06/27(水) 21:32 ID:???
スタイルを500系と比べちゃかわいそうでしょう。で、ハン版からのコピペ。

749 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/25(月) 14:09
500系は多分世界で一番かっこいい列車だけど、輸送力で700系に
かなわない。速度も700系は見かけによらず速い。

754 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/25(月) 14:19
500系は速度を重視してつくられたんでしょ?
前に700系の特集テレビでやってたけど、
走行中500円玉を窓のところのデッキに立てておいても
倒れないし、将棋の駒は5段ぐらい縦に積み上げても
倒れなかったのを見てすげ〜と思った。

791 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/09/25(月) 17:39
話が戻って悪いが、700系(新型の、アヒル形)は300系(旧型のぞみ)の先頭部長さで
500系(一番速いのぞみ)の効果をあげるため。
台湾ならば700系でも320km/h運転ぐらいまではできると思う。

500系 
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/select/9903/shinkansen6.html
700系 http://www.kyoto-np.co.jp/kp/select/9903/shinkansen8.html
以下はおまけ
300系 http://www.kyoto-np.co.jp/kp/select/9903/shinkansen5.html
100系 http://www.kyoto-np.co.jp/kp/select/9903/shinkansen4.html


311 名前: 認識高鐵・700系 [ age ]: 2001/06/27(水) 21:57 ID:???
トホホホホ・・・・
やっぱり、器量よしの500系さんには敵わないのか。

いや、それでもワイは頑張るでー
李登輝博士にも乗って欲しいし、台湾の人達にも頼りにされたい。

乗り心地と、安全性は500系にもまけんぞ。
2005年が待ちどうしいわい。


312 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/06/27(水) 22:10 ID:???
あれ?おかしいな。700系の方が抜群にかっこよく見えるんですが。
そんな漏れは逝ってよし!?


313 名前: 美麗島の名無桑 [ age ]: 2001/06/27(水) 22:20 ID:???
>>312
実際見てみるといい
700系の「べろ〜ん」は想像以上だよ
それに比べ500系はカコイイ
彼、写真写り悪いの


314 名前: 美麗島の名無桑 [ age ]: 2001/06/27(水) 22:24 ID:???
  ┃   ┃
  ┃   ┃
  ┃   ┃
 /     \
│      │
 │     │
 │     │
 \ 700  /
   ───

AAにするとこんな感じ


315 名前: 美麗島の名無桑 [ age ]: 2001/06/27(水) 22:27 ID:???

  ┃   ┃
  ┃   ┃
  ┃   ┃
 /  │  \
│ ─── │
│       │
│       │
│       │
 \ 700  /
   ───

失敗しました やりなおし


316 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 2001/06/27(水) 22:33 ID:???
700系そんなにスタイル悪くありませんよ。正面から見るとカメラレンズの特性で
おかしく見えるだけですよ。

http://sty.cc.yamaguchi-u.ac.jp/~b2609/teke36.html


317 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/06/27(水) 22:43 ID:???
700系の形状って、トンネル突入時の圧力方向を上方に向けるため?


318 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/06/27(水) 22:55 ID:???
電車のこと詳しくないですが、700系はちょっとダサい気がしました。
これがそのまま輸出されるのですか?
あちらの評価が気になります。


319 名前: 美麗島の名無桑 [ age ]: 2001/06/27(水) 22:59 ID:???
というより、突入時の風圧を弱めるためだと思われ
真四角に近い車体が一気にトンネルに入るより
鋭角な車体で切りこむ様に入る方が、トンネル、車体共に
衝撃が少なくてすむ


320 名前: がいしゅつ [ sage ]: 2001/06/27(水) 23:03 ID:???
>>これがそのまま輸出されるのですか?

ウソだと思うなら台灣高鐵のHPを見てみよう。
http://www.thsrc.com.tw/main/main.asp
JR西日本のひかりRail Starと思しき700系の写真が扉を飾っておる。


321 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/06/28(木) 12:38 ID:q3SRhj12
 台湾新幹線沿線で、10㌔以上の長大トンネルってあるの?
あるんだったら、700系導入は大正解だ。
ICE1の機関車に、TGV−Dの客車だ? カンベンしてや。


322 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/06/30(土) 14:06 ID:vH6uahI.
あげ


323 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/07/03(火) 23:00 ID:???
スペシャルあげ


324 名前: すもも [ ]: 2001/07/04(水) 17:31 ID:???
確かに500系の方が色も形もかっこいい。でも700系も捨てたモンじゃないですよ。
全速力で走る優美な姿:毎週、新幹線ホームから鑑賞
斜め上から見る力強い走り:勤務先オフィスより鑑賞
仕事が手につきません。


325 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/07/04(水) 17:39 ID:???
がんばれ佐藤工業!!
株主代表より


326 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/07/05(木) 19:57 ID:???
>>324
う、うらやましい。
二週間ぐらい入れかわろうよ。


327 名前: 美麗島の名無桑 [ d ]: 2001/07/06(金) 05:44 ID:???
台北 タイホク
桃園 タウヱン
苗栗 ベウリツ
台中 タイチュウ
彰化 シャウカ


328 名前: 一般人 [ ]: 2001/07/06(金) 17:52 ID:i2U6KsZs
鉄道版の、新幹線とリニアの輸出スレッドを参照。台湾の成功後、東南アジアに買ってもらう。


329 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/07/07(土) 05:33 ID:6i3Oyg4A
>328
グッドアイディア。


330 名前: れれ [ ]: 2001/07/12(木) 20:06 ID:D7yRF/LY
その後の何か情報は?


331 名前: 認識高鐵・700系 [ age ]: 2001/07/14(土) 15:30 ID:???
李登輝新党age


332 名前: 名無歯さん@お腹一杯 [ ]: 2001/07/15(日) 00:23 ID:c5zb0N9M
久々の書き込み
オリンピックが北京に行っちゃったけど、台湾だったら
この新幹線ももっと役に立っただろうな
つくづく惜しい
ちなみに友達の台湾人(高雄在住)は北京に決まらないほうが
いいって言ってたけどね〜


333 名前: 333ゲット [ ]: 2001/07/17(火) 12:47 ID:???
>>332
なんで惜しいのか意味不明でしゅ。
だって台湾っーか台北は最初からオリンピックの
開催地に立候補してないじゃん。
北京以外ならどこでもいいという主張なら
支那板でやってくれなもし。
大陸なんか眼中なし!


334 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/07/17(火) 16:41 ID:1wbJlsAc
このスレ読んでふと思ったけど、
李登輝ってただの鉄オタなんじゃないのか?(笑


335 名前: すもも [ ]: 2001/07/17(火) 16:48 ID:???
>>326
仕事も代わりにやってくれるならいいかも。。。


336 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 2001/07/18(水) 14:49 ID:???
【運輸】高雄で新駅の着工式典。2004年の完成目指す

高速鉄道、在来線、高雄市新交通システムが乗り入れる高雄新駅の着工式典が14日に行われた。まず60年前に建設された現在の高雄駅建物を東南方向に約100メートル移動。地下に3線の駅を建設してから、建物を元の場所に戻す。2004年6月に完工予定。
[EconoTaiwan 7月16日(月)]


337 名前:  すもも [ ]: 2001/07/19(木) 14:10 ID:???
東海道新幹線ストラップが壊れた(;_;
ドクターイエローがどっか逝ってしまった。


338 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/07/20(金) 23:04 ID:jDdHtPsU
もっと、ネタないのかぁ〜?


339 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/07/24(火) 06:44 ID:???
age


340 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/07/24(火) 23:38 ID:???
台湾新幹線工事の写真キボンヌ


341 名前:   [ sage ]: 2001/07/25(水) 12:23 ID:???
>>337
あの黄色の新幹線って
ドクターイエローとよぶのか、、


342 名前: _ [ ]: 2001/07/29(日) 03:15 ID:aEll229M

500系ってカッコは良いけど、デザイン学校(工業系)の学生でも描けそうな平凡な
デザインで僕は嫌いですね。
それに引き換え700系の機能を追及して出来た、チョットやソットじゃ描けないデザ
イン、如何ともしがたい存在感、レベル高くて好きです。

ただ、700系が東海道新幹線の富士山カラーが似合ってないのは惜しい、フェラーリ
の赤みたいな色が似合うと思う。


343 名前: 詐欺師 [ age ]: 2001/07/29(日) 04:52 ID:???
台湾のおちゃ?腐ってます。それならバンコクの下水の方がまし。


344 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 2001/07/29(日) 09:35 ID:???
>腐ってます。
スレ違いだ、腐ってるのはおまえの脳みそ


345 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 2001/07/29(日) 12:20 ID:???
>>343
どこのスレに書きこんでるのかすら認識してないようだな。


346 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/07/29(日) 21:53 ID:???
>>343
台湾の茶、マズイの?
うまそうだけど。


347 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 2001/07/29(日) 21:57 ID:???
>>346
いやがらせの書きこみです


348 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 2001/07/29(日) 22:17 ID:???
>>346
名前欄のとおりです。“詐欺師”の言うことですから。(w


349 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 2001/07/29(日) 22:54 ID:???
>>346
中国大陸のお茶には、カビ、虫、ごみなど、いろいろな副材料が
はいっていることがあります(これマジね)。
そういうのを飲みつけている人にしてみれば、台湾の普通のお茶も
腐っているように思えるのでしょう。同情してあげましょうね。


350 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 2001/07/29(日) 23:41 ID:???
>いろいろな副材料が
ワラタ


351 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 2001/07/30(月) 00:01 ID:???
アラーシがお茶すれと間違えて書いたようだね。さあ、新幹線、新幹線!


352 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 2001/07/30(月) 23:02 ID:???
高鉄のサイト
見ていると吐きそうになったよ。
動かす必要ないところ動かすの反対!


353 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/08/04(土) 00:35 ID:???
参考になるか分からないが・・・
以下を見て欲しい。
九州新幹線のイメージが真横からだけれども、
西鹿児島駅に大々的に張ってあった。

 700系改良型の台湾新幹線も先頭形状は
似たようなものになると思われ。

http://www.satsuma.ne.jp/myhome/kunihiro/hashi/nishikagoshimaeki/nishikagoshimaeki.htm


354 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/08/04(土) 01:46 ID:???
     ∧_∧   / ̄ ̄ ̄
    ((´∀`∩< 灌水♪
     (9 y フ  \___
     ( _ / ,/
      とノ
       |
        | ||
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355 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/08/06(月) 13:57 ID:HGruZATI
あげ


356 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/08/07(火) 13:57 ID:???
 台湾用の車両の第一編成がお目見えするのは何年なんだろう?
出来上がったら、現地に渡る前に山陽辺りで試験走行するのだろうか?


357 名前: じょうほう [ age ]: 2001/08/08(水) 23:34 ID:???
KTXスレにあった。
台湾新幹線の工期に3カ月の遅れ、軌道の規格で日本企業と対立
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/prom/137248

みんなTGVが好きだね。あんなちっこいのどこが良いんだか?


358 名前: すもも [ 0 ]: 2001/08/09(木) 00:49 ID:???
TGVの良いところ

1,在来線と同じ所を走るので新幹線より速く走るのはほんの一部
2,普通のTGV(オレンジ)とTGVアトランティック(ブルー)の2種類
  色のコーディネートを考えずにたまに両方がセットで走っている
  昔の横浜線みたい(山手線のお古と京浜東北線のお古使用)
3,とにかく揺れてまともに歩けない
4,席が回らないので運が悪いと進行方向に背を向けて座る

あれっ?良いところを書く予定が。。。
でもでも風景と妙にマッチしててやっぱかっこいいよ。
私は好きだなあ。


359 名前: すもも [ 0 ]: 2001/08/09(木) 01:07 ID:???
ぜんぜん関係無い話だけど、先日とうとう念願のJR東日本新幹線
ストラップを購入したぞ。可愛い!!!


360 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 2001/08/09(木) 06:24 ID:???
>>358
 新幹線はトンネルの風圧対策に苦労しているけど、TGVは風圧対策として「トンネルを通らない」事にしているって本当??


361 名前: すもも [ ]: 2001/08/09(木) 17:01 ID:???
確かにフランス国内を走っているTGVはトンネルを通らないですねえ。
っていうか、トンネルを通った記憶が無い。
でも「トンネルを通らない」っていう対策は無いと思いますよ。
だってドーバー海峡の下を走る電車もTGVですし。
ヨーロッパの在来線は先頭車両はやはり平面で角張っているのに対して
TGVは先頭は新幹線みたいに長細くなっているし、車体も丸みをおびてますよ。
参照(でもちょっと重い)
http://mercurio.iet.unipi.it/tgv/images/index.html
前にも書いたけど、新幹線より高速で走る区間が短いからそこまで、風圧対策しなくても
平気とは思いますが。


362 名前: [ ]: 2001/08/09(木) 19:17 ID:SMqlRQE2
ユーロスターはイギリスで144キロ


363 名前: [ ]: 2001/08/09(木) 19:23 ID:SMqlRQE2
英仏トンネル内は160km/h


364 名前: すもも [ 0 ]: 2001/08/09(木) 21:09 ID:???
情報ありがとうございます。
実はTGVは乗ったことは何回かあるのですが、良く知らないのです。
新しい知識が増えて嬉しいです。


365 名前: じょうほう [ age ]: 2001/08/10(金) 00:41 ID:???
イギリスではTGV、集電靴使用。で、スピード出せないんじゃなかったかな。


367 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/08/10(金) 00:53 ID:???
 ユーロスターの英国内での走行は140〜160km/h。
ユーロトンネル内も最高160km/h運転。
2005年くらいに英国内にも高速新線出来るんじゃなかったっけ?

 TGVの国内線は南東線こそアップダウンの連続でトンネルを
回避しているが、後発のTGV路線ではトンネルはあります。
駅も地下にあるところもあるし。
勿論、高速新線内ね。でも、日本のそれのように長大ではない。

 韓国KTXではトンネルを造らないわけないのに、大丈夫なのかね?

>>361 TGVでも、2階建てタイプからは先頭機関車が丸みを
     帯びた形になりました。それ以前は結構角張っているよ。
     今、開発中のAGV(電車式TGV)の先頭も丸い。


368 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/08/10(金) 00:58 ID:???
 ついでにICE新線やイタリアのディレッティシマ新線は
元からトンネル多し。一見、だだっ広いスペインでさえも、
AVE新線にはトンネル多数。
やっぱ高速新線にも、国の地形がそのまま出るね。
イタリアや日本はその最たるものでしょう。


369 名前:    [ ]: 2001/08/10(金) 01:01 ID:R2YJv0kA
パリ北駅からロンドンまでのユーロスター列車は所要時間4時間くらい、走行距離490kmくらいです。


370 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/08/10(金) 22:38 ID:???
>>369 チッチッチ! 君〜、市販時刻表で出発・到着時刻見て、
      そのまま判断してはいかんよ。
      ロンドンとパリでは時差が1時間あることを忘れちゃ〜
      いかんぜよ。だから、ESでの所要は3時間です。


371 名前:    [ ]: 2001/08/11(土) 16:12 ID:REgL5wTw
ロンドンからパリ北駅までのユーロスター列車は所要時間2時間くらい、走行距離490kmくらいです。
>>370
つーか、小さい事故、故障があると、平気で1時間くらいは遅れるよ
ユーロトンネルの後は、数ヶ月間1-2時間遅かった


372 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/08/11(土) 22:22 ID:???
>>371 わっかんねーなー、もう。
     ロンドン〜パリのESは所要自体が3時間くらいなの!
     で、トーマスクック上でパリ〜ロンドンが4時間かかっ
     ているように読めるのは時差1時間のせい。
     ロンドン〜パリは2時間になっている筈。これも時差の
     せい。
      長距離国際航空路ではないんだから、同じ経路を
     走る列車で所要が1時間も違ったら大変なことにな
     るぜよ! 例え英国内が在来線走行であっても。
      事故の件で1〜2時間の遅れは、日本でもままあることだ。



373 名前: [ ]: 2001/08/12(日) 13:20 ID:Kfc6zhkI
>>372
ネタだよ馬鹿


374 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/08/13(月) 12:03 ID:???
>>372 きっと、消防が書いているんだよ。


375 名前: [ ]: 2001/08/13(月) 19:46 ID:ORmADRL6
>>374
本人ですが何か?


376 名前:   [ ]: 2001/08/13(月) 20:12 ID:ORmADRL6
374は馬鹿


377 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/08/15(水) 00:41 ID:???
>>376 本気でそう思っていた事を書き、指摘されると逃げる
     アナルの小さい奴発見。


378 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 2001/08/15(水) 00:44 ID:???
× アナルの小さい奴
○ アヌスの小さい奴


379 名前:     [ ]: 2001/08/15(水) 00:50 ID:7jvYCYnk
378
は馬鹿です
それを指摘されて、下ネタに逃げる下品さ
見苦しい負け犬


380 名前: 378 [ sage ]: 2001/08/15(水) 12:48 ID:???
>>379
377だろうが、ヴォケ!


381 名前:     [ ]: 2001/08/15(水) 12:53 ID:wwFOhMqQ
380 は、いいおもちゃです


382 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 2001/08/15(水) 21:58 ID:???
おとなのおもちゃです


383 名前: 外野の意見 [ ]: 2001/08/16(木) 00:38 ID:???
元はと言えば、369が一番の大悪と思われ。


384 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 2001/08/16(木) 00:46 ID:???
>>373では?


385 名前:     [ ]: 2001/08/16(木) 12:17 ID:/qlNqtI.
おまえらは、馬鹿だね
369=373
俺だよ
ハハハハ


386 名前: 美麗島の名無桑 [ age ]: 2001/08/16(木) 13:28 ID:???
さて、新幹線ネタ復活でいいね?


387 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/08/16(木) 23:15 ID:???
>>386 異議なしだけど、新ネタあるの?



388 名前: 386 [ sage ]: 2001/08/16(木) 23:34 ID:???
車内販売とかどう?

勝手に想像したりとか(w、になっちゃうか・・・


389 名前: すもも [ 0 ]: 2001/08/17(金) 01:53 ID:???
>車内販売とかどう?

これから登場する台湾新幹線(千里馬号だっけ?)の?
社内販売できるかわかんないけど、個人的には走っている
台湾新幹線の運転席からの景色のDVDが欲しい。
現実逃避できそうだから。
停車駅ではホームの人たちの普段の姿なんかも映されてるといいなあ。


390 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/08/17(金) 05:58 ID:???
>これから登場する台湾新幹線(千里馬号だっけ?)の?
まじ?キタチョンみたい。


391 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 2001/08/21(火) 12:48 ID:???
>>389   もう列車名決まってるの? 初耳だ。
     運行会社が違うから参考にはならないかも
     しれないけど、自強号の車内販売が参考に
     なるものと思われ。


392 名前: やっぱり新幹線に限る [ ]: 2001/08/23(木) 21:40 ID:???
http://cnn.co.jp/2001/US/08/22/acela.train.ap/index.html


393 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 01/08/29 00:34 ID:w791ru2A
 エ〜〜ン エ〜〜ン ハングル板が消えちゃったよ〜〜〜


394 名前: KTXウォッチャー [ sage ]: 01/08/29 01:12 ID:wJ.vQ68U
>>393
↓から避難所に行けるよ

ハングル板案内 HANGLE@2channel
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/3493/2ch/link.html


395 名前: 美麗島の名無桑 [ age ]: 01/09/03 17:43 ID:WFJF7bFg
新情報ないかね〜?


396 名前:   [ ]: 01/09/03 18:08 ID:fZO0ZJV2
名前が千里馬号?
それって韓国の新幹線に文化大革命号ってつけるようなもんじゃない。


397 名前: 名無歯さん@お腹一杯 [ ]: 01/09/07 04:00 ID:5ojRPH..
名古屋の今池に千里馬薬局って有るけど、台湾と関係有るのかな?
そもそも、千里馬のことをよく知らないのだけど、誰か教えてください


398 名前:  千里馬とは [ ]: 01/09/07 06:33 ID:wBzyOQ7Q
北朝鮮が朝鮮戦争後の復興政策で、一日で千里を駈ける馬のように
早く復興しようとしてなずけられた政策のこと。
まあ、中国の大躍進みたいな感覚。


399 名前:        [ ]: 01/09/08 23:27 ID:WSJhbKME
台湾鉄道局の方々に「電車でGO!山陽新幹線編」をプレゼントしてあげたいと
思う今日この頃


400 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 01/09/10 01:16 ID:z/oBDtVk
「電車でGO!高鉄編」を作って欲しい。


401 名前:    [ ]: 01/09/10 11:43 ID:INvNk3RQ
よく分かんないんだけど・・・
台湾新幹線って台湾で創られたの?


402 名前: [ sage ]: 01/09/10 13:43 ID:???
新聞、ネットの記事を良く読みましょう!


403 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 01/09/10 23:58 ID:Nty84DKQ
>>401
おいおい、今さら何なんだこいつ。


404 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 01/09/11 00:08 ID:Q811fPU2
ユーロトンネルは突入が少ないからそんなに気にする必要は無し
入ってしまえば空気抵抗は受けるけどほどほどで大丈夫
日本はトンネルだらけで高速で突入すると空気の壁で減速したり
車両が破壊してしまう場合がある

だからあのケチな倒壊が定員減らしても空気抵抗少ないの車両をつくったのは
トンネル対策がある。突入時の爆発音も凄いらしい

とりあえず 空気抵抗の事はどっかのWEBにあるはずだから調べてね


405 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 01/09/13 13:08 ID:FNXoInEI
>>404 あの〜〜
      JR倒壊(実際はJR酉との共同開発だが)が出した
      700系は乗車定員が、0系・300系と変わって
      いないのですが・・・。
      JR倒壊が忌み嫌う、JR酉ご自慢の500系ですら
      定員は300系・700系とほぼ同じだよ。

       ユーロトンネル内の速度は160㌔までに抑えられて
      いるからね。それに、ユーロスターの車体断面積は日本の
      在来線特急並だが、ユーロトンネルの断面積は割りと広く
      取ってある。(ユーロトンネルは単線が2本、別々だって
      ことは知っていますね?)
      同じ単線でも、140㌔以上を目指そうとしている北越急行
      内のトンネルは断面積が小さい。車両にかかる負荷は相当な
      もので、車内騒音も凄い。
       そもそも、新幹線は車体がデカく、高速でトンネルに出入り
      するのに、トンネル断面積って小さすぎるんだよね。



406 名前: [ ]: 01/09/14 18:50 ID:0PU0gicA



407 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 01/09/17 13:43 ID:ZTq88tNM
age


408 名前: 名無しさん [ ]: 01/09/19 22:37 ID:3zXo8UnA
age


409 名前: すもも [ ]: 01/09/20 01:05 ID:vnxpjRyk
先日に長崎の諫早から博多まで特急列車「かもめ」に初めて乗りました。
時刻表の本を以前に立ち読みしていたときに、全シート革張りって特集が
組まれていてあこがれてました。
実際乗ってみて、いやーこれは感動。座り心地良し、シートの前には
チケットホルダーがついてるからチケットを入れておけば寝ていても
検札OK。快適快適。
せっかくこれから台湾で日本の新幹線を走らせるなら、そういう良いところを
どんどん取り入れて世界に誇る電車にしてもらいたいものです。
不安1:台湾だと扱い悪くてシートとか切られちゃうかなあ
不安2:湿気が多いから汗かいた人が座るとべたべたしちゃって心地悪くなっちゃうかな。


410 名前: 〜⊂´⌒つ*゜ー゜)つ はにゃ〜ん ◆L.7mLPxo [ ]: 01/09/27 21:08 ID:xqj93zjI
dat落ち防止あげ


411 名前: おまんこ [ ]: 01/09/27 21:10 ID:1ghOJrak
http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/Adu/index4.html


412 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 01/09/27 22:38 ID:???
>>409
チケットホルダー、2年前(か?)デビューの
自強号にはもう付いてるよ。
日本で余り乗らないから、初めて見た時は感動した。

革張りシートは滑りやすいよ。ずり落ちて、うっかり寝られない。
清掃は楽だそうだが。


413 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 01/09/27 23:20 ID:???
ってか、やぱーり混んでいる時でも車内販売ちゃんとやってきぼんぬ。
自願無座乱発はよくなひ。


414 名前: 名無歯さん@お腹一杯 [ ]: 01/09/28 03:17 ID:iA6tpTyc
台湾人の友人に聞いたのですが、台湾で売っている日本車
(台湾工場生産のセフィーロなど)は内装が日本車よりずっと豪華なんだそうです
とにかく内装が良くないと売れないので、カローラなんかも革張りの内装らしい
セフィーロなんか内装はシーマクラスのもので固められています
新幹線もその考えで内装を豪華にするのでは?・・・
ますます乗りたくなった(笑)


415 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 01/10/02 00:37 ID:pmaopmVY
 ちょっと前に、台湾高鉄と日本企業連合の間で起こった、
軽いイザコザのその後はどうなったんだ?


416 名前: 台湾独立運動家 [ ]: 01/10/02 12:31 ID:lB7.nZY.
がんばれ台湾新幹線!
半島の窓ガラス割れTGVに負けるな!!
列車名を“千里馬”なんてでたらめ誰がいったんだ!

“宝島”号とかかなりそうだ。
“独立”、“台湾”、“登輝”号もいいけど老芋仔が騒ぎそうだ。

塗装、早くきまらんかな? 買い置きのKATO 700新幹線、すぐに塗装変更のスタンバイしておる。


417 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 01/10/03 02:41 ID:Rh2yAo52
台湾新幹線のホームページって、どこだっけ?


418 名前: すもも [ ]: 01/10/03 10:12 ID:9rZinWyA
これのこと?

http://www.thsrc.com.tw/main/main.asp

あと、
>列車名を“千里馬”なんてでたらめ誰がいったんだ!

って、それ私。なんかどっかでそういう情報を見たような
気がしたような。。。言い訳になってない。ごめんなしゃい。


419 名前: 名無しさん@お腹いっぱい [ ]: 01/10/03 10:25 ID:GCTnyYQA
無難に
「玉山(新高山のこと)」
「蓬莱(台湾の別称、クレームをつけられても別の解釈で無難に切り返せる)」号
がいいかも?


420 名前: えるさいず [ ]: 01/10/03 10:35 ID:jlkDnOEo
>>409
それは885系「かもめ」ですね。真っ白な車両。
確かにすばらしい車両です
台湾新幹線にも期待。


421 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 01/10/04 01:29 ID:Rk7UqYxE
鉄道板に逝ってください。>1-1000


422 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 01/10/04 03:50 ID:gx0LZ.Wk
台風で台鐵はDELAYの嵐・・・
捷運は台北車站を中心として運休・・・

ほんとに新幹線作って大丈夫かいなと思っちゃいました。


423 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 01/10/05 00:54 ID:rqAyAsR6
>>422
 関東・関西に台風が直撃して新幹線も運休することあるけど、
台湾の新幹線は、環境的には沖縄や八重山諸島に新幹線があるのと
同じことだからなぁ。あの辺の台風って、強烈だからねぇ。
ま、この辺のHow Toも日本のそれを見習えば、運行的には
大丈夫でしょう。
某・半島国家のように、何でもケンチャナヨではやらないでしょうから。


424 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 01/10/05 01:47 ID:43aEh.pg
>>418
ありがとう。


425 名前: 424 [ ]: 01/10/05 02:03 ID:43aEh.pg
なんか、うまくHPが見れない(文字化けではない)のだが、
漏れのPCのせいなのか?


426 名前: 1 [ ]: 01/10/05 02:27 ID:7VeIknes
http://www.max.hi-ho.ne.jp/~http/


427 名前: 台湾独立運動家 [ ]: 01/10/05 12:06 ID:OtLVgcxo
新幹線にくらべ在来線の話題が少ないような

http://piza2.2ch.net/train/index.html#1

台風対策だが、今度は、ちゃんとポンプとか、水門をつけるとか
やるだろう。

ところで新幹線開通後、現在の1000系自強号がだいぶあまってくるが、
どうなるのか?
まあ、台北ー羅東間で多少使うだろうが。


428 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 01/10/06 05:14 ID:hE8YkEw6
新幹線の話しを聞いて、わざわざ日本に乗りに来る台湾人って、いるのか?


429 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 01/10/06 20:28 ID:QhCpZbMo
HSR開通したらわざわざ台湾にのりにいく鉄ヲタなら大量にいるとおもわれ


430 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 01/10/08 02:35 ID:TrS9qRN2
>>427
捷運は出入り口とか結構高いところにあるんだけどね。
原因は既出だけど、太平洋そごうの地下から水が大量に入ったのが致命傷になったらしいけど、
水没したらしたで、これだけの時間をかけることなく復旧できるシステムを早急に構築して欲しい。

自強の車両は北廻線・東部幹線に使ってもいいし、他の種別に使ってもいいんじゃない。
それより、高鉄開通後は松山以南の優等列車が丸丸抜けちゃうから、
ダイヤ的に余裕が生まれるんだけど、やっぱりここは近郊列車の大増発ってことになるのかな?
今は通勤電車が毎時2〜4本っていう、日本の地方都市みたいなダイヤだけど、
台北首都圏の規模を考えたら基隆−新竹間は相当な本数が設定されてもいいと思うんだけど。


431 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 01/10/08 08:14 ID:???
>>427
 日本だと大阪や東京には大深度に貯水トンネルを掘っているからよっぽどの事があっても
大丈夫に出来ている。京都にはそれがなかったので、京阪電車の地下地区が浸水した事がある。

 台北にはまだ貯水トンネルが設けられていない。こう言う目に見えない私設に巨額な予算を
割り振ろうとすると野党がうるさいんだよねぇ、まったく。


432 名前: 認識台湾 [ age ]: 01/10/08 15:44 ID:???
>>431
>京阪電車の地下地区が浸水した事がある。

あれは、鴨東線工事中(殆ど完成)の事ではないかな。
現在は大丈夫だと思うよ。貯水トンネル有った方がいいのはそのとおり。


433 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 01/10/08 22:58 ID:???
>>427
》まあ、台北ー羅東間で多少使うだろうが。

 新幹線が開業する頃には羅東〜花蓮間の電化工事も完成している
だろうから、E1000はそこへ持っていってもいいよね。
 でも、そうするといま東部幹線で使っている自強號用DCが余る
か…う〜む、一体どうするつもりなんだろう。


434 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 01/10/08 23:02 ID:???
>>430
>他の種別に使ってもいいんじゃない。

 なるほどそういう手もあったか。(O_o)!
 [艸/呂]光號や復興號の色に塗られた自強號用車両…悪くない
かもしれない。


435 名前: 玉山頌 [ ]: 01/10/08 23:25 ID:1G5sEI1E
高鉄のホームページで以前見たが、高鉄を宜蘭まで延伸する計画があるが、
数年以内に、日本の振り子式電車を導入し、軌道改良するから、
延伸しないと書いてあった。東急車輌の気動車余りまくりか。
月末に台湾へ行くが、捷運が台北駅を通過するのが見物。
板南線は到底間に合わないか。板橋南港線なんだから、ちゃんと、
昆陽までではなく台鉄南港まで延伸してほしい。


436 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 01/10/09 00:04 ID:/ouvc6pw
とりあえず高鐵開業で客車列車はあぼーんされそうだね。
開業までに西部幹線の長距離平快に乗っておきたいな。
あっちの平快はドア開けっ放しで地下区間爆走してるのがいいね。
海平快1515なんかはいい感じ。
(松山5:23発→高雄13:13着)


437 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 01/10/10 00:40 ID:???
>>429
このスレの中で本当に乗りに行く人いるかも。


438 名前: >437  それは俺だ!! [ ]: 01/10/10 04:28 ID:wu/u9qd2
俺は開通したその日の出来れば始発を乗りたいねェ。問題は日本から指定席券を買えるかどうかだ。
旅行代理店経由やネットなどで。


439 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 01/10/10 11:11 ID:Zz7ONvwE
台湾新幹線初乗りツアーなんて企画したら、
ビジネスとして成立するだろうか?


440 名前: 美麗島の名無桑 [ age ]: 01/10/10 11:56 ID:???
開通すぐに、ではなくてもいいけど、やっぱり乗りにいきたいねえ。
開通は予定通りなんだろうか? MRTのていたらくを見ていたので心配だ。


441 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 01/10/22 00:45 ID:bSrkQaLn
 RJ誌読んでる?


442 名前: 台北車站 [ ]: 01/10/22 23:43 ID:rb9Dr99L
>441
RJにしちゃ、あの記事難解で良くわからん。
それに自慢話みたいでおもしろない


443 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 01/10/22 23:55 ID:???
>>442
激しく同意!


444 名前: 玉山頌 [ ]: 01/10/23 00:57 ID:8RprZTfL
鉄道マンしかしらなそうな事項のオンパレードで三分の一は理解不能。
地図片手じゃないとどこがどこか分からない。高校の地図帳では無論不可。
しかし来月の新幹線契約の大逆転はおもしろそう。


445 名前: 信じてもらえないと思うが。 [ ]: 01/10/23 02:06 ID:9sBT/Bcf
李登輝前総統は物事を考えるときは日本語で考えるそうだ。


446 名前: [ sunwen01@yahoo.com.tw ]: 01/10/23 03:01 ID:???
ホンマカ?


447 名前: 美麗島の名無桑 [ age ]: 01/10/23 03:18 ID:???
蔡なんとかって人も台湾語でなく日本語で考えると
本にかいてあったからホントじゃないの?


448 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 01/10/23 08:25 ID:???
>>446
 台湾人日本語世代が基本的に日本語で思考すると言うのは別段珍しい話ではない。
李登輝が日本語で思考し、奥さんとの日常会話が日本語なのはつとに有名。
本人の著「台湾の主張」も、原文は日本語で書かれていて、台湾で出版された物はそれの中文翻訳版。


449 名前: 台北車站 [ ]: 01/10/23 08:27 ID:+7/rGQSZ
>444

大逆転もまた自慢話のネタじゃないの?
大逆転は、技術者間というより李―石原、森ライン、地震の影響では?

>445
これは本当、戦前の高等教育を受けた方は確かに物を考える時日本語で
考える。
彼らが受けた日本語というものは、我々が中学から習う英語とは訳が違った。
さらに彼らに言わせると日本語の方が理論的だそうだ。


450 名前: 孫文 [ sunwen01@yahoo.com.tw ]: 01/10/23 15:31 ID:???
なるほど  うー―ん  確かにそうだ
日本語以外は イエス ノー しかないもんな   納得!


451 名前: 台北在住リーマン [ ]: 01/10/23 18:16 ID:u3Hd3P+X
台湾の日本語世代は、日本語で夫婦喧嘩なんて珍しくもなんともない。
田舎にいくと、お互い「おはよう」「おはようございます」なんてあいさつしてるし。
俺の家の管理人も日本語ペラペラ(元特攻隊員)で、5歳の孫娘と日本語で会話してる。
独り言も寝言も全部日本語。
孫娘も日本人の5歳と日本語能力は変わらない。北京語あかんけど(藁


452 名前: ↑これは [ ]: 01/10/23 23:03 ID:???
いくらなんでも本当とは思えない。残念ですが。


453 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 01/10/23 23:08 ID:???
こういうウチ、あるよ。


454 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 01/10/23 23:16 ID:???
何かスレッドのテーマからずれてきてるYo!


455 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 01/10/23 23:19 ID:???
話戻そう。


456 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 01/10/24 00:34 ID:???
台北から高雄までだった?250km運転として2時間ぐらいかな?


457 名前: 孫文 [ sunwen01@yahoo.com.tw ]: 01/10/24 10:18 ID:???
いっそのこと リニアモーターカーにしたら


458 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 01/10/25 01:53 ID:iY48XrT7
>>446
母国語と母語は違います。幸いにして我々日本人は、母語と母国語が一致しています。
母国語は、国のことば、母語は、生まれてから身についた言葉。
シンガポールの中国系の母国語は、英語。しかし、母語は、中国語。

再び、話それてスマソ


459 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 01/10/25 08:09 ID:???
>>458
「母国語」じゃなくて「国語」でしょう。「国語」と「母語」をくっつけたのが「母国語」。


460 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 01/10/25 09:30 ID:???
>>458 >>459
頼むから言語の話は余所でやってくれ


461 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 01/10/25 10:09 ID:CwIcaYZ3
>442 >>443

どこかの鉄道クラブの例会で時々自慢話するとかってホント?
クラブ名教えて


462 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 01/10/25 11:28 ID:YMvsOQEC
http://www.krc.gr.jp/library/saitou/saitoumasao.html

 とり方によっては自慢話に聞こえるが、素直に、独仏(特に仏)の
横暴なやり方を蹴っ飛ばしてくれたことに拍手しようではないか!
大成功させる為に、事業者には真剣に取り組んでもらいたい。

>>456    700系ベース車両で、最高速度300km/h。
      最短1時間30分を目指しています。


463 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 01/10/25 12:44 ID:zIQt7V3A
>>462
台湾とはいい縁がありますね。


464 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 01/10/25 18:02 ID:???
台湾地震の時は日本の援助をアピールするのに李登輝がわざわざ
イメージアップ工作したとかしないとか・・・


465 名前: 流れ人 [ ??? ]: 01/11/01 10:57 ID:???
http://www.asahi.com/international/update/1101/005.html

本家TGV事故ッた!!

在来線部分で脱線転覆だって。

まあ新幹線では起こらないけど!!


466 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 01/11/01 11:23 ID:???
>>465
写真見るとカーブしてる所みたいだね。


467 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 01/11/01 13:12 ID:???
>>465
>>まあ新幹線では起こらないけど!!

日本だって分からんぞ。
山形新幹線とかあるからな。


468 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 01/11/01 23:45 ID:???
>>467
山形新幹線と秋田新幹線は名前は「新幹線」を名乗ってますが、
実際は「在来線」です。
東北新幹線に直通するので、乗客にも理解しやすいように
名義上「新幹線」名乗っているにすぎません。


469 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 01/11/02 00:08 ID:???
>>468
そんなこたぁ知ってるよ。
もし山形新幹線で事故でも起きてみろ。>>465のTGVの事故と同じ扱い
だろ。どちらも高速鉄道車両が在来線区間で事故ったんだから。


470 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 01/11/03 06:40 ID:IkZt8H6a
MRTってどうなったの?


471 名前: 歓迎光臨 [ ]: 01/11/03 13:21 ID:???
すいません。
すれ違いですが、地下鉄の冠水>>不通って、どうなったの?
もう、全線復旧したんですか?


472 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 01/11/03 15:30 ID:???
>>470 >>471
まだです。南港線の忠孝復興と昆陽間が依然不通のまま。
それ以外の区間は一応開通していますが、台北車站の復旧
が遅れているので、同駅は全列車通過しています(隣の中
山站か台大医院站を使って下さい)


473 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 01/11/03 15:32 ID:???
あ、あと台北捷運(MRT)の最新情報はこちらで
http://www.trtc.com.tw/


474 名前: うへほ [ uheho@hotmail.com ]: 01/11/03 20:26 ID:???
 ユーロスターがトンネル内で160kmって事は
485系が青函トンネル内で出しているのと同じ速度じゃないの。


475 名前: 歓迎光臨 [ sage ]: 01/11/03 23:52 ID:???
>>472さん
レスありがと


476 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 01/11/04 12:17 ID:O8B0gDc5
>>472さん 青函トンネル内は 140kmですよ。


477 名前: 美麗島の名無桑 [ , ]: 01/11/04 15:13 ID:???
九州と台湾の間は海底トンネル引けないのかな?


478 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 01/11/05 15:16 ID:zGvtzxUS
>469
山形新幹線は
前の冬に線路内を走行中の乗用車を
跳ね飛ばしてしまいドライバーが
死亡する事故を起こしました。
雪が積もっていて線路を道路と
勘違いしたのが原因だそうです。


479 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 01/11/06 00:52 ID:++sOY2nN
>>478 とりあえず、山形・秋田とも脱線転覆は無い。
      ただ両線とも、恐ろしく山の中を通る区間があるから、
      そういう所の、路盤が大雨なんかで崩れ、そこを偶然
      にも列車が通ったら、ヤバイけどね。
      そもそも、雨量計によって、ヤバそうな時は運休し、
      再開するにしても、保線員が見回っているし。
      ミニ新幹線は気象条件に左右されるけど、危険の事前
      回避ってことで良しとしようや。

       ただ、そういう災害時のときの会社側の情報不足
      は台湾に見習って欲しくないけど。


480 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 01/11/06 02:35 ID:???
>>477
夢があっていいですね。
個人的には実現してほしい。


481 名前: ななし [ ]: 01/11/06 11:21 ID:eQvNNlvW
にしても、台湾はよく日本の新幹線を採用したなあ。
日本人としてはうれしいけど。


482 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 01/11/06 23:51 ID:++sOY2nN
 実際、台湾の地盤に独仏が提案した、ICEの機関車にTGV−Dの客車
を挟むなんて方式は沿っていないのではないか?
独仏は実際にヨーロッパでデモ走行したみたいだけど。


483 名前: 脱線てんぷくトリオ [ ]: 01/11/07 17:19 ID:Fe9o2Uuc
独仏(徳法)は、中国であそんでおれ!


484 名前: 圧縮吉野家 [ ]: 01/11/10 03:54 ID:Kn3pocLN
台湾の風土+新幹線これ最強!
けど韓国にはおすすめできない諸刃の剣・・・


485 名前: 名無し [ ]: 01/11/12 03:59 ID:9pdKjqAI
最近の工事状況はどれくらいなんでしょうか。?


486 名前: 8 [ ]: 01/11/13 20:57 ID:88wImTIx
ここにもそんなようなことが、
http://www.worldguys.jp/cgi-bin/bbs/asia/taiwan20/bbs1/cf.cgi


487 名前: ktx.>>hsr [ ]: 01/11/17 01:26 ID:8j+rysdq
日新幹線グネ・高速鉄櫓の白いことはまことにかっこいくないしktxは銀色でたくましいので
前窓も鳥が飛んでぶつギョネかっても割れず形してるしよく走る・ククク・・・。
韓国ktxはスリムで壮健なのに対しイグッア・日新幹線のぶざまに太いことよ・・・。

日新幹線貧乏で食堂車の経営が留止?まことにグァおまえたちはかわいそうだね!!
韓ktx豪華ゥソ絢爛の食堂でゥナギ犬料理でもてなされてうれしがる(られる)
まったく歪曲歴史(駅舎)を生む日本人!犬キムチヌァ食えば目のさめる?無理。
ハハハハハハ!!!!韓国マンセー!!!!!


488 名前:   [ sage ]: 01/11/17 02:12 ID:???
>>487
意味不明?
分かるように書いてくれ!


489 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 01/11/17 05:18 ID:VCCD6q9l
>>488
>>487は韓国語を翻訳サイト通して貼り付けたんだろう。
まぁ、内容は
韓国新幹線(ktx)は銀色でたくましいが日本の新幹線は白くてかっこよくない。
また、(ktxは)前窓に鳥がぶつかっても割れないしよくはしる。
ktxはスリムで壮健なのに対して日本の新幹線の太くて無様だね。
日本の新幹線は金なくて食堂車も廃止になったみたいだね、かわいそうな奴ら。
ウリナラの豪華絢爛な食堂車で犬料理を出されてうれしがる歪曲した歴史を
言う日本人!犬のキムチ食えば目が覚めか?無理だろうけど。
アハハハハハハ!!!韓国マンセー!!!!!

まぁ、いつものことで板違いだけどね。相変わらず馬韓国。


490 名前:   [ sage ]: 01/11/17 12:45 ID:???
毎度ながら、クククと駅舎の翻訳はどうにかならんのか。
本当におかしくて!!!!!!!(w


491 名前: 美麗島の名無桑 [   ]: 01/11/17 12:56 ID:???
トンネルにTGV方式の車体で突っ込んだら音圧亀裂がおきるよ
あ 既に経験済みか


492 名前: 488 [ ]: 01/11/17 13:20 ID:EZnnUUhd
>>489
解説、ありがとう。
>>487はハン板でやってほしいよ。まったく。
いずれにせよ、韓国の新幹線は営業段階に
入っていないのだから、今の段階でどうこう
言ったって、ミジメなだけだと思うのだが..


493 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 01/11/17 19:49 ID:j9P+k3tu
>>488さん
激しく同意。
新幹線というシステムは山あり谷ありの風土に合う高速輸送システムですよね。
運用まで考えた李登輝さんの炯眼に感謝するときがきっと来るでしょう。
(単なる鐵オタかもしれないがそれはそれでうれしい。)


494 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 01/11/18 00:53 ID:cnuVP/Bj
>> 日本の新幹線は金なくて食堂車も廃止になったみたいだね、かわいそうな奴ら

食堂車の廃止の原因は、新幹線の高速化によって(東京大阪間の時間短縮)食べる人が減ったことが
原因です。あと競争意識がないからあまりうまくないかも・・・・

こんな事もわからないチョンっていったい・・・・・・・・・・

そっか、韓国の新幹線って80キロだったっけ・・・


495 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 01/11/18 01:13 ID:rjZTLfzz
>>487、激しくワラタ。
自国で車両もシステムも作れないくせによく言うな。
抱腹絶倒、哀れ反日自民族優越主義、実力が付いていってないよ。
韓国は鈍足で食堂車で食べる暇があって良いね。前時代的で、懐かしい。
天井が低くなったのは高速化だ。ktxは狭いだろ。
台湾高鉄予定通り2005年10月末に開業するか?


496 名前:◆9qoWuqvA [ ]: 01/11/18 02:40 ID:wdnSo9rj
なるほど確かにゆっくりご飯食べる暇もなければ食堂車には行かないわな。
せいぜい駅弁で充分か。


497 名前: 屠殺列車 [ ]: 01/11/18 16:29 ID:B6TwA1hs
 KTXには、食堂車で供される犬料理のために、犬運搬用の部屋が
車両内にあるそうです。
ソウル駅出発前にKTXホームにいると、9号車あたりから複数と思われる
犬の断末魔の鳴き声が聞こえたが、プサンに着いて9号車の前を通ると犬の
鳴き声はしない。
どういうことだろう? まさか、たった2時間の間に全頭が食・・・。


 擦れ違いスマソ。


498 名前: ktx>>hsr [ ]: 01/11/18 20:49 ID:vEZMXX7J
ネタでした。ごめんなさい。


499 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 01/11/19 12:10 ID:yE+SHJ1M
 いま、どこまで進んでるのよ〜?


500 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 01/11/19 22:11 ID:7nV+oBD8
500系は台湾には逝かないのね。
カッコイイので1編制ぐらい走ってもいいような気がする。


501 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 01/11/19 22:57 ID:???
前にも出てたけど、500系をベースに量産性と経済効率を考慮してリファインしたのが700系ですから、
500系は輸出はおろか国内でも今後生産する予定はない筈。売り込むなら700系しかあり得ません。


502 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 01/11/20 00:16 ID:hljI8Met
竜山寺のほうは地下隧道完成してたね
途中の陸橋やトンネルはわからない
台北駅の前でやってる工事は新幹線工事なのかな?

とにかくあそこらへんは遺跡とか出てきて穴掘るの大変そうだ


503 名前: 500 [ ]: 01/11/20 18:00 ID:yjW66bKw
>>501
ということは今のうちに500系に乗っておかないと、数年後には
なくなってしまうのかな?新幹線は長距離を走るので10年ぐらいで
耐用年数が来てしまうと素人ながらに考えてますが、どうでしょ?


504 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 01/11/21 21:21 ID:mufmAeFE
台湾高鐵怒濤の勢いで建設中。
ホームページ参照。
台湾人の友人は2005年10月開業というと「絶対無理」と言うが、
鼻をあかして貰いたい。
全共同企業体。


505 名前: コマツヒロエ [ y2k_bestone@yahoo.co.jp ]: 01/11/21 21:25 ID:???

コピーガードキャンセラー、あります↓
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c13119399?

DVD やスカパー、レンタルビデオ、セルビデオのコピーガード
を無視して、ダビングが出来る様になります。

購入を希望する方は、入札をするか、
直接、メールを下さい。

宜しくお願い致します。


506 名前: 光華号 [ ]: 01/11/21 22:12 ID:SoNZr/E1
台湾島を700系が駆ける日も近いようで、嬉しい限りです。
技術関係でちょいとツッコミ。

台南科学園区の振動問題に関しては、杞憂に過ぎないと思われ。
現在の高速鉄道の制振・防音技術で充分対処可能。
東海道新幹線開通時に慶應大学との間で全く同じ問題が起きましたが、
結局何も起きずに今に至っております。
(矢上の理工学部キャンパスの真下を新幹線が轟音立てて走っています)

台湾が新幹線方式を導入したのは、技術的な信頼性というよりも、在来線の
軌間や地形の問題が大きいでしょう。
日本や台湾のように在来線が狭軌で、かつ高速化の困難な線形が多い場合、
在来線とは独立した形で1から標準軌高速鉄道を建設した方が効率的ですから。
狭軌での高速鉄道は、現在の実用技術では投資効率から考えると非効率的です。
(狭軌で240km/h程度出せるようになれば事情も変わるでしょうが)

逆に韓国のように在来線が標準軌の場合は、在来線のネットワークを生かせる
TGV方式が手軽で無難です。

世界の高速鉄道の大勢は建設費が安価なTGV方式に流れていますが、自国鉄道の
特性を踏まえた上で、技術的なメリット・デメリットを的確に判断した台湾政府の
決断は賢明でしょう。


507 名前: 台湾軽便 [ ]: 01/11/21 22:31 ID:8G/pG5HO
歓迎光臨台湾軽便鉄路

http://homepage2.nifty.com/namahage2/


508 名前: sage [ ]: 01/11/22 00:38 ID:???
新幹線とは正反対な鉄道だな。


509 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 01/11/22 00:43 ID:ZHmHJAf2
>>504 貼り付けくらいしておいてくれ〜〜〜


510 名前: 504じゃないが… [ ]: 01/11/22 00:46 ID:???
たぶんここのことだよ。
http://www.thsrc.com.tw/main/main.asp


511 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 01/11/22 01:07 ID:R0czRhqL
http://www.thsrc.com.tw/main/new/new.asp
から
高鐵計畫執行動態
をクリックしてください。
現在建設中の写真が一杯。


512 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 01/11/23 12:40 ID:vflhodYs
>>511 サンクス。
      ドッカンドッカンやってんね〜。
      頼もしいくらいだったよ。
      350kmを一気に建設してんのかな?
      最近の日本の新幹線建設はチビリチビリ
      だから、壮観だったよ。
       そこのページは随時、建設状況を更新
      していくのかな? あまり短い期間だったら
      変化は分らんけど、2年後くらいに同じ
      地点の写真載せたら、だいぶ変っている
      だろうな〜。




513 名前: 高砂族 [ ]: 01/11/23 23:35 ID:QgDxg90i
台湾の均衡ある発展の為に東海岸にも整備新幹線を!!!



514 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 01/11/24 00:09 ID:???
>>513
おまえ東部の土建屋?


515 名前: 光華号 [ ]: 01/11/24 00:56 ID:WiiRSt75
>>513
旧狭軌台東線の車両を、標準軌に強引に改軌して再々利用したら笑える。


516 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 01/11/24 01:03 ID:???
>>515
 あはは、それいいね!


517 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 01/11/24 01:18 ID:???
>>513
 それより台北〜花蓮間に高速道路を作って欲しいな。
 宜蘭までは工事しているみたいだけど。


518 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 01/11/25 10:38
あのレベルで2005年に完成できるのかねえ
地下鉄だってあんなチンタラ作ってたのに

まあ早く完成するのを希望です


519 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 01/11/26 00:09
>>518   1年くらいズレ込むかもしれないけど、
      国家事業(台湾は国家ではないけど)に
      対する、台湾の気合が感じられる。
      東海道新幹線建設の頃の日本のようだ。
      今回は特に台湾で大きなイベントはないけど。
       大して本国の整備新幹線はね・・・
      ホントにあれは国家事業なのだろうか?
      まったりと造りすぎ。



520 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 01/11/26 00:13
>>(台湾は国家ではないけど)

 わざわざ余計な一言を入れなくてもいいのに…ここは台湾板だぞ!


521 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 01/11/26 00:25
>>(台湾は国家ではないけど)
国家だぞ、ゴル


522 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 01/11/26 00:30
何かIDがなくなってから、つまらん煽り野郎とか厨房が増えたな…。


523 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 01/11/26 01:36
国家なのは事実なんだけど。1911年以来ずっと存在している。
日本政府の立場は、中国の主張を理解し尊重するだけ。
承認も支持もしない。従って、
台湾は国家とも国家で無いとも言っていない。
中台に関わらないだけ。
我々国民は自由(憲法で保障)だから、国家と認める。
台湾(中華民国)は速やかに国連に加盟すべき。
日本政府は台湾の加盟を支持すべき。
と考えます。


524 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 01/11/26 10:10
>>519
>>(台湾は国家ではないけど)

 国家ではなかったら何なんだ。中華人民共和国の経済特区か?(藁


525 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 01/11/26 11:20
国家ではないと言う主張は中国の妄想(藁


526 名前: 名無し [ ]: 01/11/26 13:48
台湾論は他でやってくれぇ。
ここは台湾新幹線スレ。。。


527 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 01/11/26 16:02
>>525
しかも核を背景に脅してね(藁


528 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 01/11/26 22:43
 とりあえず、新幹線建設に精出して頂きましょうヤ!


529 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 01/11/26 23:33
走るのは右側通行なんでしょうか、左側通行なんでしょうか?
台湾の在来線はヨーロッパ大陸方式で「単線が2本」と考えて
臨機応変に右左双方に融通きかせて走らせてます。
私は複線の踏切待ちで、2本の線路を相前後して同じ方向に走る
列車を見てしまいまして、事情を知らなかった頃は悩みました。
(んな事で悩むなよ)

ご存じの方はいらっしゃいませんか?


530 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 01/11/27 10:10
>>529
私は西部幹線で自強号に乗っているときに、他の電車を追い越してビックリしたことがあります。
新幹線はどうなんだろう?私も知りたいですね。


531 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 01/11/27 13:20
>>529-530
そんへんのネタは、ここ数ヶ月の鉄道ジャーナル誌に詳しく
書いてある。台湾新幹線関連では有名(?)な、斎藤センセイ
がこれまでの経緯を執筆しているのだが、高鉄の新幹線は、単線
並列の考えは無く日本と同じやり方。違うのは軌道中心間隔が
少し広いだけ。
 現在、単線並列をやっている競争相手のTGV勢や、台湾鉄路
の連中はこの案に固執したが、斎藤先生は一刀両断に「いらん!」
と言ったそうな。


532 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 01/11/27 19:35
夜行の呂(草がんむり)光号に乗って台北へ行く時、隣の線路を走る
同じ呂光号と延々10分近く併走したことがあった。
夜行で他の列車が無かったから出来たんだろうが、最初は寝ぼけて
いるのかとビクーリして、その後正面衝突しないかとドキドキしてたよ。
(俺の乗っていたのが右側だった)

結局海線と山線に分かれて終了だったけど、あんなすごい併走は
日本ではなかなか無いだろうね。


533 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 01/11/27 21:32
齋藤雅男講演会抄録
http://www.krc.gr.jp/library/saitou/saitoumasao.html


534 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 01/12/05 19:15
age


535 名前: 美麗島の名無桑 [ age ]: 01/12/09 11:54
新情報期待age


536 名前:   [ ]: 01/12/12 00:00
台湾限らずアジア諸国はデザインに非常に感心がある。
そこにあのスリッパみたいな車両を持って行くと
地元民はさぞかし失望する事だろう。


537 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 01/12/12 01:28
>>536
 700系新幹線は好き嫌いが分かれるからねぇ…。
 台湾の"鉄"の人に好みを聞いたら、やはり500系新幹線への支持が圧倒的だった。


538 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 01/12/12 05:38
>>台湾の"鉄"の人
そう言う人たちは「鐵」と書くのがぴったりです。


539 名前: すもも@週3回は新幹線ホームにいます [ ]: 01/12/12 15:52
やはり500系の方が見た目はいいよなあ。
でも最近その500系を見るたびに棒寿司に見えてしょうがないんだけど。
お腹空いてるのかしら?


540 名前: 電波王 ◆lWRdA9y6 [ ]: 01/12/12 17:31
韓国って日本で使い古した0系を使ってるんでしょ?


541 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 01/12/12 18:11
板違いはウザイ。ハングル板でやってくれ。ここはマターリ板。


542 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 01/12/12 21:05
12月11日ホームページ高鉄更新。
建設が順調に進んでいるようです。
土木行程は24%が完成したとのこと。
http://www.thsrc.com.tw/main/new/new.asp


543 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 01/12/14 21:36
いいのかよお 24%で
まあ常磐新線よりかははるかに早そうだけど


544 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 01/12/15 16:49
写真や進捗がのってる
http://www.thsrc.com.tw/main/new/descript/00.asp
だけど、
画像のURLに漢字がはいってるので、IE5ではみれないけど、
MozillaかNetscspe6に最新版つかえばちゃんとみれます


545 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 01/12/15 17:28
>>544
IE5 でも見れますが,何か?


546 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 01/12/18 01:16
>>544 まだ一部だけど、高架橋が見えるだけで萌えるね〜〜。
      頼むから、橋脚に一斗缶は詰めないで欲しいよ。


547 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 01/12/20 00:22
>>536
700系の正面って、なんとなく「クレヨンしんちゃん」を
思い出してしまう。


548 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 01/12/20 04:38
>>547
既に鉄道板ではそのネタが板看板になっていますが?
http://www.pat.hi-ho.ne.jp/hassy/xxx/index2-10.htm#004


549 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 01/12/22 01:16
 2004年初めに開通予定の九州新幹線に使用される車両の
イメージが発表されましたね。700系をベースにした800系だって。
あの頬っぺたの膨らみは見事に削ぎ落とされていた。
台湾用も、現在の700系そのままではないでしょう。
あちら様の意見もあるでしょうから。


550 名前: 航空板と相互リンク [ ]: 01/12/27 21:29
台湾の空港・航空事情大研究
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/space/1005925673/l50


551 名前: 550 [ sage ]: 01/12/27 21:31
一応新幹線開通によって台北-高雄便などにどういう影響を
与えるかと思いリンクしました。


552 名前: [ ]: 01/12/28 13:11
 早く、台湾新幹線用の新車が見たいものだね。
日本で製作するんだから、現地一般人より我々の方が
先に実物を見られるんだよね。
とりあえず、どっかの新幹線使って試験走行してくれない
かな?

 某・キムチの国では試験列車を早〜くから走らせて
いるみたいだけど、なかなか煮え切らないみたいだね。
あんなふうにはなって欲しくないので、日本で基本性能
を確認した後は、早々に現地に持っていって、走りこみ
をしてもらいたいものです。
台湾でも、先行開業の試験線区間ってのはないのかな?
30〜40kmくらいのね。


553 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/01/01 19:02
515kmの世界最高記録のTGVて機関車?電車?
機関車のTGVてどんなの?スピード出るの?


554 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 02/01/01 20:10
>>551
ま、全線開通したら、ヒコーキは、
仙台-東京、新潟-東京みたいになるんじゃない?
台湾の南北間の交通は、飛行機からHSRになるだろうね


555 名前: [ ]: 02/01/01 20:36
>>553
TGVの粘着鉄道としての最高速度記録は、1989年、まだ新設された
 ばかりの、営業運転に入ってないない、大西洋高速新線の南西支線で出され
 ました。晴れた日の緩い下り坂を利用して樹立されました。
  開業前の路線なので、この日の試験用に架線を全て張替え、車両も車輪など
 を含めて、相当チューンナップされました。前後の機関車を含めた、5両編成
 で試験運転がされました。因みに機関車と客車は、ご存知かと思いますが、
 現在営業運転に就いているシルバーメタリックのTGV−A型が使われました。
  私の記憶が確かならば3両の客車のうち1両は、座席を取り外し、代わりに
 試験データ収集用の機器を積み込んだものだったと思います。またこの日に、
 いきなり515km/h試験を行ったわけではなく、何回かの高速運転試験を段階的
 に経て、この日に辿り着きました。515km/hの前回試験で、既に500km/hの
 カベは破っていました。
  当日はヨーロッパの報道陣や、高速鉄道を持つ国の鉄道関係者も乗車し、誇り
 高いフランス国鉄陣は万全の体制で試験運転に望みました。日本のニュースでも
 上空からの様子を流していましたが、凄かったです。
 撮影のヘリコプターは、列車のあまりの速いスピードのため、あっという間に
 抜かされ、列車は最後部から砂煙を吹きながら走り去っていきました。
 が、試験が終わった後の軌道と架線はボロボロになっていたという話しです。





556 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/01/01 22:14
機関車ということはデーィゼルですよね?ディーゼルエンジンで515kmという
スピードが出るのはとても信じられません。
日本の遅いディーゼルを知っているのでよけいに信じられません。
これなら、電気(モーター)だと条件が良ければ800kmぐらい出るような気がします。


557 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/01/01 22:17
>>556
……あなたは、電気機関車というものの、そんざいを、ほんとうに、
知らないのですか?

ねたですよね、ネタだといってください


しょうげきの あまり かんじへんかん が おざなり


558 名前: 名無歯さん@お腹一杯 [ ]: 02/01/02 11:23
あけましておめでとうございます
スレ立てた1です
本年も宜しくお願いします


559 名前: [ ]: 02/01/02 13:02
>>558 台湾板なのだから、旧正月の時に挨拶に来い!


560 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/01/02 13:39
>>557
× おざなり
○ なおざり


561 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/01/02 17:34
台湾新幹線は楽しみだね!!
日本のリニア中央新幹線ができれば日本経済にも安全保障上の面でもプラスだからね!!
羽田ー東京ー成田をリニアで結ぶのも良いね!!


562 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/01/02 19:27
>>533
>そこで、李登輝が資金調達を約束。あとは一度仏独に決まった話を
>いかに覆すか問題となったその時、台湾大地震が発生。台湾の世論が
>日本を向いたのであった!

ただの質問ですが、台湾大地震があったことでなぜ一気に日本に
傾くことになったのですか?一体どのような背景があったのかを
知りたいのです。


563 名前: [ ]: 02/01/03 06:15
>>562

日本も地震国だからじゃん。


564 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/01/03 08:58
>>562
地震は名目だけで、本当は、日本が台湾重視するように、台湾の政治家の意向が
あったとおもうね

台湾独立の際は、日本もアメリカとおなじく台湾側につけよっていうことじゃないの?
どうせ外国から輸入だったら、ただの商売人のフランスより、日本にってことじゃない?


565 名前:   [ sage ]: 02/01/03 20:10
>>559
どうでもいいけど、俺の台湾人の友達とは普通に
新年のときに明けましておめでとうって挨拶交わしたぞ
ここのスレの住人に話し掛けてるんだからいいんでねーの

関係ないレススマソ sage


566 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/01/06 19:28
>>564それがでかいな。しかも漏れなく最強の新幹線が手に入る。
これぞ、一石二鳥


567 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/01/06 21:43
鉄道ジャーナル2月号の「台湾高鉄」のコラム、今月はどんな内容だった?


568 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/01/07 00:11
新竹のWINBOND(聯邦)というDRAMの会社が、「新幹線の振動で影響を
受ける。ゴルァ」と噛み付いた、というニュースを1ヶ月くらい前に見ました。
その後どうなったんでしょうか?


569 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/01/11 19:54
台湾の鉄道の対号快車っていつも満席のような気がする。
オンライン発券が始まってからさらに酷くなったような…。
新幹線が出来たら緩和するのでしょうか?


570 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/01/11 21:52
今の特急は「自強号」ですよね。
新幹線の名前は決まっているのでしょうか?


571 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/01/11 22:35
順からいえば特急はそうなるかな。
「自強号」「キョ光号」「復興号」の順番に早くて、豪華で、料金が高い。
以上はすべて指定席。自由席はないので乗りたかったら「無座」になる。
「電車」というのはまさしく電車なのだが、「復興号」と同じ料金を取られる。
その下に「平快」「柴快」というのがあるがどこが「快」なんだって感じ。
でもそういうのに乗って逝く鐡な旅が(・∀・)イイ!!

新幹線に関係なかったな。逝ってきます。


572 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/01/19 21:22
ジャーナル三月号高速鉄路建設の歩みは、まだ1991年の頃です。
欧州勢と技術面の議論続く、とあります。
欧州勢は新幹線の弱点を素人だましで衝いてくるので、
毎日毎日このような欧州勢からの提案をぶちこわすために汗を流した、と書かれています。
台湾高鉄のホームページは一月に更新されていて建設が本調子であることが分かります。
2005年10月31日開業予定ということじゃ、
試験運転は早くても2005年初頭、
三年後が楽しみだ。


573 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/01/21 18:20
>>568
素朴な疑問。
日本では、DRAMの工場なんて新幹線の近くにあるのかな。
あれば、どのような対策してるのかな。
新幹線沿線には結構、電機メーカーの工場あるんで。
台湾でも参考になるんではないかな。



574 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/01/21 18:34
NEC九州なんかは特急や貨物がガンガン走ってるよ
元々は半導体工場じゃなかったが後から問題がでて
結局工場と線路の間に池を作って解決


575 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/01/21 18:54
>>568
そのニュースってどこで見れます?


576 名前: 568 [ ]: 02/01/21 20:58
まず訂正。>>568
   ×WINBOND(聯邦)
   ○WINBOND(華邦)
スマソ。「聯邦」はFEDEXだった。

で、漏れが見たのはテレビのニュースだったから、ソースはないんだが、
Googleで探したらこの記事が見つかった。
ttp://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/2002/109.html


577 名前: 568 [ ]: 02/01/21 21:00
高鉄振動問題で新たな波紋  新竹科学園区でも撤退を検討

日本の新幹線システムの採用が決まっている台北−高雄間を走る台湾高速鉄道の
建設で、列車が台南科学園区を通過する際の振動が企業の生産ラインに重大な
影響を及ぼすことが指摘され、同区から工場を撤退する企業が出始めているほか、
政府内部でも振動を解消するための具体策が決まらず、関係者が辞職する事態と
なっている。

工場の撤退を決定したのは12インチウエハーを生産している華邦電子で、同社は
新竹科学園区でも工場を設立する計画があり、高速鉄道がさらに同区を通過する
際の振動についても新たな見直しを行うことにした。高速鉄道の事業主体である
高速鉄路公司や国家科学委員会、行政院評価専門委員会では、振動を解消するための
具体策を検討し、これまで線路の橋桁の間隔を短くするなどの案が出されているものの
内部で意見がまとまらず、国家科学委員会の薛香川・副主任委員は辞職を表明した。

《台北『経済日報』5月10日》


578 名前: 568 [ ]: 02/01/21 21:04
最近の話かと思ってたが、上の記事で見ると、去年の5月のことだった。
その後、この件については報道を見ていない。


579 名前: 573 [ ]: 02/01/22 00:26
>>568さん
ありがとうございます。
辞職問題にまで発展するくらいでしょうから事態は深刻そうですね。
この件、8か月たった現在、上記以外の対策ってメドがたったのでしょうか。
ある意味で、この産業と新幹線は両方とも、国家的戦略にかかわる問題が
絡みますからね。
齋藤雅男氏など専門家の方にも、御意見を承りたいものです。
また、どんな対策が有効でしょうか。皆様の御意見希望します。

私としては、建築デザインが専門なので、素人考えですみませんが、
最終的には、振動を押さえれば解決する問題だと思われるので、
どちら側(この場合、新幹線施設か工場)に対して、
免震構造的なものの導入が出来ないのかな、と思ったのですが。
コスト的な問題も考慮しないといけませんが。


580 名前: 573 [ ]: 02/01/22 00:45
>>572さん
どうでしょうかね。日本の最近の事例ですと、
開業時期の前倒しなどもされていますからね。
早まる可能性に期待したいです。



581 名前: 573 [ ]: 02/01/22 05:31
 そう言えば、>>572さん御指摘の
「鉄道ジャーナル」誌2002.3月号の台湾高鉄についての回想コラムの中で、
齋藤氏が台北駅の高鉄地下ホーム予定地の視察をする場面があるのですが、
その時に
・台北駅のホーム長さが360mしかない。
しかも
・延伸出来る可能性も低い。
(上部ビルの支柱の関係で位置移動が出来ない。)
という記述を見ました。
 実際、現在ではこの問題は何かしら解決したのでしょうか。
<例えば、2階建て車の導入・ホーム延伸を強引にやる等。)

 そのコラムの中でも齋藤氏は、
「輸送量が増加した時の制約になり将来に禍根を残すのでは。」
というたぐいの御指摘をされていたのですが。

連続カキコで、スマソ。


582 名前: 573 [ ]: 02/01/22 06:21
もう一点だけレスを。

>>574さん
そうなんですか。
池って、振動緩和効果ってあるのでしょうか?
また、これから建設の本格化する九州新幹線
との絡みもあるのでしょうね。

以上、579から長文失礼致しました。



583 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/01/22 09:37
>>582
》また、これから建設の本格化する九州新幹線
》との絡みもあるのでしょうね。
 NEC九州の振動問題は、九州新幹線建設云々の話が出てくる
より前の話だったと思うが…というか九州新幹線ってNEC九州
の工場の前を通るのか?


584 名前: 転載バカボン [ スレ違いだったらスマソ ]: 02/01/22 12:45
223 名前:美麗島の名無桑 :02/01/22 12:41

台湾のJR【台湾鐡路】のホームページをご紹介します。
http://www.railway.gov.tw/

台湾鐵路の路線ごとの時刻表検索などがあり、台湾で鉄道旅行
を計画されている方は要チェックです。また台湾鐵路の歴史、
車両や駅舎の紹介、記念乗車券の紹介など、かなりマニアック
な情報も満載です。


585 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 02/01/22 13:00
>>581
360mって…最長編成何両の予定なんだろ?
360mのままでも12両編成くらいなら余裕なんだけど。


586 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/01/22 13:06
>>584
>>台湾のJR【台湾鐡路】のホームページをご紹介します。

 だいたい台湾の「JR」ってなんだよ。
 台鐵はまだ民営化されてないぞ。(藁


587 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 02/01/22 16:59
>>586
JRの民営化の成果はまだまだってことでは?(藁


588 名前: 573+581+582 [ ]: 02/01/22 17:01
ご返答ありがとうございます。以下長文失礼します。

>>583さん
そうなんですか。たしか NEC九州の工場って
駅でいうと鹿児島本線の川尻駅(熊本駅から南へ1駅)
近くですよね。モロ予定地に近いと思うのですが..。
どうなんでしょう?

>>581さん
 そうなんですよね。
 25mx12=300mですから、12両は余裕ですね。
 また、単純に考えて全車両のドアを開ける前提
で考えると最大で13or14両までは台北駅では受け入れ可能
と言う形になりますね。
 かの齋藤氏は、高鉄の予測している需要量が
東海道新幹線は下回るが、それなりになる
(具体的な数値は過去のコラムに記載されていました
が、今、手もとにないです。)
ということを念頭においてだと思います。
 今月発行号(2002.3月号)のコラムにおいても、
一列車あたり1200人定員と考えると、
ホーム長は420mは必要ではないか。
と記述されているので。

>>586さん
 どうなんでしょうか。
 民営的?ということからでしょうか。

 台湾現地で発行されている「鉄道情報」
という趣味誌を見ると、有名歌手とのジョイントイベント
(歌手名と駅の名前が似ていることから実現)
や広告列車の運行を頻繁にしているようですからね。
 香港とかだと鉄道運営会社は民営が多く、
JRにひけをとらない収益構造を持った会社もありますよね。


589 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/01/22 17:04
>>587
ワラタ。


590 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/01/22 17:28
>>588
>>民営的?ということからでしょうか。
>>JRにひけをとらない収益構造を持った会社もありますよね。

 確か台湾鐵路管理局は毎年かなりの額の赤字を出していたと記憶しているが…。
 民営会社なら倒産決定!まさにの日本のかつての「国鉄」そのものだ。


591 名前: 588 [ ]: 02/01/22 18:25
>>590
レスありがとうございます。

 そうですね。少しでも利益確保をということなのでしょうか。
 かつての国鉄と同様に改革の中でのことなんでしょうかね。


592 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 02/01/22 18:41
>>確か台湾鐵路管理局は毎年かなりの額の赤字を出していたと記憶しているが…。

 国民党営にして国民党ごと潰しちゃえ!!


593 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/01/22 18:50
>>592
ナンダカンダやって、
国民党きっての黒字会社→資金供給会社になったりして(W


594 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 02/01/22 20:37
>>592
 連戰がやってる国民党が上手く運営できるわけないって(藁


595 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/01/22 21:01
>>594
かもね。
でも、台鉄自体は、民営化したら投資対象としても魅力ありそう。
高鉄の運営会社と台鉄との関係がまだどうなるか分からないけど
運賃形態とか工夫すれば、都市圏輸送(台北・台中・高雄・基隆等)
だけでも、潜在需要が多そうなので、やってけそう。


596 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/01/22 21:04
>>595
鉄道事業で儲けようと思ったら、沿線の土地の買占め→開発・販売・管理
を一体としてやっていくしかないでしょう。
台湾では難しくないですか?


597 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 02/01/22 23:41
>>596
それは、日本の都心−郊外型私鉄のやり方ですね


598 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/01/23 01:23
>>588 とりあえず、台湾新幹線は11両編成だったと記憶。
     うち一等は1両。


599 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 02/01/23 02:14
>>596
だいぶ沿線地価の上がった今となっては台鉄では
難しいんでは?
民国80年代前半ならなんとかなったかもしれんが。
でも空港アクセス鉄道ではそれやるんじゃないんですか。


600 名前: 通りすがりの人 [ ]: 02/01/23 02:52
このスレは、この板では異色だ。「みにみに」と並んで貴重なスレになっている。
わしには何も書き込むことがないが、がんばってください。(ややソンケー)


601 名前: 588+595 [ ]: 02/01/23 04:34
以下、長文失礼します。

>596+597+599さん
レスありがとうございます。

そうすると、まさしくJR移行時の状況に似てますな。
(都心+近郊部は既に開発済み、かなりの郊外部は開発余地あり。
結局、郊外部に駅の設置→都心部への輸送強化をした。>
昔の日本のバブル期ような土地投機がされているようでしたら
無理かもしれませんがね。
桃園空港へのアクセス鉄道
(現地では、2002年中にMRTとして開業という話を聞きました。
ホントに開業できるのかな?)
での開発に期待したいですね。

漏れは、高鉄完成に合わせ、
各高鉄駅での沿線開発やLRT(台中など)やMRT(高雄など)
の都心部からの引き込みをするような話しを聞いているんですが、
実際うまく行くでしょうかね?

>>598さん
11両ですか。ん〜っ。
そうするとだいたい大ざっぱに見ると
一列車あたり1000人弱ということですね。
現在の松山空港の西海岸地区への航空便
(10分に一本以下の間隔でしたっけ。)
の需要を吸収するのには、適当なのでしょうか。

>>600さん(600getですね。)
そうなんですか?
漏れも、みなさんをソンケーしてます。



602 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/01/23 09:56
>>601
>>現地では、2002年中にMRTとして開業

 先日計画が本格的にスタートしたばかりだし、いくらなんでも
そんなに早くはできないと思う。

>>各高鉄駅での沿線開発やLRT(台中など)やMRT(高雄など)

 台湾高鐵のホームページへ行くと、駅前開発の話が少し載って
いるね。

>>現在の松山空港の西海岸地区への航空便
>>(10分に一本以下の間隔でしたっけ。)
>>の需要を吸収するのには、適当なのでしょうか。

 編成が少々短くても運転間隔を短くすれば、十分吸収できると
思う。実際に乗客の動向を見てみないと分からないけど、国内線
の飛行機とは共存共栄していくような気もするので、心配ないの
では?


603 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/01/23 13:41
>>598
車両は全部で十二両で内一両が、グリーン車とHPに書いてありますが。
一両と言わず二両はほしい。日本で高くて乗れない分台湾に行ってグリーン車を楽しみたい。
車高は3650ミリなので、将来二階建てを走らせるつもりがないなら、架線の高さを下げても良さそうなきがしますが、
技術面安全面ではどうなんでしょうね。
それと台北駅以外では420メートルホーム確保とHPにあり、
将来台北駅も技術面で可能になればホーム延伸するのでしょうかねえ。


604 名前: 601 [ ]: 02/01/23 15:23
>>602さん
レスありがとうございます。

そうですね。無理かもしれませんね。
空港アクセスMRTは、1年前の時点でさえ桃園空港→台北で
それらしきものが建設されている様子がなかったので。

沿線の開発については、高鉄のページは見たんですが、
少々しか載ってなかったもので。もう少し確認してみます。
でも、最終的に日本みたいに知らない間にビルが駐車場が...。
ということになるんでしょうかね。

・航空便のことについて
東海道新幹線・東北新幹線の時も、少々時間が経ってから
東京(羽田)-名古屋や仙台・花巻(盛岡)便の廃止がされましたし。
ただし、最近は、台湾もそうだと思いますが、航空側の
割引運賃が定着してきていますから、時間的優位さ
があれば航空便の需要のかなり残ることになるんでしょうね。
でも、台北-高雄間の高鉄の距離345kmと時間(最速90分>は、
日本でいうと、東京-名古屋間に似ているのかもしれませんね。
そこでの航空便が存在し得るかどうかというふうに考えた時に
航空会社にとっては、微妙ですね。
漏れが考えるには、極端にいえば、
西海岸地区相互間の航空便は2大都市間と一部の区間を除いて
国際線乗継便かエグゼクティブクラスが利用する
ビジネスジェット便が、最終的には多く残るような
気もするのですが。
(それでも、仁義なき戦い?が繰り広げられるような気が。)




605 名前: 601 [ ]: 02/01/23 15:44
>>603さん
情報・レスありがとうございます。

・車両について
 そうすると一列車あたり1000人強でジャンボ2機分か。
グリーン車については。エグゼクティブ需要を取り込んだ方が
経営的にもイケてると思いますし。なにより漏れも乗りたい...。

 グリーン車内の構成はどのようになるのでしょうか。
無停電電源の設置やブロードバンド環境などの設備は
お国柄から一般車も含めて当たり前に設置されると思うのですが。

・ホーム延伸について
 1991年の時点で不可能だったことが
現在では工法などの改善で実現できてるといいですね。

 不謹慎なことを承知で申せば、先日の台風水害の時に
高鉄のことを考えて対処をしたかどうか。
(日本でいうと大手最大私鉄である近鉄が
伊勢湾台風の時の復旧工事と名古屋-大阪直通運転の為の
改軌工事を同時にした例がある。)

 漏れは、台北駅だけ全車両のドアを開けない。
(例えば需要が増えて16両編成にせざるおえなくなった時に
台北駅は中央13or14両のドアしか開かないという扱いにする。)
という某アナリスト氏のようなことが、可能なのは分かりますが
技術的に安全面で問題なく処理出来るかを考えたものですので。


606 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/01/24 17:42
>>605さん、
たしかに1号車と16号車から一両以上歩いてから出ると、
停車時間が長くなり無理ですね。
ポイント支障すると他の列車も身動きとれないし。
捷運台北駅西門間併走の台鐵の急カーブは大丈夫なのか?
捷運22㍍車でもキイキイ五月蠅いのに、25㍍は脱線しませんように。
まあ一時間15本運転出来るのだから、処理能力は大丈夫でしょう。
台鐵のホームは今でも狭い。階段付近など、降車時なんか混雑でホームから落ちる!
それを40センチも削って大丈夫か。
東京駅中央線ホーム式で乗り切れ!
エスカレーターを随所に配置。
車両は9M3Tとのことだが、500系の高速能力と700系のアコモデーションを取り入れた、
改良型700系だそうです。
それなら、全Mの方がいさぎよいのでは?
とにかく300㎞の途中カーブ減速無しの爆走を早く楽しみたい。


607 名前: 605 [ ]: 02/01/24 18:51
>>606さん
レス謝々。
ついでにホームドアの設置でもしないと
ホームを安全にさばくのは無理かな?(w


608 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/01/25 21:04
>>607さん
狭いホームで大量の人間をさばく方法なら
今年のサッカーW杯会場(特に地方)の最寄駅がどんな対策をしているか?
そのあたり調べると最新の対策方法ありそうな気もしますが...
案外何の対策もしてなかったりして...





609 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/01/26 01:00
高鉄台北駅は二面四線で、スルー型構内を持ち汐止車両基地があるので、
一面ずつ降車乗車に使うのでしょうか。それとも構内で車両清掃するのだろうか。
乗降が分離されていれば結構お客が増えても捌ききれるでしょう。
とりあえず又早い内に行って工事現場を眺めたい。見学ツアーきぼん(マニアックすぎ)。


610 名前: 607 [ ]: 02/01/26 01:01
>>608さん
レスありがとうございます。
実際どうなんでしょうか。
神戸の場合だと対戦国別に完全に
動線を分けているようですが。
高鉄台北駅でも、入口と出口を完全に分ける
(奇数車は入口、偶数車は出口というような>
方がいいのかな。



611 名前: すもも [ ]: 02/01/26 01:10
鉄道ジャーナル2月号を買いに本屋さんに行ったら
もう3月号が出てた。。。(当然か)
バックナンバーって紀伊国屋とかに置いてましたっけ?
ちなみに3月号を立ち読みしてたら、大陸の鉄道の特集だった。


612 名前: 607 [ ]: 02/01/26 01:11
>>609さん
きぼん!!
ホーム下の中に入りたい。(W


613 名前: すもも [ ]: 02/01/26 01:20
>>609さん
私もそのツアーに参加したーい。
意味違うかもしれないけど、いつも東京駅の新幹線ホームの
下を清掃の方々が忙しく動き回ったり自転車乗ったりしてるのを
見てて憧れてたんです。踏み切り以外の場所で真横から
車輪とかモーター見てみたいって。。。


614 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/01/26 01:24
>>すももさん

漏れが、知ってる範囲で申しますと、
書泉グランデ系列や東京駅構内の栄松堂書店
旭屋書店系列が、バックナンバーを常時揃えている
可能性が高いです。


615 名前: 玉山頌 [ ]: 02/01/26 01:27
高鉄ホームページに参観の募集があったんですけどねえ。
ただ対象者が、台湾国内のゼネコンの技術者になったいた。
残念。試験運転まで素人の見学は出来ないかな。
それと日本側のコンソーシアムのHPは検索しても出ません。
日本企業側による進捗状況のHPはないでしょうか。
情報きぼん。



616 名前: すもも [ ]: 02/01/26 02:06
ほうほう、ありがとうございます。
東京駅構内の本屋さんだったら毎週のように
立ち読みしているとこだ。近日中に。。。


617 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/01/26 03:22
>>613
>踏み切り以外の場所で真横から
>車輪とかモーター見てみたいって。。。

秋葉原の交通博物館とか、東向島の東武博物館へ行けば、たしか、
駅に止まる電車の「足もと」をガラス越しに、すぐ間近に見られる部屋が
あったと思います。

  秋葉原の鉄道博物館
  ttp://www.kouhaku.or.jp/
  東向島の東武博物館
  ttp://www.tobu.co.jp/museum/index.html


618 名前: 大体こんな感じ [ age ]: 02/01/26 03:53
>>562
超カメレスだけど、かつて台湾ではTGV派が主流だった
フランス政府の政治力(日本は外国に売る事に余り熱心でなかった)と、
何より低コストで出来たから
そして、日本の新幹線サイドの業者が関係者、技術者に新幹線の利点を
訴えようとしてたが、ほとんど無視されていた
新幹線側の業者が「TGV側には頻繁に会うのに、これでは話にならん!」と
言って日本に帰ろうとした、その直後に台湾大地震があった
その頃時を同じくしてドイツでライバルであったTGVが
列車ごと転倒する事故があった
日本の新幹線は、地震に強い、トンネルも余裕、振動も少ない、創業以来
無事故という安全性に加え、「どうやら韓国(TGV)が上手くいってない
みたい・・」との情報が流れていた
それから、向こうで本格的な調査が行われた結果、大量輸送と、
完全に近いダイヤ、経済効率の点からも新幹線の方がいいんじゃねーの?
って話がでてきたしてきた


619 名前: 大体こんな感じ [ age ]: 02/01/26 03:59
最後の文章消し忘れた・・


620 名前: [ ]: 02/01/26 11:28
>>618 一応、補足しておく。以下参照。

http://www.krc.gr.jp/library/saitou/saitoumasao.html


621 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/01/26 16:55
>>618-620
齋藤氏の講演録改めて見ました。

台湾側が決定する場面において、かなり有利な要素が、
日本側にかなりあった(銀行側の意向も含めて)ことが
決め手でしたね。まるで「神風」があるの?って感じ(W

>>615
日本でいう「リニア」のような
一般者向けの見学会があればいいですね。

ちょっと亀レス
>>606さん
でもふと思ったのですが、日本だと1時間に15本って、
東京駅11or12本+新設品川駅3or4本で処理する予定ですよね。
高鉄台北駅は2面4線ですよね。どれくらい処理できるのかな。


622 名前: 621 [ ]: 02/01/26 17:01
訂正とおわび
618-620に対する漏れのレスの最後の1文は、
不謹慎なので削除します。


623 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/01/26 17:19
>>622
ここは2CHだぞ。発言も匿名だし。
どこかから「削除しる!」って言われたのか?(藁



624 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/01/26 20:30
高鉄台北駅はスルー型なので、
シーサスポイント支障が少なく出来ます。
上り下りとも二線ずつあるので、15本運転時でも、
四分間隔で入線し、6分くらいは停車出来るので、
その間に降車或いは乗車を済ませることは可能でしょう。


625 名前: 621 [ ]: 02/01/27 02:31
>>623
おもいっきり言われた。
そばに居る台湾人(女性20代)に..。

>>624
そうね。でも、それて、日本で言うと品川駅でしょ。
東京駅のような機能の駅ってあったっけ?



626 名前: 618 [ ]: 02/01/27 05:41
>>621
なんか悪いことしちゃったかな・・(^^;
その台湾人は、そこまで日本語理解できるんだ
「神風」なんて日本人でも殆ど使わないからね
もしかして、2ch用語とか、立て読みとかも分かるのかな?
2chやAAの評判も聞いてみたいです

>>620さん どーも。
当たり前だけど、そっちの方が詳しいね
ボクもウロ覚えだったんで、これから見る人はあっち参考にして下さい


627 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 02/01/27 11:30
1時間に15本って、4分に1本ですな。
TGVを4分置きに走らせろ、なんて言ったらフランス人もたまげるぜ。



628 名前: 621 [ ]: 02/01/28 03:10
>>621
いえいえ。基本的に親日家だから彼女。
日本語学校時代も含めて3年位いるからね。
なんでも大学院卒業したら、日本に居着くみたい。
2chについては、良くも悪くも「すっごい参考になる!」だとか。

>>627
どうなんだろ。TGVの信号システムって理論的には3分間隔が限界でしょ。
平行ダイヤなら可能なんだろうけど、台湾では、速達便と各駅停車が
頻繁に走ることを想定しているね。
フランス本国でも、無理なのにね。



629 名前: 621 [ ]: 02/01/28 03:14
ごめんなさい。
621→618=626さんね。


630 名前: [ ]: 02/01/29 01:17
 KTXって、そんなに時間当たりの本数が必要なのか?
チョンの見栄だろ? きっと。
 だいいち、ソウループサンって東京−大阪には逆立ちしたって
毎日の輸送量は叶わんだろ。それに、途中駅4つって何?
これじゃ、こまめに客も拾えないだろうがよ。仮に始発のソウルで
乗車率15%だったら、ヘタすれば終点までこのまんまだってこと
もあるんだし。
 それに今の計画じゃ、本家TGVのように、高速新線を幹とした
各方面への在来支線への直通はやらないんだろ? ただ単にソウルー
プサンの往復だけでしょ? 30分に1本で充分でしょ。
 この区間の航空便ってあったっけ? あれば、年間利用者数なんか
が知りたいな。台北ー松山とどっちが多いだろ?



631 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/01/29 01:23
>台北ー松山とどっちが多いだろ?
ハァ?


632 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/01/29 02:32
>>630
別スレの話題ではあるが、一応回答を。

KTXは一応、韓国の人口の70%を占める地域の中を走る予定です。
加えて、市域人口1.2.3.6位?のところを結ぶわけだから輸送量・
本数とも本来はかなりいると思われる。
だから、詳しく計算はしていませんが、仮に韓国に"鉄道に乗る文化"
というものが日本並みに定着している環境であれば、輸送量では
東京-大阪間にかなり肉迫すると思われる。

また、KTX完全完成後は、在来線(京釜線)自体電化した上で、
東アジアと中国とヨーロッパとの貨物の重要輸送路にする計画も
なるからね。在来線も今以上に重要な路線になると思われる。
日本で言うと東海道本線と東海道新幹線との関係になる可能性はある。

また、鉄道ジャーナルの202.3月号の情報によれば、在来支線への乗り
入れの計画があり、電化180km/h化の上、大田から湖南線を利用した
全州-光州、更に木浦等への乗り入れも考えているらしい。

年間輸送量は、具体的な数値は今失念したが、
台北松山-高雄よりもソウル金浦-釜山間の方が多いとおもた。

以上、すれ違い。

最後に、
台湾では、高鉄の在来線への乗り入れって考えているのでしょうか。
桃園空港-桃園からの高鉄各方面、や高雄-南廻線方面とかは、
ミニ新幹線方式、軌間変換方式いろいろあると思いますが、
やる価値ありそうな気がしますが。どうでしょう?


633 名前: 630 [ ]: 02/01/29 02:37
↑訂正
計画もなるからね。→計画もあるからね。
202.3月号→2002.3月号



634 名前: 630×→632○ [ ]: 02/01/29 02:43
再訂正
漏れは、632だった。スマソ。鬱だ。



635 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/01/29 06:22
>>632
632じゃないけど、韓国TGVの事勉強になりました
でも、あれホントに完成するんですかね・・・
未だに実験段階の揺れが止まらないらしいですし

>台湾では、高鉄の在来線への乗り入れって考えているのでしょうか。

ところで、台湾の新幹線って在来線のレール使えるんですか?


636 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 02/01/29 09:35
>>635
 そのままじゃ無理。レールの幅が在来線と新幹線では違う。


637 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/01/29 15:15
>>635
どう致しまして。「スネーク振動」ですね。

日本の新幹線も最初に200km/hでの走行実験をした時に
いかに台車の振動を押さえ安全な状態を保てるように出来るかを
元航空技術者が参加した上で、やっと克服したぐらいですから。
(この当たりの話題は、台湾でも、参考になると思うので、
詳しくは、「プロジェクトX 執念が生んだ新幹線」
=ビデオ&DVDも出てます。に詳しいです。>

在来線の電化は比較的進んでいるようなので、
KTXの1期区間部分完成(ソウル-大田/大邸)時までに
現在でも300km/hで実験線で見学客を乗せている車両や
実験線も含めた構造物もいかに営業に耐えられるように、
仕上げられるかどうかでしょうね。

大統領の意向では、全体の完成を速めたいようですが。

板・スレ違いなので。これくらいにして。

>>635.636

そのままではやはり無理でしょうね。
高鉄(軌間1435mm)、台鉄(軌間1067mm)ですから。

だから、軌間変換装置かミニ新幹線方式かで乗り入れ出来ないかなと。
屏東・墾丁・台東など主要都市や観光地も比較的近くにあるのでね。

個人的には、高鉄から台東近くの温泉地に直通で逝けるように
してもらえないかなと。妄想かな?やっぱり。


638 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/01/29 15:25
637=632です。


639 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/01/29 20:25



640 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/01/29 21:08
高鉄の宜蘭延伸は行わないことになっており、
東海岸に行くなら、飛行機ですね。
花蓮くらいなら、鉄道でよいかも。
2007年までに電化振り子車両投入と言う話だけど、
花蓮までか、蘇奥までだっけか。


641 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/01/29 23:56
>>640
台鐵のホームページによると電化区間は花蓮までだね。
あと、台北から宜蘭まで高速道路を建設中。鉄道のように海沿いを大回り
するんじゃなくて、山岳地帯をトンネルでぶち抜いて直線で通す予定なの
で、これが完成したら、高速バス会社が続々と参入してきて、台北〜宜蘭
間の競争はさらに厳しくなるものと思われる。台鐵ものんびりと構えては
いられないね。



642 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 02/01/30 01:19
×: 蘇奥
○: 蘇澳


643 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/01/30 02:43
>>640 641
まさしく数年後に、今の日本の九州の状態になりますな。



644 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/01/30 17:13
>>640
車体傾斜方法は、
日本式振子電車(ソニックとか)かな?
それともおフランスのような機関車方式
車体傾斜技術(アセラエクスプレス)等かな?


645 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/01/30 20:00
日本の振り子技術を投入と、
高鉄関連のホームページで見た。
383が車体傾けて瑞芳を130㎞で通過、
きぼーん。


646 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/01/31 02:42
>>645
交流電化でしょ確か。885じゃダメ?


647 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/01/31 09:33
>>645
 瑞芳站の月台はぼ直線なので、車体を傾けて通過は無理だと思われ。


648 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/01/31 14:57
ありゃ、確かにおっしゃるとおりです。
台鐵は交流電化だし、(直流じゃだめなのか?)
瑞芳駅は、撮ってきた写真を見直したら直線でした。
あの辺は線形最悪のイメージでした。


649 名前: 643 [ ]: 02/02/01 18:15
>>643
そのうち、台鉄や高鉄にもミトーカデザイン
が採用されたり...。(W


650 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/02/01 18:21
>>648
ダメなんじゃなかったんだろうけど、計画当時の
主に電化後のメンテナンスでの優位性を採ったん
じゃないのかな。(変電所の設置数が少なくすむ。等)

でも、直流だと高速運転には不向きなのでしょうね。
現在でも、TGVによる最高220km/hが限度でしょうし..。


651 名前: 650 [ ]: 02/02/01 18:32
訂正。そんなことはないわ。
イタリアのETR500は直流で300km/h対応
のものもあるね。でも大勢は交流だな。


652 名前: NOX [ sage ]: 02/02/02 04:04
ふと思ったんですけど、新幹線って加速度が2.0km/h/s^2くらいで、
遅いと思ってたんですが、KTXの300km/hに6分ってのを見ると、
あちらは平均で0.8+km/h/s^2くらいなんですね。
実に約2倍新幹線の方が速いんですか。


653 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/02/02 06:00
>>652
ここにあるよ。
http://www.tsubasa.to/dreams/contents/02-03.html



654 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/02/02 08:04
>>652,653
全12Mで3.2km/h/s^2とは...。対して1.4km/h/s^2とは。
分散型は、集中型に較べ2倍以上の加速力ですよね。
日本だと、九州新幹線用800系(全6M)で、スペック上は
2.5km/h/s^2になりますね。これでも、分散型のものより
80%弱加速力が上回るんですね。
一方で、台湾の新幹線車両は9M3Tですよね。

鉄道工学ハンドブックを信用する限り、高鉄の車両は
九州新幹線より加速力に長けた車両ということになりますよね。
実際どうなんだろう。




655 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 02/02/02 10:35
>>654
たぶんそれは普通電車用の加速度じゃないの?
新幹線で3.2km/h/s^2じゃちょっと速すぎて弁当とかすべってこない?(w
700系で2.0km/h/s^2、500系で1.6km/h/s^2だけど、プログラムで変更できるらしい。
VVVF車両の特権かな。
やっぱTGVは0.8km/h/s^2みたいだよ。

700系のギア比を見ると、2.93で、普通の通勤電車が6くらいだから約1/2。
だから普通の通勤電車のギア比なら4.0km/h/s^2くらいで加速できるだろうから、
結構加速力がいいのかも。


656 名前: 654 [ ]: 02/02/03 00:55
>>655
弁当?体験してみたい。(W
ホント、俺も理論値だから信用してなかったけど(W

700系は、東海道(1.7km/h/s^2)と山陽(2.0kmh/s^2)
でプログラムで加速度変更してるようだね。

そうすると、結論としては、実用車レベルで競べると、
分散型(九州新幹線用800系の2.5km/h/s^2)は、
集中型(TGVの0.8km/h/s^2)の最大3倍強の加速度に長けて
いることになるの?差が出るね、随分。





657 名前: 門外漢 [ ]: 02/02/03 01:50
な、なんちゅう鉄なスレや…。ど、どうぞ続けてください…。


658 名前: すもも [ ]: 02/02/03 02:44
ふむふむ、うーん、勉強になる。
あっ、やっと鉄道ジャーナル2月号買えました。


659 名前: 門外漢 [ ]: 02/02/03 02:57
「勉強になる」って、あんさん、この人らの言うてること、
分かってはりまんのんか?


660 名前: 614 [ ]: 02/02/03 04:39
>>すももさん
よかったですね。どうでしたか。
齋藤氏の高鉄回想記の内容は?


661 名前: [ ]: 02/02/03 17:51
>>660 早く「逆転サヨナラホームラン」のシーンを語る章に
      なって欲しいね。

>>657 一見、濃い鉄のように見えるが、今語られているのは
      物理分野のハナシです。


662 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/02/04 13:33
>661 v=atですよね。


663 名前: すもも [ ]: 02/02/04 15:35
>>659
概念的には。


664 名前: 614 [ ]: 02/02/04 18:00
>>661
そうですね。
KO大学での講演より詳しい内容が知りたい。


665 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 02/02/05 21:14
1位台北〜高雄。1日なんと174便。
提供座席数が1日30268席で世界一。
2位東京札幌。85便、30117席。
3位東京福岡。76便、26441席。
4位ニューヨーク〜シカゴ。161便、21892席。
5位ニューヨーク〜ロスアンゼルス。115便、182席。
6位東京大阪。58便、18988席。
7位台北〜香港。55便、17970席。
8位ニューヨーク〜アトランタ。126席、17737席。
9位ニューヨーク〜ロンドン。 61便、17165席。
10位ロンドン〜ダブリン。113便、16389席。
ニューヨーク〜ワシントンDCは11位。221便(!)、14701席。

提供座席数であって、輸送実績とは結びつかないのでなんともいえないけど。
輸送実績は国内しかわからない。(平成12年度)
東京札幌が8982千人
東京福岡が7989千人

あっ、なんかスレ違いだ。宇津だsageとこう。
だれかソウル〜プサンとソウル〜最終島の数字がわかる人いない?


666 名前: コピペ [ ]: 02/02/06 00:37
 現在の金浦空港の発着便数を手元にあるタイムテーブル(98年
12月号)から拾ってみると、例えば月曜日の出発便数は166便
です。

行先 便数 直線距離(km)
1 プサン・釜山 43 417
2 チェジュ・済州 29 511
3 テグ・大邱 15 296
4 ウルサン・蔚山 15 392
5 ポハン・浦項 12 384
6 ヨス・麗水 11 387
7 光州・クアンジュ 9 300
8 草束・ソクチョ 7 281
9 晋州・チンジュ 7 421
10 木浦・モッポ 6 386
11 江陵・カンヌン 6 239
12 群山・クンサン 3 218
13 安東・アンドン 3 261
13路線 合計 166




667 名前: イカロス出版 [ sage ]: 02/02/06 00:48
ちょっと古い資料で失敬。
1997年旅客輸送実績。
但し、東京〜札幌、東京〜福岡、東京〜那覇は1997年度。
ロンドン〜ニューヨークは1996年7月〜1997年6月。
東京〜札幌、東京〜福岡は成田空港発着分を除く。
1位 東京〜札幌 812.7万人。
2位 台北〜高雄 717.3万人。
3位 東京〜福岡 674.8万人。
4位 ソウル〜プサン 634.8万人。
5位 ソウル〜チェジュド 518.4万人。
6位 シドニー〜メルボルン 455.5万人。
7位 香港〜台北 397.7万人。
8位 ニューヨーク〜ロサンゼルス 372.5万人。
9位 クアラルンプール〜シンガポール 317.8万人。
10位 ロンドン〜ニューヨーク 313.1万人。
11位 ニューヨーク〜マイアミ 309.3万人。
12位 東京〜那覇 301.1万人。
以下、順位不明。
ロンドン〜パリ 248.9万人。
東京〜ホノルル 223.8万人。
ロサンゼルス〜ラスベガス 211.1万人。
ロサンゼルス〜サンフランシスコ 202.1万人。
集計:日本航空株式会社広報部




668 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/02/06 01:15
台北高雄、怒濤の輸送ですね。
新幹線は、航空需要だけでなく、
台鉄特急、高速バスの需要を取り込むから、
かなりの運転本数になりそうだ。


669 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/02/06 01:31
松山=高雄線、ジャンボはおろかワイドボディ機が飛んでいない。
なんでだ?


670 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/02/06 04:01
9位 クアラルンプール〜シンガポール 317.8万人。

ここも新幹線が貰った!!


671 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 02/02/06 08:19
>>669
 松山の滑走路でワイドボディを飛ばすとオーバー・ランだYO!


672 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/02/06 10:25
>>671
 うそつけ! 松山機場の滑走路は2,600mだぞ。
 単に便数が多すぎてワイドボディ機に見合う需要がないだけだろ。

 http://www.tsa.gov.tw/image_new/m01/map-02.jpg


673 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/02/06 10:48
http://www.media-0.com/www/smile/cute.html
ぶっちゃけ、このサイトどうでしたか?


674 名前: [ sage ]: 02/02/06 12:23
ウイルス


675 名前: 美麗島の名無桑 [ age ]: 02/02/06 15:24
順調ですか台湾新幹線
事情通の方?


676 名前: 京急特快利用 [ ]: 02/02/06 22:44
定期連絡返しです。
韓国では今だに揺れています、このスレ共々気分が悪くなることうけあいです。
ぜひお越し下さい。

■■【韓国】高速鉄道“揺れ”直すことできず■■
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1011702815/


677 名前: 632 [ ]: 02/02/07 02:06
>>667
サンクス。俺も気になっていたんだよ。
結構、微妙だと思ったんでね。
今度、航空図書館に逝って最新版で調べて
来るよ。(最新版も借りられそうだし。)

俺は、チェジュ-ソウル間にはのったこと
あるんだけど、確かに台湾と違って、
ワイドボディ機が幅をきかせていましたね。

で、高鉄開業後、ナローボディ機の
行方へは、どうなるんだろうね?


678 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/02/07 12:10
 現在の台北−高雄の輸送量は分った。
あとは鉄道・バスでの輸送量が知りたいね。
この場合マイカーは除いてと。

 公共交通機関で台北−高雄を移動する人員
が大体わかれば、これを現在の東京−新大阪の
人員と比較して、高鉄の大まかな運転本数を
予測できないだろうか? この場合、全部が
全部、航空・バスから高鉄に移動するわけでは
ないので、大体8割と見る。
 多分、現状の陸空の公共機関での輸送人員を
全部足しても、東海道(東京〜新大阪)には
及びもつかないと思うけど。


679 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/02/09 00:26
沈んで上げ


680 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/02/09 07:01
今月のJREA誌には、高鉄に関する記事が2本あります。
かの齋藤氏による「台湾高速鉄道秘話」と
台湾高速鉄道の土木工事についてです。

これを見ていえることは、このプロジェクトは
土建・軌道・車両・運行管理の4つの事業から
構成されていて、車両・運行管理については
完全に日本の仕様でやるみたいですけど、
土建・軌道については、国際入札の上、
全345kmの工事区間の内、日本のゼネコンが絡んでいる
工区は北よりの約52kmだと云うことが分かりました。

また、この記事を見ると、台北-高雄間最短到達時間
は、90分じゃなくて、87分になっています。
これってノンストップ便を新設するってことなのかな?
(当初の計画での最短で90分は、台北-高雄間で
途中台中だけに3分停車した列車での時間かと
記憶していたもので...。)




681 名前: 680 [ ]: 02/02/09 07:13
>>675
私は、事情通では無いが、

680に関連して、
この記事を見る限りこの区間の工事は
相当大変そう。樹林や桃園の市街地の
建物を残して施行したり、建設労働者の枯渇問題
日本では、使用していない工法に取り組む為に
準備に時間を要したこと等、2005年10月完成に
間に合わせるの、つらそうって感じかな。

でも、最初慣れない工法であっても、今は自分
の会社にフィードバックしてそうで、
日本のゼネコンはすごいと正直思ってしまった。


682 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/02/14 12:24
あげだ


683 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/02/15 11:31
台湾高鉄のホームページが昨日14日から、
中共のDQNハッカーに乗っ取られてます。
セキュリティーしっかりしる!
http://www.thsrc.com.tw/


684 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/02/15 19:32
余ったナローボディ機は本土でありがたく使わせて頂きます


685 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/02/16 00:48
>>684
そうね。かなり需要あるもんね。


686 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/02/16 14:58
台湾高鉄のホームページのオープニングの写真って、
もしかして全部日本の新幹線の写真?



687 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/02/16 18:11
>>683
昨日、もう復旧してるね。

>>686
オープニングだけどころか、説明で出てくる
車両関係は全て倒壊700+西500+700ぽいね。
でも上の帯の車両は、英仏のユーロスター
ぽいのが...。


688 名前: 686 [ ]: 02/02/17 03:01
>>687
サンクス。

俺的には月一回更新の「高速視野」のコーナーが一番面白かった。
4月号でしRの「マルス」が紹介されてたり、12月号で「動力
集中」と「動力分散」を説明するのに「あけぼの」「EF65牽引の
貨物列車」と「最強線」「はつかり」の写真が使われてたりしたのには
びっくり。




689 名前: 687 [ ]: 02/02/17 04:58
>>688
そうなんかツボを突いててワラタ。


690 名前:   [ ]: 02/02/17 05:06
>>667
以前は台湾、朝鮮も同じ大日本帝国だった事を考えると凄い。
つーか異常やね。


691 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/02/17 05:09
                   ,、
                  / .\
                /ζ 禿  \
              / ̄ ̄ ̄ ̄\.\
. ________,/         \\________
 \           //\    \  /  | ̄\            /
   \  叩   /  |||||||   (・)  (・) |  \  騙   /
    \   /   (6-------◯⌒つ |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      \/    |    _||||||||| | < カツヲめ、またワシを召還しおったな!
      /\     \ / \_/ /   \___________
    /   \   (( \____/ ))    ./   \
   /  逝   \                 /  煽   \
 /         \ ________/         \
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               \  氏   ./
                \   /
                  \/
http://www.puchiwara.com/hacking/


692 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 02/02/17 21:15
やっぱ、あれなの?
台湾新幹線のペイントとかデザインは台湾のデザイナーに頼むんでしょ?


693 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/02/17 23:27
>>692
どうなんだろう。
そういう実質的なデザインのことは聞かないね。

俺としては、このプロジェクトで
台湾のデザインレベルを向上させてほしいので
むしろ車両や駅の国際的なデザインコンペ(設計競技)
をしてほしい。


694 名前: 693 [ ]: 02/02/17 23:35
って時期的に遅いかな。

でも車両については、パッケージは日本の700系
だけど、中身は基本的なものしか決まって
ないですからね。

私としては九州800系のような感じが理想的
なのですが。
レールスターもデザイナーが関わっていますが
いまいちデザインが練られてないように思うので。

みなさん、どう思いますか。


695 名前: 686 [ ]: 02/02/18 03:16
>>694
たしかに。
レールスターは駄作。
特にカラーリングからは速さがぜんぜん感じられませんね。

800系はカコイイですね。
ただ新幹線のカラーリングは白地に青帯が一番だと思います。





696 名前: [ ]: 02/02/18 12:01
 台湾新幹線は12両で1編成だっけ?
現在の台北〜高雄の航空輸送量を考えると、
日本並に2等車は2−3配列になるでしょう。
1等は1両だけらしいね。

デザインは2003年位に出てくるんではない
でしょうか。


697 名前: 694 [ ]: 02/02/19 05:17
>>695
あれから、新幹線という高速鉄道システムが
始まりましたからね。象徴です。
特に0系と青白のコンビネーションは。

そういえば、800系のデザインを担当されている
水戸岡鋭治氏も、雑誌のインタビューで
日本の実業の宝として0系のデザインを
評価されていましたね。

>>696
当初は12両みたいですね。
1等1両で定員900人でビュッフェが付くみたい。


698 名前: 美麗島の名無桑 [ age ]: 02/02/19 14:50
良スレage


699 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/02/20 12:09
高鐵HPが更新されていました。
台中付近は、もう高架が完成して、軌道を敷くところまで
できているようです。


700 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/02/20 12:38
開業間に合うのでしょうか?
不安になります。
参考までに


http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/106.html


701 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/02/21 00:35
エジプトの二の舞にならなきゃいいけど・・・


702 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/02/21 09:03
土木工事以外は順調に上手くいってるようだね
このまま台湾が某国より先に開通したら、某国は怒り狂って
なぜか日本に謝罪と賠償を要求するんだろうなw


703 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/02/21 09:49
エジプトのはビックリしたね。
時速100キロで走る列車の前方から火が迫ってきて、
どこにも逃げ場がなかったら・・・それは恐ろしそう。(^。^;)
でも現在の日本の鉄道車両はあんなに燃えないですよね。


704 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/02/21 14:20
>>703
昔、京浜東北線で、木製の電車が、垂れた架線に接触して
大火事になった。
窓からも出れず、全員焼死。
それ以降、電車の難燃性と脱出性は大きく改善された。
今の日本の電車はみんなそっとやそっとじゃ燃えない難燃素材。
まあ座席のシートとかはすぐ焦げるけどね。


705 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/02/21 16:39
昭和26年(1951年)
 [京浜東北線桜木町駅電車火災]

★ 昭和26年4月24日午後1時過ぎ、神奈川県横浜市の国鉄京浜東北線桜木町 駅構
内に進入しようとしていた5両編成の電車の最前部車両の屋根から出火し、1両目が全焼
、2両目が半焼し、乗客106人が死亡。負傷者92人を出す惨事となった。 出火原因
は、同駅付近の線路上での碍子交換作業中に切れた架線が、時速35㍍で進入してきた電
車のパンタグラフにからまり、架線を流れる1,500ボルトの電流が 車体にショート
したためと見られる。車両は一瞬のうちに火に包まれた。火災当時の六三型電車は外板の
みの鋼板製で、扉と屋根はともに木製で、内部の天井は燃えやすいペンキ塗りで、火の周
りが早かった。窓は3段開閉式で非常に狭く、がらす破損防止用の木枠がはめ込まれそこ
から脱出は不可能だった。扉は内側開きのため、逃げようとする乗客が殺到し、押すかた
ちになって開かなかった。運転手は2両目のドアを開け、その車両の乗客を避難させたが
、車両間の往来が出来ない構造で1両目の乗客は逃げられず、100人を越す犠牲者が出
た。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~miniks/rire8.htm

 上半身だけかろうじて外にだしている人がいたそうですが、下半身は白骨化して
という話をきいたことがあります。


706 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/02/21 19:26
>>699
今月の「高速視野」の「鉄道的車輌分類Ⅱ」の帯の右にある車輌の写真
はなんだろう?


707 名前: 706 [ ]: 02/02/21 19:30
訂正
上記は以下のように訂正
「高速視野」の「鐵道小常識」の「鐵道車輛的分類(二)]」
の帯の右にある高速車輌ぽい写真はなんだろう?気になる。


708 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/02/21 20:25
>上半身だけかろうじて外にだしている人がいたそうですが、下半身は白骨化して
>という話をきいたことがあります。

体丸ごと燃やされたほうがマシだっただろう。
一酸化炭素中毒にもならず、脳も大丈夫で、意識清明なまま下半身を
燃やされると言うのは、もっとも残虐な死に方の一つだろうな。



709 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/02/22 00:41
今回(2002.4)のRJの齋藤さんの回想記は、
地震対策についてのSCの日本側がGCのフランス側を見事論破してしまった
会議の様子と現在のルート(中線ルート)への突然の変更に従うごたごた、
そして、台湾側が日本の方がGCにいいんじゃない?と思いはじめた
とこ迄の話でした。


710 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 02/02/23 03:57
http://www.sponichi.co.jp/society/photonews/2001/12/18-1.htm
800系・・・個人的には平凡過ぎるデザインで面白みに欠ける気がするのだが。


711 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/02/23 09:54
>>710
その写真の模型だと雰囲気が伝わらないし、イラスト画(2種類ある)だと
もう少しグラフィックとか込んでいるのが分かるけどな。
元が高鉄と同じ700系というのもあるしね、基本デザインだからあくまで。

高鉄のデザインともども、待ちましょ。(w


712 名前: セブンイレブン [ ]: 02/02/23 10:12
訂正
込んでいる→手がこんでいる


713 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/02/23 10:36
>706
E3系1000番台(つばさ用)のようでもあるし
TGVデュプレックスのようでもある。
なんでしょうね。



714 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/02/23 11:09
>>713
ん〜。なんかライト部分が最近のマックの光学式マウスのような
真横真直ぐのだ円形のものが配列されて様に見えるんですよ。

まさかとは思うけど、大陸側の自国開発の高速電車のようにも
見えるんですが、どうでしょうか?


715 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 02/02/23 11:09
確か、20年ぐらい前急行きたぐにが北陸本線のトンネル内で火災
を起こしたことがありましたね。


716 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/02/24 02:02
>>715
そのあと国鉄は北海道に実験線を作ったりして徹底的に研究した結果、
今の日本の鉄道があるわけです。
どこぞの国とは大違い(w


717 名前: age [ age ]: 02/02/24 16:30
韓国TGVが失敗し台湾新幹線が成功することを祈っております。
森首相はいろいろ言われたが台湾の元首相を招待したのは政治的功績だね。


718 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/02/24 19:36
>>716
そういう地道な日本人の努力を評価するのが台湾なのです。



719 名前:    [ ]: 02/02/24 20:54
>>717
首相ではなく総統(大統領)


720 名前: [ sage ]: 02/02/25 11:35
漏り首相はさんざんたたかれてたが、折れは結構好きだったな。
誕生のいきさつと神の国発言や飴に潜水艦ぶつけられたときにゴルフやってたって
マスゴミにたたかれて、国民吊られて マズー

おかまの河野の意見聞かず李冬季来てヨシにしたことや教育問題なんかも
結構良かったしな。

悪の中枢=マスゴミ=第4権力=責任とらなくて良い権力=ウマー

こんなマスゴミに吊られてるようじゃ首相公選制なんてマズーって感じ。


721 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/02/26 19:35
誰か日本語のページも作ってくださいってお願いしてくれないかなぁ。
作れ(#゜Д゜) ゴルァ じゃなくて、あくまで丁寧にお願い。
やっぱり初の輸出だから、興味ある人は多いだろうし。
韓国の鉄道庁のサイトですら日本語有るんだから。


722 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/02/26 19:41
>>670
この地域だと、地理や気候条件はどうなんだろう。
雨が多くて、トンネルが必要なところが多そうって感じはするけど。
んでも、国際列車になってしまうし、ビジネスより観光か、
現地の人の足ってなイメージが強いなぁ。
もし取ったとしたら、将来バンコクにもつなげることも考えなならんだろうし。


723 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/02/26 21:42
>>722
亜熱帯〜熱帯だよ。この辺りは。でも政治的には、やりそうな気がする。
少なくとも、マレーシアのマハティール首相は、前台湾総統と同じく恐らく
「鉄」ぽい。だから、新線建設やマレー鉄道の高速化はするんじゃない。

(なぜなら、氏は1995年の訪日時に"狭い鉄道"の高速化の事例を見にわざわざ
鳥取への訪問日程を組んで、且つ鳥取逝く手段として智頭急行を選び、更には
HOT7000系の運転台の写真を撮りまくっていたそうな。
最後には「鉄道建設の参考にしたい」と公言。)


724 名前:   [ ]: 02/02/28 16:50
ハングル板の名スレが新しくなりました。

【KTX】 TGVより新幹線 Part13 【異常振動】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1014837264/



725 名前: [ sage ]: 02/02/28 17:11
>>724
こんな所にも貼ってやがる・・・
このスレ見てる人はハン版のゴタゴタを知ってると思うけど、
TGVより新幹線 Part12が全然残ってるのに勝手に貼るなって言っただろ。





726 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 02/02/28 18:57
>>724
ハングル板では現在こちらのスレッドで進行中です。

TGVより新幹線 Part12 ☆
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1012996355/l50

混乱中で御迷惑おかけしました。


727 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/03/02 01:10
ここは台湾板だけど、1日付の読売の中国新幹線の記事はどうよ!来年3月までに
リニアか鉄路か決定するっちゅうことだが、中国も侃侃諤諤の議論をしてるんだろうね。
日本は新幹線ならOKだが、リニアは出せんということだから・・・。
といっても中国の技術陣はドイツのリニアには不安を抱いているらしいね。僅か1〜2㌢
しか浮上しないらしいから危険性大ということらしい。
それに反して日本のリニアは10㌢ほど浮上して走行するので、より安全なんだね。




728 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/03/02 02:14
>>727
そうだね。確かに安全性から言ったら日本に利があると思うけど。
交渉ごとが下手だから、日本は。上海空港のアクセス線がきっかけで
ドイツ国内のリニア計画にも火が付いたしね。わからんよ。



729 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/03/02 06:29
こんにちは。
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03-1111-1111 → 81-3-1111-1111,090-1111-1111 → 81-90-1111-1111
- Fax:書かなくてもいいです。
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*gift certificates(double$$) プレゼント券(2倍) *cash現金
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 yes を選 択
- 興味ある分野10個まで選択します。(10個以上だった場合、エラーになるから10個まで)

- Submitをクリックすれば画面に thank youというメッセージと一緒にあなたのID番号と
 暗証番号が出ます。そして5分以内にあなたのメールアドレスに加入完了のメールが届きます。



730 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/03/02 10:01
中国は、新幹線でも安全に運用できるとは思えないな。
かかわらないほうが、いいかも。


731 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/03/02 12:43
中国なんて未だに線路泥棒がいるんだから運用どころじゃないいと思われ


732 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/03/02 14:03
>>730-731
そういう事情もあるが、広州-深[土川]-香港間なんて見てると、
本数の多さ(広州-深[土川]間50往復以上)や速度(最高20km/h)など
関心する点も多いけどな。この際新幹線システムを人口の一番多い
中華圏に売り込み業界標準に出来るチャンスかも。


733 名前: 732 [ ]: 02/03/02 14:04
スマソ20km/h→200km/hに訂正


734 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 02/03/02 23:01
>>732
それと新幹線を運用できるかは別では?


735 名前:    [ ]: 02/03/03 05:23
日本が中国にリニア技術を売らない理由。軍事転用される可能性があるからだよ。
リニア中央新幹線
http://www.linear-chuo-exp-cpf.gr.jp/
ドイツのトランスラピッド
http://www.mvp.de/


736 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/03/03 09:11
>>734
いや、どれだけ高速列車のオペーレーションしているかは重要だから。
(実際、新幹線がどうシステム特性ががあるかの理解度が違う。)


737 名前: 736 [ ]: 02/03/03 09:53
訂正
どう→どういう


738 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 02/03/03 11:45
>>736
 さすがに高速列車を10分おきに走らせるのはTGVのお国元のフランス人もビックリするとか。


739 名前: 736 [ ]: 02/03/03 12:53
>>738
そうですね。
フランスの信号装置(TVM430だっけ?)自体は最短3分間隔まで対応
してるけど、基本的に待避駅が少ない/しないし、行き先/ルートが多様
(パリ-リヨン、パリ-マルセイユ間では経由するルートが違うとか。)
なので、起点から終点まで同じルートでのオペレーションには、
さすがに舌を巻くのでしょうね。

そういう意味では人口稠密地帯が西海岸沿いにハッキリしている
台湾において、高鉄が新幹線方式を採用したのは本来ごく自然な動き
なのでしょうね。


740 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/03/03 13:08
>>735
まあ、新幹線/リニア自体が航空技術者の設計思想が入っているから、
そういうことは十分考えているだろうね。
また中華圏の人のモノの考え方、特に契約・権利に対して考慮する
必要もあるね。

でも、最終的には取引において日本側がうまくやれば(汚い意味では
なく)いいわけだから、昨今のグローバル時代においては、積極的に
進めていった方がいいように思うけど。


741 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/03/09 01:40

| \
   |Д`) コソーリ・・・age
   |⊂
   |


742 名前: ハン板に貼られてた [ ]: 02/03/09 04:24
http://www.readingtimes.com.tw/folk/railroad/museum/s_700.htm
こちらの板の方がいいだろう。


743 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/03/09 21:40
台湾のサイトは内容がある程度推察できるのでよい


744 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 02/03/10 01:41
>>743
ハァ?


745 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 02/03/10 02:06
>>744
繁体字だからわかりやすいってことだろ?


746 名前:    [ ]: 02/03/10 03:41
海を渡る新幹線〜台湾編〜
http://chubu.yomiuri.co.jp/syakai/zoku_umi.html


747 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 02/03/10 11:41
>>745
わかった「つもり」になりやすい(w


748 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/03/10 18:28
>>747
同意。


749 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/03/11 23:55
日本の超伝導リニアと、ドイツの常電動リニアの違いを教えて下さい。


750 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/03/12 00:17
10cmも浮かせる磁石と、1〜2cmで付かず離れずぐらいで磁力を調整しているものの違い。
後者は当然線路が波打ったら大クラッシュ決定です。


751 名前:   [ ]: 02/03/12 15:25
支那人アボーンですか?


752 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/03/13 11:49
ねーねー、現在の台湾新幹線の建設進歩状況ってどのくらいなの?
そもそも、建設着工したのは何年のことなの?


753 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/03/13 12:33
台湾に新幹線が無事できたら
プロジェクトX特別編で放送キボン。
もちろん、特別ゲストは淡水にお住まいのあのお方にお願いします。



754 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/03/13 16:17
せっかく日本を選んでいただいたんだから気合いれて協力して欲しいね。
日本の新幹線より凄いのを作るべきだ。
技術は惜しみなく投下して最高のものを作るべきです。



755 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 02/03/13 16:33
カラーリングが気になるね。日本と同じ白青じゃないんでしょ?
真紅の新幹線とか見てみたい。


756 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/03/13 23:33
在来線の自強號みたいに黄色とオレンジの暑苦しい塗装だったりしたらやだな。
できればもっと爽やかなカラーリングにして欲しい。


757 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/03/14 00:45
 400系のようなメタリックだったりして。理由は涼しそうだから。


758 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 02/03/14 01:54
700系って、ずんぐりな印象を与えるから後退色系のカラーリングに
してほしいね。単純にシャープな感じ。
間違っても、暖色系は止めて欲しい。使い方しだいだけどさ。


759 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/03/14 18:09
>>758
寒色系だったら航空機で言うKLM機のような塗色なんて意外に合いそう。


760 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/03/16 00:44
もし完成したら、日本からものすごい数の観光客が行くだろうね
特にお年よりにとって、新幹線はただの鉄道って意味だけじゃなく
廃墟と化した日本が復興した事のシンボルでも有る訳だし
鉄道マニアの数も多いし、一般人にも新幹線に親しみを持つ人は多いからね
台湾も受け入れが大変だろうなぁ


761 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/03/16 01:15
>>760
はーい。私もその一人です。絶対逝きます。台湾高鉄ばんさーい。
新幹線が台湾にもできれば話題にもなるし
日本人なら極端な反日で無い限り、機会があれば見てみたいと思うでしょね。
また、親台な日本人が増えるのはよいことです。
そこまで考えていたとしたら淡水のあの方は策士ですね。



762 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 02/03/16 04:14
>>761
確かに、日本人観光客誘致も考えていた可能性は大きいね。しかも、それ
だけじゃなくて、日本人観光客を誘致するという事は、今まで日本が中国
の目を気にして台湾のPRに消極的だったのが、台湾旅行を通して日本人
にアピールできるって事だからね。元々近くて、政治や歴史的問題の低い
台湾だから、一気にブームになる可能性はある。
台湾の観光局には頑張ってもらいたいね。



763 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/03/16 12:31
それに,台湾旅行といえば台北どまりになってしまっていた人も
台中や台南へ足を運ぶ訳だしね。台湾の得るものは大きいでしょう。


764 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 02/03/16 12:37
そんなの松山の空港に行ったら今でも30分ほどでさくっと好きなところ行きの飛行機に乗れるってば。


765 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/03/16 14:09
>30分ほどでさくっと好きなところ行きの飛行機に乗れる
それはちょっと言い過ぎ。30分に一フライトあるのは大都市の空港だけだし、
高雄からしかフライトがない空港だってある。


766 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/03/16 15:55
>>760-765
「安全で気軽に」というところが高鉄の最大の売りだね。


767 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/03/17 00:12
>>764
台湾の小型機がどれだけ揺れるか知ってるか?
向田邦子さんもお亡くなりになってるし。



768 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/03/17 00:32
>>767
小型機が揺れるのは台湾も日本も同じだと思うが?


769 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/03/17 00:46
>>767ゲットおめでとう。
台湾はセミワイドボディ機は少ないのでしょうかね。



770 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/03/17 00:51
>>769
国内線は全部ナローボディ機じゃないか?
767のいう小型機ってのはプロペラ機の事だろうな。


771 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 02/03/17 01:15
つーか,新幹線スレなのに>>764はなに頓珍漢なレスしてんだ



772 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/03/17 12:50
台湾の国内線マジこわいっす!
早く新幹線できてほしいっす!

ダグラスDC-9って、もう日本では飛んでないのでは?


773 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 02/03/17 13:32
>>772
それって30年前の飛行機だよ…


774 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/03/17 13:35
日本エアシステムがDC-9つかってる世


775 名前: 772 [ ]: 02/03/17 14:10
あっ、まだ使ってるんだ。もう廃機になったかと思ったよ。
いや、このまえ立栄航空のDC-9に乗ったからさ。
すごい角度で離陸するものだから、恐ろしくなったよ。

スッチーの脚はきれいだったけど(藁)。


776 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/03/17 23:58
>>774
日本エアシステムが保有しているのはMD-81。正確に言えばDC-9ではない。
ダグラスとマクダネルが合併する前のDC-9-81(スーパー80)は既にあぼーん。



777 名前: スレ違いスマソ [ ]: 02/03/18 01:04
向田邦子さんの事故は遠東航空のボーイング737型機。




778 名前: 772=775 [ ]: 02/03/18 11:33
>>776
そうなんだ、じゃあオレが乗った立栄航空も、実はそれだったのかも?
どっちにしても、めちゃコワかったけど。(藁

ところで、台湾の民間高速バスはスゴイです。
ダブルデッカーで2列の本革シートです。ほとんど簡易ベッド状態だな。
「自強号」より所要時間は少し遅く、運賃は少し安い。
本数は非常に多いです。何よりスゴイのが、24時間いつでも乗れるということ。
つまり台北で夜中の2時、3時まで遊んでも、その日の朝には台南に着くことができる。
こりゃ台鉄も赤字になるわな。新幹線ができても苦戦するものと思われ。


779 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/03/18 15:54
っていうか、新幹線が日本の観光客を誘致する魅力があるって言ってたんだろ?
誰も中途半端な飛行機なんか乗りにわざわざ台湾行かないって。

新幹線開業の年は大規模な台湾キャンペーンがありそうだね。
少しでも安くなってくれればいいんだけどね・・・


780 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 02/03/18 19:52
まあ、自分達が馴れしたんだ新幹線で台湾を旅すると考えれば、なんとなく
親近感沸くし、PRしやすいよね。後は旅行プランが充実すればハワイと
同じくスタンダードの地位を確立するかもな。2泊3日くらいのお手軽
旅行で最初は日本人を掴むってのがいいんじゃない?


781 名前: 772=775=778 [ ]: 02/03/18 20:42
確かに新幹線ができたら、それだけで日本からの観光客は増えるだろうね。
あとは海と山をもっと開放した方がいいね。
海は軍事上の目的であまり海水浴できないし、山も先住民族保護のために、あまり自由には入れない。
玉山(新高山)に至っては登山許可証が必要な上に、一日24人までと極端に制限されてるもんね。
この辺りをもっと開放すると、海外からの観光客も増えるんだろうけどね。


782 名前:   [ ]: 02/03/19 00:07

西洋人の記録によると、韓国人の外形的な特徴は一旦壮健でかっこいい。
背の大きさ体力にあっては、日本人よりずっと優越で、中国人と似ている。
マークトロルロプは韓国人が 日本人に比べて"頭一つ"成長すると言った。
「頭一つ」が大体20cmであると言えば韓国人が日本であるといってもより
背がどれほど高かったのか分る。

韓国人は日本人より頭一つほど大きくて健康的でかっこいい。

正確で速い運動からは、朝鮮人は日本人より強く自由な動作を見せていて
大きさと強い点で、中国人と似て日本人よりも優越だ。
彼らは中国人日本人とも似ていない一方、その二民族よりずっと格好良い。
韓国人の体は日本人よりずっと良くて・・・。

私は躊躇なく韓国人が極東で一番優秀な民族であると断定した。

韓国人は映画俳優として、日本と中国両国で需要が高い。今、ハリウッドで
活躍する韓国人俳優フイリップ=ウォンの顔が典形的である。
中国第一の人気映画俳優、ギムチァンも韓国人である。韓国女性の中では
優雅で天使のような気立てを持った仙女のように美しい。
このように比較的美しく、聰明で、優秀なように見える民族が、外形上確かに
目立った点が無く小さい日本人に服従しているということが、生物学的には
ふさわしくないような感じがする。

全体的に見るとき韓国人はかっこいい民族である。
韓国人の顔は楕円形であって正面で頬時は大体長いが、横姿は少し凹んで
いる。鼻が眉間で少し平ったくて鼻孔が広いからである。

韓国はスーパーモデルの国である。西洋で チェコ女性が一番美しければ
アジアでは誰でも分るように韓国女性がその栄光を占める。
ところで韓国女性はただ「美しい」ことだけに満足しなく、完全に隙無しに
完璧になりたい。どうであれ人々は韓国女性達が彼女らの顔を持って、何の
しぐさをしても、ミズアルゴズアル問いつめる権利はない。

確言する。
多くのアジア民族の中では、韓国人が一番見目良くて身体条件が良い民族である。
(Nym Wales, [ Song Of Ariran] )
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://guno.pe.kr/05korean/korean1.htm
.


783 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/03/19 00:11
所でさぁ、台湾って純粋な観光地、避暑地、レジャー目的だけの都市って
あるのかな?
日本で言えば、軽井沢、京都、奈良、那須、蔵王、苗場、熱海、草津、大津
別府、湘南、房総、沖縄、北海道みたいな所

それがあれば行ってみたいけど、どうも台北、台中、高雄
みたいな大都会しか思い浮かばないんだ
オレが無知なだけってせいもあるけどさ
でもそれって、博多とか、仙台とかに行くようなもんでしょ
なんとなく、観光とかレジャーとかとかけ離れてるような気がするんだよ
大都会って行っても疲れるような雰囲気あるし


784 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/03/19 00:27
>>783 なかなか「自分は旅慣れているんだゾ〜」って聞こえる
      ような発言だけど、いいんだよ。
       新幹線が出来て台湾に旅行するような奴は、2泊・3泊
      といった、お手軽気楽旅行者なんだから、先ずは都市を訪れて
      みるのも。
       今まで、台北一箇所で終わっていた旅行も、新幹線の
      おかげで2箇所行けるようになる可能性も大だしね。



785 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/03/19 01:19
ユーロスターを目玉にしたツアーがあるくらいだから、
「台湾新幹線に乗る!台北、台南3泊4日」なんてツアーはできそうだね。


786 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/03/19 12:16
なんか新幹線だけじゃなく、台湾の交通&観光に関する総合サイトみたいになってきたね。
でもこの手の話題では、このスレッドが一番充実してるかも。
台湾の都市は確かに見所ある。特に台北はね。
でもせっかく台湾に来るのなら、台北以外の町も見て欲しいな。
と、台湾在住の私はそう思うわけ。

あっ、そのためにも新幹線の存在は重要なのか!


787 名前: [ ]: 02/03/19 13:42
>>786 もう1回来てもらえればいいじゃん。


788 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/03/19 14:12
>>783
> 所でさぁ、台湾って純粋な観光地、避暑地、レジャー目的だけ
> の都市ってあるのかな?
台湾のガイドブック見れば純粋な観光地がたくさんのっていると思うが。
新幹線は通らんかもしれんけど。



789 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/03/19 18:38
開設予定駅周辺の観光地を纏めてみるとか?


790 名前: 鉄ヲタ妄想炸裂 [ sage ]: 02/03/20 01:05
「台湾新幹線に乗る!台北、台南3泊4日」ぷっ


791 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/03/20 11:23
>>790
いいねえ、それオレも乗った!
ところで、「新台南駅」?はどこにできるの?情報きぼん。
今台南市近くの台南県では、でっかいコンクリートミキサー車が
走り回ってるんだけど、関係あんのかな?


792 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 02/03/20 16:42
中共が日本人に対して台湾は危険だというイメージを植え付けさせる為に
テロを起こす可能性もあるな・・・


793 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/03/20 18:02
新幹線テロ?日本の過激派もやったことないな?
台湾では日本のように「軌道敷地内立入禁止」ってできるのかな?


794 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/03/20 21:24
なんで李登輝さんって支那嫌いみたいなのに
支那の政党の国民党なんかにいたの?


795 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/03/20 21:41
>>794
国民党に居ないと大統領になれないから
日本で言えば、自民党に居ないと大臣になれないのと同じ


796 名前: 村山富市 [ sage ]: 02/03/20 22:50
ハァ?


797 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/03/20 23:42
>>791
 漏れ、台湾高速鐵路の新台南站(台南沙崙站)の予定地に行ったことあるよ。
 場所は台南市郊外の歸仁郷にある台糖の沙崙農場付近。辺りは一面のサトウキ
ビ畑だった。はっきり言ってど田舎。現在は工事が進んで、新幹線の橋脚が林立
しているらしい。


798 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 02/03/20 23:52
>>796
 当時台湾では国民党以外の政党を作るのは禁じられていたんだYO!
 関係ない話でスマソ


799 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/03/21 00:27
↓新幹線の新台南站(予定)周辺の風景
ttp://homepage1.nifty.com/KeTEL/Jinto040.htm


800 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/03/21 00:36
800


801 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 02/03/21 01:13
>>792
中国は、自称一流国だから、そんなことはしないよ(現段階ではね)


802 名前: 791 [ ]: 02/03/21 10:47
>>797 >>799
ありがとー!やっぱりオレの職場の近くだった。
(あまり詳しく言うと素性がバレるから、やめとこ。)
この辺はホントにド田舎だから、用地買収も楽だったんだろうね。

近くに新幹線が通ったら、絶対乗るどー!
でもその前に日本に帰ったりして(涙


803 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/03/21 23:48
>>793 システム丸ごと導入ならば、日本の新幹線法のような
     ものも制定するでしょう。
     新幹線システムの何たるかを教えるのが日本自体だし。


804 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/03/22 17:33
>アジアでは誰でも分るように韓国女性がその栄光を占める。

はいはい。



805 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/03/22 17:40
>>754なんかにほんのよりスゴイの創るって発想が戦前ぽくてやだ。
いいよ日本と同じで。


806 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/03/22 18:27
>>802
KTX(勧告高速鉄道)とは違って、予定通りに完成するだろうけどね。


807 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 02/03/22 19:40
>>806
某国の工事受け持ち区間がきちんと完成すればね。
ハン板でないからsage。


808 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/03/23 11:23
早期完成を祈ってあげとこう。


809 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/03/23 12:22
韓国って台湾の10年ほど前に始めたんだろ?

それなのに完成予定が現時点で、台湾2005年、韓国2008年かよ
それも韓国TGVはトンネル入ると車体が壊れる、スネーク振動
の問題が未だに原因不明のまま

それに、ただでさえパワー軽視のTGVなのに日本の輸送量上回るぞと
無理に車両増やして、車輪まで削って、予算当初の4倍、レールの問題も騒がれている
はたして完成するかどうか
また今までのように予定引き伸ばしは間違いなさそうだが


810 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 02/03/23 13:34
韓国にも冷静な人は、いるのさ。ワールドカップの件でも日本と共催になって、
「コレで成功すると内心ホットしている」韓国人も多いと言う話を聞いたよ。
あー、ソースは今すぐ出せないよ。
その人達は、高速鉄道をフランスからの導入に決まったのに、臍をかんでいるよ。

台湾にも、日本嫌いはたくさんいるだろうけど、約束を守る日本人と、
日本の技術に高い信頼(或いは恐れ)をよせている。
好かれているのとは又別ね。

台湾の高速鉄道は、予定道理完成する。運用にも成功するだろう。
その後どうするか、次はマレーシアか?





811 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/03/23 15:12
新幹線ネタでなくで悪いんですけど、台北やらバンコクにMRT?とか出来てるのって
おフランスとかドイツだったりするでしょ。
あれって日本も入札に行って負けたの?それとも最初から参加してない?


812 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/03/23 18:41
>811
台北はフランス。
完成したが韓国TGVと同じ泥沼だった。

もしかして台湾はその後日本新幹線を選んだ一番の原因は
これかもしれんな


813 名前:   [ ]: 02/03/23 20:12
台北の地下鉄は淡水線など導入当初の車両は川崎重工のプレートがはってあるよ。
2000年以降の車両はシーメンスのプレートが張ってある。
フランスのって木柵線のやつか?


814 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/03/23 20:47
>812,813
木柵線で正解。長々と試運転していました。
台風で車体が浮きあげる、車体が燃える、ワイパーがついていなかった(藁
ワイパーの件はクレームつけたら「我が国フランスでは雨は降りません」と
のたまった。
それでイヤになって新幹線は日本にしたのさ。



815 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/03/23 22:38
>>810
>韓国にも冷静な人はいるのさ。

この前、韓国政界の長老キムジョンピルが日本に来た時に「TGVの導入は
失敗。フランスに騙された。」と言ってたね。
元々、現場に近い韓国人は新幹線導入を望んでいたみたいだけど、当時の
キムヨンサム大統領などの政府要人の反日感情と金への汚さが誤った
判断をしてしまった原因のようです。


816 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 02/03/24 00:07
チョソの話はハングソ板でやってくれ


817 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/03/24 00:11
で、今の台湾新幹線の工事進捗状況は?


818 名前: 美麗島の名無桑 [ age ]: 02/03/24 00:35
今、高雄です。
高雄駅は新しい駅舎がずいぶんできています。(新幹線のため?)
日本時代の駅舎保存希望!!



819 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/03/24 12:23
何にせよ、新幹線なら失敗するはずがないさ
きっちり予定通り仕上げるだろうな

逆にニュースが無くて寂しい限りだよ


820 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/03/24 12:55
台湾の新幹線は純日本産じゃないってとっかに書いてある
(電力系かなにか違いらしい。忘れてごめんなさい)。
それと線路は南のとっかの工業団地に近すぎて
振動が問題になっているって。
大丈夫かな。
ゴメン記憶が曖昧すぎて


821 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 02/03/24 18:47
>>820
それって700系を300km/h対応にした「改」にするって話じゃなかったかな?


822 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 02/03/24 21:12
>>820
日本のNECかどっかでもむかし問題になってたけど、
新幹線の振動が問題なのは、半導体製造
ナノ単位の精度だから、わずかな振動で不良品率が大幅に上がる


823 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/03/24 22:32
>>822
毎日決まった時刻に不良品が発生して、
長いこと原因がわからずに
ある女子社員がその時刻に数100m先の踏切を貨物列車が通過することに
気がついて報告&調査したらたしかにそれが原因だった
と言う話がありますね。

でもこれ対策をどうしようかと喧々囂々
あわや工場移転かと言うとこまで行って
工場の横にプールを作って振動を吸収して解決

なんて話がありましたね。

でもこの工場、さすがに集積率が上がるにつれ移転せざる終えなかったようです。



824 名前: 820 [ ]: 02/03/25 07:37
なるほど。みんな有り難う!


825 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/03/26 00:08
多分、試運転になっても問題なく順調に終わり
ネタにもならずに2005年開通になるんでしょうね。
新幹線はひっくりかえったりしなからな。


826 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/03/26 03:38
そういや台鐵の普通用電車は韓国のデウ製なんだよな。
性能的にはどうなんだろう?


827 名前: 動画配信 [ ]: 02/03/26 08:36
ウォーナー・リストの戦後
Warner list nhk19700515 60kbps.avi
60kbpsで配信 18.6 MB (19,564,032 バイト)
この人の作成したリストで日本の文化財は空襲から免れた。
http://www43.tok2.com/home/hon/index.html


828 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 02/03/26 09:17
>>826
 普通列車って青くて汚いやつ?あれだったら乗り心地は最悪だよ。うるさいし。
 関係ないけど、瑞芳から十分方面に出てる平渓線は日本車両製のきれいな気動車だったなぁ。
 北廻線の自強号(こっちは川崎重工だったかな?)より乗り心地良かったぞ。
 新幹線と関係なくなってるので さげ。


829 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/03/26 11:00
話題に乏しすぎる
順調すぎて全然ニュース無いんだもん

あそこまで豪快に事故りまくって
ネタを提供してくれてる
ハングル板が羨ましいよ
なんで台湾もTGVにしなかったんだろ


830 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 02/03/26 17:45
>>829
台湾まで韓国と同じになったら余りにも救われない。
日本にとっても、台湾にとっても。

それに見方を変えれば、台湾HSRが成功すればこそ、逆にKTXの粗が引き立つ
という風な見方もできるかも。
あまり誉められた見方でもないが。


831 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/03/26 18:18
勧告+おふらん--->シパーイ
タイワソ+イルボン --->ウマー
勧告 ----->アイゴー

これがおもしろいんじゃんか。


832 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/03/26 20:21
>>831
ダチョウ倶楽部みたいだな


833 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/03/26 23:00
地震のある台湾にTGVは自殺行為だろ


834 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/03/26 23:11
>>828
>>普通列車って青くて汚いやつ?

 それは在来型の気動車&客車。インド製、日本製、台湾製その他諸々…現在は
その大半があぼーんされて、東部幹線など一部の列車にしか使われていない。

》北廻線の自強号(こっちは川崎重工だったかな?)

 自強號用の気動車は東急車両 or 日立製作所 or 日本車両製。
 川崎重工製は台北捷運(MRT)だね。

 >>826が言っているのは、西部幹線の電化区間で使われている、いわゆる「電
車」のことだよ(EMU500系)。↓写真はこれ。

 http://www.users.zetnet.co.uk/lexcie/FormosaTrains/emu500-edit.jpg




835 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/03/27 03:18
新幹線じゃ最後まで大したニュースも無いだろうから
こうして完成まで、マターリとダベってるしかないのかねぇ

あと3年後かぁ・・日本人初の乗客でも目指そうかな


836 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/03/27 03:40
>>835
初日の1番列車には日本人が乗ってそうだからそれに乗らなきゃダメそうだね


837 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 02/03/27 06:00
>>810
暫く時間が掛かるだろうけど、ベトナムに。
フランスが強いのは、判るけどね。


838 名前: 名無しさん [ ]: 02/03/27 09:59
開通の暁には日本から鉄オタが押しかけて日本のイメージダウンに貢献するでしょう。


839 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/03/27 23:27
 大丈夫、ジャパンの鉄ヲタは空港までしか行けないから。
空港アクセス鉄道に乗って、旅行終了。


840 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/03/27 23:30
(゜Д゜)ハァ?


841 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/03/27 23:32
>>839
ワラタ
でも鉄ヲタには空港までだって来て欲しくないYO!


842 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/03/28 02:55
1番列車の乗客比率予想

台湾の要人 5%
台鉄招待客 15%
台湾一般人 15%
台湾鉄ヲタ  5%
日本人ヲタ  50%

(;´Д`) 嫌すぎ



843 名前: 842 [ ]: 02/03/28 02:57
あ、90%にしかなってなかった(藁
しかし、台北駅に溢れかえる日本人鉄ヲタを想像するだけで萎える。
半ズボン氏ウオッチングin台湾とか有りそうだ。


844 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/03/28 04:34
>>843
半ズボン氏は飛行機に乗れるんだろうか?


845 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/03/29 00:34
昔いた車内電話呼び出し第一号でもやるかなって
まだ新幹線でも呼び出しやってくれるのか?


846 名前: 鉄ヲタカコワルイ [ ]: 02/03/29 00:42
ぷっ


847 名前:   [ ]: 02/03/29 00:53
鉄は行かないよ。新幹線とほとんどおんなじだから。
九州・東北の開業に行ってるよ、たぶん。


848 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/03/29 10:33
俺、鉄オタじゃないけど。
台湾新幹線は乗りにいきたい。
一番列車じゃなくてもいいので乗りてーよ。
わが国の技術で作られた新幹線で台湾縦断。すばらしいね。



849 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/03/29 11:58
>>848 うん、昔風の考えかもしれんけど、何か嬉しいよね。
     漏れも、開業後なるべく早くに行きたいね。
     中国語(台湾は北京?広東?)を少し勉強して、一般人に
     感想を聞いてみたいよ。

      この開業を機に、シンガポール〜マレーシアに高速鉄道
     もブン取って欲しいね。
     新幹線システムは高いけど、高価なりの素晴らしいシステム
     なのだから、アメリカにも売り込めばいいのに。



850 名前: [ ]: 02/03/29 13:12
がいしゅつかも知れないが、一応貼っとく。
http://www.google.com/search?q=cache:PYhsjuIG7dwC:www.mitsui.co.jp/tkabz/business/2000/001212t.htm+%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E3%80%80%E5%8F%B0%E6%B9%BE&hl=ja&ie=UTF8
ドクターイエローは契約に含まれてないのかな?


851 名前: 850 [ ]: 02/03/29 13:36
>>577
>>820
TSMC、台南科学園区に7,000億元投資

TSMC(台積電、以下TSMC)の張忠謀董事長は、先の陳水扁総統の台南科学園区工場視
の際、台湾新幹線の振動はTSMCの生産に影響を与えることはないとの考えを伝えた。同
社は今後10年から15年に同園区に7,000億台湾元(以下、元)余りを投資し、12インチ
ウエハー工場を5ヶ所建設する予定。

http://www.arco.com.tw/semicon/industry/2002/jebi77/p09.html
どんな調査をしたのか知らないが、新幹線による振動は問題無いそうだ。



852 名前: [ ]: 02/03/29 13:56
 某国ほどでもないけど台湾の土木工事はあまり信頼できないよ。
土木業者がヤクザや政治家とつながってるから手抜きを告発するのは難しい。
日本人技術者が監視してなくて大丈夫なのだろうか?


853 名前: 無名 [ ]: 02/03/29 20:27
>>852
大丈夫、トンカチ持った。JR西日本の社員が、出張してたたきまくるよ。


854 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 02/03/29 20:28
http://web.archive.org/web/20011102222938/http://www.mitsui.co.jp/tkabz/business/2000/001212t.htm


855 名前:   [ ]: 02/03/30 08:27
>>853
欠陥も見て見ぬフリってか(w


856 名前: [ sage ]: 02/03/30 10:16
>>855
 欠陥を指摘するとヤクザに脅されます。
 ヤクザに殺されても政治家と警察に握りつぶされます。


857 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 02/03/30 12:15
やくざと会社がつるんでる西日本も、惨澹たる状況だしな
阪神大震災で大量に見つかった手抜き工事も、
新幹線の手抜き工事も、全然追及されない


858 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/03/30 23:17
しかし、その震災時において、即座に市民救援に当たったのが
神戸の某任侠組織と日本一の宗教団体だっていうんだから、なんとも・・・。


859 名前: 無名 [ ]: 02/03/31 01:21
>>857
JR西のトンネルは、普段トンネル作ったこと無い会社をたくさん使って大急ぎで作ったのがもともとの発端とか。
台湾も似たようなものだから、施工上のトラブルはむちゃくちゃ出ると思うよ。1年ぐらい遅れるかもね!韓国ほどではないにせよ。


860 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/03/31 08:02
>>858
で、肝心の政府は官邸でテレビ見ながら、「うーん、凄いですなぁ」とか言ってたらしいからな・・・
普通の神経なら・・・と言うより何処の国の指導者でも即座に対応するのが当然だろが。
伊丹の陸自や舞鶴の海自は1時間後には出動準備は済んでいて、あとは命令を待つだけだったのに、
自衛隊嫌いな社会党が渋ったお陰で初動が遅れて、出動命令が出たころには道は大渋滞になってたとか。
アメリカ軍が空母を神戸港に派遣して、病院船やヘリポート代わりにすると申し出たのも断ったそうだしね。
こういう時まで非核神戸方式とか言うのに拘るのが異常。
当然こんなアフォな社民党は虫の息。


861 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 02/03/31 09:02
>>860
 自衛隊は知事の要請がなければ出動できません。あの時は兵庫県知事が状況を把握していなくて判断できなかったの。
社民党がどうのこうの以前に、知事の危機管理体制の問題です。

 米軍出動に至っては該当する法体制が何もないから要請できないの。

 有事立法が無いから戦車でも夜間はヘッドライト付けたり、曲がるときは
ウインカー付けないと道路交通法違反になるし、土地所有者の許可無く塹壕掘ると
不法占拠になるし、テント仕立ての野戦病院で手術すると医療法違反になる。

 こう言う法体制の確立を妨害したと言う意味では、社民党は確かにメクラ。




862 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/03/31 15:24
>>860
んなもん首相が全責任は自分が取るって言えばすむ問題だ。
知事の要請なんて非常時にそんな眠たいこと言っててどうする。
つまり村山が1000人程度を見殺しにしたってことだよ。
法治国家とはいえ非常時には政治的判断が必要になるはず。
非常時において適法性がどうのこうの議論してるのは愚かなこと。



863 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 02/03/31 16:05
要は有事立法≒非常用マニュアル
くらいにおもっておいたほうがいいんじゃないの?


864 名前: 脱線スマヌー [ ]: 02/03/31 16:12

おまえは人としてどうなんだ?
人の上に立ったとき自分はどうしなければならないんだ?

ということを、おめでたくもこの人達はちっとも考えてこなかった
わけだ。そんな彼らを選んだのも我々国民だし、その体制を維持させて
きたのも我々国民だ。

大震災の犠牲者達は命をもってそれを教えてくれた。

そんな政府はもういらない。それを変えるのも我々国民だ。


865 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 02/03/31 16:39
とか言っていると台湾付近でM7.3の大地震が発生(15:53)
構造物の建設に影響が出ていないか心配

ソース:NHK


866 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 02/03/31 17:39
台北は震度5だったようだが、あそこは地下区間だから大丈夫じゃない?
震源が台湾東部海底だし、西部に作っている新幹線にはあまり影響はないと思われ


867 名前: 名無しさん [ ]: 02/03/31 19:10
村山が悪いようなこと言うのは何も知らない証拠。
村山は自衛隊は合法だと言い切ったの知ってるだろ。これが社会党分裂の原因になったんだ。
それほどの危険を押し通しても自衛隊を合法化した立役者だ。村山や社会党が自衛隊を否定し
ているような発言は慎んでくれよ。

自衛隊の救助活動が遅れたのは自衛隊の責任だ。もともと戦争するのが仕事だから、人命救助
なんて思いもよらなかったんだろ。それに自衛隊のヘリが上空を飛ぶことで、現場での救助活動
にどれほど影響を与えたかその場にいた人間ならば誰だって知ってる。非常時に市民が助け合
って多くの人を助けたんだ。


868 名前:   [ ]: 02/03/31 19:21
>867 自衛隊板行って叩かれて来い。




869 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 02/03/31 19:26
>>867
 神戸市民にそんなこと言ったら袋叩きだゴルァ!


870 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/03/31 19:28
>>867
自衛隊は1時間以内に体制整えてあとは命令まちだっての。
そこで政府は適法性に拘って何も出来なかった。
県が何もしないのであれば首相が命令すべきだよ。
全責任は首相がとればよい。
村山は後で問題化するのを恐れた。
為政者として最低の行為だぞ。
国民の命より自らの保身を優先しやがった。



871 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/03/31 19:35
>>870
小泉純一郎には期待したいな。でもそんな大きな災害は起こって
ほしくないけど、富士山、東海地震・・ありそうだ。


872 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/03/31 19:46
俺、被災者で学校に避難してたからわかるんだけど、
自分の周りで死者やけが人が出て、しかも火が迫ってるのに、
一番頼りになるはずの公機関が何もしてくれなかったらどう思う?
あとから何とかなるもんじゃない、「今すぐ」決断が必要だったはず。

もし、自分の肉親が目の前で死にそうになっていて、
その責任者が目の前で法律が云々言ってたらどう思うよ?
自分の頭上には沢山ヘリが居るのに、救助のヘリは一機も居ない。
そしてその「最高責任者」で有った村山富市は、
「凄いですなぁ」とか言いながらのんきにテレビ観戦し、
後にそれをせめられた時も、「何しろ初めてのことじゃったから」だぞ。
「総理大臣」を何だと思ってるのか、小一時間以上問いつめたくなる。


873 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/03/31 19:54
>>871
石原が知事のうちに関東大震災があったら自衛隊どころか米軍の協力も仰ぐだろうね。
横須賀に空母が停泊してたら「ヘリポートとして使わせろゴラァ」くらいは言うだろうね。
9/1の防災訓練を米軍と共同でやったりしなあかなあ?



874 名前: [ sage ]: 02/03/31 19:55
>>872
まったくだ。
小沢さんが首相だったらたくさんの人が助かっただろう。
日本経済も今とは違っていただろう。


875 名前: 名無しさん [ ]: 02/03/31 20:05
非常時という理由で適法手続きを省いていいなんていう人は初めてだよ。
なんのための法律なんだか。知事の要請がなかったのに自衛隊が出張って
きたのに危機感を感じる人間は少数なんだね。シビリアン・コントロールを
失った軍隊がなにをしてきたかは歴史が証明しているだろうに。

自衛隊が事態の1時間後には準備が完了していたなんて見てきたようにいう
のも止めた方がいい。実際そういう部隊はあった。だがな、ここで言わ
れているのはそんな一部の部隊のことじゃない。全体としての自衛隊だよ。
初動が遅れたのは事実だし、補給を理由に出発しない部隊まで出る始末。
統率は乱れていたよ。初めてだったからそれもわからないではないが、責任
回避はできないと思うね。


876 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/03/31 20:20
>>875
遠隔地の部隊に関しては情報が伝わっていないんだからしょうがないだろ?
近接の部隊は即時に体制を整えてるよ。
遠隔地に関しては政府がちゃんとした命令を出さないのに準備行動に入れるわけがない。
それこそシビリアンコントロールの無視だ。

緊急時の政府の超法規的措置に関しては人命に関することなら認められると思う。
当然内閣総辞職覚悟でやるべきだけどね。



877 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/03/31 20:31
っで台湾の問題に戻すと今日も地震があったが新幹線の地震対策が日本並にできてるのかね?
まあTGVに比べれば地震には強いと思うがそのへんのことは施工レベルで妥協されちゃうとかなりやばいからね。
日本人だと基本的にはオーバースペックでつくろうとするけど、予算の面でオーバースペックは悪だとされちゃうとマズイよね。
そのへんの管理に関しては日本はどこまで口を出せるんだろ?
日本に指導権がないとまずいような気がする。



878 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/03/31 20:33
>>875
お前、肉親が目の前でがれきの下に埋まってて、
後ろから火が迫ってても法律違反だの何だの言えるのか?
実際生きたまま焼かれた人もいるんだぞ。

そういう奴に限って、「何で助けに来てくれなかったんだ!」って大騒ぎするんだろ?
別に周辺の部隊が、命令されてから準備し始めた訳じゃない。
指令さえ有れば、すぐにでも救援活動を始めれる状態に有ったんだぞ。
命令もなく勤務日でもないのに、家族を置いて集まってきた人もいるのに。


879 名前:   [ ]: 02/03/31 20:43
>877
大丈夫。日本がそこまでのスペックは要らない、と言っている件が過去レスにあった。
日本より設計強度は上。


880 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/03/31 20:45
>>879
おおっ そうなんだ
だったら安心だね。
安全にコストを惜しむとろくなことがないからね。
オーバースペックくらいがちょうど良い。



881 名前:   [ sage ]: 02/03/31 20:48
875を読んでいると、時代錯誤で滅んだ社会党を思い出す。外ずらしか見ない。名前とかつまらないものにこだわる。
自衛隊が戦闘体制で銃もって災害出動するの?それを規制するのがシビリアンコントロール?????
自衛隊板いって叩かれて来い。


882 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 02/03/31 20:56
>>875
 そゆ事です。シビリアン・コントロールを機能させるには内閣が
自衛隊をどう使うのかという方法論に責任を持っていなければ意味がない。
シビリアン・コントロールを基本におくなら有事立法をちゃんと作らないと
結局こう言う事態になる訳です。

 基本的にトンちゃんにはその覚悟が無かったのも確かだけどね。


883 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 02/03/31 21:03
>>881
>>自衛隊が戦闘体制で銃もって災害出動するの?

 自衛隊の出動は法的には目的別に分けられている訳ではありません。
根本原因は自衛隊の立場が不明確であることに起因します。いっその事
ちゃんと国軍にして有事立法を明確にした方がよほど災害救助が有効に
行えるはず。


884 名前:   [ sage ]: 02/03/31 21:19
とりあえず”兵器を持っていない出動”はシビリアンコントロール対象外にするんだね。
海自の場合は困るんだが。大砲はずせないし。


885 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 02/03/31 22:43
>>883
 自衛隊が死闘する以上、重機でさえ兵器だと言うのがサヨの理論です


886 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/04/01 05:07
オレは、阪神大震災の時の自衛隊派遣に
猛反対食らわせたサヨを絶対に忘れない

そして、サヨ政党、社会党(後、社民党)の
ジェノサイドに等しき行為も忘れない

最後まで、自衛隊派遣を渋り、国民の命を
ないがしろにし、見放した奴等を忘れない


887 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 02/04/01 05:15
>>875
適法が整備されてない場合はどうするんだい?
今の日本にはスパイを取りしまる法律もなければ
戦争がおきたときどう戦うかっていう法律もないんだよ。
敵国が上陸したって時に法律論議は聞きたくもない。

人命>>>>>>>>>>>>>法律
前例)ダッカ日航機ハイジャック事件


888 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/04/01 06:14
台湾の新幹線?馬ですか?うしですか?
モーターわ?
それとも子豚かお猿のかごやさん?


889 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 02/04/01 07:52
>>前例)ダッカ日航機ハイジャック事件

 あれは今でも世界中の物笑いの種だYO!テロの言いなりになるのが国のあり方か?

 あと、西側諸国がイランに経済制裁した時に「要るだけの石油は買う」と
豪語して同調しなかった事とかね。


890 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 02/04/01 09:19
>>889
自然災害はテロじゃないからもっと容易に同様の決断が出来てしかるべきでしょ。
首をかけて人命救助なんてカコイイよ


891 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/04/01 14:20
ハイジャック犯の要求をのむ=人命がかかっているので超法規的措置もやむを得ない。
自衛隊の災害地派遣=人命がかかっているが超法規的措置は認められない。
これが社会党の主張。
タブルスタンダードの典型だな。



892 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/04/01 14:53
>>891
しかも日米安保の破棄をしなかった


893 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 02/04/01 15:07
新幹線の話しよーよ! >all



894 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/04/01 16:55
このスレは初めて覗くのですが、「新幹線」という言葉は日本側が
便宜的に使っているだけで、向こうでは使われていないのでしょうか。

日本では、「新幹線」は殆ど固有名詞同然になってしまって、通常の
使い方ができなくなってしまいましたが。


895 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 02/04/01 17:11
「幹」を強めに読むとよいと思われ


896 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 02/04/01 21:21
アメリカ人も Shinkansen! って言うよね。 世界の固有名詞かな?
>>894



897 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/04/01 23:00
台湾はHSRでしょ?

 今回の地震では一応、建築中の軌道に問題はないようだね?
いや〜、やっぱ、台湾は地震多いわ。今回は東側だったけど、
いつ西側を襲うか・・・。
日本でも阪神地震の後も、震度6に迫る地震が鳥取とあとどこかで
あったけっけ。



898 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 02/04/02 00:11
>>894
 高速鐵路じゃないの?


899 名前:   [ ]: 02/04/02 02:51
>>894
新幹線の車内で英語のアナウンスを流してるよね。
「Welcome to the Shinkansen」
「This is the HIKARI super exxpress,bound for Hakata」
http://himawari.sakura.ne.jp/~top-star/q/q.htm



900 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/04/02 03:42
900!!


901 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/04/02 03:53
美麗島の新幹線、乗るの楽しみだなー。


902 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/04/02 04:56
>>898
そうみたいだね。
台湾高速鉄路、通称「高鉄」ってのが一般的みたいだね。

そういや板橋の高鉄はもう駅舎できてるみたいだね。
っていうか台鐵板橋駅の駅ビル立派すぎ・・・
逆に使いにくそうだよ。


903 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/04/02 06:59
>>902
パンフレットも「高鉄」になってるみたいだね。
http://travel.nifty.com/fworld/airline/tw/shinkan.jpg


904 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 02/04/02 09:09
こんなスレ立っているけど、どうなんですか?
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1017704019/l50



905 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/04/02 11:47
ほっとけ


906 名前: ◆/e5t.Mc2 [ ]: 02/04/02 16:48
大地震ありましたが、新幹線建設への影響は?


907 名前: 名無歯さん@お腹一杯 [ sage ]: 02/04/03 03:42
スレ立てた>>1です
久々に覗いたら900超えてるんで嬉しくて書き込み
もうじきこのスレも1周年です
台湾高鐵開業までマタ〜リやりましょう
あっちと違ってニュースは少ないけど、台鐵は無事に完成してもらわなきゃ


908 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 02/04/03 15:05
>>1 さん
 まだもうちょっと先でしょうけど、その2立てもまたーりよろしこです!


909 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/04/03 22:08
なんか別スレ建ててアホな1がほざいてたけど
もう工事なんか8割方完成してるのにねえ


910 名前: 名無歯さん@お腹一杯 [ sage ]: 02/04/05 00:29
>>908さんのような皆様の暖かいご支援でこのスレは成り立ってます
感謝!
しかし、台湾の友達と地震の後で連絡が取れなくなってる 鬱だ・・・
ちょうど来日していた時期だったから大丈夫だろうけど



911 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/04/06 02:14
選択4月号に出ていたけど、結局台湾新幹線では、日本は車両しか売れないらしい。
軌道も、運行管理も他国が札を落としたとか。
台湾新幹線も期待できそうもない。


912 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/04/06 03:00
じゃあ全然ダメってことか
新幹線のその本当に凄いところは、運営プログラムの正確さとか
線路の安全性とかなのにな

土台が悪けりゃ、新幹線と言えども地震が来れば脱線するよ
そもそも、日本以外で新幹線を管理できる国なんて存在しないんだが
ぶつかったり、突然の天気や事故でダイヤ修正なぞ可能なのだろうか?
それでいて、日本より本数を増やす予定なら、なおさら他国では無理だと思うが


913 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 02/04/06 04:05
他国ってどこだろ?


914 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/04/06 08:32
えっ!タイワソ新幹線ってのは日本はシステム全部なんじゃないのか!
ビクーリシマシタ  誰がそんな無謀なこと考えたんだ????


915 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/04/06 09:17
運行システム入札の話ははじめて聞きました。どの国が入札したのか情報教えてください。新幹線はシステムなので、まじ動かないかも?


916 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/04/06 10:14
運行システムは香港系が落札してJR束丸投げ扱いだったらウケる


917 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/04/06 15:29
 輸出するのは車両360両のほか、信号・通信設備、運行管理システムなど。
メンテナンスや教育はJR東海と西日本が技術協力する。
http://www.kyodo.co.jp/is/column/chinawatch/china-1212.html



918 名前:   [ sage ]: 02/04/06 23:12
911日本語変だぞ?


919 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/04/06 23:39
911みたいな不確かな発言に騙されるなよ。

それと鉄道路線の建設に他国の業者が参入しても何ら問題ないよ。
どうしてそんなに自国の技術を特別視して、他国を不当に低くみるのだろう?
アメリカもフランスも韓国も、新幹線の運用に十分な精密な建設技術を持っているのに、、、
唐津一の本読み過ぎなんじゃないの?

ハングル板ならしょうがないが、
この板では幼稚な自国マンセ−にはなってほしくないね。


920 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/04/06 23:42
>>919
>アメリカもフランスも韓国も、
韓国は誰がどう考えても十分な精密な建設技術を持っているとは思えんが?


921 名前: 915 [ ]: 02/04/07 00:10
>>916
ども!
>>919
システムの総合テストを甘く見ないほうが良いと思いますよ。
全部フランスとか、全部日本なら比較的うまく行きますが、信号・通信設備、運行管理システムは、整合性を取るのが大変です。軌道と運行管理システムはまったく別物です。新幹線の車両にフランスの信号システムをのせるだけでもおおごとですよ!


922 名前: 915 [ ]: 02/04/07 00:12
訂正
>>916
>>917=○
(鬱


923 名前:   [ sage ]: 02/04/07 00:23
個々の技術を持ってきただけでプロジェクトは成功しない。
だからプロジェクトは偉大 Project X・・・・・・!となる。
新幹線だけでやっているときはプロジェクトとしての技術を輸出できるが
ばらばらに買ってきたときのプロジェクトとしての技術は1から作り直しだ。
よってアメリカ・フランス・韓国・日本ともばらばらに買ってきたときの
その組み合わせでのプロジェクトとしての技術は持っていない。
ここでみんなが言っているのはプロジェクトとしての技術=統合技術のことだと思うよ。



924 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/04/07 00:32
たしか、韓国はヒュンダイかどっかが路線工事のJVに一部に入ってたと思う。
あくまでも工事分担だけど、実績ゼロの国にも発注するとは台湾も思い切ったことするね。
お得意のダンピングで攻めまくったんだろうけどさ。(w



925 名前: 919 [ ]: 02/04/07 01:00
>>920
韓国にはきちんとした建設技術を持ってるよ。
こんな事言うと、粘着でデパートが崩壊しただろとか言うんだろうけど、
きちんとしたマネージメントの元で行なえば、
新幹線の線路の敷設みたいなローテクな仕事は簡単。

>>921
コアのシステムは全部日本製。
事実は確認しましょう。


926 名前: 915 [ ]: 02/04/07 01:08
失礼しました。
韓国の例を見ていて、ほんとに大丈夫?と思ってしまいました。
予定どおり開通することを願っています。
ついでに、試験車両を持ち込んで500km/hぐらいに挑戦してくれると面白いのですが。


927 名前:   [ sage ]: 02/04/07 01:35
ハン板に (゜∀゜)カエレ!!!言われるから書きたくないけれど
KTXの軌道、検査で設計から最大6mずれているところがあるって記事があったよ。
”技術があるか”じゃないんだよ。現場に”良心があるか”なんだよね。


928 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 02/04/07 03:00
>>927
76cmずれてたというのは聞いたことがあるが6mというのは初耳だぞ。


929 名前:  927 [ sage ]: 02/04/07 13:09
ハン版に帰るよ・・・


930 名前: 915 [ ]: 02/04/07 14:04
>>927
施工上のトラブルはきっとあるでしょうね。
開業までに改修や補強が間に合うかどうかが1つのポイントになると思います。
マスコミは騒ぐのが好きだから、1つでもトラブルがあればめちゃくちゃ書くでしょうけど。
韓国の場合は、設計ミスが裏に隠れているように思えてなりません。
台湾(李登輝氏)も、木柵線のトラブルでフランスのプラント輸出やメンテナンスが信用できなくなったのだと思います。
それから、みんなあまり書かないけどJRの協力は大きいと思うよ。
これが無かったら、新幹線の輸出はうまくいかないと思う。
>>911
この記事を書いた記者(またはそれをを読んだあなた)が、レールと車両だけで鉄道が動くと思っていたのでしょう。そうでなければ「がさネタ」



931 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 02/04/07 14:58
がさネタの意味が解らん...


932 名前: 915 [ ]: 02/04/07 18:42
>>911
元ネタは、『台湾で「新幹線」は走らない』スレですね。

「本来、鉄道は安全、採算性から言っても、トータルで考えるべきなのに、経済的リスクを分散しようというのか、それとも複数の国を常に引きつけておこう、という対中国戦略なのか。
台湾首脳は鉄道における限り、無知としか言いようがない」
・・・現場の苦労お察します。でも何とか乗りこえて開業すると私は思っています。それから、記事に問題はないようですね。>>911の書き込みの問題だったようですね。


このスレもネタ切れで、建設進むまで休業かな?
>>931
ざわついた、浮ついたの意味


933 名前: 名無しさん@お腹いっばい。 [ 新竹 ]: 02/04/07 20:58
中国台湾省は、おまえらのようなアホと違うのだ。


934 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/04/07 21:19
で、結局どこの国の企業が落札したのさ?


935 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/04/08 12:51
919が全面的に正しい。
斎藤先生の書いたものを読むように。


936 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 02/04/08 17:36
>>925(=919)
新幹線クラスの鉄道線路の敷設ってそれなりに技術が必要だが?
もっとも敷設よりも保線の方が大変だけどな


937 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/04/08 23:14
>>925
>新幹線の線路の敷設みたいなローテクな仕事は簡単。

・・・・・なにを考えて居るんだこの人は。
目立つ所が大事という、あの国の理念そのままだ。

線路の技術ってどれだけ大変なのかわかっているのか?

あらゆる技術が全て完璧でこそ、高速鉄道は成り立つのだよ。
○○はローテクなんていって疎かにすればそこから破綻を来す。


938 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/04/08 23:28
>>925
日本が工業立国として成り立っているのはネジ1本まで
おろそかにしないという精神からきているのだぞ。


939 名前: 晒しアゲ [ ]: 02/04/08 23:31
925 :919 :02/04/07 01:00
>>920
韓国にはきちんとした建設技術を持ってるよ。
こんな事言うと、粘着でデパートが崩壊しただろとか言うんだろうけど、
きちんとしたマネージメントの元で行なえば、
新幹線の線路の敷設みたいなローテクな仕事は簡単。

>>921
コアのシステムは全部日本製。
事実は確認しましょう。


940 名前: 919(言いたい放題) [ ]: 02/04/08 23:38
>>936
>>937

やっぱりこういう反論が来ると思ってたよ。
俺がローテクと表現したのは、長大吊り橋、大深度技術のように
日本を含めて数カ国にしか施工できない技術と比べて言ったまで。

ところでどうしてそんなに君達は自国の技術をそんなに神聖視したい訳?
職人技と呼ばれる技術は日本の専売特許ではなく、外国にも沢山あるんだよ!
最近のこういう唐津一的風潮にははっきり言ってウザイです。

こういう根拠なき自信が、日本のバブル崩壊の原因なのに、まったく学んでいない。
自国を尊重しているように見えて、実は自分達が亡国を進めている典型例です。

そんなに日本が好きなら、もっと論理的、戦略的思考をして!



941 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/04/08 23:57
国内の新幹線路盤の建設に、外国も含めた入札が行われて
こなかったことも、919の言っていることの一部でもある。


942 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 02/04/08 23:59
>>940
根本的に判っていないようだが、こちらは自慢しているのではなく、
忠告をしているのです。事故が起こってからでは遅い。

ここ10年の日本の停滞だが、指導者やリーダーのための教育を
全く行って来なかったことが原因です。
日本のリーダーは主義主張や指針を立てることに非常に疎い。
小学校や中学校の生徒会長なども誰もなりたがらない風潮が
強い。そういったことが、きちんとした目標を立てられず、
依然として日本が迷走している要因でしょう。

しかし、あなたとあなたの国に言いたいのだが、なぜ、実際に
成功もしていないのに、そのように上の立場で我々に忠告するのか?

実際に世界一の大国になったときに、その言葉を言うべきです。
それまではそのようなことは言えません。

最後の、「〜をして!」というのは、家族や親しい友人に対して
の言い方で、このような場所で使うべき言葉ではありません。

韓国の人はよく「〜をして!」といいますが、非常に不愉快です。
世界的に見てもこういう言い方をする国はあまりありません。


943 名前: 915 [ ]: 02/04/09 01:00
>>934
新規の入札の情報はまだ無いみたいね。
 >>911 のもとネタには、「レールのポイントと車両基地の国際入札をしようとしている」とかいてあるね。
それから、車両、運行システムは、日本だけど、地上設備は国際入札ですね。『台湾で「新幹線」は走らない』スレのようにこれで走らないというのは短絡的だけど苦労していることは事実だと思うよ。
>>936-942
ノウハウの積み重ねは重要だと思いますよ。
新幹線の軌道でも、調整や管理は難しいと思います。
このまま、安いところが落札しても半年や1年でレールも砂利も交換というようなことになるかもしれませんね。
日本、フランス、ドイツなどの国以外では、軌道敷設は難しいと思います。この部分はまだ入札にはなってないようですが。
>>940
時速160km/h用のレールと300/hkmのレールでは、かなり違いますよ。
ローテクかもしれませんが、ノウハウの問題だと思います。
それから、重要な技術と自慢の区別はきちんとつけてください。
>>940
リーダーの問題のほかに、熟練工の問題もあると思います。


944 名前:   [ ]: 02/04/09 02:47
バブルの件は逆ではないかと思うのだが。
電子技術などの先端技術の開発にはお金がかかり時間もかかる。
そう言うものに誇りを持っていれば、お金の操作で利益を稼ぐ安易な道に進む事は
なかったんじゃないの?
そもそもあのへんで日本は自国の技術を軽視しカブ屋をザレ言を信じたんだよ。
だから逆だと思うね。日本人の感覚とは反対だよ。その考え方。


945 名前: 919(言いたい放題) [ ]: 02/04/09 03:16
>>942
やはり馬脚を表しましたね。
「あなたの国」などのような意味不明、妄想ぎみの発言を、
恥ずかし気もなく披露する所に、残念ながらあなたの常識のなさが現れています。
このような発言をしてしまった以上、忠告など言われても、説得力はありません。

現在の日本経済の低迷の原因であるが、バブル時代の不良債権の問題と、
後発国の技術の発達による、製造業の競争力の衰退が複合したものでしょう。

前者について言えば、あなたの言っている各界の真のリーダー不在が大きい。
後者についてもいろいろ原因はある。ただそんな状況で、必要以上に製造業を
神聖視する現在の風潮は良くないです。
特にものづくりの場合、「他国には無理」など、バブル時と同じように、
差別的、非戦略的な発想がセットで付いてくるのが、私には非常に危うく見えます。

日本では製造業は大切です。だからこそ戦略的発想を持たなくてはならない。
「韓国には無理」などと差別的になって殻に篭る事をせず、他国を正しく知った上で、
日本の製造業を如何に革新させるかが重要なのです。

>>943
開業後の線路の保守運営は日本と台湾の間で、日本のアドバイスの元、
台湾側で運営する契約になってるはずです。

入札とは、おそらく測量をして、土地を均して、基礎工事をして、最終的に線路を引く
までの工事の事でしょう。これらはマネージメントさえしっかりしていれば容易い仕事です。
もしこんな工事にまで日本の業者にこだわるとすれば、閉鎖的と言わざるを得ない。


946 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/04/09 06:30
↑晒しage


947 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 02/04/09 07:13
朝鮮人がハン板から追い出されて荒らしているスレはここですか?
もう見てらんないね、犬コロ
>>945
話が噛み合ってないというより、「技術」というものを
根本的な部分で理解できてないんだから話になんない。

韓国には何か実績あんの?



948 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/04/09 07:35
>>947
ハン板のレスによれば
------------
778 : :02/04/08 17:32 ID:SmwM9PSC
>>770

これでウリのKTXは完璧ニダ
予定通り20004年の開通には間に合うニダ


779 :@ ◆XuQ7kH8E :02/04/08 17:52 ID:eC9B6BdX
>>778
いいっすね。20004年。。


780 : :02/04/08 17:56 ID:o9iRPRdK
>>778
生きてたら記念乗車に行くです。。。
---------------------
だそうなので気長に待とう


949 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 02/04/09 12:17
っていうかもう着工してるんじゃないの?


950 名前: 名無歯さん@お腹一杯 [ sage ]: 02/04/09 17:37
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|950、と  >>1ですけど、次スレのタイトル何にします?>ALL

   ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧ツ∧
  (;・д・) ____
〜( つ._.|| ̄ ̄ ̄ ̄|
    |\.||FUJTISU|
      \,,|========|



951 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/04/09 18:56
>>950
おまかせします


952 名前: 名無歯さん@お腹一杯 [ sage ]: 02/04/09 21:20
新スレです
【順風】台湾新幹線2【満帆】
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1018354665/


とりあえず煽り荒らしに間違えられないように
地味なタイトルでスマソ


953 名前: 残り少ないのでいちおう訊いてみる [ ]: 02/04/09 23:22
台湾新幹線(こちらでは台湾高鉄と呼ばれてますが)開通したら、
みなさん、それに乗るだけの為に、台湾まで来ますか?


954 名前:   [ ]: 02/04/10 00:34
いままでは台北しか行けなかったけれど
台湾高鉄ができると、手軽に台南まで回れるのは嬉しい。
日本人は新幹線の移動でなれているので台湾に行った日本人観光客の
行動半径は広がると思う。



955 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 02/04/10 06:26
>>953

日本の新幹線とつながったら行く。


956 名前: 美麗島の名無桑 [ mandel1968@yahoo.co.jp ]: 02/04/10 10:17
いいね。アジア新幹線ネットワーク!海底トンネルで繋ごう!


957 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/04/10 11:21
金がないので行けません(涙


958 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 02/04/10 11:44
もしも博多から海底トンネルで台北までつながったら、博多--台北間はどのくらいかかるだろう?


959 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/04/10 12:56
関係ないけど、東海岸に新幹線の計画はないのかな?
花蓮とか台東に新幹線で行けたら便利だよね。


960 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/04/10 13:36
台北駅の許容量は限界です。
拡張を前提にしていないので、改築には金が掛かりすぎる。

「この駅では将来損をする」みたいなことを、誰かが言っていたような気がする・・・


961 名前: 美麗島の名無桑 [ mandel1968@yahoo.co.jp ]: 02/04/10 15:12
あれほど酷い建築を見たことない!建物を箱としてしか考えていない設
計したやつは誰か免許を取り消して逮捕しろう!


962 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/04/10 19:54
>959
東海岸はまたーり旅行したいからなあ。近代化せずに放置しといたほうが
旅行者としてはうれしいな。


963 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/04/10 20:00
台北から花蓮にもうすぐ高速道路(トンネル)が通るよね?したら高速バスで短時間で行けるようになるよね。


964 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/04/10 22:44
たしかに台北駅はタダデカイだけだね
まあ上野駅も最初はあんなふうだったけど見事にショッピングセンター化したからねえ
というよりも台北駅=MRT=新光三越の地下を直結しる
歩道橋撤去して不便になってどうするんだよ


965 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/04/10 23:50



966 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 02/04/11 00:19
>>というよりも台北駅=MRT=新光三越の地下を直結しる

をええええ!直結しないのか!?信じらんねぇー!
あのエリアは大阪で言えば梅田地下街並にリンクしている筈。
なんとまぁもったいない....。


967 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/04/11 00:33
>>964
ええー、あの歩道橋撤去したの?
台北車站から新光三越やNOVAへ行くのに
あんな交通量が多い道路を渡るの?
(((;゜Д゜))))ガクガクブルブル



968 名前:   [ sage ]: 02/04/11 00:43
地下鉄入り口がなかったっけ??新光三越の前に?


969 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/04/11 00:47
>>966
確かに直結せぇへんわ


970 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/04/11 01:29
>>966
なんか不便なんですよねえ新幹線工事の関係かも知れないけど
地下から行く場合はわざわざ左側のモスなんかがあるほうを通らなきゃ
いけないし PCSTATION跡の通路もスポーツジムが出来て使いにくく
なったし また変わってるかも

>>968
あるけど不便なんだよね 一段下がって階段上がらないと行けないから
あと壁一枚で新光三越側にエスカレーターがあるのにわざわざ階段をダラダラと・・

>>967
東亜とヒルトン前の歩道橋が無くなったのは本当に不便
ちなみに横断歩道以外を横切ると罰金300元(だったか?)
俺は三越とNOVAの所を横切って警官に止められたが日本語を通して逃げた



971 名前:    [ ]: 02/04/12 02:31
これ本当か?
誰か情報もっていないか?
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1017704019/l50


972 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/04/13 02:25
>>911
おいおい、選択の4月号にはこう書いてあったぞ。よく読め!
「そもそも第二ラウンドの台湾高速鉄道を巡る商戦で日本側が勝ったのは、
新幹線車両と電気システムをはじめとした鉄道システムの入札なのである。
高速鉄道の運営会社を決める入札では、独仏の欧州連合と提携した
『台湾高速鉄道連盟』に敗れているのだ。」


973 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/04/13 03:26
つか線路もう引いてるんですけど・・・
運営会社も出来てて台湾の人が日本で研修してるんですけど・・・

選はどこでその記事拾ったんだろう。ていうか選択って何?


974 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/04/13 09:31
http://www.sentaku-ag.co.jp/
まあ、選択を知らない人がいるのも無理はない。
3万人限定の情報誌だからね。


975 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/04/13 10:13
だから洗濯だかなんだかの購読をさたいための適当記事なんでしょ
中文版でも英語版でもイイからインチキ雑誌以外の情報を出せよ



976 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/04/13 14:55
他スレの1がネタが無くて何度も同じ事でageられるのは
困ったもんだ
屑機関紙以外の情報が出ない


977 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/04/13 15:13
結論=ガセ

よろしい?


978 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/04/13 21:46
>>976
その屑機関紙は匿名投稿が多い。まるで2chみたいに自己満足記事満載。
>>977
結論=台湾新幹線万歳、問題なにもなし
よろしい?


979 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 02/04/13 22:49
もうすぐ 1000 ですね!!
この板で 1000 レス 見たことがないもので・・・わくわく

スレ汚し、スマソ



980 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/04/14 00:19
誰か次スレ頼む。


981 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 02/04/14 00:25
次スレは既に立ってます。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1018354665/


982 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 02/04/14 00:31
        まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゜Д゜) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゜U゜|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    ) )



983 名前:   [ sage ]: 02/04/14 00:45
1000鳥合戦だめです。徐行運転中です。
台北駅は全部地下だよね。上の方って何があるの?あのでかい建物?
バスとかは隣でしょ。


984 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/04/14 00:47
983


985 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 02/04/14 00:58
>>982
この板はマターリしてるから、
あと1週間くらいかかるかも....(w


986 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 02/04/14 12:25
1000近いのにマターリしすぎ


987 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 02/04/14 16:47
またーり


988 名前: 美麗島の名無桑 [ ]: 02/04/14 20:27
早くしろ


989 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 02/04/14 20:34
>>988
ここは台湾板です。
まあ、お茶でも一杯!


990 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 02/04/14 20:43
それにしてもマターリしすぎだぞ
もう990だぜ!?


991 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 02/04/14 21:14
Gwは台湾だ。梅雨空だけど阿里山でも行くかな。


992 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 02/04/14 21:21
992




993 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 02/04/14 21:22
>1001
いつも同じカキコだね。


994 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 02/04/14 21:39
994


995 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 02/04/14 22:21
995


996 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 02/04/14 22:55
996


997 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 02/04/14 23:30
この1000取り、なんだかほのぼのしてていいな〜。

997

ということで、次の人どうぞ・・・。


998 名前: 美麗島の名無桑 [ sage ]: 02/04/14 23:34
998
なんだかなー


999 名前: 美麗島の名無桑 [ age ]: 02/04/14 23:35
999
で、さいごにいきなりage


1000 名前: ◆jOmanKoo [ sage ]: 02/04/14 23:36
1000


1001 名前: 1001 [ ]: Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。