TGVより新幹線 Part14 ☆
1 名前: 総合司令所 [ sage ]: 02/04/14 22:37 ID:BqlGvO/M
●KTX京釜高速鉄道はTGVでいくんか、ゴルァ!
●HSR台湾高速鉄路は負けるなよ!
●新幹線の技術供与なんかするなよ、JR九州!
●話題脱線上等!

前スレ:TGVより新幹線 Part13 ☆
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1016305324/l50


2 名前: 総合司令所 [ sage ]: 02/04/14 22:37 ID:BqlGvO/M
◆旧スレ一覧◆

TGVより新幹線
http://mentai.2ch.net/korea/kako/953/953988416.html
続・TGVより新幹線
http://mentai.2ch.net/korea/kako/970/970135499.html
TGVより新幹線3改
http://teri.2ch.net/korea/kako/971/971675345.html
TGVより新幹線4
http://teri.2ch.net/korea/kako/972/972518031.html
☆TGVより新幹線No5★
http://teri.2ch.net/korea/kako/973/973487359.html
TGVより新幹線 Part6☆
http://teri.2ch.net/korea/kako/981/981446362.html
TGVより新幹線 Part7☆
http://teri.2ch.net/korea/kako/983/983166438.html
TGVより新幹線 Part8☆
http://teri.2ch.net/korea/kako/988/988763211.html
TGVより新幹線 Part9 ☆
http://kaba.2ch.net/korea/kako/995/995073772.html
KTXよりHSR Part10 ☆
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1001863408/  (dat落ち中)
KTXよりも新幹線&HSR Part11 ☆
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1011242418/  (dat落ち中)
TGVより新幹線 Part12 ☆
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1012996355/  (dat落ち中)


3 名前: [ sage ]: 02/04/14 22:38 ID:OzRsTWxw
ニダ。


4 名前: USA ◆gRTOxpqo [ ]: 02/04/14 22:38 ID:Piu/qUSA
>>1
あなた、前スレを立てた人?

違うんだったら勝手な事、しないでよ!


5 名前: 先を越されたか・・・。 [ sage ]: 02/04/14 22:39 ID:BqlGvO/M
>>1
あなたこのスレ立ち上げた人?
勝手な事しないでよ。



6 名前:   [ ]: 02/04/14 22:39 ID:rK7WpWWi
>>5
む、どうしてだ?
俺的には何も問題ないと思うが。


7 名前: USA ◆gRTOxpqo [ ]: 02/04/14 22:41 ID:Piu/qUSA
あ、そうか!>>4>>5は同人板から来たんだ。


8 名前:   [ ]: 02/04/14 22:42 ID:rK7WpWWi
>>7
自分じゃないか。それはありなの?(w


9 名前: USA ◆gRTOxpqo [ ]: 02/04/14 22:43 ID:Piu/qUSA
>>8
地鎮祭、もうワケワカラン(w


10 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ sage ]: 02/04/14 22:44 ID:YU/9SVXl
同人板では、次のスレッドのを作れるのは1000を踏んだヤツだけ、
という血のオキテがあるらしい。
以前同人板を覗いたら、オキテを知らないヤツがボコボコに叩かれていた。





11 名前: USA ◆gRTOxpqo [ ]: 02/04/14 22:44 ID:Piu/qUSA
しまった!酒呑みつつ打ち込んでいて、吹き出してしもうた。


12 名前:   [ sage ]: 02/04/14 22:45 ID:bZTGVCtx
記念カキコ


13 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ sage ]: 02/04/14 22:45 ID:YU/9SVXl
てな感じでよかったんでしょーか?
(まさか地鎮祭まで立ち会うとは思わなんだ)


14 名前: USA ◆gRTOxpqo [ ]: 02/04/14 22:46 ID:Piu/qUSA
でも、地鎮祭に参加できてウレピー!

By機械屋&元鉄ヲタ&嫌韓


15 名前: USA ◆gRTOxpqo [ ]: 02/04/14 22:49 ID:Piu/qUSA
で、過去ログのPaet7まで読んだんだけど、横揺れ
(スネーク現象)は克服したの? Part1から過去ログ
を読むのは一日仕事。


16 名前: USA ◆gRTOxpqo [ ]: 02/04/14 22:54 ID:Piu/qUSA
ごめん、もう泥酔狂態です。

落ちます・・・・


17 名前: 総合司令所 [ sage ]: 02/04/14 22:54 ID:BqlGvO/M
前スレ消化まで、sageでおながいします。


18 名前: USA ◆gRTOxpqo [ sage ]: 02/04/14 22:55 ID:Piu/qUSA
意識消失直前、>>17了解しましたぁ


19 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ sage ]: 02/04/14 22:56 ID:YU/9SVXl
>>16
お疲れ様〜。お休みなさい。



20 名前: USA ◆gRTOxpqo [ sage ]: 02/04/14 23:00 ID:Piu/qUSA
>>19
と思わせておいて復活!

したいけど、だめかも・・・・。

頭、痛いし・・・。



21 名前: USA ◆gRTOxpqo [ sage ]: 02/04/14 23:02 ID:Piu/qUSA
最後に一言・・・・


ヒロヒト・・・逝ってよし・・・


鈴木さん・・・生きてる?


22 名前:   [ sage ]: 02/04/14 23:29 ID:M2fXyOfo
つーか、>>5
>>1
>あなたこのスレ立ち上げた人?
>勝手な事しないでよ。

疑問符つけなくても>>1さんはこのスレ立ち上げた人そのものだろう


23 名前: 名無しさん [ sage ]: 02/04/14 23:40 ID:WUj0lTA3
>>22
ネタニマジレスカコワルイ
前スレが1000に到達するまでsage


24 名前: [ ]: 02/04/14 23:44 ID:LtJZQ57V
結局、技術供与しちゃったの?
不安で不安でしょうがない。


25 名前:   [ sage ]: 02/04/14 23:49 ID:M2fXyOfo
>>23
分かってるよ、そんなこと。
>>5のレスが>>22理由でツボにはまってアーモンド入りチョコを吹き出しそうになっただけ。


26 名前: 総合司令所 [ ]: 02/04/15 01:40 ID:ldkycQeb
この状況はまだ地鎮祭終わってないと考えていいんだろうか?w


27 名前: 総合司令所 [ sage ]: 02/04/15 01:43 ID:ldkycQeb
夜通し地鎮祭するのもナンなので、とりあえず締めていい?


28 名前: 総合司令所 [ sage ]: 02/04/15 01:55 ID:ldkycQeb
10分たって反応無かったので締めの挨拶を。w

ハン板に散った幾多の悪霊・煽り・荒らしへの鎮魂の儀式、恒例の地鎮祭をコレにて終了します。
参加された皆さまお疲れ様でした。これからも良き伝統として引き継ぎましょう。

それでは、前スレの終了までsageマス。


29 名前:   [ sage ]: 02/04/15 02:31 ID:8tJlhcF3
俺の良く行く板、毎朝4時に地鎮祭してるスレあるよ。
しかも10人くらい常駐してるし


30 名前: [ sage ]: 02/04/15 02:48 ID:Lls4ZDDw
とりあえずコレを張っておいてもいいと思う…
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/5658/story/jitsuwa/jitsuwa03.html


31 名前: [ ]: 02/04/15 03:31 ID:zdH7mFMm
こりゃ凄い差だなw
http://www.asahi-net.or.jp/~jx4t-nkmc/k-petoronasu.htm


32 名前: age [ age ]: 02/04/15 22:57 ID:0OOB+pWj
前スレ消化age


33 名前: [ ]: 02/04/16 01:24 ID:zGTTI5Si
あと、2年くらい待てば、台湾用の新幹線も出来上がってくるの
でしょうか?
 何か、前スレのニュースでKTXのカンコック製第一弾が出庫
したというのがあったけど、写真見たら先頭に花輪が掛けてあった。
未来を予感させる。


34 名前:   [ sage ]: 02/04/16 01:39 ID:eZ0m8AS8
今回の墜落事故で、航空機は危険という世論が高まって、
航空機よりもっと危険な鉄道の開通を急ぐことになるのでしょうか。


35 名前: 爆走KTX [ sage ]: 02/04/16 07:52 ID:6t1x/Jz0
KTXで大惨事を起こして無理矢理日本から
技術援助引き出す・・・・・・ひょっとして奴らの作戦ですか?
(人命に関わることなら断れないだろうという読みで・・・・・)


36 名前:   [ ]: 02/04/16 10:22 ID:eK86XBlU
東北新幹線300キロ運転へ 10年代新青森延長機に
 東北新幹線で時速300キロ以上の営業運転をするため、JR東日本が新型車両の開発を進めている。2010年代の
完成が計画されている東北新幹線新青森延長をにらみ、航空機に対する競争力強化を図るのが目的。
 山形新幹線開業当初の「つばさ」の車両が更新期を迎える08年ごろから、300キロ以上の速度に対応可能な車両の
導入を目指す。300キロでの運転はさらに数年先で、東北新幹線の盛岡方面に向かう「やまびこ」車両の交換がある
程度進んでからになりそうだ。
 鉄道での現在の最高速度はフランスTGVなどの時速300キロだが、今後欧州では時速350−330キロでの運転
が計画されている。JR西日本の500系「のぞみ」も300キロだが、空気抵抗を減らす形にしたため先頭車の定員が
少ないなどの問題があり、東日本は独自に車両を開発することにしている。
(以下略)
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020416KIIATA61500.htm


37 名前: 名無しさんは反省シル [ sage ]: 02/04/16 16:57 ID:quLFGn56
まぁ、韓国と違って
日本の場合、基礎の技術はあるんだから
速度はすぐに世界最高を出せると思うけど
何が何でもまず騒音問題を解決しないとね。


38 名前:   [ sage ]: 02/04/16 19:40 ID:r+KxBdTk
>36
社長は350kmだ!っていってたよね。12chの番組で。
札幌まで1200km3時間30分!まあ300kmでも4時間さ。
平均時速で300kmとなると350km出ないと無理だね。



39 名前: [ ]: 02/04/16 23:18 ID:zGTTI5Si
北海道新幹線の目標は、評定速度280km/h以上だそうです。


40 名前: 名無しさん [ sage ]: 02/04/16 23:30 ID:OAl8R3fe
>>39
評定→表定


41 名前: [ ]: 02/04/17 01:25 ID:BybMnfp5
リニアタン・・・ハァ
500km・・・ハァ


42 名前: 堀部_ [ ]: 02/04/17 01:28 ID:RcEfPEVs
誰がその韓国の新幹線に乗るかと言うのが、今後の問題なんだな。


43 名前: うーん [ ]: 02/04/17 01:30 ID:pETZLsgH
>>41

実験線がもっと長ければ600km/hオーバーも簡単。


44 名前:   [ ]: 02/04/17 01:31 ID:ZeeQpXsL
>>42 辻元、真紀子、筑紫、久米、傭兵、ETC.


45 名前: ななな [ ]: 02/04/17 01:36 ID:iUPNvi8i
全く関係ないが、東北上越新幹線スピードアップのネックは、
東京大宮間の制限速度が110km/hであること。


46 名前: [ ]: 02/04/17 01:44 ID:PVAdW4dO
>>45
何の為の速度制限だったんだか…隣を轟音と共に駆け抜ける………


47 名前: 名無し三人目だから [ sage ]: 02/04/17 02:55 ID:EK6M0UEM
リニア用の線路(って言うのか?)を地下に敷設、気圧を下げて空気抵抗を減らし更にスピードUPこれ最強
とか言ってみる。



48 名前: [ ]: 02/04/17 03:21 ID:mczRW8i8
>>47
大昔にチューブ(地下鉄)?の中を高速で・・・
って構想があったような気がするが
日本中穴だらけにするには金と時間が物凄いほど掛かる
とか言ってみるテストAGE


49 名前:   [ ]: 02/04/17 03:33 ID:RyUOxLpZ
韓国の自称・自国技術による高速鉄道車輌、
いわゆるTGV劣化コピーについてフランスの反応がありませんが

あれは元々契約時に、そういう権利を韓国側に許可していたと
解釈していいのでしょうか?


50 名前:   [ sage ]: 02/04/17 04:10 ID:g7SmGVfn
>43
ウリナラのKTXはテスト区間が長ければ700kmは出せるニダ。


51 名前:   [ sage ]: 02/04/17 04:16 ID:2mgLcKng
>>50
動力はジェットエンジンでしょうか?


52 名前: 名無しさん [ ]: 02/04/17 04:32 ID:8OZMES43
>>46
あれも一応max100kmらしい。。。ハンワレイフウオー持ってきたら更に速く感じるかな?(w)
#多少の防音壁じゃどうにもならんのかなあ


53 名前: [ ]: 02/04/17 04:36 ID:mczRW8i8
>>50

700km=×
700m=○

アヒャヒャ・・



54 名前: [ ]: 02/04/17 04:53 ID:M2v3Cvq6
>>50 53

700km=×
700m=×
700m/h=○
といってみる




55 名前: [ ]: 02/04/17 06:10 ID:m6oTmJ+8
>>45
大宮以南の110km/h制限はATCの速度段が0,30,70,110,160,210,245
(長野は260),275(東北・宇都宮以北)となっているため。
ATCの更新時には細かな設定が可能となり、130km/hまで引き上げられるらしい。


56 名前:   [ ]: 02/04/17 06:12 ID:+K1zkQ9p
km=コリアン・メートル か?


57 名前: 名無しさん [ sage ]: 02/04/17 06:49 ID:u+N745qM
>>56
散々ネタにされてきましたが、km=キムマンセーです


58 名前: ◆QQQqQqQQ [ ]: 02/04/17 08:11 ID:idJJSYZg
>>54
hは半万年の頭文字でしょうか?


59 名前:     [ ]: 02/04/17 08:30 ID:6zokUgkh
じゃ、/は何?


60 名前: まとめ [ sage ]: 02/04/17 08:53 ID:EV7TyiWv
半万年かかって700コリアン・メートル?
速いのか遅いのか、さっぱりワカラン


61 名前:   [ sage ]: 02/04/17 09:05 ID:onosQ4ax
統一すれば、北の縮地法技術が手に入るニダ。一気に速度向上ニダ。


62 名前: [ ]: 02/04/17 14:57 ID:MYtahsnY
新幹線じゃなくって良かった。
あんなもんが採用されたら、コイツらに何を言われたことか、考えただけでゾッとする。

台湾は所詮高い金だけ払わされ、自力で生産できず、恩を着せたあげたなどと聞かされ、可哀想じゃのー。




63 名前: 名無しさん [ ]: 02/04/17 15:09 ID:q7CABpmn
>>62
情けない事実を指摘され続けるのって、辛いんだよね(藁)


64 名前: [ ]: 02/04/17 15:19 ID:MYtahsnY
>>63

指摘って何の指摘? 君たちに指摘される筋合いはないんだけど。

オナニーなら台湾で勝手にどうぞ。ピュッピュ・・・

台湾は可哀想。


65 名前: 名無しさん [ ]: 02/04/17 15:24 ID:q7CABpmn
>>64
このスレに上げられている数々の事実だよ。我々はそれを見て笑っているだけ。
なにせ事実なんだから。当初の開業予定いつだったっけ?

外国の手を借りないとオナニーもできないのは悔しいだろうねえ(藁)


66 名前: ◆QQQqQqQQ [ ]: 02/04/17 15:25 ID:ly7qWhbf
動いてからマンセーしてくれ。>>カンコ君
計画の段階で自慢するのは、入れる前に逝っちゃうようなもんだぞ(w


67 名前: 名無しさん [ ]: 02/04/17 15:26 ID:q7CABpmn
>>66
だからさっきからピュッピュとか逝ってるのか(藁)


68 名前:   [ sage ]: 02/04/17 15:30 ID:T7OTbTtI
>新幹線じゃなくって良かった。

心から同感です。
いやー、おら達気が合うかも。
あとからウダウダ言われるのって、うっとおしいんだよね。
韓国がTGVを選んだのは、日本にも、又韓国にとっても良い選択であり
まさに場外ホームランでした。



69 名前: 名無しさん [ ]: 02/04/17 15:32 ID:q7CABpmn
>>68
まあ、確かにそれには心の底から同意するな。
お願いだから新幹線の技術をよこせニダとか言わず、
自力で何とかしてくれや。


70 名前: ◆ZE1eqCoE [ ]: 02/04/17 15:33 ID:LH4+J8RI
>>65-67
きっと、フランスを犯してる洋物で抜きたいんだろなぁ。
で、男優は韓国人。
女優の演技にだまされ、勝手に韓国人はテクニックがあると勘違いして自慢。

まぁ、こんな所でしょう。所詮彼等の主張は、高速鉄道童貞の妄想なんだよね。






71 名前: B?^ [ sage ]: 02/04/17 15:33 ID:ry6hVnI4
TGVのパクりの韓国製新幹線を発表してたけど
フランスに訴えられるんじゃねーの?


72 名前: tenpura ◆UMAIu01k [ sage ]: 02/04/17 15:42 ID:HLEoR8KH
>>71
金銭が請求できるようになるまでサブマリンするんじゃない?


73 名前:   [ ]: 02/04/17 17:02 ID:Y41Qk/4P
とりあえずはっとく

[北京 17日 ロイター]中国は約2000億元(約3兆1500億円)を投じて、
北京と広州の南北2都市を結ぶ高速鉄道の建設を計画している。
英字紙チャイナ・デーリーが報じた。

この鉄道が完成すると北京―広州間の所要時間は、従来の23時間から
10時間に短縮される。
工事は、北京―上海高速鉄道の完成後に始まる見通し。

北京―上海高速鉄道は約5年以内に完成する予定だが、方式をリニアモーターカーと
するか車輪とするかは依然検討中。

国家開発計画委員会の関係者は、北京―上海高速鉄道の建設後、北京―広州間の工事で
技術的な問題は発生しないだろう、としている。

http://channel.goo.ne.jp/news/reuters/kokusai/20020417/74397-1.html

KTXよ、まさか北京―広州より開業が遅れるってことはないだろーな


74 名前: 名無しさん [ sage ]: 02/04/17 17:23 ID:61RWbm91
>>73
しかし高速鉄道でも10時間って・・・
飛行機に勝てないんじゃないのか・・・?と言ってみるテスト


75 名前:   [ sage ]: 02/04/17 17:41 ID:pE+zY9FD
中国で10時間なんて近いもんよ。


76 名前: __ [ ]: 02/04/17 17:55 ID:3CcFv7or
>>73
高速鉄道だと、途中に駅を作れば便利だと思う。
10〜20箇所ぐらい駅を作れば、それなりに使えると思う。

東京-博多間に空路と陸路が共存しているのと同じでは?


77 名前: 774-3 [ sage ]: 02/04/17 18:02 ID:B2bXEI7/
>>74
 輸送力・値段・信頼性・途中駅の利用・従来の半分以下の時間と考えれば、
余地はあるでしょう。


78 名前:   [ age ]: 02/04/17 19:04 ID:MIp1ktCi
ドイツも酷いね。
人民は実験体か・・・・・・・・・・・・・・・。



79 名前: 名無し募集中。。。 [ sage ]: 02/04/17 19:15 ID:kcrsk+Mc
スピードの速さより、快適性や経済性、安全性などに重点を置いて欲しいね
日本の新幹線には。



80 名前: あくまでも「名無し」 [ sage ]: 02/04/17 20:39 ID:y/0Mb7FF
>>44
野中のジィ様もお忘れなく


81 名前: がいしゅつならスマソ [ ]: 02/04/17 20:47 ID:TuN2skHT
大韓民国鉄道庁HPより・列車速度の変遷
ttp://foreign.korail.go.kr/japan/centennial/main2.htm

「光復」前と「光復」後を比べてみて。


82 名前: ゴン ◆rPMiw5qg [ sage ]: 02/04/17 21:04 ID:fE8Et5YJ
>>73
中国様、次世代の高速鉄道はリニアで決まりですよ。
国中に張りめぐらして発展して下さい。きっと僕も
のりに行きますよ。世界最高の技術だもんね。
ああ、ホントなら日本も建設に協力したいのですがねぇ。
ほんとに羨ましいですよ、中国様!


83 名前: 名無しさん [ sage ]: 02/04/17 21:23 ID:61RWbm91
>>81
まぁ朝鮮戦争の頃はやむを得ないだろう


84 名前: gorula [ ]: 02/04/17 22:51 ID:1OP/dUCk
オマエラはアホですか?
新幹線高すぎるんだよボケ。
KTXマンセー。


85 名前: ゴン ◆rPMiw5qg [ sage ]: 02/04/17 22:58 ID:fE8Et5YJ
貧乏人は二流品で十分だろ?


86 名前:   [ ]: 02/04/17 23:03 ID:mkUs9LyQ
実験線だけで威張られてもなぁ〜<KTX

複線同時に走行したことはあるの?
すれ違いのときに、両方あぼーんって冗談には思えない


87 名前:   [ sage ]: 02/04/17 23:35 ID:jj8LQJ33
>>84
命の安売りするなよ。


88 名前:  f [ ]: 02/04/17 23:42 ID:RqnGY942
ガイシュツか?
http://foreign.korail.go.kr/japan/centennial/main1.htm

>>鉄道の施設と装備も発展を重ね、列車自動閉塞装置(ABS)、列車自動停止装置(ATS)、列車集中制御装置(CTC)を導入するなどと
CTCなんてホントに使われてるん?
どこの路線だ?


89 名前:  q [ ]: 02/04/17 23:45 ID:RqnGY942
ついでに・・
http://foreign.korail.go.kr/japan/centennial/main1.htm

>>大型船舶にコンテナを積載した貨物列車を乗せて中国まで運搬した後,
中国横断鉄道(TCR)と連結する'列車-フェリー複合運送システム'の妥当性
の検討がすでに完了した状態
本当なのか?
>>なので,世界鉄(Global Railroad)の時代が現実に近寄ったことに注目す
べきである。これが機能を発揮するようになれば,10,900kmの距離に至る広
々とした空間,連接した40余国の国家,そして世界人口の36%に至る駅の周辺
圏‘新シルクロード'と呼ばれるのに全く遜色が無いであろう。
1997年のアッセム会議で合意したアジア鉄道網の構築は南北鉄道がつながれ
ば, Korail-pass一枚でヨーロッパまで旅行する日も遠くないことを予告している。
このように南北の鉄道とアジアの鉄道およびヨーロッパの鉄道がつながる21
世紀には,もう一度鉄道ルネッサンスが到来するにちがいないであろう




90 名前: 名無しさん [ sage ]: 02/04/17 23:55 ID:61RWbm91
CTCって最近は都市部でも使われているけど
もともとは閑散線区の人件費削減のために使われだしたものだから・・・


91 名前: [ ]: 02/04/17 23:58 ID:thYHRJSQ
>>86 あ、これ大事なことだな。
     とりあえず、今は2編成あるんだっけ?
     フランスから買ったKTXって。
     きっと、擦れ違い実験はやっているよ。
     やっていなきゃ(以下略


92 名前: ネコ車 [ sage ]: 02/04/18 00:03 ID:rcKykD6R
>>89
 >民族と主にいた100年

   過去100年間で実態として独立していたのは、
   1894年からの大韓帝国の12年間と、
   1948年から現在までだろう?  嘘つき民族め!
   資金も技術も自前で用意できない、へたれ民族の分際で。



93 名前: セマウル [ ]: 02/04/18 13:37 ID:uHqbFCjD
>>89 40余国の国家,そして世界人口の36%に至る駅の
>周辺圏‘新シルクロード.......
>Korail-pass一枚でヨーロッパまで旅行......
>もう一度鉄道ルネッサンスが到来.....

しかし、どーやってヨーロッパまで行くんだ?
中国からロシア経由?それならフェリーを直接ロシア行きにした法が良いのでは。
東南アジア廻か。でもあそこは狭軌道でしかも変形の1000mmて国が多いからな〜
しかもその先のインド・中央アジアは広軌道だし(ロシアもそうだけど)。
いやいや、こんな妄想をしてはイカン、古代朝鮮の血を引く偉大なる宗主国韓国なのだ。

中国−東南アジア−中央アジア経由でヨーロッパを通りフィンランド北部まで新線を引くニダ。
アフガニスタンの鉄道もウリナラで施工するから日本はだっまって見ているニダ、
日本はウリナラの技術をみて驚くニダ。........
こうして、アフガニスタンの鉄道はいつまでたっても開業しないのであった。


94 名前: 1+1=田 [ ]: 02/04/18 14:58 ID:8KUkFl1Y
なんか勧告がJRに揺れを直すの手伝ってほしいみたいなこと
いってたみたいなんですけどそのあとどうなったんでしょうか?
手伝って揺れは直せたんですか?
それから台湾新幹線の現在の状況はどうでしょうか?


95 名前:   [ sage ]: 02/04/18 16:20 ID:5AlFRvyu
>>93
だから、日帝時代、東京から半島経由でパリ、ロンドンまで列車が出ていた、その
復活を夢見ているものと思われ。


96 名前:   [ age ]: 02/04/18 16:34 ID:WxFDqwbB
東京から半島経由で〜列車が出ていたって、半島まで列車でいけるのか?


97 名前:   [ ]: 02/04/18 17:21 ID:Zt/3n37O
たしか九州からフェリーでプサン、半島を通ってシベリア横断鉄道に接続だったと思いますよ。
要するに、かつての青函連絡船みたいな扱いではないでしょうか?
当時の列車時刻表を見ると連絡船とかシベリア横断鉄道の時刻表も載っていますね。


98 名前:   [ sage ]: 02/04/18 17:28 ID:x77Io5yM
東京発ベルリン行きの切符萌え〜


99 名前: ななし [ ]: 02/04/18 17:31 ID:wD62+SHE
一度オリエント急行がヨーロッパから日本へ来た事があったから、やろうと思えば日本からヨーロッパまで鉄道で行けるだろうね。
その代わり、とんでもない手間がかかるけど。


100 名前: ひつまぶし ◆zZtvCgG. [ ]: 02/04/18 17:55 ID:RSQj92D4
今日、小倉の某所に出張で行ったら、500系の車輪が展示してあった。


101 名前:   [ ]: 02/04/18 20:28 ID:xJQLV+mH
やっとKTX国内生産車一編成が組みあがったらしいよ
高速鉄, 国内製作車初出庫
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20020412/p2020412k0636.00.html




102 名前: 名無し募集中。。。 [ sage ]: 02/04/18 21:13 ID:a0Cga2sY
>>101
手で押して出したのかな


103 名前:   [ ]: 02/04/18 22:38 ID:BxGkl87z
>>93 アフガニスタンの鉄道敷設工事を韓国がやってくれるなら、
是非ともお願いしたい。  そん時は日本を巻き込むなよ。


104 名前: 名無しさん [ sage ]: 02/04/18 23:43 ID:H/Ayq4HN
とりあえず鉄道敷設より先に地雷と不発弾の除去が必要と思われ・・・


105 名前: 予測してみよう [ sage ]: 02/04/19 01:12 ID:IhCLgiXh
ケンチャナヨ、地雷と不発弾の除去なんて適当にやって線路引くニダ

ブラスバンドの音楽と「ウリナラマンセー」の声が響く中、
シベリア方面行きKTX一号列車出発

除去し忘れた地雷がKTXの重量であぼーん、空を飛ぶKTX。

あいごー。もしくは「世界初!ウリナラの誇り空を飛ぶ超特急」
という捏造記事が出る。


106 名前: 列車速度の変遷の舞台裏 [ ]: 02/04/19 06:39 ID:lLVVvQhd
>>81 >>83
TGVより新幹線 Part9 ☆ の335より
http://kaba.2ch.net/korea/kako/995/995073772.html

昭和20年10月、鮮鉄の日本人職員は技術者も含め全員
辞職させられました。
おかげで韓国鉄道は機関車の整備すらおぼつかなくなりました。
でも朝鮮人がまっ先に行ったのは特急列車の復活。
翌年5月にできた特急「解放者」号は別に戦災にあっていた
訳でもないのに戦前の特急「あかつき」号が6時間45分で
走ったソウル-釜山間を9時間もかけて走りました。
同じ車輛なのに。
朝鮮戦争で滅茶苦茶になった後は精密で手にあまる日本製の
機関車はさっさと潰してアメリカからメンテナンス不要の
出来合いのディーゼル機関車を買い入れてしのぎました。
これが韓国鉄道技術の歴史(駅舎)です。
やってることは今とかわらん。
ちなみに中国人は優秀な満鉄の技術者を1950年代まで
残留させあますところなく技術を吸収したので、現在でも
中国国鉄は技術的にも見るべきモノがあるし、また随所に
内地の日本国鉄とも違った満鉄の遺風を見ることが出来ますです。


107 名前: 名無しさん [ sage ]: 02/04/19 06:51 ID:J1umOKtg
>>106

 李は、凶悪な日帝イメージを国民に定着させる意図があったから、残留日本人技術者に丁寧な仕事をされるのが嫌だったんじゃないかな。

 技術貧困も、また反日宣伝になるのかも。
「日本人は我々に何の技術も教えず、一方的な収奪の対象にした」
「独立後、我々に操車できなくするため、わざと整備や保線の方法を教えなかった」

 まさかね・・・。


108 名前:    [ sage ]: 02/04/19 08:00 ID:+4cD/2hR
KTX楽しみニダ〜

http://www.iijnet.or.jp/IHCC/newasian-keifu02.html


109 名前: [ ]: 02/04/19 10:23 ID:g3UawE6s
で、韓国はまだ「技術供与するニダ!!」とか言ってるわけ?


110 名前: 韓国国鉄さようなら [ ]: 02/04/19 11:17 ID:Ndl/7c6h
フランス国鉄の建設部隊に丸投げしておけばこんな事にならずに済んだのに・・・


111 名前: おフランス [ ]: 02/04/19 12:25 ID:lLVVvQhd
でもフランスはこんなにトンネル掘ったことあんの?
だいたいKTXのトンネル工事やったのは韓国なのかな。


112 名前: [ sage ]: 02/04/19 12:54 ID:K69I8S23
>>109
逝って来ているだけじゃなく、JR九州に実習に来たりしています。
で、JR九州が猪とぶつかったり信号ミスの事故を起こしたり・・・。
「あの法則」覿面ですな。
>>111
以前のスレッドで戦前、弾丸鉄道(戦後の新幹線に構想が移った)の
ために路線やトンネルは既に確保してあったとかなかったっけ?
傍証として、現行トンネルだとあくまで鉄道の通行だけしか考えて
いないから自動車搭載が出来ないとか。



113 名前:   [ ]: 02/04/19 12:55 ID:Vl5b39i+
まあすぐに追いつくよ、韓国。浦項の再来だ。
電車作るのって結構簡単。技術供与しないとモノ買ってやらないから結局売らなきゃいけないんだよ、日本は。
だめだと今度みたいに他所から買えばいいもんね。
日本はもう高速線作るところなくなっちゃったから、高速鉄道最前線から後退だね。
400km運行以上の分野は韓国じゃないと出来ないね。
韓国はすべての分野において技術供与させて安く作って2番手追走、トップの日本がへたったところで独走の戦略。
あと数年、そろそろかな。


114 名前: ASROC ◆DD101JBc [ ]: 02/04/19 12:57 ID:Xn6wUr1Q
>>113
(゜д゜)ハァ?


115 名前:   [ ]: 02/04/19 12:59 ID:thk/lha7
浦項の鉄って、安物だよ(w


116 名前:   [ ]: 02/04/19 13:00 ID:9TclCv2U
どこを読むんだ?


117 名前:   [ sage ]: 02/04/19 13:03 ID:w+PV2O3T
>技術供与しないとモノ買ってやらないから結局売らなきゃいけないんだよ、日本は。
別に、韓国に勝って貰う必要も無いと思うが・・・。

つうか、日本の企業はマジで技術供与やめて欲しいね。
ぱくられたあげく、不当な安売りで市場をぼろぼろいされるサイクルを
断ち切って欲しいよ。

>技術供与させて安く作って
安く作ってる”だけ”なのに世界さいこーとかいうの、ウザ過ぎ。


118 名前:   [ ]: 02/04/19 13:03 ID:Vl5b39i+
これから鉄が大量に必要なのは発展途上国。
だから安くてそこそこでいいんだよ。


119 名前: 名無しさん [ ]: 02/04/19 13:06 ID:bPRKJFkd
>>113
日本ではリニアの実用化が始まりましたが?
日本の鉄道網ってどエラい規模だから、リニアへの置き換えだけでも
業界は当分はヘタらないと思われ。
ていうか日本の技術供与対象国が韓国だけと思ってる時点で113は
ダウト(w


120 名前:   [ ]: 02/04/19 13:06 ID:Vl5b39i+
日本企業はまともな戦略がない。だから韓国製メモリの安売り攻勢になすすべなく
敗れ去り縮小の一途。馬鹿は世界で勝てない。これ定説。


121 名前:   [ ]: 02/04/19 13:08 ID:Vl5b39i+
>119
痛いよ。いたた。日本国中、山手線までリニアにする戦略は韓国では考え付かないよ。


122 名前: [ ]: 02/04/19 13:09 ID:FH04uQta
たいした利益の出ない分野は韓国にくれてやりゃいい。
次は中国が韓国に取って代わる。


123 名前: とおりすがりの唐傘屋 [ sage ]: 02/04/19 13:11 ID:/2tKUJhs
>>120
国の援助で原価割れしているメモリの安売り攻勢をかけるってのは、まともな戦略か?


124 名前:   [ ]: 02/04/19 13:15 ID:Vl5b39i+
利益の出る付加価値の高い部分だけで食べていくには1億2000万人は多すぎる。
無理なんだよ。
高付加価値製品への移行なんて20年も前からやってるじゃない。もうそれも終わり。
それ以上の付加価値は、日本の組織決定では無理、無理。あの”産業経済省?”に何が出来るのよ。
国ごとダメダメなのに優秀なほんの一部が引っ張っていけるわけない。結局そいつらの足引っ張って全滅だね。


125 名前:   [ ]: 02/04/19 13:18 ID:Vl5b39i+
>123
そうだよ。もう他はばかばかしいからやめちゃうじゃない。短期的に勝ち。
長期的にメモリで食っていこうなんて考えはそもそもない。
ある程度利益をあげたら次にいけばいい。


126 名前:   [ ]: 02/04/19 13:21 ID:Xg479hxm
>>113 ん、また10年後ってことか、やれヤレ


127 名前: [ ]: 02/04/19 13:21 ID:oqajViL+
国から金もらうのが常態だと、そのうち他の国から叩かれまくるだろうな。
確かサムスンもそうでしょ。国の支援が切れたところでアボーンすんの?


128 名前: _ [ ]: 02/04/19 13:23 ID:Rwc4O616
でも国の規模考えりゃ韓国だって日本と大差ない
んじゃ。少なくとも日本が没落して韓国が繁栄する未来より、
日本と韓国が双方ともあぼーんしている方が現実的じゃないか。


129 名前:   [ ]: 02/04/19 13:23 ID:thk/lha7
>>121
第二山手線と呼ばれている都営大江戸線は既にリニアですが、何か?


130 名前: [ sage ]: 02/04/19 13:23 ID:K69I8S23
>>121
リニア=高速鉄道としか考えきれない罠。
日本で最初に実用化したリニアはモノレール系だった筈。
ついでにリニア=高架、というのも結構重要。
鉄道の高架化には狭い国土の国は積極的に取り組むべきと思うがどうよ?


131 名前:   [ sage ]: 02/04/19 13:23 ID:w+PV2O3T
>>123
一つ売れると売値の倍の赤字がでる、だっけか?
それを韓国が補填するんだからな〜。つうか、よくやるよって感じだ(w

>>125
利益・・・ねぇ・・・。でっかい自転車という噂がちらほらあるが。
つうか、次ってなにさ?


132 名前:   [ ]: 02/04/19 13:28 ID:Xg479hxm
えらい! Vl5b39i+ 急に盛り上げてくれた。
でも、何処行ったメシか?


133 名前:   [ ]: 02/04/19 13:32 ID:Vl5b39i+
いやいや韓国はいざとなれば前近代的な独裁政権にも戻れるんだよ。
それで迅速な決定!goが利く。
日本は馬鹿ばっかりだから無理。足を引っ張る人いっぱいいるでしょ。

新幹線に戻すと電車式なんて全車両同じように整備しなきゃならないし
航空機の技術者が作ったと威張っているが ゼロ戦 - YS11 - 新幹線、
整備のこと考えてないんじゃないの。
いまからKTXみたいなの買うところってそんな緻密な整備するところないよ。
だから機関車を重点整備するだけ、客車は取替えで運用できるKTXアンドKTX2、これ最高。
他所の国で日本と同じことしようなんて無理なこと普通の企業はわかってるでしょ。
でもわからない企業がある。国内専門の企業。だから国内専用だった新幹線もだめ。


134 名前:   [ ]: 02/04/19 13:33 ID:Vl5b39i+
自転車で結構。継続は力なりだよ。


135 名前: ASROC ◆DD101JBc [ ]: 02/04/19 13:34 ID:Xn6wUr1Q
>>133
独裁になった瞬間、北と同じ経済状態へ突っ走るのがわかんないのか?おまえは


136 名前: [ ]: 02/04/19 13:37 ID:3wnGlmg8
>>133
朝鮮半島以外の国へだったら、
技術者と一緒に売るというオプションがあるんだが(w

朝鮮に売っても無駄なだけだけど、
他のアジア諸国なら充分運用できるようになるだろう。



137 名前:   [ ]: 02/04/19 13:37 ID:Vl5b39i+
>130
それはそのままあなたにお返しする。
リニアは高速鉄道としての新幹線の代替以外は出来ない。
だからそんなに需要はない。
そもそもほんとにあれが建設されると思ってるの!!!


138 名前: [ ]: 02/04/19 13:38 ID:3wnGlmg8
>>134
一番韓国の苦手な分野だろ(w>継続、忍耐



139 名前: [ sage ]: 02/04/19 13:40 ID:K69I8S23
>>135
判ってたら何故未だに海外でYS11が飛び続けているのかとか
TGVも新型で全車両動力車化と新幹線方式になったかとかKTXより
先に台湾新幹線が運行しそうになったのかとかも理解出来ると思うが。
所詮反日なんてその程度ってことでしょ。



140 名前:   [ ]: 02/04/19 13:44 ID:Vl5b39i+
そのような単純な考えで納得できるようでは先がみえるからちゃんと考えるように。
どうして独裁=経済困窮 となるの?
韓国は市民の力が強いから国がいいかげんなことやったら”断固”叩き潰し叩き潰したほうの
独裁にも変われるんだよ。緊急避難的、一時的にね。
日本の厚生省の血友病患者へのHIVの件なんかやったら、韓国では厚生省職員は全員首だね。
警官が賄賂もらってても、こういうところは許さないんだよ。成田空港みたいなへんなのと一緒にするなよ。


141 名前: [ sage ]: 02/04/19 13:46 ID:K69I8S23
>>137
いや、だからリニア−モノレールという乗り物がちゃんと存在するんだが。
まさか空港−都市間シャトルが時速350キロとかを出して移動すると
思っているのかい?
ちなみに、万博とかでも採用されていたな、布設も運行も手間が掛からない
という売りで。



142 名前: ASROC ◆DD101JBc [ ]: 02/04/19 13:48 ID:Xn6wUr1Q
ん〜。誤解されてる節があるような。
>>139
独裁→北と手を組みかねない→アメリカが見捨てる→北と戦争OR北と手を組む→あぼーん
になるとおもうんだけど。
アメリカは、南の意義は、北からの防波堤として考えてるんだよ。
北が何か起こしたとき、日本の工業が止まると困るのがアメリカだから。
韓国の経済?論外。

YSの件は、その異常な整備性の良さがうけてるんだけど。
南米のYS−11なんか、何ヶ月も整備してない機体でも問題がないとか
結局、ものがいいがいいから使ってるだけで、TGVを悪いとは言わないよ。
俺も乗ったことあるけど悪くはないと思う。
ただ、韓国が運用できるか、むちゃくちゃあやしいだけ。


143 名前: ASROC ◆DD101JBc [ ]: 02/04/19 13:50 ID:Xn6wUr1Q
>>140
追加で、親米的な独裁でも国連とかが問題視するだろうし、
国の金を今以上じゃぶじゃぶ入れるようじゃ、さすがにWTOとか
貿易国が納得しないと思うが、どうよ?


144 名前: ASROC ◆DD101JBc [ ]: 02/04/19 13:51 ID:Xn6wUr1Q
ミスった、>>143
>>140>>142


145 名前:   [ ]: 02/04/19 13:54 ID:Vl5b39i+
おい、そんなに単純に考えられないだろ。
YS11はメジャーにはなれなかった。”なぜなれなかったのか”ということなんだよ。
今なぜ飛んでるかは、機体の現在の価格や運用サイズ国情によるだろ。
しかし定期線ではほぼ引退してるよ。
YS11はいいんだよ。それで。
でも、なぜ次の開発が紆余曲折の末ちょっと前に完全にポシャッたんだよ?
もう日本では出来ないからだよ。技術的にではないよ。
日本のシステムでは”できない”んだよ。だめだめなんだよ。日本。
ロケットも終わりでしょ。たった100億くらいなのに、国民が総馬鹿だから銀行には1兆も出してるのに!
ばかだ、おまえら。韓国の方がマシだよ。


146 名前: 韓国国鉄さようなら [ ]: 02/04/19 13:54 ID:Ndl/7c6h
保線を手抜かり無くできるかどうかが気になる・・・



147 名前: [ ]: 02/04/19 13:55 ID:oqajViL+
まぁ結果が出てからいくらでも叩けばいいし。
運用はいつからよ。


148 名前:   [ sage ]: 02/04/19 14:00 ID:0QyQdg8X

いいなー韓国、夢がいっぱいで(w


夢だけでKTX終わらせるなよ。お笑いも大事だ。がんがれ。


149 名前: とおりすがりの唐傘屋 [ sage ]: 02/04/19 14:00 ID:07me7h81
>>145
マジレスしていいのだろうか?

日本が飛行機やロケット、兵器の開発が押さえられてるのは技術的やシステム的でなく、政治的な問題なのだが。
ちなみに韓国はどれも開発できていない。


150 名前:   [ ]: 02/04/19 14:01 ID:Vl5b39i+
そうか、じゃ例が悪かった。YS11は整備性がよい。数ヶ月ノン整備でとんでもよい。
では、新幹線は?だめだよね。電車だから特にオールMだったりしたら全車両完全整備が必要。
機関車重点整備でもいけそうなんだよ。つまりYS11のノン整備がいいところではKTXがいいと。
まあICEは客車の車輪が壊れて脱線して、後ろの機関車が押しきっちゃって大惨事になっちゃったけどね。


151 名前: [ ]: 02/04/19 14:05 ID:d0SQpRIW
じゃあなんで韓国はJRに新幹線の技術供与を求めてるんだ?
TGVで十分じゃねーのか?


152 名前: ASROC ◆DD101JBc [ ]: 02/04/19 14:06 ID:Xn6wUr1Q
>>145
航空機の製造って言うのは、145が考えてるほど簡単じゃないんだよ。
全部自作でやるにしても、今の三菱の規模と技術じゃ無理だし、不可能。
第一、今は、ボーイングにしてもエアバスにしても、共同でやってるよ。
B-747以降は、何らかの形で三菱と川崎が加わってるし。
韓国は、一企業が旅客機、を全部作りましたか?というよりも、民間旅客機をつくりました?

んで、それを取り戻すためにC-Xがたくらまれてるような気もするんだけどね(w。
C-Xにしても、エンジンは海外製だもんなぁ。IHIがんばれ!!


153 名前:   [ ]: 02/04/19 14:06 ID:Vl5b39i+
それもシステム。政治的にできるようにすることができないのはシステムの欠陥。
これは乗り越えられる可能性がない。なぜ?国民が馬鹿&だめだめだから。これも日本のシステム。
韓国はそんなの無視して出来るもん。アメリカもそんなにうるさく言わない。


154 名前: [ ]: 02/04/19 14:09 ID:EJbR6uKq
>>153
ロケット、兵器の類を作ろうとしたらアメリカが、「ならうちのを買え」って言ってくるからなぁw
戦闘機ではすでにあったが。
政治も何も外交問題化するからだよ。


155 名前: ASROC ◆DD101JBc [ ]: 02/04/19 14:09 ID:Xn6wUr1Q
>>150
だから、あんなに高速で、しかもトンネル入ったり、交差したりとなにかと
負荷がかかるシステムだよ。それに、安全性の保証からも整備が必要だし。
ちゅうか、日本ではYS-11ちゃんと整備してるよ(w。

TGVは(俺は知らないけど)たしかに、整備しなくてもいいかもしれない。
でも、整備しないよりもチェックした方がいいのでは?
そこの考え方の違いが怖いんだけど


156 名前: ASROC ◆DD101JBc [ ]: 02/04/19 14:10 ID:Xn6wUr1Q
>>153
弾道ミサイルだっけ?長距離ミサイルの開発・製造が条約で縛られてるのはどこの国?
おまけに、対空ミサイルの稼働率が8%なのは欠陥じゃないのね(w


157 名前:   [ ]: 02/04/19 14:10 ID:Vl5b39i+
てか、一応それくらいはわかるよ。それも含めていってるの。
でも航空機産業についてどうこういってないよ。おれは。
鉄道の話に早く戻したかったのだがな。

さあ、仕事だ。夜までにたくさん言い訳しといてくれ!


158 名前: ASROC ◆DD101JBc [ ]: 02/04/19 14:11 ID:Xn6wUr1Q
>>157
リアルタイムで勝利宣言を見たのは何ヶ月ぶりだろう。
黒帽子以来だからなつかしいなぁ(w。


159 名前: [ ]: 02/04/19 14:12 ID:EJbR6uKq
だからKTXが稼動してから結果見りゃいいだろ。


160 名前: 65537 ◆65537JPY [ ]: 02/04/19 14:13 ID:lknjYiH6
>>156
その条約(っつうか、アメリカに禁止されてただけ)は最近解除になったんじゃなかったっけ?
で、宇宙開発に乗り出せる

宇宙軍設立
だと思ったけど(藁


161 名前: 65537 ◆65537JPY [ ]: 02/04/19 14:14 ID:lknjYiH6
>>159
それじゃいつまでたっても結論は出ないじゃないか(藁


162 名前: ASROC ◆DD101JBc [ ]: 02/04/19 14:15 ID:Xn6wUr1Q
>>160
そうだったの?それは知らなかった。
韓国の外交はまともになってきたということか。
この前のナイキ改造出来損ない弾道ミサイルが300km近くしか行かなかったんで
てっきり条約は有効と思ってたけど。

まぁ、KTXの今後をなま暖かく見守りたいと言うことでこのスレのROMにもどります



163 名前: 名無しさん [ sage ]: 02/04/19 14:16 ID:bPRKJFkd
>>153
アメリカは韓国の鉄道なんぞ眼中にない、に100兆ドラクマ(w
TGVを入れようと何しようと、アメリカの業界にはまったく影響ないからね。

アメリカが日本にいろいろ口出ししてくるのは、日本が強くなり過ぎても弱く
なり過ぎても、自国を含め世界に与える影響が大きいからだよん。
韓国の経済規模を考えてから書き込もうな > Vl5b39i+


164 名前:   [ ]: 02/04/19 14:21 ID:Vl5b39i+
だからみてろって。来年末だよ、KTX。2編成あるから1日6往復くらいでいいんだろ、とりあえずな。
これできない?できるだろ、この程度。だからいいんだよ。とりあえずな。
先を考えてるんだから、先をな。少々こわれても予備買ってあるからOKだしね。



165 名前:   [ ]: 02/04/19 14:23 ID:Vl5b39i+
>163
てか、そんなこといってないよ。おれ。


166 名前:   [ sage ]: 02/04/19 14:26 ID:VUFsB0Cm
韓国はやっとフツーの車が作れるようになったような国。
高速鉄道・旅客機・宇宙ステーションなんて、まだ未完だし、口で語ってるだけでしょ。
フランスにしろ、日本にしろ、対等な立場で技術協力・移転したって思ってないよ。
いってしまえば、開発援助でしょう。自分じゃ何もできない国への。
何事も“実現させる”ってことが、一番大変なんだよ。


167 名前: _ [ ]: 02/04/19 14:27 ID:MYc88elO
>>164
振動しながらなら走れるかも・・・


168 名前:   [ sage ]: 02/04/19 14:34 ID:VUFsB0Cm
>>167
世界最長のジェットコースターじゃん・・・


169 名前: [ ]: 02/04/19 14:35 ID:mXRdSPFx
あんまり話聞かんけど、トンネルに入る時に窓にヒビが入るのは解決できたの?


170 名前:   [ sage ]: 02/04/19 14:35 ID:w+PV2O3T
>1日6往復くらい
あれ?まだ実験段階だったんだっけ?


171 名前:   [ ]: 02/04/19 14:52 ID:Xg479hxm
>>133 機関車を重点整備するだけ、客車は取替えで運用できる

客車を取り替えるなんて、そんなチョコチョコできるの?
そこそこの値段するはずじゃないの?
ま、半万歩譲ったとして、高速鉄道は車両だけでは出来ないよ。

>ここで、韓国高速鉄道で、一つ気にかかるのが、軌道構造が全線バラスト方式と
>なっている点である。日本の新幹線のうち、東京〜新大阪間もやはりバラスト方式
>であるが、これはその後、スラブ方式となった他の新幹線路線(山陽[岡山〜博多]、
>東北[一部(10%)バラスト区間]、上越、長野など)と比べても、
>路盤の保守・管理・維持が容易でない、ことで知られている。

http://www.iijnet.or.jp/IHCC/newasian-keifu02.html


172 名前: 774-3 [ sage ]: 02/04/19 15:00 ID:KbVChu79
>>162
 解除というか、MTCRに組み入れられた上で、300kmの制限に緩和されま
した(ここは確定。金大中は、500kmへの緩和を要求しましたが、これは通り
ませんでした)。これに加えて、「ミサイル」ではないロケットについての制限が
外されたのでしょう。


173 名前:   [ sage ]: 02/04/19 15:05 ID:YcVgefd5
技術供与される立場の国が、
どうしてこんなに自信満々なのか…。


174 名前: ひつまぶし ◆zZtvCgG. [ sage ]: 02/04/19 15:05 ID:kzKcKMI9
浦項か・・・。特殊鋼もまともに造れん国に言われたか無いね・・・。
減産の要求がほとんどなかったのも、減産したら浦項製鉄つぶれちゃうから
だってね?
まあ、日本の空き缶溶かして鉄造ってる電炉メーカー位の品質で四苦八苦し
て下さいな。

あ、それと新日鐵とヨーロッパの製鉄がインドに自動車用鋼板の製造技術
を教えるんだって?韓国もうかうかしてられないね。


関係ないからsage


175 名前: 軍事屋 [ sage ]: 02/04/19 15:46 ID:l5Yn88du
 潜水艦の建造で、ドイツから技術貸与される予定だった船体用の高張力鋼
製造と高出力小型ディーゼル共々結局ライセンス生産すら出来なくて、
結局ほぼ全面ノックダウン生産になったさうすこれやとかいう国があったよなぁ。

 日本?NS110が凄すぎて、HY130に手を焼いたアメリカが次世代船体鋼材は
共同研究・開発にしてくれと泣きついてきたね。高張力鋼製造と溶接を含む
その加工では日本に勝てる国は無いからね。



176 名前: 菜々枝 [ sage ]: 02/04/19 15:50 ID:C1RN1DQ5
>>174
前スレで「60キロレールを国内で開発したニダ」てあったけど浦項かな。
だとしたら新日鐵に泣きついたんだろうなきっと。

しかし考えてみれば今頃やっと60キロレール出来たということはKTXの
試験線は何使ってたんだ?50キロ、それとも60キロ輸入してたのか?


177 名前: [ sage ]: 02/04/19 16:41 ID:K69I8S23
>>171
たしか、TGVは二車両が一荷車にまたがる構造だったから、整備工場に
入れないと車両編成を変更出来なかった筈。
これは振動を押さえる工夫のはずだったんだけど、プッシュプルにしたり
二列車一編成にしたりと手がかえって掛かる状態になり、挙げ句の果てに
ICEやTGVの転覆に繋がったとか聞いた気が・・・。

>機関車を重点整備するだけ、客車は取替えで運用できる
こういう姿勢でTGV系の高速鉄道を売ろうとしているのはまずいと思うんだがねえ。



178 名前: ひつまぶし ◆zZtvCgG. [ sage ]: 02/04/19 17:18 ID:vHBaF+Nw
>>176 遅レススマソ
>前スレで「60キロレールを国内で開発したニダ」てあったけど浦項かな。
>だとしたら新日鐵に泣きついたんだろうなきっと。
多分それしかあり得ない。(レールは確か新日鐵八幡かNKK福山)

>しかし考えてみれば今頃やっと60キロレール出来たということはKTXの
>試験線は何使ってたんだ?50キロ、それとも60キロ輸入してたのか?
多分50kgNレールと思われ。ただ、伸縮継ぎ手及びレールの溶接技術を
どこからパクッたのかは、不明。


179 名前: gorula [ ]: 02/04/19 17:21 ID:/rbHttjv
>>Vl5b39i+
あのさあ、煽るならもうちょっと知識つけてよ。
間違った事ばっかかいてあって反論する気失せたよ。


180 名前: 菜々枝 [ sage ]: 02/04/19 17:31 ID:C1RN1DQ5
>>177
>>機関車を重点整備するだけ、客車は取替えで運用できる
>こういう姿勢でTGV系の高速鉄道を売ろうとしているのはまずいと思うんだがねえ。

編成単位での管理による管理コストの削減とかは考えもつかないんだろうな。
おそらく走行キロの管理なんてのも知らんのだろう。何のための固定編成なんだか。



181 名前: ひつまぶし ◆zZtvCgG. [ sage ]: 02/04/19 17:47 ID:m1arTH2k
>>171

>機関車を重点整備するだけ、客車は取替えで運用できる

TGV(KTX)って客車部分の両端て電動台車だよな?
で機関車だけって言っても客車部分の電動機メンテするって言ったら、
編成バレねーし、まるまる1編成検修って事になるわな?


182 名前:  q [ ]: 02/04/19 20:14 ID:IfTJkPpq
ガイシュツか?

米フロリダで列車脱線
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.joins.com/internatio/200204/19/200204191030248132160016101611.html



183 名前: ひつまぶし ◆zZtvCgG. [ sage ]: 02/04/19 20:16 ID:p8LURZ7I
>>171 ID:Xg479hxmさんスマソ

思いっきり誤爆&亀レススマソ
>>177が正解、逝ってくる!!しかもこの場を借りてage


184 名前: [ ]: 02/04/19 20:19 ID:PCBs+byZ
>>175
ロシアのチタン潜水艦にはかなわない。


185 名前: _ [ ]: 02/04/19 20:24 ID:dV9kli3H
>184
アルファ級だっけ。
あれは潜水艦というより、武装した深海潜水艇。
あまりのコスト高に1隻しか作れんのじゃなかったか。


186 名前: 774-3 [ sage ]: 02/04/19 21:13 ID:yDougQT6
>>185
 アルファ級は、全部で7隻(全て退役)。
1:試験航海中に原子炉事故で廃艦。
2:3年目に原子炉冷却システムの故障により、原子炉停止。
3:原子炉がメルトダウン(時期不詳)。
4:原子炉冷却システムの故障により、原子炉交換。改修して浮き桟橋となるも、退役。
5:試験航海中、鯨に激突して破損。修復したものの完工が遅れ、再就役せず。
6:4年目に原子炉故障により、通常型原子炉へ交換し試験艦へ。
7:事故歴がないまま通常型原子炉へ交換、練習艦に変更。


187 名前: 軍事屋 [ sage ]: 02/04/19 21:15 ID:zM4M/4IF
>184

 アメリカのHY100(日本のNS80程度に相当)でアルファと変わらない
潜航性能を持つ潜水艦シーウルフ級が作れるので、NS110を用いれば
アルファおよびシエラ(ソ連の実用型原潜)を上回る潜航深度を持つ
潜水艦を作ることは充分に可能。日本の潜水艦はディーゼル潜なので
そこまで潜るように作らないだけ。

>185

 ソ連のチタン製潜水艦はアルファ(1+6)、シエラ(2+2)、マイク(1)で
総計12隻ですが、シエラ級を除いて全艦退役しております。


188 名前: 名無しさんは反省シル [ sage ]: 02/04/19 22:00 ID:qBoW8RMU
「客車取り替えればいくらでも走らせられる」という
考えが「素朴で面白くていいなぁ」と感じてしまった。
機関車牽引の「セマウル」時代からの考えから脱却できないんやね。
今の韓国国鉄の主力になっている「DCプッシュブルセマウル」は
編成単位のシステムだったと思ったけどね。
いくら機関車を重点整備し客車は不備が見つかれば取り替えればいいと
そのように運用しても結局コストUP!してしまうと思うね。
まぁ、その費用は偉大なるウリナラ国民が運賃の値上げ分として払うわけで
チョッパリには関係ないけどね。


189 名前: Q [ s ]: 02/04/19 23:51 ID:zMS1bKM2
>>181
終戦後の国鉄電車みたく、一部の電動機をカット(使用しない)
した状態で走らせるのでは? ケンチャナヨな国だし。


190 名前: 名無しさん [ sage ]: 02/04/20 00:02 ID:giIKyBY7
>>189
そういうことは日本でもやってるyo(但し最近の車両のみ)
走行中にモータ故障→そのモータを制御から切り離して残りのモータで走行


191 名前: Q [ s ]: 02/04/20 00:24 ID:aTghNSOR
>>190
>走行中にモータ故障→そのモータを制御から切り離して残りのモータで走行
 それは知っているよ。
言いたかったのは、部品不足や整備不良で最初から一部
のモーターをカットするのでは ということ。
それこそ、戦時中や終戦後の電車のように。





192 名前: こっぱー君 [ sage ]: 02/04/20 01:26 ID:mMzXxcHT
>>113
日本とおフランスに、技術もくれないといやニダー!!! ジタバタ とごねた結果、
結局おフランスにだまされて、最新型の技術ではなく、廃止が決まった時代遅れの
旧型TGV技術を高値で買っておいて…  哀れよのう。

おまけに例によって半導体はDRAMしかないとでも思ってるようだし。

おまけに世界的には半導体設備投資額は売り上げの20%が健全とされているのに
韓国では50%で明らかに赤字、儲かってるというのは単なる粉飾で、だからこそ
ハイニックスは破綻したし、サムスンは破綻寸前とも知らないようだし。


193 名前: おっぱい [ ]: 02/04/20 02:46 ID:7BEg44Tc
>>192
サムソンは破綻しません。
うちのPCのHDDはみんなサムソンです。


194 名前: 良識国民 ◆KeWZMVkQ [ sage ]: 02/04/20 02:49 ID:wHifOVOu
>>193
データが破綻しないようにね。


195 名前:◆XuQ7kH8E [ ]: 02/04/20 02:57 ID:F0hg2fe7
>>192
サムソン破綻寸前の根拠は?

サムソンまでいっちゃたら、韓国はおしまいじゃん。


196 名前: [ sage ]: 02/04/20 03:02 ID:28KVOp/l
遅杉


197 名前: こっぱー君 [ sage ]: 02/04/20 08:27 ID:mMzXxcHT
>>195 根拠はサムスン自身の発表です。
>三星電子は当初、最悪の経営危機の状況が早ければ2004年ごろ到来し得る
というシナリオを仮想していたが、最近その時点を2003年へと1年も
繰り上げており、対応を急ぐことを決めた。
http://kaba.2ch.net/korea/kako/995/995812752.html

一方で、サムスンは売り上げ利益率30%近いとの、景気のいい発表を続けています。
http://www.samsung.co.jp/news/group/ng020116.html
なぜこんな正反対の発表が出るのかというと、利益とキャッシュフローの違いです。
実は利益というのは設備投資費の回収年を何年で計算するかでいくらでも嘘がつけるわけです。
返済期限が3年後の借金で設備を建設したとして、設備投資費はその設備が5年
(or10年)使えるという前提だと、今年は設備投資の5分の1(or10分の1)
稼いだ時点で利益が出たという計算になりますね。
しかし半導体等の設備が最新型なのは1年。3年たてば超旧式になりますから、
実際には2〜3年くらいで回収しないといけない。

だから計算上は嘘の利益が出ていても、実際に今手元にいくらのお金があるのか、
を重視してキャッシュフローで計算すると、実際には儲かっていない=借金の返済期限に
返す現金がなくて破綻する、と浮き彫りになるわけですね。これが経営危機という事です。
去年の秋頃にもサムスンとハイニックスは借金の一部の返済期限が来てピンチに
陥っています。そのために大量の現金が必用になり、メモリーを乱売した結果
暴落につながったわけですね。

スレ違いなので以後こちらへ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1019220046/l50


198 名前: こっぱー君 [ sage ]: 02/04/20 08:57 ID:mMzXxcHT
>>197 の補足。
利益を計算する時に何年回収で計算するかは税務上の都合により各国政府によって
決められています。

で、実際にその設備が競争力を持つ(儲かる)期間はそれより遙かに短いので
こういったズレはどの企業でも発生し得ます。

ただし、売り上げに対する設備投資費の率が20%程度の他社と比較して
半分近くと常識外れに高いサムスンの場合、ここまで激しいズレが
発生する事になるのでしょうね。


199 名前: こっぱー君 [ sage ]: 02/04/20 09:08 ID:mMzXxcHT
スレ違いといいつつごめんなさい。
>>198 の修正です

設備投資費の率が20%程度の他社と比較して半分近くというのは、
サムスン電子の中でも半導体部門(DRAM+液晶)の話です。


200 名前: 名無しさん [ sage ]: 02/04/20 11:03 ID:giIKyBY7
>>197
悪いけどそのサムスンの発表のソースが2chという時点で信憑性0。
サムスンHPのニュースリリースの和訳でも引っ張ってきたら考えるんだけどさ。


201 名前: みえませんか [ ]: 02/04/20 11:19 ID:TgMs2v7v
>>200
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20010722175557300


202 名前: もひとつ [ ]: 02/04/20 11:28 ID:TgMs2v7v
三星、非常経営突入の背景

最近、最高経営陣に報告された同報告書は、最悪の場合、三星電子が2003年末に危機を迎えることもあるというものだった。
DRAMや薄膜液晶表示装置(TFT−LCD)のアップグレードサイクルと、これに伴う投資時期、現金備蓄規模などを考慮した結果、
「三星電子は少なくとも2004年末までは『非常状況』に陥らない」としていた当初の予測を1年間前倒しにしたのである。

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20010723135929300


203 名前: こっぱー君 [ sage ]: 02/04/20 11:29 ID:mMzXxcHT
>>201さんの言うとおりで、>>197からリンクしたスレの>1にソースがばっちり
貼り付いています。

当時韓国の新聞で報道されましたが、借金1.6兆円オーバー(公称3000億円)が
こげ付きかかって大変な事になる所だったんです。ほとんど借り換えで乗り切りました。
むじんくん で借りて お自動さん に返すようなもんですね。


204 名前: しかのすけ_ [ ]: 02/04/20 11:35 ID:S2VWC/fJ
サムスンはなんだ火の車じゃん。


205 名前: 製本業者 [ sage ]: 02/04/20 11:36 ID:yOlJ57xs
>>203
「What?」
よく、貸してくれたね<サラ金でもおなじみの、借換え
「What?」
何を担保にして、貸したのか、貸した側の金融担当者には聞きただしたい
「What?」
少なくtも、"信用"ではあり得ないだろうから



206 名前: こっぱー君 [ sage ]: 02/04/20 11:44 ID:mMzXxcHT
ええと、設備投資をして、赤字でもとにかく売りまくって売り上げを上げて
設備投資分を隠し借金にすれば架空の「信用」が発生します。

この信用に基づいてより大きい借金をすれば、次の大きな返済期限までの
少なくとも数ヶ月〜1年くらいはしのげるわけです。これを自転車操業と言います。


207 名前: 774-3 [ sage ]: 02/04/20 11:49 ID:ka4h2mPQ
>>205
 担保と言うより、破綻した場合の影響を背景にした瀬戸際交渉だったのかも・・・。


208 名前: しかのすけ_ [ ]: 02/04/20 12:04 ID:S2VWC/fJ
じゃ、韓国=サムスンと言う事だな。


209 名前:   [ age ]: 02/04/20 12:55 ID:Z9zrkLls
サムソンって韓国政府が、バックアップしてるんじゃなかったっけ?
それでも、破たんしそうなのか・・・・・・・・・・・・・・・。


210 名前:   [ ]: 02/04/20 13:01 ID:MfjFTSAa
>>202
これは、去年のものですね。


211 名前: 名無し募集中。。。 [ sage ]: 02/04/20 13:02 ID:hshRTAA/
オレは韓国製でも良さそうだと思うもの、買ってだめでもしょうがないとあきらめのつくものなら買うよ。
ところが、買って良かったと思う物は一つもないね。どれもこれもクソばかりだ。
だから韓国製のHDDなんかぜってー買わない。


212 名前: しかのすけ_ [ ]: 02/04/20 13:17 ID:S2VWC/fJ
ほんの5年くらい前まで、韓国の電気製品を買う奴は馬鹿と言われた。

サムスン偉くなったな。




213 名前:   [ ]: 02/04/20 13:46 ID:O0t9PBQQ
>211
韓国製HDDならRAID組めばいい。
単体の信頼性は低くても、トータルでコストパフォーマンスがあがる。

韓国とハサミは使いようです。


214 名前:   [ ]: 02/04/20 13:53 ID:ikaKErPR
>>213
そんなめんどくさいことしなくてもマレーシア製のHDDを使えばすむこと。
何も無理して韓国製を使うこともない。
2万も3万も節約できるのなら別だけどね。



215 名前:   [ sage ]: 02/04/20 14:06 ID:O0t9PBQQ
>214
めんどくさくてもRAIDが必要な人もいるんだよ。
クラッシュしたときの損害を考えると、HDD単独使用なんて怖くて出来ない。
リスク管理の必要がない人は気楽でいいねぇ・・・

あえて韓国製を選ぶ気はないが、RAIDには安くてそこそこの信頼性のあるヤツがいい。


216 名前: 名無しさん [ sage ]: 02/04/20 14:16 ID:oUQKhXON
>>215
最近はどのメーカーでも7200rpmの40GBですら\10000そこそこなんだから、
あえて韓国製を選ぶ利点はなきにひとしいと思うんだが。
そもそもRAID組むときだって単体の信頼性が高い方がよいに決まってるし。

今週のHDD秋葉最安値
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20020420/p_hdd.html


217 名前: 和泉流宗男家 [ ]: 02/04/20 15:18 ID:Gw047y1x
サムスンの冷蔵庫を投売りしていたが、品質どうなの?


218 名前: REM [ ]: 02/04/20 15:20 ID:ZtyF4fAM
冷蔵庫だったら、中国のハイアールのほうが安くていい。
イオンと提携してたよな。
だから、たぶん品質も大丈夫だろう。



219 名前:   [ ]: 02/04/20 15:37 ID:gOwiRGn5
>>218
ハイアール?
冷蔵庫は通電しっぱなしだから電気料を考慮しなければならない。
1年かからずに総費用では高い買い物になるのではないでしょうか?


220 名前: _ [ ]: 02/04/20 15:43 ID:z02UQBj6
つーか、廃Rも1,2年ぐらいは様子見た方がいいんじゃない?

最初に買ったユーザーの人柱具合を見てからの方がいいと思うが、、


221 名前: REM [ ]: 02/04/20 15:46 ID:ZtyF4fAM
おれは買わないけど。

こういうのを欺瞞というのか。すまん。

しかし、韓国企業は、いずれ中国企業に負けるのは間違いない。



222 名前: 和泉流宗男家 [ ]: 02/04/20 15:56 ID:Gw047y1x
視界が悪い日、ソウルから釜山に行くには、高速鉄道と飛行機どっちが安全ですか?


223 名前: みや ◆F/o4D3II [ ]: 02/04/20 16:00 ID:VFwK6NHT
>>215
RAIDを組むようなSYSTEMなら、はなから韓国製HDDを採用しない。


224 名前:   [ ]: 02/04/20 16:00 ID:ikaKErPR
>>215
だとしても韓国製の値段のメリットなんて1000円とか2000円の話しでしょ?
組んだ後のトラブルの頻度を考えたらマレーシアあたりのHDDを買うほうが賢いと思うよ。
トラブル回避するのが趣味のようなマゾ気質の人は別だけどね(笑)
ただパソヲタにはマゾ気質が多いのは確かだね。
特に自作マニアはその傾向が強い。
わざわざメンドクサイことをするのが楽しみの人って多いし。
まあそれはそれで趣味としてならいいんじゃない?



225 名前: とおりすがりの唐傘屋   [ sage ]: 02/04/20 16:09 ID:bscuNw2u
>>220
思いっきり同意。
最近の白物は国内メーカーのものでも、コストを削ってあるため、見た目と値段に
騙されると電気料高い、振動多い、きゃしゃで壊れやすいと3拍子そろってるのをつかまされる。
っていうかつかんでしまった。(激鬱


226 名前: VVVF [ sage ]: 02/04/20 16:55 ID:7BEg44Tc
>>225
しかし、いくら効率よくても制御が細かくても
日本のハイエンド家電は高過ぎだろ。
だから消費者は全員韓国を買う。


227 名前:   [ sage ]: 02/04/20 17:18 ID:w/NZDkH1
>226
ハズレ
日本メーカーが海外生産をしたものを買う。
日本の主婦が、自分が使用する耐久消費財を選択する目は厳しい。


228 名前:   [ sage ]: 02/04/20 17:34 ID:TVCYwysq
そのかわりハイエンドは電気代安いよ。
長く使おうと思えばハイエンド。
どうせすぐ潰れるんだろ?と思う人は好きにして下さい。


229 名前: 和泉流宗男家 [ ]: 02/04/20 17:50 ID:Gw047y1x
鉄道の話が脱線しちゃったなあ。


230 名前: [ ]: 02/04/20 17:56 ID:phfiwQ96
>>181
直流モーターはブラシの整備が必要(でないとモーターが火を噴いてしまう)
だったため、モーターの数が少ない動力集中式の方がメンテナンス面で有利
だった。
しかし、交流モーターにはそのブラシがないため、ほとんどメンテナンスの
必要がなくなった。

一方、動力集中式では、機関車の電気ブレーキだけでは、1編成を停止させる
だけのブレーキ力が得られないため、客車にディスクブレーキが必要(TGV
では1台車につき4枚)で、これは摩耗するため定期的な交換が必要となる。
動力分散式では、例えばJR西日本500系のような全車モーター付きの車両では、
停止直前を除けば、ほとんど電気ブレーキ(しかも発生した電力のほとんどが
架線に戻る回生ブレーキである)しか使っていない。
また、モータなしの台車がある車両でも、東日本のE1〜4系は電気ブレーキを
優先して使うので、TGVほどディスクブレーキを酷使しないし、東海・西日本の
300/700系はディスクに電流を流してブレーキ力を得る「渦電流ブレーキ」を
採用しているので、ディスクは摩耗しない。

よって、現在ではむしろ動力分散式の方がメンテナンスに有利というのが、
鉄道先進国では趨勢だろう。
ドイツはICE3で動力分散式に移行したし、TGV宗主国のフランスでも、
次期TGVとして動力分散式の車両を試作している。



231 名前: USS Virginia SSN774 [ sage ]: 02/04/20 20:18 ID:KtfTNyA4
>>215
会社で使ってるValueStarは東南アジア製QuantamのHDDだったけど
PhilipsLG(当然韓国製造)の制御チップが焼けて死んでしまったヨ。

組み立て国より、部品製造国を問題にすべきですな。


232 名前:   [ sage ]: 02/04/20 20:31 ID:w/NZDkH1
>231
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1018714809/
これVirginiaさんですか?


233 名前:   [ sage ]: 02/04/20 22:18 ID:tBse0+NO
QuantamのFireballが燃えるのは基本です



234 名前: 名無し募集中。。。 [ sage ]: 02/04/20 23:56 ID:qSVK/Z2G
>>233
名前の由来だからな


235 名前: USS Virginia SSN774 [ sage ]: 02/04/21 00:03 ID:w9d7V6Yb
>>232
うんにゃ、この件はハン板でしか報告した覚えないです。
同じ型がもう一つ、最近死にました。前回の事故でRAID化
したんでデータは即復旧できましたが。

実は元メンテ屋なんでハードの故障くらいで目くじら立て
ませんけど(というより国産メーカーのタコな設計も沢山
見て来たから)、20年前ならともかく、今時パッケージ
が燃えてダイが見えてるようなのはちょっと見た事無い。

現役で修理してたときでも、パッケージがちょと変色して
るくらいで、注意してみないと焼けてるかどうか気が付か
なかったけどなぁ。


236 名前: 菜々枝 [ sage ]: 02/04/21 10:00 ID:9IHap1Kk
台湾新幹線のデザインが20日台中市で公開された。(21日産経東京版29面)

で、先頭車の模型の写真が載ってます。
700系との違いを指摘したいところですがモノクロのこの写真じゃちょっと曲線が
よく分かりません。

記事によると型式は「700T」型らしいんですが、これが川重がつけたんだか台湾
高鉄がつけた制式番号なんだかわかりません。



237 名前: あやかし [ ]: 02/04/21 10:45 ID:qLiNvBQj
南北韓-ロシア京義線連結会議
南北韓国とロシアが京義線とシベリア横断鉄道(TSR) 連結事業を論議するために来る 9月極東で共同会議を
持つ予定だとイタルタス通信がコンスタンティンプーリーコープスキーロシア極東地域大統領全権代表の言葉
を引用して報道した.
プーリーコープスキー全権代表は “金正日(金正日) 北朝鮮総書記の個人的な招請で来る 24〜27日平壌を訪問,
鉄道連結事業などに対して論議する”と “各事業パートナーたちは 9月会議で一種の相互保証格である起工
(起工) 文書を立案する予定” と言った.
彼は “もう事業主体たちが妥当性の調査とともに事業費を策定するなど準備をして来た”と “ロシア専門家
チームが北朝鮮実務陣と極東で準備会議を持った事がある”と伝えた. 彼はロシア専門家チームが北朝鮮に広幅
線路を建設する方案を検討していると言いながら北朝鮮側線路は既存線路を含んで伏線(復線)に建設されると言った.
彼はまた各国が相手事業パートナーたちにこの事業を積極推進するはずでどんな環境でもあきらめないという意味
を明確に伝達しなければならないことでありなさいと付け加えた.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.donga.com/fbin/output%3ff%3df_s%26code%3df__%26n%3d200204200005%26curlist%3d0


238 名前: オオバカ [ ]: 02/04/21 12:31 ID:owhismqJ
>東海・西日本の
>300/700系はディスクに電流を流してブレーキ力を得る「渦電流ブレーキ」を
>採用しているので、ディスクは摩耗しない。

あ〜腹いて〜


239 名前: 名無しさん [ sage ]: 02/04/21 13:30 ID:ym6woUSu
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20020420/mng_____kok_____001.shtml


240 名前: 犬千代社長 [ ]: 02/04/21 13:41 ID:Jmld9mP2
台湾の新幹線は2005年10月開通目標ということは韓国とどっちが
早く開通なの?


241 名前: <=゜ω゜>imachang ◆tjFCOGEI [ sage ]: 02/04/21 13:50 ID:e1waiDYO
>>239
これなら勇者になれそう・・・
>>240
北陸新幹線(2012年開業予定)と比べるべきでは?
一応「10年後」だし(w


242 名前: 犬千代社長 [ ]: 02/04/21 14:06 ID:Jmld9mP2
四国は22世紀らしい。


243 名前: ひつまぶし ◆zZtvCgG. [ sage ]: 02/04/21 14:10 ID:sAaa+0yW
>>238

300系だけな、>渦電流ブレーキ

わざわざ、訂正カムサミダ!!


244 名前: ひつまぶし ◆zZtvCgG. [ sage ]: 02/04/21 14:21 ID:sAaa+0yW
ttp://ime.nu/member.nifty.ne.jp/ysi/travel/nkorea_train.jpg


245 名前: 230 [ sage ]: 02/04/21 16:31 ID:SbbczbRc
>>243
鉄道ジャーナル97年7月号では700系は渦電流ブレーキを採用する予定と
書いてあったのをそのまま鵜呑みにしてました…鬱。



246 名前: VVVF [ sage ]: 02/04/21 18:38 ID:cPex3dZ6
>>700
まあどっちにしろ、高速域ではM車の回生だけで
T車の物理ブレーキは使わないから
ずっと物理ブレーキ使うTGVに比べたら大違いだな。


247 名前: ひつまぶし ◆zZtvCgG. [ sage ]: 02/04/21 19:48 ID:D+QC6SFF
>>245

いえいえ、>>238が穏やかでない書き方をしたからですよん。


248 名前: [ ]: 02/04/21 22:21 ID:saZFZtrK
239が出たってことは、台湾板はもうお祭り状態かな?


249 名前: 名無しさん [ sage ]: 02/04/21 22:35 ID:ym6woUSu
なんかJR九州のかもめとかに似たような感じ


250 名前:   [ ]: 02/04/21 22:36 ID:Dhtf9h3l
ほんと


251 名前: [ sage ]: 02/04/21 22:50 ID:Uvb/fGNS
というか、300/700系に
ディスクブレーキがないかのような記述はいかがなものか。



252 名前: [ ]: 02/04/21 23:09 ID:saZFZtrK
 台湾の方はまだ模型だが、これでKTXとHSRの外観状の比較はできるな。


253 名前: 名無しさん [ sage ]: 02/04/21 23:45 ID:ym6woUSu
正面からだけならKTXの方がかっこいい・・・
700Tは無論いろいろ考えられて設計されたものだろうが
影の入り方が・・・
270km/hしかでないが見た目だけならカモノハシ面の700のほうが好きだぞ


254 名前:   [ sage ]: 02/04/22 00:12 ID:RgdAgoE9
>>253
KTXはシルエットだけは初代TGVとほぼ同じなのでカコイイが、カラーリングが…。


255 名前: 名無しさん [ sage ]: 02/04/22 00:16 ID:OH5yuAoP
>>253自己レス
しまった、700の最高速度は285km/hだった


256 名前: 名無し募集中。。。 [ sage ]: 02/04/22 19:18 ID:SDB0mVEB
つうか、新幹線が優れている点は、最高速がどうのというよりか、むしろ大量輸送が可能な点で、
安全性とか、経済性とか、静粛性とか、運用面で評価すべき。最初の方のスレではそうだったような
気がするのだが。


257 名前: [ ]: 02/04/22 19:20 ID:YD0Hu3YH
KTXの試験はまだなの?


258 名前: _ [ sage ]: 02/04/22 19:22 ID:senX/WFg
>>251
要は、300/700系には(渦電流でない)ディスクブレーキはあるが、非常時にしか
使わないので、通常の使用ではほとんど摩耗しない…ってことでいいのか?


259 名前:   [ ]: 02/04/22 19:22 ID:IvUjGz9m
JR南朝鮮
朝鮮新幹線


260 名前: _ [ ]: 02/04/22 19:43 ID:vHqi9/g9
>>258
厨な質問で悪いが
300系って併用じゃないの?。
それとも電動車はブレーキかけてないの?。


261 名前: VVVF [ sage ]: 02/04/22 19:55 ID:MlKvMpDq
>>258
>>260
ディスクブレーキってのは低速時になったら作動する。
というのは、高速時は電気ブレーキや渦電流ブレーキがよく利くが
低速時になると効きが悪くなるので(発電量が下がるため)併用する。

通勤電車とかは回生ブレーキが切れるまではT車もM車も
物理ブレーキは使わないで、回生が5km/hくらいで切れた後に
物理ブレーキをかける。
こうすることによりブレーキシューの摩耗を最小限に抑えられる。

最近は停止まで電気ブレーキでやる全電気ブレーキ?
なんてあったっけか。


262 名前:   [ sage ]: 02/04/22 20:09 ID:S+USnuxq
>>258
同じく厨な質問ですが、渦電流ブレーキは電力を回収するんじゃなくてそのまま熱
損失になるわけですか?

エンジンのトルク吸収用の「渦電流動力計」は正にそれで、冷却のために大量の水
が必要なんですが。


263 名前: _ [ ]: 02/04/22 20:45 ID:vHqi9/g9
>>261
サンキューっす。
てことは
電動車(M車)は
高速時:回生ブレーキ、低速時:空気ブレーキ
付随車(T車)は
高速時:渦電流ブレーキ、低速時:空気ブレーキ
になるということですね。



264 名前: VVVF [ sage ]: 02/04/22 21:01 ID:MlKvMpDq
>>262
そういうこと。
でもココで重要なのは「非接触」ってこと。
渦電流用のコイルには回生の電力を使えば
いいわけだし、非接触だからメンテフリー、
ブレーキシューのような交換部品もない。

>>263
それは300系で、700系の場合は
高速時:ブレーキ無し、低速時:空気ブレーキ
ってことね。
M車の回生だけでもかなりの制動力なので
大丈夫なわけだ。

実際新幹線の回生は電力が大きすぎて
使い切れないので、変電所で家庭用電力に
卸売りしてる。しかもブレーキ時のみしか
卸売りできないので電力会社から不安定だから
ってことで無料で売ってる。


265 名前: 名無しさん [ sage ]: 02/04/22 22:32 ID:OH5yuAoP
で、KTXの試運転はまだですか?


266 名前: _ [ sage ]: 02/04/22 22:37 ID:RHShqmnW
>>264 VVVFさん

厨な質問連発ですいませんが

加速に使う電力よりも制動で得られる電力が多いなんてことは普通なんでしょうか?
エネルギー保存の法則とか、サービス用電力のことを考えると、
卸売りできるほど余るとは思えないんですが。



267 名前: 名無しさん [ sage ]: 02/04/22 22:59 ID:OH5yuAoP
>>266
横やりで答えるようだけど、回生で電力が発生する時と力行(加速時)で電力を
消費する時とは必ずしも時間軸が一致していないのです。
だから、回生制動で電力を発生させた時に、発生させた電力を周辺の列車では
使い切れず、しかも発生した電力を一時的にためたりするにも大きすぎるので、
結局電力会社に買ってもらうことになり>>264に戻る、というわけ。


268 名前: [ sage ]: 02/04/22 23:05 ID:TVCDOjUE
自分の所ではどうしようも無いから、よそへ流してるのか。


269 名前: mo774 [ ]: 02/04/22 23:48 ID:Jvxt9EJN
>>261
全電気ブレーキ(回生ブレーキを超低速まで効かせてほぼ機械ブレーキ無しで停める)は、
一昨年あたりから新京成の電車で試験を行っており、昨年の後半から通勤電車に急速に
採用が開始されています。新京成は三菱製でしたが、今年に入って日立、東芝製がそろいました。
(メーカーによって全電気・純電気と呼称が異なる)
現時点では新京成、小田急、東急、東武、南海あたりが導入済み。

いわゆるベクトル制御タイプのインバータであれば、ソフトのアップデートで導入が可能なため
東武30000系の様に、ソフト交換で一気に全電気ブレーキにしてしまうケースまで出ています。

新幹線はまだだったと思うけど、そのうち導入されるでしょう。
ついでにいうと、新幹線は高速走行の空気抵抗が非常に大きいため、常時力行が基本です。
従って、回生電力の吸収先にはそんなに困りません。もちろん、ある程度の運行頻度は必要で、
時には>>264の仰せの通り、無料で流す羽目になったりするけど。


270 名前: 名無しさん [ sage ]: 02/04/23 00:18 ID:HteSrrQS
>>269
常時力行はいいけど、そのときの(高速域の空気抵抗分だけの加速)力行に必要な
電力と1編成がほぼ回生のみで減速かけている時に架線に戻す電力の差は
どのくらいあるのだろう?



271 名前:   [ sage ]: 02/04/23 01:07 ID:xXct+vpm
スマソ
「渦電流ブレーキは熱損失となり、回生できない」という理解でいいの?


272 名前: >>271 [ sage ]: 02/04/23 08:21 ID:2XLKTZ8b
>>238辺りからもう一回読み返してミソ


273 名前: こっぱー君 [ sage ]: 02/04/23 12:24 ID:qGsm3IeZ
>>271
渦電流ってのはこんな感じ。
http://www.magnet.okayama-u.ac.jp/magword/eddy/

運動エネルギーは、内部でくるくる回る渦電流に変換され、
電気抵抗によりすぐに熱にかわるわけやね。
僕は渦電流ブレーキの構造は知らないけど、名前から考えるとそうなりますね。


274 名前: [ ]: 02/04/23 23:19 ID:UzokLAaW
なぜ、こんなに下がる?


275 名前: さん ◆iCMYAz7A [ sage ]: 02/04/23 23:36 ID:Ns/c9c8Q
日本の高速鉄道以外の鉄道の速さはどれくらいだろうか




276 名前: USS Virginia SSN774 [ sage ]: 02/04/23 23:40 ID:mAZcZhU0
その昔、ソニーが始めて世に出したダイレクトドライブのターンテーブル
(機関車のそれじゃなくて、アナログレコードの)は、サーボのトラッキ
ングに渦電流の検出を利用してたような記憶が・・・


277 名前:   [ sage ]: 02/04/24 00:34 ID:J1ok18dM
>>275
ほくほく線で時速160キロメートる


278 名前: 名無しニダ [ ]: 02/04/24 04:18 ID:Lu2w1uDj
>>275
うぉ、さんさんだ

在来線で一番速いのは>>277氏の仰せのとおり。
あと、青函トンネル内で140km/h運転、
条件の良い在来線で、車両にABS積んで130km/h運転。
こんなところでしょうか


279 名前:   [ ]: 02/04/24 07:34 ID:RgvEDcFF
韓国、京義線連結工事で建材提供の用意
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020422-00000943-reu-int
 [ソウル 22日 ロイター] 韓国は、韓国と朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)を
結ぶ鉄道、京義線の連結工事について、北朝鮮側に建材を提供する用意があることを明らかにした。
 統一省が発表した。
 韓国側は北朝鮮側の工区を、今年10月をめどに完成させる方針。
 韓国側は非武装地帯(DMZ)の手前までの工区を既に完成済みだが、北朝鮮側の工事は進んでいない。
 北朝鮮の工区は12キロで、DMZの北側から開城(ケソン)までを結ぶ。
(ロイター)[4月22日22時56分更新]

半年後くらいに、韓国が無償で工事を行う事を示唆なんて記事が出るのかな?


280 名前: オイリ [ sage ]: 02/04/24 13:55 ID:+Wbhivrh
>>278
すんません、よく海外の鉄道で聞くんですが、
ABSってなんですか?空転防止装置でしょうか?
それとも日本で言うATSみたいなものでしょうか?


281 名前: 名無しニダ [ sage ]: 02/04/24 15:12 ID:0EY9OfZu
>>280

>ABSってなんですか?空転防止装置でしょうか?
おっしゃるとおり、ブレーキ時の滑走を防ぐ装置です。
普通、鉄道ではABSと言わずに滑走防止装置と呼んでますが、
ABSの方が通りがいいかな、と考えてABSと表記しました・・・



282 名前: _ [ sage ]: 02/04/24 15:58 ID:V/wxuGIP
>>217
うるさいってきいた


283 名前: ひつまぶし ◆zZtvCgG. [ ]: 02/04/24 16:11 ID:GfpqPVD9
>>275

北越急行ほくほく線:681系3000番台・・・160km/hr
津軽海峡線(青函トンネル内):485系・・・140km/hr

後は、>>278の通り



284 名前: 名無しさん [ ]: 02/04/24 16:51 ID:zH5p/RFu
>>283
え〜、そうなの、在来線でも160キロか。つばさは山形県内130キロ以内なのにね。


285 名前: _ [ ]: 02/04/24 19:05 ID:PR6AIV6Z
>>283
体感速度なら京浜急行が最強です。(w


286 名前:   [ ]: 02/04/24 19:23 ID:a03173cQ
>>284
踏み切りがあるところは130Km制限だよ!
北越急行ほくほく線、津軽海峡線は踏切がないから運輸省の特認で出せます。踏み切りがある区間では、600m以内で止まれることって決まりがあるだけよ。


287 名前: parebellum [ ]: 02/04/24 20:34 ID:3cfao37y
[経済フォーカス]国産高速列車 ‘第2のポニー’ 夢見る
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.donga.com/fbin/output%3ff%3dtotal%26code%3dtotal%26n%3d200204240181%26curlist%3d240

(前文略)▽酔中(酔中)にもメモして技術学んで  (中略)
韓国で派遣された技術者 10人余りがフランス技術者たちと高速列車(TGV)の
設計図面を前においていざこざをしていた.
韓国技術陣は “車体がイルカ曲線をしていることは空気抵抗を減らそうとする意図か”
と問ったしフランス技術陣は “源泉設計技法は技術移伝契約条件にない内容なので
公開することができない”は冷ややかな返事だけ繰り返した.
その日夕方韓国技術者たちは帰るフランス技術者たちを工場隣近居酒屋で引っぱった.
‘異国で感じるさびしさをなぐさめて技術者として連帯感を押し堅めよう’は名分だった.
フランス人々がいつまでも初めに見る爆弾酒が数十杯行き来した. おかげさまなのか
‘心の障壁’が崩れた. 韓国技術者たちは一言二言らはのを酔中でもメモした. (中略)
▽輸出は可能だか=現在高速鉄道建設を推進している国家は
中国台湾タイマレーシアブラジルアメリカなど 6ヶ国位.
このなかに台湾はもう日本新幹線(新幹線)で車を選定したからロテムの進出する
余地がない. 高速鉄道公団がアルストム社と契約する時ヨーロッパと北米では輸出
することができないという手がかり条項をつけたからアメリカでは輸出が不可能だ.
残りアジアオセアニア南米地域などには輸出することができる. ただ, アルストム社と
協議を通さなければならない. したがって読者輸出は難しくてアルストム社とロテムが
コンソーシアムを構成して輸出する道は開かれている.
▽残った課題は=ロテムの最大の悩みは来年 10月末まで京釜高速鉄道で
運行する車を納品してからは内需向けでは仕事がないという点.   (中略)
専門家たちは “現代自動車がポッドや三菱の単純組立工場提案を拒否して
読者モデル開発に出て世界的な自動車メーカーに成長した事例をロテムが
刻んで見なければならない”と “性能をもっと改善して世界市場をくぐらなければ
ならないこと”と助言している.  (了)


288 名前: こっぱー君 [ sage ]: 02/04/24 20:38 ID:WIgaQXiB
>>280
アンチロック ブレーキ システム=ABS ですね。ロックってのは、ブレーキを
かけようとする力が強すぎて車輪が回転せずにガッチリ止まっている状態の事です。
車輪ロックのどこがマズーなのかって〜と… ブレーキ中に車輪がロックしているって
事は、車輪とレールの間は滑っているという事ですよね。

さて、手のひらを机の上に置いてください。そして、手を横に押すと、最初は少し
ふんばってからすべりだしますね?そして、一度滑り出すと、踏ん張っている
時より抵抗が少なくなります。滑り出す前は手の凹凸と机の凹凸がしっかり
かみ合っていますが、滑り出したら浮いている部分が出来てかみ合いが少なくなり、
摩擦が減って止まりにくくなります。「静摩擦より動摩擦の方が小さい」ってことですね。

車輪も同じで、あんまり強くブレーキを踏むと滑り出して摩擦が減り、かえって
止まるまでの距離がのびてしまいます。そこで、滑り始めたらブレーキを弱くし、
滑らなくなったら強くする、これを秒間何10回も繰り返してベストのブレーキ
状態に調整するのがABSです。


289 名前: 名無しさん [ sage ]: 02/04/24 20:43 ID:KY2Eqf5y
>>280
鉄道ではアンチスキッドブレーキっていいませんでしたか?


290 名前: こっぱー君 [ sage ]: 02/04/24 20:52 ID:WIgaQXiB
だからABSというのは厳密には空転(回り過ぎ)防止装置ではなく、
逆にロック(回らない状態)防止装置なわけですね。

一般的に空転防止装置というと、発進時にアクセルを踏みすぎた時に車輪がすべって
(動摩擦で)空転して前へ進まなくなるのを防止するために、自動でブレーキを
かけて回転を弱め、静摩擦に戻してやる装置の事で、TRC(Traction Control)
と言います。急発進時や、雪・泥水にはまって抜け出せない時に作動します。
なんの事はない、ABSの制御を変えているだけの話ですが。

ATSってのは、ブレーキを踏むべき危険な状態になっても運転手が
踏まない時に、機械が勝手にブレーキをかけるシステムで、別物ですね。


291 名前: こっぱー君 [ sage ]: 02/04/24 20:57 ID:WIgaQXiB
>>289
ああっ、そうやった。
Antilock Brake System アンチロックブレーキシステム
Antiskid Brake System アンチスキッドブレーキシステム
http://plaza.harmonix.ne.jp/~cpulot/Dica.htm

上は自動車用語です。すみませんねぇ。
私、自動車用のABS屋なもんですからついつい。


292 名前: オイリ [ ]: 02/04/24 21:18 ID:+Wbhivrh
なるほど、よくわかりました。ありがとうございます。

でも、、ABSって自動閉塞装置?ってのもありませんでしたっけ?
日本では聞かない装置ですが、すごいシステムなんでしょうか?


293 名前:   [ sage ]: 02/04/24 21:21 ID:EYffK9R7
KTXにも砂箱を装備して摩擦係数を増やすニダ!


294 名前: 名無しさん [ ]: 02/04/24 21:23 ID:qjbhR9WF
>>286
なるほど、山形線の場合、以前からの踏み切りは、そのままの場所で残ってるからね。
猛吹雪の日に、軽トラ運転の老人が交差点と間違って線路に入り込んで突き進み、つばさに
追突されて死亡ってのもあったもんな。


295 名前: こっぱー君 [ sage ]: 02/04/24 21:51 ID:WIgaQXiB
>>292
そうですね。
確証はないけど、そこらへんとも混同する恐れがあるからかもしれませんね。

自動車用のABSの相当する用語としては他に、フラット防止装置
(車輪がブレーキ時の滑りで摩耗してフラットになるのを防ぐ装置)とも呼んで
います。阪急の場合かっこを付けてABSとしているという事は、業界用語としては
フラット防止装置だけど一般用語としてはABS、って事でしょうか。
http://www.hankyu.co.jp/hankyu/profile/tetu/tetu.htm


296 名前: オイリ [ sage ]: 02/04/24 22:41 ID:+Wbhivrh
>>295
ああなるほど、フラット防止装置と言われると親しんでるのでわかりやすいです。

空転防止の方は、最近は空転しそうになるとモーターを切って、
ブレーキまで至らずに制御するのもありますよね。
たしか京急の方はそのまま強引に加速?するようなのもありましたが。


297 名前: 菜々枝 [ sage ]: 02/04/24 22:58 ID:jrpH0X2v
>>285
阪神ジェットカーもお忘れなく。


298 名前: ナナーシ [ sage ]: 02/04/24 23:04 ID:wx1sqAYR
加速最高>半身ジェットカー


299 名前: 余計ですが [ sage ]: 02/04/24 23:35 ID:ClzSYWEu
Automatic block(ing) system は?

http://lavender.system.nitech.ac.jp/cgi-bin/rl_terms.cgi?term=自動閉塞&next=2240



300 名前: オイリ [ sage ]: 02/04/25 01:10 ID:ksA5Wnwp
>>299
なるほど、こういうわけですか。
って、これって普通ですよね(笑)
逆に、この仕組みがない路線が思いつかないのですが…。
韓国のページ見たら設置数とかがわざわざ
書いてあるんですがどうしてでしょう。


301 名前: . [ ]: 02/04/25 01:59 ID:6+Tiwvdy
>>293
その砂に乗り上げて脱線しそうだな(w


302 名前: [ ]: 02/04/25 03:46 ID:UL0tg9CN
>> 288
> さて、手のひらを机の上に置いてください。そして、手を横に押すと、最初は少し
> ふんばってからすべりだしますね?そして、一度滑り出すと、踏ん張っている
> 時より抵抗が少なくなります。
試したら手が熱かったじゃねーか!! ヽ(`Д´)ノ バカー!!


303 名前: こっぱー君 [ sage ]: 02/04/25 09:12 ID:jPkGyYDs
>>302
おぁ。それはスミマセヌ。
通常ブレーキでは運動エネルギーは熱に変換されますからね。

しかし我が社のABSと回生ブレーキシステムを搭載すれば
熱ではなく電気として回収できますから問題は解決できますぞ。

実はサイボーグ○○9には加速装置使用中にも安全に停止できるように
我が社のABSと回生ブレーキを使用しているのです。


304 名前:   [ sage ]: 02/04/25 12:43 ID:cfQORjCW
こっぱー君はブラックゴースト関連企業…と(w


305 名前:   [ ]: 02/04/25 16:45 ID:KriKQWwK
>>302-303
おもしろかったよage


306 名前: 名無しさん [ ]: 02/04/25 19:45 ID:IZIzsPFv
>>300
タブレットとか通票閉塞とかだと無いこともあるべ。


307 名前: mo774 [ ]: 02/04/25 19:53 ID:mCYSESiI
かなりどーでもいーことだが、
>>287は凄いことを書いているな…
無理矢理居酒屋に連れ出して爆弾酒見舞って、技術情報を聞き出す?

それは拷問と同義だ。
肉弾攻撃よりも酷い。下戸の漏れにとっては人殺しの仕業に等しい。


308 名前: 774-3 [ sage ]: 02/04/25 20:55 ID:2CeqydgP
>>287
 それは心の障壁が崩れたのではなく、酩酊させて判断力を奪っただけ・・・。まだ、
実弾(ワイロ)攻撃の方がまし。


309 名前: 暇だ [ sage ]: 02/04/25 21:15 ID:WxOZmnH2
>>287
というか、エンジニアが全てを知ってるわけがないから一人や二人酔わせたって
無駄だと思うが。


310 名前: ◆AhoNiShI [ sage ]: 02/04/25 21:44 ID:1t43RaRG
ttp://www.onpuch.jp/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20020425010909.jpg


311 名前:   [ sage ]: 02/04/25 22:33 ID:fiVsi38d
なんじゃこりゃ


312 名前: [ sage ]: 02/04/25 22:50 ID:7o7VZwY6
>>310
マスクがいい感じ。


313 名前: mo774 [ ]: 02/04/25 23:50 ID:HW75FRnz
なんか、バッド社のステンレスぢーぜる車に、B-60あたりのぢぇっとエンジンを
くくりつけたように見えるんだけど…。

#バッド社 アメリカの車両メーカー。そのステンレス車体の製造技術は、
 日本の東急車輌に受け継がれ、現在の日本のステンレス車両の基礎をなす。
 但し、現在の日本のステンレス車体は、本国もマネできないよーな技術革新
 を二回にわたって行っているので、かの国と一緒にしないよーに。


314 名前: 激光@sage ◆xLASERgM [ sage ]: 02/04/25 23:52 ID:FHh8xkSv
>>310
激しくワラタ!
これくらいのインパクトを持った車両が日本にも必要だ(藁


315 名前: 名無しさん [ sage ]: 02/04/26 00:03 ID:hLC/kqdO
>>310
思わず吹き出した。
しかし重心と推力のバランスが悪いな。急制動かけたらつんのめりそうだ。


316 名前:   [ sage ]: 02/04/26 00:12 ID:rllZKJUa
ウォーズマン号だ>>310


317 名前:   [ ]: 02/04/26 13:12 ID:LGiIjs8q
>310
これは・・・・999のもとねたか?


318 名前: tenpura ◆UMAIu01k [ ]: 02/04/26 20:22 ID:lfktLLks
台湾板では新スレになりましたね。
タイトルの差に笑った。

【順風】台湾新幹線2【満帆】
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1018354665/



319 名前:   [ sage ]: 02/04/26 22:00 ID:3aUYPwy1
>>318
台湾スレみたら売り子のねーちゃんの服の話してるよ。
チャイナドレスがイイーとかミニスカ藻エーとか。
なんだかすっごく新鮮!


320 名前: 鈴木宗男 [ ]: 02/04/26 23:04 ID:1EsncLTz
新高張力高「NS110」は凄まじいらしいね。
日本の冶金技術が、一気に向上したのっていつ頃かな?

確かWW2の頃、戦艦の装甲材は欧米に激しく劣っていたらしいし、
英国ビッカース(?)に製造依頼した、戦艦「金剛」の改造時にドリルの刃が通らなかったと言う逸話を聞いたことあり。


321 名前: [ ]: 02/04/26 23:29 ID:nLmD7Nq+
350km/hで走るオリジナル車両は今月試験開始だったんでしょ?
NEWS見ないけどどうなったの?


322 名前: _ [ ]: 02/04/27 00:45 ID:Qg59f5TZ
>>320
1970年代。
この頃からFeを深く研究するようになりました。



323 名前:   [ ]: 02/04/27 00:55 ID:UK1Krlos
>>320
大和より簡単に魚雷で沈みましたが何か?


324 名前:   [ ]: 02/04/27 00:58 ID:yWOdsj+r
ダメコンが劣っていたから


325 名前:   [ sage ]: 02/04/27 01:53 ID:UGsKlfuF
排水量が違うし。
設計年代が違いすぎるし。
装甲も違うし。
設計思想も違うし。
それ以前に対雷撃防御能力と装甲の強度の関係性はあんまり無いし。


326 名前: [ sage ]: 02/04/27 16:16 ID:hjMOHkXb
ここは何のスレでしたっけ?


327 名前: mo774 [ ]: 02/04/27 16:46 ID:NJqtjLP6
>>326
>>1をよぉく見てから書こうねっ。

>>321
3.5年かかって1両完成させたので、あと最低でも3.5年先だと…


328 名前:   [ sage ]: 02/04/27 17:50 ID:hjMOHkXb
>>327
いや、知ってるけどあまりにも脱線しすぎかなぁと・・・



329 名前:   [ ]: 02/04/27 21:41 ID:cB1BdF6X
>>328
KTXと同じく脱線しまくるスレッドですので
あ、まだ脱線してなかったっけKTX?(藁


330 名前:   [ ]: 02/04/27 22:04 ID:4+KC0Ccg
>>321 そーだね。本当にシッテイル人いない?
ま、ニュースがあればすぐにここに載るだろーけどネ!


331 名前: K [ ]: 02/04/27 22:23 ID:/dMKOQIi
JR東日本が2005年に360k目指すんだってね
韓国も2005年よりまえに開通しないと・・・


332 名前: 菜々枝 [ sage ]: 02/04/27 22:26 ID:PyG6/WHv
結局試運転のニュースが出ないまま4月も終わりそうだな。


333 名前:   [ ]: 02/04/27 22:39 ID:4+KC0Ccg
>>331 ソースあったら教えてクンナマシ。
>>332 もしかしたら5月5日?(子供の日)にやるのかな?
    韓国も子供の日があるらしいから....


334 名前: K [ ]: 02/04/27 22:58 ID:/dMKOQIi
ネット上ではちょいみつからんが
中日新聞夕刊3面に「JR東日本 夢の超特急」ででてるよ
松田構想っていうんだってね。東日本の2002年経営計画に世界一の新幹線ていう
項目があるけどこれが、360kらしいよ



335 名前: [ ]: 02/04/27 23:03 ID:u2l0dDzI
>>332
っつーか、去年から今年のかけての冬季間に、マトモな試験運転したのか?



336 名前:   [ sage ]: 02/04/28 00:02 ID:sEN9LPSV
>>334
そんなに速度出して大丈夫なのか?
もちろん安全面は心配してないけど、
騒音が心配。


337 名前: mo774 [ ]: 02/04/28 01:12 ID:e6nalX5Q
>>334,331
似ているものとしては、これ。

http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2002/0416/nto0416_10.html
新幹線、新青森駅へ300キロ運転
 東北新幹線で時速三百キロ以上の営業運転をするため、JR東日本が新型車両の開発を進めている。
二○一○年代の完成が計画されている東北新幹線新青森延長をにらみ、航空機に対する競争力強化を図るのが目的。


338 名前: 百事可楽 [ ]: 02/04/28 02:09 ID:YP5ipYJn
鉄道ファンだったか、鉄道ジャーナル誌に3.5年かけて造った韓国産KTXの
写真記事が載ってたけど、製造した大宇重工業っていつの間にか
社名がアルファベットの名前に変わっちゃってたのね。


339 名前: 那氏 [ ]: 02/04/28 11:50 ID:5jmyfcRs
>335
テストは工場内のベンチだけ。たしか400Kmでたとかでないとか。(ソースは忘れた)
よく見るとあの機関車にはパンタがついていない。(完全収納か?!)
>338
ROTEM(?ロテム)とかいったね。350kmのやつにもロゴが付いてる。

この間、ソウル駅になる鉄道博物館に行ってきた。(大人500Wただし、セマウルとかのチケットを持ってれば只)
この博物館はそれほど大きくないけど資料性は高い。とくに言及はしていないが日帝時代のものも
たくさんある。昔の日本のエンジニアがすばらしかったことが良くわかる。設計図ひとつに情熱と努力が
にじんでる。面白いのは鉄道の最高速の変遷が図になっているもの。1945年を境に最高速が50年ほど
後戻りしてる。

博物館にはこのスレッドにもソースがあったビデオも流されている。




340 名前: 萌国主義者 ◆wl8kHb4M [ ]: 02/04/28 11:50 ID:GjWOuK0G
ええのう、韓国は。
台湾では新幹線が開通するので、西部幹線の鉄道は
大きく様変わりしつつあります。順風満帆すぎて台湾板では
話題にも事欠くようです。
ネタの宝庫、韓国まんせー。


341 名前: [ sage ]: 02/04/28 13:54 ID:IGQpLCdT
>>339
鉄道博物館がソウル駅になるのか!?



342 名前: 名無しさん [ sage ]: 02/04/28 15:22 ID:77IoRmS6
>>338
でうって家電でもブランド名やたら多いし。DECOMとか。


343 名前: 那氏 [ ]: 02/04/28 17:27 ID:5jmyfcRs
>341
すまん、あるの間違いだ。


344 名前: 百事可楽 [ ]: 02/04/28 21:38 ID:HZ7EMhVZ
>>339
ROTEMって名前に変わったんだ〜。
ソウル駅の鉄道博物館ってセマウル号のチケット見せればタダっていうの、
初めて聞いたよ。それにしても、何だか寂しい博物館だよね。


345 名前: 菜々枝 [ sage ]: 02/04/28 23:26 ID:Vb6fStXK
>>344
まぁ、ウリナラが自分で鉄道を造りましたとは書けないからな。


346 名前: 百事可楽 [ ]: 02/04/29 00:48 ID:I9B1EMQ8
>>344
コピーとはいえ自前で350㎞/h走行が可能な機関車を造ったわけだから、
少しは褒めてあげましょうよ。これからKTX関連で鉄道博物館も少しは賑わうと思うし。
ただ、実際に350㎞/hで走れるのかは営業運転を見てからでないと、疑わしいって
気持ちも少しはあるんですよね。眉唾ものでないことを願うばかりです。



347 名前: 日出づる処の名無し [ ]: 02/04/29 01:00 ID:iy++krEC
>>346
コピーを自前と言うのはあんまりだと思うが


348 名前: [ ]: 02/04/29 01:04 ID:VmT2987z
年内には試験的にでも運行するのかね?


349 名前: 菜々枝 [ sage ]: 02/04/29 01:17 ID:NOEHo88q
>>347
潜水艦のようにコピーすら出来なかった物もありますから
それよりはマシかと。


350 名前: 百事可楽 [ ]: 02/04/29 01:20 ID:I9B1EMQ8
あっ、346の所、>>344じゃなくて>>345ですね。失礼!

>>347
でもね、フランスからの技術導入の経緯を見ると、コピーな自前品だな〜と思うんですよ。


351 名前: 日出づる処の名無し [ ]: 02/04/29 01:21 ID:iy++krEC
>>347
やっと常識的な事が出来ましたので誉めて頂きたい・・
と言う解釈をしろと>>346が言っているのでしょうか


352 名前: USS Virginia SSN774 [ age ]: 02/04/29 03:00 ID:JkMB/iFD
>>360
>コピーな自前品

それは、コピーすら満足にできないという意味の婉曲な表現ですか(藁


353 名前: 那氏 [ ]: 02/04/29 08:33 ID:K/ntlBTK
>344
チケットの話は入り口に張り紙があった。鉄道会員でも只らしい。
入り口ようわからんし、一階はほんのちょっとしかないし、
たしかにさびしいっちゃさびしい。でも資料的な価値はあると思う。

今後は違うと思うけど、日本人の努力の跡とかがきちんと残されている。
どこかの捏造博物館とはぜんぜん違う。




354 名前: 那氏 [ ]: 02/04/29 17:37 ID:K/ntlBTK
ROTEMのホームページ
http://www.koros.co.kr/kr/

> 我が国にも ソウルと 釜山を 2時間 15分台に 走破(周波)できる 高速電鉄 試作車両が 開発されている.
私たち 技術で(に) 開発中である 速度 350km/hの 韓国型 高速電鉄だ.
車両製作業者である ROTEM 議旺工場で 公開された 試作列車は 動力車と 動力客車 各々 2輌,
客車 3輌で(に) 編成になった 7輌 韓国型 高速列車 中に(で) 1号 動力車 部分だった.

合計7台1編成らしい。ちゃんと動力車2台作ったんだ。
でも公開していないってことは・・・?

>特に 高速走行のため(の) 核心部品 中 ひとつ人パンタグラフの 場合 韓国生産技術研究員と
留陣起工が 共同 開発, 昨年に既に 総合性能試験と 350km/h 高速風洞試験を 成功的に 終えたことがある.
当時 試験を 参観した 日本 研究陣らまで 驚かせた パンタグラフ技術 やはり 多い 試行錯誤を
経て 開発に 成功した 純粋 国産技術という 点で より一層誇らしい.

>日本 研究陣
これって誰か知ってる?

(自動翻訳です。)


355 名前: 日替定職 [ ]: 02/04/29 17:47 ID:yZ/o6tUJ
漢江の鉄橋を無事に渡れるかが問題。


356 名前: ユウキ水原 [ sage ]: 02/04/29 17:51 ID:La4SEFAW
>>355 いやいや、それを漢江の奇跡というの。


357 名前: 日替定職 [ ]: 02/04/29 17:56 ID:yZ/o6tUJ
350Km/hだから鉄橋が落ちる前に向こう側に着いちゃうかもしれない。


358 名前:   [ sage ]: 02/04/29 18:21 ID:KVWPK2+L
>>354
>>日本 研究陣らまで 驚かせた
「これパクリじゃん!?」



359 名前: 日替定職 [ ]: 02/04/29 18:32 ID:yZ/o6tUJ
『シュリ』でも韓国独自で高性能爆弾を完成していたし、案外技術力は高いのかもしれない。


360 名前:     [ ]: 02/04/29 18:35 ID:YiWcrSCl
>>358
アムロレイ(off)「こんな古い物・・・」


361 名前:   [ ]: 02/04/29 18:44 ID:cWKXtx+N
>>356
漢江を渡る度に奇跡を祈らんといかんのか(w


362 名前: mo774 [ ]: 02/04/29 19:25 ID:gam675YU
>>354
あや、動力車もう2両あるのか。
>>327で間違った事書いてしまった。謝罪はしますが賠償は出来ません。

でだ、ウリジナルバージョンがおフランスバージョンを越えたと自慢するためには
中間車をあと10両以上作らないと駄目だよね。
もし7両でおフランスを越えるためには、最低限500km/h越えないと駄目だよぉ(ワラ。


363 名前: 日替定職 [ ]: 02/04/29 19:30 ID:yZ/o6tUJ
台湾にだけは負けたくないだろうね。


364 名前:   [ sage ]: 02/04/29 21:41 ID:l8HmvCDM
でも、勝てないだろうね。


365 名前:   [ ]: 02/04/29 21:42 ID:v5SdDkfh
でも、負けるね(w


366 名前: [ sage ]: 02/04/29 21:53 ID:qFGlYqfJ
>>363
つーか、台湾は輸入品だけど、
自作してる時点で勝ってるじゃん


367 名前:   [ sage ]: 02/04/29 21:59 ID:HUP/CYFh
脳内自作


368 名前: ひつまぶし ◆zZtvCgG. [ sage ]: 02/04/29 21:59 ID:ZK/j6IXh
>>366

実質組立だけだと思われ。
走行試験でどうなるか、見物ですな・・・。


369 名前:   [ sage ]: 02/04/29 22:07 ID:l8HmvCDM
>>366
アホですか?
輸入品だろうが組み立てだろうが安全運行できなきゃダメだろう。
ここまで散々ネタを提供してくれた韓国が台湾に勝てるとも思えない。


370 名前: おつきあい [ sage ]: 02/04/29 22:09 ID:p7U41+gh
台湾は別路線を目指してると思う。余計なところで日本と張り合わず、得意な分野で
凌駕する―と。


371 名前: [ sage ]: 02/04/29 22:19 ID:qFGlYqfJ
>>370
台湾は、日本や韓国に比べて、重工・重電産業が弱いからね
そっちにも手を出すのか、それとも別路線でやっていくのか、どっちだろうね


372 名前: ななな [ ]: 02/04/29 22:21 ID:PnqB4wPp
あの国には、得意分野そのものがありません。


373 名前: 369 [ sage ]: 02/04/29 22:27 ID:l8HmvCDM
>>370
そうだね。台湾は韓国と違って十分判ってるような気がするなぁ。
韓国が異常なだけだが。


374 名前: ひつまぶし ◆zZtvCgG. [ ]: 02/04/29 22:30 ID:ZK/j6IXh
給与水準・物価が安い内に下請けとして数をこなし技術を身につけて、
給与水準・物価が上がってきたら、その技術を活用してのし上がると
いう流れの中で、技術を身につけられなかったんだと思う。
アメリカ・欧州・日本から技術を導入したのは良いが、それを自国内で
昇華しきれていないと思う。


375 名前: [ sage ]: 02/04/29 22:37 ID:qFGlYqfJ
>>374
日本も、円高=事実上の物価・給料高でやっていけなくなったけどね
今は円安で療養中


376 名前: [ sage ]: 02/04/29 22:39 ID:qFGlYqfJ
>>373
それは台湾が小国だってものある
小国は得意分野を見つけてやっていけばいいが、
大国は全ての分野に手を出していかないといけない
韓国もそこそこ大国だからね


377 名前: [ ]: 02/04/29 22:44 ID:2ENvf+NP
>大国は全ての分野に手を出していかないといけない
>韓国もそこそこ大国だからね

微妙に電波が放射しています。


378 名前: はぽねす [ ]: 02/04/29 22:49 ID:NGl6i6aC
その小国に1人あたりのGDPに追い抜かれていますよ(笑)。


379 名前: ロッコ [ sage ]: 02/04/29 22:53 ID:zHgmN6C2
>376
 折角IT大国とかいっていたんだから、コンテンツ育成とか
次世代の産業を作れればよかったのに、それすら他国の
真似をしてしまい、著作権意識の低い国民性とあいまって
自分でノーロープバンジーしてしまったんだよな。
 今のところ、韓国に有って日本に無いのっていったらネット
ワークゲームに対するノウハウだけのような気もする。日本
ではPSOでようやく一般にネットワークゲームに対してプロ
バイダが整備をはじめたところだから。


380 名前: 良識国民 ◆KeWZMVkQ [ age ]: 02/04/29 23:08 ID:3Nde4a0e
ネタかどうかわからんけど、日本の新幹線でも350kmを狙ってるらしい。
東京⇔大阪が、現在2時間半だから、もっと速くなるのはちょっと悲しい。
この移動時間が貴重な睡眠時間だから(w


381 名前: コロブン [ sage ]: 02/04/29 23:15 ID:e0mztEiU
>>380
のぞみを使える人なのか・・・
羨ましい。


382 名前: 774-3 [ sage ]: 02/04/29 23:15 ID:fRK1A/GG
>>379
>ネットワークゲームに対するノウハウだけのような気もする
 一番象徴的なのは任天堂ですが、ある程度のユーザーが付く限り、このような体制を
整える覚悟があるとネットゲームには、なかなか踏み出せません。
http://www.nintendo.co.jp/n10/fc_disk/
 現状では、高コストの懸念と環境依存のユーザー選別による市場限定性が、ネットゲ
ームに対する慎重すぎるとも言える対応の元となっています(PCは、純粋に体力問題
の可能性がぬぐえません)。


383 名前: 良識国民 ◆KeWZMVkQ [ age ]: 02/04/29 23:34 ID:3Nde4a0e
>>381
ごめん、しかもグリーン車使ってるし.....


384 名前:   [ ]: 02/04/29 23:44 ID:jGeiEuN/
>>380 >>331,337のことね。
でも、東北新幹線のことだけみたいだから、東海道はないと思うよ。
取り合えず、JR東日本の目標値みたいなもんだから、350km/h運転が常用運行に
なるかは、今のところ、不明ではないでしょうか?  維持費が掛かりそうだし。


385 名前: [ sage ]: 02/04/29 23:51 ID:FxACE7TW
東海道で、350km出すには線形をいじらないと厳しいでしょう。


386 名前: [ sage ]: 02/04/29 23:57 ID:D62sECI6
>>383
大阪の難波に行っている黒服のデブハゲか?おまえ


387 名前: 菜々枝 [ sage ]: 02/04/30 00:03 ID:TPov7RkT
>>385
東海道は曲線半径厳しいしね。あと意外にアップダウンも多い。
東海はデジタルATCで運転間隔詰めようとしてるから最高速度
の引き上げはやらないでしょう。


388 名前: _ [ ]: 02/04/30 00:06 ID:oxS8z6VM
>>386
黒服のデブハゲが難波に行ってる理由教えて



389 名前: [ sage ]: 02/04/30 00:09 ID:kZXrMRBH
ID変えたか。デブハゲ。


390 名前: _ [ ]: 02/04/30 00:10 ID:oxS8z6VM
>>389
俺のことか?
別人だよ

単に何故難波に黒服のデブハゲが行くのか知りたいだけ
でも難波で黒服のデブハゲなんて見かけないけどね



391 名前: [ sage ]: 02/04/30 00:12 ID:0zMmyw0S
>>378
べつに大国だからといって一人当たりGDPが高いとは限らない
シンガポールなんて小国なのにすごく高い


392 名前: 百事可楽 [ ]: 02/04/30 00:12 ID:JkfGhEuI
>>354
ROTEMのHPにある左上の列車、台湾国鉄の自強号って機関車は南アフリカ製で
客車だけが韓国製なんよね。あれだと、全部韓国製のように見えるぞぉ。


393 名前:   [ sage ]: 02/04/30 00:37 ID:cp8nr2zc
>>391
ルクセンブルクも工業国だから高いよね


394 名前: 那氏 [ ]: 02/04/30 00:40 ID:LdmulH0C
>362
いや、まだないと思うよ。1編成あったら仮に7両でも見せると思う。
パンタも微妙に見せてないしね。

昔の日本も、「物まねサル」だの「安かろう悪かろう」とたたかれたけど、
韓国は「みえっぱり」「いいかげん」「時間守らん」「他の人がどうしてるかを見ないとなにもできん」
で稀に「独創的」「謙虚」「努力家」って人がいるけど、そういう人は普通の会社やお役人では
えらくなれないからやっぱ良くはならないんじゃないかな。

ベンチャーみたいなところではある程度のことはできそうだけどやっぱインフラないと
国家的な産業にはなれん。少しうまくいくとみんな売っちゃってやめるってのも多いし
ね。

著作権的な権利意識も弱いからね。「本のコピー屋」って悪いことしてるって意識ないし。
ヴィトンの偽バッグがホテルの売店で堂々と売ってるしね。(買うやついないけど)


395 名前: 良識国民 ◆KeWZMVkQ [ sage ]: 02/04/30 00:44 ID:taKB2aIb
>>386
ん?俺のことか?
デブでもないし、ハゲでもないぞ。
しかも難波には行かないぞ。


396 名前: はぽねす [ ]: 02/04/30 00:45 ID:RJyAMBAu
>>391
韓国と台湾が別系統の国とは思えないけど?


397 名前:   [ sage ]: 02/04/30 01:14 ID:cp8nr2zc
2000年国内総生産
インド4473億ドル
韓国4069億ドル
台湾2879億ドル

人口は知らん


398 名前: [ ]: 02/04/30 01:30 ID:Cx/CNPJI
>>376
台湾は小国ですので、国是として初期資本投下の大きい重工業への投資を極端に抑えています。
そのかわり、マザーボードの母国と化しています。
どこかの国のように、隣国と張り合おうと背伸びして、発電所丸ごと無駄にしたりとかしません。

話を戻すなら、台湾HSRは国産化を考慮していません。そのかわりにアクセス交通機関でLRTを
自主開発していたりします。<なかなか良くできている。
どこかの国のように、輸入品すら満足に扱えないのに国産化に突っ走るような愚かなことはしません。



399 名前: はぽねす [ sage ]: 02/04/30 01:39 ID:RJyAMBAu
台湾
面積 約36000平方キロメートル
人口 約2209万人(1999年)

韓国
面積 9万9373平方キロメートル
人口 4685万人
-----
台湾は日本とバッティングして体力勝負に持ち込むようなことはしないよなぁ。
うまくニッチを見つけて、そこを育てる。いまや、PCで台湾抜きでは話になら
ない。あの国は実はなくてもどうとでもなるが。
製造っていう意味だと正直、日本もアレだが、規格制定のためになくてはなら
んなぁ。CD-Rを作ってしまったのはよかったことなのかどうか……。



400 名前: 記念カキコ [ sage ]: 02/04/30 01:55 ID:ud/RVirF

       @ノノヽヽヽ@ ミ _ ドスッ
       ( 0^〜^)─┴┴─┐
       /   つ.  4 0 0 │
      /_____|└─┬┬─┘
        ∪ ∪    ││ _ε3
           ∧_∧


401 名前: はぽねす [ sage ]: 02/04/30 01:56 ID:RJyAMBAu
で、ルクセンブルク大公国

面積 2586平方キロメートル(神奈川県とほぼ同じ)
人口 43万人
----
だいたい、人口2000万人が小国かと小一時間……。



402 名前:    [ ]: 02/04/30 02:08 ID:gZnMsB87
しらべたyo。
台湾     2223万7800人(2000年10月)
シンガポール 326万3200人(2000年)849億4800万ドル(99年)
韓国     4612万5000人(2000年11月)
北朝鮮    2370万人(1999年)158億ドル(99年、韓国銀行推定)
インド    10億1381万人(2000年12月推定)
イスラエル  620万人1005億1600万ドル(1999年)
フランス   5952万人(2001年1月)1兆4102億ドル(99年)
イタリア   5737万人(98年)1兆2595億ドル(99年)
ドイツ    8226万人(2000年)2兆812億ドル(99年)
カナダ    3075万人(2000年7月)5,699億ドル
日本     1億2607万1305人 4兆3488億ドル(99年)
先進国首脳会議に出るためには、カナダが一番人数的に近いかな。あくまで人口ね。
国内総生産はダブルスコアで負けているから、10%成長でも10年近くかかるね。
北と統一するとドイツ並みの人口で、ドイツと比べると5倍近く差がついてるね。
50%成長で5年か。
結構国力には差が有るんだね。飛行機買ってないで他に使ったほうがいいね、お金。
電車も200km/hくらいで大事に使おうよ。
大変なんだね、韓国。


403 名前: [ sage ]: 02/04/30 02:09 ID:0zMmyw0S
>>401
ま、ルクセンブルクは、バックにあるヨーロッパ経済圏を考えないとね
特に今は通貨統合で、経済では国境の垣根が少なくなった


404 名前: 良識国民 ◆KeWZMVkQ [ sage ]: 02/04/30 02:11 ID:taKB2aIb
>>403
そうだね。
ルクセンブルグは、オランダ、ベルギーとあわせて
ベネルクスといわれてますからね。


405 名前:   [ ]: 02/04/30 02:12 ID:GNdQCPq6
http://jbbs.shitaraba.com/travel/69/korea.html


406 名前: 〜⊂´⌒つ*゜ー゜)つ  ◆L.7mLPxo [ sage ]: 02/04/30 02:28 ID:5aALZSMA
>>395
お金持ち発見。
わしものぞみ多用するけどグリーンは乗ったことねぇ


407 名前:   [ sage ]: 02/04/30 02:35 ID:cp8nr2zc
中国9896億ドル


408 名前:   [ sage ]: 02/04/30 02:54 ID:r1V9qEQ+
ってゆーか韓国の電車は定時運行なの?
日本はきっちりすぎてうざいんだけど。
マジ途中で腹痛が起きてトイレ行ってたら
もう電車(新幹線)いなくなってるし。
指定席なんだよ、ボケ。
腹弱いんだから考慮しろよ。


409 名前: 369 [ sage ]: 02/04/30 03:35 ID:V4EQZESI
電車の中のトイレ逝けよ(w


410 名前:   [ ]: 02/04/30 05:03 ID:gmy0uXai
>>408
てめーの専用列車じゃねーんだぞ(w
北鮮か韓国の指導者になれば専用列車に乗れるんが


411 名前:    [ sage ]: 02/04/30 05:07 ID:Mx696KRZ
409が正しい。


412 名前:   [ ]: 02/04/30 05:11 ID:m8eIcObH
>>408
あなたの弱い所は腹ではなく頭です。


413 名前: 日出づる処の名無し [ ]: 02/04/30 05:56 ID:CA3MZCo3
>>408
日本は美味いものが溢れてるからな(w
だから腹もびっくりするだろう
新幹線のスピードに驚いて死ぬなよ


414 名前: 那氏 [ ]: 02/04/30 08:47 ID:LdmulH0C
>408
大体、定時に運行するね。ソウル−ブサンのセマウルなら30分ごとだからほぼ
定時が守れてるみたい。遅れるとDELAYって表示が出るよ。約15分前に
飛行機みたく改札が始まる。その前にみんな改札前に並ぶね。

韓国だとお偉いさんがいれば停まらない駅で降りたりできる。「俺はココで降りる」
って言えば停めるみたいだよ。(お偉いさん>=鉄道庁の課長クラス?)




415 名前: [ sage ]: 02/04/30 10:09 ID:W4NiChnw
>>406
黒豚ハゲは夜行性で自動車も好きみたいだな。


416 名前: もも [ ]: 02/04/30 20:57 ID:Qtqcj9i2
結局なんでいきなりオリジナルのKTXを作ったかって言うと,輸入品では試験走行中に露見した諸々の問題を解決することができなかったから。
何だよね。
んでそれらを踏まえて新しいの作ったけど,問題が解決できるとは限らない,っていうか無理だろ


417 名前: 良識国民 ◆KeWZMVkQ [ age ]: 02/04/30 21:05 ID:COTfticx
>>415
ところで、何が言いたいの?


418 名前: 菜々枝 [ sage ]: 02/04/30 21:13 ID:HrqA6SP3
>>416
フランスから輸入した車両もそれほど走り込んでるとも思えないんだが。
問題を解決する前に新しいのを造ったというよりも、問題を発見しきる前に
造っちゃったような気がするんだが。


419 名前: 0-0 [ ]: 02/04/30 21:16 ID:AEDafYey
だけど韓国としては高速鉄道を導入するにあたって、日本から新幹線を
買うことは国民感情と国の面子が許さないだろうからTGVというのは
しょうがないんじゃない?自国で開発は失敗すると取り返しがつかないし…

難儀な国だ<韓国


420 名前: 受売り [ sage ]: 02/04/30 21:49 ID:0bJk2rbt
恐らく一番辛いのは現場のエンジニアです。彼等には心から同情する。

―と、一瞬思ったが、案外全く気にしてなかったりしてなあ。


421 名前: 菜々枝 [ sage ]: 02/04/30 21:53 ID:HrqA6SP3
>>420
それはあるかも。

なにしろ「悪いのは常に自分以外の誰か」という国だから。


422 名前: [ ]: 02/04/30 22:16 ID:Cx/CNPJI
>>418
作った目的はウリジナルバージョン登場時の新聞報道で明らかです。
「これでフランスにライセンシーを払わなくて済むのです」


コピーだとライセンス料を払わなくて済むって、いかにもあの国。


423 名前: [ sage ]: 02/04/30 22:26 ID:DvzZLKpc
>>416-422
同一人物。


424 名前: まわりを見渡したが神はいなかった [ sage ]: 02/04/30 22:36 ID:ObijjuiP
>423
418と421のIDが同じであることを説明せよ。


425 名前: 名無し三人目だから [ sage ]: 02/04/30 22:42 ID:sQN7Ud1w
>>420
現場→日本の新幹線が良いニダ
 上→チョッパリの新幹線なんぞ導入できるか!!(賄賂もらちゃったし、金髪ねーチャンも抱かしてもらったし)

JR→請われて入札には逝ったものの韓国人の事をよく知ってる為、まったくやる気は無くまた無茶苦茶な
   入札条件にあきれ蛙
   逆に台湾新幹線は大いに売り込んで落札し順調に進行中。



426 名前: ( ´_ゝ`)フーン [ sage ]: 02/04/30 23:45 ID:AcBRIHBE
>>424-425
2回線以上使用すればわけないことだが。


427 名前: あひゃ [ ]: 02/05/01 14:18 ID:bWqxpWIA
>>426 工作員



428 名前: [ sage ]: 02/05/01 15:02 ID:V8sx5lyP
日本じゃ5月になったけど、試験運転の話は聞こえてこないな。
4月と言ったのは旧暦か?


429 名前:   [ ]: 02/05/01 16:13 ID:j+ZBhBpN
韓国暦ってのは難解にできているからね。
何時になるんだろう?


430 名前: 良識国民 ◆KeWZMVkQ [ sage ]: 02/05/01 16:29 ID:jt9KTnoU
>>429
日本でいうところの6月くらいになるんじゃないかな?


431 名前:◆XuQ7kH8E [ ]: 02/05/01 16:48 ID:Je8f546M
>>429
韓国はウリナラ効果で時間が延びるのだ。。

場合によっては、時間が無限にとぶことも。。。



432 名前: ななし [ sage ]: 02/05/01 17:07 ID:72W9pIjt
>>431
ウリナラ空間では韓国人は5倍のパワーを発揮します…


433 名前: 774-3 [ sage ]: 02/05/01 17:32 ID:6qNwEIm7
>>432
 そのウリナラ空間というのは、まぬけ時空のことではないかと・・・。


434 名前: 名無しる [ sage ]: 02/05/01 18:27 ID:dKiH7UKq
>>433
5倍のまぬけパワーを発揮するのね…。


435 名前:   [ sage ]: 02/05/01 19:11 ID:u2ZQ1ixB
10年後の4月


436 名前: [ sage ]: 02/05/01 20:08 ID:mbQzy7f0
某1ch.tvみたいだ(藁


437 名前: 菜々枝 [ sage ]: 02/05/01 21:11 ID:JqIAdohI
>>435
あの国の10年後は……、


438 名前: 七七四 [ sage ]: 02/05/02 00:41 ID:FmhWRPV6
>433

しかし、もともとまぬけな朝鮮人には何の効果もないのであった。

「やあ、なにやら空の色が変わったニダ」


439 名前: [ ]: 02/05/02 00:59 ID:OSdDVSFE
>>433.438
なんて懐かしいネタを…(ワラ


440 名前: 名無しさん [ sage ]: 02/05/02 01:31 ID:evy4wNTC
>>438
つーか国ごとまぬけ時空に存在しているのでは・・・。いやまぬけっていうほど
かわいいものじゃないか。


441 名前: あ〜る名無 [ sage ]: 02/05/02 07:41 ID:4Ntwp/Q1
やあ、この電車お父さんが何もしないうちに爆発してしまったではないですか<強引につなげてみた。w
もっとも韓国ではあ〜るやナリハラ博士のようなキャラクターの発想すらないだろうが。w


442 名前:   [ ]: 02/05/02 12:12 ID:ROrrlAFc
自爆装置は男のロマン(w


443 名前: [ ]: 02/05/02 13:24 ID:5vBSnf/p
>>442
ttp://chuu.dip.jp/cgibin/up/img/238.mp3


444 名前: 名無しさん [ ]: 02/05/02 15:31 ID:4c5Jyq1L
つーことは、ウリナラは採石場ですか?


445 名前: にゃにゃしゅ [ sage ]: 02/05/02 15:36 ID:PTxwgPI3
世界征服はまずウリナラから(w


446 名前: 菜々枝 [ sage ]: 02/05/02 19:33 ID:KQfBIK4t
世界征服をしてイルボンに復讐するんだ〜(藁


447 名前: 369 [ sage ]: 02/05/03 03:27 ID:ruOO9Q8f
ウリナラを歩くときはいつも埼玉県の地図を持っていきます。
これさえあれば完璧ニダ。


448 名前: 小学の最初に [ sage ]: 02/05/03 07:29 ID:JyIe0r/m
ウリナラウリナラテハンミングク。


449 名前: [ ]: 02/05/03 08:25 ID:9w5pPYlO
新幹線のブレーキボルトの破損が、どう改良しても無くならないとゆーニュースは?


450 名前:    [ sage ]: 02/05/03 09:41 ID:dRWQv8AC
ナリハラ と ウリナラ って似てるよな。


451 名前: ネギ塩カルビ丼 [ ]: 02/05/03 12:33 ID:Z2NmVAMz
東海道となんだ!太平洋側は東海側ではないだろう。改名しなさい。


452 名前: G ◆PrsowNR6 [ sage ]: 02/05/03 13:01 ID:ADS1esnz
ところで、何で東海道っていうのかしら?
江戸時代からいわれていることは知ってるけど、発生理由がわからん。


453 名前: 製本業者 [ sage ]: 02/05/03 13:19 ID:uaNQrbKO
>>452

昔、日本をいくつかの行政区分で区分けしてたときの名称。
律令の整備にあわせて制定されたと思ったけど、違ったかも。
結構、現在でも使われて待つね。

http://www.kotowaza-world.com/bits/j_map.html


454 名前: 製本業者 [ sage ]: 02/05/03 13:22 ID:uaNQrbKO
>>452,453
ソースはお多福(違
http://www.city.mishima.shizuoka.jp/kakukaHP_system_kanrika/amenity/rekishi/tokaido/toukaido.htm
http://www.biwa.ne.jp/~toda-m/hometown/tokai.html


455 名前: 名無しさん [ ]: 02/05/03 17:18 ID:bh2fZjv3
>>449
あれはボルトよりもブレーキ装置の設計ミスだと思う。。。
あくまで想像だが空力とかでボルトにかかる荷重や衝撃に想定外の物があったとか。。。



456 名前: メディアボム [ ]: 02/05/03 17:28 ID:Z2NmVAMz
東海地震がおきたら東海道新幹線は大打撃だね。
旧日本海側が東海になると、これをどう表現するんだろうか?


457 名前: 犬鍋さん@灰汁がいっぱい。 [ sage ]: 02/05/03 17:39 ID:cp9kOZCc
>>456
東海にはならないから。
それより旧日本海側ってどーゆー表現なの?



458 名前: メディアボム [ ]: 02/05/03 17:55 ID:Z2NmVAMz
旧はいらなかったね。ごめんなさい。


459 名前: 名無しさん [ ]: 02/05/03 18:02 ID:bh2fZjv3
>>458
チョソの手先か!?


460 名前: メディアボム [ ]: 02/05/03 18:03 ID:Z2NmVAMz
東海村も困るよね。


461 名前:   [ sage ]: 02/05/03 18:16 ID:mddKmaTm
東海大学は韓国系?


462 名前:   [ sage ]: 02/05/04 00:29 ID:ykjvA4Pu
>>461
日本大学が改称して合併します。


463 名前: 名無しさん [ ]: 02/05/04 11:14 ID:ki/VaWTN
>>462
日大これ以上でかくなってどーするよ?

しかし脱線しまくりだな
本線のネタはまだか?


464 名前: 新幹線最高 [ ]: 02/05/04 11:21 ID:qDS+379O
日大の予算=川崎市の予算 規模が同じ





465 名前:   [ ]: 02/05/04 11:22 ID:vScCGHr1
先生!4月に試験走行に出て行った、KTX2が、まだ戻りません!!


466 名前:    [ sage ]: 02/05/04 12:14 ID:Gy65FKNo
>463
京釜線での列車事故のため到着が遅れております。


467 名前: [ sage ]: 02/05/04 16:36 ID:/SZUTL02
先生!間違いました!KTX2ではなくKT×2でした!
>>注  Korea Train ×(ばつ)2


468 名前: 名無しさん [ ]: 02/05/04 18:01 ID:ki/VaWTN
>>467
Korea Train ×2(ダメダメ)でしょ?


469 名前: _ [ ]: 02/05/04 18:08 ID:r4gkP/de
こないだ500系と700系に初めて乗ったけど、最高だね。
ホント韓国に採用されなくて良かったよ、ゴキどもに乗られるのはもったいないもん。


470 名前: [ ]: 02/05/04 21:05 ID:9w1M0Y74
>>456
何で西側の海を東海なんていわなきゃならんのだ
竹島海ならかまわんが


471 名前: 良識国民 ◆KeWZMVkQ [ sage ]: 02/05/04 21:07 ID:6y5oqSDR
>>469
500系はすごくかっこいいけど、700系に比べると
窮屈な印象がありますね。
やはり円筒型のデザインが天井を低く感じさせるからでしょうか?


472 名前: 製本業者 [ sage ]: 02/05/04 21:11 ID:AETB+02v
>>471
確か、実際に、狭いでつ。<500系
ホームでの隙間も大きかった様な気も……
やつがれ見たくデブだとシートが狭い(藁



473 名前: 菜々枝 [ sage ]: 02/05/04 21:36 ID:LnMQV8jv
>>472
窓側だと圧迫感あるよね。腕の置き場が狭い気がする。
500のあとに700に乗るとすごく広く感じる。


474 名前: 百事可楽 [ ]: 02/05/04 21:57 ID:G9CIvbZD
前は500系ばっかり乗ってたけど、ひかり号で700系を使い始めてからは
そればっかり乗ってる。ひかり号のほうが安いし。
山陽新幹線で走ってるレールスターが東海道新幹線に来てくれれば最高なんだけど。


475 名前: 良識国民 ◆KeWZMVkQ [ sage ]: 02/05/04 22:00 ID:6y5oqSDR
>>474
選べるものだったんだ。
俺は、のぞみを指定するだけで、車両はホームにいくまで
わからないものだと思ってた。

逝ってきます


476 名前: 百事可楽 [ ]: 02/05/04 23:14 ID:DWgzxC+s
>>475
みどりの窓口や旅行代理店って大きな時刻表が置いてありますよね。
そこで新幹線の頁を見ると、〈○○○系車両で運転〉とか書いてあるので、
乗りたい車両の時間に合わせて指定席をとっています。
日本の時刻表ってかなーり親切かもしれませんよね。


477 名前: 製本業者 [ sage ]: 02/05/04 23:19 ID:AETB+02v
>>476
当てになる、って段階で、凄く役立つと思われ


478 名前:   [ sage ]: 02/05/05 02:09 ID:XrtCCYqT
確かに500系は狭い。
が、新幹線同士のすれ違い時はそんなに揺れないんだよね。
アクティブサスペンションのおかげだけど、700系も積んでいるのかね。



479 名前: ななな [ ]: 02/05/05 03:02 ID:fJqahJBT
500系は9編成しか存在しない、寿命は短いぞ、乗れるうちに乗っておけ。


480 名前: 08 [ ]: 02/05/05 14:37 ID:IlYD9FYK
500系 カッコイイけど、ミョ-に揺れるよね。
レールスターの4列指定はイイですね−。
(のぞみの5列指定より)


481 名前: 名無しさん [ ]: 02/05/05 15:12 ID:FPkDiUZ1
>>464
川崎といえば野望の街ですか?


482 名前:   [ ]: 02/05/05 16:52 ID:k1tscv4E
500系の方が揺れは少ないよね。
700系は300系よりは遙かにいいけど
どうも低周波の振動が多い。
500系は高周波で収まりが良いから
寝ててすごい気分がいい。
起きてると狭いけど(w

ちなみにレールスターは500系の台車
+700系の車体なので、揺れは少ないし
広いし、快適。

しかしあのパンタグラフはイカス(w


483 名前: はぽねす [ ]: 02/05/05 18:39 ID:qzM6N/lv
そう? 500系に乗ったあと、ホームに立ったら微妙に身体が揺れ続けている感覚があったぞ。
まぁ、鉄オタの話によるとどの車両か、車両のどの位置かによっても可成り変わってくるらし
いけど。



484 名前: _ [ sage ]: 02/05/05 20:32 ID:elQp7GxQ
500系ではアクティブサスペンションの開発が間に合わなくて、
試験的に第1編成のグリーン車に付けただけ。
それ以外ではセミアクティブサスペンションになったはず。

700系になって全部ついた。


485 名前: mo774 [ ]: 02/05/05 20:47 ID:uN52i5Cr
>>483
そうですね。揺れは車両によって結構違います。
判りやすい例で言うなら、500系・700系のセミアクティブサス取付車両。
半強制的に揺れを抑制させるセミアクティブサスは基本的に両先頭車と
パンタ取付車両に装備されています。500系はさらにグリーン車にも装備。
パンタ取付車は碍子カバーが主因で比較的判りやすいのですが、先頭車
というのは実は後尾車のこと。つまり、トンネル微気圧波対策で先鋭に
なっている先頭形状は、後尾になると逆に乱気流の原因となり、車体が
揺さぶられるんだそうです。500系の初期車は、アクティブサスまで使っ
て揺れを押さえ込んでます(後期車はケチってセミアクティブ。ちなみ
にアクティブサスの効果はセミアクティブの2倍以上だそうな)。東海の
700系は、先頭車になるときはセミアクティブサスを切っているみたい。
上は気流が要因の揺れですが、他に開口部の多い車両(売店付きの車両)
での車体剛性不足による揺れ(不足といっても他の車両に比べて、です)
モーター直上や変圧器直上での磁歪による振動(700系量産車は電動台車
の直上のみ床にゴムによる制振構造を入れている)とか、色々あります。

#そっか、TGVは先頭車が機関車だから、後尾車の揺れとか関係ないんだ。


486 名前:   [ sage ]: 02/05/05 20:51 ID:bDwMOuND
なのにダメダメなKTXって、、、


487 名前: 482 [ ]: 02/05/05 22:41 ID:k1tscv4E
>>483
ヲタじゃなくてもだいぶ変わるよ。
特に300系は激変。

この辺結構おもしろい

レールスター:
http://www.bekkoame.ne.jp/~jh6bha/higa0111.html#011111

新幹線の揺れない車両を選ぶ:
http://www.bekkoame.ne.jp/~jh6bha/higa9810.html#981004


488 名前: とおりすがりの唐傘屋 [ sage ]: 02/05/06 12:21 ID:DsQOyt/v
>>487
なるほど。
この間、300系に乗って前回よりえらく揺れたと思ったのは気のせいじゃなかったんだ。


489 名前: 蚯蚓 ◆7/rPtdAY [ ]: 02/05/06 22:41 ID:KB614Yu/
平壌の地下鉄は乗車券がない
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/05/06/20020506000042.html
 平壌(ピョンヤン)の地下鉄も出勤、退勤時間になると大混雑する。地下鉄
の料金は老若男女を問わず、時間や区間に関係なく、1回乗るのに10チョン。

 特に決められた乗車券はなく、改札口で10チョンの小銭を入れればOK。小
銭がない時は、出入口の側の両替所で替えなければならない。10チョンの小銭
が余り出回らないせいか、両替所の前には長く列を並んでいる人たちをよく見
かける。


490 名前:   [ ]: 02/05/06 23:18 ID:YU2S3dWD
>>489
・蛍光灯カコイイ
・エスカレーターで品質の差って…
・核シェルターか
・席を譲るのは関心

結論:政権が変わればこの国はもっと良くなる。
人民はみないい人みたいだね。


491 名前: 名無しさんは反省シル [ age ]: 02/05/06 23:27 ID:v5jtbjme
>>489

共産圏の市内での電車なんて運賃均一じゃないの?
市外に行く鉄道にはちゃんと距離・等級別に運賃が定められているみたいだが。
モスクワの地下鉄もそうだけど元々防空壕目的だからね。


492 名前: 毛玉 [ sage ]: 02/05/06 23:30 ID:r6islcAP
500系は驚異的にパンタグラフからの火花が出ないね。
同じ条件なら700系の方が出るみたい。

雨が降ってもポツポツとしか光らないのは驚異。
300キロで水切りしているとは思えん。


493 名前: 493 [ ]: 02/05/06 23:40 ID:+SV7Faci
確かに。昔の100系は火花派手だったよね。あれはあれで迫力あった。


494 名前: 493 [ ]: 02/05/06 23:41 ID:+SV7Faci
ごめん0系の間違い。煎ってきます。


495 名前: 名無しさん [ sage ]: 02/05/06 23:41 ID:4rejX3Hu
>>490
でも、社会主義という基準がなくなった途端に無気力に陥る危険もあり。
民族固有の気質が復活するならもっと危険。


496 名前:   [ ]: 02/05/07 00:27 ID:fde5Roj1
>>492
500系のあれは空気制御で、
架線への追従がかなり良いらしい。

架線へ与える負担も、500系が最小で、
700系(シングルアーム)→他と続くらしい。

メンテナンスも、500系のあれは空気制御の
機械が高性能で、スリ板交換位で
かなりメンテフリーらしい。

しかし、値段はシングルアームの7倍
くらいすると書いてあった気が。


497 名前: 毛玉 [ sage ]: 02/05/07 01:20 ID:wH6y3zhb
やはり500系は技術屋の趣味の編成なんでしょうな。うらやましい…

でも、乗るのがいちばん楽しいのは山陽の0系こだまだったりする。
あのクラッシックカーの趣が何ともいえん。


498 名前: 在日鉄オタ [ ]: 02/05/07 12:18 ID:/0FcPvL1
漏れ的には500系のフォルムが世界最高だと思っている。カコイイと思うよ!

でも、少し窮屈なのは確かだよ。

700系はマターリなフォルムだけど、商売的にはこちらの方が上なんだろうねえ。

漏れは大久保住民なんだけど、鶴橋の友達の家に行く時は、なるべく500系使っ
ている。

日本の技術は凄いよね。世界的な規格になれば、コストも下がって日本人にもメリ
ット大きいと思うよ。え?本国・・。コメントしたくない・・(鬱)


499 名前:   [ ]: 02/05/07 13:55 ID:w7bPMuVZ
>>498
500系って、東海地方もはしってるの?西日本だけだとおもってた。


500 名前: 500 get? [ ]: 02/05/07 14:35 ID:dnT2TrQG
>>499
走ってるよ。時刻表を見ればわかる。


501 名前:   [ ]: 02/05/07 14:52 ID:PONgrsnu
E501系


502 名前:   [ ]: 02/05/07 14:52 ID:PONgrsnu
新幹線車輌でいちばんカコイイのはE2系だね。


503 名前: mo774 [ ]: 02/05/07 16:44 ID:gNLuYD/r
>>502
そういえば、ここでは東の新幹線の話題、出ないね。
新型E2のカバー省略型のパンタ、あれどうなんだろ?


504 名前: _ [ ]: 02/05/07 17:02 ID:tS8JwD2V
あの〜チミタチ、全く付いていけないんだが・・・。


505 名前: 名無しさん [ ]: 02/05/07 17:19 ID:mXc0BGgB
>>489
列車は意外と込んでいたが乗る列車が決まっており何度か見送った。
北朝鮮でも列車本数は多い。
いよいよ乗る列車が来たが、がらがらに空いている。こっちは団体旅行だから必ず座れるように
当局が配慮してくれたのだろう。わざわざ北朝鮮くんだりまで来てよかったなと鉄オタは思ったの
であった。


506 名前: 名無しさん [ sage ]: 02/05/07 17:22 ID:mXc0BGgB
>>489の写真では載ってないけど、各車両にあの親子の肖像画が掲げられて
おりました。あと厨房が勘違いするといけないので言っておきますが、切符が
ないのはニューヨークでも同じ。都バスでもないですね。


507 名前:   [ sage ]: 02/05/07 17:42 ID:VKM2NFEN
>>497
>でも、乗るのがいちばん楽しいのは山陽の0系こだまだったりする。
>あのクラッシックカーの趣が何ともいえん。
「趣」。いいですね。考えてみると、新幹線にはもう「歴史」があるんですね。
安全性、高速性、正確性、静粛性、快適性など、さまざまなトライを繰り返しながら、
確実に進化しているようです。もっと誇っていいのものかも知れませんね。



508 名前: ななな [ ]: 02/05/07 19:12 ID:ZMJFKz7C
で、あちらの方はいつになったら営業運転出来るのかしらねえ。


509 名前: 名無し [ age ]: 02/05/07 19:30 ID:fTdZkZCx
>>506

NYはトークンと言うコイン状のものが切符代わり
アメリカの都市鉄道ではトークンが普通らしい

日本でも地下鉄銀座線が開業したときは、運賃分のコインを直接改札機に
入れる方式だったそうな…



510 名前: 朋萌 [ sage ]: 02/05/07 19:41 ID:ybx6KQLx
>>509
 へー、そうなんですかぁ。 アメリカではゲームもトークンを使うんですよ。


511 名前:   [ ]: 02/05/07 20:30 ID:fde5Roj1
>>508
スレ違い


512 名前: 良識国民 ◆KeWZMVkQ [ age ]: 02/05/07 20:31 ID:STcn3jAz
>>511
いや、むしろ>>508以外がスレ違い。


513 名前: 毛玉 [ sage ]: 02/05/07 21:16 ID:wH6y3zhb
>>507
無くなる前に0系こだま乗ってみるのも一興。
私は中国地方への出張は往 のぞみ 復 0系(山陽のみ)なんて事もする。

本当に風を切る音がする!! 先頭車。
バスノイズで唸る直流モータ。
車内は清潔なれど、ホコリとヤニで変色した成型プラ。
インテリアは500系・700系が軽やかに見える重苦し(重厚)さ。
いまとなってはペタペタで芯の無いリクライニングシート。

ガラガラだし、古い駅の待合室みたいな懐かしさだよ。
列車が混んでいると雰囲気ぶちこわしだけどね。
半島にこんな列車の走る未来あるだろうか…と言ってみるテスト。


514 名前: 通りすがり2A [ sage ]: 02/05/07 21:49 ID:qZLtmacQ
 さっき飲みながらふと考えついた歌。「青いひかりの超特急」の
節でどうぞ。

 自分で言うのも何だが、元歌の歌詞をちょっと変えただけなのに、
全く違和感の無い歌詞に思える(爆)。でも関係ないのでさげ

KTXの歌:

びゅわーんびゅわーん走る
青いウリナラ超特急
時速は320km
滑るようだな こける
びゅわーん どかーん
あいごー こける

びゅわーんびゅわーん走る
直線基調の ボンネット
時速は320km
飛んでくように 谷底へ
びゅわーん どかーん
あいごー 落ちる


515 名前:   [ ]: 02/05/08 14:30 ID:YqoB0x+X
>514
ワラタ。歌詞みて歌えてしまった・・・歳がばれる。


516 名前: 蟋蟀 [ ]: 02/05/09 07:33 ID:vv5AB9CE
だれか金丸金塊線に試乗した人いますか?
http://www.pref.yamanashi.jp/rinia/


517 名前: 朝まで名無しさん [ sage ]: 02/05/09 09:05 ID:AwSHzz/V
そういや、NYの地下鉄は日本製になるんだったよな。


518 名前: お早う名無しさん [ ]: 02/05/09 11:49 ID:ooEEya+m
>>517
前から日本製です。


519 名前: 名無し [ age ]: 02/05/09 12:59 ID:Hs45nqM0
ニューヨークに限らず、アメリカの地下鉄車両には日本製や
日本で設計してアメリカで組み立てられた車両が多いよ

動力分散式の電車は日本の得意分野だから



520 名前: mo774 [ ]: 02/05/09 14:40 ID:XJ6ADolN
>>519
正確に言うと、日本の鉄道技術は、大元はイギリスなんだけど、電気鉄道の技術は
アメリカが基盤になっているので、欧州に比べて技術系統的に似通っているのが大きい。
まあ、この分野のアメリカの技術は壊滅に近いんだけど。

日本の路面電車なんかは未だに戦前の技術が色濃く残っていて、スクラップになるときは
部品をアメリカの鉄道博物館同士で奪い合いとかしているらしい。


521 名前: sage [ ]: 02/05/09 16:46 ID:+gUHwh1T
長崎では路面電車が一律100円で走ってるね。


522 名前: 名無しさん [ ]: 02/05/10 00:43 ID:ks/2cvqV
>>521
しかも黒字経営というのだから恐れ入るな。


523 名前: 投票汁! [ sage ]: 02/05/10 00:46 ID:fKNK/PIu
本日5/10日 0時より「2ch全板トーナメント本戦」の1回戦に
ハングル板が参戦しています。

参加する気のない人はともかく、
「祭りに参加してやろう」という人はハングル板の応援おながいします。
 ころころ〜
         /''⌒ヽ
        ノ7ヽ`∀´>   <<ハングル>>に一票ニダ!
   ∧_∧ ('''-o 》》o   ∧_∧
   <ヽ`∀´> [===L||:|」  <ヽ`∀´>
〜 (つエニニニニニニニニOエ  )エ
   , ヽ Y    ||      , ヽ Y
   し'(_)   ◎      し'(_)
●現在の投票所●
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1020948426/

*注意*コード忘れは無効票ニダ !
http://www.mikoshi.jp/2ch-tournament/code.cgi
↑コードはココで!

投票時半角<<>>で <<ハングル>> と書くニダ!


524 名前:   [ ]: 02/05/10 16:39 ID:u/HqGYJl
山陽区間オンリーの500系(のぞみ501号始発新大阪−博多)はレールス
ターのせいで(時間帯もあると思うけど)驚異的にガラガラダターヨ。個人的に
はのぞみの全車指定は維持してホスイ。




525 名前: なな [ ]: 02/05/10 16:54 ID:ojudBGbg
昨日の国会で、台湾の新幹線導入の経緯が取り上げられていたよ。



526 名前: _ [ sage ]: 02/05/10 20:58 ID:JqPLsC59
>>525
あれはチャイナスクールの定期宣伝だろ


527 名前: 500系最高! [ ]: 02/05/11 00:54 ID:ySSbyj5o
夕刻の新橋駅で電車待ちしている時、
何枚もの壁面テレビが輝く雑然とした西口と、建設中の超高層ビルが建ち並ぶ
汐留界隈の間を銀色の流線型の車体が駈け抜けて行くシーンを見るとまさに
ブレードランナーの世界そのもの。
ああ、俺は今21世紀にいるんだとつくづく実感してしまうんだが、みんなも
そう感じないか?

この感覚はソウルでは絶対に味わえまい。



528 名前: USS Virginia SSN774 [ sage ]: 02/05/11 02:18 ID:mmW9efu3
>>527
だって、ブレードランナーって、新橋界隈でもロケハンしたと
いう噂だしなぁ。

トイストーリーのプロモーションで初めて日本に来たラセター
が、新橋のガード下見て、リアルなブレードランナーの世界だ!
と言ったそうだけど(昔アスキーに載ってた)、皆そう思うよ
なぁ。


529 名前:   [ sage ]: 02/05/11 02:27 ID:NKONA8j2
>>527
漏れも見たけど、カッコイイね。
500系はホームに入線してくるときもカッコイイ。
速いんだぞーって強烈にアピールしてる。
(しかし東海は270kだが)

しかも東京駅、表示器がパタパタ
なのがなんかいいよね。
世界最高の新幹線・流線型の500系に
パタパタ表示器。うーん、ジャパン!(謎

しかし都内はのろいがな(w
あの速度だと普通の電車よりやけに静かだよね。

JR西は新型作ってるようだが
アヒルに戻ってしまうのだろうか…


530 名前: _ [ sage ]: 02/05/11 19:01 ID:ttJULlHo
>>529
西日本はレールスターだけじゃなくて普通の700系も作ってるけどね。
先頭車に青字で「JR700」って入ってるのがそれ。


531 名前: 一応株主 [ ]: 02/05/11 20:36 ID:h7GIrKPR
>530
西700のG車乗ると、倒壊のは詐欺だと思う。
テーブルは二つ折りの大きいのがサイドから取り出せるし、内装も落ち着いてる
何より、読書灯が手元で操作できる!!

JR倒壊、観光バスじゃ有るまいし、読書灯位手元で操作できる様にしろ!
通路側だと、窓側の人の頭上を越えて操作しないといけないだろ。
窓側の人だって迷惑!

て、感じですね私の感想

だけど西700に当たる事殆ど無い〜


532 名前:   [ ]: 02/05/11 21:17 ID:7s/dUDsr
G車っていうと、500系のG車が一番
椅子とかが高級な感じ。
クッションもたっぷり。

ま、財政が普通な漏れには京都→新大阪が
やっとだけどね(w


533 名前: 774-3 [ sage ]: 02/05/11 23:21 ID:AZmAth1Z
>>531
 「時刻表で」判別方法はあるのでしょうか?


534 名前: ももももん [ ]: 02/05/11 23:31 ID:ZWF/nHCx
>>532
財政が普通な人間には京都→新大阪のみでG車なんて却ってもったいないと思われ



535 名前: _ [ sage ]: 02/05/11 23:46 ID:7hNqVF0v
二つで十分ですよわかってくださいよ!


536 名前: [ sage ]: 02/05/12 00:34 ID:5stTM+D/
http://www.bj-station.com.cn/


537 名前: tenpura ◆UMAIu01k [ sage ]: 02/05/12 00:42 ID:Hx88yntD
>>534
こないだ、大阪から東京まで夜行バスに乗ることをマジで検討したが…


538 名前: 一応株主 [ ]: 02/05/12 01:24 ID:oehpdsOM
>533
私も知りたい!!
時間帯の為か最近はGWで車両の運用で普段は倒壊と所に西が
乳線してきた時しか当たって無い、最悪なのが臨時で300系が
来たとき、G券買った自分がアホらしく思えてしまう。

>535
まず、G車と言う特別料金を徴収している車両の格を
どう認識しているかが問題
ついでに、ノートPCが使い辛いでしょ!
次世代のG車にはPC用の電源くらい用意して欲しいものです
>532
確かにG車だと500の狭さもあまり気にならないし、落ち着いている。
実は500G車に乗ると、古典SFの宇宙旅客機かチューブトレインに
乗っている気分に浸れる私は変?

でも、名古屋・新横間なので500に乗る事は、あまり有りません。


539 名前: UCCCP [ ]: 02/05/12 02:46 ID:cuE5CtQZ
現在、山陽新幹線のみで運転しているレールスター仕様の700系を
16両編成にして東海道新幹線でも走ってくれれば嬉しいんですけどねぇ。
そうなれば、JR東海の新幹線車両に乗ることはほとんどなくなると
いっていいかも。以上はあくまで希望ですが、レールスターの東京デビューを
願う向きはかなり多いと思われます。どうにかならないっすかねー、JR西日本さん。


540 名前: 製本業者 [ sage ]: 02/05/12 02:48 ID:x5w3/awE
>>535
あんた、ブレードランナーのうどん屋の親父かよ
とつっこんでみるテスト(w


541 名前: Lト Lト ヘ| [ ]: 02/05/12 10:00 ID:+R1mW/tB
>>540
ああ、なんか無性にうどんが食いたくなった。
新橋駅のホームに立ち食いうどん屋あったっけ?

なんか完全に板違いな議論になってしまっているが...



542 名前: へねもね [ sage ]: 02/05/12 11:18 ID:fz4wB8+a
>540
実はデッカードが買ったのはエビ丼だと言う罠。


543 名前: [ sage ]: 02/05/12 11:50 ID:p2RN5n5U
>541
東京では“立ち食いそば屋”になります。
(うどんもあるけど)
関西以西はやっぱり“立ち食いうどん屋”なの?


544 名前:   [ sage ]: 02/05/12 13:06 ID:1el21oLD
>>543
そういうこと。 うどんがデフォです。



545 名前: イゴハゴ・チョゴハゴ [ ]: 02/05/12 13:39 ID:WGvyPXEb
>>544
名古屋じゃ、きしめんがデフォだったぉ。


546 名前: 543 [ sage ]: 02/05/12 13:45 ID:p2RN5n5U
レスありがとう>544, 545
“立ち食いうどん屋”と“立ち食いそば屋”の境界線って
どこらあたりなんだろう?
天竜川辺りなのかな?
(って 思いっきり板違いだな)


547 名前: . [ hi223322@clubaa.com ]: 02/05/12 13:58 ID:AHYhItYf
新幹線「京都駅」のプラットフォームに在る立ち食いウドン屋さんの
エビ天ぷらって凄いゾー!
エビの大きさがマッチ棒位いなのに天ぷら自体はフロッピ位いの大きさ
がある。


548 名前: _ [ sage ]: 02/05/12 14:18 ID:4sUi6VEK
>>546
よく言われるのは、関ヶ原を境にですね。
きしめんは、わかりませんが濃い口薄口はその辺らしい。

あと、尺も。
(畳とか襖とか、最近は、量産性やm規格の登場で崩れてるのかも知りませんが)


549 名前: 名無しさん@餓死寸前 [ sage ]: 02/05/12 15:05 ID:bdLhF2DU
>>548
麺類分け目の関ケ原、ですか。

>>547
あの手の「海老天」って、どうやって作るのかなあ。
コロモを剥いでみると、エビがえらく細く、長く引き伸ばされてるという、あれ。
断面積の95%がコロモで、エビが5%。
いったいどうやったらあんな形になるんだか。


550 名前: ニダー博士(理系) ◆uzqzgJFM [ sage ]: 02/05/12 15:09 ID:VFGF8WtW
お久しぶりです。ニダー博士(理系)です
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1008687097/566-568
でご説明した様に、トリップ破り厨房が執拗にトリップクラックを試みています。
そこで、次レスのようにトリップを変更します。



551 名前: ニダー博士(理系) ◆rGjEWlEc [ sage ]: 02/05/12 15:09 ID:VFGF8WtW
  ____
 ⅲ■_Λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <丶◎∀◎>< 新トリップコテハンはニダー博士(理系) ◆rGjEWlEcニダ.
  (    了   \____________________
  | | |
  〈_フ__フ

スレ汚しスマソ.



552 名前: 姦事長 [ ]: 02/05/12 15:18 ID:18joUh71
試運転は終わったのかな?


553 名前: イルボソ [ ]: 02/05/12 15:20 ID:4qcmlty1
それにしても韓国よ。
自称「自前の高速電車」が完成したことは報道するのに、

試 運 転 の 報 道 は 無 い ん で す か ?


554 名前: _ [ age ]: 02/05/12 15:39 ID:HUO9CTDv
>>549
スレ違いだが針金のわっかで型をつくるんだよ。


555 名前:    [ ]: 02/05/12 17:58 ID:IF8JCX3t
>>539
酉がどうというより、倒壊が絶対許さんと思われ。
客のゆとり<<<<<輸送力維持向上だから。


556 名前: ニダー博士(理系) ◆rGjEWlEc [ sage ]: 02/05/12 18:08 ID:VFGF8WtW
>>555
つーか親品川駅が出来ないと輸送力が逼迫してレールスターどころじゃ無いなぁ。

どうして東京駅に引き上げ線を作らなかったんだろう。全然違ったろうに。



557 名前: 555  [ ]: 02/05/12 18:49 ID:IF8JCX3t
>>556
リニアであれ新幹線であれ、根本的に新大阪−東京は大動脈もう一本いるよな。
輸送力もだけど、40年が来ようとしてる施設的にどうなの?
財政がどうにもならんか・・・・・・


558 名前: ニダー博士(理系) ◆rGjEWlEc [ sage ]: 02/05/12 18:56 ID:4w5DL6fY
>>557
大修理を良くやっているし、メンテが良いから結構持つと思うよ。

金がないしリニアは輸送力がなさ過ぎて意味が無いだろうなぁ。
リニアは元々315km/h以上は粘着式(鉄輪式)鉄道では達成できない
という説から開発が始まったもので、のぞみ500系が出来た時点で
余り意味が無いと思われる。

第一、ポイント切り替えが遅くて緩急運転が出来ないのが致命傷。

そりゃぁ、鹿児島-旭川間の長距離新幹線鉄道網が出来ればリニアも
意味あるはずだが・・・・。


559 名前: UCCCP [ ]: 02/05/12 21:05 ID:qeauau1o
>>555
そうか、JR東海がいたねぇ。確かにレールスターの東京デビューを阻む
最大の敵かもしれない。JR東海って、もうちょっと可愛げがあってもいいのにね。


560 名前: 一応株主 [ ]: 02/05/12 21:12 ID:8AFJMgsW
韓国旅行、チョン幹線のどの形式車両にのるか何て悩むのは
私の生きてる間に有るのかな??

新品川駅折り返して、こだまがメインになるのかな?
品川行き、のぞみなんて昔の銀河52号みたいで嫌だな

脱線転轍機だけど、品川Vタワーて良いよね
新幹線付きマンション・・・・


561 名前:   [ ]: 02/05/13 00:34 ID:vwW3CPvI
0系はいいね。6両こだま最後尾車両の最後尾座席に座ってたんだけど、入り口
ドアガタガタ振動して少々お疲れ気味なのが、またなんともイイ。
停車駅毎に降りて、恐ろしい速度で駅構内を通過する500系やレールスターを
観察←これ最高。


562 名前: [ ]: 02/05/13 14:24 ID:3JKF6m5Z
あ〜〜あ、KTXまだ・・・
KTXは国家的事業だから、WC後のニュースにするのかな。


KTXって、KTX-1(KT-1)じゃないよ。  とか言ってみる。age


563 名前:   [ ]: 02/05/13 14:28 ID:WicYpg9b
韓国って鉄ヲタタいるの?


564 名前: _ [ sage ]: 02/05/13 17:42 ID:tPDGwgzH
>>533
確実に西700系に乗れるのは、下り「ひかり105号」、上り「ひかり104号」。
定期で東京〜博多間を直通する「ひかり100〜105号」は、西日本の300/700系
16両編成を車庫(博多総合車両所)から東海エリアまで送り込むために設定されて
いるので、これに700系が使われていれば、西日本の700系とわかる。


565 名前: 名無しニダ [ sage ]: 02/05/13 18:07 ID:jPWvRRF1
>>556
建設当時は、東北新幹線と直通させて
東京駅の混雑を緩和する予定だったから。



566 名前: あやかし [ ]: 02/05/13 21:34 ID:PvXxBNmW
政治権息づかいに高速鉄 '後ずさり'
2004年初開通予定である京釜高速鉄道建設事業が政治権の息づかいに押されて漂流している.
特に政治家の要求で最初設計にもなかった歴史(駅舍) 新設が推進されて湖南高速鉄も分岐点
さえ変更される可能性が高くなっている.
13日建設交通省によると京釜高速鉄道事業は 1段階で 2004年初ソウル〜釜山間全区間を開通
するが大邱〜釜山区間と大田-大邱都心通過区間はしばらく既存線路を利用して, 2008年まで
この区間の線路新設工事を完了する計画だ. しかし都心通過区間を地上にするはずか, 地下で
建設するかあぶ政治権の息づかいが強く作用, 詳細計画を定めることができなかったまま時間
だけ浪費していて事業推進日程に蹉跌が憂慮されている.
(中略)
建設交通省関係者は "今年の年末まで交通開発研究員のヨングヨックギョルとを土台で都心通過
方案を定める予定だが該当地域政治家と住民たちがこれを受け入れるかは疑問"と言いながら
"このためにややもすると高速鉄道開通日程が蹉跌を来たさないか心配"と言った.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.segye.com/Service1/ShellView.asp%3fTreeID%3d12%26PCode%3d0001%26DataID%3d200205131536000255


567 名前: こっぱー君 [ sage ]: 02/05/13 21:50 ID:8rNXW7k2
わかりやすくまとめると、
最初からありもしなかった歴史(駅舍)を後から作っている、
って事ですね?


568 名前:   [ ]: 02/05/13 22:18 ID:xtHg3HEq
そういえば、開業を2010年を2008年に繰り上げるんだってねえ


569 名前: [ ]: 02/05/13 23:10 ID:EIajfIMt
>>563

http://cafe.daum.net/kicha/

間黒板 鉄道同好会


570 名前: & ◆alO7QM4k [ ]: 02/05/13 23:12 ID:EIajfIMt
http://ticket11.hoops.ne.jp/

日本人が運営する韓国人マニア向け日本鉄道サイト


571 名前: & ◆Qjseh4HE [ ]: 02/05/13 23:18 ID:EIajfIMt
http://www.provin.chungbuk.kr/department/cbkh00/cbkh20/o-song_1.htm

忠清北道の我田引KTXサイト。
駅の予定地でバイオエキスポまでやるらしい。


572 名前: ななな [ ]: 02/05/14 00:48 ID:GYSMwmCv
KTXの当初の開業予定はいつだったんだけ?


573 名前:   [ sage ]: 02/05/14 02:42 ID:BprUo++X
韓国暦で10年後だった筈(w


574 名前: なない [ ]: 02/05/14 15:51 ID:mBpixPzK
>>571
>駅の予定地でバイオエキスポまでやるらしい。

肉が2倍とれる犬とかが出品されるんでしょうか?



575 名前: * [ sage ]: 02/05/14 16:10 ID:asG+w6si
>>574
動物愛護のため、苦しめて殺さなくてもおいしい犬では?



576 名前: 名無しさん [ ]: 02/05/14 18:47 ID:xZNJz5A3
キタ━━━━━(゜∀゜)━━━━━!!!!

http://www.daily-tohoku.co.jp/index.htm


577 名前: 名無しさん [ ]: 02/05/14 18:50 ID:xZNJz5A3
つーか、こっちだった

http://www.daily-tohoku.co.jp/omona_n/omona02.htm


578 名前: 月光仮面   [ ]: 02/05/14 18:54 ID:2IzSqmYL
>>577
疾風のように現れて疾風のように去ってゆくのだからいいと思うんだが。


579 名前: こっぱー君 [ sage ]: 02/05/14 19:22 ID:cE8ySjBu
ひらがなで はやて だとわかりにくいけど、
「やまいだれ」に「失う」では確かに厳しいかもね。


580 名前: 閑だ [ sage ]: 02/05/14 19:25 ID:oopeFKNu
>>577
>むつ市の本州最北模型の会会長の飛内源一郎さん(41)は「なぜ民間の列車に、
>きな臭い戦時中のイメージを持つ名を選んだのか不思議だ」と首をひねる

誰が新幹線を作ったか、小一時間..。


581 名前: _ [ sage ]: 02/05/14 19:27 ID:k+wLP2wL
「はやて」という言葉に罪は無い。


582 名前: >>580 [ ]: 02/05/14 20:40 ID:PCdnq5JE
きな臭いなんて言い出したら、「ひかり」と「のぞみ」なんて
戦前に朝鮮半島を走ってた急行の名前ですからね。
どうして小夜や在日が「植民地時代を懐かしんでる!イルボンは
反省していないニダ!」と言わなかったか、結構疑問(w


583 名前: 名無しニダ−リ [ ]: 02/05/14 21:37 ID:z0z7X7h7
>>579
やまいだれって、ちんこ音頭思い出しちゃったよ(藁

で、やはり車両は200系やEシリーズだけなの?新型車両出してくれないの?


584 名前: 蚯蚓 ◆7/rPtdAY [ ]: 02/05/14 22:26 ID:cgiqYayP
「北、金剛山ダム共同調査の意向示す」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/05/14/20020514000027.html
朴議員はまた、自分が離散家族の常設面会所の設置を提案したところ、金総書
記は「東海岸の鉄道連結事業に韓国政府が合意さえすれば、陸路観光路に接し
た適当な場所に建設する」と約束したと述べた。朴議員は「南北間の東海岸鉄
道連結事業に向け、南北韓とロシア、欧州諸国が協議機関を立ち上げ、本格的
な議論を始めよう」との提案にも、金総書記が賛成したと伝えた。


585 名前: 名無しさん [ ]: 02/05/14 22:29 ID:Zzx1nhE3
>>577
>「疫病の異称で農作物に被害を与える風の別名」「大戦中の特攻機の名をなぜ?」―。十二月一日
>開業の東北新幹線「はやて」の名称に、地元の国語関係者などから異論が上がっている。

嫌なら乗るなよ。


586 名前: KTX  [ ]: 02/05/14 22:31 ID:2IzSqmYL
>>584
適当なところで北が工事中断に
1ウォン


587 名前: 良識国民@ハン板 ◆KeWZMVkQ [ sage ]: 02/05/14 22:35 ID:r6JkeHTA
>>586
>1ウォン
日本円に換金できないので不可です。
1ウォン =0.1円



588 名前:   [ ]: 02/05/14 23:35 ID:xdE5UVHn
>>582
それ、確か言ってた。


589 名前:   [ ]: 02/05/14 23:38 ID:i5HRTKix
>>582
っていうことは新幹線の起源は韓国ってことでよろしいか?
なんてことを言い出しそうだな。



590 名前: [ ]: 02/05/15 00:17 ID:+avMMTiT
KTXと直接関係ないが、カキコ。
LG電子と現代(ヒョンデ)シスコムが中国のCDMA(コード分割多重接続・米国式デジタル)事業の
2次入札に参与する。またロテムなど国内の高速鉄道関連メーカーが「上海―北京間高速鉄道」建設の入札に
参加し、本格的な技術輸出に乗り出す見通しだ。
−−略−−
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/05/13/20020513000041.html

関連 >>73
北京―上海高速鉄道は約5年以内に完成する予定だが、方式をリニアモーターカーと
するか車輪とするかは依然検討中。

ロテムは、リニアでも建設に参加するって事?
車両型のKTXまで売り込むってこと?
でも、中国ものんびりだね。5年以内完成なのにリニアか車輪か決まって無いなんて。


591 名前:   [ ]: 02/05/15 01:56 ID:0Fm+LZ2v
>>590
またロテムなど国内の高速鉄道関連メーカーが「上海―北京間高速鉄道」建設の入札に
参加し、本格的な技術輸出に乗り出す見通しだ。

つーか、その前にKTXを(以下略


592 名前: [ ]: 02/05/15 03:51 ID:3TFVOq2i
591>きっと対馬トンネルには間に合う!
マリンエクスプレスはウリナラがつくるニダ!!


593 名前: [ ]: 02/05/15 08:43 ID:MTA81Zj5
>>583
E2系1000番台つー改良型が充当されます。
8連から10連になって、帯が赤からピンクになって、パンタが防音カバー省略型の新型になって、
窓がかつての100系新幹線なみに大きくなる。


594 名前:   [ ]: 02/05/15 10:23 ID:CQ/qfiLd
技術輸出ってまだ実績もない国が偉そうに言うのはおこがましい。


595 名前: 粗鉄 [ ]: 02/05/15 10:36 ID:Whti8W5Q
り、りにあって・・・HSSTでもサルベージしたのですか。
実績どころか研究してないだろうに・・・


596 名前: 通りすがり2A [ ]: 02/05/15 10:53 ID:mnXAYpRm
>>595

 チョンのなんかの展覧会で日本の工業高校の文化祭で出てくるような
リニアの稼働模型を展示してたから、それをもって「我が国のリニア技術は」と
言って技術輸出しようとしているのに変造500ウォン硬貨1枚。


597 名前: ななし [ ]: 02/05/15 11:42 ID:KFFETLLB
そういえばW杯の観客の移動手段って確保されてるのかな?
かなり前だけど高速バスしかないって聞いたのだが・・・


598 名前:   [ ]: 02/05/15 14:21 ID:0lZaOVLn
>>585

 >「疫病の異称で農作物に被害を与える風の別名」

それは「やませ」

 ウリナラ超特急の愛称にぴったりかも。


599 名前: [ sage ]: 02/05/15 19:04 ID:bbRXEih9
>「大戦中の特攻機の名をなぜ?」

4式戦が特攻機ならB-767も特攻機になるな。



600 名前: age [ age ]: 02/05/15 19:47 ID:+kSN6qUb
台湾高速鉄路の車両モデルが公開
台湾人の体型を考慮した新幹線七〇〇T型
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/112.html

台湾新幹線の成功とKTXの失敗を心から祈っております。合掌


601 名前: >>600 [ ]: 02/05/15 19:56 ID:5qpSWbdv
>台湾新幹線の成功とKTXの失敗を心から祈っております。合掌
KTXなんて祈らずともはじめから失敗が約束されています。


602 名前: 猫の蚤一号 [ ]: 02/05/15 20:00 ID:SAJQtsri
>>599
四式戦を特攻機ってのは無理ですよね。
専用機じゃないんだから。

桜花やら橘花なら話は変わるが・・・。


603 名前: . [ ]: 02/05/15 20:24 ID:hCzT06DF
寝台特急「月光」もキナ臭いですか?
寝台特急「はやぶさ」もキナ臭いですか?
寝台特急「あさかぜ」
特急「いそかぜ」
みんなキナ臭いです!!


604 名前: 死神の砂時計 [ ]: 02/05/15 20:32 ID:qWuR1LHm
また日本が韓国のケツをふくのか、
見栄を張るなよ。


605 名前: 金太まけるな! [ ]: 02/05/15 20:35 ID:KtE7dMLG
>>941
ところでさぁ、金玉均ってなんて読むの?
ア ブ ナ イ ! !
藁藁


606 名前: 朋萌 [ sage ]: 02/05/15 20:41 ID:YOOYVkW3
>「疫病の異称で農作物に被害を与える風の別名」「大戦中の特攻機の名をなぜ?」―。十二月一日
>開業の東北新幹線「はやて」の名称に、地元の国語関係者などから異論が上がっている。

 ここまで来たら、揚げ足取りの言い掛りだ。
 する事無くて暇なんだろうな。(w
 って言うか、頭悪そう。


607 名前: [ sage ]: 02/05/15 21:19 ID:0gQRHt/H
>「疫病の異称で農作物に被害を与える風の別名」

そんな意味があることを初めて知ったよ
疾風って月光仮面のイメージしかねえよ


608 名前:   [ ]: 02/05/15 22:05 ID:c/AjMEJR
フフ、JRさ


609 名前: . [ ]: 02/05/15 22:06 ID:hCzT06DF
>607

>「疫病の異称で農作物に被害を与える風の別名」

これは「やませ」と勘違いしているみたいです。
なんて愚かな教師・・・いや、狂師。


610 名前: . [ sage ]: 02/05/15 22:07 ID:hCzT06DF
国語教師のくせに「疾風怒濤」の意味も理解していないようです。


611 名前: にだにだ [ ]: 02/05/15 23:12 ID:wBfVKr1a
過去ログ見ての質問なのですが。
新幹線導入を前提にトンネル、橋梁を設計したとあり、
いろいろと問題を起こしているみたいですけど。
TGV導入決定後に設計変更をせずに造ったのでしょうか?
それとも決定前に新幹線で決まりだろうと予測して、
先走って造ったとか。
もしくは大丈夫だからそのままでいいやとか。


612 名前: [ ]: 02/05/15 23:35 ID:yBTiOVk6
>>611
一番最後が正解。
そして、いざ失敗して責任を全て車両のせいにしょうとした。

フランスには、隣国と同じ論理は通用しなかった。


613 名前:   [ ]: 02/05/15 23:55 ID:RIrXeBlz
地上設備は韓国の設計ミスでしょう。
車両の異常振動は、アルスト−ム社の責任+無理な仕様変更。
仕様をきちんと詰めずにケンチャナヨで作るからだよ。
細部の修整はまだまだ必要と思われ。


614 名前: 通りすがり2A [ ]: 02/05/15 23:58 ID:XAQ1xaj8
広辞苑によると疾風には疫痢の意味もあるそうだから、国語教師の言うのは
半分は当たっているようだ…。

 でも屁理屈の言いがかりに過ぎないのは確かだね(笑)


615 名前:   [ sage ]: 02/05/16 00:00 ID:Er6lX1NR
ボーイングのBだって
B−29のBなんだし先に
こっちに文句言うべきでは


616 名前:    [ ]: 02/05/16 00:06 ID:GN1THsPX
みちのく とか はつかり が消えたので、
はらいせで書いたんでしょ。
大人げない記者だ


617 名前: 閑だ [ sage ]: 02/05/16 00:10 ID:2jhk0oLA
>>615
BomberのB..だったと思う。
http://www.nasm.si.edu/nasm/aero/aircraft/boeing_b29.htm

ネタにマジレスか?


618 名前: あー [ ]: 02/05/16 00:12 ID:m3aGNknt
>>615
B-29のBはボマーのBじゃなかったか?
爆撃機って意味でよ。
戦闘機はファイターのFね。
スペルはしらん(w


619 名前: age [ age ]: 02/05/16 00:20 ID:Yk5KtGxw
>>616
はつかりまだあるよ
http://www.jreast.co.jp/train/express/e751.html
http://www.jreast.co.jp/train/express/485.html



620 名前: あー [ ]: 02/05/16 00:20 ID:m3aGNknt
じゃあなんでP-51だのP-47だのの戦闘機があったのかと
自分自身を小一時間(略


621 名前: 閑だ [ sage ]: 02/05/16 00:39 ID:2jhk0oLA
http://www.ne.jp/asahi/rover/sfx/s100/s100_arp.htm
1946年、アメリカ陸軍航空隊がアメリカ空軍として独立するまでは、戦闘機を表す
記号はPだった。Pは"Persuiter"、"追撃機"と言う意味



622 名前: 616  [ ]: 02/05/16 00:49 ID:GN1THsPX
Xみちのく とか はつかり が消えたので、
Xみちのく とか はつかり とかが新名称としては消えたので、



623 名前: 616  [ ]: 02/05/16 00:50 ID:GN1THsPX
訂正の訂正なのだ
Xみちのく とか はつかり が消えたので、
○みちのく とか はつかり とかが新名称としては消えたので、


624 名前:    [ ]: 02/05/16 00:52 ID:dmMsX3Zx
>>607

漏れはザブングルしか思いつかなかったYO


625 名前: 朋萌 [ sage ]: 02/05/16 00:58 ID:NVUZG+HZ
 疾風のように〜、テッカマ〜ン


626 名前:   [ sage ]: 02/05/16 01:38 ID:wLJn72pK
疾風のように あらわれて 疾風のように 去ってゆく
月光仮面のおじさんは 正義の味方よ 良い人よ〜♪


627 名前: 615 [ sage ]: 02/05/16 20:21 ID:Er6lX1NR
>>617/618
 かの国的な発想で、という意でした


628 名前: [ ]: 02/05/17 00:06 ID:VNE5rfvf
風化防止....age

2002/03/13
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020313204747400
2002/03/13
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20020313204835300
2002/04/12
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20020412131952300

この板では当然みなさまご存じでしょうが、無理矢理カキコ

3/13では最高時速350km/hなのに、4/12では300km/hで運行。
何で最高速350Km/hて言っちゃったんですかね?
これからの試験走行で430km/h出ちゃうかもしてないのに(w
でも3/13と4/12の外観がこんなに違うんだろうか。
ん、3/13の車両はKTXと書いてないのでセマウル号の後続車両ってこと?
150km/hで運行しているセマウルが、最高時速350km/hならワカランでもない。
高速電鉄と高速列車の区別がこのときから様ワカランかった。ま、とりあえずと言うことで。


629 名前:   [ sage ]: 02/05/17 02:35 ID:lWy2G9Ss
この二者は別物でしょ。


630 名前:   [ sage ]: 02/05/17 14:27 ID:IF8jlhBE
同じ物だけどまだ走ってないから350km/hって言ってるだけじゃないか?



631 名前: [ ]: 02/05/17 18:57 ID:SVwADtFl
不審スレ引きage


632 名前: ひつまぶし ◆zZtvCgG. [ ]: 02/05/17 19:44 ID:Ygpn+v9U
本日、700系3000番台(B5編成:しя酉)の試運転を目撃

なぜか、車両の殆どのカーテン閉められてた・・・。



633 名前: 韓国大好き(親韓日本人3号) [ ]: 02/05/17 20:11 ID:aymV9x0+
韓国KTXは必ず、日本の新幹線よりも良い高速鉄道になるでしょう。
そして、新幹線の名誉をガタガタにしてやれ。

基礎工事は大成功だからあとは開通させるだけ。


634 名前: [ sage ]: 02/05/17 20:11 ID:w75sc/kl
はいはい。がんばれ。


635 名前:◆XuQ7kH8E [ ]: 02/05/17 20:13 ID:iUNRBLuT
>>633
基礎工事が、大成功なんですか?

まだ、崩壊してないから??


636 名前:   [ sage ]: 02/05/17 20:13 ID:IF8jlhBE
>>633
早くしろ


637 名前: まだ言うか [ ]: 02/05/17 20:19 ID:+2Fj+nBj
>>633
そうだ!よく言ってくれた!!
ところで何時、完成するの?それとも軌道式はもう古いのでリニア?
天賞堂で買ったんだろ,アレ。


638 名前: [ ]: 02/05/17 20:21 ID:ZqQDYyDr
>633
え、韓国って新幹線と勝負するためにKTXつくったの??????????????
どの部門よ??
でもそんなこと言ってたら、例の世界高速鉄道クラブ入れてもらえないよ。
よその人と仲良くできない人は、世界で嫌われるよ。


639 名前: 韓国大好き(親韓日本人3号) [ ]: 02/05/17 20:24 ID:aymV9x0+
氏ね
ユーシャルダイ


640 名前: [ ]: 02/05/17 20:31 ID:FC8kWICr
>>639
殺人予告ハケーン!


641 名前: にゃはは [ ]: 02/05/17 20:35 ID:LU5Umkpb
>>633
あのー、38年も前に開通した新幹線より悪いモノしか作れなかったら
逆に韓国の恥以外の何でもないのですが。

21世紀になってよりよい物ができても新幹線の「名誉」には
これっぽっちの傷も付きません。

>>639
そんなあなたは日本の恥です


642 名前: ななし [ ]: 02/05/17 20:38 ID:5nLNsUWe
>>633
KTXはTGVの旧式の技術をパクった鉄道じゃん。
そんなんで日本の新幹線に勝とうなんて無謀としか言いようが無い。
積み重ねたノウハウの量が全く違うんだから。


643 名前: まだ言うか [ ]: 02/05/17 20:41 ID:+2Fj+nBj
>>639
漏れは君の友達だ。漏れは韓国がドイツからリニア技術を買い込みデッドコピーし、
中国はおろか日本にまで「ウリニア」をウリつけて赤恥さらすその日が来ることを
信じて疑わない!ところで「ちょうでんどう」って知ってる?


644 名前: - - [ ]: 02/05/17 20:45 ID:LjlDrBuV
だいたい韓国は新幹線作るのに何年かかってんだ。
そんなにハイテク国家なら自国で全部作れ。
氏ね。


645 名前: ひつまぶし ◆zZtvCgG. [ ]: 02/05/17 20:45 ID:Ygpn+v9U
車輪が割損とかシェルクラック入らないように祈ってますよん。>KTX


646 名前: 良識国民 ◆KeWZMVkQ [ sage ]: 02/05/17 20:47 ID:joNn4Amj
きょうのハン板は荒れてますねぇ。
たった一人の電波のおかげで...


647 名前:◆XuQ7kH8E [ ]: 02/05/17 20:49 ID:iUNRBLuT
>>643
ウリニア(・∀・)イイ


648 名前: 製本業者@謹慎中 [ sage ]: 02/05/17 20:56 ID:/YM2792o
最近、マターリしすぎてたから、ちょうど良いんでない?
電波は大切に使わないと(w

しかし、
完成してもいないのに、しかも余所の中古な技術でしか無いのに、
余所の国に売込みかける
KTXチェゴ!!


649 名前: [ ]: 02/05/17 21:12 ID:WKwASFh4
>>628

別物です。前者はROTEMの「独自開発G7型」後者はTGVのライセンス生産




650 名前: ひつまぶし ◆zZtvCgG. [ ]: 02/05/17 21:24 ID:Ygpn+v9U
>>649

ROTEMって大宇の社名変更した後の名前?

>別物です。前者はROTEMの「独自開発G7型」後者はTGVのライセンス生産
機関車の車体側面を見ると、大して差がないのはなぜだろう?


651 名前:   [ ]: 02/05/17 22:20 ID:sr8bR22f
>>633
>韓国KTXは必ず、日本の新幹線よりも良い高速鉄道になるでしょう。
>そして、新幹線の名誉をガタガタにしてやれ。
何でこんな2行目の言葉が出るの?
だから世界中から嫌われるんだよ。


652 名前: no [ sage ]: 02/05/17 22:54 ID:87WBKZsL


     ./彡 ノミψ
    //ノノノ \ヽ
    |(| ∩  ∩ |)|
    从ゝ ▽  ノ从  < 1000
    / ̄ヽy/ ̄\
  / ※;;;;;;/※;ノ  ̄/)
  (ヽ_イ二二二|\ノ
     |;;;;;;;※;;;;;|
     |;※;;;;;;;;;;;|
     ||___|
     (∨)∨)



653 名前: no [ sage ]: 02/05/17 22:57 ID:87WBKZsL

     ./彡 ノミψ
    //ノノノ \ヽ
    |(| ∩  ∩ |)|
    从ゝ ▽  ノ从  < 1000?
    / ̄ヽy/ ̄\
  / ※;;;;;;/※;ノ  ̄/)
  (ヽ_イ二二二|\ノ
     |;;;;;;;※;;;;;|
     |;※;;;;;;;;;;;|
     ||___|
     (∨)∨)




654 名前: no [ sage ]: 02/05/17 22:58 ID:87WBKZsL

     ./彡 ノミψ
    //ノノノ \ヽ
    |(| ∩  ∩ |)|
    从ゝ ▽  ノ从  < 1000? ?
    / ̄ヽy/ ̄\
  / ※;;;;;;/※;ノ  ̄/)
  (ヽ_イ二二二|\ノ
     |;;;;;;;※;;;;;|
     |;※;;;;;;;;;;;|
     ||___|
     (∨)∨)




655 名前: no [ sage ]: 02/05/17 22:59 ID:87WBKZsL

     ./彡 ノミψ
    //ノノノ \ヽ
    |(| ∩  ∩ |)|
    从ゝ ▽  ノ从  < 1000? ? ?
    / ̄ヽy/ ̄\
  / ※;;;;;;/※;ノ  ̄/)
  (ヽ_イ二二二|\ノ
     |;;;;;;;※;;;;;|
     |;※;;;;;;;;;;;|
     ||___|
     (∨)∨)



656 名前: no [ sage ]: 02/05/17 23:00 ID:87WBKZsL

     ./彡 ノミψ
    //ノノノ \ヽ
    |(| ∩  ∩ |)|
    从ゝ ▽  ノ从  < 1000? ? ? ?
    / ̄ヽy/ ̄\
  / ※;;;;;;/※;ノ  ̄/)
  (ヽ_イ二二二|\ノ
     |;;;;;;;※;;;;;|
     |;※;;;;;;;;;;;|
     ||___|
     (∨)∨)




657 名前: no [ sage ]: 02/05/17 23:01 ID:87WBKZsL

     ./彡 ノミψ
    //ノノノ \ヽ
    |(| ∩  ∩ |)|
    从ゝ ▽  ノ从  < 1000? ? ? ? ?
    / ̄ヽy/ ̄\
  / ※;;;;;;/※;ノ  ̄/)
  (ヽ_イ二二二|\ノ
     |;;;;;;;※;;;;;|
     |;※;;;;;;;;;;;|
     ||___|
     (∨)∨)





658 名前: no [ sage ]: 02/05/17 23:02 ID:87WBKZsL

     ./彡 ノミψ
    //ノノノ \ヽ
    |(| ∩  ∩ |)|
    从ゝ ▽  ノ从  < 1000? ? ? ? ? ?
    / ̄ヽy/ ̄\
  / ※;;;;;;/※;ノ  ̄/)
  (ヽ_イ二二二|\ノ
     |;;;;;;;※;;;;;|
     |;※;;;;;;;;;;;|
     ||___|
     (∨)∨)





659 名前: no [ sage ]: 02/05/17 23:03 ID:87WBKZsL

     ./彡 ノミψ
    //ノノノ \ヽ
    |(| ∩  ∩ |)|
    从ゝ ▽  ノ从  < 1000? ? ? ? ? ? ?
    / ̄ヽy/ ̄\
  / ※;;;;;;/※;ノ  ̄/)
  (ヽ_イ二二二|\ノ
     |;;;;;;;※;;;;;|
     |;※;;;;;;;;;;;|
     ||___|
     (∨)∨)




660 名前: ひつまぶし ◆zZtvCgG. [ sage ]: 02/05/17 23:04 ID:Ygpn+v9U
>>652-658

削除依頼出汁とくよ?


661 名前: no [ sage ]: 02/05/17 23:04 ID:87WBKZsL
     ./彡 ノミψ
    //ノノノ \ヽ
    |(| ∩  ∩ |)|
    从ゝ ▽  ノ从  < 1000? ? ? ? ? ? ? ?
    / ̄ヽy/ ̄\
  / ※;;;;;;/※;ノ  ̄/)
  (ヽ_イ二二二|\ノ
     |;;;;;;;※;;;;;|
     |;※;;;;;;;;;;;|
     ||___|
     (∨)∨)





662 名前: no [ ]: 02/05/17 23:05 ID:87WBKZsL


     ./彡 ノミψ
    //ノノノ \ヽ
    |(| ∩  ∩ |)|
    从ゝ ▽  ノ从  < 1000? ? ? ? ? ? ? ?
    / ̄ヽy/ ̄\
  / ※;;;;;;/※;ノ  ̄/)
  (ヽ_イ二二二|\ノ
     |;;;;;;;※;;;;;|
     |;※;;;;;;;;;;;|
     ||___|
     (∨)∨)





663 名前: ひつまぶし ◆zZtvCgG. [ ]: 02/05/17 23:09 ID:Ygpn+v9U
>>652-659
>>661-662

まとめて、レス削除依頼だしとくよ?


664 名前: ななな [ ]: 02/05/17 23:48 ID:5uxd0CZX
時速350キロって気楽にいうなあ・・・・・言うのは簡単だけどそのスピードで営業するのは大変だぞ。

東海道新幹線が270キロで営業運転するのにどれだけ苦労を重ねてると思ってんだか。


665 名前: ににに [ ]: 02/05/17 23:58 ID:LU5Umkpb
>>664
それはどっちかというと線形と速度需要の問題だと思うが。。。


666 名前: _ [ sage ]: 02/05/18 00:03 ID:7yQ//Z4Y
スピード出すだけなら、出せるよ。
通常運行で続ける事と騒音が問題なのであって。


667 名前: ぬ? [ ]: 02/05/18 00:05 ID:BhrvmwJu
>>665
是非とも、安全性を付け加えておくれ。

先輩も新幹線を使って入れば・・・


668 名前: ににに [ ]: 02/05/18 00:09 ID:LFzSJl2R
>>665
いや、騒音もそうだけど、200km/hでの走行を前提にカーブ半径を決めたから、
カント量不足による危険性がでてくるのでそれ以上を出しにくいの。
(線路というのは、止まった時車両が倒れないようにカント量に上限を決めているの
 だが、逆に言うと半径の小さいカーブを高速で走る時に車両に外向きのGがかかり
 外側に脱線する危険がでてくる上、乗り心地がかなり悪化する。
 振り子車両は乗り心地は向上できるが、車幅を狭くする必要があるので東海道には
 不向きなのと、外側脱線の危険は回避できない。)


669 名前: ななな [ ]: 02/05/18 00:57 ID:/SPSfu2k

全長400メートルの電車を時速270キロオーバーで、上り下り一本ずつしかない線路で
速達・各駅と混ぜて走らせるのは実に大変なのれす。

新幹線の制動距離は2000メートル以上も必要なのに、平均車間距離は15000メートル程度、
そんなものに1300人以上の人命を乗せて毎日運行している、冷静に考えたら正気の沙汰じゃない。

新幹線の運転士はダイヤを一分遅らせると始末書なのだ、ケンナチャヨなど通りはしない。



670 名前:   [ ]: 02/05/18 01:07 ID:8ziunomA
どうせカーブで止まらないんだから
ジェットコースター並みのカントにするのは
だめなの?
350kでビュンビュン通れそうだが。


671 名前: うわ [ sage ]: 02/05/18 01:10 ID:wXTw4yh1
>>669
それで30年以上も事故起こさないのはモノスゴイねぇ
日本人にしか出来ない様な気がする(w
つーか日本人って楽はできないなぁ・・・(泣W



672 名前:   [ ]: 02/05/18 01:15 ID:8ziunomA
しかし新幹線も本当に大丈夫なのかね。
アルミのケンナチャヨ車体だから
高速走行中に橋から大型トラックが落ちてきたら
どうするんだろ。なんか大事故になりそうだけど。
安全神話崩壊ってすごい騒がれそう。


673 名前: 憂国烈士 [ ]: 02/05/18 01:16 ID:sPUwXRZv
>>670
どうせ止まらないなどというのはどっかの列島民族の考えそうなことなのれす
優秀な大和民族は、万が一にもカーブ上で停車してしまった場合のことを考えているのれす
故に曲線の上でも安全に停車できるカント量を計算するのれす


674 名前: ひつまぶし ◆zZtvCgG. [ ]: 02/05/18 01:19 ID:g0E9p9Ul
>>672

>高速走行中に橋から大型トラックが落ちてきたら
>どうするんだろ。

TGV・KTX・ICE・新幹線等どれもおよそそこまで衝撃荷重は見てないと
思いますが?


675 名前: ななな [ ]: 02/05/18 01:20 ID:/SPSfu2k
>>670
台風や地震では減速したり止まったりしますので、停止した時のことは常に考えておかないといけませんです、
常に最悪の自体を想定するのが危機管理というもので。

表には出ないですが、JRは新幹線の事故で大量に死傷者が出た場合の緊急手配訓練を
定期的にやっております、追突事故なんぞ起こった日には最悪1000人単位で死者が出ますので、
葬儀屋やら病院やら坊さんやら細かく決まっております、幸いに役に立ったことはないですけど。

そういうのをなーも気にせんと、発車間際のドアでモタモタしているバカップル、
出来ることなら蹴り倒したい。


676 名前: ななな [ ]: 02/05/18 01:25 ID:/SPSfu2k
>673
ウリの列車は世界最高ニダ!トラブルなどあるはず無いニダ!
アイゴー!なんで脱線なんかするニダ!きっと日帝の陰謀ニダ!謝罪と賠償(以下略)

こうなるんでしょかね?(w


677 名前:   [ ]: 02/05/18 01:26 ID:8ziunomA
>>673
なるほど、そりゃそうだよね。
普通の電車もみんなそうだよね。
勧告ならやりかねないけど。

>>674
そうですか。
そんなことしたら車体が戦車になっちゃうよね(w
でもいつかの日比谷線の事故でも
アルミはぐちゃぐちゃ、鉄(ステンレス?)は平気
みたいな記述があったんで。

>>675
そうですね、それをやらないと今の新幹線はないよね。
でもすごいしっかり決まってるんだね。
それにしては大雨の時みたいなチョンぼもあるけど(w
まあ、新幹線は凄いけど普通だから、みんな乗る側は
定時運行や危機管理なんか何も考えてないよね。
日本はこういうすごいんだけど普通って事多いよね。


678 名前:     [ sage ]: 02/05/18 01:26 ID:2sT51YwV
>>672

ニューヨーク貿易センタービルもケンチャナヨ構造じゃなかったら
ジャンボジェットが突っ込んできても崩壊しないで済んだ!
と言いたいのか?




679 名前:   [ ]: 02/05/18 01:28 ID:8ziunomA
>>678
確かに、それは言えないな。
だけど飛行機に比べたらトラックは
酔っぱらって落ちてくるかもしれないと言うことで。


680 名前: ひつまぶし ◆zZtvCgG. [ ]: 02/05/18 01:32 ID:g0E9p9Ul
>>677

>アルミはぐちゃぐちゃ、鉄(ステンレス?)は平気
確か、昔ステンレス(以下SUS)で新幹線用車体を試作したらしいが、
一般的なスポット溶接+シール材では気密が保てなかったらしい。
アルミ車体のように、SUSで連続溶接するのは非常に難しい(はず)


681 名前: 良識国民 ◆KeWZMVkQ [ sage ]: 02/05/18 01:33 ID:VkhGxBXY
>>679
宝くじ以下の確率まで考慮にいれるのはどうかと...


682 名前:   [ ]: 02/05/18 01:36 ID:8ziunomA
>>680
なるほど、確かにSUSは加工性が悪いのが難点だからね。
電車みたいなゴツゴツ車体とは違うからな。

>>681
確率的にはそんなもんか。
まあ飛行機より安全そうだからイイか。

ってゆーか、列車の事故統計、ほとんど
DQN人身事故やDQN踏切事故、DQN鉄道
の仕業なのがムカツク。
まあ踏切がある以上会社には減らす努力が
必要かもしれないが…。


683 名前: ななな [ ]: 02/05/18 01:43 ID:/SPSfu2k
そうだね、新幹線のホームでの事故も、発車間際のドアに手ぇ突っ込んだDQN高校生のしでかしたことだし。





とか言ってみるフリ。


684 名前:   [ sage ]: 02/05/18 02:00 ID:kClIF/8B
KTXは
×ライセンス生産
○ノックダウン生産
ノックダウンのくせに1編成作るのに3年もかかったらしいじゃない。ケンチャナヨーで作るから。
で、KTX2が先にできちゃったって・・・・。
4月の試験走行は・・・


685 名前: _ [ ]: 02/05/18 02:05 ID:MgPTWZVQ
>>672
どんな材質でどんな設計したら、んな、巨大質量ぶつけても大丈夫なんだろうか?
素朴な疑問でした(w


686 名前: 良識国民 ◆KeWZMVkQ [ sage ]: 02/05/18 02:07 ID:VkhGxBXY
>>685
そりゃ、軍用車両作るわけじゃないんだから(w


687 名前: aiGO [ sage ]: 02/05/18 02:11 ID:3kj6Ff96
>>620
PはパイターのPニダ。ウリナラ、パイティン!


688 名前:   [ sage ]: 02/05/18 03:14 ID:DPAzuBfS
新幹線の高架の上を横断しているところって日本に何カ所有るのだろう?

そもそもダンプが新幹線の軌道に突っ込んでくる可能性は限りなく低いような気がします。


689 名前:   [ ]: 02/05/18 03:38 ID:8ziunomA



690 名前:   [ ]: 02/05/18 03:40 ID:8ziunomA
おっと、エンター押してしまった。

でも、新幹線はイインですが、
長野新幹線とかちょっと…って
感じなんですよね。
食堂車はなくなっちゃうし、
車内は諸外国に大幅に劣ってるし
(いすの品質、ネット設備、PC用電源など)
やっぱ日本は実用重視なのかなとか思ったり。


691 名前: 星巴克 [ ]: 02/05/18 07:48 ID:CTpkpJoH
電子機器の供給電源以外のことは仕方がないのでは。
長野新幹線って東京から長野まで乗ったとしても乗車時間が短いわけですし。
個人的には長野新幹線の電車の色が好きだなあ。


692 名前:   [ sage ]: 02/05/18 09:09 ID:vDV1NFie
>>685
> どんな材質でどんな設計したら、んな、巨大質量ぶつけても大丈夫なんだろうか?
> 素朴な疑問でした(w
問題はむしろ相対速度だと思われ。
200km/hで走っている車両に巨大質量がぶつかったら
オリハルコン製の車両でも無事では済まないと思うが・・・

駅に止まっているときに、車が上から落ちてくるわけはどう考えてもないし。
そんなものの為に車体の素材を変えてどうするつもりかと小一時間(以下略


693 名前: ににに [ ]: 02/05/18 09:17 ID:LFzSJl2R
>>692
500系のことを考えたら相対速度600km/hで
計算しなければならないんですけど・・・
だいたいそんな減速度かけたら中の人間がすごいことになるので
衝撃を吸収するためにあるていどぐちゃぐちゃになってくれたほうがいいのれす。


694 名前: [ ]: 02/05/18 13:41 ID:ZiFxkjew
>>688
たくさんあります。
現地見ればわかりますが、そこから如何なるものも落ちないように、厳重な防護措置を執っています。
#新幹線の上だけ、金網の目が異様に細かかったり、カーボネイト板になっていたりする。
相鉄なんか、直線で間違いなくそんな可能性はないのに、新幹線の陸橋付近だけ脱線ガードレールを
設置していたりする。

ただ、その費用負担は道路側らしいので、いつもいつもJRがより厳重な防護措置を「おながいします」
と、頭下げてまわっているらしい。がんばりや。



695 名前:   [ sage ]: 02/05/18 17:47 ID:47BpYne4
日本の新幹線の場合、
最悪の事態というのが東海沖地震なんだろうけれど、
かの国における高速鉄道における最悪の事態って何だろう?


696 名前: <=゜ω゜>imachang ◆tjFCOGEI [ sage ]: 02/05/18 18:01 ID:sgZXdODU
>>695
ウリナラ建築強度とケンチャナヨ運営、加えて北韓のテロ。


697 名前:   [ ]: 02/05/18 19:05 ID:8ziunomA
>>694
なるほど


698 名前:   [ ]: 02/05/18 19:08 ID:8ziunomA
おっと、エンター押してしまった。

>>692-693
確かに、高速走行してる以上無理ですかね。
でも低速走行は出来ませんし。
今の速度で地上を走ってる以上、航空機に
安全性で完敗するのは仕方ないということですね。

>>694
なるほど、しっかり対策を取っているのですね。
近所の鉄道をまたぐところは全く他とかわりがありませんね(w

>>695
地震が起きたら一巻の終わりですね。
これも航空機に勝てないところでしょうか。

知り合いのマニアックから聞いたのですが、
新幹線の赤字経営がこのまま続くと、
全部航空機になってしまうらしいので
なんかとても残念に思います。


699 名前: [ ]: 02/05/18 19:40 ID:LFzSJl2R
>>698
JR東海や西日本は新幹線だけで経営が成り立っていると言っても過言ではありませんが何か?


700 名前: _ [ age ]: 02/05/18 20:13 ID:GctJor+K
>>698
これってネタでしょ?

新幹線が昭和39年の開業以来、新幹線そのものに
起因する事故で死人なんて出してたかな?

同じ時期だけをとっても国内線の飛行機は何回か
墜落したね。

同様に新幹線は何回も地震を経験しているが、
それを原因にした事故も無いね。


701 名前: [ ]: 02/05/18 20:16 ID:U4+GHtct
飛行機は座席数以上は乗れないけど、新幹線は立ち乗りOK。
同時に運べる乗車数が違う。
さらに飛行機のコストと比べれば電気で走る新幹線のランニ
ングコストは激安。
飛行機よりもぐっと利益率は上がりますな。
繁忙期ならめちゃくちゃウマー。


702 名前: 毛玉 [ sage ]: 02/05/18 20:58 ID:VxNxhVl+
>>700
阪神・淡路大震災の時は運転開始前だったので、その点は何とも言えんが…
まぁ、運を呼べるのも日頃からの成果だと思うけど。


703 名前: 各停 [ ]: 02/05/18 21:05 ID:9UXYE1Po
Newton6月号記事、東海・南海地震の特集記事で
東海地震が起きると、新幹線の脱線事故一件当たり
数百人の死傷者が出ると予想されてるらしい。

当然、崖崩れや跨線橋が落ちた所に突っ込んだ場合
市街地の高架線路が崩落して新幹線が飛び出した場合の
被害は凄い事に・・・・
一応「ユレダス」と言う地震早期検知システムが装備
されてるらしいけど、無事停車出来るかは運次第ですね。

ところで、ニュースで見ると勧告は大雨の被害が多いようですが
何らかの安全装置(警報システム)有るのかな?
時速270キロオーバーで土砂に突入実験したりして、乗客込みで



704 名前:   [ ]: 02/05/18 22:51 ID:8ziunomA
>>699
ああ、そっちの方は大丈夫なんですか。
東北上越は経営がヤバイって聞いてたので。

>>700
でも脱線もして、この前も誰かドアに
挟まれて死亡事故起きていませんでしたっけ。

それと>>702の阪神大震災の時も、一歩間違えば
死者2600人が出ていた可能性があります。
航空機に比べて定員が多いので、一度事故が起きると心配です。

>>701
環境的に考えても、インバーター・回生制御の
新幹線は航空比に比べて断然優しいですよね。
鉄道部門の排出CO2の少なさはさすがです。

>>703
ユレダスがあってもなかなか止まりませんからね。
その点船舶や航空機は安全だと思いまして。

それとボルトが折れたり、近所の田舎の鉄道では
そういうことが起きていないので、ちょっと心配です。


705 名前: [ ]: 02/05/18 23:16 ID:xN5ItqNT
そういや東海地震の警戒命令が出ると周辺地域の列車は運転を中止するようになっているね。



706 名前: [ ]: 02/05/18 23:19 ID:GsaUsvfg
>>695
日本への新幹線へのテロ攻撃の危険性もかなり高まっている
おおきめの置き石するだけで、とんでもない死者が出るし、
ビジネスマンっぽいかっこうでスーツケースで爆弾もちこんだら、
だれにもうたがわれずにテロ実行できる


707 名前: 憂国烈士 [ ]: 02/05/18 23:27 ID:1SUPKvv9
>>704

一応本業なんで・・・・どこの会社かは探らないで下さい(w

東北上越が経営ヤバイってのは、当たってますけど深刻に考えるほどではありません
経営収支と言いまして、わかりやすく言えば100円稼ぐのに必要なコストは?って奴です

東北・上越とも実状は100円を切っています、黒字なんですよ
ただ、困ったことに足を引っ張る余計なのが東北に出入りしてるので、あれが癌ですね
線路規格の割に客を乗せきれないので困るんですよ


ついでに言うと、大震災などでユレダスが作動した場合は一気に列車が止まります
西日本の最高速区間でも1200m程度で停車します、


708 名前: [ ]: 02/05/18 23:37 ID:LFzSJl2R
>>707
300km/hの車両の制動距離が1200mって・・・
それってすさまじい減速度ですね。。。


709 名前:   [ ]: 02/05/18 23:57 ID:8ziunomA
>>706
置き石なら戦車走行並みのスカートが吹っ飛ばしますよ。
ただ、対抗列車があったら悲惨…。
飛行機と違ってチェックしてないので
爆弾は大変ですね。

>>707
なるほど、黒字なんですか。
結構安心しました(w


710 名前:   [ ]: 02/05/19 00:01 ID:S7U1jFOZ
爆弾とか言い出したら、身も蓋もないと思われ。



711 名前:   [ sage ]: 02/05/19 00:36 ID:69MPjmYz
KTXってやっぱ左側通行なのかな?


712 名前: [ ]: 02/05/19 01:02 ID:G88yc8hl
◆JR3社の02年3月期連結決算◆

    売上高          営業利益         当期利益

東日本 25,433(▼0.1) 3,163(▼2.3) 475(▼31.3)

東 海 13,669( 2.5) 3,704(10.3) 420(▼20.5)

西日本 11,906(▼0.4) 1,176( 5.2) 455( 47.1)

(注)単位・億円、カッコ内は前期比伸び率、▼はマイナス(毎日新聞)


713 名前:   [ sage ]: 02/05/19 01:12 ID:d6lUI+4o
>>707
癌の正体が分からない。
誰か・・・
気になって眠れないよ。


714 名前: 774-3 [ sage ]: 02/05/19 01:15 ID:DLLWflrX
>>713
 余計なの・東北に出入り・線路規格の割りに客を乗せきれないから、山形新幹線・秋田新幹線でしょう。


715 名前:   [ sage ]: 02/05/19 01:23 ID:d6lUI+4o
>>714
そうなのか・・・
ありがとん。これで眠れる。


716 名前: 名無しです [ sage ]: 02/05/19 02:10 ID:+ckF41eg
新幹線の経営に関しては、これから延伸される区間の方が心配だなぁ。
あんなローカル新幹線、やめればいいのに。


717 名前:   [ sage ]: 02/05/19 03:01 ID:R57s2aii
米原(or 京都) - 金沢間にフル規格新幹線を建設するのが一番黒字になるらしいけど、
計画すらない・・・。
なんで民間企業なのに赤字路線ばかり造ろうとするんだ。


718 名前: 706 [ ]: 02/05/19 04:02 ID:KCYdXfBV
>>709
大き目の置き石って、重さ100k以上あるコンクリートブロックや、自動車・バイクなどを
想定して書いたんだけど、ちゃんと書かないと真意がつたわならいよね



719 名前:   [ sage ]: 02/05/19 04:26 ID:BpSkDY7P
>>718
それは置き石とは言わない。
車とかバイクに至っては石ですらない。


720 名前:   [ ]: 02/05/19 05:28 ID:9vFoa1vy
ウリナラの建造物は地震があった場合に建て直しをしやすくするために
イルボンの建築物に比べて激しく崩れやすくなっております(仕様)


721 名前:   [ ]: 02/05/19 05:36 ID:xDkm7GIk
 で、お披露目は何時ですか?

 速く見たい(ハァ


722 名前: 名無しさん [ sage ]: 02/05/19 06:41 ID:VyqqO06I
>>718
当たり前(w


723 名前: んぎゃ [ ]: 02/05/19 08:51 ID:xLQ10ke9
>>718-719
新幹線の排障器は重さ1トンくらいまでのものを
ふっ飛ばせるように設計されてるよ。
スカートの内側には、16〜22mm厚(製造年時により異なる。最近の車両は22mm)の
鉄板5枚重ねを隠してある。
ただし、問題となるのは車輪に直接異物がヒットすることだねえ。
こうなると脱線も避けられないかも。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:FHyL8NVRF24C:member.nifty.ne.jp/sakapoyosu/tec0rep/4-18.htm+%90V%8A%B2%90%FC%81%40%94r%8F%E1&hl=ja


724 名前: 瞬殺ねべし [ ]: 02/05/19 09:53 ID:KAnr/zm4
軌陸車を線路から下ろしたり暴走貨車を止めるダセーン機使用されたらやばいかも


725 名前: 毛玉 [ sage ]: 02/05/19 12:47 ID:oxdyAk36
山形・秋田は県が工事費出して作っているから、あまり文句は言えないが、

東京-仙台 2時間弱 10590円
福島-新庄 2時間弱 4810円

人件費と車両の償却費・整備費はほぼ同じと考えられるから、同じ時間
走って収入が半分ってのは危機的だね。
満員になっても、新幹線上に換算すると半分も乗っていないことになる。


726 名前:   [ ]: 02/05/19 14:34 ID:P1VL15Nw
>>723
>障害物を跳ね飛ばした例は、0系ではないがあった。昭和41年、
電気試験車922形が走行中(おそらく夜)保線作業のトロッコを
作業員諸共跳ね飛ばしてしまったことがある。作業員は無事では
なかったが、922形はスカート部が大きく曲がったものの、脱線はしなかった。

マジかよ(爆)。作業員がかわいそう…。


727 名前: 11 [ ]: 02/05/19 14:36 ID:MA2H7HER
新幹線って今から40年以上も前に完成した技術だろ。それと比べてもね。
そのころって人類は月にも行ってなかった時代だぜ。


728 名前:   [ ]: 02/05/19 15:29 ID:+hYVN9KU
>>727
月は関係ないぞ(w
だいたいアポロと新幹線の事故率比べてみろよ。


729 名前:   [ sage ]: 02/05/19 15:44 ID:xtmi4zAy
>>728
 日本版スペースシャトルを新幹線カラーに
塗装する、というのではどうでしょ


730 名前: 製本業者@謹慎中 [ sage ]: 02/05/19 16:00 ID:qatyVhyI
>>729
0系ひかり塗装を激しくキボソ



731 名前: * [ sage ]: 02/05/19 16:18 ID:jih7xvnn
いや、アポロは月に辿り付いてないニダ、米帝の捏造ニダ(藁


732 名前: age [ age ]: 02/05/19 18:23 ID:wY7U35ea
>>729
光前灯激しくキボンヌ


733 名前: 名無しさん [ ]: 02/05/19 18:38 ID:fr+PduZh
山形新幹線は一応黒字なんですがね・・・
基本的に乗客は、途中で降りずに東京まで行くので、単純な比較は出来ないと思われ。


734 名前:   [ ]: 02/05/19 18:40 ID:wF4DiAOC
現在山形県では新庄駅から酒田まで新幹線を延伸しようという運動が
あるのですが、(ソースは山形新聞・記憶が頼りですが)正直県民の私からみても
これ以上延伸する意味はあるのか疑問です。
山形〜福島を高規格路線にしたほうが良いと思います。


735 名前:   [ ]: 02/05/19 18:44 ID:wF4DiAOC
>>733
確かに新庄や山形から乗って東京に行く人は多いです。
そのため、山形空港の東京便の乗客が減少し、現在1日一便になってしまいました。
小型機を使用して1日3便にしようと計画されてますが、乗り換えの手間を考えると
新幹線の方が強いのではと思います。


736 名前:   [ ]: 02/05/19 18:49 ID:lOnhO3ky
山形新幹線は「新幹線」とはまた別物だと思うが...
「ちょっとだけ通常より客が多い特急」くらいの認識でいいんでは?


737 名前:   [ ]: 02/05/19 19:01 ID:3cC7i7mt
以前に赤軍派かなんかが、新幹線のレールに鉄板溶接して脱線させようとしたことなかった?
レールに直接溶接したんじゃなかったとは思うけれど・・・。
確か20kくらいの鉄板でスカートで跳ね飛ばしていたような記憶があるんだが。


738 名前:   [ sage ]: 02/05/19 19:08 ID:BpSkDY7P
ところで高速鉄道ってそういうテロ対策まで考えなきゃいけないの?
何した所で爆弾で吹き飛ばされたら終わりって気がするんだけど。


739 名前: [ sage ]: 02/05/19 19:13 ID:MFGTw+bF
>>738
それ言ったら何でも終わり。
ただし爆弾テロや大事故を許さないために線路の保守点検があり、
警備網が敷かれているわけよ。
乗客まで調べることになったら運用できないじゃん。
特定期間中だったらやってほしいけどな。

ちなみに、すでに公安によって過激派系はいつもより数段厳しい
監視下にあるそうだ。あとは外からの勢力ですな……


740 名前: 名無しさん [ ]: 02/05/19 19:19 ID:fr+PduZh
山形新幹線の正式名称は「新幹線直行特急」です。当初はJR関係者も、あんなもん
新幹線と呼ぶな!と言ってましたが、黒字がはっきりした時点で口を閉じました。
乗客が山形新幹線としか言わないからでもありますが。


741 名前: 毛玉 [ sage ]: 02/05/19 20:03 ID:oxdyAk36
いや、新幹線でも在来特急でも良いのだが、
「新幹線車両」が奥羽本線をゆっくり走ったからって、
運営コストは変わらんだろうってこと。

車両の回転率とかを考えると、1日1往復しか出来ない列車もででくる。
黒字なんで問題ないのだが、高コスト体質になるんだろうな…と想像つく。
まぁ、山形県の独自事業として、千数百億の投資をして作ったのだから、
文句言う筋では無いがね。

ミニ新幹線(新在直通)を否定する気は無いが、新幹線のシステムは高速で走り、
乗車時間当たりの運賃が高くなってこそうま味が有るんでないかな。


742 名前:   [ ]: 02/05/19 20:27 ID:lOnhO3ky
>「新幹線車両」が奥羽本線をゆっくり走ったからって、
運営コストは変わらんだろう

コストは変わるんでは?
だって線路から違うんだからな。
ミニ新幹線は在来線と同じもんで走れるし。

つーか、低コストなんで「ミニ」でもあるだろ。


743 名前: 毛玉 [ sage ]: 02/05/19 20:41 ID:oxdyAk36
>>742
もとより、建設費は全額地元負担ですが。
建設費が低コストであるからと言って、
運営コストが自動的に低コストにはなるとは限りませんよ。

まぁ、保線の手間は新幹線に比べて遅い分は少ないでしょうけど。
おまけに単線区間も多いし。


744 名前: 菜々枝 [ sage ]: 02/05/19 20:56 ID:r195o9BD
ガイシュツだが東京−福島間の収支改善効果があるから山形新幹線区間だけ
を考えても意味がない。またミニ新幹線化しなければ在来線のまま廃止する
こともできないんだから、どうせ運営コストがかかるなら収入が増えるミニ新
幹線化した方がマシ。


745 名前: [ sage ]: 02/05/19 20:59 ID:lOnhO3ky
>>743
>運営コストが自動的に低コストにはなるとは限りませんよ。

君は「限らない」としか主張してないようだが?
それは両者が同じコストであると断定はできていないことをも表すぞ。

普通に考えればわかることだが...
君の主張は「特急と新幹線は同コストである」
と主張してるに等しいぞ。
そりゃおかしいだろ?


746 名前: 毛玉 [ sage ]: 02/05/19 21:27 ID:oxdyAk36
もともとの線路を手直しして、高速対応の専用列車を走らせるのだから
それまでの特急と同じコストになるわけはないでしょうに。
あぅ…これでは水掛け論だ。

しかし、JRになってからはその手の公開情報が激減したから、
昔みたいに調べることができなくなって、面白くないです。

まぁ、山形新幹線(特に延長部分)は県の北方救済事業(…半島みたい)ですから、
山形住民がハッピーになれば所定の目標は完了したということも事実。
だから無責任な事が書けるのですが。


747 名前: [ ]: 02/05/19 22:19 ID:+9zH58O5
400系やE3って、新幹線内は高速で走れるのですよね?
だったら、これらの車両に狭軌台車を履かせて、湖西線なんかの
線形の良い在来線を走らせたら、軽く160〜180km/hで走れ
そうなんだが・・・。湖西線と北越急行だけは600m条項は
関係なさそうだし。
だって、今の在来線特急の高速化を阻んでいるのは、線形の悪さ
と、600m条項でしょ? まあ、新幹線車両を使ったことろで、
路盤がフル規格新幹線みたく頑丈ではいから、揺れは相当だろうが。

 で、KTXも暫定開業時には本家TGVみたく途中から在来線に
入ったり、将来的にはソウル〜釜山の高速新線を軸として、これも
TGVのように途中で枝分かれして、地方にも乗り入れることが
計画されているようですが、あちらは在来線でも幹線なら、160km/h
で走れるんでしょ?



748 名前: モ774 [ ]: 02/05/19 22:26 ID:Jxmnoi3i
>>747
いや、湖西線を走っている西の681系は160km/h出せるんだが…
現に、「はくたか」の北越急行線内は160km/h出しているし。
※単線の、それもローカル線規格で掘ったトンネル内で出すという恐ろしいことをしている。
 秋田や山形でも130km/hしか出せないのに…

※なお、新型サンバーダートの683系は、当面160km/hを出す予定がなくなったので、
出力とブレーキ系をデチューンして(というより、モーターとディスクブレーキ代ケチって)
最高130km/hにしています。但し、必要とあれば簡単な改造で160km/h対応できるそうな。
そもそも車体構造は700系新幹線と同じアルミダブルスキンだし。



749 名前:   [ ]: 02/05/19 22:33 ID:u6PWpes7
新幹線は馬鹿。
ぼったくりもいいところ。


750 名前: ひつまぶし ◆zZtvCgG. [ ]: 02/05/19 22:38 ID:dIuzviZP
>>749

セマウル号だって、韓国の国営企業の課長クラスが運賃高くて出張に
使えないと言って乗らないんですよ?

それに比べたら・・・。


751 名前: モ774 [ ]: 02/05/19 22:48 ID:Jxmnoi3i
>>749.750
「チョッパリののぞみはウリナラの列車別運賃をパクったニダ!謝(略)」
とでも云いたいのか?

まあ、三国人はムーンライト九州の車内で置き引きでもしてなって事だ。
#ほんっと多いよな、あの列車の三黒人。


752 名前: ななな [ ]: 02/05/19 23:35 ID:+YgKN6m5
半島でも最先端の専門家は苦労してんだろうね多分、知らんけど。

速い車両だけあれば成り立つもんじゃないもんな、高速鉄道というのは。


753 名前: [ ]: 02/05/20 00:01 ID:8qUvT1XJ
KTX一部在来線区間は200KMの予定です。

(湖南線の益山ー松汀里間)

あと京釜線もあちこちで線形改良をやってます。
いまのセマウルは140です。

ただソウル側の起点がソウル駅、龍山駅、光明駅に3分されていて、
葉っきり煎って使いにくいです。
新幹線が東京発と品川発と新横浜発がバラバラにあるようなもんです。
しかも光明駅は鉄道連絡のない岐阜羽島状態なんだけど、
ソウル市内を在来線と共用するための苦肉のさくです。



754 名前: [ sage ]: 02/05/20 17:04 ID:P+1jPFKR
日本の新幹線の最大の敵は政治家と言う話もあったなぁ。
其処に駅作ってもそんなに乗降せんだろってな所に駅がある場合は大体想像通りだ。


755 名前:   [ sage ]: 02/05/20 20:06 ID:NJgvg8At
山形新幹線は一応乗客が増えたんだし、良かったのでは
競合する飛行機が瀕死だし、その分JRに流れたからには増収となるでしょうよ
運用コストはいくらかかってるかは知らないけどね
ちなみに車両も県との合同出資の第三セクターだったような、山形以北は公社だけど

ところで
できれば8両編成くらいにして欲しい
閑散期なのに指定席が埋まってるってどういう事だ(;´Д`)
土日の混雑はひどいYO

>>747
雪で福島−山形がストップしたときは
折り返しのつばさが併結無しで単独で上京してましたよ、もち新幹線速度で


756 名前:   [ age ]: 02/05/20 21:02 ID:aKrYB13E
新幹線に乗ったけどダメダメでした。
103系の方が乗り心地がイイ感じ。
セマウル号とは比較にならない。


757 名前: はぽねす [ ]: 02/05/20 21:05 ID:W4nlN011
いつも揺れているものに乗っていると、身体がそれに慣れちゃうんだろうね(w


758 名前:   [ ]: 02/05/20 21:22 ID:aKrYB13E
>>757
Uzeee.....
そんなこーたない


759 名前:   [ ]: 02/05/20 21:25 ID:NJgvg8At
>>756
新幹線っていってもミニから新型までいろいろあるんで
セウマル号一つしか無い韓国と比べられてもな・・・(ワラ


760 名前: [ ]: 02/05/20 21:26 ID:T6K3IMwr
>>756
で、何系に乗ったのよ。何日、何時のどこからどこ行きでもいいよ。



761 名前:   [ ]: 02/05/20 21:29 ID:aKrYB13E
500系のぞみだ、ゴルァ。もうすっごいゆれる。
カップのコーヒーがこぼれまくってた。
震撼線か、ボケって感じだった。


762 名前: [ sage ]: 02/05/20 21:31 ID:iTyjBvCb
>>761
高島屋の屋上にある奴か?


763 名前: イルボソ [ ]: 02/05/20 21:47 ID:TUDLO5CV
>>761
JR西のやつ?
…おれ、東京から博多迄乗ったことがある。
意識するような揺れを感じたことは一度も無かったぞ。


764 名前: [ ]: 02/05/20 21:49 ID:T6K3IMwr
>>761
500系のぞみ? で、どっからどこまで?

あれを「揺れる」と言ったら、たいていの国の電車はどれも
起震車みたいなもんでしょうな……。


765 名前: [ ]: 02/05/20 22:00 ID:XBlkPADF
文句言う前に、新幹線は知らせて見ろよ。万が一韓国が新幹線を完成させても日本に遅れること何年だ?


766 名前:     [ sage ]: 02/05/20 22:01 ID:VM7EMehR
>>761
お前が揺れてるんじゃねぇの?


767 名前: 凝集光砲sage ◆xLASERgM [ sage ]: 02/05/20 22:05 ID:BRqNRWAQ
>>761は、JR倒壊の工作員と思われ(藁


768 名前:   [ ]: 02/05/20 22:12 ID:aKrYB13E
プシューーーガタン
フューーーン
ウィーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
クウォーーーオーーーーーンクオーーーーーン…
どう見ても500系だろ、ボケ。


769 名前: [ ]: 02/05/20 22:59 ID:bdiLhBLK
>>768
300系だろ、カス。


770 名前: 凝集光砲sage ◆xLASERgM [ sage ]: 02/05/20 23:05 ID:nn/eOGWZ
話は変わるが、ひかりレールスターのフルスピード時って(・∀・)イイ! よね。
あのビリビリくる感触がタマランわい。


771 名前: おもしろいなーー [ age ]: 02/05/20 23:05 ID:DErcHlzO
>>768
きみのその書き方だと、
どう見ても×
どう聞いても○
だろが。
「フユーーーン」てどうやって、見るんじゃ!
不覚にも、ワラタではないか。


772 名前: [ ]: 02/05/20 23:08 ID:T6K3IMwr
>プシューーーガタン
> フューーーン
> ウィーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
> クウォーーーオーーーーーンクオーーーーーン…

最初のがドアの閉じた音&動き出しかな。
これ以外、揺れるような音がしないってことは、やっぱり
静かで揺れてなかったんじゃん。

悪意持って書くなら途中で「ガタガタ」くらい書きなって(プ


773 名前:   [ ]: 02/05/20 23:10 ID:aKrYB13E
>>769
ハァ?300も500も間延びが違うだけで
同じ音だボケ。乗ったことない貧乏人は
口つっこむんじゃねーよ。

>>771
心の目を使え。

くそー、なんかレスがワラえて工作する気失せた(w


774 名前: _  [ sage ]: 02/05/20 23:12 ID:Q5s4xHRy
sage


775 名前:   [ ]: 02/05/20 23:12 ID:aKrYB13E
>>772
くそー、やられた。

プシューーーガタン
フューーーン
ウィードードドーードドドーーードドドーーーードドドーーーー
クウォーギシミシーーオーゴトングランーーンクオーギーガグンーーン…


776 名前: 凝集光砲sage ◆xLASERgM [ sage ]: 02/05/20 23:14 ID:nn/eOGWZ
酉の500系は、昔、ナイフで刺された事があるんだぞ。
多分、犯人は倒壊の工作員。


777 名前: [ ]: 02/05/20 23:15 ID:T6K3IMwr
>>775
え、もうKTX乗ったの!?
つーか、身体大丈夫?


778 名前: ___________ [ sage ]: 02/05/20 23:18 ID:Q5s4xHRy
sage


779 名前: [ ]: 02/05/20 23:22 ID:T6K3IMwr
あ、ここにも無知なsage荒しのQ5s4xHRyがっ。
ageちゃおうっと。


780 名前: . [ ]: 02/05/21 08:02 ID:FDDpV3KU
長野新幹線って、ほとんど人が乗ってないけど、大丈夫なの?



781 名前: 犬鍋さん@灰汁がいっぱい。 [ ]: 02/05/21 09:53 ID:HNZFvhp9
>>780
地元のそごうが潰れるくらい利用されてるよ。
平気平気。


782 名前:     [ sage ]: 02/05/21 09:55 ID:uDExY7oA
やっぱ日帰り楽になったからホテルとか旅館潰れてるの?


783 名前: ひつまぶし ◆zZtvCgG. [ ]: 02/05/21 10:23 ID:w9QjVVTe
さっき100系16連ひかりが通過していったage


784 名前: 名無し長野市民 [ sage ]: 02/05/21 10:55 ID:msKaoM1O
>>780
平日の夕方〜夜や土日の昼間に乗ったことないの?
出張でよく使うけど、8両は辛いよ。
早くMAXあさまが導入されて欲しい。


785 名前: [ ka ]: 02/05/21 13:13 ID:BiGpOW97
セマウルはエンジンの音がうるせー。
あと、黒煙を何とかしる。
更に、出入り口のステップがウゼー。

あれが、儒教の教えで、高齢者を敬う国の
乗り物か? それも現時点では一応、国内
では一級品なんだろ?

 んで、何だか知らないけど、見得張って
車内をオール1等にしたみたいだけど、ウラ
返せば、座席数が少ないってことだから、
国の大幹線であるソウル〜釜山にも係わらず
セマウルを選ぶ客が少ないってことにもなる。
多分、航空と高速バスに押されているんだろう
が、客呼びたいなら2等クラスも繋げよ。




786 名前: 各停 [ sage ]: 02/05/21 13:50 ID:zJrHEo78
外出だとは思うけど、初心者なもんで質問

新幹線は既存の東海道線の物流量(人員・貨物)が限界と言う理由も有って
計画実現に力を入れて完成させたんですよね。
台湾は、国土の南北を結ぶ航空路線が過密になって高速鉄道を順調に
建設中ですよね。

チョン幹線は何か高速鉄道必要な事て有ったの?同胞を戦地に送り込んで
血と肉で舗装した高速道路で十分間に合っているから、高速鉄道の
運用開始が遅れても何も問題無いんですよね。
もし、東海道新幹線の開業がチョン幹線ほど延期されたら大問題だったと
思うのは、私の勉強不足かな・・・

700Tと700西仕様を乗り比べて見たいと思う今日この頃
700東仕様はパス


787 名前: tenpura ◆UMAIu01k [ sage ]: 02/05/21 13:57 ID:HSZAtWri
>>775
KTXのシミュレーションですか?


788 名前:   [ ]: 02/05/21 14:56 ID:PxD2kPSo
>>786
貨物輸送力を増強して度往路混雑を緩和したいそうです
戦争再開への備えですかね?


789 名前: 雨雲 [ ]: 02/05/21 15:08 ID:vayXhmNJ
>>786
釜山は対日戦では重要な前線基地です、輸送力はいくらあってもいいでしょう。
将来的には神戸港や横浜港に変わり亜細亜随一の物流拠点になります。
今から準備しておかないと間に合いませんし。


790 名前:   [ ]: 02/05/21 15:47 ID:vRzq28RU
第2の満州事変
「イルボンが鉄道爆破したニダ!!戦争ニダ!!」


791 名前:   [ ]: 02/05/21 18:21 ID:2KmXjeb0
セマウルってよく知らないんだけど、


792 名前:   [ ]: 02/05/21 18:24 ID:2KmXjeb0
おっと、途中でエンター氏。

で良く知らないんだけど、新幹線より
乗り心地とか車内設備良さそう。
http://www.daizou.co.kr/tr_train.html

食堂車もついてるし、前面はかっこわるいけど、
なんかよさげ。

新幹線は食堂車なくなったし。
昔夜にハヤシライス食ってウマーだった。

もう新幹線の時代も終わったかな。
まあTGVやセマウルとか後から出てきた物に
抜かされるのはしょうがないか。


793 名前:   [ sage ]: 02/05/21 18:51 ID:qXme/Ybm
>>792
新幹線の食堂車が無くなったのはスピードアップのおかげで需要が減ったのと、
(早く着くから食堂車使うまでもなくなってしまった)
東海道が爆裂に混みまくるので食堂車の分普通の客席つけた方がいいだろう、と
いう供給側の思惑があったからですよ。
札幌から博多まで日本海沿いを爆走するような新幹線ができたら食堂車が
復活するかも知れませんが。。。

それから、セマウルは確か在来線の列車だったと思うので
新幹線と比べてはいけないと思うです。。。


794 名前: 名無しさんは反省シル [ sage ]: 02/05/21 20:16 ID:KBzML4SU
セマウルは今確かに食堂車がついていますが
KTXが完成した暁にはソウルー太田間を一時間半で結ぶ事になるため、
食堂車は軽食のみのビュッフェに変わるんでしょ。
TGVもカフェスタイルビュッフェだからセマウル食堂車は
KTXと関係ない区間に移るんじゃないの?


795 名前: 各停 [ sage ]: 02/05/21 20:23 ID:zJrHEo78
新幹線て企業戦士輸送の軍用列車or高速長距離通勤列車だから食堂車の需要が
少ないのかも知れませんね、それに山陽区間はトンネル多いし・・・
でも、乗車時間から考えて博多−東京ののぞみには食堂車が欲しいかも。

新入社員の頃、早朝の100系食堂車で富士山見ながら食べる朝食で
ささやかな贅沢と、本社会議の為に気合いを貯めた懐かしい思い出

チョン幹線の食堂車には、吉野屋の紅生姜宜しくキムチ壺が置いて有って
車内の空気がキムチ色に霞んでるのは嫌だ



796 名前:   [ ]: 02/05/21 20:32 ID:rWCR60/6
セウマルは所詮在来線です
高規格の新幹線と比べることは出来ない
比べるならKTXが走ってから

食堂車で無理に飯を食わなくとも
駅弁を席でマターリ食いながら景色でも眺めてたほうがいいと思うが、というか漏れはそうしてる

関係ないが束200系は結構揺れるね
たまたまE4系に乗ったんだが同じ線路を走っているのかと思うほど揺れないので驚いたよ


797 名前:◆XuQ7kH8E [ ]: 02/05/21 21:16 ID:wVr9gDON
>>793
中央新幹線か、東京→北陸→大阪の
新幹線を早く作ってくれと。おもうけど。


798 名前: 706 [ ]: 02/05/21 22:24 ID:lDAN0tq4
>>770
ひかりレーススター (・∀・) イイ
おれてきには、
ひかりレールスター>700>旧型のこだまでのんびり
かな?
旧型のこだまって、びっくりするほど揺れないよね


799 名前: [ ]: 02/05/21 22:27 ID:2AluxU+C
>>795
チョン幹線の食堂車には、吉野屋の紅生姜宜しくキムチ壺が置いて有って
車内の空気がキムチ色に霞んでるのは嫌だ

 ハゲシクワラタ



800 名前: [ ]: 02/05/21 22:27 ID:2AluxU+C
800


801 名前: [ ]: 02/05/21 22:56 ID:BiGpOW97
>>792
何でセマウルは特室車と一般車の座席配列が2−2配列なの?
変んないじゃん? 韓国鉄道庁も最近のJR束と同じ思想なのか?
セマウルの車幅ってJR在来線と同じ位だから、特室車っつったら、
2−1配列にしなきゃあ。
 上でも書いてあるように、セマウルと新幹線を比べるべきではない。
比べるなら同じD車として、スーパーおおぞら(キハ283)と比べる
べきだ。悔しいが日本でセマウルに対抗できるD車はこれしかないと
思うので。


802 名前: [ ]: 02/05/21 22:59 ID:BiGpOW97
 そういうえば、「世界のスーパーエクスプレス」ってJTBから
出ている本にセマウルって載っていたっけ?
漏れは「世界のスーパーエクスプレスⅡ」を持っているが、載って
いなかった。初版には?


803 名前: 各停 [ sage ]: 02/05/21 23:18 ID:zJrHEo78
Nゲージ(HOを含む)でTGVの模型見た事有るけどセマウルは無い

スーパーとかに有る子供遊園地の豆汽車で、新幹線とTGVは見た事有るけど
セマウルは見た事無い・・・・


804 名前:   [ ]: 02/05/22 01:32 ID:k8BP1t0D
ほうほう


805 名前: [ ]: 02/05/22 01:33 ID:WORyEi28
つーか試運転まだー?


806 名前:   [ ]: 02/05/22 01:34 ID:k8BP1t0D
>>798
レールスター:700系+500系台車
700系:700系
レールスターが良いのはこのため。

こだまは遅いので比較対象外(w
500とかレールスターがこだま速度で
走ったらこだまより揺れないぞ。


807 名前: ななな [ ]: 02/05/22 01:55 ID:DIid2UTg
>>795
東京博多間のシェアは圧倒的に飛行機有利です、新幹線の平均乗車時間は3時間もないので、
食堂車の需要も減ったというわけで、かわりに弁当の自動販売機があったりします。


808 名前: 706 [ ]: 02/05/22 09:08 ID:wJnspGPS
>>807
冬の乱気流シーズンは、飛行機恐怖症なので、のぞみでマターリ5時間かけて
東京〜博多出張が多いです。時間に余裕のある時だけどね

冬以外は、低気圧や台風が近くなければ飛


809 名前:   [ ]: 02/05/22 11:38 ID:k8BP1t0D
正直親戚が日航機と中華航空機で
死んでるので飛行機は乗る気になれません。
日航機で親戚のおばさんが死に、
中華航空機でおじさんが死にました。
今ではその親戚の家(おじさんおばさん二人だった)
は空っぽになってしまいました。


810 名前: 各停 [ sage ]: 02/05/22 12:21 ID:axkm2GKN
>807
確かにそうですねどね、飛行機が満席で取れない事が有る訳で、
そんな時は、のぞみな訳です。
で、食堂車が有れば時間的に余裕が有る時は、のぞみをでも良いかなて
感じるわけです。
特にショットバーやG車の座席サービスが有れば嬉しいかも
だけど、大量輸送命の倒壊が有るから無理なおねだりですね。

予約は仕事関係の場合は時期・時間選ばずで急な時が多いから
飛行機の予約出来ない&満席も有るんですよ。

穴で福岡から羽田に飛んだ時、巡航高度(四国−中部上空)の間だ
座席横の窓付近からシューシューと微かな音が・・・・
窓ガラスを強く押すと音が止まるし、高度が下がっても音が止まる
アレって気密漏れじゃ無いのかな〜と思う今日この頃


811 名前:◆XuQ7kH8E [ ]: 02/05/22 16:20 ID:8D59Uzjx
>>809
まじで、怖い話ですね。確率的に、凄く低いのに。。



812 名前: 東日本国民 [ sage ]: 02/05/22 16:32 ID:/hdrFztZ
>>810
そういうのは乗務員さんに指摘したほうがいいと思います。
ま、定期点検で見つかるとは思いますけど。


813 名前: 通りすがり2A [ sage ]: 02/05/22 17:08 ID:HLKG2Edg
>>810

 似たようなので、機体後部に行くと機内が航空燃料臭いという
恐怖をあおる体験をしたことがあります(結構濃いめで、しかも
時間が経っても薄くならない)。いつあう゛ぉーんしてくれるかと
気が気でなかった…<当時松山便に就航していた◯航のDC-10。

 まあ日本の航空会社はその法外な航空運賃もあって整備は良いほうだが、
ビッグキムチエアは出張先のアメリカの空港で747がタイヤバーストしたのを
見たことがあるので、あそこは論外扱い。
 もっとも、アジア諸国のエアラインはシンガポールとキャセイ以外は
余り使う気にならんのも事実だけど。



814 名前: 菜々枝 [ sage ]: 02/05/22 17:25 ID:QEl6i7Zv
漏れの友達はビッグキムチエアのことをゴルァン・エアーと呼んでるよ。


815 名前:   [ ]: 02/05/22 17:31 ID:k8BP1t0D
ビックキムチエアより中華航空のほうが怖いです。


816 名前:   [ ]: 02/05/22 17:41 ID:k8BP1t0D
そういや今日久々に新幹線に乗りました。
いやー、いいですね。高いですけど。
しかし東京−新横浜は遅いですな。
カーブもすごいカントついてるし。


817 名前: >>793 [ ]: 02/05/22 17:54 ID:6wzcXath
>札幌から博多まで日本海沿いを爆走するような新幹線

めちゃくちゃ萌える。
作れるわきゃ無いが。。。


818 名前: 名無しです [ sage ]: 02/05/22 21:46 ID:cypCdfso
これ以上、ローカル新幹線を延伸するより、成田−東京−羽田を
地下鉄新幹線で結んだ方が、日本経済に貢献するような気がする。
税金を投入して運賃を低く抑えて。


819 名前: 既出? [ ]: 02/05/22 21:48 ID:9NHKBkVX
高速鉄道、「騒音鉄道」の恐れ
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020522201013400


820 名前: ななしさん [ ]: 02/05/22 21:59 ID:wBk1E58r
>>818
さんざん既出だけど、北総公団線が成田空港まで延長する。
既に「成田駅」の駅舎は既に完成しているし、高規格線で160キロ運転
すれば上野まで30分以内で着くらしい。
完成はかなり先らしいけど「国家事業」として行えば2,3年で済むと
思うのになあ…
(こう言う事を真っ先にやらないから「日本の恥」とか言われるんだよ)

スレ違いスマソ


821 名前: ヨーコたんハァハァ [ ]: 02/05/22 22:08 ID:qfmpzT2Q
>>819
日本の場合↓
http://www.mlit.go.jp/kisha/oldmot/kisha00/21koutu/kankyou-s10_.htm

因みにこんなのも見つかった↓
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a154016.htm


822 名前:   [ ]: 02/05/22 22:10 ID:k8BP1t0D
>>819
>この結果、列車が時速290〜300キロで走る時、
線路から25メートル離れた所では平均92デシベル、
50メートル離れた所では88デシベルの騒音が発生した。
また時速200〜250キロで走る場合、線路から
50メートル離れた所で82デシベルだった。

日本の新幹線はどうなってるの?
確か25メートルで95デジベルじゃなかったっけ?
90デジベルだっけ?


823 名前: 822 [ ]: 02/05/22 22:14 ID:k8BP1t0D
>>821
すごい…
全然レベルが違うじゃん…
やっぱチョソは速度だけ300km/hだったか…

ってゆーか、デジベルって事はこんだけ差があると
エネルギー的にはかなりの物だよね。


824 名前: dog eater [ ]: 02/05/22 22:20 ID:c/AlPWTV
チョンが泣きついてこないことを祈る。


825 名前: 閑だ [ sage ]: 02/05/22 22:20 ID:jFp4XInr
>>822
計測条件、騒音対策有無などで全く変るから単純比較しても意味がないのでは。

日本=種々の対策をして住宅地で75dBが目標(距離に関係なく、居住者の位置)
韓国=走ってみたら25m/50mの位置で92/88dB
韓国の場合、まだ防音壁も何も作ってないようだから当然かと。


826 名前: 0-0 [ ]: 02/05/22 22:32 ID:poGZlqIS
新幹線ってカーブでも無いのに急に速度を落とす所があるのは
きっと騒音問題に五月蝿い住民がいる所を通る為なんだね。

だけど、W杯ではじめて日本に来る外国人は30秒と誤差の無い
高速列車って驚くのかな?日本人がよく外国で3時間ぐらいは
平気で乗り物が遅れることに驚くように。


827 名前:   [ sage ]: 02/05/22 22:35 ID:+K322VDv
>>825
その通りだ。防音壁とか作ってどのくらい押さえ込めるかマターリオチしませう。
国内法改悪とかいう暴挙にでないことを祈る。

ただ、動力集中方式でどうやっても編成の最大軸重は大きいから
騒音を発生しやすい車両だというのは間違いないな。


828 名前: tenpura ◆UMAIu01k [ sage ]: 02/05/22 22:46 ID:B7sXbb57
>>818

まー、たとえやっても無駄と分かってるから
いまさらやるべきではない話だけど。
あの馬鹿アクアラインには、それこそゆりかもめでも
いいから、電車をつないでおくべきだったと思うな。

こそっと思うに、あそここそ騒音問題は存在しないから
いくらでも高速が出せるという……
(揺れるのはわかっててヨタをとばしてます。)


829 名前:   [ ]: 02/05/22 22:48 ID:k8BP1t0D
>>827
ってことは、最初と最後だけうるさいんですかね。
新幹線:「ヒューヒューヒューヒュー…」
チョソ幹線:「ゴーゴーシーシー…ゴーゴー」


830 名前: 通りすがり2A [ sage ]: 02/05/23 00:24 ID:6pMuQveu
>>820

 成田新幹線は開港に併せて開業される予定でしたが、潰されました。
日本政府は考えていなかったわけではないのですが、DQN左翼や
周りの無知な民衆の圧力で成田を利用する一般民衆が割を食った、
と言うべきでは無いかと思います。

 成田空港反対派の左翼や空港反対派の住民諸氏よ、我が国が諸氏らが
望むように共産主義国家であったら、今ごろ天国の門で聖ペテロに合う
幸運に恵まれていたのにね(爆)。

 言い過ぎたのでさげ。


831 名前: 名無しです [ sage ]: 02/05/23 00:45 ID:ZiT/M3HE
>>830
友人の新聞記者が、西ドイツ(当時ね)で不思議がられたと言っていた。
共産主義国家でなくても、強制収用なんかはやるときはやるらしいよ。
(まあ、反対者を収容所に送ったりはしないけど。w)


832 名前: [ ]: 02/05/23 01:10 ID:DGKNsTgK
騒音関連にしても、まんまフランス風を持ち込んでしまったんだな。
さんざん、このスレで言われてきたが、KTX導入に当たって、当局は
何にも考えていなかったことが、騒音一つとっても垣間見れる。
確か、パート@@にあったよね?
KTX導入に当たって、立案からわずか3年で導入を決定してしまった、って。

 住宅地で防音壁を高くするってことは、景色見えないんだね。
MAXの1Fに乗っているのと同じってわけか。おもろない列車だわな。

 当然、防音壁設置代もかかるんだよね。また、建設費増額・・・ プッ


833 名前: [ ]: 02/05/23 01:17 ID:DGKNsTgK
>>801 因みにキハ283のグリーソ車は2列1列の座席配置で、
     かなり大型のシート。既にセマウルの特室に勝っていると
     思われ。スピードは130㌔だが(セマウルは150㌔だっけ)。
     でも標準軌だから、そんくらい出るの当たり前だよね。






834 名前: 各停 [ sage ]: 02/05/23 01:21 ID:W6pJ7UZ3
>829
思うに、ブルトレの前後にEF58を連結して全速力で走ってる速度を4倍にして
騒音を10倍位にした感じとちゃう?



835 名前:   [ ]: 02/05/23 01:30 ID:36mKleY7
>>830
京葉線がそうなる予定だったような
沿線住民が反対してアボーソしたと聞いた
馬鹿じゃネーノ?

民意を汲みすぎると公益に反するという例がいくらでも出てくるな、日本は
公共の利益を優先すべきでは無いのか・・・?


836 名前: & ◆ptlFZ5mA [ ]: 02/05/23 01:32 ID:N1ZAIK8k
セマウルとムグンファは140kmです。150は設計最高速度。
実際に最高速度を出すのは、線路条件の良いソウルー大田の一部。
最近のセマウルは、ダイヤ改正のたびに停車駅が増えていって、
国鉄末期のL特急状態です。
釜山まで再短時間(4時間10分)で走るのは2往復だけになっちゃった。


837 名前: とおりすがりの唐傘屋 [ sage ]: 02/05/23 01:34 ID:3/ux6qFR
>>835
世界一成功した社会主義国家と言われる所以です。


838 名前: 各停 [ sage ]: 02/05/23 01:35 ID:W6pJ7UZ3
>812
客室乗務員と降機の祭に地上業務員に話したけど、このオヤジ寝言言うな
て目で見られたよ、顔は営業スマイル満点だったけど。

遭遇トラブル
羽田でトライスター発動機2発停止
成田発北京行き、何故かカーペットが捲れて、足元のワイヤーピットの
カバーが外れてた
香港発関空行き右最後部のドアーのレバーがガムテでグルグル巻き

もしかして私はグレムリン?


839 名前:   [ sage ]: 02/05/23 06:24 ID:gFLTCo2H
>>819
TGVのデータから、どのくらいの騒音になるかくらいは簡単に予想できるはず。
関係者は知ってたけど言えなかったんだろうな。
問題にしたところで基準値に抑えられる見込みなしってことで。



840 名前: 休憩中 [ sage ]: 02/05/23 10:34 ID:fCvUMA9F
>>839
>TGVのデータから、どのくらいの騒音になるかくらいは簡単に予想できる

日本の常識ではそうなんだが..。


841 名前: [ ]: 02/05/23 13:31 ID:DGKNsTgK
 KTXの建設は、取り立ててセマウルが走る路線が過密になっているからという
理由をもってなされたわけではないんだね?
一応、ソウル〜釜山の2大都市を短時間で結ぶっていう大義名分があるようだけど、
単なる国威発條ってだけなのね?


842 名前: 名無しニダ ◆B52dW7gM [ sage ]: 02/05/23 16:05 ID:6WzYoF6u
なんで、この時期になって「騒音問題」なんて高速鉄道とは切っても切れない問題が
出てくるかねぇ…はぁ。他山の石にもならんなぁ。


843 名前: __ [ ]: 02/05/23 16:29 ID:bEbZ144M
>>840

て、いうかフランスの関係者は「騒音問題」そのものを認識していない可能性のほう
が高いと思われ

日本でも、実際に走らせてから騒音問題の重大性(特にトンネルドン)が分かったと
いってもいいくらいだから、高速走行区間がほとんど人家のないところ走っている
フランスでは、「騒音問題」そのものが存在しなかった可能性高し

ちなみに、山陽新幹線では新大阪〜西明石間が騒音問題で速度規制がかかっている
これがなければ、「のぞみ」「レールスター」の所要時間が5分程度ちぢむかも



844 名前: 812 [ sage ]: 02/05/23 16:37 ID:309iZK48
>>838
しょうもないなー。
きちんとチェックしてることを祈りましょう。

・・・ところで838さん、WWⅠの時に
戦闘機のエンジンとか良く止めてませんでした?w



845 名前: 製本業者@謹慎中 [ sage ]: 02/05/23 16:46 ID:H7szrEmR
>>843
仏蘭西は、気にもしてなかった可能性はありまつな。
ただ、韓国側関係者は気づいてないで済むかどうか激しく疑問。
新幹線売込みに際して、安全対策と騒音対策が持出されてるみたいだから。

http://chubu.yomiuri.co.jp/ren1/umi-6.html

単に、日本を落すための口実だったんでせうけど、どう考えても、日本に発注する条件に
なりそうなんだが<安全性と騒音

>>838
838氏の法則? (藁



846 名前: 各停 [ sage ]: 02/05/23 16:59 ID:KXHoXhKw
>844>845

法則じゃ無いけど、公共交通機関で良くトラブルに会います。
消防の頃、山陽本線で気動車急行で排気管が過熱して室内に
煙が立ちこめたとか、最近では、横浜市営交通で1年間に2回も
バスのエンジントラヌで途中で下ろされたとか・・・・
中国じゃ有るまいし、今時路線バスのエンジン壊れる?それも冬に

と言うことで、航空機に乗る際には掛け捨ての旅行保険に入ってます。



847 名前: 名無しニダ [ sage ]: 02/05/23 17:31 ID:gKqeBDcJ
>>835

京葉線の地下部(越中島〜東京)ね。> 成田新幹線

計画されていた「成田新幹線」のうち完成していた部分は

(1)東京駅&地下部→京葉線地下部
(2)千葉ニュータウン付近→北総開発鉄道&住都公団線
(3)空港付近高架&ホーム→JR&京成乗り入れ用

もー残ってないyo
空港アクセス鉄道やるんなら、作り直しになると思われ



848 名前: tenpura ◆UMAIu01k [ sage ]: 02/05/23 17:57 ID:KNkcMHAx
>>847
なるほど、納得した。
あの千葉NTって、成田新幹線で東京につながる予定だったのか。

それが北総公団線とは…鉄道って重要だわ、つくづく。


849 名前: ななな [ ]: 02/05/23 18:59 ID:ooiNjaz1
京葉線が本来の成田新幹線のホームだったが、仮に作られて運用されたとして、
乗り換えが不便との苦情が絶えなかったろうなあ。

東京駅のほかのホームから400㍍以上も離れてるし。


850 名前:   [ ]: 02/05/23 19:41 ID:GbIeZ3bD
>>845
>「フランスが『日本の新幹線は非力で登りに弱い』と言っている。本当か?」
ワロタ
おかげで新幹線が韓国に行かなくて助かった。
新幹線は1年に1度旅行で乗るけど、
豪華さはないものの、非常に安定しててすばらしい。

しかし、カーブ多いね。
特に東京−新横浜なんてカーブだらけ。
車両もぐおって傾くしね。


851 名前: k [ ]: 02/05/23 19:54 ID:zOwwsorR
必ず韓国では整備不良で事故る、
日本が関係しなくて良かった。

本当に良かった。


852 名前: 半身ちゃん [ ]: 02/05/23 19:55 ID:6bHy5q9y
韓国の鉄道ってW杯の観客を運ぶキャパはあるの?


853 名前: ヽ(`Д´)ノ [ sage ]: 02/05/23 20:00 ID:XggdTYgI
「韓国型高速鉄道」開発
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/03/13/20020313000001.html


854 名前:   [ sage ]: 02/05/23 20:29 ID:zJ6bsAsT
>>843
気にしないはずがない。
フランスは韓国に気づかせないように細心の注意を払ったと思われ。


855 名前: 854 [ sage ]: 02/05/23 20:30 ID:zJ6bsAsT
>>845 の間違いだった



856 名前:   [ ]: 02/05/23 20:31 ID:rQPzZj2A
>>852
チケット売れ残ってるくらいだから楽勝だろ?
むしろ宿泊施設がヤバイらしい。



857 名前: [ ]: 02/05/23 22:32 ID:1oEFMox3
既出かもしれないけど、台湾新幹線もかなり危ない。
車輌、軌道、運用システムが揃って初めて安全が確保
出来る訳だが、既に運用システムは仏独連合が落札し
ている...。
台湾が欧州との関係も確保しておきたいと考えてる為
らしい。

しかも、軌道についても新たに入札(もう終わってる
のかもしれないが面倒で調べる気にならない)。
JRは真剣に、事故が起きてもJRは責任を負えないと言
う契約にしておかないとまずいと考えているらしい。

車輌だけ比べればKTXに優っていても、最終的に結果が
一緒と言う事になれば、またチョンが調子こいて来る気
が...(鬱


858 名前:   [ ]: 02/05/23 22:41 ID:MmlAJFWR
>>857
フランスとドイツに新幹線が運用できるのだろうか、イヤデキマイ。
だとしたら、その運用システムもあやしいもの。


859 名前: 706 [ sage ]: 02/05/23 22:50 ID:a+HDR1d4
>>846
のってたバスが燃えて、脱出した事が・・・


860 名前:   [ ]: 02/05/23 22:53 ID:7I2qo2LL
>>857
↓台湾板にこんなのあったけど。

911 名前:美麗島の名無桑 投稿日:02/04/06 02:14
選択4月号に出ていたけど、結局台湾新幹線では、日本は車両しか売れないらしい。
軌道も、運行管理も他国が札を落としたとか。
台湾新幹線も期待できそうもない。


972 名前:美麗島の名無桑 投稿日:02/04/13 02:25
>>911
おいおい、選択の4月号にはこう書いてあったぞ。よく読め!
「そもそも第二ラウンドの台湾高速鉄道を巡る商戦で日本側が勝ったのは、
新幹線車両と電気システムをはじめとした鉄道システムの入札なのである。
高速鉄道の運営会社を決める入札では、独仏の欧州連合と提携した
『台湾高速鉄道連盟』に敗れているのだ。」



861 名前: [ ]: 02/05/23 23:03 ID:mdqfMEV3
>>860
素人なんで良く分からないが、ドーいうことなの?



862 名前:   [ ]: 02/05/23 23:06 ID:fMGaGmO/
>>860
つまり、鉄道の運営システムは日本製で、会社の運営が独仏のシステムなのか。



863 名前:   [ ]: 02/05/23 23:14 ID:mdqfMEV3
>>862
会社の経営ということ?
まぁそれなら分からないことはないですね。



864 名前: [ ]: 02/05/24 00:27 ID:GbXSHLI9
台湾板から、スペシャリストを呼んで来ようか?


865 名前: ウサギルーン [ ]: 02/05/24 00:38 ID:p//DtDT4
韓国の列車はあまり種類がないような気がしますが・・・。


866 名前: [ ]: 02/05/24 00:45 ID:5E8jQnfJ
>>847
(1),(2)は間違いね。
(1)は元々作ってません。計画ではあんな南ではなく八重洲地下街の真下ね。
 京葉線の計画を立てたときには、八重洲の地下にはリニアが入る恐れが出てきたので
 一つ南の通りにした。
 トンネルのメガネ型シールドは80年代のトンネル掘削技術の集大成だぞ。
(2)は現地を見れば判る。あそこは複線三つを入れる余裕がある。
 一つは北総、もう一つは県営北千葉線(都営新宿線と繋がる予定だった)あと成田新幹線ね。



867 名前:    [ ]: 02/05/24 03:49 ID:8aIN1iiH
>861
最初ね、日本が後押しする企業(中華高鉄)と仏独連合の後押しする企業(台湾高鉄)とで受注合戦があったわけ。
で、ガイシュツだから省略するけど、相手のネガティブキャンペーンや、日本は中国を配慮して政治家などを台湾に送り込むことが出来なかったので、独仏の推す台湾高鉄勝ったわけ。

でも、勝利が決まったときから独仏連合は冷淡な態度を示すようになって、元々中華高鉄よりも資金力の無かった台湾高鉄は資金繰りが悪化したんだけど、独仏側は援助してくれない。
で、当初の予定通りに進まなくなったことでマスコミや民衆から大きく非難されて政治問題にまでなった。

そんなこんなで、台湾高鉄は「機電システムについては提携相手は決定していないので、入札を実施する」って発表した。

この発表に日本側は元気になって、日本輸出入銀行からの4000億融資や丁度台湾で大地震が起きたことで、大地震を前提としている日本のシステムの有利性を売り込む。
決定的になったのは、やはり李登輝の政治的判断。李登輝の鶴の一声があったといわれてる。
丁度来日を狙ってたし、東アジアの国際政治を考えた結果、日本方式を導入した方がいいと判断したんだろうね。



868 名前:   [ ]: 02/05/24 04:38 ID:TfR2O4/E
やっぱ、これを見る限り日本の交渉下手があるねぇ…
海外ものは国との手助けがあってこそなのにね。

まあ、欧米は絶対自国の技術を見せない国々だし、日本も
戦後技術がないときは、悔しい思いをして来た。だからこそ、
世界を打ち負かそうと頑張ったから今がある。

韓国は果たしてやっているのかな?日本は海外の技術でも
日本にアレンジして付加価値を付ける。韓国もはじめはフランス製でも
いいから自国の国土にあった車両を作らないといけないけど、見る限り
そうは見えないね。


869 名前: 名無しさン [ sage ]: 02/05/24 07:58 ID:YPnagK4C
 KTXは、運用面でも日本の新幹線システムを超えられるの?
 日本以上の過密ダイヤで運行できたら凄いんだけど。

 民族性抜きにして、KTXやそれが走る線路状態から見て物理的に可能なの?


870 名前:   [ ]: 02/05/24 09:00 ID:G/YKfX0v
>>869
駅間距離が長いのと,動力集中方式で加減速度を出せないから大変かと.
でも日本と違って車両性能がほぼ統一されてるからその点では有利かと.
あとは信号システムかな...


871 名前:   [ ]: 02/05/24 09:28 ID:2VmktqVB
高速鉄道、「騒音鉄道」の恐れ
2004年運行予定のキョンブ高速鉄道が現行の騒音基準にのっとって走行した場合、騒音の苦情が頻発する
「騒音鉄道」になる恐れがあるとの調査結果が出された。これを受け、高速鉄道に見合う新たな防止対策と
騒音基準が必要だとの指摘が出ている。
国立環境研究院は最近、高速鉄道が試験運行している天安(チョンアン)−清原(チョンウォン)区間で
騒音度を測定・調査し、22日発表した。

従って、防音壁を設置しなければ、線路沿いの居住者が、現在の基準を超える騒音公害の被害にあうことが調査
で分かった。
環境研究院は「現在一部のモデル区間には50メートル離れた地点を基準に高さ1メートルの台の上に高さ2.5
メートルの防音壁が立てられているが、こうした地点でも、基準を上回る騒音が測定されている」と明らかにした。
これを受け、防音壁を高めるなどの対策が必要だと指摘されている。
http://www.allkorea.co.jp/cgi-bin/allkorea.front/ContentView/1000011/1/6001411


872 名前: 名無しさン [ sage ]: 02/05/24 09:41 ID:FUDtdEQY
>>870

 すると、一長一短って所なんですね。
 改善次第では、日本を越えられる可能性も有ると。


873 名前: 棄て [ age ]: 02/05/24 09:50 ID:pJWEhNiP
>>872
そう、韓国が日本をGDPで超える可能性があるくらいには、
KTXが新幹線を超える可能性がある。


874 名前: 良識国民 ◆KeWZMVkQ [ ]: 02/05/24 09:52 ID:/f0zaHGA
>>873
それは降ってくる雨をすべてよければ、濡れることは無いと
いう意味と同じということですな。


875 名前: 名無し [ sage ]: 02/05/24 09:59 ID:Gk5NNt0E
>874
いやいや
右足を水面に乗せて沈む前に左足を水面に乗せると
水の上を歩けます。
と同じ意味ぐらいかと


876 名前: 名無しさン [ sage ]: 02/05/24 10:07 ID:FUDtdEQY
>>875

 ある種のトカゲが実現してますね、それ。
 つまり、韓国人はトカゲ以下だと。




877 名前:   [ sage ]: 02/05/24 14:55 ID:QDGT5YbP
>>869
そんなに走らせても電気の無駄。
>>750 のような状態では、開通しても大した需要はないよ。



878 名前: ひつまぶし ◆zZtvCgG. [ sage ]: 02/05/24 15:01 ID:7fRjSdJ3
新幹線は空気の抵抗が有るために、最高速度で走行中でも力行しなければいけ
ない、ということは、騒音もエネルギーを空気の振動のために使っている事に
なるから、更に効率が悪くなるような気がする・・・。


879 名前:   [ ]: 02/05/24 18:05 ID:o7Euu6Kv
>>878
力行って言ってもフルノッチじゃないよ。
新幹線見ればわかるけど、マスコンは10段
くらいついてる。
それに、力行してても、レールという摩擦のかなり
小さい物の上を走っているので、車などよりは
遙かに効率がいい。

1mx1mx1mの1tの物を引きずる場合、
砂地にそのまま:大人50人
アスファルトにタイヤ:大人10人
線路に車輪:大人1人
これくらい摩擦が違う。


880 名前: [ sage ]: 02/05/24 20:21 ID:F4J4E3O9
摩擦。
明石海峡大橋のアンカーは、表面を荒くしたコンクリート製の基礎の上に
「載っている」だけであるが、橋に引きずられて動く等という事はない。


881 名前:   [ ]: 02/05/24 21:26 ID:iLG8Ub38
>>878
でもそうしないと速度が出せない罠。

>>879
レールの摩擦なんか時速270?kmの空気抵抗に比べればないものに等しいよ。


882 名前: ひつまぶし ◆zZtvCgG. [ ]: 02/05/24 21:35 ID:ytnLTmG6
>>878
>>881

日本の新幹線は騒音を小さくなる様にしている
騒音が小さい=空気の振動として消費されるエネルギーが少ない。
TGV&KTXは騒音対策がなされていない
騒音が大きい=空気の振動として消費されるエネルギーが多い。
という事ですよね?

>>880
目はつりした基礎の上ですよね?
支柱の部材同志の接触面の精度と垂直度公差がすごい厳しかったのを覚えてます。
(製缶をどこでやったんだろう?)


883 名前: ひつまぶし ◆zZtvCgG. [ ]: 02/05/24 21:36 ID:ytnLTmG6
スマソ訂正
>>878=×
>>879=○


884 名前:   [ sageそういうこと ]: 02/05/24 21:49 ID:iLG8Ub38
>>882
ちがいます

日本:騒音小さい = ショボイ
韓国:騒音大きい = カッコイイ!

韓国は格好良さのためにキムチパワーを注入しているのです。


885 名前: ひつまぶし ◆zZtvCgG. [ ]: 02/05/24 21:56 ID:ytnLTmG6
>>884

KTXは珍走ですか(w


886 名前: アンニョーン&rlo;ンーョニンア&rlo; [ sage ]: 02/05/24 22:01 ID:jVWHzkju
今日はじめて「韓国民に告ぐ!」を読んだ。
腹抱えてワロタ

脱線したんでsage


887 名前: ジャミロカイ [ ]: 02/05/24 22:01 ID:vviQOK86
新幹線用の車軸なんてKOREAの製鉄所じゃ造れない。
また加工は無理。
よってKOREAは一括フランスへ外注。


888 名前: アンニョーン&rlo;ンーョニンア&rlo; [ sage ]: 02/05/24 22:03 ID:jVWHzkju
中国人は考えてから走る
日本人は走りながら考える
韓国人は走ってから考える


KTXも走ってから考えるのか・・・・


命があればいいね


889 名前: ひつまぶし ◆zZtvCgG. [ ]: 02/05/24 22:07 ID:ytnLTmG6
>>887

車輪というか台車自体が作れない様な・・・。どうなのでしょう?
KTXの台車のメンテナンスに限ってはフランスに送り返したり
するのだろうか?


890 名前: 製本業者@謹慎中 [ sage ]: 02/05/24 22:13 ID:7nzXHlHt
>>888
たぶん、やつがれが想像するに、
彼らは熟考の末、結論を出したと思います。

結論
『ケンチャナヨ〜』(w



891 名前: 製本業者@謹慎中 [ sage ]: 02/05/24 22:14 ID:7nzXHlHt
>>888 ×
>>889
ダメだKOREA……逝ってきまつ……


892 名前: [ sage ]: 02/05/24 22:25 ID:RCcS3+EZ
>888
KTXの場合、
× 走ってから考える
○ 脱線してから考える
が正解だと思われ…


893 名前: ジャミロカイ [ ]: 02/05/24 22:32 ID:vviQOK86
韓国系自動車会社を見れば察する事が出来るが、
韓国には構造解析(初等力学)ができるエンジニアが極端に少なく、
その為、駆動という機械の重要な機能がまだ技術的に低い思う。



894 名前: 拾い読み [ sage ]: 02/05/24 22:32 ID:sEsYaRzb
>>892
脱線したら何も考えず日本に対策と謝罪を求める...。


895 名前: ミスタードーカツ [ ]: 02/05/24 22:35 ID:p//DtDT4
W杯に間に合わなくて大勢の人が助かった。


896 名前:   [ ]: 02/05/24 23:11 ID:o7Euu6Kv
KTXの台車は柔らないニダ!
コイルバネと一緒になってサスペンションの役割を果たすニダ!
アイゴー!!

ところでKTXってコイルバネなのかな。
TGVって古い奴はコイルバネだったと思うけど。
なんかあれを見ると103系を激しく思い出す。


897 名前:   [ ]: 02/05/24 23:18 ID:3SPQBdLV
>>896
初期型だから多分コイルばね。
TGVは乗り心地悪いので、日本から技術導入して、新型は空気ばねになりました。
勧告がTGV契約してからかなり経つので、開通するときは2世代前の車両だ!


898 名前: 896 [ ]: 02/05/24 23:22 ID:o7Euu6Kv
>>897
レスTHX!
でもTGVは線形がいいのでコイルバネでも
いけてたんですよね。

TGV、この前出張で乗って、昨日新幹線に乗ったけど、
新幹線は加速が速いね。
新幹線って汽車みたいな感じしてたんだけど、
結構コンスタントにグイグイ加速してく。
TGVだと、やっぱ汽車みたいな感じ(そりゃ機関車ですけどw)。
KTXは350k達成しても、新幹線の運転間隔は無理じゃないかな。
本当に1本/4分で走らせられるのだろうか、TGV。


899 名前: ジャミロカイ [ ]: 02/05/24 23:22 ID:O8OhJMTd
KTXはウリナラが世界で初めて開発した新技術を
採用しています。


900 名前: ひつまぶし ◆zZtvCgG. [ ]: 02/05/24 23:29 ID:ytnLTmG6
900get


901 名前: ボアマロ ◆skP0caTQ [ ]: 02/05/24 23:37 ID:RY+keMRy
ああ、そうだ。参加キボンヌ@大阪さんが撮ってきたいも虫新幹線の
写真貼っておきますね。是非、ご覧になって下さい。

http://www68.dns.ne.jp/~bbs2/upload3/helen/OB0008458.jpg
http://www68.dns.ne.jp/~bbs2/upload3/helen/OB0008459.jpg



902 名前:   [ ]: 02/05/24 23:43 ID:3SPQBdLV
>>898
どの信号システム使うかによる。
TGVの新型にはATCもがあるが。。。
ウリナラ「タブレット」でも使うのでしょう。
時速300キロで受け取るタブレット・・・やりかねん(藁


903 名前: ひつまぶし ◆zZtvCgG. [ ]: 02/05/24 23:43 ID:ytnLTmG6
>>901

見えない・・・。


904 名前: ひつまぶし ◆zZtvCgG. [ ]: 02/05/24 23:46 ID:ytnLTmG6
>>902
>時速300キロで受け取るタブレット

腕砕けますって・・・。(w


905 名前: [ ]: 02/05/24 23:48 ID:McTlKoeg
>>898
加速の差ってどうなんですかね。
日本の事情を考えたら、速いに越したことは無いと思うんですが。



906 名前: ボアマロ ◆skP0caTQ [ ]: 02/05/24 23:50 ID:RY+keMRy
>>903
あっ、ほんとだ!どうしたんでしょうねえ?

参加キボンヌ@大阪さんに再アップしてもらわねば。


907 名前: mo774 [ ]: 02/05/24 23:58 ID:tr1b8t99
>>897
これを見る限りは、空気バネのようです。
http://www.ktx.or.kr/eng/e_t.rm
TGVでもPSEの登場時はコイルだったけど、その後全編成を空気バネに改造しているので、
やはり無理があったのでしょう。


908 名前:   [ ]: 02/05/25 00:04 ID:zXRzD4wJ
KTXの信号システムの情報キボンヌ
一部在来線だとややこしい信号になること必須
それから試運転の話は?
勧告には鉄道雑誌はないんか?
ネタ切れじゃ〜
 ガイシュツだけどTGV加速悪いね。
KTXあんなに駅作っていちいち止まってらんないと思うよ。山越えもあるし使い辛いシステムになることうけあい


909 名前: 897&902&908 [ ]: 02/05/25 00:14 ID:zXRzD4wJ
>>907
めんご、冬季の異常振動は空気ばねの異常だったね。忘れてました。


910 名前:   [ ]: 02/05/25 00:22 ID:W+DctPyO
そろそろの次スレは、久々に忠実な地鎮祭が見たいな・・・・・・・・


911 名前: ハン板初心者 [ sage ]: 02/05/25 02:25 ID:65MNM994
ボク、オリジナルの地鎮祭って見たこと無いんです。
期待してます。


912 名前:   [ sage ]: 02/05/25 02:34 ID:RowhrKGI
>>911
過去ログ読んで研究しる!

続・TGVより新幹線
http://mentai.2ch.net/korea/kako/970/970135499.html


913 名前: 880 [ sage ]: 02/05/25 02:56 ID:lMQzMzMJ
>>882
そうです。
でも、どうやってそれをいかすのかは寡聞にして存じません。ソマソ。

http://www.topics.or.jp/Tokushu/zentsu/y0403m.html
いやぁ、すげーや。


914 名前: ハン板初心者 [ sage ]: 02/05/25 03:06 ID:65MNM994
>>912
どもです。勉強になりました。
とりあえず1としてはコテハン「お〜い雲古よ」を
名乗らなければならないわけですね・・


915 名前: ななな [ sage ]: 02/05/25 09:31 ID:sKzv49Hd
>>882
瀬戸大橋の部品加工はすごーく大変でした、加工中に気温変化で歪が出ないように、
加工は全て気温の安定する深夜に行われましたとさ。


916 名前:   [ sage ]: 02/05/25 09:46 ID:zIVLoBHZ
>>905
だけど一応特急車なのでそんなアホみたいに加速度上げても・・・
(10年後に新幹線が阪神ジェットカーみたいな加速をしていないことを祈る)


917 名前: 908 [ ]: 02/05/25 10:21 ID:zXRzD4wJ
>>916
1時間に4本以上走らせるんだったら、加速度必要ですよ。
>10年後に新幹線が阪神ジェットカーみたいな加速をしていないことを祈る
ありうる(w



918 名前: ひつまぶし ◆zZtvCgG. [ ]: 02/05/25 11:56 ID:EHuBkO7v
>>915

くどくてスマソ・・・。

よく、溶接後(鋳物の一部もそうだが)、焼鈍してから機械加工
となるのだが、あんなでかい物が入る焼鈍炉があるのだろうか?
焼鈍しなかったら、あれはバナナになるような・・・。


919 名前: 各停 [ sage ]: 02/05/25 16:49 ID:EequHdJV
何かのドキュメンタリーで見たけど、特殊鋼の溶接加工て事前に鋼材の
温度を高くしておかないと駄目らしい。
その番組では、ロ型断面の柱にH鋼の梁をボルト止めするフランジを
遠隔操作で溶接していた。
何か半導体工場見たいな雰囲気の鉄工所でした。

誰かプロ居ませんか?
詳しい事説明希望


920 名前: ひつまぶし ◆zZtvCgG. [ ]: 02/05/25 17:12 ID:x9emN7WW
>>919

>特殊鋼の溶接加工て事前に鋼材の温度を高くしておかないと駄目らしい。
母材の溶け込みを良くする為にやるのと、溶接時に急に温度が上がると
歪んで割れてしまうので、予熱をします。
私の会社では銅と真鍮の肉盛り補修等で、溶接棒は溶けても熱伝導率が
良すぎて母材の溶けが悪い時にガスの予熱バーナーで炙ってから溶接します。

>ロ型断面の柱にH鋼の梁をボルト止めするフランジを遠隔操作で溶接していた。
自動溶接は綺麗に上がるからだと思います。

>何か半導体工場見たいな雰囲気の鉄工所でした。
綺麗な製缶屋さんもあるけど、普通一般的にはあまり綺麗ではないはず・・・。
私の見た中では、う〜んあまり綺麗な製缶屋さんはなかった。


921 名前: ひつまぶし@省電力mode ◆zZtvCgG. [ ]: 02/05/27 00:42 ID:oa02welZ
0系・100系新塗色age

あんまり好きじゃ無いけど、まあKTXよりはセンスあるとおもふ。


922 名前: 例の法則 [ sage ]: 02/05/27 07:28 ID:UfEg3qNL
韓国に係わってしまったばかりに・・・・・・・・

ジダン・アポ〜ン


923 名前:   [ ]: 02/05/27 08:10 ID:8JfJq1Rq
で、WCまであと1週間ですが開通まだ?


924 名前:   [ sage ]: 02/05/27 08:43 ID:Bq7N26lu
ハングル板で”TGV”はどうかね。
話題になるのは”KTX”であって”TGV"ではなかろう。
それともここの住人はTGVとKTXの違いもワカらないヘタレなのか。
いい加減スレのタイトルを”KTX〜”に戻すべき。



925 名前:   [ sage ]: 02/05/27 08:43 ID:Bq7N26lu
ハングル板で”TGV”はどうかね。
話題になるのは”KTX”であって”TGV"ではなかろう。
それともここの住人はTGVとKTXの違いもワカらないヘタレなのか。
いい加減スレのタイトルを”KTX〜”に戻すべき。



926 名前:   [ sage ]: 02/05/27 08:43 ID:Bq7N26lu
ハングル板で”TGV”はどうかね。
話題になるのは”KTX”であって”TGV"ではなかろう。
それともここの住人はTGVとKTXの違いもワカらないヘタレなのか。
いい加減スレのタイトルを”KTX〜”に戻すべき。




927 名前: 名無しさん [ sage ]: 02/05/27 09:56 ID:7trQKIK8
よし、分類。

TGV = フランスが誇る超高速鉄道。総合力で劣るが速度で新幹線に劣る。
KTX = そのパチモノ。 全ての面で弁慶号に勝る。


928 名前: MB100 [ ]: 02/05/27 12:00 ID:RKKWicHg
>>927
TGV = フランスが誇る超高速鉄道。総合力で劣るが速度で新幹線に勝る。
KTX = そのパチモノ。 総合力で劣るが速度でムグンファに勝る。


929 名前:◆XuQ7kH8E [ ]: 02/05/27 12:14 ID:9T8ufzh4
>>926
KTXなんて、しらん人おおいし、
韓国が、TGVか新幹線か、どっちを導入するかでもめたんだから、
これでいいのだ。


930 名前: ひつまぶし ◆zZtvCgG. [ ]: 02/05/27 12:25 ID:2tHgqBXz
>>928

ピドゥルギに勝る、かと。


931 名前: [ ]: 02/05/27 12:27 ID:qPWrjGix
>>924>>927>>928

レスが900超えたので、てっきり次スレへのお約束ごとがもう始まった
 のかと思ったよ。
 パート13→14にいく際も、スレタイトルで揉めたからね。


932 名前:   [ sage ]: 02/05/27 12:29 ID:ei3CNPKW
>>931
地鎮祭に続く新儀式ですか?



933 名前: [ sage ]: 02/05/27 12:37 ID:fF3tLDPH
>>931
>>22-26も新儀式ですか?


934 名前: 名前 [ ]: 02/05/27 12:50 ID:IxjOyVDc
世界最速のKTXの映像を三倍速で再生早送りしたら音速を超えるんだなあ・・・。


935 名前: とおりすがりの唐傘屋 [ sage ]: 02/05/27 13:12 ID:B7x2zkqV
>>934
赤い塗装でツノつけるの?


936 名前: 乱場らる [ ]: 02/05/27 14:30 ID:22Ty4Ysa
赤い角つきもいいけど青いのは

てぜぼとは違うんだよ!!てぜぼとは!!っていうのかな・・・


937 名前: 斜阿 [ ]: 02/05/27 14:40 ID:a8OgiLnY
認めたくないものだな、ウリナラのKTXはパチモンと云うことを


938 名前: 名無しです [ sage ]: 02/05/27 14:46 ID:zTOZGtYk
チョンだってことだよ。


939 名前: 通りすがり2A [ sage ]: 02/05/27 15:55 ID:7GoHtXUa
320kmを三倍速しても音速にはならんと思うが…。約四倍だと…。

>>937

蛤と朝鮮蛤が違うように、新幹線とKTXは別物なのだよ(何か違う)。



940 名前: 各停 [ sage ]: 02/05/27 17:28 ID:tjAGSy6K
韓国製TGVより新幹線 Part15 ☆

でどうよ
それとも

キムTGVより新幹線 Part15 ☆

か?


941 名前: * [ sage ]: 02/05/27 20:10 ID:mvLYzUKg
新スレッド探すの面倒になるから、タイトル変えんでくれ。


942 名前:   [ ]: 02/05/27 20:17 ID:pFo4zg90
何?閉スレ式まで出来たの?

>>940
ゴタゴタはもういいや。
ハン板の名スレの伝統を重んじ「TGVより新幹線 Part15 ☆」でいいよ。
そしてオリジナル地鎮祭復活キボンヌ


943 名前: 萌国主義者 ◆wl8kHb4M [ ]: 02/05/27 22:05 ID:0rOXswGw
定期連絡です。
台灣高速鐵道は順調満帆でネタにも事欠くありさまです。
いろいろ話題に事欠かないハン板は羨ましいです。
たまには来てください。でも嵐はイヤよ。

【順風】台湾新幹線2【満帆】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1018354665/



944 名前: 開業日に事故 [ ]: 02/05/27 23:44 ID:u6xSGeQd
942に同意。
タイトルよりも内容だ。


945 名前: ◆makerA.6 [ ]: 02/05/27 23:45 ID:yErwSlrK
とりあえず新スレ建立>950に任せるニダ


946 名前: ◆makerA.6 [ sage ]: 02/05/27 23:47 ID:yErwSlrK
っと思ったらもう立ってる罠
ショボーン


947 名前:   [ ]: 02/05/27 23:48 ID:8U/qzPmu
>>945
つか、地鎮祭も終ってもう出来てるみたいよ

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1022501766/l50


948 名前: 948 [ ]: 02/05/27 23:49 ID:8U/qzPmu
おっとかぶったスマソ


949 名前:   [ ]: 02/05/28 19:57 ID:h6E3zdQh
>>888
中国人は考えてから走る
日本人は走りながら考える

韓国人は落ちてから責任をなすりつける相手を考える


950 名前:   [ ]: 02/05/28 20:00 ID:h6E3zdQh
>>898
KTXとか新幹線とかいう前に
韓国人には無理。


951 名前: [ ]: 02/05/28 22:24 ID:VZgAMtPt
まだこのスレ、使う?


952 名前: ななな [ sage ]: 02/05/28 22:34 ID:U0r/SQ4m
ageあらし防止のため、無駄に1000まで使いきれ!


953 名前: age [ age ]: 02/05/29 18:56 ID:2z36wekZ

                  /~⌒~⌒⌒~ヽ、
                 /          )
                 (  /~⌒⌒⌒ヽ )
                 ( ξ    、  , |ノ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                  (6ξ--―●-●|   < Age!
                  ヽ      ) ‥ )   \________
 |\            γ⌒ヽ \   ー=_ノ_γ⌒ヽ
  \\          人_丿/   人   \丶_丿
   \\        / / /| __/ \__ | \ \
     \\      /__/ / |彡|三| 金 |三|ミ|     / ̄\
      \\    〉=◎、 |―-<二>-―|    /  /0\
        \\  / ̄/ / / ̄ ̄/\ ̄ ̄\ /   /0     |
         \\|__/__/ / 正 / | ̄| \ 日  | |  |0     |
           (彡)ノ  |  / |( ̄ ̄)| \  |   |0      |
            \\ |_/  | ̄ ̄ |  \_|   |0     |
                  |   | ̄ ̄ |   | \  |0   |
                  |   |    |   |  \  \0/
                 (⌒ ̄(0   〔γ⌒ヽ〕  \_/
                 \0/\|   (  0 )
                 | V   |    |\ /|
                 八 / ̄\   |  V  |
             <<〕〕〕〕 ̄ ̄| ̄  /\__丿\
                ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    |「「「二」」」」」



954 名前: [ ]: 02/05/30 12:05 ID:YnHJJ5gV
 もう、ここ放置プレイですか?


955 名前: sage [ sage ]: 02/05/30 16:20 ID:APAUN14C
saga


956 名前:   [ ]: 02/05/30 16:24 ID:hN6t9CZc
あれ


957 名前: 通りすがりその3 [ sage ]: 02/05/30 17:37 ID:D0rOfFrD
誰か1000取り合戦のAA張ってよ。


958 名前:   [ ]: 02/05/30 17:40 ID:57s2h35J
>>888
>中国人は考えてから走る
>日本人は走りながら考える
>韓国人は走ってから考える
>KTXも走ってから考えるのか・・・・
>命があればいいね
韓国人は走らないで考えるだけ・・が正解と思われ(w
元ネタは
イギリス人は歩きながら考えるでは?


959 名前:   [ sage ]: 02/05/30 17:50 ID:4XJwEGOC
ジョークを聞いた時

イギリス人は帰りがけに笑う
ドイツ人は翌朝笑う
アメリカ人は聞く前から笑う
韓国人は日本人を見てから笑う


960 名前:   [ sage ]: 02/05/30 18:40 ID:oF1P9GK/
北朝鮮人は金正日のコメントを確認してから笑う


961 名前:   [ ]: 02/05/31 08:56 ID:LoRWEyQn
わーい


962 名前:   [ ]: 02/05/31 11:16 ID:9y/6ZovD
      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゜Д゜) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| U |\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (






963 名前: [ ]: 02/05/31 11:20 ID:SY901P88
まだ、早いんじゃねーか?


964 名前:   [ sage ]: 02/05/31 16:49 ID:KxLllOAW
1000



965 名前: 試運転まだ? [ ]: 02/05/31 23:36 ID:R/zx+6iW
5月終わったYO!
KTXのテスト始まらないな〜
どうなってとんの?


966 名前:   [ sage ]: 02/06/01 12:10 ID:dYVmwlIT
KTXの車両ってまだ走れるのか?、放置で半分腐ってるんじゃないのか。


967 名前: [ ]: 02/06/03 19:44 ID:zEX/+kne
犬の飼育場になってます。


968 名前: 34歳 ◆Rg4xmClA [ ]: 02/06/03 20:09 ID:DtAH+vR6
海に沈めて漁礁になります


969 名前: [ ]: 02/06/03 20:13 ID:YPrhJIr+
訳もなく韓国と親しい振りをせずに本色を現わしなさい世の中で第一
さもしくて卑怯なやつらよ汚いやつらカアックトェ!!!!!!!
トェトェトェ!!!!!!
汚いやつら地球上で消えてしまいなさい!!!!! カアックトェ! 与えなさい
お前のたまに運日本奴ら汚いやつらさもしいやつら疎ましいやつら
あなたたち見ていれば吐くようだ分かるのか? この汚くて邪悪学高疎ましいやつら
カアックトェ~! トェトェトェ変態やつら汚いやつら変態無理集団変態たち
鼻持ちならない吐くようだあなたたち見ていれば 1年前に食べたさばが上って来ようとする
分かるのか? 是非消えなさいこの邪悪で汚くてさもしい日本の人々よカアックトェ!! トェトェトェ!!
カアアックトェトェトェ!!!!!!
------  カアックトェ!! トェトェトェ!!
  カアアックトェトェトェ!!!!!!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

  ´   ヾ
 ゛ (⌒) ヽ
 ((、´゛))
   ||||||
   ||||||
  ∧_∧
 <丶`Д´>∩
 (つ   丿
  ( ヽ ノ
  し(_フ



970 名前: マス・大山 ◆I9V7ewls [ sage ]: 02/06/03 20:28 ID:MRGvxvw4
ぴんぽんぱんぽーん♪

本日のご乗車、まことにありがとうございます。
ソウル発、アノ世行きKTM、ただいま発車いたしました・
お客様にお知らせします。車内は大変込み合っております。
ほかのお客様の迷惑にならぬよう、包丁、石ころ、火炎瓶等、
危険物の持ち込みは禁止されております。
またー車内でのスリ、レイプ、日の丸への放火等の行為は法律で禁止されております。
気分が悪くなったからといって窓を開けようとしたり、
通路への吐痰、妻への暴行、泣き女などの行為は国際的にも問題がありますので、
慎むよう、お願い申し上げます。
本日、食堂車にて部隊鍋とポシンタンの用意がございます。
どうぞ、皆さんご利用ください。
また、多少の異常振動、スピードが出なくて定刻まで間に合わない、
突然の脱線等がありましてもケンチャナヨ。
本日はソウル発、アノ世行きKTMをご利用いただき、まことにありがとうございます。
目的の駅に着きましたら忘れ物、亡命者、密入国、捨て子等にお気を付けください。

ぴんぽんぱんぽ−ん♪



971 名前: フランソワー [ ]: 02/06/03 20:40 ID:Ti8EWENl
まさか、ワールドカップ終わってから営業運転するわけじゃないよね!


972 名前: フランソワー [ ]: 02/06/03 20:44 ID:Ti8EWENl
まさか、無かった事にするわけじゃないよね?


973 名前: マス・大山 ◆I9V7ewls [ sage ]: 02/06/03 20:45 ID:MRGvxvw4
>971
死人は少ない方が良いでしょう?


974 名前: リニアモーター [ ]: 02/06/03 20:46 ID:pRxQzJyd
>>971
北京五輪の後じゃない?
ソウル発北京行とか???


975 名前: ギコ猫 [ ]: 02/06/03 20:47 ID:jp350Xc2
ユンソナが韓国内を列車で旅する番組があったけど、セマウル号は
10年前と変わってないなあ。


976 名前:   [ sage ]: 02/06/03 20:55 ID:+LooLQm3
ピンポンパンポーン
今日も新幹線をご利用いただきまして、ありがとうございます。
この電車は、KTX直通のぞぬ16号平壌行きです。


977 名前:◆XuQ7kH8E [ ]: 02/06/03 20:58 ID:0nwiTGLf
>>976
ぞぬ、食われる。。


978 名前: 名無しだし〜 [ age ]: 02/06/03 21:02 ID:mPLej4lJ
KTX開通何ヶ月で脱線転覆するかトトカルチョ


979 名前: 通りすがり [ ]: 02/06/03 21:06 ID:bbP3Jir4
>>978
1ヶ月以内に500ウォン(偽造済)


980 名前: マス・大山 ◆I9V7ewls [ sage ]: 02/06/03 21:08 ID:MRGvxvw4
>978
結局、走り出さないに再生テレホンカード一枚。


981 名前:   [ ]: 02/06/03 21:16 ID:3jxHEERC
>>980
走らせることができずに日本に泣きついてくるにハズレ馬券50枚



982 名前: tenpura ◆UMAIu01k [ sage ]: 02/06/03 21:19 ID:8WMnzJT8
とりあえず謝罪と補償を求めてくるに、WCニセ入場券1枚


983 名前: ? ◆ZQuestDo [ sage ]: 02/06/03 21:19 ID:deIaWcRx
>>978

無かったことにして、KTX3が世界最速で試走したと言い出すに変造500W1枚


984 名前: ミスター「K」TX [ ]: 02/06/03 21:22 ID:pRxQzJyd
試験走行3日目にトラブルに
はずれ宝くじ9枚(1枚は300円で換金済み)


985 名前: G ◆PrsowNR6 [ ]: 02/06/03 21:25 ID:an5IEXWZ
>>978
KTXの変わりにリニアの計画をぶち上げて、永遠に完成しないに
1キムチ


986 名前: マス・大山 ◆I9V7ewls [ sage ]: 02/06/03 21:27 ID:MRGvxvw4
走る前に第二次朝鮮戦争でソウルが火の海になるに
昨日買って忘れてた期限切れのおにぎり二個。


987 名前: ? ◆ZQuestDo [ sage ]: 02/06/03 21:37 ID:deIaWcRx
>>986
あ、総帥、そういうのあり?

なら私も。
走る前に北朝鮮のダム決壊で、ソウルが水びだしでKTXどころじゃなくなるに
先週買って忘れていた じゃこかまぼこ 3個


988 名前: ミスター「K」TX [ ]: 02/06/03 21:41 ID:pRxQzJyd
KTXの異常振動に衝撃を受けるも、
動いただけ、「あきばおー」で買った「パーツ」よりましジャンに
リナックスカフェのコーヒー1杯(250円ぐらい?、マックよりはおいしい)


989 名前: マス・大山 ◆I9V7ewls [ sage ]: 02/06/03 21:48 ID:MRGvxvw4
走り出したところで北の工作員がガスを撒くもキムチ臭さにまぎれてみんな手遅れになる

駅前の電話ボックスに張ってあったミニチラシ(割引券)一枚。


990 名前: ? ◆ZQuestDo [ sage ]: 02/06/03 21:52 ID:deIaWcRx
>988

あれを「走り出した」と言うのであれば、
「最初の一回は無事半日でソウル-プサンを結ぶ」
にスタバのクリーム(取り放題)をトールカップいっぱい。

「いつ」開通する、なんて聞いちゃいけない(w


991 名前: ミスター「K」TX [ ]: 02/06/03 23:20 ID:pRxQzJyd
友達の家で酒を飲でると、友達の娘に「酒を飲みすぎると肝臓がいかんぞう」
と言われた。
この娘「拉致」してソフマップの子ずれ割引に使ったろかに
じゃんぱらのポイント100
・・KTXと関係ないか(w

さ〜 1000取り合戦じゃい!



992 名前: ミスター「K」TX [ ]: 02/06/03 23:21 ID:pRxQzJyd
992


993 名前: ミスター「K」TX [ ]: 02/06/03 23:23 ID:pRxQzJyd
993


994 名前: 金型屋 [ ]: 02/06/03 23:24 ID:WPJNXhQl
993?



995 名前: 金型屋 [ ]: 02/06/03 23:25 ID:WPJNXhQl
何か寒い1000取りだな(;つд`)


996 名前: ? ◆ZQuestDo [ sage ]: 02/06/03 23:26 ID:HM6IUZ0o
1,000?


997 名前: ? ◆ZQuestDo [ ]: 02/06/03 23:27 ID:HM6IUZ0o
うう、寒いががんばる。

1,000!


998 名前:   [ sage ]: 02/06/03 23:27 ID:kAQ3+qHn
次スレ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1022501766/l50


999 名前: ? ◆ZQuestDo [ ]: 02/06/03 23:27 ID:HM6IUZ0o
後少し!

1,000!!


1000 名前:         [ ]: 02/06/03 23:28 ID:xGnD/EX1
1000


1001 名前: 1001 [ ]: Over 1000 Thread
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