TGVより新幹線 Part7☆
1 名前: おーい雲よ [ ]: 2001/02/26(月) 14:47
●京釜高速鉄道はTGVでいくんか、ゴルァ!
●新幹線の技術供与なんかするなよ、JR!
●話題ずれ上等!

旧スレ
>>2


2 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ age ]: 2001/02/26(月) 15:02 ID:???
前スレ (TGVより新幹線 Part6☆)
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=981446362&ls=50


続TGVより新幹線
http://mentai.2ch.net/korea/dat/970135499.dat
TGVより新幹線3改
http://teri.2ch.net/korea/dat2/972518031.dat
TGVより新幹線4
http://teri.2ch.net/korea/dat2/971675345.dat
TGVより新幹線5
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=953988416
TGVより新幹線 Part6☆
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=981446362

ログデータ(*.dat)を、HTML形式に変換するツール
http://members.tripod.co.jp/tatsu01/

お約束>>3


3 名前: お約束 [ age ]: 2001/02/26(月) 15:02 ID:???
>1
あなたこのスレ立ち上げた人?
勝手な事しないでよ。


4 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ age ]: 2001/02/26(月) 15:06 ID:???
>>3
お勤め、ご苦労様でございますです。

何方か、続けてお約束レスにレス願います。何時ものやつですよ。
同人板から:::


5 名前: 佐賀混じり [ ]: 2001/02/26(月) 15:06 ID:AqQ1mttA
>>おーい雲よさん
ご苦労様です。


6 名前: お約束の2 [ age ]: 2001/02/26(月) 15:09 ID:???
あ、そうか。3は同人板から来たんだ。
あそこは、スレッドのパート2を作れるのは1000を踏んだヤツだけ、
という血のオキテがあるらしい。
以前同人板を覗いたら、オキテを知らないヤツがボコボコに叩かれていた。
http://mentai.2ch.net/korea/kako/970/970135499.html

以上、儀式終了よ〜!


7 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ age ]: 2001/02/26(月) 15:16 ID:???
その儀式、いい加減やめようよ(藁


8 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ age ]: 2001/02/26(月) 15:34 ID:???
>>2
直リンできないの?

TGVより新幹線
http://mentai.2ch.net/korea/kako/953/953988416.html
続TGVより新幹線
http://mentai.2ch.net/korea/kako/970/970135499.html
TGVより新幹線3
http://mentai.2ch.net/korea/kako/971/971526153.html



9 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ sage ]: 2001/02/26(月) 15:37 ID:???
この儀式が続く限り、
TGVスレは永久に不滅です!


10 名前: age [ age ]: 2001/02/26(月) 18:00 ID:???
 とりあえず、前スレ50からは、ドクターイエロー提供の真偽・関連して日本へ
の技術協力要求・韓国TGVの安全性と言ったところですね。


11 名前: 名無しさん@お腹いっばい。 [ age ]: 2001/02/26(月) 18:09 ID:???
儀式というより、鍬入れ式だよね。(笑
これって、お約束とお約束の2で、一式なのね。


12 名前: 名無しさん@お腹いっばい。 [ あろは〜 ]: 2001/02/26(月) 18:14 ID:???
>>10殿
最後の方では、韓国が車両テストを実施して、おフランスの車両に×が15個。
今後のテストの結果で、フランスの車両の受け取りの可否を決するとかです。
確か?


13 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ sage ]: 2001/02/26(月) 18:15 ID:???
次に新スレ立てる人は、
・リンクを正しいものに変更
・「話題ずれ」を「脱線」に変更
以上よろしく


14 名前: 名無しさん@頭でっかち [ sage ]: 2001/02/26(月) 18:18 ID:???
イギリスのブックメーカーあたりで「韓国TGVの開通は何時か?」
「最高時速は何km/hか?」ってのを賭けて欲しいなぁ。


15 名前: 名無しさん@お腹いっばい。 [ あろは〜 ]: 2001/02/26(月) 18:23 ID:???
最近、TGVスレの専売特許の脱線が、他スレに取られてる見たいで寂しいよね。
脱線名物が、TGVスレのある意味、売り物だったけど。
★「TGV」から「夜のおかず?」までを手広くカバーする技術系スレ!



16 名前: 佐賀混じり@自宅 [ ]: 2001/02/26(月) 20:51 ID:/1hyMvKQ
まず脱線するには本線が必要。
今の本線って何よ?


17 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ age ]: 2001/02/26(月) 21:15 ID:???
これかな?
http://member.nifty.ne.jp/ysi/travel/nkorea_train.jpg


18 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ sage ]: 2001/02/26(月) 21:16 ID:???
>>15
さすがに夜のおかずまで脱線は無かったな。今度は夜のおかず
目指すか(w
(つーても技術系スレじゃ夜のおかずは苦しいな)


19 名前: >17 [ ]: 2001/02/26(月) 21:17 ID:fZ9lh/lA
う〜む…見事な本線だ…。
しかし、南で走れるか?


20 名前: スレ違いです [ age ]: 2001/02/26(月) 21:29 ID:???
●韓国製航空機を初輸出、インドネシアに7機   Feb.26.2001
http://japanese.joins.com/Article.asp?inputdate=20010226&inputtime=193131&contcode=210

 韓国航空宇宙産業㈱は最近、インドネシア空軍とKT−1基本訓練機7機を
6000万ドルで輸出することを契約したと、26日明らかにした。
 KT−1は、国防科学研究所と同社が8年間1000億ウォンを投資して開発したもので、
韓国製航空機の輸出は今回が初めて。
 同社では「トルコ、コロンビア、イスラエル、フィリピンなどとも輸出交渉を
行っている」とし、「今回の輸出をきっかけに、1年間10億ドルに及ぶ世界の
基本訓練機市場で10年後には13%のシェアを占めるだろう」との見通しを見せた。


21 名前: 名無しさん@お腹いっばい。 [ sage ]: 2001/02/26(月) 21:34 ID:???
>>17 お〜い誰か、17の座布団一枚持ってってくれ。
↑冗談さておき、ネタ不足はTGVスレにとり、深刻だね。
え〜、何か無いかね?


22 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ age ]: 2001/02/26(月) 22:24 ID:???
700系って一編成どのぐらいの値段なの?


23 名前: バルス [ ]: 2001/02/27(火) 00:26 ID:QEmK5UyI
>>22
16両編成で40数億円かな


24 名前: 名無しさん@お腹いっぱい [ ]: 2001/02/27(火) 02:11 ID:???
京釜(キョンブ)高速鉄道も空中分解か?
建設している高速鉄道公団も解体が決定。
http://japan.chosun.com/site/data/html_dir/2001/02/26/20010226000018


25 名前: 名無しさん@お腹いっぱい [ ]: 2001/02/27(火) 02:19 ID:???
ハングル板的には、できあがってから崩壊するほうが面白いんだけどね。


26 名前: 名無しさん@お腹いっぱい [ ]: 2001/02/27(火) 08:29 ID:???
age


27 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ age ]: 2001/02/27(火) 09:12 ID:???
>>23
お答ありがとう。ありがとうのついでにもうひとつ。台湾は何編成買ったのかな?


28 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ age ]: 2001/02/27(火) 16:41 ID:???
■プティン大統領、「ばりっ鉄道にスアックドル投資用の」
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?www.joins.com/news/2001/02/27/all/20010227151254104122.html
ブルラディミルプティンロシア大統領は27日シベリア横断鉄道(TSR)来て朝鮮半島鉄
(物心)も連結問題と関連、北朝鮮の鉄道改善(改選)にスアックドルを投資する意地(
医者)があると確認した.
プティン大統領はまた金正日国防委員長にロシアを訪れてくれるように招いたと明ら
かにした.
プティン大統領はこの日昼新羅ホテルで開かれた国内(局内)経済団体との午餐懇談会
でした.ラ両国間協力関係を強調ミョンサ鉄(物心)も連結問題と関連、「去年北朝鮮を
訪問ヘッウルテ金正日国防委員長も関心を見せた」と言って「ロシアは北朝鮮鉄道を
改善するのにスアックドルを投資する支度ができてある」と言った.


29 名前: スモーカー [ sage ]: 2001/02/27(火) 16:52 ID:???
鉄道への投資って、かつて植民地支配の常道だったと思うが・・・


30 名前: 名無しさん@餓死寸前 [ age ]: 2001/02/27(火) 17:11 ID:???
>>28
わからん。ロシアに何のメリットがある?


31 名前: あ(元運送屋) [ age ]: 2001/02/27(火) 17:21 ID:???
>>30
強いて言えば、物流かな。
たかが鉄道だけど、関連産業を含めれば経済効果は大きい。
以前は、シベリア鉄道はSLBといって欧州向けのメジャーな輸送路だったんだけどね。
ソ連崩壊でクオリティが低下、利用は激減。
もし韓国まで鉄道が延びたら、船で2週間以上かかる輸送日数を短縮できる。
韓国からシベリアへの物流が確保できれば、極東地域の活性化にも繋がる。
もっとも、輸送量は船よりは少ないし、信頼性とか、定時性などのソフト面が問題山積。


32 名前: 名無しさん@お腹いっぱい [ ]: 2001/02/27(火) 22:18 ID:???
シベリア鉄道って時速45キロだって。途中、軍が勝ってに税金をとったり
荷物を盗んだりするそうです。


33 名前: ぽん [ abs ]: 2001/02/27(火) 22:31 ID:???
>>32
それは中国の石炭列車(蒸気機関車ではない)みたいやな.



34 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ sage ]: 2001/02/27(火) 22:36 ID:???
>>29
ロシアが南下しようとしてというか影響力を増やそうとして、アメリカは中国を
警戒していて韓国は経済破綻
シベリア鉄道を引こうなんて、いつかたどった道のような気がした。

日本はまた今度も戦争に巻き込まれるのかなあ・・・・なんて妄想したりして



35 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ sage ]: 2001/02/27(火) 22:41 ID:???
>>34
でも今の日本は釣竿くらいだろ?


36 名前: しげりん [ ]: 2001/02/28(水) 08:45 ID:VrLBT9m2
しかし、国鉄や高速鉄道が民営化するのは、赤字にあえいでいたからだ
そうじゃないか。日本の国鉄のときと同じだね。韓国の国鉄は
(高速鉄道公団はともかく)どんな経営をしていたんだか・・・。


37 名前: しげりん [ ]: 2001/02/28(水) 08:48 ID:VrLBT9m2
訂正。高速鉄道じゃなくて高速鉄道公団。


38 名前: ブギー名無し [ ]: 2001/02/28(水) 08:52 ID:ASMup7Lw
「それは"嘘"だよ。」
「え・・・・・?」
「世界に対して、自分を認知させようとしない
国家なんてこの世には存在していないのさ。
君が、そういう"自分を認知させよう"とする君であることが、
それ自体がすでに世界に"君"という可能性を作っているんだよ。」
「・・・・・? ? 何を言っているんだ・・・・・?」
「問題なのは軍事政権の有無なんかじゃない―――そんなことは些細なことだ。
問題なのは、君という存在が"そういう奴"であるということ―――それだけだ」
「―――――」



39 名前: ブギー名無し [ ]: 2001/02/28(水) 08:52 ID:ASMup7Lw
「軍事政権が消えた、といったね・・・・・あるいは、それこそが君にとって
最後のチャンスだったかもしれない。だが結局、軍事政権が
あろうとなかろうと・・・・・君は君でしかなかったようだ。
君は自分が何なのか知っているのかな。」
「・・・・・・・・・・」
「君は、"捏造"なんだよ。ほかの何のためでもない存在なんだ。
君というものが考えていることは、ほかのものにも、そして君自身にすら
ただの捏造に過ぎない―――――軍事政権の有無など、そのことに
比べればどうでもいいことなんだ」
ブギーポップは彼から視線を逸らさない。
そのマントが風に揺らめく様子は、なんだかかげろうのようにも見える。




40 名前: ブギー名無し [ ]: 2001/02/28(水) 08:52 ID:ASMup7Lw
「君には敵が多いだろう。これまでも圧倒的なまでの危機に何度も直面
してきただろう。だが、そのたびに君は助かってきた。君には歴史がない、
と判断されて―――だが、それは違う。君には歴史がないんじゃない。
君は最初から"歴史"なんかいらないと自らそれを破壊しているんだ。
そして・・・・・世界に君という可能性を広げていく。
未来に何も残さないで、ただただ捏造されていくだけの過去を―――
だから・・・・・」
ブギーポップはここで、彼、カンコックのことを哀れんでいるような、
憎んでいるような、左右非対称の奇妙な表情を浮かべた。
「だから―――君は"世界の敵"なんだよ」



41 名前: 名無しさん@お腹いっぱい [ age ]: 2001/02/28(水) 12:14 ID:???



42 名前: 蚯蚓 [ sage ]: 2001/02/28(水) 12:49 ID:???
韓国国鉄民営化へ 2003年にも建設と運営を上下分離
http://www.asahi.com/0227/news/international27017.html
 慢性的な赤字にあえぐ韓国の鉄道庁と、韓国の新幹線「京釜高速鉄道」
(2003年に部分開通予定)を建設している高速鉄道建設公団が20
03年にも解体され、民営化される。「韓国版の国鉄改革」で、鉄道の
建設と運営とを「上下分離」し、韓国鉄道施設公団と韓国鉄道株式会社を設立する。
鉄道庁は赤字経営を続けており、仏TGVの技術を導入して京釜高速鉄道を
建設中の高速鉄道公団も相次ぐ設計変更による工期延長で、巨額の負債を
抱えている。


43 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ age ]: 2001/02/28(水) 17:03 ID:???
自分は日本人だけど、あまりにもここで、韓国版TGVが馬鹿
にされているのが、疑問でならなかった。
ここは、嘘ばかりが蔓延する、日本を代表するような場所
だから、ここでいわれているような事を、信じる事が出来なか
った。それで、今日、たまたま「鉄道ファン」という雑誌に
目を通していたら、韓国版TGVの特集を組んでいた。そこに
は、「工事が難航している」「車体に問題がある」などという
記事は、いっさいなかった。この雑誌は、マニア向けだから、
ここより情報の角度は、はるかに高い。ここで、言われていた
事は、なんだったのか?その記事によると、「300KMで、
試運転走行をしていて、工事そのものも順調」だそうだ。
やっぱり、韓国に新幹線が採用されなかった事に対するやっか
みから出た、妄言のたぐいだったんだね、君達の誹謗中傷は。
TGVの方が性能が良くて、カッコイから、ひがむなよ。


44 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ sage ]: 2001/02/28(水) 17:05 ID:???
>>43
本国同胞のマスコミが書いている事ぐらい信じろよ、、、


45 名前: 佐賀混じり [ ]: 2001/02/28(水) 17:09 ID:wOfgMSPE
鉄道ファンってそんな与太飛ばす雑誌じゃないよねぇ?


46 名前: はぽねす [ sage ]: 2001/02/28(水) 17:10 ID:???
>>43
どうでもいいが「韓国版TGV」なんてないんだって。フランスから旧式車両を丸々持ってきて
もらっているだけなんだから(笑)。

工事そのものも順調、か。で、開通はいつなん?
あとで鉄道ファン読んでみるか。しかし、「自分は日本人だけど」ねぇ。

まぁ、このコテハンの俺に言われたくないかもしれんが。なんだかなぁ。
面白いね。



47 名前: 43の先生(日教組です) [ sage ]: 2001/02/28(水) 17:10 ID:???
>>43
長い文章、がんばってよく書いたね。
よくできました。でもね、もう少しひねりがないとだめだね。
まあ、今日はお疲れさん。
明日もがんばって作文の練習しようね。


48 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ age ]: 2001/02/28(水) 17:10 ID:???
>>43
何月号?


49 名前: 名無しさん23 [ ]: 2001/02/28(水) 17:16 ID:???
鉄道不安「特集・韓国版TGV 京釜高速鉄道 失敗への道」


50 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ ]: 2001/02/28(水) 17:28 ID:fBNaKb9s
 日本離れしてくれた? 姦コック


51 名前: スモーカー [ ]: 2001/02/28(水) 17:33 ID:f.z3IsDA
>>43

今日も来てくれたんだね。


52 名前: 名無しさん@お腹いっぱい [ sage ]: 2001/02/28(水) 17:33 ID:???
試運転走行では時速200キロしかでていません。
去年12月だから、雑誌だと3月だろうね。
マジレスでした


53 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ あろは〜 ]: 2001/02/28(水) 17:35 ID:???
>>43
今時、珍しい事ほざいてるな!キム君は。
ま、春近しだからな。少ない海馬が、疼いてるかな?
過去スレ全て読んでから、ノタマワッテくれよん。


54 名前: 名無しちょそ [ ]: 2001/02/28(水) 17:45 ID:AL57IhVI
春一番が吹いたから、デムパもさかりがついてきたかな


55 名前: 名無しさん@お腹いっぱい [ sage ]: 2001/02/28(水) 17:47 ID:???
うちの猫もさかりがついた(わら


56 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ ]: 2001/02/28(水) 18:51 ID:h18LHxOw
あげる


57 名前: 774-3 [ age ]: 2001/02/28(水) 18:56 ID:???
http://www.railway-technology.com/projects/koreatgv/index.html
 ここの内容はどうでしょうか。更新が遅い・日本に冷たいと言う点を割
り引いて読む必要がありますが、それでも結構厳しいかな?


58 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ sage ]: 2001/02/28(水) 19:03 ID:???
>55
お、ウチは悪さばっかするからタマ抜いたゾ。
キムもタマ抜けばいいのになぁ。


59 名前: [ sage ]: 2001/02/28(水) 19:47 ID:???
姦酷のTGVはいつかは大事故を起こすだろう。
イルボンの新幹線は安全だから安心。


60 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ sage ]: 2001/02/28(水) 20:03 ID:???
■□注意■□注意■□注意■□注意■□注意■□注意■□注意■□

▲無知だった人間が無知な人間に対しての知らせ▲
後から書き込む人は隠れた過去ログを読んでノリではなく良く考え
てから[E-mail]の空欄をsageと半角で入れてから書き込みましょう。

このスレッドはすでに価値のある情報がありません。
私のように無責任な人がヤジを入れて真面目な議論にならないから
別のスレッドを作ってください。ここで問われている真面目な議論
についてですが、別のスレッドを立てて話し合ったほうがいいです。

■□注意■□注意■□注意■□注意■□注意■□注意■□注意■□



61 名前: 賎人 [ ]: 2001/02/28(水) 20:15 ID:M4EyR8lU
大嘲癬国は技術大国だから時速500キロやってくれ。
ウリナラマンセー
狩猟様マンセー



62 名前: 名無しさん23 [ sage ]: 2001/02/28(水) 20:22 ID:???
>61 厨房板にでも逝け


63 名前: [ ]: 2001/02/28(水) 22:58 ID:Jp8XI35.
話しを元に戻すニダ



64 名前: すんちょる [ ]: 2001/02/28(水) 23:24 ID:Iv0dfzrE
くにの新幹線は独自開発したもので時速500km走ります。
日本の新幹線越えるはやいです。



65 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ sage ]: 2001/02/28(水) 23:33 ID:???
あかん、また偽鈴木だ。(泣


66 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ age ]: 2001/03/01(木) 00:18 ID:???
台湾高速鉄道のホームページ
http://www.hsr.gov.tw/

英語バージョンもあり


67 名前: ( ´∀`)さん [   ]: 2001/03/01(木) 00:24 ID:???
>>59
TGV方式にして事故を起こした場合
「ウリナラに新幹線の技術を教えなかったイルボンのせいニダ!
謝罪ニダ!賠償ニダ!」
新幹線方式にして事故を起こした場合
「やっぱりイルボンの新幹線なんか取り入れたから事故が起きたニダ!
謝罪ニダ!賠償ニダ!」



68 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ sage ]: 2001/03/01(木) 00:47 ID:???
>>66
サンキュー!ゆっくり見てみます。


69 名前: 名無し@ニダ [ manse- ]: 2001/03/01(木) 03:00 ID:???
ウリナラの技術者は人類史上初の超音速鉄道の開発を目指している
らしいニダ


70 名前: 名無しさん@お腹いっばい。 [ sage ]: 2001/03/01(木) 04:01 ID:???
>>69
音速が時速360kmぐらいだと思ってるんじゃない?


71 名前: 名無しさん@1級市民 [ age ]: 2001/03/01(木) 04:06 ID:???
イルボンとして一番良かったのはウリナラに関わらないことだし、
43あたりの言うようにKTXが大成功で、イルボンの助けなど何も要らない状態が好ましい。
ところで
>>43
提灯雑誌って知ってる?
航空関連の雑誌が大韓航空を持ち上げまくる記事を書いていたけど、事故率の話とか
アテンダントの態度の悪さとか全然でてこなかったよ。


72 名前: 名無しチョソ [ ]: 2001/03/01(木) 04:50 ID:???
>>43の最後の一文にワラタ。厨房ぽくてす・て・き。
韓国には全く関係ないんだが・・。


73 名前: 名無しさん@お腹いっぱい [ sage ]: 2001/03/01(木) 05:48 ID:???
>>43 教科書からゲーム雑誌まで監視してる国だから悪く書いたら
何を言われるか…


74 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ sage ]: 2001/03/01(木) 12:38 ID:???
>>69
地表のような空気密度の濃いところで
超音速を出す場合のショックウエーブの
伝達距離を教えてあげたほうがいいのかな?


75 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ ]: 2001/03/01(木) 14:46 ID:GuhsXxEE
>>45
今じゃ℃キュン誌に成り下がってます
韓国国鉄の広報のコピペじゃないの


76 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ sage ]: 2001/03/01(木) 14:49 ID:???
>>74
それより、まずはショックウェーブについて知らないって。


77 名前: 棄て [ age ]: 2001/03/01(木) 15:16 ID:???
>>76
マクロメディア?(藁。


78 名前: >>77 [ sage ]: 2001/03/01(木) 15:19 ID:???
ファイナルアンサー?


79 名前: パナソニック [ ]: 2001/03/01(木) 15:36 ID:1eTcv60k
松下電器のブランドですか?


80 名前: ばか [ sage ]: 2001/03/01(木) 15:56 ID:???
linuxディストリビューション?


81 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ ]: 2001/03/01(木) 16:21 ID:.IG2dm/o
ソニックウェーブ


82 名前: 名無しは無慈悲な夜の女王 [ age ]: 2001/03/01(木) 16:36 ID:???
>>80
㈱エッシソフト


83 名前: 名無しさん [ sage ]: 2001/03/01(木) 16:53 ID:???
>>66
見てみたんだけどさ、工区によって現代エンジ、サムスン、韓国重工とかの
ジョイントベンチャが工事請け負ってるのな。
できたら一度乗りに逝ってみたかったんだけど、ちょっとひいてしまったよ。



84 名前: 名無しさん@1級市民 [ age ]: 2001/03/01(木) 18:39 ID:???
>>43
きょう本屋さんでその「鉄道ファン」読んできたよ。
(誤解している人がいるかもなので言うと、日本の鉄道雑誌です)
あの記事はどうやら何もわかってない人が書いてるみたいだわ。(三浦さんっていったっけ?)
「たとえば、ヨーロッパのような風景に電車」とか、
「高架橋もヨーロッパみたいだ」とか笑わせてもらったぞ。
ヨーロッパと同じような景観(気候、地形とも)だったら何の問題もなかったんだが、
韓国はそうじゃないから問題が起きてるの。
ピレネー越え、アルプス越えのの高速新線があるわけでもないし。
大体高架橋なんてTGV・AVEにはほとんど存在してないのに・・・
まだ、ユーロスター・イタリアを導入したというのであれば納得がいく記事だが(藁

あと、車内設備を見たけどタリスと同程度だね。居住性そんなに良くないぞ。
セマウルより明らかなサービスダウンになるのは間違いなさそうだと確信。




85 名前: 名無しさん@1級市民 [ sage ]: 2001/03/01(木) 18:39 ID:???
省略されてません。ごめんなさい。


86 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ ]: 2001/03/01(木) 18:44 ID:G3ICaAqE
鉄道マニアにしてみれば、これまで欧州まで行かなければ乗れなかったTGVが、
隣の国で乗れるようになるわけだから、純粋に楽しみにしているんだと思うよ。



87 名前: 名無しさん [ あげ ]: 2001/03/01(木) 18:45 ID:???
>>84氏 多謝!
やはり、そんなところでしたか。
話が、可笑しいと思ってました。
例の、>>43は、それ鵜呑みにしたのかな?
全くここの過去スレ読んでない証明ですね。
相当ご立派な、おつむだこと。(笑


88 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ sage ]: 2001/03/01(木) 19:09 ID:???
本当の事を書いたら身も蓋もないんだろうなあ・・


89 名前: 沌茶悶 [ sage ]: 2001/03/01(木) 19:12 ID:???
>>84 >>86
板見てると分かるが、鉄ヲタって基本的に欧州マンセー
なんだよな。すぐ欧州と比較し日本はだめだと言いやがる。
ただ運輸・交通板だと鉄ヲタ以外も多いから、人口密度や
都市の形態、自然条件など日欧の違いを無視して語る
鉄ヲタの妄想はボロクソな扱いだけどね。


90 名前: 沌茶悶 [ sage ]: 2001/03/01(木) 20:45 ID:???
89で文章の一番最初の「鉄道・電車板及び運輸・交通」が抜けてしまった。

まぁ彼らにしてみれば日本や韓国の環境にあわないようなものでも
憧れの欧州の列車が近くに来てくれてありがたいんじゃないの。



91 名前: 蚯蚓 [ ]: 2001/03/01(木) 22:15 ID:42a6n8/c
韓国じゃないけど。
---
世界初の実用リニア、上海で起工 2003年完成目指す
http://www.asahi.com/0301/news/international01010.html
 上海の浦東国際空港と市中心部を結ぶ、世界初の磁気浮上式実用リニア
モーターカーの起工式が1日、同市浦東新区で行われた。ドイツの技術を
導入して建設されるもので、2003年の完成を目指している。
最高速度は430キロで、これまで1時間かかっていた全長30キロの同区間が、
約8分間で結ばれる。ドイツが車体や運行を制御する信号など技術を提供し、
中国は軌道や土木工事を担当する。総事業費は約13億米ドル(約1500億円)
にのぼる。


92 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ ]: 2001/03/01(木) 22:20 ID:???
>全長30キロの同区間が、
山梨の実験線は43キロくらいじゃない?



93 名前: 名無しさん [ age ]: 2001/03/01(木) 22:20 ID:???
>>91
昨年来、このスレで話題になってましたが・・・
いよいよ本格着工ですか、独逸もお気の毒な事で。南無!


94 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ ]: 2001/03/01(木) 22:26 ID:iclfIfH6
>>91
実用リニアって浮上式のみに間してですよね。
地下鉄大江戸線(旧十二号線)ってものがあるし。


95 名前: あらま [ age ]: 2001/03/01(木) 22:32 ID:???
ドイツ人の気質から考えるとキビシイね。
中国人との対立は火を見るより明らか。


96 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ ]: 2001/03/01(木) 22:32 ID:???
ドイツもふんだくられて終わりだな。
ドイツも中国に関してはスネに傷を持つ身だし。


97 名前: 名無しさん [ age ]: 2001/03/01(木) 22:34 ID:???
>>96
そうそう、忘れてたよ、チンタオ〜!
こりゃ、賠償の一環として、皆様理解するべきなのでせうか?


98 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ age ]: 2001/03/01(木) 22:38 ID:???
>>95
ドイツ式に教育してやろうってやって来て、こてんぱんにやられるか〜
他人事だが難儀なことだな

大体、中国にリニアに必要な軌道や土木工事が出来るとは思えんのだけど、どう
なんだろう?


99 名前: 名無しさん [ age ]: 2001/03/01(木) 22:41 ID:???
しかし、独逸が逃げ出した後を考えると・・・・
恐ろしくて、これ以上・・・・・・


100 名前: あらま [ age ]: 2001/03/01(木) 22:42 ID:???
リニアの建設現場の入り口にゲートを設け、
上に「ARBEIT MACHT FREI」
と書いたら笑うな。


101 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ () ]: 2001/03/01(木) 22:48 ID:???
>>100

600万人ぽっちじゃ中共の虐殺の足元にも及ばないでせう。



102 名前: 名無しさん@お腹いっぱい [ ]: 2001/03/01(木) 22:48 ID:VTN4o34Y
>>100
電磁波室に入れられるのか。南無三。


103 名前: >96 [ ]: 2001/03/01(木) 23:40 ID:???
え そうなの
だってナチスは3国同盟以前は中国応援してたじゃん。


104 名前: 774-3 [ sage ]: 2001/03/02(金) 00:09 ID:???
>>103
 第一次世界大戦前、ドイツは中国に租借地を持っていました。97さんがい
われる青島です。ここのドイツ軍と交戦するために、山東出兵が行われました。


105 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ sage ]: 2001/03/02(金) 02:06 ID:???
>>91これまで1時間かかっていた全長30キロの同区間が...
平均時速30Km??ってなんか遅すぎない?
人力にしてはかなり早いが...??



106 名前: ななしさん [ age ]: 2001/03/02(金) 02:15 ID:???
>>84
その雑誌買った。俺の受けた印象はちょっと違う。
韓国にけちをつけられんよう用心して書いているなあ、と思った。あの国、何に
でもいちゃもんつけるから。

誰が見ても TGV の朴李とわかるのに、「「TGV」の技術をさらに改良した跡も
うかがえた」と書いていたり、写真のキャプションで「TGVと同じく連接構造」
と付けてたりして(そりゃ同じで当たり前。朴李なんだから。)「韓国独自の技
術はなんもない」ということがばれないように気を使っている。

でもさりげなく防音壁が車窓の眺めの邪魔とか、停止時のブレーキがきしんで
うるさいとかいうことも書いてある。

「本当はぼろくそに書きたがったんだが、チョンを怒らせるとごちゃごちゃと
うるせえからこのくらいで勘弁しといたるわ」って感じじゃない?



107 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ ]: 2001/03/02(金) 02:19 ID:pWJ62lVw
そういう姿勢がおかしな日韓関係を産むんだけどな・・


108 名前: 名無しさん@餓死寸前 [ age ]: 2001/03/02(金) 02:20 ID:???
>>106
こうして、韓国人の勘違いは訂正の機会を逸するのです。
決して叱られない子供みたいなもの。どんどん悪くなる。


109 名前: >105 [ ]: 2001/03/02(金) 02:20 ID:???
日中戦争時代もドイツは中国を支援してましたよ。


110 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ ]: 2001/03/02(金) 02:22 ID:???
>>106
こうして、韓国人の勘違いは訂正の機会を逸するのです。
決して叱られない「だめ犬」みたいなもの。どんどん悪くなる。





111 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ sage ]: 2001/03/02(金) 02:26 ID:???
>>106
さらに「日本の有名鉄道学術誌で絶賛を浴びた」なんて新聞記事が出る。
       ~~~~~~~~~~~~~ ~~~~


112 名前: [ ]: 2001/03/02(金) 10:35 ID:nDP1s/fo

ロングレールを韓国国鉄はいまだに採用しておらずKTXでようやく
採用するのだそうな(ププ



113 名前: 名無しさん@1級市民 [ sage ]: 2001/03/02(金) 12:31 ID:???
ロングレールといっても、日本みたいに長いものではないというのも
ここではがいしゅつだったと思う。
そのことを書いてなかったのも、提灯かなと思ったんだけど
>>106


114 名前: 名無しさん@1級市民 [ age ]: 2001/03/02(金) 12:32 ID:???
何さげてるんだろう、スマソ。


115 名前: 名無しさん [ sage ]: 2001/03/02(金) 13:27 ID:???
記事に騙されて、写真を撮りに行った鉄道オタが
偶然大惨事のスクープ写真をGETする鴨。


116 名前: 名無し募集中。。。 [ sage ]: 2001/03/02(金) 18:49 ID:???
乗客は高架が恐くて仕方ないだろうね。ギシギシいったり。
そんなもん作れるんだったらもう日本の援助金要らないよね??
円借款も返してくれる?


117 名前: しげりん [ ]: 2001/03/03(土) 08:25 ID:r8nMiDws
ホント恐いよね、韓国の新幹線て・・・。


118 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ age ]: 2001/03/03(土) 09:10 ID:???
できないので恐くありませんし、面白いです。


119 名前: 蚯蚓 [ ]: 2001/03/03(土) 09:37 ID:gv1y4CSw
>>42 韓国の新幹線「京釜高速鉄道」(2003年に部分開通予定)を建設している高速鉄道建設公団が
>>2003年にも解体され、民営化される。
ちょっと教えて。巨額の負債を負ったまま民営化されるとどうなるの?
日本の国鉄の時は、新幹線は収益があがっているが、赤字線がたくさんあって、これを整理したんだよね?
TGV中止の布石みたいなことは考えられる?


120 名前: 名無しさん [ sage ]: 2001/03/03(土) 18:12 ID:???
全国新幹線鉄道整

(定義)
第二条
 この法律において「新幹線鉄道」とは、その主たる区間を列車が二百キロメートル
毎時以上の高速度で走行できる幹線鉄道をいう。


よって、日本の定義では韓国の新幹線は「新幹線」ではありません。


121 名前: しげりん [ ]: 2001/03/03(土) 19:02 ID:c54rFvlE
「整備新幹線」って・・・。ホント政治家のみなさんはわがままだね。
日本中に新幹線を走らせなくっても良いのに。北陸新幹線とか、
九州新幹線とかは作る必要がないよ。採算が取れないじゃん。
山形新幹線や秋田新幹線は、在来線区間の低速運転は気に入らないが、
新在直通の可能性を追求した面では意味があったけどね。




122 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ sage ]: 2001/03/03(土) 19:43 ID:???
>>121
スレ違い。…コピペか?


123 名前: 名無しさん@1級市民 [ age ]: 2001/03/03(土) 22:02 ID:???
>>121
それは南半分ができないKTXを誉めてるの?(藁


124 名前: しげりん [ ]: 2001/03/03(土) 22:04 ID:nienjP4Y
>>122
スレ違いとはどういうことですか?


125 名前: ななし [ ]: 2001/03/03(土) 22:06 ID:???
>123
KTXとは関係ない投稿でしょう。
新幹線についての文をみて、それに触発されて日頃懸念している、整備新幹線のことを書いた、と言う感じです。




126 名前: しげりん [ ]: 2001/03/03(土) 22:10 ID:nienjP4Y
22:04にここに書きこんだばかりで恐縮ですが、
その後、更新ボタンを押したら123の書きこみがあったので
お答えします。わたしは別にKTXを誉めてる訳ではありません。
見下しています(笑)。


127 名前: しげりん [ ]: 2001/03/03(土) 22:11 ID:nienjP4Y
>125
その通りです。


128 名前: ななし [ ]: 2001/03/03(土) 23:14 ID:???
>126
よくある脱線のパターンです(笑)


129 名前: 通りすがり [ sage ]: 2001/03/03(土) 23:29 ID:???
>>124
「板」とは2chで掲示板のこと。 例:ハングル板、運輸版、政治板。
「スレ」とはスレッドのこと。   例:TGVスレとか、スレッド一つづつ。
「スレ違い」とは、スレッドのテーマ(タイトルや1で発言や話の流れ)から
外れた、場違いな発言を指す。

>>122は、>>121の発言を場違いと判断してそう発言したと思われる。
ちなみに場違いかどうかは微妙なところだ。

ところでしげりん氏に忠告。もし2ch初心者なら、ここはかなり行儀
が悪いと評判のサイトなので、ご覚悟あれ。基本的に参加者はそれを承
知の上で参加してるので、2chで煽りや貶しを相手にしていては身が
持たないよ?
こういう雰囲気が苦手なら、普通の、もっと「お行儀のいい」掲示板に
行くべし。


130 名前: 名無しさん@1級市民 [ age ]: 2001/03/04(日) 00:08 ID:???
でも、話題ずれ上等なスレですし、それがココの伝統ですから
別に構いませんよ>しげりんさん
整備新幹線の話でも。


131 名前: ドン・ガバチョ [ age ]: 2001/03/04(日) 00:23 ID:???
>>130
そのとおり、●話題ずれ上等!
 脱線、転覆なんでもありよ。
 ほんのこの前まで、軍事スレかと思たような話題で
 盛り上がっていたよ。


132 名前: 七位 [ ]: 2001/03/04(日) 00:26 ID:NTbSjlGg
ただの韓国版TGVのKTXよかセマウル号の方がいいな。


133 名前: あいたたた [ ]: 2001/03/04(日) 01:05 ID:CLjS5QPM
整備新幹線は、九州と東北では大幅な黒字だぞ。
本気で赤だと思っているならちょっとやばいぞ。
石原吉か?


134 名前: 774-3 [ age ]: 2001/03/04(日) 01:24 ID:???
 新幹線はもう十分論って、他地域は発展しなくてもよい・地域間の
連結はなくともよいという事になりかねないのがネック。採算で黒字
予測が立ったり(多少期待値込みであったとしても)、本数・利便性
の改善が求められる場合は、必要でしょう。
 着工の度合いが大きすぎて、開通させないとまずい場合はおきます。


135 名前: 七菜子 [ sage ]: 2001/03/04(日) 02:49 ID:???
http://member.nifty.ne.jp/ysi/travel/nkorea_train.jpg
前に出てた写真ですけど、これすげー写真ですね。

向こうから見た日本って仮想敵国ですよね。
そんな日本の新幹線をまねる必要などあるのでしょうか。
同じ作るにしても、色・デザイン等変えればいいのに。

何考えてこんなぱちもん新幹線作ったのでしょう?北朝鮮も新幹線を欲しかったのか?


136 名前: 名無しさん@1級市民 [ age ]: 2001/03/04(日) 03:15 ID:???
>>135
総連の寄贈という可能性が一番高いと思う。
日本製なんじゃないかな、あのパチモン。


137 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ sage ]: 2001/03/04(日) 03:20 ID:???
>>136
新幹線は我々が作りましたってか?


138 名前: 名無し [ age ]: 2001/03/04(日) 03:33 ID:???
結局日本が作った物は全てウリナラの偉大な知識のおかげと・・・



139 名前: 135 [ sage ]: 2001/03/04(日) 05:03 ID:???
>>136
どうもレス有り難う御座います。
なるほど、こちらから持っていったモノなのですね。

しかしまぁ、誇らしげに写ってますよねぇ。


140 名前: [ ]: 2001/03/04(日) 17:07 ID:sWqNn2Y2
 ソウル〜釜山って、日本の東京〜大阪に相当する大幹線でしょ?
いま、セマウルが走っている在来線って、そんなに輸送が逼迫しているの?
丁度、東海道新幹線の建設時期の時のように。


141 名前: 名無しさん [ age ]: 2001/03/04(日) 17:15 ID:???
>>140
韓国は、日本と違って道路国家?
軍事目的上、高速道路建設を優先してたのよ。
(ソウル近郊しか、いまだに電化されてないのを見ても分る)
将来的には、有るにこしたことは無いとおもうけどね。
高速バス網なんかが、主な交通手段では?
一般の韓国人には、もうどうでもよくなってるのが本心だと思うよ。


142 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ ]: 2001/03/04(日) 17:23 ID:???
ソウル〜釜山は飛行機が補完してます。
KTXができていれば、インチョン空港も必要ない。


143 名前: 地下鉄は日本製 [ ]: 2001/03/04(日) 19:34 ID:yWpU57bc

    ____________
  /       [日本製]      \
  | .[二二].  ┏━━┓    @   |
  |┏━━━┓┃┏┓┃┏━━━┓| /
  |┃     ┃┃┃┃┃┃     ┃| プアァァァァァァァァン!
  |┃     ┃┃┃┃┃┃     ┃| \
  |┗━━━┛┃┗┛┃┗━━━┛|
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄┃ ̄ ̄┃ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  | ○     ┃1001┃     ○ |
  | ●      ┃__┃      ● |
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄┃    ┃ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |______.二二二.______|
   │      │[=.=]|      │
   └──  ヽ(´Д`;)ノ ああああああ〜ッ!!
       / (___)  市庁駅のホームに落ちちゃったニダ〜〜〜!!!
      /  |   | \
     /   ◎ ̄ ̄◎   \
    /             \



144 名前: 名無しさん [ sage ]: 2001/03/04(日) 19:35 ID:???
>135
日本人にとって新幹線はただの高速鉄道の一つに過ぎないけど、
北朝鮮の人にとってそれは決して手に入らない高嶺の花だから、
その姿をそのままパクっても「日本のもの」という感覚がない
んじゃないかな。
ちょうど、1960年代にロケットといえばアメリカのサターン5型
が当たり前で、日本人の子供が毎日画用紙にサターン5型の絵を
描きまくっていたのと同じように(歳がバレるな)。


145 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ sage ]: 2001/03/04(日) 19:57 ID:???
スマソ、俺のときはウルトラホーク2号だった。


146 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ sage ]: 2001/03/04(日) 20:10 ID:???
>>145
http://www.toshiba-emi.co.jp/familyclub/rm/200011/gsd6102_01.ram


147 名前: 名無しさん [   ]: 2001/03/05(月) 11:44 ID:???
韓国の高速道路って、工期短縮のためトンネル工事をはしょって、
かなり迂回して遠回りしているというような話を聞いたこと有るけど、
路線図なんか見てみたい気がする。


148 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ あげ ]: 2001/03/05(月) 12:03 ID:???
相変わらずのご難儀だね・・・
■鉄道電化事業 無計画推進
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2001030477910
鉄道庁は電化事業の特性上△運営△信号・通信△車両
△停車場・線路等の分野別事業を連携して推進しなければならないのに、
これを総括的に調整、管理する専門担当部署さえ置かずに、
無秩序に事業を推進してきた。
特に湖南(ホナム)線と京釜(キョンブ)線がすべて通る
鳥致院(チョチウォン)〜大田(テジョン)区間の場合、
8755億ウォンが投資された湖南線電化が予\想通り
2003年12月に完工したとしても、京釜線は2004年12月に完工するため、
1年間は高速鉄道を運行することができないことが指摘された。


149 名前: 774-3 [ sage ]: 2001/03/05(月) 12:28 ID:???
 完工がずれるのは、まだしも予定に間に合わないのは痛いですね。
この時期にわかっただけでも、救いがあると考えられますが。


150 名前: 奈菜氏さん [ ]: 2001/03/05(月) 13:48 ID:mMkyqK/A
日本:一晩の内に、鉄道と立体交差が逆転。
勧告:一瞬の内に、鉄道と立体交差が合体。


151 名前: 名無しにて候 [ age ]: 2001/03/05(月) 13:59 ID:???
今日のズームイン、すごかったね。
韓国には出来まいっと思っていたけど。(笑



152 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ sage ]: 2001/03/05(月) 14:53 ID:???
大正時代、国内全ての連結器を24時間突貫作業で自動連結器につけかえた話を思い出したよ。
http://www.tohkatsu.or.jp/user/kosyou/zatugaku1/zatugaku122.htm

ん。大正時代で国内ってことは、朝鮮や台湾もこの作業の恩恵に預かったということか?



153 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ ]: 2001/03/05(月) 16:50 ID:???
朝鮮半島は北海道みたいに最初から自動連結器だったんじゃないの?



154 名前: 名無しさん [ ]: 2001/03/05(月) 17:31 ID:???
>>151 ズームイン朝でどんなことを放送していたの?


155 名前: 名無しさん [ ]: 2001/03/05(月) 18:17 ID:???
>>150
西武線の事か?


156 名前: 名無しにて候 [ age ]: 2001/03/05(月) 18:27 ID:???
>>154
東京で行われた、
上を道路(バイパス)下を鉄道が交差しているところを、
一晩のうちに、上を鉄道、下を道路にする工事。

綿密な施工計画・管理がなくては、ずぇったいに出来ない離れ業。
まるで手品だった。
韓国なら、やれ、トラス(桁)の寸法が合わない、構わんから切っち
まえ、今度は短すぎた、木材で誤魔化せ、重過ぎてクレーンで上げら
れない、仕方ない人力だ、倒れたぞ、アイゴー、線路も壊れた、1ヶ月
不通
が必至だと思ったよ。


157 名前: 名無しさん [   ]: 2001/03/05(月) 18:42 ID:???
西武池袋線の中村橋−練馬間のことかな?
目白通りが走ってるんだっけ?



158 名前: 名無しさん [ sage ]: 2001/03/05(月) 18:44 ID:???
記事見っけた。
http://www.seibu-group.co.jp/railways/kouhou/news/gkuritu.html


159 名前: ななしさん@ちよよんまい [ ]: 2001/03/05(月) 19:47 ID:JJwSVjso
ぜひプロジェクトXでとりあげていただきたい


160 名前: 東国人 [ age ]: 2001/03/05(月) 20:03 ID:???
>>156
脱線するけど、沖縄が本土復帰時に、県内の流通紙幣を米ドルから日本円に
変更する為に、米海軍か海自の艦で大量の現金を極秘裏に輸送し備えた。
とか、本土復帰後、自動車を右側通行(米式)から左側通行に変更を、指
定された日時に一斉に行ったりと、日本も結構やりますね。
自動車の件は、信号、標識、バス停とか詳細に計画を立てないと大混乱に
なるからね。


161 名前: 名無しさん@お腹いっばい。 [ age ]: 2001/03/05(月) 20:42 ID:???
>>160
>自動車を右側通行(米式)から左側通行に変更
確か、バスの接触事故程度しかなかったよ。



162 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ age ]: 2001/03/05(月) 21:32 ID:???
>>158
実質4時間くらいでよくやれるもんだ。
期末年末の工事もこのくらいでやってくれたらいいのにと思うのは
間違い?


163 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ sage ]: 2001/03/05(月) 23:10 ID:???
>>162
投入してる金と人員が違うんじゃろ。


164 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ ]: 2001/03/05(月) 23:54 ID:8DOfaNGI
ktxの写真みたけど、白いボディーに青いラインカラー。
東海道新幹線と同じ配色。
車両はTGVのコピー。
配色は新幹線のコピー。
オリジナルは・・・脱線事故起こして死者だすとこかな?


165 名前: 名無しさん@背中いっぱい [ sage ]: 2001/03/05(月) 23:59 ID:???
>>164
それはICMのパクリ


166 名前: うりならまんせー [ ]: 2001/03/06(火) 00:14 ID:KJYjfE/E
北海道や韓国はアメリカ式の鉄道なので初めから自動連結器だったそうだ。
ちなみに韓国の鉄道はすべて標準軌(新幹線の幅)


167 名前: 774-3 [ sage ]: 2001/03/06(火) 00:44 ID:???
>>165
 ICMは、倒産しました。ICEですね(わかりにくいネタですな)。
>>158
 この工事、作業時間もさりながらきっちり代替運行もして、影響を最低限に
押さえているところが当たり前だが、素晴らしい。この時間なら、運休でも許
されるのに。


168 名前: 名無しさん@背中いっぱい [ sage ]: 2001/03/06(火) 09:25 ID:???
>>167
こりゃまたうっかり君
緑電子に逝って来ます


169 名前: 名無しさん [ age ]: 2001/03/06(火) 09:47 ID:???
鉄道ネタから、ちょい脱線スマソ!
韓国人初の宇宙飛行士誕生、マンセ〜!!!
※「韓国初の宇宙人になってみませんか」。
インターネット競売業者オークションが5日、
「会員300万人達成」を記念し、会員の一人が
米国のスペースシャトルに搭乗できる景品を出した。
当選者は2004年にスペースシャトルに搭乗、
地上100キロ以上の無重力状態で宇宙空間を遊泳し、
関連装備が記念品として送られる。
搭乗費用はおよそ1億2000万ウォン。
http://japanese.joins.com/article.asp?InputDate=20010305&InputTime=200503&ContCode=220


170 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ age ]: 2001/03/06(火) 09:54 ID:???
>>169
やはり宇宙にもキムチを持っていくのだろうか?
毛利さんのときは、納豆を持ち込もうとして、糸が目に入るとか
いわれて断られたが。




171 名前: 名無しさん [ あげ ]: 2001/03/06(火) 10:19 ID:???
>>169
>搭乗費用はおよそ1億2000万ウォン
これって、安すぎない?
1億2000万ウォン→約1,200万円だよね。
搭乗費用じゃなくて、搭載費用の間違いでは?



172 名前: 棄て [ age ]: 2001/03/06(火) 10:25 ID:???
ペプシの景品だった、宇宙旅行も10万ドル。
そんなもんでしょ。
#米国のスペースシャトルはたぶんNASAのではないと思われます。


173 名前: 名無しさん [ あげ ]: 2001/03/06(火) 10:38 ID:???
それって、自称米国のスペースシャトルで・・・
ほんとは、テポドン2号?


174 名前: 名無しさん@餓死寸前 [ age ]: 2001/03/06(火) 11:49 ID:???
よく読むと、還ってこれるとは何処にも書いて無い(w
宇宙服無しで「宇宙空間を遊泳」させられたりして。
(船外投棄とも言う)


175 名前: 名無しさん [ age ]: 2001/03/06(火) 11:54 ID:???
>>174
そりゃ大丈夫だよ。
ちゃんと書いてあるだろ>関連装備が記念品として送られる
後日の韓国KBSニュースかなんかで、放送されたりして・・・
アニュハセヨ!!!
マンセー!!!マンセー!!!
ウリナラ世界初の人間衛星の打ち上げに成功スミダ!!!


176 名前: 名無しさん [ age ]: 2001/03/06(火) 12:03 ID:???
確かに軌道上で宇宙服着ののの、玉けりやってる。(藁
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.auction.co.kr/event/lunar/space_main.html
■期間:3月5日~3月31日
■当選者発表:4月7日
宇宙旅行を待たれる間地区一回り振り返られる件どうですか?
'世界旅行に行ってオークションに売りたい品物を買って来れば何が良いだろうか?
'切って関した内容を書くね送ってください.
いちばん良いアイデアを上げられたお一人を選定、
地球村どこでも消えることができるようにオークションで
手伝って上げます.
(旅行経費200万ウォン.たった、済世公課金本人負担)


177 名前: 名無しさん [ age ]: 2001/03/06(火) 12:05 ID:???
>地球村どこでも消えることができるようにオークションで
>手伝って上げます.

つうことで、
>>174が正解!


178 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ ]: 2001/03/06(火) 13:52 ID:UFcCfnyU
>>173-177 の話を総合すると、こんな感じか?
http://www.nirakera.com/gogo/manga034.html



179 名前: 名無しさん [ あげ ]: 2001/03/06(火) 15:26 ID:???
>>178
わらた、
そのまんまだね。はらいてー!


180 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ age ]: 2001/03/06(火) 19:02 ID:???
韓国鉄道庁のホームページ(日本語版)
http://foreign.korail.go.kr/japan/index.html

韓国鉄道のマスコットキャラクター(名称不明)
http://foreign.korail.go.kr/japan/img/left_chipo1.gif

韓国鉄道新聞(日本語版)
http://foreign.korail.go.kr/japan/news/main.htm

韓国鉄道新聞(ハングルを翻訳)
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.korail.go.kr/paper/index.html

鉄道新聞は日本語版の内容が薄いため、翻訳の方を読んだほうがいいみたい。
鉄道庁が出している新聞だから、批判的な記事は掲載されていないんで
イマイチ物足りない。


181 名前: しげりん [ ]: 2001/03/06(火) 20:13 ID:ffBbFz2E
まあ、ともかく、いろいろとこきおろしてきましたが、
とりあえず韓国の高速鉄道の成功を祈りましょう。
いちおう「おとなりさん」なんですから。
って、私が言う資格はないかもしれませんが・・・。


182 名前: 名無しさん [ age ]: 2001/03/06(火) 20:28 ID:???
うん、しげりんさんに三星!
何時の日かに、完成しカンコック人の夢を乗せて走りだすことを期待!
KTXマンセ〜!!!グアンバッテ、諦めずに進めよ!!!
如何なる困難も、朝鮮民族気質のケンチャナヨ精神さえあれば大丈夫。
て、このスレ終わっちゃうの?


183 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ age ]: 2001/03/06(火) 20:51 ID:???
だいじょうぶ、スレが続くおまじないが>>3からかかってるから(藁


184 名前: 名無しさん@お腹いっぱい [ age ]: 2001/03/06(火) 20:52 ID:???
>>160
---->米海軍か海自の艦で大量の現金を極秘裏に輸送し備えた
これ、テレビで放送してましたよ。
2メートル四方の固まりになってんの、一万円札が
あれだけの大きさと重量だと、強奪は、物理的に不可能だわね



185 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ age ]: 2001/03/06(火) 21:11 ID:???
韓国は最高だよ。
鉄道に限らず文学でも音楽でも何でもそうだ。


186 名前: チップ・ナナッシ [ sage ]: 2001/03/06(火) 21:18 ID:???
>>185
法の華?


187 名前: >>185 [ ]: 2001/03/06(火) 21:39 ID:???
ひーとつ ふーたつ さーばくぞ うーそをついても わーかーるぞーー
ていうのは 確かに名作だった。



188 名前: 名無しさん@お腹いっばい [ ]: 2001/03/06(火) 21:48 ID:w5fONPeU
>>180
なんかちょっと年表が微妙に違うような・・・
http://foreign.korail.go.kr/japan/news/main.htm

http://travel.nifty.com/fworld/dunia/d_9910/seoul/sl_1102097.htm




189 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ age ]: 2001/03/07(水) 16:32 ID:???
国内(局内)はじめの「シールド工法」掘削完了
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.chosun.com/w21data/html/news/200103/200103070025.html
光州地下鉄1号線「TK-1工具」の中全南道庁~グムナムロ4がソウル銀行区間が国内(局内)
初めて導入された「シールド工法」によって掘削が完了された.
シールド工法は日本など土木技術先進国ではたくさん活用されているが、国内では光州地下鉄
工事(公社, 公使)に初めて導入されて現在日本技術陣8名とわれわれの方技術陣が共同に工事(
公社, 公使)を進行している.


190 名前: ぐぉ [ sage ]: 2001/03/07(水) 16:43 ID:???
>>189
日本では30年前の技術だしね


191 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ sage ]: 2001/03/07(水) 17:09 ID:???
シールド工法が、どうして今まで…
出来なかったというより、何かの理由で使用しなかったのだろう。


と思いたい。


192 名前: ぐぉ [ sage ]: 2001/03/07(水) 18:55 ID:???
>>191
日本みたいに都市開発が進んだ後に
地下鉄作るわけじゃないから
シールド工法より費用が安くて済む
掘り下げ式を採用しているんじゃない?
東京の地下鉄もシールド工法採用したのは
千代田線からで,都心部で一部深深度部分が
あったからでしょ。
あとトンネル系は日本の地盤と大陸の地盤の差
じゃないかな?


193 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ sage ]: 2001/03/07(水) 20:16 ID:???
>>189
日本が参画してるのか。またイチャモンがつかなければよいが。
30年前っていう枯れた技術だから大丈夫かな?


194 名前: しげりん [ ]: 2001/03/07(水) 20:27 ID:qtzOx4bE
まあ、シールド工法っていえば日本が最先端をいってる分野ですね。
で、それが韓国の高速鉄道と何の関係があるんですか?



195 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ sage ]: 2001/03/07(水) 20:33 ID:???
>>194
1ぐらい読めよ・・


196 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ ]: 2001/03/07(水) 20:34 ID:???
●話題ずれ上等!

っつうことで>194


197 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ ]: 2001/03/07(水) 20:57 ID:L7IAzAMI
ま、日本の存在を認めてるだけいいとしましょ。


198 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ sage ]: 2001/03/07(水) 21:01 ID:???
ほんとは危ないんだよ、きっと。
だから保険の意味で日本の関与を明言してる。


199 名前: みや [ ]: 2001/03/07(水) 21:10 ID:EvV4l6oM
>>192
ソウルの地下鉄は、掘り下げ工法のようでした。
掘り下げた穴に、豪快にビルが倒れこんだのを、覚えています。


200 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ ]: 2001/03/07(水) 21:13 ID:L7IAzAMI
しかし、シールド工法も出来ない韓国ゼネコンって一体・・・


201 名前: 東国人 [ sage ]: 2001/03/07(水) 21:25 ID:???
>>189
>現在日本技術陣8名とわれわれの方技術陣が共同に工事
本当の意味での共同で工事を行っているのでしょうか?
また、いつもの一方的技術支援・・・


202 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ ]: 2001/03/07(水) 23:13 ID:LoCb1Tyk
>>199
地下鉄工事で派手にガス爆発事故やってるよ(笑)
まあ日本でも昔やったけどねぇ

http://www.rise.waseda.ac.jp/adic/sokuho/chika.htm



203 名前: 名無しさん@1級市民 [ age ]: 2001/03/07(水) 23:30 ID:???
シールド工法自体は軟弱地盤のところで行うことが多い
(東京だと川越えのところや、南北・有楽町線市ヶ谷駅など)
ので、漢江を鉄橋で渡ってきた公社地下鉄の場合、使われなかった可能性はある。
地図で見る限りソウルの地盤はそれほど弱くなさそうだし、弱そうな2号線東部は
高架で建設しているので(ここは技術不足の可能性もある)
でも、漢江を地下でくぐる上人工島であるヨイドを通る5号線の建設にも
用いられてなかったというのにはマジで驚いた。
どおりでヨイドの駅が無駄に深かったわけだ。


204 名前: ななし [ あげるーん ]: 2001/03/07(水) 23:36 ID:???
シールド工法にはシールド掘削機がないとできません。
シールド掘削機はゼネコンではなく日本では川崎重工、三菱重工等が
手掛けています。また、実際施行中も三菱重工の技術担当者が施行の
担当を行います。土質試験などもね。


205 名前: 204 [ あげるんるん。 ]: 2001/03/07(水) 23:47 ID:???
>>200
「シールド工法」は土木工学だけでなく、機械工学の方も
大切と言う訳。理系なので、分かり難い説明でスマソ。


206 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ sage ]: 2001/03/08(木) 02:45 ID:???
おいおい慰安婦の腐れマンコから生まれ落ちたチョン公を
あんまりいじめるなよ。ただでさえチョンに生まれてしまった
っていう障害背負ってるのに。この間まで日本人に殴られなが
ら炭鉱掘ってた奴らにしちゃよく頑張ってる方だよ。誉めてあ
げなきゃ。いじらしくてけなげじゃないチョンって。美味そう
にキムチ喰ってる奴らの顔って結構かわいいぜ、カニみたいな
顔しててさ。チョンを馬鹿にする奴は俺が許さないぞお!


207 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ age ]: 2001/03/08(木) 05:42 ID:???
中国、高速鉄道1万キロ計画
http://www.yomiuri.co.jp/top/20010308it01.htm

【北京7日=杉山祐之】中国鉄道省の孫永福次官は七日、本紙に対し、今後二十年以内をめどに総延長約一万キロに達する高速鉄道網を建設する計画の策定に着手したことを明らかにした。日本が官民挙げて新幹線方式での協力を申し出ている北京―上海高速鉄道(総延長約千三百キロ)を出発点に、全国五路線に拡大する方針で、実現すれば、総延長で日本や欧州をはるかにしのぐ高速鉄道網となる。また、北京―上海線の鉄道規格が全鉄道網の規格を決定づけることになるだけに、日本と独仏両国との受注合戦はさらに激しくなりそうだ。



208 名前: 名無しさん23 [ sage ]: 2001/03/08(木) 06:57 ID:???
>>206  残念ながら、君は日本人ではない。


209 名前: みや [ ]: 2001/03/08(木) 08:28 ID:3ge0CRSA
>>207
日本側が積極的だとは、思えないんだけどねぇ。
中国側の願望じゃないの?


210 名前: ウェヨォ? [ sage ]: 2001/03/08(木) 08:50 ID:???
 ピョンヤンの地下鉄は深度50m以上あるらしいから(防空壕にもなる)
北朝鮮にはシールド工法があったということ?
いや有ったとしたら偉大なる首領様のウンダラカンダラで宣伝してるだろうが・・。



211 名前: にせもの [ sage ]: 2001/03/08(木) 08:54 ID:???
>>204
起亜重工でシールドマシン作っています。
国全体をシールドしてしまう、世界で最初の機械です。
潜水病にはならないけれど、外に出ると目玉が飛び出るそうです。

圧搾空気の替わりに酸素と水素の混合気体を送る方式を考案中です。


212 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ ]: 2001/03/08(木) 12:54 ID:???
>>210
そんな大深度なら山岳トンネルの工法で掘ったんじゃないの?


213 名前: 名無しさん [ age ]: 2001/03/08(木) 14:26 ID:???
>>210
>ピョンヤンの地下鉄は深度50m以上あるらしいから

それって鉱物資源をとるときに掘られた鉱道を走る単線トロッコ
の間違いだったりして


214 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ ]: 2001/03/08(木) 14:28 ID:3wFgyJEI
北朝鮮・地下鉄の路線図&写真があるよ

http://www.apsco.co.jp/abe/city/pyonyan/pyonyanj.htm



215 名前: ウェヨォ? [ ]: 2001/03/08(木) 14:32 ID:???
モグラの電車??


216 名前: ウェヨォ? [ ]: 2001/03/08(木) 14:34 ID:???
>214

 エスカレータが異常に長い・・・・・?


217 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ ]: 2001/03/08(木) 14:38 ID:qgsAu3Yw
北朝鮮は穴掘りが得意だからねぇ
国土の大部分が山岳地帯で鉄鉱山があるし軍事基地は地下施設が殆どとか
それに軍事境界線地下にスパイ用トンネルを一杯掘ってたしな(藁)


218 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ ]: 2001/03/08(木) 14:40 ID:dJHpDI.E
北朝鮮地下鉄は最深部が150mらしい…


219 名前: s@えz [ ]: 2001/03/08(木) 15:29 ID:9Y79JHPg
韓国なんてどうでもいいです。
この間NHK九時前のニュースで、超伝導?を安く作る技術とかいうのに
成功したとかいってましたが、リニアモーターカーってもう完成
するのですか?


220 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ sage ]: 2001/03/08(木) 17:56 ID:???
>>214
しかし、駅の名前がスゴイな。


221 名前: 名無しさん@1級市民 [ age ]: 2001/03/08(木) 18:11 ID:???
最深部150メートルとは、」
深すぎて健康に悪くないんでしょうかね・・・(藁
でも、この深さなら地盤が堅固でしょうから、シールドでなくても作れますね。

ところでこの車両、北朝鮮製品じゃないんじゃ・・・
北京の地下鉄一号線(1968完成)のものとあまりにもデザインが酷似している。



222 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ age ]: 2001/03/08(木) 21:13 ID:???
最深部が150メートルだと、地下鉄線路の勾配が激しくなりすぎないか?
日本だと国会議事堂のあたりはどれくらいの深さになってたっけ。結構深いよね。


223 名前: >>214 [ ]: 2001/03/08(木) 22:01 ID:CBd/YN0Q
アドレスありがと〜感謝ハムニダ〜


224 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ age ]: 2001/03/09(金) 00:24 ID:???
ワールドカップ間に合わせるためにイルボンが協力する義務があるニダ!
とか言い出したらヤだな。


225 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ sage ]: 2001/03/09(金) 00:30 ID:???
別々にワールドカップをやるわけじゃなくて、共催なんだから助け合うのは当たり前


226 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ age ]: 2001/03/09(金) 00:31 ID:???
>>225
うむ同意。しかし助けてばかりはお断りだ。


227 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ age ]: 2001/03/09(金) 00:42 ID:???

助け合いとは言いますが、向こうは何を助けてくれるんでしょう?
キムチの供与とか?


228 名前: nanasi [ sage ]: 2001/03/09(金) 00:45 ID:???
キムチは日本でも作れますわ


229 名前: 名無しさん@お腹いっぱい [ age ]: 2001/03/09(金) 00:47 ID:???
それならば安価な労働力(たとえば兵役中の軍人)を
競技場建設用に援助して欲しいな。
昔韓国がOPECから労働力とバーター取引で石油を買っていたときみたいに。


230 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ sage ]: 2001/03/09(金) 00:55 ID:???
強制連行ニダ、とかあとでいわれるぞ。


231 名前: 名無しさん@お腹いっぱい. [ sage ]: 2001/03/09(金) 00:56 ID:???
韓国の労働力は使い物にならないニダ


232 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ sage ]: 2001/03/09(金) 00:59 ID:???
真の助け合いの精神とは、決して見返りを求めないものである。


233 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ age ]: 2001/03/09(金) 01:02 ID:???
>>232
それは助ける側しかいえない言葉だね。助けられる側はそんなこといえないよな。


234 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ sage ]: 2001/03/09(金) 01:27 ID:???
>>233 仮に助ける側しかいえない言葉だとしても、助けるのはあなたじゃないから安心しなさい(ワラ


235 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ sage ]: 2001/03/09(金) 01:54 ID:???
負の見返りがあるから、イヤだっていってんのよ。おばかさん。


236 名前: マンセー名無し [ sage ]: 2001/03/09(金) 03:13 ID:???
恩を仇で返されるからな。
せめて大人しくしていてさえくれれば。。。


237 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ sage ]: 2001/03/09(金) 03:55 ID:???
助け合いって人間同士でやるモノだよ。君とは縁遠い話なんだ。>>234


238 名前: 229 [ age ]: 2001/03/09(金) 16:16 ID:???
>>230
ということは、80年代の韓国では国ぐるみで強制連行
(UAEとか、イラクとかだったはず)に荷担していたわけか!


239 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ sage ]: 2001/03/09(金) 16:26 ID:???
>>238
やったのがニッテイなら、全部広義の強制連行ニダ


240 名前: 名無しさん [ age ]: 2001/03/09(金) 16:55 ID:???
地下鉄の駅にシャンデリアとは、すばらしい!!
将軍様マンセー!!


241 名前: ぽん [ abs ]: 2001/03/09(金) 17:10 ID:???
>>238
いまは,自主的に日本に強制連行やってます.
チュチェ思想です.



242 名前: 名無しさん [ sage ]: 2001/03/09(金) 17:17 ID:???
春爛漫。


243 名前: 名無しがお伝えします [ ]: 2001/03/09(金) 18:17 ID:???
あいかわらずの脱線ぶりだねえ


244 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ age ]: 2001/03/09(金) 18:26 ID:???
ひがむなよ


245 名前: 鉄道マニア [ ]: 2001/03/09(金) 23:53 ID:sOupcV6Q
電圧が825Vというのがソ連式っぽいな。
ちなみに中国は日本の銀座線などと同じ第3軌条式750Vだからな。


246 名前: 名無しさん [ ]: 2001/03/10(土) 00:06 ID:VffyNT8o
>>240
外国人に見せるための「ショーウィンドウ」だからね。
外国人立ち入り禁止の駅はすごいシンプルらしい。


247 名前: 名無しさん@1級市民 [ age ]: 2001/03/10(土) 00:47 ID:???
>>245
ソ連型か。
私もその可能性を考えたんだけど、デザインがソ連製にしては
ちょっと違うかなと思った。実は。
旧共産圏のプラハやブダペスト2号線、冷戦後のワルシャワとソフィアにも、
ソ連型の旧共産圏標準型と呼ばれる車両が入ってるけど(期間はソ連広軌、東欧は標準軌)
それはすべてモスクワやレニングラードと同デザインのもの。
なのにこの平壌のものは違うのが気になる。
標準型1(ハリコフ)
http://www.apsco.co.jp/abe/Album/kharcar.jpg
標準型2(プラハ)
http://www.apsco.co.jp/abe/Album/praha.jpg


248 名前: 名無しさん@1級市民 [ sage ]: 2001/03/10(土) 01:03 ID:???
あと、確かこの後のっぺりした新車が入ったはずなんだけど
サイトが見つからない・・・
dpr-korea.comからリンクでいけるところだったはずだが、
今はそれがないんで・・・


249 名前: 名無し [ sage ]: 2001/03/10(土) 03:03 ID:???
CSでTGVが500㎞突破したときの映像を見た。
妙な振動で砂煙をあげて、分解一歩手前みたいに見えた。
あれって人が乗ってたんでしょうか?
乗ってたとしたら、すごいチャレンジャーだと思った。


250 名前: しげりん [ ]: 2001/03/10(土) 19:17 ID:WLE0q63s
ソ連といえば、たしか金大中大統領が京義線を完全に復元したら
シベリア鉄道とつなげてユーラシア大陸を横断してヨーロッパまで
つながるからよろしくねとロシアのプーチン大統領に言ってましたね。
プーチン大統領は大賛成でしたけど軌間がちがう(シベリア鉄道は
ロシア広軌で、千五百数十ミリ。京義線とヨーロッパの鉄道は標準軌
で1435ミリ)のでずっと同じ列車では行けませんけど。
スペインのタルゴみたいに可変軌道列車を造るんでしょうか?


251 名前: 佐賀混じり [ ]: 2001/03/10(土) 19:33 ID:cUzELPcE
乗り換えでしょ、単に。(藁


252 名前: 名無しさん@1級市民 [ age ]: 2001/03/10(土) 20:00 ID:???
>>250
国境で車輪を付け替えるんだと思う。
実際に今ある北京・平壌〜シェンヤン〜満州里〜モスクワという便は
中露国境の駅で車輪の付け替えをやっていた。5時間くらいかかった記憶がある。
貨物はどうするんだか知らないが。



253 名前: ななし [ ]: 2001/03/10(土) 23:41 ID:???
>214
そのサイト見たよ。「地下鉄」といっても、地上を走っている写真多いね(とくにフランス)

>246
ロシア(旧共産圏)のサンクトペテルブルグの地下鉄駅は、ほとんどの駅が豪華だよ。共産圏は地下鉄に気合を入れる傾向があるのか?、と思った。

サンクトペテルブルグの地下鉄
http://www.apsco.co.jp/abe/CITY/sankt/SPBstn/spbstnj.htm
http://www.apsco.co.jp/abe/CITY/sankt/SPBstn/spbsl1j.htm
http://www.apsco.co.jp/abe/CITY/sankt/SPBstn/spbsl2j.htm
http://www.apsco.co.jp/abe/CITY/sankt/SPBstn/spbsl3j.htm
http://www.apsco.co.jp/abe/CITY/sankt/SPBstn/spbsl4j.htm
http://www.apsco.co.jp/abe/CITY/sankt/SPBstn/spbsl5j.htm




254 名前: 名無しさん@1級市民 [ age ]: 2001/03/11(日) 00:11 ID:???
214ではないですが
>>253
地上の方が写真が取りやすいからという理由もあるのでは?


255 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ ]: 2001/03/11(日) 18:28 ID:???
上げマス


256 名前: 蚯蚓 [ ]: 2001/03/11(日) 21:30 ID:heIK62dY
アニメ『アイアンディック』、欧・加などへ進出 Mar.11.2001
http://japanese.joins.com/Article.asp?inputdate=20010311&inputtime=205745&contcode=250
シベリア鉄道を素材にしたアニメーション『アイアンディック(Iron Dick)』が、2002年末、ヨーロッパや
カナダなどに進出する。
『アイアンディック』は全26部作で、2002年夏ごろに完成する予定。2Dと3Dの合成で、テレビ放映後は
劇場用長編も製作する。ユートピアを探し求めてユーラシア大陸を横断する汽車、アイアンディックが主人公だ。
アイコ側は「京義線(キョンウィソン)鉄道復元と京釜(キョンブ)高速鉄道の開通など、世界的に注目を
集められる鉄道関連ニュースが相次いでおり、海外舞台に紹介されればその反響は大きいものと期待される」と話した。


257 名前: [ ]: 2001/03/11(日) 21:39 ID:???
アイアン・ディックじゃ「鉄のティムポ」って言われるぞ・・・



258 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ sage ]: 2001/03/11(日) 22:07 ID:???
>>256

むかし、北野ファンクラブで鉄チン28号というのをやっていたのを
思い出してしまった。


259 名前: 蚯蚓 [ ]: 2001/03/11(日) 22:14 ID:QcYS01C2
機関車トーマスみたいに、前に顔がついているんだろうか?
汽車にとってのユートピアとは?
日本に売らないのはなぜ?もしかして、何かに似ているのか?



260 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ sage ]: 2001/03/11(日) 22:30 ID:???
うーむ、新幹線に手足が生えたアニメがあったな...ちょと前にな。
あれのパクリと見たぞ。(w


261 名前: 名無しさん23 [ ]: 2001/03/11(日) 23:45 ID:???
シベリア鉄道999


262 名前: 蚯蚓 [ ]: 2001/03/11(日) 23:51 ID:zuzhglsU
>>261
メーテルが乗ってそうだな。



263 名前: 名無しさん [ age ]: 2001/03/11(日) 23:55 ID:???
チョン板初心者への喚起か?



264 名前: 蚯蚓. [ ]: 2001/03/11(日) 23:58 ID:???
>>263
チョンが乗ってそうだな。



265 名前: 蚯蚓 [ ]: 2001/03/12(月) 00:05 ID:6ZkK53qE
>>264
自分のハンドル騙られたの初めて。
でも、やめてもらえる?


266 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ あげ ]: 2001/03/12(月) 00:12 ID:???
>>264
チョン公発見!!


267 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ () ]: 2001/03/12(月) 00:33 ID:???
>>265

ハンドルネームをよく見ると「.」がついてる。チョン付きだよ。


268 名前: 蚯蚓. [ sage ]: 2001/03/12(月) 00:44 ID:???
またイルボンがウリナラの名を語ってるニダ。
本家はこっちニダ。愚かな劣等感は捨ててオリジナルを求めるのニダ。


269 名前: 名無しさん [ sage ]: 2001/03/12(月) 01:26 ID:???
ドイツのTransrapidは常伝導磁石による吸引浮上なので、レールとのクリアランスは1.5cmしか取れない。
そのためレールの保線は誤差2〜3mm以内に抑えなければならない。
ドイツでもこれで苦労しているのに、中国の保線技術で維持できるとは到底信じられない。

日本のリニアモーターカーの開発当初、浮上高さを決めるときに、保線現場の意見を聞いたら、
「10cmあればわしら土方にも文句はない」ということで10cmに決まった経緯がある。
日本の保線技術は相当なものだと思うけど、それでも10cmを要求した。
中国の保線技術で2-3mmなんて、無謀もいいとこ。


270 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ age ]: 2001/03/12(月) 22:36 ID:???
あげ


271 名前: 名無しさん@お腹いっぱい [ uma ]: 2001/03/12(月) 22:41 ID:???
中国人得意の妄想ですよ


272 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ age ]: 2001/03/12(月) 23:36 ID:???
朝鮮人どもは日本にいる奴等も半島に居る奴等も皆殺しにするから、
今は放っておけよ。
朝鮮半島じゃなくて、日本半島にするだけだね。
大体、奴等に日本名を与える栄光だの、
ありがたい日本語を教えてやる必要だのは無かったんだよ。
ヘタに労働力を確保しようなんてスケベ根性を出したのが間違いの始まり。
旧大日本帝国の甘いところだよな。
その土地をモノにしようとしたら、
結局はそこに住んでいるやつらを皆殺しにするしかないんだよ。
それが礼儀というものだ。



273 名前: がんばれ小林! [ age ]: 2001/03/12(月) 23:41 ID:???
死ぬまでやれ!


274 名前: マンセー名無し [ sage ]: 2001/03/12(月) 23:55 ID:???
>>272
はコピペ。


275 名前: 鉄道マニア [ ]: 2001/03/13(火) 00:48 ID:9fA89xGQ
TGVより103系。


276 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ sage ]: 2001/03/13(火) 01:34 ID:???
TGVよりキハ20


277 名前: みや [ ]: 2001/03/13(火) 01:48 ID:41fN3MGY
昔、日航ががんばったけれど物にならなかったリニアモータも ドイツと同じ浮上形式だったはず。
吸引式は、外力が懸かった場合、安定しない方向に制御するから危険。


278 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ ]: 2001/03/13(火) 01:55 ID:???
HSSTだっけ。
まあ、いいけど、中国は日本にリニアをださせるために、
ドイツの30キロつくらせただけ。



279 名前: 名無しさん@餓死寸前 [ age ]: 2001/03/13(火) 02:13 ID:???
http://www.meitetsu.co.jp/chsst/index-j.html
最近話を聞かないと思ったら、こんなところにいました>HSST


280 名前: 名無しさん@1級市民 [ age ]: 2001/03/13(火) 02:21 ID:???
愛知万博に向けてつくるんだったっけ?
日本ではまだ営業運転してないですよね、この方式。
ドイツの方はどこまでこの技術が進んでるんでしょうかね?
知っている限りリニアの旅客運転などしてないと思うんだけれど。

でも、目処が立たないものを輸出するとしたら本当に人体実験だし(w


281 名前: ┌|∵|┘♪└|∵|┐♪┌|∵|┘ [ ]: 2001/03/13(火) 02:27 ID:r8MoL99w
当然の事ながら第二次世界大戦の敗戦国で唯一、戦犯の最高責任者(連合国にとって)を裁いていない国が日本なのです。そしてそれが昭和天皇ヒロヒトであり、超A級戦犯のヒロヒト(連合国にとって)を裁く事ができなかった日本人の体質が、それ以降の2Chの方向性を決定付けたのです。

 国旗・国歌法を始めとした様々な良法がすんなり法制化できる日本。「お上」の言うことはご無理ごもっとも。ぼやきはしても動きはしない。将来に不安はあっても、何とかなるの楽観主義かどうしようもないの悲観主義。はたまた今がよけりゃの刹那主義。
 「お上」好みのこんな「主義」が横行する現代日本を象徴するのは、やっぱり日の丸・君が代・2Chです。

今後、良法であると私たちが認識している国旗・国歌法、制定された法は日本における行動の「善悪」の判断基準の座に君臨し、今まで以上に、教育現場を始めとして様々な場で日の丸・君が代は、公然と強制され、やがてそれが日常化するのは明らかです。
素晴らしいことです。


282 名前: 棄て [ age ]: 2001/03/13(火) 02:32 ID:???
北朝鮮に狂牛病のおそれのある牛を贈ったんだ。
もしかしたら、戦後のドイツはユダヤから朝鮮系に標的を代えているのかもしれないな。


283 名前: 名無しさん@餓死寸前 [ age ]: 2001/03/13(火) 02:35 ID:???
肝心のドイツ国内では、建設が中断しているんじゃなかった?
(理由忘却、ソースも失念。過去ログの何処かにあったような…)
だから、営業線では中国のアレが初になるとか。
まさしく人体実験。ドイツもなかなかやりますな。


284 名前: みや [ ]: 2001/03/13(火) 02:36 ID:41fN3MGY
なるほど 吸引式なら 磁束が漏れないんだ。
でも、ばね下に いろいろ 制御センサー等がついているのはいただけない。


285 名前: ┌|∵|┘♪└|∵|┐♪┌|∵|┘ [ ]: 2001/03/13(火) 02:55 ID:2DG2Jd62
┌|∵|┘♪└|∵|┐♪┌|∵|┘┌|∵|┘♪└|∵|┐♪┌|∵|┘┌|∵|┘♪└|∵|┐♪┌|∵|┘


286 名前: なまえ [ ]: 2001/03/13(火) 02:56 ID:L1IKfu.o
>>277
日航のはものになったけど売れなかっただけ。「実績がない」といって
断られつづけた。「実績がない」って最初は何でもそうなのにねえ。



287 名前: みや [ ]: 2001/03/13(火) 03:10 ID:41fN3MGY
HSSTは、最初 札幌-千歳間(39Km)に導入予定だったものが、
財政か技術的問題で、だめになって忘れられた。
作っていれば、ドル箱路線だったろうに、残念。


289 名前: *** [ ]: 2001/03/13(火) 03:17 ID:L1IKfu.o
>>283
いや、ドイツはやられるほうだと思う。
あらゆるトラブルが解消するまで費用はドイツ持ちで面倒を見させられ、
成功の暁には「世界初の実用リニア路線は中国」と名誉は持っていかれる。

実際に誰が作ったかなんてやがて忘れられるんだから、よそに作らせて
「世界初」の名誉は頂き、だなんて中国なかなかやるな、と思ったよ。


291 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ ]: 2001/03/13(火) 17:50 ID:NtpfEwUc
東京駅到着が1分遅れ、JR東海が運転士に事情を聴いて、無人運転の事実が判明した。
http://www.asahi.com/0313/news/national13007.html

新幹線って回送電車が1分遅れても事情を聞かれるらしい。実際は秒単位で運行してるんだね。


292 名前: 名無しさん [ ]: 2001/03/13(火) 22:53 ID:Fgd7W0M2
>>280
トランスラピッドは希望すれば一般人でも試乗させてくれるらしい。


293 名前: 名無しさん@背中いっぱい [ ]: 2001/03/14(水) 00:58 ID:1kM2wrv.
>>291
つーか、特にトラブルさえなければ、無人運転も可能ってのもすごいな


294 名前: 名無しさん [ age ]: 2001/03/14(水) 01:08 ID:???
>>262
パクッテルが乗っています。


295 名前: 名無しさん [ ]: 2001/03/14(水) 01:16 ID:wSbDte7w
韓国人から見れば、身内の失敗を表沙汰にすることのほうが驚きです。


296 名前: 名無しさん [ age ]: 2001/03/14(水) 01:21 ID:???
>>293
もし運転士が何もしていなかったらホームの手前で止まったろう。
さすがに何もしなくても本来の乗車位置にぴたりと自動で止めて
くれるるほどの機能はない。

制限速度を超えていると自動でブレーキがかかるから前の列車に
追突ということが起きないようになっているだけ。


297 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ age ]: 2001/03/14(水) 13:19 ID:???
磁気浮上列車事業龍頭蛇尾

科学技術部の国策研究開発事業で去る89年度から去年まで11年間(くらい, 童顔)250億ウォンの研究費をソッへつらいは磁気浮上列車研究家事実上中断危機を迎えている。
13日機械研究院及び関連業界によると磁気浮上列車開発事業は去る89年から11年間試験線路建設費101億ウォン、研究開発費150億ウォンなど総251億ウォンを投入して去る93年大田(大戦)エクスポ時国内(局内)初めて磁気浮上列車を製作、展示(戦時)-運行した後94年から99年まで時速110km級に限られた分量当たり120名が搭乗することができるうち低速(低俗)型試製品(モデル名UTM-01)製作を最後に研究開発支援(至願, 地院)が大幅縮小された

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.etimesi.com/news/detail.html?id=200103130269

磁気浮上鉄道より先にすべきことがあるだろうに。


298 名前: ななし [ sage ]: 2001/03/14(水) 13:34 ID:???
まことに>>297
それにしても250億円でも安いとおもうがウォンか
物価を考えてもこの手のプロジェクトにしては安すぎ


299 名前: 名無しさん [ ]: 2001/03/14(水) 19:17 ID:aVUILFJM
>>293
それを言ったら最近のATO装備の地下鉄や新交通システムの方が凄いよ。


300 名前: 774-3 [ age ]: 2001/03/14(水) 19:30 ID:???
 HSST導入・開通が、7割方決まった模様。
 
http://www.chunichi.co.jp/db/20010224/exp1001.shtml
 免許はほぼ確実だし、ここまで条件がそろえば意地でも完成させるでしょう。
 あとは、環境保護派が妙なことさえ言い出さなければ、何とかなると思います。


301 名前: 774-3 [ age ]: 2001/03/14(水) 19:37 ID:???
 これは、既出ですか?
浮上式鉄道開発本部
http://www.rtri.or.jp/rd/maglev/html/maglev_introduction_J.html



309 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ sage ]: 2001/03/14(水) 21:58 ID:???
「うげ」は電化すらままならない韓半島の鉄道よりAA荒らしの方が
おもしろいようだ。だから本国からパンチョッパリと馬鹿にされるのだ。


310 名前: 名無しさん [ ]: 2001/03/15(木) 09:31 ID:???
ちょっと流れ外しの脱線スマソです。
台湾での新幹線の進捗状況はどないなもんかと、ネタ探ししてて、こんなん見つけました。
■脅威のMEID IN JAPAN-ラジオ放送局 脅威のMaid in Japan
http://homepage1.nifty.com/MYO/SUB11/sub11.html
・・・・他の技術界でもこのような事が当時日常であったといいます。
急激な歴史の変化による社会のひずみでした。
しかし技師には自信と誇りがあり満足し日本人と日本から学んだ技術が
今でも好きであることには変わりません。
台湾殖民時代に残していったものは建物や設備でもなくて、
教育と技術、そしてシステムだと言われています。・・・・


311 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ age ]: 2001/03/15(木) 12:17 ID:???
>>310
この辺の物事の受け止め方が、台湾と韓国では両極端ですね。
かたや当然負の部分も有ったのでしょうが、正の部分を積極的に
受け入れて現在にまでしっかりと受継ぎ活かしている。
韓国では、否定のみの謝罪と賠償要求に傾けちゃってる。
台湾がPC部品産業では世界的な町工場的手法で独自のポジションを
作り上げることに成功したが、韓国には何もない、有るのは模倣のみ。
韓国版TGVと台湾新幹線にも、この差は如実に現れそうですね。


312 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ age ]: 2001/03/15(木) 13:13 ID:???
台湾新幹線繋がりで。
http://www.nri.com.tw/taipeibranch/j/taiwan_now.asp?contentsno=20000609162323
台湾新幹線の予定路線図をみると、多くが在来線や既成市街地から
離れたところを通ることになる。用地取得を優先的に考えたためである。
しかし、新横浜や岐阜羽島のような新駅が多くなるため、計画では新駅が
黒字経営できるように駅周辺に大規模な不動産開発事業を実施することになっている。
桃園、新竹、台中、嘉義、台南の各新駅では、駅周辺に大規模なホテルや会議場、
流通施設やレストラン街、オフィス街が建設される予定である。
これらの主要4駅周辺の不動産開発は、開発総面積が約1,500ha、
計画人口が18万人に及ぶものである。また、市街地から離れた新駅は
市街地と駅を結ぶ新交通システムの建設が予定されている(総投資額400億NT$)。


313 名前: 名無しさん [ ]: 2001/03/15(木) 13:59 ID:???
超脱線スマソです。昔、ここでの話題になってました国際協力の宇宙ステーションに韓国登場か?
◆NASA"韓国宇宙停車場建設参与能力認定"
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.donga.com/fbin/output?f=todaynews&n=200103150208&main=1
15日韓国航空宇宙研究院切って従えば米航空宇宙局(NASA)シルバー韓国航空宇宙研究院と
韓国航空宇宙産業、大韓航空、二つ(斗, 頭)院重工業、KoSpaceなどの国内宇宙産業体が
国際宇宙停車場建設に参与することができる能力を備えていると公式評価した。
具体的な意見で「抗(項)偶然は宇宙開発に制限的な経験にもかかわらず相当な
宇宙開発エンジニアリング能力を保有していて組み立て及び試験施設は
ACCESS関連開発業務随行に充分だ」と言って「関連国内産業体と協力して
PSIMを設計、開発、製作、試験する能力があると判断される」と付け加えた。


314 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ age ]: 2001/03/15(木) 14:19 ID:???
宇宙が一気にキムチ臭くなりました。


315 名前: 名無しさん@お腹いいっぱい [ aaa..ge ]: 2001/03/15(木) 14:43 ID:???
打ち上げ花火にならなきゃいいけど。


316 名前: 名無しさん@お複いっぱい [ ]: 2001/03/15(木) 15:09 ID:lWUneFDA
>>315
大丈夫。
打ちあがる前に花火だから。


317 名前: にゃにゃし [ ]: 2001/03/15(木) 15:13 ID:???
破片が落ちてくるけどミールとどっちがあぶない?


318 名前: 反姦酷 [ ]: 2001/03/15(木) 15:36 ID:mqYtSxGQ
こっち方のが病気持ちだから危ないよ


319 名前: みや [ ]: 2001/03/15(木) 15:43 ID:bMDZpx2.
よりによって ミールがK国に落ちるに 偽500ウオン


320 名前: 名無しさん [ あげ ]: 2001/03/15(木) 15:55 ID:???
>>313
これって、前から韓国が国際宇宙ステーションに搭載される観測機器を作ってたけど
それが漸く、取り合えずナサからの開発続行Okが、出たて話みたいね。
>ACCESSタブゼチェ支援モジュールは国際宇宙停車場外部に搭載されて
>高エネルギー宇宙イブザサンを検出する宇宙科学実験装備で
>宇宙物質生成の秘密を明かす端緒を提供することに期待されていて
連中、日本が建設するステーションの共同利用を以前から逝ってるが
まさか、日本のモジュールに運びこんで取り付けるんじゃないじゃろな。
記事読むとステーション外部とあるが、日本のだけは止めてけれ〜!



321 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ age ]: 2001/03/15(木) 16:17 ID:???
>>320
しかし、NASAから観測機器の一部でも搭載許可が出るとすると問題だな。
これで、ウリナラは17番目の参加国ニダ!!!と勝手に錯覚してのの。
当然、ウリナラも各国のステーションモジュールを使用する権利が有るニダ!!!
各国のモジュール内でウリナラマンセーでキムチ食いまくりで、追い出され。
最後に日本のきぼう?に賠償要求を盾に住みつきそうだね。(泣;


322 名前: 名無しさん@お腹いっぱい [ age ]: 2001/03/15(木) 16:25 ID:???
日本の宇宙ステーションモジュールって前方に設置されるんで防弾の
外装を開発せにゃならんとかやっていたような
また、めんどくさいことを日本に押しつけたなというのとやはり技術立国
としての信用もあるのかということも感じたな



323 名前: 名無しさん@お腹いっぱい [ sage ]: 2001/03/15(木) 16:29 ID:???
>>319
本当は九州に落ちていたニダ! イルボンの陰謀ニダ、とかいって
ロシアにではなく 日本に謝罪と賠償を請求してくるでしょう。


324 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ age ]: 2001/03/15(木) 16:41 ID:???
>>322
うんうん、でも相対的に米国やロシアのモジュールの方が
遥かに大きいから宇宙塵の被害程度は、確立的に良い勝負かもよ。
ま、日本モジュールのきぼうが、その露払いの意味はあるかもしれんけど。
前スレにあったと思うけど、日本のモジュール使用を要求してるの
カンコックだけでなく確かシナ蓄どもも、要求してたような?
これって、当然米国・ロシア・EUなんかのモジュールにも使用申込してんでしょうね。
面子が面子だけに、妙な疑いが・・・・


325 名前: 774-3 [ age ]: 2001/03/15(木) 16:57 ID:???
 今のところ、NASAに動きはありませんが、http://www701.gsfc.nasa.gov/access/access.htm
には、写真のみ掲載。写真の解説は、人物名と所属のみ。


326 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ age ]: 2001/03/15(木) 18:49 ID:???
>>325さん
ほんとだ、韓国の報道とは段ちな内容ですね。(↓エキサイトの機械翻訳)
>ACCESSは2007年にアルファ磁気スペクトロメーター(AMS)を交換する予定だった、
>国際宇宙ステーション上に結びついているペイロードになるでしょう。
あとは、韓国側スタッフ?の紹介の写真とリンクのみでした。(汗;

韓国マスコミの大げさな報道とは何だったの・・・・?
単なる、観測機器の交換として韓国が開発中の機器がNASAの一時パスを通過しただけでは?


327 名前: 774-3 [ age ]: 2001/03/15(木) 19:00 ID:???
>>326
 発表は、16日となっているので、明後日までは待つべきでしょう。
だから、今のところとしておいたのですが。


328 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ age ]: 2001/03/15(木) 19:08 ID:???
しかし、これでエイリアンシリーズの続編の脚本が書けそうだヨ!
ヒロインのリプリーは、イルボン女性宇宙飛行士あたりに変更ニダ!
そして襲い掛かるエイリアンは、当然チョンの強姦魔の宋悦治ニダ!
国際協力で完成された宇宙ステーション内で繰り広げられる、怒濤の恐怖!


329 名前: みや [ ]: 2001/03/15(木) 19:17 ID:PW0GqDck
IISの詳細は、わからないけれど どう見ても 船外実験モジュールは、
JEMにしか ついていない模様。
http://jem.tksc.nasda.go.jp/iss/doc09.html


330 名前: 774-3 [ age ]: 2001/03/15(木) 20:53 ID:???
 多分、これが元ネタ。
http://www701.gsfc.nasa.gov/access/docs/IAT_summary.doc
 共同開発を継続しても良い、という監査結果が出たということでしょう。
 接続用のインターフェイス開発ということなので、日本の実験棟ではなく、トラスに
取り付ける可能性が高いと思う。一覧した限りでは、実験ではなく観測なので、貴重な
実験スペースの浪費は避けたいでしょうから。


331 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ age ]: 2001/03/15(木) 21:09 ID:???
326です。
>>330さん 機械翻訳で読んで見ましたが、確かに仰るとうりのようですね。
でも、こんな物(韓国の皆さんゴメンです)は人工衛星レベルで十分では?
韓国の観測機器を仮にトラスあたりに取り付けるだけでも、その分
いたずらに燃料を消費するのでは?
なにもわざわざ、韓国の為にこの様な事を許していたら、我も我もで
スペースコロニー全体が、宇宙技術後進国の見本市になりかねなと思うのですが。
仮に、韓国に取り付けの許可を出せば、当然中国も搭載許可申請するでしょうし
北朝鮮でも対抗上考えられますよね、なんか韓国の場合は場違いな様な気がしますが。


332 名前: 774-3 [ age ]: 2001/03/15(木) 22:30 ID:???
>>331
 これ、別に韓国との共同プロジェクトではなく、アメリカのプロジェクトです。韓
国は、PSIM(Payload Support and Interface Module)というパーツを共同開発
するだけで、採用の保証もない。このパーツ自体、機能は取り付けと支持、上手くい
っても操作端末までで、観測機器自体は、十中八九アメリカ製。
 宇宙線観測は、確実に必要なのでプロジェクトの採用・継続は、ほぼ確実ですが、
これをもって韓国が参加というのは、B767を共同開発というよりひどい。国内
向けのプロパガンダと見るべきでしょう。これで、ロケットのみならず機器製造に
も予算がつくでしょうから。


333 名前: 774-3 [ age ]: 2001/03/15(木) 22:35 ID:???
>>331 >>332の続き。
 IIS自体、リスク分散・コスト分担とのトレードオフとして、経験獲得・見本
市としての性格もありますが、基幹部分に中国・韓国の参画が許される可能性は、
極めて小さいと見るべきでしょう。現段階からの参画ですと、ただ乗りと見なされ
るのみならず、技術的な裏付けが全くない(韓国)・技術的に不安な上に安全保障
上・信頼の問題がある(中国)という問題を抱えていますから。

#実は、これで固定ハンドルです。最近は、7743さんと774さんもおられるようですが。


334 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ sage ]: 2001/03/16(金) 05:38 ID:???

      /~~⌒~⌒~⌒~ヾ
     /            )
    (   /~⌒⌒⌒ヽ )   ♪
     (  ξ    、  , |ノ
      (6ξ--―●-●|    カタカタカタ
      > 、   ) ‥ )    _____
       \ヽ_ _ ー=_ノ    |  | ̄ ̄\ \
      /      \__|  |    | ̄ ̄|
      |  \___    |  |    |__|
      |\      |つ  |__|__/ /
      |   ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
         | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


335 名前: 774-3 [ age ]: 2001/03/17(土) 02:29 ID:???
 あげとく。現段階では、動きなし。


336 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ ]: 2001/03/17(土) 02:33 ID:2DlM0a4Q
>>332
あの国はハングルで国民を縛ってるからプロパガンダが楽だな。


337 名前: 鉄道マニア [ ]: 2001/03/17(土) 12:59 ID:PA6Xg2zo
TGVより常磐線


338 名前: ななしっす [ ]: 2001/03/17(土) 14:18 ID:/Rwx2CI2
>>336
韓国人の主張通りに、「韓国はITが日本より進んでいる」「韓国人は日本人より英語が得意」
なら、「韓国人はインターネットで世界中の英語で書かれた Web Site をよく見るのでプロパ
ガンダにだまされない」となってもおかしくないんだが、どうもそうじゃなさそうなのはなぜ?
どんなことでも「ウリナラマンセー」に結び付けるのって変だって気づかないの?


339 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ ]: 2001/03/17(土) 14:29 ID:???
「相手の立場からものを見る」「視点を変えてものを考える」という
高等な知能が備わっていないので、「国内の常識とは異なる見解が海外
にある→韓国の真実がまだまだ知られていないため」と即断し(部分的
にはそういう面も確かにあるため。それは日本も同様)「もしかしたら
海外の見解のほうが的を射てるのかも?」と一瞬たちどまって熟考する
ことができないのです 実は「韓国人の信じる韓国の真実」を声高に
主張すればするほど、欧米人はさらにツッコミ&攻撃&再反論しまくる
ので、ますます「海外の見解のほうが的を射ている」ことがはた目には
明らかになるのだが、いかんせんそれを直視することができる韓国人が
圧倒的に少ない。


340 名前: 最終兵器だよ〜 [ age ]: 2001/03/17(土) 17:56 ID:???
話の展開を邪魔してスマソ

君達はコレを見たか? あのマリオネット人形と蔑まれていた、
「先行者」は、実は恐るべき中華帝国の秘密兵器だった。
チョンの、お笑い高速鉄道を、オチョクットル場合ではないぞ。
  ↓
http://www6.plala.or.jp/private-hp/samuraidamasii/kikaku/kahou/kahou7.htm


341 名前: 名無しさん [ sage ]: 2001/03/17(土) 18:00 ID:???
>>340
百済なすぎ。
座布団三枚没収。
お〜い、鈴木さん、>340の座布団三枚持っててー。


342 名前: >>340 [ ]: 2001/03/17(土) 18:50 ID:???
労作だねえ・・・


343 名前: みや [ ]: 2001/03/17(土) 19:01 ID:bApqhX.6
久々の上海リニアのねた
http://uk.news.yahoo.com/010121/79/axaoq.html
平均時速430Kmで 30Kmを10分以内で結ぶ。
ドイツから5億ドルの借款。

本命の北京-上海 1300Kmでは、いったい いくらかかることやら。


344 名前: はぁ? [ sage ]: 2001/03/17(土) 19:04 ID:???
>>340
激しく既出なネタをなぜいまさら?
もしかして今ごろ見つけて喜んでる?


345 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ sage ]: 2001/03/17(土) 19:29 ID:???
>>344
チャンコロ発見!


346 名前: 名無しさん@お腹いっぱい [ sage ]: 2001/03/17(土) 19:30 ID:???
>>344 それ逝ったらお終いよ。
このネタは、オレは初めて見たぞな。>>342ではないが、確かに労作。
百済ないが、努力賞もんで座布団一枚進呈!
もともと、ネタ元はこのスレだったが・・・
ネタ不足のTGVスレには、大いに結構、脱線してちょ。
「技術ネタから夜のおかずまで」のTGVスレを、今後も宜しゅうね。


347 名前: 344 [ age ]: 2001/03/17(土) 20:01 ID:???
>>346
いや、わしは日本人だが、ニュース速報版にも同じネタでスレを
立てとるやつがおって、厨房がいまごろ見つけて嬉しがって騒い
どるんだろうと思ったものでな。まあ、わしも初めて見たときは
大笑いさせてもたったんで、そこまできつい言いかたせんでもよ
かったと、ちと反省。

>>345
本物の中国人があのページ見たら、猛烈に怒ると思うぞ。
ぜったいにわしのレス(>344)程度じゃおさまらんよ。(藁


348 名前: 名無しさん@お腹いっぱい [ age ]: 2001/03/17(土) 20:02 ID:???
>>343
中の人間は、訓練しなきゃみんな気絶しそうです・・・・
しかも、絶対に4点式のシートベルト着用じゃないでしょうか?



349 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ age ]: 2001/03/17(土) 20:27 ID:???
>>340
漏れはこっちが気になるな。

http://www6.plala.or.jp/private-hp/samuraidamasii/tamasiitop/robotyuugoku/robotyuugoku.htm


350 名前: みや [ ]: 2001/03/17(土) 20:37 ID:bApqhX.6
「先行者」の本物より GIFアニメやAAのほうが労作(獏)

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=china&key=975611439&ls=100


351 名前: みや [ ]: 2001/03/17(土) 20:42 ID:bApqhX.6
>>348
まあ ドイツと中国で がんばってもらいましょう。
ところで 全線高架なんでしょうかね?


352 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ age ]: 2001/03/17(土) 20:50 ID:???
しかし、ここまでネタの為に人生を浪費しているヲ方は、
凄いと納得してええんか?

>>344の先生あたりから、その当り障りの無い程度のアドバイスで
社会復帰を勧めた方が、よかないかいな?


353 名前: 名無しさん@1級市民 [ age ]: 2001/03/17(土) 21:09 ID:???
中国の場合用地買収の費用がないけど、それでも30kmで5億ドルか。
新幹線でこの区間を作った場合ってどのくらいの金額なんでしょうかね


354 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ sage ]: 2001/03/17(土) 21:15 ID:???
 +        +           +
                            +
.   +   ∩_∩  ∩_∩ ∩_∩  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)

脱線ばかり・・・トホホ


355 名前: みや [ ]: 2001/03/17(土) 21:23 ID:bApqhX.6
http://seattlep-i.nwsource.com/business/lev24.shtml

この記事では、ジーメンスの副社長は、総事業費9.5億ドル未満といっている。
一編成 600席とはちょっと少ない。


356 名前: ななし [ age ]: 2001/03/17(土) 21:36 ID:???
>>354
だって本題の韓国版TGV、工事とか全然進んでないみたいなんだもん。
何か新しい進展あったの?


357 名前: 不良エンジニア [ 3 ]: 2001/03/17(土) 21:51 ID:???
>>343
30/430*60=4分11秒。中国の計算は分からん---と思ったらイギリス人か?
---passengers to travel at an average speed of 430km/h (270mph)
The 30km (19 mile) journey should take less than 10 minutes.
mph→kphの換算は合っているからaverageじゃなくてmaximumの間違いかな。
尤も4分は確かに10分以下ではあるが。




358 名前: みや [ ]: 2001/03/17(土) 22:20 ID:yrZWPRbg
ミールが、工事現場にでも落ちるとぐっと盛り上がるんだけど(笑)

>>357
これは、最大時速でしょうね


359 名前: 774-3 [ age ]: 2001/03/17(土) 22:22 ID:???
>>343
 加減速に2km、2分消費したとして残り8分で28kmと考える。
 28/8*60=210kmなので新幹線並みですね。430kmは、設計上の
最高速度ではないかと。



360 名前: ななしっす [ age ]: 2001/03/17(土) 23:09 ID:???
>>359
最高速度はいいとして、加速度はどれくらいになるんだろう。

ジェット機の離陸時の加速感もなんか嫌なんだけど、あれを上回るようだと、
ちょっと乗りたくないなあ。


361 名前: 不良エンジニア [ 3 ]: 2001/03/17(土) 23:26 ID:???
>>348,359
一応適当に計算してみると,加速度0.3g(0→100km/h 10秒くらいの加速)として
430/3.6/(0.3*9.8)=約40秒,走行距離は1/2*(0.3*9.8)*40*40=約2.5km。
減速も同程度とすれば25kmを430km/hの一定速度で走るわけだからこれに約3分30秒
かかる。結局,計5分くらいかな。最高速度でも平均速度でも記事とだいぶ違うけど。
ただ,立っているわけにはいかないだろうけど,そんなにとんでもない設定でもないような
気はする。


362 名前: みや [ ]: 2001/03/17(土) 23:43 ID:yrZWPRbg
地図を見ると 上海站-青浦までの30Kmのうち 約10Kmは、上海の
市街地を走ることになるので、この区間は、線路がかなりのRで
湾曲しそうです。



363 名前: 名無しさん [ age ]: 2001/03/17(土) 23:55 ID:???
いや、最高速度430km/hははずせんでしょう。(計算違ってたらスマソ)

案1.0.05G加速×4分で430km/h→即減速→0.05G減速×4分
(体重60kgの人は、横方向に3kgの力を受ける。計8分)
案2.0.1G加速×2分で430km/h→2.2分走行→0.2G減速×2分
(体重60kgの人は、横方向に6kgの力を受ける。計6.2分)
案3.0.2G加速×61秒で430km/h→3.2分走行→0.2G減速×61秒
(体重60kgの人は、横方向に12kgの力を受ける。計5.2分)
案4.1G加速×12.2秒で430km/h→4分走行→1G減速×12.2秒
(体重60kgの人は、横方向に60kgの力を受ける。計4.4分)

皆さん、どれがいいですか?私は4番キボーンヌ。


364 名前: 774-3 [ age ]: 2001/03/18(日) 00:02 ID:???
 案2がいいな。全員着席なら3でもいいが、結構きついと思う。
 個人的には、1がうけた。名文欲しさにそこまでやるのかという問題はあるが。


365 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ ]: 2001/03/18(日) 00:16 ID:60.PaDLA
案四はだめっしょ?
全員着席していても、荷物が倒れたりいろいろ大変。
飛行機みたいに、荷物も預かるならともかく。


366 名前: 名無しさん [ age ]: 2001/03/18(日) 00:19 ID:???
快適さの限界で言うと案1ですかねぇ。
案2だと転ぶかも。
案3だと減速時に前の席にヘッドバット(全員)
案4は… ちょっと乗ってみたい気もする。シートベルト付けて。
シートベルト付け忘れた人は人間ロケット。


367 名前: ななしさん [ age ]: 2001/03/18(日) 00:44 ID:???
非常時(急減速)のことを考えるとシートベルトは必須になるのかな。


368 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ 死刑反対 ]: 2001/03/18(日) 17:16 ID:???
新幹線のどこがすごいの?
アホじゃない?


369 名前: 七資産 [ sage ]: 2001/03/18(日) 18:33 ID:???
確かに、トンネルに入ったとたんに亀裂が入るほど
すごい笑いは取れないよな。


370 名前: やっぱりな [ age ]: 2001/03/18(日) 23:34 ID:???
京義線 工事の難航は避けられないもよう

9月末の完工を目標に推進されて来た「京義線」の連結工事は、難航を余儀なく
されている。
 国防部は当初、今月末に非武装地帯(DMZ)内の地雷除去工事を開始する予
定にしていたが、北朝鮮がDMZ共同規則合意書への署名を先送りにしたまま、
工事に着手する動きを見せていないためだ。

 韓国軍関係者は18日、京義線の工事を9月末までに終わらせるためには、
遅くとも今月中にはDMZ内の工事を始めなくてはならないとし、北朝鮮が工事
を遅延させる場合、工事の日程を再調整するしかないと語った。
、、、、、、、、、、、、、、、、、転載終了、、、、、、、、、、、、、、、

20kmの鉄道線路ぐらいチャチャとやらんかい。新しい路線じゃあるまいし。
最初の鼻息はどうなった。



371 名前: 名無しさん@物足りん [ age ]: 2001/03/19(月) 00:03 ID:???
案5.10G加速×1.22秒で430km/h→4分走行→10G減速×1.22秒
(体重60kgの人は、横方向に600kgの力を受ける。計4.04分)

発車時にシートは進行方向に向いており、中間点で回転して減速に備える。
まさに世界最高加速度のリニアトレイン。乗客の生還率は80%くらいか?


372 名前: 素朴な疑問 [ age ]: 2001/03/19(月) 00:05 ID:???
TGVってスイスにはいると、とっても怖いって友人が言ってたんだけど。
なんか横に振られるというか、壁に押し付けられるらしい。
バンク?がきってないんじゃないのかというのが友人の説なんだけど、
そういうことってありますか?




373 名前: 無茶するな [ age ]: 2001/03/19(月) 00:21 ID:???
>>371
生存率80%と見るな。ジェト戦闘機のパイロットでも
しんどいのではないか。一般人なら入院だよ、助かるのが80%。
                       (^^


374 名前: 佐賀混じり [ ]: 2001/03/19(月) 00:29 ID:QWjVnS.6
10Gって、一般人ならレッドアウト通り越してブラックアウトしない?


375 名前: アホボケチンカスヤロウ [ ]: 2001/03/19(月) 00:33 ID:pVzB/FZ.
>371
10G?(藁
空中分解しまっせ。


376 名前: 天才科学者 [ sage ]: 2001/03/19(月) 00:58 ID:???
車両の前部に10Gの重力場を作ればいいのれす!


377 名前: 名無しさん [ sage ]: 2001/03/19(月) 11:13 ID:???
>374
ブラックアウト以前に死ぬんじゃない?
10Gなんて戦闘機のパイロットですら体験した事ないだろうし。


378 名前: しげりん [ ]: 2001/03/19(月) 20:47 ID:QmIK34.k
そう言う議論は別のスレッドでやってくれ。
このスレッドはTGVと新幹線についてだろ?


379 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ sage ]: 2001/03/19(月) 21:06 ID:???
>>378
鉄道系スレッドである為、脱線は当たり前です。
つーかハングル板の技術総合スレッドなんよ、ITスレとここはね。


380 名前: 名無しさん@1級市民 [ age ]: 2001/03/19(月) 23:37 ID:???
>>378
過去ログ全部見てみよう。
自分も昔大恥かいたことがあるぞ。


381 名前: みや [ sage ]: 2001/03/19(月) 23:48 ID:???
2003年完成といえばもうすぐ でも乗りたくないなぁ。
上海の空港アクセスは、タクシーにしよう。


382 名前: 名無しさんいっばい。 [ ]: 2001/03/20(火) 00:56 ID:GaiCdU4.
Gスーツ着用なのカー


383 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ sage ]: 2001/03/20(火) 01:05 ID:???
やはり、LCLのタンクにはいって…


384 名前: サハリン [ ]: 2001/03/20(火) 10:06 ID:FhIwwEjc
京成の標準軌変換も今考えれば凄い。


385 名前: 名無し [ sage ]: 2001/03/20(火) 17:08 ID:???
age


386 名前: 脱線 [ age ]: 2001/03/20(火) 22:06 ID:???
技術系ということで、なんかNHKニュース10:15分から日本の技術について
面白いことやるみたいっすよ



387 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ sage ]: 2001/03/20(火) 22:20 ID:???
>386
始まったよ。ジェットエンジン。


388 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ age ]: 2001/03/20(火) 22:21 ID:???
あげ


389 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ age ]: 2001/03/20(火) 22:23 ID:???
幻のジェットエンジン
ネ20改エンジン 設計速度785k/時(設計予測)


390 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ age ]: 2001/03/20(火) 22:31 ID:???
ネ-20改
八段圧
推定785km/h@橘花
燃費24%上昇
八田圭三

おおつかしんたろう
東大航空研究所 元研究員


二ヶ月で設計図完成

試作機作らず敗戦

昭和20年9月
焚書

25
ガスタービンの研究
東日本重工(現三菱重工)
元技術者 吉井久

火力発電所に生かす

27.3航空機開発再開

世界有数のジェットエンジン開発国へ


復元しろー。


391 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ age ]: 2001/03/20(火) 22:36 ID:???
よく、「敗戦後のゼロからの出発」って言うけど、
かつかつ生き残った優秀な技術者が
戦後の復興を成し遂げたんだよな。

言われてみれば当り前。

爺さん、感謝します。


392 名前: >>391 [ ]: 2001/03/20(火) 23:32 ID:PyUKzRJs
「マン・マシンの昭和伝説」前間孝則 講談社文庫
とかに詳しいよ。


393 名前: 名無しさん@お腹いっばい [ age ]: 2001/03/21(水) 00:24 ID:???
韓国での電化が遅れたのは、北から攻撃を受けても復旧がしやすかったと
以前読みましたが、今後は攻撃される事はないと判断したんですかね。


394 名前: [ ]: 2001/03/21(水) 01:02 ID:OZbrKYZQ
誰か、カンコックTGVの建設状況を見て来いよ〜〜。

現状が解らなければ、叩きたくても叩けないよ。


395 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ age ]: 2001/03/21(水) 01:10 ID:???
>>394
やだよ。臭くて汚くて、観光地では日本人におもねって、田舎はド田舎で、
山は禿山で植林して子供が木登り禁止な国は。


396 名前: 名無しさん [ ]: 2001/03/21(水) 01:14 ID:???
>>390
菊花のカラー映像(しかも飛行中)に萌えた。


397 名前: ななし [ age ]: 2001/03/21(水) 01:20 ID:???
>>394
へたすりゃ「北」のスパイ扱いされて帰ってこれなくなります。


398 名前: 名無しさん [ age ]: 2001/03/21(水) 01:57 ID:???
しかし、全部あの図面カラス口で書いたんだな。
専門のトレーサーが居たのか。

我ながら、しょうむない事に感心して見ていた。


399 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ sage ]: 2001/03/21(水) 02:01 ID:???
清書は専用のトレーサーでしたよ、昔は。


400 名前: 名無しさん [ age ]: 2001/03/21(水) 02:19 ID:???
>>399
ほー、やはりね。
自分も若い頃烏口を使っていました。
イヤ、何遍徹夜したことか・・・・・。


401 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ age ]: 2001/03/21(水) 18:05 ID:???
あげ


402 名前: チョルドマニア [ age ]: 2001/03/23(金) 11:09 ID:???



    ____________
  /       ___       \
  |        [清涼里]        |
  |_.[二二]._ ┏━━┓_____|
  | ┏━━━┓┃┏┓┃┏━━━┓| /
  | ┃     ┃┃┃┃┃┃     ┃| プアァァァァァァァァン!
  | ┃     ┃┃┃┃┃┃     ┃| \
  | ┗━━━┛┃┗┛┃┗━━━┛|
  |        ┃   ┃        |
  |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄┃1001┃ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |  ○      ┃   ┃     ○  |
  |  ●      ┃__┃      ●  |
  |______.二二二.______|
   │      │[=.=]|      │
   └──  ヽ(´Д`;)ノ ああああああ〜ッ!!
       / (___)  ウリナラの地下鉄は最高ニダ〜〜〜!!!
      /  |   |   \
     /   ◎ ̄ ̄◎     \
    /     標準軌      \


403 名前: ななし [ age ]: 2001/03/23(金) 11:20 ID:???
 【台北22日時事】

台湾版新幹線の南北高速鉄道プロジェクトをめぐり、
車両システム受注競争で日本連合に敗れた欧州グループがこのほど、
事業主体の台湾高速鉄道に損害賠償を求めるための仲裁手続きを
シンガポールで申請した。

台湾紙の報道によると、賠償請求額は8億米ドル(約960億円)程度とみられる。

欧州グループは仏アルストムと独シーメンスを中心に受注を目指し、
当初は優先交渉権を得た。しかし、台湾側が再入札を実施した結果、
三菱重工業など日本の7社連合が巻き返して昨年12月、
約3320億円で受注する正式契約にこぎつけた。


404 名前: 名無しさん [ age ]: 2001/03/23(金) 11:43 ID:???
優先交渉権って、あくまでも優先なんだろ?
それをもっていて負けたのなら、技術的に負けた
とかになるのでは?

まさか、カンコックで失敗しそうだからそんなこと言っているのか?


405 名前: 名無しさん@お腹いっぱい [ age ]: 2001/03/23(金) 13:03 ID:???
しかし、展示写真と新幹線をまんまぱくった資料作成しただけで
1/3近くをふんだくろうとは、なんちゅうずうずうしい連中だ



406 名前: skw [ sa ]: 2001/03/23(金) 13:35 ID:???
なぜにシンガポールなのかね。
そういう機関があるの?
960億ってどーゆー計算だ?
正式契約前にさきばしるのは自己責任じゃねえの?
(手法としてはわからんでもないが)
見積もり出して工費の三分の一?
リスク管理が甘いのか?台湾側に不実があるのか?
識者の見識を伏して冀う。



407 名前: あいうえお [ あ ]: 2001/03/23(金) 15:41 ID:???
だからすぐ怒るのか の か


408 名前: 名無しさん [ sage ]: 2001/03/23(金) 17:19 ID:???
シンガポールは華僑が牛耳っている国。


409 名前:          [ ]: 2001/03/23(金) 21:26 ID:???



410 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ age ]: 2001/03/23(金) 22:10 ID:???
そんな金払うぐらいなら、シンガポールに960億投資して
新幹線引いてしまえ。


411 名前: 名無しさん [ ]: 2001/03/23(金) 23:01 ID:???
シンガポールの960億円の方が、北チョンに一兆円たかられるより
遥かに安上がりで有意義だな。



412 名前: 名無しさん@jpg [ ]: 2001/03/23(金) 23:07 ID:TJdYEprI
シーメンスはどうせ賄賂でももらってやろうとしてたんじゃないの?
それなのに台湾側が工事をやらせてくれなかったので怒ってるとか。


413 名前: ななし [ ]: 2001/03/23(金) 23:47 ID:QBVMczg2
>>406
どうも、欧米諸国がでっち上げた「公的機関もどき」のように思える。この機関に台湾側(+日本側)に不利な裁定をさせて、それを大々的に報道するつもりではないかと疑っている。

例えば、あの「国際女性法廷」のようにね。



414 名前: 朴○だけど。 [ ]: 2001/03/24(土) 00:31 ID:???
金玉臭


415 名前: ななし [ ]: 2001/03/24(土) 02:08 ID:dUFy.fqA
でもシンガポールと台湾て結構仲良しだから大丈夫なんじゃないの?
ほら、シンガポールって政府が強力だから、台湾にとって不利なことだったら
力でねじ伏せることも簡単そうだし。(希望的観測)

俺の友達のシンガポール人、徴兵の時は台湾で訓練受けたって言ってた。
なんでもシンガポールは狭いから、軍事訓練するのに台湾使わせて貰ってるんだとか。
(本当かどうかわからんが)

ちなみに友達のシンガポール人は親日ね。つーか、知り合ったシンガポール人の
ほとんどが日本好きだった。虐殺記念塔の前通って、ラッフルズホテルのハイティー
奢ってくれたし.

韓国についてどう思っているかは不明(聞いときゃよかった)。




416 名前: だから [ ]: 2001/03/24(土) 02:35 ID:???
知りたいんです。
なんとなくうやむやになってしまったので。田河「ほうすい」さんは勿論間違えた
のでしょうけど、1900年以前にあったという昔話を聞いてみたかったんです。
どっかのあるハヅだけど結局戻ってこないからめんどー。


417 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ age ]: 2001/03/24(土) 05:47 ID:???
どうしてもoならが臭いんです。


418 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ age ]: 2001/03/24(土) 08:16 ID:???
シンガポールは基本的に反日。
ただ、最近の若者は親日。
よって、シンガポールの指導者層はいらついている。

と、聴いたことある。


419 名前: 記憶が怪しい名無しさん [ ]: 2001/03/24(土) 09:19 ID:2Vdpdq52
>418
シンガポールのアンケートで「日本人に生まれたかった」だか「日本人に生まれ変わりたい」という
答えが一番多かったと言う。
シンガポールの指導者層がいらつくのは、まあ当然だろう。
でも、シンガポールが国家として基本的に反日と言うのはどうかな?

>414
そう言うの嫌いじゃない。
「金格思」なんて名前なら本当にありそうだ。



420 名前: しげりん [ ]: 2001/03/24(土) 10:48 ID:HTIfEvuU
反日なのは指導層よりむしろ華僑でしょ?
それとも指導者層って華僑のこと?


421 名前: 名無氏 [ sage ]: 2001/03/24(土) 11:30 ID:???
シンガポールには戦時中、中共に協力した華僑が多かったんで日本軍が華僑狩りをやった。
そんで今でも日本軍国主義批判をやってる。

リー・クアンユー元首相は当時占領軍だった日本と華僑の連絡係のようなことをやってた。
日本軍に協力した経歴で彼は後に華人社会から漢奸と批判されることになる。
当時自分が日本軍との橋渡しをしなかったら、華人は日本軍に虐殺されたと言い訳している。
一方で当時有色人種が白人に勝てるとは誰も思わなかったが、
日本軍は進駐するとたちまちイギリス軍を追い出した。
その経験が後のアジアの独立につながった、と発言し、
日本軍が来なかったら有色人種は今でも白人の奴隷だったと評価もしている。

彼は80年代にルックイースト政策を実行し日本人には親日的と思われている。
だが、彼はさまざまな場面で日本軍国主義批判もをよくするするし、中共とも仲がよい。


422 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ age ]: 2001/03/24(土) 17:51 ID:???
デリーの地下鉄建設、熊谷組・清水建が参加
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20010324CF1I030424.html
 インドの首都圏最大の公共事業であるデリー地下鉄建設事業を巡り、線路敷設の受注業者に日本のゼネコン大手、熊谷組と清水建設が加わることが決まった。インド政府筋が23日、明らかにした。受注額は熊谷組が約85億円、清水建設が約40億円。両社で総工費約620億円の約2割を占めることになる。





423 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ ]: 2001/03/24(土) 17:53 ID:???
リークアンユーは、ソ連共産党とも仲が良かったんだよ
ま、ああいう小国の元首としては それぐらいでなければダメなんだろうけど


424 名前: 名無しさん@背中いっぱい [ sage ]: 2001/03/24(土) 18:55 ID:???
>>418
最近韓国がいろいろうるさいのも同じ様な経緯かもしれない
韓国も若者は日本にそんな悪い印象は持ってないからね

>>421,>>423
そういう話を聞くと、やはりリークヮンユーは凄腕の政治家だな
日本統治は是々非々で評価し、経済大国となった日本との関係は堅持
同時に中共、ソ連などの共産勢力とも上手く付き合う

日本にもそんな政治家が一人でもいれば‥‥トホホ


425 名前: 名無しさん@1級市民 [ age ]: 2001/03/24(土) 20:04 ID:???
>>418
何度か逝ってるけれども、そうでもない。
韓国と違って(笑)日本占領時代を知っている人に反日が多く
知らない(つまり年齢層がそこまで高くない)人に親日もしくは知日が多い。

>>420
シンガポールは人口の7割が華僑。
リー・クワンユー初代首相も、ゴー・チョクトン現首相も華僑。
その代わり名誉職的な大統領は歴史的に他の民族(初代ユソフ・イシャック氏は
マレー人、2代目以降も欧亜系人やタミル系インド人)
がやってきた。今は大統領も華僑だったと思う。


426 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ ]: 2001/03/24(土) 20:19 ID:???
あそこはマレー人に追い出された中国人が作った国。
他人のふんどしで相撲を取っている連中だよ。金の亡者さ。


427 名前: 774-3 [ sage ]: 2001/03/24(土) 20:56 ID:???
>>406
 機関があるのではなくて、紛争解決機関として契約書に記載していたのかもしれ
ませんね。
 シンガポールは、政治的には中国の別働隊として発言することが多いので、その
点が心配ですが。


428 名前: ななし [ ]: 2001/03/24(土) 21:28 ID:???
シンガポールの吉外じみた政策は架橋の本質ですね。



429 名前: 名無しさん@1級市民 [ age ]: 2001/03/24(土) 21:47 ID:???
>シンガポールの吉外じみた政策は架橋の本質ですね。
そうかな。むしろ他国の華僑はあんなに無駄に厳しいことやらないよ。

ところでこの2国、
韓国=総会屋的ドキュン
シンガポール=学級委員長的ドキュン
と言えないこともないような気はしますけれども(藁)


430 名前: 通りすがり [ ]: 2001/03/25(日) 01:35 ID:???
>>428
つまり、支那人は自主的に自分を律することが不得手であり、外部から
 強制が働かないと行動しない傾向がある・・・・と言う事でしょうか?
 シンガポールは一見他の先進国並みの国家に見えるが、実際には
 リークアンユーを王に戴く王国というわけですね(ワラ
 だからこそ、息子に地位を譲れるわけなんだ。
 そう考えると、台湾で指導者を選挙で選んだことは、儒教文化に毒された
 支那・朝鮮文化圏の中では例外と言える事になる。


431 名前: 俺もあやふや [ ]: 2001/03/25(日) 04:38 ID:b28Ca9uw
>>419

憧れてるのは白人が80%くらいで圧倒的、
次が日本人だったと思う。
それでも二位に来るだけでも意外だけどね。


432 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ age ]: 2001/03/25(日) 05:47 ID:???
age


433 名前: skw [ sa ]: 2001/03/25(日) 12:51 ID:???
>>427
確かに巨額の契約では大いにあり得る話ですな。思いつかなかった...
鬱だが生きよう。(なまぐさ)
そう考えた場合シンガポールは今のところ中立と考えてよろしいか?
契約戦争の裏側で、どんな暗闘があったのか興味津々ですな。
話は変わるのですが「韓国の厚顔技術協力の要請にJRが一昨日きやがれ」
までは知っているのですがその後はどうなったのでしょうか?





434 名前: [ sage ]: 2001/03/25(日) 12:58 ID:???
>>424
>韓国も若者は日本にそんな悪い印象は持ってないからね
そうでもない。メディアや教育でがちがちに反日やってるから本人は自覚していなくてもすごい反日になってる若者も多い。ちょっと付き合えばわかるよ。



435 名前: 名無しさん@お腹いっぱい [ ]: 2001/03/25(日) 13:48 ID:???
>>424
今月の正論でも呉善花が書いていたよ。
日帝支配を直接知っている世代よりも、むしろ知らない世代の方が
反日感情が強いってネ。




436 名前: しげりん [ ]: 2001/03/26(月) 17:36 ID:NR7Z246.
>>435
そりゃそうですよね。従来の韓国人が反日感情が強いのは
韓国独自の歴史教育に依るとよく言いますね。
なぜそうまで反日教育をしているのかというと、
目的に根拠があったとおもいます(笑)。


437 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ age ]: 2001/03/26(月) 20:59 ID:???
試合途中での3→4バック(谷、怒り、脳、骨、谷)

考えられなかったのだろうか?フランス戦



438 名前: 名無しさん [ age ]: 2001/03/27(火) 23:16 ID:???
今TVで新幹線の軌道が自動で変わる新型車両を紹介してた。
これで財政赤字がなければなぁ、もちっと早く実用化してくれたのかな?


439 名前: 名前募集中 [ ]: 2001/03/29(木) 16:39 ID:s7aZa2jQ
やっと1〜7まで全部読了しました。長かった。

ところで純粋に疑問。仮に韓国が新幹線導入したとして
彼らの言う『第三国への輸出』なんて出来るんだろうか?

例えば700系とかの先頭車両って、面が複雑過ぎて機械工作による
プレスが出来ないから、確か広島かどっかの工房でパーツ一つ一つを
人間が金槌で打ち出ししてたと思うんだが。
新幹線ってハード面でもかなり特殊技術の固まりなんだよね。
かの国にそんな真似が出来るんだろうか。う〜ん?

全部日本から部品買って組み立てだけやって輸出?益出るかな?


440 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ age ]: 2001/03/29(木) 17:05 ID:???
>>439
折半の合弁とかなんとか言って工場を韓国にたてさせて
工員が技術を覚えて生産できるようになったら無茶な
増資を要求。日本が断ると勝手に増資して韓国側比率
が80%ぐらいになったら経営権を掌握。
日本側は泣く泣く撤退


441 名前: TRON [ ]: 2001/03/29(木) 17:55 ID:???
>やっと1〜7まで全部読了しました。長かった。マジですか??
凄いよあんた


442 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ age ]: 2001/03/29(木) 18:02 ID:???
最後に、工場長と現地支社長が、拉致監禁・・・アイゴ〜!!!


443 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ age ]: 2001/03/29(木) 18:13 ID:???
>>440
撤退時に日本人技術者が帰国。
生産の維持が不可能になる。
倒産。

絵にかいたようなパターンですなぁ(藁


444 名前: けつ [ abs ]: 2001/03/29(木) 19:52 ID:???
>>443
つぎに技術よこせのデモがはじまる.
日本はしらんフリ
1円が30ウォンとなる.

金夢精大統領 かねくれ〜〜〜




445 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ age ]: 2001/03/29(木) 20:00 ID:???
>>443
倒産はこの段階ではしない。
人のいい日本は中国でも同じ轍を踏んで中国で生産開始
中国で怒濤の模造品輸出
韓国は立ちゆかなくなるの流れが正解

でもやっぱり1円=30ウォンになる。


446 名前: 奈々資産 [ ]: 2001/03/29(木) 20:48 ID:Aer6AKmk
>>443
10年位前だと日本人技術者が帰ろうとすると
パスポート取り上げて軟禁するって事、よくあったんだけど
まだやってるんかねそういう事。



447 名前: 名無し [ age ]: 2001/03/29(木) 21:55 ID:???
>>443
 基礎技術・要素技術を知らないで応用してるからですな.


448 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ age ]: 2001/03/29(木) 22:09 ID:???
人間FMS(フレキシブル・マニュファクチャリング・システム)なんだよな。
プログラムされた通りしか動けないから、新製品が出るたびに日本人がインプット
しなくてはならない。これってバカなことだって韓国の工場は判ってるのかな?


449 名前: みや [ ]: 2001/03/29(木) 22:48 ID:KdwE4ajU
20年後、人間FMSは、ホンダのP12にリプレース。


450 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ age ]: 2001/03/30(金) 08:33 ID:???
>>449
先行者も侮れないぞ
http://www.hinden5.com/senkousha/


451 名前: 韓国はフィリピンを見習え! [ age ]: 2001/03/30(金) 08:41 ID:???
フィリピンの外相兼副大統領のギンナゴ氏は
慰安婦のされたと主張するフィリピン女性に対する
日本の賠償問題は完全に終結しているとの見解を示した。
また会見で「慰安婦への賠償問題は既に時効であり
日本は十分な賠償を行った。」と語った。

マニラ27日共同


確か、京釜高速鉄道の入札の時期に従軍慰安婦問題が持ち上がり、
政治判断(+賄賂)でTGVに決まったんだよね。
馬鹿な判断をしたものだね。



452 名前: 名無しさん [ age ]: 2001/03/30(金) 09:07 ID:???
>>451
間違ってるとは言わんが正確にはほど遠い。
過去ログ見ましょう。


453 名前: 451 [ age ]: 2001/03/30(金) 09:25 ID:???
>452

あんた自身が説明してくれ。
過去ログじゃなくて、あんたの見解が知りたい。


454 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ sage ]: 2001/03/30(金) 10:12 ID:???
452が間違ってると指摘してるのは京釜高速鉄道のことでしょ


455 名前: 451 [ age ]: 2001/03/30(金) 10:43 ID:???
>>454
>452が間違ってると指摘してるのは京釜高速鉄道のことでしょ

だからさ・・・

>確か、京釜高速鉄道の入札の時期に従軍慰安婦問題が持ち上がり、
>政治判断(+賄賂)でTGVに決まったんだよね。
>馬鹿な判断をしたものだね。

↑これのどこが間違っているのか、452に聞きたいんだよ。
正確には程遠いと一方的に言われてもね・・・

つけ加える事があるとすれば、韓国自動車のフランス進出への
見返りとしてTGVを採用したって事くらいか?





456 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ sage ]: 2001/03/30(金) 10:47 ID:???
>>455
自分の無知を棚に上げて、他人に突っかかるなよ・・・・


457 名前: 451 [ age ]: 2001/03/30(金) 11:43 ID:???
>>456
>自分の無知を棚に上げて、他人に突っかかるなよ・・・・

だから、どこが無知なのか指摘してくれって
何度も書き込んでいるのにさ。
分からない人達だね。

ただ単に、正確じゃない、無知だ、なんて吐き捨てるような真似は
やめてくれよ。ちゃんと問題点を指摘してくれ。

それができないなら、日本の歴史教科書は正確ではない、正しい歴史を
学んでない、などと一方的にイチャモンつけてくる韓国人と
たいして変わらないじゃないか。





458 名前: 横槍 [ ]: 2001/03/30(金) 11:49 ID:H3KpqYIQ
つまりJR(国鉄)はもともと韓国に新幹線を造るつもりなど無かった。
当然入札にも参加する予定ではなかったが、
それでは韓国の面子が立たないし、仏に足元を見られるので
入札だけでも参加してくれと韓国から頼まれて参加しただけ。
TGVになるのは最初から決まっていたという事。


459 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ sage ]: 2001/03/30(金) 11:54 ID:???
>>457
無知は恥ずかしいことではないが、自分で調べようともせず
人に文句ばっかり言うのは恥ずかしい。


460 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ sage ]: 2001/03/30(金) 12:00 ID:???
>>459みたいなレスをつける奴が一番恥ずかしい。
こんなレスを書いてる漏れもな〜。
宇津田。



461 名前: 横槍 [ ]: 2001/03/30(金) 12:02 ID:H3KpqYIQ
まあまあマタリ行きましょうや。
このスレもpart7まで来て過去ログ探すのも辛いだろうし。


462 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ sage ]: 2001/03/30(金) 12:34 ID:???
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          | こ、このスレ さ、さむいモナ〜
   Λ_Λ  ∠___________
  (;´Д`)
 ( ( つ ⊂ ))
   〉 〉く く
( (__)(_.)) ...ガクガク



463 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ age ]: 2001/03/30(金) 12:37 ID:???
>>457の>451
別に、間違ってるとは>452さんは、逝ってないよ。
揚げ足チックなレスだね。(笑
451さんに、付け加えるとしたら・・・従軍慰安婦の国内世論といふよりは、
当時の大統領が盧泰愚で、こてこての日本嫌いの反日だった事。
盧泰愚政権末期で、自政権の延命策(国民への人気取り)で、
新幹線導入をでっち上げたが、自政党へのバックの多さで
独逸・フランスを悩んでいたところ、独逸側フィクサーが
フランスに寝返り、高額のバックを約束した事。
日本側への入札条件が、考えられない位に理不尽だった事。etc・・・


464 名前: 名無しさん@お腹いっぱい [ age ]: 2001/03/30(金) 13:29 ID:???
文句言うならちゃんと過去ログ読もうね。
自分も3スレ分くらいの過去ログは読み干してから参加したし、
それは義務だと思うぞ。


465 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ sage ]: 2001/03/30(金) 13:45 ID:???
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          | こ、この
>>464のレス さ、さむいモナ〜
   Λ_Λ  ∠___________
  (;´Д`)
 ( ( つ ⊂ ))
   〉 〉く く
( (__)(_.)) ...ガクガク


466 名前: みや [ ]: 2001/03/30(金) 17:41 ID:NVffvJ1k
>>450
先行者に勝てる日本のキャラクターが思いつかない(笑)
そうだ ナナちゃんがいた。でも彼女は、動かないモナー


467 名前: ドイツに負けた [ age ]: 2001/03/30(金) 17:45 ID:???
鉄道技術世界一はドイツ。
日本は政府が無能だから世界一の鉄道技術を衰退させた。


468 名前: ななしさん@ちよよんまい [ ]: 2001/03/30(金) 18:25 ID:im64wTUU
>>466
となれば、くいだおれ人形を出すしかあるまい


469 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ ]: 2001/03/30(金) 19:14 ID:v6BXPqyU
>>466
学天則はどうよ。
微笑んだり字を書いたり、なかなかの性能。歩行機能はないけどね。


470 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ age ]: 2001/03/30(金) 19:26 ID:???
>>466のみや氏。
ウリナラの誇るグアンダムのザク発売まじか。
9万2千円位だったかな。


471 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ age ]: 2001/03/30(金) 19:28 ID:???
>>467
詳細説明キボ〜ンヌ。
もと世界一で、>政府が無能>鉄道技術世界一はドイツ
てことかな?


472 名前: 名無しさん [ age ]: 2001/03/30(金) 20:05 ID:???
>>465
お前が、一番オツムの中身が寒いんだよ。(藁


473 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ sage ]: 2001/03/30(金) 20:22 ID:???
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          | こ、この
>>472の1行レス 中身が無くて、さ、さむいモナ〜
   Λ_Λ  ∠___________
  (;´Д`)
 ( ( つ ⊂ ))
   〉 〉く く
( (__)(_.)) ...ガクガク


474 名前: 凄井金持 [ sage ]: 2001/03/30(金) 21:30 ID:???
>>466
生みの親は、日本の誇る頭脳、丸出はげ照博士です。
http://www.pierrot.co.jp/title/dameo/character/characters/borot.gif



475 名前: 名無しさん [ sage ]: 2001/03/30(金) 21:51 ID:???
>>473のAA鎖む〜!!!


476 名前: 名無しさん [ sage ]: 2001/03/30(金) 21:54 ID:???
でうでもええけど、>473くどいよ。
AAなら、ハングル板に専用スレがあるでしょ。
お願いだからそっちで好きなだけ遊んでちょんまげ。(ハート)


477 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ sage ]: 2001/03/30(金) 21:58 ID:???
よく分からない経過だ。。


478 名前: ?氏 [ sage ]: 2001/03/31(土) 01:43 ID:???
KTXペーパークラフト。既出だったらゴメソ。

http://www.trainweb.org/tgvpages/papermodels.html#ktx


479 名前: >478 [ ]: 2001/03/31(土) 05:01 ID:???
すばらしい。
サンクス


480 名前: みや [ ]: 2001/03/31(土) 07:03 ID:W7zD.Hnw
今日 TV東京31日 PM6.30 テクノ探偵団は、新幹線の特集

>>478
これはいい


481 名前: ( ´∀`)さん [ ]: 2001/03/31(土) 16:02 ID:???
なにげに、このスレができて一年がたったのね。
さすがハングル板屈指の名スレだ。


482 名前: ?氏 [ sage ]: 2001/03/31(土) 23:59 ID:???
478で紹介したページがアクセスできなくなってしまった。
最後の日だったのだろうか??まだダウンロードしてなかったのに(号泣)
479さん480さんラッキー。


483 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ age ]: 2001/04/01(日) 01:01 ID:???
>482
オレもダウンロードできない涙


484 名前: ?氏 [ age ]: 2001/04/01(日) 01:37 ID:???
イタリアのサイトが生きていた!!
http://mercurio.iet.unipi.it/tgv/papermodels.html#ktx


485 名前: 名無しさん [ age ]: 2001/04/01(日) 13:07 ID:???
>>484

素晴らしい。
お礼に、これを↓外出ならスマソ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1942/gif/countdown.gif


486 名前: ななし [ age ]: 2001/04/01(日) 13:56 ID:???
484ではないが、ワラタ


487 名前: ?氏 [ sage ]: 2001/04/01(日) 15:35 ID:???
484だが、ワラタ


488 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ age ]: 2001/04/01(日) 21:19 ID:???
こんなの開発してたのね。
http://www.rtri.or.jp/publicity/rtrinews/h01130.html


489 名前: 名無しさん@1級市民 [ age ]: 2001/04/01(日) 21:45 ID:???
>>488
鉄道板あたりだとフリーゲージトレインと呼ばれているあれですね。
日本では必要だと思うが、韓国には最初からいらない代物ですね。

あれを実用化した場合、メーターゲージ採用国での高速鉄道導入の際
新幹線への流れが一気に強まる可能性もあります。
新線を郊外から作り始めればいいので。

シンガポール〜クアラルンプール間はこれがあればかなり有利に商談が進むのでは。


490 名前: [ ]: 2001/04/02(月) 00:13 ID:8xToo6Vo
今現在、KTXがどの程度まで進んでいるか、分からないの?


491 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ ]: 2001/04/03(火) 04:08 ID:???
>>490  知らん


492 名前: ナスみそ [ sage ]: 2001/04/03(火) 04:44 ID:???
最新情報ってほどじゃないけどね。
「21世紀韓国の夢、経済革命の主役(周易)韓国高速鉄道で有能な人材を探しています」
だそうですよ。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.ktx.or.kr/kor/last/g17.htm


493 名前: ナスみそ [ age ]: 2001/04/03(火) 05:16 ID:???
これ走ってるのってKTXじゃないよね?
つーか何言ってるのか分からんです。
http://www.ktx.or.kr/kor/publicity/20010126/mbc.mpg
でも57MBって・・・・・


494 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ age ]: 2001/04/03(火) 05:45 ID:???
2001年04月06日(金) 午後7時30
ハイビジョンスペシャル
 「ヨーロッパの高速列車」

  ▽時速300キロ!大陸を疾走する列車のすべて
  ▽その魅力とメカに迫る
http://www.nhk.or.jp/hensei/hv/20010406/frame_05-29.html


495 名前: 名無し [ ]: 2001/04/04(水) 00:10 ID:XnPIiLMM
電車方式の新幹線と機関車方式のTGVでは、軌道に与える負荷の点で新幹線の方が優れています。
重い機関車で粘着力を高め駆動力を稼ぐTGVより、より多くの車軸に駆動力を分散する新幹線の方が
より高い加速を得られます。
TGVは連接台車を使い、乗り心地がよく脱線しても安定性が高いと言われますが、新幹線は台車に
セミアクティブサスと車間部にヨーイング、ローイングダンパーを搭載し技術的に対策しています。
将来的には、これらのダンパーもアクティブ化すれば更に性能向上できるはずです。
連接方式は電車タイプの新幹線には不向きだと思います。



496 名前: 名無し [ ]: 2001/04/04(水) 00:10 ID:XnPIiLMM
新幹線は、それぞれの台車にモーターを搭載し制動時に電力を回生することが出来ます。技術的には
機械的なブレーキを省略しバネ下の軽量化、メンテナンス簡素化も可能です。
一方TGVは大きなディスクブレーキに頼っています。
列車の動力部の技術でもVVVFインバーターなど日本の技術は進んでいます。
空力的に見てもTGVは、機関車部分のマスが大きく客車部より背高いのでトンネル微気圧による騒音や
空気抵抗には不利だと思います。
フランスでは現在、次世代TGVを電車方式で開発中です


497 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ age ]: 2001/04/04(水) 00:38 ID:???
>>494
トンネルの上部にKTXって書いてある場面があった。
それにしても、うちはADSLで900Kbps以上出てるのに再生に
ダウンロードが追いつかない。いくら韓国の回線事情が良いと言っても
こんなの酷いよ。


498 名前: 七誌をた [ ]: 2001/04/04(水) 02:15 ID:nyQYEMt2
>>496
突っ込み須磨祖。

完全に機械式ブレーキを無くしてしまうわけには逝かない。
停車中や低速度ではモーターの発電によるブレーキ(回生
ブレーキとか電気ブレーキね)はほとんど効かないので、
停車中に転動したり、10〜20km/h以下になった後ブレーキ
が利かなくなってしまう。

最近では低速度での回生ブレーキの利きもよくなっている
んだが、少なくとも機械式のブレーキを小さくできる程度。
あと、新幹線にもモーターのない車があるが(少ないけど)
ここも省略できない。


499 名前: 名無し [ ]: 2001/04/04(水) 02:41 ID:OOn9xjjY
>>498
突っ込み有難う。
高性能のレールブレーキも開発してる様だ。


500 名前: 名無し [ age ]: 2001/04/04(水) 03:06 ID:???
>>495-496
ダンパーや電子制御などの小細工は、しなくてもいいならそれに越した事は無い
んだよ。つまり、素の状態で安定してるのが一番と言う事。
まあ新幹線の場合は、現在の営業速度や運用面などからボギーで充分と判断して
、高速走行時の安定性をより高めたり、乗り心地を良くしたりする為に小細工を
加えているんだけどね。
それと、TGVは日本のような環境下で運用するのに適さないというだけで、
物やシステム自体は決して悪い物じゃない。


501 名前: 523 [ ]: 2001/04/04(水) 03:29 ID:???
逆にTGVのシステムは欧州のようにある程度良好なインフラが
あるうえでコスト低減を目指して、複数の国での運用を考えて
あのような形式となったのであって一つの完成型ではあるよね。

その意味で新幹線は大陸的環境ではある意味オーバースペックで
複雑ともいえる


502 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ ]: 2001/04/04(水) 03:32 ID:nM1Mc4dY
韓国には「適材適所」って言葉から教えてあげよう。


503 名前: 名無しさん [ oage ]: 2001/04/04(水) 03:45 ID:???
TGV方式はあの(韓)国に最適なソリューションじゃないなぁ。
でも、新幹線方式を選んでくれなくて助かったとも言える。


504 名前: ななーし [ ]: 2001/04/04(水) 09:20 ID:eohYABUE
>>500
>まあ新幹線の場合は、現在の営業速度や運用面などからボギーで充分と判断して

新幹線が妥協の産物みたいに書いてるけど、
新幹線が連接車を採用しないのは車軸あたりの重量(軸重)が重くなりすぎるからと
車両が短くなるのでスペース効率が低くなるから。

一方TGVが機関車方式なのは、駅間が長いので加減速性能を上げる必要がないのと
日本より軸重が大きくとれるため、コストの高い電車方式にする必要がなかったから。
騒音面で有利だからというのもあるかも。

どちらも、これからの技術の進歩次第では方針転換もあるかもしれない。

ただ、どうしてもTGVより新幹線の方が地形的にも性能的にも厳しい要求があるから
世界に売ることを考えると、新幹線はオーバースペックになってしまうんだろな。


505 名前: 七誌をた [ ]: 2001/04/05(木) 03:01 ID:f5QdP06.
>>504
しЯ束がむかし連接の試験車を作ってなかったっけ?
確か編成の半分がボギーで、残りが連接だったと思う。
結局採用しなかったけど。


506 名前:    [ ]: 2001/04/05(木) 12:11 ID:ZBFa5UNk
mu



507 名前: みんとぶるう [ ]: 2001/04/05(木) 19:41 ID:kh1I6DlY
次世代TGVのモ−ターは新幹線方式のだ。


508 名前: ななしさん [ ]: 2001/04/05(木) 19:48 ID:C83wvG/A
TGVにしても新幹線にしても半島人がきちんと扱えるかが疑問だな。
新幹線と関係ない部分で事故が起こりますように。。。


509 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ ]: 2001/04/06(金) 10:02 ID:SFPwuADs
>>504
欧州の高速鉄道も次世代機は電車方式へシフトしてくるらしいよ


510 名前: 名無しさん [ age ]: 2001/04/06(金) 22:00 ID:???
誰か>>494の番組見た?


511 名前: 名無しさん [ age ]: 2001/04/06(金) 23:27 ID:???
>>493
それに出ているKTX、イメージイラストや以前の写真のより角張っていなかった?
ひょっとすると内製した車両だろうか。


512 名前: 名無しさん [ ]: 2001/04/07(土) 00:46 ID:???
1等車?の内装が3列シートなっている事から車体幅が推察できるなど興味深い
ものがあるね
>>493


513 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ sage ]: 2001/04/07(土) 01:10 ID:???
ICEは既に電車方式。


514 名前: 名無しさん [ age ]: 2001/04/07(土) 10:44 ID:???
確かICE3が動力分散方式だったね。


515 名前: [ ]: 2001/04/08(日) 01:00 ID:.lRnRPnA
>>510 ビデオとったゾ。見たいか?
     ただしラスト2分はタイマーの関係であぼ〜んだったが・・・。


516 名前: ななし [ sage ]: 2001/04/08(日) 06:05 ID:???
>>498
純粋に電気ブレーキのみで停止して、何かの要因で車両が動こうとすると停止さ
せる方向に力が出ることで停止状態を維持することは可能。
新幹線ではないが鉄道総研では、JR西日本との共同で営業車両による本線走行
試験を1999年度半ばに実施し、試験区間中最大勾配の±10‰でも電気ブレ
ーキのみで停止、4秒間の停止状態維持が可能なことを実証済み。



517 名前: [ ]: 2001/04/09(月) 22:33 ID:M3JGzEyY
あげ


518 名前: 七誌をた [ ]: 2001/04/10(火) 00:57 ID:0irlWGgI
>>516
をを、そんなの作ってたんだ。情報三楠。
でも、停電した時とか留置の時とかどうするの?
# 留置なら手歯止めで十分だとは思うけど。


519 名前: ナスみそ [ age ]: 2001/04/10(火) 01:05 ID:???
>>511-512
すんごい、アホ質問で申し訳ないんですが、走ってる場所は韓国?


520 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ age ]: 2001/04/10(火) 01:07 ID:???
>>519
円谷プロダクションに聞いてください。


521 名前:   [ ]: 2001/04/11(水) 06:11 ID:???



522 名前: あげ [ ]: 2001/04/11(水) 07:10 ID:u3ZtqKmE
あげ


523 名前: nanasisan [ ageage ]: 2001/04/11(水) 08:27 ID:???
>>515
いいなあ、羨ましい。
>>519
多分ね。


524 名前: [ ]: 2001/04/11(水) 11:35 ID:tDWbKuuw
>>505    それは束が造った、「STAR21」という試験車です。
      最高速度425km/hを出して、種々のデータを採取して、
      お蔵入りとなりました。壊されたわけではないのヨン。
      結局、連接車と非連接車の決定的な違いが見えなかった
      ということで、E2・E3はボギー車となりました。


525 名前: lll [ nyer ]: 2001/04/11(水) 11:47 ID:???
nynrergdndhnf


526 名前: 菜梨 [ ]: 2001/04/15(日) 00:20 ID:u6CMpcDI
最近、このスレ動きが少ないですね。



527 名前: ちょっと心配 [ age ]: 2001/04/15(日) 00:24 ID:???
本当に作っているのかなあ。

実は全部ネタで、「高速鉄道があるふりだけしてみました。本当は
走らせる気なんてなかったのよん。」ってことだったりして。


528 名前: みや [ ]: 2001/04/15(日) 00:28 ID:8e1t3GAE
ソウル市のHPでも、散々言われているけど Korea man 完黙。



529 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ ]: 2001/04/15(日) 01:18 ID:???
「韓国が氏んでも日本に追いつけない18の理由」の文庫本が出たんで
買ってみた。いきなり第一章から、「高速鉄道は独仏を採用して北鮮通して
ヨーロッパまで繋げ」とか書いてる。なんか先読むのが憂鬱になってきた。
作者の「百瀬」ってもしかして・・・


530 名前: みや [ ]: 2001/04/15(日) 01:29 ID:8e1t3GAE
いま 教育TVで、リニアをやっている。


531 名前: >529 [ ]: 2001/04/15(日) 01:35 ID:qVAgxv92
ふつーの、一昔前の会社人間のおっさんだよ。
高速鉄道云々の話も、日本が出てこないぶんまあ前向きな発想かもね。




532 名前: そうだねえ [ age ]: 2001/04/15(日) 01:35 ID:???
>>529
日本では所要時間が3時間を越えたあたりから新幹線より飛行機のほうが
優位に立つのに、ヨーロッパまでって無茶な。旅客では飛行機に、貨物で
は船に勝てないから存在意義がないと思うぞ。


533 名前: 名無しさん [ 2 ]: 2001/04/15(日) 01:35 ID:???
>>529
百田さん(力道山の子供も)て北だっけ?


534 名前: でもさぁ [ age ]: 2001/04/15(日) 01:41 ID:???
>>532
 まったりできていいんでない?
 飛行機でビューっていって帰ってくるばっかりが旅行じゃないしね。


535 名前: そうかも [ age ]: 2001/04/15(日) 01:48 ID:???
>>534
思いっきり豪華な列車にして旅を楽しんでもらうってのはありかもね。

北斗星やカシオペアとは比較にならんくらい贅沢な車両にする。確か
南アフリカにそんな列車があったような気がする。運賃は数十万円と
高いけど金持ちが乗りにくる。


536 名前: あのね [ ]: 2001/04/15(日) 02:20 ID:7fCPz.n.
百瀬は某商社の支店長
日本人


537 名前: 529 [ sage ]: 2001/04/15(日) 03:08 ID:???
>>533
う。百瀬と百田を勘違いしてたした。
THX!



538 名前: 534 [ age ]: 2001/04/15(日) 04:06 ID:???
 あとは「貧乏旅行」とか(笑

 お金ないけどヨーロッパのサッカーみたいから電車で二ヶ月(もっとかかるかな?)
いってみてくるとか。

 「若いころは無茶できたなぁ」と酒の肴にできる(笑)


539 名前: まあがんばれよKTX [ age ]: 2001/04/15(日) 05:23 ID:???
>>493のムービー見ました。何だかいい感じ。自国のニュースだから当然だけど。
我が家もADSL(800kbps)だが、こいつはつらい。
ムービーが長すぎるんだ。5分43秒?



540 名前: ウリナラマンセー! [ ]: 2001/04/16(月) 02:45 ID:L8kqkNiM
公団、高速鉄“揺れ”隠蔽し国内搬入強行
 京釜高速鉄道後部分がひどく揺れる“スネーク”現象(本報14日付参照)が1998年、フランス現地試運転過程から現れたが、韓国高速鉄道建設工業公団がこれを隠したまま、国内に搬入したことが分かった。

 特に、当時、フランスに派遣された国内製作・試験監督官らが、現地で修理した後、搬入することを要求したが、高速鉄道公団がこれを黙殺し、当初の日程に合せて輸入してきたことが確認された。

 14日、韓国高速鉄道建設公団等によれば、韓国型高速鉄道車両を製作している間、フランスの現地事務所に派遣された国内監督官らは、韓国型高速鉄道(KTX)の乗車感が現地TGVより大きく落ちているので、原因糾明を依頼し、車両製作社のアルストム社とフランス国営鉄道(SNCF)専門家らで構成された対策班が点検した結果、スネーク現象と確認されたとのことだ。

 1995年から2000年まで、韓国型高速鉄道製作・試験の間、フランス現地事務所に派遣された監督官は、建設交通部と高速鉄道公団職員15〜20人であり、彼らの中の半分ほどが試験運転監督官として参加したことが分かった。



541 名前: ウリナラマンセー! [ ]: 2001/04/16(月) 02:46 ID:L8kqkNiM
現地常駐事務所に派遣された高速鉄道公団関係者は、「人ごとに差はあったが、大部分の韓国型高速鉄道がTGVと比較すると、乗車感が大きく落ちるということを感じた」としながら、「製作社側に確認を要求した結果、列車後部分の震え現象が明るみになった」と語った。

 彼はまた、「現地監督官らが数回にわたり会議を行って、車両の現地修理に合意し、車両製作社のアルストム社に原因糾明と共に修理を依頼して、本社にこれを報告した」と付け加えた。

 しかし、当時、この報告を受けた高速鉄道公団責任者らは、現地監督官らにまず、国内搬入した後、修理するように指示して、無理に搬入を推進したものと発表された。

 このような公団の無理な車両搬入について、同関係者は、「当時の国内状況が高速鉄道線路欠陥工事で騒々しく、車両欠陥を隠したまま搬入を急いだものと考えられる」と明らかにし、背景には複合的な政治的意味合いがなかったかという疑惑も提起されている。


世界日報 01/2/15


542 名前: 名無しさん [ ]: 2001/04/16(月) 02:52 ID:???
ケンチャナヨー精神で「200km/h超のジェットコースター」だと思えば
ノープロブレム
時々、脱線してもケンチャナヨー


543 名前: それにしても完成遅い [ age ]: 2001/04/16(月) 04:53 ID:???
>>493のムービー(ニュース番組か?)で、カメラが入った車両は一応300km/h
を出していましたな。あと、建設中の高架橋の橋脚が日本の新幹線よりぶっといのが気になった。
TGV機関車の重さに耐えられるよう、設計変更したのか?

まだ2001年ですからなあ。あと9年のうちに諸問題は解決されそうに思われ。


544 名前: [ ]: 2001/04/17(火) 01:42 ID:OovGzdTA
 で、540・541のネタは、韓国国内ではどう処理されたの?
ちゃんと、解決したの?


545 名前: 佐賀混じり [ ]: 2001/04/17(火) 01:46 ID:Gcr3tiKQ
>>544
アトラクティブ追加料金じゃない?(大藁


546 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ sage ]: 2001/04/17(火) 01:51 ID:???
試乗した際の記事で、スキーで滑るような乗り心地ってのあったけど、
あれは嘘だったんか・・・


547 名前: 名無しさん [ sage ]: 2001/04/17(火) 08:32 ID:???
モーグルのような乗り心地だったんだろう。


548 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ age ]: 2001/04/17(火) 09:28 ID:???
>>540-541
やっぱりこの記事おかしくない?フランスのものより少しは良いものが来てるわけだろ?
なのにフランスで起こらないことが韓国で起こるのは変じゃないの?
前から思ってるけど、やはり土台の方に欠陥があるんじゃないの?


549 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ age ]: 2001/04/17(火) 09:46 ID:???
TGVがうまく行かなくて、新幹線技術の無償提供を求めているとどこかで見たような気がするのですが、
現在のところ、TGVでやっているんですか?すんませんが教えてください。


550 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ sage ]: 2001/04/17(火) 09:50 ID:???
>>549
それが消息不明なんですよ。新幹線の技術供与なんてもともと荒唐無稽な
提案なんで、実現するはずは全くありませんよ。


551 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ age ]: 2001/04/17(火) 09:55 ID:???
>>550
そうなんですか。ありがとうございます。

>実現するはずは全くありませんよ。
こっちの常識が通用しない国ですからねぇ…安心はできませんが。


552 名前:   [ ]: 2001/04/17(火) 12:20 ID:???
>548

線路の状態が悪いとか・・・


553 名前: ななし@まんせぃ [ あひゃ ]: 2001/04/17(火) 14:08 ID:???
50年前の課題で未だにうだうだ逝ってるとは・・・・・


554 名前: (^o^)丿 まんせー! [ おっかね〜(゜o゜;)丿  ]: 2001/04/17(火) 14:42 ID:???
>>546
韓国縦断ボブスレー!
ウリナラの最高技術ニダ!
マンセー!マンセー!


555 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ ]: 2001/04/17(火) 15:09 ID:???
フランスで試運転したときからおかしかったって逝ってるから
車両側に問題があるらしいっす


556 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ age ]: 2001/04/17(火) 15:18 ID:???
TGVって、そんなに大きく異なるようなタイプを品揃えしてるのでせうか?
早い話、カンコックは不良品をつかまされたっつーことでせうか?
そもそもスネーク現象って、機関車の部分だけに起こるのかな?
それとも全体的な現象なのかな? 台車なんてそんなに難しい技術なの?


557 名前: あそこの留学生嫌い [ age ]: 2001/04/17(火) 16:59 ID:???
えー、浅薄な知識で申し訳ありませんが、
高速走行する台車は、振動が凄くて普通ならすぐ脱線するのです。
東海道新幹線の車両開発も、最大の難点はそこにありました。

あとは鉄道板の博識な方にお任せしましょう。


558 名前: 犬韓民国大好き [ ワールドカップで嫌韓大量発生 ]: 2001/04/17(火) 17:49 ID:???
ジェットコースターと韓国のTGVどっちが安全かな?


559 名前: 名無しさん@お腹いっぱい [ sage ]: 2001/04/17(火) 18:02 ID:???
高速鉄道なんかあきらめて始めからリニアでいったほうが早く完成
するんじゃないか?


560 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ age ]: 2001/04/17(火) 18:04 ID:???
リニアの技術はどこが提供するんよ。


561 名前: だもよん [ age ]: 2001/04/17(火) 18:08 ID:???
ドイツで初。
個人的に、新幹線をベトナムに売りたい。あと、タイね。


562 名前: 名無しさん@1級市民 [ age ]: 2001/04/17(火) 18:22 ID:???
>>558
日本製ジェットコースター>KTX>韓国製ジェットコースター
の順だと思われ。


563 名前: 偽エンジニア [ 3 ]: 2001/04/17(火) 20:35 ID:???
>>555
それは,「製品に原因がある」と言いたい場合の常套手段なのでしょうが,問題は,
その現象を文書化していた場合→欠陥があるとわかっていながら導入した。
していなかった場合→欠陥に気付きながらもみ消した。
となって,いずれにしても担当者はただでは済まないのでは。私も多少似た経験が
ありますが,そのときは日本の会社同士で,こちらがお客様だったため,首を吊ら
ずに済みました。


564 名前: ななし [ sage ]: 2001/04/18(水) 01:56 ID:???
>>557 Web からコピペするよ。

タダのわっかに見える列車の車輪のレールに当たる面(踏面)は路面に対して
完全に並行ではない。車輪の外側の方が直径が小さく削ってある。列車の車輪
は自動車の車輪と違って左右が繋がっている。従ってカーブを曲がるときに内
側と外側の車輪では当然走行距離が違うから無理が生じる。


565 名前: 564 [ sage ]: 2001/04/18(水) 01:58 ID:???
>557 Web からコピペするよ。

もちろん線路を傾けるのだが、それで吸収できるズレは知れている。そこで車
体が遠心力で外側に寄ると、外側の車輪は直径の大きいところが線路にあたり、
内側の車輪は直径が小さいところが当たる。それで少しでもその走行距離の差
を吸収するようになっている。それでも吸収できないときは、キーキー鳴る。
場合によってはカーブに油が塗ってあるところもあるくらいだ。


566 名前: 564 [ sage ]: 2001/04/18(水) 01:59 ID:???
>557 Web からコピペするよ。これでおしまい。

ということは、直線を走行しているときも、車輪は左右に動くゆとりがある。
このため高速走行では軌道のわずかな狂いに対して台車は左右に振動し、こ
のため車両中央を中心として左右に回転する動きや左右に水平移動する揺れ
(ヨー)が生じる。これが次の車両に動きが伝わって、まるでヘビのように
蛇行するわけだ。この蛇行はパンタグラフのある車両や後ろ寄りの車両では
一段と大きくなる。またトンネル内では空気圧の変動により揺れが激しい。


567 名前: 564 [ sage ]: 2001/04/18(水) 02:02 ID:???
>>557 別のページからコピペそのいち。

日本が開発した世界の名戦闘機に零戦がある。この零戦が1941年になって、
急降下中に空中分解する事故を起こした。零戦は厳しい飛行試験を経て採用され
ており、すでに約150器機を生産、だれもこのような事故が起こるとは考えて
いなかった。

早速、海軍の技術陣が調査したが、主翼の強度に問題はないなど原因究明に手間
取った。そこで実物の10分の1の主翼模型を制作、風洞試験を行った。その結
果、主翼の単純な振動だけでなく、高速になるとねじりの加わった振動が起こる
ことが明らかになった。

原因がわかれば解決策は見出せる。ねじり振動に対して質量をバランスさせてこ
の問題は解決した。


568 名前: 567(564) [ age ]: 2001/04/18(水) 02:04 ID:???
>>557 コピペそのに。おしまい。

第二次大戦後、これら海軍の技術者が国鉄に移っていった。1947年山陽線で
旅客列車が脱線転覆事故を起こしたが、当時の国鉄技術陣は鉄道車両自身が振動
を起こすという概念を持っていなかった。零戦で振動を経験していた技術者は模
型車両を作って山陽線の事故は高速による車両自身の蛇行、つまり振動であるこ
とを突き止めた。

新幹線の開発過程では車両の蛇行防止が最重要課題になった。零戦技術者らがコ
ンピューターを使った理論解析を展開し試験車両を駆使して実験を進めた結果、
時速210kmの運転ができるようになった。零戦の経験が新幹線に生きたので
ある。


569 名前: [ ]: 2001/04/21(土) 13:44 ID:EiJPi0zs
age


570 名前: ななしさん [ ]: 2001/04/21(土) 14:20 ID:kCYnU9iI
>>568
結論。
「韓国は1947年の日本並み」
ということでよろしいでしょうか?


571 名前: 棄て [ age ]: 2001/04/21(土) 14:32 ID:???
うーん。
1947年の日本が54年経ったら今の日本になれるのだけど。
韓国が今から54年経っても、やっぱり1947年止まりだと思うんだ。


572 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ age ]: 2001/04/21(土) 14:40 ID:???
>>571
なんつっても韓国は「戦中」だからね。


573 名前: 名無しさん [ ]: 2001/04/21(土) 14:40 ID:???
>>570
>「韓国は1947年の日本並み」

韓国に対して失礼な事を言うな!!
せめて1948年ぐらいのレベルはあるぞ。




574 名前: NASAしさん [ ]: 2001/04/21(土) 15:05 ID:DO7qknSM
>571&573
まぁ冗談はともかくとして、やっぱ日本人は”みずから”モノを成し遂げよう
と頑張るじゃないか。それに比べ韓国人は他の国から貰ってくればいいって
考えだから、その時点で思考は停止してしまう。


575 名前: ななしだよ [ age ]: 2001/04/21(土) 22:01 ID:???
>>574
新幹線については世界のどこにも高速鉄道の技術がなかったから自力で開発
したので、今高速鉄道を作るならどこかの技術を買って(or貰って)くるとい
うのもありだろう。

それはともかく、韓国にはこれまで世界になかったものを自力でつくろうっ
て気があまりないという点には賛成。どうせならリニアモーターカーを日本
やドイツを追い越して実用化するぞ、と言うくらいの気概を見せて欲しいが、
どうせ、「どこかがつくったらパクリにいくぞ」なんだろうな。


576 名前: >575 [ age ]: 2001/04/21(土) 22:04 ID:???
共同研究。


577 名前: とおりすがりの る [ ]: 2001/04/22(日) 03:18 ID:EyAqgFNA
話題それるけど
DiscoveryチャンネルでTGVの高速走行記録達成の映像見た。
時速500kmくらいだったかな?車輪から煙吹き上げながら走っていた。
あれみると、技術的には相当のものだという印象をもった。




578 名前: ななしさん [ ]: 2001/04/22(日) 04:02 ID:0I2i5.jI
>>577
車輪が滑らないように線路に砂をまいて
軽い下り坂で実験…

って追い風参考記録以下だよね〜


579 名前: ななしだよ [ ]: 2001/04/22(日) 12:23 ID:arcjfaps
とにかく500km/h出せたというのはすごいけど、後は線路や架線がぼろぼろに
なってもいいっていう条件だから、営業運転の参考にはならないと思う。


580 名前: トンチャモン@偽ドラ [ age ]: 2001/04/22(日) 13:47 ID:???
あれは完全に「物理的に可能」というだけの話で、採算とか考えれば
現状では絶対に無理だからね。400㎞/hを目指すという話すら聞こえてこない。

戦闘機や今頃どの技術が旅客機には活かせないのと同じで実用化は無理だろうね。

あと、今気づいたが韓国はトンネルや高架橋のある国でのTGVの実験線として
データ採取するのにはかなり適してるんじゃない?


581 名前: 日本人 [ sage ]: 2001/04/22(日) 13:58 ID:???
>>580
実験だったら最適だろうね。
もし営業だったら・・・
振動で崩れる橋、落盤事故を起こすトンネル、勝手に倒壊する駅、、、


582 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ age ]: 2001/04/22(日) 15:16 ID:???
ハングル板は破廉恥日本人,NETえせ「右翼」、差別排外主義者
誹謗中傷の輩の巣窟。
他民族をバカにして 自分の欲求不満の捌け口にしている性格破綻者どもの集まり。
カキコ人口は少ない。性格破綻者どもが朝鮮人になりすましたりして
自作自演。たまに、それに反応した在日などを餌食にして楽しんでいる。
学校、職場では相手にされていない可愛そうな奴ら・・・・・。

管理人もこんな板作ったのは後悔しているに違いない。


583 名前: 名無し [ sage ]: 2001/04/22(日) 15:32 ID:???
東海道新幹線という失敗の許されない超重要営業線で443km/hの記録を残した
300Ⅹの技術はやっぱり凄い。


584 名前: ゴルバチョプ [ sage ]: 2001/04/22(日) 15:33 ID:???
また優良スレ認定か・・・。


585 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ sage ]: 2001/04/22(日) 16:31 ID:???
>>582
あめざー臭いな。帰る場所が無いから彷徨っているようだが。


586 名前: [ ]: 2001/04/22(日) 22:28 ID:gUewz/TA
 台湾版は優良だぞ。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=987708190&ls=50


587 名前: ななしだよ [ age ]: 2001/04/22(日) 22:40 ID:???
>>580
>あと、今気づいたが韓国はトンネルや高架橋のある国でのTGVの実験線として
>データ採取するのにはかなり適してるんじゃない?

ヨーロッパと違って軟弱な地盤という条件もあるね。完全に克服できたらめでたく
アジア向けTGV技術の完成となるわけで、よその国(中国とか)にも売りこめる。

でも、そうなったら利益をフランスと韓国でどう分配するかもめそうだな。フラン
スは「韓国はただ走る場所を提供しただけ、全部うちの技術。」韓国は「TGVが
アジア向けになったのはウリナラのおかげニダ。」と言いそう。



588 名前: 無駄なマジレス [ age ]: 2001/04/22(日) 22:49 ID:???
>>582
>他民族をバカにして

事実無根のことで馬鹿にするならいけないだろうが、根拠はちゃんと
あるからね。こないだの「サイバーデモ」のように、馬鹿にされるような
幼稚なことばかりしている韓国のほうにも問題があるんじゃない?

韓国がネタになるようなことをしないようにすれば、この板も自然と
勢いがなくなっていくと思うよ。要は韓国がドキュソをやめて大人に
なればいいだけの話。


589 名前: ほんやく したよ [ age ]: 2001/04/22(日) 22:58 ID:???
>>588
おそらく ひろひとの しわざと おもわれ。
かんこくごを にほんごで すれを みて。



590 名前: 588 [ age ]: 2001/04/23(月) 02:21 ID:???
>>589
ほんとうだ。ひらがなで かくという おやくそくを やぶって いきなり
らんにゅう してきた おおばかもの だね。

おしえて くれて どうも ありがとう。

ぜんぶ ひらがなって つかれるね。 わら


591 名前: 通りすがり [ ]: 2001/04/24(火) 00:05 ID:???
>>582
  なんでも民族差別に還元しないといられないんだな。
  どうして個性の質が非難の対象になっている事実に
  機がつけないのか?
  愚かなのか、性格が歪んでいるのか、脳に障害があるのか?
  いや、すべてだろう。お前の文章を読んで感じたよ。
  共存不可、これからは今までのようには逝かないぞ。
  脅しではない、空気が変わりつつあるんだよ。
  基本的に支那と朝鮮は敵国だということが、くっきりとした輪郭を
  伴って普通の日本人の意識に定着しつつある事実に気が付か
  ないのか? バカチョンさん。



592 名前: 蚯蚓 [ ]: 2001/04/25(水) 23:55 ID:QlMQs6pM
やっぱり何もしてない。きっと、米国のせいだね。
---
北、京義線地雷除去作業に着手もせず
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/04/25/20010425000024.html
 京義(キョンウィ)線鉄道・道路の開設のために、南側が昨年9月から7カ月余りにわたる
非武装地帯(DMZ)以南の地雷撤去作業を終え、今年9月の開通のために鉄道路盤作業などを
計画通り進めているのに対し、朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)側は非武装地帯以北の
地雷撤去作業にまだ着手していないことが確認された。


593 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ sage ]: 2001/04/26(木) 00:18 ID:???
>>592
なんで米国のせいなの?


594 名前: 自動車評論委員 [ ]: 2001/04/26(木) 00:59 ID:7sP/gtVo
韓国の太陽政策を非難したから、宗主国の中国の戦闘機を偵察機で撃墜したから(笑

最近は朝鮮半島情勢の鼻も引っかけてくれないから、やる気がなくなったんでしょう、ってことではないかな、そこでやる気をなくさ
せた米国が悪いって事




595 名前: トンチャモン@偽ドラ [ age ]: 2001/04/26(木) 01:37 ID:???
単に米国の政権が変わって、共和党では外貨を搾り取る
メリットが減少したと北側が判断しただけでは?


596 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ age ]: 2001/04/27(金) 16:56 ID:???
京釜高速鉄道最後トンネル貫通
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?www.joins.com/news/2001/04/27/all/20010427104832103140.html
京釜高速鉄道もソウル~大丘(対句)間最後トンネルである永東トンネルが貫通された。
韓国高速鉄道建設工団は27日ソウル~大丘(対句)間高速鉄も区間中忠北永東君ヨンドン
ウブを通過する延長1千7百20mの永東トンネルが貫通されたと明らかにした。
これでソウル~大丘(対句)間46ケトンネルがすべて掘削が完了されて銃延長は67kmである。
永東トンネル工事(公社, 公使)には延べ人員3百90万人と建設重装備1万6千余台が動員された。

建設工団側は「トンネル工事(公社, 公使)など各種工事(公社, 公使)が支障なしに進行していて
来る2004年4月優先開通は無難なこと」と明らかにした。


597 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ age ]: 2001/04/27(金) 17:35 ID:???
結局、皆さんの期待に反して韓国TGVは無事完成
しそうですね。
日本の場合も、新幹線の開通が先進国へ飛躍するための
契機の一つになりましたから、韓国の場合もおそらく
そうなるでしょう。
他人の不幸を祈る事からは、実りある物は生まれません。
そこから生まれるものは、人格の崩壊であり、近隣との
断絶である。TGV失敗を祈っているここにいる人達も、
そのような時間を浪費する行動から、一国も早く脱却する
事を薦める。そのような君達の若者の姿は、現実世界で
さまざまな障壁と葛藤しながら成長しようと努力している
同世代の韓国の若者のとは、あまりにもかけ離れた姿である。
そのようなひ弱い日本人だからこそ、韓国人の若者に日本人は
馬鹿にされるのだと思う。現実逃避、軟弱日本人像を韓国人の
頭の中から一掃するためには、君達日本の若者に相当な努力が
要請される。


598 名前: 棄て [ age ]: 2001/04/27(金) 17:36 ID:???
>>597
え?



599 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ age ]: 2001/04/27(金) 17:39 ID:???
>>597
妄想ですか?スネーク現象の原因究明と対策が完了したとする記事を見たいのに
まだいっこうに出てきませんが。それこそ致命だそうですよ。
まさか知らないんですか?安易ですね(w


600 名前: 名無しさん@お腹いっぱい [ ]: 2001/04/27(金) 17:46 ID:WyqnQDHQ
>>597
>日本の場合も、新幹線の開通が先進国へ飛躍するための
>契機の一つになりましたから、韓国の場合もおそらく
>そうなるでしょう

そういうことは、自国で開発してから言いなさい。


601 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ ]: 2001/04/27(金) 17:48 ID:???
>>597
全予定路線の、それも一部暫定開通区間の工事の目途がついたに過ぎないってことなのに
全然スレッド読みもしないで適当な事言うから、バカにされるんだよ。


602 名前: [ sage ]: 2001/04/27(金) 17:50 ID:???
新幹線開通時には、日本はまだ後進国だったのか・・・
知らなかった。宇津山車脳。



603 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ age ]: 2001/04/27(金) 17:52 ID:???
この板って、はじめは柔らかな書き出しなのに 後半へ進むにつれて
日本叩き一辺倒になるというタイプの文章を よく見かけますね。
書いている人が同じなのか、よくあるテクニックなのかは分かりませんけど、
ですます調からである調に変わってしまうのは、きっと書いているうちに
感情の昂ぶりを制御しきれなくなってしまうのでしょうね。面白いです。


604 名前: 名無しさん [ sage ]: 2001/04/27(金) 17:55 ID:???
いやいや、597さんの言う通りですよ。
他人の不幸を祈る事からは、実りある物は生まれません。
京釜高速鉄道完成が、韓国が先進国へ飛躍するための契機の一つになれば言う事はありません。

だから早く完成させて下さい。


605 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ age ]: 2001/04/27(金) 17:59 ID:???
>>604
韓国では、早く早くでは失敗すると皆言いますよ。知らないんですか?


606 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ age ]: 2001/04/27(金) 18:00 ID:???
>>597
>現実逃避、軟弱日本人像を韓国人の頭の中から一掃するためには、
>君達日本の若者に相当な努力が要請される。

韓国人の頭の中から一掃するのは確かに大変そうです。仮に 日本の若者が
相当な努力をしたとしても、韓国マスコミで それを正しく報道されなければ
絶対に不可能ですからね。絶望的であるとさえ言えます。
マスコミを経由せず、それを成し遂げる為には・・・・戦争を仕掛ければ、まあ
軟弱だとは思われなくなるでしょうけど、それを望んではいませんよね?


607 名前: きむちはすき [ ]: 2001/04/27(金) 18:05 ID:???
だからほっとくことです
そのうち気が付きますよ


608 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ ]: 2001/04/27(金) 18:17 ID:vgKuZpdI
国鉄が新幹線計画をスタートさせたのは昭和34年。
まあ、日本は先進国じゃあなかったね。
今の韓国ならできてあたりまえだろう。

ただそんな立派な国鉄も10年後には完全なドギュソ組織に成り下がったんだから
世の中わからん。


609 名前: 名無しさん@ウィルソン [ ]: 2001/04/27(金) 18:27 ID:8yuqW2Fc
>>602
>新幹線開通時には、日本はまだ後進国だったのか・・・

これはチョト言い過ぎ
先進国のうちの後ろの方に近かった が正しいと思われ
実際には60年代に英国のGNPを抜いている(正確な年は忘れた)

日本人全体の実感としての先進国入りは、
いうまでもなくサミット初招待だけどね
1975だよね 確か初参加 当時の三木首相(だった?)が
『本当に参加要請が来たのか・・・』といって 絶句したエピソードがあるそうだ
余程 うれしかったんだね


610 名前: [ sage ]: 2001/04/27(金) 18:53 ID:???
ちなみに、サミット自体1975年からね。
東京サミットは1979年がはじめて。



611 名前: 602 [ sage ]: 2001/04/27(金) 18:58 ID:???
>608
先進国じゃない国が、当時どこにもない超高速鉄道を計画して、
実際に完成させたというのは、やはり納得がいかないわけで。
一応は先進国だったんだと思うんですけどね。



612 名前: 名無しさん@ウィルソン [ ]: 2001/04/27(金) 19:08 ID:8yuqW2Fc
>>610
そうだ 第1回が1975だったか 失礼


613 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ sage ]: 2001/04/27(金) 19:25 ID:???
>>611
先進国かどうかは、他国が認めるものですから、自国が虚勢を張っても実態が
伴わなければしょうがないですね。

戦艦大和や空母赤城が作れたんですから、設計力、生産力、工作技術力、運用技術力の
工業国としてある程度の水準にあると認められるでしょう。

ただ、戦勝国はそれを指して「先進国」とは絶対に呼ばないでしょうから、やはり他国が
サミットに招聘したあたりで先進国として認知されたという意見は妥当だと思います。


614 名前: 名無しさん [ age ]: 2001/04/27(金) 20:14 ID:???
>>611
でもそうだとしたら尚更凄くない?
カコイイヨ


615 名前: 7743 [ age ]: 2001/04/27(金) 20:21 ID:???
>>597
とりあえず日本に迷惑かけずに無事に完成してくれたら嬉しいよ〜。
失敗なんて望んでないです。

怖いのは、計画が上手くいかず日本に技術支援を要請して、それでも
うまくいかなくて「日本人が悪いから失敗した!」なんて言われる
ことです。



616 名前: 通りすがり [ ]: 2001/04/27(金) 23:30 ID:???
>>.597
同世代の韓国の若者のとは、あまりにもかけ離れた姿である。
そのようなひ弱い日本人だからこそ、韓国人の若者に日本人は
馬鹿にされるのだと思う。現実逃避、軟弱日本人像を韓国人の
頭の中から一掃するためには、君達日本の若者に相当な努力が
要請される。

同世代の両国の若者を直に見ることができるというのは、チョン
 だと自分から公言するようなもんだな(和良
 チョンから馬鹿にされるって言うけど、日本人はチョンのことなんて
 誰も関心持ってないよ。
 最近、マスコミと企業が下心丸見えでKOREAの特集やってるけど
 文化の厚みが薄いからじきに下火になるだろう。
 せいぜいワールドカップまでかな・・・。


617 名前: >597 [ age ]: 2001/04/27(金) 23:54 ID:RKI6yOyk
このスレでは、韓国TGVの問題点を考えているんだよ。

ヨーロッパと違い、地盤が弱い、台風や地震がある、起伏に富んだ地形のために
トンネルや鉄橋の連続となる、といった条件の中で韓国が新幹線でなくTGVを
採用したのが本当に適切であったのかをまじめに検討しているよいスレだと思う。

批判が行きすぎて悪口になっている点もないわけじゃないのは認めるが、「韓国なん
て嫌いじゃ。高速鉄道なんか失敗してしまえ。」と言っているようにしか受け取れな
いのは困ったものだね。


618 名前: 名無し [ ]: 2001/04/28(土) 00:44 ID:yJ6JglIM
韓国には日本と違って地震がないのが有利となるか?


619 名前: ななし [ age ]: 2001/04/28(土) 00:57 ID:NybcbKP2
地震がないので多少いいかげんな建物をつくっても大丈夫です。
その結果、何もしなくても潰れる橋やビルができあがります。

というわけで、結局建築物の手抜きにつながるだけのような。


620 名前: まんせー [ sage ]: 2001/04/28(土) 01:13 ID:twmGy9H2
せめて高速鉄道だけは成功するといいですね。


621 名前: ななしさん [ age ]: 2001/04/28(土) 01:45 ID:dzCgTqUY
TGVが成功したってもとはフランスの技術じゃん。
独自の技術で何かやって欲しいな。


622 名前: 名無しさん [ ]: 2001/04/28(土) 02:03 ID:/e10E8Cc
建設当時
日本=下位先進国、技術・生産ともに純国産。資金のみ世界開発銀行からの融資を仰ぐ。
韓国=自称先進国、実質上位途上国。技術・生産ともにフランスから導入。

どっちがいいのやら。


623 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ age ]: 2001/04/28(土) 02:09 ID:k2vph/pU
>>622
韓国の資金はどこから出てるの?


624 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ age ]: 2001/04/28(土) 02:10 ID:8BPiHPwY
失敗してくれと言うより、勝手に自分で失敗してくれるんだよね。


625 名前: >624 [ age ]: 2001/04/28(土) 02:57 ID:zM7crVtQ
そしてそれを日本のせいにする。


626 名前: ?氏 [ ]: 2001/04/28(土) 03:01 ID:itnyp8Fk
俺は韓国新幹線には成功してもらいたいね。
正直肉片飛びかう大惨事は、いくら隣の国といっても見たくない。
どちらかと言えば、この成功で技術を習得したと思い込み、
第三国の高速鉄道建設に乗り出し、大ゴケして「謝罪ニダ」って
逆に言われまくるってのが楽しいと思うんだけど。


627 名前: ななしさん [ age ]: 2001/04/28(土) 03:15 ID:/6Y6Ra5k
>>626
韓国がパラオに作った橋が落ちて、(韓国お家芸の自爆。別にテロや
自然災害ではない。)そのあと日本が事実上無償でかけなおしたけど、
韓国って謝罪とかしたっけ?


628 名前: 1 [ 1 ]: 2001/04/28(土) 03:23 ID:OAvqe1Rw
つか、東海道新幹線走ったのって、もう30年以上前でしょ。
なんでそんな技術が今の韓国にないのか凄く不思議。
プライドが高いんだったら、自主開発すればいいのにね。



629 名前: ?氏 [ sage ]: 2001/04/28(土) 03:34 ID:itnyp8Fk
>>627
う〜ん。一般常識から行けば、謝罪と保証は当然と考えてたのだが...
まぁ高速鉄道ともなれば世界の注目度は橋の比じゃないから、失敗
すれば潰れるプライドは半端じゃないでしょ。(あ・人氏にはなしね)
もっとも韓国に発注する国があるか、そこは大いにに疑問だけどね。


630 名前: みや [ ]: 2001/04/28(土) 04:20 ID:y3PSvbLc
列車が走ると崩落するトンネル、気圧差でひびの入る車体、
冬季運用で異常振動、その他いろいろ、ぜひとも韓国技術陣においては
一つ一つ不具合をつぶしてがんばってもらいたい。
10年遅れではじめた台湾に、先を越されるのは、ほぼ確定なんだから。
後から開通して、なおかつ速度が遅いとなると世界中の笑いものになるよ。


631 名前: ぷあーん。 [ ]: 2001/04/28(土) 04:33 ID:M270QV/g
>>629
残酷なことを言うが、高速鉄道の息の根を止める失敗って
大事故以外と経営破綻くらいしか思いつかない。
経営破綻は韓国の国家プロジェクトである以上考えにくい。
となると・・・どれだけの人が犠牲になるのやら。
日本の新幹線もそれを恐れるから、すごく手をかけているのだが。


632 名前: ぷあーん。 [ ]: 2001/04/28(土) 04:34 ID:M270QV/g
あ、
大事故以外と→大事故以外には

逝ってきます。


633 名前: トンチャモン@偽ドラ [ age ]: 2001/04/28(土) 12:06 ID:gdvmJVvQ
>>631
大事故があったとしても、構造的なものでなければ
一度くらいは「ケンチャナヨ」でしょう。
ただし、他国からの受注が繰るかどうかは全く別の問題ですが。


634 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ ]: 2001/04/28(土) 12:16 ID:uOFAggns
朝鮮人の発想
・(我々が普段から文化パクリをしているので)日本もやっているに違いない。
・(我々が普段から「日本なんて嫌い。何もかも失敗すればいい」と考えているので)
韓国高速鉄道を批判している日本人は、「韓国なんて嫌い。高速鉄道も失敗すればいい」と
考えているに違いない。


635 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ age ]: 2001/04/28(土) 12:39 ID:0.E972hE
>>634
全く同意!


636 名前: 名無し [ sage ]: 2001/04/28(土) 14:43 ID:zP.2KP7Q
話はずれるけど、新幹線の事故で死傷者0人って事になって
いますよね。
三島で高校生引きずって死んでいますけど、あれも0カウントでしょうか?


637 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ ]: 2001/04/28(土) 15:40 ID:HxKwrSwc
このスレって凄く長いから(KTXの動きが遅いのかな?)読みのがしている
かもしれませんが、質問です。宜しくお願いしますニダ。
JRは韓国側の技術供与依頼に、結局どう答えたのでしょうか?
KTXは200km/h以上で(つまり300km/h)の試走は終えたのでしょうか?


638 名前: 2ちゃんねる [ ]: 2001/04/28(土) 15:57 ID:.v3BY.P6
>>636
乗客、乗務員に事故死は無いと言うこと。


639 名前: 金 朴 李 [   ]: 2001/04/28(土) 16:16 ID:Xb0aQneQ
動く列車のドアに指突っ込むDQNまでカウントしたら
国鉄さんかわいそうだべ


640 名前: はい [ どうぞ ]: 2001/04/28(土) 17:15 ID:sQtA/fkA
>>637
過去ログに韓国のニュース番組(?)のム−ビーがありました。
57MBという激重な代物ですが。
それを見ると、カメラが入った車内のモニターTVに「306km/h」の
文字が出ていたと思います。
とりあえず、走りはするようです。そこはさすがフランス直輸入の技術。


641 名前: 名無しさん [ sage ]: 2001/04/28(土) 18:57 ID:EOOCzfWQ
とりあえず、穏やかな失敗を繰り返しながら熟成していってくれることを願うよ。
下手にうまくいってヒンデンブルグ号にならないように。


642 名前: Ⅶ Ⅳ Ⅲ [ ]: 2001/04/28(土) 21:58 ID:sgW2svHI
>>638
乗客、乗務員に事故死は無いと言うこと。

  たしかにこの前死んだ人は乗客ではないな、乗る以前の段階だった。
  では、なんと呼ぶべきか?


643 名前: ハングギン [ sage ]: 2001/04/28(土) 22:02 ID:y7/UDDeo
age


644 名前: ななし [ age ]: 2001/04/28(土) 22:27 ID:I2jRR9RY
>>641
もし大事故になったら、オリジナルのTGVの安全性まで疑問視
されかねないと思うんだが、フランスは面倒を見るんだろうか?

それにしても、新幹線が採用されなくて本当によかった。新幹線
を韓国の技術でいいかげんに運用されて大事故を起こしたらと思
うとぞっとするよ。


645 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ age ]: 2001/04/28(土) 22:32 ID:wPnJxEzg
>>599
それはいずれ解消されるでしょう。
フランス、韓国の両者は、まともな判断力を持った人が見れば、
これらの課題を克服する科学技術力は十分にあると考えます。
それに、TGVを韓国のような環境に施設するのは初めての
経験です。そこに色々問題が発生するのは当然では?
新しい技術を導入したりするときには、様々な障壁があるのは
世の常です。日本の新幹線もそうだし、アメリカの宇宙開発
もそうでした。しかし、日本、アメリカともこれらの障壁を
乗り越えましたよね。なぜ、韓国が出来ないと考えるのですか?
常識人ならば、そんな考えは持たないでしょう。つまり、ここで
話されている事は、技術論的に見れば「些細な事」であり、いずれ
解決される事なのです。ですから、私はスケジュールとおりに
韓国版TGVは開通すると考えています。


646 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ sage ]: 2001/04/28(土) 22:41 ID:yZVEQIPo
あの、すでにスケジュールは大幅に延期されているんですが…


647 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ sage ]: 2001/04/28(土) 22:42 ID:FlfZASXU
>>645
すでに少なくとも2回以上リスケジュールしてるんですけど(笑




648 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ age ]: 2001/04/28(土) 22:47 ID:lPqfCY9.
>>645
いずれ解決って、半万年後のことですか?


649 名前: まま [ ま。 ]: 2001/04/28(土) 22:51 ID:58.9N9Ug
まあ、あと9年ですからねえ。
余裕のあるスケジュールじゃないですか?


650 名前: 649 [ ]: 2001/04/28(土) 22:53 ID:58.9N9Ug
日本なら、という条件を忘れておりました。
まだまだ私も未熟者です。


651 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ sage ]: 2001/04/28(土) 22:58 ID:FlfZASXU
いつも思うんだが、韓国の不手際って、当事者意識の欠如が原因な事が
多いんだよね。甘えた考え方というか、無責任と言うか。

自分のことを棚に上げて「いつか」「誰かが」「何か」「してくれる」

って他人任せなのよ。そんな調子だから日本に占領されちゃうし、
IMFになっちゃうし、橋は落ちてビルは崩れるんだよ。当然、
TGVだってどうなるか判らんな。


652 名前: 2ちゃんねる [ ]: 2001/04/28(土) 23:04 ID:.v3BY.P6
>>642
やはり事故でしょう。
 しかし、公共輸送システム、特に固定した軌道上を移動する
 列車等は運行時間厳守と乗客の安全を最優先します。

 新幹線も乗客以外(例えば保線要員)の死亡事故はめずらしくないですよ。


653 名前: 名無庵 [ ]: 2001/04/28(土) 23:06 ID:Z0Bz1qJc
トンネルに入ると車両に亀裂が入るのが、些細な〜とは思えん。


654 名前: 二線級 [ sage ]: 2001/04/28(土) 23:31 ID:PkQU9EVU
>>645

>いずれ解決される事なのです。ですから、私はスケジュールとおりに

「いずれ」が「開通予定日前」である根拠が全然ないように思うんだが……。
それから、いくら科学力があろうと、韓国人だろうと物理法則を超越することはできませんぜ。
まぁ、速度さえださなければ動くことはできるんだろうけどねぇ……。


655 名前: ななし [ age ]: 2001/04/29(日) 00:03 ID:sImoblw2
>>645
橋を架ける、ビルを建てる、といった今となっては特にハイテクでもないこと
すら満足にできないのに、新しい技術をそう簡単に使いこなせるかな。

自分たちにない技術だから謙虚にフランスに学ぼうという姿勢があるならいいけど、
韓国人って「もう充分わかったニダ。ウリナラの技術でできるニダ。」って暴走しそ
うで怖いよ。


656 名前: 名無し [ ]: 2001/04/29(日) 00:08 ID:c2zOQTto
>>655
すでに暴走してると思われ。


657 名前: >653 [ age ]: 2001/04/29(日) 00:13 ID:jRlbU5Sc
でもそれって気圧の変化による金属疲労でしょ。それなら航空機の分野では
おなじみの問題でとっくに解決されているし、新幹線だって30年以上前に
克服した問題だよ。

新幹線開発当時と違って、高速鉄道は未知の技術でもなんでもないんだから、
どこかに問題解決のヒントはすでにあるだろう。意外に簡単に解決できるか
もしれないよ。


658 名前: はぽねす [ ]: 2001/04/29(日) 00:18 ID:JBswyL5U
ただ、問題は本家TGVはトンネルに入ったことがないので、まったくデータがないこと。
韓国でデータ測定して、対策を講じて……ってやらなくちゃいけないんで、ほとんど1から
つくるも同然。

そして、韓国側にそれができる技術があるかどうかも、非常に疑問。



659 名前: 大廃人 [ ]: 2001/04/29(日) 00:25 ID:8Zo73ye2
韓国にも技術はあると思う。
そう思いたい。

ところで、英仏海峡トンネルにTGVの亜種が走ってなかった?


660 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ ]: 2001/04/29(日) 00:26 ID:5imYW8pU
>>657
まぁ、それは解決したとしても。
原因いまだ不明の「冬季に発生する振動」(もう温かくなってきたな)とか
スネーク現象の発生とか、いろいろあるみたいだし。時間がかかるんじゃないか。

まぁ、列車は安全が一番だから開業時期が二十年くらい後になっても安全な方がいいよ。
あ、走らないままで車体が老朽化しちゃうかな?


661 名前: 名無し [ ]: 2001/04/29(日) 00:27 ID:3tHgYLXA
マレーシアの首都クアラルンプールに有る世界一の超高
層ペトロナスツインタワーの建設時、日本側塔の設計図
をコッソリ毎日貰ってたそうだけど…

ナンダカンダ言って、新幹線のトンネル関係の技術資料
・実験データを要求しそうですね。
で自分達の手抜きで事故が起こったら、イルボンの陰謀ニダ!

お決まりのコース…


662 名前: ななし [ age ]: 2001/04/29(日) 00:30 ID:EDDmN9bw
>>660
走り出した時にはフランスでは骨董品扱いされるような旧型になって
たりして。今の0系新幹線みたいに。それでフランスの鉄ヲタ(いるのか?)
が押しかける。「わー懐かしいぜ、俺たちが子供の頃乗ったやつだ。」
ってね。


663 名前: 名は無い [ ]: 2001/04/29(日) 00:39 ID:ZCGf1S4Y
>>645
あなたつくづく常識人とか健常者とかが好きネ。


664 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ sage ]: 2001/04/29(日) 00:41 ID:mCXSSPfo
>>663
きっと、自分に無いものにあこがれているのでしょう(笑


665 名前: Mr.コパ [ age ]: 2001/04/29(日) 00:43 ID:yhczjyjI
英仏海峡トンネルはゆっくり走ってるんじゃなかったっけ?
テレビで見た覚えがあるよ。
日本や韓国でトンネルごとにスピード落としてたら
高速鉄道にならんぞなもし。


666 名前: 大廃人 [ ]: 2001/04/29(日) 00:48 ID:8Zo73ye2
足りないものを「なにくそ」と自力で作ってしまうのが日本人の美徳。
足りないものを「謝罪と賠償・・・」と難癖つけて朴るのが韓国人の美徳。

そういうこと?


667 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ ]: 2001/04/29(日) 00:49 ID:XbPYMcaM
日本やアメリカはない技術を独自開発した。
韓国は諸外国にある技術を買うなりして「ウリナラは偉大」と信じ込む
ということだと思われ。

しかし、時速200kmで列車がトンネルに突入するなんてのは風洞実験でも
難しかろうに、日本の技術者はどうやって解決したんだ?
あらかじめ予測して設計していたのかな。

今なら、コンピューターでシミョレートという手があるが。


668 名前: こまち [ age ]: 2001/04/29(日) 00:51 ID:WzWeE2gk
新幹線って対向列車とすれ違うとき減速するんだっけ?


669 名前: nanasi [ age ]: 2001/04/29(日) 00:56 ID:j3BnUc5M
>>668
してないと思う。

1時間12本(品川に駅ができたら15本)も走っているのに
すれ違うたびにそんなことしてたら遅くなってたまらない。


670 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ sage ]: 2001/04/29(日) 00:57 ID:XEeR31hI
シミョレート(w



671 名前: Mr.コパ [ age ]: 2001/04/29(日) 00:59 ID:yhczjyjI
>>659 あったよ。
>Eurostar(ユーロスター)
>最高速度300km/hであるが、英仏トンネル内は160km/h
http://www1.odn.ne.jp/~aaa81350/kaigai.htm#france
50キロのトンネルを約20分で走るという旅行者の話とも一致します。


672 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ ]: 2001/04/29(日) 00:59 ID:ojZkaXTw
漏れはかな入力なんだよ。シミュレートって入力したつもりでF7押して気がつかなかったんだよ。


673 名前: 名無庵 [ ]: 2001/04/29(日) 01:00 ID:IZsV/5GY
>>657
トンネルの入り口広げて、急激な気圧の変化を引き起こさなければいいとは、
思うけどね。ただ、これやっても金属疲労の顕在化が先延ばしになるだけだけど。

>>665
トンネル内で高速走行してないんですか?英国側では、既存の線路を通ってるので、
低速運転と聞きますが。


674 名前: ななし [ age ]: 2001/04/29(日) 01:04 ID:6EuVKHXw
>>667
最終的には実際にやってみたらしいよ。トンネルの中の1個所に測定機を置いて、
そこですれ違うように両側から列車を通過させた。時速200kmの列車を正確に
決めたところですれ違わせるのは難しいんだけど、見事成功したそうだ。

NHKのプロジェクトXという番組でも触れられていたと思う。


675 名前: 673 [ sage ]: 2001/04/29(日) 01:05 ID:IZsV/5GY
う、>>671だったのか・・・無知だ篠宇
ってことは、フランス側からだと、どんどん速度遅くなるのね。


676 名前: 674 [ sage ]: 2001/04/29(日) 01:11 ID:6EuVKHXw
あ、これってトンネル突入の話じゃなくて、トンネル内でのすれ違いの話だった。


677 名前: Mr.コパ [ age ]: 2001/04/29(日) 09:17 ID:40vKXW6g
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/5099/world/opi_3kyodai.htm
空力は500系がベストだそうです。
断面が円、先端は戦闘機型になっています。丸いトンネルに
突入するので、断面が円に近い程衝撃が少ない理屈です。
その代わり内部の空間が狭くなってしまいます。
TGVの場合、空力を良くして高速を達成するため
元々新幹線より断面が小さく、円型にするのは困難です。
また、ノーズ形状を尖らせると只でさえ少ない定員が
減るので、今はこれが精一杯(DVD発売記念)
http://www2k.biglobe.ne.jp/~nisihasi/tgv-r1.htm
http://www2c.biglobe.ne.jp/~tetsudo/europe/tgv.htm


678 名前: Mr.コパ [ age ]: 2001/04/29(日) 09:18 ID:40vKXW6g
500系の場合、断面を丸くするのと、ノーズ形状を、
水中に飛び込んで魚を捕るワライカワセミの頭部に似た
戦闘機形状にしているとのことです。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgc0017/9907/990707.htm

700系の場合、アルミに制振樹脂を熱融着させた
アルミ制振形材「ダンシェープ」でダブルスキン構造にして
音や振動を押さえ、強度をアップしているとのこと。
http://www.kobelco.co.jp/column/column-j/messages/37.html

300系はわかりません。鉄のかたがいれば、解説お願いします。


679 名前: 636 [ 1234 ]: 2001/04/29(日) 11:29 ID:lv2MhKUc
遅くなりましたがレスありがとうございます。


680 名前: 通りすがり [ ]: 2001/04/29(日) 13:05 ID:sXpdIuRs
>>661

   日本側塔の設計図 をコッソリ毎日貰ってたそうだけど…

   いや、こっそりではなくて堂々とコピーしていったそうだ。
   契約に協力するとの条項があったためらしい。
   その工事の関係者が書き込んだスレで読んだことがある。




681 名前: ななし [ age ]: 2001/04/29(日) 17:53 ID:B.49.E2g
300系は、以前の車両(0系、100系)にくらべ、
1)アルミ合金車体、ボルスタレス台車、VVVF制御による軽量化
2)車体の高さを下げ、車輪を小さくし、エアコンを床下に置くことで低重心化
3)前面の形を変えることで空気抵抗を軽減
4)パンタグラフを減らすことで騒音を軽減
5)減速時にモータを発電機としてつかう、回生ブレーキによる省エネ
といった技術が使われています。

重視されたのは、とにかく軽くすることだったらしい。手元に資料がない
のでうろ覚えですが、0系で一両60トンだったのを45トンくらいにま
で減らしたらしいです。


682 名前: ななし [ age ]: 2001/04/29(日) 18:01 ID:fcT.YzKs
あ、資料あった。一編成あたりの重さと消費電力

0系:893トン、100%
100系:925トン、79%
300系:711トン、73%
700系:708トン、65%

JR東海の資料だから500系はないの。
無視しないで一緒に載せてあげればいいのにね。(笑


683 名前: [ ]: 2001/04/29(日) 22:44 ID:JBswyL5U
http://mercurio.iet.unipi.it/tgv/wrecks.html

 KTXのなれの果て。


684 名前: tenpura_c [ sage ]: 2001/04/29(日) 22:55 ID:eDwwEsH.
このシリーズのスレを読んでいたら、日本の新幹線の優秀さに感心してしまいました。
ついでに、○○系の顔が見分けられるようになったのは、あんまりうれしくないけど。


685 名前: ななーししし [ ]: 2001/04/29(日) 23:01 ID:YbH5lOtY
結構TGVって踏切事故が多いんですね。高架または切り通し
にするのはコストはかかるけどやっぱり安全にかなり役に
立ってるんですね。


686 名前: f [ ]: 2001/04/29(日) 23:14 ID:sVRbPBEo
>>680

設計図はもとから共通じゃないの?


687 名前: ななし [ age ]: 2001/04/29(日) 23:22 ID:VgXPPWhk
>>683
ケンチャナヨ工事の結果こうなりそう。
http://mercurio.iet.unipi.it/tgv/images/wrecks/hole.jpg


688 名前: >>687 [ sage ]: 2001/04/29(日) 23:33 ID:kbEz9g3M
飛び込みの轢断死体画像かとおもたよ


689 名前: ななしさん [ ]: 2001/04/29(日) 23:38 ID:JV1YA5bI
>>686
そうだとしても、日本のをコピーしていったってことは、自分では
設計図をつくれなかったということじゃないのかな。

設計できないのに作ることはできるというのも謎だけど。


690 名前: ななし [ age ]: 2001/04/29(日) 23:41 ID:JV1YA5bI
>>684
すごいものがあっても自慢しないのが日本ですな
逆に、すごいものはないのに捏造してでも自慢するのが韓国(藁


691 名前: やだなあ [ ]: 2001/04/29(日) 23:44 ID:JV1YA5bI
お、IDで同一人物(689=690)だとばれるようになっている。
自作自演はしたことないから別にかまわんけど。


692 名前: 名無しさん [ ]: 2001/04/30(月) 00:07 ID:svFWxKLM
例え韓国であっても、鉄道事故で死傷者なんか見たくないよ・・・

けど、あのお国は北も南も、自国民の安全を人質に
他国から金や技術を毟り取ろうとするからなあ。
しばらくは、自分等だけで頑張れとしか言いようがない。


693 名前: ななし [ ]: 2001/04/30(月) 00:09 ID:SP45wc2c
>>692
もう北では李氏朝鮮真っ青の飢餓状態です。


694 名前: 二線級 [ sage ]: 2001/04/30(月) 00:17 ID:WVy.8AJw
>>683

High Speed Derailmentって高速での脱線ってことか?
294km/hでの脱線……怖すぎる……。



695 名前: 名無しさん@ウィルソン [ ]: 2001/04/30(月) 00:20 ID:DnBtxRQU
>>683
昔新聞で読んだヨーロッパのジョークを思い出すね
欧米中の国から人を集めて、最悪の国を作ろうとすると、
料理人はイギリス人で
エンターテイナーはドイツ人
恋人はアメリカ人
技術者は・・・フランス人
こうなるそうだ(藁

しかし実際にはこんなに事故が起きているんだね>TGV
つくづく日本の新幹線は優秀だね トンネルではちょっとミソ付けたが


696 名前: >695 [ age ]: 2001/04/30(月) 00:29 ID:lyibywW2
あのトンネルはお兄様の技術援助があったのよ。
こないだまでは、自慢してたのさ。


697 名前: ななしさん [ age ]: 2001/04/30(月) 00:38 ID:y9z5klBA
>>695
>つくづく日本の新幹線は優秀だね トンネルではちょっとミソ付けたが

日本も慢心しているといつ事故を起こさないとも限らないけどね。

とはいっても、
(日本の慢心したときの注意力)> (韓国の用心したときの注意力)
だろうから韓国よりははるかに安全だとは思う。少なくとも日本じゃ
建物は自分で崩壊したりはしない。


698 名前: 名無しさん@ウィルソン [ ]: 2001/04/30(月) 00:47 ID:DnBtxRQU
>>696
施工は70年代でしょう?JVにカンコック企業入ってないと思うけど?
>>697
だいぶ前から、東海道新幹線の盛土区間が問題になっているよね
降雨弱点箇所の点検がだいぶ進んでいるけど、解決したんだろうか?
たぶんぬかりないと思うけど


699 名前: みや [ ]: 2001/04/30(月) 00:54 ID:z9kIYt3k
韓国側が建設費をケチって高架を止めて、踏切を導入これはありえそうだ。
フランス側が反対しても「フランスTGVにも踏切があるニダ!」


700 名前: nanashi [ age ]: 2001/04/30(月) 01:02 ID:BFsZ.AqM
>>697
日本のようにバケツで原発の作業をするほど、韓国の個人レベルの
倫理は荒廃していないと思うが、、、
とにかく、韓国は慌てずにじっくりと工事を進めれば良いのでは?
韓国は大胆さと大局的に物事を見る力はあるけれど、慎重さが
やや欠けていますからね。
関係ない話ですけれど、今日もアン選手がゴールをいれました。
彼も韓国人らしく「中田を6ヵ月で抜く」と強気の発言をして、
日韓両国で誤解を生みましたが、発言自体の正しさは証明されつつ
あるようです。一見何の関係もない話のようですが、このような
韓国人の自信感と有言実行の精神は韓国人の長所ですから、
これに慎重さを様々な分野で取り入れてもらいたい。


701 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ age ]: 2001/04/30(月) 01:14 ID:FVwtDvVs
>>700
ほんとに何の関係もないな。
ところで、明日は晴れると思うけど、このように話の筋を狂わせないようにまとめてくれたまえ。


702 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ age ]: 2001/04/30(月) 01:23 ID:.5dQxGvw
>日本のようにバケツで原発の作業をするほど、韓国の個人レベルの
>倫理は荒廃していないと思うが、、、
もしかしてJCOの臨界事故の事?
あそこは原発じゃないよ。



703 名前: 名無しさん@ウィルソン [ ]: 2001/04/30(月) 01:27 ID:DnBtxRQU
>>700
彼の国の個人レベルの倫理は相当荒廃してるそうだよ
警察から企業から 何から何まで賄賂漬けだそうだ
私の想像だが、建築基準などあってないようなものじゃないだろうか?
彼の国は(賄賂次第だからね)
でなかったらあんなに構造物が脆いわけがない

日本も問題だね JCOも雪印も三菱も、同根の問題なんだろうね
無論賄賂とかでなく、経営の健全性の問題ではないかと思うんだけど


704 名前: ななしさん [ sage ]: 2001/04/30(月) 01:39 ID:Nc84CD8g
4月30日(月)21:00より
日テレ系、情報最前線で新幹線の番組があります。



705 名前: トンチャモン@偽ドラ [ age ]: 2001/04/30(月) 01:52 ID:s7ituIJQ
>>695
あれは海砂による塩害の危険性について当時はまだ
危険性の認識が無かったためと思われ。

当時の国鉄は川砂が使いたかったのに、需要逼迫で使えなかったらしい。
は、まさかこれがお兄様の陰謀!?



706 名前: TEPCO [ age ]: 2001/04/30(月) 01:56 ID:czGPRSVI
>>700
君は在日君かな?
そんなにウリナラの優位性を自慢したいんだ。
もっと勉強してから書き込んでね。


707 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ age ]: 2001/04/30(月) 02:07 ID:pIRzMBB.
700晒し上げ(´ー`)


708 名前: Mr.コパ [ age ]: 2001/04/30(月) 02:09 ID:U1oh8ZZw
>>681-682  どうもありがと〜。
大きさそのままで軽量化している所が大したもんですね。
TGVなんて内部の写真見ると狭っ苦しいもんなぁ。
きっと定員数減らしてまで小さくして、空力改善してるから
いざ問題が起こっても、これ以上丸くしたり先端を延ばしたり
する手が使えないんでしょうね。

ところで本家TGVでは、車両が小さくて余裕がある分
トンネルの中に分厚いウレタンシートを貼ってあるそうです。
http://mech.gifu-u.ac.jp/~wakailab/research/GasDynamics/Tunnel/Tunnel.html
半島のパチモンTGVのトンネルはどうなんでしょうか。
貼ってなかったりして。


709 名前: ななし [ age ]: 2001/04/30(月) 02:14 ID:oFFrKI7g
>>700
>韓国人の自信感と有言実行の精神

ええもう、これは毎日いやというほど実感させられておりますとも。
大変結構なことでございますが、そのせいで日本は大変苦しめられて
おります。できますならば、少しだけでよろしいですから「謙虚」と
いうものも身につけて頂けないでしょうか。ぜひともお願い致します。


710 名前: 名無しさん@ウィルソン [ ]: 2001/04/30(月) 02:14 ID:DnBtxRQU
>>705
アルカリ骨材反応だね 70年代に建設した高架橋では
問題になっていたね>山陽新幹線
海砂の危険性については、一般的に(昔から)認識があったと思うよ
ただ海砂よりむしろ、山砂・砂利の方が問題だったと思うけど

トンネルの方は コールドジョイント(コンクリートの打ち継ぎ目)
における亀裂発生が原因だね
これは本当に盲点だったと思うよ それでも維持管理上 見逃しは許されない
なんと言っても 新幹線だからね
カンコックTGVは・・・実は個人的に一番問題と思うのが、維持管理な訳で・・・


711 名前: ななし [ age ]: 2001/04/30(月) 02:22 ID:LDh2Fqpw
>>708
>トンネルの中に分厚いウレタンシートを貼ってあるそうです。

面白いですね。日本でも線路に砂利を敷いている東海道にくらべて
東北や上越のようにコンクリートだと衝撃波がきつくなるらしいで
す。砂利にも結構衝撃吸収効果があるみたいですね。ウレタンだと
もっと効果があるんでしょう。


712 名前: Mr.コパ [ sage ]: 2001/04/30(月) 02:23 ID:U1oh8ZZw
>>710
川砂は日本では枯渇しましたが、北の楽園にはたっぷりありますよ。
もう土砂流出しまくりですから。
誰が拉致監禁覚悟で買い付けに逝くかが問題ですが。俺はヤ。


713 名前: ななし [ age ]: 2001/04/30(月) 02:32 ID:bcZx0HpU
>>708
2階建てのTGVは結構大きいですよ。あの小さいサイズでなきゃだめ
ということはないと思うんですが。


714 名前: ななしさん [ age ]: 2001/04/30(月) 02:36 ID:bcZx0HpU
>>712
在日の人が買い付けに行けばいいのでは?

あそこって、今でもマツタケとか輸出してなかったかな。
一応日本と貿易はあると思いますよ。ただ代金をまともに払って
くれないからみんな取引をいやがっているだけの話。さすがに拉
致まではせんでしょう。


715 名前: トンチャモン@偽ドラ [ age ]: 2001/04/30(月) 02:40 ID:s7ituIJQ
>>714
「代金をこちらが払う」商売なら出来ると思われ。
ただし、品質の方がずっと一定かどうかは怪しい。


716 名前: 名無し [ age ]: 2001/04/30(月) 02:44 ID:bcZx0HpU
「地上の楽園」では新聞紙の扱いもおろそかにできないよ。
雨でぬれた靴を丸めた古新聞で乾かしたら、その新聞紙に「偉大
なる首領(まだ生きてた頃ね)」のお写真があったので大問題に
なったことがあった。外国人だったので注意で済んだけど、そう
でなかったら間違いなく収容所送りだろうね。


717 名前: Mr.コパ [ sage ]: 2001/04/30(月) 02:48 ID:U1oh8ZZw
>>713
データを見ると高さ方向には余裕がありそうですね。
http://www1.odn.ne.jp/~aaa81350/kaigai.htm


718 名前: IDって嫌いだあ [ ]: 2001/04/30(月) 02:50 ID:p9zk4EGA
スレ違いだけど、IDって鬱陶しいぞ。>>714を書いたあとで北朝鮮の
亡命高官(ファン・ジョンヨプ)の手記を思い出して >>716 を書い
たら、見事に言っていることが矛盾してるのがばれた…


719 名前: 名無しさん@ウィルソン [ ]: 2001/04/30(月) 03:05 ID:DnBtxRQU
>>712
北の楽園の川砂ですか
いや、結構マジで売れるかも知れませんね>日本向け

ただ、なんとなくヤダ(w


720 名前: 通りすがり [ nanndemoiiya ]: 2001/04/30(月) 06:34 ID:/P01Fczw
>>719
  きっと、砂利の中に麻薬混ぜて持ち込むぞ。



721 名前: ティッシュ [ 12 ]: 2001/04/30(月) 06:55 ID:G6kucwes
スレ違いだけど
先日、368円で買ったのテフロン加工のフライパン
Maid In R.O.K(痴情の楽園)だった。
なんだか使っているうちに体に悪い成分が出てきそうなので
すぐ捨てた。


722 名前: はぽねす [ ]: 2001/04/30(月) 06:56 ID:u3Ukw9iI
>>700
まあ、韓国人の気質、長所云々はともかく、キミの書き込みはだいぶ面白いんでこれからも
書きこんでくれることを希望する。

で、そもそも韓国のTGVっていつ開通する予定だったんだっけかなぁ……。本当だったら、と
っくに走っているはずだったか、来年のワールドカップに間に合わせるつもりだったんだっけ?
日本で東京オリンピックに間に合わせたように。



723 名前: な無しさん@お腹いっぱい [ chyoyon@keroa.com ]: 2001/04/30(月) 07:07 ID:aa2QhXqE
6ヶ月で抜く、なんつっといてこのザマだろ。
それを有言実行というのだろうか。

>有言実行の精神は韓国人の長所ですから

初めて聞きました。
だとすると既にほとんどの分野で日本は抜かれてるんですね。
有限実行なら合点もいくが・・。


724 名前: ティッシュ [ ]: 2001/04/30(月) 07:09 ID:G6kucwes
ごめん
Maid In PRK だった。


725 名前: 韓国人は [ sage ]: 2001/04/30(月) 07:13 ID:fpnFchbw
「妄言実行」でしょう。



726 名前: 名無しさん [ ]: 2001/04/30(月) 07:47 ID:iZRfF80Y
韓国TGVは、ここ1〜2年、リンダ・キムのロビー事件ばかりが
話題になって
>>700曰くの「韓国の個人レベルの倫理は荒廃していないと思うが、、、 」
正反対の状況なのに。
1月ころだったかの過去レスにフランスから持ち込んだ完成車両検査でダメが出て
再検査してから、問題の車両を受け取るかどうか決定するとか有りましたが
その後どうなったのでせうか?何れにせよ、すべからく遅遅として進まない国ですな。



727 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ ]: 2001/04/30(月) 11:25 ID:F9eD2.hc
>>726
然り、おみ込みのとおり。

>>725
失礼ながら御貴殿のご意見は、重大なる事実誤認が御座る。
かの国の住人は、官民あげて「妄言不実行」で御座る。


728 名前: 名無しさん [ ]: 2001/04/30(月) 12:23 ID:0rSZ1kZM
>>721
それ、正解だよ



729 名前: 名無しさん [ ]: 2001/04/30(月) 12:36 ID:iZRfF80Y
テフロン加工ての、大昔デュポン社が特許持ってなかった?
しかし、よく北でもテフロン加工製品なんか作れるね。
女性用の下着や生理用品も無い国で、原材料どこから入手したのか。


730 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ sage ]: 2001/04/30(月) 12:39 ID:M/J97/g.
〒フ口ソ加工だったりして…


731 名前: みや [ sage ]: 2001/04/30(月) 12:47 ID:uhbHwIaU
最近、フライパンのテフロン加工がだめになり、近所の東急スーパーに
買いに行ったが売り場にチタン製のフライパンがあった。
軽くて金属が溶け出さないとか。ただし高い。もちろん日本製。


732 名前: [ sage ]: 2001/04/30(月) 13:02 ID:L4snDzfc
フッ素系の樹脂でも、熔融成型可能な種類があるので、原料ペレット
などを手に入れられたら簡単に製造出来ますよ。

ついでに、新幹線700系の外面塗装はフッ素系塗料。旭硝子の
ルミフロンだったかな。


733 名前: ななし [ age ]: 2001/04/30(月) 17:09 ID:O2BxP4mM
>>724
DPRK では? Democratic People's Republic of Korea かなにか(自信なし)
朝鮮民主主義人民共和国だから、どこかに Democratic を入れると思う。

これほど実態とかけ離れた名前も珍しいような…


734 名前: ななし [ age ]: 2001/04/30(月) 17:12 ID:O2BxP4mM
>>731
最近チタンを使ったものがふえてきたね。めがねとか、自転車とか、
アウトドア用の魔法瓶(軽くて割れない)とか。

チタンって昔は高価で加工も難しいとされていたのに、なんで急に
広まったんだろう?


735 名前: 名無しさん [ ]: 2001/04/30(月) 21:33 ID:Xf/FD7mM
今すぐ日本テレビを見ろ!
新幹線特集やってるよ。



736 名前: ななし [ ]: 2001/04/30(月) 21:43 ID:flLieEQc
>>735
席のことでウダウダ言ってるババァとジジィは芯で欲しい。


737 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ age ]: 2001/04/30(月) 21:44 ID:1LmIM9hQ
>735
ほほえましい親子だな


738 名前: 裸足 [ ]: 2001/04/30(月) 21:45 ID:Sx./KBnU
>>734
これは神鋼マンセーなHPです。が、他の企業も似たような
工夫をしたからだと思います。プロジェクトXの様に・・・
http://www.kobelco.co.jp/column/column-j/messages/51.html


739 名前: ななし [ ]: 2001/04/30(月) 21:46 ID:flLieEQc
700系は速いなぁ!!


740 名前: まさか [ sage ]: 2001/04/30(月) 21:49 ID:L72XwAfI
大麻樹脂加工だったりして...


741 名前: ななし [ ]: 2001/04/30(月) 22:01 ID:flLieEQc
韓国にこんな緻密な新幹線管理が出来るのか?


742 名前: 名無しさん [ ]: 2001/04/30(月) 22:10 ID:Xf/FD7mM
>741
韓国人って線路の整備や車両のメンテナンスのような
汗を流す裏方の仕事って大嫌いなんだよね。


743 名前: 7743 [ ]: 2001/04/30(月) 22:12 ID:GM85xpDQ
>>741
1本の列車が、行ったり来たりしてる分には、その
必要は無いんじゃないか(ワラ


744 名前: なな [ ]: 2001/04/30(月) 22:13 ID:3CjUxHKw
>>743
ワラタ!


745 名前: Yahoo!JAPAN戦士 [ ]: 2001/04/30(月) 22:16 ID:CVzMNtVI
>>743
俺もワラタ!


746 名前: nanashi [ age ]: 2001/04/30(月) 22:55 ID:AAuwHhLc
>>741
航空機の整備・運行も、新幹線のそれと同等の物が必要とされると
考えます。その点では、韓国は立派な仕事をしています。まぁ、墜落
事故等もありましたが、それらは他の国の航空会社もありますから
韓国だけを非難できません。それに韓国は超高速鉄道をはじめて導入する
わけですが、独自開発したものを走らせるわけではありません。すでに、
欧州で実績のあるTGVを走らせるわけで、新幹線と同等の様々な
蓄積があるのです。つまり、日本やフランスが苦労して得た情報を
最初から得た状態で運行するわけですから、そんなに韓国版TGVの
運行には苦労しないでしょう。
つまり、航空機の運行をしっかりこなしているし、TGVのマニュアルも
しっかりしたものが存在する、鉄道もすでに運行してますなんら心配は
いらないと思います。建設は若干遅れているようですが、この部分は
初めてなのでいろいろ問題があるのも仕方が無いでしょう。


747 名前: 佐賀混じり [ ]: 2001/04/30(月) 22:57 ID:xmFGLCi6
兎に角、実物を走らせて欲しいよ、早く。


748 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ ]: 2001/04/30(月) 22:57 ID:Bj34qz62
>>746
願望・妄想はもういいよ。スネーク現象や財務面の話はどうなったのかが問題。


749 名前: 名無しさん [ age ]: 2001/04/30(月) 23:00 ID:fIwfm5SM
建設は初めてだから問題出るけど
運行の方は初めてでも苦労しないってのは意味不明。
>韓国は超高速鉄道をはじめて導入する
>わけですが、独自開発したものを走らせるわけではありません。すでに、
>欧州で実績のあるTGVを走らせるわけで、新幹線と同等の様々な
>蓄積があるのです。
その蓄積はフランスにおけるものであって
韓国が持ってるわけじゃないでしょう。
韓国にしてみれば超高速鉄道なんてものを運営するのは初めてだし
それまでの運営技術の蓄積をそっくりそのままフランスから韓国へ
移行させるなんて不可能。
可能だったとしてもフランスがそんな事を許可するとも思えません。


750 名前: 二線級 [ sage ]: 2001/04/30(月) 23:05 ID:WVy.8AJw
>>746
韓国の航空会社と言えば、大韓航空は
得意のケンチャナヨ精神が発揮されるためか、事故率は高いですよ。
少なくとも、2カ月に7件の事故を起こして、
20%運航減縮措置を当局から指導される航空会社なんて
大韓航空以外には世界中どこを探してもありません。




751 名前: 名無しさん [ sage ]: 2001/04/30(月) 23:10 ID:e1IMcd8o
>>746
フランスにおけるノウハウがそのまま使えると思ってる辺りがすごいな。まさにケンチャナヨ。



752 名前: [ sage ]: 2001/04/30(月) 23:11 ID:ymoQXOp6
やっぱり難しいことは無理のようですね。


753 名前: nanashi [ age ]: 2001/04/30(月) 23:12 ID:AAuwHhLc
別に私は韓国応援団ではないんです。単に皆さんが「嫌韓」という
バイアスがかかって、常識的な判断が出来なくなっているのを
「おかしいな?」と思って書き込みしたのです。
それに「スネーク現象はどうした?」と言いますが、私はこれに
関しては詳しくは知りません。でも、韓国はこれを解決すると
思いますよ。これの現象は他に前例があるわけでしょ?だったら、
韓国の事例と前例を比較検討しながら解決すれば良いのでは?
こういう技術的な問題は必ず解決するものです。時間はかかるで
しょうが。例えば、米国の宇宙開発をみてください。素人が詳細を
見れば解決困難な問題ばかりだった思います。でも、それらを乗り
越え、今では火星に探査機まで送っています。つまり、技術的な
問題はさしたる障害ではありません。そこに強力な目的意識があれば
どんな困難も解決可能です。韓国はその点、非常に前向きでしょ?
そういった事に向いた民族だと思いますよ。


754 名前: 佐賀混じり [ ]: 2001/04/30(月) 23:13 ID:xmFGLCi6
リターンの曖昧な宇宙開発と、
完全に商業ベースな高速鉄道を同列に論じるのは無理があるぞ。


755 名前: 佐賀混じり [ sage ]: 2001/04/30(月) 23:14 ID:xmFGLCi6
あ、お客様でしたか。
失礼致しました。
どうぞごゆっくり。


756 名前: 名無し [ applestar ]: 2001/04/30(月) 23:16 ID:TpXi36Jg
>>TGVのマニュアルも しっかりしたものが存在する、
確かに存在はしているけどね。
かの国の人々は、それを遵守して動いた経験は皆無。
いいように拡大解釈するからないも同然


757 名前: 名無しさん [ age ]: 2001/04/30(月) 23:19 ID:qNdfBxUA
常識的な判断をしているからこそ成功を見込めません。

アメリカが宇宙開発事業を始めてから
火星に探査機を送るまでに
一体どれだけの金と人員と時間をつぎ込んでると思ってるのでしょう。
そしてどれだけの失敗を繰り返したか知っているのでしょうか。
前向きなだけで何もかも成功するなら
失敗する事業なんてこの世に存在しません。


758 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ sage ]: 2001/04/30(月) 23:22 ID:kLd8or2M
>>753
そうだね。だから二十年くらいかけてゆっくり開業して
ついでに速度も100km/h程度で運行すればすべて解決だよ。


759 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ sage ]: 2001/04/30(月) 23:23 ID:Bj34qz62
[開通3年控えた高速鉄]試験運行どうするか
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?www.joins.com/news/2001/02/18/all/20010218164551102140.html
[開通3年控えた高速鉄]工事(公社, 公使)どこまでなったか
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?www.joins.com/news/2001/02/18/all/20010218164405102140.html
[開通3年控えた高速鉄]ちょうどよい時間剤どおり走るだろうか
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?www.joins.com/news/2001/02/18/all/20010218164311102140.html
■高速鉄道車両のテスト、15項目で「非適合」判定
http://japanese.joins.com/Article.asp?inputdate=20010215&inputtime=210444&contcode=200


760 名前: マジレス [ age ]: 2001/04/30(月) 23:24 ID:0xipC7wQ
>>753
>これの現象は他に前例があるわけでしょ?だったら、
>韓国の事例と前例を比較検討しながら解決すれば良いのでは?
韓国の人たちはどうも当たり前のことが出来ない気がする。
最近日本テレビでデパート倒壊事故の真相を放送していたが
4階を5階にしたのに柱の数を減らしたり、屋上の空調設備を無理やり動かして
建物自体の耐久性を落としたり・・・。
日本でも欠陥住宅が問題になっているが公共性がたかい建物でそういった行為が
行われているのは理解できない。


761 名前: 二線級 [ sage ]: 2001/04/30(月) 23:25 ID:WVy.8AJw
>>748
聞いた話だとそのまま使う気らしい。
程度の差はあれ日本ののぞみ号でも同じようにフラッタリングが起きていたのに
供用していた(真偽のほどは知らないけど、のぞみの営業当初は同じように
フラッタリングが起きていたんだって?)のだからKTXでも問題なし、
ということにするつもりだと聞いた。
どこまで本当かは神のみぞ知る、だが。



762 名前: >nanashi [ age ]: 2001/04/30(月) 23:28 ID:F9eD2.hc
>韓国はその点、非常に前向きでしょ?

 その「非常」が問題なんだがな。
 ま、、、前を向いて、妄想を見つめて走っているように見えるよ。
 足下もちゃんと見ないとな〜〜〜〜〜

 そりゃまあー、いずれTGVは走るだろうよ。いずれはな。


763 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ age ]: 2001/04/30(月) 23:30 ID:/IJVMS52
つべこべ言わずに、やれるってんならやって見せなさいってのよ。

日本で37年も前に完成させたものの類似品も出来ないんじゃ、
日本においつくどころじゃないわ。


764 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ sage ]: 2001/04/30(月) 23:35 ID:Bj34qz62
■「高速鉄震え」アルストムミにソンベソ検討
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.hankooki.com/hk/200102/h2001021418452210511613.htm
高速鉄道建設工団とアルストムサは去年12月震え現象が再発した ? 原因糾明作業を
始めているが冬季低い気温による部品とオイルの変化が持って来た現象であると推定
するばかり正確な原因を探すことができなくている.
1999年11月から試験運行して来た頸部(京釜)高速列車はそのして12月震え現象がはじ
めの発生した ? 去年4月には消えたが12月から再び現れて正常(頂上)開通と安全運行
に支障が憂慮されている.


765 名前: 名無しさん [ sage ]: 2001/04/30(月) 23:35 ID:e1IMcd8o
>>762
「非情に前向き」の誤変換だと思われ。


766 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ ]: 2001/04/30(月) 23:37 ID:94z1pg5U
前を向いて、手元を見ていない。


767 名前: 7743 [ ]: 2001/04/30(月) 23:51 ID:GM85xpDQ
>>753
764のリンク先を見ると、問題を解決するどころか、早くも
仏に対して、損害賠償の話が出てきてるじゃない?
>初めてなのでいろいろ問題があるのも仕方が無いでしょう
ですが、こういうのを地道に解決する事が、技術の蓄積なん
ですけどねえ。


768 名前: ななし [ age ]: 2001/05/01(火) 00:00 ID:sQH.TKx.
要するに、全部フランス(アルストム)の責任だ、何とかしろ、って言ってる
んだね。自分でも解決に向けて努力しようって気はないのかな。

車両のひびわれについての日本への協力依頼(断られたけど)といい、トラブル
は全部他人に解決させようって甘えがあるんじゃない?

それで完成したらウリナラマンセーじゃ付き合うのが馬鹿らしくなるよ。


769 名前: 棄て [ age ]: 2001/05/01(火) 00:05 ID:4kAp7QoU
努力でどうにかできるレベルを超えているのかもね。
甘えているのかもしれないけど。

諦めているのかもしれない。


770 名前: 名無しさん@ウィルソン [ ]: 2001/05/01(火) 00:18 ID:pDcUjyZw
>>768
>車両のひびわれについての日本への協力依頼(断られたけど)

これは本当の話??? できればソースを希望
新幹線は確か入札に参加していたはずですよね
TGVで不具合が出たとき、協力依頼してくると言うのは、
いくらなんでも非常識というか、いかなるメンタリティでも
依頼しないと思うんだが?
『恥』でしょう 普通に考えれば
そもそも相手(日本)が受けるわけないでしょう


771 名前: 産経新聞1 [ ]: 2001/05/01(火) 00:21 ID:Qcuh/yPc
「新幹線技術提供 日本は消極姿勢」

 韓国のソウル−釜山間で建設が進められている「京釜高速鉄道」
プロジェクトで、フランスから納入を決めたTGV型の鉄道車両に
安全管理面で問題があるとして、新幹線技術をもつJR東海や川崎重工業などの車両メーカー、
運輸省などに韓国側が技術支援を要請してきたことが、二十二日明らかになった。
二十三日の日韓首脳会談にあわせて韓国随行筋が運輸省などと非公式の政府間協議を
打診している。ただ、日本側は安全性確保に責任がもてないとして、
技術支援には消極的な姿勢だ。

韓国の高速鉄道は平成二年の国際入札の結果、
フランスが日本勢を破ってTGV型システムの納入を決めた。
しかし、試験線で走行検査したところ、トンネルに進入する際、
空圧によるショックで車両の一部に大きな亀裂が入るなど安全面での問題が
発覚したという。


772 名前: 産経新聞2 [ ]: 2001/05/01(火) 00:21 ID:Qcuh/yPc
韓国の建設交通部(運輸省に相当)では、平野が多い欧州で開発されたTGV型の技術が、
トンネル対策や台風対策などでアジアの条件に合わなかったのが原因と判断。
フランス側と改善交渉をしたが進展がみられないため、
地理的条件の似ている新幹線の安全技術の供与を求めることにした。

協力を打診された日本の鉄道車両メーカーは、
「TGVと新幹線では基本的な考え方が異なり、
日本の安全技術を韓国に持ち込んでも効果が見込めるかどうか疑問」
と消極的な姿勢をみせている。
また、関係者のなかには「入札時に安全管理面での日本の優位性を強調したにもかかわらず、
いまごろ支援要請するのは虫がよすぎる」との声もあり交渉は難航しそうだ。


773 名前: >770 [ ]: 2001/05/01(火) 00:23 ID:s9Xlk73A
このスレのバックナンバーにいくらでも載ってるよ。


774 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ ]: 2001/05/01(火) 00:24 ID:VAT7Rxkg
産経新聞ですら、実は言葉を選んでなるべく穏便な記事にしようと頑張ったみたいだけどね

記事の内容が内容だけに、それにも限界があるよね


775 名前: はぽねす [ ]: 2001/05/01(火) 00:32 ID:puCRAQLE
>>761
のぞみの場合はフラッタリングといっても、「あれ、なんか乗り心地が悪いな」くらいの
ものだったそうで。700系はそのあたりを慎重に設計された車体らしく、乗り心地が非常に
いいという話も聞いたことがある(乗っててもさほど気にしないほうなんで、実地ではわか
らないんだけど)。

しかし、nanashiクンのたとえは常にあさっての方向を向いてて、非常に面白いなぁ。その
芸風で続けていって欲しいものだ。



776 名前: >nanashi [ ]: 2001/05/01(火) 00:39 ID:TwkNPzeA
>独自開発したものを走らせるわけではありません。すでに、
>欧州で実績のあるTGVを走らせるわけで、新幹線と同等の様々な
>蓄積があるのです。つまり、日本やフランスが苦労して得た情報を
>最初から得た状態で運行するわけですから、そんなに韓国版TGVの
>運行には苦労しないでしょう。

TGVがはじめて直面する「脆弱な地盤」「トンネル」という要素が出て来
た時点で、今までの実績は無意味な物になりつつあるのに、今までの実績に
頼って「韓国版TGVの運用に苦労がない」等といっている時点で、君もか
なりバイアスがかかっいるのでは?


777 名前: 776 [ ]: 2001/05/01(火) 00:41 ID:TwkNPzeA
訂正
誤)バイアスがかかっいるのでは?
正)バイアスがかかっているのでは?


778 名前: 名無しさん [ ]: 2001/05/01(火) 00:41 ID:DNNayx6o
>>775
nanashiって、デジュン2みたいな感じだけどナー。そう思わない?


779 名前: 名無しさん@ウィルソン [ ]: 2001/05/01(火) 00:41 ID:pDcUjyZw
>>771-772
再掲してもらってすいません
しかし、ちょっと信じがたい話だ
それに、素人の私でも気づくことだが、
試験走行で車両に亀裂が出たと言うことは
金属疲労とかそういうことではない デザインがそもそも問題なんだ
車両の形状変更か、トンネル断面の変更しか解決策がないだろう
それか運行速度を低速にするかだ 3択かな?
(こんな素人考えは、激しく既出なんだろうが)

と、いうことは、予定通り開業するのは不可能と言うことですね
もう結論は出てしまっていると
しかしそれにしても、何と恥知らずな連中だ・・・


780 名前: ななしさん [ ]: 2001/05/01(火) 00:45 ID:kRO4rUZI
とりあえず、こうすれば
1路線沿線の地盤改良を大規模に行ない、軟弱な地盤を岩盤並の硬度にする。
2-1全てのトンネルを大口径トンネルに改造する。
 -2全てのトンネルを撤去し、周辺の山も無くす。
これで、フランスと同じ条件が整うはずです。


781 名前: 素朴な疑問 [ age ]: 2001/05/01(火) 00:47 ID:sMGif/8w
たとえば高速鉄道の場合、実験線だけのテストではないと思うんですが
例えば新幹線の場合などは、実際の営業線でどれくらいのテストを
するもんなんでしょうか?


782 名前: ななし [ ]: 2001/05/01(火) 00:49 ID:Qcuh/yPc
>>779
http://mentai.2ch.net/korea/kako/953/953988416.html
このスレでかなり笑いものにされている。

500 名前: ニュース議論@2ch掲示板より転載 投稿日: 2000/09/23(土) 22:05
 31 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/09/23(土) 21:45
 JR東海や川崎重工業・運輸省などが韓国のKTX再建を目指す
 研究会を発足した。韓国の技術レベルなどを考慮した結果、
 最高時速80kmでの運行を旨とする案が有力で、低速運転を
 打開策の中心にして結論を出すようだ。これで安全な運行を
 確保し予定通りの開業が見込まれる。


783 名前: 佐賀混じり [ ]: 2001/05/01(火) 00:49 ID:LSWDeO62
どうせ禿山ばっかなんだから、全国一律のまっ平らにするニダ!


784 名前: でも [ age ]: 2001/05/01(火) 00:53 ID:sMGif/8w
どうせ何十回も既出のセリフだろうけど、
現場の技術屋さんに激しく同情しますね。ソウル大の法学部でたような
お偉いさんとマスコミに振り回された挙句、期限に間に合わせろ・・じゃね。



785 名前: 名無しさん国人 [ ]: 2001/05/01(火) 00:55 ID:KqyHpmFQ
フランスのTGVはほとんどトンネルがない。少しあるにはあるが
そこを通過するときは、時速100キロ程度に減速してから通過する。
そんな事も調べなかった、韓国がアホとしかいいようがないでしょう。


786 名前: 名無しさん@ウィルソン [ ]: 2001/05/01(火) 01:04 ID:pDcUjyZw
>>780
そんな案は・・・却下ですよ(w
軟弱地盤の区間長がどのくらいか知らないが、
地盤改良にはえらい費用がかかります
カンコックの軟弱地盤は良く知らないが、やるとすれば
砕石置換(悪い地盤を砕石で置き換える)か、
余程の軟弱地盤なら深層混合処理か・・・支持層まで杭打って路盤乗せるかですね
しかしそれらは非常に高価だ(今自宅なんで、単価表がないですが)
トンネル断面の大型化はできるが、時間がかかるでしょう 何本あるか知らないが
周辺の山を無くすって・・・土捨て場あるんですか(笑
大体そんな重要な条件  折り込み済みでTGV選んだんじゃないの?
(皆さんに怒ってもしょうがないか(w)


787 名前: ななし [ ]: 2001/05/01(火) 01:07 ID:Qcuh/yPc
>>786
賄賂が多いほうで決めたらTGVになったはず。(w


788 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ sage ]: 2001/05/01(火) 01:08 ID:Ga6YAxrQ
現在どうなっているんだろう…。


789 名前: ちょぱーり [ ]: 2001/05/01(火) 01:11 ID:TwkNPzeA
>軟弱地盤の区間長がどのくらいか知らないが、
>地盤改良にはえらい費用がかかります
「地盤が脆弱になったのは日帝のせい、償いに日本がやるニダ」
とかいいそう。


790 名前: ななし [ age ]: 2001/05/01(火) 01:12 ID:Um.rl9tc
>>786
トンネルの断面を大きくするだけでも車体に与えるストレスの軽減
にはかなり効果があると思うんだが、なにせ線路のほうはもう作っ
てしまったからなあ。(未完成区間はあるけど)

やっぱり車両のほうでどうにかしないといけないでしょ。


791 名前: ななし [ age ]: 2001/05/01(火) 01:16 ID:Um.rl9tc
>>789
さすがにそれはないでしょう。地盤ってのはその場所が地質学的に
いつどうやって出来あがったかで硬さが決まるので、いくら日帝の
陰謀でもどうできるもんではないよ。

それを承知で言い出したらドキュソ決定だな>韓国


792 名前: 名無しさん@ウィルソン [ sage ]: 2001/05/01(火) 01:18 ID:mzD63wps
>>779
>と、いうことは、予定通り開業するのは不可能と言うことですね

その不可能を可能にするのが、かの国のケンチャナヨ精神であります。


793 名前: らりる [ ]: 2001/05/01(火) 01:24 ID:LmbmXKuU
>>791
いや、国家単位で風水のことを言ってるくらいだし
「日帝時代の工事で気脈が断たれて地盤がもろくなったニダ!」
位のことは言いそう。

彼の国のドキュソ度があなどれないのはみなさん御承知でしょ。


794 名前: 名無しさん@ウィルソン [ ]: 2001/05/01(火) 01:25 ID:pDcUjyZw
>ALL
そんないい加減な話聞いたことないよ
>>790
>やっぱり車両のほうでどうにかしないといけないでしょ。

私の勘違いでないか 念のためお聞きしますが・・・
『車両の 設計を 基本から やり直す』ということ?
そんなアホな(w

あと、そもそも私が心配していたのは、維持管理の方なんだが
カンコックの保線技術ってどの程度の水準なんだろう?
まあ、余計なお世話か・・・


795 名前: 名無し [ age ]: 2001/05/01(火) 01:28 ID:93WpyoH6
でも、ここにいる人の予想はあまり当たりませんよね?
例えば、仁川新国際空港。ここの人は色々馬鹿にしていましたが、
大分的外れなことを言ってました。そもそも国際空港は、20年〜
30年単位で計画・建設するものです。例えば、シンガポールのチャ
ンギ空港、パリのシャルル・ド・ゴール空港、オランダのスキポー
ル空港を見てください。これらの空港もそのような長期的なビジョ
ンのもとで計画され、しかもまだ最終的な完成までいたっていません。
でも、それだけ余裕を持たせて造った結果、これらの空港は急増する
旅客に十分対することが今も、これからも出来るのです。ですから、
ハブ空港として機能し、国力の維持・発展に大きく貢献しています。
その観点で韓国の仁川新空港を見ると、まさにグローバルスタンダードに
そった空港です。それなのに、ここにいる人達は重箱の隅を突付くような
事、つまり巨大施設の初動によくある「初期故障」に興奮して、非難して
いましたよね?


796 名前: 要するに [ age ]: 2001/05/01(火) 01:29 ID:sMGif/8w
問題は高速鉄道の場合は単純な技術移転だけではないということですね。
航空会社は、ガーナにもタンザニアにもあるもんね。


797 名前: 名無し [ age ]: 2001/05/01(火) 01:29 ID:93WpyoH6
それでこの新空港の本質的な意味を取り違えていました。
ですから、私が言いたいことは、物事というのは常に大所高所に立って
判断しないとダメなんです。
韓国版TGVのこともそうです。確かに
いろいろ問題はあります。でも、それはTGV自体が韓国みたいな
環境に投入するのが初めてだからです。でも、それらの問題を解決したら
どうなると思います?それだけTGVを売り込むときに、競争相手、つまり
日本の新幹線に優位に立てるという事です。当然、そういったTGVの
レベルアップに韓国も絡んでいるわけですから、色々な恩恵を受けるのです。
あなた方はいつもそうなんです。私はROMですから今までたまにここを
見てましたが、ここは情報は豊富ですが、その解釈は滅茶苦茶ですよ。
だから、このTGV問題もそうとういい加減な議論をしてます。
私が怒っても意味がありませんが、そういう姿勢は日本全体に見られる
傾向で腹が立ったので、憂さ晴らしのつもりで書いたのです。
とにかく、キーワードは「常に俯瞰的に物事を見る」事です。
そうすれば、自ずと正しい価値判断が出来ます。


798 名前: 7743 [ ]: 2001/05/01(火) 01:32 ID:D7BPSpjc
>>781
東海道新幹線の場合は、'64.4から営業線の一部区間のみ
ですが、営業車両を使用した試運転を開始しています。
線路の全通が開業3ヶ月前、車両搬入が2ヶ月前です。
300系は、試作1号のJ0完成が'90.3で、営業開始('92.3)の
2年前。300系は初期段階から営業線で試験していて'91.7
から始まった270km/hの耐久テストでは27万km走行した
そうです。でも300系実車前から、100系でボルスタレス
の実験をしてたりしますんで、何時から何時までが○○
のテストとは、明確に言えないのではないでしょうか。


799 名前: 佐賀混じり [ sage ]: 2001/05/01(火) 01:33 ID:LSWDeO62
また来たよ。


800 名前: らりる [ ]: 2001/05/01(火) 01:33 ID:LmbmXKuU
>>797
>キーワードは「常に俯瞰的に物事を見る」事です

すばらしい意見ですね。
同感です。

ついでに歴史問題ですが、これも当時の国際情勢を俯瞰してみてください。


801 名前: はぽねす [ ]: 2001/05/01(火) 01:34 ID:puCRAQLE
>>797
で、TGVを導入しても活かしきれなくて新幹線の技術寄与の要請が大統領直々から
きている状況はどう思ってるの?



802 名前: 佐賀混じり [ ]: 2001/05/01(火) 01:36 ID:LSWDeO62
仁川空港がグローバルスタンダードねぇ・・・。


803 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ sage ]: 2001/05/01(火) 01:37 ID:ByKoPxao
「仁川空港早期飽和状態」
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?www.joins.com/news/2001/04/29/all/joins20010429093527104150.html
現在サンテロイラミョン仁川空港のズギザン収容(受容)能力は2003年裏面飽和状態に
これをものと見えて万が一仁川空港のハーブ化戦略が支障を来すだろうか憂慮される。
その上当初今年推進する予定であった2段階事業は政府の財政状況で無期限延期されて
不安感を加えている。


804 名前: ななしさん [ age ]: 2001/05/01(火) 01:37 ID:QEJ06m3Y
ふと疑問。
フランス高速鉄道にはトンネルって一つも存在しないの?


805 名前: tenpura_c [ sage ]: 2001/05/01(火) 01:38 ID:NYSfjJRs
あきれたね。これだけのことやってねまだパクった技術売るつもりだよ。


806 名前: ななし@まんせー [ ]: 2001/05/01(火) 01:38 ID:So1u9ldE
>>797
じゃあ「技術移転してくれ」なんて言うなっつーの


807 名前: ななし [ sage ]: 2001/05/01(火) 01:39 ID:Qcuh/yPc
>>797
経緯を知っていてそう言うとしたらかなり思考にバイアスがかかっていると
お見受けします。これ以上の議論は不毛のようですね。


808 名前: [ ]: 2001/05/01(火) 01:40 ID:FzCcj39U
>>797
素晴らしい議論ですね。要約すると、
「俯瞰的に見れば、貴方は間違っている」
ですよね。たった1行で現せる意見を、何行も使って表現する
努力は認めますが、それだけの努力を払うのでしたら、
他の人から言われている個別の議論に対応しなさいな。
各論で勝ち目が無いからと云って、中身の無い全体論で逃げる
なぞ、中学生でもしませんよ。


809 名前: 佐賀混じり [ sage ]: 2001/05/01(火) 01:40 ID:LSWDeO62
>>807
まぁまぁ、大事なお客様ですから。


810 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ ]: 2001/05/01(火) 01:40 ID:o6N9ANnY
>例えば、仁川新国際空港。ここの人は色々馬鹿にしていましたが、
>大分的外れなことを言ってました。

「ここの人」じゃなくて、韓国人新聞記者がいろいろ言ってた、でしょ。
「常に俯瞰的に物事を見る」と、5W1Hも見えなくなるものらしい。


811 名前: らりる [ ]: 2001/05/01(火) 01:41 ID:LmbmXKuU
>>804

785 名前:名無しさん国人 投稿日:2001/05/01(火) 00:55 ID:KqyHpmFQ
フランスのTGVはほとんどトンネルがない。少しあるにはあるが
そこを通過するときは、時速100キロ程度に減速してから通過する。
そんな事も調べなかった、韓国がアホとしかいいようがないでしょう。


812 名前: 名無し [ sage ]: 2001/05/01(火) 01:44 ID:vDpdPFfY
>>784
入札時、現場や技術者は日本の新幹線技術の採用を強く望んでいたけど
「日帝のものを使うなんて癪だ」というお偉方の意向には逆らえなかったようです


813 名前: 名無し [ age ]: 2001/05/01(火) 01:45 ID:93WpyoH6
私は歴史問題にはまったく関心がないのですが、新聞を読んだり
して一応常識があるので、私が考える事を言います。
「当時の国際情勢を良く考えろ」というセリフは良く効きますが、
これは日本人の主体性の無さを顕著に表したセリフです。つまり、
「回りの雰囲気が帝国主義だから、わが国もそれするしかなかった」
ということですよね?これなど、「自分の国の事は、自分達が
主体となって考え、行動する」という今の日本がもっとも求められて
いる姿勢です。なぜ、日本はこのような主体性が著しく欠如してる
でしょうか?それは歴史を批判的に学ばなかったからです。そして、
戦争責任を自らの手で裁かなかったからです。だから、日本は自己成長
出来なかったのです。それに日本の侵略を時代のせいにしますが、当時の
日本でも様々な分野の人が、日本の侵略に反対していました。石川啄木、
幸徳秋水などなど、、ですから、時代のせいにするのは、日本の悪い癖だと
思います。なんか支離滅裂な文章かもしれませんが、理解してください。


814 名前: あれれ [ age ]: 2001/05/01(火) 01:46 ID:sMGif/8w
>>797
このスレを最初から読んで、韓国側の意見とここの人の意見を較べて
その後の経緯もみれば
韓国側の意見がいかに場当たり的かがよくわかるよ。
まあ空港については、日本はどうしようもないと俺も思うけどね。
少なくとも俯瞰的な物事の結果は20年後の楽しみでしょう(w
韓国・北朝鮮のやり方は、いつも言葉は俯瞰的なんだけどやることは
無計画なんだよね。


815 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ sage ]: 2001/05/01(火) 01:46 ID:ByKoPxao
>>797
確かインチョンは滑走路間の距離が短く、次世代大型機の離発着が
不可能だったはず。大した先見性だこと(w
貴方の大所高所って、ケンチャナヨ〜と混同してんじゃないの?


816 名前: ななし [ sage ]: 2001/05/01(火) 01:48 ID:Qcuh/yPc
>>813
久しぶりにゆっくり語らいたいお客様のようです。
ハン板の皆様も燃えているようですので今しばらくお付き合いのほどを。


817 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ sage ]: 2001/05/01(火) 01:48 ID:ByKoPxao
なぁ〜んだ。ケロか。。アホらしいからもう寝よっと。
TGVと何の関係も無いカキコしやがってからに!


818 名前: 佐賀混じり [ sage ]: 2001/05/01(火) 01:50 ID:LSWDeO62
とってつけたような前振りが素敵。


819 名前: Q [ age ]: 2001/05/01(火) 01:51 ID:dPME.46Q
>「初期故障」
 (マジレス)
 確かに初期異常は、新設設備に付き物です。それに対処して
設備の維持運転に習熟していくのです。
 ま、1〜2年は、初期異常の期間ですから、ご無事を祈ります。



820 名前: [ sage ]: 2001/05/01(火) 01:51 ID:FzCcj39U
813の意見も
「日本は主体性が無いから、時代が悪いという風に責任転嫁する」
の1行意見。しかも、傍証一切無し。
確かに、ケロくん再来ですな。


821 名前: ちょぱーり [ ]: 2001/05/01(火) 01:53 ID:TwkNPzeA
>>813
俯瞰的な物の見方が出来るんですから、「帝国主義」以外の
何かにも着目してください。


822 名前: 名無し [ sage ]: 2001/05/01(火) 01:53 ID:vDpdPFfY
>>813
現代日本でも「非武装中立」を唱えたりする人がいたりしますからね


823 名前: ななし [ ]: 2001/05/01(火) 01:54 ID:So1u9ldE
>>813
じゃあ日本だけじゃなくて
イギリスやフランスなんかにも
「お前らかつての帝国主義を全然反省してないぞ」と
いちゃもんつけるべきなのでは?


824 名前: 名無しさん@ウィルソン [ ]: 2001/05/01(火) 01:58 ID:pDcUjyZw
いや、だんだん事情が飲み込めてきました
初めから新幹線を選んでいれば、何ら問題はなかったわけだ
高速鉄道技術は総合技術だ
その意味で797さんが航空技術と比較したのはまあ、正しいと思う
しかし、
フランスは基本的に平原で支持地盤に問題がなく、直線区間を長くとれる、地震がない
これだけをとっても、TGV導入には問題があるのは明白だ 俯瞰的に見て(w
新幹線を選んでいれば、路線建設と保線技術についても、
至れり尽くせりのサービスを受けることが出来ただろう
軟弱地盤・地震対策なんて、旧鉄建公団やJR総研の十八番だものね
で、>ALL 何故新幹線じゃなかったんですか? 聞くだけ野暮?(w


825 名前: ななし [ ]: 2001/05/01(火) 02:00 ID:kRO4rUZI
韓国のプライドが、日本に頼るのを許さなかったから。


826 名前: はぽねす [ sage ]: 2001/05/01(火) 02:02 ID:puCRAQLE
俯瞰的に見たけど、選択は実務的じゃなかったってことでしょ(笑)。
俯瞰的な位置に立ってたけど、実は目が見えなかったとか。



827 名前: ななしさん [ age ]: 2001/05/01(火) 02:02 ID:NqO9wqYk
>>824
韓国も地震は少ないらしいよ。


828 名前: ななし [ ]: 2001/05/01(火) 02:03 ID:So1u9ldE
>>825
でも結局泣きついてきてんじゃん


829 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ sage ]: 2001/05/01(火) 02:04 ID:.CD.CJoc
俯瞰のつもりがバカンだったから。


830 名前: トンチャモン@偽ドラ [ age ]: 2001/05/01(火) 02:05 ID:M7gQf2Nk
>>824
金泳三が反日で嫌がったためと思われ。
実際に技術者は大部分が新幹線を支持していたわけで。


831 名前: ななし [ sage ]: 2001/05/01(火) 02:06 ID:Qcuh/yPc
>>824

本来は新幹線を選んでいれば問題なかった→良かった良かった。

なんですが、ハン板では、

TGVを選んでくれた。→日本に災いがこなくて良かった良かったなんです。


832 名前: ななし [ ]: 2001/05/01(火) 02:06 ID:kRO4rUZI
だって、張り子のプライドだもん。


833 名前:   [ sage ]: 2001/05/01(火) 02:07 ID:q9/SZdaM
鳥瞰しようにも朝韓でしかなかった。


834 名前: ななしさん [ ]: 2001/05/01(火) 02:07 ID:LmbmXKuU
>>831
JRを筆頭に日本の関係者もね。


835 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ ]: 2001/05/01(火) 02:08 ID:o6N9ANnY
>>828

彼らの主観では、「兄の国である韓国を侵略した罪滅ぼしを、こういう
形で行えるチャンスを日本に与えたやった」となっています。


836 名前: ちょぱーり [ ]: 2001/05/01(火) 02:13 ID:TwkNPzeA
>>835
でも、後々やってもやらなくても同じ程度の罪ほろぼしとしか
評価されないと思う。


837 名前: なし [ age ]: 2001/05/01(火) 02:14 ID:q6Pgb5fA
>>830
ん、そーいえばフランスの会社から金もらったとか
収賄事件とかなかったっけ?


838 名前: 名無しさん@ウィルソン [ ]: 2001/05/01(火) 02:14 ID:pDcUjyZw
>>827
確かに半島では地震が少ない
だからといって地震時の検討(設計)を必要としないということにはならないよ
日本ほど厳しい耐震基準は必要ないだろうが


839 名前: ななし [ age ]: 2001/05/01(火) 02:14 ID:ASBHfOw.
>>834
技術をただで持っていかれるだけで何もいいことないもんね。


840 名前: ななし [ age ]: 2001/05/01(火) 02:17 ID:ASBHfOw.
地震がないっていっても、建築物の強度が多少弱くてもすむ、地震を
検知して列車を自動的に止めるなどの対策が不要ってだけで、それ以
外に手抜きできるところはないと思うのだが。


841 名前: まあ [ age ]: 2001/05/01(火) 02:17 ID:sMGif/8w
主体性ということでは、今の日本は大いに問題があるけどね。
といって 南北の人たちの主体性もなあ。まあ南は日本が尻拭いしてきたけど。
どんなに「俯瞰的」な行動とっても日本が助けてくれると思ってる国が
もう一国国交求めてきてて頭痛いね。


842 名前: 名無し [ sage ]: 2001/05/01(火) 02:17 ID:vDpdPFfY
>>828
反日感情からTGVを選んだ金永三
実情を考え、日本に支援を要請した金大中

どちらがまともな考えを持った人かは言わずもがなでしょう


843 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ age ]: 2001/05/01(火) 02:18 ID:QE1mwSSM
>>827
http://www.onekoreanews.com/tongil/top/topnews/top0708.htm
(別スレで既出だっけ)


844 名前: ななーししし [ ]: 2001/05/01(火) 02:18 ID:WkFcjH4o
北の人は「主体(チュチェ)」性がありますね。


845 名前: ななしさん [ age ]: 2001/05/01(火) 02:20 ID:ASBHfOw.
何をしても日本は怒らずに助けてくれるという甘えか、助けて当然という驕りか
のどっちかなんでしょう。多分後者だとは思うが。

あ〜、縁切りてえ。


846 名前: ななし [ age ]: 2001/05/01(火) 02:22 ID:ASBHfOw.
>>843
大きな声では言えないけど、この点では、実は日本の原発も危ないらしいよ。


847 名前: ななし [ sage ]: 2001/05/01(火) 02:25 ID:kRO4rUZI
浜松にもありましたね、原発。


848 名前: それって [ age ]: 2001/05/01(火) 02:25 ID:ASBHfOw.
>>844
キム・ジョンイルのためなら何でもやります、飢え死にしても文句は
言いませんってやつ?


849 名前: ななしさん [ ]: 2001/05/01(火) 02:26 ID:NqO9wqYk
>>843
>「月城原発から断層までは最も近い距離で12㌔あり、これは活断層
>から8㌔以内の原発立地を禁止した米国の安全基準には適合している」

>「放射能は漏れても真実は漏れないだろう」と揶揄(やゆ)する声も
>聞かれる。

独自の安全データすら取らずに原子力発電所を建設するとは・・・
第二のチェルノブイリになるのは韓国か!?
何もかも他国まかせの精神には脱帽。



850 名前: なし [ age ]: 2001/05/01(火) 02:26 ID:q6Pgb5fA
>>843
さんきゅっす。
http://www.cnn.co.jp/2000/US/05/10/ktx/
ここにもあったよ。がいしゅつ?
しかし国の威信をかけた事業が賄賂で決まるなんて(藁


851 名前: たしかに [ age ]: 2001/05/01(火) 02:28 ID:sMGif/8w
>>842
金大中大統領は、色んな意味で大変ですね。
前政権のツケを散々払わされてるし、海の向こうから問題はやって来るし(w
お気の毒と思いますね。


852 名前: なさけなや [ age ]: 2001/05/01(火) 02:31 ID:ASBHfOw.
>>850
発展途上国ではよくあることだけど、韓国は「先進国」だろうに。


853 名前: ななーししし [ ]: 2001/05/01(火) 02:32 ID:WkFcjH4o
そう言えば、李登輝総統は一回決まったのを(工事前とは言え)
ひっくり返さなかったっけ。


854 名前: ななし [ ]: 2001/05/01(火) 02:33 ID:Qcuh/yPc
>>852
賄賂宗主国です(藁


855 名前: ななしさん [ ]: 2001/05/01(火) 02:35 ID:NqO9wqYk
http://www.rekishi-jidai.com/korea/tsurai_7.html
贈収賄は日常茶飯事です。


856 名前: ななし [ age ]: 2001/05/01(火) 02:38 ID:ASBHfOw.
>>853
このページはいかが。日本の受注までの経緯が語られているよ。

ttp://www.krc.gr.jp/library/saitou/saitoumasao.html


857 名前: 名無しさん@ウィルソン [ ]: 2001/05/01(火) 02:38 ID:pDcUjyZw
>ALL
これは間違っている
これは大きな間違いだ
でなければ悪夢だよ
こんな事を言うとカンコックが好きな人には怒られてしまうが
彼らは事の重大さがわかっていない
国家プロジェクトでこんな失策を犯したら
責任者の首きってすむ問題じゃない 国家の威信に関わる問題だ
今後の技術導入で 著しい不利益を被るんじゃないか?
誰も韓国を相手にしなくなる可能性がある それでいいんだろうか


858 名前: ななし [ ]: 2001/05/01(火) 02:41 ID:LmbmXKuU
>>857
いいんです。



859 名前: 佐賀混じり [ ]: 2001/05/01(火) 02:42 ID:OAWX3COE
>>857
>ALLって、君って何様?


860 名前: >857 [ でも激しく同意 ]: 2001/05/01(火) 02:43 ID:ASBHfOw.
ひで〜 (藁


861 名前: 860 [ ]: 2001/05/01(火) 02:44 ID:ASBHfOw.
しまった、間違えた。>857 じゃなくて >858 ね


862 名前: ななし [ ]: 2001/05/01(火) 02:44 ID:Qcuh/yPc
>>857
何か新鮮な発見をしたようですがここの住人には当たり前のことなんですよ。


863 名前: tenpura_c [ sage ]: 2001/05/01(火) 02:45 ID:qbuOzNps
>>857
そんなもんなんですよ。ケンチョナヨ


864 名前: トンチャモン@偽ドラ [ age ]: 2001/05/01(火) 02:45 ID:M7gQf2Nk
>>857
まあまあ、そう熱くなりなさんなや。それが韓国。


865 名前: ななし [ ]: 2001/05/01(火) 02:46 ID:kRO4rUZI
>>857
それを当時、決定出来る人間が言っていれば、これ程膨大な資本投下をした挙げ句に、
竣工の目処すら立たない等と言う事は、なかったでしょう。
もう遅いのです。残念ながら。


866 名前: イルボンパパ [ ]: 2001/05/01(火) 02:48 ID:5VKk7cxo
>それでいいんだろうか

これでいいのだ。



867 名前: 名無しさん@ウィルソン [ ]: 2001/05/01(火) 02:48 ID:pDcUjyZw
>>859
わかった
>君以外の全ての人に
に言い換えるよ OK?


868 名前: ななし [ age ]: 2001/05/01(火) 02:50 ID:ASBHfOw.
日本でも台湾でも、高速鉄道の導入には10年以上の歳月をかけてじっくり検討した。
それを韓国はわずか3年の検討期間で工事を始めてしまった。そのひずみが今になっ
て出ているんだよ。焦りすぎるといいことはないって事だね。


869 名前: ななし [ age ]: 2001/05/01(火) 02:56 ID:ASBHfOw.
韓国TGVの資料を見て気づいたんだけど、韓国には試作車ってのは
ないんだろうか?

新幹線では営業用の車両を作る前に試作車を2編成(営業用車に転用
することは考えていない)を作って入念にテストしたんだが、韓国の
資料を見る限りでは営業用車でいきなりテストを始めているように見
える。

なんだか高速鉄道技術をなめてないか?
試作もせずにいきなり本番なんて。


870 名前: 名無しさん@ウィルソン [ ]: 2001/05/01(火) 02:59 ID:pDcUjyZw
>>868
検討期間がたったの3年ですか じゃあ無理もないですね
しかし、一旦始めてしまった以上、何とかしないといけないでしょう
それでDJ氏が日本に協力要請して、当然だが協力が得られないとすると、
(おそらく唯一の)解決策は、一部?低速運転での開業ですね たぶん
全路線のどこか1箇所だけでも、300km/hでていれば良いわけだ
それで開業後、再契約して車体の設計変更を検討する
これでどうですかね?


871 名前: はぽねす [ sage ]: 2001/05/01(火) 03:00 ID:puCRAQLE
>>869
試作もせずにというか、韓国には試作する環境はないですよ。あるとしたら、
組み立て工場くらいじゃないかな。

フランスから全部持ち込みで、組み立てだけ韓国という話だと思ったが。



872 名前: ななし [ ]: 2001/05/01(火) 03:02 ID:LmbmXKuU
>>870
>DJ氏が日本に協力要請して、当然だが協力が得られない

これで又日本にクレーム来るんだろうね。
ウリナラを軽く見ているニダ。謝罪と賠償を・・・。



873 名前: >867 [ age ]: 2001/05/01(火) 03:02 ID:sMGif/8w
>>859は、もう慣れてんのよ。
スレ初めから読むと分かりますよ(はあと


874 名前: 7743 [ ]: 2001/05/01(火) 03:14 ID:D7BPSpjc
>>869,>>871
新幹線の試作車を2編成ってのは、たぶんA編成(2両)と
B編成(4両)のことだろうけど、あの時代は高速列車自体
が未知の物だったからじゃないかな。300系の試作車J0
は、後に営業車J1となっているし。
韓国の場合は、はぽねす氏が指摘済み。はぽねす氏は
事情通ですな。


875 名前: 名無しさん@ウィルソン [ ]: 2001/05/01(火) 03:14 ID:pDcUjyZw
いや、いくらなんでもそれはないでしょう
今までの経緯だけで、明らかに不当な要求だ 技術協力なんて
それにこの板での韓国マスコミの報道を見れば、
クレームなど出せるわけがない
過去の歴史云々は抜きにして、是々非々でやらないと
ビジネスなんですから (というか、私が言わなくても当たり前か)


876 名前: 名無しさん@ウィルソン [ ]: 2001/05/01(火) 03:17 ID:pDcUjyZw
失礼
875 は 
>>872さんへです


877 名前: はぽねす [ sage ]: 2001/05/01(火) 03:18 ID:puCRAQLE
きっと以前の環境だと>>874の最後の一文に自作自演だと噛みついてきた輩がいたんだろうな。
ID強制マンセー。

関係ない話なのでsage。でもって、そろそろ新スレの時期ですな。今度こそ「話題脱線上等!」
でよろしく>作るかた



878 名前: 名無しさん@ウィルソン [ ]: 2001/05/01(火) 03:21 ID:pDcUjyZw
あと、スレ初めから読むようにします おそまきながら
どうも私の意見はみんな既出らしいね

>>873さん 了解です


879 名前: ななし [ ]: 2001/05/01(火) 03:22 ID:kRO4rUZI
>>875
現場の技術者や鉄道関係者、政府の人間は言えないでしょう。
しかし、マスコミは絶対にいいます。また事故などが起きた際には、
必ず被害者、その関係者が「日本が!」と言うでしょう。
そして、日本側関係者は呆れ、日本人はまたストレスを溜めます。
大なり小なり必ず起こる事ですけどね。


880 名前: 869 [ age ]: 2001/05/01(火) 03:25 ID:TCUXebUo
>>871
なんだ。それなら韓国には技術は全くないっていうことなんですね。

それでは自力での解決は無理でフランスに助けてもらうしかないって
ことになりますね。フランスのご機嫌を損ねなきゃいいけど。


881 名前: なし [ age ]: 2001/05/01(火) 03:29 ID:q6Pgb5fA
>>870
>全路線のどこか1箇所だけでも、300km/hでていれば良いわけだ
たしかに…でも
http://www1.odn.ne.jp/~aaa81350/kaisetu/700vtc.htm
から単純計算したけど、300km/hまで加速と減速で最低30㎞位
ないとダメみたい。
30㎞も駅もトンネルもカーブもない場所はあるのかな?


882 名前: ななし [ ]: 2001/05/01(火) 03:33 ID:TCUXebUo
やっぱり最高速度にこだわるのかな。所要時間を短くするには、最高速度を低く
してでも加減速の無駄をなくしたほうが効率的なんだけど。「速さ(スピード)」
と「早さ(所要時間)」のどっちを取るかという問題。


883 名前: 872 [ ]: 2001/05/01(火) 03:37 ID:LmbmXKuU
>>875
>>879さんがほぼ代弁してくれてるんですが、おれの脳内プレイだと
日本がDJ氏の要請を断った時点で、ビジネス上の経緯は吹っ飛ぶと思われます。
そして自国の大統領の頼みを聞かないなんて許せんと世論大爆発!
あとはお決まりのパターン。
彼の国の自尊心の強さを最大限考慮に入れたプレイです。

>>881
30?位なら山を動かすくらいするものと思われ。


884 名前: ななし [ ]: 2001/05/01(火) 03:44 ID:kRO4rUZI
>>881
これ、加速性能の良い新幹線ですよね。
新幹線よりも加速性能が劣るTGV(機関列車)でも通用するんでしょうか?

この話題で、初めてgoogle検索したんですがトップページにこの関連スレが(藁


885 名前: 名無しさん@ウィルソン [ ]: 2001/05/01(火) 03:47 ID:pDcUjyZw
う〜ん そうですか・・・・・
何というか、ツボ にはまってますなあ
私の(全く)希望的観測ですが、線形については
当初から300km/h前提で検討してるでしょうから、
どこか平野部に長い直線区間があるのではないですか?
あと、883さん、今度こそそんなことされたら、
我々日本人が黙っていないでしょう というか、
今度こそきちんと言うべきですね


886 名前: なし [ age ]: 2001/05/01(火) 03:58 ID:q6Pgb5fA
>>844
>新幹線よりも加速性能が劣るTGV(機関列車)でも通用するんでしょうか?
確かにその通りですね、あまり当てにならないかも。

>>881
>30㎞も駅もトンネルもカーブもない場所はあるのかな?
誤解されそうなので削除(汗


887 名前: ななし [ age ]: 2001/05/01(火) 04:15 ID:NKtYC7Xw
新幹線とTGVの違いを解説したページ見つけた。

http://www.tsubasa.to/dreams/contents/02-03.html

加速性能のデータもあるよ。


888 名前: ちょぱーり [ ]: 2001/05/01(火) 14:26 ID:x/73PUIo
http://mentai.2ch.net/korea/kako/957/957975442.html
http://www.cnn.co.jp/2000/WORLD/05/10/korea/index.html

この事件が表面化して逮捕者まで出てきたのは、
「TGV方式を選んだのは、アルストム社のロビー活動が悪いのであってわが国に
は責任がない。」
と言って自国の責任を軽くして、
「TGVを選んだのはあなたがたですよ」
というセリフに対抗するためのネタとして利用するためでしょうか?
時期をほぼ同じくして、日本に技術協力の要請があった件などを含め「俯瞰的に」
考えるとそう思えてくる。
穿ちすぎかもしれないけど。


889 名前: 通りすがり [ nanndemoiiya ]: 2001/05/01(火) 23:46 ID:l1gbPX3o
>>842
反日感情からTGVを選んだ金永三
実情を考え、日本に支援を要請した金大中
どちらがまともな考えを持った人かは言わずもがなでしょう

日本にしたら、金英Ⅲのほうが100倍あり難いと思われ。
金大中小は1000倍迷惑な存在だと思われ(和良


890 名前: マンセー名無し [   ]: 2001/05/01(火) 23:56 ID:6t.6S1KI
>>813

>「回りの雰囲気が帝国主義だから、わが国もそれするしかなかった」
>ということですよね?

これは違うぞ。当時の歴史を学べばよくわかるはずだ。
そう、伊藤博文も韓国併合に反対だったんだよね〜。
っていう話題は他でやれ。


891 名前: 名無し [ ]: 2001/05/02(水) 00:12 ID:1giwODyA
台湾版より日本が逆転受注した経緯

http://www.krc.gr.jp/library/saitou/saitoumasao.html


892 名前: 856 [ sage ]: 2001/05/02(水) 00:24 ID:CGuEA0t2
>>891
あの〜、それ >>856 で既出なんですけど。見てくれなかったのね… カナシイ


893 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ ]: 2001/05/02(水) 00:28 ID:usWmNuZM
JR韓国をつくって新幹線だけ経営まで協力するなら最低条件かな。
それこそプライドがゆるさんだろうけど


894 名前: ななし [ ]: 2001/05/02(水) 00:36 ID:40tEZTNs
台湾のようにBOT(事業主体として建設と運営を行い一定期間(台湾
の場合は35年)の後に政府に引き渡す)とかね。

ただ、韓国の場合はプライドが許さないってのもあるだろうし、日本に
とっても35年も経たないうちに約束を反故にして「さっさと寄越せ」と
言われそうで嫌だな。


895 名前: ななし [ ]: 2001/05/02(水) 00:36 ID:m3L99iCE
>>893
却ってやっかいだと思われ。

必要な資料のみを提供。あとは自力でというほうがよい。
それと契約の際にくれぐれも自己責任で行うということを明記。


896 名前: ななし [ ]: 2001/05/02(水) 00:44 ID:40tEZTNs
>>895
>それと契約の際にくれぐれも自己責任で行うということを明記。

きっちりと国家間で解決済みのはずの戦後補償にまだ個人レベルで
文句をつけて金をせびろうとする国民性から見ると、そんなことを
しても無駄だろうと思うけど。

事故でも起こしたら遺族は間違いなく日本を訴えるよ。


897 名前: 名無しさん@ウィルソン [ ]: 2001/05/02(水) 01:57 ID:llisxrwY
>>891-892さん
台湾板見てきました
商社の売り込み下手を、運で挽回したような所があるね
もちろん新幹線の方がリーズナブルと思うが

で、思ったんだけど、これは見方を変えれば代理戦争だね
カンコックVS台湾 = 欧州VS日本 の図式だ
フランスは売り込みがうまい(えげつない)けど、
現時点で明らかに台湾・日本連合が優勢だね
これを中国他の大陸国家は、どう見ているのだろう?
(この考え既出?)
ひょっとしてひょっとすると・・・カンコックTGV失敗(成功を願っているが)を受けて、
大陸の高速鉄道が日本の新幹線で統一されたりしないかな


898 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ ]: 2001/05/02(水) 02:03 ID:4BBVeAu2
>>897
>大陸の高速鉄道が日本の新幹線で統一されたりしないかな

本当にそれが日本の得になるんだろうか。
韓国と中国は異なるとは言え、進出した日本企業がぼったくられる点に
おいては中国は韓国の比ではないような話だし。国の制度的に、中国の
ほうが遙かにぼったくりをやりやすく出来ていることは確かなわけで。


899 名前: むう、 [ ]: 2001/05/02(水) 02:06 ID:0iLEl1ag
中凶と癇国はかかわらないがヨロシ。


900 名前: ななしさん@ちよよんまい [ sage ]: 2001/05/02(水) 02:06 ID:./p4vqJM
>>897
中国はドイツのリニアでいくつもりのようですね

ロシアとアメリカは自主開発かな?
新幹線と同じ電車方式なのかTGVと同じ機関車方式なのか

でもTGVも次世代からは電車方式になるんでしたっけか


901 名前: 名無庵 [ ]: 2001/05/02(水) 02:10 ID:shhBJEx6
チャイナに新幹線を売る必要はないでしょう。
ICEで転けたとはいえ、ドイツがチャイナ向けに頑張って売り込み掛けてますから。
しかもチャイナが要求してるのは、リニア。
国内で実用化していない、リニアをいきなり他国には売れません。
チャイナ向けは、フランスドイツの欧州連合に任せましょう。

国内で実用化したら、ベトナム、タイあたりに売れないものか・・・


902 名前: ななし [ ]: 2001/05/02(水) 02:13 ID:.cdzKjXw
ロシアは動力分散(電車)方式、アメリカは動力集中(機関車)方式のよう
ですな。アメリカでは客車部分はTGVのような連接車ではないらしい。


903 名前: だって [ age ]: 2001/05/02(水) 02:13 ID:AkaLk5OE
前回の台湾の新都市交通システムはミラージュとの抱き合わせだったけど
台風で何ヶ月も止まってたんだぜ。台風はフランスにはないというのが当時のフランスの言い分。
>大陸の高速鉄道が日本の新幹線で統一されたりしないかな
電線を引くことや管理を考えれば中国は電車はよくないんじゃないの?


904 名前: あえて [ age ]: 2001/05/02(水) 02:17 ID:AkaLk5OE
韓国の肩をもつが、韓国は金を(国家として)踏み倒したりはしていない。
そのへんは中国とは次元が違う。


905 名前: ななし [ ]: 2001/05/02(水) 02:18 ID:.cdzKjXw
中国がリニアを欲しがっているのは飛行機用のカタパルトに技術が
転用できるからって話を聞いたことがある。本当かどうかは知らな
いけど。


906 名前: 名無しさん@ウィルソン [ ]: 2001/05/02(水) 02:19 ID:llisxrwY
うん、まあそれはわかるんだけど
遠い将来上海あたりが大陸の商業中心になるだろうことを考えると
(都合のいい妄想として、中国は民主化されてたりする 無理があるなあ)、
周辺国はみんな大陸規格・相互乗り入れをきぼんするんじゃないかと
TGVみたいに
それに、中国は地域によってはM7クラスの地震が多いから、
リニアにせよTGVにせよ、不向きじゃないかなあ?山もあるし


907 名前: ななし [ ]: 2001/05/02(水) 02:19 ID:.cdzKjXw
>>904
うん。本当は中国のほうがもっとしたたかだよね。
韓国なんてまだかわいいほうかも。


908 名前: 名無しさん@ウィルソン [ ]: 2001/05/02(水) 02:21 ID:llisxrwY
906 のリニアはドイツ式(吸引浮上式)ね


909 名前: ななし [ ]: 2001/05/02(水) 02:23 ID:.cdzKjXw
>>906
でも中国は地盤が強固だから、機関車方式でも困らない。
地震に対する強さは新幹線もTGVも同じだろう。むしろ
連接車で車体同士の結びつきが固いぶん、TGVのほうが
有利かもしれない。


910 名前: >909 [ age ]: 2001/05/02(水) 02:28 ID:AkaLk5OE
中国はむらなく地盤がかたいの?素朴な質問だけど?


911 名前: 名無しさん@ウィルソン [ ]: 2001/05/02(水) 02:30 ID:llisxrwY
>>909
なるほど。
新幹線とTGV比較HPでもTGVは大陸向きっていってるね
じゃあ、車両とシステムはTGVで、耐震技術と施工は日本のゼネコン
が理想かな(これはフランスには出来ない)
それにしても、中国は輪をかけて信用されてないなあ(w
経済進出でどの国も痛い目にあって、株(信用)下げてるらしいねえ 中国


912 名前: しかし [ age ]: 2001/05/02(水) 02:38 ID:AkaLk5OE
それなら将来的に満州と繋げるということを考えたら
TGVのほうが「俯瞰的にみれば」いいということか。(w
まあ70年前に満鉄が考えたことだけどね。


913 名前: 名無庵 [ ]: 2001/05/02(水) 02:40 ID:shhBJEx6
改革開放路線で、うま味を知ってしまったので今後はさらに悪化するでしょう。
一定期間毎に権力体制が入れ代わらないと、目もあてられなくなります。
マカオの密輸事件とか。五千億円相当でしたっけ、あれ。


914 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ age ]: 2001/05/02(水) 02:44 ID:7zEyJiYM
2ヶ月ぶりに新スレの予感・・・。


915 名前: 名無しさん@ウィルソン [ ]: 2001/05/02(水) 02:48 ID:llisxrwY
>>912
そうなんだよ
私が妄想したのは上海−シンガポール大陸鉄道
まあ中国が民主化しないと無理か(w
>>910
まともな文献がないんだけど(そもそもカンコックと中国の
地質文献はあまり日本に入ってこない)、
揚子江・黄河・長江デルタには軟弱地盤が広がっているようだね(南京とか)
山奥(黄土高原)にいくと、レス(黄土)がある
支持層にはならない可能性がある TGVの地耐力が何t/m2か知らないけど
それ以外は大丈夫だろうね


916 名前: ななし [ ]: 2001/05/02(水) 02:48 ID:WnPUwhh2
平原が続いていく中国こそTGVじゃないのかって気がするぞ
あれだけでかくて駅間を長くとれれば加速性能はいらないし、
乗車率の地域による違いが大きいから編成が自由にとれる
機関車方式のほうがよいかも


917 名前: 名無しさん@ウィルソン [ ]: 2001/05/02(水) 02:51 ID:llisxrwY
915の地耐力は不適当だな
最大地盤反力度 に訂正


918 名前: トンチャモン@偽ドラ [ age ]: 2001/05/02(水) 02:56 ID:LG/7MbuQ
>>915
中国の国土面積の広さと、商業の中心が南東に偏っていることから
他国との乗りえれについて考える必要は全くないと思われ。
リニアで貨物輸送をするなら別だが、鉄道は飛行機に比べて長距離輸送に
適しているとは全く言いがたいので。


919 名前: ななし [ ]: 2001/05/02(水) 02:58 ID:8GEVWnHc
>910
いや、むらなく硬いわけではない。板や石で作った枠の中に土を盛って、一層
ごとに丸太ん棒で突き固める作業をくり返す、「版築」という地盤改良技術が
中国では殷(いん)の時代にすでにあった(日本へは飛鳥時代に伝わる)くらい
だから、地盤の弱いところもあるのだろう。

ただ、地盤が弱いのは基本的には1万年前以降に土砂が堆積した沖積層なんだけ
ど、これは河川沿い(黄河流域とか)を除けば中国にはあまりないんじゃないかな
と思う。土木関係に詳しい人いたらレスお願い。


920 名前: トンチャモン@偽ドラ [ age ]: 2001/05/02(水) 02:58 ID:LG/7MbuQ
「リニアで」は飛躍しすぎだな。
「高速鉄道で」に訂正。


921 名前:   [ ]: 2001/05/02(水) 02:59 ID:ZHG1BrzY
2に書き込まれる過去スレは、
----------
TGVより新幹線
http://mentai.2ch.net/korea/kako/953/953988416.html
続・TGVより新幹線
http://mentai.2ch.net/korea/kako/970/970135499.html
TGVより新幹線3改
http://teri.2ch.net/korea/kako/971/971675345.html
TGVより新幹線4
http://teri.2ch.net/korea/kako/972/972518031.html
TGVより新幹線 Part6☆
http://teri.2ch.net/korea/kako/981/981446362.html
TGVより新幹線 Part7☆
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=983166438&st=50

>>3 お約束
----------
こんな感じどうでしょうか?


922 名前: 919 [ ]: 2001/05/02(水) 02:59 ID:8GEVWnHc
と、思ったらすでに >>915 さんがレスしていてくれたのね。ありがと。


923 名前: ななし [ ]: 2001/05/02(水) 03:04 ID:8GEVWnHc
>>916
それに列車密度を考えてもTGVで充分じゃないのかな。

台湾では3分毎に列車を走らせるのを想定しているようだが、
中国でそこまで過密に列車を走らせる必要のあるところはない
だろう。1時間に1本とかいうなら、新幹線ほどの精密な運行
管理はいらないって気がする。


924 名前: 名無しさん@ウィルソン [ ]: 2001/05/02(水) 03:06 ID:llisxrwY
激しく脱線するけど、
印度・インドネシア・マレーシア・タイ・ベトナム(はまだ早いか)
あたりが、有望な市場でしょうかね 高速鉄道の
きっと注目しているだろうなあ カンコックTGV VS 台湾新幹線


925 名前: 名無しさん@ウィルソン [ ]: 2001/05/02(水) 03:10 ID:llisxrwY
>>923
すんません勝手にレスして
でも私も詳しくは知らないんだ 文献ないんで
915のソースは 地球科学16 世界の地質(岩波)
20年前の本で20ページしかない 中国の章(w


926 名前: 919=922 [ ]: 2001/05/02(水) 03:14 ID:8GEVWnHc
>>925
そうお気になさらずに。実は私も Google で調べた付け焼刃(笑
地質学の専門家っていないかな〜(いないだろな)


927 名前: 名無庵 [ ]: 2001/05/02(水) 03:14 ID:fF6mRjmQ
ベトナムが高速鉄道を運用出来るレベルに到達したら、売れるんですけどね。
で、タイにも売却してインドシナ半島の要を押さえる。
上手くすれば、マレーシアへの導入の引き金になるし、30年後位にカンボジアにも。
チャイナと異なる規格の高速鉄道を導入して、流れをある程度遮断して
チャイナの拡張を押さえる。ってのが出来たら。
ベトナムの旧宗主国は、フランスなんですけどね・・・・


928 名前: 名無しさん@ウィルソン [ ]: 2001/05/02(水) 03:25 ID:llisxrwY
>926
いや、実は俺地質屋なんだ
ただ専門が火山岩石学で、第四紀(というか軟弱地盤)は詳しくない
まして中国のことはわからない(文献はみんな中国語だし、そもそも少ない)
日本の専門家でも、中国の軟弱地盤に詳しい人は少ないと思うよ
今度時間があったら、何か文献探してみます 期待しないで待ってて下さい


929 名前: ななーししし [ ]: 2001/05/02(水) 03:32 ID:rDbHP4zM
うちの近くに、地質関係の研究室に中国からきてた研究員がいるなぁ。
きいてみよっと。


930 名前: ウリィィの科学は世界一ィィィ [ sage ]: 2001/05/02(水) 09:29 ID:k9xtmfwA
ちょっと早いけど新スレです
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=988763211