KTXよりも新幹線&HSR Part11 ☆
1 名前: 総合司令所 [ ]: 02/01/17 13:40 ID:In3fdFeY
●京釜高速鉄道はTGVでいくんか、ゴルァ!
●新幹線の技術供与なんかするなよ、JR!
●話題脱線上等!

KTX(韓国版TGV)オフィシャルページ
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.ktx.or.kr

関連スレ:
韓国の鉄道、地下鉄についてマターリと語ろう
http://piza2.2ch.net/train/kako/1001/10011/1001174014.html
韓国の鉄道vs台湾の鉄道
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1009075525/
HSR(台湾の高速鉄道)
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=987708190&ls=50

旧スレ:>>2
前スレ:
KTXよりHSR Part10 ☆
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1001863408/l50


2 名前: 総合司令所 [ ]: 02/01/17 13:44 ID:In3fdFeY
**TGVより新幹線
http://mentai.2ch.net/korea/kako/953/953988416.html
続・TGVより新幹線
http://mentai.2ch.net/korea/kako/970/970135499.html
TGVより新幹線3改
http://teri.2ch.net/korea/kako/971/971675345.html
TGVより新幹線4
http://teri.2ch.net/korea/kako/972/972518031.html
TGVより新幹線 Part6☆
http://teri.2ch.net/korea/kako/981/981446362.html
TGVより新幹線 Part7☆
http://teri.2ch.net/korea/kako/983/983166438.html
TGVより新幹線 Part8☆
http://teri.2ch.net/korea/kako/988/988763211.html
TGVより新幹線 Part9 ☆
http://kaba.2ch.net/korea/kako/995/995073772.html
KTXよりHSR Part10 ☆
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1001863408/
TGVより新幹線 Part 10 ☆(未成線)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1011066398/
KTXよりHSR Part11 ☆(未成線)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1011063365/


鉄道板(鉄道・電車板−荒らし厳禁)
http://curry.2ch.net/train/
台湾板
http://ton.2ch.net/taiwan/

では、地鎮祭を執り行います。



3 名前: 名無し惨 [ ]: 02/01/17 13:46 ID:In3fdFeY
>>1
あなたこのスレ立ち上げた人?
勝手な事しないでよ。


4 名前: 反省4る! [ ]: 02/01/17 13:48 ID:In3fdFeY
>>3
むっ!どうしてだ俺的には問題ないと思うが。


5 名前: 名無し21 [ ]: 02/01/17 13:50 ID:In3fdFeY
立てた人がいいといってるので、ヲタはヲタ板に帰るように。


6 名前:   [ sage ]: 02/01/17 13:52 ID:grjOr0Cc
むなしくない?


7 名前: 名無し23 [ ]: 02/01/17 13:52 ID:In3fdFeY
あ、そうか。3は同人板から来たんだ。
あそこは、スレッドのパート2を作れるのは1000を踏んだヤツだけ、
という血のオキテがあるらしい。
以前同人板を覗いたら、オキテを知らないヤツがボコボコに叩かれていた。
http://mentai.2ch.net/korea/kako/970/970135499.html

ハン板に散った刺客の怨霊避けのため、鍬入れ。
これにて起工式を終わります。



8 名前: サンガリアコーヒー ◆Gm7rwh5g [ sage ]: 02/01/17 13:55 ID:AaXWUYC7
地鎮祭に参加出来なかった・・・鬱だ氏脳


9 名前:   [ sage ]: 02/01/17 13:57 ID:j8FomNao
久々の正統派地鎮祭、おみごとでした。


10 名前: [ sage ]: 02/01/17 13:57 ID:In3fdFeY
>>8
スマソ。昼だから参加者いないと思って一人で地鎮祭してしまったよ。


11 名前: [ ]: 02/01/17 14:05 ID:FwsFtiE8
初めて正統派地鎮祭を見ました。

感激です(涙)


12 名前: [ sage ]: 02/01/17 18:01 ID:oPPlIxyL
>>3-7あなたこのスレ立ち上げた人?
地鎮祭一人でやんないでよ



13 名前: 地鎮祭2週目 [ ]: 02/01/17 18:25 ID:Ln/nyI04
>>12

む、なぜだ俺的には問題ないと思うぞ。



14 名前: 川口探検隊 ◆7Hb4HBqE [ sage ]: 02/01/17 18:30 ID:Jvq9u1tM
>>13

ここは地鎮祭スレですか?



15 名前: 川口探検隊 ◆7Hb4HBqE [ sage ]: 02/01/17 18:31 ID:Jvq9u1tM
このまま地鎮祭キボー


16 名前:   [ ]: 02/01/17 19:01 ID:eXcvk8VH
>>12
立てた人がやっているのだから、ヲタはヲタ板に帰るように。


17 名前: 暗黒神 ◆Z0s4MLRU [ sage ]: 02/01/17 19:18 ID:0i4iuowP
>16
む、なぜです?私的には問題ないと思いますが。

同時多発地鎮祭。


18 名前: [ 深夜でも快適なレンタルサーバ [ E-mail(省略可): ]: 02/01/17 19:29 ID:YTNzYh2y
あ、そうか。17はハン板から来たんだ。
あそこはという親韓禁止という血のオキテがあるらしい。
以前ハン板を覗いたら、オキテを知らないヤツがボコボコに叩かれていた。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1011102824/l50


19 名前: 画期的!冷暖房兼用エアコン [ sage ]: 02/01/17 19:57 ID:zWIbQJBR
>>12-18あなたこのスレ立ち上げた人?
地鎮祭2回もやんないでよ


20 名前: 魅惑の3周目 [ ]: 02/01/17 20:15 ID:5/47t/La
>>19

む、なぜだ俺的には問題ないと思うぞ。



21 名前: [ ]: 02/01/17 22:04 ID:zWIbQJBR
>>19
立てた人がいいといってるので、ヲタはヲタ板に帰るように。



22 名前: sage [ sage ]: 02/01/17 22:22 ID:XpA3DEQ7
TGVをタイトルからはずしたのは、
フランスに気を使ったからですか?


23 名前: [ sage ]: 02/01/17 22:47 ID:oPPlIxyL
オチはどーすんだ?


24 名前: 新着レスの表示 [ E-mail(省略可) ]: 02/01/17 22:59 ID:65r8vNWB
あ、そうか。1はハン板から来たんだ。
あそこはという重複スレ禁止いう皿のオキテがあるらしい。
以前ハン板を覗いたら、オキテを知らないヤツがボコボコに叩かれていた
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1011066398/l50

おい どっちが正規スレなのよ・・・


25 名前: [ ]: 02/01/17 23:11 ID:In3fdFeY
>>24
地鎮祭最後までしたからここが本スレのはずです。w
地鎮祭ネタが続くとは思わなかったな。


26 名前: 名無しニダ [ sage ]: 02/01/17 23:18 ID:eBIWk/ox
>> 1-23
地鎮祭3回もやるなんてワラタ


27 名前: 邪神 ◆gI7tyMYI [ sage ]: 02/01/17 23:34 ID:+Wr01bsE
では、出発進行……?


28 名前: ななし〜サン ◆xsePfRT6 [ sage ]: 02/01/17 23:41 ID:uo5q+5V1
ただいま、防護無線を受信した為、発車を見合わせております。
今しばらくお待ちください。

ただいま、列車の緊急停止を知らせる防護無線を受信しました関係で
列車運転を見合わせております
今しばらくお待ちください。


29 名前: [ ]: 02/01/18 00:50 ID:/ifTYcPY
次スレは、
「KTXよりも台湾新幹線 Part12 ☆」
にしましょう


30 名前:   [ ]: 02/01/18 00:57 ID:2Cxxssjt
自分的には
「KTXよりも東急目蒲線」で逝きたいんですが、どんなもんでしょ。



31 名前: モナ東 ◆Peko.dZ6 [ ]: 02/01/18 00:58 ID:Oo+zHUKx
KTX
ただいま、開業の目処が立っておりませんので発車を見合わせておりますニダ。
今しばらくお待ちください。10年経ったらイルボンの新幹線も追いぬいてやるニダ。

ただいま、列車の緊急停止を知らせる防護無線を受信する以前に変電所から電気が
きていないので、列車運転を見合せているニダ。
謝罪と賠償を(以下略


32 名前:   [ ]: 02/01/18 00:59 ID:2Cxxssjt
IDが名逃げにかっこいい、少し幸せ


33 名前: 毛たま [ sage ]: 02/01/18 01:01 ID:wuyVtJAB
>>30
既に逝っちゃった目蒲線はマズイよ。


34 名前: [ ]: 02/01/18 01:41 ID:a3vXhkCg
 こっちが本線でいいんだな? ブックマークちゃうよ?

 んで、だれか勇気のある奴、韓国へ飛んで、KTXの現況を
調べてきてくれよ。夜も眠れん。


35 名前: [ ]: 02/01/18 01:43 ID:/ifTYcPY
>>30 >>33
まあ、おまえらど素人は、浦和美園まで行ってなさいって乞こった


36 名前:   [ sage ]: 02/01/18 05:04 ID:VHz5+ski
>>25
みんなが楽しみにしている地鎮祭を一人でやっちゃうからでしょ(w
次回からはちゃんとみんなで分配してやりたいね。


37 名前:   [ ]: 02/01/18 11:56 ID:/3Q50OfW
最近KTXの記事が無いのでネタが無いぞ…
ウリナラマンセな記事にならないのは上手くいってない証拠?(w


38 名前: 1 [ sage ]: 02/01/18 12:25 ID:i/LlEyhK
>>25
スマソ。もし次ぎ立てることになったら、スレで予告して地鎮祭参加者募ってからやるよ。


39 名前: 1 [ sage ]: 02/01/18 12:27 ID:i/LlEyhK
>>37
だった。鬱だ、氏脳


40 名前: [ ]: 02/01/18 12:41 ID:rdKLmvBV
遅ればせながら、あけましておめでとうございます。
年末年始、実家に帰省、そしてUターンと今年も例年通りE2系+スーパーはつかりを使いました
今回、実家に帰省する際、運良くE2系1000番代に初めて乗車しました。
自由席で座れなかったため、2号車から8号車まで移動しながら乗り心地を確認してみましたが、前評判どおり、全体的に横揺れがかなり軽減されていました。
横揺れの感覚はゆりかごのようなゆったりとしたもので、立っていても比較的楽でした。
特に、グリーン車である7号車のデッキに立った途端、横揺れがピタリと止まったのには驚きました! この車輌でグリーン席を取れた人は運がいい、うらやましい・・・

今年の年末はいよいよ八戸開業です!開業記念に是非、奮発してグリーン席を取りたいものです。

ちなみに、上りの新幹線は従来のE2系でしたが、横揺れが激しく、座れたにもかかわらずかえって疲れてしまいました・・・こちらの横揺れを例えるとマッサージチェアー・・・ですかね



転載age


41 名前: ぺクチョン [ sage ]: 02/01/18 13:36 ID:pkhjzOub
何はともあれ11スレ目おめでとう!


42 名前: 1 [ ]: 02/01/18 13:50 ID:i/LlEyhK
20日になったら、鉄道ジャーナルに載っていたKTX試乗レポートをサマリー仕様かと思うのですが、いかかでしょう?


43 名前: 1 [ sage ]: 02/01/18 13:52 ID:i/LlEyhK
仕様>しよう
また打ち間違えた。やっぱり鬱だ、氏脳


44 名前: ななし [ age ]: 02/01/18 18:57 ID:1nOGS0iw
パート5を立てた本人ですが・・・。

ここまでスレッドが続くとは思ってませんでした。
やはり気になるんですよね>韓国TGVの動向


45 名前: [ age ]: 02/01/18 22:19 ID:4ojWaerp
脱線スマソ。
造船スレが消えているので、こちらに貼らせていただきます。

チョッパリの造船技術なんて、ウリナラに比べたら、まだまだですね(w

http://www.yomiuri.co.jp/04/20020118ic11.htm
http://www.jamstec.go.jp/jamstec-j/PR/0112/1213od/image1.html
http://www.jamstec.go.jp/jamstec-j/PR/0112/1213od/image2.html



46 名前: 蚯蚓 ◆5tQFAggU [ ]: 02/01/18 22:54 ID:DWw2+ald
北、京義線工事再開の理由は?
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/01/18/20020118000028.html
 今年6月、「2002ワールドカップ」を観覧するためにソウルに来る外国人観光客や韓国人が
京義(キョンイ)線や文山(ムンサン)〜開城(ケソン)間の道路を利用して平壌(ピョンヤン)に
行き、「アリランフェスティバル」を観覧することができるだろうか?

 朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)がワールドカップと同時期の4月末から6月末まで開催する
「アリランフェスティバル」に観光客を集めるために力を注いでいる中、金大中(キム・デジュン)
大統領が17日、「北朝鮮が京義線の復元工事を再開しようとしている動きが見られるという
報告を受けた」と明らかにし、政府の一角では京義線復元とワールドカップ、アリランフェス
ティバルを連携する観測が出ている。北朝鮮が6月までに京義線を復元するか、文山〜開城間の
道路を開通すれば、ワールドカップの観光客を平壌にまで引っ張り、アリランフェスティバルを
観覧するようにする可能性も全く排除することはできなくなった。

しかし金大統領が受け取った報告は北朝鮮軍が京義線の復元工事の幕舎を一部新しくする補修
作業をしているという動きを根拠にしたものであるため、まだそれが京義線の復興工事による
ものだと確定することができないというのが統一部の説明だ。


47 名前: おお [ ]: 02/01/18 22:58 ID:3SJvujPv
日テレでトムクルーズがTGVの屋根に!!


48 名前: [ sage ]: 02/01/18 23:00 ID:8+JotQzY
架線で感電しないのかな?


49 名前: モナ東 ◆Peko.dZ6 [ ]: 02/01/18 23:31 ID:AsQL+QJg
>>48
架線と頭が接触、もしくは近づいたら黒こげ。
たしか日本の新幹線と同じ交流2.5Kv、1000A/編成だっけか?


50 名前: モナー新幹線 [ ]: 02/01/18 23:36 ID:VKxKUoxn
>>45
5万7500㌧って凄いな
幅も大和なみだし(w


51 名前: モナー新幹線 [ ]: 02/01/18 23:47 ID:VKxKUoxn
>>48
ユーロトンネルの手前から架線が続くので、ヘリなんて入れないはずなんですが・・・
ttp://homepage1.nifty.com/worldtrain/lil-lon.html

>>49
アンペア数は不明ですが
↓だそうです

>電源は、フランスAC25kV 50Hz、
>ベルギーDC3kVとイギリス内のDC750V第三軌条の3電源方式で、
>第三軌条集電用に電動台車の両側に集電シューがあるが、
>バネ下重量軽減のため軸箱でなく台車枠に取り付けられている。


52 名前: [ sage ]: 02/01/18 23:48 ID:8+JotQzY
というか、架線の有る無し関係無しにへりはトンネルに入れないとおもわれ


53 名前: モナー新幹線 [ ]: 02/01/18 23:54 ID:VKxKUoxn
さらに言うならユーロトンネルは対向では無く、上下線別々のはず
なんで複線なんだろうか、と言ってみる(w


54 名前:   [ sage ]: 02/01/19 00:50 ID:qle5alri
20××年様々な紆余曲折を経ながらもKTXは開通した。
ソウル〜釜山の営業一号列車には誇らしげな棺国大統領の姿があった。
発車のベルが鳴り響き銀色に輝く列車がゆっくりとスタートした。
徐々にスピードが上がるKTXの車窓には超高層ビルが建ち並ぶソウルの姿があった。
棺国大統領の目には光るものが見えるのはは気のせいだろうか・・・・。
最初の停車駅南ソウルが近付き列車は減速した。
大統領:「ん、もう南ソウルか、やはり早いものだね。素晴らしい。」
秘書官:「もっと乗っていたいものですね。」
二人は目を合わせどちらかともなくうなずき合った。



55 名前:   [ sage ]: 02/01/19 00:50 ID:qle5alri
ホームに進入したところいきなり列車に急ブレーキがかかった。
二人とも思わずつんのめってしまった。
大統領:「いったいどうしたというのだ?」
秘書官:「ホームにいる人が皆先頭車両方向に向かって走って行きます。
何か事故でしょうか。」
大統領:「それなら見過ごす訳にはいかない。」
大統領はドァが開くのと同時に外に飛び出した。
野次馬が取り囲む中、血らしきものが見える。
大統領:「なんたる事だ、この記念すべき日に・・・・・」
野次馬を掻き分け状況を把握しようとするが、事故現場を誰も動こうとしない。
もどかしい思いで前にいる人を押しのけようとするが譲ろうとする人はいない



56 名前:   [ ]: 02/01/19 00:51 ID:qle5alri
大統領は一計を案じた。
大統領:「空けてくれ!事故にあったのは私の息子だ!!」
人ごみが割れた。
大統領が目にしたのはボロ雑巾のようになっている犬の姿だった。



57 名前: 車ドゥリ [ ]: 02/01/19 01:00 ID:usluMNNG
>>54
念のため、2XXX年とした方がよいと思われ


58 名前: 7−4さん [ age ]: 02/01/19 02:09 ID:gesyT4tv
>>47-51

架線自体がなかったぞ。
パンタも降りてたし。ていうか、まず客室内から屋根上へ出ること自体不可能。
欧米の映画を信じちゃいかん。合成下手すぎ。ま、チョソよりましか。


59 名前:   [ sage ]: 02/01/19 02:56 ID:82frr3zR
>>57
どうせなら、宇宙世紀で逝きましょうよ (w


60 名前: ハングル板ROM [ sage ]: 02/01/19 05:21 ID:JSPwskaP
ユーロスターならイギリスでパンタ下ろして第三軌条(軌道?)で
集電しますが。



61 名前:   [ ]: 02/01/19 08:57 ID:7YYlYTWR
KTXネタではないですが…まあ同じ鉄道ってことで(w

NHK−BS1、19日、AM11:00〜11:40
アジア情報交差点 「韓国地下鉄マナー」


62 名前: ななし〜サン ◆xsePfRT6 [ ]: 02/01/19 17:04 ID:kGSaJGS6
>>40

転載ということなので、レス先としては不適かも知れませんが・・・。

E2系1000番台のアクティブサスペンション搭載車ってまだ落成していないはずですが、
未装備でもそれだけ揺れが少ないんでしょうか?

ちょっと疑問。
あと既存のE2系ってそんなに激しい横揺れしましたっけ?

E2系好きの漏れにとっては悪い話ではないのだけど、何やらネタのかほりがちょっとしたもので。
ネタでないにしろ大げさ過ぎないかな??



63 名前: [ sage ]: 02/01/19 18:33 ID:/Y/vHEuR
>45
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=1007006761&ls=50
造船スレの後継スレです。


64 名前:    [ ]: 02/01/21 11:24 ID:JPJHRgMI
話題になった?鉄道ジャーナル2月号の記事。今日新しい号がでたので、順次サマリーをUPします。
レポート書いた人は秋山芳弘で、googleでの検索は以下の通り
http://www.google.com/search?q=%8FH%8ER%96F%8DO&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&hl=ja&lr=lang_ja&num=20

2000年11月末ソウルで開催された「国際都市鉄道シンポジウム」に出席の際にKTX試乗したとのこと。
最新のリポートではないみたい。


65 名前: 転載 [ ]: 02/01/22 01:45 ID:E9kbyiSe
29 :素人 :02/01/21 19:41 ID:2o4z2K+z
質問です。教えてください。
http://mentai.2ch.net/korea/kako/953/953988416.html
の >663 はその後どうなったのでしょうか?

30 :名無しさん :02/01/21 23:56 ID:24zy4FJ0
>29
これって原理が一枚噛んでる奴じゃなかった?


66 名前: 蟋蟀 [ ]: 02/01/22 07:44 ID:EKwfm58x
極東板に出し抜かれましたな(笑)。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1011651906/1


67 名前: [ ]: 02/01/22 08:11 ID:Yhjex05q
>高速列車の“揺れ”は列車が時速140〜170キロで巡航するとき、列車後部が左
>右にひどく揺れることと
なんだ、最高速度を時速135キロにすればいいだけじゃん


68 名前:◆XuQ7kH8E [ ]: 02/01/22 08:13 ID:0wpI62jp
なんで揺れるんですかね?まだわからないのか?2年もやってて。


69 名前: 蟋蟀 [ ]: 02/01/22 09:11 ID:EKwfm58x
空気バネのダイナミックダンパとかの小手先でごまかそうとしても駄目。機械は必ず
いつかは故障するものだから、基本設計が優れていないのは危険。共振が問題になる
列車なんて聞いたこともない。

パイロットプラント並みのこんな危ない列車は乗らないのが吉。


70 名前: 極東板の1 [ ]: 02/01/22 09:23 ID:P5yeAoZJ
すみません.このスレの存在知らずに極東板に立てちゃいました.

つづき,
高速鉄道公団関係者は、「昨年、アルストム社の原因分析によって、車輪傾斜
度を0.025から0.05に削ったが、冬期走行試験の時、一部の車両で揺れ現象が現
れた」とし、「現在、精密に分析中だが、客車の振動緩衝装置である固有振動数
に影響を及ぼす空気スプリングとダンパーなどが冬期には剛性が増し、固有振動
数が増えて、客車が揺れたものと推定される」と語った。



71 名前:◆XuQ7kH8E [ ]: 02/01/22 09:38 ID:0wpI62jp
うーん。設計能力がないんだろうなあ。
韓国は。
共振がおさえられないなら、大事故がおこるが。。


72 名前: 極東板の1 [ ]: 02/01/22 10:18 ID:P5yeAoZJ
>高速列車の“揺れ”は列車が時速140〜170キロで巡航するとき、列車後部が左
>右にひどく揺れることと

ということはこの速度域で巡航しなければいいということですね?
確か試験走行で300km/h出してたはずなんで。



73 名前:   [ ]: 02/01/22 10:25 ID:ifN4miQ1
ソウルの地下鉄も日本の設計どおりに施行せずいて
問題が出てきたら日本のせいにした。
あいつらは詐欺集団だよ。
ていうか日本は地下鉄工事に協力してたのかよ・・・。
共振対策は協力するなよ、なんかあれば謝罪と補償を要求されるのは目に見えてる。



74 名前:   [ sage ]: 02/01/22 10:32 ID:Uwm20M6h
日本に文化を教えてやったのは誰だ?


75 名前: 通りすがり2A [ ]: 02/01/22 10:41 ID:GxNxz6bB
>72

 140〜170kmで問題となるような振動が出るのであれば、300kmで巡航
したらあえなく脱線して「空を飛ぶKTX」になりかねん気がするが


76 名前:     [ ]: 02/01/22 10:46 ID:QYWyuuEA
>>72
>空気スプリングとダンパーなどが冬期には剛性が増し

300キロは夏季限定?


77 名前: ずっと昔の事 [ ]: 02/01/22 10:47 ID:LVcXnVru
>74
昔、中国から学んだことはあったな。


78 名前: [ ]: 02/01/22 10:47 ID:gm2x9Qu4
>74
俺の先祖


79 名前:   [ sage ]: 02/01/22 10:48 ID:Uwm20M6h
日本に中華文化を教えてやったのは誰だ?




80 名前: 暗黒神 ◆Z0s4MLRU [ sage ]: 02/01/22 10:50 ID:j56SpnOZ
>79
中国。
てか、スレッドが違うぞ?


81 名前:   [ sage ]: 02/01/22 10:57 ID:Uwm20M6h
中国文化の媒介として日本に中国文化を教えた国はどこだ?


82 名前:     [ ]: 02/01/22 11:05 ID:QYWyuuEA
>>81
新羅に滅ぼされて無くなったあの国?


83 名前: [ sage ]: 02/01/22 11:07 ID:+Kbm4wBl
>>82
いや、日本に亡命してその後同化したあの国でしょう。
仁那・加羅も、かな?
でも、一番大きいのは直接中国からっぽいけどね。


84 名前:   [ ]: 02/01/22 11:10 ID:+eARTbxQ
つか、マジでいつ開通するのやら…


85 名前:     [ ]: 02/01/22 11:10 ID:QYWyuuEA
>>83
 百済の奴隷の子孫の国が高速鉄道で困っているから、百済の王族の末裔
がいる国に助けを求めたいと思っているってこと?


86 名前: だからぁ [ ]: 02/01/22 11:13 ID:PXvQUZoi
>中国文化の媒介として日本に中国文化を教えた国はどこだ?

百済も新羅も高句麗も王侯・貴族は現代日本人の祖先だよ。


87 名前:◆XuQ7kH8E [ ]: 02/01/22 11:13 ID:0wpI62jp
>>72
音速の壁ならぬ、135キロの壁。
乗客は全員テストパイロットか。(w



88 名前: [ sage ]: 02/01/22 11:14 ID:80yV9t4i
>>81
遣唐使、遣隋使って知ってる?


89 名前:   [ ]: 02/01/22 11:17 ID:ebv4/PkF
>>86要するにエリート朝鮮人が日本人の祖先なわけね。


90 名前:◆XuQ7kH8E [ ]: 02/01/22 11:26 ID:0wpI62jp
>>89
朝鮮人なんてまだうまれてない。
倭人がいただけ。


91 名前:   [ ]: 02/01/22 11:29 ID:ifN4miQ1
乗りこなせてないですな。
騎馬民族じゃなかったのかよ。


92 名前:   [ ]: 02/01/22 11:29 ID:ebv4/PkF
倭人だけが居たわけじゃないよ
ある意味古代朝鮮半島は民族の坩堝、列島とは比較にならないほど
北や南色んな民族が混在してた
その中で朝鮮人と言う自意識が生まれそれぞれ百済新羅高句麗と言う国を作った。


93 名前: 暗黒神 ◆Z0s4MLRU [ sage ]: 02/01/22 11:31 ID:HALinJlX
日本の新幹線の営業速度ってどのくらいだ?
200キロ/h位?
平均速度と最高速度でどのくらいなの?


94 名前:   [ ]: 02/01/22 11:32 ID:tQFWD271
某国の社会のインフラを整備して、教育して識字率を向上してあげたのは誰だ?


95 名前:   [ ]: 02/01/22 11:36 ID:ebv4/PkF
エリート朝鮮人が日本人の祖先
無知な倭人にいろんな大陸文化を教えてやった
最新製鉄技術、漢籍や律令制など他にも数え切れない大陸文化を教えてやった。


96 名前: 名無し三等兵 [ sage ]: 02/01/22 11:38 ID:NvatoP0A
垢だらけの鮮人に入浴を教えてやったのは誰だ?




97 名前: [ ]: 02/01/22 11:39 ID:4YUAM3Vr
>96
我々!


98 名前:   [ ]: 02/01/22 11:39 ID:tQFWD271
エリート朝鮮人いるなら話ははやいじゃん。
頑張って解決してね(はあと
まさかエリート朝鮮人が無知な倭人に教えをこうたりしないよね?


99 名前: [ ]: 02/01/22 11:41 ID:4YUAM3Vr
エリート鮮人ってだれや?具体的にあげてみ>95


100 名前:   [ ]: 02/01/22 11:41 ID:ebv4/PkF
無知な倭人にいろんな大陸文化を教えてやった
最新製鉄技術、漢籍や律令制など他にも数え切れない大陸文化を教えてやった。





101 名前:◆XuQ7kH8E [ ]: 02/01/22 11:42 ID:0wpI62jp
>>95
同一民族という意識がないから、戦争してたじゃん。

朝鮮人がいたんじゃなくて、百済の倭人がいたの。
済州島にも最近までいたし。


102 名前: [ ]: 02/01/22 11:42 ID:4YUAM3Vr
>100
だから、おめぇのいうエリート鮮人の具体名あげろやヴォケ!日本語よめ!


103 名前:   [ ]: 02/01/22 11:43 ID:tQFWD271
これからも無知なわれわれの新幹線のためになるいいことが
あったら教えてね(はあと
で、なに教えてくれるのかなー?


104 名前: nimda [ ]: 02/01/22 11:43 ID:PdVp5xw5
>>81
>中国文化の媒介として日本に中国文化を教えた国はどこだ?

懐かしいネタだが、

勝ち    負け
唐    vs 日本+百済 (白村江の戦い)
日本   vs 元 +朝鮮 (元寇)
清    vs 明 +朝鮮 (明滅亡)
日本   vs 清 +朝鮮 (日清戦争)
日本   vs 露 +朝鮮 (日露戦争)
米    vs 日本+朝鮮 (太平洋戦争)
ベトナム vs 米 +韓国 (ベトナム戦争)
日本+台湾vs 仏 +韓国 (高速鉄道)
中+露+朝vs 日+米+韓 (極東冷戦)

‥あの国が日本に教えようとしているのは「潔い負けっぷり」?


105 名前: >95 [ ]: 02/01/22 11:43 ID:PXvQUZoi
>エリート朝鮮人が日本人の祖先
そうだよ。非エリート朝鮮人が今の韓国人の祖先。
歴史書にも書いてあるじゃん。
そして、歴史も証明している。

ていうかスレ違い。



106 名前:   [ ]: 02/01/22 11:43 ID:ebv4/PkF
>>99
86 :だからぁ :02/01/22 11:13 ID:PXvQUZoi
>中国文化の媒介として日本に中国文化を教えた国はどこだ?

百済も新羅も高句麗も王侯・貴族は現代日本人の祖先だよ。





107 名前: 暗黒神 ◆Z0s4MLRU [ sage ]: 02/01/22 11:43 ID:HALinJlX
こいつはあれか?
「全ての・・・」スレッドの1か?


108 名前:◆XuQ7kH8E [ ]: 02/01/22 11:44 ID:0wpI62jp
しかし、鉄道の設計ぐらいなんとかしろ。
死ぬぞ。へたすると。


109 名前: [ ]: 02/01/22 11:46 ID:4YUAM3Vr
>106
はぁ?だからどうしたん?しかも何のソースも上げずに断言してるキミは何なの?
高句麗の王侯の大部分は満州方面に行って、渤海のもとになったんだけど。最後の
国王は行方不明。日本にきた人がいないとはいわないが。


110 名前: つまり [ ]: 02/01/22 11:50 ID:PXvQUZoi
逆から見れば
天皇も徳川も北条も源も足利も近衛もみんな台湾に亡命したようなものだ。
そんな状態なら台湾にコンプレックスもつよな(藁



111 名前:   [ ]: 02/01/22 11:50 ID:ebv4/PkF
>>101百済が倭人の国かどうかはまだ証明されて無いじゃん
   倭国の強い影響下にあったとしか判ってない
   百済人=倭人かどうかはまだ証明されてない
   大体しゃべる時に通訳を介してたのに。


112 名前: はぽねす [ sage ]: 02/01/22 11:51 ID:5f1OWNS0
遊んでやるか……。
>>95
西洋文明を教えてやったのは誰だ? しかも、おまえらの祖父の代の話だ。
・1897年頃の南大門
http://www2.nhcc.go.kr/photo/img/bmp/S1434.JPG
・日韓併合後の1930年代・南大門外から南大門を見る
http://matsu.rc.kyushu-u.ac.jp/photo/photo/soul/%93%EC%91%E5%96%E5%8AO%82%A9%82%E7%93%EC%91%E5%96%E5%82%F0%8C%A9%82%E9

平安北道義州南門(併合前)
http://tonbi.cside9.com/logup/c-board.cgi?cmd=one;no=33;id=
平安北道義州南門(併合後) 店の看板にハングルあり。
http://tonbi.cside9.com/logup/c-board.cgi?cmd=one;no=32;id=



113 名前: ななし [ sage ]: 02/01/22 11:51 ID:B+Wdki8y
つーか、教えてやったんだから感謝しろって言いたいのか?

百済からの技術者や学者は援軍の見返りらしいぞ。
三韓時代には半島にもギブアンドテイクの精神はあったらしいな。



114 名前: 名無し三等兵 [ sage ]: 02/01/22 11:54 ID:NvatoP0A
律令制時代から止まっていた朝鮮に文化を伝えたのは誰だ?
1897年頃の南大門
http://www2.nhcc.go.kr/photo/img/bmp/S1437.JPG
1930年頃の南大門
http://matsu.rc.kyushu-u.ac.jp/photo/photo/soul/nandaimon-1


115 名前: [ ]: 02/01/22 11:54 ID:4YUAM3Vr
>111
早く俺109に反論しろや、ゴルァ
自分勝手に話題をぽんぽん変えてんのが見えみえなんだよ、アフォ。



116 名前: z [ ]: 02/01/22 11:59 ID:ixaC1fFz
>>114
併合前と後があまり変わった気がしないのは俺だけか?


117 名前: 鈴木 胸オ ◆jOMzOhM6 [ sage ]: 02/01/22 12:00 ID:NStdYTAA
何かを媒介する人間は頭がよくない方がいい。
頭がいいと、その人間が変えてしまうからだ。
その意味では良い仲介人であった。(胸オ談)




118 名前: [ ]: 02/01/22 12:01 ID:4YUAM3Vr
111は、チョンを一言で・・・スレッドに亡命してた(藁


119 名前:   [ ]: 02/01/22 12:02 ID:ebv4/PkF
高句麗の王族は渤海国を建てたが
大方の貴族は日本に亡命してきた
そして今の長野県辺りに定住した。


120 名前: 名無し三等兵 [ sage ]: 02/01/22 12:02 ID:NvatoP0A
さて、食事してくるかな。


121 名前: [ ]: 02/01/22 12:03 ID:4YUAM3Vr
>119
だから、ソースを上げろや。議論したことあんのか、おまえ。


122 名前:   [ ]: 02/01/22 12:05 ID:ebv4/PkF
日本書紀


123 名前: [ ]: 02/01/22 12:06 ID:4YUAM3Vr
日本書紀の、なんの巻だよ、ヴォケ!
おまえてきとーに知ってる歴史書の名前あげてたりしたら、殺すからな。


124 名前: 蟋蟀 [ ]: 02/01/22 12:07 ID:EKwfm58x
>>121
蛆虫に怒鳴っても耳がないんだから聞こえないよ(笑


125 名前: 馬鹿ちょん [ ]: 02/01/22 12:08 ID:mgT7eWsp
chonは原付で十分である。高速鉄道はもったえない


126 名前: [ ]: 02/01/22 12:08 ID:4YUAM3Vr
    ┏━━━ / |━━━━━┓
    ┗┳┳━ |_| ━━━┳┳┛
      ┃┃ /  ヽ     ┃┃
    ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
    ┗┳┳ ヽ__ _ ノ ━━┳┳┛
      ┃┃ (/)     ┃┃
      ┃┃ (/)     ┃┃
    凸┃┃ (/)     ┃┃凸
    Ш┃┃ (/)     ┃┃Ш
    .|| ┃┃ (/)     ┃┃.||
  ∧_∧   (/) ∧_∧  ∧ ∧
  ( ・∀・)  (/)(´∀` )  (゜Д゜ )  
>>122が氏にますように
  (つ  つミ (/)(⊃⊂ ) ⊂  ⊃
  |_|_|_⑩(/)_|_|_|__|  |
  /////ノ,,,,,,ヽ ////||  |〜
////////////  |∪∪
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
|        奉  納        |




127 名前:   [ ]: 02/01/22 12:09 ID:ebv4/PkF
そういや神社の鳥居も百済から伝わった文化。


128 名前: [ ]: 02/01/22 12:10 ID:4YUAM3Vr
>124
そうっすね。マトモに相手してる俺が、かわいそうになってきた(藁
じゃ、放置しますか。


129 名前:     [ sage ]: 02/01/22 12:24 ID:o73cbe2u

ウリナラマンセーはよくわかった。

そんな偉大なウリナラが

まさか 下等なチョッパリから

鉄道技術の教えを乞うなんてこと しないよね?

ウリナラの先進技術とやらで

「独力で」KTXを早く開通させてくださいね。

チョッパリはだまって見てますから。




130 名前: 1 [ ]: 02/01/22 12:27 ID:83mi8ATp
スレの話題を元に戻します。w
鉄道ジャーナルのリポート見ると、2000年11月末の試乗では、田園地帯の高架上では
300キロ以上出せたみたい。<もっとも客室へのモニターを操作してなければの話。w
ただ、試験線全線を走るのではなく、15分ほど走って一旦停止するらしい。長時間走ら
せると振動が出るのかな?


131 名前: 大渦よりの来訪者 ◆8An/neko [ sage ]: 02/01/22 12:32 ID:b2rvxaDm
>130
思ったんだが……ひょっとして超長距離連続レールの思想がないのかも…。
だからベクトルのずれがたまって大きな揺れになって止まらなきゃ行けないとか…。
現時点では証拠が一つもない妄想だけど。


132 名前: 蟋蟀 [ ]: 02/01/22 12:34 ID:EKwfm58x
>>130
11月末であれば、寒くないから大丈夫だったのでしょう。
なにせ、寒くなるとバネ定数が変わるようなチンケな懸架システムらしいから(笑)。


133 名前: 1 [ ]: 02/01/22 12:36 ID:83mi8ATp
>>131
同じレポートに、試乗の前にロングレールの溶接現場見せられたって書いてありましたよ。
ただ日本の溶接方法と違って、電気抵抗溶接の一種であるフラッシュバット溶接をKTXは
採用したみたいです。日本のロングレールの作り方は私は知らないので、知識のある方お願い
します。


134 名前:   [ ]: 02/01/22 12:37 ID:ebv4/PkF
将棋の起源は古代朝鮮


135 名前: 大渦よりの来訪者 ◆8An/neko [ sage ]: 02/01/22 12:39 ID:b2rvxaDm
>133
わざわざ見せたんかい……(笑)
いまや、東急線なんか全線あれなのに。


136 名前: 素朴な疑問 [ sage ]: 02/01/22 12:40 ID:PXvQUZoi
TGVだって寒いところを走っているんじゃないの?
シベリア鉄道じゃないんだから寒さが特別な要因になるっていうのが分からん。


137 名前:   [ ]: 02/01/22 12:41 ID:wkQ/TEgZ
>130
じゃ、解決方法は簡単じゃん。
15分ごとに停車するように駅を作ればいいんだよ。
たとえ山の中だろうが、トンネルの中だろうが
全車両各駅停車にすればいい。


138 名前: 1 [ ]: 02/01/22 12:40 ID:83mi8ATp
>>132
KTXって、AVEをほとんどそのまま採用しているのなら、寒さに弱いはず無いんですがね。
冬にピレネー越えて行っているんですから。しかもスペイン側は暖かいから、その手の温度差
対策はAVEには施しているはずなんですがね。
もっとも、その辺の技術を外して韓国に出しているのなら、わかりませんが。w


139 名前: >134 [ sage ]: 02/01/22 12:45 ID:PXvQUZoi
スレ違いだからよそに行きな。

それから将棋はインド発祥。西に渡ってチェス、東で将棋になり、日本で完成された。


140 名前: 1 [ ]: 02/01/22 12:48 ID:83mi8ATp
>>137
試乗時間は往復で45分ほどだったみたいです。複線区間なのに一本のレール使って。


141 名前:   [ ]: 02/01/22 12:52 ID:khaTLxU1
初代新幹線の車体設計は在日韓国人が携わった。


142 名前: そういえば [ sage ]: 02/01/22 12:54 ID:PXvQUZoi
振動はフランスで走らせた時からあったみたいだね。
それならTGVをそのまま走らせればいいんじゃないか?


143 名前: >141 [ sage ]: 02/01/22 12:57 ID:PXvQUZoi
また言ってるよ。(悲
スレ違いだからここに来るな。
君の先輩(笑)が、以前ここで同じ事言って恥かいて帰ったぞ(笑


144 名前: 1 [ ]: 02/01/22 12:59 ID:83mi8ATp
>>141
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9973728149
これでも読んで出直してきてね。


145 名前:    [ ]: 02/01/22 13:20 ID:VWCRIhCM
振動の話を出してしまうと日本にも300系があるだけに…(以下略


146 名前: 1 [ ]: 02/01/22 13:32 ID:83mi8ATp
日本は500系とか700系でその辺は解決したんだけどね。


147 名前: ふう [ sage ]: 02/01/22 13:36 ID:E9kbyiSe
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1011651906/1
> したがって、この現象を完壁に改善できない場合、2003年末に予定されている
>京釜高速鉄道の開通に支障が出ることが予想され、責任の所在めぐって、車両製
>作社の仏アルストム社と韓国高速鉄道公団との間で摩擦が起こり、引受交渉が難
>航するものと見られる。

どんな契約になってんの?
仏アルストム社の言い分も聞いて見たいな。


148 名前: [ sage ]: 02/01/22 13:38 ID:SrzAGkLb
>>138
AVEはピレネー越えてないよ。



149 名前: 1 [ ]: 02/01/22 13:57 ID:83mi8ATp
>>148
http://www.arukikata.co.jp/mokuteki/train/eu/eu_ave.html
スマソ。漏れの間違いだった。


150 名前: 1 [ ]: 02/01/22 14:02 ID:83mi8ATp
http://www.arukikata.co.jp/mokuteki/train/eu/eu_train_top.html
同じサイトにヨーロッパの高速鉄道の一覧があった。TGVはスイスにも向けて
走ってるから、寒冷地対策はあるんだろうけどね。それともあっちは新線じゃな
いだろうから、問題ないのかな?


151 名前:   [ sage ]: 02/01/22 14:03 ID:ifN4miQ1
>>149
なんで無駄に駅舎が高いの?


152 名前: The Nanashisan International [ ]: 02/01/22 14:03 ID:s2nuufQz
>>93
>日本の新幹線の営業速度ってどのくらいだ?
>200キロ/h位?

山陽新幹線区間は500系で300km/h、700系で285km/hざんしょ



153 名前: 1 [ ]: 02/01/22 14:11 ID:83mi8ATp
http://www.mediac.com/travel/012.html
ここ読むと、TGVもICEも振動は元々仕方ないとされてるような感じだね。
しかし、新線の部分でそういうのが出るKTXはやはり異常なんだろうか?


154 名前: 1 [ ]: 02/01/22 14:15 ID:83mi8ATp
>>151
ヨーロッパの駅って元々は一種の国威の象徴みたいなモノだった名残でしょう。
まあ、基本的には板違いと思われるので、詳しいことは海外旅行板か鉄道板で
聞いてみてください。


155 名前: 1 [ sage ]: 02/01/22 14:18 ID:83mi8ATp
>>151
あ、それとSLの煙を逃がすために高い天井が必要だったのでしょう。


156 名前: 特高警察 [ ]: 02/01/22 14:29 ID:8EBkqGEq
>>138

AVEはマドリッド−セビリア間。
寒さに強いというより、暑さに強そう。


157 名前: [ sage ]: 02/01/22 16:11 ID:ZQ2MQ5Oq
機関車のプッシュ・プル式の制御だけでは、高速化は難しそうだね。
なんか新しい制御装置付けるのかな。


158 名前: 名無しカレー [ ]: 02/01/22 16:50 ID:JJjQsRz0
>>147

グーグル オプション「言語ツール」による フランス語 フランス国における検索結果
キイワード「TGV,Korea」 当然ヒット結果は、フランス語表記

http://www.google.com/search?lr=lang_fr&cr=countryFR&q=TGV++Korea

「フランス語」より「日本語」のネット上の無料翻訳エンジンは、当方無知の為、存ぜず。
「フランス語」から「英語」の物が

http://www.amikai.com/sitemap/index.jsp?lang=JA

にあり、それを通してみました。御参考になればと思いカキコしました。


159 名前: モナー新幹線 [ ]: 02/01/22 16:51 ID:Deb510fi
この話題になっている揺れって新幹線じゃ開業前に解決してたはず
なにかでこのエピソード読んだな、なんだっけ?プロジェクトXだったかな



160 名前: 見物人 [ ]: 02/01/22 16:57 ID:H7pM3HFS
>>153
ちゅーことは振動問題に構ってないでさっさと開通させろや。
リアルプロKが見てぇ。わくわく。


161 名前: 1 [ ]: 02/01/22 17:14 ID:83mi8ATp
http://travel.nifty.com/fworld/dunia/d_0102/boz01.htm
KTX軌盤が予想以上に悪いって話は既出?
アメリカの会社のリポート以外で。


162 名前: [ sage ]: 02/01/22 17:44 ID:flc52PCF
ロングレールって温度差の影響を受けにくくする為の
特殊な工法があったような。そこらへんは大丈夫なの?


163 名前: [ sage ]: 02/01/22 17:53 ID:SrzAGkLb
>>151
ヨーロッパの古い駅はもともとガラスドームで覆われているのが多い

あのページの写真はセビリアサンタフスタ駅だと思うけど、
とんがったデザインはあそこぐらいかな。
まぁ、新しい駅だから、あんなデザインなんだろうけど。


164 名前:    [ ]: 02/01/22 18:54 ID:ka3FnFMw
石器時代には半島経由で文化が伝わっていたが、半島人がうるさいので
海路で遣唐使船・遣隋使船を出したのが、真実の歴史



165 名前: 1 [ ]: 02/01/22 18:57 ID:83mi8ATp
>>164
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1008508509/l50
スレ違いにつき、上でやってください。


166 名前: [ sage ]: 02/01/22 20:46 ID:vrWrhoez
>165
無視したほうがいいと思う。誰にも相手にされなけりゃどっか行くでしょ。

だいたい、今更この程度の電波を「もしかしたらそうなのかも」と思うような
無知な日本人はこの板には居ないだろうし。


167 名前: [ ]: 02/01/22 20:54 ID:vrWrhoez
>153
振動は本家TGVより編成を長くしてしまったことに関係があるのかも。
長くすれば後ろのほうは当然揺れやすくなると思うし。

で、フランスでは編成を長くする予定はないから、韓国のためだけに長い編製での
振動を抑えるような研究はしたくない。面倒だし金もかかるし。そこで適当にその
場しのぎの対策だけ施して輸出、と。

勝手な推測なんだけど、ありそうだと思わない?


168 名前:   [ sage ]: 02/01/22 21:01 ID:kFDhTAN2
キムジョンピル氏も素直にTGV選定を失敗と認めたわけだから、
ここは日本が大人の態度を示して技術協力すれば良いのでは?
こういったところで貸しを作っておけば、後々色々な場面で有効な
カードになるかも。


169 名前:   [ ]: 02/01/22 21:05 ID:tUngEvDw
>>168
それは ない
未来永劫絶対に



170 名前:   [ ]: 02/01/22 21:06 ID:yWy2nroW
いままで貸しになったことあったっけ?


171 名前: [ sage ]: 02/01/22 21:06 ID:XgvzzijC
>>167
EUROSTARは長いよ


172 名前: [ ]: 02/01/22 21:11 ID:vrWrhoez
>168
韓国人に何をしてあげても当然と思われるだけ。
奴らが日本のしたことに感謝したことってただの一度もないと思う。


173 名前: 名無しさん@お汁いっぱい ◆.t4dJfuU [ sage ]: 02/01/22 21:11 ID:ljSulKIV
>>168
その貸しは貸しだと認識してもらえないに変造500ウォン


174 名前: [ ]: 02/01/22 21:13 ID:Yhjex05q
揺れのメルマガの全文の記事はここで読めます

高速鉄道“揺れ”直すことできず
http://www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/soc/020122-1.html



175 名前: [ ]: 02/01/22 21:13 ID:vrWrhoez
>173
そのとおり。「日帝36年の支配に対するお詫びのしるしとして受け取ってやる。
ありがたく思え。あ、まだこの程度じゃ足りないからね。もっと持って来な。」
とか言われるだけだよ、どうせ。


176 名前: 167 [ ]: 02/01/22 21:17 ID:vrWrhoez
>171
すまん、どうやら俺の考えは間違っていたみたいだ。
174 の記事によると寒さで固有振動数が変わったのが原因と推測されているね。


177 名前: 名なし [ ]: 02/01/22 21:19 ID:lQTnMFT5
基礎技術の蓄積がなく、ただ表面的に形だけ先進国の真似をすると、
このように思いがけない、訳のわからないトラブルがでてくるもの。
部品1つつくるにしても物性科学、材料工学などあらゆる分野の
技術を総動員してはじめて完全なものができる。
そうじゃないとこのように、原因不明のトラブルが出てくるということ。


178 名前: [ ]: 02/01/22 21:23 ID:Yhjex05q
>>74
シルクロードのアフガンは、周りの国に文化を教えたなんていってないのに、なぜ半島だけ?
せめて、「文化を運んだ」にしないとね


179 名前: 菜々枝 [ ]: 02/01/22 21:25 ID:bi29GLIA
>>169
そうそう連中には借りがあるなんて発想はない。

それよりも振動の原因は車体だけでなく路盤や軌道の手抜き工事
手抜き保守の複合原因で奴らには原因が結局特定できないに変
造500ウォン一枚。


180 名前: [ ]: 02/01/22 21:27 ID:Yhjex05q
>>132
いや、日本の新幹線だって、温度によっていろんなところの特性がかわる
変わっても通常運行ができなくなるほどの問題が出ないようにしてるだけ


181 名前: チップ・ナナッシ ◆QcLNCG26 [ ]: 02/01/22 21:29 ID:4XWTVtoa
ついに待ちに待った続報だね。皆さんの予想通り、何も解決できていなかったわけだ。




182 名前: [ sage ]: 02/01/22 21:33 ID:XgvzzijC
こうして、幾冬も過ぎていくんですね。


183 名前:   [ ]: 02/01/22 21:41 ID:SMkAJ7jp
あの国には新快速で十分でょ。
・・・それでも手に余るか。


184 名前: そのうち [ ]: 02/01/22 21:45 ID:S+NPLjX5
>182
韓国には日本の新幹線をしのぐ速さの列車があったが、スピードで負けることを
気にした日本の卑劣な妨害により、ついに営業運転をすることなく終わった。

というように妙にゆがんだ形で韓国人の記憶に残ることになるんじゃないかな。



185 名前: 名無しさん@お腹いっぱい [ sage ]: 02/01/22 21:47 ID:owwKVGuO
>>184
何十年かあとには「実はリニアを開発していたニダ」にまで
ゆがめられる予感。


186 名前: [ sage ]: 02/01/22 21:48 ID:Yhjex05q
外出ネタばかりだけど
workdtimesのサイトから、KTX関連記事

高速鉄道“振れ現象”再発 [2001/2/14]]
http://www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/soc/010214-1.html

公団、高速鉄“揺れ”隠蔽し国内搬入強行 [2001/2/15]
http://www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/soc/010215-2.html

高速道新設区間の安全は落第点 [2002/1/12]
http://www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/soc/020112-1.html

「高速鉄道の震え」原因探せず [2001/5/28]
http://www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/soc/010528-2.html

高速鉄道“揺れ”直すことできず [2002/1/22]
http://www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/soc/020122-1.html


187 名前: でもさ [ ]: 02/01/22 21:58 ID:1IfAsijr
KTXは韓国が作ったわけじゃ無いでしょ?

買ってきた自動車の性能が悪いのはフランスのせいじゃないの?
まぁ、彼の国はウリナラ独自の技術とかいうんだろうが・・・


188 名前: [ sage ]: 02/01/22 22:00 ID:xjj/R5Z7
>  一方、政府は京釜高速鉄道を当初の2003年12月、ソウル〜大田間を
> まず開通させた後、2004年4月にソウル〜釜山間を完全開通する予定
> だったが、最近、2004年初めに釜山まで完全開通する方向で、開通日
> 程を調整する動きを見せている。
微妙に後退?


189 名前: 訂正 [ ]: 02/01/22 22:01 ID:1IfAsijr
自動車の ->製品


190 名前: [ sage ]: 02/01/22 22:01 ID:XgvzzijC
>>185
しかし、未来の2ちゃんで誰かが>>186みたいな記事を見つけてきてスレッドをたて、
真実が暴露される。


191 名前: 那氏 [ ]: 02/01/22 22:38 ID:5pAo9P3j
1月28日から1週間、韓国鉄道庁長官が日本を訪問するそうです。
国土交通省とJRをたずねるようです。
なんかあるのかな?
(すいません、事実ですがソース明かせません)


192 名前: がんばれKTX [ ]: 02/01/22 22:44 ID:OyHYPTQX
ではチョッパリたる私が技術供与するからよく聞きなさい。
”14両編成に繋ぎかえる"わかったかなー。
よく見てはずすんだよー。8のところからはずすんだよー。よーくかぞえてね!
2からはずすとモーターついてるから350KMでなくなるからねー!
はずした6つのくるまはよびにはできないからねー。
ちゃんとふらんすにクレームつけてへんぴんするんだよ-。
さいごに、もうこんなむずかしいもの買っちゃだめだよー。
つぎからは鉄道走っているところをフランスの植民地にしてもらって
”SNCF”にするんだよー。なまえは”TGV東海線”ね。TGVオリエンタル線もいいね!
あ、ふみきりつくっちゃだめだよー。わたるときぱすぽーといるからね!(ハアト


193 名前: ななし [ age ]: 02/01/22 22:49 ID:Zw3BNtiZ
>>188

KTXは、とりあえずソウルー大田間に新幹線のようなフル規格の
高速新線を建設して、大田ー釜山間は在来線(京釜線、非電化複線)を
電化してKTXを乗り入れさせる計画で、ソウルー釜山間が全線にわたって
高速新線に切り替えられるのは早くて2010年になる。

その記事に書いてある事は、つまり在来線の電化を早く進める可能性が
あるというだけでしょう。


194 名前:   [ ]: 02/01/22 22:58 ID:kFDhTAN2
77 : :01/10/17 20:01 ID:AZ6r80tK
マスコミは小さな事故でも大袈裟に報道するものです。
実際の韓国版TGVは結構順調に計画が進んでいます。
それと、TGVがそんなに短い間隔で運行できる事は
初耳です。ここで言われていた事とは全く違いますね。
そのようなシステムを使いこなすのは、単なる訓練に
よる習熟と経験ですから、「韓国版TGVは大量輸送に難あり」
との中傷は的外れなものになりました。あとの「スネーク
現象が〜」とか「トンネル通過が〜」などというのも技術的に
十分クリアが可能だそうです。これは調べました。
ですから、実際には多少の遅れはありますが、韓国版TGVは
ほぼ予定通りに開業できるようです。「ソウルからプサンまで
高速鉄道で短時間で行ける」というのは考えただけでわくわく
しますが、実際の韓国社会に与えるインパクトものかなりのものに
なるでしょう。



195 名前: がんばれKTX [ ]: 02/01/22 23:02 ID:OyHYPTQX
>>191
JRに案内するときはJR北海道かJR四国にお願いします!


196 名前: チョパ-リⅢ世 [ kk ]: 02/01/22 23:06 ID:BtKOk9cj
 あと半万年たっても 「KTXは 来年開通するニダ!」
と言い続けている方に 一票。


197 名前:   [ sage ]: 02/01/22 23:07 ID:T7ShHC9y
>>196
いやいや、W杯までに開通『は』させるでしょ。
後は実地で実験。


198 名前: 那氏 [ ]: 02/01/22 23:08 ID:5pAo9P3j
マジレスなんだけどJR東と東海と九州なんだよね。
北海道も四国も西日本も行かない。
なんか九州からジェビで帰るらしい。


199 名前: [ ]: 02/01/22 23:11 ID:gx6UP0kd
10年後にはKTXが新幹線のスピードを抜くって言うんだろうなw


200 名前:    [ ]: 02/01/22 23:11 ID:XmCgECGi
>>192
ってことは、電車乗るたびにパスポートいるんかい(藁
フランスビザも必要?
駅の切符販売機にパスポート差し込むとビザのハンコ自動で押して
くれるのかな?


201 名前:    [ ]: 02/01/22 23:15 ID:XmCgECGi
>>198
やぱーり新幹線技術ねだりだなあ。
東と海ははねつけても、九州はあっさり技術協力しそうで怖い。
開通まだしてないのにでしゃばったことするなよ。
<<鹿児島新幹線


202 名前: 1 [ ]: 02/01/22 23:15 ID:83mi8ATp
>>198
できれば鹿児島だけにしてほしいな。w


203 名前: 1 [ ]: 02/01/22 23:16 ID:83mi8ATp
そもそもTGV形式を新幹線のように運用するのは不可能のような気がするけどな。


204 名前:   [ ]: 02/01/22 23:17 ID:PJUnttyP
>>201
下手すると福岡〜プサン間にトンネルが出来たりするかも・・・。


205 名前: 1 [ ]: 02/01/22 23:21 ID:83mi8ATp
>>204
それは無理だろう。


206 名前: USS Virginia SSN774 [ sage ]: 02/01/22 23:22 ID:ScF3BXB9
>>204
北朝鮮が掘るんでしょうか(藁


207 名前: [ sage ]: 02/01/22 23:27 ID:xjj/R5Z7
>>192
ああ、当然回りにはフランス軍が駐屯するんですね。
で、10年ぐらい経って周りの住民があまりにもDQNだから、
しょっちゅう揉め事を起こして、見るに見兼ねたフランス軍が
ジサクジエーンでトラブル起こして......
ってネタですよね。


208 名前:    [ ]: 02/01/22 23:36 ID:XmCgECGi
どうせなら全部返品してしまいな。
本家TGVの最初のやつ(オレンジのやつね)がかなーり古くなってきてる
だろうからそいつを代わりにもらえば?
すくなくても安全性はずっと高いと思うが。

あと、ここでスレ違いとか注意してる人いるけど、このスレは伝統的に
脱線や関係ない話とびOKなんですよん。
だから必ず1で●話題脱線上等!って書いてるでしょ


209 名前:    [ ]: 02/01/22 23:37 ID:83mi8ATp
>>207
そうなると日帝50年も少しは言わなくなるかな。w


210 名前: 1 [ ]: 02/01/22 23:40 ID:83mi8ATp
>>208
確かに脱線上等だけど、ウリナラマンセー&ウリナラがオリジナルって言うのは
この板には他にいくらでもスレ有るし。w


211 名前: がんばれKTX [ ]: 02/01/22 23:57 ID:OyHYPTQX
>>208
韓国が買ったのは初期型だよ。色違うだけ。ボディも鋼鈑。
>>207
ついでに仁川空港もフランスに売り渡して植民地化。ほんとは併合してもらって
フランスにしてしまいEU入りを狙うって言うのはどうよ。
世界最長の国内線 仁川-シャルルドゴール
これなら韓国も受け入れるよ。きっと。


212 名前: 名無しさん [ ]: 02/01/22 23:58 ID:eQPDuEKS
>>201
「技術協力してくれないと、ビートルの免許取り消すニダ。」てなこと言いそう。


213 名前:    [ ]: 02/01/22 23:59 ID:XmCgECGi
>>204
今でもJ九は釜山までビートル走らせとるしなあ。


214 名前:   213 [ ]: 02/01/22 23:59 ID:XmCgECGi
かぶった。ケコーン


215 名前: [ sage ]: 02/01/23 00:02 ID:E4rnvRI8
ああ、南朝鮮行き高速船ですか。
北韓行きは間違っても乗りたくないなぁ。


216 名前:    [ ]: 02/01/23 00:04 ID:3k44gnD4
トンネル作らなくても、連絡船に新幹線のっけて釜山から直通なんて
アホなこと考えかねん。九州は何やるかわからんからのう


217 名前: 菜々枝 [ ]: 02/01/23 00:29 ID:6aq02wJ4
>>201
》東と海ははねつけても、九州はあっさり技術協力しそうで怖い。

吸収は酉と壊の技術を取り入れてるだけだから単独で協力することはないよ。


218 名前: [ sage ]: 02/01/23 00:29 ID:r3TeuGZv
都電荒川線か豊橋電鉄か一畑電鉄に技術協力してもらえ



219 名前: 1 [ ]: 02/01/23 00:32 ID:ZKb+r8Ma
>>218
北朝鮮にはそっちが必要かも。あ、電力無いからJR北海道の技術の方がいるのか。w


220 名前:    [ ]: 02/01/23 00:41 ID:3k44gnD4
>>218
うちの技術も協力にいれてもらえんかのう。
津軽鉄道ストーブ列車


221 名前:   [ ]: 02/01/23 00:43 ID:O0lrK4Bl
>>217

新幹線を持っているのは東日本・東海・西日本
九州だけじゃ何も出来まへん。
密輸の手助けくらいですかね。
新幹線一式設備込みで。


222 名前:    [ ]: 02/01/23 00:49 ID:3k44gnD4
>>221
まあ、まだ走ってはいないけど、もうすぐ?鹿児島新幹線できるでしょ。
しばらくは山陽新幹線とはつながらないみたいだけど。


223 名前: がんばれKTX [ ]: 02/01/23 00:53 ID:1MBLp/Hs
確認 トンネル突入時の衝撃による金属疲労問題は解決したのか?
こっちのほうが問題だったような気がするが・・・

来日目的は
jr東へ 上記技術供与
東海  つかわなくなったドクターイエローだせ
九州  帰りのビートルのタダ券取りに逝く


224 名前: 1 [ ]: 02/01/23 01:01 ID:ZKb+r8Ma
>>233
ドクターイエローで計測したら、全線やり直しが必要なデータが出てくるような。w


225 名前: [ ]: 02/01/23 01:17 ID:eXl5wL/P
>>224 笑いながらも同意。

 まあ、台湾新幹線を予定通り開通させて(こっちはシステムの性格上、
全線一気開通だからね)、KTXとの差を如実のものにしてあげましょう。
 台湾新幹線は日本の新幹線技術の一括移譲だから、当然、台湾版ドクター
イエローが造られるでしょうな。あちらでは、何て呼ぶのだろう?
「高速鉄路検医専車」かな?


226 名前:    [ sage ]: 02/01/23 01:22 ID:+gm43tAJ
>>196 の記事で、
>基準値(横方向加速度0.183/s)〜
>0.307m/s揺れたことが〜
>0.194〜0.281m/s)〜

と、加速度と言いながら単位がおかしいんだけど、本当は何だろう。単なる単位の
間違い(m/sec^2)なら、g換算で0.02g? 鉄道の事は知らないがこれで「問題?


227 名前: モナー新幹線 [ ]: 02/01/23 02:19 ID:akSR4r+2
>>226
そういう言い方もあるみたい
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%82%8D%2Fs+%89%C1%91%AC%93x&lr=


228 名前: 常磐新幹線 [ sage ]: 02/01/23 02:39 ID:xEabBsr+
 小湊鉄道に協力してもらえばヨカ


229 名前:   [ ]: 02/01/23 03:41 ID:QpXkAm2x
おいおい>>191に注目だよ!
間違っても政治的判断で国土交通省からJRに圧力がかからないようにしなきゃ!

国土交通省http://www.mlit.go.jp/


230 名前:   [ sage ]: 02/01/23 03:55 ID:isS1h6gj
ドクターイエローの後継車はホワイトナースですか?、、、ハァハ


231 名前: 常磐新幹線 [ sage ]: 02/01/23 04:16 ID:xEabBsr+
 何でフランスに行かないのでしょうか?<かの国の人


232 名前: 通りすがり爆撃 [ ]: 02/01/23 05:21 ID:d1QP0gZR
KTXよりも新幹線&HSR Part11 ☆
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1011242418/

191 名前:那氏 投稿日:02/01/22 22:38 ID:5pAo9P3j
1月28日から1週間、韓国鉄道庁長官が日本を訪問するそうです。
国土交通省とJRをたずねるようです。
なんかあるのかな?
(すいません、事実ですがソース明かせません)

間違っても政治的判断で国土交通省からJRに圧力がかからないようにしなきゃ!

国土交通省http://www.mlit.go.jp/


233 名前:   [ ]: 02/01/23 05:25 ID:sKAHhfp5
一週間というのも長いな。国交省に辛抱できるかな。


234 名前:   [ sage ]: 02/01/23 05:36 ID:8zmRDl4E
一省庁に一週間の訪問なんて途上国が援助を求めに来た場合ぐらいだろ。
高速鉄道の技術協力要請と見て間違いなし。


235 名前: 名無し [ ]: 02/01/23 05:42 ID:03t7grjr
オイ!韓国に高速鉄道の技術援助を絶対するなよ、みたいな
意見をだれか国土交通省にすでに言ってあるんだろうな?


236 名前:   [ ]: 02/01/23 05:56 ID:TXxxuFf7
なんかさぁ
俺、KTXが完成するまで2chが存続してるか心配になってきたよ


237 名前:   [ ]: 02/01/23 06:10 ID:tEgRTtpY
>>187
成功すればウリナラ独自、失敗すれば全てフランスの陰謀。


238 名前: 西暦2009年 [ ]: 02/01/23 06:38 ID:OahVNPtT
>>236
大丈夫!

KTXよりも新幹線&HSR&台湾新幹線&リニア中華 計画着工より20年全線開通おめでとう! Part1000


239 名前: [ sage ]: 02/01/23 06:47 ID:PKPmeVjN
 国土交通省は新幹線のプレゼンテーションのいきさつを知っているから体よくあしらうだろうけど、
外務省が出てこなければ・・・


240 名前: 那氏 [ ]: 02/01/23 07:19 ID:1ixyMUQQ
>>233>>234
いやあ東京は3日間だけ。国土交通省はそのうち1日。
あとはJR東とマルスかな。
後はだんだん下って九州へ。ジェビ(燕?)で海を渡る。
JR九州はKNRとちゃんと提携していてソウルに事務所が
あると聞いたよ。


241 名前:  >240 [ sage ]: 02/01/23 07:33 ID:8zmRDl4E
サンクス。東はやはり新幹線かな?

それにしてもKNR、将来はKR南とかKR北になるんだろか?
それにKR東海!


242 名前:   [ sage ]: 02/01/23 10:22 ID:9ynNWoV5
新幹線の技術開発したのは在日韓国朝鮮人。


243 名前: はぽねす [ sage ]: 02/01/23 11:22 ID:BoEJt/ce
>>242
>>141からずいぶん進化してしまったねぇ(笑)。
100ごとに書くように自分に課題を課しているの?

そんなすぐれた技術者を生み出した民族なのに、
出来合いのKTXの振動すら2年も解決できないんだ
ね。不思議な民族だ(w



244 名前: 名無しさん [ ]: 02/01/23 14:07 ID:F9/icC8F
>>243
自分たちでできるなら、最初から他人になんか頼みませんがな。


245 名前: ( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆MZeyPuLs [ 馬鹿は逝ってヨシ! ]: 02/01/23 14:13 ID:lSeiY0Jw
>>チョン
都合の良い時だけの親日かい?
そうでなけりゃ・・・
KNRはチンイルパとして糾弾しないと(w


246 名前: 774-3 [ sage ]: 02/01/23 14:22 ID:Ef6Xrm0W
>>240
 ジェビ=ツバメで良いようです。KNRが、JR九州と提携しているのは当然です。
なにしろ、ジェビはJR九州からの傭船(平たく言えば、貸しています)ですから。
http://www.jrkyushu.co.jp/beetle/qa/top.html


247 名前: >239 [ sage ]: 02/01/23 14:30 ID:Y7Dpl5PM
>国土交通省は新幹線のプレゼンテーションのいきさつを知っているから体よくあしらうだろうけど、
>外務省が出てこなければ・・・
大体さ「コッソリ」お願いにきてるのに、外務省の出番はないだろうに。
コッソリお願いにきた話は、絶対に後でしらばっくれるというのは韓国の
常套手段だということを外務省もさんざん分かっているだろうにな。


248 名前: 1 [ ]: 02/01/23 14:46 ID:ZKb+r8Ma
>>247
外務省ってマゾばっかりなのか、そういう学習能力無いな、最近の言動みてると。w
だいたいまだムネヲが強い影響力持ってるだけで、逝って良しだし


249 名前: >242 [ sage ]: 02/01/23 14:57 ID:Y7Dpl5PM
>新幹線の技術開発したのは在日韓国朝鮮人。

ここは本国人も見てるんだから止めなって!!!
以前、chatである日本人がやたら有名人を在日にしたがっていたけれど
本国人がコッソリこの人は僑胞ですか?と聞いてきたよ(ワラ
本国人にいい顔をする為に有名人を在日にでっち上げるというのは本国でも有名みたいだね。

本国人にますます見下されるだけだよ。

っていうかスレ違い。もう書き込むな。そして学校にいけ!親が心配するぞ。


250 名前:◆XuQ7kH8E [ ]: 02/01/23 15:11 ID:oIrGEyH9
>>242
名前あげられない。あげたら、論破されちゃうから。

かなしいね〜〜


251 名前: ( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆MZeyPuLs [ 馬鹿は逝ってヨシ! ]: 02/01/23 15:12 ID:lSeiY0Jw
>>242
で・・・結局誰なん?


252 名前: サンガリアコーヒー ◆Gm7rwh5g [ sage ]: 02/01/23 19:18 ID:EXbfZ8lA
これをかの国に見せたらどうなるかな?
http://www.onputan.com/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20020118014542.jpg


253 名前: [ sage ]: 02/01/23 19:30 ID:QOXuguen
>>252
笑いすぎて氏にそう


254 名前: 1 [ ]: 02/01/23 19:59 ID:ZKb+r8Ma
>>252
爆笑!


255 名前: [ sage ]: 02/01/23 20:04 ID:NES5/xUh
>>252
スゲェワラタ



256 名前:   [ ]: 02/01/23 20:16 ID:T3XBlcgl
>>225
台湾新幹線の路線建設に韓国企業(確か現代建設かな?)が関わってるのが
物凄く気になる。日本の新幹線の歴史に汚名を着せる為に、わざと手抜き工事とか
してそうで怖いよ。


257 名前: >251 [ ]: 02/01/23 20:36 ID:FmjzJ6Ku
三木忠直(本名:本名;辛韓仙))のことかなぁ?

三木忠直は若い頃誘拐されて中国大陸で従軍慰安夫として辛酸を舐めた後
強制連行で日本に来て三池炭鉱で重労働をしながらも、海軍技術少佐として
ロケット戦闘機の機体を設計したんだよね。戦後は朝鮮人差別の為に就職もなく
やっとありついた国鉄鉄道技術研究所の研究室長という屈辱的な職場で
随分苦労しながら新幹線の車体設計をしたらしいね。

俺は文芸春秋の特集で知ったんだけど涙が止まらなかったよ。
あ、忘れてた。新幹線は三木博士の本名の辛韓仙からとったらしいね。


258 名前:      [ ]: 02/01/23 20:39 ID:OFaqhbAV
http://www.geocities.co.jp./CollegeLife-Labo/1405/


259 名前:    [ ]: 02/01/23 20:41 ID:NCRKsTk4
>>257
「ひかり号」っていうのは三木博士の故郷の光州にちなんだんだってね。


260 名前: >258 [ ]: 02/01/23 20:42 ID:FmjzJ6Ku
????
スレ違い?


261 名前: 研究者 [ sage ]: 02/01/23 20:54 ID:xns9DD8F
>>257
その特集号とは
http://www.bunshun.co.jp/honshi/honshi0101.htm
のこと?誰か持ってる?



262 名前: [ ]: 02/01/23 20:58 ID:NG9STsKL
>>256
ヤツラ、真面目に工事してても結果は同じになるかもね。(泣



263 名前: [ ]: 02/01/23 21:00 ID:CyFgY9AA
>>259
最近では、呉百渓・設計主任の設計した車両が設計者の名前を採ったらしいよ。


264 名前: >261 [ ]: 02/01/23 21:04 ID:CyFgY9AA
俺読んだことあるけど新幹線意外では戦争の話だけだよ。
検索して三木の名前が出ている本をリンクしただけだろ。
一部の在日の手口だよ。


265 名前: 257 [ ]: 02/01/23 21:07 ID:CyFgY9AA
>>261
おいおい・・・


266 名前:   [ ]: 02/01/23 21:24 ID:lAXDGvzC
>>257
従軍慰安夫?
旧軍ではゲイ解禁だったの?



267 名前: ):P [ sage ]: 02/01/23 21:29 ID:El9SgCQu
ネタだってばー


268 名前:   [ sage ]: 02/01/23 21:32 ID:z6FpokGd
>>266
つーか、釣られてんじゃねーよ。


269 名前: 名無しニダ ◆B52dW7gM [ sage ]: 02/01/23 21:43 ID:WTeHDQ6a
種まきですか?


270 名前: 研究者 [ sage ]: 02/01/23 21:44 ID:xns9DD8F
>>265
いやー、色々検索してみて、きっと
http://www.st.rim.or.jp/~success/sinkansen_ye.html
の文章を参考に作文したんだろうなと思ったけど、100%の自信が
なかったから。脊髄反射のレスは危険だからね。

おかしいもんね。炭坑で強制労働してたと思ったら、
いきなり技術将校なんだもんな。いつ勉強したんだって感じ。


271 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう [ ]: 02/01/23 21:44 ID:Ejrwh04h
やめてくれ!!!!!!!!!!!!!!!

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020123-00000605-jij-int




272 名前: 元史学徒 ◆5riz1BD6 [ sage ]: 02/01/23 21:49 ID:PaZISG9x
「本名:辛韓仙=しんかんせん」ってのがいいね(笑)


273 名前: 257 [ ]: 02/01/23 21:58 ID:XUsTZVQM
>>266
たのむよ〜


274 名前: 257 [ ]: 02/01/23 22:00 ID:XUsTZVQM
こんなに分かりやすいのに〜(泣


275 名前:   [   ]: 02/01/23 22:04 ID:ThYyyRZ9
>>272
男塾かよ(w


276 名前: 257 [ ]: 02/01/23 22:04 ID:XUsTZVQM
実はもっと長かったんだよ。
島秀雄・在日説から辛韓仙がシンスゴのお爺さんだったというオチまで。
俺的には西田ひかるまで引っ張ろうとおもったんだけど、光州に脱帽(w


277 名前: 266 [ ]: 02/01/23 22:05 ID:3j7qYrtD
信じてもらえないと思うけど、真に受けたわけじゃないんだよ。
旧軍でゲイ解禁なんてありえないだろ。


278 名前: [ sage ]: 02/01/23 22:08 ID:S8/R15Dn
従軍慰安夫(…)から炭坑夫に。
掘ったり、掘られたり。激動の人生。





279 名前: 研究者 [ ]: 02/01/23 22:09 ID:xns9DD8F
>>277
どんな有り得ないあまりにもばかばかしい作り話だと思っても、
朝鮮半島関連ネタは雑誌に掲載されたかもしれないと思ってしまう。
なぜなら、現実にばかばかしい話がまことしやかにまるで事実のように
日本でまかり通っているから。


280 名前: 266 [ ]: 02/01/23 22:13 ID:3j7qYrtD
>>279
それは本当に良く解ります。
ここに来るまでは韓国側の言い分を信じきっていました。



281 名前:   [ sage ]: 02/01/23 22:17 ID:pbd1HWm6
これはスレッドがあがらないようにsageで書いています。

状況を理解していませんでした。
よく読むと罪になるかもしれないんですね。
ごめんなさい。訴えないで下さい。
軽い気持ちでした。反省しています。
だから、訴えないでください。帰ります。

後から書く人は、内容を理解してから書いてください。
本当に反省しています。どうもすみませんでした。

提案ですが、
これから事情を知らない人がうっかり軽い気持ちで書き込まないように
これからはこのようなスレッドを
削除人さん、管理人さん、削除の対象にしてください。
これから削除依頼を出します。どうもすみませんでした。


282 名前: [ sage ]: 02/01/23 22:27 ID:peK6QhTq
>>278
うまい


283 名前: 名無しさん [ ]: 02/01/23 22:46 ID:2IhD99t+
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020123-00000605-jij-int
http://www.asahi.com/national/update/0123/033.html
宇宙開発で日韓協力へ 韓国人飛行士養成も

宇宙開発事業団は折れたか・・・


284 名前: 蚯蚓 ◆5tQFAggU [ ]: 02/01/23 22:54 ID:L6aWNbAH
【コラム】バスで平壌に行ったとしても
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20020123145848100
北関係に詳しい消息筋によると、中国は朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)に対して、京義線
(キョンウィソン)鉄道を連結し、W杯観戦のため韓国を訪れる中国人らが汽車で直接ソウルまで
行けるようにしろ、と圧力を加えたという。

金大中(キム・デジュン)大統領もこうした情報から、北朝鮮に京義線連結作業を始める兆しが
見られると話したのだろう。 同筋は、京義線鉄道が連結しない場合、中国人観光客が汽車で開城
(ケソン)まで来た後、バスに乗り換えてソウルに来る方法も検討されているようだと伝えた。

整理すると、アリラン祝祭期間中、韓国人らが金剛山から元山(ウォンサン)を経由し、バス
または飛行機で平壌に向かう道が開かれるという可能性が提示されたのである。 そして中国人は
韓国に向かう途中または帰り道に、平壌でアリラン祝祭を見ることができる。

小康状態の南北関係に突破口が開かれるシナリオとしてはこういうものだ。 しかし喜ぶには
問題があまりにも多い。


285 名前: 名無しニダ ◆B52dW7gM [ ]: 02/01/23 22:58 ID:WTeHDQ6a
NASAはOK出すのかな?
金がないから、OK出るかもなぁ。

いっその事、出来るだけ手を引いて
カプセル型を推進するのは、どう?


286 名前: 名無しなのは逝けないと思います [ ]: 02/01/23 23:05 ID:P3muRJG+
>>283 285
うーん、なんでESAで養成してもらわないんだろ?
発電所だって、電車だっておふらんすのを買ったんだから、
それくらいしてもいいと思うんだよねえ。


287 名前: >279 [ ]: 02/01/23 23:08 ID:3l8pBR5i
>>研究者さん >>266さん
80年代に時事通信のソウル特派員だった室谷克実氏の「朝鮮半島」(ダイアモンド社)という本を読んでみてください。
半島人は嘘つきだから日本発なら信じられるという半島人の信仰を利用した情報戦の事が
分かりやすく書かれています。日本のメディアに紹介されれば「事実」となるという現象は
何十年来もまえから定着しているようです。朝日新聞の記者の女房が在日が多いのは
そのせいでしょうね。
朝日の記者は別に在日は多くないですけど・・・あれなんですよ・・

スレ違いスマソ


288 名前: 研究者 [ sage ]: 02/01/23 23:10 ID:xns9DD8F
>>287
ありがとう。


289 名前:   [   ]: 02/01/23 23:18 ID:Mv55A5oz
日本が仮に技術協力するとするなら

KTXの足回りを全て分解・検査
線路の張り替え
運行システムの洗い直し
運行制御ソフトの修正

やるんなら、これくらいするだろうなぁ
でもフランスの会社が思いっきり嫌な顔で丁重に断ると思う。
(素人でスマヌ、適当に書いてみたが詳しい方、補足よろ)



290 名前: [ ]: 02/01/23 23:50 ID:i6Zrvsdg
>289
フランスは断らないんじゃないかな。日本の金と技術でTGVがアジア向けに
生まれ変わってトンネルと軟弱な地盤に強くなるんだよ。
あとは韓国経由でその技術をこっそり頂けば、アジアにTGVを売り込める。


291 名前:   [   ]: 02/01/23 23:55 ID:Mv55A5oz
>>290
や、でもその逆で新幹線にフィードバックしちゃう危険も伴う諸刃の剣
韓国経由でその技術をこっそり頂けば、欧州に新幹線を売り込める。

ようするに、どう転んでも韓国は貧乏クジ。


292 名前: [ sage ]: 02/01/24 00:00 ID:eIldMS/E
>291
いや、欧州で新幹線を走らせるのは信号方式や車両規格の違いがあるから
難しいよ。欧州には新幹線はまず売れないと思ったほうがいい。


293 名前: 名無しなのは逝けないと思います [ ]: 02/01/24 00:11 ID:Z2nMjdXQ
>>291
いや、あの…、姦国TGVって、本国の一世代前の代物じゃなかったっけ?
世代的には、400系新幹線、つまりのぞみの少し前ぐらいの…

にしても、折角安定している「枯れた」技術の車両を持ってきておいて、
いざ不具合が発生したら、3年以上も解決できないでいるフランソワーズちゃんって。

「だって、折角直したのに再発させちゃって、しかも『賠償しる!違約金ニダ!』ってうるさいだけなんですもの…」



294 名前:   [   ]: 02/01/24 00:18 ID:uOrC++/f
>>293
ああ・・・鉄道は専門外なんです、すいません。

フランスが解決できない、つーより韓国がフランスに解決させる資金が
用意できてないとか?
フランスもそれを見越してKTXを・・・・・くわばらくわばら。


295 名前: 暇人 [ sage ]: 02/01/24 00:18 ID:L/Jc93jC
本当にJRが技術提供したら新幹線はしばらく使いません。


296 名前: 1 [ ]: 02/01/24 00:23 ID:F7gJUQ1t
>>295
新幹線開通当時の技術だったらいいのでは。つまり約40年前の技術。w


297 名前: 問題は [ ]: 02/01/24 00:25 ID:4EpTJN7j
今回もコッソリ関係者が来日したことなんだよ。
この関係を断ち切らなきゃどうしようもない。
IMFは日本のせいだと元大統領が寝言をぬかす国なんだぜ。
助けてやれば、日本の汚い金がわが国に入った臆面もなくいう連中だぜ。


298 名前: やだよっ [ sage ]: 02/01/24 00:26 ID:/DbbH6n9
>296
だめです。日本の40年前の技術は、韓国にとっては半万年後の技術です。


299 名前: 蚯蚓 ◆5tQFAggU [ ]: 02/01/24 00:32 ID:+Gf/q021
このKTXの揺れってプロジェクトXに出てきた新幹線の揺れと違うの?



300 名前: 名無しなのは逝けないと思います [ ]: 02/01/24 00:40 ID:Z2nMjdXQ
>>299
Xはよく見ていないので何とも言えないが、多分そうじゃないかな、と…。

近年だと、新幹線も自らの後方乱流で最後部の車両の揺れが激しいという問題が発生していたはず。
(最後部っても、形状は最前部だから、空力上適した設計に出来ない)
西日本の500系なんかは、アクティブサスで無理矢理押さえ込んだんだっけ?

多分、根本的な問題は、車両はTGVなんだけど、車両選定前から作っていたトンネルとかの構造物が
新幹線を参考に作っていた、ってことなんだろうな…。
いくら本国でうまくいってても、いきなり新幹線と似た線路(そして、かの国のケンチャナヨーな施工)
を走らせて、うまく行くとは思えない。

いじょ、知ったかぶりカキコでスマソ


301 名前:   [   ]: 02/01/24 00:44 ID:uOrC++/f
車で言うなら「最高速度が時速80kmのフェラーリ」でよろしいか?


302 名前:   [   ]: 02/01/24 00:45 ID:uOrC++/f
あ・・・フランス製だからフィアットか?


303 名前: [ ]: 02/01/24 00:48 ID:8iCGxMWs
ビートルで釜山観光してる連中も、これが開通したら利用するんだろうな。
九州の地方紙や地方局も煽るだろうし・・・・。


304 名前: 名無し三等水兵 [ sage ]: 02/01/24 00:49 ID:j6VBXFaC
>>302
ノンノン、ルノーかプジョー。


305 名前: 1 [ ]: 02/01/24 00:49 ID:F7gJUQ1t
>>302
フィアットもイタリア製ジャン!
フランス製ならルノーかプジョーだね。


306 名前: かかわるな [ sage ]: 02/01/24 00:54 ID:SfSv/0f2
http://members.jcom.home.ne.jp/cattailmeizu/pkr/pk01/p02.htm
『ロッキードマーチンF−16を韓国はライセンス生産(というかノック
ダウン生産)しています。
主要部品は輸入で、契約上海外転売は禁止されており、
主要部分はブラックボックスなのに、その封印を勝手に破って勝手
に複製して「サムソンKF-16」として国産戦闘機だと世界へ売ろうと
した前科がある。



307 名前: 1 [ ]: 02/01/24 01:14 ID:F7gJUQ1t
確かに日本はかかわって欲しくはないですな。あの国の益になることには。


308 名前:     [ ]: 02/01/24 01:18 ID:gDloWbo4
>>306
 ナイキの靴の件と同じじゃん。


309 名前: 暇人 [ age ]: 02/01/24 01:50 ID:L/Jc93jC
高速鉄道を自国で運用し輸出しようとはしているんだろうが
ドイツでの事故なんかみるとやはり韓国では厳しいのでは・・・



310 名前:   [   ]: 02/01/24 02:05 ID:uOrC++/f
>>304
>>305
わ〜ごめん!はずかしー!


311 名前:    [ ]: 02/01/24 02:28 ID:hsQSNYaq
>>306
確か液晶も半導体も自動車も同じ手口だったはずだよ。
技術移転時には事細かに取り決めをするんだけど
それを韓国が守っているかは言うまでもないよね。

>>306の該当文を書いたのは私ですけど
出所はJDWと米議会報告書です、はい。


312 名前: 774-3 [ sage ]: 02/01/24 03:51 ID:546FDG4J
>>311
 サイトではなくて、元ネタと言うことですね(>>306のサイト作成者は、ここを見ているよう
です。固定ハンドルで書き込みもあると、良いのですが)。


313 名前:       [ sage ]: 02/01/24 05:03 ID:CMnbnafa
けっきょく、取り決めしたところで
音楽CD、ゲーム、アプリとかに
対する意識と変わらないってことか・・・・


314 名前: >281 [ ]: 02/01/24 06:21 ID:cESJhBqM
何?これ


315 名前:   [ ]: 02/01/24 07:05 ID:Es20DPL0
>>281は、在日医師RED?



316 名前:   [ ]: 02/01/24 09:06 ID:FjOEaip2
>>309 TGV選択した頃は満州・華北方面も含めた北東アジアの高速鉄道ネットワークができることを期待してたみたいで、韓国が採用するシステムが北東アジア標準になる(日本破れたり)と息巻いてましたね。
そうしたら韓国が車両の製造、一手に引き受けるつもりだったのかな。
北鮮があのままじゃ高速鉄道ネットワークどころじゃないとは思うけど。


317 名前: たしか [ ]: 02/01/24 09:48 ID:JZYj0vjQ
TGVって新型車両が登場したよねTGAとかなんとかって名前で
なんかフロントガラスが4角の一枚ガラスでデザイン的にボツなやつ



318 名前: そうそう [ ]: 02/01/24 09:54 ID:YHbISMAq
>>300
500系のDVD観たことあるけど、コンピューター制御の高速ボルスタレス台車
を開発したって言ってた。
でも、開発のしたかもすごい、50人だかを立たせた状態でリアルタイムに
快適・普通・不快ってのを統計とっていた。
たしか、50万キロ近くの実地試験していたとかなんとか



319 名前: CITROEN [ sage ]: 02/01/24 10:06 ID:LkXiUOWJ
>>304
>>305
忘れないで・・おいらも・・・


320 名前:   [ ]: 02/01/24 10:21 ID:1ghZeWfY
>>319
シトロエンはプジョー傘下に成下ったので却下(w


321 名前: 島安次郎、秀雄 [ ]: 02/01/24 12:12 ID:9FuJv3nX
http://www.ffortune.net/social/seso/nihon-today/akita-sinkansen.htm

日本の高速鉄道の歴史は手探りで上り詰め世界一の性能を実現したのだ
掠め取るようなマネは許さん。




322 名前: 島安次郎、秀雄 [ ]: 02/01/24 12:18 ID:9FuJv3nX
http://www2.jsforum.or.jp/after_report/colum/colum2.html
チョンは日本の偉人の仕事を何だと思ってるんだ


323 名前: 島安次郎、秀雄 [ ]: 02/01/24 12:26 ID:9FuJv3nX
http://www.fujitv.co.jp/jp/unb/contents/p31_4.html




324 名前:   [ sage ]: 02/01/24 12:26 ID:ISM8+Yrm
>>322

当然、ウリナラのものニダ



325 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ ]: 02/01/24 12:26 ID:ZSzR/92e
>1月28日から1週間、韓国鉄道庁長官が日本を訪問するそうです。
汁オヤジみたいに、国会議事堂の前でプラカードモッテハンストするつもりか。(W


326 名前: 1 [ ]: 02/01/24 12:53 ID:F7gJUQ1t
>>325
コソーリ来るのにそれはないだろう。w


327 名前:    [ ]: 02/01/24 13:06 ID:oAc9G3iL
台湾新幹線はいつ開通ですか?


328 名前: [ ]: 02/01/24 14:05 ID:QSNgit23
 「KTXよりも新幹線」スレの名物キャラ、‘鈴木さん’は今、いずこ?
鈴木さんの書き込み、誰か探してくれ〜〜


329 名前: ななし〜 [ ]: 02/01/24 14:34 ID:QTeHV7ZJ
>>>325
>コソーリ来るのにそれはないだろう。w

韓国人来日のとき
こっそり......金クレ技術クレ (スポンサー 産経)
おおごえ......汁,ババァ   (スポンサー 朝日)

たとえばプチ家出
家出するとき 大声
帰ってくるとき こっそり



330 名前: ... [ ]: 02/01/24 16:11 ID:yohE8drg
>>328
鈴木さんは新大久保の電車事故でお亡くなりになりました。


331 名前: [ sage ]: 02/01/24 16:28 ID:bJfjYGyK
>>327
2004年度開通、全線一気にとのこと。
現時点では遅れはないが、技術的なことで揉めているのはあるようだ。
ちなみに韓国は2003年度に一部開通、2004年度に全線、だったはず。
振動対策は間に合うのかな?(藁



332 名前: 1178 [ sage ]: 02/01/24 16:51 ID:0SibSD7S
既出なら、ALLスマソです。
韓国鉄道、日本語のページ作ったのね。で、一様最新ニュース。
http://foreign.korail.go.kr/japan/news/f_view1.php?code=board1&number=88
■京釜高速鐵道車兩,在來線にて試運轉
高速鐵道用車兩の在來線での性能を試驗するため,試運轉を行うこととなった.
韓國建設交通部は來年9月に京釜高速鐵道ソウル−大田間の開通に先立ち,
在來線での試運轉を2回行うことを明らかにした. (価値無いネタなので以下略)


333 名前: ななし〜サン ◆xsePfRT6 [ ]: 02/01/24 16:58 ID:G+Psruiw
>>332のURL先
>韓國鐵道の乘客に對する安全性が歐米各國より高水準であることが明らかになった.

さすがだ・・・(w


334 名前: 1178 [ sage ]: 02/01/24 17:01 ID:0SibSD7S
http://foreign.korail.go.kr/japan/news/f_list.php?code=board1
京釜高速鐵道大邱−釜山新線着工が當初の豫定であった2004年から2年繰り上げられ,
來年着工となることが決定した.
同決定により2010年全通する計畵であったソウル−釜山間の高速鐵道は
2008年に竣工する見通しとなった.

つーことで、2年早まって2008年に全線開通の予定だそうな。

しかし、日本語ページなのに使用されてる漢字が時代を感じさせるよね。


335 名前: ヽ" ∀" [ sage ]: 02/01/24 17:07 ID:OOEXvgzm
http://foreign.korail.go.kr/japan/traveler/knr_service/cyber_t.html
インターネットカフェ車とか囲碁車とかあるのね。韓国の鉄道って。
インターネット以前にまだ電化されてない区間がかなりあったように思うんだけど。

電化よりIT化かよ。なにを考えているのでしょう韓国鉄道?


336 名前: 1 [ ]: 02/01/24 17:19 ID:F7gJUQ1t
>>335
隣の国ほどではないかもしれないけど、電力事情悪いのかも。


337 名前:    [ sage ]: 02/01/24 17:20 ID:ISM8+Yrm
>>335

意地になってハン板にネタを提供し続けているとしか思えん(藁



338 名前: [ ]: 02/01/24 17:20 ID:53N9Z1mX
最近新幹線スレが上にあるから嬉しい・・・


339 名前:     [ ]: 02/01/24 17:35 ID:g0009ZFx
>>335

「インターネットkふぇ」って何?

http://foreign.korail.go.kr/japan/traveler/knr_service/img/title1_6.gif


340 名前:   [ ]: 02/01/24 17:40 ID:WbpWM9rq
>>335
電力事情云々より国鉄の建設予算がKTXに取られて電化に回す分が無い
のと電化設備や車両を維持する人材不足じゃないの?
日本製特急車輌が普通に格下げになったのも老朽化以前に整備不良が原因で
運用に支障をきたすようになったからっていう噂もあるし(w


341 名前: 1 [ ]: 02/01/24 17:49 ID:F7gJUQ1t
>>340
かの国にはメンテナンスの発想が乏しいんだろうか?
それじゃあ、KTX維持するのはかなり大変と思われ。w


342 名前: 1178 [ sage ]: 02/01/24 18:05 ID:0SibSD7S
>>339
http://www.korail.go.kr/korail/gakcha2_1.html#up7
このページの下の方に写真が有るが、チューブカートのデスクトップPC。
凄い、凄すぎる。
流石、超IT先進国韓国のPC房に拘ってる熱さが伝わってくるね。(w


343 名前: 339    [ ]: 02/01/24 18:30 ID:g0009ZFx
>>342
いや...
「カフェ」が「kふぇ」にタイプミスしたまま
GIF画像つくっちゃってることに
むしろ、驚いたのだが...


344 名前: 1178 [ sage ]: 02/01/24 18:33 ID:0SibSD7S
成る程、そりゃ早合点。スマソでした。(ハート


345 名前: 339    [ sage ]: 02/01/24 18:38 ID:g0009ZFx
>>344
いえいえ。

「kふぇ」は
「反省しる」並のネタになるかもと思ったけど
よく考えたら大したネタじゃないな...と。


346 名前: 那氏 [ ]: 02/01/24 19:19 ID:z6sd+LLW
>>327>>331
台湾新幹線は2006年2月26日開業予定。
ちなみにKTXは一部開業が2003年12月1日開業予定。
現時点の予定。


347 名前: [ ]: 02/01/24 19:22 ID:HJYikdbF
台湾新幹線の方が早く開業したら笑えるな(w


348 名前: 名無しさん [ ]: 02/01/24 19:31 ID:eXb+Wl0R
>>342
なんかさー、特急○○とか日本の地方の在来線みたいなデザインだよな。
どうみても新幹線並の速度が出るような体型じゃないんだけど、これが
噂のKTXなのか?


349 名前: 1178 [ sage ]: 02/01/24 19:38 ID:0SibSD7S
そりゃ、在来線だ。


350 名前: 1178 [ sage ]: 02/01/24 19:40 ID:0SibSD7S
それより、ステン製のふんばり便器にはちと驚き。
どこかで見たような・・・・・。

関係無いレススマソ。


351 名前: 1178 [ sage ]: 02/01/24 19:44 ID:0SibSD7S
機械翻訳バージョン。
>>339殿 誤解させてスマソ。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=www.korail.go.kr%2Fkorail%2Fgakcha2_1.html%23up7&x=14&y=7


352 名前: 1178 [ sage ]: 02/01/24 19:45 ID:0SibSD7S
重ねてスマソ。
×=339殿
○=348殿


353 名前:   [ ]: 02/01/24 20:01 ID:SIS1hHI8
電化は無理。発電できない発電所を作ってしまい電気がない。
それとも国民に電気を使わせないでKTXはしらせるのか?


354 名前:   [ ]: 02/01/24 20:09 ID:m0vgTSpo
内装趣味悪いな。


355 名前: 名無しさん [ ]: 02/01/24 21:59 ID:9rD2JA+X
>>342
列車に急制動がかかったらCRTはどうなるのだろう?
固定されているように見えないのだが・・・。
ケチャンナヨ、なのか?


356 名前: 1 [ ]: 02/01/24 23:58 ID:F7gJUQ1t
>>355
日本でそういう設備つけるなら、絶対グラスビジョンみたいにするだろうね。w<モニター


357 名前: 名無しでGO! [ ]: 02/01/25 00:39 ID:7n/GXBgt
>>334
>しかし、日本語ページなのに使用されてる漢字が時代を感じさせるよね。

確信犯だったりして。
「チョパーリが勝手に捏造した新字体など漢字とは認めないニダ」



358 名前: ktx [ ]: 02/01/25 00:49 ID:0IL9ad4F
って、
k 韓国の
t 鉄道は
x ダメ の略ですか?



359 名前: [ ]: 02/01/25 01:07 ID:yR/UAgSj
>>357ぜったいそれだって


360 名前: ?氏 [ sage ]: 02/01/25 01:14 ID:mfJU54MA
>>357
日本語世代の爺さんが、しょぼしょぼしながら作ってたりして。
...そうだったら微笑ましいんだが...。


361 名前: 名無しニダ ◆B52dW7gM [ sage ]: 02/01/25 01:16 ID:TtNi3xjN
鐵は、金ぞくの王なる哉って、NHK教育の番組でおじさんが言ってた。
なるほどねぇ。知らなかったよ。

漢字と言えば、最近買った文春新書「電脳社会の日本語」にも、
Unicodeでのハングル移転問題が…


362 名前: ななし [ age ]: 02/01/25 01:30 ID:8xwYVP8Q
中国で上海ー北京間で建設予定の高速鉄道は、
2005年以降に新幹線方式かリニア方式か選定するそうです。
朱ヨウキ首相は2003年までに決めたいと語っていましたが、
延期されそうです。

まあ、ドイツのリニアに傾いているとも言われますが、
ドイツ国内の導入実績も無く、運行のノウハウも未知数である
ドイツ製リニアをいきなり1000キロ以上の大動脈に採用したり
するんでしょうか?(上海の空港アクセスに使うらしいが)
そこまで大胆な決断をするならスゴイ!


363 名前: 名無しさん [ sage ]: 02/01/25 03:41 ID:XhfZ8Eh+
>>362
空母用にリニアカタパルトが欲しいから、そのための布石だと邪推してみる。




364 名前: レッド [ ]: 02/01/25 12:13 ID:SB4tlcFA
そういえばあの発電所はどうなったあのでしょう?
あれもおフランス製、KTXもおフランス製・・・・お約束。


365 名前: レッド [ sage ]: 02/01/25 12:17 ID:SB4tlcFA
>>364
>>364>>353へのレスです、ハイ。


366 名前: ななし [ age ]: 02/01/25 15:24 ID:LOUIyvQV
>>363
>空母用にリニアカタパルトが欲しいから、
>そのための布石だと邪推してみる。

ドイツ製のリニアは超電導磁石を利用するわけでは無いから、
空母のカタパルトに応用するのは難しいのでは?

ドイツがリニア導入に前向きなのは、簡単に言えば新しい物が好きだからです。





367 名前: 朋萌 [ sage ]: 02/01/25 18:09 ID:0sLbvQym
 確かドイツ式のリニアって現行のモータを平面展開したみたいな強引な仕様だったと
思います。磁気浮遊式でもなかった気もするし・・・。
 ゴメン知識が中途半端で・・・


368 名前: 1 [ ]: 02/01/26 00:30 ID:vxjAYqkl
KTXって、なぜ大手マスコミでは話題にならないんだろう?
今年は日韓交流年だというのに。


369 名前: それは [ ]: 02/01/26 00:34 ID:lOdwO+k0
>368
まだ営業運転していないからでは?
一般人が乗れないものを宣伝してもしょうがないと思うし。

まあ、走り出したらテレビとかで盛んに出すでしょう。
「速い」「便利」「食堂車もあってゴージャス」「一部に韓国独自の技術」
とかべたほめで。


370 名前: 1 [ ]: 02/01/26 00:37 ID:vxjAYqkl
食堂車あるの?振動治まらないのなら、床一面にキムチがばらまかれてたりして。w


371 名前:   [ sage ]: 02/01/26 00:44 ID:94quK7Oe
KTXが永遠に走ることは無いっつぅの


372 名前: [ ]: 02/01/26 01:01 ID:YToUZfoW
>>351
写真に写っているシートのカバーが・・・・完璧に曲がっている
神経質とは、思うがど〜してこういいかげんなのだろぅ



373 名前:   [   ]: 02/01/26 01:05 ID:dKv+BdbY
食堂車で韓国料理かよ・・・・。
もちろん窓、開けられるんだろ?

外国人旅行者、ゲロ吐くぜ。


374 名前:   [ ]: 02/01/26 01:13 ID:GkASfVP+
>>373
窓が開けられるとは思わん
一応計画では300キロ以上で運転する予定だったんだろ?
そんな車両の窓が開いたら、逆に怖い


375 名前: HSR派 [ ]: 02/01/26 01:16 ID:sn2ElCbx
さっきのBS1KBSニュースでKTXがソウル大田間を
6分間隔でシャトル運航するとありましたが、詳細きぼん。
ところで台湾新幹線の駅間は30キロ余り、途中駅最終計画で9。
KTXは日本みたいに開業してから地元の新駅設置の圧力を受けての
対処ははどうなるんでしょうか。



376 名前:     [ ]: 02/01/26 01:16 ID:QXwZo16a
>>368
 マスコミはたまにセマウルを韓国の新幹線っていうけのはヤメテ欲しい。
 例)世界ふしぎ発見


377 名前:       [ ]: 02/01/26 01:18 ID:GWwonQkg
>>375
それこそ無理なんじゃないの。
スピードが出る前に停車しなきゃならなくなって・・・・・・



378 名前:   [ ]: 02/01/26 01:22 ID:GkASfVP+
>>377
いや、低速だったら(たぶん)問題もなしに走れるんだからいいんじゃない?
対外的にも、距離が短いからスピード出せないって言い訳できるし


379 名前:     [ sage ]: 02/01/26 01:29 ID:KV40AarE
>>378
KTXの実質最高速度は世界最速ニダ!


380 名前:       [ sage ]: 02/01/26 01:30 ID:GWwonQkg
最後の一言が・・・・・

http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9610/paper/1012/international.html


381 名前:       [ sage ]: 02/01/26 01:34 ID:GWwonQkg
>>375

加速も減速も良くないから最初から考えてないんだろう
http://www.tsubasa.to/dreams/contents/02-03.html



382 名前: >376 [ sage ]: 02/01/26 01:48 ID:bp+EmL1s
>マスコミはたまにセマウルを韓国の新幹線っていうけのはヤメテ欲しい。
それって馬鹿にしてるようにもとれる。


383 名前:   [ ]: 02/01/26 01:50 ID:6RhecS69
>>369
いつぞやのテレビでやってた韓国特集では、
KTXが綺麗な線路を走行しているシーンを映して
「韓国の新幹線KTXは2003年に開業予定です」なんてナレーションしてた。

それ見ながら独りツッコミ入れてた俺。(w



384 名前: チョナンカンでの草薙剛の韓国語 [ ]: 02/01/26 02:15 ID:P2TUJHwO




チョナンカンでの草薙剛の韓国語
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/988017405/l50




385 名前: ななし [ age ]: 02/01/26 02:24 ID:rRm9X/L2
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20020125CF1I068525.html

ドイツのリニア、国内でも路線建設へ。


386 名前: [ sage ]: 02/01/26 03:47 ID:9P82eUlv
>>372
べつにおかしくはみえないけど・・・


387 名前: [ sage ]: 02/01/26 04:19 ID:9P82eUlv
>>381
基本的には、いいサイトなんだが、思想的に偏向してるような・・・
典型的な日教組と朝日による洗脳状態のようです


388 名前:   [ ]: 02/01/26 05:01 ID:DlNHEYiS
>>380
古い記事見つけてきたなぁ
そういえば当初は2002年開業で相乗効果狙ってW杯も強引に
誘致したんだよなぁと回顧する


389 名前: 名無しでGO! [ sage ]: 02/01/26 05:49 ID:Owlyqsr7
TGV系って気密構造だっけ?


390 名前: [ sage ]: 02/01/26 06:05 ID:9P82eUlv
>>389
まあ、いちおう、あっちでもトンネルあるだろうから、トンネルでミミツンにならない程度の
気密構造にはなってそうだが、しらべたわけじゃないんでわからん


391 名前: 那氏 [ ]: 02/01/26 07:02 ID:GiuWM6Sk
>>375
土日で96往復の予定。6分ってことになるのかな間隔としては?
編成数は46編成。


392 名前:   [ sage ]: 02/01/26 07:45 ID:7ZzF+5R0
>>367 リニアモーターというのはドイツでも日本でもそうだよ。
ただ、高速列車に使う場合、車体を地上から浮かして軌道との摩擦のない状態にする。その浮上方式にも日本では磁力を使っている。昔フランスなどで研究していたのでは空気を吹き出して浮かすというのもあった。
地下鉄大江戸線は車体を浮かせないリニア。


393 名前:   [ sage ]: 02/01/26 08:07 ID:7ZzF+5R0
>>375 経路をよく知らないからはっきりは言えないが、韓国は在来線も標準軌だからTGVのように途中から在来線へ出してやるだけでいいですね。特別な工事なしに山形新幹線や秋田新幹線のようになる。
日本でもそうだけど単に新幹線車両が直通すればいいと思ってる政治家や地方政府も多いからそれでいいはず。
日本でもフリーゲージトレインの実用化に成功すれば中小都市の多い途中区間だけ在来線を走らせるというのもいいと思います。たとえば東海道・山陽新幹線や将来の北陸新幹線の福井〜富山など。



394 名前: [ ]: 02/01/26 08:55 ID:eCt3RWeZ
>>393
ただ、韓国国鉄は大半が非電化だから…。


395 名前: 親切者 [ ]: 02/01/26 09:05 ID:GqvE9kwV
韓国の新幹線は日本の100系でも使ってろ!!
てめ〜ら技術ね〜んだから、日本に頭下げて譲ってもらえ!!
まあ、犬を食う民族じゃあ、しゃあないけどね〜


396 名前:   >349 [ sage ]: 02/01/26 09:07 ID:7ZzF+5R0
それ忘れてた!
でも在来線電化のための投資なら別に無駄じゃないから、ついでに在来線電化を進めればいいんじゃないかな。
でなければいっそKTX止めてイギリスからIC125買ったらどうだろう?
スピードや輸送量は劣るが出来そこないのKTXよりマシかもしれないし、もう古いからかなり安く売ってもらえるかも。


397 名前: ななし〜サン ◆xsePfRT6 [ ]: 02/01/26 09:18 ID:xT+z3Mqt
>>395
100系だなんて勿体無い。
103系で良いよ。

スピード感抜群で韓国人も大満足する筈。


398 名前: 名無しさん [ ]: 02/01/26 11:11 ID:V93zrinC
大手マスコミがKTXを宣伝しないのは、事故があったときに困るから。



399 名前: 1 [ ]: 02/01/26 11:12 ID:vxjAYqkl
>>389
気密構造になってるはず。鉄道ジャーナルのレポートでもトンネルの耳つんは無かったって書いてあるし。
>>397
激しくワロタ。非電化区間多いからキハ58でもいいかも。w


400 名前: 蟋蟀 [ ]: 02/01/26 11:14 ID:otsi8rvE
>>399
個人的には中国にあるパシナでつばめを牽いて欲しいんですけど(笑)。


401 名前: [ ]: 02/01/26 11:21 ID:AcY6xoKt
>◆コラム ソウルから
>難航する新幹線

> フランスのTGV導入に決まった韓国版・新幹線、
>京釜(ソウル―釜山)高速鉄道の建設が難航している。
>既に試験区間の建設が始まっているのに路線変更や設計の
>手直し、手抜き工事などが相次ぎ大問題になっている。
> 九二年着工で二〇〇二年完成の予定が二−四年は遅れる
>見通しで、総工費も当初の約十一兆ウォン(一兆五千億円)から
>十五兆ウォンへ三〇%はアップするという。

> 最近の韓国国会での質疑を見ると、一番の問題は事前に
>十分な調査と準備をしないまま着工しているという「拙速」
>ぶりだ。トンネルを掘るのに近くに鉱山の廃坑があるのも
>調べず工事設計をしている。計算高いので有名なフランス
>だけにTGV側は車両納入が遅れるといって早くも違約金
>を要求してきているとか。
> TGVに決まったとき、ソウルの日本人たちは「百年来、
>日本的システムでやってきた韓国の鉄道になぜフランスなのだ?」
>といぶかしがった。日本の新幹線に比べ後発のフランスTGVの
>方が高速で値が安く、技術移転もしてくれるというのでフランスに
>落札したというのだが、この買い物はぼくら日本人の予想通り韓国に
>とっては相当高いモノになりそうだ。

> 日本が入札に敗れた背景には、日本側に韓国の対日感情を
>気にした消極性もあった。ただ、早くもトラブル続出という
>風景を見ると、もし日本が落札していたら何でも日本のせい
>にされていたかもしれない。とするとフランスでよかったのかな。

   なんだ、Part10まで延々と語ってきたことが、このコラム
  で完結にまとめられているじゃん。書いてあることは概ね合って
  いるよね。





402 名前: [ ]: 02/01/26 12:38 ID:AqI4Bxyx
>>401
>調べず工事設計をしている。計算高いので有名なフランス
>だけにTGV側は車両納入が遅れるといって早くも違約金
>を要求してきているとか。

南鮮人は、契約書を読まないのか?



403 名前: >401 [ sage ]: 02/01/26 12:42 ID:bp+EmL1s
誰のコラム?黒田?



404 名前: むち [ ]: 02/01/26 12:50 ID:UBILi3Y8
>>134
海路 インド>東南アジア>中国南部沿岸>日本

陸路 インド>中国>朝鮮

朝鮮シャンチーは中国のシャンチーとソクーリ。
日本の将棋は全然違う。世界中のチェス類の
異端にして、かなり独創的で完成度もヨーロッ
パチェスより高い。


405 名前: [ sage ]: 02/01/26 12:50 ID:9P82eUlv
>>394
だからこそ、在来線にも、KTXと同じ電圧を流せる
日本は、直流/交流や、電圧がばらばらなので・・・


406 名前: 新幹線=鉄路を疾駆る航空機 [ ]: 02/01/26 13:15 ID:8ROfc/ov
>>159
プロXだったとおもう。

蛇行動につながる振動。

松平精(ただし)は、大日本帝國海軍航空技術廠に所属し、
零式戦闘機に関する振動問題の研究者であったが、
戦後、鉄道技術研究所に招聘され
高速鉄道(含新幹線)の技術開発にたずさわった。

当時の鉄道技術者の間では、高速鉄道の脱線事故は
レールの歪みが原因とされていたが、
松平は零式戦闘機改良研究の経験から
固有振動が脱線の主要因だと説いた。

紆余曲折を経て、松平考案の空気バネによって
新幹線の振動問題が解決された。


407 名前:   [ ]: 02/01/26 13:45 ID:0h2Ky5lx
>>405
電圧が一緒だったらどこでも入っていけるわけではないんだよ。
在来線は設計速度が違う。当然電力設備も違う。まあ300k出さないんだからいいか。
でもね、モーターで動くものだからギアでチェンジで変速しないのよ。
だから300K巡航用の列車を100Kで走らせるとどうなるか、モーターの電流などからかんがえてみな。
まっすぐだったらまあいいけれど四国みたいな線路だと加速したり減速したり大変だよ。TGV大丈夫か?
あとディーゼルでマターリ走ってるところに160Kとかの列車はしらせてだいじょうぶかよ?
踏み切りとか、順法精神とかは・・。ちゃんと信号守ってるのかな、韓国の人?
まあこのスレでは既出極まりない話だと思う。ごめん。


408 名前: [ ]: 02/01/26 13:57 ID:mqjvhDfc
>405
電源より線路の幅の違いほうが障害になるよ。

電源はなんとでもなると思う。ヨーロッパでも交流、直流の違いと電圧の違いを
あわせると4種類くらいあったと思うし。だから普通は機関車の付け替えで対応
するけど、TGVやICEは自前で複数の電源に対応している。


409 名前: USS Virginia SSN774 [ sage ]: 02/01/26 13:58 ID:5CAQrjuJ
>>406
松平精って、日本というより世界的な振動解析のエキスパート
ですから。零式戦闘機のフラッター解析では欧米を抜いてたし、
全日空羽田沖墜落ではボーイングを追い詰めてたしね。


410 名前: 407 [ ]: 02/01/26 14:05 ID:0h2Ky5lx
それより在来線のホームの長さは大丈夫なのか?
400Mくらいあるんだろ20両編成!


411 名前: [ sage ]: 02/01/26 14:12 ID:9P82eUlv
>>408
韓国は、KTXと在来線に、線路の幅の違いはない


412 名前: 朋萌 [ sage ]: 02/01/26 14:17 ID:d6O7dKBZ
>>392
 あぁ・・・やっぱり、浮上式でなく超伝導磁石も使ってなかったのですね。

 思うのですが、車体をモーターイメージで動かす方式って従来の
電車と比べて効率は大丈夫なのでしょうか?
 確かに電気がモーターに伝わるまでの経路は少ないからそこでの
ロスは少なそうですが。


413 名前: USS Virginia SSN774 [ sage ]: 02/01/26 14:35 ID:5CAQrjuJ
>>412
ドイツって強力な戦車砲とヘタレ(というより武装や
装甲や車体に不釣合い)な足回りで戦ってた国ですよ。
無理を押し通すのは習い性なんです、実は。


414 名前: 邪神 ◆gI7tyMYI [ sage ]: 02/01/26 14:48 ID:4gX6I8sn
>412
というか、直線式なモーターだからリニアモーターなので…。
理科で

  ←  (転がる)
 _____↓
 ○○○○○┃(←導電性物質)
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  →  電流↑

こんな感じのを習ったかと思いますが、
乱暴に言うと、これを丸めて軸が回転するようにしたのが
いわゆる普通の「モーター」です。

で、リニアモーターは基本原理そのままの構造ですから単純な訳です。
原理上駆動力は投入した電力に等しくなるので、高効率を期待できますが
まだまだ理屈通りに行くには課題が残っているという状況でしょうか。


415 名前: [ ]: 02/01/26 15:08 ID:0h2Ky5lx
ドイツのリニアも浮上式です。既出ですが・・
昔 日本航空がやっていた
ttp://homepage2.nifty.com/jrc-nagoya/haisha/HSST.html
と同じだったように思います。
だから確か2センチくらいしか浮きません。当時で350KM。
だからドイツの目標430KMというのは妥当なところじゃないのかな。




416 名前: [ sage ]: 02/01/26 16:50 ID:AWwetkix
>>410
TGVは一両当たりが短いからそこまではいらないと思う。


417 名前: 朋萌 [ sage ]: 02/01/26 18:55 ID:5kL1DnXh
>>414
・・・申し訳ありません。電子は専門って言うかそれが
生業なので理論は解っております。

 この文章でモーターとしたのは、電車本体の事と
思って下さい。言葉足らずで申し訳ない。


418 名前: 1 [ ]: 02/01/27 00:06 ID:W085TXot
韓国でリニアモーターカーが走る日は来るのだろうか?w


419 名前: なまず [ sage ]: 02/01/27 00:29 ID:9F7Fn4UD
>>1
半島でリニア?必要ないんじゃ?一極集中しすぎでさ。
っていうか、技術的に、半万年かかっても無理だろ(藁



420 名前: [ sage ]: 02/01/27 00:35 ID:gIvWxTNi
勧告はリニアのシェーバーで十分


421 名前: 1 [ ]: 02/01/27 00:35 ID:W085TXot
>>419
中国は北京-上海をリニアにしたいらしいけど、そんな電力と需要あるのかな?


422 名前:       [ sage ]: 02/01/27 00:47 ID:0nD8qXu+
中国高速鉄道で、他の二案(韓国・台湾)と根本的に異なる点が三つ
ほどある。
第一に、高速鉄道施設の距離である。韓国・台湾の場合は、総延長が
350〜400km余りと、高速鉄道が航空機や高速道路との競争に打ち勝
つ最適な時間距離にある点である。
この距離はわが国の新幹線路線でいえば、東京−名古屋−大阪の太
平洋ベルト地帯の、いわゆるドル箱路線である。これを中国高速鉄道の
距離(約1,2000km)である、東京−博多間に当てはめると、機関別分担
率(1998年)は航空87.9%に対して、鉄道は11.5%と開いている。
つまり、人は長時間(ほぼ1,000km以上の距離)乗車することに対して、
一種の嫌悪感をもつのである。このことは中国といえども当てはまるも
のと思われる。ここに中国当局のリニアへのこだわりが見え隠れする。
たしかに、北京−上海間、約1,200kmをたとえ高速であっても、5〜6時
間乗るのはつらい。この間は、東京−福岡あるいは札幌と同様、航空
路が依然、優位となろう。さらに、利用者にかなった適切な料金体系に
よる収入で、果たして今の中国において事業の採算性がとれるかとい
う問題もある。





423 名前: [ sage ]: 02/01/27 00:53 ID:gIvWxTNi
中国は数年前に人民料金と外国人料金が統一(中国人にとっては値上げ)されて
鉄道の利用者が減ってるからねえ。


424 名前: [ sage ]: 02/01/27 00:59 ID:gIvWxTNi
>>422
まぁ、飛行機と同じ値段だったらのらんでしょウな。
中国人は今でも平気で列車で二泊三日とかするから、やすかったら乗るやろうけど。



425 名前: tenpura ◆UMAIu01k [ ]: 02/01/27 01:03 ID:H/gEenW/
>>413
それは、足回りとエンジンだけよかったカルロ・アルマートにたいする朝鮮ですかっ!(藁


426 名前: [ ]: 02/01/27 01:08 ID:UmHayDq3
http://mercurio.iet.unipi.it/tgv/jpg/motrice.jpg

カンコック人、これよく理解できたね。


427 名前: 留学生 [ sage ]: 02/01/27 01:13 ID:SAccpoPH
>>418

>韓国でリニアモーターカーが走る日は来るのだろうか?w

リヤカーならウリナラの技術だけでも出来るニダ。


428 名前:   [ ]: 02/01/27 01:23 ID:IGz3sEe2
>>422
350Kだと3時間半だよ。TGVか500系でも350Kくらいはいけるんだよ。
ドイツリニアは420Kしか出ないんだよ。それすら目標で。
3時間かかるよ。
中国は見栄だけでリニア。


429 名前: 邪神 ◆gI7tyMYI [ sage ]: 02/01/27 02:13 ID:hlIyxLxJ
>417
失礼しました。
とりあえず、単体での効率には問題無いと思いますが(それを前提条件として)、
「しかし輸送システムとしてペイするかどうかは……?」
といった御懸念でよろしいでしょうか?


430 名前:   [ sage ]: 02/01/27 02:47 ID:tkR29Yn6
>>386 左側3列目のカバーのことだろう。

381のリンク先に
 <全長431kmの路線に対し、停車駅は両端駅に加え1駅のみとなっている>
それで平行在来線は非電化じゃどうするの?


431 名前:   [ ]: 02/01/27 02:49 ID:JBWl9xeM
>>409
勉強になります。


432 名前: エアロトレイン [ sage ]: 02/01/27 03:00 ID:dyYFhQV1
僕も頑張ってるよ。
http://www.bureau.tohoku.ac.jp/manabi/manabi11/mm11-2.html


433 名前:   [ sage ]: 02/01/27 03:32 ID:tkR29Yn6
>402 南鮮人は、契約書を読まないのか?

日韓基本条約も読まずに調印したかも。(スレ違い、スマソ)


434 名前: [ ]: 02/01/27 23:40 ID:UmHayDq3
あげ


435 名前: USS Virginia SSN774 [ sage ]: 02/01/28 00:35 ID:zrVRfmP2
>>422
中国旅行したことあるけど、中国人ならまだまだ長時間列車に乗ることに
耐える人間は多いんじゃないかなぁ。
むしろ兵士輸送で移動で消耗させないとか即応性を高めたいとかいう思惑
のような気がする。何も台湾侵攻とかじゃなく、むしろ中国内部に内乱の
火種が沢山ありますからねぇ。
内乱の場合には言葉が通じない(つまり反乱側に与する可能性の少ない)
遠隔地域の部隊を投入するのがお約束ですし。


436 名前: 13号車はあるそうです [ sage ]: 02/01/28 02:07 ID:M9N31jji
別スレで見た記憶があるんだけど、KTXには4号車がないんだとか。
日本ならまだしも、韓国でも4は敬遠されるんでしょうかね。
ガイシュツならスマソ。


437 名前: 那氏 [ ]: 02/01/28 08:47 ID:K9ztkvvN
>>402>>433
自分の知っている唯一の例では
読まないです。いやむしろ「読めない」が正しいかも。
契約書の条文を「ここに書いてあるでしょ」と指差ししても
無視します、自分に都合の悪いことは。


438 名前:   [ ]: 02/01/28 09:21 ID:FWT+LxMR
韓国の鉄道関係で偉い人が日本にくるらしいって話聞いたけど
もうきた?結局自力でどうしようもないからお願いしにくるんでしょ?


439 名前: [ ]: 02/01/28 09:28 ID:1CzCtY0b
>437
韓国企業の会議ではわざと議事録をとらないそうだ。社内の会議だけでなく取引先
との会議でも。それは文章になってはっきりと残ると、あとで「そんなことは聞いて
いない」というように会議の結果を無視できないので都合が悪いからだろう。

韓国って一度決めたことでも自分に都合の悪いことは無視してよいという文化がある
んじゃなかろうか。


440 名前:    [ ]: 02/01/28 09:42 ID:X6KmOy1m
>>439
それは初耳。でもIMF管理でそういうことはできなくなったのでは?


441 名前: 那氏 [ ]: 02/01/28 10:50 ID:K9ztkvvN
>>438
今日から。多摩モノレールの見学もあるらしい。
鉄道技術研究所に行くらしい。



442 名前: 千昌子 [ ]: 02/01/28 10:52 ID:7y1q2Msj
くんな


443 名前:   [ sage ]: 02/01/28 11:21 ID:TA631oAf
>>440 あまり改革進んでいないらしいが。手をつけないうち一時景気が上向いたのでそのままにしてしまったらしい。


444 名前:    [ ]: 02/01/28 11:55 ID:X6KmOy1m
>>443
いかにもあの国らしいことで。w


445 名前:    [ sage ]: 02/01/28 13:08 ID:uqrMZbsw
>>439

対外国企業(特に日本企業)向けには有効だろうが、韓国企業同士だと
どういうことになるんだろうか。
仕事そっちのけで水掛け論を繰り返しているのかな(藁



446 名前:   [ ]: 02/01/28 16:03 ID:dZH4OBtj
ああーー
これでまた、やられるのか・・
「TGVでうまくいってたのに チョッパリが茶々入れてきてこんなに
工期が遅れた。」
事故が起れば「TGVでやってたのにチョッパリがごねて口出しするから
こんな事故が起った。謝罪と・(以下略」

もういい加減ヤメレや>日本政府
学習能力ってもんがないんか?


447 名前: 439 [ ]: 02/01/28 18:07 ID:OAbBk/gZ
>440
KEIKOの韓国奮闘記
(韓国に滞在して仕事をしている人のページ。韓国どちらかといえば親近感を持っているように見える。)

ttp://members.aol.com/seoulkeiko/

のどこやらにそういう話があった。議事録の件は一般には当てはまらないのかもしれないけど。
契約の件についても、一度結んでもあとから「変えてくれない?」と言われるのがよくあるとか
書いてあったような気がする。


448 名前: [ sage ]: 02/01/29 18:42 ID:luH7XAbS
KTXとは関係ないけど、今日の産経の夕刊に新幹線の先頭車両を作る職人のきじが乗ってます。



449 名前: [ ]: 02/01/30 08:26 ID:3dUtpi/m
韓国鉄道庁の研修生受け入れ

JR九州は29日、友好関係にある韓国鉄道庁の職員を研修生として
受け入れた。5月まで9班に分けて計215人を招き、営業や車両などの
部門別に、業務内容の説明や意見交換、施設見学などを行う。また、
JR九州と韓国鉄道庁は今月31日、福岡市のJR九州本社で、協力関係
の発展に向けて覚書に調印する。

ソースは今日の読売新聞8面。福岡だけかも


450 名前: >449 [ ]: 02/01/30 08:48 ID:S8WrtkoP
協力ねぇ・・・・援助って言うべきだと思うがね


451 名前: USS Virginia SSN774 [ sage ]: 02/01/30 09:41 ID:ORBIoYOl
>>450
JR九州にとっては韓国の旅行客はお得意ですからね。
ビートルもJR九州の一部門でしょ。


452 名前:   [ ]: 02/01/30 09:49 ID:rcsmPFAK
>>449
◆JR九州が韓国鉄道庁の研修生215人受け入れ (02.1.30)
http://kyushu.yomiuri.co.jp/nkeizai/nkeizai02/nkei01/nkei020130e.htm


453 名前: 名無しさん@お腹いっぱい [ sage ]: 02/01/30 11:02 ID:Oadtgclx
きょうりょく けふ― 【協力】
(名)スル
ある目的に向かって力を合わせること。「事業に―する」「―を惜しまない」

えんじょ ゑん― 【援助】
(名)スル
たすけること。助勢。すくい。「親に―を乞(こ)う」「学資を―する」「資金―」

これは援助だな


454 名前: kannoku [ ]: 02/01/30 11:04 ID:aKdrOshx
 とりあえず、今年の5月までだろ?
その後は、「ハイ、あとは自力で頑張ってね〜」って
感じで追い返さないと(あくまで、丁寧に)、800系
新幹線のネタを朴られちゃうよ。


455 名前:   [ ]: 02/01/30 11:09 ID:KVa5Pb/1
結局技術支援することになったの?


456 名前:   [ sage ]: 02/01/30 11:20 ID:bRXJpYWJ
日本政府は勧告がバカだと言うことに気づかないバカ。
国民は勧告なんか好きでもないのに政府、マスゴミがマンセー状態
なので、この先国民爆発!しちゃうかも。

スレチガイなのでsage
カンベンナ


457 名前: 1178 [ sage ]: 02/01/30 11:50 ID:9t9OEMx/
>>449
>5月まで9班に分けて計215人
コレアまた、随分の人数だよね。渡航宿泊費用は向こう持ちなのかな?
>協力関係の発展に向けて覚書に調印
先日の宇宙開発事業団時と同じ様だよね。
しかし、なにげに連中協定書だの覚書だの要求すんだろ?
W杯韓日共催友好促進にかこつけた行為としか思えんが。
今更200人以上も押しかけてきて、営業だの車両だのの研修・見学??
フランスに逝けよ〜。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.ktx.or.kr/kor/news/2001/11_12/16.html
幹部だけが英仏研修で、下っ端はイルボンに押付か。いらねーよ。


458 名前: 那氏 [ ]: 02/01/30 14:40 ID:uud+jLUH
>>449
例のご一行様のお仕事です。既に日本にいる人もいて
激励会も催されるようです。
技術支援については不明。
彼らが一番欲しがるのは保守関係の情報。
ノウハウがないと今後苦しくなるから。
あとは研修体制。別のグループは白河に行くらしい。


459 名前: レッド [ ]: 02/01/30 15:44 ID:aW9X+a2g
>>449
協力関係と発展って一方的に韓国側が利点を享受しそうな?
そうか日本側の利点はキーセン・・・・以下略。


460 名前: 1178 [ sage ]: 02/01/30 16:04 ID:9t9OEMx/
>>458
て、もう日本へ研修に押しかけてる訳?
>激励会も催されるようです。
誰が主催で誰を激励しるのか?

結局、一部開業が数年に迫って実務運営ノウハウのタカリか?
フランスに面倒見てもらえんの?契約内容に無かったのかね。(以下既出ですが)

>事業管理海外教育の一環に計画された高速列車,
歴史, 橋梁見学などの立派なプログラムおかげで
KTXのウォンモデルであるフランスTGV車を種類別で
試乗する機会を持つようになった.
車業務を担当する本人としては私たちのKTX車を打差量と比較,
体験することができる良い機会として誰よりも 心が浮き立った.

このようにお互いに違う国の環境に合わせて車が最適に設計された
だから相互比較にはちょっと無理がいる.
しかし今度試乗を通じて私たちの KTXとフランスのTGVを比べて見る時,
全体的に機能及び便宜施設がもっと向上したし騷音が少なくて乗り心地が
もっとすぐれることを感じることができた.

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.ktx.or.kr/kor/news/2001/11_12/14.html

ウリナラマンセーで、本家TGVより高性能のKTXなんだから
運営保守も瓜でなんとかせい。


461 名前: 那氏 [ ]: 02/01/30 16:51 ID:uud+jLUH
>>460
>て、もう日本へ研修に押しかけてる訳?
>>激励会も催されるようです。
>誰が主催で誰を激励しるのか?
みたいですね、研修に来ている人を鉄道庁長官が激励するのでしょう。




462 名前: 1178 [ ]: 02/01/30 17:03 ID:9t9OEMx/
>>461
成る程納得。
鉄道庁長官が、ウリナラのKTXの運営保守のノウハウを
イルボンから朴李汁ニダ!!!
て、訳ですね。w
200人以上を、僅か4ヶ月で集中投入の韓日友好協力の礎にされるとは・・・。
来年末?第一次開通を控え、マメなこったすね。つ〜か、必死なのかも。
(無謀な前倒しの1年早い部分開業も台湾新幹線への対抗意識と思いますが)

既出社内報では、KTX自慢しておいて実際運用ノウハウを日本から朴李か。
JR九州もお気の毒、相手さんはJR東海か東日本が本心本命だったのかな?


463 名前: 菜々枝 [ ]: 02/01/30 17:20 ID:AdJ+yDHn
>>458
白河?それだと東日本の研修所かな。


464 名前: 暗黒神 ◆Z0s4MLRU [ sage ]: 02/01/30 17:31 ID:J4+FbuA2
そんなに一杯連れてきて、更に嫌韓感情煽る気かね?


465 名前:      [ sage ]: 02/01/30 17:36 ID:zNhQPkPm
素人なんですごい基本的な質問していいですか?

JRの高速鉄道の運営ノウハウってのは、フランスの高速鉄道(KTX)にも適用できるものなんでしょうか?
あれほど高度なシステムだと他のシステムには応用がきかないような気がするんですが・・・・
フランス行って実際に学んだ方が1000万倍役に立つだろうという感想は、
私が素人だからでしょうか?



466 名前: 1178 [ ]: 02/01/30 18:28 ID:9t9OEMx/
>>465
専門家のカキコを期待待ち。
ま、ケンチャナヨ精神で来年末開業に備えるニダ!!!
て、ところじゃないの?(ど素人の考え妄想スマソです)
>>463氏の>白河?それだと東日本の研修所
だとしたら・・・・・。

つーより、何でフランスで研修してくれないんでしょ?
こっちの方が、烈しく疑問。
アジア初のTGVとか言って、国家単位で支援すると思うのですが。


467 名前:          [ ]: 02/01/30 18:51 ID:sShRzqsW
 ノウハウは、ちゃんとした財産です。フランスは、勿論、その代金を
請求するでしょう。どういうつもりで、日本が、無料譲渡するのかわか
らないですね。むしろ指導にあたる人の日当などを考えれば、こちらが
金を払って教えてやることになるでしょう。いつまでこんなことをする
のかということでしょう。ちゃんと金をとり、それで失業している日本人
を雇用して仕事を与えるべきでしょう。いつまでこんなことをしているの
かと思います。何が「交流」だ。まためんつをたててやったわけですね。
単なる「交流」だということになるわけです。たかりですね。


468 名前: [ ]: 02/01/30 23:22 ID:wvCV8AVx
>467
でも、そうやってあっさり日本からノウハウを貰ってしまうと、ノウハウの蓄積には
地道な努力と長い時間がかかるけど、その過程で技術力が養われていくのだというこ
とにいつまでも気づかないんじゃないかという気がする。そして、韓国はいつまでも
何の実力もつかないままになる。そりゃ、ただで貰ってこれるのにわざわざ苦労しよ
うとは思わないだろうし。

ま、そのほうがいいんだけどね。韓国が日本からむしったノウハウを最大限に活かす
ような手強い相手だったら困る。


469 名前: [ ]: 02/01/31 00:35 ID:IluE/3J/
>>468
鉄鋼、造船、家電、半導体・・・
ってなわけで、技術供与は反対


470 名前:   [ ]: 02/01/31 16:43 ID:kWX9a4qQ
>468
教えてもらっただけの知識はノウハウとはいわないと思う。
トラブルが起きたときに、教えられただけの知識ではうまく対処できる
とは思えない。
で、きっと日本の教え方が悪いとか言って、謝罪と賠償を
もとめてくるんだろうなぁ(泣き


471 名前:    [    ]: 02/01/31 18:35 ID:aayfXLNr
ひぃぃぃ!とうとうJR九州やっちまった!!


472 名前: [ sage ]: 02/01/31 18:45 ID:yL3lwtq2
失敗から学ばない企業。JR九州


473 名前: [ sage ]: 02/01/31 18:45 ID:MlyMhtOl
ウリはパカなので、ノウハウを活かせないし、難しいことは判らないけど、
この憎き日帝の情報を全て中国様に渡せばウリは褒めてもらえるニダニダ。



474 名前: 1178 [ sage ]: 02/01/31 19:05 ID:rAPeNl+K
ウリナラのTGVよりも優れたKTXを中国・露西亜にウリ付けるニダ!!!
が、本来の計画だったはず。

>私たちの KTXとフランスのTGVを比べて見る時,
>全体的に機能及び便宜施設がもっと向上したし騷音が少なくて
>乗り心地がもっとすぐれることを感じることができた.
>もうヨーロッパは高速鉄道が国境を自由にパスしながら
>ヨーロッパの経済と文化を導いている.
>韓国高速鉄もKTXが広闊なシベリア原野を走って,
>中国大陸に大きく力強い奇蹟を鳴らして,
>韓日海底トンネルを通じて日本にまで進出するその日!
>北東アジアの新しい経済と文化の世紀が開かれるでしょう.

出典
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.ktx.or.kr/kor/news/2001/11_12/16.html
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.ktx.or.kr/kor/news/2001/11_12/14.html


475 名前: 名無し [ ]: 02/01/31 20:18 ID:a2ceuQxt
>>474
>韓日海底トンネルを通じて日本にまで進出するその日!
>北東アジアの新しい経済と文化の世紀が開かれるでしょう.

おいおい
日本の新幹線があんなダサいKTXになってまうのかよ…
性能はどうか知らないけど500系新幹線に見慣れた日本人にあの車両を強要するのはちょっと酷じゃない?



476 名前: [ ]: 02/01/31 20:29 ID:Rl2eaYSv
>>470
じゃあ、なんで、韓国製の車・家電・船・半導体・鉄鋼が
飛ぶように世界中に売れてるか説明しろよ


477 名前:   [ ]: 02/01/31 20:35 ID:1VtOX4uD
この件に日本人がカランだってことは、手抜き工事かなんかで事故が起きた場合にすべて責任を取れってことだと思うが。
何か問題が起きても結局日本人が悪いって事にすれば隣国はなぜかまとまるから。
JR九州は損害賠償の対象に内定した。今から基金を積むことをお奨めする。
ただ国には責任がないってことをハッキリさせてから援助してほしいね。


478 名前: じゃぱねせ [ ]: 02/01/31 20:36 ID:iV6mqrae
韓国人は、せめてプロジェクトXを観てから新幹線を造りましょう。


479 名前:   [ ]: 02/01/31 20:39 ID:Qp4SFv7C
>>476
これぞまさに盗人猛々しいの典型。教えてもらってる立場で
どうしてそんなに偉そうに出来るの??? 謎。


480 名前: JR九州 [ ]: 02/01/31 20:39 ID:Cn/v4gj+
株式上場の日は一段と遠のいた・・・・


481 名前:    [ ]: 02/01/31 20:41 ID:NUiZSbIH
>>476
簡単明瞭な回答。安いから。


482 名前: レッド [ ]: 02/01/31 20:43 ID:/YyU9pad
>>476
マジですか〜〜〜。


483 名前: [ sage ]: 02/01/31 20:50 ID:JWcxo/jB
>>476
飛ぶように?


484 名前:   [ sage ]: 02/01/31 20:54 ID:IZ/VMtYe
買ってきたTGVを
ノックダウン生産してKTX作って、
それのコピー作って売ろうなんてのは、砂糖より甘い。
浦項で成功したパターンから抜け出せない。楽だもんね全部人任せでね。
楽な方法で成功したから1から作るなんてばかばかしいことはできないんだね。
フランスはKTXのコピー作って売ってイイって言ったのかな?
事故起こしてTGV系の評判落としても知らないよ、フランスさん。


485 名前:   [ ]: 02/01/31 20:55 ID:1VtOX4uD
>>476
477だが
韓国が日本を追い向いて世界で一番豊かな国になるもよし、
一番貧しい国になるもよし、北と一緒になろうが戦争しようが勝手にして欲しいってこと。
日本に関わらないで下さいってこと。


486 名前:   [ sage ]: 02/01/31 20:56 ID:/kVNTrRE
>>476
それなのに、経済大国にすらなれないのは何でだろう???


487 名前: 1178 [ sage ]: 02/01/31 21:00 ID:rAPeNl+K
しかし、何時からTGVがウリナラKTXに進化して
本家よりも優れる性能になったのやら?
烈しく、疑問。設計・製造はウリジナルなのかね。

これじゃ、まともに金も払わない連中にフランスも切れるよね。
初期搬入車両の代金支払いにクレーム付けてたが、ちゃんと払ったのかな?


488 名前:   [ sage ]: 02/01/31 21:03 ID:IZ/VMtYe
韓国製の車 ダンピング 10年保障
家電    中国製に負けた
船     安い・LNG専用線は作れない。日本に技術移転を迫っていた。
半導体   メモリーのみ
鉄鋼    浦項、日本の技術供与。次はない。

飛ぶように売れてたら、IMF管理下になんか置かれるもんか。
このメニューにTGVが入るのか(藁


489 名前: ななし〜サン ◆xsePfRT6 [ ]: 02/01/31 21:36 ID:s0EijSdo
>>460のアドレスを辿っていたらこんなことを書いているのをハケーン

>韓国高速鉄も KTXが広闊なシベリア 原野を走って, 中国大陸に大きく力強い奇蹟を鳴らして,
>韓日海底トンネルを 通じて日本にまで進出するその日! 北東アジアの新しい経済と文化の世紀が 開かれるでしょう.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.ktx.or.kr/kor/news/2001/11_12/16.html

脳内妄想もいい加減にしようね♪




490 名前: 1178 [ sage ]: 02/01/31 21:41 ID:rAPeNl+K
>>488
こりゃまた、ストレートなレス。更に加筆。

韓国製の車 ダンピング 10年保障=米国低所得者層に人気か?

家電    中国製に負けた=既存無付加価値低価格の白物・エアコンは撤退止む無し。
新規事業の柱のDVD及びホームシアター等に活路を求めるが、イルボンの支援無し。
皮肉なことに、韓国ではイルボンメーカーの攻勢に曝されている。w

船     安い・LNG専用線は作れない。日本に技術移転を迫っていた。
韓国統計手法の受注総トン数残ウリナラ世界一に中国が肉伯仲。
裸タンカー(トン数)で稼いだ受注総トン数から受注金総額に切り替えたいが・・・。
イルボンが、二重底タンカーや特殊船の技術を開放しないため苦戦。
昨年、ギリシャより業界初の小型客船を受注しウリナラマンセーしるが、後が続かず。w

半導体   メモリーのみ=国営企業ハニックス倒産。現代電子もDRAM以降の玉無し。
現代電子、次世代LEDに活路を見出すべく強引にイルボンメーカー開発シンジケートに潜り込み中。

鉄鋼    浦項、日本の技術供与。次はない。=ボスコ施設老朽化し身売りするも買い手無し。
これも、中国の独壇場と成りつつあり、高品質製品転換にイルボンの技術移転を求めるも断られる。

こんな処でせうか。


491 名前: 476 [ ]: 02/01/31 21:44 ID:Rl2eaYSv
>>481
安く作れるようにしてしまった原因は日本
いくら人件費が安くても、技術がなければ作れない
で、その技術を供与してしまった
>>483
半導体や液晶ディスプレイは、韓国のほうが沢山作ってます


492 名前:   [ ]: 02/01/31 21:48 ID:oJV3Aimc
うわぁ、このスレ読んでたら親から電話がかかってきたよ

「安かったから韓国製冷蔵庫を買ったよ」

電話の前で固まったよ・・・
なんでもメチャクチャ電気代がかかって、冷蔵庫も冷凍庫並に冷えてしまうらしい
買ったことを激しく公開している様子。買う前に何故俺に相談しなかったんだ。鬱だ


493 名前: なまず [ sage ]: 02/01/31 21:50 ID:Up8X/dLG
>>492
お疲れさまです・・・


494 名前:   [ sage ]: 02/01/31 21:53 ID:oJV3Aimc
>>493
ありがとう
たぶん2,3年経たずに壊れるだろうから、
そのときは日本製のちゃんとした冷蔵庫を買って送ることにする・・・

鬱だ詩嚢


495 名前:    [ ]: 02/01/31 22:13 ID:QTIkBb2L
しかし韓国もぬけめないなあ。
東海や東日本のJRに協力拒まれてきたからって、これから新幹線
走らせる九州に目つけるとは。。。。

にしても本家より優秀なKTXって、だいたい設計したのいつだよ。
最初の奴なんかずーと前にできて雨ざらしになってたんと違うん?
その頃の新幹線なんかもう廃車の時期ちゃう?


496 名前: モナー新幹線 [ ]: 02/01/31 22:24 ID:he5C08bl
>>490
自動車はすでにクソ扱いされてます
10年保証に騙され、買った米国人の嘆きと文句が米YAHOOの掲示版などで見れます。まさにAHOOです(w



497 名前: 476 [ ]: 02/01/31 22:27 ID:Rl2eaYSv
>>496
それが、おそろしいことに、一部のメーカーは、去年当たりから評価があがってる
日本が、クソ -> 安い -> 安くていい ・・・になってきたのを見ているようだ
そのうち、レクサス並みの車を作られるんじゃないかって危惧している


498 名前: 1178 [ sage ]: 02/01/31 22:30 ID:rAPeNl+K
http://www.ktx.or.kr/kor/m_menu.html
超既出ですが、ここの右のリンクに韓国報道機関の
例の320キロの本家よりも優れたウリナラのKTXの動画リポート有り。

厩鎧置段 獣紗 300km 獣錘穿鯵獣(MBC,YTN)

両方とも、320キロを強調していて感動物。
大昔の新幹線を思い出させる、振動の無さの強調のコップの水には泣かされる。
又、ピッチャーの投球速度やヘリの速度より速い(MBC版)など盛り沢山。

興味のある方はどうぞ。但し、此方からは激重です。


499 名前:   [ ]: 02/01/31 22:57 ID:IZ/VMtYe
>497
がんばってくれ。
日本はどうなっても良いんだ。君には関係ない。
韓国は日本あたりは眼中になく、もうもっと前を見てるということかな。
が、よく考えてクレよ。
ご主人様が13億の民を従えて、後ろから一気に追いこんで来ているんじゃないか?
君たちには時間がないんだよ。
”そのうちレクサス造れるようになったとき”にはご主人様も造っているんじゃないかな。
次の相手は強敵だね。がんばれよ、韓国!


500 名前: ななし〜サン ◆xsePfRT6 [ ]: 02/01/31 22:59 ID:s0EijSdo
>>499

とてもじゃないが、その状況は日本としても静観できるものではないと思うが・・・。


501 名前: レッド [ ]: 02/01/31 23:10 ID:Gj+bDV7X
>>497
一部のメーカーは実質日本車のOEMじゃないの?
韓国で例のノックダウン生産してるヤツとか。


502 名前:   [ ]: 02/01/31 23:12 ID:Z3eGgk4B
>>474
阿鼻叫喚を極東全域に広げる気なんでしょうか。ブルブル


503 名前:   [ ]: 02/01/31 23:13 ID:Z3eGgk4B
>>476
工場も日本製なのかな?


504 名前:   [ ]: 02/01/31 23:15 ID:Z3eGgk4B
>>486
過剰値下げで韓国も儲からない。
日本は手取り足取り教えて
金まで出したのに足を引っ張られ
自国産業をつぶされる。

なんにもいいことない。
韓国って死に神かなんかか?


505 名前:   [ ]: 02/01/31 23:19 ID:IZ/VMtYe
>500
いやいや、われわれはいいんだよ。
滅び行く民族なんだ。
日帝何年とか従軍慰安婦強制連行とか南京大虐殺とかナチスのユダヤ人絶滅なんかより百万倍くらいの罪があるらしいから、
滅びるしかないんだよ。
市民団体の優秀な女性たちの熱心な「日本は悪いことした。申し訳ありません!」
謝罪と”こんな汚れた血では子供を産めません!”という市民運動の効果が出て、
もうすぐ人口減りはじめる。あと500年も経てば、最後の2人の日本人・・アダム爺とイブ婆 になる。
それで中国、韓国様に許してもらえるんなら本望じゃないか。


506 名前:   [ ]: 02/01/31 23:20 ID:Z3eGgk4B
>>492
いい親御さんじゃねえか。
大事にしてやれよ。


「韓国製品はすべてこういう仕様だ。」
この際、そうたたき込め。

それが親御さんのためだ。
へたすりゃソレ燃えるかもよ。


507 名前:   [ ]: 02/01/31 23:21 ID:Z3eGgk4B
>>497
ぜったいレクサス級は無理!

豊田の技術なめたらいかんぜ。


508 名前: ぽんたす [ ]: 02/01/31 23:45 ID:mnvzsLcC
>490
POSCOが身売り?
それはどうしてもソースが知りたい。
Moody's Baa2 / S&P BBB+だから、新日鉄(Baa2/BBpi)とはMoody'sで同じレーティングだぜ。S&Pは勝手格付けだから除外ね。
住友金属のやつと話をしたとき、あそこはいいって話をしてたから、「おまえ、日本人だろ。何いってんだよ。」って思ってたけど、どうもあそこはあの国の中でもちょっと違うらしい。

JR急襲もほんとに210人もお荷物抱えて、これで鉄道庁から文句言われたら、ほんとに各JRの癌だね。


509 名前: 476 [ ]: 02/01/31 23:48 ID:Rl2eaYSv
>>501
でもこれで、確実に製造技術を手に入れられる
>>507
レクサスが登場した時は、絶対に日本には高級車は無理って言われていた時代です


510 名前: 将来ヨーロッパまで [ ]: 02/02/01 00:07 ID:M9VJVbJp
線路を引くからねぇ、韓国は。
世界の終着駅は韓国。
え?日本?
ああ、そういえば10年前まではそんな島もあったねェ。


511 名前:   [ ]: 02/02/01 00:14 ID:qrZnXVVi
>>509
何でいきなりレクサスが作れるようになるんだよ。
セルシオは驚異的に静かなエンジンが売りだよ?世界中の高級車メーカーが真似たんだよ。
韓国の高級車(相殺しあってるな…)って自社製のエンジン(作れ)無いんじゃなかった?


512 名前: それはよかった [ sage ]: 02/02/01 00:20 ID:PqHJZhLU
>510
つまり、韓国からヨーロッパまで鉄道を整備する費用は日本にたかるつもりはないんだね。
安心したよ。

でも、実際には「日本の貨物もこの線路を通るんだから金を出せ」と言われて整備費用の
99%位を日本が出す(残りの0.5%ずつを中国とロシアが出す)ことになってしまう
んじゃないかと、ちょっと不安。


513 名前:   [ ]: 02/02/01 00:22 ID:7gqNzBKV
日本の高炉各社は値崩れ防止のために減産してませんでしたっけ?


514 名前:   [ ]: 02/02/01 00:28 ID:iuH1FUDh
>501
自動車ってのは数万点の部品の集合体だよ。
すべての部品の品質が揃ってこそ、信頼性の高い車が生産できる。
韓国にそのような優秀な部品メーカーは存在しません。
日本に追いつくには半万年ほど必要でしょう。
>507
あのころの日本車は、信頼性では日本車が圧倒的によい。
ただブランド価値がない。
そのような時代でしたね。


515 名前: ワラ ◆JX6M57mQ [ sage ]: 02/02/01 00:32 ID:wFB5cSA4
正直、マツダの品質は日本車にあるまじき低さだと思う。日本車だけど(w
デザインとパッケージングは良いんだけどなあ・・・。


516 名前: ななし〜サン ◆xsePfRT6 [ ]: 02/02/01 00:33 ID:rELYxu4z
でもヨーロッパでブランドのある日本車ってマツダなんだよね・・・。


517 名前: ◆WinXPJ2. [ sage ]: 02/02/01 00:36 ID:5ozkfFXp
>>515
マツダ好きだから残念なんだよね。
10年位前に、研究所を一度閉鎖したのが原因なんだろうけど


518 名前: ななし [ sage ]: 02/02/01 00:36 ID:3Q9CaKLS
三菱のレグナムに乗っているがリコール&修理の多さには鬱・・・
これも例の法則か?・・・ってKTXスレに書く内容じゃないなw


519 名前: ワラ ◆JX6M57mQ [ sage ]: 02/02/01 00:38 ID:wFB5cSA4
いや、まあ欧州車よりは壊れないけどさ。


520 名前: 名無しでGO! [ ]: 02/02/01 00:50 ID:D57L2kO5
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.ktx.or.kr/kor/news/2001/7_8/4.html


◆ デ−デ−にナダル / フランス SNCF(国営鉄道) 監修
: 韓国の品質検査は フランソワ比べて検事項目ももっと細密でずっと厳格だから阿洲 苛酷だ.

そんなんで大丈夫かフランス!



521 名前: 476 [ ]: 02/02/01 01:31 ID:rD0KyHZ5
日本の自動車メーカーも、
競争に勝った豊田・本田
負けたその他
ってかんじで、見事に勝敗が決まりましたね


522 名前: _ [ sage ]: 02/02/01 03:46 ID:OvkXl98L
鉄道庁, 日本鉄道社と協力閣で
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/wl/20020131/jo/2002013176707.html
鉄道庁は 31日日本九州(九州)旅客鉄道㈱と鉄道協力関係構築に関する覚書きを締結したと明らかにした.

韓日鉄道の間にはその間各部門別で人跡交流などがあって来たが公式的な協力関係構築のための覚書き締結は今度が初めてだ.

鉄道庁はこれから実務協議を経って釜山-ハカだ(博多) の間高速船舶事業の本格拡大を含めてワールドカップに備えた韓日文化観光商品共同開発,
高速船舶を利用した京釜高速鉄道と日本新幹線(新幹線)の直通運行などさまざまな協力事業を推進する方針だ.

鉄道庁はまた日本鉄道が新幹線(軌間 1千435㎜)と在来船(1千67㎜) 直通運行のためにずいぶん前から可変貸借列車を開発している事に注目して
シベリア横断鉄道運行に備えた可変貸借列車開発に参考する予定だ



523 名前: . [ ]: 02/02/01 05:15 ID:VDK2FK2Q
KTX走らせられないんなら、酉で退役する0系を持っていって、
保存鉄道として使ってあげようよ。
でも、あくまで保存鉄道だから6両1編成だけね(w



524 名前:   [ age ]: 02/02/01 05:27 ID:iLdz7B8D
「揺れ、振動どうしても止まらない」って奴だけどさぁ
フランスサイドは直す気あるの?
チョンだけの技術じゃ絶対克服できないっしょ


525 名前:       [ sage ]: 02/02/01 05:43 ID:BMIWVMNJ
下手にかかわると、いつのまにか日本のせいにされるからな・・・・・


526 名前:◆XuQ7kH8E [ ]: 02/02/01 06:43 ID:Ir5HF1Qz
振動そのままにして、開業する気なのかな?


527 名前: 蟋蟀 [ sage ]: 02/02/01 07:17 ID:+N5UX/D+
振動を止めるには、ダンパの取り替えが必要でしょう。
寒くなるとオイルの粘性が変わって、見た目のバネ定数が変わってしまう
のが原因らしいので、駄目な部分の交換が必要だと思うんだけど。

なんで車輪を削ってごまかしたりするのか疑問だ。


528 名前: 名無しさん [ ]: 02/02/01 07:35 ID:joQfbyAa
 シベリア超特急って、ペイするの?


529 名前:   [ sage ]: 02/02/01 08:09 ID:vmUXOw4R
>>528 その前に北朝鮮どうにかしないとな


530 名前:   [ ]: 02/02/01 09:59 ID:l/T9zWQj
>>520
逆に考えればフランスより検査項目を多くして厳しくしないと
品質維持が出来ないのだと思われ…


531 名前:    [ ]: 02/02/01 10:10 ID:RCoA+huT
このあいだ韓国の鉄道関係の人日本に来たっぽいじゃん。
結局、技術提供すんの?あのバカどもに。


532 名前: ななーし [ ]: 02/02/01 10:19 ID:5wiQXQuh
>>522
彼奴らはフリーゲージトレインも
ウリジナル化しようとしてるのかい?



533 名前:   [ ]: 02/02/01 10:41 ID:tzy5mj7w
車票一枚で韓国・日本高速鉄乗る
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/lo/20020201/jo/2002020133415.html
来る 2004年 4月開通予定である京釜高速鉄道と日本高速鉄道新幹線(新幹線)に
一緒に乗ることができる列車表が発行される見込みだ.
日本を訪問中のソンハックレ(孫鶴来)鉄道庁長は去る 31日福岡(福岡)時にある
(株)九州旅客鉄道本社でこの会社Yoshitaka(石井幸孝)会長と
‘韓 ・日間鉄道協力関係構築に関する覚書き’を締結した.
これによって両側はまず来る 6月韓・日ワールドカップ大会を控えて釜山 〜 ハカだ(博多)の
間高速船舶運行回数をふやして文化観光商品を共同開発することに合議した.
また高速船舶と連携,京釜高速鉄道と新幹線をチァブスングすることができるパッケージ旅行商品を
開発してユーラシア横断鉄道構築,南北韓鉄道連結事業などに対する協力体制を駆逐する事にした.



534 名前:   [ ]: 02/02/01 10:41 ID:tzy5mj7w
韓国鉄道庁と包括協定=W杯サッカーでフリー切符を検討−JR九州〔W杯〕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020131-00070051-jij_ha-wcp
JR九州は31日、韓国鉄道庁と包括的な協力関係を築くことで合意し、福岡市の本社で覚書に調印した。
JR九州と韓国鉄道庁は1991年3月から博多−釜山間を約3時間で結ぶ高速船「ビートル」を共同運航しており、
今後は旅行商品の共同開発などにも積極的に取り組む。
調印後に記者会見した石井幸孝JR九州会長と孫鶴来韓国鉄道庁長官は、日韓共催のW杯のため、
両国以外の観客に向けたフリー切符の発売を検討する考えを示した。
フリー切符には、W杯期間中は毎日4往復するビートルの乗船券を組み入れる方向。
JR九州はまた、韓国鉄道庁から計215人の研修生を5月までに受け入れるほか、
経営や技術面での協力も進めるとしている。


535 名前: KTXマンセー [ ]: 02/02/01 16:42 ID:WCAIKOIl
ってゆーかさ、このスレこんな長く続いてることからして、
みんなKTXにあこがれてるんでしょ?隠さなくてもいいよ。
よく好きな女の子はいじめたくなるみたいに、あこがれてるKTXだから
馬鹿にしたくなるんでしょ。
どうみてもデザインから内部の設備まで、新幹線より優れてるのは明白。
いっつもトンネルのコンクリが剥離してる新幹線なんて、天と地の差だね。
新幹線なんてしょっちゅう遅れるし、料金高いし。
しかも普通車なんか飛行機のエコノミークラスよりシートが狭くて死にそう。
そろそろ本音で語り合おうぜ。


536 名前: age [ age ]: 02/02/01 16:43 ID:WCAIKOIl
age


537 名前: 1178 [ sage ]: 02/02/01 16:46 ID:Sw098IF8
>>508
亀レススマソです。
ご指摘とおりの、勘違いでした。
訂正しALLお詫び致します。

数年前ですか、政府株放出に関しての民営化論争で
韓国マスコミの記事読んだような記憶が有ったのですが、
どうも、小生の早合点勘違いの様です。
訂正しお詫びします。


538 名前: [ sage ]: 02/02/01 16:48 ID:dctGyfDJ
シベリア横断鉄道なんか使ったって、
ヨーロッパつく前に荷物大分減るだろうしね。

>>522
フリーゲージは頼むからスペインにたかってくれ。日本にたかるな。


539 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ sage ]: 02/02/01 17:19 ID:DbBAAUoj
>>535
聖水大橋、三宝百貨店、K−Bブリッジに続くものとして、
非常にあこがれています。


540 名前: [ ]: 02/02/01 17:34 ID:8v1NEyge
>535
おまえ乗った事ナインだろ。(藁
煽るならもっとうまくないと。ここはハングル板。


541 名前: 台湾新幹線、乗りてー [ ]: 02/02/01 17:39 ID:BrU3RpgM
だから結局、このKTX完成するのか?動くのか?
・・・・・・とか聞いてみた。



542 名前: レッド [ ]: 02/02/01 18:08 ID:ahw8JH/a
いや、話のネタにオレは完成したら乗ってみたい。


543 名前: 暗黒神 ◆Z0s4MLRU [ sage ]: 02/02/01 18:10 ID:g86upbuu
新幹線っておくれる?
事故とか以外で。


544 名前:   [ ]: 02/02/01 18:14 ID:3QcmUFhX
>>515
なにが悪いんだろう?


545 名前: レッド [ ]: 02/02/01 18:15 ID:ahw8JH/a
>>543
新幹線に乗ったことないんじゃない?


546 名前: 名無しさん [ ]: 02/02/01 18:23 ID:xVgWIwrP
兎にも角にも一様、来年にソウル=大田間が開通するんでひょ?
博多まで新幹線で逝って、JR九州のそのなんたら船に乗って
釜山から大田までは、弾丸特急セマウル号でいよいよソウルまではKTX。
一枚の切符で乗れるつ〜だから、乗ってやろうじゃないか。往復で逝くで。

で、ほんとに来年開通するの?


547 名前:◆XuQ7kH8E [ sage ]: 02/02/01 18:26 ID:Ir5HF1Qz
異常振動が止められなくても開通するのか?


548 名前:   [ sage ]: 02/02/01 18:26 ID:4Aj+t/Ic
>>535

×このスレこんな長く続いてることからして、みんなKTXにあこがれてるんでしょ?
○問題噴出で長く続いている。そのため関心が持続している。


549 名前:◆XuQ7kH8E [ sage ]: 02/02/01 18:33 ID:Ir5HF1Qz
>>535
他の国では、こんなごたごた聞いたことないので、びっくり、興味津々。


550 名前: [ つられちゃった ]: 02/02/01 18:52 ID:Fp2/1/Wi
>>535
ドコタテヨミ(・∀・)?


551 名前: 名無し [ ]: 02/02/01 18:54 ID:TzK7Uh3Y
>>535
俺は純粋にKTXより500系のぞみのほうがかっこいいと感じるが
他の人もそうだと思うし


552 名前:   [ ]: 02/02/01 18:59 ID:2wRdUF6W
>>535
ふむ、本音か。
俺の本音としては、異常振動なんてケンチャナヨー!で、一刻も早く開業してもらいたい。
そして新幹線を超える最高速度で運転してもらいたい。
そして…。


553 名前: 名無しさん [ ]: 02/02/01 19:07 ID:xVgWIwrP
KTXての、2席+1席の横列3席構成なのかいな?
一般車両は、2席+2席も有るのかな?だとしたら、もっと凄いけど。

どっちにしても、すげー狭そうで閉塞感感じるのはオレだけ?
新幹線の比では無いと思われ。


554 名前: 超時空魔神シリビアス [ ]: 02/02/01 19:11 ID:BOOb26Q2
俺も700系よりも300系よりも100系よりもKTXはかっこ悪いと思うんだけど。
縦長の芋虫冷蔵庫みたいだし。


555 名前: 名無しさん [ ]: 02/02/01 19:11 ID:xVgWIwrP
>>535
>しかも普通車なんか飛行機のエコノミークラスよりシートが狭くて死にそう。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.ktx.or.kr/kor/news/2001/11_12/10.html

どう見ても棺桶並の広さと思うが?
>そろそろ本音で語り合おうぜ。
本音で語ってくれ。


556 名前:   [ ]: 02/02/01 19:23 ID:BOOb26Q2
新幹線より後から開発したくせに古臭いセンスだよな。
KTX、外観は間違いなくへぼい。


557 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ ]: 02/02/01 19:51 ID:XtrFThJm
日本が独自開発した新幹線のぞみ500系
http://panda.starfleet.ac/~collon/500_01.jpg
http://www.railfan.ne.jp/rj/train/tec500.jpg
http://panda.starfleet.ac/~collon/500_02.jpg

韓国がフランスの支援を得て建設した京釜高速鉄道KTX
http://www.cuerpo8.es/STOL/reportajes/imgtrenesrenfe/tren1.jpg
http://myhome.naver.com/sonkijun/Ktx-2.jpg
http://www.railjournal.com/2000-02/images/KTX.jpg

どっちがかっこいい?


558 名前: レッド [ ]: 02/02/01 20:02 ID:ahw8JH/a
>>557
カコイイかどうかは別にしてもこのKTXの二番目の画像はエエナ(w


559 名前:  。 [ ]: 02/02/01 20:03 ID:ggzwiqSL
H2Aロケット まだ?


560 名前:   [ ]: 02/02/01 20:09 ID:vePnnrcg
そもそもTGVが既に古臭いデザインだからね


561 名前: sage [ sage ]: 02/02/01 20:21 ID:FQh3bncJ
>>558
ガンダムにこんな感じのモビルアーマーが出てきた気がするよ。


562 名前: 535 [ age ]: 02/02/01 20:26 ID:WCAIKOIl
>>542
こないだ大雨の日に知り合いが乗りに行ったら30秒遅れてたって。

>>540>>545
あんなぼったくりな値段の電車に乗れない。

>>555
椅子の座り心地が最高そうだが。

>>557
デザインがすべてじゃない。
500系は中が死ぬほど狭いって聞くぞ。

だいたい、新幹線ってロゴとかないだろ。
KTXはあんなカッコいいロゴがあるのに。


563 名前:   [ ]: 02/02/01 20:31 ID:ngdQHgu5
まあ、比べるのは走ってからにしてくれ。
KTXはTGVの初期型。多くを望んではいけない。
そもそも後発発展途上国である韓国がこれを走らせたというのはすごいよ!
間違いなく後発発展途上国の中ではトップグループだよ!
がんばってね。


564 名前: 563 [ ]: 02/02/01 20:33 ID:ngdQHgu5
>535
きみには 「ケンチャナヨー」という韓国のありがたい言葉を進呈するよ。


565 名前: レッド [ ]: 02/02/01 20:37 ID:ahw8JH/a
>>562
なかなかに電波の素養があるな・・・・・。


566 名前: シソカソセソ [ sage ]: 02/02/01 20:46 ID:P4XafIix
中立の立場から言わせてもらうと、KTXのほうが安全。
なぜならって、まだ初めてで気が引き締まってるから。
新幹線はもう何十年も無事故に慣れてるからそろそろ事故る。

この前も、運転手が車庫出しのときに列車を動かしたまま運転席を離れた。
あれも、もし運転手が気絶したりしてたら新幹線は暴走し、
本線に乱入して他の列車と衝突して大事故になってた。
一気に死亡事故0神話が失われるところだった。

だから、今のところはKTXの方が安全だ。
もちろん数十年すればKTXも危険になる。


567 名前: 名無しさん [ ]: 02/02/01 20:48 ID:xVgWIwrP
>>562さん
広さはさておき、写真見る限りでは確かに特等?車両の椅子は
座りごこちよさげだよね。
但し実際にここの皆で試乗兼OFF会やってからの判定に譲りますけど。
でも、あの赤黒の色使いはちょっと。毒々しくないかい?


568 名前: 666666 [ ]: 02/02/01 20:52 ID:HMznz0dn
>>557
JR九州のカモメが角ばったみたいだね。
文句なしに500系がカッコいい


569 名前: きもい [ ]: 02/02/01 20:53 ID:HP0Hg1Hc
>>562
 いやその「30秒の遅れ」ってのが煽りのつもりなのかな。っと
30秒におさえるってのは世界的にみて良くやってるんじゃないの。
某国あたりじゃ30分遅れも当局が平然としてるって言うじゃないすか。


570 名前: 名無しさん [ ]: 02/02/01 20:54 ID:UJSdK0T2
>>566
走る前からこんな状況で、果たして安全と言えるんだろうか?
と、マジレスしてみる。


571 名前: ちゃ [ ]: 02/02/01 20:58 ID:KrRNZa+9
>>567
ずっと走れないなら事故は「絶対に」起こらないでしょう。
そういう意味では「今のところは」KTXの方が安全(w

数十年後も安全ですよ。きっと。



572 名前: 563 [ ]: 02/02/01 21:00 ID:ngdQHgu5
>566
>この前も、運転手が車庫出しのときに列車を動かしたまま運転席を離れた。
>あれも、もし運転手が気絶したりしてたら新幹線は暴走し、
それはありえない。
ちゃんと止まるし。レバーから手を離すと止まるので運転席から離れることはできないよ。



573 名前: 571 [ ]: 02/02/01 21:02 ID:KrRNZa+9
>>567 じゃなくて >>566
スマソ。


574 名前: sage [ sage ]: 02/02/01 21:05 ID:FQh3bncJ
くだらない祭りはもっと話題のない時にやってほしいね。


575 名前: 名無しさん [ ]: 02/02/01 21:08 ID:xVgWIwrP
基本的に運営年月で、安全危険度を測ること自体がナンセンス。
実際に、正確安全に運用保守できるかが韓国KTXの問題ではないの?
(異常振動問題やトンネル突入での車両破損はケンチャナヨとしても)
現実問題で、電化も首都大都市近辺のみの開発途上国並レベル。
未だに主要鉄路は蒸気機関車レベルなのですが。セマウル号マンセー

JR九州で研修して得るもの有るのかな?
通し切符は生命保険付になるのですか?


576 名前: 774-3 [ sage ]: 02/02/01 21:12 ID:KJje8eZY
>>555
 特別車はともかく(これは、比較対象がないので何とも言えませんが、国内線
の「出来が悪い」スーパーシートに、似ているような)、普通車はひどく狭そうですね。


577 名前: 名無しさん [ ]: 02/02/01 21:14 ID:UJSdK0T2
>>575
>通し切符は生命保険付になるのですか?

俺は行かないから関係ないが、自分で掛けていくしかないん
じゃないかな。
そうまでして行きたいと思う奴がいるとは考えられんが・・・


578 名前: 563 [ ]: 02/02/01 21:21 ID:ngdQHgu5
ところで何でも歌にしてしまう韓国のことだからKTXの歌も作ったのかな?
しんかんせんはすごいぞー。
”はしれちょうとっきゅう”や”ヤッホーしんかんせん”と
名曲がいっぱいだ!竹島のうたつくったくらいだから期待してるよ-!


579 名前: 名無しさん [ sage ]: 02/02/01 21:24 ID:xVgWIwrP
>>576先生
言えてます。
レポートしてるオッサンの肩が、シートから思い切りはみ出てる。
よく観察すると肘掛は日本と同じで上に上がるようになってるみたい。
ヘッドレストは花屋敷のコースター並。
一般車両は日本の色使いに近く感じますけど。


580 名前: ななし〜サン ◆xsePfRT6 [ ]: 02/02/01 21:28 ID:rELYxu4z
>>562

E3系”こまち”のロゴを知らんのか?
E2系の側面に描かれた風をイメージしたマークもなかなかだぞ。


581 名前: 563 [ ]: 02/02/01 21:33 ID:ngdQHgu5
>>562
新幹線じゃないけれど つばめ なんかテーマ曲まであるんだぞー!


582 名前: sage [ sage ]: 02/02/01 21:43 ID:FQh3bncJ
http://myhome.naver.com/sonkijun/Ktx-2.jpg
どうでもいいけど、この写真のロゴははめこみ合成だよね?


583 名前:    [ ]: 02/02/01 22:29 ID:iDnlbz60
ktxが300㎞でお互いにトンネルでに突入し、相対速度600㎞となったどうなるんだろう。
あの小さいボディで。


584 名前: [ ]: 02/02/01 22:44 ID:M9Dc8L7S
>579
ちょっと古いけど2001年4月の鉄道ファンの記事によると本家フランスのTGVの
座席より狭いんだそうだ。その代わりに居眠り用のヘッドレストが付けてある
らしい。


585 名前: [ ]: 02/02/01 23:38 ID:V9qx5mRh
個人的感想だが、KTXのカラーは死ぬほどどん臭い。TGVよりも悪い。

一方、HSRの700系のカラーリングは本家よりもよさそう。
「カモノハシもこうやると見れるじゃん」と感心した。
悔しいけど・・・・


586 名前: [ sage ]: 02/02/01 23:51 ID:dctGyfDJ
新幹線って車体のドアの近くあたりになんかマークついてなかった?


587 名前: imachang ◆tjFCOGEI [ sage ]: 02/02/02 01:10 ID:nGt/Cv50
>>582
おいらもそう見えるわ。

>>557
500系って、ガオガイガーの肩の部分だっけ?(GGGは観たことないけど)
ニセGGGがあるとしたら、肩のパーツはKTXですな。(w


588 名前: _ [ sage ]: 02/02/02 01:27 ID:hrnSK4yu
>>582
合成というよりも ただ置いてあるだけ
俺的にはその下のハングルがなんて書いてあるか知りた〜


589 名前: [ ]: 02/02/02 01:52 ID:ctLVIkUj
座席2−1配列は1等だろ? 2−2配列が2等。
写真の1等を見ると、座席に関してはフランスのものというより、
日本のG席に近いものがあるね。
だれか、500系のG席・700系のG席・TGVの開放1等席の
JPGを載せてくれないか?

 車体はフランスのものだけど、客室内の座席はやっぱりアジアの
列車って感じがするね。一方向に座席が整然と並んでいるところなんか。
同じ1等でもタリスはパーティションで仕切っていたり、TGV一派の
列車について言えば、開放室であるが、テーブル付き4人ボックスと
片方向き2人用が1両で入り混じっていたり、集団見合いタイプだったり。
KTXは多分、アジア的(というか新幹線を手本に)列車にありがちな
回転式座席なんだと思うよ。

 それから535よ。
新幹線は普通席(2等)でも座席間隔は1m以上あること知っていた?
対する本家TGVの2等って、座席間隔が800mm後半なんだよ。
TGVをベースにしたKTXは連接車だから、1両あたりの車長は20m
あるかないかで、しかも新幹線より車幅は格段に狭い。よって、2等は
新幹線の2−3配列に比べて、KTXは2−2配列。しかも新幹線の1両
は25mもある。
 加えてソウルー釜山という、東京−大阪には及ばないが、ヨーロッパの
都市間よりは遥かに多い人口密集地帯を結んでいるから、当然、客席も
相当数取らねばならん。
 これらの条件の中、どうやって定員を増やすかは分るよね?
そう、座席間隔を詰めることだ。


590 名前: [ sage ]: 02/02/02 02:07 ID:eYhnVH6u
>同じ1等でもタリスはパーティションで仕切っていたり、TGV一派の
列車について言えば、開放室であるが、テーブル付き4人ボックスと
片方向き2人用が1両で入り混じっていたり、集団見合いタイプだったり

4人がけがパーティションで二人がけが開放だったから
2人がけのけもの扱いされてるみたいだから不評だったとか


591 名前: NOX [ age ]: 02/02/02 02:10 ID:gv7eMxu6
>>589
くだらん質問で悪いのだが、なんでKTXって新幹線より車幅狭いの?
同じ標準軌だよね?

500系G車
ttp://tichi.kdn.ne.jp/tetsu/text_shin/500_kei_green.htm
700系G車
ttp://www.wjr-fukuoka.com/hakasoHP/pickup1/image009.jpg

TGVは見つからなくてスマソ。
噂によると新幹線では500系のG車が最高みたいだね。
でもG車っていつもガラガラであの良さげな座席がもったいない。


592 名前: 名無しでGO! [ ]: 02/02/02 02:32 ID:EKD1shY1
>>589
TGVのシートピッチそんなに狭かったんだ。
TGVより新快速だな。
http://kurc.tripod.co.jp/aoi/1998/98nf/maeoki.html

>>591
不思議に車幅と軌間は比例しない。
例えば、京浜急行は軌間は新幹線と同じで、車体はJR在来線より小さいし
都電はJRより広い。

なんで車体の大きな新幹線が、軌間1435mm を採用したんだろ。
おもいきって 2m 位にすればもっと安定したのに。。。


593 名前: 名無しなのは逝けないと思います [ ]: 02/02/02 02:41 ID:CCOOuUyz
>>592
それ以前に、在来線で日本の国鉄より一回り広い(新幹線との比較は知らないが)
車幅を採用している大韓鉄道部が、なんだって新幹線より狭いTGVを採用したのか?
そこんところが非常に判らない。

巧くやれば新幹線サイズで在来線直通、というまこと羨ましいことが出来たのに。

#新幹線採用がよかった、というわけではありません。
 何故に韓国在来線サイズのTGVを作ってもらえなかったのか、ってーのが。


594 名前:   [ ]: 02/02/02 02:54 ID:EKD1shY1
>>593
TGVの完成品を購入して走らせてるのが KTX なんだから、仕方ないんでは?

本国とバネ定数が変わっただけで2年も揺れがおさまらないのに
車幅まで変えたらなにが起こるか、考えただけで恐ろしい。




595 名前: 名無しなのは逝けないと思います。 [ ]: 02/02/02 02:57 ID:CCOOuUyz
>>594
はぁ、新規に違う車幅の車両を開発してもらえなかったんですね…。
開発費ケチったのかな?…出した方が。

安物買いのなんとやら、って言葉を思い出してしまった。


596 名前:   [ ]: 02/02/02 02:59 ID:I9Xyqjq6
>>592
リンク、<丶`∀´>  感謝ハムニダ!!


597 名前: NOX [ sage ]: 02/02/02 04:03 ID:gv7eMxu6
なるほど、そういうことなんですね。

ふと思ったんですけど、新幹線って加速度が2.0km/h/s^2くらいで、
遅いと思ってたんですが、KTXの300km/hに6分ってのを見ると、
あちらは平均で0.8+km/h/s^2くらいなんですね。
実に約2倍新幹線の方が速いんですか。


598 名前: 毛たま [ sage ]: 02/02/02 08:21 ID:FkpVMCas
機関車牽引ならそんなもんでしょ。
新幹線が早すぎるの。
>>597

蒸気機関車のように別れを惜しむような発車も旅情が有って良いぞ。
成田特急や新幹線の高加速はちと味気ないかも。


599 名前: 菜々枝 [ ]: 02/02/02 11:15 ID:5WF1pSvU
>>595
自分で開発できないから既製品買うしかないのよ。


600 名前: nanashi候補生 [ ]: 02/02/02 12:31 ID:n00RWjFb
>>598
駅の数が多いし、日本の新幹線が電気機関車型ではなく電車にしてるのは
そういう加速性能の良さも考慮してるからと書いてありましたね。



601 名前: ... [ ]: 02/02/02 12:32 ID:hC604t9a
>>582
いやこれだけ見るとカコイイんだが実物を見ると最先端って感じ時やないんだよな。


602 名前: 774-3 [ sage ]: 02/02/02 12:59 ID:UmxaAqaW
>>582
 グラブロみたい・・・。


603 名前:◆BI2EKkq. [ ]: 02/02/02 13:05 ID:7Z3osLac
韓国はTGVの選定で、賄賂と肉弾攻撃が有ったのがばれたけど、
選定自体を決め直そうって話は、起こらなかったのかな。

どうでもいいけど、新幹線の技術を採用するなら、研修に対価ぐらい払ってるのだろうか。


604 名前: 名無しなのは逝けないと思います [ ]: 02/02/02 13:11 ID:5kkWY1PQ
>>603
南の島国は、決め直したらしいですが…


605 名前: [ ]: 02/02/02 13:16 ID:cXO0xkSk
http://www.trainweb.org/tgvpages/papermodels.html#ktx
これでも作ってマターリと・・・



606 名前: [ ]: 02/02/02 13:36 ID:s0+BgtLt
新幹線にはじめて乗りました。大変振動があります。日本の新幹線もまだまだですね。


607 名前:   [ 何時開業するのかなあ?  ]: 02/02/02 13:44 ID:vIXryzXZ
フランスとの契約には要員の研修や
保線技術の移転は含まれてはいなかったんでしょうよ
だから・・・・白河でトレーニングするんじゃないの?
車両に関することならもっと別の所になると思うけど

あ、営業列車での実地はやめてね


608 名前: ななし〜サン ◆xsePfRT6 [ ]: 02/02/02 13:47 ID:GFGPIEgU
>>606
あなたが乗ったのは新幹線ではなくICEそっくりの885系かもめだと思われます。


609 名前:  はぐれメタル [ ]: 02/02/02 13:59 ID:eQZLRMgd
606>
そんな国に支援をもとめるな。


610 名前: ナナシー [ ]: 02/02/02 14:02 ID:V2UgQun8
606は煽りだろうがね。まぁ、それは置いといて500系の300Km区間は、
正直結構揺れるなと思う。G車は乗った事無いけど、セミアクティブの号車と
そうじゃない号車って結構差があるもん?

デビュー当時は入線してきただけで、ホームであちこちから、オオッと声が上
がったもんだ。



611 名前: [ ]: 02/02/02 14:15 ID:ctLVIkUj
ブツ切りKTX

http://mercurio.iet.unipi.it/tgv/images/korea/trailers.jpg




612 名前: 774-3 [ sage ]: 02/02/02 14:19 ID:UmxaAqaW
>>610
 飛行機が常&なぜか700系に当たるなので、G車に一度乗っただけですが、
結構揺れます。


613 名前: なまず [ sage ]: 02/02/02 14:32 ID:jfz1E48y
>>611
雨ざらし・・・?


614 名前: レッド [ ]: 02/02/02 14:41 ID:6lLYX+1V
KTXの車体はライセンス生産と化しないのかね・・・・。


615 名前: ◆WinXPJ2. [ sage ]: 02/02/02 14:50 ID:6p5KCkAP
>>614
フランスにも
「輸出させろ、その製品も保証しろ」とか言ったのかな?


616 名前: ゴトンガタン [ sage ]: 02/02/02 14:59 ID:gv7eMxu6
>>610>>612
新幹線の揺れにくい車両を選ぶ
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~jh6bha/higa9911.html#991105


617 名前: [ ]: 02/02/02 15:26 ID:ctLVIkUj
 時代はもうこっちに移っている。本国ではね。

http://www.railjournal.com/2000-05/agv.html

 それと、TGV関係のHP見て周ったけど、なかなか車内の写真
ってないね。本なら手元にいっぱいあるんだけど・・・


618 名前: [ sage ]: 02/02/02 15:41 ID:oysrhXkj
んーヤパーリ、おフランスは、おされなデジャインですな。


619 名前: レッド [ ]: 02/02/02 15:44 ID:6lLYX+1V
>>617
とても危なっかしいデザインに思えるのですが・・・・・・・・・縦長で。


620 名前:   [ ]: 02/02/02 15:45 ID:QUiQaGm/
韓国人はポンコツ買っちゃったのね。


621 名前: 名無しさん [ ]: 02/02/02 16:01 ID:6x9QatvZ
>617
寄り目のKTXとは、にても似つかないデザイン。
で、韓国のKTXおフランスの払い下げ中古品ですか?

韓国の旅行マニア?さんの日本鉄道写真コレクション。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://my.dreamwiz.com/mintk/travel/train_gallery.htm
日本旅行記やコラムもなかなか面白いよ。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://my.dreamwiz.com/mintk/start.html


622 名前: >620 [ sage ]: 02/02/02 16:03 ID:whUkCUMk
旧型でも問題はないと思うんだけど、あんまりモタついてると
TGVに新型が普及して、せっかくの開通式がミジメになりそう・・・
彼の国のプライドが許すんだろうか?

しかしコナレタはずの技術なのに、何でこんなにもたつくんだろう。


623 名前: 菜々枝 [ ]: 02/02/02 16:33 ID:5WF1pSvU
>>622
ウリがウリがと出しゃばらずに線路しくところから運営まで全部フランス人にやってもらっていたら
今頃走っていたのでは?


624 名前: レッド [ ]: 02/02/02 16:38 ID:6lLYX+1V
>>623
フランス人は韓国人のことを良く知っているから巧みに逃げたと思われ。


625 名前: 名無しさん [ ]: 02/02/02 16:45 ID:6x9QatvZ
このスレの歴史も長いけど・・・・。
おフランスも今考えたら、巧いことやったと思わない?
入札当時の契約条件で、導入技術・車両などは第三国に自由に輸出してOk!
日本側は呆れて撤退したけど、まさか10年以上(一部)〜20年以上(全線)位掛かるのかな?
その頃になったら、お隣中国でも四半世紀前の技術なんていらねーよ、て事になるでしょ。
2010年全線開通の頃には、台湾ではさらに新型の新幹線が疾走してたりして。
中国でも、結局新幹線が北京=上海間開通とか。


626 名前: 毛たま [ sage ]: 02/02/02 16:45 ID:oQ18iZNl
>>622
TGVオリジナルに比べて、客車数が2倍の20両編成。機関車は1.5倍の新型。
TGVの場合、20両編成にするときは10両編成を2組つなげる。
フランスと韓国のTGVの振動や動的特性は全く別物。…と素人の小生は考えるが。

20両固定編成はコストダウンのためだろうけど、その結果、フランスの
運用データや、トラブル解決のノウハウが使えない組合となってしまった。

技術をモノにするなら、多少高くなってもフランスと同じものを走らせた方が
(中古でも可)長期的には利口だと日本人の私は考えてしまうが、半島では
最新型が尊ばれるらしく、韓国専用の新設計としたみたい。


627 名前: 622 [ sage ]: 02/02/02 16:57 ID:whUkCUMk
なるほど。了解。


628 名前: 563 [ ]: 02/02/02 17:02 ID:A7C2+JVF
>626
前スレ読んでくれ。
KTXはTGV基本の客車部分6両編成を3つだ。
機関車は出力不足で新型を開発したんじゃなくて
機関車そのまま+客車との接続部の台車が電動車になっている。
これは最も初期型のTGVが採用していた方法。
それに最新型なら最低でもアルミ車体だよ。
ここはレベル高いんだよ。はじめのほうのスレを見て、ちゃんと調べてから書くように。


629 名前: ゴトンガタン [ sage ]: 02/02/02 17:04 ID:gv7eMxu6
>>621
良さそうな人だね。
韓国にだっていい人はいる。


630 名前: 毛たま [ sage ]: 02/02/02 17:12 ID:oQ18iZNl
>>628
それを新規設計って言うの。初期型とモータ違ったら別物だろ。

日本の機関車で言えば、EF60とEF66が同じ動軸数で、他の部分も
大体似ているから、どちらも同じ! 的な事を殿は申されておりますぞ。
そのレベルでも2chなら良いけどね。


631 名前:   [ sage ]: 02/02/02 17:16 ID:/DO2seg0
>>625
スマソ、それ初めて聞きました。慌てて検索するも発見出来ず。
新幹線が上海−北京って決まったんですか?


632 名前: 563 [ ]: 02/02/02 17:27 ID:A7C2+JVF
機関車本体はフランスのといっしょだよ。
プラス次の車両の台車が電動台車だよ。だから機関車は新設計ではない。
あなたは自分の言った事を正当化しようとしているが、
>機関車は1.5倍の新型。
などと電波なことを言っているからおしえてあげたんだよ。
このスレは2chの中でもこの問題についてきちんと議論してきた
ちゃんとしたスレだ。
調べもしないでいいかげんなことを言わないでクレ。
はずかしいぞ。
>EF60とEF66が同じ動軸数で、他の部分も
>大体似ているから、どちらも同じ!
これとおなじようなことを私がどこで言っているか教えてくれ。
そんなことは言ってない。
TGV系はその後の台湾新幹線での商戦で機関車出力不足の為
ドイツのICEの機関車で提案したりしているんだよ。
新規設計で対応できるんならその後の台湾でなぜやらなかったのかな。(藁
このスレは ”2ch”でもきちんと議論されてきたスレなんだよ。




633 名前: 名無しさん [ ]: 02/02/02 17:32 ID:6x9QatvZ
>>631
誤解させてスマソです〜。
計画ー着工ー契約から、20年以上も経過すればとの仮定です。

>新幹線が上海−北京って決まったんですか?
森総理時代に、新幹線導入を持掛けましたが、中国の興味はリニアでした。

中国も数年内には、決定しなくてはならないタイムチャートの様ですので
韓国が目論んでいた、中国へのKTX導入は不可能では?
尤も前倒しの前倒し前倒しの前倒し前倒しの前倒し手も、アルカモネ。w



634 名前: ちうぼう [ sage ]: 02/02/02 17:32 ID:J252DrhL
>>632
>このスレは ”2ch”でもきちんと議論されてきたスレなんだよ。

貴方一人の手柄でもないのに、どうしてそこまで勝ち誇れますか?


635 名前:   [ sage ]: 02/02/02 17:44 ID:/DO2seg0
>>633
レスありがとうございます。
個人的には、中国に売らないほうが良いと思っているので気になっていまして。
奴等の金払いの悪さってのは世界最強ですから。我が社の中国法人は黒字倒産
しかけてます。(w


636 名前: 名無しさん [ ]: 02/02/02 17:46 ID:6x9QatvZ
何か険悪な雰囲気。
仲良くしようよ。
>632氏の言いたいのは、ネタスレではなく「2ch」には珍しく
純粋にその道の専門家も参加しての2年以上続く名物スレだよて事だと思います。

昔、月刊誌かなんかにこのスレレスそのまま朴李の記事も有ったと記憶してます。

自分は、ど素人ですがここのスレの住人は親切で、内容も脱線含めて豊富で面白いですよ。

目くじら立てて、勝った負けただのはちょっと寂しい気がします。止めようよ。(ハート


637 名前: 毛たま [ sage ]: 02/02/02 18:26 ID:oQ18iZNl
少年漫画風の安っぽい展開(素材合戦のこと)になってきて辟易しております。
いきなり違う事が飛び出したり、彼の独特な感覚にはジジイでは追い付けません。

そういうジジイなんで、KTXはTGVオリジナル(南東線)と大西洋線の混合型で
牽引定数を引揚げた型と捉えておりますが。

調べずに書いたこちらが悪いけど、南東線の構成を525kwの直流電動機から
1100kwの同期機の2倍の出力(1.5倍と勘違い)変えたものでしょ。
その一部として大西洋線の機関車をパーツとして使っている訳で。
システムから考えると、構成が変われば別物と考えちゃうんですけどね。

つうか、KTXが問題にしているスネーク現象は、機関車ではなくて
長いトレーラーが引き起こす振動ではないの?
折角の機会なんで、識者の方はどうお考えになっているのかお教えください。


638 名前:                [ ]: 02/02/02 19:05 ID:pf+NNxiS
498のリンク先の動画見た。ハングルはじめてしっかり聞いたけどほんとにニダニダ言ってるね
日本語で言う「です」「ます」みたいなもんなんかな。
それと時々日本語みたいに聞こえるとこあるね。おもいっきし時速300キロとか聞こえるし。
でもあの動画見ても300キロで走ってるようには見えないんですけど。韓国得意の捏造かな?



639 名前: 名無しさん [ ]: 02/02/02 19:22 ID:6x9QatvZ
超〜脱線スマソです。
明日のH2-A発射は、天候不順で微妙な状況byNHKニュース。

漁民との協定とかで、台風シーズンの夏場と時化で荒れる冬場しか
発射出来ない事自体が、異常でないの?
(特別事情での打ち上げ含めて漁民と妥結して他の期間も打ち上げられる様ですが)
漁師の皆さん御免ね。でも、オタクラ贅沢過ぎないかい。
旨く出来てるね、打ち上げ条件の良い時期は漁業関係者の利害優先。
昔から疑問だったが(天候不調の打ち上げ延期)、こりゃ駄目だよ。


640 名前: 名無しさん [ ]: 02/02/02 19:44 ID:6x9QatvZ
疑問に思うのは、ロケット発射で使用済み燃料が投下される地点に
そんなに沢山の漁船が出て、漁を毎日してるのかな。
種子島等々漁場にそんなに沢山の漁師が生計を経ててるの?

天候の安定している季節に発射のタイムチャート引いてやれば、
何日間も準備待機しなくて成功確立も上がると思う今日この頃。

何か変だよ、漁業関係者。


641 名前: USS Virginia SSN774 [ sage ]: 02/02/02 20:08 ID:a3mz38HM
>>640
ロケットもスケジュール通りには必ずしもゆかないから、実際は予定日
前後も空けとかないといけないし、遠洋はいちいち水揚げしないで運搬
船に積み換えるみたいだから、漁場と往復するのが無駄ってことなんで
しょう。


642 名前: 名無しなのは逝けないと思います [ ]: 02/02/02 20:11 ID:5kkWY1PQ
>>562.>>637
まず、毛たま氏へ。雰囲気には慣れた方が宜しいかと思います。

で、「KTXは新型かどうか?」ですが、私的には「正直新型とは言い難い」という印象を持っております。
早い話が、新規開発の部分が…ありましたっけ?という点ですね。

持ってきた元が若干違うとはいえ、全て既存のTGV技術の組み合わせ、にしか見えないのですが。
まあ、それを行ったらHSRもとても新型とは言い難い車両になるでしょうね。
さらに言うなら日本の殆どの「新型」電車はデザイン変えただけじゃん、ということになる。

まあ、枯れた安定した技術を持ってきて、不確定要素をなくそうとしたんだろうけど、
それでこの体たらくってのが…。
で、これって車両だけの問題じゃないですよね。軌道廻りはどこが設計施工したんだろ?




643 名前: 名無しニダ ◆B52dW7gM [ sage ]: 02/02/02 20:19 ID:wSMbOZla
種子島の打ち上げが、期節限定なのは射場決定時の不手際が問題らしい。
種子島を射場にすると政府で決定した後、宮崎・鹿児島両県の漁業組み合いが、
聞いていないと反発。で、当時の科技庁だかの大臣が説得に言ったのだが、
この時、「種子島を射場にするので、宜しく頼む」なんて事は、一言も
言わず帰って来ちゃった…で漁業組合激怒。
この時、一言言っておけば、年中打ち上げ出来たらしい…

こんな流れだと記憶してるけど…詳しい人添削きぼーん。


644 名前: 縞々なトイレット博士 ◆aTOiLETw [ ]: 02/02/02 20:27 ID:nIRxykoA
>>642
お二方、それではこう言う言い方はいかがでしょう。

「新しいバリエーション」



645 名前: 名無しさん [ ]: 02/02/02 20:39 ID:6x9QatvZ
>64
なるへそ。初期経過は覗い知れませんが。
それで、NASDAのプレス過去ログの2000年辺りに折衝改定の記述があるんね。
ほんとに宮崎・鹿児島の漁師さんはそこでお仕事してんのか?
年間漁獲量と収益等を報告してもらいたい。落ちた失敗ロケットの税金分と対比して報告せい。
×印の前ロケットも、数日の天候不順による打ち上げ延期に泣かされました。

まさか、九州にもすずきむねお見たいなアホが、いるんか。


646 名前: 名無しさん [ ]: 02/02/02 20:44 ID:6x9QatvZ
>当時の科技庁だかの大臣が説得に言ったのだが、
>この時、「種子島を射場にするので、宜しく頼む」なんて事は、一言も
>言わず帰って来ちゃった…で漁業組合激怒。

まさか、MAKIKO TANAKA?



647 名前: 毛たま [ sage ]: 02/02/02 20:46 ID:oQ18iZNl
>>642さん。どうもありがとうです。
鉄道に限らず、新型と言っても、全て部品や原理から新設計することは絶対に
ありませんから(そんな危険な事は出来ない)、新構成とでも言うのでしょうか。
そうすると、設計屋はトレス屋となってしまいますので、表現に悩みます。

さて、KTXとTGVの最大の差異である18両編成のトレーラーというのは大した違いでは
なのでしょうか?問題はフランスの走行で発見しているようですから、韓国の
新線とは関係なさそうですし。
トレーラーの両数を減らせば解決するけど、契約上、仏側からそれを言えず、
韓国の自主判断を待ってぐずぐずしているようにも(根拠なく)感じますが。
このスレは1年前からななしで投稿していましたが、その点がよく判りません。


648 名前: 名無しさん [ sage ]: 02/02/02 21:23 ID:6x9QatvZ
>>647
毛たまさん=旧ななしさんへ。
厄坐じゃないんだから、まして>1年前からななしで投稿していました。
それを言はせれば、ぞろぞろ旧コテハンのいる名物スレです。
脅迫じみた相手へのレスを求める行為は、如何なものか?
いい加減に、止めなさいよ。怖すぎだよ。ジェントルで逝きませう。
技術者としての、ご貴殿のお気持ちは、重々理解出来ますが。

時期がくれば、ご返事も来るでしょ。お相手が、ご貴殿に恐れをなして逃げない限り。


649 名前: 毛たま [ sage ]: 02/02/02 21:35 ID:+Zc3wCDd
すいません。判らない人に答えられないし、
判っている人にも守秘義務があるものですし、
間合いを激しく違えましたね。


650 名前: 名無しさん [ sage ]: 02/02/02 21:39 ID:6x9QatvZ
いえいえ。
毛たまうじ、
この最近低調な新幹線スレの盛り上げを宜しくお願い申し上げ候。

勝手、旧コテハン一同。


651 名前:◆BI2EKkq. [ ]: 02/02/02 22:17 ID:7Z3osLac
韓国新幹線は異常振動を止められないに、3コペイカ。


652 名前: 夢の超特急 [ age ]: 02/02/02 22:23 ID:gv7eMxu6
>>651>>異常振動
異常振動って言うけど、新幹線300系に乗ってる者としては屁とも思わない(w。
300系だって振動止められないんだから日本も韓国も同レベルだね。

しかしまあ、上のを見て、トンネルにでかでかとKTXのロゴを書くのはどうかと思うが(w。


653 名前: 補足 [ sage ]: 02/02/02 22:27 ID:gv7eMxu6
なんでも、本家のTGVは乗り心地いいらしいね。
イギリス人の知人に、TGVどうって聞くけど、本国の電車
(日本で言う在来線)よりかなりいいって言ってたよ。
イギリスは鉄道発明国だし、本国の電車もいいだろうからTGVの良さがわかる。


654 名前: [ ]: 02/02/02 22:41 ID:ctLVIkUj
>>652 KTXでの異常振動ってのは、高速列車では絶対に
      あってはならない蛇行動のことではないのか?
      確かに300系はヤッツケで世に出してしまったので
      乗り心地は悪いが、スワ危険だ、というものではない
      ので間違わないように。

>>626(=毛たま)    機関車込みの20両編成だったら、TGV一派の
           ユーロスターで既に走っている。しかし、特に問題は
           起こっていないようなので、KTX固有の問題だと思
           われ。ユーラシア大陸の東端と西端で地盤の強固さが
           違うのだろうか?
           あの半島は途中でくっついたものだったっけ?


655 名前: 名無しなのは逝けないと思います [ ]: 02/02/02 22:57 ID:GEywwyig
>>654
前にも書いたのだが、
>>で、これって車両だけの問題じゃないですよね。軌道廻りはどこが設計施工したんだろ?
これ、どこかわかりませんかねぇ?

確かKTXの試験線は新幹線のシステムを参考に先行して整備されていて、トンネルも沢山あった、と。
で、いざ走るのがTGVになって、走らせてみたらトンネル突入で亀裂は出るし変な振動は出るし…。
と、記憶しているのですが?(前スレ見れば判るのかな…)

うーん、施工業者が余程ヘタレだったのかな…。どこかの山陽新幹線並みに(ワラ
市内の立体交差工事の掘削にマイト使って、失敗して上の営業している複線線路を丸ごと
吹き飛ばしたとか(釜山だったよね…)
地下鉄工事で間違えてガス元管切り飛ばして半径ン十mが吹っ飛ぶガス爆発を起こしたとか…



656 名前:   [ sage ]: 02/02/02 23:09 ID:fekKPoSq
>>653
>イギリスは鉄道発明国だし、本国の電車もいいだろうからTGVの良さがわかる。
ワラタ


657 名前:◆BI2EKkq. [ ]: 02/02/02 23:19 ID:7Z3osLac
すごいねそれ>655


658 名前: USS Virginia SSN774 [ sage ]: 02/02/02 23:26 ID:a3mz38HM
>>645
東大の宇宙研が内之浦使うために漁協に一升瓶下げてまわったなんて
ことを通産省の連中は知らないから、東大がやってるんだから勝手に
打ち上げても文句言われないんだろうと思い込んじゃったんだよ。

一年中打ち上げるったって毎日やるわけじゃないので筋を通して話を
すれば片付いた問題なのに、役人が頭ごなしにやったもんだから拗れ
てそのまま。


659 名前: >653 [ sage ]: 02/02/02 23:27 ID:v6dKk2yo
>なんでも、本家のTGVは乗り心地いいらしいね。

おれは乗った事無いけど乗った連中に言わせるスイスでは
左右に吹っ飛ばされるような感じで恐ろしいってよ。
韓国は山が多いからフランスよりスイスでの乗り心地になるんじゃないかなぁ。


660 名前: USS Virginia SSN774 [ sage ]: 02/02/03 00:33 ID:c3cBkSwT
>>658
>頭ごなし

頭越しの間違い(藁


661 名前: 1 [ ]: 02/02/03 01:49 ID:wNpTZESB
http://www.mediac.com/travel/012.html
>>153でも上げましたが、ここにプロの添乗員さんのTGVとICEリポートがあります。
たぶん在来線部分でしょうが、乗り心地は新幹線よりも遙かに悪かったらしいです。
この時点では。


662 名前: 1 [ ]: 02/02/03 01:50 ID:wNpTZESB
>>656
本筋と関係ないけど、イギリスって非電化区間多いよね。なんでだろう?


663 名前: MAX [ sage ]: 02/02/03 02:40 ID:YGtsqfm1
>>661
コーヒーがこぼれるほどって…。
いくら在来線区間でも、日本の在来線特急でもそんなに揺れなくないか?


664 名前:   [ sage ]: 02/02/03 12:44 ID:X/79ujfC
>>661
座席がもげるって・・・。



665 名前: ななし〜サン ◆xsePfRT6 [ ]: 02/02/03 15:13 ID:lewtY6hf
そういやKTXの座席もちゃっちいよね。
日本で言う普通車の方のことだけど、まるで国鉄時代の簡リクシートそっくりのデザインで萎える。

どーでもいいことだけど、KTXのカラーリングもセマウル号と同じ垢抜けない配色にしてくれたら
面白かったのに。


666 名前: [ sage ]: 02/02/03 15:22 ID:t5id/7X0
>>662
飛行機大国でもあったからじゃない?
「コメット」なんかも造ってたし。
飛行機に押されて電化する余裕がなくなったものと思われ。

擦れ違いsage。


667 名前: 老朽化 [ sage ]: 02/02/03 15:34 ID:sYEHNs2H
イギリスはバスが主流じゃないの?(藁
むかし鉄道で旅行したら時間が滅茶苦茶で酷い目にあったぞ・・・・


668 名前: へたれ大阪人 ◆w8cBt3ys [ age ]: 02/02/03 15:47 ID:qJI1C+Gg
>>662
軍事的な意味があったと聞いたことがあるような。(曖昧でスマン




669 名前: 英国の電化は第三軌条 [ ]: 02/02/03 16:30 ID:01+vY0L6
>>662
電化の場合、架線や変電所を破壊されたりすると、鉄道が不通になってしまう。
これを恐れて電化をためらったものと思われ。
(ちなみに東海道線の全線電化も、同様の理由による軍部の反対により戦後までできなかった。)


670 名前: 1 [ ]: 02/02/03 16:33 ID:wNpTZESB
>>667-668
ヨーロッパでの旅客鉄道の時間が今ひとつ正確でないのは、やはり軍事輸送や貨物優先が
長いこと続いていた名残なのかな?だれか詳しい人お願い。
逆に日本の鉄道が時間に正確なのはなぜだろう?



671 名前: 1 [ ]: 02/02/03 16:37 ID:wNpTZESB
>>669
その話は始めて聞いた。艦砲射撃による破壊を防ぐために鉄道は内陸部を通すべし!
と軍部が主張していたのは知ってたけど。
第3軌条にしたのも架線より耐久性が強いためかな?


672 名前: 1 [ ]: 02/02/03 16:41 ID:wNpTZESB
ついでに、このスレの本旨にもちょい関わりあるから、韓国の鉄道は時間通りに動いてるか
どうかの情報キボヌ!
個人的に忖度してみると、従業員のサボタージュ多くてあまり正確でないような気がする。w
韓国労働組合強いし。まあ、ドキュソな労働組合があって日本の旧国鉄も時間だけは正確だった
から、関係ないかもしれないが。


673 名前: [ sage ]: 02/02/03 16:44 ID:8AWSZr3F
【日帝】謝罪と補償を行わせるスレ【残虐】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1012715172/


674 名前: 1 [ ]: 02/02/03 16:44 ID:wNpTZESB
>>673は誤爆と見た。w


675 名前:   [ sage ]: 02/02/03 16:57 ID:ZiuoLlQ6
他のスレにもあった。無差別爆撃。


676 名前: [ sage ]: 02/02/03 17:58 ID:7KrYRg/6
>>670
単に、時間にルーズなだけ。


677 名前:   [ ]: 02/02/03 19:03 ID:rL63AtN2
ヨーロッパの高速鉄道だと、路線にもよるけれど
乗り心地や社内の設備を考えると
イタリアETR600>=ドイツICE>TGVかな。
ICEとETRは車体が大きく感じるなあ。
ICEはかわいい車掌さんが飲み物サービスしてくれるし、
ETRはステレオイヤホンとスナックと飲み物配ってくれるし、
リクライニングも確かエアーか油圧だったよ。
TGVの古い奴は結構しょぼかったよ。
韓国もスピードにこだわらずETRやICE選べばまだよかったと思うな。
280Kと300Kでそんなに違わないよ。あ、KTXは350K運転なの?
でも500KMの区間だと20分くらいしか変わらないのにね。


678 名前: [ sage ]: 02/02/03 19:29 ID:7KrYRg/6
>>677
ETRって600までいってたの?
500までしかシラン。

ETRシリーズが一番実績あるような気がするな。
フィンランド、スペイン、ポルトガルで採用去れてるし。
ドイツでもETRの振り子の技術が採用去れてる電車あるんでしょ
振り子の技術が買われただけかな?


679 名前:   [ ]: 02/02/03 19:33 ID:rL63AtN2
>678
ごめん500だった。
ETRもたしか強制振り子だよね。
ETRそんなに売れてるのか、知らなかった。


680 名前: 菜々枝 [ ]: 02/02/03 19:43 ID:Q54m1Cfg
>>677
》280Kと300Kでそんなに違わないよ。あ、KTXは350K運転なの?
》でも500KMの区間だと20分くらいしか変わらないのにね。

「ウリが最速ニダ」といいたいだけだと思われ(藁



681 名前: VVVF [ sage ]: 02/02/03 19:47 ID:YGtsqfm1
イギリス鉄道が最高と思ってるムキどもはこれを読むべし!
ttp://pws.prserv.net/metha/rail1.htm


682 名前:   [ ]: 02/02/03 19:48 ID:rL63AtN2
>678
ごめんスピードも300Kだった。






683 名前: 名無しさん [ ]: 02/02/03 19:53 ID:0X1xhk8w
>>678
> フィンランド、スペイン、ポルトガルで採用去れてるし。

この前世界の車窓でフィンランド編をやっていた時
ペンドリーノが出てきて驚いたよ。

こちらはフィンランド国鉄。
http://www.vr.fi/heo/english/junat/kalusto.htm


684 名前: [ sage ]: 02/02/03 19:58 ID:7KrYRg/6
>>679
500以外は強制振り子だったと思う


685 名前: 1 [ ]: 02/02/03 22:11 ID:wNpTZESB
>>677
ETRの強制振り子って日本の在来線の最新の振り子特急群よりも乗り心地良かった?
まあ、日本ではコンピュータ制御振り子使った特急電車&気動車は地方しか走ってないけど。w
一番都会走っているのは関西発紀伊半島先端方面行きの「オーシャンアロー」かな?


686 名前: 偽タイ人 [ ]: 02/02/03 22:27 ID:zhggVoqf
>>677
ICEの可愛い車掌にコーヒー注文したら、金取られたぞ。
確か1000円くらいだった。メチャ高かった。


687 名前: mi [ sage ]: 02/02/03 22:51 ID:7KrYRg/6
>>686
だってあれ人件費節約の為車掌が車内販売の注文受けてるだけだもん。


688 名前:   [ ]: 02/02/03 23:36 ID:rL63AtN2
>686
あれ?お金払ったっけなあ?
払ったような気もするし?
ETRはタダだったよ。飲み物あったと思う。

>685
おれはETR500に乗ったので振り子ではないらしい。
詳しいページがあったのだがみつからん。




689 名前: mi [ sage ]: 02/02/04 00:00 ID:KO9fhPLX
etr500がイパーイ
ttp://www.railway-technology.com/projects/italy/italy4.html


690 名前: 名無しなのは逝けないと思います [ ]: 02/02/04 01:03 ID:7TLvP1Xr
>>689
お、いいサイトですね。サンクス。
で、このサイト、やはりアジアには弱いですねぇ。
新幹線はまだ700系が出てないし、全部東海にしているし、リニアの車内を500系の車内と言い張るし(藁
ttp://www.railway-technology.com/projects/shinkansen/index.html
台湾のHSRは文章では新幹線が出てくるけど、写真全部欧州のだし
ttp://www.railway-technology.com/projects/taiwan/index.html

で、一番重要なのは、KTXの座席の写真、あるじゃん(笑
ttp://www.railway-technology.com/projects/koreatgv/index.html
1等は回転できるようですな。…しかしショボイ座席だ、2等は。
部分開業2003年末、全線は2010年かな? …ですか。的確だ。


691 名前: mi [ sage ]: 02/02/04 01:17 ID:KO9fhPLX
ほんとだ2等ってショボイな。
路線バスか京阪の特急なみやね

ttp://www.railway-technology.com/projects/koreatgv/koreatgv5.html


692 名前: [ ]: 02/02/04 01:26 ID:LChdO28d
以前に乗った、イタリアの電車に似ているが、それより内装がショボイね。
面と向かって座ると足のばせないので結構辛かったり<対面椅子

スペインのAVEも乗ってるはずだが覚えてない。



693 名前: あれ? [ sage ]: 02/02/04 01:27 ID:ZuyYNtJ4
>>690
>>691
2等、座席転換できなくない?
漏れには椅子とテーブルがあの状態で固定されてるように
見えちゃうんだけど、逝った方がいいかな。
この板見たの初めてで、座席とかわかんないので転換のやり方がわかりません。


694 名前: モナー新幹線 [ ]: 02/02/04 02:55 ID:VdSJLP9N
>>693
たぶんこれじゃ回らないとおもふ
反対方向へ行くときは逆向きに座らせるのかな?景色見てると酔うぞあれ・・・

日本は電動式だったと思う、東京駅で列車待ちしてみるとわかるけど
清掃終わってから座席のユニットごと180度まわるんだよね、一つおきに
確か手動で回転できたと思う・・・が、最近回してるの見たこと無いのでわからんです

>>690
高速バスみたいな内装ですな・・・
上にあるテレビの存在がまたバスの雰囲気をかもし出してる・・・



695 名前: 名無しさん [ ]: 02/02/04 02:57 ID:n3+HSSxn
>>691
これ固定クロス(集団見合い式配列)じゃないかな。
通路脇の脚が回転しそうにない(JRの813系みたいな感じ。片持ち式かな?)から回転クロスじゃない。
かといってひじ掛けも前後非対称だし、写真の左下にリクライニングボタンがあるから転換クロスでもない。

ところで一等車の方ですが、
http://www.railway-technology.com/projects/koreatgv/koreatgv7.html
もろに座席配置と窓割りがずれている気がするのですが。



696 名前: 774-3 [ sage ]: 02/02/04 03:24 ID:qsbmHMvM
>>690
>で、このサイト、やはりアジアには弱いですねぇ。
 というより、-technology.comのグループは、ビジネスにつながりにくいためか、日本をほ
とんど無視しています(新幹線は、出ているだけましです)。
 座席の写真ですが、こちらがより古いと考えるなら、悪化しているようにしか思えません。
>>694
 一周してきて、方向を合わせるというのは無いと思うので、これは試作品で実際には、回
転させるのではないでしょうか。
>>695
 私は、ごく一部に4人掛けボックスシートがあるだけで、残りは、2人掛けで固定配列の
様に見えます。
>>616
 Green車って、揺れるのね・・・。


697 名前:    [ ]: 02/02/04 06:24 ID:nNYsV90E
横転事故絶対やるよ。馬鹿な民族のやることなんかみえてる。


698 名前: The Nanashisan International [ ]: 02/02/04 14:36 ID:+BENLIWH
ttp://www16.u-page.so-net.ne.jp/tc4/yonetaro/rosen/chi-kor.png
大正時代頃の朝中満の路線図があったのでご紹介


699 名前: 1 [ ]: 02/02/04 15:04 ID:11ra5Cay
>>698
貴重な写真をUP、THANKS
この地図見ると、ソウル行きの線は引き込み線のような感じだな。


700 名前:   [ ]: 02/02/04 17:22 ID:+LaM8MhJ
今日発売のアエラにKTXに関する記事が出てたよ。
しかし、このスレを読んでる者からするとなんとも底の浅い記事。
向こうの連中の言ってる事を羅列してるだけ。
問題になってる車両の振動現象などに関しては全く触れてない。
朝日の記者の取材力にあらためて疑問符を持った次第です。


701 名前:       [ sage ]: 02/02/04 17:49 ID:06qxgHXc
>>700

いや、ピンポイントで触れて欲しくないところを避けた記述なのだから、
取材力はそれなりにあると言っていいのではないかな(藁



702 名前:   [ ]: 02/02/04 18:27 ID:6hVM6Hba
気温でばねの性質が変化するのが振動の原因だとしたらさ……

 普通(ていうか日本だったら)独自技術開発のネタとして真剣に
取り組むもんじゃないのか?成功すればロシアとかに応用できるよ。

なのになぜ「車輪を削る」なんつう”ミニ4駆チューニングレベル”の
ことでとりあえず回避っていう方向に行くのだあの国は。




703 名前:   [ ]: 02/02/04 18:37 ID:4LCVbKJn
>>654

遅レススマソ

ユーロスターはイギリス側の車両限界の為、車両1両の長さが短かったよう
な・・・。


704 名前: 。。。。。。 [ ]: 02/02/04 20:18 ID:fXGcPrlk
>>652
新幹線が揺れることについては、どんなレールも敷いてから電車が走り出すと、
表面は削れてくるし振動で微妙に砂利(コンクリ=スラブ軌道は違うけど)や
レールにずれはできてくるから、またレールや砂利の交換整備するまでは
どうしても乗り心地は悪くなってくるんだよね。
東北上越新幹線だって開通したときは立てたタバコが倒れないって話題だったでしょ。
ちなみに、KTXの蛇行動ってのはまったく別の話よん。これはまじあぶないから。


705 名前: 名無しさん8号 [ age ]: 02/02/04 20:48 ID:1Ve8aw1u
ガイシュツだったらスマソ

(2002.01.24 民団新聞)
「京義線」韓国側工事3月末までに完了
http://mindan.org/topic/topic_u.htm

【ソウル】鉄道庁は22日、「2000年9月にスタートした京義線(ソウル〜新義州)南北鉄道連結工事区間の中で
韓国側の12キロ区間(京畿道坡州市?山駅〜軍事境界線長湍駅)のうち臨津江駅〜都羅山駅の4キロ区間の
路盤工事が最近終わっており、都羅山駅舎の新築工事は完成段階にある」と明らかにした。
都羅山駅は京義線の韓国側の最北端駅となる。
鉄道庁は3月末までに工事を終え、国防部と臨津江の北端にある民間人出入統制線(民統線)への
出入り簡素化策をまとめた後、都羅山駅まで「統一号」を運行させる予定だ。

 早ければ3月から「民統線」地域に鉄道で乗り入れ観光可能となる。
「失郷民」(故郷が北韓地域の人)はもちろん、サッカー・ワールドカップ(W杯。)のため
韓国を訪れた外国人観光客らは、鉄道で「民統線」内に入り、都羅山駅で降りた後はシャトルバスを利用し
「民統線」内の観光地を見学できるようになる。


706 名前:   [ ]: 02/02/04 21:40 ID:mDcH3Tne
午前のNHK−BS・ワールドニュースアワー
韓国KBSの朝のニュースでKTXの話題があった
案の定?会計検査院の調査でケンナチャヨ工事の実態が発覚。
問題になりつつあるらしい…
KTX用新駅(名前忘れた)への交通アクセス整備が、
財源不足による地下鉄建設中止。それに代わる道路整備も
立ち遅れていて予定開業時には間に合いそうもないことが発覚。
新駅舎の防火、防炎設備が未整備(おいおい(w)
おまけに軌道面が70cm以上もずれていたのが発覚(苦笑)

なおこれのソース捜索中…上記のことが記憶違いだと良いけどね(w


707 名前:   [ ]: 02/02/04 21:45 ID:9sR05qAI
そういえばアエラに載ってたよ
「韓国が300キロだって騒いでいるが、山陽新幹線の営業最高速度が300キロだから、
 そんな凄いものでもないよな。それに韓国は営業運転じゃないしそれほどじゃないね」
という論調だった



708 名前: チップ・ナナッシ ◆QcLNCG26 [ ]: 02/02/04 21:47 ID:CJQPaGQn
>>706
>おまけに軌道面が70cm以上もずれていたのが発覚(苦笑)
70センチかどうかは失念したけど、俺もKBSニュースで見たことがあるよ。
1センチ2センチの話ではなかったので飛び上がって驚いたことがある。


709 名前:◆BI2EKkq. [ ]: 02/02/04 21:58 ID:lRLhlvY6
>>706
曲率半径が変わっちゃって脱線するよね。
すげーな。


710 名前: 菜々枝 [ ]: 02/02/04 22:02 ID:PXFUCkDH
軌道面の狂いなんて70ミリでも大問題なはずだが。
マジで70センチだったらすごいな。


711 名前: 梵天 [ ]: 02/02/04 22:03 ID:o5J0DYBj
>>706
70cmはいくらなんでもまずい。馬鹿丸出しだな。程度がしれる記事だよ。


712 名前: [ ]: 02/02/04 22:54 ID:TAewoaP5
「この速度。いまこの瞬間、私たちは日本の新幹線よりも早く走っているのです」
期せずして車内に大きな拍手がわき起った。この日は最高304.2キロを記録
した。(by アエラ「日本の新幹線しのぐ?」)

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


713 名前: 名無しなのは逝けないと思います [ ]: 02/02/04 22:58 ID:7TLvP1Xr
>>696
>というより、-technology.comのグループは、ビジネスにつながりにくいためか、日本をほ
>とんど無視しています(新幹線は、出ているだけましです)。
ですな。自分達が売り込んだ/売り込める所しか出ていない。少なくとも
http://www.railway-technology.com/projects/tren/index.html
を「高速鉄道!」と称する神経はなかなかのもの。

で、>>702の車輪削りですが、実際にはものすごく重要です。
特に、車輪とレールの接触面(踏面)は、車輪がレールの内側に向かって緩やかに傾いているのですが、
この形状の設計と、これを一定に保つことは鉄道技術の核心にあたります。
日本だって、かつて鶴見事故やらなんやらで痛い目にあって、北海道に実験線作ってまで適正設計の究明に励んでいた過去があるし、
最近でも、日比谷線の脱線衝突事故は踏面形状やレール断面形状の関係、それから車体重心の偏りだかなんだかが組合わさった、
実にややこしい原因とされたはずです。(すんません、ソース検索中)
フランスだって、大昔に機関車で330km/h出した時、踏面形状のまずさから台車が異常振動を起こして、レールをひん曲げた記録があるはず。

ここらへんはかの国も判っているはずなんだけどねぇ。高速領域は未経験だからかなあ。
それとも、ぜーんぶおフランス任せ?
ちなみに、ここら辺の話はミリ単位の話で、センチ単位ですら論外に近いはずです。
東海道新幹線のドクターイエローは、5mm以上の軌道の狂いを見つけたら即刻警報です。

まいったなあ、全部ソース見つけられない。スンマソン。


714 名前: ナナ〜シ [ sage ]: 02/02/04 23:14 ID:uZW00I37
>>706
ウリナラのKTXは最新鋭フリーゲージトレインニダ
70cmなんてケンチャナヨ


715 名前: [ ]: 02/02/04 23:34 ID:galDxhOm
>712 試験線での試験列車による試験速度なのにね。
      同じことだったら、日本は443km/hなのにね。
       連続で300km/h運転やるつもりなら、もっと
      速い速度で試験せねばならんのに。
       量産車の性能試験運転ってやるつもりないの?
      まさかフランスのTGV線使わせてもらうのかな?

>>703 ユーロスターの車両限界は「車幅」です。
      つまり、TGV一派でもイギリスに合わせて、
      TGV車両より幾分、車幅が狭いのです。
      「車長」はTGVそのものです。まあ、連接式なので
      ICEやTERシリーズより短いことは確かですが。

>>691 なんだ、そのまんまTGV−PSE型の2等席じゃん。
      A型・R型の2等はもうちょっと改良されているよ。
      だから、韓国は思い切り旧型を掴まされているということ
      じゃないの? 量産車ではもっと良い席になるのかな?

 TGVの1等・2等席の写真ないの〜〜〜〜?



716 名前: _ [ sage ]: 02/02/04 23:36 ID:mjBSI3OE
>>685
スーパーあずさが新宿に来てるよ


717 名前: 703 [ sage ]: 02/02/04 23:56 ID:2djlnDLm
>>715

勘違いスマソ
車幅でしたか・・・。逝ってきます。


718 名前: [ ]: 02/02/05 00:14 ID:PAaWlHcm
>>716
あ、それ忘れてた。スーパーあずさって八王子まででもう振り子使っているのかな?


719 名前:◆BI2EKkq. [ ]: 02/02/05 00:27 ID:wjpIrELf
>>715
350キロ運転する気なんですかね。まじ、やばいと思うんですけど。


720 名前: 774-3 [ sage ]: 02/02/05 00:28 ID:LznbPwSH
>>713
>「高速鉄道!」と称する神経はなかなかのもの。
 見事な暴走ぶりです。これと、良い勝負ですね(分類が、Regional・・・)。
http://www.aerospace-technology.com/projects/a330/index.html


721 名前: [ sage ]: 02/02/05 00:38 ID:xi2XRsp4
姑息鉄道


722 名前: ドレンタくん [ sage ]: 02/02/05 00:40 ID:4B9QwbJc
>>713
3mmで保守、5mmで警告でしたね。
TVでやってましたよ。


723 名前: 名無しなのは逝けないと思います [ ]: 02/02/05 01:49 ID:nBoYN3/u
>>722
ありがとうございます。そうでした。

>>720
でも、ライバルの動向は気になるらしい。
きっちりオーストラリアの日立製制御振り子車を出している。
http://www.railway-technology.com/projects/queensland/index.html
最高170km/hというのはウソだと思うが…。
こいつが、今のところ日本の高速鉄道技術の唯一マトモな輸出例ですな。


724 名前: 脱線 [ sage ]: 02/02/05 02:29 ID:4B9QwbJc
新幹線に乗っていつも思うのだが、
「“今日も”新幹線をご利用いただきまして…」
普通の電車とか特急って
「“本日も”東武鉄道をご利用いただきまして…」
今日もは新幹線だけの特権なのかな。

核脱線につきsage。


725 名前:   [ ]: 02/02/05 08:02 ID:fRhtH0ET
ユーロスターはTGVのサイトによると4分の1マイルだそうだ。20m×20両=400M。
新幹線も25m×16両=400M。



726 名前: [ ]: 02/02/05 08:28 ID:LeL824t4
>>723
http://www.railway-technology.com/projects/queensland/queensland5.html
はWOWOW「Railway Story」で見たことがあるが、確か最高160km/h
だったと思う。


727 名前:   [ ]: 02/02/05 10:47 ID:cYpEqICx
「高速鉄欠陥」仏に損賠請求指示
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.chosun.com/w21data/html/news/200202/200202030161.html
監査院「ゴンダンサ「震え」原因モッバックヒンチェ半田づけ処方」

韓国高速鉄道建設工団-鉄道庁などに実地監査に着手して来た監査院は3日
「フランスから持ち込んだ高速列車の欠陥で京釜高速電車の開通が遅延される時を
対備して納品業者側に損害賠償を請求することができるように準備に着手しろ」と
指示した。

感謝(監事, 監査)結果高速鉄道建設工団はフランスアルストムサが納品した高速鉄(物心)も
KTX2-3好機で去る99年10月発見した車両震え現象の原因を糾明することができなく、
列車回のギョンサガックを一部削って出しては方式で震え現象を解決した。

監査院関係者は「高速列車自体で欠陥が発見されたのに高速鉄道建設工団は列車回を
削って出す費用だけアルストムサに請求した」と言って「フランスアルストムサが
契約期間中に欠陥を直した新しい車両を供給することができない場合には、高速鉄も
運行遅延(地縁)による収益(受益)損失まで償わなければならないこと」と明らかにした。

監査院はこの外にも「建設交通部などが高速鉄道が停車する南ソウル駅(光明役)に
達する4ケ道路の完工時点(視点)を京釜高速鉄道も開通以後で取って光明役利用乗客の
不便を持って来ること」であるといいながら是正(市政, 市井)を要求した。


728 名前: 大渦よりの来訪者 ◆8An/neko [ sage ]: 02/02/05 10:56 ID:Y+RhRZ2m
>727
今まさに、豚と犬の血で血を洗う凄惨な戦いの幕が切って落とされ様としていた……。
と言うネタで、キャットシットワン風の漫画にすると面白いかも。
現実は、ちょっと凄惨すぎてみていられないです……。


729 名前:◆XuQ7kH8E [ ]: 02/02/05 10:59 ID:wjpIrELf
すごいね。わくわく。>>727


730 名前:    [ ]: 02/02/05 11:01 ID:Op2+uzIh
>>727
ネタ?
Web読めないぞ。


731 名前: [ sage ]: 02/02/05 11:02 ID:i4FG/y27
>>730
読めるよ


732 名前:   [ ]: 02/02/05 11:03 ID:BGaWvyJp
>モッバックヒンチェ半田づけ処方

ヒンジのハンダづけ処方かな?
どういう意味か類推できる人いる?

しかし何でこんな国が隣にあるんだ(泣
イタリアと交換してくれ >フランス


733 名前: _ [ sage ]: 02/02/05 11:04 ID:CGspzzSw
フランスとの関係も悪化しそうだね、、、

なんだか、仲良くすると、直ぐに関係が仲良くする前以上に悪くなるみたい、、、


734 名前: hoge [ sage ]: 02/02/05 11:08 ID:+eenXFpW
いやーこう言う事の連続が外交的孤立を招くんですな。


735 名前: 706のソース発見! [ ]: 02/02/05 11:12 ID:cYpEqICx
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/pl/20020203/yonhap/yo2002020336199.html
連合ニュース 2002年2月3日午前7:11
京釜高速鉄道も安全対策不実
(ソウル=連合ニュース)ギムビョンス記者=京釜高速鉄道も新設建設区間(220.9km)の
35%街トンネルで成されるがトンネル内で火災など事故(思考)発生に備えた
火災進化(鎮火)、乗客待避、車両の非常運転要領などが全く樹立されてあらないものに
監査院監査結果分った。
監査院は最近頸部(京釜)高速鉄道建設工団、鉄道庁などを対象(大賞)に京釜高速鉄道に
対する実地監査に着手してすべて113件の問題点を指摘(知的)、該当機関(気管)に是正
(市政, 市井)措置するようにヘッダゴ3日明らかにした。

監査院によるとトンネルプンマンアニであるから一日数万人の旅客が来て取り換える竜山歴史(駅舎)、
大田(大戦)歴史(駅舎)、釜山歴史(駅舎)のサルギェドに消化設備と火災発生時延期(演技)を遮る
制演説悲歌一部漏れされて一部区間の緊急避難街(距離, 通り, ごと)が制限(際限)基準(50m)を
超過するなど全般的に防炎対策が微々としたものと分った。


736 名前: 706のソース発見! [ ]: 02/02/05 11:13 ID:cYpEqICx
また高速鉄道建設工団は施工(時空)基準点を設置しないなど高速鉄も路線測量をおろそかにしたまま
工事(公社, 公使)を進行して一部区間(10km)に最大74cmの路線誤差が発生、軌道付設工事(公社, 公使)に
支障を来たしていることに分った。

のみならず工団は去る99年10月天安~大田(大戦)間試験船区間の試験運行で分った車両揺れ現象と
関連、車両安全に深刻な影響を及ぼしていることにも不具ハゴイム市で車輪のギョンサガックを
削る費用だけアルストムサが負担するようにしただけ車両納品が遅延される場合には遅滞(肢体)報償金、
運行遅延(地縁)による収益(受益)損失補償責任などについてはなんらの対策を考えていないことに指摘された。

建設交通部と工団は南ソウル駅(光明役)に達する4ケ区間道路改設(概説, 開設)工事(公社, 公使)を
ソウル~大田(大戦)間京釜高速鉄道の開通(2003年12月)以後にも完了することで契約して
ソウル地下鉄10号線建設計画も留保されて光明役利用客たちが相当期間(基幹)不便を経ることに予想される。

一方、高速鉄も建設工団図面電算ティムウン10万枚を越す設計図面を自主(自体)電算化する方案(部屋の中)を
準備、27億4千万ウォンの事業費節減(痛感)が予想されるなど公職社会に模範ウルボであったと監査院は付け加えた。


737 名前: 名無しさん [ ]: 02/02/05 11:20 ID:QAAsqbZ3
>>706
  それ、自分も見ました。カキコされてるとおりと記憶します。(線路のずれは75cmって言ってたような。)
  ビックリしたのは、全区間の50%以上がトンネルなのに、駅舎含めて排煙・避難経路が設計図にない
  ということ。万一の際はどうするのか素人ながら不安に思いました。


738 名前: 65537 ◆65537JPY [ ]: 02/02/05 11:24 ID:HrQkiTuX
>>736
うわぁ。マジで74cmかよ( ゜Д゜)
74cmもずれたら、鉄道じゃなくても大問題だね。


739 名前:◆XuQ7kH8E [ ]: 02/02/05 11:28 ID:wjpIrELf
>>737
うわー。絶対に乗りたくないですね。冗談でなく、友達や
家族が乗るっていったら止めないと。。


740 名前: ポカーン [ ]: 02/02/05 11:35 ID:ESmP3zVs
くそう何故監査なんかするんだよ!
吃驚箱は前もって開けちゃ駄目なのに....



741 名前: 素人 [ ]: 02/02/05 11:36 ID:8lfgdhyZ
え?どうゆうこと74cmの誤差って・・・?


742 名前:   [ sage ]: 02/02/05 11:37 ID:/GsxRzDf
>>736
>全般的に防炎対策が微々
>一部区間(10km)に最大74cmの路線誤差が発生

・・・・彼の国の・・・設計って・・・
どうなっているんだぁぁぁ〜!


743 名前: 65537 ◆65537JPY [ sage ]: 02/02/05 11:41 ID:HrQkiTuX
>>741
線路の間が74cmも間違ってるって事は流石に無いよな。
たぶん、本来通るはずのところから74cmずれてたって事ではないかな?



744 名前: 暗黒神 ◆Z0s4MLRU [ sage ]: 02/02/05 11:42 ID:u0doqCIf
10km74cm?
日本の許容誤差ってどのくらいなんだ?
土木知識が無いのよくわからん。
軌道土木関係に詳しい人とかいないのか?説明して欲しいんだが?


745 名前: 素人 [ ]: 02/02/05 11:48 ID:8lfgdhyZ
>>743
なるほど。74cmの誤差の実感が無くて・・・
韓国旅行している友人は無事だろうか^^;


746 名前:   [ ]: 02/02/05 11:54 ID:cYpEqICx
>>744
俺も詳しい訳じゃないが、日本ではトンネル工事でも数センチ以下の誤差だったと思われ…



747 名前: 暗黒神 ◆Z0s4MLRU [ sage ]: 02/02/05 11:59 ID:GBCGWkWT
>746
だよなあ。俺の記憶でも数センチ、5センチはもう駄目。
んで腕がよい技術者だとセンチ以下で収めるそうな。
一瞬自分の記憶違いかと思った。


748 名前:   [ ]: 02/02/05 12:53 ID:/GsxRzDf
>>745
韓国旅行している友人の話、友人からの許可が出たらぜひ聞かせてくださいな(笑


749 名前: 米米王 [ ]: 02/02/05 12:56 ID:uyEItRCt
線路すらまともに引けないとは。
かわいそうに・・・。


750 名前: [ ]: 02/02/05 13:18 ID:8aYU6IM3
青函トンネルの貫通誤差は見付けた。普通のトンネルとは違うが。
http://www.fuji-s.co.jp/column/mame20.html

初の貫通は先進導坑で1983年1月27日であった。このときの
貫通誤差はX座標で37.4㎝、Y座標で52.5㎝であり、また
高さの出合差は19.6㎝であった。

少なくとも74センチよりは小さい。しかも全長は53.9キロだし。


751 名前:   [ sage ]: 02/02/05 13:22 ID:/GsxRzDf
>>750
これはトンネルの奴だよね?たしか、両端から掘り進めて、最終的に合流した時の誤差。
>>736のは、記事から読むに屋外の路線を引く時の測量を適当にやって、線路が75cm
もずれたと読める。
・・・つうか、韓国が大規模トンネル作ったらどんなことになるんだろ?


752 名前:   [ ]: 02/02/05 13:22 ID:yFskseq2
>>750
そういうのは当たり前だよ
東京タワーですら展望台の床面でビー玉が転がらないもの。
鉄骨が1mmづつづれても数10cmぐらい床面が傾くから。
巨大工事にケッチャナヨはダメなのよ


753 名前: 1 [ ]: 02/02/05 13:23 ID:PAaWlHcm
韓国ってやっぱり日本の植民地化がなかったらまともに鉄道作れなかったんだ。w
だいたいフランスを選んだ時点で間違い。連中は車両が売れたらあとは知らんという
方針らしいし。


754 名前: _ [ ]: 02/02/05 13:24 ID:zos3xgVw
なるほど・・・橋は落ち、デパートは崩れ
ペトロナスタワーは傾くわけだ。


755 名前: 65537 ◆65537JPY [ sage ]: 02/02/05 13:24 ID:HrQkiTuX
現在は技術が進歩して、もっと誤差が少なくなっているようです。
-------------------------------------------------------
フランスのモンブラントンネル(長さ11.6km)では水平に13.5mm、
垂直に200mmずれたと文献にあります。新幹線北陸トンネル
(長さ13.9km)での誤差は水平に77mm、垂直に30mm、距離で1.43mです
-------------------------------------------------------
http://www.hibarinet.ne.jp/colum2/hitokuchi_6.htm




756 名前:   [ sage ]: 02/02/05 13:25 ID:/GsxRzDf
>>753
だからか、最近日本にすり寄ってるの(ニガワライ
こないだ、なんかJR九州か?その辺が韓国の鉄道会社と提携
なんて話がでてたよな〜?


757 名前: 1 [ ]: 02/02/05 13:26 ID:PAaWlHcm
>>751
仁川国際空港って海上にあるんだよね。あそこに鉄道つながらないのはそういう事情もあるのかな?w


758 名前: これマジィ  [ ]: 02/02/05 13:29 ID:I00Ucq+H
>>756

なんだ、結局そういう方向になるんだ・・・
提携っていうか一方的な技術提供だろ?



759 名前:   [ sage ]: 02/02/05 13:32 ID:/GsxRzDf
>>758
 まだ、技術提供とかまでは行ってないみたい。
だけど、時間の問題だよな〜。

>>534 より転載
韓国鉄道庁と包括協定=W杯サッカーでフリー切符を検討−JR九州〔W杯〕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020131-00070051-jij_ha-wcp



760 名前:   [ sage ]: 02/02/05 13:34 ID:/GsxRzDf
>>758

>>759で、技術面での協力、とまで書いてあった。すいません。

> JR九州はまた、韓国鉄道庁から計215人の研修生を5月までに
>受け入れるほか、経営や技術面での協力も進めるとしている。


761 名前: 米米王 [ ]: 02/02/05 13:35 ID:uyEItRCt
>>759
放っとけばいいのに、もう。
どうせやっと動かしたってすぐ大事故起こすんだから。


762 名前: 1 [ ]: 02/02/05 13:36 ID:PAaWlHcm
そんな国に売ってしまったフランスは災難だな。w
鉄道ジャーナルの3月号に、台湾でTGVシステムと採用を争った技術者の
面白い話が出ていたので以下転載。
----------------------------------------------------------------
しだいにわかってきたことは、フランスは何もかも責任を持って最後までTGV
を売り込んで走らせようというのではない。用は車両を重点にして、それにと
もなう電力・電車線・信号・通信、そしてレールと46番という途方もなく大き
なポイントを売り込めばよいというのである。これをフランス人はコアーシス
テムだとかE&Mだとか称していた。また土木や建築関係には興味を示してい
ないことも、しだいにわかってきた。
------------------------------------------------------------------
要するに、高速鉄道会に置いて韓国で最悪の組み合わせが実現したということ
ですな。(爆)


763 名前: 1 [ sage ]: 02/02/05 13:38 ID:PAaWlHcm
高速鉄道会>高速鉄道界
誤字スマソ


764 名前: 5年前と変わらんね [ sage ]: 02/02/05 13:45 ID:r6Yn5Vrw
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9610/paper/1012/international.html


765 名前: モナー新幹線 [ ]: 02/02/05 13:50 ID:XkkoHWwZ
http://www.jreast.co.jp/technology/tranceport/train_wind/index.html
かの国にはこのような対策はあるのでしょうかね
まあ全駅停車なら問題ないでしょうが


766 名前: [ ]: 02/02/05 13:50 ID:+eenXFpW
失われた5年。
いや、何年前から計画あったっけ。


767 名前: [ ]: 02/02/05 13:51 ID:fiF5dqc0
見つけたよ、TGVの車内の様子。

TGV−Dの2等
http://moonstudio.jp/new_moonstudio/2001midi/travel_log/fr_rail_2001/rail_002.html

TGVの1等(PSE型とR型)
http://w3222.nsk.ne.jp/~otanuki/TGVseats.html

タリスの1等
http://member.nifty.ne.jp/enomoto/ch6/310a.jpg

ちなみに、日本の誇る500系G車
http://tichi.kdn.ne.jp/tetsu/text_shin/500_kei_green.htm

どっかにあった、KTX試作車の車内と比べてみてくれ。



768 名前:   [ こんなんで大丈夫? ]: 02/02/05 13:57 ID:MrJIJt5p
木に竹どころか火箸を接いだんじゃないの?これって


769 名前: [ ]: 02/02/05 14:01 ID:fiF5dqc0
 まだあった。小さいけどね。
一人席が写っているので、TGV1等だと思うが、
座席間隔狭くねーか? おまけで、ユーロスター1等
の写真もあった。

http://www6.plala.or.jp/dkxwin/real/real4.htm


770 名前: 菜々枝 [ ]: 02/02/05 14:15 ID:lUOxpZYU
>>762
結局いつものごとくTGVを丸ごとパクろうとした韓国より、売れるモノだけ売りつければ
あとは知らんというフランスの方が一枚も二枚も上手だったわけだな。

まあフランスと比べれば役者が違うのも当然か。


771 名前: レッド [ ]: 02/02/05 14:24 ID:TgfqLG9d
ここまで酷いと今更新幹線に乗り換えというKTXの展開は無い?


772 名前: USS Virginia SSN774 [ sage ]: 02/02/05 15:03 ID:ses3NVLs
JR九州の元社長は、オリエント鉄道を再現したとき、それを
最初に提唱した人なんで、どうも大陸横断鉄道のロマンを引き
ずってるみたいよ。

世界の鉄道界でも有名なんだとか。


773 名前: 名無し三等兵 [ ]: 02/02/05 15:29 ID:RqvsRBTo
ビートルの旅客増も狙ってるんだろうね。


774 名前: 1 [ ]: 02/02/05 15:34 ID:PAaWlHcm
>>771
無いだろうし、あったら困る。
それにフランスの契約書は細かいから、今更そういうことはできないだろうし。w


775 名前: mi [ sage ]: 02/02/05 15:53 ID:rrxGyIr5
そう言えば昔、日韓共同切符があったな。
ソウル五輪の時だっけ?


776 名前: きぼーん [ sage ]: 02/02/05 16:03 ID:w+CK0LHy
http://www7.tok2.com/home/bvsaen/trueasia.gif


777 名前:   [ 国際連絡運輸は今はこれだけ ]: 02/02/05 16:50 ID:/XlunCVa
>>775
今でも細々と発売中でする

http://www.urban.ne.jp/home/hashi129/kanpukippu.htm
http://www.jrkyoto.gr.jp/jrticket-kyoutu02.htm


778 名前:   [ sage ]: 02/02/05 16:59 ID:CY74xTxP
>>722 アナクロ爺か。大陸鉄道網なんてのにロマンを感じて恋々としてるのは帝国主義時代の妄想が醒めてない奴に多いな。


779 名前:   [ sage ]: 02/02/05 17:04 ID:c3HH0bZ6
>>776
違和感ないね。


780 名前: mi [ sage ]: 02/02/05 17:26 ID:rrxGyIr5
>>777
ありがとう

>>776
魚も増えそうでいいね


781 名前:   [ ]: 02/02/05 18:31 ID:fhyBWDSu
>>776
・対馬海流の流れが増えて日本海沿岸での気候が暖かくなる。
・冬季の日本海における水蒸気蒸発量が増えて毎年大雪になる。


782 名前: ななしさん@ちよよんまい [ sage ]: 02/02/05 19:31 ID:GhZuZryx
>737
かの国に消防法はないのでつか(;´д`)


783 名前:   [ ]: 02/02/05 19:59 ID:fRhtH0ET
うーん、だれか韓国からきた韓国からの研修生をレポートできないのかな?
さすがに現場のほうは新幹線にしてほしかったらしいと旧スレに書いてあったのだが。
誰か聞いてみてほしいな。



784 名前: [ ]: 02/02/05 23:45 ID:ncZzYb0d
76センチって、なにの誤差なんだろ?
ちなみに、青函トンネルもユーロトンネルも、誤差70センチくらいです


785 名前:   [ sage ]: 02/02/05 23:47 ID:C0PyZOcI
>>784
記事を読む限り、線路がずれたらしい・・・76cmも。
トンネルではないらしい。


786 名前:   [ ]: 02/02/05 23:53 ID:GAgtFK0r
>>782
日本の場合、北陸トンネルっていう、教訓があるから。



787 名前: ななし [ ]: 02/02/05 23:58 ID:NP3WQ5eN
今日の放送しか見てなかったけど、
深田恭子眉毛うすすぎない?


788 名前: 名無しニダ ◆B52dW7gM [ sage ]: 02/02/05 23:59 ID:FUc9RLau
冬のせいなのか、WC盃の「友好」の影響か、
国内でもKTXに関する記事が、増えて来ましたね。
本国の手抜工事のインパクトには、かないませんが…


789 名前: チョソきらい [ ]: 02/02/06 08:18 ID:Xv9wSxPH
しかし、タイトルに「新幹線」の文字が入っただけで発言が多くなったね〜〜
次は、TGVより新幹線に戻さない?



790 名前:        [ sage ]: 02/02/06 08:48 ID:nKSgQ3ny
>>751

トンネルが2本できあがると思われ。



791 名前:   [ ]: 02/02/06 09:15 ID:UNqI8APb
>>784
レールを敷くための路盤がずれていたのだと思われ…
線路を引く時は、用地買収が済んだ所から順次バラバラに路盤工事に入って
路盤が一つに繋がってから最後にレールを敷くからねぇ
それを可能にさせる為にも測量をケンチャナヨでやっちゃあ駄目なんだな(w



792 名前:   [ sage ]: 02/02/06 09:17 ID:WhnVhKKj
最初から作り直せ


793 名前: ななし [ sage ]: 02/02/06 09:18 ID:nfbpUqJq
シケインのあるトンネル・・・・電Dの世界だ(笑)


794 名前: USS Virginia SSN774 [ sage ]: 02/02/06 10:35 ID:5Ox75Onj
>>778
アエラ 2/11 号
>韓国の高速鉄道が試運転中
>日本の新幹線をしのぐ?

高速鉄道建設公団の蔡映錫理事長は
「高速鉄道はいずれ海底トンネルで日本ともつながる。新幹線との相互
乗り入れも可能になる」

・・・って、誰が海底トンネルなんか作るかって(藁


795 名前:   [ ]: 02/02/06 11:15 ID:m+d9zq/S
横転転覆は間違えなさそうだね。
最小限の被害に抑えられるか、どうかだね。


796 名前:   [ ]: 02/02/06 11:18 ID:RKmOGc+p
>>798
海底トンネル・・・まだ、計画断念にならないのかよ〜


797 名前: はっきり言って [ ]: 02/02/06 11:22 ID:fGPH1zl8
>>796
そんなモノに金使うのなら、税金払わんぞ!


798 名前:   [ sage ]: 02/02/06 11:27 ID:uKzH7lXt
普通嫌いな国とつながりたくないんだが。


799 名前:   [ ]: 02/02/06 11:36 ID:PvJGbhLc
>789
なんか最近台湾HSRのスレのレベルが上がってきているよ。
こっちは昔の名前に戻した方がいいよね。
>794
安心しろ!KTX重過ぎて新幹線側には入れない。入ると高架がこわれる。



800 名前:        [ sage ]: 02/02/06 11:38 ID:nKSgQ3ny
>>799

そんなことはケンチャナヨで乗り込んできそうですが。
それで高架が崩壊したら謝罪と賠償でウマー



801 名前:   [ ]: 02/02/06 11:39 ID:5oT2uDEl
トンネルなんか爆破してやる。
満州鉄道マンセー!


802 名前: 1 [ ]: 02/02/06 12:41 ID:fGPH1zl8
800を越えたので次スレについてアンケートします。

HSR(台湾新幹線)を次スレのタイトルから外そうという意見が出てますがいかが
でしょう?私個人の意見としては、韓国と比較する上で残して置いてもいいと思い
ます。
ただ、TGVvs新幹線に戻すのは、KTXのヘタレぶりが明らかになっている今戻しても
あまり意味ないと思うのですが、どうでしょう?



803 名前:   [ sage ]: 02/02/06 12:43 ID:HLj4C/w5
HSR→台湾新幹線と記述すべし。
TGVの呼称を復活。KTXより有名な言葉だから。


804 名前: mi [ sage ]: 02/02/06 12:50 ID:BbZI2xRe

高速鉄道建設公団の蔡映錫理事長は
「高速鉄道はいずれ海底トンネルで日本ともつながる。新幹線との相互
乗り入れも可能になる」

乗り入れはシステム的に無理なんじゃない?
自分らで新幹線蹴っといてさ。


805 名前:   [ ]: 02/02/06 12:52 ID:RKmOGc+p
>>804
彼らの脳内では、韓国製高速鉄道が日本中にひかれるというのが
既定事項になってるのではないかい?


806 名前: 1 [ ]: 02/02/06 13:03 ID:fGPH1zl8
>>803
じゃあ、「TGV式KTXよりも台湾新幹線」がいいでしょうか?


807 名前:   [ ]: 02/02/06 13:14 ID:gMcYNiB4
>>1

それわかりやすくていいと思います。KTX・HSRじゃ??て人が多いでしょうから。


808 名前: 名無しさんは@ネチズン [ ]: 02/02/06 13:20 ID:I3onaEp9
 >>804
 >自分らで新幹線蹴っといてさ。

 どうも韓国側が蹴ったんじゃなく日本側が韓国高速鉄道計画参入に乗る気が
なかったというのが事の真相のようだ。
 日本側はソウルの地下鉄計画参入で懲りてたんじゃない。自分達の手抜きに
よる欠陥も全部日本側に問題があるように言われ責められたからね。
 最初は入札に参加することさえも予定になかったのを韓国側の要請で参加した
そうだから。それなのにフランス側に決まった際には韓国側の関係者からは「日
本の技術力は低い」とか散々酷評されたんだから。JRも意地があるなら絶対に
韓国高速鉄道に技術協力などするな。






809 名前:    [ ]: 02/02/06 13:34 ID:m+d9zq/S
KTXは絶対脱線転覆します。ご愁傷様。


810 名前: USS Virginia SSN774 [ sage ]: 02/02/06 13:58 ID:5Ox75Onj
>>809
そんな予言、オッズがつきまへん<ブックメーカー


811 名前: Part9の1 [ ]: 02/02/06 14:20 ID:iQm08puq
>>806-807
初代スレタイトルに戻しましょう。
京釜高速鉄道がTGV式に決定された時、
「TGVシステムより新幹線システムの方が彼の国の国土事情に合致しているぞ。パカな奴らだ。」
「TGVより新幹線がいいぞ。日本新幹線マンセー!」という意味で、
初代スレタイトルになったのだと思う。
part10の閑古鳥、part10から11への移行時の混乱を見ていると、
ヘタにタイトルを替えるのは良くない。
「TGVより新幹線」でいきましょう。


812 名前:          [ sage ]: 02/02/06 14:24 ID:nKSgQ3ny
>>811

賛成!!



813 名前: 1 [ ]: 02/02/06 14:29 ID:fGPH1zl8
>>811
確かにそうなんだけど、最近KTXや台湾新幹線の具体的な話題も増えているので、
それを取り込むためにもKTXや台湾新幹線はタイトルに入れて置いた方がいいと
漏れは思う。


814 名前: Part9の1 [ sage ]: 02/02/06 14:49 ID:5L3RIm8w
「TGVより新幹線〜韓国KTX vs. 台湾HRS」てのは?
多数決に従います。


815 名前: 1 [ ]: 02/02/06 15:02 ID:fGPH1zl8
>>814
それが一番正しいタイトルなのでしょうが、おそらく長すぎて蹴られるでしょう。


816 名前: Part9の1 [ sage ]: 02/02/06 15:09 ID:HsBMQbcq
>>815
既存スレッドで全角24文字のタイトルがあるので大丈夫だと思います。

それより>814HRS× → HSR○
鬱だ・・・。逝ってきます。


817 名前: 名無しさん [ ]: 02/02/06 15:11 ID:A2ynZUHs
>>815

>>814の韓国・台湾の四字を抜けば、だいぶ短くなるのでは。
新スレの1で、KTX・HRSとは何なのかの説明を入れと
きゃいいでしょう。


818 名前: 名無しさん [ ]: 02/02/06 15:13 ID:A2ynZUHs
漏れも間違ってる・・詩嚢



819 名前: 1 [ ]: 02/02/06 15:24 ID:fGPH1zl8
じゃあ次スレは「TGVより新幹線Part12〜KTXvsHSR」でアルファベットを半角にすればいいかな?


820 名前:   [ ]: 02/02/06 17:13 ID:PvJGbhLc
そもそも同じ流れでスレたてるのだから
どうして名前変えたの?
むかしのスレ引き続いてやってるんだから昔のままでないと混乱する。
part10と11で混乱したのはそのせいでしょ。
台湾HSRの話題って出てないんじゃないの。
名前を変えるなら別スレで新しい切り口でやればいいと思う。


821 名前: 名無しニダ ◆B52dW7gM [ ]: 02/02/06 18:01 ID:67D8PFtD
KTXより新幹線(HSR) Part12
じゃだめなの?


822 名前: 名無しさん [ ]: 02/02/06 19:19 ID:ZSDjnZI5
個人的には、元祖「TGVより新幹線」に戻してほしいと思うのね。
>>881氏のご指摘のとおりで。
またこのスレ自体、脱線がある意味隠れたテーマなわけで。
(つーか、肝心な韓国経由の伝播ネタが少ないので・・・・)
古くは、宇宙ミサイルロケットネタから造船・南極観測・軍事・無臭キムティ等々。
枚挙に暇のない位に、脱線しまくりなところが面白かったと思うんだけど。
流石に今夜のおかずネタだけは、ご法度。(笑

ある意味、2chハングル板の総合科学技術系のレスだったので、もとに戻してほしいよ。
どおしても、KTXvsHSRをテーマとするなら別スレ立てて下され。
一OLDロム専の、勝手なお願い許してね。(ハート


823 名前: 名無しさん [ ]: 02/02/06 19:23 ID:od2AxZgw
>>821
新幹線とTGVそれぞれの技術の導入で、明暗を分けそうな台湾と韓国、が主題
なわけだし、 >>819でいいんじゃないの?


824 名前: レッド [ ]: 02/02/06 19:28 ID:ex7Wph5i
あーオレも殆どROMだけど>>819でいいんじゃない?


825 名前: 名無しさん [ ]: 02/02/06 19:29 ID:ZSDjnZI5
ALLスマソ。
×=2chハングル板の総合科学技術系のレスだったので
○=2chハングル板の総合科学技術系のスレだったので

>>820氏に禿同
このスレの元々の姿は、自分の様など素人も半島系の
鉄道ネタ以外にも、科学技術関連の質問が気軽に出来る。
それを、マニアックな方々や専門家が解説考証を加えてレスが進む。
個人的には、詳細なKTX・HRSの事は興味ないんでスマソですが。
昔からこのスレロムッて、う〜ん知識豊富になって役にたつな?
恐らく、多くの人から支持され、長寿の名物スレになった本質だったのかも。

元祖「TGVより新幹線」の灯を消さないで。お願いします。(重ねてハート


826 名前: 。。。。。。 [ ]: 02/02/06 19:43 ID:fVrjlmR6
「TGVより新幹線」に戻して欲しいYO。
変に理屈で名前変えても、受け入れられない気がするし、
かえる必要もないような、、、、
シンプルでいいと思うけどね。長く続いた歴代のタイトル名だし。


827 名前: 1 [ ]: 02/02/06 19:47 ID:fGPH1zl8
沢山レスが付いてきたな。まあ、漏れはこのレスの題名は前スレのヤツを受け継いで、
それを少し元に戻そうとしたものだから。今のところ、主タイトルは「TGVより新幹線」
ニモ同窓という意見が多いけど、引き続いて意見募集します。


828 名前: あのね [ sage ]: 02/02/06 19:59 ID:iCpneU57
>>827の1へ
別に、次も1が立てなきゃいかん訳でなし。w

>新幹線とTGVそれぞれの技術の導入で、明暗を分けそうな台湾と韓国、
が主題 なわけだし、>>819でいいんじゃないの?
の、[KTXvsHSR]スレを新設。スレ名は有志で勝手に考えてちょ。

で、「TGVより新幹線」はオールド路線を出発進行!
これで、問題解決だと思うが、何か?


829 名前:   [ sage ]: 02/02/06 20:03 ID:jj8UFLqD
>>826
じゃあ、「ウリナラTGV より 台湾新幹線 Part12」 ってのはどう?

KTXもHSRもあまり知られてない略称だからね。
あっちの方々は、"世界のKTX"って思ってるかもしれないけど。


830 名前: : [ ]: 02/02/06 20:05 ID:dxzrGtLM
TGVより新幹線の語呂の良さに引かれて読みはじめたスレなので
復活に1票


831 名前: 名無しニダ [ sage ]: 02/02/06 20:14 ID:eEpAIvzA
伝統のスレタイ復活希望ニダ


832 名前: ななしさん@ちよよんまい [ sage ]: 02/02/06 20:15 ID:KudJUYVD
「新幹線」なら一般的にみんな知ってる
「TGV」は一般的じゃないけど、「新幹線のライバル」としてなら
一度は耳にしたことがあるって人は結構いると思う

でも「KTX」「HSR」は知名度低いね

「KTXよりHSR」よりも「TGVより新幹線」の方がわかりやすいと思う
でもこのスレ名だとフランス人から「一緒にするな」と言われそうだしなぁ(w


833 名前: あのね [ sage ]: 02/02/06 20:16 ID:iCpneU57
何か、益々かけ離れて逝く様な?
元祖は元祖。
別スレ建てれ。
お遊びスレで、「ウリナラTGV より 台湾新幹線」勝手にやれYO!


834 名前: あのね [ sage ]: 02/02/06 20:18 ID:iCpneU57
お遊びスレで、「ウリナラTGV より 台湾新幹線」。
ウヒョヒョ、完全なAAスレになりそうだね。(爆)


835 名前:   [ ]: 02/02/06 20:29 ID:wynEjHBq
スレのタイトルは説明の要素が入ったより、直感的なもののがいいと思う。
ハングル板だしわざわざKTXとかのせなくてもわかるだろうし。
それに別すれたてるほどの話題はなさそう。
ちゅうことで俺は復活希望っす!愛着あるしなあ。



836 名前: [ sage ]: 02/02/06 20:31 ID:9vkbyNtP
もう、実際にKTXとHSRは開業に向けてかなり工事が進んでるから、
HSR/KTXも入れてほしいよう


837 名前: [ sage ]: 02/02/06 21:00 ID:qEFP3w/8
あのね がぎゃーぎゃーうるさいから、新スレ立ててきたよ。
このスレが1000までいったら移行するなり、放置するなり、AAスレにするなり、重複スレ立てるなり勝手にしてくれ。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1011242418/l50


838 名前:   [ sage ]: 02/02/06 21:22 ID:WNAy4cTf
>>837
きちんと地鎮祭やってね!


839 名前: sage [ sage ]: 02/02/06 21:33 ID:1rYn37Zp
なんでKTX抜いたんだ?TGVを復活させるのはわかるけど
タイトルからKTXを抜かなくては逝けない理由なんてあるのかな?
はじめてハン板に来た韓国マニアでTGVは知らないけど
KTXなら知ってる人だっているでしょう?そういう人への配慮は?


840 名前:   [ ]: 02/02/06 21:39 ID:RMmOeqS1
うーんやっぱりいいねー!新スレ。TGVより新幹線 Part12 ☆ !
そもそも本家同士でやらにゃいかんよ。
新幹線のライバルはTGVだよ。
追いつけ負い越せではなく、抜きつ抜かれつだよね!。


841 名前:   [ sage ]: 02/02/06 21:40 ID:n5iIfJOM
新スレ、起工式2周目突入しとる!


842 名前: sage [ sage ]: 02/02/06 21:41 ID:1rYn37Zp
そいえばパート11の時も早々にこんなスレ立てた人がいたね。
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1010/10101/1010104346.html
無視されてるけど。リベンジの機会を狙ってたのかな?


843 名前: Part12の1 [ ]: 02/02/06 21:50 ID:qEFP3w/8
>>842
別人だよ。
というか、KTXもHSRも入れた方がいい気もしたが、だがオリジナルタイトルへの先祖帰りを希望する声が多いので、とりあえずスレ立てただけ。
だから、別スレ立てるなりなんなり、どうにでもしてくれって。
ただ、移行するならこのスレ終わってからだよ。


844 名前:   [ sage ]: 02/02/06 21:52 ID:n5iIfJOM
スレたてるのなんて誰でもいいんじゃないの?
わけわからん。
>>842


845 名前: あのね [ sage ]: 02/02/06 21:55 ID:iCpneU57
>>837
怒ってんの?
御免な。


846 名前: sage [ sage ]: 02/02/06 21:57 ID:1rYn37Zp
>>843
別スレなんて立てたら混乱の元でしょう。
もう少し色々な人の意見を聞く時間はあったのでは?
反論が出たから慌ててスレ立てて既成事実作っただけに見えますが?
パート10の最後のほうの議論とかも見ましたか?
つかドコにでも自分勝手な人はいるもんだね。


847 名前: ななし〜サン ◆xsePfRT6 [ ]: 02/02/06 22:03 ID:dE1rW9DQ
スレの名称論議はやめた方がいいと思うよ。
だいたいスレで何を語るかが問題なんで、スレのタイトルにそんなに拘る必要ないんじゃない?



848 名前: あのね [ sage ]: 02/02/06 22:07 ID:iCpneU57
>>846
くどい、くどすぎ。最早、粘着状態に有るゾ。
好きなように、別スレ立ててやれよ。
>パート10の最後のほうの議論とかも見ましたか?
意味不明。
>つかドコにでも自分勝手な人はいるもんだね。
ハイ、皆さんご一緒に。
お前がなー!
もう、このネタ終了しないか?


849 名前:   [ ]: 02/02/06 22:14 ID:RMmOeqS1
謝罪と賠償を・・・以下略


850 名前: あのね [ ]: 02/02/06 22:16 ID:iCpneU57
1000逝こか?


851 名前:   [ ]: 02/02/06 22:17 ID:gsFRuxoA
>>847
むっ!どうしてだ俺的には問題ないと思うが。


後段は全く同意。
前段に関しては、皆さん「TGVより新幹線」に愛着があるんだよ。
長寿良スレッドのタイトルは変えない方がいいよ。
今後一部の意見でタイトルが変わらないように、徹底的に
議論しておいた方が良し。


852 名前: sage [ sage ]: 02/02/06 22:19 ID:1rYn37Zp
>>847
あなたは「KTXよりHSR」でも良いと思ってるのかも知れないけど、
そう思わない人は多いのでは?自分もそうは思わないし、
実際にスレ名の製かどうかは微妙だけど新幹線がタイトルから
消えたからレスののびが遅くなったという意見が何度も出ています。
前スレでKTXは入れたほうが良いという意見がでて、
少々の議論の末にスレを立て替えて今のタイトルになったのに、
その時の経緯がまったく無視されてるので異義を唱えただけです。


853 名前: ななし〜サン ◆xsePfRT6 [ ]: 02/02/06 22:23 ID:dE1rW9DQ
スレ乱立と怒られるだろうけど、別スレを立ててみたよ。
HSRについては台湾板の

台湾新幹線スレッドもたてておこう
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/987708190/

にお任せしてするとして、こんな名前にしてみた。

韓国高速鉄道KTXは新幹線を超える!!
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1013001600/

先に立てられたスレとどちらを選ぶかは住民の方にお任せしましょうよ。

TGVより新幹線 Part12 ☆
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1012996355/



854 名前: [ ]: 02/02/06 22:43 ID:JTctZk74
台湾新幹線VS韓国TGV


855 名前: [ ]: 02/02/06 23:20 ID:ovm7f/mo
854が一番マトモじゃん。


856 名前: [ sage ]: 02/02/07 00:00 ID:sZjHF6Xl
>>855
主な話題としてはそうなるんだけど、
「チョパーリの新幹線なんか使ってやらねーよ。どうだ、参ったか。ふんっ。」ってやりたいだけのために、
あえて新幹線にせず自らご苦労なさってる国の方への同情もテーマなので、台湾新幹線に限定できない。


857 名前:   [ ]: 02/02/07 00:15 ID:pow2qLej
>>855
ここまでの議論を読んでその結果か。
ジサクジエーンご苦労サン。

台湾新幹線と韓国TGVを比較するスレでは無かったはずだよ。
本家age



858 名前:    [ ]: 02/02/07 00:26 ID:hNyd253C
起震車KTX VS 地震で止まる新幹線


859 名前:    [ ]: 02/02/07 00:31 ID:vNHEUxlB
名前変えるのはやめてくれ!スレが下がったとき探すの大変なんだよ。
KTXよりも新幹線&HSR なんてするからわかんなかったじゃないか。
「TGVより新幹線」で意味なく変えるなよ。だいたい、名前変えたらPart1からやり直せ。
つながりがわからんじゃないか。
よそと整合性もとれないし。
>台湾新幹線スレッドもたてておこう

>1 :名無歯さん@お腹一杯 :2001/04/20(金) 04:23 ID:???
>ハングル板に「TGVと新幹線」スレッドという名物スレがあるのだから、
>台湾板にも作りましょう

だいたい、議論して決めると決定のクオリティが落ちる事は
心理学の実験で証明されているくらいだからこんな事議論しても無駄。
そんなことよりスネーク現象の損害賠償を要求するほうが(以下略



860 名前:   [ ]: 02/02/07 01:14 ID:4MNOUCfR
日本流妥協の産物として
「TGV(韓国KTX)より新幹線(台湾HSR) Part12」
でどう?


861 名前:  ロムらー [ ]: 02/02/07 01:44 ID:uHd/FWun
長すぎ<<860

おれも問題がないのに途中で名門スレのタイトルを変えるのはよくないと思う。
ここよんでても、変更しないでくれという意見が多いのに
何で素直にそのままにしないのか、そこまでして変えるのかが逆に疑問に
感じてしまった。<<素朴な感想です。



862 名前: [ sage ]: 02/02/07 01:55 ID:n2eEsHzn
タイトルは変えないほうがいい
ブランクのある人が探しにくくなるからな

1の本文で、韓国KTXや台湾HSRについて軽くふれとけばいいだけのことでは?


863 名前: sage [ sage ]: 02/02/07 04:20 ID:M+bz1Ptm
>>860
それなら「TGVより新幹線(KTXよりHSR) Part○」のほうが良いんじゃない?


864 名前: 774-3 [ age ]: 02/02/07 11:33 ID:0pxuXuPu
 まだ使えるスレッドは使った方がいいと思うので上げておきます。
 スレッド名は、TGVより新幹線の方が、探しやすい。


865 名前: はぽねす [ ]: 02/02/07 11:47 ID:wPKCcuG/
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/prj.html
日韓トンネルプロジェクト概要。次スレの資料にでも使ってください。


866 名前: 名無しさん [ ]: 02/02/07 12:40 ID:MJD0C5/f
うわっ脱線上等どころか分裂かよ。大体このスレ、まだ使えるだろ。


867 名前: やれやれ・・・ [ ]: 02/02/07 16:06 ID:58P89sYz
この板に限らずタイトルを変えて失敗したスレは数知れず。
分裂→本家争い→共倒れ
新スレを建てたりタイトルを変えることに,異様な情熱を燃やす人がおりますな。


868 名前:   [ sage ]: 02/02/07 16:34 ID:HLFNWzyt
>異様な情熱を燃やす人
独断で新スレを名称を変更して立て、自分のスレを上げまくって、余地のある旧スレッド
に閑古鳥が鳴くようにし向けている時点で、明らかに意図的ですな。



869 名前: ななし〜サン ◆xsePfRT6 [ ]: 02/02/07 16:44 ID:RxTkuCPB
俺を叩くのは結構だけどね、それ以前に名称論議なんてやめたら?
そんなことに労を割くより新たな話題の一つでも振った方が良いのでは??

スレのタイトルについて議論を交わしたって他の住人は寄り付かないよ。



870 名前:   [ ]: 02/02/07 17:06 ID:rp8G9T62
950超えてから考えましょう。
それにしても最近の韓国からの2ch攻撃は巧妙ですなあ。
こうやって名前をいじって無用な議論させて人気スレつぶしてハン板崩壊というのは思い付かなかったよ。
あっぱれ韓国!
でも人命が大切だからKTXはちゃんと作って運用してやってね。
みんなが注目しなくなると、とたんに手抜きそうだもんね。
継続は力なりだね。



871 名前: The Nanashisan International [ ]: 02/02/07 20:00 ID:tjInmSJk
刺客だったの?


872 名前: やれやれ・・・ [ ]: 02/02/07 20:06 ID:58P89sYz
正論を吐いて力ずくか・・・。
いや、ちょっと独り言。

さて、現ソウル駅は、日本の併合時代(日帝時代とは意地でも言わんぞ!)に建てられたものですね。
確か東京駅を設計した人と同じだと思うんだけど、このことに関してあちらさんはどう思ってるんでしょうかね。
気に障るからぶっ壊すなんて言い出すんじゃないかと心配ですわ。
それとも風水的に吉なのかな(^^;)
こんなこと書くと、寝た子を起こすことになると叱られるかもしれないけど、いつか言い出すのは間違いなさそう(欝)




873 名前:   [ ]: 02/02/07 20:09 ID:9mXT2Kq5
>>87 2
ネタが無くなって困ったら騒ぎ出すでしょう。


874 名前: 名無しサン [ ]: 02/02/08 08:43 ID:eKdyZkpX
今、NHKのニュースでドイツのリニアが実用化!
70数キロと40キロの2路線に予算が付いたとか。
映像流れてましたけど、日本のとは全然違いますね。
なんかモノレールに毛が生えた様に見えましたが。
あれが、中国で導入検討してる北京-上海高速鉄道なの?


875 名前: レッド [ ]: 02/02/08 08:48 ID:vs3qNan0
>>874
遠い遠い遥か昔に慨出だよ〜。


876 名前: 名無しサン [ ]: 02/02/08 09:10 ID:eKdyZkpX
>>875
そなの、金無くて計画中止になった話なら、過去スレで見ましたが。
しかし、あれで最高速度450キロとは・・・。
見かけによらないよね、ほんとにそんな高速で長距離輸送出来るんすかね。
どう見ても、モノレールにしか見えんかった。


877 名前:   [ ]: 02/02/08 10:13 ID:Hp2bNPjw
>>874
http://www.mfi.or.jp/w3/home0/tsurusin/linear.html
鉄道の主な速度記録
1979年12月 リニア宮崎実験線ML−500無人走行 時速517km(鉄道の世界最速記録)
1992年5月 フランス TGV 時速515.3km
1993年6月 ドイツ リニア「トランスラピッド」 時速450km
1996年7月 JR東海試験車300X(東海道新幹線) 時速443km

JRリニアとトランスピットの違いは浮上方式が、
JRが磁気反発式なのにトランスピットが磁気吸着式である事です。


878 名前: 名無しさん [ ]: 02/02/08 15:12 ID:tqyBMCBA
九州新幹線より先に完成するかな?


879 名前: [ sage ]: 02/02/08 17:26 ID:m6GM+EoM
>>877
その下の方に、最高速度552kmとあるよ。
バブルがあのまま続いてたら、今頃東京・博多間は500km/hでビュンビュン走ってたんだろうなあ。


880 名前:   [ ]: 02/02/08 18:38 ID:r3QBtWKI
>>872
他にも、日本の国会議事堂そっくりのソウル市庁舎とか、漢江大橋とか、京城大学とか、ダムとか植林とか…。
自分たちに都合のよい日帝遺物(ほとんどがそうだが)はそのまま使ってる。
国立博物館を壊したのはむしろ例外。
ただ、将来ソウル駅舎が手狭になって単に利便性の問題で新しいビルに立て替えるときは、
「日帝時代の忌まわしき遺物を撤去してやるニダ。イルボンは工事費用賠償しる!」
と言ってくるに変造500ウォン。


881 名前: [ sage ]: 02/02/08 18:56 ID:2pJ2LQSe
>>880
KTX導入時に取り壊しが決まってなかったっけ、ソウル駅舎?
建築物スレかこのスレかで見たと思う。
で、ここの人たちが「なんとか日本に再構築出来る形での解体に
出来ないかね、謝罪と賠償要求が来るから無理か・・・」と嘆いていた。



882 名前: 872 [ ]: 02/02/08 19:33 ID:3UeKD1RJ
>>880
おそらく地方の駅舎とか公共の建物で、残っているものがまだあるんでしょうね。
仕事でソウルに行った時、ソウルデパートと中央郵便局も日本時代のものだと聞きました。
そう言えば黒田勝弘さんの本で、韓国の鉄道のシステムや駅員の仕草に日本らしさがうっすらと残っている、というようなことが書かれていました。
日本は英国の、韓国は日本のお弟子さんという感じでしょうか。


883 名前: _ [ ]: 02/02/08 19:37 ID:D3QbtOci
 東京駅はアムステルダム中央駅にそっくりで、ソウル駅は東京駅にそっくり。
日本で再構築してもあまり面白くないかと。


884 名前: [ sage ]: 02/02/08 19:46 ID:2pJ2LQSe
>>883
いや、面白い面白くないの問題じゃないでしょ?
まさに日帝時代の歴史/駅舎なんだから、残す価値はあるだろうに、
バ韓国は総督府同様壊そうとしているから保存方法がないかと探したわけで。
総督府も欲しかったな・・・。



885 名前: 872 [ ]: 02/02/08 19:52 ID:3UeKD1RJ
>>883
建築探偵団の藤岡照信さんが、アムス駅と東京駅が似てるかどうかを書いていますね。
私はどうも似ていないような気がするんですが、どうなんでしょう。
あまりデザインの様式とか詳しくないんで??です。
って、なんか建築ものスレみたいになっちゃいましたがお許しあれ。


886 名前:   [ sage ]: 02/02/08 19:55 ID:v6+o2vQ3
やっぱ歴史と駅舎をかけて
日本を攻撃するのでしょうか?


887 名前: _ [ ]: 02/02/08 19:56 ID:D3QbtOci
 しかし、KTXの現実を見ると、ソウル駅取り壊しは杞憂に終わりそうだね(w)。




888 名前:    [ ]: 02/02/08 20:22 ID:3UeKD1RJ
>>886
ヤヤッ!気が付かなかった!!
そーかー、かけてたのかー、と遅れてリアクション(^^;)


889 名前: [ ]: 02/02/09 05:31 ID:SYglrYhm
KTXのカラーリング、本当にあれで行くのだろうか。
TGVと同じ車体なのにセンスの悪さで、ああも醜くなってしまうとは・・・。


890 名前:   [ sage ]: 02/02/09 05:39 ID:ZlF3qrbu
>>885 似てるの似てないのと言っても東京駅はアムス中央駅をモデルに設計されてる。
ただ実際、似てると見るか似てないと見るかは見る人の基準によるね。
モデルにしたということはそっくりそのまま真似たわけではないから。


891 名前: 885 [ ]: 02/02/09 09:44 ID:n1o93B0K
「建築探偵団の藤岡照信さん」は「建築探偵団の藤森照信さん」の間違いでした。
ソウル駅と東京駅の設計者が同じ人(辰野金吾)というのも怪しくなってきました。
お詫びして訂正し、逝ってきます。


892 名前:   [ ]: 02/02/09 09:52 ID:KTDmt/Ak
>>891
ソウル駅は総督府の設計士(外人)と同じという説もあるね。
いずれにしても当時最高レベルの設計士が選ばれたはず。
半島の近代化には相当力を入れていたみたいだね。投資額も半端じゃないし。
それを「人類史上最悪の植民地支配」といわれてもねえ。


893 名前: 891 [ ]: 02/02/09 10:09 ID:n1o93B0K
>>892
逝こうとしたら呼び止められた感じです(^^;)
総督府の設計士と同じという説も初めて聞きました。
こりゃ、しばらく建築史関連をお勉強してみます。
では今度こそ逝ってきます。


894 名前:   [ ]: 02/02/09 11:53 ID:bMOfj55v
age


895 名前: [ sage ]: 02/02/09 13:15 ID:rTpALdB/
>>892
「人類史上最悪の植民地支配」は当たってる。
だって、全然宗主国の利益になってないんだもん。


896 名前: 774-3 [ ]: 02/02/09 13:15 ID:nZqoTRGQ
ソウル駅の画像を探してみました。
http://japanese.metro.seoul.kr/visitors/trans/train/index.cfm
http://www.seoulnavi.com/area/a_list/a_022.html
http://www.seoulnavi.com/area/a_list/images/a_022_1.jpg
http://www.lifeinkorea.com/pictures/SeoulStation1.jpg


897 名前:   [ ]: 02/02/09 13:19 ID:KvRQSk0O
http://japanese.metro.seoul.kr/visitors/trans/train/index.cfm
>ソウル駅は首都ソウルの関門で、一日平均9万余人がソウル駅を利用している。
たった9万人ぐらいの駅なんだ。


898 名前: またしても日本の先端技術が半島へ・・ [ sage ]: 02/02/09 13:21 ID:AChKWANR
JRの関係者が内部事情を暴露?ネタであってくれー。
自民党から「KTXに技術供与してやれ」
との強硬な圧力があり、上層部は拒む根性はないらしい。鬱・・

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835377&tid=a4dea4bfqya45a4la4bfa1aaa47a4aba4ba5da5ua1bca4dea4gmha4fa1aa&sid=1835377&mid=1


899 名前: くそー [ sage ]: 02/02/09 13:30 ID:erkf6Uiv
>>898
やふ まで使って遊ぶんじゃねえ!見ちまったじゃねえか(涙


900 名前: [ ]: 02/02/09 13:51 ID:fXGDLBZU
>>877
リニアを鉄道と呼ぶのは間違っているように思える今日この頃



901 名前: [ ]: 02/02/09 13:56 ID:fXGDLBZU
>>896
中の雰囲気がまるっきり日本の駅じゃんかYO!
電光掲示板とか券売機とか案内表示板とかまさにそう



902 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ ]: 02/02/09 15:31 ID:SxRerYf3
>>896
なんか東京駅に似てない?駅舎とか
駅までパクリですか。
韓国の首都の玄関でそれですから。
ソウルがどんな首都なのか大体想像がつきます。


903 名前:    [ sage ]: 02/02/09 15:48 ID:g6gljK44
>>902
http://www.kentikusi.com/gallery/gall.1/022.htm
http://sys.ele.eng.tamagawa.ac.jp/~toshi32/korea/keijo_sta.htm

どちらも辰野金吾だから当然―と思っていたら、京城のほうは諸説あるらしい。




904 名前: [ ]: 02/02/09 15:50 ID:8XQFvOaG
KTXはソウル駅のどこに入るの?


905 名前: (=^・・^=)車 [ ]: 02/02/09 16:00 ID:R2a8cODW
>>902
日本統治下時代に東京駅のデザインをしたのと
同じ人間が作ったから(即ち日本が建てた建物)
似ているのは当然と思われ・・・。
因みに東京駅はのモデルはアムステルダム中央駅。


906 名前:   [ sage ]: 02/02/09 16:43 ID:B55a/9hZ
>>898
騙された悔しさと、なぜかほっとした複雑な気分じゃ・・


907 名前: 名無しニダ ◆B52dW7gM [ ]: 02/02/10 00:47 ID:2J5fiJmj
http://homepage1.nifty.com/~rkappers/voyage/rkholland4.html
東京駅とアムステルダム駅の関係では、こういう話もあるんですが。
戦前の東京駅とアムステルダム駅は、似て無いような…


908 名前: [ ]: 02/02/11 23:33 ID:86o3h9ws
 お〜い、そろそろ次スレの題名、一本化しろ〜〜〜


909 名前: 名無し [ ]: 02/02/11 23:36 ID:iYGpMEm7
ところで日本の新幹線は線路が高架線になっているけど韓国KTXはどうなんだろ?



910 名前: チップ・ナナッシ ◆QcLNCG26 [ ]: 02/02/11 23:43 ID:m2u/Tcgw
>>908
既にあるみたいね。こっちのネーミングがやっぱりしっくり来る。

TGVより新幹線 Part12 ☆
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1012996355/l50


911 名前: [ sage ]: 02/02/20 04:52 ID:w+1hOh17
さて、ここも使われなくなって一週間が経ってしまった。
分裂後の顛末はみなさんご承知のとおり。




912 名前:   [ sage ]: 02/02/20 05:26 ID:w+1hOh17
一方は鉄ヲタがヲタ知識を並べ立てるばかりなり。
疑問文で終わらせて、レス稼ぎに必死の体。
内容が空虚なるは頓着せずの姿勢が続く。
一方はトピック、数多く並べ立てる割に、話題が散漫にして断続的。
資料のコピペだけを読ませて、それで終わりという放任主義。
どちらにも跳ねっ返りがいるらしく、足の引っ張り合いも日々激しい。
これほど短期間に変質したスレッドも珍しいのではないだろうか。
嗚呼、良スレと自他共に認められ、長きに渡って続いて来た栄光や何処に。
ここを読むことを楽しみにしていた無言の人々の思いや如何に。
和解し、統合する知恵は無かりしか!
時、既に遅かりしや?
もう、どちらにも行くまい。
さらば、さらば。


913 名前: 妥協点を探る [ ]: 02/02/21 09:58 ID:bNnBsaSf
同じような話題で2個スレがあるのは望ましくないのでは?
今は主導権を握ろうと両者が激しく書きこんでますが、
この勢いがいつまでも持続するとは思えないし。
両者が納得のいくスレタイトルを考えてスレを再統合を目指しましょう。
統合するスレのタイトル
>TGVより新幹線 Part12 ☆
>韓国高速鉄道KTXは新幹線を超える!!
タイトルの長さは全角24文字くらいまでらしい。

>>819で出た案はこれ。
>TGVより新幹線 Part12 〜 KTXvsHSR

しかしHSRの話題なんて出てないじゃんと言う意見があり、
分裂したスレにも使われていません。そこでHSRを省いて

>TGVより新幹線 Part12 ☆KTXは新幹線を超える! <スレ名合体
>TGVより新幹線 Part12(ウリナラ高速鉄道KTX) <シンプルに
>【KTX】TGVより新幹線 Part12【異常振動?】 <今風に

こんな感じでどうでしょう?
検索にも引っかかるしタイトルの雰囲気もそれほど損なわれないと思う。

まあ、スレの衰退を狙って分裂させてるのなら何言っても無駄だろうけど。


914 名前:   [ ]: 02/02/21 11:31 ID:K3p3Wclq
いちばん必死なのは>>912じゃねぇのか。
だいたいこのスレの最後なんて百済ないスレタイトル論議ばかり。
よくこんなスレを良スレだなんて自賛できるよね?
アフォじゃないの?
>ここを読むことを楽しみにしていた無言の人々の思いや如何に。
なんて書いてあるけどこのスレタイトル論議に愛想を尽かして
今二つのスレがあるんだろうが。
どっちもスレタイトル論議に嫌気をさして立てられたものだぞ。
>>912-913のような輩こそ自重すべきだろう。

どうせ主導権を奪われた馬鹿が両者に突っ込みを入れているだけだろうに。
あぁ、栄光の良スレもこういう馬鹿に掛かっては終わりだね。


915 名前:   [ ]: 02/02/21 11:45 ID:K3p3Wclq
>>912
>和解し、統合する知恵は無かりしか!
分裂する要因を作ったのは貴様のような奴だろ。
ボケ。



916 名前: [ sage ]: 02/02/21 12:10 ID:wniZ/Y/e
>>914
で、今度どうすれば良いと思ってるのかな?
ただ嘆くだけ?


917 名前:   [ ]: 02/02/21 12:25 ID:K3p3Wclq
>>916
なら自分で新スレを立てたらどうですか。
我こそは正統なるスレットだと称してね。


918 名前: [ sage ]: 02/02/21 16:35 ID:0wxDAa0o
お前らウザイ。
さっさと新スレ盛り上げてこい


919 名前: 無言の人でした [ ]: 02/02/22 00:28 ID:5ug2wup2
このスレッドに書き込みをしていた人、ROMだった人、共に衰退や分裂を願っていたものは
いなかったんじゃないでしょうか。
某国の陰謀云々なんてのは洒落か妄想の類だし。
(こう書くだけで「チョン工作員発見!」とか書かれるんではと憂鬱)
結局、一部「常連さん」たちがこのスレッドを私物だと思いこんでしまったのがいけないのです。
いみじくも914氏が「主導権を奪われた馬鹿」などと口を滑らしていますが、こういうスレッドで
一体、主導権って何なんでしょうか。
これこそスレッドを私物化した人間の物言いでは。
917氏の発言のような、スレッドを建てることに重心を置いた発想にも、それが見え隠れします。
匿名スレッド故に疑心暗鬼が起きやすいのは仕方がないとして、勝手な妄想で罵詈雑言をまき散らす
のは真っ当な大人のすることではありません。
今までにもこのスレッド(タイトルのことではない)をいかに立て直すかを、提案する書き込みが
ありました。(私自身は残念ながらそう言う提案をしたことはありません)
ところがどういうわけか、それは無視されるか、侮蔑の言葉によって否定されるか、論点をずらした発言で
かき消されてしまいます。
ちょうど913氏の賢明かつ建設的な提案に対して具体的な反応がないように。
(こう書くとまたお約束の妄想レッテル貼りを返される憂鬱)
私自身は913氏の提案した三つのタイトルならどれでも結構です。
誰かが書いていましたが、大切なのは内容なのですからタイトルには固執しません。
なんとか復旧への着地点を見つけだしませんか。
もう殺伐としたやりとりは御免です。







920 名前: [ sage ]: 02/02/22 01:34 ID:Lp/lJfeh
過去のスレッドでうだうだ言わないで下さい。
ちゅーかageんな。


921 名前: 無言でした [ ]: 02/02/22 01:48 ID:5ug2wup2
>>920
で、あなたは今の状況をどう思うのですか



922 名前:   [ ]: 02/02/22 03:12 ID:LwSUbm0/
age


923 名前: [ sage ]: 02/02/22 04:23 ID:Lp/lJfeh
問題提起したいんなら新スレでやれつってんの。



924 名前: 無言でした [ ]: 02/02/22 06:51 ID:5ug2wup2
>>923
二つの新スレッドで問題提起をすれば、混乱すると考えたからです。

>>922
どうかご意見をお願いします。


925 名前:   [ ]: 02/02/22 08:00 ID:TiqhmD8b
そもそも名前変えるから問題が起きたのでは?


926 名前: 無言でした [ ]: 02/02/22 08:23 ID:5ug2wup2
>>920
すみません、分裂の原因を問うとまた堂々巡りになってしまう気がします。
出来れば統合するための提案を出し合う方向でいかがでしょうか。

何か私が仕切っているようになってしまうので、以後出しゃばるのを控えます。
これから仕事に出ますし・・・。
分裂したことに困惑している方。統合を希望している方の書き込みを希望します。



927 名前: 無言 [ sage ]: 02/02/22 08:26 ID:5ug2wup2
申し訳ありません。
926は925さんへのレスでした。


928 名前: 名無しニダ ◆B52dW7gM [ ]: 02/02/22 09:17 ID:mfQSb1es
もうすぐ重複の片方が、1000まで行くのでPart12を使いましょう。
その後は、取りあえず、原点にもどってTGVより新幹線Part13にしませんか。


929 名前: [ sage ]: 02/02/22 12:33 ID:ejwTU88i
片割れはどうせもうすぐ終わるんだから「終了」のコピペ貼ってこい


930 名前:   [ ]: 02/02/22 14:41 ID:Fct8of6k
もう終わったんだよ、このスレはさ。
馬鹿がスレタイトル論議に明け暮れた時点でさ。

もう続編は要らんだろ。
ニュース極東の関係スレにでも書き込めや。




931 名前:   [ sage ]: 02/02/22 17:22 ID:Fct8of6k
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□
□□□□□□■■□□□□■□□□□□□□□□
□□□□□□■■□□□□■■□□□□□□□□
□□□□□■■□□□□□■■□□□■■□□□
□□□□□■■■■■■□■■□□□■■■□□
□□□□■■■□■■□□■■□□■■■□□□
□□□■■■□□■■□□■■■■■□□□□□
□□■■□■□□■■□□■■□□□□□□□□
□■□□□□■□■■□□■■□□□□□□□□
□□□□□□■■■■□□■■□□□□□□□□
□□□□□□□■■□□□■■□□□□□■□□
□□□□□□■■□□□□■■□□□□□■□□
□□□□□■■■□□□□■■□□□□□■■□
□□□□■■□□□□□□■■■■■■■■■□
□□□■■□□□□□□□□■■■■■■■□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□


932 名前:   [ sage ]: 02/02/22 17:25 ID:Fct8of6k
今後はこちらへ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1011702815/


933 名前: age [ ]: 02/02/23 05:02 ID:Hx8WTeD0
やはり分裂はスレの弱体化を狙った工作員の仕業だったようです。


934 名前:   [ ]: 02/02/23 05:49 ID:N10RcJXn
早まらないで。
それとも分裂したいの?
928氏の案にそってとりあえず先に終わった方が空いている方へ
移るに一票。
例の問題は後回し。


935 名前: 1000 [ sage ]: 02/02/23 07:34 ID:TZqof43w
1000


936 名前: 図画工作 [ ]: 02/02/24 07:03 ID:9+RP+TLn
あげますよ



937 名前:   [ sage ]: 02/02/24 09:46 ID:KfiMUeZc
無用なスレタイトル論議を醸し出してスレの質を著しく貶めたのも工作員の仕業ですね。


938 名前: このスレの火だね [ ]: 02/02/24 12:56 ID:Bbhzz63R
>>802
800を越えたので次スレについてアンケートします。
>>837
あのね がぎゃーぎゃーうるさいから、新スレ立ててきたよ。
>>853
スレ乱立と怒られるだろうけど、別スレを立ててみたよ。

アンケートなんぞ取らなければよかったかも。
前スレでは混乱したもの騒ぎは収束したんだけどな。
誰でもスレ立てられる掲示板では、こういう議論も
タイミングによっては全く意味をなさないってこったな。


939 名前:   [ sage ]: 02/02/24 14:32 ID:KfiMUeZc
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1014488104/
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1013126324/

重複スレでゴタゴタ言っているのは工作員の仕業?
別に同じような内容のスレがあっても大半が静かに
進行しているよ。

こんなことに拘っているのはこのスレの連中だけ。
心の狭い鉄ヲタならではの現象なのかね。



940 名前:   [ sage ]: 02/02/25 06:17 ID:rXAweoyC
× 心の狭い鉄ヲタならではの現象なのかね。
○ 心の狭い韓国人ならではの現象なのかね。


941 名前: sage [ ]: 02/02/25 12:38 ID:hrbtgrEm
>>939
鉄道ネタを拾った時にどちらにコピペするか迷うからね。
本線支線みたいな関係なら良いが、本家と元祖じゃ困る。


942 名前: [ ]: 02/02/26 06:55 ID:sB27CamM
>>941
同感です。
分散してると内容も薄まるし。


943 名前: ななし [ ]: 02/02/26 07:39 ID:xcK+GrWt
2チャンネルに工作員が潜入しているとのデンパとばしている奴も
やはり半島からの工作員?


944 名前: ... [ sage ]: 02/02/26 07:49 ID:jvm+gOg8
>>943
さりげなく非存在の証明を試みる馬鹿発見。藁


945 名前: ななし [ ]: 02/02/26 08:23 ID:xcK+GrWt
>>944
どうやら痛いとこついたみたいだね。
工作員君(w


946 名前: 928に一票 [ ]: 02/02/27 10:20 ID:AAH/JPe4
実際工作員が暗躍しているとして、諸君はその陰謀に
踊らされたままで良いのかね?
と、書いて馬鹿馬鹿しさに空しくなった。
何を主張してもかまわないから、それと一緒に
どうすべきかも書き込みなさいな。


947 名前:   [ ]: 02/02/28 04:19 ID:7x7MvbDa
念願の統一スレッド誕生。
南北の路線が今繋がる・・・・。

【KTX】 TGVより新幹線 Part13 【異常振動】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1014837264/



948 名前: あきれた [ ]: 02/02/28 04:50 ID:1IhUQKtE
>>947
あなたはただ単に引っかき回すのが楽しいんじゃないの?
こんなことをしたらますます混乱して行くに決まってるじゃない。


949 名前:   [ sage ]: 02/02/28 05:04 ID:G67RokoX
>>948
新手の工作員じゃないの。
今度は3つに分裂させるつもりだろうけど、この板の住人は引っかからないよ。
しばらく自作自演の書き込みが続いて、そのあとあぼーん。


950 名前:   [ ]: 02/02/28 11:23 ID:7x7MvbDa
火種のひとつとなったPart12は迂回してこちらで合流して下さい。

【KTX】 TGVより新幹線 Part13 【異常振動】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1014837264/




951 名前:   [ sage ]: 02/02/28 11:24 ID:dkAgKqHT
>>950
12が終わってからな。


952 名前:   [ sage ]: 02/02/28 11:50 ID:7x7MvbDa
工作員が暴れていますね。


953 名前: 名無しさん@お腹いっぱい. [ ]: 02/02/28 12:14 ID:dsjKEoLE
>>950
そのままPart12に流れた方がいいんじゃないかな?
でないと検索した時に混乱しちゃうよ。


954 名前: 948 [ ]: 02/02/28 12:54 ID:8gT2gQA0
>>949
「今度は3つに分裂させるつもりだろうけど」
そうとしか思えないですよ。

950の「火種のひとつとなったPart12は迂回してこちらで合流して下さい」
という言わずもがなのコメントも煽りにしか思えないです。

「韓国高速鉄道KTXは新幹線を超える!!」の方だってまだ950を越えていないし、
「TGVより新幹線 Part12 」に至っては200を越えたばかりじゃないですか。
常識的に考えたらどうすれば良いか分かるはず。
950の独断フライングは今回の混乱から何も学んでいないとしか思えない。
引っかき回すのはいいかげんやめてくれよ。



955 名前: [ ]: 02/02/28 13:17 ID:G67RokoX
>>952
おまえが工作員だろうが!
工作員は半島へ(((( ;゜Д゜)))カエレ!


956 名前:   [ sage ]: 02/02/28 16:44 ID:7x7MvbDa
勝手に煽り扱いか・・・。
事態を収拾させようとしても、結局これだよな。


957 名前: 954 [ ]: 02/02/28 18:30 ID:8gT2gQA0
>>956
> 事態を収拾させようとしても

そういうのを独善と言うのだよ。
何もわかってないな。



958 名前: このスレの火だね [ sage ]: 02/02/28 18:41 ID:SWbousWU
>>802
800を越えたので次スレについてアンケートします。
>>837
あのね がぎゃーぎゃーうるさいから、新スレ立ててきたよ。
>>853
スレ乱立と怒られるだろうけど、別スレを立ててみたよ。
>>947
念願の統一スレッド誕生。

KTXスレがパート2に逝かないようにする事は重要だけど、
立てたもん勝ち的にスレ立てても禍根を残すだけのような気がするけどね。

TGVスレの方の人達の意見は大体判るんだけど、KTXスレのほうの
人達はどう思ってるんだろうね?TGVスレに移行してくれるのかな?
タイトルにKTXが入ってないのが気に入らないって意見も有ったから、
元のスレタイの後ろに(KTX)とでもコッソリ付け加えとけば良いと思うんだけどね。
それくらいなら元のタイトルを押してる人も、グチグチ文句は言わないでしょう。


959 名前: [ sage ]: 02/02/28 18:58 ID:gyzioiA8
このスレと、「超える」スレをさっさと埋めるのは、ダメですか?


960 名前:   [ sage ]: 02/03/01 14:52 ID:w3uJsqrj
>KTXスレがパート2に逝かないようにする事は重要だけど、
なんで?
こんなこと言っていると常識疑われるよ?



961 名前: まづは合流へ! [ ]: 02/03/01 23:57 ID:0Cxj9AET
両者共に泣きたいくらい舌足らずだな。
自分はどう思い、どうすれば良いと思っているかを、ちゃんと説明出来
ないみたいだ。
お互い歩み寄って妥協点を探る意思はないのかな。
こうも会話能力が衰退してるとは寒心に堪えないよ。


962 名前: [ sage ]: 02/03/02 00:12 ID:P1uKub7+
「両者」とか「お互い」って住民が分裂してたの?




963 名前:   [ sage ]: 02/03/02 01:54 ID:ozn4NYgk
>>962
「両者」 = スレタイトル議論をしたい住人と、それ以外の善良な住民


964 名前: [ sage ]: 02/03/02 10:35 ID:u/GFEixW
半島の呪いなのだろうか?ハン板も分裂したし、
新幹線スレはなんとか統一の方向だが。


965 名前: 一応ageときます [ ]: 02/03/05 08:46 ID:OKQWabuy
この板の魅力は鉄道マニアだけの寄り合いではなく、様々なジャンルの物知りが
参加していたところにあると思います。
どうも分裂以降、鉄道ネタ中心に偏り過ぎて内容の幅が狭くなった気がします。
(良い意味での「脱線」が減ったような・・・・)
やりとりも殺伐とした感じが多くなったのは気のせいでしょうか。
その辺のこともあって統合を希望するのであります。
ageにするのは荒らしを目的にしたものに非ず。
知恵を求めるためのみ。