TGVより新幹線 Part12 ☆
1 名前: 総合司令所 [ sage ]: 02/02/06 20:52 ID:qEFP3w/8
●京釜高速鉄道はTGVでいくんか、ゴルァ!
●新幹線の技術供与なんかするなよ、JR!
●話題脱線上等!

前スレ:KTXよりも新幹線&HSR Part11 ☆
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1011242418/l50


2 名前: 総合司令所 [ ]: 02/02/06 21:05 ID:qEFP3w/8
旧スレ
**TGVより新幹線
http://mentai.2ch.net/korea/kako/953/953988416.html
続・TGVより新幹線
http://mentai.2ch.net/korea/kako/970/970135499.html
TGVより新幹線3改
http://teri.2ch.net/korea/kako/971/971675345.html
TGVより新幹線4
http://teri.2ch.net/korea/kako/972/972518031.html
TGVより新幹線 Part6☆
http://teri.2ch.net/korea/kako/981/981446362.html
TGVより新幹線 Part7☆
http://teri.2ch.net/korea/kako/983/983166438.html
TGVより新幹線 Part8☆
http://teri.2ch.net/korea/kako/988/988763211.html
TGVより新幹線 Part9 ☆
http://kaba.2ch.net/korea/kako/995/995073772.html
KTXよりHSR Part10 ☆
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1001863408/


3 名前: 見てるかー [ ]: 02/02/06 21:06 ID:pGcDnzHV
記念。


4 名前: ななし〜サン ◆xsePfRT6 [ おやくそく ]: 02/02/06 21:08 ID:dE1rW9DQ
ちくしょ〜。
だれだよ俺にことわりなくスレ立てやがって(泪


5 名前: 蟋蟀 [ sage ]: 02/02/06 21:09 ID:0Ax5B0WG
む。


6 名前: 関連スレ〜 [ sage ]: 02/02/06 21:25 ID:o1AgncE5
KTX(韓国版TGV)オフィシャルサイト
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.ktx.or.kr
HSR(台湾新幹線)オフィシャルサイト
http://www.thsrc.com.tw/
鉄道板:韓国の鉄道、地下鉄についてマターリと語ろう
http://piza2.2ch.net/train/kako/1001/10011/1001174014.html
台湾板:HSR(台湾の高速鉄道)
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=987708190&ls=50
鉄道板(鉄道・電車板−荒らし厳禁)
http://curry.2ch.net/train/
台湾板
http://ton.2ch.net/taiwan/


7 名前: 黒尾寛 [ かに ]: 02/02/06 21:27 ID:OaxDWbfq
>>1
あなたこのスレ立ち上げた人?
勝手な事しないでよ。



8 名前: tenpura ◆UMAIu01k [ sage ]: 02/02/06 21:30 ID:0zyl9TZS
なぜだ、漏れ的には問題ないと思えるのだが。


9 名前:  。。。。。 [ ]: 02/02/06 21:31 ID:WNAy4cTf
あ、そうか。3は同人板から来たんだ。
あそこは、スレッドのパート2を作れるのは1000を踏んだヤツだけ、
という血のオキテがあるらしい。
以前同人板を覗いたら、オキテを知らないヤツがボコボコに叩かれていた。
http://mentai.2ch.net/korea/kako/970/970135499.html



10 名前:  。。。。。 [ ]: 02/02/06 21:34 ID:WNAy4cTf
初めて地鎮祭参加できたぁ〜♪

ついでにリンク追加します。

☆TGVより新幹線No5★
http://teri.2ch.net/korea/kako/973/973487359.html
TGVより新幹線 Part 10 ☆(未成線)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1011066398/
KTXよりHSR Part11 ☆(未成線)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1011063365/
TGVより新幹線待避線
http://www42.tok2.com/home/kfwy3fbn/korea_refuge_old/999193672.html
TGVより新幹線待避線
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=999193672


11 名前: 出遅れた [ sage ]: 02/02/06 21:34 ID:qEFP3w/8
>>1
あなたこのスレ立ち上げた人?
勝手な事しないでよ。


12 名前:    [ sage ]: 02/02/06 21:47 ID:0VktuiMi
このスレ立てた奴の底意地の悪さを感じる。。。


13 名前:   [ ]: 02/02/06 22:32 ID:n5iIfJOM
応援あげ〜


14 名前: >>11 [ ]: 02/02/06 22:38 ID:+t9zP31U
なぜだ、漏れ的には問題ないと思うのだが。



15 名前: んが [ ]: 02/02/06 22:47 ID:7HGtyTdz
あ、そうか。11は同人板から来たんだ。
あそこは、スレッドのパート2を作れるのは1000を踏んだヤツだけ、
という血のオキテがあるらしい。
以前同人板を覗いたら、オキテを知らないヤツがボコボコに叩かれていた。
http://mentai.2ch.net/korea/kako/970/970135499.html


16 名前: 名無しさん@半島マンセー [ ]: 02/02/06 23:33 ID:EHVh+6OG
こっちに1票


17 名前:    [ sage ]: 02/02/07 00:36 ID:vNHEUxlB
旧スレが終わるまでもう少し下がっててね。


18 名前:   [ sage ]: 02/02/07 01:35 ID:g4AsTXcz
俺も一票!


19 名前: The Nanashisan International [ sage ]: 02/02/07 01:42 ID:Mvf5b6Q/
真スレ乙カレー


20 名前: . [ ]: 02/02/07 01:59 ID:klp+ZRyF
こちらが正統スレって言うことで宜しいか?


21 名前:   [ sage ]: 02/02/07 07:45 ID:kN+lWfOJ
>>20
いいよ


22 名前: 774-3 [ ]: 02/02/07 11:58 ID:0pxuXuPu
こちらも地鎮祭完了ですね。一度、調整しておきます。


23 名前:   [ ]: 02/02/07 14:02 ID:CCgVW3Yc
極東板リンク
■■【韓国】高速鉄道“揺れ”直すことできず■■
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1011702815/

平行スレッドが既成事実で突っ走るのは、連番も切れていますし、前スレッドを放置して
いることもまずいのであげ。


24 名前:   [ ]: 02/02/07 16:35 ID:HLFNWzyt
ちょっと早いのですが、正統スレッド保全あげ。


25 名前: 名無し [ ]: 02/02/08 13:41 ID:wGXzAKCi
a


26 名前:   [ sage ]: 02/02/08 13:46 ID:TiIIOfqV
プッ 自作自演ご苦労さん >>1


27 名前:   [ 1度やってみたかった ]: 02/02/08 14:59 ID:qVnmvHEA
>>26
腸箋人発見!


28 名前: 774-3 [ ]: 02/02/10 04:05 ID:iyQAc8eH
 testを兼ねてageてみます。


29 名前: 名無しニダ [ ]: 02/02/11 05:12 ID:a/oNr3vi
age


30 名前: チップ・ナナッシ ◆QcLNCG26 [ ]: 02/02/11 23:44 ID:m2u/Tcgw
このスレ題を支持するよん。


31 名前: 菜々枝 [ ]: 02/02/12 00:28 ID:DRMQC5sb
>>30
禿同


32 名前: [ ]: 02/02/12 13:07 ID:qlxb0RNA
兎に角、5年後が楽しみ。


33 名前: >32 [ sage ]: 02/02/12 13:25 ID:/A7Wt5ep
五年後にも同じカキコしてたりして・・


34 名前:   [ sage ]: 02/02/12 13:35 ID:FPJuwKs6
>>33

TGBより新幹線 Part62 とか(藁



35 名前:   [ ]: 02/02/13 00:10 ID:BFvNGCDE
すいません、電車ネタということで・・・

京義線の最北端駅に一番列車=離散家族乗せ、52年ぶり−韓国(時事通信社)
 【ソウル12日時事】韓国鉄道庁は12日、韓国と朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)をつなぐ
京義線の韓国側最北端に建設中の都羅山(トラサン)駅に、「一番列車」を走らせた。旧正月初日
のこの日、ソウル駅から特別運行させたもので、離散家族ら約700人が乗車した。
 北朝鮮との軍事境界線付近で断絶している京義線の再連結工事については、韓国側はほぼ完成した
ものの、北朝鮮側では中断状態が続いている。都羅山駅は非武装地帯(DMZ)に近い「民間人出入り
統制区域」内にある。境界線付近を流れる臨津江を越えて、乗客を乗せた列車が走るのは、朝鮮戦争に
よる南北分断以来52年ぶりという。
http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=jiji_inter_020212X77702-02-12T20%3A21%3A00&ud9=-7&sec=inter&sv=SN&svx=300504&pg=article.html


36 名前: 万世 [ ]: 02/02/13 02:10 ID:fl4nOnYU
>>34
その頃には、しを韓が1000を越えていたり・・・・・


37 名前: [ sage ]: 02/02/13 03:06 ID:iiI8SXjc
>>36
んでもって、ドリームシャワー100が出てる、と。


38 名前: チップ・ナナッシ ◆QcLNCG26 [ ]: 02/02/13 18:52 ID:sUtPYFo8
京釜高速鉄通過で ‘高層湿地’ 毀損
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.donga.com/fbin/moeum%3fn%3deconomy$b_702%26a%3dv%26l%3d44%26id%3d200201240242
今年から本格推進される京釜高速鉄道大邱〜釜山区間が国内貴重高層湿地(高層湿地)
すぐ下をトンネルで貫くように設計されていて環境団体などが路線変更を要求している.

慶南梁山市下北面内院寺地油をお坊さん等 5人は “全国で高層湿地が一番多いチョン
ソン山と晶酬山で高速鉄道トンネルが開設される場合予想できない環境問題が発生する
ことができる”と去る 22日から路線変更を促す国土巡礼を始めた.

高速鉄道路線に沿って来月初まで巡礼に出る人々は “正確な環境影響評価が成り立たない
状態でトンネルが開設される場合沼の水が抜けて 1万年以上持続して来た ‘自然史博物館’
がいっぺんに消えてしまうことができる”と主張した.


39 名前:   [ sage ]: 02/02/13 21:04 ID:USB/IRUu
>>38
あの国にも尾瀬があったんですか。
でもケンチャナヨーで工事強行するんでしょうねえ。そんでウリナラ尾瀬はあぼーん。
見栄を張りたいだけの事業のために、自国の財産である自然景観を台無しにするとは悲しい民族ですなあ。


40 名前: 万世 [ ]: 02/02/13 23:36 ID:wEmE/2ec
>>38
>慶南梁山市下北面内院寺地油をお坊さん等 5人は “全国で高層湿地が一番多いチョン
>ソン山と晶酬山で高速鉄道トンネルが開設される場合予想できない環境問題が発生する
改行がわざとらしい(w

しかし、自然保護のために、大中人形を焼いたり、指を詰めたりする人々は
いないのかなあ。


41 名前: 名無しニダ ◆B52dW7gM [ ]: 02/02/13 23:51 ID:zb00N76e
というか、計画決定から10年以上経ってるじゃないですか。
当初の予定では、もう路線が完工していてもいいはず。
なんでまだ、こういう事で揉めているの?韓国は。


42 名前:   [ ]: 02/02/14 00:39 ID:KAPbPFgn
>>41
韓国だからですよw


43 名前:   [ ]: 02/02/14 00:50 ID:h00K9t9r
KTXの輸送力は新幹線に比べてどうなのか。
KTXが20両編成ですよね。東海道・山陽新幹線は16両編成。
KTXの一日の輸送力はアエラによると50万人だっけ?
新幹線は?


44 名前: [ sage ]: 02/02/14 01:31 ID:Fc18DX6b
ttp://www1.odn.ne.jp/~aaa81350/kaigai.htm#kankoku

によるとKTXの定員は935人なので50万人輸送をするには1日535本走らせる計算になります。
運行時間を1日16時間とすると1時間に約34本走らせる計算になります。1分48秒に1本。
山手線のラッシュ時より過酷な運用が必要な気がします。

なお、東海道新幹線の定員は300系で1323人です。



45 名前: モ774 [ ]: 02/02/14 03:09 ID:su1BvMjD
>>44
上り下り合計だろうから、半分にはなると思うが…。
東海道新幹線は東京駅の処理能力が律速になって現在11本/時が最大で、
品川開業後に線路容量いっぱいの15本/時が可能になるはず。
こいつを越える頻度というのはなかなかないと思うが…。


46 名前:   [ ]: 02/02/14 03:31 ID:KAPbPFgn
>>45
そういうシステムを作れたとしても、運行はできないね。
あの民族じゃぁ。


47 名前:   [ sage ]: 02/02/14 06:30 ID:02yogeoC
>>38
というかなにをいまさら...
計画段階で異論を述べないとダメだぞチョンども(藁
すでにここまできたら計画変更は無理だろうに



48 名前:   [   ]: 02/02/14 09:10 ID:zcqDUKgB
しばらくして…
「KTXはウリナラの隆盛を恐れたイルボンによる龍脈を絶つ為の謀略だったニダ!
 日本の尾瀬以上の世界一の自然を破壊した人類史上最悪の蛮行云々…(以下略」
って言われたりして…


49 名前:    [ sage ]: 02/02/14 10:17 ID:wDC58kDL
>>48

というか日帝に破壊されたことになっている教科書が既に準備されていると思うが(藁



50 名前: 悲願統一(^_^) [ ]: 02/02/14 11:42 ID:CdCJ65e1
やや!Part10は過去ログに行っちゃたか。
もったいないので950までは付き合おうと思ってたんだが。
わたしゃこっちの方に付き合うわ。
あちらに行った人たちも、それぞれ思うところあってのことだろう。
そのことで正邪を争っても無益なことだ。
名スレだったんで、またいつか合流してほしいな。
分断したままでは、どこかの国を笑えないよ。


51 名前: 50・はやとちりm(_ _)m [ ]: 02/02/14 11:50 ID:CdCJ65e1
Part10と11を間違えちゃった。
11で続けている人、ごめんなさい。


52 名前:   [ sage ]: 02/02/14 11:53 ID:tI+j/SAr
>>49
そういや、韓国の教科書って改訂するんだよね、たしか。
地理の教科書に、KTXの事が触れてあってさ。日本が技術供与
しなかったため現在建設中なんて書いてあったら笑うんだが
な〜。


53 名前: [ ]: 02/02/14 12:23 ID:SHz4trOv
>>43>>44
KTXが20両編成といっても、これは前後の機関車込みの両数。
 客車は18両。18両で935人ってホントか?それ。
 1等と2等で1両当りの人数が違うし、半室ビュフェくらいは出来る
 だろうから、実際の1編成当りの人数ってのはどのくらいなんでしょ?




54 名前:   [ ]: 02/02/14 13:28 ID:aMb0ifiS
>>53
KTX(TGVも)は連接車体。(台車間距離が同じなら、車体長はどうなるかな?)
幅も日本の在来線並。
ていうか、基本的なことは調べろよ。

このスレ、以前は、結構内容濃かったのに。。鬱。

>>43
韓国はソウル一極集中で、釜山は大阪程大きな都市じゃないだろうから
とても東海道新幹線のような需要はないと思われ。

日本の新幹線の輸送量は桁違いにすごい。異常。

以前このスレに出てたけど、TGVの最も客の多い路線でも、
長野新幹線程度の需要らしいよ。






55 名前: 駅はどんな感じですか? [ ]: 02/02/14 13:38 ID:r2MaKRSH
駅は同なんでしょうか?東京駅でもめちゃしょぼいでしょ。
新幹線がすごい近未来的なデザインになってきても、駅がしょぼすぎ。
レンガ造りの古い駅に最新車両があるのもかっこいいけど、とにかく今の駅をどうにかして欲しい。
韓国の駅はどんな感じでしょうか?


56 名前: 有限会社韓国@愛韓 ◆KKK.OdLM [ sage ]: 02/02/14 13:42 ID:yfFNUJyk
>>55
 はぁ?って感じだけど…

http://proxy.saga-wjc.ac.jp/nagasawa/korea/korea-fukei/seol/seol-st/seolyok.htm



57 名前: 菜々枝 [ ]: 02/02/14 13:45 ID:0NPFNBNT
>>56
禿同
東京駅がショボイんならソウル駅は更にショボイよな、当然。


58 名前: ソウル駅 [ ]: 02/02/14 13:48 ID:VrJZDogN
日帝の忌まわしき遺産として取り壊さないのかな?
代わりに新しく建設した駅の耐久力なんか、とっても楽しみですし。


59 名前: 65537 ◆65537JPY [ sage ]: 02/02/14 13:50 ID:C+W1eNvn
>>56
>>57
>>55はそれを揶揄してのネタだと思うよ。


60 名前: 有限会社韓国@愛韓 ◆KKK.OdLM [ sage ]: 02/02/14 13:51 ID:yfFNUJyk
>>59
 しまった!いかん、いかん、愛韓、愛韓…



61 名前: 名無し3世 [ ]: 02/02/14 13:52 ID:vusINF2k
>>58
その可能性は、残念ながら高いかもしれません。
しかし、技術力を結集して建設された建物ですから、
できるだけ保存の方向へ向かうと良いのですが。


62 名前: >58 [ sage ]: 02/02/14 13:54 ID:hOueFznq
KTX開通時に壊す予定のハズ
ソウル駅の駅紹介のプレートに書いてある


63 名前: 棄て [ age ]: 02/02/14 14:34 ID:nSNgI0DU
>>62
マジですか。
台湾では、台南、高雄、台北と駅の保全と利用を続けているのに。



64 名前: 名前いれてちょ [ ]: 02/02/14 14:35 ID:sLzXCcwe
>KTXの一日の輸送力はアエラによると50万人だっけ?
そもそも完成したとして、そんなに利用する人いるのか?


65 名前:    [ sage ]: 02/02/14 15:03 ID:wDC58kDL
>>64

人口4000万として、全人口の約1%が利用する高速鉄道か・・・・クス
万が一、事故で遅延とかあろうものなら破壊的な影響を受けそうだな。



66 名前: JR台湾 [ ]: 02/02/14 15:43 ID:rK7MgrGV
台湾の新幹線は順調なのかなぁ?


67 名前:   [ ]: 02/02/14 15:56 ID:PJFpVDnf
>>JR台湾
「JR」って「Japan Railroad(日本鉄道)」の略じゃあ・・

ちなみに、台湾板覗いた見たら特に問題も無く順調そうですよ
ただ、一部の区間の線路工事にチョン会社が混じってるそうなので
そこが崩れる心配はありそうですが


68 名前: 名無し [ ]: 02/02/14 17:04 ID:8lW5tE5T
>38 とりあえず自然は壊して後で日帝のせいにするニダ

「韓国は禿山が多いんです。それは彼らが2〜3世紀頃に鉄を作るための
木炭を必要としたため、大変な自然破壊をしてしまったからです。
しかもその後植えなかったからみんな禿山になったんです。
しかし韓国の人は禿山になったのは日帝のせいだと言うんですね。
あの国ではなんでも日帝のせいにすれば、ものごとが落ち着く国ですから…
私は大概弁解したんですけどね、あなた達の先祖が禿山にしたんだって」

新潮カセットブック
司馬遼太郎講演より



69 名前: ソウル駅 [ ]: 02/02/14 17:10 ID:VrJZDogN
>62
知らなかった!
どんな駅になるんだろう?
デザインと耐久力が楽しみではある。


70 名前: [ ]: 02/02/14 17:28 ID:boSMcFW1
日本帝国時代の建物て、ソウル駅以外にも、まだ残ってるんですか?


71 名前:     [ ]: 02/02/14 17:32 ID:CqWQ1s5Y
>>70
朝鮮銀行は残ってたような気がします。


72 名前: >70 [ sage ]: 02/02/14 17:32 ID:ZqcNi3Z6
沢山残っているよ。
民家なんかも結構多い。


73 名前: >71 [ sage ]: 02/02/14 17:34 ID:ZqcNi3Z6
総督府の資料室に現存の建物の写真のリンクがあるよ


74 名前:   [ ]: 02/02/14 20:03 ID:AvDAx5q3
>>67
JR=Japan Railway だったと思うよ



75 名前:   [ ]: 02/02/14 20:54 ID:pQ6q7m2Z
>38
まあ、工事の遅れが決定的となった為に、言い訳予防線を張り始めたに1000カーリングストーン
>54
昔の小田急ロマンスカーくらいの車体と考えれば良いんじゃないかな。
連接だし。
スピード出すために小さくしなきゃできなかったと言うのがTGVのような気がするが。
>45
上下線とも200%乗車の全力輸送で計算するとおもわれ。


76 名前:   [ ]: 02/02/14 22:12 ID:OIdV6MaW
>>70
ソウル大学なんかもそうじゃないか?

日帝時代という括りでいいなら
あの国にある築57年以上91年未満の建物は全てそうだが


77 名前: モ774 [ ]: 02/02/14 22:38 ID:HSsO54Xv
>>63
おーい、台北はとっくの昔に地下駅に建て替えられているぞ〜。
いかにも中国的なでっかい建物(鉄路局本局が入っているんだから当然ではあるが。)。
新幹線も地下駅になるんだよね?

どうでもいいのだが、台湾の電車を見ると、正面のドアのど真ん中に
「DAEWOO」とでっかく社名の入った銘板がある車両がある。
そこまでして「ウリナラ製電車ニダ!」って自慢したいかねぇ…。
日本他の国はたいがい、連結面の隅っこに小さく貼るだけなんだが。


78 名前:   [ ]: 02/02/14 22:55 ID:rj2shvvM
>>77
それで高品質、高性能だったら良い宣伝になるんだろうけどねぇ
悪評しか伝わっていないんだよな(w


79 名前: [ ]: 02/02/14 23:52 ID:SHz4trOv
>>54 んなーことは承知だ。
     ただね、KTXをTGVそのままの座席定員だと仮定
     すっと、TGV−PSEの基本編成が客車8両で368人。
     PSE編成は半室ビュフェ。
     で、KTXが客車18両だから・・・ ん? 計算合わんぞ?
     と、思うたワケ。

      因みに資料を漁ったら、ユーロスターの定員が判明したので
     記しておく。
      1号車 2等 52席(機関車隣りの客車)
      2号車 2等 60席
      3号車 2等 60席
      4号車 2等 60席
      5号車 2等 60席
      6号車 全室ビュフェ
      7号車 1等 39席
      8号車 1等 39席
      9号車 1等 27席

     そして、10〜18号車は、
     1・1・1・B・2・2・2・2・2・機 となり、
     座席数は同じ。よって、9両ワンユニットの座席数は
     377席で、18両で754席となる。


80 名前:   [ sage ]: 02/02/15 00:00 ID:CSGWMOhW
新幹線が日本と同じような時間間隔でソウルー釜山間を走行したら、
韓国経済に与えるインパクトはかなりのものだろうな。
日本と契約してれば、今頃新幹線も走ってただろうし、韓国の経済発展
にも大きく寄与していただろう。



81 名前:   [ sage ]: 02/02/15 02:15 ID:ofz/rb8H
>>80
>韓国経済に与えるインパクト
300km/hで列車が宙を舞い、ビルが崩れ、橋が落ちることを差すのでしょうか?



すんません。ただのチャチャですので、sageます。


82 名前:   [ sage ]: 02/02/15 02:22 ID:AeWp6Pls
http://mercurio.iet.unipi.it/tgv/images/wrecks/psefire.jpg


83 名前: モ774 [ ]: 02/02/15 02:32 ID:dRzftRnp
>>82
本国ですらコレですか…
ttp://mercurio.iet.unipi.it/tgv/wrecks.html

前頭部がクラッシャブルゾーンになっているのが歴然と判るのはいいとして
派手だねぇ。


84 名前: ddd [ ]: 02/02/15 02:41 ID:EOJDe+rx
ちょっと脱線するけど、
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1013702154/l50


85 名前: 那氏 [ ]: 02/02/15 07:37 ID:5lz6g+yt
>>43,44
遅いレスで申し訳なし、KTXは土日で96往復の予定。(当初?)
最大でおよそ18万人です。韓国では基本的に立ち席はないので
乗車率が100%は超えません。チュソクや旧正月でほぼ100%
それ以外では50-60%でしょう。
なお編成数は46を予定しています。うち12編成がフランスから
送られてきます。のこりは現地生産(韓国製!)です。


86 名前:   [ sage ]: 02/02/15 07:44 ID:7Q2MK3mH
確立74%か


87 名前:   [ sage ]: 02/02/15 10:28 ID:x8VSlPzr
>>83
これ見ると新幹線のキチガイじみた安全記録がのすさまじさがわかりますな・・・


88 名前: 名無しニダ [ ]: 02/02/15 17:41 ID:W2waj3LM
良スレage


89 名前: チップ・ナナッシ ◆QcLNCG26 [ sage ]: 02/02/15 18:45 ID:Wrrf3Cp/
[韓国詩論]広域急行電鉄(前轍)建設を
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.hankooki.com/editorial/200202/h20020214184340e7000.htm
関係当国(当局)は今まで新都市たちの広域交通問題に効率的に対応したと見にくい。
先進国でのような広域急行電鉄(前轍)サービスが及ばなくてみるから新都市住民は
ソウルを出入りするのに乗用車をさらにたくさん利用する。

計画された新都市であるがソウルを出入りする通行手段(スーダン)の47%程度を乗用車に
依存しているのに、首都圏全体平均値35%よりもはるかに高い。これは確かに信徒シギェ
フェックの問題点のことに間違いない。

東京権の多摩新都市や神戸のセイシン(西神)新都市で見るように中心都市に対するトンヘ
ンリャンの90%以上を広域鉄道に依存するように鉄道投資を優先する隣日本の場合とすっかり違う。

現在一山と分党(ブンダン, 分当たり)市民の鉄道利用比率は20%程度に留まっている。
結局四方で押しかけるアムチャンナン交通量でソウル市の交通対策は限界を現わすしかない。
世界ある国の新都市開発でも類例を探して見ることができない失策なのである。


90 名前: チップ・ナナッシ ◆QcLNCG26 [ sage ]: 02/02/15 18:47 ID:Wrrf3Cp/
[独自(読者)一言]鉄道ヌルリョ交通難解消を
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.hankooki.com/opinion/200202/h200202141835371A510.htm
新聞(尋問)や放送では連日新設高速道路が入って迂回道路もたくさん拡充して
今度は交通大乱がないだろうと報道したが実際は全く別だったです。

もちろん雪も降るなど気候条件せいもあるが高速度にした二つ新設で増える
交通量を防ぐのでは力不足と言う気がしました。

その間(くらい, 童顔)政府は鉄道を利用したギョトンラン解消には消極的で
あったと考えます。私(あの)が分るのでは70年代以後新規鉄道事業はほとんど
中断されて来ました。

もちろん高速鉄道が準備中にあるがそれやはり既存鉄道網と連係がなくて効率性を
期待しにくい状況です。政府は今後も続けて高速道路を増やすつもりであるが
高速度に拡張工事(公社, 公使)に劣らず鉄道網拡充にも関心を傾けなければならない
と考えます。


91 名前: チップ・ナナッシ ◆QcLNCG26 [ sage ]: 02/02/15 18:49 ID:Wrrf3Cp/
[新年連続奇稿/国土-空間経済セロチァザ]チャルドウェ面で国家(国歌)競争力後退
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.hankooki.com/opinion/200202/h200202071807211A510.htm
鉄道は18世紀後半蒸気機関で火がついた産業革命を主導して地球上の経済指導(地図)を
新しく率いて来た主役(周易)である。

これまでに別な交通機関が飛躍的に発展したが大量輸送、高速走行、あのエネルギー消費
と言う鉄道だけの長所はほかのある交通機関も沿うことができない。

このために先進国は現代にも鉄道を21世紀型国家(国歌)基幹交通網に発展させて国家競争力の
源泉を取っている。

先端複合技術のおかげに先進国のディーゼル機関車は1930年代すでに最高時速140~200kmを記録して、
1960年代日本のシンガンセンが最高時速270km、そして20世紀末まで先進各国の高速電車は最高時速
300~350km、平均の中も250km内外を維持している。

遠慮(斜陽)交通機関(気管)と思われていた鉄道を先進国が先頭に立って再生させることによって無限
競争の21世紀を対備した交通手段で作った。

しかしわれわれは鉄道を競争力失った、退場交通手段(スーダン)に見て道(度)で-航空交通に比べて
投資をおろそかにした。

その木目と21世紀である今韓国鉄道の区間平均速度は時速50~80km水準である。

頸部(京釜)-ホナムサンのソウル_大田区間はすでに1989年に路線が飽和用量
(容量)に到達して中央線とヨンドンサンは1992年、態百線は1989年に飽和用量
(容量)に到達した。


92 名前: チップ・ナナッシ ◆QcLNCG26 [ sage ]: 02/02/15 18:51 ID:Wrrf3Cp/
このような鉄(物心)も輸送能力の制約(製薬)とゆるい中(の中)も、サービス低下は
結局峠用途で交通の爆発に続く。

だから1999年韓国の物流費は79兆ウォンにGDPの16.3%もなる。これはヨーロッパ国家
(国歌)(5.8%)アメリカ(7.7%)日本(8.8%)に比べてほとんど2倍も高い水準である。

韓国はチォンムルリュビの65%が輸送費だから産業の国際競争力改善(改選)の為に
いちばん重要なものは効率的な交通体系である。

去るした世代間(くらい, 童顔)韓国は世界ある国も沿うことができない速度で道路
を建設して来たが交通問題はかえって悪化する状況である。

道路交通混雑を貨幣価値に換算した社会費用がGNPの3.5%にこれを正道(程度)である。

われわれの鉄道は1899年ギョンインサン開通であるウレ日本製(日帝, 一斉)がビョン
チァムモック的に路線を建設したものが今日の骨格である。

韓国戦争で破壊された鉄道を政府が復旧して現在の営業路線延長は3、123km、本選掛け
図延長は4、794kmに達する。

去る40年間(くらい, 童顔)営業路線は増加しなくて本選掛け図延長だけ年平均0.92%ずつ
増加してわずか45%増加に止まったものである。

その間(くらい, 童顔)道路交通部門が天文学的に成長したものと比べれば鉄道後進国に
転落したわけである。

それでもわれわれの手で建設した鉄道増加分は大部分1960年代に成されたもので、
高速電車導入を除外すれば30年間(くらい, 童顔)鉄道建設は中止された状態である。

対照的に日本ヨーロッパは既存鉄道を1960年からすでに時速200kmで運行して山間
鉄道も時速130km以上を維持して鉄道の競争力を養って来た。

単位国土面積に対する鉄道延長の密度もドイツは韓国の4倍、日本イギリスフランスは
2~3倍水準である。


93 名前: チップ・ナナッシ ◆QcLNCG26 [ sage ]: 02/02/15 18:54 ID:Wrrf3Cp/
国民1人当たり鉄道延長はわれわれ(檻, わが, うちの)より2~15倍も多い。
われわれはこれらより人口密度が2~20倍も高くて鉄道が有利な実情であるが
鉄(物心)もボグブユルが低いものは交通政策の失踪の為である。

何年内京釜高速電車が開通されるがここだけに韓国鉄道の跳躍をかけることが
できない。

先進国が高速鉄道を建設して鉄道競争力を高めることができたことは膨大な
既存鉄道も共に改良-現代化させてここに接ぎ木させたからである。

莫大な運営費が所要される高速鉄道は経済的な運営の為に既存路線との統合
運行が必須的である。

しかしわれわれ(檻, わが, うちの)の鉄道は伏線(複線)ファユルが30%、
電鉄(前轍)ファユルは21%、先端信号制御装備(CTC)率は27.6%、200m以上の
レール竿ファユルは37.1%に路線が足りなかった上に施設が立ち遅れて統合
運行が難しい。

先進国は鉄道営業街(距離, 通り, ごと)がわれわれ(檻, わが, うちの)より
10倍以上も膨大だが伏線(複線)ファユルは40~50%、電鉄(前轍)ファユルが
50~70%もなる。

彼らは既存鉄道を高速化(怒り, 禍い)下記危害線形を改善して施設を改良する
以外に車体が適当に傾いて遠心力を吸収するティルティン技術をバンセである
前から開発して工事費と工事(公社, 公使)期間(基幹)を大幅節約しながら既存線
の速度を時速200kmまで高めて、今や性能低下なしに高速鉄道と統合ウンヘンハは
段階で発展したものである。一方われわれは既存宣告ソックチャル図画技術発展
(発電)を無視して来た。


94 名前: チップ・ナナッシ ◆QcLNCG26 [ ]: 02/02/15 18:55 ID:Wrrf3Cp/
今からでも交通体系の非効率を直すにはその間(くらい, 童顔)無視した既存鉄道の現代化を
急がなければならない。

これは高速鉄も運行による新しい問題点を解決する為にも急がれる。専門(伝聞, 全文)機関
(気管)が分析した韓国の適正鉄道延長は現在の2倍水準である9400kmである。

20年以内にこの正道(程度)で鉄道を拡張してこそ国家競争力確保に助けるがになる。
この為には鉄道部門投資財源を現在の2倍ロ高めなければならない。

交通施設特別会計が今のように道路事業中心に強制(鋼製)化した状態ではこれの実現
が遥遠だ。

鉄道強国であるドイツが転職までも総交通投資の50%を鉄道に配分することを習わなけ
ればならない。われわれも鉄道部門投資比重を現在の20%水準で40~50%水準で果敢に高
めるように制度(諸島)改革が切実だ。


95 名前: 名無しさん@初回限定 [ ]: 02/02/15 19:18 ID:8DKKzl2l
ヤフーの掲示板にも、台湾新幹線VS韓国KTXのスレが出来ていました。
でも向こうではまだこの問題に関心が低いらしく、レスが一つもついていないため、このままではスレそのものが消えて無くなりそうです。
どうか皆さん、韓国KTXの楽しい話題(笑)で、ヤフーを埋め尽してください。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a4ia4a6a4ja4ka1a1bfoqbf744c0fea1a1a3va3sa1a14z9qa3ka3ta3x&sid=1143582&mid=1&type=date&first=1


96 名前: 菜々枝 [ ]: 02/02/15 23:07 ID:gt5YIVwN
>>89-94
韓国にも川島冷蔵庫みたいなのが居るのか?


97 名前: [ ]: 02/02/15 23:08 ID:unsG/rwy
祝・東京駅舎復元決定!! 大正時代の3階建て、ドーム付きになるぞ。
2010年完成予定。


98 名前:   [ sage ]: 02/02/16 00:27 ID:vvGbbY9Y
>>97
3階建てに戻すとなると、中央線のホームは邪魔にならないのかな。


99 名前: [ ]: 02/02/16 00:57 ID:CcrbLBLt
 復元した東京駅を、日本語が話せる韓国の化石どもに見せてやりたいな。
日帝のすぐ近くだし。
案外「なつかしいニダ」とか言ったりして。


100 名前: 名無しニダ41 ◆B52dW7gM [ sage ]: 02/02/16 04:33 ID:r/B1BcQr
>>42 あぁ、そうでしたね(w


101 名前: 不況をふっとぱせ [ ]: 02/02/16 06:16 ID:pXy6+NR8
私は今猛烈に感動しております。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20020215CIII145515.html


102 名前: 不況をぶっとぱせ [ ]: 02/02/16 06:41 ID:pXy6+NR8
心配なのは赤煉瓦をどう確保するか、じゃないだろうか。
それとも化粧板ですましてしまうのかしら。
どうせ復元するなら、きっちりオリジナルの状態に戻してほしいな。


103 名前: [ sage ]: 02/02/16 06:46 ID:y9ohJ7qe
>>101の記事 貼っておこう。
東京駅八重洲側に高層ビル2棟、丸の内駅舎は復元
 東京都とJR東日本は15日、東京駅丸の内駅舎の完成当時の姿への
復元や、丸の内、八重洲双方の駅前広場整備などで合意した。八重洲
側は約40階建ての高層ビル2棟を建設。現在「鉄道会館ビル」に入居
している百貨店大丸は新ビルに移転して会館ビルは取り壊す。丸の内
側、八重洲側とも2010年度完成を目指す。事業費は丸の内駅舎の復元
が約500億円、八重洲側が約1800億円。
 丸の内駅舎は1914年、丸屋根をもつ3階建てとして完成したが、戦
災で丸屋根と3階部分を焼失。戦後、復旧の際現在の2階建てとなっ
た。復元は都と同社の間で99年に合意していた。
 八重洲側は、昨年5月に施行された改正都市計画法などに盛り込まれ
た「特定容積率適用区域制度」を利用。丸の内駅舎の用地で余った容
積率を、約200メートル離れた八重洲側の再開発に繰り入れて活用す
る。大丸が入居するほかはオフィススペースになる。
〔共同〕


104 名前:   [ sage ]: 02/02/16 06:49 ID:ksbY1Yac
>>99 2010年まで生きてれば、な


105 名前: _ [ sage ]: 02/02/16 21:42 ID:w+M2LKxN
日本人が丸の内の歴史の捏造を始めるつもりニダ
とか、慌て者の韓国人が抗議に来ないだろうな....


106 名前: [ sage ]: 02/02/17 01:40 ID:uFFIFLsm
精神的苦痛を受けたので謝罪と(以下略)


107 名前: +_+ [ sage ]: 02/02/17 02:11 ID:e4fJkHp3
よくわからないまま、某国の跳ねっ返りが東京駅丸の内歴史の
中央コンコースにて例のプラカードを掲げて座り込み(ただし
キムチ喰いながらリレーハンスト)
遊説帰りの財務大臣「何してはりますねやろ、コ臭いワ、処分しとけよ」
とポツリ。「....コ臭いワ、処分しとけよ」の部分を聞き違えた経済記者
がスクープ.....かの国、国ごとあぽ〜ん


108 名前: チップ・ナナッシ ◆QcLNCG26 [ ]: 02/02/17 17:10 ID:N5yz8VJa
鉄(物心)も-発展(発電)労組民営化反対集会
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.chosun.com/w21data/html/news/200202/200202170149.html
全国鉄道労組傘下ソウルザンビチァンとソウル地方本部争議対策委員会組合員1千余名は17日
ソウル駅広場で`鉄道民営化完全撤回と労働条件改善(改選)の為のソウル地域総罷業出征式'を持った。
これらは決議文を通じて「政府が直接乗り出して鉄道労働者と協商を始めなければならない」と言って
▲鉄道民営化完全撤回▲労働条件改善(改選)▲解雇者ワン(願, 円, 怨み, ウォン)職復職などを主張した。

これらは続いて「われわれの要求が受け入れられない場合にはガス。発展(発電)労組と共に来る25である
無期限総罷業に入ること」であるといいながら「これに先立ち18日から列車中広報ステッカ付着、教育拒否、
1人巡回拒否など順法闘争に入ること」と警告した。


109 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ ]: 02/02/17 17:14 ID:CsFsCL3E
>>102
関東大震災以降、レンガの建物は2回以上禁止のはずだから
ある程度は無理でしょう。



110 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ ]: 02/02/17 17:16 ID:CsFsCL3E
>>109
2回→2階



111 名前: 774-3 [ sage ]: 02/02/17 17:57 ID:/lRFGL7H
>>109
 組積造の規制ですが(建築基準法施行令51〜62条)、実は階数の制限はありません。
階数は、壁の厚さに影響します。また、高さは補強を義務づけられます。
 むしろ問題となるのは、長さ10m以下という規制です。これをクリア出来ないので、煉瓦
造りは、ごく一部で再現するのみで、本質的には無いと見ます。


112 名前: 102 [ ]: 02/02/17 19:18 ID:TWzg+z3A
>>109>>111
御教示ありがとうございます。
オリジナルって無理なんですね〜。
安っぽいレプリカにならなければ良いんですが。
煉瓦を使えないとすると、化粧板?みたいなものを使うんでしょうか。
元の煉瓦と色や質感を合わせられるのかしら。
建築シロウトの勝手な心配であります(^^;)




113 名前: _ [ sage ]: 02/02/17 20:07 ID:GGpGYPOl
たしか東京駅の中にホテルありませんでしたっけ?
あれはなくなっちゃうのかな


114 名前:   [ age ]: 02/02/17 20:07 ID:30RjEQKV
素人なんで良く分からないんですが、表面だけレンガで覆うって事は出来ないの?



115 名前:   [ age ]: 02/02/17 20:14 ID:30RjEQKV
>>113
東京駅は、通勤で利用してるけど、一回泊まって見たいですねぇ。
あと、温泉にも入って見たい(w



116 名前: _ [ sage ]: 02/02/17 21:01 ID:GGpGYPOl
赤煉瓦がウリの同志社大学の新しい建物みたいな外壁だとヤだなあ


117 名前: [ sage ]: 02/02/18 00:27 ID:9gZHBuSc
>>103
これって今の駅舎に三階部分を増築するんですか?


118 名前:    [ sage ]: 02/02/18 00:43 ID:3iIMwFSk
イルボンも駅舎の建て直しをするニダ。


119 名前: [ sage ]: 02/02/18 01:56 ID:5LQLxkyR
>>105 >>107 >>118
韓国語で駅舎と歴史が同じ発音であるらしいことを一応
匂わしといたほうが良かったかも知れない。


120 名前: [ ]: 02/02/18 14:52 ID:VBeV19LW
増築でしょう。下部構造は、再度?補強するかも。
阪神大震災をうけて耐震性の向上というのも、あるだろうし。


121 名前: 名無し [ ]: 02/02/18 15:19 ID:lSWgJo33
TGVじゃなくて、すみません。w
大統領列車 '軽薄号' 顔見せ
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://photo.chosun.com/html/2002/02/18/200202180003.html
金大中大統領が来る 20日ジョージW ブッシュ大統領と京義線ドラサンヨックを訪問する時
大統領専用列車である‘景福号’を利用する計画なので軽服号が顔見せをするようになる.

軽服号は設計から製作に至るまで純粋国内技術陣の力で完成したことで,
最高時速が160kmに達して長距離走行能力を保有,
南北韓鉄道連結の時北朝鮮はもちろん中国やロシアまで運行するように製作された.


列車内には先端通信設備とともに執務室, 接見室, 随行員室, 食堂などが揃っていて
大統領の移動執務室役目ができるようにした.
特に警護問題上車体を特殊防弾処理して電波遮断装置も設置した.

青瓦台関係者は “南北分断と交流の象徴的場所であるドラサンヨックを
韓米両国首脳が訪問する行事に大統領が軽服号に乗って行くことは
大きい意味がある”と言った.
ブッシュ大統領はしかし米軍部隊訪問など他の日程があって
別途のイドングスダンウルイヨング, ドラサンヨックを訪問するようになる.


122 名前:     [ ]: 02/02/18 15:23 ID:KsSDRHss
>>121 ダサイ


123 名前: [ sage ]: 02/02/18 15:44 ID:2l1l2ED3
>>121
>ブッシュ大統領は別途交通を利用する予定だ.
さすが、よくわかってらっしゃる。(w


124 名前:   [ sage ]: 02/02/18 16:45 ID:y7XZsZUG
旧ソ連製の装甲列車の方が無骨でカコイイ(・∀・)イイ!


125 名前: imachang ◆tjFCOGEI [ sage ]: 02/02/18 18:35 ID:7ykMO67S
>>121
>大統領列車 '軽薄号' 顔見せ

軽薄号って・・・。


126 名前: [ ]: 02/02/18 19:27 ID:wqQo0gDb
色、センスなさ過ぎ


127 名前: 月なみ [ ]: 02/02/18 19:35 ID:Mpm/VCfl
>>125
軽佻浮薄


128 名前: レッド [ sage ]: 02/02/18 20:29 ID:NTVJxbBD
>>121
まさか、設計も一から純国産ですか?
どこぞの国の設計書を見ながら書き写してませんか?

・・・・・と思った(w


129 名前: チップ・ナナッシ ◆QcLNCG26 [ sage ]: 02/02/18 20:51 ID:qadxxLiY
[釜山-ウルサン-慶南]京釜高速鉄道路線各地ボックミョン
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.chosun.com/w21data/html/news/200202/200202180296.html
京釜高速鉄道も第2段階(大丘(対句)~副山間路線)区間の路線を巡って論難が起きている。
政府は高速鉄2段階区間建設事業を当初計画より2年早めて着工して完工する方針。
韓国高速鉄道建設工団はこれと関連、「今年最小5~6ケ工具の着工に入ること」と明らか
にした。

しかし慶南の千サンサン地下トンネル区間などを置いて「天恵の生態系、査察文化財、
数(浪人, 繍, 手段)も環境を破壊する」と言う反対声が高まっている。だから「当初
路線設計が誤った」、「そうではない」と言う攻防が続いている。


130 名前: チップ・ナナッシ ◆QcLNCG26 [ sage ]: 02/02/18 20:53 ID:qadxxLiY
●京釜高速鉄道事業概要

京釜高速鉄道(銃延長412km)事業は総事業費18兆4000億ウォンを越す大歴史である。
1段階は92年6月着工、2004年4月までソウル~大丘路線を新たに建設して、大田(大戦)
-大丘(対句)都心通過区間と大丘(対句)~釜山区間の場合には既存京釜線を電鉄化して
まず開通すると言うこと。2段階は大丘(対句)~競走(慶州)~釜山間仙人130kmを作る
ことで今年着工、2008年完工するつもりである。

2段階計画は当初「2004年着工、2010年完工」であったが政府が先の年末、▲建設景気
及び地域経済活性化▲従順な用地(用紙)買収(枚数)などを理由で早めた。

今年着工される所は最小5~6ケ工具。現在着工が有力視になる地域は模様(日傘, 大量
生産)時~釜山市(6月予定)、ギョンサン市~ヨンチャン市(〃〃)、大丘市~ギョンサン
市区間(9月〃)などである。競走(慶州)時~ウルサン市区間など2所は来年1月着工が予想される。

2段階区間建設にかかる費用は約5兆7000億ウォンに、今後7年間毎年8000億ウォンぐらいが投入
されるわけであって地域経済と建設景気活性化に助けを与えることで期待される。
高速鉄が完工されれば釜山~大丘(対句)間騒動時間はこれ1時間5分(方)(セマウル基準)で36分
(方)に縮められる。


131 名前:  。。。。 [ ]: 02/02/18 20:55 ID:6pCIqk6V
160km.
ジーゼルにしては意外と出るじゃん。セマウルといっしょか?


132 名前: ななし [ age ]: 02/02/18 21:07 ID:XymktUam
以前北の将軍様がロシア訪問の時乗った特別列車。あれニュースで日本製って言ってましたが本当ですか
なんで地上の楽園に日本製の列車が?と思ったので・・・


133 名前:          [ sage ]: 02/02/18 21:10 ID:utvjaVqS
カラーリングから日本のロボットアニメをパクった韓国の
プラモデルを思い出したのはオレだけか・・・・・・


134 名前: 電波欠乏症 [ ]: 02/02/18 21:29 ID:6sor1GTC
>>132
昔の鉄道ファンに、旧ソ連邦に車両メーカーが客車を輸出した記事が載っていました。
日本製は、多分あり得ます。


135 名前:  。。。。 [ ]: 02/02/18 21:36 ID:9ejEK04F
将軍専用列車ってどんなんだったのだろ。
情報ある人いるかなあ?
北のことだからあんまりでてこないけど。


136 名前: [ sage ]: 02/02/18 21:55 ID:sGFpBWVH
修学旅行専用列車を改造したものと尾も割れ


137 名前: [ sage ]: 02/02/18 22:06 ID:MZbZTPRo
>>135
銃撃されたやつ?


138 名前: ななし [ age ]: 02/02/18 22:29 ID:XymktUam
>>134
なるほどソ連経由ですか・・・輸出した会社もビックリでしょうね、お召し列車ですから
多分購入するにあたってそうとう労働力して売られたんだろうな、楽園の住人(w


139 名前: ななし鉄ヲタ [ ]: 02/02/18 22:41 ID:5idQiF/a
>>138
ソ連経由とは限らない。日本からソ連へ輸出されたのは樺太の
鉄道用(日本と同じ軌間)じゃないの?
ソ連の大陸用のを輸出した話は知らないんだけど。


140 名前: モ774 [ ]: 02/02/18 23:23 ID:4ewAsw8N
>>128
っつーかまんまセマウルじゃん。
せめて色ぐらい変えろよぉ。
あれって、メリケン製のぢーぜる機関車に流線型の覆い被せて
「ウリジナル高速列車ニダっ!」と叫んでいた列車じゃなかったっけ?

何度見ても、あの正面、某仏国高速列車のパクリだよなぁ…。
まぁ、パクリ自体は某九州もやっているから大きな事はいえんが、
あからさまにオリジナルより格好悪いというのもオリジナルに対して
失礼だと思うが。


141 名前: [ sage ]: 02/02/19 00:24 ID:c62IG8dO
>>140
ICE2=かもめ、のことね。> パクリ
姦酷国鉄との提携話といい、某九州は国辱ものだな


142 名前: 鉄道板からコピペ [ sage ]: 02/02/19 01:06 ID:TLSaKr1y
17 名前:逝田ヨドヴァシ 投稿日:02/02/18 09:02 ID:RwTp8g0n
DB、散々ICEを自慢して置きながら、
脱線して欠陥が顕になるや、日本に技術指導を求めて来て、
JREが仕方なくそれに応えてやってる。
 現在ICEシリーズが履いてるのはE2と共通の台車らしいし。
表向きは「共同技術開発」とか言ってるけど、実際はJREの一方的な技術指導だな。


143 名前: 名無しさん [ ]: 02/02/19 03:15 ID:3DkB8YCW
>>141
側面はぜんぜん違うんだけどねー。>かもめ
何とかと列車は顔が命ということで。


144 名前: 那氏 [ ]: 02/02/19 20:15 ID:GFhDv9zK
>53、54、79
調べました。KTXの号車ごとの定員です。
2号車 56名
3号車 25名 特室
4号車 35名 特室
5号車 32名 特室
6号車 35名 特室
7号車 56名
8号車 60名
9号車 56名
10号車 60名
11号車 60名
12号車 56名
13号車 60名
14号車 56名
15号車 60名
16号車 56名
17号車 60名
18号車 56名
19号車 56名
号車をこの順で呼ぶかどうかはわかりません。なぜ3号車から
特室なのかもわかりません。食堂車、ビュッフェはないそうです。




145 名前: 脳内妄想君 [ sage ]: 02/02/19 20:18 ID:0LpebVw0
>>144
未来のニュースで流れる各車両ごとの死者の数に見えました


146 名前: [ ]: 02/02/19 20:21 ID:tPs9hKB5
>>14
激ワラ


147 名前: 14 [ sage ]: 02/02/19 21:04 ID:wUyEB/m6
え!おれ?あ、いやぁ、照れるなあ....ア、アリガト


148 名前: [ sage ]: 02/02/19 22:22 ID:TLSaKr1y
>>14=147
あんたいい仕事してたぜ


149 名前: [ s ]: 02/02/20 01:02 ID:GUSKI1Ln
>>142
新幹線開業当初、新幹線の台車はドイツ国鉄採用品の改良型だったらしいし。
恩返しというところでは?

出典  東京新聞出版局  山之内秀一郎著 新幹線がなかったら



150 名前: [ ]: 02/02/21 00:17 ID:kZy1J4br
>>144 ソースは?


151 名前: またまた鉄道板よりこぴぺ [ sage ]: 02/02/21 03:12 ID:BmHsrmQH
>>142

> 方々で適当なこと書いてる逝田さんは放置の方向で。
> 現行(たぶんICE3とICTの事でしょう)の台車がE2と共通……ねえ。
>330km/h対応のICE500はICE2用SGP400の改良型です。
>1997年にはICE−Sで試験走行を終え、1998年には量産開始されています。
> 230km/h対応の振子台車も開発時期は一緒。
> 脱線転覆後の技術指導ですか……。
> 時間の流れが逆転するほどの速度で技術指導を受けたんですね。

だそうです。


152 名前: 那氏 [ ]: 02/02/21 07:57 ID:BKFAe5dY
>>150
すいません、ソース出せません。
申し訳なし。




153 名前: 黒尾寛 [ かに ]: 02/02/21 08:29 ID:XgY4OSse
>>121
あの国がフリーゲージを作れる訳が無いと思うのですが?ロシアの広軌部分は
どうやって走るんですかねえ?得意の妄想記事みたいですね。


154 名前:   [ ]: 02/02/21 09:45 ID:bO2oKF0/
>>153
韓国人記者が北鮮の首領様専用列車が行けたから自分らの大統領専用列車も
行けると思ったんじゃないの?
あれは中露国境で車輪交換しているのにねぇしかも無動力の客車だし(w



155 名前: 黒尾寛 [ かに ]: 02/02/21 10:44 ID:XgY4OSse
>>154
ロシアの一部、ハサン豆満江特別地域には標準軌で敷設される区間が出来るらしいのですが、
あの辺をロシアとは言わないだろうし、やはり、記者が馬鹿だったからですよね。
気動車のフリーゲージなんてできっこないですよね、韓国では。正男くんのお父さん列車で
誤解というあたりが、韓国の真髄なんだと思うと、可哀想に成ってきました。


156 名前: 154 [ ]: 02/02/21 10:55 ID:bO2oKF0/
>>154
そういえば中露国境じゃなく北鮮露国境だった鬱だ死脳


157 名前: nanasi [ ]: 02/02/21 12:00 ID:BGkZoYoc
話題は逸れるが、
厨国に新幹線供与はヤメレ!
何も提供する必要なし。
どうしてもというなら、奴らには、東海道本線で充分。


158 名前:   [ ]: 02/02/21 15:38 ID:iVI9CU55
>>145
つまり生存者は皆無ということですか?


159 名前: [ sage ]: 02/02/21 16:35 ID:0wxDAa0o
エジプトの列車火災みたいになんのかな?


160 名前: [ sage ]: 02/02/21 22:22 ID:49fgCzcS
>>157
大陸の場合、新路線建設して部分的にすごく速くするよりも独からICE-Tでも買ってきて
既存路線をある程度の高速化した方が投資効果が大きいと思うのだが。
某国のような「新幹線の最高速度を上回らなければならない」なんて絶対命題もないはずだし。


161 名前: 名無しニダ ◆B52dW7gM [ sage ]: 02/02/21 23:57 ID:CssxQKDb
中共の都市間高速鉄道整備って、逆説的な印象が強いなぁ。
500キロ毎にある都市を結ぶインフラとして整備するのではなく、
500キロ毎に都市を整備するという戦後日本の住宅地開発を
都市レベルでやろうしてる感じがする。


162 名前: 黒尾寛 [ かに ]: 02/02/22 01:06 ID:fu+uk6r7
>>161
三峡ダムを作っちゃう国ですから、強制立ち退きは紙一枚で出来るし却って効率がいいのでしょう。



163 名前: 那氏 [ ]: 02/02/22 08:01 ID:gbsveb64
>>162
かの国では土地買収はお上に逆らえないそうです。現在でも時価(?)の
1/3から1/2で買い上げられるそうです。昔はもっとひどかったそうですが。
ですから土地をもっている人はそこを列車が走るというと泣いて悲しむ
そうです。

(現地でたまたま会った信号関係の仕事をしているおばさん社長に聞きました。)


164 名前:    [ ]: 02/02/22 13:37 ID:S+rx+t52
中国は台湾新幹線は意識してるんではないの?


165 名前:◆Y4nCNH/s [ ]: 02/02/22 13:38 ID:Eohx+MN1
>>163
日本は逆に時価以上でかうから、国が破産状態。
官僚だけ儲かる。。。

中国の方がましなんでは?


166 名前:   [ ]: 02/02/22 14:17 ID:EZqg4M9D
>>165
受益者側から見ればそうだが土地を強制収用される側だったら悲劇。
かといって日本みたいに高く買い取って貰おうとゴネまくる地権者も考え物だが…




167 名前:   [ sage ]: 02/02/22 17:20 ID:Fct8of6k
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168 名前:   [ sage ]: 02/02/22 17:26 ID:Fct8of6k
今後はこちらへ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1011702815/




169 名前:   [ sage ]: 02/02/23 00:51 ID:9uf9lMGx
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1014384675/

早くもあの法則が発動しました(;´Д`)
すげぇ・・・すげぇよ韓国

>>
1 名前:きゃろるφ ★ 投稿日:02/02/22 22:31 ID:???
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020223k0000m040123000c.html
列車追突:
快速が普通に 約50人の重軽傷者 福岡県宗像市

22日午後9時40分ごろ、JR鹿児島線の海老津(福岡県岡垣町)―
教育大前(同県宗像市)間の宗像市武丸で、門司港発荒木行き快速列車が、
門司港発荒尾行き下り普通列車に追突したとの連絡がJR九州に入った。
宗像地区消防本部に入った連絡によると、約50人の重軽傷者が出ている。

宗像市消防本部からは救急車6台、消防車5台が出た。
少なくとも重傷者5人を病院に搬送した。

普通列車は信号停止していたという。

速報板スレ
JRじこ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1014381624/


170 名前:   [ ]: 02/02/23 00:51 ID:9uf9lMGx
age忘れ


171 名前: < `_ゝ´> [ ]: 02/02/23 01:00 ID:o4gbppwc
韓国で列車事故

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.kbs.co.kr/news9/20020222/2002022207.htm

http://news.kbs.co.kr/news9/20020222/2002022207.htm


172 名前:   [ ]: 02/02/23 01:08 ID:k82qxSNd
連動している…例の法則


173 名前: ガクガクブルブル [ ]: 02/02/23 01:15 ID:m3nMOT1D

宗像市と韓国・金海市の児童交流再開(福岡)
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/08a/20011210wm08.htm


174 名前: レッド [ sage ]: 02/02/23 06:52 ID:d0lb43hL
近場に住んでいる者として、哀悼を禁じ得ない・・・・・・・合掌。


175 名前: [ sage ]: 02/02/23 09:52 ID:/jv29t8d
えっと、ソースがないんでなんなんですが、

4月から韓国の歴史教科書が変わるらしいです。
従軍慰安婦に関する記述が強化されるとか。

ソースがないので、さげ。


176 名前: 175 [ sage ]: 02/02/23 09:53 ID:/jv29t8d
おれあほや。スレ違いゴメン。


177 名前: 新しい時代の予感・・・ [ ]: 02/02/25 10:33 ID:Gswiy/hR
ドイツがリニアの国内導入ケテーイ(・∀・)♥
中国へのリニア導入ではずみがついたようですな

ソース↓
http://www.asahi.com/business/update/0224/004.html


178 名前:   [ ]: 02/02/25 10:38 ID:uD7KeFvd
ドイツはいいけど、中国はリニア大丈夫なのか?
車内に大量に持ち込まれる生きたニワトリやナマズは強磁場で暴れたりしないのか?


179 名前: カーディナル [ ]: 02/02/25 10:42 ID:rXOZOVTJ
>>178
面白すぎですー


180 名前: USS Virginia SSN774 [ sage ]: 02/02/25 10:44 ID:e6rEl/JU
>>178
つうか、北京ー上海って高速鉄道にはちょと長過ぎない?
どうみても航空機に勝てるとは思えんけど。
福岡ー東京も新幹線だとひじょ〜に辛いもんね。


181 名前:   [ sage ]: 02/02/25 10:59 ID:sSLXUr6u
>>180
飛行機に>>178持ちこまれると困るからでわ?



182 名前: しなー、いや、もなーだ。 [ ]: 02/02/25 11:19 ID:dpEPMJ29
>>180
単純にあの國は「クラス世界最速」とか「クラス世界最長」の冠がほしいだけとおもわれ。


183 名前:   [ ]: 02/02/25 11:37 ID:uD7KeFvd
始皇帝の万里の長城
煬帝の大運河
江沢民のリニア

ってことですか。でも今回は国が傾いても円借款で対応するわけね。
あ、かわいそうだから

金大中のTGV

も付け加えておいてあげよう。


184 名前: 名無しニダ ◆B52dW7gM [ sage ]: 02/02/25 12:21 ID:cRBsf1bp
正直、チベットとかウイグルにこそ新幹線を…無駄か。
経済規模が見合ってないね…
ベトナムには、確実に売り込みたいんだけどなぁ。


185 名前: [ ]: 02/02/25 12:32 ID:cbSLV/mB
中国が日本の新幹線導入の可能性も示唆したと西日本新聞が伝えた。
でも、これはリニアの技術を渋るドイツへの牽制と思われるので
記事も小さかったよ。


186 名前: 名無しニダ ◆B52dW7gM [ sage ]: 02/02/25 12:47 ID:cRBsf1bp
漢族の大陸中国には、導入して欲しくないっす。
どうせODA付きで、浮いた金は軍事費に転用ですから。


187 名前: [ sage ]: 02/02/25 12:52 ID:r8ei9uTk
今朝の日経でも、ドイツへの牽制として日本の名前を出したって
いってたよ。


188 名前: [ sage ]: 02/02/25 13:01 ID:ezyfdS2d
>>184
トルファン-ウルムチ-イーニン-カシュガルを結ぶ路線は結構需要あると思うけどなあ。
ウィグル独立の暁には日本の援助でも新幹線をつくってやりたいね。
中共圧政下では当分無理か…。


189 名前: 774-3 [ sage ]: 02/02/25 14:25 ID:sAg/hUq4
>>180
 上海(200)南京(200)徐州(200)済南(300)天津(150)北京
の様に、都市間を数珠繋ぎにして(経由は多少変わるでしょうが、これで約1050km)、
その起点・終点が、上海・北京になるだけでしょう。
 本命は、航空機では大げさな上海・南京と北京・天津だと見ます。


190 名前: 邪神 ◆gI7tyMYI [ sage ]: 02/02/25 15:23 ID:fpdSYcjh
>184
正直、中共の兵站ルートになりかねない諸刃の剣…


191 名前: 名無しニダ ◆B52dW7gM [ sage ]: 02/02/25 17:33 ID:cRBsf1bp
>>190
ですね…。独立したらという事で。


192 名前: [ ]: 02/02/25 19:01 ID:lYow4Jqt
>>188
テンシャン山脈越えてどうすんの?
つーかトルファンーカシュガル開通してるし。

ちなみに青海省からラサまでの鉄道は建設中。


193 名前: 日韓友好を願うもの [ ]: 02/02/25 19:29 ID:MWYDWNFI
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1014588626/
韓国の鉄道ストだそうです。


194 名前: [ ]: 02/02/28 00:10 ID:SXvAAGWG
 バカタロー  パート12がパート11より下にあってどうすんだよ。
もっと気入れて書き込めや、2ch職人ども。


195 名前: 蚯蚓 ◆K1TAkdUQ [ ]: 02/02/28 00:13 ID:gtBkSWti
鉄道スト1日の損失額131億
http://www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/soc/020227-1.html
 交通開発研究院と鉄道庁によれば、今回のストで発生する輸送部門の1
日総費用は損失が28億7000万ウォン、社会的損失が103億2000万ウォンで、
総額131億9000万ウォンに達するという。このような推定費用は、しかし、
行政損失費用と経済的波及損失など、外部影響を勘案しないもので、これ
を含む場合、損失額はさらに大きく増えると予測される。




196 名前: 蚯蚓 ◆K1TAkdUQ [ ]: 02/02/28 00:14 ID:gtBkSWti
これだけのためにストをしたのか?
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/02/27/20020227000043.html
 数日間に渡って莫大な社会・経済的な被害をもたらした鉄道労使紛糾
が、スト突入約50時間目の27日の早朝に妥結したのは不幸中の幸いとい
える。しかし国中を揺さぶる程の大乱を経たことに比べ、その結末はあ
まりにも枝葉的だ。一体何のために鉄道ストという極限的な事態を引き
起こしたのか全く理解することができない。

 今回のストの最大争点だった民営化問題について、鉄道庁と労使側は
「労使は鉄道が国家の主要公共交通手段ということで認識を共にし、今
後の鉄道産業の公共的な発展のために共に努力する」と合意した。あま
りにも当然なことで何の意味もないこのような合意文のためにこのよう
な騒ぎを起こしたのかと呆れるばかりだ。



197 名前:   [ ]: 02/02/28 04:25 ID:7x7MvbDa
期待の統一スレ誕生
新たなる歴史の1ページがここに開かれる。

【KTX】 TGVより新幹線 Part13 【異常振動】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1014837264/



198 名前:     [ ]: 02/02/28 04:40 ID:lv/zPFmL
>>197
12がまだ200も来てないのになぜ13を立てる必要があるの?


199 名前:   [ sage ]: 02/02/28 05:05 ID:vOxZEN+H
どうやら類似スレが900を越したかららしい


200 名前:   [ ]: 02/02/28 06:04 ID:7IOaZidt
>>180
利用者全員が始発から終点まで乗ってる訳ないと思われ、、、


201 名前: ヽ" ∀" [ age ]: 02/02/28 09:26 ID:sRONUbmP
本線age

>197-199
脱線だけでなく、迷走まで始めたか。さすがはKTX。

20レスに一回くらい、まだpart12が存在します。
こちらに書き込んでください。
とURL付きで書いて保全しながら誘導しますか?>all


202 名前: USS Virginia SSN774 [ sage ]: 02/02/28 10:59 ID:IGU/HFg8
>>189,200
たしかに総延長じゃなくて駅間の距離で利用者を想定するというのは
分かります。しかしこれだけの総延長があってかつ輸送量を確保する
ってのは、つまり保線や保安に物凄い手間が掛かると思うわけですよ。

個々の利用者は隣接する経済圏との往来であってもシステムは総延長
で成り立ってるわけだから、どっかで事故れば全体に波及するわけで
そうなると在来線のようにとにかく動けば御の字という話では済まず
高速鉄道という存在価値を維持できねば意味がないわけで。

かってJRがアメリカの新幹線構想をスタディしたらアメリカの鉄道
運用能力では新幹線クラスの運用は無理という結論だったそうですな。


203 名前:   [ ]: 02/02/28 11:22 ID:7x7MvbDa
火種のひとつとなったPart12は迂回してこちらで合流して下さい。

【KTX】 TGVより新幹線 Part13 【異常振動】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1014837264/


204 名前:   [ sage ]: 02/02/28 11:27 ID:dkAgKqHT
>>203
やなこった。


205 名前: [ ]: 02/02/28 11:45 ID:G67RokoX
>>203
火種はおまえだ。マイルール炸裂野郎。


206 名前: 774-3 [ sage ]: 02/02/28 12:09 ID:8wa9SkPZ
>>201
 経緯もさりながら、地鎮祭が自爆しているのが気に入らない(笑)。
>>202
>保線や保安に物凄い手間が掛かると思うわけですよ
 同意。ということで、南北両端で見切り開業になる気がするのですが。


207 名前:   [ ]: 02/02/28 19:17 ID:0suiIyj4
ところで車輪削って振動は収まったのか?続報求む。

泣き付かれたJR技術者が現地視察にいったら線路が波打ってたという罠。とか



208 名前: 名無し [ sage ]: 02/02/28 19:28 ID:blF/qdRF
最早春爛漫か?また変な奴が闊歩してるね。
昔からのこのスレ住人として、正直、逝ってほしい気分です。

>火種のひとつとなったPart12は迂回してこちらで合流して下さい。
どこがよ、何がよ。【異常振動】て、脳みそが異常振動してるの?
勘違いといふか、思い込みによる強迫観念に駆られてるの?
一度、専門医に診てもらう事を強くお勧めします。


209 名前: [ ]: 02/02/28 21:02 ID:HajlXpa+
>>206
中国っていまだにポイントの切り替えを電話連絡と手動でやってるから、
そんな体制で300km/h以上の列車を運用できるのかねえ。
真っ平らな土地にまっすぐの路線のところも多いから、
そういう箇所は新設せずに在来線を使用するだろうし。


210 名前: 熱狂的チョソ [ ]: 02/02/28 21:40 ID:qoZtb/Lh
湖南線も単線区間はポイント切り替えは手動です。
木浦に行く時見ました。


211 名前: あのね [ 晒し上ケ ]: 02/02/28 21:55 ID:DGRpWbus
あのね、妄想デムパですか?海馬の異常振動でせうか?
197 :  :02/02/28 04:25 ID:7x7MvbDa
期待の統一スレ誕生
新たなる歴史の1ページがここに開かれる。
【KTX】 TGVより新幹線 Part13 【異常振動】

期待してないつーの。開かれないつーの。
下品なスレタイトルだね。

203 :  :02/02/28 11:22 ID:7x7MvbDa
火種のひとつとなったPart12は迂回してこちらで合流して下さい。
【KTX】 TGVより新幹線 Part13 【異常振動】

あのね、このスレは話題無いときは潜航状態が普通のスレなの。
それと、脱線が名物のスレでもあるんよ。

スレ建てたもん勝みたいなスレとは、性格が違うんよ。
>>197>>203基本的に、ハングル板に向いてないよ、時事板逝け、そこで建てまくれ。


212 名前: 菜々枝 [ ]: 02/02/28 22:03 ID:eYZo+bqN
>>211
あっちで騒いでるのは
ウリがスレ立てるニダ。ウリがスレの名前決めるニダ。
てなかんじで何でもウリがウリがのチョソ公みたいな奴だから
放置でよろしく。


213 名前:   [ ]: 02/02/28 22:19 ID:GnYmRncc
>>212
ウリがスレのルール決めるニダ。というのもあるね。
7x7MvbDaは、スレタイトルに関しての議論禁止とかほざいてるけど、
なんでスレたてた奴に議論内容まで制限されなければならないわけ?
脱線上等の何でもありが伝統のスレなのに。


214 名前:   [ age ]: 02/02/28 23:39 ID:TF2L3jRW
age


215 名前: [ ]: 02/03/01 11:56 ID:g2cN3txH
>>213
そういう「衝突」もありなのでは?

とかいってみる。


216 名前: 名無しさん [ sage ]: 02/03/01 14:32 ID:u404/sOD
さすがは地鎮祭を生んだ名スレ。
いろんな奴が出てくるなぁ。
今回は、地鎮祭ほどのインパクトがないのが残念(w


217 名前: [ ]: 02/03/01 18:37 ID:Q3L0aZCM
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1014837264/n30-33
上記の話題は今後こちらで引き継いでください。


218 名前: ななーし [ sage ]: 02/03/01 20:33 ID:PYgJKrxW
>>207
例の法則によって事故まで起きちゃったJR九州さん。
受け入れた鉄道庁研修生のその後の案配はいかがなんすかねぇ?




219 名前: 邪神 ◆gI7tyMYI [ sage ]: 02/03/01 21:13 ID:0dCoiRLS
>217
>>本物の韓国人
ttp://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1014837264/n30

例えば"新宿から大阪"まで行きたいとして、飛行機で羽田から行くと
[新宿-(山手線)-品川-(京浜急行)-羽田]
という交通手段がある訳ですけど、乗り換えの時間などを考慮すると
この時点で一時間くらいかかってしまいます。
で、さらに搭乗にかかる時間を含めると家を出てから飛行機に乗るまで
二時間くらいかかってしまう訳です。
さらに、現地に着いてからの手続の時間を考えれば四時間くらい
すぐに経ってしまう事になります。
対して新幹線の場合だと、
[新宿-(中央線)-東京-(新幹線)-大阪]
と単純な上に手続も簡単で済み、すぐに出発出来る訳です。
当然ですが、新幹線の場合だと現地に着いてからの移動も
在来線に乗り換えればすぐに出来る為、とても便利です。
そういった訳で、東京-大阪のような区間の場合では
新幹線が非常に有用な物として運用されています。


220 名前: ななーし [ ]: 02/03/01 21:13 ID:PYgJKrxW
ありゃ、
sageちゃってましたね。


221 名前: ななーし [ ]: 02/03/01 21:37 ID:PYgJKrxW

ttp://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1014837264/n37

現在のJR東海のバランスシートから新幹線保有機構への弁済費用を
除外して計算すれば素の費用が出せます。
この場合、東京-新大阪を\5600程度で設定することができるかと。



222 名前: ふたまるきゅ [ ]: 02/03/01 21:57 ID:OFET4AaF
予約の時間に縛られないというのは、何物にも換えがたい長所と思われ…。


223 名前: [ sage ]: 02/03/01 23:08 ID:vVLJtgfT
でも最近は飛行機のシャトル便もあるね


224 名前: 774-3 [ sage ]: 02/03/02 00:13 ID:QfU6WBT3
削除依頼中のスレッドから、移転コピペ1

29 名前:  投稿日:02/03/01 17:44 ID:w3uJsqrj
そういや0系のデザインのモデルになったのは銀河だったね。
戦闘機じゃないけど。

30 名前:本物の韓国人 投稿日:02/03/01 18:14 ID:ZLRr/xH8
日本人の方々へ質問。
なんで新幹線の利用料金は高い? 航空機と替わらん。
新大阪から東京へののぞみ号の運賃は8000円。
そこに別の快速利用料金(?)が追加に6000円。
更に指定席予約料が510円。又グーリン席は2910円が追加される。
むしろJASかANAの往復運航便を利用するのがお勧め。
ちなみに、東京<-->大阪の間は日本列島の全体の内では余り小さな距離に過ぎない。
もし千歳から沖縄まで航空機に乗って行けば運賃は30000円以上!
ま、アメリカでニューヨークからロサンゼルスまで行くのと同じ御念。

31 名前:名無し気味 投稿日:02/03/01 18:21 ID:PUh3/gKU
>>30
それでも使う人がいるしいいんじゃない?

32 名前:nanasi 投稿日:02/03/01 18:22 ID:Qo+cIYG0
30>>
羽田に然り、成田に然り、
東京は飛行機に乗るまでが大変だからねえー。
交通の便の要衝にある東京駅から出発出来るっちゅうのが良いんだよ。
それに東京<−−>大阪間は漢城<−−>釜山ぐらいあるのだよ。
日本は想像より実際大きいからねえ
(排他的経済水域含めたら中国と良い勝負になる)。

33 名前:     投稿日:02/03/01 18:29 ID:KxvBDseT
>>30
値段について。
高速鉄道をあの過密ダイヤで事故らないように運用するシステム
のコストは航空機と変わらんということでは。

覚悟はあるのかKTX(と見栄で引きたがる人たち)


225 名前: [ ]: 02/03/02 00:14 ID:ENT3XsB9
正直、五分ごとに出るというのは便利。


226 名前: 774-3 [ ]: 02/03/02 00:14 ID:QfU6WBT3
35 名前:あげ 投稿日:02/03/01 18:56 ID:2Oapa0Wc
いいね (1.22MB)
http://www1.raidway.ne.jp/~huguruma/dschinghis_khan.swf
フラッシュを一時停止しながら読めます。
フラッシュマニア:http://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se175326.html

36 名前:   投稿日:02/03/01 19:04 ID:IEiTp9Pj
>>30 >>33
いやいや、値段というのは、競争相手によって決まるんですよ。
航空機と変わらない値段なのではなく、競争相手が航空機だから、
似たような値段設定になっているんです。特に、東海道新幹線は。

37 名前: 投稿日:02/03/01 19:33 ID:U6WHdPXp
>>36
禿しく同意。

新幹線の利益でローカル線の赤字補填と旧国鉄の借金返済をしているから
単体の収支勘定で価格を下げると国家財政が傾きかねないという側面もある。


227 名前: USS Virginia SSN774 [ sage ]: 02/03/02 00:19 ID:EkaOij12
>>218
鹿児島本線今日は一日中数分以上の遅れだったみたい。

まぁ遅れ自体はよくあるんだけど、今日は博多駅に近付く
程信号停車で止まっちゃうんで、単に発着時刻のずれじゃ
なくて、駅間の時間が延びてた。


ちょと、順法闘争の頃を思い出しちゃったな〜(藁



228 名前:   [ ]: 02/03/02 00:29 ID:MHp2/jrB
航空機と新幹線の料金比較をする時に、
なぜに、空港までのアクセス時間、料金を考えないのだろうか・・・。

のぞみ350Km運行で15分に1本
東京-(90分)-新大阪-(120分)-博多で営業したら
国内便はマジ脂肪するな。


229 名前: 菜々枝 [ ]: 02/03/02 01:05 ID:PFiACOQ7
東京−大阪間は余りにも需要が膨大だからねえ。
飛行機は輸送力が小さすぎるから新幹線は殿様商売だな。

>>227
年がバレますなぁ、順法闘争。


230 名前: [ sage ]: 02/03/02 01:14 ID:P1uKub7+
新幹線もかつかつなんじゃないの?輸送力


231 名前:    [ ]: 02/03/02 01:24 ID:5TN2rHhy
東海道新幹線はかつかつです<輸送力
これ以上増やすなら、マジで複々線区間必要かもしれません


232 名前: _ [ ]: 02/03/02 01:33 ID:zhpYvCg2
そのための品川駅でしょ。


233 名前: 菜々枝 [ ]: 02/03/02 01:37 ID:PFiACOQ7
輸送力がカツカツだからますます殿様商売よ。
ひかり減らしてのぞみに乗せてと。


234 名前:   [ ]: 02/03/02 01:38 ID:oIK8VdTD
そろそろ、独逸・中国に負けじと、中央リニア新幹線建設を!


235 名前: 名無しさん@お腹いっぱい. [ sage ]: 02/03/02 01:42 ID:hQm++s3X
リニアの駅は何処になるの?


236 名前: USS Virginia SSN774 [ sage ]: 02/03/02 04:41 ID:EkaOij12
>>227
あ、JR九州は今月から赤信号時のルールが変わった、という話です。


237 名前:   [ ]: 02/03/02 08:24 ID:MJQghZyS
いっそのこと大阪五輪誘致を国が支援して中央新幹線建設への布石に(略



238 名前: [ ]: 02/03/02 10:34 ID:u/GFEixW
中央新幹線は在来型のフル規格新幹線を建設して、
東海道線は設備更新を兼ねて、リニア?


239 名前:   [ sage ]: 02/03/02 11:53 ID:yUc57yzV
JR九州は韓国から研修生を受け入れているのに・・・・・
もしもKTXに事故がおきたときに謝罪と賠償を要求されても知らないよ。


240 名前: クーベルタン男爵さん [ ]: 02/03/02 12:13 ID:l9OnGR8l
10年ぐらい前に韓国で急行ムグンファ号に乗った時、自動ドアでないので、
駅に停まるごとに開け閉めは面倒だってことで、乗降口のドアを開けたまま、
固定して走行していたので、「危ぶねーなー!」と思ったのですが、W杯間近の
今、やはりドアは開けっぱなしなんでしょうか?



241 名前: [ ]: 02/03/02 13:06 ID:InXTH3Rl
>>239 大丈夫、その日、あちら様も重大事故をやらかしました。
      おあいこ。


242 名前: 名無しさん [ sage ]: 02/03/02 13:31 ID:eSxYAqU5
>238
多分、中央新幹線がリニアになると思う。
少なくとも、東海はそのつもりみたい。


243 名前: 名無し [ ]: 02/03/02 13:33 ID:kGSjSeo+
台湾新幹線・鉄道・その他関連記事(2001年度)まとめてコピペ
台湾高速鉄道は駅周辺の開発重視
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1991/110.html
台湾初の国産軽量電車開発  将来は各都市で採用なるか
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1996/113.html
潜水艦建造の独の支援望む
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/2002/105.html
高鉄振動問題で新たな波紋
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/2002/109.html
高速鉄道初のトンネル開通 鉄道土木工事は順調に進展
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/2003/109.html
台北に世界一のノッポビル来年完成
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/2018/117.html
陳総統が台湾高速鉄路への期待表明
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/2023/106.html
渡辺満里奈がCMで台湾観光をPR
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/2023/112.html


244 名前: 名無し [ sage ]: 02/03/02 13:52 ID:kGSjSeo+
超脱線スマソです、余りにかの国とギャップがあったのでコピペ汁。
「豊田」に残る日本統治時代の史跡 派出所は修復で文化施設として再生
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/2007/113.html
東海岸の花蓮から台東に向かう鉄道・花東線に乗って南に四十分ほど行くと、
豊田という駅がある。何やら日本風の響きを持つこの駅は、
実際に日本統治時代、日本からの移民村「豊田村」があった場所だ。

豊田で最も人目を引く史跡は「豊田神社」であろう。
現在は「碧蓮寺」という寺になっているが、
中山路と民権街の交差点付近には今も鳥居がぽつんと立っている。
かつての参道には、灯籠のかわりに電柱が立ち並んでいるが、
碧雲寺境内には、石灯籠や狛犬、不動明王が当時のまま残されている。

当時の民家は戦後ほとんど取り壊された。
そうしたなかで、一時は見捨てられ荒れ放題になっていた派出所が
今年一月、「寿豊文史館」として生まれ変わった。
修復を通じて、 優美な木造の日本式建築がよみがえり、
庭も整備されて、地元住民の憩いの場となっている。
内部には、豊田の歴史を表す数々の展示があり、展覧会などにも利用されている。


245 名前: 238 [ ]: 02/03/02 15:32 ID:u/GFEixW
>>242
これまでの経緯をみると中央新幹線が、リニアだと思うんですが、
他のスレに建設中のトンネルが、リニア仕様ではないという書き込みが
あったので、ちょっと引っ掛かってるんです。
それと中央新幹線をリニアにするよりも、東海道をリニアにした方が、
利益が上げられそうな気がするので、どうなのかな?と。


246 名前: 名無しさん@初回限定 [ sage ]: 02/03/02 16:40 ID:27WJ1S6Q
KTXのことを「チョン幹線」と言ってる友人。

だから新幹線は入札落ちたんだって。



247 名前:◆XuQ7kH8E [ ]: 02/03/02 17:19 ID:55gainv0
>>245
リニアは、途中停車駅を作ると、合理的じゃないので、東京・名古屋・大阪(京都)くらいしか、止まらないように、設計するから、東海道だろうが中央だろうがどっちでもおなじ。
だから、中央に計画して地震対策にしてる。


248 名前:   [ ]: 02/03/02 17:37 ID:yflOn7lb
>>245
実験線を提供した地域に駅を作らない場合、地元は黙ってないと思うが。
結局現在の中央線特急停車駅ぐらいの駅ができるんじゃないの。地元政治家主導で…。
三重や奈良にもできるだろうな。
リニアって新幹線より加減速性能低いの?


249 名前:◆XuQ7kH8E [ ]: 02/03/02 17:40 ID:55gainv0
>>248
リニアは、と駐停車する分岐を作るのが無茶苦茶大変なんだ。
ポイント切り替えが路線ごと動かす必要があるから。
地元に駅なんか作ったら採算あわない。

そんなことを言う政治家は、やめさせないとダメ。


250 名前:◆XuQ7kH8E [ ]: 02/03/02 17:49 ID:55gainv0
あげ


251 名前: 245 [ ]: 02/03/02 18:00 ID:KP3GMDEN
>>@ ◆XuQ7kH8E
なるほど。軌道ごとポイント切り替えするリニアには、
現在の東海道新幹線のような高密度運行は、できない
んですね。
中央に作るしかないのか。


252 名前:    [ ]: 02/03/02 18:02 ID:dp7jdSfC
トンネルだらけで見晴らし悪そう。


253 名前: [ ]: 02/03/02 18:14 ID:P1uKub7+
>>244
日本時代の建物で思い出したけど、
台湾で地震あった時、日本時代に建てられた駅舎を荒らされないように
地元の人が守ったって話しなかった?


254 名前:   [ ]: 02/03/02 18:29 ID:vXNij7vF
>>251
高密度運行とポイントはさほど関係ないと思われ。
速度差のある列車を高密度で走らせにくいということはいえる。

リニアを効率よく走らせるとしたら、途中駅は東京〜新宿〜大阪のみにして
追い越しなしで全列車同一速度のシャトル便になるだろうね。

名古屋に駅が作れるかもあやしい。


255 名前: 245 [ ]: 02/03/02 20:32 ID:KP3GMDEN
>>254
途中停車駅無しですか…それはそれで大胆だな。


256 名前: ACCS [ ]: 02/03/02 20:54 ID:kklcslH5
確か、台湾での出来事
おい、なんで新幹線にしなかったんだ
サービス会社、日本のしか無いじゃん
ああ、部品代も高くついて
フランスからは来ないのか?
えっ、有色人種の所はいやだ・・・・・・
だから、なんで新幹線にしないんだってば・・・
しらないて、おいおい君に言ってもな〜



257 名前:   [ ]: 02/03/02 21:04 ID:itpEoQ+O
>>255
500km/hからだと、4.0km/s2(通勤電車の急ブレーキ並み)で減速しても17.3km、4.2分かかる計算になるから
1駅止まると、おそらくダイヤ上は10分ぐらい余計に必要で、それだけで15%スピードダウンしてしまう。
もし甲府、名古屋、奈良、大阪と止まったら、のぞみと大して変わらなくなる。

通過するにしても、市街中心部を500km/hで通過して環境問題クリアできるか疑問だから、
路線の両端を除いて市街を避け、山の中を突っ切るのが妥当かと。

しかし、それだと沿線自治体のメリットは何にもないんだよな。



258 名前:   [ sage ]: 02/03/02 22:05 ID:yUc57yzV
途中停車駅なし・・それでは飛行機に負けてしまう。
インフラとして軌道が必要な分、飛行機のほうが安上がり。
リニアは新幹線並の編成あたり定員は確保できないようだし、
加速度によってはシートベルトがいるとなると着席定員だけで無理がきかなくなる恐れもあるし。
関空第2滑走路、神戸沖、中部国際、羽田沖とむやみに飛行場作りそうだしね。
リニアってどれくらいかかるのかね?



259 名前: 255 [ ]: 02/03/02 22:13 ID:KP3GMDEN
>>257
なるほど、リニアって大平洋ベルト沿いには建設出来ないんですね。
速いのでそうそう止まれないし、都市部も走れないのか。


260 名前: [ ]: 02/03/02 22:39 ID:JckHNCaP
いっそ札幌>仙台>新宿>名古屋>大阪>福岡
としてみるのはどうか。山脈突っ切って。


261 名前: 偽タイ人 [ ]: 02/03/02 22:46 ID:f2BtVxsp
>>258
それで、鉄道評論家の川島令三氏がこう提案してる。
リニアに鉄輪つけて、在来線に乗り入れできるようにすべきだと。
それに車軌変換装置もつけて、新幹線・在来線のどちらにも乗り入れ
出来るようにすれば、リニアの実用性がぐんとUPする。
途中に駅を作らなくても、このやり方なら在来線に下ろして
既存の駅に停車させればいいわけだ。
その一方で、ノンストップの直行特急も走らせる。
これが一番というのが、川島氏の主張。


262 名前: 菜々枝 [ ]: 02/03/02 22:51 ID:QF/8/rWk
>>261
それは提案じゃなくて冷蔵の妄想だろう(藁


263 名前: 偽タイ人 [ ]: 02/03/02 23:03 ID:f2BtVxsp
>>262
現実的な提案だよ。ま、車輪をつけることの技術的問題はわからんがね。
車軌変換装置は現時点で実用化できている、とみていい段階まできてる。
俺も、リニアを生かすのはこれしかないと思うけどね。


264 名前:     [ sage ]: 02/03/02 23:09 ID:MsFhsgsN
>>263
それから、空が飛べて水上も航行できるようになれば、実用性が更に増すね(w


265 名前: [ sage ]: 02/03/02 23:09 ID:P1uKub7+
リニアは停車する時車輪で止まってんの?


266 名前: 菜々枝 [ ]: 02/03/02 23:11 ID:QF/8/rWk
>>263
なんだ、冷蔵じゃなくてあんたの妄想だったのか(藁


267 名前: 偽タイ人 [ ]: 02/03/02 23:20 ID:f2BtVxsp
>>266
こら、ここで祭りするつもりは無いぞ。俺(笑

どうもここがハン板であることを忘れて、技術的問題でマジレスしたのが
間違いだったかな。
ここを荒すつもりは無いので、これくらいにしときます。
リニアの在来線乗り入れについては、川島令三氏がその著書で言ってること
なので、マジな提案です。念のため。


268 名前:   [ sage ]: 02/03/02 23:20 ID:yUc57yzV
>265
タイヤがついてます。


269 名前:   [ sage ]: 02/03/02 23:27 ID:yUc57yzV
>267
機関車牽引だったら簡単そうだ。
ただ、リニアの速度が500kというのがいまとなっては中途半端だね。
350km以上の新幹線を開発して中央新幹線として導入したほうが効率がいいのではないかと思う。
福岡まで3時間でいければ十分だよ。大阪からは山陽新幹線を使うということで。


270 名前: [ ]: 02/03/02 23:30 ID:0Y46kBnh
「川島令三氏がその著書で言ってることなので、マジな提案」
ですか(苦笑)。


271 名前: Mr.コパ ◆MVhba1iM [ sage ]: 02/03/02 23:32 ID:ervTkeey
>>261
残念ですが、その現実性は、潜水空母とか、空母戦艦と同じぐらいです。
つまりトンデモ仮想戦記で日本軍が超兵器で連戦連勝、というくらいはリアル。

言い換えれば、潜水が出来て空も飛ぶ007のボンドカーくらいは現実的。
そんなもん、潜水では潜水艦に負ける、空では飛行機やヘリに負ける、
車としては普通の自動車に負ける。

結局、重量が増えるだけで糞の役にも立ちません。残念ながら。


272 名前: 菜々枝 [ ]: 02/03/02 23:32 ID:QF/8/rWk
>>267
俺も祭りにするつもりはないけどさ。

台車なんてくそ重たいものを死重として抱えてリニアで走行するのはマヌケ過ぎるぞ。
期間可変台車を引き合いに出すのは何の意味もないな。技術的に何の関係もない。



273 名前: [ sage ]: 02/03/02 23:32 ID:P1uKub7+
>>267
技術的な御意見をお聞きしたいですな。


274 名前: 菜々枝 [ ]: 02/03/02 23:35 ID:QF/8/rWk
なんか川島冷蔵庫の逝ってることをそのまま信じてるのがイタイな。


275 名前: Mr.コパ ◆MVhba1iM [ sage ]: 02/03/02 23:41 ID:ervTkeey
>>274
まぁ、技術者や鉄ヲタ(尊称)以外は評論家が頼りだから仕方ありません。


276 名前:   [ ]: 02/03/03 00:37 ID:1KHpAYp0
>>229
人間ボギー車両萌えですが、なにか?
ttp://www3.justnet.ne.jp/~fujino.masaki/tabitetu121.html


277 名前: tenpura ◆UMAIu01k [ sage ]: 02/03/03 00:52 ID:GIdvRFkV
あの、すっげぇシロウトな質問だけど。
リニアってずーーーっと浮いてるの? 駅で停車するときはどうするの?

車輪がないと速度0の時以外は浮いてなきゃならないと思うけれど、そういうものなのですか?


278 名前: [ sage ]: 02/03/03 00:55 ID:+ozdVZeH
>>268をみよ


279 名前: tenpura ◆UMAIu01k [ sage ]: 02/03/03 00:57 ID:GIdvRFkV
>>278
すまん。煎ってきます。


280 名前:   [ sage ]: 02/03/03 03:48 ID:7G0chsPM
>>248
加速性能は新幹線より遙かに上、電力さえ確保できればいくらでも加速できる(乗客への負担になるような加速は行えないと思うが)
新幹線では無理な勾配があるのはこのため

>>261
あなたはそれを前スレでも言ってたはずだが
そもそも、リニアと既存鉄道とでは技術体系がさっぱり違う
最大の問題は重量、ぎりぎりまで重量を切りつめたリニアのどこに鉄の台車を置くのか
重量増による軽量化された車体への構造的な負担は?集電車両に超電導磁石が無いのは何故だと思う?
ほかにも集電システムの在来線への設置や車両規格関連などの解決が難しい致命的問題は山ほどあるぞ

はっきり言う、その提案は絶対に不可能だ、近い将来において解決できる見通しすら無い
フリーゲージトレインなどと同一視してはいけない、リニアと鉄道は別物だと考えていただきたい



281 名前: [ ]: 02/03/03 04:01 ID:PsNoVER/
台車と本体を別物にしておいて、
必要なときは磁力で接合するというのはどうか。


282 名前:◆XuQ7kH8E [ ]: 02/03/03 04:28 ID:g+9/W7AX
>>258
神戸沖は、止まらないと国がやばいと思うが。

国土交通省の馬鹿役人を首にしてでも。


283 名前: 偽タイ人 [ ]: 02/03/03 11:53 ID:bkfsZfr3
ほー、俺のレスにだいぶ因縁つけられてるな(笑
昨日は他スレでもちょっと吠えてたもんで、そこの奴がこっちにも来て、
俺を煽ってるのかとも思ったけど、違うのかな。
ま、ちょっとマジレス気味に補足説明を。

川島令三氏は、それが可能であると言っているのではなく、それが必要であると
主張し提案しているんだ。
リニアを実際に敷くとなると、沿線の自治体から駅を作れという要求が
多く出てくることが予想される。駅を作りすぎれば、リニアの速度の優位性が
損なわれてしまう。これに対する解決策が、リニアの在来線乗り入れだ。
在来線に乗り入れることが出来れば、リニアは駅の変わりにジャンクションだけ
作ればいいわけだから。


284 名前: 偽タイ人 [ ]: 02/03/03 11:58 ID:bkfsZfr3
それと、技術的可能性について。
確かに俺は鉄道技術者じゃないから、この点について議論するほどの知識は
無いことをみとめよう。
でも、俺の乏しい知識からしても、こういうことは言わないほうが、
いいと思うぞ。

>>280
はっきり言う、その提案は絶対に不可能だ、

こう言いきってしまうと、車輪付きのリニアが走り始めてから
恥をかくことになる。(笑


285 名前: 偽タイ人 [ ]: 02/03/03 12:06 ID:bkfsZfr3
・ライト兄弟が飛行機を飛ばした前年に、イギリスのさる物理学の権威が、
飛行機は絶対に実用化できないことを、物理学的に証明した論文を書いた。
・素粒子物理学の父と言われたハイデルベルグは、二十世紀中に原爆が
実用化されることは無いものと考えていた。
・飛行機が垂直に離陸することは不可能と考えられていた時代に、シコルスキー
の発明したヘリコプターが飛ぶのを見た人の中に、自分の目がおかしくなった
と思って、病院へ行った人がいる。

過去、不可能と考えられていた技術的ブレイクスルーが、独創性あふれる
技術者の努力と、シンプルなアイデアによって可能になった例は、
いくらでもある。
否、むしろ技術史とはその連続だと言ってもいいだろう。
リニアに車輪をつけるのは、簡単じゃないだろうが、潜水空母よりは
難しくないだろう。


286 名前: 偽タイ人 [ ]: 02/03/03 12:09 ID:bkfsZfr3
>>280他の、リニア車輪不可能論者には、この言葉を贈ろう。

二流のエンジニアの大好きな言葉は、「不可能」だ。
・・・米自動車王 ヘンリー・フォード

なかなか含蓄のある言葉だ。(笑


287 名前: [ ]: 02/03/03 12:12 ID:zZEdH6Vy
>>283,284
見苦しいよ。アンタ最初は出来ると思って書いたろ。


288 名前: USS Virginia SSN774 [ sage ]: 02/03/03 12:19 ID:wcNrVK/i
>>281
なんかサンダーバードのエピソードみたい(藁

>>284
>こう言いきってしまうと、車輪付きのリニアが走り始めてから

車輪式のリニアなら東京で地下鉄を走ってたと思いますが。
まぁ、ちょと意味が違うけどね(藁

高速鉄道としての超伝導リニアを在来線乗り入れ可能にするって
のは、フォーミュラカーにオフロード走行性能持たせるような話
で、技術的可能性じゃなくて、システム効率的に無駄というだけ。

つまり高速鉄道としてのリニアは高速に特化することに存在理由
があるわけで、在来乗り入れは、否定とはいわんけど存在理由を
弱くするだけ。


289 名前: 偽タイ人 [ ]: 02/03/03 12:25 ID:bkfsZfr3
俺の言い方が悪いのかな。
整理すると、
①リニアの在来線乗り入れは必要であり、かつその存在理由を強くする、と考えている。
②その技術的可能性について論ずるほどの知識はないが、
リニアの在来線乗り入れは、技術的に可能だと考えている。
これが俺の主張。


290 名前: 偽タイ人 [ ]: 02/03/03 12:30 ID:bkfsZfr3
つまり高速鉄道としてのリニアは高速に特化することに存在理由
があるわけで、在来乗り入れは、否定とはいわんけど存在理由を
弱くするだけ。

言っていることの意味が解らん。
在来線に乗り入れることが、どうして存在理由を弱くするのか。
新幹線にしても、在来線(と言ってもいいのかはともかく)乗り入れを
積極的に進めている。その結果、利便性が向上している。
フリーゲージトレインもそのために開発されたんだろう。


291 名前: USS Virginia SSN774 [ sage ]: 02/03/03 12:31 ID:wcNrVK/i
>>283
>リニアを実際に敷くとなると、沿線の自治体から駅を作れという要求が
>多く出てくることが予想される。駅を作りすぎれば、リニアの速度の優位性が
>損なわれてしまう。これに対する解決策が、リニアの在来線乗り入れだ。

住民エゴをなんでも丸のみすれば良いってもんではないと思うよ。

つうか、そこには投資効率というのが全然考慮されてないように
思うのですが。


292 名前: 偽タイ人 [ ]: 02/03/03 12:32 ID:bkfsZfr3
おっと。>>290の上段3行は、>>288からの引用。スマン


293 名前: [ ]: 02/03/03 12:38 ID:1Ducxvlc
bkfsZfr3 なに意固地になってんだよ、見苦しい


294 名前: USS Virginia SSN774 [ sage ]: 02/03/03 12:40 ID:wcNrVK/i
>>290
>言っていることの意味が解らん。
>在来線に乗り入れることが、どうして存在理由を弱くするのか。

漏れは鉄道技術者じゃないけど、一番単純で一番重要なことを理解
してるから言えるのだが、在来線を走るリニアは超伝導コイルとい
う無駄な重りを抱えた、非効率的な列車だし、リニアの軌道を走る
台車付きリニアは、台車という盲腸を抱えた非効率的なリニア。

つまり、そのひょーろん家は、在来線としてもリニアとしても落ち
こぼれの車両を実現しろ、と言ってるわけ。


295 名前: 偽タイ人 [ ]: 02/03/03 12:42 ID:bkfsZfr3
>>291
だからー。そのための解決策だって言ってるじゃないのよー
もー話が通じないな。(笑
投資効率とか言ってみたところで、地元自治体に駅作らなきゃ協力しない
と言われたら、リニアだってそこだけパスするわけにはいかないでしょ。
そこで在来線におろせば、両方立てることができる。ってるの。


296 名前: 偽タイ人 [ ]: 02/03/03 12:48 ID:bkfsZfr3
>>293
ま、確かに(笑 俺もこれ書いたら、昼飯食べよう。
>>294
???
落ちこぼれどころか、きわめて利便性の高い鉄道になるだろう。
知ってのとおり、日本の地下鉄では近郊私鉄との相互乗り入れが積極的に
実施されている。そして、これが地下鉄・私鉄双方の利便性を大きく
高めていると評価されている。
これを、地下鉄としても私鉄としても落ちこぼれの車両だという評価は
聞いたことが無いな。


297 名前: USS Virginia SSN774 [ sage ]: 02/03/03 12:54 ID:wcNrVK/i
>>295
でも、全くリニアを作らない場合とどっちが得か?という議論が
抜けてると思うんだが。

それはリニアを必ず作るという場合の議論でしょ。

個人的にはリニアは応援したいけど、是が非でも実現しなきゃぁ
ならんというだけの必要性は感じてないのよね、漏れは。


298 名前:   [ sage ]: 02/03/03 13:03 ID:zt9jNPVc
リニアを在来線乗り入れにしても、途中に駅を作っても結局同じだと思うのだが。
東京-大阪で開業したとして下りだけで考えると、東京からの発車本数は当然限界があり
3分に1本としても20本。これ以上走らせられないじゃないか。途中で在来線に降ろすとすると
大阪に着く便が減ってしまい、結局は駅作って追い越しかけさせてやったほうがいいじゃないか。
まさか新神戸みたいに本線上に駅なんか作るわけないんだし。
どういう運用を考えているのかな?意味なさそうだけど。


299 名前: USS Virginia SSN774 [ sage ]: 02/03/03 13:03 ID:wcNrVK/i
>>296
フリーゲージトレインにしろ地下鉄と私鉄、JRとの乗り入れにしろ
基本的には車輪ー軌道システムでしょ。

リニアと在来線は走行メカニズム自体が別物だから、言わばプロペラ
機にジェットエンジン抱かせるとかいうような物だってことなのよ。

相互乗り入れっても、リニアの在来線乗り入れと地下鉄と近郊鉄道の
相互乗り入れってのは全く別次元の話だと思うけど。


300 名前: 邪神 ◆gI7tyMYI [ sage ]: 02/03/03 13:40 ID:ZWR4dWbD
>296
貴方の言っている事は、

F1マシンをグラベルでも走れるように改造すれば
究極のラリーカーが作れる!

というような物だと思うが、如何だろうか?


301 名前:   [ ]: 02/03/03 14:06 ID:gnuJsz9I
乗り入れ可能でも途中駅停車でも、問題は同じ。
甲府で在来線に乗り入れたリニアは、時間ロスしてしまってるので甲府どまりにするしかない。
リニアは鉄道よりも航空機や高速バスと同様に考えた方がいいと思われ。

でも、リニアは線路片道1本しかないから、名古屋止まりを一本設定するということは、
大阪行きが一本減るということになって合理的でない。
高速バスのように、直前の列車にぴったりくっ付いて走行できるようになればいいんだけど。



302 名前: 偽タイ人 [ ]: 02/03/03 14:28 ID:DT0JCT0h
全部にレスしてると大変なのでまとめて。(笑
まず、川島氏はもし在来線との乗り入れが出来ないのなら、作るのを止めろ
とまで言ってるよ。川島氏はもともとリニア不要論者だしね。
それから、リニアと在来線とはシステムが違う云々の主張に対しては、
違えてはいけない。統一して、相互乗り入れが出来るようにすべし。
と、主張してるわけだ。
川島氏に限らず、世界の鉄道関係者には相互乗り入れのメリットは周知のことだ。
逆に言うと、相互乗り入れできない鉄道は大変なデメリットを背負うことになる。
これをやってはいけない、と川島氏は言っているんだ。


303 名前:     [ sage ]: 02/03/03 14:37 ID:VBbgsFLH
>>302
>川島氏はもともとリニア不要論者だしね。

結局、川島氏とやらは、皮肉を込めて「リニアは要らん」と主張してるだけなんじゃねぇの?
それを、どっかのアフォが額面通り受け取って、恥を晒してる、と言ってみるテスト。


304 名前: [ ]: 02/03/03 14:39 ID:zZEdH6Vy
263 :偽タイ人 :02/03/02 23:03 ID:f2BtVxsp
>>262
現実的な提案だよ。ま、車輪をつけることの技術的問題はわからんがね。
車軌変換装置は現時点で実用化できている、とみていい段階まできてる。
俺も、リニアを生かすのはこれしかないと思うけどね。



305 名前: 偽タイ人 [ ]: 02/03/03 14:40 ID:DT0JCT0h
>>303
いや、リニアはいらないと思うけど、作るんならこうすべし。
という主張だ。
川島氏の提案は、対症療法的な部分もあるが、合理的だよ。


306 名前:   [ sage ]: 02/03/03 14:43 ID:gnuJsz9I
>>302
川島冷蔵 = トンデモ鉄道ヲタ
てのを分かってる上で荒らしてるな 鉄板じゃないんだから程々にしてくれよ(藁


307 名前: 偽タイ人 [ ]: 02/03/03 14:46 ID:DT0JCT0h
>>306
おやおや、荒してるつもりは無いんだけどね。
マジレスしてるつもり。

ま、ここがハン板であることを、やっぱり忘れちゃダメってことか(笑
じゃ、ここから先は鉄道板でやるか。


308 名前: クリキントン大統領 [ sage ]: 02/03/03 14:47 ID:L3TIdkGk
>>302
リニアの在来線乗り入れが「やろうと思えば出来る」というのは分かる。
だが、費用対効果が最悪ではないかな?
リニアのセールスポイントは「スピード」だ。これを殺してはなんにもならない。
中央線特急をスピードアップさせる方が安いし便利だし・・・・・


>川島氏に限らず、世界の鉄道関係者には相互乗り入れのメリットは周知のことだ。
・・・・・・・・それを病的に実現させている基地外国は日本以外に何処があるね?

沿線住民エゴを優先させるなら乗り入れれば良かろう。
コストを「1%」でも考えるのならば乗り入れなど「狂気」だ。


309 名前: [ ]: 02/03/03 14:49 ID:eTeDR9vo
浮上するために軽量化した車体に車輪のような重量物をつけるのは
いかがなものか?とムネオ風に問いただしたい。


310 名前:   [ sage ]: 02/03/03 14:55 ID:zt9jNPVc
そうか。リニア不要ということのための「乗り入れ論」なのか。
リニア不要というのはわかるね。現状では。
しかし、世界の鉄道関係者の相互乗り入れメリットっていうのは、
ハブ&スポークでのハブ間システムである高速鉄道システムと在来交通システムということではないでしょ。
もしこれを区別せずに議論を展開しているとすると川島氏はウルトラ馬鹿ということになるが・・・。
同じ新幹線といっても東京-大阪と東京-福島ー山形ではまったく交通システムとして違うよ。
後者のようなものでは在来線云々が関係してくるけれど、前者ではまったく意味がない。
そもそも、リニアは新幹線技術の代替ではないのは明白なのだから一緒に考えるのはおかしい。
リニアはあくまで東京-大阪間の高速交通の代替でしかない。
鉄道の代替として開発されているわけではないんだよ。



311 名前: 偽タイ人 [ ]: 02/03/03 14:57 ID:DT0JCT0h
>>308
もーやめるつもりだったんだけど。もうちょっとだけ。
あんた、ひょっとして鉄道の知識、ほとんど無いんじゃないか。
そんなもん世界中でやってるよ。

TGVの路線図を見てみろよ。どこ走ってると思う。
それと、スペインの新幹線AVE。
スペインは他のヨーロッパと違い、鉄道は広軌だ。だがAVEが不便を承知で
標準軌を採用したのは、他のヨーロッパ鉄道との相互乗り入れを考えてのことだ。
ヨーロッパのどこかの都市では、路面電車を国有鉄道に乗り入れさせている
ところまであると聞いてる。
相互乗り入れは、世界中の鉄道で行われている。
こんなもん、鉄道ヲタでなくても常識だよ。



312 名前:   [ ]: 02/03/03 14:59 ID:gnuJsz9I
>>307
マジだったか。

川島氏は、消費者の立場で常識を打ち破る面白いことを言うけれど、鉄道関係者じゃない。
是政から武蔵境に通ってる西武多摩川線を吉祥寺まで延伸して、井の頭線に乗り入れよとかも
言ってるし、自分でも提案の現実性はあまり重視してないんじゃないかと。

>>303
確かに。
もともとリニア不要論者ということは、
「リニアは車輪でもつけない限り実用性ないよ」と暗に実用性を否定してるのかもしれないな。



313 名前: tenpura ◆UMAIu01k [ sage ]: 02/03/03 15:02 ID:GIdvRFkV
>>281
台車の上に着陸(?)するとか。
無動力で機関車で引っ張って退避させるのはどうだろう(遅そうだし、分岐が必要だから一緒だな)


314 名前:   [ sage ]: 02/03/03 15:07 ID:zt9jNPVc
TGVと日本の新幹線は違うよ。
TGV あれは速い在来線だよ。ハブ&スポークじゃないよ。
日本の新幹線とは違うよ。


315 名前: tenpura ◆UMAIu01k [ sage ]: 02/03/03 15:12 ID:GIdvRFkV
というか、リニアって鉄道ではあるけど、飛行機と同じような物と
とらえるべきものじゃないのかなぁ。
線路を(でいいのか?>リニア)引かなきゃならんとしても、離着陸に
最大の時間を取られるということで。

中央の山梨なんかは新幹線がほしいとしても、普通の新幹線のほうが
むしろいいんじゃないかな。投資コストが見合うかどうかは別として。

リニアは早いことがメリットだと思うな。
むしろ、途中で停車する場所が多ければ建設の価値なしでは。


316 名前:     [ sage ]: 02/03/03 15:15 ID:VBbgsFLH
>>311

まぁ、工業製品の世界で、相互接続性の確保やら、規格の標準化なんつー話は、
それこそゴロゴロしてるだろーよ。
けどなぁ、ことリニアについては、在来の鉄道との交通システムとしての相違を認めろよ。
リニアが相互乗り入れすべきは、リニア同士であって、在来の鉄道は関係ないだろ。


317 名前:   [ sage ]: 02/03/03 15:16 ID:IQvxAIlj
>川島
つまり船に車輪をつけて鉄道に乗り入れし、羽をつけて空も飛べるようにすれば完璧というわけだな


318 名前: ふたまるきゅ [ ]: 02/03/03 15:21 ID:NaXpIjvr
>271

鉄道は素人な上、軍板出身なので例が極端ですまないが。

海底空母で太平洋戦争勝利! なら妄想。
隠密性の高い潜水艦で戦略要衝を叩く、というのは作戦。
その潜水艦が戦局に間に合わなかったのは、国力と政策の問題。

で、戦後。進歩した対潜作戦に対抗すべく原子力推進を開発を命じて、武器
システムとしての潜水艦の有効性を向上させたうえで、ポラリスを搭載して
核戦略の三本柱のひとつとする。この背景にある思想は「隠密性の高い潜水艦
で戦略要衝を叩く」であって「海底空母で勝利!」ではない。

原子炉もポラリスもリニアも相互乗り入れも、税金を使っての公共福祉を果
たすため手段という点では同列である。それを果たすためのコストの算出す
らしないまま「リアリティの無さ」の喩えに旧海軍を引き合いに出すやり口
は、盆の頃になると騒ぐ連中と同程度に中身が無い。

汽車の速度が60キロ超えた場合、乗っている人間は窒息すると言った学者や
赤旗条例みたいにならなきゃ良いと思うが…。


319 名前: [ ]: 02/03/03 15:38 ID:B4ckEYwK
★関西地区の皆様へ
 まだまだ寒い日が続いておりますが、皆様いかがお過ごしでせうか?
さて、東京勢に負けてなるものか!!、と言う事で、3月16日(土)の夕方に、第2回関西オフ会を開こうと思います。幹事は前回に引き続きファナティックさんと、僭越ながら私がさせていただきます。
場所は梅田周辺。
会費は未定ですが、一応五千円位と見込んでおいて下さい。
今回は人数によって開催方式を変えたい・・・ある程度の人数以上だったら、東京の様に会議室貸切を検討中です・・・と思っていますので、一応の人数を確認したく、取り急ぎ、参加ご希望の方は2月25日(月)までに、私までメール下さい。
勿論前回同様、ROM専門の方でも、大歓迎デスヨ!!

tisotopeのメールアドレス:tisotope@sc4.so-net.ne.jp





320 名前: [ sage ]: 02/03/03 15:40 ID:mZ6HKStd
「リニア」と「相互乗り入れの為の車台」は相反する要素。
「原子力推進」と「ポラリス搭載」は相反しない。というより、「原子力推進」の利便性は
ポラリスという兵器の戦略性を高める為の手段のひとつにすぎない。

ミサイルを陸上輸送する危険性や不便を解消する為に、ミサイル工場まで
陸上走行できる原潜が成功を収めていたなら話は別だが。

普通なら輸送方法や港湾設備を整備するだろ?



321 名前: [ sage ]: 02/03/03 15:45 ID:+ozdVZeH
まあ、偽タイ人は韓日トンネルにリニアでも夢見てなってこった。


322 名前:   [ sage ]: 02/03/03 16:33 ID:VogRzWPb
ハングル板でなくて、鉄板だね・・・・。


323 名前: 280 [ sage ]: 02/03/03 17:24 ID:j29ejaJY
>>285
私は少なくとも技術的には可能だ、と考えている
リニアは、極端に言うなら、超電導磁石のユニットがあれば重量による制限は無い
しかし、重量が増えれば増えるほど浮かすのと動かすのに莫大な電力が必要だ
ただでさえリニアは効率が非常に悪い、電力資源を大量に必要とする
その上でリニアの重量を大幅に増大させ、運用コストを跳ね上げる鉄道化には反対だな
今より電気料金が1/100になって、有り余る電力を好きなだけ使えるような状況になれば、無い話じゃない
でも、それなら俺はさらなる高速化を目指すね、音速ぎりぎりまでやる

前のレスにも書いたがリニアと鉄道は別の技術体系だ、言うならプロトコルが違う
君の言ってることはバスやトラックが鉄道線路を走れれば便利になる、という程度でしかない
ジェット機が羽田から関空まで鉄路を移動すれば天候に左右されずにすむのでいい、という程度でしかない
効率を考えてくれ、可能ではあるが、世界のどこでもやってないじゃないか、何故だ?
棄てる能力と釣り合うとは思えない利点のために本来の能力を大幅に制限するのか?それこそ無駄ではないのか?

これも前レスで言ったが、フリーゲージトレインと一緒にするな、あれは規格が違うだけでおなじ技術体系だ
相互乗り入れだってリニアと鉄道を一緒にするなと言ったはずだ

もし君の意見を拡張するなら、何故羽田まで飛行機に乗るためにモノレールなどで移動しなければいけないんだ?
東京駅の近くに空港のエプロンがあって、飛行機は羽田の滑走路まで自走していけばいいじゃないか(笑)
君の言ってることはつまりそういうことなんだよ


324 名前: ふたまるきゅ [ ]: 02/03/03 17:30 ID:NaXpIjvr
>「原子力推進」と「ポラリス搭載」は相反しない。

戦略を満たす技術を開発したということだろう? リッコーバーが大佐に
なる前に同じことを言ってれば大したもんだ。人が褒めてるものだけを褒
めてりゃ恥はかかないもんね。
原子力推進やポラリスそのものが妄想扱いで、核抑止はSACに集中すべし
というのが当時の「常識」だった。それが三本柱に成長した揚げ句、現在
はこれに集約されようとしている。正しい戦略とそれを後ろ盾する技術、
そして新しい技術に則った戦略が作られ、技術も対応する。このサイクル
が正しく適用されれば戦略原潜も新幹線も数十年の長きにわたって有効な
システムとして機能できる。

双方で「常識」だの「周知の事実」ばっかりでハン板名物ソースの嵐もない。
現在の技術でできないことを、未来永劫不可能とする義理はなかろう。
それとも何か? あんたらの断定口調はなんでも信じないといけないのか(w

リニアの相互乗り入れという「戦略」には相応の正当性がある印象を受けた。
それに対する反論が「技術的に」「コスト的に」だけなのがサミシイナ、と。
技術立国に住んでんだからもうちょい夢見させろ(w

それと、ケツ3行は日本語に翻訳してくれない?



325 名前: [ ]: 02/03/03 17:44 ID:zZEdH6Vy
>324
自分の持ち出した的外れな喩えを根拠にするなって。
それより鉄板で自説を主張して存分に叩かれて来い。


326 名前:   [ sage ]: 02/03/03 17:49 ID:zt9jNPVc
>リニアの相互乗り入れという「戦略」には相応の正当性がある印象を受けた。
相応の正当性とは?どういう戦略のために使うの?どこに乗り入れる?山手線か?大阪環状線か?
この程度のことでソースは必要ないだろう。
どういう議論になっているのか、読み直したほうがいいのでは。
あと「相互乗り入れ」というのは間違っているよ。在来線をリニアに入るようにはできないよ。
ここでいっているリニアは夢ではない。すでに実用化の段階だ。


327 名前: USS Virginia SSN774 [ sage ]: 02/03/03 17:57 ID:wcNrVK/i
>>302
なんだ、ってことはリニア在来線乗り入れ論ってのは、タイムテーブル
無視した議論なんだ。つまり今やろうとしてる物よりもっと良い方法は
これだ!という話じゃなくて、こういうことが可能になるまで手を付け
るなという話でしょ。

問題はそれを実現するためのブレークスルーが「いつ」可能になるか。
確かに未来永劫リニアと在来線の乗り入れが不可能かどうかなんてこと
は誰にも言い切れないけど、10年後に可能になるのか、100年後に
可能になるのかさえ分からない話されてもねぇ。


328 名前: 偽タイ人 [ ]: 02/03/03 18:08 ID:bkfsZfr3
>>302
なんか久しぶりに真正アフォと話してる気分(笑
あのねえ。それなら何ですぐにリニアの建設が始まらないのよ。
その技術的現実性よりも、採算性に疑問符がつけられているからでしょ。
国土交通省やJR総研だって馬鹿じゃない。採算性に疑問がある計画なんて
スタートできやしないよ。
リニアの在来線乗り入れは、その採算をベイさせる方法の一つとして
提案されているんだよ。
こうすればリニアを役に立つ鉄道にできるかもしれない。ってね。

もっとも、あんたと話しても無駄かも。
鉄道の相互乗り入れについての、基本的知識さえ持ちあわせていないんじゃね。


329 名前:     [ sage ]: 02/03/03 18:11 ID:LvR534oz
>>328
>こうすればリニアを役に立つ鉄道にできるかもしれない。ってね。

なんねぇよ。
つーか、リニアと鉄道は別モノだっつーの。


330 名前: 偽タイ人 [ ]: 02/03/03 18:13 ID:bkfsZfr3
それに川島令三氏にしても、飛行機に地上を走らせる、とかいう
大袈裟なこと言ってるわけじゃないよ。

鉄道間の相互乗り入れは世界的に行われていて、
それには多大なメリットがあることは、は常識と言ってもいい。
リニアもそれくらいのことは、出来るようにしておかないと、
まずいぞ。という意味だよ。


331 名前: 偽タイ人 [ ]: 02/03/03 18:16 ID:bkfsZfr3
>>329
だから、俺がしつこくいってるじゃないの。
別物にしてしまうと。採算が取れない。出来るだけ規格を統一して、
相互乗り入れが出来るようにすべきだって。

今のままのリニアでは、採算性に疑問がある。
別物にしないで、鉄道も走らせれば、この点を改善できるかもしれない。
そう言ってるじゃないの。


332 名前:   [ ]: 02/03/03 18:16 ID:W8jrABUe
>>328
横槍スマソ。
JRはともかく、国土交通省は採算性に疑問がある計画ばかりスタートさせていますが…。


333 名前: 偽タイ人 [ ]: 02/03/03 18:19 ID:bkfsZfr3
スマン>>302>>327
俺も、エキサイトしてんのかな(笑


334 名前: 329 [ sage ]: 02/03/03 18:25 ID:LvR534oz
>>331

リニアの長所をすべて取り去って、在来の鉄道に多少毛が生えた程度のシロモノを
今さら巨額な開発費かけて新規開発してどうするのよ?


335 名前: 偽タイ人 [ ]: 02/03/03 18:31 ID:bkfsZfr3
ここで戦略論持ち出してる人がいるけど。彼の言っていることは、
基本的に正論だよ。
まず、前提条件として何のために東京・大阪間の鉄道が必要か、
という目的を明確にする。
それを実現し、なおかつそれを経済的かつ合理的に解決するには、
どうしたらいいのか、という方法論を考える。
この過程の中で、リニアにするか新幹線にするかという選択肢も問われてくる。

このプロセスに照らして、たとえば川島氏の主張を見てみると、
彼の主張は、目的を達成させるのには新幹線で十分。ただし、どうしても
リニアでいくというのなら、方法論として在来線乗り入れを実現する
必要がある。
ま、こんなことを言ってるわけだな。


336 名前: 通りすがり [ ]: 02/03/03 18:35 ID:FTxC8+DU
現在の国内リニア技術では低速走行時には台車を使った軌道ガイド方式で
一定の速度に乗ったら文字通りテイクオフして台車を収納する方式

つまり、台車走行時用の台車を持ち合わせているのは確かなので
在来線乗り入れは可能…

ただし、在来線とはリニアから見た在来線であって、現状に置ける在来線ではない

車体の建築限界がまるっきり違うリニアだから、新幹線のホームに乗り入れさせるのが
現実的な対応だろうか

一応マジレスしてみた


337 名前: 偽タイ人 [ ]: 02/03/03 18:36 ID:bkfsZfr3
>>334
新規開発じゃないよ。俺のカキコちゃんと読んでるのか。
今のリニアに在来線を走れるように、設計を変更しろと言ってるんだよ。
車輪をつけろって書いてるだろう。
長所を取り去るんじゃなくて、今のままのリニアに在来線を走らせる。
それによって実用性が格段に向上すると言ってるんじゃないか。

TGVは在来線も走れるけど、性能を犠牲にしたりしてないだろう。


338 名前:   [ sage ]: 02/03/03 18:38 ID:zt9jNPVc
だからどこに乗り入れてどこに行くのかと、小一時間・・・

>335

>リニアを実際に敷くとなると、沿線の自治体から駅を作れという要求が
>多く出てくることが予想される。駅を作りすぎれば、リニアの速度の優位性が
>損なわれてしまう。これに対する解決策が、リニアの在来線乗り入れだ。
というのと335では主張していることが違いますなあ。
これでは議論がかみ合わない。
よって

*************************失格****************************




339 名前:     [ sage ]: 02/03/03 18:40 ID:LvR534oz
>>335

だから、それは
 「・・・しかし、リニアを在来線に乗り入れることは事実上不可能。
  よって、リニアという選択は不適。」
という主張なんだろうよ。


340 名前: 偽タイ人 [ ]: 02/03/03 18:40 ID:bkfsZfr3
>>336
ありがたい。なんとかマトモなレスに出会えたよ。
ここは電波ばっかりで、俺の言ってることが理解できない奴がおおくて(笑

もちろん、在来線側も今のままでリニアを乗り入れさせることは
現実的ではないだろう。おそらく線路と駅は一定の改修を必要とする。
でも、全くのフルリニア線を敷くよりは、はるかに安上がりに出来るはずだ。


341 名前:   [ sage ]: 02/03/03 18:48 ID:bxbWs9mb
>>340

いまいち意図が不明なのだが…
結局のところ、経済性、実現性では
現行新幹線の性能UP>リニアの在来線乗り入れ>リニア単独+現行新幹線の維持
である。そういいたいのか?



342 名前: 偽タイ人 [ ]: 02/03/03 18:50 ID:bkfsZfr3
一つの例として挙げられるのが、甲府だ。
リニアは今の計画のままだと、甲府盆地の南側を通る。ここに駅を作れば
当然リニアここに停まるわけだ。
ここには在来線(何線だったか忘れた)が通っている。このままだと乗客は
この在来線に乗ったり、車などでこの駅に来ることになる。
これを設計を変えて、
この在来線に各駅停車便のリニアを乗り入れさせて甲府駅まで持ってくる。
こうすれば駅を新設する必要はなく、既存の駅施設をそのまま使える。
一方で、大阪までの直行便は甲府駅に停まらないでそのまま行ってしまう。
こうすれば、駅の新設は必要なく、地元自治体の要求も満足させられ、
なおかつ速度の優位性も損なわれない。
実に合理的な解決策だ。


343 名前: 偽タイ人 [ ]: 02/03/03 18:54 ID:bkfsZfr3
>>341
少し整理しておこう。
俺自身は、リニア推進派。
ただし、今のままではリニアは少しヤバイと思ってる。
そこで川島令三氏のアイデアを採用すればいいのではと言っている。
川島氏は、基本的にリニア否定派。
ただし、リニアをどうしても作るんなら、こうすべきだという提案をしてる。


344 名前:     [ sage ]: 02/03/03 18:54 ID:LvR534oz
>>337

じゃぁ、現在開発中の磁気浮上式リニアモータカーのどの部分をどう変更すれば
在来線を走行できるようになるの?
なんか、ちょこちょこっと小変更を加えれば実現できそうな口振りだけどさぁ。


345 名前: 344 [ sage ]: 02/03/03 18:58 ID:LvR534oz
>>344に追加

リニアとしての性能を損なわず、かつ経済的にも破綻を来さないことが条件だから。


346 名前: [ sage ]: 02/03/03 19:08 ID:+ozdVZeH
そんなことよりもっと早い新幹線作った方が手っ取り早いじゃん。


347 名前:     [ sage ]: 02/03/03 19:10 ID:LvR534oz
>>346

騒音の発生は、どう対策するのか?


348 名前: 名無し気味 [ sage ]: 02/03/03 19:13 ID:MW6W3Wui
>>342
正直、リニアを在来線に乗り入れするなら
甲府駅とリニアの新甲府駅を一般鉄道で行き来したほうが楽なような
楽でいいと思うんですが


349 名前: 偽タイ人 [ ]: 02/03/03 19:13 ID:bkfsZfr3
>>346
川島氏はそう言ってるわけだ。
技術的な可能性については、俺も専門家じゃないから何とも言えないが、
>>336の言っているように、台車は既についてるわけだから、
重量増というのも、それほど無茶苦茶なものでもないだろう。



350 名前: 藤居芳生 [ ]: 02/03/03 19:18 ID:3PRgjUUQ
声がでかいと、非現実も現実に思えてくる、スズキムネオ現象が
ここにも。

そして誰も反論しなかったとき、残ったのが勝利者。おめでとう。


351 名前: [ sage ]: 02/03/03 19:18 ID:+ozdVZeH
>>347
そんなもん沿線住民に金ばらまきゃいいじゃん



352 名前: 偽タイ人 [ ]: 02/03/03 19:20 ID:bkfsZfr3
>>348
だからー。ロムってて俺がなんて言ってるか読まないのかよ。まったく。
駅作れば、建設費もかかるし、地元自治体が俺も俺もと言い始めて、
駅だらけになっちまう。そこにいちいち停まってたら、スピードが落ちる。
在来線に各駅停車を降ろして、直行便をそのまま行かせれば、
両方立てられるって、言ってるじゃないかよ。


353 名前:   [ sage ]: 02/03/03 19:19 ID:zt9jNPVc
その程度だったら心配するな。
引込み線でリニアそのものを山梨駅まで引っ張っても一緒だ。
甲府盆地の南側に在来線が通ってるわけでもないだろう。
まさか、あの富士急のほうへ行くやつとの交差点で乗り入れろっていうんじゃないだろうな。
そこから甲府まで30分はかかるぞ。往復1時間。在来線乗り換えのほうがいいんじゃないの。
ホームの反対側に在来線が入ればOKOK。
わざわざリニアに在来線走らせなくてもほかのもっと簡単な方法で解決できることじゃないか。


354 名前:   [ sage ]: 02/03/03 19:20 ID:bxbWs9mb
>>349

リニアの台車や車輪ってのは、
在来線の軌道を十分な早さで走れるほどの性能を持ってるのか?
それに、在来線を走る際に使うモーターの重量…
無視するには重すぎる気がするのだが。

技術的にはやれば出来る…っていう程度で、必然性の欠片もないよな。



355 名前:◆XuQ7kH8E [ ]: 02/03/03 19:20 ID:g+9/W7AX
リニアは飛行機に匹敵する速度と、
飛行機より経済的であること。
飛行機より多くの人が運べること。
の二つを満足する必要がある。
どうかなあ。


356 名前:  353 [ sage ]: 02/03/03 19:21 ID:zt9jNPVc
訂正 山梨駅
正解 甲府駅


357 名前: 菜々枝 [ ]: 02/03/03 19:22 ID:ET/unqgd
>>342
そんなコトするぐらいなら本来のルートに新甲府駅を建ててでっかい無料駐車場作った方が
よっぽど地元の要求にかなっていると思うが。

甲府なんか今の甲府駅だろうが新甲府駅だろうがほとんどが車で来るのでどっちだろうと関
係ない。。駅の新設は必要ないと書いてあるが分岐線を今の駅まで引っ張ってきて駅を建て
る方がよっぽど金がかかる。さすが冷蔵庫信者だけあってコスト意識がまるでない(藁





358 名前:     [ sage ]: 02/03/03 19:23 ID:LvR534oz
>>351

総額はどれくらい?
真っ当にリニア建設するのと、どっちが安い?

つーか、カネだけで本当に解決できるのか?<騒音問題


359 名前: tenpura ◆UMAIu01k [ sage ]: 02/03/03 19:24 ID:GIdvRFkV
>>349
リニアについてる車輪って、低速の移動専用だったりしないかな?
駅→操車場とかで、機関車を連結して移動させれば済む場合などの。

実用的な列車の運行速度(80km/h程度)に加速/減速させるシステムは
当然搭載していないと思うのだが、これを新規に搭載するのは
大変更というより、ほとんど新規設計じゃないかな。


360 名前: tenpura ◆UMAIu01k [ sage ]: 02/03/03 19:25 ID:GIdvRFkV
>>359
354とかぶった…


361 名前: 菜々枝 [ ]: 02/03/03 19:27 ID:ET/unqgd
>>354
そもそも台車の構造がまるで違う。
重たい鉄車輪を支持できる構造じゃないしそもそもリニアなので
車輪を駆動するためのモーターを置くスペースもない。


362 名前: [ sage ]: 02/03/03 19:28 ID:+ozdVZeH
>>358
共産党独裁政権になればいい。
住民なんて力でねじ伏せればいい。文句言うやつは北海道に強制移住。


363 名前: 偽タイ人 [ ]: 02/03/03 19:28 ID:bkfsZfr3
>>353.354
藁藁藁。もーこういうレスは地図見てからしろよ。
ちゃんと通ってるよ在来線。身延線だったかな、静岡に向かう線。
甲府盆地の南側にリニア計画線と交差してる。
だからここに駅をつくる計画になってるんだよ。
昔、リニアがブームになってた頃には、このあたりは地価が高騰して
大変だったそうだよ。
ニューオータニがホテル作るって話もあったらしいな。

あのねー。ちゃんと調べてレスしてくれよ。
電波のレスには答えられないよ。(藁藁藁


364 名前:     [ sage ]: 02/03/03 19:31 ID:LvR534oz
>>362
>共産党独裁政権になればいい。

どうやったらそれが実現できるのか、ご高説キボンヌ


365 名前: 名無し気味 [ sage ]: 02/03/03 19:33 ID:MW6W3Wui
鉄道は素人だからよくわからないけど
一部、新甲府駅から在来線に乗り入れと
一部、新甲府駅止まりとどう差が出るんだろう?



366 名前:   [ sage ]: 02/03/03 19:35 ID:bxbWs9mb
>>363

別人だよ。IDもちゃんと確認してくれると嬉しいのだが。



367 名前: [ sage ]: 02/03/03 19:36 ID:+ozdVZeH
>>364
他の政党がしょぼくなる


368 名前:   [ ]: 02/03/03 19:37 ID:W8jrABUe
>>364
それが実現したらリニアなんか作らずに、核ミサイルに金をかけることになってしまうと思いますが。


369 名前:  353の電波 [ sage ]: 02/03/03 19:41 ID:zt9jNPVc
じゃあ何も駅作ってそのままでOKじゃないか。
それをリニア在来線乗り入れの例になんか出すな。ボケ



370 名前: [ sage ]: 02/03/03 19:44 ID:+ozdVZeH
>>368
それもまた一興。



371 名前:     [ sage ]: 02/03/03 19:46 ID:LvR534oz
>>367

そうか、そうか・・・(w
今度の新しいクラスではいじめられないといいな、ボウズ。


372 名前:◆XuQ7kH8E [ ]: 02/03/03 19:47 ID:g+9/W7AX
>>363
リニアは地元に駅なんか作れないって。作ったら、採算が合わなくなるんだから。


373 名前: 菜々枝 [ ]: 02/03/03 19:48 ID:ET/unqgd
>>363
身延線単線だよ、線路規格悪いよ。
知ってる?ちゃんと調べてるよね、えらそうなこと逝ってるんだから(藁

あんな所にリニア突っ込ませるなんて正気か?
しかも甲府でスイッチバックさせるつもりか(藁藁藁



374 名前: tenpura ◆UMAIu01k [ sage ]: 02/03/03 19:51 ID:GIdvRFkV
>>373
スイッチバック式リニア萌え〜
ついでにアプト式リニアもきぼーん


375 名前: [ sage ]: 02/03/03 19:53 ID:+ozdVZeH
蒸気リニア、、、


376 名前: リニア [ sage ]: 02/03/03 20:00 ID:PC4OvoUE
なんて言うか、目的があっての手段って考えているのかな。
リニアの最大の目的は大量輸送において安全を確保した上での車輪方式の列車を越えるスピード。
要するに競争相手は航空機。
在来線への乗り入れなんて技術的に既存の大量輸送航空機に農園滑走路に乗り入れろと言っているのと同じ。
東京から大阪までのコストが航空機より安く出来るのならば導入すべきだし、
そうでないのならば更なる技術開発を待つべきだと思う。
技術者にとっての悪夢はアンドロギュノスとかキメラを造ること。
ラジカセとは違うよ、リニアは。



377 名前: 菜々枝 [ ]: 02/03/03 20:00 ID:ET/unqgd
>>374
単線で交換するリニアは萌えかも。
交換待ちで運転停車するリニア(藁



378 名前:     [ sage ]: 02/03/03 20:00 ID:LvR534oz
>>375

蒸気浮上式リニア?


379 名前: mo774 [ ]: 02/03/03 20:02 ID:jmbAjwbM
かな〜り電波な方がいらっしゃるようなので、一応書いておきましょう。

リニアと在来鉄道の共通化はほぼ不可能です。

理由1:構造上、両者の機能を組み込むことは難しい。
 JR総研のマグレブは、車体両側の軌道側面に設けたリニアモーターに、
 車体側の超電導磁石を用いて浮上・駆動する方式です。平たく云うと
 「リニアモーターは単体では動けない」んですね。
 また、完全非接触式のため電車のように架線等で電力で供給する事も
 出来ません。車内電源は誘導発電でまかなう(無理なときはディーゼ
 ル発電器を積むそーな)事が出来ますが、動くための動力源なんて、
 とてもとても、です。
 冷蔵庫様は在来線軌道にリニアモーターを設置することで解決しよう
 と考えられたようですが、これについては後述。

まだ台車の問題に触れていないぞ(ワラ、って事で続く。


380 名前: 菜々枝 [ ]: 02/03/03 20:03 ID:ET/unqgd
>>376
考えてないと思うよ。
在来線乗り入れという手段を正当化するため目的をいろいろ探してるんだろ、奴は(藁

そもそも東京−大阪を1時間で結べれば途中駅は名古屋だけでも充分採算取れるよ。



381 名前: 名無しさん [ ]: 02/03/03 20:05 ID:aJBoDqI6
ええと、ひょっとして、鉄輪式リニアの存在が空想を膨らませたきっかけなのかいな?



382 名前: 菜々枝 [ ]: 02/03/03 20:07 ID:ET/unqgd
とりあえず参加者の皆さんのために鉄道総研のマグレブのページ
http://www.rtri.or.jp/rd/maglev/html/maglev_frame_J.html


383 名前:   [ ]: 02/03/03 20:08 ID:SvonNNGU
あのねえ、リニアについてる車輪てちっちゃいゴムタイヤなんだけど、
そんなんでどうやって線路走るの。



384 名前: [ sage ]: 02/03/03 20:08 ID:+ozdVZeH
>>377
リニアでタブレット交換。ハアハア


385 名前: 菜々枝 [ ]: 02/03/03 20:10 ID:ET/unqgd
>>384
通票閉塞だったのか(激藁
タブレットキャッチャーきぼーん。


386 名前: リニア [ sage ]: 02/03/03 20:12 ID:PC4OvoUE
>380 そう思う

>379 技術的解説よろしく 私も鉄道技術者ではないので
でも技術者としてちょっと腹が立った




387 名前: mo774 [ ]: 02/03/03 20:15 ID:jmbAjwbM
続きます。
あ、理由1は「マグレブに動力はない」に読み替えてください^^;;。

で、理由2:両立する台車を設けることは不可能
 マグレブの台車は、固定式の超電導磁石のユニットと、それとは独立して停車時に
 車体を支えるゴムタイヤ式の脚より構成されます。この「脚」は飛行機の脚と全く
 同じ構造で、車体を支える以外の目的はほとんど設けていません。ただ、飛行機と
 違って1時間に2〜3回の「離着陸」を繰り返すことから、着陸時のショック緩和
 のために「予回転装置」というモノが組み込まれている程度です。
 ちなみに、停車駅を増やすと着陸脚の負担が過大になってしまい、タイヤの消耗が
 ものすごいことになります。リニアの停車駅が少ないために許容される設計です。
 で、肝心の話。マグレブは「浮く」為に飛行機並みの着陸脚しか付けられませんで
 した。
 もし、在来鉄道と供用可能なシステムを考案するなら、それは低速時に車体を支え
 ると同時にレールにあったフランジ等を設け、旋回する…鉄道台車が必要になりま
 す。在来鉄道の台車は、車両重量の3〜4割を占める超重量品です。
 こんなもの、付けられるわけがありません。まぁ、履き替えるとおっしゃるなら、
 どうぞ御随意に、としか云いようがありませんが。



388 名前:   [ sage ]: 02/03/03 20:16 ID:ch94PWVV
そんなに急いでどこに行くのかと思ってしまいます。
それでも急ぎたい人がリニアに乗ればいいんじゃないのと思います。
駅作るなら博多−大阪−東京で十分ではないのでしょうか。
東京−新大阪が現在2時間半。東京−名古屋1時間半ちょっと。
リニアにしてもとんでもなく時間短縮できるってことでもないでしょ。
それをさらに在来線と乗り入れる意味が分かりません。

コンコルドだって使ってるのは金持ちビジネスマン芸能人スポーツ選手が
ほとんどなんだから,ああいうのをイメージしてればいいんじゃないのかな。

Part1からずっと楽しく読ませていただいておりますが,bkfsZfr3ほどむかつく
人は初めてですね。せっかくいいスレだったのに,台無しです。


389 名前: 元リニア [ sage ]: 02/03/03 20:19 ID:PC4OvoUE
>387
リニアの名前は譲ります。
私にはもったいない。
今現在の課題とかありましたら教えてください。



390 名前: 名無しさん [ ]: 02/03/03 20:27 ID:BrOqmekJ
かりに偽タイ人の言うようなリニアの在来線乗り入れが実現したとしても、
リニアの駅って、東京と大阪、よくて間に名古屋が入るぐらいだろ。
どこで在来線に乗り入れるんだよ?
山梨なんかに駅作ってられんだろ?
仮にリニアの駅を作らず、リニア線から分岐して、在来線の駅に入るとしても、
高速のリニアが減速したら後ろがつっかえるんじゃねーの。


391 名前:   [ ]: 02/03/03 20:32 ID:FAIveFWp
ワールドカップの時に、
韓国のKTXに乗ろうと思うのですが、切符とかは
どうすればよいのですか?



392 名前: はぽねす [ ]: 02/03/03 20:34 ID:JTkP4lh0
>>391
それは真面目な質問?
ネタ?



393 名前: Mr.コパ ◆MVhba1iM [ sage ]: 02/03/03 20:34 ID:t6bS/cDn
今のリニアにタイヤがあるとか、台車を使ってるとか言ってる人がいるけど
飛行機にだってタイヤがあるし、ボートを陸で運ぶときには台車を使うのと同じだよ。

それから技術について何か勘違いしてる人がいるようだけど、「技術的に出来ない」事と
「設計的にやってはいけない」事と「技術以前にやってはいけない」事の区別が
全く付いていない人がいるのは嘆かわしい限りです。

リニア自体は小さいので、駆動機関付きの台車に合体させれば在来線を走れる
って案は、コドモには魅力的に見えるでしょうが、実際には全く意味がない。
それは「技術的にできる事」の範疇ですわ。でも、無駄な重量とスペースを食う
部品が必ず増加するわけで「設計的にやってはいけない事」の範疇です。
「AもBも出来る製品」が単機能品よりすぐれているなら、この世から
シャーペンやボールペンはとっくに消えて全部「シャーボ」になってますよ。
コドモの心を失っていないアフォな消費者をだまくらかそう、って時以外は
そんな設計はしませんて。

そしてですな、在来線にリニアを乗り入れるためには、その路線にまず
「輸送需要」があって「ダイヤに空きがある」事が最低限の条件です。
この条件から、どちらか一方でも外れた路線には乗り入れ論は成立しないでしょ?
そして、そういう路線には「普通の車両を1本増やす」だけでいいんです。
その方が、安くて大勢乗れてスピードも変わらないんだから。
これは技術以前の問題ですよ。馬鹿馬鹿しい。


394 名前: 元リニア [ sage ]: 02/03/03 20:34 ID:PC4OvoUE
>391 タイムマシンに乗って未来で買う!



395 名前: 菜々枝 [ ]: 02/03/03 20:37 ID:ET/unqgd
>>394
半万年後ですか?


396 名前: [ sage ]: 02/03/03 20:37 ID:+ozdVZeH
まあ、種無しスイカみたいなもんだ


397 名前: 名無しさん [ ]: 02/03/03 20:40 ID:m8ux1C5q
近鉄奈良駅前に書いてあるけど、奈良をリニアが走るらしい。
リニアの奈良駅あったら、近鉄の満員電車が緩和されそう。



398 名前:     [ sage ]: 02/03/03 20:44 ID:LvR534oz
コリアは在来線に乗り入れできますか?


399 名前: [ sage ]: 02/03/03 20:46 ID:+ozdVZeH
在日には乗り入れできますが


400 名前:◆XuQ7kH8E [ ]: 02/03/03 20:53 ID:g+9/W7AX
>>387
奈良を走っても、奈良には止まらないって。


401 名前: 菜々枝 [ ]: 02/03/03 20:54 ID:ET/unqgd
>>400
長堀鶴見緑地線が奈良まで延伸されます(藁


402 名前: 某FY [ ]: 02/03/03 20:54 ID:3PRgjUUQ
馬鹿は、逃げたのか?


403 名前: 為タイ人 [ sage ]: 02/03/03 21:03 ID:+ozdVZeH
呼んだ?


404 名前: ななし [ ]: 02/03/03 21:03 ID:ijE3+stw
つーか、東北新幹線→秋田山形新幹線という、地方都市と東京を結ぶ
便と、東京大阪便という大都市圏どうしを結ぶ便をいっしょくたんに
語ってるじてんでドキュソ確定。東京大阪便をへらしてまで在来線に
乗り入れて何のメリットがある?

リニアのランニングコストの話なら、常伝導磁石が開発されればかなり
よくなりますよ。リニアの電気代は、ほとんどが冷却費用だから。


405 名前: mo774 [ ]: 02/03/03 21:05 ID:jmbAjwbM
>>393
Mr.コパさん、ありがとうございます。
折れも区別付いてませんね…(ちなみに、技術者ではないです)。

さて、理由3:磁石の問題
 マグレブは、ピップエレキバンが踊り出しそうな強烈な磁場を外部に放出しています。
 どれくらいすごいかっていうと、普通の鉄橋が使えなくなるくらい。
 (鉄橋はいわば鉄の箱の中を通るようなモノで、磁石の固まりのマグレブが通るだけで
 鉄橋が抵抗になったり、変な振動を起こしたりするそーな)
 なんで、マグレブの客室は磁場遮蔽にものすごい気を遣っていて、超電導磁石を客室か
 ら遠ざけるために、連接構造にしたりしています。(と、総研は説明していた。)
 もちろん、外側は無対策です。というより、対策をすると走れません、浮きません(笑)
 在来鉄道を走らせると、磁場漏れまくり等の手合いの問題も起きますが。
#うーん、説明が難しいぞ…

#出てこなくなったな…、勝利宣言ぐらいすればいいのに。


406 名前: 280 [ sage ]: 02/03/03 21:07 ID:SoVbZ3wn
>>337
俺の言ったことなんにもわかってないじゃんかよ・・・
TGVは鉄道、鉄の線路を走る電車だ、そして在来線も鉄道、同じく鉄の線路を走る電車
さらに向こうでは在来線とTGVはほぼ同じ規格なんだYO!
日本みたいに新幹線規格と在来線規格という明確な違いがある訳じゃないこのアフォが

それに、 リ ニ ア は 鉄 道 で は な い  OK?

鉄道では無いものをどうやって鉄道専用の基盤を走らせるんだこのバカたれが
リニアはリニアという独立した技術体系だ、たまたま国鉄が鉄道の後継として目をつけたにしか過ぎない
前レスで言った飛行機の例はそういったことを示しているんだ

もうちょっと考えろよ
俺がリニアの技術者なら在来線へのリニア乗り入れなんていう㌧でも意見より
リニアへの接続特急を用意することを進言するね、俺が経営者ならその意見を採用する
そもそも、在来線に乗り入れるメリットはなんだ?困難極まりない技術的難題を克服し
コスト増を乗客に負担させるまでの価値があるものなのか?答えよ!



407 名前: [ sage ]: 02/03/03 21:07 ID:+ozdVZeH
じゃあ、車内では肩凝りは直らないんですね?


408 名前: よくわからん [ ]: 02/03/03 21:07 ID:MILtsp6+
ぜんぜん詳しくないんですけど、東京成田間をリニアにしたら早くなって
みんな便利になるんじゃないでしょうか、いや地理的なこととか採算がどうのとか
わからないんですけどね とにかくリニアはつくって欲しい
今の時代未来に夢がもてない、これから先に景気がよくなってーとかなかなか思えなくて
だからなんて言うか21世紀の夢って言うかそんな感じで作って欲しい
よーし日本もまだまだいけるぞーって思えると思う 俺だけかな?


409 名前: ななし [ sage ]: 02/03/03 21:08 ID:ijE3+stw
あー せめて、「リニアをゆりかもめに乗り入れさせよう!」
 くらいのことはいってほしいなー笑

 牽引トラックを三つぐらいつらねてそれでひっぱるの(藁


410 名前:◆XuQ7kH8E [ ]: 02/03/03 21:08 ID:g+9/W7AX
MRI受けたことがあるけど、アレと比べて
磁場は大きくは無いでしょ。
>>405

MRIは、頭の中で音が鳴るけどね。磁場のせいで。


411 名前: Mr.コパ ◆MVhba1iM [ sage ]: 02/03/03 21:09 ID:t6bS/cDn
「輸送需要」がほとんどないローカル路線
→ダイヤに関わらず、リニアが乗り入れても誰も乗らない

「輸送需要」があって「ダイヤに空きがない」路線 →定員数が少ないリニアが
1本乗り入れると、定員数の多い在来便が1本減って、需要があるのに輸送力が下がる。

「輸送需要」があって「ダイヤに空きがある」路線 →在来便を1本増やしただけで
(あるいは在来便の往復回数を1回増やしただけで)タダ同然で解決する話に、
ナゼ莫大な開発費をかけて定員数の少ないリニアを乗り入れなきゃならんのか。

評論家がどうとか、技術者とはどうとか語る前に、ちっとは脳を使いなさい。
リニアは「早い」事によって、在来の路線にはない需要を掘り起こす事に意味がある。
飛行機よりアクセスが便利で(簡単にすぐ乗れて)飛行機と競合できるスピードが
あってこそのリニアだよ。
在来線と同様の台車とダイヤに乗せて走らせたって、どこにも需要はないだろうが。
それどころかマイナスにしかならんじゃないか。


412 名前: [ sage ]: 02/03/03 21:10 ID:+ozdVZeH
お猿の電車にリニアを!!


413 名前: ななし [ sage ]: 02/03/03 21:15 ID:ijE3+stw
MRIの磁場って 結構たいしたことなかった気が。。。

 すまん ソース探してくる


414 名前: 280 [ sage ]: 02/03/03 21:15 ID:SoVbZ3wn
>>408
新幹線を引くという計画はあった、でも沿線住民がそれを嫌がったために流れた
ヤレヤレ ┐(´-`)┌ マイッタネ

いまリニア引いてもコストの問題でペイできないと思う・・・
地価が高すぎる、おそらく北海道新幹線より金がかかるはず
ヤレヤレ ┐(´-`)┌ マイッタネ

国鉄債務が無ければドル箱路線の収益をつぎ込んで作ると思うが・・・すぐには無理だと思うよ



415 名前: Mr.コパ ◆MVhba1iM [ sage ]: 02/03/03 21:21 ID:t6bS/cDn
>>412 動物実験反対!!!

某国が中国で実験するのはまぁ… 合意の上なら… OKかと。


416 名前: [ sage ]: 02/03/03 21:23 ID:1Ducxvlc
>>402
他人を「鉄道の知識がない」と罵倒しつつ「俺は専門家じゃないから詳しくない」
と逃げをカマすことも忘れない素敵な偽タイ人はリニアの車輪に轢かれて四にました


417 名前: 某FY [ ]: 02/03/03 21:26 ID:3PRgjUUQ
>>416
いやね、私のようなROMは、偽何とか人みたいな馬鹿を
ウォッチするためにいるわけなんで。馬鹿がいないと
意味が無いんですよ。で、sageなんかで出てくるということは
まだ潜んでいるということで。

もっと頑張ってくんないかなぁ。


418 名前: Mr.コパ ◆MVhba1iM [ sage ]: 02/03/03 21:27 ID:t6bS/cDn
富士山にリニアをつけて宇宙に飛ばそう!!!


419 名前: ななし [ sage ]: 02/03/03 21:27 ID:ijE3+stw
MRI
 
http://www1.ocn.ne.jp/~kch/nooudoku.htm
 最大1.5テスラーくらいの磁場
リニアモーターカー
 http://www.osaka-c.ed.jp/matsubara/kadai/25ki/kadair15.htm
 実験用で6テスラー


420 名前:     [ sage ]: 02/03/03 21:28 ID:LvR534oz
>>418

むしろ、あの半島を(以下略


421 名前: ななし [ sage ]: 02/03/03 21:30 ID:ijE3+stw
419に補足
 生命分子科学とか有機化学で使うNMR(原理はMRIと一緒)は、リニアモ
ーターカーと同じかそれ以上に強い超伝導磁石使うよ。


422 名前: Mr.コパ ◆MVhba1iM [ sage ]: 02/03/03 21:37 ID:t6bS/cDn
洩れのティムポにもリニアを!!!  シマター、ハヤスギー  反論来ないから暇だねぇ。


423 名前:◆XuQ7kH8E [ ]: 02/03/03 21:39 ID:g+9/W7AX
>>414
成田新幹線を再整備すればいいんだよ。
沿線住民が文句をいうなら、地下をとおせばいいだけ。


424 名前: [ sage ]: 02/03/03 21:40 ID:+ozdVZeH
>>422
血の巡りがよくなるね


425 名前:◆XuQ7kH8E [ ]: 02/03/03 21:41 ID:g+9/W7AX
>>419
MRIは、磁石に頭が近いから、磁場はより強いだろうけど、
リニアモーターカーは6ステラなら、頭の中で
ちょっと音がしてもおかしくないな。。防磁しないなら。


426 名前: ななし [ sage ]: 02/03/03 21:44 ID:ijE3+stw
>425
 いあ、当然防磁はするものと思われ。
そうしないと、「リニア乗ったらキャッシュカードやクレジットカードが
使えなくなった」 という苦情がたくさんでること請け負い。


427 名前: [ sage ]: 02/03/03 21:50 ID:+ozdVZeH
磁場を感じ取る動物からも苦情が



428 名前: 280 [ sage ]: 02/03/03 21:56 ID:SoVbZ3wn
>>425
車体を薄い鉄板で覆っているそうです
できれば厚くしたいところですが、重量の問題で無理だとか
FDとかもってても大丈夫だと手持ちの本には書いていますね



429 名前: 名無し気味 [ ]: 02/03/03 22:04 ID:nwXPYo3J
馬鹿な質問で悪いけど
リニアにペースメーカーをつけている人が乗っても平気?


430 名前: 菜々枝 [ ]: 02/03/03 22:07 ID:ET/unqgd
         ☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) <  偽タイ人まだ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | .佐賀みかん.  |/



431 名前: はぽねす [ ]: 02/03/03 22:09 ID:JTkP4lh0
>>429
いまの試作車にペースメーカー入れてるJRのお偉いさんが試乗してたよ。
問題なかったってさ。


432 名前: 名無し気味 [ sage ]: 02/03/03 22:11 ID:nwXPYo3J
>>431
証明のために自分の身をはる偉いさんマンセー


433 名前: 為タイ人 [ sage ]: 02/03/03 22:21 ID:+ozdVZeH
鉄道板で聞いてきたけど、リニア在来線直通は無理な話しじゃないみたい。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1013484484/l50


434 名前:   [ ]: 02/03/03 22:23 ID:+zZfZvIG
>>427
リニアが通った後にはカラスがばたばたと…


435 名前: Mr.コパ ◆MVhba1iM [ sage ]: 02/03/03 22:27 ID:t6bS/cDn
>>433 ネタスレにネタレスじゃん(w


436 名前: 元リニア [ sage ]: 02/03/03 22:29 ID:PC4OvoUE
>435 書こうと思ったら書かれた



437 名前:   [ sage ]: 02/03/03 22:31 ID:+zZfZvIG
>>433
しかし鉄板で生きてるリニアスレってこれだけなのか…


438 名前: USS Virginia SSN774 [ sage ]: 02/03/03 22:32 ID:wcNrVK/i
>>433
行ってみたけど・・・

・・・厨房だと思われてるよ、完全に。

DOHCって内燃機関じゃん。


439 名前: 菜々枝 [ ]: 02/03/03 22:34 ID:ET/unqgd
>>437
まだまだ時間かかりそうだしね。
整備新幹線みたいに現実的な話なら盛り上がってるんだが。


440 名前: USS Virginia SSN774 [ sage ]: 02/03/03 22:35 ID:wcNrVK/i
>>433
つうか、なんでそこまで川島冷蔵を信じる?

なんか宗教みたいだなぁ。


441 名前: 菜々枝 [ ]: 02/03/03 22:36 ID:ET/unqgd
>>440
433は別人によるネタだと思うよ。
為タイ人だし。(にんべんないよ)


442 名前: 音速の名無しさん [ sage ]: 02/03/03 22:37 ID:ma2tEytW
このスレは川島妄言を完全に信じ切っている
偽タイ人の低脳話をさらすスレになりました。



443 名前:◆XuQ7kH8E [ ]: 02/03/03 22:38 ID:g+9/W7AX
リニアって採算性があるのかな。。



444 名前: Mr.コパ ◆MVhba1iM [ sage ]: 02/03/03 22:38 ID:t6bS/cDn
本人はもう来ないのかねぇ。


445 名前:   [ ]: 02/03/03 22:39 ID:Ckn0dNQC
いつからリニアスレになったんだ?


446 名前: 菜々枝 [ sage ]: 02/03/03 22:41 ID:ET/unqgd
>>445
いいんじゃない脱線上等が伝統だし。
KTXにネタがあればいいんだが。

ワールドカップ前に無理矢理走らせようとしてなんかしでかさないかな。


447 名前: 280 [ sage ]: 02/03/03 22:42 ID:SoVbZ3wn
>>433
そのスレ本気で信じてるのか?(激ワラ
おもしろすぎ


448 名前:◆XuQ7kH8E [ ]: 02/03/03 22:43 ID:g+9/W7AX
青山大学を中心とするグループによりMgB2が、発見されたけど、
これを使うとリニアの採算性が改善されるんでは??

ここ、リニアスレじゃないけど。。


449 名前: mo774 [ ]: 02/03/03 22:58 ID:fAMD8KGp
>>448
まだまだ。LN2が使えるレベルまで高温度のが出てこないと。
でも、あのMgB2ハケーンした教授もすごいよね。
私学なのに国公立大学、官庁の研究所、その他諸々の企業を出し抜くんだもんな。

そういえば、よく判らないけど、あの国って理系の私学ってあるの?



450 名前: mo774 [ ]: 02/03/03 23:12 ID:fAMD8KGp
ああ、あと色々書こうかと思ったけど、マジレスも馬鹿馬鹿しくなってきた。ので、最後。

理由4:本人も逃げた
 今回御題の「リニアを在来線に乗入」のアイデアは、川島冷蔵庫様が5年ほど前の本でお書きになった内容です。
 確かこの本は、小田急線を10区間ぐらいに分割して高規格化、新幹線化するという電波ユンユンな提案をされる等、
 それはそれは凄まじい本だったと記憶しております。
 それまでも川島冷蔵庫様は「技術的知識が不正確」「財源問題は完全無視」等の弱点が指摘されていましたが、
 この本に至って「国土レベルの交通論を論ずる能力」に大きな疑問符が付けられた、といわれます。

 この時のリアクションがすごかったのか、以後、冷蔵庫様の著書はほとんどが地域交通を個別に論じる本か、過
 去ネタ本(それも自伝的な)に限定されるようになりました。(元がタダの鉄ヲタなので、そっちの方が本筋)
 「リニアの在来鉄道乗入」論に触れるような記述は完全に消えたと記憶しております。

と、云うわけで、川島冷蔵庫様を越える強烈な論述キボンヌ!出ておいで〜(^^;;/


451 名前: 偽タイ人様 [ sage ]: 02/03/03 23:12 ID:hF1AgSaV
・東京−大阪ノンストップで走らせないと平均速度が落ちる
・しかし、甲府あたりで停車させないと採算が取れない

だ か ら

・リニアを在来線に各駅停車で走らせて甲府まで持ってくる
・大阪直通は甲府で止らないから平均速度は落ちない

という理解でいいんですか?
で、甲府まで各駅停車で行った乗客は、そこで何に乗ればいいんでしょうか。
リニアはノンストップで通過してるわけですね?


452 名前:   [ sage ]: 02/03/03 23:29 ID:/1q5Qpu0
最近の300レスは4人位で消化中ですか?


453 名前: USS Virginia SSN774 [ sage ]: 02/03/03 23:37 ID:wcNrVK/i
>>443
リニアが出てくれば航空運賃も対抗して下げて来ると思うしねぇ。
今の航空運賃を基準に算盤弾いたら目論見が外れるのではないかと。


454 名前: 451 [ sage ]: 02/03/04 00:32 ID:riT9jJuy
言い方が足りない..。

甲府からリニアに乗入れて大阪に向うくらいなら、その空きに最初(東京)から
入れといて、甲府で減速―停車(その空きに一つ前の車両が加速―乗り入れ)
するのとどう違うのか良く理解できなかったので。


455 名前: (゜Д゜)ウマー [ ]: 02/03/04 00:33 ID:W9NImQg+
1号リニア(光明星1号)が東京を発射。

甲府の手前で後の1段を切り離し、甲府逝きとする。
甲府を通過する少し前に、2号リニア(光明星2号)が発射。
加速中に追いつき、南アルプス山中でドッキングして乗客移動。

名古屋の手前で後の1段を切り離し、名古屋逝きとする。
名古屋を通過する少し前に、3号リニア(光明星3号)が発射。
加速中に追いつき、鈴鹿山中でドッキングして乗客移動。

奈良の手前で後の1段を切り離し、奈良逝きとする。
奈良を通過する少し前に、4号リニア....(以下略)。


456 名前: [ sage ]: 02/03/04 00:45 ID:j8HBvAL1
ドッキングもやっぱり磁力なのか?



457 名前: mo774 [ ]: 02/03/04 01:01 ID:G0KuYSYK
>>456
更迭ジーグかよ!


458 名前:◆XuQ7kH8E [ ]: 02/03/04 01:06 ID:mQ7IxDex
>>449
液化窒素が使える金属であれば、すごいけど、
なんか、MgB2って、他の金属系が希少金属であるのに対して
希少金属じゃないもんで、安いという噂が。。

どうなんでしょうね。


459 名前: [ ]: 02/03/04 01:47 ID:rVUt+43j
そもそも福岡って空港が近いから、
リニア引き込んでも旨みが無いんだよなぁ……
もちろん待ち時間とか羽田からの移動時間考えれば
まるっきり無意味ってわけでもないんだろうけど、
あえて新幹線より高いであろうリニアで大阪なり
東京なりに行く気になるかってぇとねぇ。


460 名前: mo774 [ ]: 02/03/04 01:57 ID:G0KuYSYK
>>459
大丈夫、その頃には福岡空港も玄界灘の沖合に飛ばされてるから(ワラ


461 名前: [ ]: 02/03/04 02:00 ID:rVUt+43j
>459
やっぱそうなるのか。やだなぁ(w
都市部まで地下鉄で5分なんて空港、そうそう無いのに。


462 名前:◆XuQ7kH8E [ ]: 02/03/04 02:03 ID:mQ7IxDex
福岡〜大阪間が1時間。
東京〜大阪間が1時間。

料金が新幹線より少し高いなら
採算が合うのかな?


463 名前: 名無しさん@餓死寸前 [ sage ]: 02/03/04 02:23 ID:AnGTBdbg
>>455
それ、テッカマン(初代)の宇宙船の発射シーケンスみたい。
そこまでせにゃならんのか(W

もっとこう、かんたんにならんかなあ。
そうだ、ホームそれ自体を500kmまで加速して(以下略


464 名前: 名無しさん [ sage ]: 02/03/04 07:05 ID:fJu+VDTF
>>463
いや、それよりも、首領様の縮地法で(以下略


465 名前: 445 [ ]: 02/03/04 10:56 ID:6lJOFujP
>>446
> 脱線上等!

たしかにそうだった。スマソ(w


466 名前:   [ sage ]: 02/03/04 12:41 ID:3Bjo9bsA
新スレのタイトルは「KTXよりも新幹線&HSR Part13 ☆」でお願いします。
このスレタイトルだとKTXとTGVは似て非なる存在なのが分かりにくいです。




467 名前: tenpura ◆UMAIu01k [ sage ]: 02/03/04 12:56 ID:5dTZT9La
>>466
その話題を振って混乱させるな。
まだ半分にも行ってない。


468 名前:   [ sage ]: 02/03/04 13:28 ID:3Bjo9bsA
でもTGVとKTXが違うっていうのは本当でしょう?
TGVで異常振動が・・・とかトンネルで車体に亀裂が・・・・なんで
聞いたことないし。

ここで論じられるのは韓国のKTXなんだからスレタイトルもTGVではなく
KTXにするべきでしょうよ。

TGVは世界でも有数の優れた高速鉄道です。
そんなフランスの鉄道を語るスレではないのですから当然だと考えますが。


469 名前: [ ]: 02/03/04 14:04 ID:9ldFYUvB
>>468
もともと、TGVはトンネル区間では300km/hは出してないからねぇ…。
ユーロトンネルは(ル・シャトルなどと平行ダイヤを組むためとはいえ)
160km/h運転だったはず。


470 名前:   [ sage ]: 02/03/04 14:08 ID:C2UQAs3m
>>468
スレの伝統というものだよ。
このスレッドは地鎮祭等いろいろな逸話があり、変えてしまうのは惜しいと
いう人が沢山いるわけ。
最近来たなら分からんかもしれないが。


471 名前: 名無しさん@お腹いっぱい. [ ]: 02/03/04 14:37 ID:oLhVV9PZ
>>468
過去スレを見てもらったら分るけど、Part10で名称変更したら
すごい混乱しちゃって、それを今だに引きずってるんです。


472 名前: [ ]: 02/03/04 14:39 ID:AHp2zGXW
>>468
ほぼ KTX = TGV と考えていいんでは?
KTXに何かの韓国独自技術が入ってれば別だけど、
機関車の出力上げる位じゃ(それも設計も製造も韓国じゃないし) TGV のバリエーションに過ぎない。

車体亀裂問題も、フランス製の車体で発生している、TGVの問題。
TGVにはトンネルがほとんどなく、侵入時には減速しているから、(過去ログにあった)
300km/hでトンネルに突っ込む運用は想定外。
無論、台風・地震等の東アジア特有の自然条件は全く考慮されてない。

はっきりいえるけど、技術的には 新幹線 > TGV。

このスレの発祥は、韓国にはTGVより新幹線が適しているのは分かってたはずなのに、
「日本は嫌だ」というだけの理由で苦難の道を選択した韓国について語るスレだったんだし、
スレタイトルはTGVを含めた方が自然と思われ。



473 名前:   [ sage ]: 02/03/04 14:40 ID:C2UQAs3m
ホントにPart10で名称変更した奴アホだよな。
あれがなかったらいまでも粛々と進行してただろうに。


474 名前:◆XuQ7kH8E [ ]: 02/03/04 14:41 ID:mQ7IxDex
>>472
あと、肉弾賄賂のせいでもちょっとある。

賄賂をもらった国会議員はつかまったけど、決定は変更されなかったけどね。。


475 名前: ふたまるきゅ [ sage ]: 02/03/04 19:00 ID:YykZekp4
一夜漬けしてきましたぁ! …って終わってるや。

>と、云うわけで、川島冷蔵庫様を越える強烈な論述キボンヌ!出ておいで〜(^^;;/

やはりバカさ加減を期待されているんだろうな…。
もしかして期待に応えねばならぬのだろうか…?


476 名前:    [   ]: 02/03/04 20:32 ID:O/gbuPfD
日テレで「大列車事故」特集。っていうかKTXの未来。


477 名前:   [ ]: 02/03/04 20:35 ID:p8S8huH4
>>468
KTXはあくまで韓国が自国の新高速鉄道につけた名称にすぎない。
日本の新幹線が採用されていてもKTXだったかもしれない。

このスレはもともと、韓国がフランスのTGVと日本の新幹線のどちらを採用するべきだったか
というテーマが発端だから、TGVより新幹線というタイトルが適切。


478 名前:   [ ]: 02/03/04 20:35 ID:hazHVTeQ
いま、世界まるみえで列車事故の特集やってるよ
このような番組にKTXが登場するのはいつの日か


479 名前:   [ ]: 02/03/04 20:41 ID:S7yoXf3U
「世界まるみえ」でドイツICEの事故について放送してましたね。二重構造の車輪が
破損したのが事故の原因か。
日本では約10日おきに東京-博多の検査をするドクターイエロー、線路を削って新品
に近づけるスペノ車、トンネル等の大きさを測定してどのくらいの大きさの車両まで
通過できるか調査する建築限界測定車...色々あるんだね。韓国ではこんなのある
のかな?



480 名前:   [ ]: 02/03/04 21:09 ID:FPZRwhZb
みんな、なんでそんなに電車に詳しいの?



481 名前: tenpura ◆UMAIu01k [ sage ]: 02/03/04 21:13 ID:5dTZT9La
リニア搭載カール ハァハァ…


482 名前: [ ]: 02/03/04 21:13 ID:rVUt+43j
なんだかんだで鉄道は男のロマンだから。


483 名前: [ ]: 02/03/04 23:05 ID:eYxnHSHi
>>479 フランス本国にも無いのだから、韓国にそんな高等な
      車両があるわけなかんべ。

 新幹線とヨーロッパの高速列車、速度的には同じようなものだけど、
システム的に言えば、ヨーロッパのそれは在来線の延長にあるようなもの。
しかし、素人(この場合、TGV導入前の韓国も含めて)に一番目立つもの
はやっぱりスピードなので、当時、既に300㌔運転をやっていたTGV
に韓国は目が行ってしまった。自分達が300㌔で走る列車を全体的に渡って
ケア出来るか出来ないかも考えずにね。



484 名前:   [ sage ]: 02/03/04 23:24 ID:3Bjo9bsA
>>477
既に韓国が新幹線方式を採用しなくて日本としては幸いだったとの結論が得られているので、
むしろ現状に合わないタイトルなのではないでしょうか?


485 名前: mo774 [ ]: 02/03/04 23:27 ID:X+plO6lO
>>483
目がいってしまう件、いかにもかの国らしい事大主義だ…

よく言われるけど、TGVの線路/信号システムは、根本的には湖西線のそれに近い。
(もちろん、速度が違うのでポイントの構造とかはあっちが極端だが)
ただ、あちらも新線を建設するたびに(特に信号保安システムが)新幹線に近づきつつある。

まぁ、ド初期TGVのシステムで作られるKTXには関係ない話だけど。


486 名前: [ sage ]: 02/03/04 23:41 ID:3R6OJa2q
>>484
スレタイトルに関しては900以降でお願いします。


487 名前: 親韓日本人 ◆XpAzPv62 [ sage ]: 02/03/04 23:50 ID:eI2VmwHg
>>ALL
必ず、KTXは成功します。少なくとも、日本よりはいい物が出来ます。



488 名前: mo774 [ ]: 02/03/04 23:51 ID:X+plO6lO
>>487
がんばってフランスの面子をつぶさないようにしよーね。これ以上。


489 名前:   [ sage ]: 02/03/05 00:09 ID:cyxr/Vn6
285 名前: 投稿日:02/02/28 21:19 ID:+rGoCyIA
>>284
胴衣。大体レベルが低すぎ。鉄道に詳しい人が少ないからやむを得ない面もあるけど。
たとえば↓
 44 : :02/02/14 01:31 ID:Fc18DX6b
 ttp://www1.odn.ne.jp/~aaa81350/kaigai.htm#kankoku

 によるとKTXの定員は935人なので50万人輸送をするには1日535本走らせる計算になります。
 運行時間を1日16時間とすると1時間に約34本走らせる計算になります。1分48秒に1本。
 山手線のラッシュ時より過酷な運用が必要な気がします。

 なお、東海道新幹線の定員は300系で1323人です。

 45 :モ774 :02/02/14 03:09 ID:su1BvMjD
 >>44
 上り下り合計だろうから、半分にはなると思うが…。
 東海道新幹線は東京駅の処理能力が律速になって現在11本/時が最大で、
 品川開業後に線路容量いっぱいの15本/時が可能になるはず。
 こいつを越える頻度というのはなかなかないと思うが…。

全員が全区間を利用するわけでは無いから、こんなことはありえないのだが、
だれもそのことを指摘していない。




490 名前:   [ sage ]: 02/03/05 00:10 ID:cyxr/Vn6
名スレと自画自賛するも鉄道板の住人に言わせりゃレベルが低いと一刀両断(w


491 名前: tenpura ◆UMAIu01k [ sage ]: 02/03/05 00:17 ID:X/+pyoJ3
>>487
KmTerm for eXpert なら成功すると思うよ。

Key Tactics eXpo → KTXp
Key Tactics オンリーファンイベント

こういうのも見つかったけど……これはどっちでもいいや(藁


492 名前: [ sage ]: 02/03/05 00:20 ID:ibHybt5T
>>490
韓国をちょっとでも知ってれば、50万人輸送という韓国側の前提自体当てにならないことがすぐ分かるから
ネタレスになってるだけ。

大体ここは鉄板のコテハンもちらほらしてるし、鉄版住人の書き込みもカナ〜リ多いと思うが。


493 名前:    [ sage ]: 02/03/05 00:25 ID:Zg953bJo
あはは、それ見たよ。鉄道版のほうはそもそも能力に問題があるようだ。
理論上の輸送量で比べているのに何で実際の利用述べ人数を出さないといけないのかと言う事すら判っていないんだな。
それ書いた人はね。例えで出したのがその程度だからま、わかるわね。
まあ、それひぱってきてしてやったりはイタイよ。イタタ。
ま、荒氏は無視か。


494 名前: [ sage ]: 02/03/05 00:28 ID:7H1JFpIw
まあ、どっちにしろKTXはだめだね


495 名前: 名無しさん [ ]: 02/03/05 00:31 ID:2R6kJnCX
ところで、KTXって何の略だっけ?


496 名前: 名無しなのは逝けないと思います [ ]: 02/03/05 00:31 ID:gJP1nzs7
>>493
わざわざ引っ張り出してきたあんたも相当なカンチガイ粘着厨だと思うが。


497 名前: [ sage ]: 02/03/05 00:32 ID:7H1JFpIw
>>495
知らない


498 名前:   493 [ sage ]: 02/03/05 00:34 ID:Zg953bJo
????なぜ
cyxr/Vn6は俺ではないが??


499 名前:   [ ]: 02/03/05 01:31 ID:BkSUIGAf
>>495
Korean Train eXplosion!


500 名前:   [ sage ]: 02/03/05 01:44 ID:8Fpcag/k
俺は今猛烈に感動している。
長年待ち望んでいた500をゲット出来るなんて・・・
嗚呼、神様ありがとう。生きててよかった・・・

ところでお前ら正直に答えろ。


この中で鉄板出張組の奴、何人居る?


501 名前: [ ]: 02/03/05 01:45 ID:L9yJe8Ir
>>493
>理論上の輸送量で比べているのに何で実際の利用述べ人数を出さないといけないのか
>と言う事すら判っていないんだな。
というところが俺には理解不能なんだが?
何が言いたいの?



502 名前: Mr.コパ ◆MVhba1iM [ age ]: 02/03/05 01:57 ID:qbTwLczr
>>489 >>493
まぁ、かなり大目に見て、延べ人数で計算するにしてもだ。
結局は、ほぼ全員が全区間を利用するという前提でいいんだよ。

ソウル(韓国第1の都市)−釜山(韓国第2の都市)間の営業キロがたったの
431㎞で、東京−大阪間より2割短い。路線はこう。
http://www.ktx.or.kr/img/eng/const/seoul.jpg
http://www.ktx.or.kr/img/eng/const/daejon.jpg
特急(セマウル)で最速4時間10分の距離を、2.5時間で走るのが目標。

代表的な途中駅は、人口135万人の大田(Taejon)と、人口30万人の天安(Chonan)くらい。
というのも、韓国第3の都市、人口250万人の大邸(Taegu)は、ほぼ終点近くにあるから。
しかも途中駅間は特急で1時間、KTXで30分で、KTXに高い金を出す人はそういない。
大田・天安の住民は、従来の特急か急行を使って最寄りの都市に出る事になる。
つまり途中駅は新幹線で言えば、岐阜羽島や三河安城に相当する。
ジャイアンツが消えても何の不思議もない駅ってヤツだ。
だから結局ほとんどの乗客は、ソウル−釜山間か、ソウル−大邸間を乗る事になる。
つまり終点から終点まで乗る事になる。

多分>>489のコピペ元を書いた奴は、2千営業キロ・途中駅20個くらいと
カンティガイしてるんだろうて。ボケが。
まぁ、この程度の事も知らないで「レベル低い」なん言って得意になってる
オコチャマは、三河安城のデンマーク弁当でも食ってなさいってこった。


503 名前: Mr.コパ ◆MVhba1iM [ age ]: 02/03/05 02:08 ID:qbTwLczr
ほれっ

>デンマーク弁当
http://www.google.co.jp/search?q=cache:DPqajQ-pDjwC:village.infoweb.ne.jp/~fwhe8279/masayuki/denmark.htm+%83f%83%93%83%7D%81%5B%83N%95%D9%93%96&hl=ja

http://www.google.co.jp/search?q=cache:KuQCZbFI5EkC:www2u.biglobe.ne.jp/~comefx99/tanpen.htm+%83f%83%93%83%7D%81%5B%83N%95%D9%93%96+%90H%82%D7%82%BD%82%AD%82%C4&hl=ja


504 名前:   493 [ sage ]: 02/03/05 03:05 ID:Zg953bJo
>501
失礼した。
>理論上の輸送量で比べているのに何で実際の利用述べ人数を出さないといけないのか。
>議論には前提があると言う事すら判っていないんだな。
が正解。単なる煽り文なので聞き流してくれ。

輸送量を議論しているときになんで利用者数が出てくるかわからんと言ってるだけ。
途中で乗り降りがあっても輸送量 人/キロ としては一緒、
つまり利用者が全線乗ったとして考えても問題ないんだもんね。



505 名前: [ ]: 02/03/05 13:15 ID:4IlzfmIN
>>485  大韓生命63ビルが建った時も、「池袋のサンシャインに
       勝ったニダ〜〜」と喜んでいたそうだから。


506 名前: Dr.Yellow [ sage ]: 02/03/05 19:38 ID:h1Dt+M/0
全然スレ違いだけど、ドクターイエローの新型って
あんなに進歩してるんだね…。
古いのしか乗ったことなかったから。
古いのはメカニックであれはあれでおもしろかったのだが。
新型はすごいインテリジェントな感じ。

ところで、ドクターイエロー新型って世界的にどうなの?
そんなたいしたことないのかな。


507 名前: Mellow Yellow [ sage ]: 02/03/05 23:22 ID:HM3dViOd
すいません、ドクターイエローって乗れるんですか?


508 名前: [ sage ]: 02/03/05 23:30 ID:7H1JFpIw
乗れるよ。乗り物券9枚でちょっと高いけどね。


509 名前: [ ]: 02/03/06 00:10 ID:OmBFnwO2
>>506 あんなもん持ってるのは日本だけ。
      多分、台湾にも持たせるだろうが。


510 名前: 1 [ ]: 02/03/06 00:36 ID:8pLrbtTy
>506 >509

何の何のすごい奴です。ドイツへお嫁に行きました。


511 名前:   [ ]: 02/03/06 10:01 ID:O4fXGyQy
>>506
高速運転で自走しながら検査出来る専用車輌を持っている高速鉄道は日本だけだよ。
仏は検査用車輌をTGVに連結させて牽引。



512 名前: sage [ sage ]: 02/03/06 10:52 ID:mCIJQ6Vs
>>511
正直、検査が出来ればどっちでもいい気がする。


513 名前: [ ]: 02/03/06 11:34 ID:OmBFnwO2
>>510 ??? 詳細きぼんぬ


514 名前: [ ]: 02/03/06 12:52 ID:2vuOuJiM
そいやぁ、ドクターイエローって昼間も走ってるんだね
富士山をバックに走行している姿は格好よかったな


515 名前: 親韓日本人 ◆XpAzPv62 [ ]: 02/03/06 13:51 ID:UDe0is8f
>>506>>509>511
日韓友好の為に、ぜひ、それを韓国にもあげて下さい。



516 名前: 親日派的日本人 [ ]: 02/03/06 13:56 ID:NyPvL6HD
フランスに頼むよう、本国に伝えなさい。
経緯は知っているでしょ?


517 名前: 非韓的日本人 [ ]: 02/03/06 14:07 ID:hF9wA8ln
>>515
韓国にあげたところでまともに運用できるとは思えん。
事故がおきたとき、ドクターイエローのせいにされるのがおち。


518 名前:   [ ]: 02/03/06 14:08 ID:6Fi5OiCh
>>515
え?KTXでは線路の手入れはどうしようと考えてたの?韓国はまさか線路は一
旦引けば手入れしなくても使えると思ってたの?それとも人間がゾロゾロ歩い
て検査でもするつもりだったの?当然フランスの会社と検査車両込みで契約し
たんだろ?


519 名前: _ [ ]: 02/03/06 14:34 ID:jxDTn+VX
結論として、日本はこの事業には一切ノータッチってこと?



520 名前: 親韓日本人 ◆XpAzPv62 [ ]: 02/03/06 14:35 ID:tDy50wl9
日本人は冷たい人が多いね。


521 名前: 親日派的日本人 [ ]: 02/03/06 14:43 ID:NyPvL6HD
日本に冷たいからだよ


522 名前: 518 [ ]: 02/03/06 14:43 ID:6Fi5OiCh
>>520
フランスに言ったら?日本はKTXにはノータッチなんだから。


523 名前: 京城守備隊(龍山) [ sage ]: 02/03/06 14:46 ID:ulZXrNWl
>>520
キミは物の言い方がTAEの高野みたいだね。
学級の中でいじめられて、他のクラスの連中に泣きつくヤツみたいだ。
少しはキチッと足下を見据えて行動なさいね。


524 名前: 親韓日本人 ◆XpAzPv62 [ ]: 02/03/06 14:48 ID:tDy50wl9
入札の時のワイロさえなければ、韓国の高速鉄道システムも、日本の新幹線方式だったのにね。残念だ。
台湾は日本の新幹線方式だけど、残りは中国か。中国も、ドイツの賄賂が無ければ、日本の新幹線方式になるだろうね、多分。
では、しばらくお別れです。さようなら。



525 名前: [ ]: 02/03/06 14:50 ID:bugIrEZc
>>522
うん。
韓国KTXのシステムはTGV。新幹線とはまったくシステムが違うんだから
提供してもどうにもならないしね


526 名前:   [ sage ]: 02/03/06 14:55 ID:bRPGSfvL
>518
>当然フランスの会社と検査車両込みで契約したんだろ?
鉄道ジャーナルに連載されてる話(これは台湾の話だけど)を見ると、
「セッティングまではこっちでやるけど、その後はお前ら自身でやれ」って
感じがする。


527 名前: 518 [ ]: 02/03/06 15:09 ID:6Fi5OiCh
>>526
日本にドクターイエローの技術提供(だったかな?)を申し入れした事もある
そうだから、やっぱり線路の保守の必要性を(契約時は)軽く見てたんだろう
な。トンネル突入時の車体への亀裂問題といい、ヤツラどんな契約したんだろ?
テキトーに契約書作って、誰も内容のチェックしなかったんだろうな。
運用はじめたら他でも致命的な問題が吹き出すんじゃないかな。


528 名前:   [ sage ]: 02/03/06 15:20 ID:bRPGSfvL
>527
以前に発電所に事実上の試作品持ちこんで、案の定動かなくて問題になった
ことがあったでしょ。で、契約は文句言えないような内容だったかな。
多分、今回もこれに近い気がするよ。
(そういや、これもフランスのアルストム社だったな)


529 名前:    [ sage ]: 02/03/06 17:15 ID:RR82lTAm
487 :親韓日本人 ◆XpAzPv62 :02/03/04 23:50 ID:eI2VmwHg
>>ALL
必ず、KTXは成功します。少なくとも、日本よりはいい物が出来ます。

515 :親韓日本人 ◆XpAzPv62 :02/03/06 13:51 ID:UDe0is8f
>>506>>509>511
日韓友好の為に、ぜひ、それを韓国にもあげて下さい。

必ず、KTXは成功するんだろ?日本よりはいい物が出来るんだろ?

ならドクターイエローなんて要らないじゃん。


530 名前: 菜々枝 [ sage ]: 02/03/06 17:45 ID:fWc57fed
>>524

日本はハナから落札する気はなかった(頼まれてイヤイヤ応札しただけ)だから
フランスの賄賂があろうと無かろうと日本の新幹線方式になることはないんだよ。


531 名前: 名無しさん [ ]: 02/03/06 19:29 ID:eEJoSRy8
ドクターイエローはTGVにはなじまんのでは。
TGVは双単線に代表されるように、多少の故障は許容するシステムのようだし。


532 名前:   [ sage ]: 02/03/06 20:19 ID:DLQwPV72
>528
どっちかっつーとフランスの狡猾さの方が鼻につくなぁ
きちんと契約書を詰めなかった韓国がオマヌケとはいえ


533 名前: 518 [ ]: 02/03/06 21:00 ID:n6Kxt8d1
>>531
もし韓国がドクターイエローを導入したら...KTX本体よりも検査車両が高速で
走行できる事になり、大いに笑える!


534 名前: ボカン [ ]: 02/03/06 22:17 ID:Ox2/5pDk
>>533
「あれ、一等車より黄色いチンケな電車の方が乗り心地が良いぞ!?」
「パパー、壁にランプがぴかぴかしてて楽しいよ。」(違)


535 名前: モ774 [ ]: 02/03/06 23:00 ID:5bLV1hMM
>>527
フランスは車両だけ売ったようですな。線路までは面倒を見ない、と。
(台湾にはポイントも売りつけようとしたみたいだが)

では、その線路は誰が造ったのか?
しかも、車両選定の前から一部工事を行っていたようだが、一体どういう条件で作っていたのか?


536 名前: こおおおおお [ ]: 02/03/06 23:29 ID:B1a7aeQS
つ〜かもし、もし送るならドクターイエローより
イーストアイじゃないのかい。


537 名前: [ ]: 02/03/07 00:58 ID:wo0BNqVD
事故に備えて普通のドクター送り込んどいたほうがいいかモナー
ケンチャナヨなき医師団


538 名前: [ sage ]: 02/03/07 01:02 ID:gaceGsVp
このスレは挽肉製造機の話か?


539 名前: こっぱー君 [ sage ]: 02/03/07 01:11 ID:y2JXbjCo
何10年もかけて蓄積したノウハウを詰め込んで高度に完成した検査システムを
丸ごと受け取っても、ブラックボックスみたいなもんで、何を検査しているのか
どうすれば良いのか、かえって理解できなくなります。

基礎ができてなきゃ、高度なツールも豚に真珠。

まずはハンマーで線路を叩いて音を聞くこと。
ちゃんと測量して線路の寸法公差を数10㎝単位からせめて数㎝単位に押さえること。
鉄筋・鉄骨は省略せずに設計通りに入れること、というか設計の時に忘れないこと。
右側と左側から建設した物をつなげてみたらエライずれてて溶接出来ないから
溶接しない、なんて事をやらかさない事。

ここらへんから始めるべき。


540 名前: [ ]: 02/03/07 01:56 ID:81afmMum
ドクターイエローで検索エンジン使ってたら
プラレールにもドクターイエローってあるのな……
何処のテツだ、こんなの子供に買ってやるの(w


541 名前: エセ准尉? ◆VwxjMC4U [ sage ]: 02/03/07 02:00 ID:dQxGlkOr
>>540
技術のかたまりだし、
安全を守る縁の下の力持ちみたいな感じでワリと人気あるんじゃない?


542 名前: 菜々枝 [ sage ]: 02/03/07 02:22 ID:keBCovbh
鉄道模型は高いけどプラレールなら安いから集められる。
というおっきなお友達はいっぱいいると思われ(藁


543 名前: 韓日友好 [ sage ]: 02/03/07 02:54 ID:2+JYOBv6
ドクターイエローどころかWIN300や700Xまであります。



544 名前:   [ sage ]: 02/03/07 03:15 ID:wgPPxwpn
>>543

何か、、、間違っているような気がするが・・・。


545 名前:   [ sage ]: 02/03/07 10:54 ID:bjfcVjs7
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (゜e゜)<  ツマンネー
 /  》  \________
/《  )
   Ω



546 名前: Dr.P [ ]: 02/03/07 16:15 ID:EVePAE7N
>>543 それりゃあ、メローイエローよりもすごいですね。


547 名前: [ sage ]: 02/03/07 20:37 ID:ppNzhC1F
>>545
じゃ何かネタ出してくれ。


548 名前: 音速の名無しさん [ sage ]: 02/03/08 01:50 ID:pIgl7bsR
WIN XPとボケてみる。
WIN350&300Xですよね。


549 名前: [ ]: 02/03/08 02:56 ID:tDUw+tpP
ttp://www.zelw.com/english/product/index.jsp?itemid=13

最高速度: 305km/h

やはり朝鮮は中華には勝てないのか?


550 名前: 有限会社韓国 ◆KKK.OdLM [ ]: 02/03/08 19:41 ID:X91LleXS
板違いかも知れませんけど、何か凄い事書いてありませんか?

http://www.readingtimes.com.tw/folk/railroad/museum/s_700.htm



551 名前:   [ sage ]: 02/03/08 21:24 ID:HMoPYYxU
>>550
なんだコレ。台湾の鉄ちゃんか?


552 名前: 774-3 [ sage ]: 02/03/08 22:36 ID:dWkG8e1Y
>>550
 とりあえず、満州鉄道を標準軌の実験に使った(電波? 解説求む)。というところが引っ
かかりますが、それ以外は妙なところは見付けられません・・・(3%とというのは、当時の
全国の鉄道総延長に対する割合でしょう。ここも間違っているかもしれませんが、本旨に
影響を及ぼすところではないので)。私は、漢文+α程度の読解力しかない上、鉄道知識
は一般人並みなので、熟練の士にお願いしたいところです(台湾板ネタですよね)。


553 名前: [ ]: 02/03/09 00:18 ID:ETTNq5jT
>>550
新幹線の解説は戦前の経緯から書いてるし、写真も自分で撮ってるし
別ページでは真岡鉄道や茨城鉄道まで取材してるよ。 (・∀・)カコイイ!

>>552
逝ってよし。
外国人だからといって、軽々しく電波扱いするのはいけないよん。
鉄道知識は一般人並みと逃げを打つなど言語道断。

この人は相当の博識。日本語の本も読み込んでるとはず。


554 名前: mo774 [ ]: 02/03/09 00:57 ID:FoAwSp2f
>>550
これは…。結構すごいぞ。
残念ながら文章は理解できなかったが、米国まで行っているし、
キハ58なんざ模型まで買い込んでいるし(写真はしっかり「急行丹波」だし)

タイワンちゃんの鉄道雑誌は半分以上は日本の話題だったりするので、詳しいといえば当然か。
…実は、カンコ君の鉄道雑誌、見たことない…。


555 名前: 774-3 [ sage ]: 02/03/09 01:53 ID:Kaf9ocCE
>>554
>タイワンちゃんの鉄道雑誌は半分以上は日本の話題だったりするので、詳しいといえば当然か。
 一般人ではなく、鉄道ライターの様です。

>>553
 普通は流すが、さすがに呆れた。
 何ら有益な証左を出さずに、安易に人を非難する人間が付けていいレスではない。こ
こは、鉄道板ではないのだから、なおのこと矛盾を顧みて、丁寧なレスを心がけるべし。

>逃げを打つなど言語道断。
 ネットは、鉄道専門家の専有物ではない。専門家以外の存在が不快なら、もとより掲
示板書きこむべきではない。そもそも、安直に逃げと解釈するとは、非礼の極み。言語
道断は、貴君の方だ。
>外国人だからといって、軽々しく電波扱いするのはいけないよん。
 どこが決めつけていると? 疑問形で要請付き。筆者に感じ入るのは勝手だが。


556 名前: mo774 [ ]: 02/03/09 02:55 ID:FoAwSp2f
>>555
>一般人ではなく、鉄道ライターの様です。
なるほど。納得。


557 名前: [ sage ]: 02/03/09 03:03 ID:M49peOfd
いい趣味してるね。
ttp://www.readingtimes.com.tw/folk/railroad/story/FANS0624.htm
津軽海峡・冬景色


558 名前: 名無しさん [ sage ]: 02/03/09 03:48 ID:QuKmJmrf
ふと、台湾ってドメイン上では、独立してんだなぁ。


559 名前: [ ]: 02/03/09 08:05 ID:IwYJIfUG
>>557
なんとなくわかるのが嬉しい

從上野出發的夜車下車時候,青森站已敷蓋在雪中。
往北方歸途的人們都默默不語,只有聽得到海潮鳴響而已。

這是石川小百合的成名曲「津輕海峽冬景色」



560 名前: [ s ]: 02/03/09 09:55 ID:FtJKAmKx
550のリンク先をたどったら、南部縦貫鉄道の鉄道模型の写真があったぞ。


561 名前: 激光 ◆xLASERgM [ sage ]: 02/03/09 10:21 ID:lE6pwWft
南部縦貫鉄道万歳!!

復活希望!


562 名前: 553 [ sage ]: 02/03/09 19:00 ID:h8hGzHTt
>>555
あなたが自分の知識に自信がないなら、

「○○が引っかかりますが、それ以外は妙なことは見付けられませせん。」

こんなことは言ってははいけない。「電波」なんて言葉を出すなどは論外。
批判するなら論拠を確認すること。少なくとも自分の判断に確信を持つこと。

漏れはあなたの知識のなさを問題にしているのではないよ。


563 名前: ? [ sage ]: 02/03/09 22:55 ID:3frlkvnz
きみの名前欄とレス番は問題にしたほうがいいかい?


564 名前: 774-3 [ sage ]: 02/03/09 23:08 ID:23bZBiAC
>>562
 結局、問われたことには0回答ですね。それでは、他人を非難する資格はありません。
 他人の文章に引っかかりを憶えるのであれば、それなりの回答を用意するのは、批判
者の義務。論拠なき宣伝戦は、誰にでも出来る。

>「○○が引っかかりますが、それ以外は妙なことは見付けられませせん。」
>こんなことは言ってははいけない。「電波」なんて言葉を出すなどは論外。
 文章は切り離さず、前後をもって判断するもの。自分に都合のいいところだけを取り出
して難癖を付けるとは、それこそ論外。
 前後するが
>あなたが自分の知識に自信がないなら、
 自信がないから、断定していないのだ。それとも、判断・認識と断定の区別を意図的に
無視しているのか?
>批判するなら論拠を確認すること
 批判と疑問の区別を意図的に無視する、極めて悪質なプロパガンダ。底意ありと認識
せざるを得ないほど。
>少なくとも自分の判断に確信を持つこと。
 自らを省みない確信は、狂信という。


565 名前: 563 [ sage ]: 02/03/09 23:24 ID:3frlkvnz
あ、俺Ahyazillaだった(鬱
バカに免じて喧嘩はやめてくれ。


566 名前: 553 [ sage ]: 02/03/09 23:28 ID:h8hGzHTt
>>564
>文章は切り離さず、前後をもって判断するもの。自分に都合のいいところだけを取り出
>して難癖を付けるとは、それこそ論外。

といっておきながら

>少なくとも自分の判断に確信を持つこと。
 自らを省みない確信は、狂信という。

自分で悪い見本そのままやってるとは。
文章を切り取りすぎて、何を批判したいんだから全然分からん。(藁



日本が満鉄を標準軌高速鉄道の実験に使ったというのは事実。
ていうか、基本事項なので別に説明するまでもないと思ってた。

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/8307/land/asia.html



567 名前: 553 [ sage ]: 02/03/10 00:01 ID:Oia/pFEJ
追加

問われたことってのはこれか。忘れてたYO。

>>外国人だからといって、軽々しく電波扱いするのはいけないよん。
> どこが決めつけていると? 疑問形で要請付き。筆者に感じ入るのは勝手だが。

552 の場合、決めつけか疑問とかいうのは問題じゃない。
その言葉があるだけでカコワルイ。理由は 562 に書いたとおり。

ま、カコイイかどうかは漏れの主観だから、納得できなかったらこれ以上は言わないよ。

>>562
Ahyazilla 一瞬2ちゃんブラウザかと期待してしまった。
脱線上等だけどつまらん口論は面白くないから程ほどにします。



568 名前: 774-3 [ sage ]: 02/03/10 00:03 ID:sUAQEiKh
>>566
 これを「標準軌」の実験というのか? というのが疑問なのですが。紹介された文章では、
別種の選択の帰結という印象が強いです(元の文章>>550は、標準軌の試験と読めるので)。
それとも、標準軌と標準軌高速鉄道は、自然と連続した物となるもの?(元より標準軌で、半
島・中国とつなげる意図だけではなかったと言うことでしょうか。狭軌から標準軌への改築
利点に、スピードアップがあるというのは、わかります) 差し支えなくば、このあたりもお願
いしたい。

 >>565さんの手前、引っ張るつもりはないので、補足分のみ。
>文章を切り取りすぎて、何を批判したいんだから全然分からん。(藁
 文章に対する応答レス。基本的だが、分断されすぎてわかりにくいのは欠点。向き不向き
を見落としていたのは事実ですが。
 「何を批判したいんだから全然分からん」とのことですが、平たく言えば、「文章は、全部読
んで、つながりを考えるべき」ということになります。

>>565
 了承致しました。Ahyazillaって、これ?↓
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/8644/

>>564
>それなりの回答
 これは、補足しておきます。「これってどういうこと?」のような疑問や質問も、立派な回答
です(というより、1000のレス数制限がなければ、齟齬を減らすので有益)。


569 名前: [ sage ]: 02/03/10 00:05 ID:Oia/pFEJ
Ahyazilla ってブラウザ、 MAC 用にほんとにあるんだ。
駄レス連続スマソ。



570 名前: [ sage ]: 02/03/10 00:12 ID:JbZAa2zK
>>569
レス番がよくずれるブラウザ。


571 名前: [ ]: 02/03/10 00:36 ID:Oia/pFEJ
>>568
あじあ号は、将来の弾丸鉄道計画(=新幹線)も見据えた技術研究開発路線的意味合いもあったのでは?
新幹線の元祖はあじあ号にあるともいえるでしょう。
そういう意味で、「標準軌の実験」という表現は適切かと思ったんですが。

長いですが、566のリンク先を全部読んでみると満鉄の実験的な意味合いが感じられると思います。
当時、植民地での鉄道はメーターゲージで安く作るというのが列強の慣例だった中、
世界最高水準の速度、全車両エアコン完備、白系ロシア人ウェイトレス等など、とんでもなく気合入ってますね。




572 名前: imachang ◆tjFCOGEI [ sage ]: 02/03/10 01:16 ID:jR0GRVLs
>>570
0.061tのカーボン版はずれないよ・・・。自信持って言えないけど・・・。


573 名前: 774-3 [ sage ]: 02/03/10 01:26 ID:o5WOQCmC
>>571
 成程、齟齬がどこにあったのか得心しました。自分は、「あじあ号」と「線路の規格」を分
けて見ていましたから。「標準軌の実験」を長いスパンで捉えて、どのように「標準軌」を使
いこなすかと考えれば、その一つに「あじあ号」というのは、十分ありですね。

>566のリンク先を全部読んでみる
 久しぶりに読みましたが、植民地ではなく、新天地ぐらいに考えていたのでしょう。自動
給炭装置・空気抵抗対策に溶接・大連でも製造・・・、気合い入れすぎです。


574 名前: [ ]: 02/03/10 01:30 ID:JbZAa2zK
>>572
俺はマカー用。に戻っちゃった。

>>571
>白系ロシア人ウェイトレス等など、

ハアハア、、、


575 名前: 565 [ sage ]: 02/03/10 01:38 ID:MWXJqlcP
すいません、Ahyazillaってマク板じゃ著名な2chブラウザなんで説明不足でした。
PPC版の0.061tは時々ハゲシクやってくれます
>>571 (だと思う)
白系ロシア人って、アカ系ロシア人ではない(アカからの迫害?対象の)
旧支配者階級、少なくとも反アカのロシア人という意味でしたよね。
あじあ号で良家の子女が心を込めたサァヴィス(;´Д`) ハァハ
エアコン壊れても気にしなぁい


576 名前: ななし [ age ]: 02/03/10 01:41 ID:K/cd2vRu
ちょいと板違いだけどよ、明日(いや今日か)日高義樹のワシントンレポートで
ヨーロッパの高速鉄道をやるみたいだよ

全 員 見 る !


577 名前: マス・大山 ◆I9V7ewls [ sage ]: 02/03/10 01:44 ID:/yQ8SHD8
>575
ロシアの娘はおばあになると横へ3倍ほど膨張するのでヤです,キミィ。


578 名前: [ ]: 02/03/10 02:49 ID:5d3hopIC
>577
あれは油ギトギトのピロシキとかサワークリーム山盛りのボルシチとか
食ってるせいではないでしょうか総裁。


579 名前: マス・大山 ◆I9V7ewls [ sage ]: 02/03/10 02:52 ID:/yQ8SHD8
ワダシの従姉妹も横に膨れました(W


580 名前:     [ ]: 02/03/10 03:01 ID:7YikHQIh
>>576
何時にチャンネルは?


581 名前:   [ ]: 02/03/10 09:42 ID:3vc84zVN
TX3/10、16:00〜17:15
日高義樹のワシントンリポート「ヨーロッパに高速鉄道時代がやって来る」


582 名前:   [ sage ]: 02/03/10 12:19 ID:yOt7PqZJ
>>573
満鉄はヲタ度が高かったとの認識でよろしいのでせうか。


583 名前: [ ]: 02/03/10 16:07 ID:Gxn3FYVl
日高age


584 名前: [ ]: 02/03/10 16:09 ID:/hWpMfRX
みんな見てるか?(笑)


585 名前: 有限会社韓国 ◆KKK.OdLM [ sage ]: 02/03/10 16:10 ID:9fERui6f
>>577
 あれさえ無ければ本当にいいんですけどね。
 日本人の長持ち遺伝子を混ぜればイイ感じかも知れないんですけど。




586 名前:   [ ]: 02/03/10 16:13 ID:/hWpMfRX
結構、カーブがあるように見えるな。トンネルもあるし・・・


587 名前: [ ]: 02/03/10 16:44 ID:p3d7otRO
393 :日出づる処の名無し :02/03/10 16:24 ID:d1aGubXZ
テレビ東京日高義樹のワシントンリポート
「ヨーロッパに高速鉄道時代がやってくる」
本日東京ローカル午後4時〜5時15分

なにやら、世界規模の高速鉄道計画が実在し、
その一環に組込まれているかも。
詳細はおって報告する。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1015330763/l50
【エッ?】日韓海底トンネル建設、検証作業開始【マジ?】


588 名前: 名無しさん [ ]: 02/03/11 12:57 ID:YB+chdIE
ユーロが流通したので、今度は荷車の軌を一にしようとしてるのね。


589 名前:   [ ]: 02/03/11 19:05 ID:AflgNO/F
続・海を渡る新幹線
http://chubu.yomiuri.co.jp/syakai/zoku_sin_main.html
法政大工学部助教授(中国政治学)の趙宏偉は、「日本はリニアという先端技術を
自国で実現させたいのです。それに、(採算が取れないなど)うまくいかなかった
場合、責任問題が出てくることを気にしているのでしょう」と見る。
軍事転用への懸念もある。「リニアのように高速で物体を移動させる技術は、
ロケット発射台や、航空母艦から航空機を発進させるカタパルトに応用できるのです」。
旧国鉄の技術開発推進本部長として、リニアモーターカーの有人走行で
時速四百キロを達成させた京谷好泰(76)の意見である。


590 名前: 名無しニダ ◆B52dW7gM [ ]: 02/03/12 17:24 ID:xQD60L08
>>589
こんな特集やってたのか、THX。今、読んでます。


591 名前: 名無しさん@お腹いっぱい. [ ]: 02/03/13 00:51 ID:FoJIdiHa

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592 名前:      [ ]: 02/03/13 12:14 ID:logGco9y
[経済] 2002年 03月 13日 (水) 11:16
京釜高速鉄より 50㎞が早くて, 国産化率も 87%
(ャEル=連合ニュース) ユ・キョンス記者= 我が国が日本, フランス, ドイツに引き続き世界 4番目に高速電鉄車開発に成功した.
今度開発された韓国型高速電車車は速度が京釜高速鉄より時間当り 50㎞が早い最高運行の中も時速 350㎞級でこれから収入代替效果と中国など外国の高速鉄道事業進出を期待するようにした.
建設交通省と鉄道技術研究員は "96年 12月から 6年にわたった研究末に純粋国内技術で韓国型高速電鉄車を開発した"と "製作, 組み立てが仕上げされる 4月末から国内で試験運行する計画"と 13日発浮オた.
鉄器院は "高速電鉄車開発は日本, フランス, ドイツに引き継いだ世界 4番目で開発過程で推進制御装置, 牽引電動機, 変圧器など核心技術を国産化して国産化率が87%に至る"と説明した.
韓国型高速電鉄はこれから 3年間安全性, 耐久性などをテストした後 2005年以後常用化される嵐閧セ.
今度公開された高速電鉄動力車は高速走行の時発生する空気抵抗と騷音を減らすためにイルカの形象と一緒に前部から屋根まで単一曲線を維持させられたし運転室這うのを人体工学的に配置, 作業效率性を高めた.
韓国型高速電鉄は ㈱韓国鉄道車(ROTEM) 議旺工場で作られて動力車, 動力客車各 2量, 客車 3量など 7量 1編成で昌原工場で組み立てされた後工場内で時速 60㎞まで性博詞アを手始め, これから 3年間 10万㎞の走行試験を通すようになる.
建設交通省は韓国型高速電鉄の開発成功で編成当たり 70億ウォンの収入代替ヒョグァワスツルズングデ, 警部高速電車の維持補修及び運営費用節減, 鉄道技術の向上などが期待されると説明した.
今度事業は 96年から `G7 高速電鉄技術開発事業'で推進されて鉄道技術研究員,生産技術研究員など 70余個機関で 937人の研究人力が参加したし国庫 1千51億ウォン,民間 1千49億ウォンが投入された.
建設交通省は電車化事業が仕上げされる 2005年湖南線に韓国型高速電鉄を投入して 2008年から京釜高速鉄にも 40編成を配置, 運行するようにする計画だ.

ソースは見つけたら報告します


593 名前:   [ ]: 02/03/13 12:17 ID:TVkgfrgz
>>592
凄いじゃん


594 名前: 名無しさん@お腹いっぱい. [ ]: 02/03/13 12:22 ID:FoJIdiHa
>>592
ここまで堂々と捏造すると気持ちいいもんだな。


595 名前: エセ准尉? ◆VwxjMC4U [ sage ]: 02/03/13 12:39 ID:vnF88dzc
350きろ・・・
本当に人死にを出したいのか、と。


596 名前:   [ ]: 02/03/13 12:49 ID:TVkgfrgz
>>592
ソースはこれね。

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.donga.com/fbin/output%3ff%3dtodaynews%26n%3d200203130077%26main%3d1


597 名前: 592     [ ]: 02/03/13 12:52 ID:logGco9y
592のソースです

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.joins.com/money/200203/13/200203131120225072300031003110.html


598 名前:   [ ]: 02/03/13 13:15 ID:fvdbY+v3
>>592
KTXはどうなったの?お蔵入り?


599 名前:   [ ]: 02/03/13 13:21 ID:YkhwTmvs
>>592
国産化率が自動車より高いねぇ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1014725050/318
それにしても純国産車はイルカ形状ってもしかしたら新幹線のパク…



600 名前:  おもしろい [ ]: 02/03/13 13:21 ID:YdBB0MTS
>>592

写真が見たい。まさか500系や700系そっくりなんてことじゃあるまいな。
しかし、朝鮮人が操る高速鉄道…乗りたくねえ。


601 名前: 592     [ ]: 02/03/13 13:26 ID:logGco9y
>>598

韓国人曰くお蔵入りのようですよ。
全く新開発したようです。事実か嘘かは検討の価値有りですな(w


602 名前:   [ ]: 02/03/13 13:30 ID:fvdbY+v3
>>599
俺もイルカ形状ということであの700系カモノハシ君のパクリか?と思った


603 名前:   [ ]: 02/03/13 15:18 ID:I6FrR2wZ
「韓国型高速鉄道」開発
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/03/13/20020313000001.html

 韓国が日本、フランス、ドイツに次ぎ、世界で4番目に高速鉄道車両の開発に成功した。<p>
 今回開発された韓国型の高速鉄道車両は、速度が京釜(キョンブ)高速鉄道より
1時間当たり50キロ早い、最高運行速度350キロ(時速)で、今後輸入代替効果と
中国など外国の高速鉄道事業への進出が期待される。
 建設交通部や鉄道技術研究員は、「96年12月から6年にわたる研究の末、純粋な
国内技術で韓国型の高速鉄道車両を開発した」とし、「制作、組み立てが終わる4月末から
韓国でテスト運行を行う計画」と13日発表した。
 同高速鉄道は今後3年間、安全性、耐久性などをテストした後、2005年以降常用化する予定だ。



604 名前: 名無しニダ ◆B52dW7gM [ ]: 02/03/13 15:22 ID:NGwSiuFd
…で、フランスから買ったTGVは使用せずに廃棄?
それともどっかに売却?買う所ないだろうなぁ。


605 名前: sage [ sage ]: 02/03/13 15:25 ID:Yk5iM5+1
急展開ですな。
つーかまだ制作していないように見えるけど、
まさか机上で完成しただけって事はないよね?


606 名前: >599 [ sage ]: 02/03/13 15:26 ID:PI4ZmkTf
韓国政府の発表する国産化率ってメチャクチャいい加減だと朝鮮日報の論説委員が
書いていたな。
例えば、ある国産部品があるとすると、その中身で使われている部品は子会社が
輸入して納品したものだったりする。



607 名前:   [ ]: 02/03/13 15:29 ID:wOARrVPb
記事を見る限り機関車で牽引するTGVタイプだね。何の事はない、TGVを朴っただけ
なのでは?それなら「推進制御装置, 牽引電動機, 変圧器など核心技術を国産化し
て国産化率が87%に至る」ってーのは理解できるな。記事では「独自に」国産化した
とはかかれていないからね。だとすると振動現象やトンネル突入時のトラブルでま
た楽しめそうだな。


608 名前:   [ ]: 02/03/13 15:32 ID:uG4JiVBe
フランスとの契約の方はどうなっちゃうんでしょうね?


609 名前: meadow ◆8vcbjdEo [ sage ]: 02/03/13 15:38 ID:8ooWYvcv
>>604
そうそう、それは俺も思った。
フランスからTGVをバラで買って、後は組み立てだけって
感じなんでしょ?KTXは?何でいまさら自国技術で「1から」作る
必要があるのさ?って感じ。とくにKTXに使うだけと言うのであれば。

ていうか>>607氏の話を見ると「あーなるほどね」とは思うが。
フランス製の作れる部分だけをパクリに朴って「自国製ニダ!」と
いうわけですね…


610 名前: [ ]: 02/03/13 15:40 ID:RQsVA5ny
>>607
元記事には、「"96年 12月から 6年にわたった研究末に純粋国内技術で韓国型高速電鉄車を開発した」
って書いてあります。


611 名前: (゜*゜) [ sage ]: 02/03/13 15:41 ID:4Mk0EGoA
>韓国が日本、フランス、ドイツに次ぎ、世界で4番目に高速鉄道車両の開発に成功した。
日本の名前が最初に来るというのも珍しいですな。


612 名前: 607 [ ]: 02/03/13 15:45 ID:wOARrVPb
>>610
うん、それは読んだから知ってるよ。だけど韓国はTGVを生産する能力・技術を
持ってるのだから、TGV生産技術は韓国の「純粋国内技術」だと思うよ。それだ
けじゃTGVになるからある程度改良するのに時間がかかったとすれば6年に渡って
云々という言葉は不自然ではないと思うのだが。


613 名前: 名無しさん [ ]: 02/03/13 15:54 ID:gHavSfBV
現地版一部コピペします。
この中の動力客車各て、何ですか?動力車は解かるのですが、新幹線+TGVですか?
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.chosun.com/w21data/html/news/200203/200203130057.html
開発過程で推進制御装置, 牽引電動機, 変圧器など
核心技術を国産化して国産化率が87%に至る"と説明した.
公開された高速電鉄動力車は高速走行の時発生する空気抵抗と
騷音を減らすためにイルカの形象と一緒に前部から屋根まで
単一曲線を維持させられた
韓国型高速電鉄は ㈱韓国鉄道車議旺工場で作られて
動力車, 動力客車各 2量, 客車 3量など 7量 1編成で
昌原工場で組み立てされた後工場内で時速 60㎞まで性能試験を手始め,
これから 3年間 10万㎞の走行試験を通すようになる.
建設交通省は電車化事業が仕上げされる 2005年湖南線に
韓国型高速電鉄を投入して 2008年から京釜高速鉄にも40編成を配置,
運行するようにする計画だ.


614 名前: 名無し [ age ]: 02/03/13 15:54 ID:f1B90pBm
まー、静かに見守ってあげましょう。
日本より速くて安全性のある高速鉄道を
作っちゃうかもしれないし。その技術が
日本に導入されれば、日本の消費者(利用者)
にも、メリットがありますし。

しかし、
1.韓国高速鉄道開発
  ↓
2.行き詰まり
  ↓
3.日本に技術協力要請
  ↓
4.完成
  ↓
5.開通式
「ウリの偉大なる技術により高速鉄道完成ニダ」
「チョッパリ鉄道に勝ったニダ」
のお決まりパターンにならないように監視しよう。
少なくとも3までは待とう。お手並み拝見。
しかし、デザインって気になるね。配色も気になるね。
その国の感性が問われるし。
名前も気になるね。何かすごく豪華な名前が付きそう。
(エラの張った。じゃなくて見栄の張った)
がんばれ韓国!ウリならまんせ!
目指せ時速100KM高速鉄道。


615 名前: [ ]: 02/03/13 15:56 ID:TZ0lx85K
フランスから特許侵害、と言われるヨ。
ルイビトンと同じか。


616 名前:   [ ]: 02/03/13 16:01 ID:/kTuxLzg
TGVを基に図面ひいて、組立てただけでしょう?
そんなのは誰でも出来る。
難しいのは何も無いとこから図面ひくのと、試作品を実用化できるレベルへ
もって逝くこと!
あの記事って単なるウリナラマンセーでは?


617 名前: 607 [ ]: 02/03/13 16:03 ID:wOARrVPb
うーん...もう少し情報が無いと楽しめないな。このままだと妄想が先行して
このスレの人間みんな韓国人になっちゃうよ(w


618 名前: meadow ◆8vcbjdEo [ sage ]: 02/03/13 16:08 ID:8ooWYvcv
>>614
> しかし、デザインって気になるね。配色も気になるね。
> その国の感性が問われるし。
大統領専用列車だかなんだかしらないけど、アンナ不細工な車両を
作るのだからデザインに期待(て言うか期待するの?)はしない方がいいでしょう。
ソースは…どこだったかな…ブッシュがデジュンと一緒にドラサン(都裸山?)の
駅まで行ったときの写真だったと思うが…

>>615
そこで割り込むのが「低コスト社会のわな」。朴られたところでその国の市場が
小さいものだから、「被害もすくなかろう」ってことで「本家」はべつに特許侵害を
気にしない。はぁ…


619 名前: ヽ" ∀" [ age ]: 02/03/13 16:11 ID:BtX1MhF3
>>610
フランスとの契約が何年で、TGVが納入が何年でしたっけ?
過去スレをあさったのだけど、よく分からなかった。
教えて君で済みませんが、どなたかプリーズ。


620 名前:   [ ]: 02/03/13 16:16 ID:LlsaGnWW
普通は完成した車両を報道陣に公開して、発表するものだが。
試作車両も出来ていないんだったら、”開発した”ってことにはならないと
思うんだがなあ・・・


621 名前:   [ sage ]: 02/03/13 16:21 ID:Maulunn0
>>620

とりあえず「開発した」って言いたかったんだろ。


622 名前:   [ ]: 02/03/13 16:24 ID:77pZg8uX
>>618
いやフランスは特許や著作権侵害にはかなり煩いぞ。
日本だって国鉄時代に機関車の交流変換装置パクッたって言い掛かりつけられたし(w


623 名前: [ ]: 02/03/13 16:27 ID:1ilbe2NH
韓国型高速電鉄の開発の件でしたら、既出です。
http://teri.2ch.net/korea/kako/972/972518031.html
の37あたりから。

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://my.dreamwiz.com/alpes/hightech.htm

しかし高速鉄道システムって、200億円かそこらで開発できるような代物か?


624 名前: meadow ◆8vcbjdEo [ sage ]: 02/03/13 16:30 ID:8ooWYvcv
>>622
そうであればフランスには是非、ヴァ韓国を告訴していただきたい。世界中に
あの駄国の醜さを広めて欲しいものだ。ん? もうあれがパクリであるという
ことを前提としてはなしているが、まぁいいか!

それにしてもこの前は「純国産ロケット開発」とか言うし、ほんとパクリ・ハッタリ
ばっかだなぁ。あの駄国は。


625 名前:   [ ]: 02/03/13 16:37 ID:77pZg8uX
>>620
現地報道記事によると車輌が公開されている
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/bs/20020313/yn/yn2002031339528.html
>>623
やはりそれの可能性大か…



626 名前: 名無しさん [ ]: 02/03/13 16:41 ID:gHavSfBV
連合配信の記事をそのまま掲載しちゃったのが朝鮮日報。
連合の配信記事。→
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.yonhapnews.net/news/20020313/050600000020020313111956a.html
その30分後に連合は、以下の内容の記事を配信し直してます。なんだ〜てな、落ちでした。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.yonhapnews.net/news/20020313/0506000000200203131155470.html
> (ソウル=連合ニュース) ユ・キョンス記者=
韓国型高速電鉄はフランスアルストム社の TGV 技術を土台で作られた.
核心装置と技術は韓国実情に相応しいように開発されたし先端技術が加わって
既存の高速電鉄より性能と安全性がアップグレイドドエッダヌンゲ今度事業を
総括主観した韓国鉄道技術研究員の説明だ.
推進装置を同期電動機方式より一段階高いインダクションモータ方式で採択,
ドイツ, フランスに引き続き 3番目に開発した 1.1MW級インダクションモータをつけたし
アルミニウムを圧縮した 厭出材で車体を作って軟鋼である京釜高速鉄より重さを低めたからだ.
また制動システムは摩擦と電気制動で成り立った京釜高速鉄と違い鉄路と車を電磁石で応じるようにした
渦電流制動システムを適用, 性能を高めた.
高速列車に必要な全力を供給する変圧器は用量を 20% 高めて重さを 15% 低めたし主戦力変換装置は
一番進歩された全力用半導体素子である IGCTを活用して 效率性を引き上げた.
車体を連れて行く走行装置は中国の西南交通大学で時速 407MW速度まで性能試験を完了,
安全性を確認した.
送逹号鉄器院長は '今度韓国型高速鉄道の開発過程で牽引電動機, インバーター, 与圧システムなど
58種の核心部品を開発するのに成功した'と '京釜高速鉄道 以前技術を通じる技術自立を成したこと'と
意味を付与した.yks@yna.co.kr (終り) 2002/03/13 11:55 送稿


627 名前:   [ ]: 02/03/13 17:42 ID:eWjKyli0
>>626
結局、2006年に完成予定なのは、韓国版TGV版の改良版ってことか?
TGVのスネーク現象は解決したんだろうか?
こっちは諦めちゃったの?

台湾新幹線は2005年開通だっけ?
台湾の方が早く開通しそうだね。


628 名前:   [ ]: 02/03/13 17:46 ID:lVQi9733
やはり新幹線のパク…
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.dailynews.yahoo.com/tv/yt/20020313/200203131604.html



629 名前:    [ ]: 02/03/13 17:50 ID:1KoXZI1o
東京大阪間だけの利用者で採算が取れるのだろか、名古屋で乗る人だけでなく、
降りたい人もいるだろうに、中部地区に住んでる人間、用がある人間の利用者が
まったく望めなくなる、のぞみのように1日に数本だけ走らせれば良いと思うの
だが、あくまで飛行機に対抗するためだけに作るのならそれで良いけどね。



630 名前:   [ ]: 02/03/13 18:03 ID:lVQi9733
これが韓国型高速電鉄ニダ!!
http://kr.broadcast.yahoo.com:8080/cgi-bin/makeplaylist.cgi?id=2002031316040.asx



631 名前: 名無しさん [ ]: 02/03/13 18:05 ID:gHavSfBV
>>627
その例の問題ですが、鉄道庁のサイトにコメント有りました。
直ったとも、現在進行形とも微妙に取れる意味不明内容です。(機械翻訳の限界でしょうか)
韓国鉄道庁
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.korail.go.kr/
高速鉄道振動取った
その間足踏み状態にあった振動現象に対して鉄道庁が根本的原因と振動発生の改善に積極的に出ることで
高速鉄道ネーム・バリューを高めるようになった.
高速鉄道の搖れることは乗り心地を阻害して銀輪とレールの摩耗と高速運行時脱線の
憂慮があるはずだという憂慮が出たりした.
これによって高速鉄道公団とアルストム社は振動の原因を推正して何種類代案を提示して
振動の原因をその間続いて追跡して来た.
原因は客車の震動緩衝装置であるエアスプリングとデポなどが冬期固有振動数が
増加されて客車が搖れたことと既存では通過のために車内面距離(通り)を 1360mmで
1356mmに変更などで推正している.
も対処方法で公団側とアルストム社側は銀輪の勾配角が 1/40でひどく発生するによって
1/20に変更しながら搖れることが少なくなる結果を得たりした.
しかしこのような方法はフランス側で低效率と安全性に問題があって使った前例がなくて,
請い側は仮初めに過ぎないと解決策で不適切だということを公団側に明らかにした.
去る 27日振動と係わって建設交通省と鉄道庁・高速鉄道公団・契約者などが参加した
合同検討会議を経って根本的な対策樹立を推進すると明らかにした.
したがって振動の原因で推正してフェングデムポ及びヨデムポ改善と
エアスプリングの支持装置の改善を施行して各代案比較試験を実施した.
その結果充分な結果を得たことで明かされた.
鉄道庁は根本的な対策を用意するために 2次懸垂装置の再説係を含めた
多くの方案を公団に力強く促していて振動現象に対する完璧な解決が成り立つように見える.
<2002年3月8日>


632 名前: [ ]: 02/03/13 18:10 ID:99d01XHS
>>628のリンク先にこんな一文が・・・

>このおかげで韓国型高速電車はフランスにロヤルティを一文も与えなくてもいいです

もう、なんつうか・・その・・・・


633 名前: REM [ sage ]: 02/03/13 18:13 ID:knK/h5o3
問1 >>632が言いたかったことを次の中から選びなさい。

1、卑劣なやつらだ。
2、常識のないやつらだ。
3、おもしろすぎるやつらだ。



634 名前: 名無しさん [ ]: 02/03/13 18:16 ID:gHavSfBV
>633
1+2=フランスに提訴されるに変造500ウォン


635 名前:    [ ]: 02/03/13 18:18 ID:1KoXZI1o
フランスはこのままだまっているのかな。
日本じゃなくてよかった。


636 名前: 名無しニダ ◆B52dW7gM [ ]: 02/03/13 18:20 ID:NGwSiuFd
>このおかげで韓国型高速電車はフランスにロヤルティを一文も与えなくてもいいです
もうあほかと…ロイヤルティー払わない代償に、幾ら掛かったんだか…


637 名前: チャッピー! [ ]: 02/03/13 18:20 ID:QaQPgUOa
なっち〜!好きすき!チュッチュッチュ!モンゴルも好き



638 名前: 607 [ ]: 02/03/13 18:25 ID:wOARrVPb
問題はこの高速鉄道なるプロジェクトがうまくいくかどうかなんだけど、どうかな?
まだ試作品も作っていない設計図の段階なんだろ?これから韓国版TGVと二本立てで
楽しめるね。両方ともあぼーんに変造500ウオン。


639 名前: 名無しさん [ ]: 02/03/13 18:26 ID:gHavSfBV
例の発電所と相殺勘定ですか?


640 名前:   [ ]: 02/03/13 18:35 ID:lVQi9733
>>638
今回、先頭車輌部分が公開されたみたい
>>630の映像参照
それにもう製造が始まっているらしい…


641 名前:◆XuQ7kH8E [ ]: 02/03/13 18:38 ID:faSZ9pc+
>>635
いや〜、フランス人にも韓国人の無茶苦茶さが
よくわかってもらってよかったよかった。

ほんとに、日本でなくてよかった。まじ。。



642 名前:   [ sage ]: 02/03/13 18:42 ID:TVkgfrgz
よく分からんけど、韓国の実情に合うように改良したTGVが
純国産の高速列車という事か?動画ニュースを見てみるとTGV
そのもののような感じを受けるのだが、、、
なんだかな〜


643 名前:    [ ]: 02/03/13 18:50 ID:1KoXZI1o
出しぬかれたフランス人(w
日本も半導体、造船などで痛い目にあってます。


644 名前: 620  [ ]: 02/03/13 18:53 ID:BXDYTraL
もう作っちゃったんですね。自称自主開発で。
しかし、フランスの立場はどうなるんだろう?
完全にコケにされちゃったみたいなんだけど。


645 名前:◆XuQ7kH8E [ ]: 02/03/13 18:53 ID:faSZ9pc+
運行も実験もしていないのに、いきなり350キロで走れるとか
言い出すところがすごい。。


646 名前: 607 [ ]: 02/03/13 18:54 ID:1QVCiIAp
>>640
へー、もう実物があるんだ。>>603の記事で
>「制作、組み立てが終わる4月末から韓国でテスト運行を行う計画」と13日発表した。
とあったから、製造はまだかとオモタ。


647 名前:   [ sage ]: 02/03/13 19:02 ID:Maulunn0
>>630

磁束350Kって聞こえた。
韓国語でも時速はじそく?


648 名前: 菜々枝 [ sage ]: 02/03/13 19:04 ID:gE3QdK3p
しかし開業もしないうちから改良型が出てくるとはなあ。
久々の大ネタだな。
試運転開始が待ち遠しいね。


649 名前: [ ]: 02/03/13 19:13 ID:KqMDDGdB
この新幹線のパクリは電車方式?列車方式?


650 名前:   [ sage ]: 02/03/13 19:13 ID:s6tsdPxC
>>630
先頭の形状は違えども、車体断面形状はTGVとうり二つじゃないですか・・・。
ウリジナルが聞いて呆れる・・・。

動輪の大径化とかトレーラーの削減で何とか350km/hは出せるんだろうけ
ど、こんな重そうな物作っちゃって軌道の保守はどうすんのかな?
あと、こんなんで350km/h出そう、ってんだから新線は人跡未踏みたいな
とこに引くんだろうな・・・。


651 名前: 名無しさん [ ]: 02/03/13 19:16 ID:gHavSfBV
連合の続報記事の中の
>車体を連れて行く走行装置は中国の西南交通大学で時速
>407MW速度まで性能試験を完了,安全性を確認した.

・車体を連れて行く走行装置、なんなんでしょうか?
・中国の西南交通大学てのは、高速鉄道研究のメッカなんでしょうか?
・407MW速度まで性能試験を完了、時速407㌔のことでしょうか?
・安全性を確認した、ほんとに大丈夫なんでしょうか?


652 名前:    [ ]: 02/03/13 19:18 ID:1KoXZI1o
フランスTGVの会社のアドレス知ってる人いないですか。
改良品を出して、ロイヤリティー払わない方針ですよと英語で
指摘するんだけど。


653 名前: 蟋蟀 [ sage ]: 02/03/13 19:34 ID:RiVseVdu
>>652
ここなら日本語でいいだろうね。
http://www.alstom-power.co.jp/


654 名前: [ ]: 02/03/13 19:34 ID:1ilbe2NH
>>652

TGV製造元アルストム社の日本法人があるぞ。
http://www.alstom-power.co.jp/

つうか、今更TGVをパクってウリジナル化するくらいなら、素直にAGVを
買えばいいのに…


655 名前: 菜々枝 [ sage ]: 02/03/13 19:37 ID:gE3QdK3p
>>654
ウリジナル化することに意義があるんだよ(藁


656 名前: 名無しニダ ◆B52dW7gM [ sage ]: 02/03/13 19:43 ID:2mwD+ESX
>>655
そうそう、他国に売り込むにはウリジナル化しなきゃね。
買うやつがいるかは、知らんが…


657 名前: [ ]: 02/03/13 20:00 ID:rLGVmnP2
ひさびさに動きがあったみたいですね。

> 韓国が日本、フランス、ドイツに次ぎ、世界で4番目に高速鉄道車両の開発に成功した。

こないだは5番目って言ってなかった?
どっちにしろおかしいけど。



658 名前: あ! [ ]: 02/03/13 20:18 ID:e+ZJjq/y
韓国は、鉄道の技術が未熟、車両の運用、保守(車両、線路)運行管理、等、高速鉄道の本格運用は、まだまだ先も話です。最近スペインも高速鉄道に、力を入れている様です。


659 名前: _ [ sage ]: 02/03/13 20:26 ID:3XfcQaGh
..658
そこはJR九州で補うんじゃないの?


660 名前: 名無しニダ ◆B52dW7gM [ sage ]: 02/03/13 20:33 ID:2mwD+ESX
韓国人教師「日帝新幹線の現状を述べよ」
韓国人学生「日帝新幹線はがけっぷちに立たされています」
韓国人教師「ではウリナラの誇るKTXの現状について述べよ」
韓国人学生「ウリらが誇りKTXは、日帝新幹線より常に一歩先を進んでいます」


661 名前: イルボソ [ ]: 02/03/13 20:43 ID:OMMv6S7t
どうも、全体のデザインはTGVというよりイタリアのETR500
に似ていますね(カラーリングも含めて)。
http://mercurio.iet.unipi.it/pix/it/electric/emu/ETR500/dc/2_3.jpg

ちなみに、車両だけなら韓国が350Km級の車両を製作しても、別に
不思議ではないと思います。
ただ、高速鉄道システムは、車両運行のノウハウや軌道の保守、信号の制御
などを含めた総合的なものですし、そういった部分のノウハウは彼らは持ち
合わせていないのではないかと。
まあ、日本が関与しないことを祈りましょう。
(カラーリングやデザインがJR九州の新幹線にも似ているような気がする。
鬱だ。http://www.minaminippon.co.jp/2000picup/2001/12/picup_20011219_1.htm



662 名前:   [ ]: 02/03/13 20:46 ID:93e6HLxG
日本は

K キムチ
T 作っちゃ
X XX(ダメダメ)




663 名前: _ [ sage ]: 02/03/13 20:48 ID:3XfcQaGh
>>661
もう無理だと思われ
http://kyushu.yomiuri.co.jp/nkeizai/nkeizai02/nkei01/nkei020130e.htm


664 名前: ( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆MZeyPuLs [ sage ]: 02/03/13 21:01 ID:cvUu38Q3
>>660
つーコトは・・・
ウリナラKTXは、崖を転落中?(w


665 名前:    [ ]: 02/03/13 21:13 ID:ayJLFc7B
韓国型高速鉄独自開発成功
最高時速 350km…2005年湖南線等投入
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.joins.com/society/200203/13/200203131847053801140014201422.html

  (前文略)
今度開発された韓国型高速電鉄車はアルストムから渡された
テゼベ(TGV)の技術を基礎で推進制御装置.牽引電動機.変圧器など
核心技術を読者開発して国産化率が 87%に至る.  (以下略)


666 名前:    [   ]: 02/03/13 21:17 ID:6VN0dkph
>>665
こんな事言っておきながら、日本の文化の元はウリナラニダとか言えるんだから、
面の皮が厚いよな。


667 名前: 目本人 [ ]: 02/03/13 21:20 ID:XKDv2pDv
>>665
どこまでほんとか誰か解説してくれないかな・・・・・・・・

おフランスに内緒で改造しちゃったんじゃないだろうな。



668 名前:   [ ]: 02/03/13 21:20 ID:GBfp7gY5
>>651
確か中国初のリニアモーターカーを造った大学
西南交通大学 http://www.swjtu.edu.cn/
多分、そこにあると思われる台車の性能試験をする為のテストベンチ上で
高速性能を確認したということじゃないの?


669 名前: ななし [ ]: 02/03/13 21:23 ID:0bMuMxXg
F-16のブラックボックス開けちゃった話も真実味が増してくるよな〜
最近ムネオに話題奪われたら、すかさず新ネタ提供する韓国最高!


670 名前:   [ sage ]: 02/03/13 21:28 ID:oeJVi0bM
シナ高速鉄道の面倒見てくれるなら、パクリでもウリジナルでも許す。


671 名前: [ ]: 02/03/13 21:33 ID:f3n7aKod
>>670
シナは、属領に高速鉄道なんて重要なインフラを任せるほどバカではないと思われ…


672 名前:   [ ]: 02/03/13 21:42 ID:b6HN/RlI
>>663
。・゜・(ノД`)・゜お、遅かったか・・


673 名前: [ ]: 02/03/13 21:50 ID:z3h/QQGH
おいおい、TGVはどうなっちゃうんだよ。
フランスの技術提供でも、まだ運行してもいないのに
いきなり国産って・・・なに考えてるんだこいつら!?

高速鉄道を実現するための手順が滅茶苦茶じゃん。
TGVで問題になっていたトンネルの風圧問題とかは
どうなっちゃったんだ。得意のケンナチャヨか。

車体をウリナラ製にすれば解決するとでも思ってるのか??
わけが、わからん。

実現したとして、目標の350km/hを達成するも
短時間のうちに脱線、横転、大破するに偽造500ウォン・・・


674 名前: (・・ [ ]: 02/03/13 21:52 ID:TJeM/Zw0
そのまま走らずにうやむやにするに、7キムチ。


675 名前: カーディナル [ スミレヤッコ ]: 02/03/13 21:54 ID:dVSrMdsh
>>674
私は、7キムチより多い、8犬肉棒


676 名前: [ ]: 02/03/13 21:57 ID:z3h/QQGH
>>674
うーんそっちの線の可能性のほうが高いかな。

あれって結局、鉄道建設があまりに難航しているので、
国民の目を事実からそらすためのハッタリのような気もする。

いきなり自国産は幾らなんでも無いだろうな・・・
技術開発の段階を全く踏んでいないのに
いきなり350キロとは、事実ならばあまりに無謀すぎる。


677 名前: 名無しニダ ◆B52dW7gM [ sage ]: 02/03/13 21:58 ID:99uljBkY
実際どうなのかはわからないけどトンネル通過問題は、
ウリ仕様の方が良いかも…(しれない)


678 名前:    [ ]: 02/03/13 21:59 ID:gHDD7c6r
猫だましか・・・


679 名前:    [ ]: 02/03/13 22:01 ID:bJ8rZu6j
韓国には何をしても盗まれて終わりということですね。
この事実を知らない国が多すぎる、日本なんて宇宙ステーションまで
共同でやるし、最近作ってるらしい韓国の打ち上げロケットもウリナラ
国産技術で開発成功したとか言ってるし、H2Aのノウハウも韓国にその
うち持って行かれそうだね。ヤフーコリアの掲示板にH2A連続失敗とか
ぼろくそに書いてる韓国人がいたけどさ、なんだかんだ言っても盗作する
んだよね。


680 名前: [ ]: 02/03/13 22:05 ID:z3h/QQGH
この韓国の内情を知っていて、日本側は
わざと入札に負けて、TGVに落札させたんだったら嬉しいね。

日本が請け負ってたら、今頃大変だよ。
あいつらに何言われるか分からない。

韓国側の手違いによる事故も、全て日本側の責任
謝罪と賠償(以下略

恐ろしい・・・


681 名前: _ [ ]: 02/03/13 22:07 ID:3XfcQaGh
もしかして、わざと振動させてるんでないの?


682 名前: 名無し気味 [ sage ]: 02/03/13 22:24 ID:p4o/qXxv
無知な小生には韓国の考えがわからないであります


683 名前:    [ ]: 02/03/13 22:24 ID:bJ8rZu6j
とりあえず今回の犠牲者はフランスでよかった。


684 名前: ななしさん@ちよよんまい [ sage ]: 02/03/13 22:27 ID:NRFXim2v
これが

( ゜д゜)ポカーン 通り越して ( ´π`)さミょーっ

ってやつですか……(;´д`)


685 名前: 名無しさんは反省シル [ _ ]: 02/03/13 22:29 ID:xoWtFwqS
韓国型高速電鉄、独自開発成功

韓国が日本、フランス、ドイツに続き、世界で4番目に高速電鉄車両の
独自開発に成功した。
建設交通部(建交部)と鉄道技術研究院は13日、「96年から
およそ70機関で937人が研究した結果、京釜(キョンブ)高速電鉄に
導入されるフランスアルストーム製、高速電鉄車両より時速50キロ速い
最高時速350キロの韓国型高速電鉄車両を開発した」と明らかにした。
建設交通部は「今後3年間10万キロの走行試験を経て、2005年から
電鉄化事業が終わる湖南(ホナム)線と京釜高速鉄道で運行する方針だ」と
付け加えた。

今回開発された韓国型高速鉄道車両はアルストームから譲り受けたTGV技術を
基に推進制御装置、牽引電動機、変圧器など核心技術を独自開発し、
国産化率が87%に達する。建設交通部は開発に成功することで1編成当たり
70億ウォンの輸入代替効果のほか、京釜高速電鉄の維持補修および
運営費用節減などが期待されると説明している。

金昌羽(キム・チャンウ)記者 < kcwsssk@joongang.co.kr >


2002.03.13 20:47
----------------------------
ホィ、今日の中央日報

とりあえずこれで「ウリナラ製高速車両完成ニダ!!!」
「さっそく輸出シル」にいくんだろうなぁ、かの国は


686 名前: ふにゃ [ ]: 02/03/13 22:38 ID:5kFs8NSN
ひょっとしたら、目標は350km/hじゃなくて、350ウォンかもしれん


687 名前: _ [ ]: 02/03/13 22:44 ID:3XfcQaGh
ひょっとしたら、牽引するのは猫車かもしれん。


688 名前: ななし [ ]: 02/03/13 22:49 ID:0bMuMxXg
開発成功って書いてあるけどまだ車両ができただけじゃん・・・
あの国の基準って・・・?


689 名前: 名無し [ ]: 02/03/13 22:50 ID:8rX7wMkg
でもまぁカタログスペックとはいえ韓国がTGVを超える車両が開発出来たんだから大したもんじゃないか
我が国には新幹線はもとより世界最高速のリニアモータカーを作る技術があるのだから弱小国が高速車両を開発できたからといっていちいち動揺する必要はなし


690 名前: 目本人 [ sage ]: 02/03/13 22:54 ID:XKDv2pDv
>689
開発「できた」って言い切ってるね。
韓国の公的な発表を素直に信じられるって初心者?


691 名前: [ ]: 02/03/13 22:54 ID:z3h/QQGH
別に動揺するわけではないが、
多数の死亡者が出るような重大な事故を起して、
日本側が何らかのとばっちりを受ける
可能性をを心配しているのだが・・・

あの国の性格ならやりかねん。
日本を超えろ。もうすぐ世界一の鉄道ニダ・・・ドカーン!


692 名前: [ ]: 02/03/13 22:56 ID:z3h/QQGH
とにかく、日本に絡まなければ
何をやっても良いんだけどさ・・・

高速鉄道の記事も、
日本を超える事ばかり意識してるし
なんか逆恨みされそうで怖いよ・・・


693 名前: [ ]: 02/03/13 22:58 ID:z3h/QQGH
新幹線は、乗客を安全に運ぶための旅客鉄道であって、
ドラッグレースのマシンじゃ無いんだからさ・・・

いきなりスピード競争すること自体が間違ってるよ。


694 名前: [ ]: 02/03/13 23:00 ID:z3h/QQGH
そんなにレースがしたいなら、
純国産のレーシングカーを開発して
日本のサーキットで猛威を振るいなさいって。

そっちの方が凄いインパクトがあるし、
韓国、日本のモーターファンも大喜びだよ。



695 名前:   [ sage ]: 02/03/13 23:08 ID:oeJVi0bM
>>692
逆恨みは、かの国の専売特許ですが何か。
ま、逆恨みというより逆ギレだけどね。


696 名前: 名無しさん等兵 [ ]: 02/03/13 23:09 ID:Bkbzzjdw
すげえ。そのまんまTGVのパクリじゃん。ひさびさのヒットだな。


697 名前: 名無し気味 [ sage ]: 02/03/13 23:22 ID:p4o/qXxv
TGVは訴えるんだろうか?


698 名前: [ ]: 02/03/13 23:48 ID:99d01XHS
>>685によると
「アルストームから譲り受けたTGV技術を基に」となっています。

いつの間にか「譲り受けた」事になっているのが凄いですね(w


699 名前:   [ ]: 02/03/13 23:52 ID:93e6HLxG
フランス側は知ってるのかな? それとも勝手にやってるのか?
過去の日本企業に対するやり口を考えたらやっぱり自分勝手にやってるんだろうなぁ。


700 名前:   [ ]: 02/03/13 23:57 ID:cvK7Jqcs
フランスの記事だよ…(自動翻訳なので文章怪しいです)
フランスのtgv の南韓国語版の提示
http://www.worldlingo.com/wl/mstranslate/UP26384/T1/P2/l/ja/microsoft/computer_translation.html?wl_lp=FR-JA&wl_fl=2&wl_url=http%3A%2F%2Ffr.news.yahoo.com%2F020313%2F202%2F2iga6.html




701 名前: 菜々枝 [ sage ]: 02/03/14 00:01 ID:dXr3vsRN
まあ、フランスとのライセンス契約がどうなってるのかが問題だな。



702 名前: 木っ端 [ ]: 02/03/14 00:02 ID:63mtPCG9
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020313204747400

写真入りで記事が掲載されてますけど、この車両が独自開発なんでしょうかねえ?


703 名前: フサニダ ◆FUSA/KZw [ sage ]: 02/03/14 00:08 ID:BFnWvvJn
>>687

                         ( ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ヽ
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704 名前:   [ ]: 02/03/14 00:16 ID:3le99p1v
フランスのtgv の南韓国語版の提示
http://www.worldlingo.com/wl/mstranslate/UP26384/T1/P2/l/ja/microsoft/computer_translation.html?wl_lp=FR-JA&wl_fl=2&wl_url=http%3A%2F%2Ffr.news.yahoo.com%2F020313%2F202%2F2iga6.html
日本, ドイツ及びフランスの後の, 南の角e は高い速度の列車と 得られるべき第4 国である。
1996 年以来のtude へのプロジェクトの起源の輸送のための大臣 の間の研究d の鉄道角のens (KRRI)
構成の研究の協会に , soulign があるこの最後がフランスのtgv の技術に完全に基づ いていた。
" フランスのtgv の技術の私達の支持によって私達は 高い速度の列車の製造の私達の自身の技術を",
持っている soulign Kim Ki-Hwan のKRRI のために担当人を開発した。
技術移転は端に南のフランス隠すと角e の間の1994 年の一致のポ イントcl s の1 つをFranco 英国の
借款団GEC-Alsthom が始めた 南の角e から高速でいくつかを方法の造らなければならない430 キロメートル
。全体でフランスのtgv の46 本のオールにt の輸入 がソウルとBusan 間の関係を保障するべきであり
ラインが2003 年 にtre のachev e を負う2004 年に義務をと, 輸送に1 時間につき ほぼ300 キロメートル
を保障する。
版角のenne tgv 1 時間につき350 キロメートルの速度に達できる ことをKRRI は示す。Tgv 角は
160,000,000 のドルのプロジェクト にであり, mobilis がing のnieurs の千ある10 人の会社の
associ はある。



705 名前: _ [ ]: 02/03/14 00:20 ID:W0mStNOZ
>>703
(・∀・)ナンカイイ!


706 名前: チョン氏ね [ ]: 02/03/14 00:26 ID:Y04vnVNL
TGVパ栗高速列車
・・・そんなもの作ってどこで走らせるの?
350キロって、試運転でもやって証明したのだろうか?


707 名前:      [ ]: 02/03/14 00:28 ID:4cjz8hmZ
新幹線(旧)とTGVを足して2で割ったみたいだな・・・


708 名前: 名無しニダ ◆B52dW7gM [ sage ]: 02/03/14 00:29 ID:Bg3t728y
>臭い水曜日がある。
まぁ、翻訳の妙なんだけどさ…


709 名前: ななしさん@ちよよんまい [ sage ]: 02/03/14 00:30 ID:eZLF6HJs
>703
なんかすごく楽しそう(w


710 名前: [ ]: 02/03/14 00:30 ID:9LgVW8L5
日本より狭い国土なのに・・・。
どうやって実験したのか?


711 名前: [ sage ]: 02/03/14 00:33 ID:CHI6h+Ob
高い所から車両を落として計測。落下速度350km。


712 名前: [ sage ]: 02/03/14 00:33 ID:9ofoM5U6
>>710
バーチャル実験線で


713 名前: 名無しニダ ◆B52dW7gM [ sage ]: 02/03/14 00:34 ID:Bg3t728y
>>710
まだ実験して無いっす。4月に試作中の車両が完成する
ようなので、それを待ってテストに入るという…
言い切ってるけどね。


714 名前: [ ]: 02/03/14 00:36 ID:9LgVW8L5
>>713
うひゃ


715 名前: _ [ ]: 02/03/14 00:44 ID:W0mStNOZ

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716 名前: ( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆MZeyPuLs [ 騙りにご注意( ̄ー ̄)v ]: 02/03/14 00:46 ID:1C8ZXWlH
>>710
脳内実験と思われw


717 名前: [ sage ]: 02/03/14 00:47 ID:CHI6h+Ob
ウリの技術をフランスに輸出するニダ!


718 名前:   [ ]: 02/03/14 00:47 ID:an+JOlks

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──── レ'〈_フ    .◎      ◎     .◎     .◎     .◎ ニレ'〈_フ
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719 名前:◆XuQ7kH8E [ ]: 02/03/14 00:47 ID:bDdFev30
>>715
すごい。。



720 名前: ( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆0unxLG/E [ オマエの脳内実験よりは・・・ ]: 02/03/14 00:47 ID:prOBy46X
>>716
そうだね


721 名前: 菜々枝 [ sage ]: 02/03/14 00:49 ID:dXr3vsRN
しかし、軸重の重い機関車方式でマジで350キロで走らせるのかな。
軌道破壊がすごそうだ。
というか連中ちゃんと軌道保守やるんだろうか?不安だな。



722 名前:◆XuQ7kH8E [ ]: 02/03/14 00:59 ID:bDdFev30
>>721
韓国に軌道の維持の限度とか、海沿いで路盤が軟弱であるとかを
きにする、感覚はないみたいね。。

ぜったい、事故起きるよね。。。




723 名前: mo774 [ ]: 02/03/14 00:59 ID:lV9mpucn
動画付きニュースだもよん。
http://news.kbs.co.kr/news9/20020313/2002031323.htm

えー、ぱっと見
・中間車は連接構造
・先頭車の綱体はフランス独自のトラス構造そのまんま
で、あくまでもぱっと見の印象では、TGVっつーより「美国Aceraの連接化」
と言った方があっているような気がします。

っつーか、「1.1MW級の誘導電動機とIGBTインバータを採用したウリジナルニダ!」
って、Thalys知らないのかこいつらは…
あと、日本は大容量の同じクラスの大容量誘導電動機なら10年ほど前に開発済みだぞ。
(電気機関車用で、そもそも分散式の新幹線にはそんなもんいらんがな)
ついでに、大容量IGBT素子を自国開発したのか小一時間問いつめたいぞ。

さらについでに、高速鉄道の定義が200km/h以上、ってんなら、自国開発だけでも
日本、フランス、ドイツ、イギリス、イタリア、スウェーデン、とあるぞ。(デンマークはどうだったかな?)
それから、かの国のウリジナル基準だと、多分上に挙げたアメリカも加わるぞ。

結論:イタリアがかわいそうである。



724 名前: 反動退惨仰 [ ]: 02/03/14 01:09 ID:SfYtcmj4
韓国は電力用のIGBT素子なんか作ってないだろ
聞いた事無いぞ、そんなの。

韓国の半導体産業は、日本製のラインで作った
DRAMばかーりだろ。しかも調子に乗って作りすぎて価格暴落。あぼーん。


725 名前: 菜々枝 [ sage ]: 02/03/14 01:20 ID:dXr3vsRN
>>723
アナウンサーの出だしがいきなり「ウリナラ」でワロタよ!


726 名前: 反動退惨仰 [ ]: 02/03/14 01:34 ID:SfYtcmj4
早く台湾新幹線が開通すると良いね。

そうすればウリナラも、
自ら犯した途方も無い過ちに気付くだろう。

韓国の電波とは、もう付き合いきれん。
万里の長城でも作ってなさいって。


727 名前: [ ]: 02/03/14 01:57 ID:8+gyV57A
ヨーロッパの高速鉄道地図
http://www.arukikata.co.jp/mokuteki/train/eu/eu_train_top.html
デンマークはまだみたいですね。
しかし見事に東欧が抜け落ちてるな・・。

そして忘れられてる感のあるロシアの高速鉄道。既出ですが。
http://www4.justnet.ne.jp/~paul-y/er200/index.html
ロシアとサンプトペテルブルグの間を週一回往復。泣けてくる・・。
これが新しいタイプらしい。
http://www.vsm.ru/e_index.html

これだけ高速鉄道が走ってるのに世界で4番目と言い張る韓国の根性に乾杯。


728 名前: [ sage ]: 02/03/14 02:00 ID:8+gyV57A
>>727
あっロシアじゃなくてモスクワですね。sage



729 名前: ていうか [ sage ]: 02/03/14 02:14 ID:c6a3v6jn
ここのスレの面白さは技術的なことだったと思うんだよね。
韓国の独自技術が無いのはわかりりきったことだけど、
彼の国のプロジェクトの行方を「技術的常識の立場」から見るのが
ここのスレの面白さ。過去スレを読むとウリナラマンセの人が
来たけど結局このスレの流れに沿って「現実」が推移している。
これからも技術的な話題でいって欲しいですな。ROMとしては。


730 名前: 549 [ ]: 02/03/14 02:33 ID:Mzt8l1Mv
>>549
なんか完璧に忘れ去られてますが、中国の国産高速列車です。
中国は200km/hのでの営業運転もしてます。

どっちもドイツのコピーらしいですが、だとしても
鉄道に関しては、中国は韓国よりは明らかに進んでるといえるでしょう。



731 名前:   [ ]: 02/03/14 02:50 ID:0UsaGjxq
韓国コンプレックスの塊日本人がたむろってるスレってここですか?
焦るなよ(wwww


732 名前: [ ]: 02/03/14 02:58 ID:W0mStNOZ
>>731
韓国のデムパ資源を大切にしようスレです


733 名前:   [ sage ]: 02/03/14 03:06 ID:S5pd8msQ
っていうか、一生乗る事ないだろうな・・・・


734 名前: こっぱー君 [ age ]: 02/03/14 03:08 ID:6R0nEtyq
技術的な話は別として、韓国の様な小国で350㎞って意味ないよネ。

っていうのは最高時速300㎞で、ソウル−釜山間の営業キロ440㎞を
2.5時間で走るのが目標でしょう? これが最高時速350㎞になっても
10分くらいしか縮まない。2時間30分が、2時間20分になるだけだよ。

ここで検索するとわかるんだけど、新幹線だと東京−米原の営業キロが445㎞。
名古屋まで700系のぞみで行って、そこからこだまに乗り換えたら2時間15分。
http://www.jr-odekake.net/

って言うか、時速350㎞になっても、のぞみ+こだまに負けてるし。


735 名前: こっぱー君 [ age ]: 02/03/14 03:10 ID:6R0nEtyq
ついでに言うと、並のひかりで東京から米原に行ったら2時間28分。


736 名前: 菜々枝 [ sage ]: 02/03/14 03:18 ID:dXr3vsRN
時間の短縮が目的じゃなくて「ウリナラが世界一ニダ」
と言うのが目的だからね(藁


737 名前:   [ ]: 02/03/14 03:25 ID:1d6kyori
早く試験走行して欲しいな。


ワクワク(w


738 名前: _ [ sage ]: 02/03/14 03:30 ID:dL7AmXzX
>>723
「コウソク」って日本語そのまんま使っちゃってるし…
あちらに高速という概念がそもそも無かったことに改めて驚き
それで独自開発とは…


739 名前:   [ ]: 02/03/14 04:18 ID:NHJn0CWi
>>738
>あちらに高速という概念がそもそも無かったことに改めて驚き

そりゃ猫車乗ってればねー・・・


740 名前: [ sage ]: 02/03/14 04:36 ID:F3rOJ/A0
新車の赤色がキレイだと思った漏れは韓国で歓迎されるだろうか(w
コクピットの作りが、なんか妙に安っぽい気もするが…


741 名前: 菜々枝 [ sage ]: 02/03/14 06:03 ID:dXr3vsRN
しかし、暖かくなる4月から走行試験開始とはやはり今年の冬までは
振動問題は先送りしようという魂胆なのであろうか?

常識的に考えれば振動問題を解決せずにスピードアップすれば問題
は当然更に悪化すると思われるのだがやはりケンナチャヨなのか?


742 名前: 隊長!例の人を発見しました! [ ]: 02/03/14 06:45 ID:g6Tadkl4

時速350キロ
高速列車を開発 韓国
【ソウル13日時事】

最高時速三百五十キロを誇る韓国製高速列車がこのほど完成し、
十三日公開された。
高速列車の独自開発は日本、フランス、ドイツに次ぎ四カ国目。試
運転を経て、2005年に営業運転に入る予定という。鉄道科学研究
院などが1996年から研究費二千百億ウォンを導入し、開発に成功
した。いるかをイメージした流線型の動力車2両、動力客車2両、客
車3両の7両編成で、部品の87%が国産。
韓国では04年4月にソウル-釜山を結ぶ高速鉄道(韓国版新幹線)が
運行を開始する予定。


ソースは今日(14日)の聖教新聞w (近所のお付き合いで、取らなきゃ
いけないこともあるんですよ)

写真も載ってるけど、ガンダムみたい。

これは、KTXとは違う物なのですかね。
87%が国産って書いてあるし。
まあ、大作新聞の事だから、何処までホントやら分かりませんが。

誰か、これについての情報を持っている人いる?




743 名前:   [ ]: 02/03/14 06:56 ID:IulWU/tF
世界で4番目ってとこ、極東の方ではけっこう突かれてたけど、こっちでは過去レス見てもそれほど叩かれてないね。


744 名前: [ ]: 02/03/14 07:17 ID:65foI7fX
>743
ここの人々は生暖かい目で見守るのみ。


745 名前:   [ sage ]: 02/03/14 07:21 ID:IulWU/tF
生暖かい ってうまい表現。


746 名前:   [ ]: 02/03/14 07:45 ID:Qo937BoV
本場の電波を見たいと思って韓国旅行を計画してたんだけど
このスレ見て予定変更しなきゃいけないなと思った。
netomoで知り合ったアガシごめん
ちょっと煽られるくらいなら楽しめるんだけど、
命に関るからなぁ・・・



747 名前:    [ ]: 02/03/14 07:53 ID:2jUaH/Zk
イルカをイメージって、日本ののぞみがカワセミをイメージしてる
から、たとえ方も日本と似ているな。


748 名前:   [ ]: 02/03/14 08:01 ID:z2KKsP1W
>>743
そもそも「独自開発」とは見てないっしょ。



749 名前:   [ ]: 02/03/14 08:06 ID:gwsA+0TN
う〜んついに韓国も・・・・ハ


750 名前: [ ]: 02/03/14 08:28 ID:1VyEpAKr
"Uriginal Train eXpress"で、UTXとでも呼ぶのかな?


751 名前:   [ ]: 02/03/14 10:12 ID:apUkOPf5
>>734
んだな。

10分縮んだとしても、運行間隔が1時間1本とかだったら意味なし。
駅に着いた時間によっては+60分とかになってしまう。



752 名前: [ ]: 02/03/14 10:24 ID:hUtWCK8U
心臓部はTGVだよ!ベンツに変なマーク付けて自国の車って
言ってるノースチョンセンと一緒!


753 名前: うぇ [ ]: 02/03/14 12:49 ID:bGoK/iBV
チンケなマスカキ、いつまで続くのやら・・・・・


754 名前:   [ ]: 02/03/14 12:58 ID:4w1Skq0v
何処が独自開発なだっつ〜の。


755 名前:   [ ]: 02/03/14 13:28 ID:kWkhN/YN
>>754
外国企業の設計図面をそのままコピーせず
外国製品を購入、分解、採寸して設計図面を自ら起こしました(w



756 名前: nanasi [ ]: 02/03/14 14:26 ID:xRdPVYHk
しかし走行してもいないのに、何故350キロ出ると分るのかな。


757 名前: 腹一杯 [ ]: 02/03/14 14:27 ID:QHjZf6TC
>>756

公正wで厳正wな速度実験の結果


758 名前: 菜々枝 [ sage ]: 02/03/14 14:54 ID:ENdt8Qj8
そういやこのニュースの最高時速350キロは営業運転での話なんだろうか?
もしそうなら試運転じゃ370−380キロぐらいは出してみないといけないのでは。

試運転楽しみだな。生暖かい目で見つめていよう。


759 名前: [ sage ]: 02/03/14 18:38 ID:3xxSCRzu
このスレには生暖かい人でいっぱいだな(w


760 名前:   [ sage ]: 02/03/14 19:12 ID:W0mStNOZ
http://www.ifrance.com/lyceeseoul/images/20011128_tgv_cheongju/DCP_1292.JPG

正面から見ると毛がはみ出た青いパンツに見えなくもない。
つまんないのでsage


761 名前: [ ]: 02/03/14 21:30 ID:qhDGICgv
>>755
大した進歩じゃん。


762 名前: イルボソ [ ]: 02/03/14 21:34 ID:D94e213u
>>723
見ていて、少し不審な点に気がついたんだが…。
・今回公表されたのは、先頭車だけで、しかも走行試験もしていない。
・中間車両の製造風景が写っていたが、あれはKTXのライセンス生産風景ではないか?
・今回公表された先頭車は動力車のはずだが、パンタグラフはあったか?

私には、どうも「ハリボテ」じゃないのか、という気がしてならないのだが。


763 名前: mo774 [ ]: 02/03/14 21:51 ID:lV9mpucn
>>762
ですねぇ。
・今回は先頭車だけの公開で、中間車は製造中。
(実際、後に写ったKTXの軟鋼綱体とは異なるアルミ製の中間車が写っていた)
 4月から走行試験と騙っているので、これは問題ない。
・「ウリナラ製ニダ!」と電動機の製造銘板を映していたが、あれは何用だ?
 大きさからいって、漏れにはどうも地下鉄用の誘導電動機に見えたんだが…

・で、一番問題なのはパンタグラフは映らなかった、のみならず、KTXで問題
 になった筈の「台車」が完全にカバーされていた事。

・はっきり言うと、制御関連のウリジナルはまあ信用してもいいが、台車関係は
 非常〜〜〜に怪しい。実績品を採用したKTXであれだけ問題になっているのに…

というわけで、台車がKTXそのままなら>へぇ、ウリジナルねぇ。偽称じゃん。
オリジナルなら>まともに走れるまでに半万年、に変造500ヲン

 そうそう、出っ張った前面窓やライト廻りの処理は、JRQかもめの影響を
感じるね。


764 名前: 名無しニダ ◆B52dW7gM [ ]: 02/03/14 22:13 ID:51tqLKdY
韓国って、騒音防止規定ないの?
あの先頭車のデザインで350出したら大変な騒音を
出しそうなんだけど。


765 名前: こっぱー君 [ sage ]: 02/03/14 23:14 ID:6R0nEtyq
>>702
最高時速350キロの韓国型高速電鉄車両を開発した

よく見ると、時速350キロメートルとは書いていません。
350キロキムチではないかな。


766 名前: 名無しさん [ ]: 02/03/14 23:41 ID:GKWGUDvS
>>763
電動客車につけるモーターじゃない?
>>613の通りLMTTTMLの7両編成だとして、機関車並みのモーターを次位の車両につけると苦しそうな。



767 名前:   [ ]: 02/03/14 23:44 ID:RAa/2ArB
>>763
台車はやっぱりTGVコピーじゃないの?
中国の大学で今回の高速列車に使う動力装置の試験をしているような国が
一から台車設計出来るとは思えない
>>764
あれでも韓国的には風切り騒音を考慮したデザインらしい…
風洞実験までしたかどうかは判らないが


768 名前:   [ sage ]: 02/03/14 23:47 ID:E3SDaKU4
今回のウリジナル高速列車騒動を見てると、つくづく新幹線という
存在は日本の誇りだなと思えてくる。


769 名前: 高度成長 [ ]: 02/03/14 23:58 ID:SfYtcmj4
>>768
それも、新幹線って60年代に完成させたんだからな・・・
日本人は誇りに持たないと、開発した人たちに無礼だよな。

多数有る既存の技術を参考に出来て、
コンピューターや電子技術が溢れる現代でも、
死ぬほど実現させたいと願っているかの国では、
一向に実現できないでいるのだからな・・・

新幹線を作った先人達は偉大だったんだ
韓国のおかげで、初めて気付いた。




770 名前: [ ]: 02/03/15 00:04 ID:LAIFywJP
>760
永田を連想してしまった。
敬礼。


771 名前: 邪神 ◆gI7tyMYI [ sage ]: 02/03/15 00:08 ID:LGkTM9Fi
>765
最高時速350kfです。


772 名前:   162 [ ・ ]: 02/03/15 00:14 ID:X706lR3D
350km/hでトンネルに突っ込めるのかな?


773 名前: 邪神 ◆gI7tyMYI [ sage ]: 02/03/15 00:20 ID:LGkTM9Fi
>772
そんな速度は出ないので大丈夫です。


774 名前: 774 [ ]: 02/03/15 00:23 ID:htWfDp55
>>772
km=Korean metorなので大丈夫です。



775 名前:   [   ]: 02/03/15 00:28 ID:BFXsyB4O
>>769
分間隔での運行システムが、すでに神の領域。


776 名前: ろび太郎  ◆5r7LAros [ ]: 02/03/15 00:29 ID:7KB88z47
キロメートルに直すとどれくらいですか?


777 名前:   [   ]: 02/03/15 00:30 ID:BFXsyB4O
>>776
白菜3個分


778 名前: [ ]: 02/03/15 00:34 ID:Af2EEhxb
どう騒いでも、脳みその空想・・・・・・


779 名前: 名無しニダ ◆B52dW7gM [ sage ]: 02/03/15 00:39 ID:rkTgDtEZ
>>764
あんまり考慮したようには、見えないっすねぇ…


780 名前:   [ ]: 02/03/15 00:42 ID:DpptG+ZR
韓国では「しいては事を仕損じる」「急がば回れ」「ヘタな考え休むに似たり」
なんて諺が無いのか?TGVもまともに走らせた事の無い連中がTGV改造版(改良版
とは考えにくい)をいきなり走らせる事ができるのあろうか?まずTGVを走らせ
て問題点を洗い出すのが普通のやり方だ。いきなりやれば多くの問題点が噴き出
して収集がつかなくなる事はシロウトの漏れでもわかるぞ。


781 名前: tenpura ◆UMAIu01k [ sage ]: 02/03/15 00:46 ID:+hOyBYzS
>>780
そのかわりに「始めれば半分で北も同じ」ということわざがあるそうです。
マジレスです。


782 名前: tenpura ◆UMAIu01k [ ]: 02/03/15 00:47 ID:+hOyBYzS
>>781
半分で北も同じ

半分できたも同じ

韓国に当てはめるとすごいことになっちまう誤変換でした。


783 名前:   [ ]: 02/03/15 00:50 ID:VNLgrkKr
始めれば半分しかできづ、北朝鮮でも事情は同じ
   という意味かと思ったョ。


784 名前:   162 [ ・ ]: 02/03/15 01:03 ID:rx12l9Ez
>>780
>まずTGVを走らせて問題点を洗い出すのが普通のやり方
でも問題点を洗い出してもどうせ解決できないし・・・



785 名前:   [ sage ]: 02/03/15 01:37 ID:j67Sw1+d
350km(h


786 名前: 日本の正しい例 [ ]: 02/03/15 01:49 ID:tJZDzumh
>>780
技術を海外から導入(TдT)タカイヨー
   ↓
問題点を洗い出す(;゜д゜)ゲッコンナニ
   ↓
さらに改良する(・∀・)(゜д゜)ノミンナデガンバル
   ↓
その技術が日本に根付く(^Д^)ヤッタゼ
   ↓
さらに海外に輸出(゜д゜)メッチャウマァァァァァァァァァァァア!


787 名前:   [   ]: 02/03/15 02:06 ID:BFXsyB4O
   ↓
さらに海外に輸出(゜д゜)メッチャウマァァァァァァァァァァァア!
   ↓
・・と思ったら、アメリカとの共同開発で(゜д゜)マズー



788 名前:   [ sage ]: 02/03/15 02:27 ID:j67Sw1+d
   ↓
・・と思ったら、アメリカとの共同開発で(゜д゜)マズー
   ↓
・・と思ったら、台湾への既存技術売却で(゜д゜)ウマー



789 名前: 日本の正しい例? [ ]: 02/03/15 02:48 ID:tJZDzumh
    ↓
・・と思ったら、台湾への既存技術売却で(゜д゜)ウマー
    ↓
・・と思ったら、韓国への無償技術提供で(TдT)ナンデヤネン・・・


790 名前:         [ ]: 02/03/15 03:11 ID:WzA4TWQI
韓国スタッフ見学でJR九州はお金取って無いの?


791 名前: 親韓日本人2号 [ ]: 02/03/15 03:19 ID:nq5ETEsD
>ALL
ま、韓国KTXは必ず日本の新幹線の最高速度以上で安全に営業運転して、新幹線を撃破するでしょう。



792 名前: 良識国民 ◆KeWZMVkQ [ ]: 02/03/15 03:19 ID:Ao1YiLAf
>>791
夢は寝て見るものだよ。


793 名前: [ ]: 02/03/15 03:22 ID:ReZC3Gwb
>>791
見栄のために命を捨てるのはよくありませんよ


794 名前:          [ ]: 02/03/15 03:23 ID:WzA4TWQI
>>791
スピード出し過ぎで空を飛び、新幹線にぶつかり撃破ですか?


795 名前:   [   ]: 02/03/15 03:24 ID:BFXsyB4O
>>791
新幹線を撃破する頃にはリニアが走っているであろうから、がんばって下さい。


796 名前:      [ ]: 02/03/15 03:29 ID:a/f+OqyO
リニア作る金無いんじゃないの?




797 名前: [ sage ]: 02/03/15 03:29 ID:qAZWAr0h
ま、韓国人は噴水あたりでマンセーマンセー言ってなさいってこった。


798 名前: 親韓日本人2号 [ ]: 02/03/15 03:30 ID:nq5ETEsD
>795
>>796が正論です。



799 名前:          [ ]: 02/03/15 03:46 ID:WzA4TWQI
>>798
まあKTXが動いてからほざいて下さい。


800 名前:   [ ]: 02/03/15 03:57 ID:DpptG+ZR
>>791
だったら日本が技術的に援助する必要は全く無いな。それどころかそんなことするのは
迷惑だよな?...トンネル突入時の本体亀裂問題とか、高速走行時の車体の揺れとか、
線路のメンテナンスとか、色々あるんだけど、全部できるんだよな?


801 名前:   [ ]: 02/03/15 04:18 ID:WzA4TWQI
ウリナラ100%独自技術のリニアが見てみたい、と言ってみるテスト


802 名前: [ ]: 02/03/15 04:24 ID:e1oQusZC
ムービー見たら、新線のようなところを走ってたけど、
もう試運転って始まっているのかしら。


803 名前: [ ]: 02/03/15 04:25 ID:JiRkOszb
                         ( ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ヽ
  ┏━━━━━━━━━━━━━━┓/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄) |
  ┃ KNR                   .┃| ´ ̄  ̄` (  | | ネコ車はもう古いニダ。
  ┃                    ...┃|  ̄゜ム゜ ̄   6) | |  時代はKTX。
  ┃   Korea Train eXpress    . ┃ | イ _, ヽ  \| <___________
  ┃           ..         .┃ \_ ̄__/ 〈
  ┠──────────────┨( ヽ_   ⌒,ヽ
  ┃←ソウル         釜山 → ┃ lヽ_  ソ  ̄_/
  ┣━━━━━━━━━━━━━━┫ |        |
  ┃                      ┃〈___〉 ̄〈___〉
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
              三  /''⌒ヽ   /''⌒ヽ   /''⌒ヽ   ./''⌒ヽ
                ノ7ヽ`∀´> ノ7ヽ`∀´> ノ7ヽ`∀´> ノ7ヽ`∀´>
 ──── ∧_∧  ≡ ('''-o 》》o ('''-o 》》o ('''-o 》》o ('''-o 》》o  三 ∧_∧
───   <ヽ`∀´>    [===L||:|」 [===L||:|」 [===L||:|」 [===L||:|」    <ヽ`∀´>
___  (つエニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニOエ  )エ
       ., ヽ Y     ||      ||      ||      ||      ||   , ヽ Y
──── レ'〈_フ    .◎      ◎     .◎     .◎     .◎ ニレ'〈_フ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



804 名前:    [ ]: 02/03/15 04:43 ID:WzA4TWQI
>>803
イイ!でも曲がれるのか?


805 名前:    [ sage ]: 02/03/15 05:28 ID:J1yMSadh
TGVのスチール車体ですらトンネル問題
「国産」とやらは軽くするためにアルミ・・・・・・
走行中にバラバラにならない?それと車体寿命も短そうだけど


806 名前: k [ s ]: 02/03/15 05:56 ID:RYNwWMD0
日本が韓国に援助している限り韓国は独自の技術を
開発出来ず自立も出来ず成長しないと思う
日本はわざと韓国を自立させないで、日本の手で
躍らせようとしてるのかもね。
日本に一生勝てないように



807 名前:   [ ]: 02/03/15 06:06 ID:VnFPGhMc
>>794 折れもそれかと思った


808 名前: >>780 [ ]: 02/03/15 07:14 ID:SKr2uTHj
揚げ足とるわけじゃないけど、、、
「急(せ)いてはことを仕損じる」な
>>780
ケンナチャヨはダメダメね。


809 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ ]: 02/03/15 07:36 ID:Wchwucmi
>806
そんなこたーないだろ、常識的に。


810 名前:    [ sage ]: 02/03/15 07:36 ID:9cI2v8Xm
>806
俺には韓国のキーセン作戦にやられた政治家が
口封じのために金を出してるとしか思えない。


811 名前: 名無しさん@お腹いっぱい. [ ]: 02/03/15 08:40 ID:wkSkp7i9
キーセンって今もいるの?


812 名前: 名無しさん@腹減った [ sage ]: 02/03/15 09:15 ID:mszhI5tp
とりあえず、ばかチョッパリには勝たねばならないのでとりつくろってでも
、一瞬でも良いから数字をつくる。それだけを目標にシル。
だから、長期運用や安全なんてどうでも良いんです。

こういう解釈で良いよな--->姦国


813 名前: 名無しさん@お腹いっぱい [ sage ]: 02/03/15 09:54 ID:FIBnFan1
職場に回ってきた社報です。ちょっといい話なので長いですが紹介させてもらいます。
執筆されたのはその会社の社長さんです。ちなみに私はその会社の社員ではありませんが。
(その1)
先日、新幹線の列車自動制御(COMTRAC)の開発に従事した面々が集まり、
座談会を催した。開発に当時の国鉄東京の部隊15名と、(日立)大みか工場の若
いエンジニア数十名が参加したのが、今を去ること31年前の71年(昭和46年)
である。当時は、計算機による列車制御の実用化はまだなされていなかった。
(日立)のリーダーは入社11年目の主任技師、6年生が2人、残りは、1、2年生
で構成されたチームであったが、それよりも計算機システムの経験者が4、5
人というひどいものであった。また、「時速200km超の列車の運転を計
に任せて大丈夫か。万一計算機が故障、誤作動したときどうなるのか」との
心配が先行していた。


814 名前: 名無しさん@お腹いっぱい [ sage ]: 02/03/15 09:54 ID:FIBnFan1
(その2)
こうした中、私は、計算機が故障したときの挙動を計算するという課題を
解くため数ヶ月格闘した結果、1台の計算機では安全でないことが明らかにな
ったことから、2台の計算機で計算し、結果を照合して進路を制御する「デュ
アル計算機構成」を提案した。しかし、今度は片方の計算機の故障をどのよ
うにして正しく把握・判断するのかという難題に直面した。そこで、3台の計
算機があれば、いずれか2台の一致で制御できることに着眼し、計算機の故障
診断用に小さな第3の装置を設け、照合不一致の場合、予め決められた診断プ
ログラムを実行し、第3の装置で診断結果を判定することで、3台の計算機設
置時と同等の信頼性を確保する方式を開発した。これが日本初の本格的な「デ
ュアル(二重系)システム」である。


815 名前: 名無しさん@お腹いっぱい [ sage ]: 02/03/15 09:55 ID:FIBnFan1
(その3)
ソフト部隊の開発は、時間との競争であった。72年3月の運転開始まで14ヶ
月しかない。制御仕様が固まったのが6月、ソフトの完成が12月、テスト期間
が3ヶ月しか無いという強行軍を、Z旗(本物)を掲げて、三交代24時間体制
で乗り切った。体力だけが頼りだった。来る日も来る日も難題続きであったが、
工場全体が応援してくれた。若い精神力は時間に負けなかった。


816 名前: 名無しさん@お腹いっぱい [ sage ]: 02/03/15 09:55 ID:FIBnFan1
(その4)
3月15日の朝、5時58分、新幹線が新大阪駅、つづいて東京駅を自動制御で
出発した。皆、放心状態で出発を告げる制御盤のランプを見つめていた。そ
の日は、不思議なことに無事、新幹線は運行された。が、翌日にはソフトバ
グで手動運転となった。しかし、手動運転のオペレータは、システム修復を
待ってくれた。そして、自動運転が可能なことを認めてくれた。自動運転に
なると自らの職場を失うというのに、である! ありがたかった。
条件に恵まれた開発というものはない。苦労を伴わない仕事というものもない。
失敗を積み重ね、24時間必死に考え続け、考えた積分だけ、成功への道が拓ける
ものである、という教訓を得た。若い頃の思い出である。(了)


817 名前: 心得をよく読みましょう [ ]: 02/03/15 10:20 ID:wkSkp7i9
813-816 良い!


818 名前: 心得をよく読みましょう [ ]: 02/03/15 10:21 ID:wkSkp7i9
>>815
>Z旗(本物)
↑特にこれが


819 名前: 813の後輩 [ sage ]: 02/03/15 12:58 ID:FIBnFan1
先越された(T_T)


820 名前: [ sage ]: 02/03/15 13:02 ID:6iO69zY1
「皇国の興亡此一戦にあり 各員一層奮励努力せよ」



821 名前: 名無しさんは反省シル [ _ ]: 02/03/15 14:27 ID:xeNP3Sjd
まさにプロジェクトK…ならぬ
プロジェクトXですなぁ〜 ( ̄ー ̄)遠い目・・


822 名前: なんと [ ]: 02/03/15 19:21 ID:fc/TNGy2
>>814-816
新幹線が3重のコンピューターシステムで制御されてるなんて
知らなかったアルヨ。

そこまでして列車の信頼性を追及する
技術者の信念が込められていたとは・・・

今度、九州に行く予定があるので、
飛行機ではなく東京駅から福岡まで新幹線に乗って、
偉大な先人達が築き上げた道筋をこの目で見てきます。


823 名前: なんと [ ]: 02/03/15 19:24 ID:fc/TNGy2
福岡じゃない、博多だった・・・
今のうち、のぞみの切符を予約して置こう


824 名前: スモーカー ◆9s/SSlUk [ sage ]: 02/03/15 19:29 ID:juo4yad8
アポロも、コンピューター3台体制でやったと聞いたような
気がするんですが。記憶違いかな。


825 名前: ななしさん@ちよよんまい [ sage ]: 02/03/15 20:56 ID:aYpnqDli
……MAGIシステム?Σ( ̄□ ̄;)<三台


826 名前:   [ sage ]: 02/03/15 23:18 ID:ZMA/VwEA
>>718
楽しそうだね。


827 名前: 親韓日本人2号 [ ]: 02/03/16 00:01 ID:LX00RqhL
必ず、KTXは日本の新幹線を越えるだろう。


828 名前:    [ ]: 02/03/16 00:06 ID:C5ww4KNM
禿同>>827

事故率とかダイヤの乱れとかで


829 名前: _ [ sage ]: 02/03/16 00:08 ID:UZArvxH1
>>824

おれもそんな記憶ある。


830 名前: _ [ sage ]: 02/03/16 00:09 ID:hbR4NF2F
>>828

いや、飛行距離じゃないか?。


831 名前: 親韓日本入 [ ]: 02/03/16 00:10 ID:6RCVmJrD
必ず、KTXは日本の新幹線を越えるだろう、飛ぶ高さで。


832 名前: ななしさん@ちよよんまい [ sage ]: 02/03/16 00:12 ID:KwKY+0n5
>824
アポロというか、宇宙ロケットは常にメインサブともう一個という構成で
やってるという話をH2Aスレで読んだような
しかも三つ目のは他の二つとは違うアーキテクチャにすると

でも日本のロケットはそこまでの予算が無くて……とかいうお話(;´д`)


833 名前: てゆーか、 [ ]: 02/03/16 00:14 ID:mHvb2yS0
>>827
KTXは、新幹線の何を超えるのですか。
根拠はありますか?

詳しい技術的な解説を希望。


834 名前: . [ sage ]: 02/03/16 00:14 ID:kn9M8jiJ
>>827
何を越えるん?
故障率?事故率?


835 名前: 名無しニダ ◆B52dW7gM [ ]: 02/03/16 00:27 ID:MffmzDh5
というか、もう超えた。
               正式な計画スタート開業までの期間は。


836 名前: 親韓日本人2号 [ ]: 02/03/16 00:47 ID:LX00RqhL
安全性と名誉と最高速度(営業運転で)でだ。


837 名前: はぽねす [ ]: 02/03/16 00:49 ID:hat03WZZ
>>836
まぁ、走らせてから言ってみよう。


838 名前:   [ ]: 02/03/16 00:51 ID:FtephPc6
>>836
たぶん十年後には越えられると思うよ、よかったね(w


839 名前: [ ]: 02/03/16 00:51 ID:nulgCaZt
>>818
http://www.cyberscout.org/roland/normal/train/sea/flat/Zulu.gif
Z旗ってこれのこと?

どうもよく聞くけど意味知らないものでスマソ



840 名前:   [ ]: 02/03/16 00:55 ID:LJCvujQh
>>836
騒音、振動も確実に超える。


841 名前: はぽねす [ ]: 02/03/16 01:05 ID:hat03WZZ
っつか、自分のところで作ってもいないものを誇らしげにできる人間の脳内構造が
よく理解できない。


842 名前: mo774 [ ]: 02/03/16 01:09 ID:01exC0PT
>>836
名誉って…どういう理屈の?

その前に、名誉に優劣をどう付けるのか小一時間(以下略


843 名前:   [ sage ]: 02/03/16 01:12 ID:ZgQTr3Xo
>>839
820でガイシュツ。ってかネタ?


844 名前: 840 [ ]: 02/03/16 01:17 ID:LJCvujQh
>>836
無理無理。火力発電所さえ満足に作れない国が高速鉄道なんてつくれるものか。
そういえばこの会社がKTXも受注したんだね。つくづくこの会社と相性が悪いな。
http://kaba.2ch.net/asia/kako/998/998640849.html
火力発電所もまともに作れない国の名誉ってどんなのか教えてクレ>>836



845 名前: 親韓日本人2号 [ ]: 02/03/16 01:25 ID:LX00RqhL
逆に、台湾新幹線の方が危ない。


846 名前:   [ sage ]: 02/03/16 01:27 ID:uFNR1yRD
>>845

もうちょっと詳しくかいてよ。
1行じゃ満足できない!!


847 名前: 親韓日本人2号 [ ]: 02/03/16 01:30 ID:LX00RqhL
>845
日帝36年の野蛮な日本人じゃ、また台湾人労働者を虐待して手抜き工事ばっかになり、欠陥構造の新幹線が出来るからです。



848 名前: はぽねす [ ]: 02/03/16 01:30 ID:hat03WZZ
>>845
そうなんだよ、施工会社の一部に韓国の会社があって危ないと思うんだ。


849 名前: 840 [ ]: 02/03/16 01:31 ID:LJCvujQh
>>845
韓国工作員がテロやるんだろ?


850 名前:   [ sage ]: 02/03/16 01:32 ID:uFNR1yRD
>>847

オマエの本気はそんなもんか?



851 名前: [ sage ]: 02/03/16 01:47 ID:u1seUKXO
>850
安駄婆ハケーン


852 名前: 親韓日本人2号 [ ]: 02/03/16 01:51 ID:LX00RqhL
台湾はかわいそうだな。


853 名前: はぽねす [ ]: 02/03/16 01:58 ID:hat03WZZ
2002年に全面開通予定だったなんとかっていう高速鉄道のほうが可哀想だと
思うけどね。ところで、開通っていつなの? 異常振動は解消できたの?
そもそも原因は特定できたの?

ちなみに可哀想とか言われている台湾新幹線は2005年に全面開通予定。



854 名前:   [ ]: 02/03/16 02:08 ID:Qi2M4zCp
>>853
韓国の等速鉄道が完成しないのはフランスの慈悲によるものだよ。
今まで雨漏りがするような特急に乗っていた連中に高速鉄道の運用は無理。
このままいけば、高速鉄道の事故見本市になることは間違いないからな。


855 名前: 菜々枝 [ sage ]: 02/03/16 02:11 ID:el4dYiFN
フランスにしてみれば開業して事故りまくってTGVの評判落とされるより
このまま開業できない方がイイかもね。


856 名前: [ ]: 02/03/16 02:14 ID:mHvb2yS0
フランスとはどういう契約を結んでいるの?
フランスの責任はどこまであるのかな?

工事を指揮して、鉄道が完全に運用可能になるまで
面倒見てくれるんじゃないのか?

それとも、車両やシステムを販売するだけで
あとは韓国側の責任なの?




857 名前: ななしさん@ちよよんまい [ sage ]: 02/03/16 02:16 ID:KwKY+0n5
ところで考えてみれば、TGVと、この「独自開発」高速鉄道、そして京義線復元と
鉄道関連での大プロジェクトが三つも同時進行ということになるよね
(全国の路線の電化事業も含めると四つ)

いくらなんでもそんなに鉄道関係者の技術者がいるとは思えんのですが


858 名前: NNC [ ]: 02/03/16 02:17 ID:CdeILHur
かわいそうだろ、何の問題も無く、予定通りに安全に運行しても当然視、
2chでネタにもされずかわいそうだ(藁


859 名前: NNC [ sage ]: 02/03/16 02:20 ID:CdeILHur
858 は台湾新幹線のことね。


860 名前: [ sage ]: 02/03/16 02:26 ID:My1/Yc7o
できて当然って感じだもんね。


861 名前: [ sage ]: 02/03/16 02:55 ID:u1seUKXO
あのアヒルタンが台湾を走ると思うとなんだか楽しい。


862 名前:   [ ]: 02/03/16 03:03 ID:Xj7af/qf
>>852
帰ってくれ、半島に


863 名前:   [ ]: 02/03/16 03:05 ID:yMRQYDae
>>855 「独自開発」だそうだが?




864 名前: ななしさん@ちよよんまい [ sage ]: 02/03/16 03:10 ID:KwKY+0n5
>860
つーかさらにパワーアプしそう


865 名前: 菜々枝 [ sage ]: 02/03/16 03:14 ID:el4dYiFN
>>863
事故が起こった場合はウリジナルではなくなります。


866 名前: ハリー・ボッテー [ ]: 02/03/16 11:18 ID:mHvb2yS0
あのウリジナル列車、
確かに先頭車両しか写ってないね。
張りボテで有る可能性高そうだね。

1992年から建設が始まってたっけ?

一向に開通するメドが立たないから、
建設中止を求める韓国の世論もあるらしいな。

んで、関係者が建設続行させるために、
国民感情を高揚させる為、ハリボテの
ウリジナル列車を発表したってのが真意かな。

マスコミ挙って国民を欺く韓国という国が見える。


867 名前:   [ ]: 02/03/16 11:28 ID:R8Nth2Oe
どうせディーゼルエンジンなんだろ。


868 名前: . [ ]: 02/03/16 11:29 ID:9cZFdr0F
新幹線が採用されなくって本当によかったよ。(あースッキリした。

中国だって新幹線なんて眼中に無い訳だし、韓国がやったように、入札競争に利用されてポイ。

台湾も今頃後悔してるだろうな・・・・(高値で掴まされ、技術は何一つ得られず、そのいくせチョッパリから技術がどうの大口ばかり叩かれ。

これをきっかけに、韓国も中国も産業技術をヨーロッパへ眼を向けよう。
日本はせいぜいオナニー自慢でもしてな。(笑

      い・ら・な・い・よ






869 名前: REM [ sage ]: 02/03/16 11:38 ID:v2bRY8l4
台湾板からのコピペだけど、日本人の台湾に対する態度と
韓国に対する態度は全然違うな。(w

754 名前:美麗島の名無桑 :02/03/13 16:17
せっかく日本を選んでいただいたんだから気合いれて協力して欲しいね。
日本の新幹線より凄いのを作るべきだ。
技術は惜しみなく投下して最高のものを作るべきです。





870 名前:   [ sage ]: 02/03/16 11:39 ID:3mxIOAng
なんか韓国の鉄道技術者からTGVについて、JRへ「どうしたらいいのか教えてくれ、
何とかしてくれ」って連絡が来るらしい。知るかっつーの。


871 名前:   [ ]: 02/03/16 11:40 ID:R8Nth2Oe
>>869
ほんと対台湾感情と対韓国感情は正反対だな。あまりのギャップに笑える。


872 名前:   [ ]: 02/03/16 11:41 ID:FtephPc6
>>868
そうだよね、ドクターイエローなんてのも必要ないし、
JR九州に研修に出すのも経費の無駄遣いだよね。


873 名前:   [ ]: 02/03/16 11:45 ID:C5eBGjId
フランスもナ〜。
トンネルあるとTGVはヤヴァイって知らなかったんだろうナ〜。
(あ、知ってたけどインフラは契約範囲外だから、で逃げたのか?)
日本もうまく応札する時に逃げ切れたよナ〜。

もう、韓国人は図面出して作らせても、図面の意味が無くなった物が
できるだもんナ〜。
これじゃ、「技術」の意味が判ってるのか怪しい、よナ〜。


874 名前: [ ]: 02/03/16 11:47 ID:mHvb2yS0
>>868
この人、韓国人?

日本が必要ないと考えているのなら、日本語勉強するなよ。
それで、日本語掲示板の2ちゃんねるになんかに、おかしな日本語書き込むなっての。

欧州の方に期待しているのなら、あっちの言語を覚えればいいだろ。
欧州は韓国と友好的なんだろ。相手してもらえよ。
だから、日本とは今後一切関わらないでくれ。


875 名前: [ sage ]: 02/03/16 11:48 ID:My1/Yc7o
>>870

解答は、
80km/hならいけるんじゃない?



876 名前: >868 [ ピアッツァとかな ]: 02/03/16 11:48 ID:hsA4n3Ou
あんたと違って現実は日本からの技術に執心なのがうっとおしいのよ(ワラ
実際、韓国の企業家は日本以外の国は技術をくれないことを知っているからな。

TGVのパクリ技術の輸出をフランスが許してくれるかな?(爆笑


877 名前: _ [ ]: 02/03/16 11:48 ID:FESq8TDF
韓国でTGVが走るの?なんかすごそー、楽しみにしてるY。


878 名前:   [ ]: 02/03/16 11:50 ID:C5eBGjId
>>874

不自由な日本語といい・・・。やっぱ キャデ でしょ・・・。


879 名前: [ ]: 02/03/16 11:50 ID:mHvb2yS0
>>870
フランスで作られた列車の事を、日本に聞くなってば。

列車に問題があるのなら、
フランスに技術者派遣して直接交渉しろよ。

どうでもいいけど、
この問題はフランスと韓国のものだろ。
日本とは一切関わらないでくれ。



880 名前: [ ]: 02/03/16 11:50 ID:t+ygpdMN
>868はキャデじゃないの?
ささ、話を進めましょ。


881 名前: 菜々枝 [ sage ]: 02/03/16 11:52 ID:el4dYiFN
結局、振動問題解決できずに高速新線をセマウルが走るスーパー特急方式に
なったりして(藁


882 名前:   [ ]: 02/03/16 11:52 ID:C5eBGjId
>>877

韓国でTGVが走るの?なんかすごそー、楽しみにしてるY。×


韓国でTGVがこけたニュースが走るの?なんかすごそー、楽しみにしてるY。○


883 名前:   [ sage ]: 02/03/16 11:54 ID:1QYlFU/y
高速鉄道はそれ自体が一つのシステムなんだろうけど
・車両本体
・高架、トンネル等のインフラ
・レールや架線、及びその管理
・運行管理
などなど、システムの全ての要素に不安があるなんて、いったいどうなってるの?
こんな状態で営業運転するなんてったら、史上最大の人体実験に他ならないと
思うよ。


884 名前: [ ]: 02/03/16 11:55 ID:t+ygpdMN
けど、「酒池肉林の大惨事」はみたくないノ〜


885 名前: 菜々枝 [ sage ]: 02/03/16 12:00 ID:el4dYiFN
>>883
ウリナラが世界一速いニダ!とかいう派手なことはとっても大好き。
でもそれを支える縁の下の整備とか保守とか点検とかいうジミー
だけど重要な作業の手を抜きそうだから不安がよぎるんだよな、
かの国のすることは。


886 名前: _ [ sage ]: 02/03/16 16:44 ID:lPeUvMuM
>>884

それだ、「酒池肉林の大惨事」!。
韓国が世界に贈るスペクタクル!!。




887 名前: [ sage ]: 02/03/16 19:14 ID:u1seUKXO
>869
国交の無い台湾のほうが国交の有る韓国より友好的に
扱われるのはいかがなものかと言ってみるドクターイエロー


888 名前:   [ sage ]: 02/03/16 19:30 ID:9Kko4gh1
>>887
それは、

台湾→国交樹立
姦酷→国交断絶

の提案と受け取ってよろしいか?(漏れ的には大賛成)



889 名前:   [ sage ]: 02/03/16 19:56 ID:My1/Yc7o
全然同意す


890 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ age ]: 02/03/16 21:10 ID:jflYykJb
小海馬age  (w


891 名前: [ ]: 02/03/16 21:30 ID:K4DzIZFe
かつてイランがアメリカからF-14戦闘機を買ったよね
結局自分でで整備できなくて全機スクラップ

見える。未来が見えるぞ


892 名前: . [ ]: 02/03/16 21:58 ID:LqCDZeUk
>>876

だから,ただのマスカキって言ってるんだよ。

そんなに韓国がうっとうしいんなら、作り笑顔をしてまで品物売るなよ。
そしたら韓国が崩壊するんだろ?(笑

チンケなマスカキ技術論は産業における革新的な警鐘として世界の歴史を轟かせたとよ。


893 名前: [ ]: 02/03/16 22:19 ID:rHwhs9IR
まあ、日本が、過去に、製鉄・造船・自動車・半導体でやられた手を、おふらんす相手に使っただけだな
最初は価格で対抗して、技術が付いてくれば、本格的に食い込んで大儲け

製鉄・造船・半導体では、もう韓国メーカーがトップで
つぎは自動車で本格的に日本メーカー追い落としに入る段階ですね


894 名前: 良識国民 ◆KeWZMVkQ [ sage ]: 02/03/16 22:22 ID:KNbFlRJE
>>885
>でもそれを支える縁の下の整備とか保守とか点検

それをする人の社会的地位が低い風潮がクオリティの低下なんです。
そこから改善してほしいですね。


895 名前:   [ ]: 02/03/16 22:24 ID:pf0INp5k
>>893
まずは鉄鋼から
韓国はいまだハイテンは作れんぞ。
安い鉄しか作れないから利益率が低すぎる。
続いて造船
日本に抜き返されました。
しかもスクリュー等の高度な部品はほとんど日本製。
韓国が船を作ると日本が儲かる。
韓国は安い部品をつくり組み立てるだけです。
半導体の場合はライン作ってるのは日本だからねえ。
ただ稼動させているだけだよ。
自動車は問題外。



896 名前: _ [ sage ]: 02/03/16 22:25 ID:UwVzhGh/
>>893

あのフランスがそんなこと許すわけ無いだろ。(藁。
食うか食われるかやって来たヨーロッパの国を舐めすぎ。
残念ながら、尼ちゃんの日本とは違うよ。

それに、製鉄、造船、半導体って、ついに韓国メーカの落日の時を迎えている産業じゃん。



897 名前:   [ sage ]: 02/03/16 22:26 ID:3Heqtb2m
>>892

だから,それがチョソのマスカキって言ってるんだよ。

そんなに日本がうっとうしいんなら、作り笑顔をしてまで品物買うなよ。
そしたら日本が困るんだろ?(笑

>>892はチンケなマスカキ韓国産業における革新的な警鐘として世界の歴史を轟かせたとよ。



898 名前: ななしさん@ちよよんまい [ sage ]: 02/03/16 22:28 ID:wEGOHnZM
>894
でも日本でも社会的地位が高いとは言えないからなぁ
あちらほどではないにしろ

プロジェクトXとかでちょっと見直されてるけど
それでもまだまだ足りないくらいだ


899 名前:   [ sage ]: 02/03/16 22:32 ID:mK30rUAE
まあ350km位で走れる車両作るのなんていまでは難しくなくなったんじゃないかな。
あくまで実験車両としてね。先端技術ではないからね。もはや。
新幹線開発当時よりもモーターも大パワーのものがあるだろうし。
少しは鉄道車両作ったことあるだろうから、モーターもパワーと回転数、
ギア比、車輪の直径 これだけわかれば350km/hの車両は設計できるじゃないか。
3両編成で350km/hで走ってハイ終わりということかな。
しかし、量産する車両として設計するときはハードルがいっぱいあって、
耐久性、メンテナンス性、安定性、環境対策、量産性などなど。
それが解決されてからやっと量産車両のテスト走行できるようになるわけだから。
さきは長いと思うよ。
いま日本でテストしているフリーゲージトレインなんて
いつからテスト走行してると思ってんのよ。
それとも「フランス アルストム社の指導のもと開発されたもので・・」
なんてオチが・・・(以下略)





900 名前: 良識国民 ◆KeWZMVkQ [ sage ]: 02/03/16 22:36 ID:KNbFlRJE
>>898
たしかにそうですね。
しかし、仕事に誇りをもってらっしゃると思う。

町工場の社長たちも、毎日油まみれに旋盤使って
先端技術をささえてる。今の世界の先端技術は、
そんな職人さんたちが作りあげてるからとても感謝してるよ。

もちろん、寒い夜中に保守点検している人達には
彼らの大好きな熱いポッカコーヒーを差し入れしたい(藁


901 名前: 蚯蚓 ◆7/rPtdAY [ ]: 02/03/16 22:40 ID:/6nz+X9m
船の話が出ているのでコピペしときます。液化天然ガスの輸送船を造るので
自信満々。なお、"steal a march"は追い抜くとか出し抜くという意味。
---
South Korea Steals a March
ttp://www.feer.com/articles/2002/0203_21/p046money.html
The Koreans are way out front in the race to build high-value ships like
liquefied natural gas carriers. But can they extend their lead to cruise ships?
Issue cover-dated March 21, 2002

SOUTH KOREA'S CHERISHED dream of overtaking the Japanese as the world's
biggest shipbuilding nation might yet come true. After decades of using
cheap manpower to churn out bulk-cargo carriers and oil tankers, Korean
shipbuilders are now moving upmarket to more sophisticated and
high-value added vessels.



902 名前: ななし [ ]: 02/03/16 22:57 ID:JPE4GWf9
確か、入札の段階で、TGVになることは
決ってて、日本としては、バカバカしいので
入札に参加しない主旨を告げたら、とにかく
形だけでも参加してくれと、韓国から頼まれ
仕方なく入札劇に参加したんだよね、日本は。


903 名前:   [ sage ]: 02/03/16 23:43 ID:3WVzCStu
>>868
TGVの技術をかすめとってウリナラKTXを作って輸出を企むような国は
ヨーロッパじゃどこも相手にしてくれないよ。
フランスにも結局だまされたようなモノ。
利用されてポイなのは韓国なのにいい加減気付いたほうがいいぞ。

頭の悪い君のためにもう一度書こう
韓国はヨーロッパじゃ相手に

                さ・れ・な・い・よ


904 名前: こっぱー君 [ sage ]: 02/03/17 00:09 ID:0KhbGo3k
>>899 参考までに。
500系新幹線の場合、特殊条件の高速走行試験で443Km/h、
通常条件では理論値380km/h(ただしそこまで加速するには無限に近い時間がかかるため)
現実的には0.2Gの余裕がいるのでグラフから見て350km/h。
一番制限が厳しいのは騒音とトンネル突入時のボーン音で、それを考慮すると
実際の最高速度は320Km/h、実運用速度は300Km/h。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:b_FwhVrY7NkC:www1.odn.ne.jp/~aaa81350/kaisetu/700vtc.htm+TGV%81%40%89%C1%91%AC%93x&hl=ja&ie=Shift_JIS
結局、騒音が上限を決めてしまうようですね。

騒音は速度の6乗に比例するとの事で、速度を300から350km/hに上げると
騒音は2.5倍になるそうデス。
更に、車両が振動するのは、右に脱線しようとする・押し戻される・
左に脱線しようとする・押し戻される、を繰り返すからですね。
それが車両の固有振動数と合致すると振動するようです。
車輪を削って脱線しにくくする「かの国」の方式だと、車輪とレールがより早く
摩耗する事になります。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:-kaMThYoWQoC:www.tsubasa.to/dreams/contents/02-04.html+TGV%81%40%89%C1%91%AC%93x&hl=ja&lr=lang_ja&ie=Shift_JIS

耐久性無視で車輪を削れば振動はOK、形状はTGVと全く同じなので騒音は
2.5倍になるけどケンチャナヨー、なら車両をアルミ化して強力な原動機を
積むだけで達成できますわ。


905 名前: . [ ]: 02/03/17 00:10 ID:8ULg4Gj4
>>903

新幹線買ってくれなかったからといって、ヘソ曲げないでくれる?(笑

天才マスカキ先生。

新幹線じゃなくって良かった。^^









906 名前: ろび太郎  ◆5r7LAros [ ]: 02/03/17 00:14 ID:dCat5d8E
>>905
なかなか上手い煽りだな。


907 名前:   [ sage ]: 02/03/17 00:24 ID:8eRv+bvP
>>903
というより、相手にしてくれるありがたい(奇特な)国は世界で日本だけかと…。


908 名前: . [ ]: 02/03/17 00:24 ID:8ULg4Gj4
>>902

そういうことにしておかないと腹の中が収まらないよな。
よっぽど悔しかったんだろうよ。

無理矢理に気にしてない振りをして、苦し紛れの言い訳が精一杯・・・・・




909 名前:   [ sage ]: 02/03/17 00:32 ID:HeDQp+l/
>>908
オマエガナー


910 名前:   [ sage ]: 02/03/17 00:46 ID:ytRMRnbj
>>908
東海道新幹線が開通したのは1964年です。
韓国の高速鉄道が開通したのはいつでしょうか。
きっと日本人が悔しがるほど昔から走っていたのでしょうね。



911 名前:   [ sage ]: 02/03/17 00:52 ID:nz9V46V8
>>908
このスレの議論の方向を捻じ曲げて話をそらせたいらしいね。
よっぽど都合の悪い話なのかなKTXって…。
君の望む通りKTXはヨーロッパから技術導入した。
それで今幸せなのかい?
ここはそれを話し合うスレだ。


912 名前:    [ sage ]: 02/03/17 00:52 ID:KV6YknHC
キャデじゃないの?


913 名前:   [ ]: 02/03/17 00:56 ID:P5moqV2w
KTXに関しては予定繰り延べ、異常振動、本家フランスの事故等、>>905にとっちゃロクな話題がなかったからね。
ひさびさに>>905が新しいズリネタ見つけてきたんだから、ここは一つ大人になって生暖かく見守ってあげましょう。

キムチレッドの車体カラーがすてきだよね、やがてはブラッディレッドになると思うけど(W


914 名前: [ ]: 02/03/17 01:05 ID:emZ0zGmo
キムチの車内販売があるって本当ですか?


915 名前:   [ ]: 02/03/17 01:09 ID:P5moqV2w
食堂車じゃ、補身湯だしてくれるのかな?


916 名前: 良識国民 ◆KeWZMVkQ [ sage ]: 02/03/17 01:11 ID:1jmE2T8v
>>914
15分以上キムチをきらすと、禁断症状があらわれる国民のための措置でしょう。


917 名前: こっぱー君 [ sage ]: 02/03/17 01:13 ID:0KhbGo3k
やっぱ、鉄道旅行の楽しみは駅弁だよ。
ポシンチョンゴル弁当とか。
って駅弁食うほどの距離走らないけどね。
っていうか全線開通2012年くらいだっけ?


918 名前: [ sage ]: 02/03/17 01:13 ID:xWyAMWbc
>915
女性乗車員がレイプされそう…。


919 名前:   [   ]: 02/03/17 01:19 ID:BnPuhUIf
>>914
車内にキムチ臭が充満しないように、車窓が開閉できる仕様となっております。


920 名前: [ ]: 02/03/17 01:32 ID:emZ0zGmo
>>919
350Kmで窓を開けてみたら・・・


921 名前:   [   ]: 02/03/17 01:37 ID:ICBuyruZ
>>920
涼しい風が入ってきます。


922 名前: 良識国民 ◆KeWZMVkQ [ sage ]: 02/03/17 01:39 ID:1jmE2T8v
>>920
メーター読みで350km
(韓国製KTX用スピードメーター)


923 名前:   [ ]: 02/03/17 01:51 ID:B8xO4Ijz
外からも350km(hの風が入ってきます。(゜д゜)クサー


924 名前: _事業団 [ ]: 02/03/17 02:08 ID:VONrEPzu

こんなもんが日本にはあるんだ。
地球シュミレーターと言うのだが、なにげに昨日完成した
これがもし韓国で完成したら、あんた達韓国人は、自慢して
自慢して、もう絶対日本を超えて世界一ニダって世界中に
電波飛ばすだろ、 でもね日本じゃ知ってる人しか知らないんだよ。
世界中に電波なんか飛ばさないんだよ。

もちろん平和利用の予定だ。


http://www.es.jamstec.go.jp/esc/gallary/index_2.html



925 名前:   [ ]: 02/03/17 02:21 ID:P5moqV2w
>>924さんへ
>>905さんのオナニー邪魔しちゃだめだよ。今は自分の世界に浸っているんだから。
>>905さん、さあ、遠慮なく続けてください。


926 名前:   [ ]: 02/03/17 02:43 ID:yZ97LRDx
>>905
ほんと新幹線じゃなくて良かった・・
事故でも起こしたら大変だもんな。
言われたとおりに物も作れない連中には何も与えないほうがよろしい。


927 名前: 名無しニダ [ ]: 02/03/17 03:30 ID:4XcOpjLe
ところで次スレはまだ立てなくてケンチャナヨ?


928 名前: [ ]: 02/03/17 03:37 ID:emZ0zGmo
「【KTX】 TGVより新幹線 Part13 【異常振動】」が無くなってるね。

950を超えたら新スレ立てた方がいいね。




929 名前:   [ ]: 02/03/17 05:58 ID:8pFFohaV
中国の西南交通大学 http://www.swjtu.edu.cn/
で性能試験をしたと記事には書いてあったが、韓国には高速列車開発に
不可欠な高速台車試験台を持っていないのだろうか…
日本には台車だけでなく車輌一両まるごと乗せて試験する高速車両試験台が
あるのだが…
高速車両試験台 http://www.rtri.or.jp/rtri/Instruments/kousoku.htmlそれと今回のことでTGV技術が結果的に中国側に渡ったような気が…
近いうちに350キロで走る中国製高速列車が誕生する予感。


930 名前: きもい [ ]: 02/03/17 06:34 ID:0lvCFXf7
905のネタって今更って気がしてしょうがないんだけどね、他のスレで
私もさんざん言ってきたことだけど、新幹線が採用されなかったのは
JRもリキ入れてなかったからでしょ。その時点で韓国側がTGVに
傾いていたそうだし。成功すれば「ウリナラの技術は偉大ニダ」失敗
すれば「チョパーリの陰謀ニダ」って八方ふさがりになるのは目に見えて
いたからでしょ。


931 名前:   [ sage ]: 02/03/17 07:04 ID:slqy32i1
>>929
 >近いうちに350キロで走る中国製高速列車が誕生する予感。
 今回のが実はそうなんじゃないかって気がして来たw



932 名前: こっぱー君 [ sage ]: 02/03/17 08:41 ID:0KhbGo3k
>>926
TGVはフランス・イギリス・ベルギー・オランダ・ドイツが採用している
ワケだよね。(ドイツは自前のICEが主流だけど、相互乗り入れによる
時間短縮を目的としてTGVタリスを開発・所有している)
5カ国が採用してちゃんと使用しているのに、韓国でだけ異常振動が出るのは…
TGVの欠陥ではなく「別の所」に欠陥があるのは明白だよネ。

しかも入札前から、出来損ないの粗雑なコピー品を作ってウリナラ独自開発と
称して輸出しようとしてるのは、フランスは知らなくても日本は知ってたし。
開通もしないうちから違法コピー品で商売とは、㌧でもない話だが、予想通り。

もし韓国が新幹線を採用していたら、新幹線で異常振動が出たり新幹線に亀裂が
走ったりして、新幹線の国際評価は地に落ちていたね。
おまけに違法ピーコのパチモン新幹線が、韓国と日本の区別もつかない国に輸出されて
大事故を起こしまくる事になってたね。

う〜みゅ。そりはそりで見てみたかったかも。なにしろ、新幹線が脱線して
空を飛ぶ所や、横転大破しつつ民家に突っ込んでいく貴重映像が見られる
ワケですからね。
そんなの日本では40年近く走っても、一度も誰も見た事がありませんからな。


933 名前: 名無しさん [ sage ]: 02/03/17 11:41 ID:6giGezYZ
>>891
イランはF-14の部品の70%を自力で作って飛ばしているそうだ。
AAMもホークを積んだりしてる。あの国は頑張ってるよ。


934 名前: ( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆MZeyPuLs [ (・∀・)イイ!! ]: 02/03/17 12:14 ID:igp0/mZr
>>933
>イランはF-14の部品の70%を自力で作って飛ばしているそうだ。
ん?それって・・・不正コピーに当たらないの?
ロイヤリティの問題とか・・・どうなってるんだろ?


935 名前: . [ ]: 02/03/17 12:40 ID:1WGLj7XM
>>930
中国への売り込みも、そうやって逃げ道をキープして・・・・・(見苦しい滑り止め

腹の中は必死なのに、リキ入れない振りをして・・・・(得意の腹黒さ

結局は、不採用の通知と共に、相変わらずの未練がましい言い訳・・・・・(悲

中国の時はどんな言い訳をするのやら・・・・・・(見え見えの予想

中国の高速鉄道はどうたらこうたら、ブツブツブツブツ・・・・・・・(歪んだ本性

どんなに言い訳をしても、悔しさの空回りにしか響かない・・・・(哀れ








936 名前:    [ sage ]: 02/03/17 13:02 ID:rgjIIfmW
おかしな人がいるなあ..。


937 名前: ななっしゅ ◆DDwBCQXw [ sage ]: 02/03/17 13:09 ID:l1X3Njz5
早く、台湾の新幹線走って欲しいな、何かネタないのかな?。


938 名前: 毛玉 [ sage ]: 02/03/17 13:13 ID:ybkon3Wx
>>901
本当にLNG(液化天然瓦斯)タンカーを建造できるなら凄いものです。
1隻あたり300億円という超高額船で先端技術のかたまりですから。

さらに高額なので通常ならば船は債券化されて市場で資金集めされます。
作ったは良いが、すぐぶっ壊れる普通の韓国の船では債券化できません。

そういう意味では本当に作れるなら結構脅威だと思う。ただし、商業ベースではなくて、
彼の国の自尊心を満足するための公共事業によるLNGタンカー建造なら全然凄くない (笑


939 名前: 毛玉 [ sage ]: 02/03/17 13:35 ID:ybkon3Wx
938追加
小生が考えるに、韓国はとても商品にならない時代遅れのLNG船を作って、
日本に当てつけるつもりだろう。
で、次の行動は韓国でもLNG船を作れるのだから、次は日本と共同でLNG船を
作るニダ。韓日協力ニダ。って毎度の技術乞食をすると思われる。
(半島側は自分が乞食とは思っていないからねぇ…)

造船自体はスレ違いだか、ここらへんの卑しい展開は新幹線で実際にやっていますね。


940 名前: こっぱー君 [ age ]: 02/03/17 13:43 ID:0KhbGo3k
>>936
人間は他人を評価する時にも、結局は自分の価値観で考えるものですから。
人間はテレパシーで人の心を読みとる事は出来ませんから、
自分を基準にして他人の心理を推測するのは仕方のない事です。
もし自分ならこう感じるから、彼らも同じように感じるに違いない、って事ですよ。

彼が「日本人はプライドを傷つけられて悔しがっているだろう」と考えるのは、
自分自身の、劣等感の裏返しに過ぎない粗末なプライドなら、こういう事になったら
激しく傷つくから、日本人だって傷ついてるはず、と考えるからです。

だから、>>935も結局、自分の内面を他人に投影しているに過ぎません。
自分が普段感じ、やっている事を日本人に投影しているんですよ。
日本人がそんな風に感じたり行動したりしないなんて事は、彼らの場合、
一般的に一生理解する事はありません。


941 名前: 名無しさん [ sage ]: 02/03/17 13:44 ID:6giGezYZ
>>934
そこら辺は解らないなぁ…
ちょいと前まで国交断絶状態だったから気にしちゃいないと思うけども。>不正コピー


942 名前: 日本相模協会 ◆U8ZCo4m6 [ ]: 02/03/17 13:47 ID:QRXqb74y
国際鉄道シンポジウムに 南北 参加
(ソウル=連合ニュース) ジュ・ヨンソン記者=
南北韓を含めた世界各国の鉄道専門家と政府関係者が参加する大規模鉄道シンポジウムが来月 3〜4日フィンランド
ヘルシンキで開かれる.
フィンランドの東北アジア貿易協会が `ユーラシア次元の接近:北ヨーロッパと北東アジアの時牙関係と鉄道の役目'という
題目の下開催する今度シンポジウムには南北韓国と中国,モンゴル, 日本, ロシア, ヨーロッパ連合(EU), スウェーデン,
フィンランド, アメリカ, オーストラリア, ニュージーランドなどの関係専門家たちが参加する予定だ.

このシンポジウムでは既存のシベリア横断鉄道(TSR)を南北韓を引き継ぐ京義線など韓組も縦断鉄道(TKR)と連携して,
またフィンランドなど北ヨーロッパ国家とも連結するバングアンエデした研究論議が進行される.

我が政府のある関係者は 17日 "このシンポジウムに北朝鮮関係者たちがチァムソックハルジの可否に対しては
まだ確認されたところない"と言った.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/pl/20020317/yonhap/yo2002031716118.html


943 名前: mo774 [ ]: 02/03/17 13:50 ID:EjT5RYKN
>>941
こいつはある程度やむをえんだろう…。
なにしろ、国交断絶で正規の供給ルートを全部断たれたんだから。
例え絶望的な稼働率になろうと、闇ルートで部品を調達しようと、
さらには、自前で部品を作り出そうと、ともあれ湾岸戦争の頃まで
一応飛んでいた(今でも飛んでいるかな?)んだから大したもの。

初めからパクって商売にするつもりで輸入しようと考える、腐った
根性のあの国と一緒にするのはかわいそうだ。


944 名前: ろび太郎  ◆5r7LAros [ ]: 02/03/17 13:52 ID:dCat5d8E
>>938
>>さらに高額なので通常ならば船は債券化されて市場で資金集めされます。
ちょっとマジで申し訳ありませんが、その債権はどこで発行するのでしょうか?
そういった債権は通常売る方が発行すると思うのですが、買う人がいないのに
予め建造されるとは思えません。
となると、買う側(発注する人)が発行するとして、船自体は商品ではないのに
債権はどうやって償還するのでしょうか?



945 名前: 名無しさん [ sage ]: 02/03/17 14:05 ID:6giGezYZ
>>943
今でも飛んでいるそうですよ。何機残っているのかは解りませんが…
あの複雑な機体を何とか整備し、戦力として運用しているのは驚きます。
アメリカのF-14が全機退役した後も飛び続けるのかもしれません。

脱線スマソ、ROMに戻ります。


946 名前: 毛玉 [ sage ]: 02/03/17 14:30 ID:ybkon3Wx
>>944
日本の場合はLNG船を作るときに債券にしますよ。それで資金を集めて作る。

韓国がどういうものを作るのか知らないけど、債券化せずに作るのか、
関連会社とか国が債券を一括して買うのか?
それとも財テクブームの韓国国民か?
事情通のコメントきぼんぬ。

あと、LNG船は就航して以来30年間、世界中で一度も大規模な事故を
起こしていません。たいへん注意ぶかく扱われています。
おお…これも新幹線のやうだ。


947 名前: 名無しさん@ローン [ ]: 02/03/17 15:00 ID:2fkEdIdG
>>946

自己崩壊するビル
自己落下する橋

次は自己爆発するタンカーか(藁)


948 名前:    [ sage ]: 02/03/17 15:08 ID:cbymA2q0
>>944
全然知らずに書いてますが、

買う方が債券を発行して資金調達し、造船会社に支払う
その債権の償還にはLNG船の運用で上げた利益を当てる

じゃないの?



949 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ age ]: 02/03/17 15:11 ID:NdQ89PZD
((^^)) ドーモ、スイマセン。おせーてください。
液化天然ガスのタンクの耐圧と、
何度ぐらいまで冷却しているのでしょうか?


950 名前:   [ sage ]: 02/03/17 15:14 ID:4RGm9Oiw
>>901に表記されているURLによると
日本製より40%安で納期が早いんだってさ。でも資材の70%が輸入品らしい…


951 名前: ろび太郎  ◆5r7LAros [ sage ]: 02/03/17 15:21 ID:dCat5d8E
>>948
それだと長期国債なみに10年とか20年かかるとおもうんですが、
土地は別としても、船だと事故とか、倒産とか、かなりリスクが伴
うのではないでしょうか?


952 名前: これはソース付き [ sage ]: 02/03/17 15:27 ID:cbymA2q0
>>949
↓ 3気圧が高いのか低いのか。面積が大きいから辛いのかな。

http://www4.justnet.ne.jp/~baypilot/home21.htm
>天然ガスは -161.5 ℃にならないと液化しないので、船上の5〜6個の球状
>タンクは非常に高い圧力に耐えるものでなければならず

http://www.jseinc.org/naiko/topic0112.htm
>本船は、川崎重工が独自開発した蓄圧型低温タンク方式を採用。アルミニウム
>合金製の横置円筒・蓄圧型独立タンクを二基設置し、マイナス163度の超低温
>で3.0キログラム/平方センチメートルGの圧力に耐える構造となっており


953 名前: 949 [ sage ]: 02/03/17 15:38 ID:NdQ89PZD
>[952 名前:これはソース付き]さん

 早速の御教授ありがとうございます。

-161.5 ℃とはすごいですね。絶対温度に近いなあ。
教えていただいた、リンク熟読させていただきます。



954 名前: 親韓日本人2号 [ ]: 02/03/17 15:42 ID:6NnXetXH
韓国KTXは必ず、新幹線を撃破すると約束する。


KTXは準備完了。
基礎工事は大成功。あとは開通させるだけ。だが、少しだけ問題はある。
これに対し、韓国は着々と日本を撃破するために努力しています。
いよいよ日本の新幹線を撃破して韓国の栄光を見るときが来た。
韓国ならやれる。頑張れ、韓国よ。


955 名前: [ sage ]: 02/03/17 15:46 ID:a/BRTI4D
>>954
撃破って…KTXって武器か何かなの?


956 名前: DC [ ]: 02/03/17 15:47 ID:dC45vSNd
キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!


957 名前: こっぱー君 [ sage ]: 02/03/17 15:49 ID:0KhbGo3k
>>952
圧力を上げれば貯蔵量(運搬量)は増えるし、若干温度も上げられますが…

車両部品用の場合、常温なら厚さ5㎜のアルミ鋳物だって200気圧で10年使えるけど
赤道直下を通って、外は火傷するほどの高温、中は-160℃近辺では、厳しいでしょうね。

地上の固定式のガスタンクで10気圧くらいのようですから、そんなモンでは。


958 名前: [ sage ]: 02/03/17 15:52 ID:JAqHmvFE
>基礎工事は大成功。あとは開通させるだけ。
( ´,_ゝ`) プッ


959 名前: 毛玉 [ sage ]: 02/03/17 15:54 ID:ybkon3Wx
圧力自体はたいしたこと無い。
積荷のLNGを適当に蒸発させて、その気化熱でタンクを低温に保ち、
ボイルガスを船の動力(蒸気タービンや天然ガスディーゼル)に使うから。

ただ、低温のため、鉄が脆くなり割れ易くなる。
特に鉄板自体より、溶接部分がより高い温度で脆くなるので、
外部からの衝撃でタンクやその周りの溶接部分がぱきーん!

>>901のアドレスが開けないので判らないが、
LNGタンクは船とは独立したタイプ(船に載せると串団子みたいなやつ)で、
それを外国から買って艤装すると思われ。


960 名前: こっぱー君 [ sage ]: 02/03/17 15:56 ID:0KhbGo3k
>>954
部分開通は数年後の予定だけど、全線開通10年後の予定で、
全線開通しても所詮は東京−米原間くらいの路線1本で
一体何をどう撃破するというのだろうか。

これ以上工期が遅れると、台湾新幹線の方が先に開業するのではないかな?

>毎日小学生新聞  台湾新幹線(タイワンしんかんせん)
2005年(ねん)に開業予定(かいぎょうよてい)です
http://www.google.co.jp/search?q=cache:0HZdZ4TfXA4C:www.mainichi.co.jp/edu/school/keyword/2000/01/p-05.html+%91%E4%98p%90V%8A%B2%90%FC&hl=ja&ie=Shift_JIS


961 名前: >親韓日本人2号 [ ]: 02/03/17 16:25 ID:fO6W95VN
>韓国KTXは必ず、新幹線を撃破すると約束する。

TGVの中古技術が新幹線を撃破するなら、とっくにフランスに撃破されてる(w
むしろ興味は「走るかな?」と「事故は大丈夫?」に絞られているぞ(w



962 名前: 有限会社韓国 ◆KKK.OdLM [ sage ]: 02/03/17 16:28 ID:yMQ9BUsS
何かトラブルがあるとすぐに台湾新幹線に抜かれて、
しかも最高速度も確か台湾新幹線の方が上だっけ?



963 名前: . [ ]: 02/03/17 16:30 ID:ZYvsOzPD
>>940
必死だね。(笑


964 名前: 関西在日3世 ◆DK8e.sjQ [ sage♪関西電気保安協会(理事長) ]: 02/03/17 16:33 ID:h5gom7Sk
>>962
ハケーン━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!
次の戦地はここですか?


965 名前: [ sage ]: 02/03/17 16:43 ID:mEqpi+7v
オリジナルTGV部品をそれぞれ韓国産に取っ替えて
50キロアップか・・・どんな計算してるんだろ。


966 名前: 哀韓派宣言! [ ]: 02/03/17 16:46 ID:DBlGYNNf
なんかさぁ 最近では笑韓を通り過ぎて
哀れに思えてきたよ・・・・・
こんな馬鹿ばっかりやって、よく国としての形態が
保てるね・・・・



967 名前: [ sage ]: 02/03/17 16:46 ID:lbHXfpy+
>>965
まずスピードメーターを交換したと思われ。


968 名前: >>親韓日本人2号 [ ]: 02/03/17 16:48 ID:XSxaP3oy
>>954
なあ、親韓日本人2号。>>844の質問に答えてくれよ。都合が悪くなると無視する
なんてかの国の連中みたいだぞ。

>836 :親韓日本人2号 :02/03/16 00:47 ID:LX00RqhL
>安全性と名誉と最高速度(営業運転で)でだ。

>844 :840 :02/03/16 01:17 ID:LJCvujQh
>>>836
>無理無理。火力発電所さえ満足に作れない国が高速鉄道なんてつくれるものか。
>そういえばこの会社がKTXも受注したんだね。つくづくこの会社と相性が悪いな。
>http://kaba.2ch.net/asia/kako/998/998640849.html
>火力発電所もまともに作れない国の名誉ってどんなのか教えてクレ>>836



969 名前: 日本相模協会 ◆U8ZCo4m6 [ sage ]: 02/03/17 16:48 ID:QRXqb74y
>>967
ウリジナル単位の奴?


970 名前:◆XuQ7kH8E [ ]: 02/03/17 16:48 ID:Fb14MoRk
>>961
>韓国KTXは必ず、新幹線を撃破すると約束する。

KTXが、事故って、海を越えて飛んできたりして。



971 名前: 関西在日3世 ◆DK8e.sjQ [ sage♪関西電気保安協会(理事長) ]: 02/03/17 16:50 ID:h5gom7Sk
来いやー!!
KTXなみの速さで1000取りじゃ!!!


972 名前: 日本相模協会 ◆U8ZCo4m6 [ sage ]: 02/03/17 16:52 ID:QRXqb74y
>>971
それって遅くないですか?


973 名前:   [ sage ]: 02/03/17 16:52 ID:1vITV3Wc
世界初の列車型弾道弾KTX



974 名前: [ sage ]: 02/03/17 16:54 ID:lbHXfpy+
>>969
韓国車同様のウリジナルスケール。
>>970
 『 撃 破 』
(゜Д゜;)新幹線にぶつけるつもりなのか?!



975 名前:    [ sage ]: 02/03/17 16:55 ID:pWbflNhU
>>974
そのための海底トンネルと思われ。


976 名前: 関西在日3世 ◆DK8e.sjQ [ age♪関西電気保安協会(理事長) ]: 02/03/17 16:55 ID:h5gom7Sk
>>972
ちょっと遅いかも。このスレではKTX最強と叫びます。


977 名前: 日本相模協会 ◆U8ZCo4m6 [ sage ]: 02/03/17 16:56 ID:QRXqb74y
脱1000 KTX


978 名前: 在日半万年 [ sage ]: 02/03/17 16:57 ID:wU0EK5XU
KTX最強!南武線より早いぜ!


979 名前: 関西在日3世 ◆DK8e.sjQ [ age♪関西電気保安協会(理事長) ]: 02/03/17 16:58 ID:h5gom7Sk
ageます。その方が熱戦になる。

ていうか皆の1000取り合戦の熱は冷めたんですか!?
早く始めましょう。


980 名前: 関西在日3世 ◆DK8e.sjQ [ age♪関西電気保安協会(理事長) ]: 02/03/17 16:59 ID:h5gom7Sk
KTX最強ニダー!!


981 名前: ( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆MZeyPuLs [ (・∀・)イイ!! ]: 02/03/17 16:59 ID:igp0/mZr
(・∀・)イイ!!


982 名前: 日本相模協会 ◆U8ZCo4m6 [ もしかして脱線かも ]: 02/03/17 17:00 ID:QRXqb74y
982ダ


983 名前:    [ ]: 02/03/17 17:00 ID:eEHMYK+x
最高ですかー


984 名前: 関西在日3世 ◆DK8e.sjQ [ age♪関西電気保安協会(理事長) ]: 02/03/17 17:00 ID:h5gom7Sk
誰も来ない…。


985 名前: 111 [ ]: 02/03/17 17:00 ID:eEHMYK+x
1000


986 名前: 日本相模協会 ◆U8ZCo4m6 [ もしかして脱線かも ]: 02/03/17 17:01 ID:QRXqb74y
埼京ですかー


987 名前: 在日半万年 [ sage ]: 02/03/17 17:01 ID:wU0EK5XU
八高線よりも早い


988 名前: 関西在日3世 ◆DK8e.sjQ [ age♪関西電気保安協会(理事長) ]: 02/03/17 17:01 ID:h5gom7Sk
KTX最強ニダー!!




989 名前: (元)矢向在住 [ sage ]: 02/03/17 17:01 ID:sKkdWFB0
>>978
南武線を馬鹿にするなー!


990 名前: 関西在日3世 ◆DK8e.sjQ [ age♪関西電気保安協会(理事長) ]: 02/03/17 17:01 ID:h5gom7Sk
KTX最強 !!



991 名前: 在日半万年 [ sage ]: 02/03/17 17:02 ID:wU0EK5XU
>>989
了解。エート東武野田線よりも早い!


992 名前: スモーカー ◆9s/SSlUk [ sage ]: 02/03/17 17:02 ID:TJnrbk+d
さっき、有限さんはとても恥ずかしいレスで
1000とっちゃったもので謹慎してるようです。


993 名前: ( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆MZeyPuLs [ (・∀・)イイ!! ]: 02/03/17 17:02 ID:igp0/mZr
カコ(・∀・)995(・∀・)イイ!!

ありがとうございましたm(__)m



994 名前: 関西在日3世 ◆DK8e.sjQ [ age♪関西電気保安協会(理事長) ]: 02/03/17 17:03 ID:h5gom7Sk
KTX最強!!

近畿の電鉄ならわかる。


995 名前:   [ sage ]: 02/03/17 17:03 ID:hKiHVZUB
次スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1016305324/l50


996 名前: 菜なし2002 [ sage ]: 02/03/17 17:03 ID:0V4/O1+l
1000!


997 名前: 日本相模協会 ◆U8ZCo4m6 [ もしかして脱線かも ]: 02/03/17 17:03 ID:QRXqb74y
KTX脱線ニダー
哀号!


998 名前: 関西在日3世 ◆DK8e.sjQ [ age♪関西電気保安協会(理事長) ]: 02/03/17 17:03 ID:h5gom7Sk
KTX最強!!




999 名前:   [ :: ]: 02/03/17 17:03 ID:eEHMYK+x
1000







1000 名前: 在日半万年 [ sage ]: 02/03/17 17:03 ID:wU0EK5XU
京急よりは遅い
ショボーン


1001 名前: 1001 [ ]: Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。