TGVより新幹線 Part16 ☆
1 名前: おーい雲よ [ sage ]: 02/06/05 15:42 ID:K90G6+sS
●KTX京釜高速鉄道はTGVでいくんか、ゴルァ!
●HSR台湾高速鉄路は負けるなよ!
●新幹線の技術供与なんかするなよ、JR九州!
●話題脱線上等!

韓国の皆さんTGVより新幹線ほうがよかったんじゃないですか。
大量輸送や山が多い韓国でわ新幹線のほうがよかったのでわ。
たしかにTGVは速度が速いですけど。

前スレ:TGVより新幹線 Part15 ☆
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1022501766/l50


2 名前: 総合司令所 [ sage ]: 02/06/05 15:46 ID:K90G6+sS
◆旧スレ一覧◆

TGVより新幹線
http://mentai.2ch.net/korea/kako/953/953988416.html
続・TGVより新幹線
http://mentai.2ch.net/korea/kako/970/970135499.html
TGVより新幹線3改
http://teri.2ch.net/korea/kako/971/971675345.html
TGVより新幹線4
http://teri.2ch.net/korea/kako/972/972518031.html
☆TGVより新幹線No5★
http://teri.2ch.net/korea/kako/973/973487359.html
TGVより新幹線 Part6☆
http://teri.2ch.net/korea/kako/981/981446362.html
TGVより新幹線 Part7☆
http://teri.2ch.net/korea/kako/983/983166438.html
TGVより新幹線 Part8☆
http://teri.2ch.net/korea/kako/988/988763211.html
TGVより新幹線 Part9 ☆
http://kaba.2ch.net/korea/kako/995/995073772.html
KTXよりHSR Part10 ☆
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1001/10018/1001863408.html
KTXよりも新幹線&HSR Part11 ☆
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1011/10112/1011242418.html
TGVより新幹線 Part12 ☆
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1012/10129/1012996355.html
TGVより新幹線 Part13 ☆
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1016/10163/1016305324.html
TGVより新幹線 Part14 ☆(html化待ち)
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1018791432/l50


3 名前: _ [ ]: 02/06/05 15:51 ID:Ggc0vhTj
>>1 あなた(以下略)


4 名前: 陣内 [ sage ]: 02/06/05 15:53 ID:a2a5mVZy
正直言ってあまり興味が無い


5 名前: 名無し [ ]: 02/06/05 15:53 ID:CcB1cEAL
また略式?


6 名前: [ ]: 02/06/05 16:13 ID:IAx9Ysi/
あ、そうか>>1は同人板から(以下略)


7 名前: >>6 [ ]: 02/06/05 16:21 ID:v6no9H9B
>>3だろ


8 名前: ◆makerA.6 [ ]: 02/06/05 16:23 ID:WqIxKktV
__
|良|       _  オハライシマスー
|須|     '´    ヽ  /◇         q∧△、
|礼|    ri_,.リリノ)))〉/◇◇       <ヽ`ー'>
|祈|    (ゞ|リ゜ー゜ノノ/ ◇ ◇       /UyU`
|願|      ∪)||V|!つ           ヽ_/'ノ
 ̄      (/===ソ              )/
      `/||||||||||>              ν

此れの所を厳イツの磐境イハサカと斎イハイ定めて招オキ奉る
掛けまくも
畏き産土ウブスナ大神を始めて
大地主オホトコヌシ大神
埴安姫ハニヤスヒメ大神
また屋船ヤフネ大神
等の御前に恐み恐みも白モウさく
この度壱>1なる者新しき須礼スレを建てむとして
此の所の荒草木根アラクサネキノネを刈除き大石小石を拾ひ均ナラして
今日の生日イクヒの足日タルヒにしも地鎮トコシズメノ祭マツリを慎み敬ひ執行トリオコナはむ
種々クサグサ物を献り御祭仕奉ツカヘる事を平らけく安らけく聞食キコシメして
今ゆ行先此の事に関係アヅカれる住人スミビト等に
返信カエリ打つの速けく事成コトナさしめ給ひて
鯖落サバオチの災害ワザハイは更なり荒津神アラツカミの損害ソコナヒ無く
弥遠永トホナガに些イササかの異ケしき事危き事も有らしめ給はず
安ヤスラけく平タヒらかに常磐堅磐トキハカキハに
返信カエリの八百続ヤヲツヅきと共に立栄えしめ給へと
恐み恐みも称辞タダヘゴト申マヲシ鎮納シズメヲサめ畢ヲへ奉らくと白す



9 名前: マス・大山 ◆I9V7ewls [ sage ]: 02/06/05 16:27 ID:RTwJ+6Ks
カシコミ〜カシコミ〜


10 名前: 名無妙 [ sage ]: 02/06/05 16:34 ID:mKamO7Wy
最近韓国のケナンチョ精神に影響されたのか略式の地鎮祭が多くなったけど、
ここだけは正式の地鎮祭やって欲しいな。


11 名前: びゅわーんの運転士 [ 0 ]: 02/06/05 16:38 ID:QEpxblH4
仕業点呼願います
東京所運転士○○、心身共に異常有りません
本日の仕業はA16行路です、1000まで乗務します
期間重点確認、W杯輸送の確保、誘導障害防止、遅延防止に留意します
お願いします

はい、では行ってらっしゃい!


12 名前:   [ sage ]: 02/06/05 17:20 ID:vA4RouPy
>>11
これが一番、霊験あらたかかもしれない(w



13 名前: [ sage ]: 02/06/05 17:46 ID:f09JnhGU
ああ、またしても地鎮祭間に合わなかった。。。


14 名前: 朋萌 [ sage ]: 02/06/05 17:51 ID:78Qx02yL
 「むっ漏れ的には(以下略)」

 が抜けてない?


15 名前: & ◆323LRtfQ [ ]: 02/06/05 19:37 ID:79TKyv6w
今韓国建設交通部のホットな話題 その1
KTX乗務員の給料は在来線乗務員よりも高くするべきか?
日本ではプロペラ機とジェット機の操縦士給料の差を参考にして決めたそうですけど、
(フランスも同様、BY斎藤雅雄翁)、
韓国では必死に日本やフランスの事例を探ろうとしている
でも日本はこと韓国に対しては新幹線関係の質問には敏感なので
教えてあげない。



16 名前: & ◆323LRtfQ [ ]: 02/06/05 19:38 ID:79TKyv6w
すみなせん 前すれ終わってないのに上げちゃいました


17 名前: [ ]: 02/06/05 19:38 ID:FTh3+k1V
>>15
命がけの仕事だからね。


18 名前: [ ]: 02/06/05 21:49 ID:Clkpp3+6
>まもなく終点 1000 に到着します。
>ハングル板、台湾板、鉄道総合板、鉄道路線、車両板方面はお乗り換えです。
>連絡のご案内をいたします。

この次スレへの繋ぎ方がきれい。




19 名前:   [ ]: 02/06/05 22:00 ID:+P/n2UyR
バスの運転手とプロスタントマンの給料差を参考にするといいね。


20 名前: [ ]: 02/06/05 22:23 ID:ErVyH/SZ
今月はついに試運転だ!age


21 名前: _ [ ]: 02/06/05 22:25 ID:RmC0qMrN
14日だっけ?>死運転


22 名前: [ ]: 02/06/05 22:31 ID:ErVyH/SZ
>>21
確かそのあたり
爆走を期待する!


23 名前: 次の韓国映画撮影のために [ ]: 02/06/05 22:36 ID:OmZAMfkZ
K T X よ !
早く大空へ向かって飛べ!(藁


24 名前: [ ]: 02/06/05 22:51 ID:M/Er9DOV
給料上げなくても、2階級特進と殉職手当てで補填すればいいんじゃない?


25 名前: 長崎 [ ]: 02/06/05 22:57 ID:Ml4Jp6s5
新幹線もテスト段階ではかなりの不具合が出た、営業開始後もしばらくは
「なにかにつけてすぐ止まる」と不評だった。

でも優秀な韓国人達は最初から完璧なんでしょうね、知らんけど。


26 名前: 北の [ ]: 02/06/05 23:02 ID:XVfy6zVe
早く走ってほしい あとはしらんけど(w


27 名前:   [ ]: 02/06/05 23:24 ID:epDq1CHh
走るけど、軌道上とは限りません


28 名前: [ ]: 02/06/05 23:38 ID:ErVyH/SZ
>>25
300系なんかしょっちゅう止まりましたが、何か?


29 名前: [ ]: 02/06/06 00:43 ID:6ivyQaLC
>>21 っつーことは、14日あたりが祭りになるわけだ。


30 名前:   [ ]: 02/06/06 01:01 ID:W170vzc8
韓国暦の6月14日は、日本では何時になるでしょう?


31 名前: qUp [ ]: 02/06/06 01:10 ID:i24XecG1
語り尽くされたことだが、KTXはワールドカプ開催に合わせて
開業し、移動手段の目玉となるはずだった。
ウリナラの技術力を喧伝できなくて、じゃんねんだねえ。


32 名前:   [ ]: 02/06/06 01:16 ID:aGyJFXwN
試運転でスピード出しすぎでTGVのごとく軌道も架線もぼろぼろになるに、1万ウォン。


33 名前:◆XuQ7kH8E [ ]: 02/06/06 01:18 ID:+dz9Yq/I
>>24
客も、殉職しなきゃいけないのか?


34 名前:   [ ]: 02/06/06 01:27 ID:s61VcpBu
>33
殉死した人の名前は枕木に刻まれます。
そして、ソウル-プサン間は涙の鉄路として韓国人の記憶に刻み込まれるのです。


35 名前:   [ sage ]: 02/06/06 01:33 ID:i87a1I9v
ワールドカップ中にこっそり試運転?


36 名前: USS Virginia SSN774 [ sage ]: 02/06/06 01:37 ID:6buvvOuc
>>25
天国までノンストップで轟々♪
すったもんだで轟々♪


37 名前:   [ ]: 02/06/06 01:40 ID:8OJkwXVk
延々と続く名前を刻まれた枕木


38 名前:      [      ]: 02/06/06 01:42 ID:1tW7gTP+
各国代表選手は移動手段に新幹線使ってるんでしょうか?
日本代表は使ってるようですが。
ほとんどチャーター機かな?


39 名前:   [ ]: 02/06/06 01:44 ID:aGyJFXwN
>>38
距離によるんじゃない。
名古屋−東京とかだったら新幹線だろう。


40 名前:◆XuQ7kH8E [ ]: 02/06/06 01:45 ID:+dz9Yq/I
>>34
なんか、一年で枕木が埋まるような気が。。


41 名前:   [ ]: 02/06/06 01:49 ID:aGyJFXwN
>>40
そうなったら延伸でまかなうニダよ


42 名前: 太陽神 [ ]: 02/06/06 01:50 ID:crQDLlP1
お前らいいかげんにしておけよ…


43 名前: _ [ sage ]: 02/06/06 01:52 ID:8rYc8Yy+
6月14日ですか、試運転。
この日はポルトガルVS韓国、D組最終戦ですね。
なおポルトガルは昨日アメリカに思わぬ敗戦を喫してしまいましたので、
残りのポーランド、韓国には、欧州代表&FIFAランキング5位のメンツをかけた
手抜きなしの戦いが期待できます(w



44 名前:◆XuQ7kH8E [ ]: 02/06/06 01:53 ID:+dz9Yq/I
>>42
ICUの事故みたいの起こされたら、たまったもんではないので、
いい加減にはしないのである。。

ようするにあら探しだが。


45 名前: 太陽神 [ ]: 02/06/06 01:57 ID:crQDLlP1
>>44
禿しくワロタ
ICUって何?(ププ
ICUの事故って集中治療室の医療ミスですか?
InterCityExpressの事故なら知ってるけどなぁ


46 名前:◆XuQ7kH8E [ ]: 02/06/06 02:00 ID:+dz9Yq/I
>>45
それそれ。どうも。


47 名前: 太陽神 [ ]: 02/06/06 02:03 ID:crQDLlP1
禿しく焦る44の姿が見えてワロタ
これだからチョッパリは…


48 名前:◆XuQ7kH8E [ ]: 02/06/06 02:05 ID:+dz9Yq/I
>>47
いや、まちがえたのは、恥ずかしいがそれほど、でも。。

「神」シリーズ、第5弾ですか?


49 名前: ◆YjtUz8MU [ sage ]: 02/06/06 02:14 ID:y5Rqc7Lg
>>48
>「神」シリーズ、第5弾ですか?

激しくワロタ。


50 名前: 内部情報 [ ]: 02/06/06 03:13 ID:lRVsCXwi
屍運転は17日


51 名前: & ◆6gQIn3/o [ ]: 02/06/06 03:17 ID:lRVsCXwi
KTXの英語版パンフレットで、700系にKTXの塗装を施しているのを見て大笑い。
よくO系や100系のカットを使っている広告とかは見るんだけど、
こんなの初めて


52 名前: 名無しの(山本)権兵衛 [ ]: 02/06/06 03:27 ID:QkueQli9
つくづく見下げ果てた輩・・・


53 名前: 朋萌 [ sage ]: 02/06/06 03:33 ID:d53Yz1eQ
夏になると出てくるのかしら?「〜神」とやらは。(w
ゴキブリみたいで、なかなか全滅しない嫌な感じだが。


54 名前: (゜∀゜∀゜) [ sage ]: 02/06/06 06:07 ID:ynyrfHPy
>>31
ワールドカプの最中に走ってたらものすごい数の死者が出ます


55 名前: ◆...r.... [ sage ]: 02/06/06 08:09 ID:OyrnwXfD
>>54
もしそれで各国選手が次々に殉死したら(((( ;゜Д゜))))ガクガクブルブル



56 名前:   [ sage ]: 02/06/06 10:04 ID:Q/49Orv4
試運転はどれの試運転ですか?????

KTX
KTXノックダウン
KTX2

KTX2だとすると京釜高速鉄道テストラインにはまだ入らないんじゃないの?
いきなり350kmテストなんてしないでしょ。
まずそこいらで10km・30km・40kmとテストしてからでしょ。
途中で壊れて立ち往生したら目も当てれん。架線切ったり脱線たら開業延期だ。


57 名前: 太陽神 [ ]: 02/06/06 10:56 ID:crQDLlP1
試運転は国産のKTX2で行われる
これはかなりの完成度なので事故が起きる心配は無用
最新鋭のローノイズシングルアームパンタグラフ、
ウルトラコンフォータブルエアーサスペンションを搭載している


58 名前:   [ ]: 02/06/06 11:05 ID:3L/0XRhM
>>57
豚に真珠ってことわざ知ってる?


59 名前: unknown [ ]: 02/06/06 11:07 ID:cymYKONE
前のスレに書いてあった 4km/h/s っていうのは
一秒ごとに4KM/Sづつ 加速していくって事ですか?
0秒 0KM/h
1秒 4km・h
2秒 8km/s
3 12km/s
4 16km/s

って こんな加速していたら 中の人こけません?
減速時も こんな勢いだったら
中で本を読んでいると 確実によいそうなんですが・・・


60 名前: [ ]: 02/06/06 11:12 ID:6ivyQaLC
>>51 それ、激しくウプまたはリンク先をキボンヌ。
      また笑わせていただけそう。
      韓国が最初はマジで新幹線の導入を目論んでいたこと
      が伺えるね。


61 名前: 太陽神 [ ]: 02/06/06 11:14 ID:crQDLlP1
>>58
知っているが、何か?

>>59
日本の在来線の阪神電鉄では4.5km/h/s程度の列車が存在する
地下鉄線では3.3、通常線では2.2-2.8くらいだ
減速度はだいたいの列車の緊急ブレーキ時は4-4.5くらいはある
新幹線では1.6-2程度


62 名前: チョン特急ひかり [ ]: 02/06/06 11:18 ID:YCjoU79Y
>>57
>これはかなりの完成度なので事故が起きる心配は無用
?どこが!根拠は?
>最新鋭のローノイズシングルアームパンタグラフ、
>ウルトラコンフォータブルエアーサスペンションを搭載している
騒音と以上振動対策だろ!


63 名前: 特に理由はないが [ ]: 02/06/06 11:19 ID:c15+GV75
・豚に真珠

新約聖書、マタイ福音書7-6には、「真珠を豚の前に投げるな、おそらく
足でこれを踏み、向き直って汝らを噛み割くであろう」とある。つまり、真
価のわからぬものに高価な物をやっても無意味で、決して良いことはな
いと言う意味である。また、豚は旧約時代からの不浄の動物として、神
に仕えることも、食用とすることも禁じられていた。その上、「美しい女の
慎みがないのは、金の輪の、豚の鼻にあるようだ」(箴言11-22)とか、「
洗われた豚は、また泥の中に転がる」(ペテロ後書2-22)というように、豚
に対する侮蔑感は非常に強かった。また悪魔どもが豚の群に入って海
に沈んだ話(マタイ8-31以下、マルコ5-11以下)や放蕩息子のたとえ話
にも、最下等の動物として記されている。我が国のことわざで「豚の真珠
」ににているのは、「猫に小判」というのがある。

自由国民社「総解説 世界の宗教と教典」より


64 名前: 太陽神 [ ]: 02/06/06 11:21 ID:crQDLlP1
>>60
当初は地形的にそう考えていたのは既知の通り
現在は国産のKTX2で走行時室内騒音を新幹線以下に、乗り心地を新幹線以上に出来たので問題ない


65 名前: [ ]: 02/06/06 11:25 ID:sUqrGRCD
>64
まだ試運転も済ませていないのに、騒音や乗り心地がすでに判明している罠


66 名前: 太陽神 [ ]: 02/06/06 11:31 ID:crQDLlP1
>>62
騒音は防音癖、震動はKTX2で解消済み

>>64
設計である程度わかる


67 名前: _ [ ]: 02/06/06 11:33 ID:9/e5mURt
まあ、死運転を大人しく待とう。



68 名前: ひつまぶし ◆zZtvCgG. [ sage ]: 02/06/06 11:35 ID:fp0oRNLd
>>64

機関車のみ一両だけで走行しているのだけは、見たことがあるようなきがするが、
(イタリアのETR500だったっけかな・・・、見間違い?)
で、まだ付随車の映像を見たこと無いんですが、この世にもう存在しているので
すか?
あと、レールの形状は日本の50N及び60Nと同一ですか?
それともフランス式ですか?
枕木は日本と同じようなPC枕木ですか?それともフランス式のバイブロック式
でしょうか?


69 名前: 犬千代社長 [ ]: 02/06/06 11:37 ID:wHT0lSH6
W杯期間中の6月14日の死運転が成功したら全世界に大々的に発表。
不成功だったらダンマリでしょうな。


70 名前: ばかか? [ ]: 02/06/06 11:37 ID:c15+GV75
>>66
設計をみただけで、>>64のように「乗り心地を新幹線以上に出来た」と
断言したのか?
これだから朝鮮半島出身者は……


71 名前: 太陽神 [ ]: 02/06/06 11:40 ID:crQDLlP1
>>68
付随車は完成して、基地に置いてある
レールはフランス式、枕木はPC枕木だったと思う
保線屋ではないので


72 名前: ひつまぶし ◆zZtvCgG. [ ]: 02/06/06 11:42 ID:PImY+3Qu
>>71

>付随車は完成して、基地に置いてある
もう公開しているんですか?


73 名前: 太陽神 [ ]: 02/06/06 11:45 ID:crQDLlP1
>>70
KTX2はTGVの進化版なのでそのあたりからも予測できる


74 名前: 太陽神 [ ]: 02/06/06 11:47 ID:crQDLlP1
>>72
公開してるかはわからない


75 名前: さらに馬鹿か? [ ]: 02/06/06 11:48 ID:c15+GV75
>>73
予測を断言に昇華させるのか?日本語勉強してこい。


76 名前: マス・大山 ◆I9V7ewls [ sage ]: 02/06/06 11:53 ID:lZLqyMOS
えーと・・・
「張子の虎」
「絵に描いた餅」
「捕らぬ狸の皮算用」


77 名前: 太陽神 [ ]: 02/06/06 11:54 ID:crQDLlP1
>>75
黙って試運転の報告を待て


78 名前: やっぱり馬鹿か [ ]: 02/06/06 11:59 ID:c15+GV75
>>77
だったらまず断言を取り消せ。そして日本語勉強し直してこい。


79 名前:   [ ]: 02/06/06 12:03 ID:dD4ZbjJC
始める前は威勢がいい韓国(わら

ちっとも始まらないんだけど・・・
過去ログを読むと良く分かる。


80 名前: 太陽神 [ ]: 02/06/06 12:04 ID:crQDLlP1
・・・


81 名前: ひつまぶし ◆zZtvCgG. [ ]: 02/06/06 12:08 ID:8t2L1+Tl
>>73

>KTX2はTGVの進化版なのでそのあたりからも予測できる
御自分で加速度センサー等使用して解析されたのですか?

以前、KTXの後部の車両が異常振動を起こす、と報道があった
のですが、解決したのですか?


82 名前:   [ ]: 02/06/06 12:08 ID:zSJXVTJE
設計図だけで静粛性や振動が断言できるレベルで解るんだったら、
毎日CADとにらめっこしてる人間の半分以上は仕事無くなるよ。
偉そうなことはまともに走ってから言え!


83 名前: 太陽神 [ ]: 02/06/06 12:18 ID:crQDLlP1
>>81 82
台車だけを高速に回して試験する装置等で総合的に判断している


84 名前: いつもの名無しさん [ sage ]: 02/06/06 12:24 ID:F8XSCXHj
>>83
ちっとも総合的でない罠(w


85 名前:   [ sage ]: 02/06/06 12:26 ID:dogFIZOl
>>84
台車試験以外は脳内補完。


86 名前:   [ sage ]: 02/06/06 12:27 ID:ew2+RG4J
>>83
設計図だけでわかってないし(w


87 名前: _ [ ]: 02/06/06 12:30 ID:wMrI7Ru6
マジレスするけど

新幹線でも、試運転や実際に営業運転をはじめてから図面や試験装置などでは
想定していなかった問題がいろいろと出てきて苦労しているんだ。

車のリコールにしてもそれに似たようなもの

>>83 のようなことで威張っているとはつくづくおめでたい男だな。


88 名前:   [ sage ]: 02/06/06 12:39 ID:Q/49Orv4
基地というかKTX2は京釜高速鉄道導入は後だろ。
東側に行く何とか線導入用に作ったはず。
それと工場から基地までどうしたのよ???
4月から基地までいけなくて何回もエンコしてたのかよ。
どちらにしても350km試験はケンチャナヨーテストでない限り
6ヶ月近く先だよ。ふつう。


89 名前: 太陽神 [ ]: 02/06/06 12:39 ID:crQDLlP1
>>87
承知している
その辺りのノウハウをフランスや日本から参考に聞く予定だ


90 名前: やれやれ [ ]: 02/06/06 12:39 ID:c15+GV75
-----------------------------------------------------
KTX2はTGVの発展形ですし、乗り心地に関しては新幹線以上に
出来ているかもしれません
-----------------------------------------------------


とか言えば良いのに、なぜいちいち憶測を断言口調にするのだろうか。
発展形かどうか等もつっこまれるが(w)、まだマシだ。


91 名前:   [ ]: 02/06/06 12:42 ID:3L/0XRhM
>>89
方式が違うんだから日本に聞くなよ。


92 名前:   [ sage ]: 02/06/06 12:42 ID:Q/49Orv4
>87
えーーー日本が何で教えなきゃいけないの????????????
あ・・釣られた・・・。


93 名前: _ [ ]: 02/06/06 12:47 ID:U0dvKRRR
>>89

自分で、自力開発ができないって言っている事に気がつかない?

それに、日本に聞かれても日本ではTGVタイプの車両を作ったことないので
ノウハウは多分持っていない。

新幹線タイプならともかく・・・


94 名前: 太陽神 [ ]: 02/06/06 12:47 ID:crQDLlP1
既にJR九州と確約を交わしてある


95 名前:   [ sage ]: 02/06/06 12:52 ID:Q/49Orv4
>94
じゃ感謝しろ。


96 名前: 太陽神 [ ]: 02/06/06 12:54 ID:crQDLlP1
続き
JR九州もこの度初めて新幹線を運用するので、我が国と共同開発・技術供与を行う


97 名前: _ [ ]: 02/06/06 12:54 ID:3ZTJSL9e
JR九州って新幹線のノウハウ持ってるの?


98 名前: [ sage ]: 02/06/06 12:55 ID:QPnHSpHi
>>96
TGVと新幹線は別物です。



99 名前: [ sage ]: 02/06/06 12:57 ID:WcLaWaz0
>>94,>>96
単純な在来線の研修をしてるんだけど、いったいどの新幹線の共同開発・技術供与?
あと、JR東海その他にも見学・研修自体は時折しに来ているようだよ。
それで「あのレベル」なんだなあ、KTXは・・・。(嘆



100 名前: 太陽神 [ ]: 02/06/06 12:58 ID:crQDLlP1
>>97 98
九州も初めてなので、出来る所は技術を提供する
また、車輌そのものは違うため、保線・保守技術などで共同開発を行う


101 名前:   [ sage ]: 02/06/06 13:00 ID:Q/49Orv4
JR九州は山陽新幹線を運用してますがなにか???


102 名前: 名無しの歩き方@お腹いっぱい。 [ ]: 02/06/06 13:01 ID:E/lnT7Sx
JR吸収に聞くだけ聞いて、
吸収の新幹線はウリナラが技術提供したニダ!
と言い出すに500ウォン変造硬貨


103 名前:   [ sage ]: 02/06/06 13:03 ID:Q/49Orv4
あ、わかった。それでJR九州へたれ追突事故起こしたりしたんだ。謝罪と賠償を(以下略


104 名前: 常識神 [ ]: 02/06/06 13:10 ID:YCjoU79Y
>>96
>我が国と共同開発・技術供与
勧告からの技術供与ってどんな技術?
あっ解った!肩こりに効く異常振動する椅子?(藁


105 名前: [ ]: 02/06/06 13:17 ID:6ivyQaLC
>>101 おい、ちょっとイタイぞ!! 太陽神と同列にされちゃうよ。
      気をつけよう。

>>103 JR九州がポカをやらかした同じ日に韓国でも鉄道事故
       あったよね。太陽神は一心同体とでも言いたいのかな?

 新幹線を持っているJRは現在、九州の研修と台湾の研修で大忙しです。
全く別物のKTXの尻拭いをしているヒマはありません。あしからず。
特に台湾の研修生はJRへの突っ込みどころが鋭いらしい。それを理路整然と
JRが答えていく、という全く以ってスマートなやり取りだという。


106 名前: [ ]: 02/06/06 13:23 ID:6ivyQaLC
これは日本が出来ないことなので、アドバイスしてみるが、
KTXもウルトラC作戦でインチョン空港にダイレクトアクセス
でもしてみれば? そうすれば客、取れると思うよ。
まあ、インチョンがアジアのトップ空港の座を射止めればの話だが。
本家ではドゴール空港・サトラス空港で実績あるし、20年後に
開業する予定のパリ第3空港にTGV東ヨーロッパ線のアクセス
も盛り込んであるみたいだから。




107 名前: lkhvut [ ]: 02/06/06 13:27 ID:DqN4/R4P
鉄道技術は日本は世界1ですよ。フランスなどでは地盤はいいし
ほとんど直線だし、それでいて地盤が軟弱、市街地を基地外の如く
突っ走る新幹線は世界1といえます。むしろニダ如き輩にこの長年
にわたって培われてきた技術を奪い取られなくてよかったよ。


108 名前: 太陽神 [ ]: 02/06/06 13:34 ID:crQDLlP1
我が国も造船で世界一を日本から奪ったように鉄道も頑張れば奪える可能性はある


109 名前: 常識神 [ ]: 02/06/06 13:37 ID:YCjoU79Y
>>108
組み立てだけな!


110 名前: 全能神 [ ]: 02/06/06 13:39 ID:Z4HLn91Y
108 名前:太陽神
109 名前:常識神



111 名前: いつもの名無しさん [ sage ]: 02/06/06 13:39 ID:F8XSCXHj
>>109
いや、可能性はあるでしょ。
限りなく零に近いだけで(w


112 名前: 全能神 [ ]: 02/06/06 13:39 ID:Z4HLn91Y
>>110ってことで、漏れの勝ちだな( ̄ー ̄ニヤリッ


113 名前:   [ ]: 02/06/06 13:40 ID:SV+zxwE6
フランスの技術を韓国製として売るのかい?(わら

フランスはそんなに甘くないよ


114 名前: 常識神改め常識人 [ ]: 02/06/06 13:50 ID:YCjoU79Y
>>105
電波も消えたし、台湾と九州の新幹線技術研修の話知ってたらキボンヌ


115 名前: USS Virginia SSN774 [ sage ]: 02/06/06 14:04 ID:o92eTemc
>>101
山陽新幹線はJR西日本だな。
博多駅・小倉駅は在来線がJR九州で新幹線がJR西日本だから
制服が二種類見れる。


116 名前:  101 [ sage ]: 02/06/06 14:04 ID:Q/49Orv4
失礼しました。博多南線はJR九州と思っていたので間違いました。
謝罪します。賠償は
財産及び請求権に関する問題の解決並びに経済協力に関する日本国と大韓民国との間の協定(昭和40年条約第27号)
にもとずき解決済みのため請求できません。


117 名前: 太陽神 [ ]: 02/06/06 14:46 ID:crQDLlP1
私はこれからも様々な情報を提供していくためにここにいる


118 名前: 全能神 [ ]: 02/06/06 14:48 ID:C/Ecu3/P
>>117
いや、漏れがいるからには貴様は無用だ。


119 名前: 全能神 [ ]: 02/06/06 15:21 ID:JR3Mbmu5
新スレ立てますた

新幹線よりKTX Part01
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1023344421/l50


120 名前: 全能神 [ ]: 02/06/06 15:52 ID:VUb0XtpI
>>119=太陽神

このトンチキ、真似しやがって。さすがパクリがお家芸なだけあるな(ゲラゲラ


121 名前: tenpura ◆UMAIu01k [ ]: 02/06/06 16:21 ID:l0oezMxm
KTX-2はたしかに新幹線より速いだろう。

あ、いや。ただ落ちる可能性があるとかロッキードマーチンで作ってるとか
飛行機だとかいう話はあるがケンチャナヨー。




ところで客室内与圧がないこととトイレの話は?


122 名前: 名無しニダ [ sage ]: 02/06/06 16:50 ID:9Ly2wK1u
>>121

 汚 水 顔 面 噴 射 の 予 感


123 名前: [ ]: 02/06/06 17:15 ID:YDdavcn+
>>121
トイレには便がついてるから大丈夫だよ
0系みたいにアホなことはやらない


124 名前:   [ ]: 02/06/06 17:19 ID:aGyJFXwN
>>123
そりゃトイレには便がついてるだろ。
他に何すりゃいいんだよ。


125 名前:◆XuQ7kH8E [ ]: 02/06/06 17:20 ID:7h/3Z5Aa
>>121
電波だからね。


126 名前: tenpura ◆UMAIu01k [ sage ]: 02/06/06 17:23 ID:l0oezMxm
>>125
ロッキードマーチン/韓国共同開発の軽戦闘機/後唐練
A-10/T-10(GoldenEale)のコードネームはKTX-2ですが何か?


127 名前:   [ ]: 02/06/06 17:27 ID:W170vzc8
トイレに便がついてるって?
KTXは掃除しないのですか?


128 名前: はぽねす [ ]: 02/06/06 17:33 ID:6ivyQaLC
そもそもトイレに紙は流せるのだろうか……。


129 名前:   [ ]: 02/06/06 17:57 ID:Y2iRM1hQ
しかし、ワールドカップに間に合わなくてよかったなぁ・・・・


130 名前: 名無しニダ [ sage ]: 02/06/06 18:14 ID:Oa8LxHC6
>>124
ワラタ


131 名前:   [ ]: 02/06/06 18:50 ID:qUTZsrdg
乗り心地がどうとか言っている奴は馬鹿。
所詮乗り心地なんて乗っている奴の主観にすぎない。



だから・・・


132 名前: tenpura ◆UMAIu01k [ sage ]: 02/06/06 18:54 ID:l0oezMxm
>>128
KTXのトイレにあるゴミ箱を想像して激しく気持ち悪くなれますた。
謝罪と賠償を要求するニダ!

流せるにしても、そういう習慣がないと紙が隅に積まれるだろうが…


133 名前: Fe [ ]: 02/06/06 18:56 ID:xtGTmhzD
>>59
亀レスですまんが、
そんな加速かけたら3秒でアポロ11より速くなってしまいます。。。

4km/hsというのは、1秒間に4km/s加速するんじゃなくて、
1秒間に4km/h加速すると言うこと。
新幹線じゃなくて、阪神電鉄のジェットカーという「普通専用車」が出してる。
実際に乗ったことはないが、発車時は結構きついらしい。

もっとも、それだけの加速が出るのはせいぜい60km/hくらいまでらしい。


134 名前: 123 [ ]: 02/06/06 19:02 ID:YDdavcn+
しまった、便じゃなくて弁だ…

まあ、常識的に考えられないオマエラもオマエラだな


135 名前:   [ ]: 02/06/06 19:07 ID:aGyJFXwN
>>134
そんなことわからないとでも思ってるのか低脳が?
お前がアフォだから相手してやっただけじゃねえか。
感謝シル


136 名前: tenpura ◆UMAIu01k [ sage ]: 02/06/06 19:07 ID:l0oezMxm
>>134
マジレスをすると、その弁の強度とか構造とかが単なる
逆流防止程度だったら、トンネル突入時などに強力な
外圧がかかったときに破裂したり逆流したりすんじゃねーか
つーことなんだが。
水を流している最中にトンネルに突入した場合とか。

なんせ車体にひびがはいるほどの高圧だからなぁ。


137 名前: 123 [ ]: 02/06/06 19:09 ID:YDdavcn+
マジレスすると、そのくらいの設計が出来ないと思ってるのかな?

ナ メ な い 方 が 良 い よ チ ミ た ち !


138 名前:   [ ]: 02/06/06 19:11 ID:aGyJFXwN
>>137
車体強度を上回るトイレの弁を作るんですか?






無駄


139 名前: tenpura ◆UMAIu01k [ sage ]: 02/06/06 19:14 ID:l0oezMxm
>>137
台車の単体試験だけでわかるんですか、すげーや。


140 名前: sage [ sage ]: 02/06/06 19:26 ID:3dDWIBjl
119 :全能神 :02/06/06 15:21 ID:JR3Mbmu5
新スレ立てますた

IDはカコイイな・・・。



141 名前: 各停 [ sage ]: 02/06/06 19:27 ID:64oRuaBl
ヤーパ0系のビュッフェに有ったみたいな速度計が
何処かに付くのかな?

そんで走り出すと直ぐに350km/hて表示されたりして


142 名前: 123 [ ]: 02/06/06 19:39 ID:YDdavcn+
まあ、今のうちに好きなだけ言っとけ(ワラ
開通したら驚くぞ、マジで

「うおー、超静かジャン〜」
「全然揺れな〜い」


143 名前: のり [ ]: 02/06/06 19:39 ID:TizRzHFF
>>142
いつ?


144 名前: tenpura ◆UMAIu01k [ sage ]: 02/06/06 19:40 ID:l0oezMxm
>>142
「さすがに走らないと静かだねー」


145 名前: スモーカー ◆9s/SSlUk [ sage ]: 02/06/06 19:40 ID:Uui+o/qt
>開通したら驚くぞ、マジで

うん、みんな驚くと思う。乗らないだろうけど。


146 名前:   [ sage ]: 02/06/06 19:43 ID:lZT+ekxp
>>142
静かだけど事故で人死にが出るに100ぺリカ。


147 名前:   [ ]: 02/06/06 19:44 ID:aGyJFXwN
>>142
ぶっちゃけ与圧なしってだけでかなり乗りたくないんですけど。
与圧のある新幹線でもあれだけ耳ツンするのに。
ソウル大田間だけで鼓膜が破れそう。


148 名前: 123 [ ]: 02/06/06 19:54 ID:YDdavcn+
>>143
2005年

>>144
オマエ動力集中方式と動力分散方式って知ってるか?
知らなかったらTGVに乗って静かさを味わってこい

>>145
スモーカーは煙いから乗らないで欲しいと言ってみるテスト

>>146
そんなに早く事故るはずないだろ(ワラ

>>147
どこでそんなこと書いてあった?
ちゃんと密閉構造だけど
フラから買ったやつは弱いかも
まあ国産のがあるので大丈夫


149 名前: _ [ ]: 02/06/06 19:55 ID:ns5Obdl7
>>148
2012年じゃないっけ?>営業運転


150 名前: 123 [ ]: 02/06/06 19:55 ID:YDdavcn+
>>149
一部開業が2005年なので、
とりあえず走り出すよ


151 名前: _ [ ]: 02/06/06 19:56 ID:ns5Obdl7
じゃあ、全線開通が2012年ってコト?


152 名前: 123 [ ]: 02/06/06 19:58 ID:YDdavcn+
>>151
そゆこよ


153 名前: 123 [ ]: 02/06/06 19:58 ID:YDdavcn+
スマソ、そゆこと


154 名前: 名無しの(山本)権兵衛 [ sage ]: 02/06/06 19:59 ID:QkueQli9
彼の国では、技術に対する真摯さが足らないのでインチとセンチの区別が
曖昧だそうな。恐るべしケンチャナズム。


155 名前: 名無し [ sage ]: 02/06/06 20:11 ID:EPYdAdVv
>>83
台車だけを高速に回して試験する装置等でなにがわかるのか
わかってるのかい?それでわかるのは精々台車の運動特性
だけ。 列車の運動を調べようと思ったら台車の運動特性も
必要だが、台車に車体を載せたときの運動特性、車体を連結
したときの相互作用、車体周りの空気の流れとかそういうことも
判らないと設計なんかできないよ? それなのに台車だけとって
きて車輪を回して総合的に判断?笑っていいですか ;)




156 名前: [ sage ]: 02/06/06 20:22 ID:QPnHSpHi
実は台車が2段構造で
上の台車が350km/hでひたすら空転
下の台車は50km/h程度でレールの上を走ってる
とかいう光景がふと脳裏に



157 名前:◆XuQ7kH8E [ ]: 02/06/06 20:33 ID:HJ9F+zKL
>>156
2段階式ですか。。銀河鉄道とか。。星になる。。


158 名前: 123 [ ]: 02/06/06 20:45 ID:YDdavcn+
本当日本人必死だな(ワラ
そんなに新幹線が抜かれるのが怖いんだな(ワラワラ
そんだけ新幹線に自信がもてないんだな(ワラワラワラ


159 名前: のり [ ]: 02/06/06 20:47 ID:TizRzHFF
>>158
別に。
ただ本当に何時KTXできるのか俺は知りたいな。
また延期はごめん。10年台には本当に完成して欲しいね。


160 名前:◆XuQ7kH8E [ ]: 02/06/06 20:49 ID:HJ9F+zKL
>>158
KTXいつ乗れるの??


161 名前: 123 [ ]: 02/06/06 20:50 ID:YDdavcn+
>>159
心配するな
今度こそ完成するから

そういや高校時代ノリってかっこよくていいやつがいたな
チミとは正反対だ(ワラ


162 名前:   [ sage ]: 02/06/06 20:51 ID:bWwUWlw1
123ってネタ?マジ?


163 名前:◆XuQ7kH8E [ ]: 02/06/06 21:01 ID:HJ9F+zKL
>>162
ネタ。


164 名前:   [ ]: 02/06/06 21:12 ID:YDdavcn+
正直新幹線は高い割に高級感がないと言ってみるテスト。
車内は普通だし(ICEなんかすごいよ)、
加減速はグイグイするから電車みたいだし。
TGVのほうがなんか高級な感じがする。


165 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ ]: 02/06/06 21:18 ID:thXhbh2I
>>164
TGVの内装はあんまり高級感はなかったし、新幹線の方が勝ってる
と思ったけどね(俺的には)。
ICEって、そんなにすごく普通っぽいのかな?こっちは
乗ったことないからわからないけど。


166 名前:   [ ]: 02/06/06 21:20 ID:YDdavcn+
>>165
ああ、TGVはあんま高級っぽくないけど(内装)
食堂とかがなんかいかにも高級かなって気がして
ICEはどこかに写真があるといいんだけど、
世界で一番高級な高速列車って言われてるらしい


167 名前:   [ ]: 02/06/06 21:31 ID:W170vzc8
たとえ世界で一番高級な高速列車であるICEにしても、それがチョソ貸し切りでニダニダざわついていたら
高級感は感じないだろう。


168 名前:   [ age ]: 02/06/06 21:32 ID:16jZ8/o/
ICEは広くて良いよ。きれいだし。ただし1等だよ。
新幹線グリーンだとそんな変わんないよ。
ICEは大事故起こしたから大減点だからなあ。
TGVも同じ事故やる可能性あるもんなあ。
後ろの機関車が馬鹿ぢからで押しつぶしちゃうって奴。
新幹線はこれはないからね。
TGVの1等はせまいからだめ。
イタリアETRがセンスよくて良いよ。エアリクライニングだし。
275kmだけど。
まあKTXは買ってきただけだから「持ってんだぞー!」っていうのと
「作ったんだぞー!」って言うんじゃそもそも比較対象外だと思うけどね。



169 名前:   [ ]: 02/06/06 21:41 ID:YDdavcn+
>>168
新幹線のグリーン車は料金が…(以下略)
ICEの一等はいくらか知らないけど。
それにICEは一度事故を起こしてるから
逆に今は安全だと思う。
それに比べて新幹線はそろそろガツンと大事故を
起こしそうで怖い。気が緩んでる頃だし。


170 名前:◆XuQ7kH8E [ ]: 02/06/06 22:10 ID:HJ9F+zKL
>>169
ICEの車輪構造とか、全部改良されたのかな。。

新幹線技術の死角がある??


171 名前: [ ]: 02/06/06 22:17 ID:zPwXMBOS
>>164
>加減速はグイグイするから電車みたいだし。
でも、東京発だと、速度規制で全然加速してくれない
東京〜新横浜間の徐行運転なんとかしてくれ


172 名前:   [ ]: 02/06/06 22:18 ID:YDdavcn+
>>170
あの後大至急で改良されたみたいだよ。

新幹線も、通常運用なら事故起きないだろうけど、
地震で橋桁にひびが入ったりしてるし、
阪神大震災の時の記憶も新しいし、
テロでレールをはずされるかもしれないし、
そろそろ大事故が起きて一気に安全神話が
揺らぎそうなヨカソ。


173 名前:   [ ]: 02/06/06 22:21 ID:YDdavcn+
>>171
新大阪以西は良いね。
加速度もスイッチが2.0km/h/sになるし。
103系なら起動加速度で追いつけないと思う。
今ケータイからなんで、家帰ったら調べてみます。


174 名前:◆XuQ7kH8E [ ]: 02/06/06 22:23 ID:HJ9F+zKL
>>172
地震とテロは、予測の範囲に入ってるけど、
そのほかはどうだろうか。。


175 名前:         [ sage ]: 02/06/06 22:23 ID:Srl+TTbn
>>170
日本の場合は技術よりも
運用する人間や、乗客がなんかやらかしそうで怖い


176 名前: [ ]: 02/06/06 22:35 ID:wfNZ+I2/
>>175

 あの国だったら全方位で何かありそうジャン。


177 名前:   [ ]: 02/06/06 22:36 ID:YDdavcn+
>>174>>175
そういやこの前もドアコックが空けられて止まってましたね。
事故にはつながらないと思いますが、あれで乗客が落ちたら
新幹線初の死亡事故になるんでしょうか…


178 名前:   [ age ]: 02/06/06 22:37 ID:16jZ8/o/
歴史が20年くらい違うんじゃないかと・・・・
ICEやTGVのプッシュプルでは構造的に後ろの機関車が
客車を押しつぶしてしまう危険がある。
新幹線は脱線した車両の駆動力がなくなっていくので構造上押しつぶすということは考えずらい。
まあまともに全速走行中に脱線したことは無いと思うが、新幹線。
まあ60年代と80年代90年代スタートでは倍近く歴史が違うからね。
下のリンクを見ると簡単には事故は防げない。大変な努力の積み重ねが必要だ。
その意味で新幹線はすごいよ。これからもがんばってくれ。
韓国はケンチャナヨーやってるとほんとに大事故起こすから
きちんとやってほしい。
見栄張るなよ。事故起こしたらしゃれにならんぞ。結構全速で脱線してんだからよTGV。
車内の人は大丈夫でも300kmのバラスト爆弾浴びたら駅にいる人死んじゃうぞ。
参考リンク
 ICE3 内部 ttp://www1.odn.ne.jp/~aaj07840/dbzuginfoice3.htm
 TGV 事故  ttp://mercurio.iet.unipi.it/tgv/wrecks.html
事故についてはこれが良いね。
 脱線事故に関する調査 ttp://www.hino.meisei-u.ac.jp/me/miyamoto/about_mm/linkH.htm



179 名前:   [ ]: 02/06/06 22:38 ID:aGyJFXwN
>>148
今更で申し訳ないが、
フランスも集中動力式を放棄したよ。
現在開発中の次期車両は分散動力式。
要は時代遅れの技術を高く売りつけられただけの話。
高い=良いモノとは限らないのは常識。


180 名前:   [ age ]: 02/06/06 22:39 ID:16jZ8/o/
ICEの車輪は乗り心地よくするために改良したのがいけなかったようだ。
そのため元に戻したんじゃないかな。
上のリンク参照。


181 名前: [ ]: 02/06/06 22:40 ID:eZ2BcvYa
WCで、フランスをケチョンケチョンにした代償はTGVに
降り注ぐのだろうか。


182 名前: びゅわーんの運転士 [ ]: 02/06/06 22:43 ID:iAGE2W44
>>101
山陽新幹線はJR西日本さんですね

で、JR九州さんは本当に韓国と付き合いがあるようですよ
もっとも、どれほど交流してるのかは私も知りませんが・・・・

ただ、太陽神さんの肩を持つわけでは有りませんが、それほど技術的に劣っているとは
考えにくいですね

軌道設備などの管理水準はともかく目を覆いたくなるばかりの箇所があまりにも多いので
残念ですけど、車両の姿勢制御などはそれなりにトライアンドエラーを繰り返してますので
多少は期待しても良いかと思います

ただ、TGVは脱線転覆実績がありますので、あの軌道管理では運転士もたまった物ではないと言う気がします


183 名前: <=゜ω゜>imachang ◆tjFCOGEI [ sage ]: 02/06/06 23:05 ID:bLHRZ7CO
>>73
TGV=ガンダム
KTX=ジム


一応、進化はしているな。


184 名前:   [ ]: 02/06/06 23:31 ID:aGyJFXwN
進化というより廉価


185 名前: [ sage ]: 02/06/07 00:09 ID:RjSt6BGe
TGV=ビグロ
KTX=ザクレロ


186 名前: [ ]: 02/06/07 00:24 ID:WuNgbi+W
>>最大速度:KTX:350km/h・新幹線:270km/h(一部300km/h)
>>編成コスト:KTX:安価・新幹線:高価
>>国産化率:KTX:87%・新幹線:?
>>座席配置(一等車):KTX:3列・新幹線:4列
>>座席配置(二等車):KTX:4列・新幹線:5列
>>→座席ゆとり:KTX:ゆったり・新幹線:窮屈
>>IT設備:KTX:ネットコーナー/ノートPC用電源/無線LAN・新幹線:無し

 01スレにこんなアホな記載があったので、特に座席配置について訂正したい。
それには実物の写真を見てもらうのが一番なのだが、どうしたらよいかね?
一応、500系のグリソ車とKTX試験車の1等・2等の写真があるので、
比べてもらったら一目瞭然だと思うので・・・




187 名前: [ ]: 02/06/07 00:25 ID:WuNgbi+W
>>178 あ、そうそう、こんなサイトもあるよ。

        http://mercurio.iet.unipi.it/tgv/wrecks.html


188 名前: 名無し [ ]: 02/06/07 00:34 ID:DjKn3BRK
>>177
どうでも良いことだが、新幹線初の死亡事故って・・・・。
新幹線はもう死亡事故起こしてるよ。




189 名前: キムチ嫌い@辛い臭い拙い [ ]: 02/06/07 00:34 ID:pC1ZmGI/
>142 開通したら驚くぞ、マジで
>「うおー、超静かジャン〜」
>「全然揺れな〜い」

と思ったら到着した駅は"あの世"でした…。(藁


190 名前: tenpura ◆UMAIu01k [ sage ]: 02/06/07 00:36 ID:4ObtBaqP
>>186

>>国産化率:KTX:ウリナラ基準で87%・新幹線:もともと純国産

?にしとくなんてお茶目だなぁ。



191 名前: [ ]: 02/06/07 00:36 ID:x8mOXJjA
晒しage

4 名前:全能神 投稿日:02/06/06 15:30 ID:JR3Mbmu5
方式:KTX:アドバンスト動力集中方式・新幹線:動力分散方式
→室内騒音:KTX:静か・新幹線:うるさい
台車:KTX:連接台車・新幹線:ボギー台車
→乗り心地:KTX:良い・新幹線:悪い
モータ−:KTX:1100KW・新幹線:300KW
サスペンション:KTX:UltraConfortableAirSuspention・新幹線:空気バネ
運行間隔:KTX:3分・新幹線4分

5 名前:全能神 投稿日:02/06/06 15:35 ID:JR3Mbmu5
最大速度:KTX:350km/h・新幹線:270km/h(一部300km/h)
編成コスト:KTX:安価・新幹線:高価
国産化率:KTX:87%・新幹線:?
座席配置(一等車):KTX:3列・新幹線:4列
座席配置(二等車):KTX:4列・新幹線:5列
→座席ゆとり:KTX:ゆったり・新幹線:窮屈
IT設備:KTX:ネットコーナー/ノートPC用電源/無線LAN・新幹線:無し


192 名前: パルティマルナカ [ ]: 02/06/07 00:37 ID:YuzNfXdi
死運転の運転手の名前は発表されてるの?
今、特攻隊の心境だろうなあ。



193 名前: [ ]: 02/06/07 00:37 ID:x8mOXJjA
>>188
いつかドアに挟まれたやつでしょ。
300系以降はドアが完璧に閉まらないと
動かないようになってるらしいね。


194 名前: [ ]: 02/06/07 00:38 ID:x8mOXJjA
でも、ドアが閉まらないまま動くなんて、
新幹線もアホなところがあるというか何というか…


195 名前: [ ]: 02/06/07 00:38 ID:WuNgbi+W
 で、本題を書こうと思う。
これは一連のスレで何回か書いていることなのだが、
スレ毎ごとに電波が登場してくるので、再々々々々度、書いておく。

 186で言ったことだが、これを01スレで書いた奴は多分こっちにも
出入りしていると思うので良く読んでおくように。
あー、本当は写真を見せたいんだけどなぁ。

 KTXの客車はTGV−R型まんまのものです。
だから、内部の座席配置も同じ。
TGVは連接式なので1両が18mくらいしかないから、
奥行がない。
また、2等車の座席間隔は汎用型のTGV−Rでも900mm
無いんだよね。飛行機のエコ席よりは広いくらい。
 で、KTXは一応、韓国の東京−大阪と言われるソウルー釜山と
いう大動脈を走るので当然、それなりの旅客を捌かなくては
ならないわけだ。だからこそ、客車18両という長大編成になった。
しかし、いかんせん1両が短い連接車なので、当然1両当りの座席数
はそんなに取れない。でも、輸送量には対応せなばならない。
よって、座席間隔を詰めるわけだ。
因みに東海道新幹線の普通車の座席間隔は1040mm(500系は
1020mm)でかなり快適。KTXが無理してこれと同じにすると
定員は減る。




196 名前: [ ]: 02/06/07 00:42 ID:x8mOXJjA
>>195
乗り心地については何かご存じですか?
01スレで騒音についてはTGVのほうが
静かというのはわかるんですが。

乗り心地も連接車のほうが有利と聞いたことありますが、
500系以降は強固な車両間ダンパーがついてるので
それを補ってると思うのですが。
いかせんTGVは乗ったことないのでよくわからんです。


197 名前: [ ]: 02/06/07 00:47 ID:WuNgbi+W
 TGVの車体規格はJRの在来線特急とほぼ同じと思って
もらえればいいので、皆さんも車内(特に2等)の感覚は
掴んでもらえると思う。
195でTGVの座席間隔が900mm無いとボカした言い
回しをしたが、実際は870mmなんだ。
で、皆さん、皆さんの周りを走っているJR在来線特急の
普通車の座席間隔が870mmだったとしたら? ということ
を想像してみて下さい。
新幹線が窮屈でKTXがゆとりがあるなんてとても思えない
ことでしょう。

 ただ、KTXで一筋の光が射したと思われることもある。
本家TGVは固定席だが、KTXの1等席は回転するらしいのだ。
この辺が‘アジア’っぽい気がする。



198 名前: [ ]: 02/06/07 00:58 ID:WuNgbi+W
>>196
これは人によってだからねぇ。
私は1993年(まだユーロスターが出来る前)にTGVに
乗ったっ切りだから・・・。
その年に開業したTGV北ヨーロッパ線は新しいだけあって
乗り心地は良かったように思える。車両もこの路線用に新造
したから。ただやっぱり、どこの高速鉄道でも言えることだが、
年数が経ってくるとね・・・。今はどうなんでしょう。
 スペインAVEが1992年に開通して暫くの間は、やっぱり
素晴らしい乗り心地だったみたい。丁度、上越新幹線が開通した
時、走行中に立てた1本のタバコが倒れない、ということを
自慢していたのと同じようにね。
でも、そこはスペインのこと。スペインなりには頑張っているん
だろうけど、2000年になってAVEに乗った人間から聞くと
揺れが格段に増えたということでした。軌道の手入れがいかに
大事か分かりました。はっきり言ってヨーロッパの高速新線に
新幹線と同じ方法で軌道保守をヤレ、というのは土台無理な話
だから。地盤が頑丈ということで相当助かっているのでしょうね。



199 名前: [ ]: 02/06/07 01:00 ID:3XDF/vER
座席ならレールスターの指定席、コレ最強!
新幹線で2+2はまさに天国(おおげさ
ただ東京に来てない罠
あんなのが来たらまさに倒壊しそうだ
あれを味わうと2+3はだめだね
もしもKTXなんかに乗ったら・・・


200 名前: [ ]: 02/06/07 01:07 ID:WuNgbi+W
>>編成コスト:KTX:安価・新幹線:高価

 これ、90年代前半から工事を始めて、追加追加追加で
今までで総額いくらかかっているの? どこが安価ですか?
最近も、防音関係で一部区間に、新たに高さ2mの防音壁を
造らなければならなくなったみたいだし。
まだ更に追加資金が必要かもしれないね。
所詮、発案から計画、着工までがヤッツケ仕事だったわけだ。
確か国家プロジェクトなのに、計画から着工まで3年で済まして
しまったみたいだしね。やることが早いのはイイことだけどねぇ・・・




201 名前: [ ]: 02/06/07 01:09 ID:WuNgbi+W
>>199 九州の800系は全車2−2だってぇ〜〜


202 名前: [ ]: 02/06/07 01:09 ID:x8mOXJjA
>>198
なるほど。
やはり開通当初は良いのですね。

でも新幹線の保守はすごいですね。
ドクターイエローの新型も、コンピュータ
だらけになって時代の進歩を感じました。

TGV版ドクターイエローも前スレで出ていましたよね。
でも自走できないんでしたっけ。


203 名前: _ [ sage ]: 02/06/07 01:11 ID:pjThybDc
関係無い話なんだけど、
子供の頃、あの黄色い新幹線はお金持ちじゃないと乗れないとオヤジに教わった。
オヤジのウソつき・・・。


204 名前: Nounai Aho [ ]: 02/06/07 01:13 ID:NguASW2+
>>Taiyoushin

Juuyou na Post ni iru wake demo nai kuseni

bunaino kotowo chotto shitteiruto okusoku,

nounaihokan majiri de kakuto itai me ni au yo





205 名前: こちらはソウル [ ]: 02/06/07 01:28 ID:NguASW2+
>>182
そうるにはJR九州の事務所も有りますし、国際部には韓国語話せる人が
ゴロゴロいます。




206 名前:   [ ]: 02/06/07 04:13 ID:PZQYZc1h
>>203
君は黄色い救急車に乗ってキチガイ病院に逝きなさい


207 名前: 既出ですが [ ]: 02/06/07 06:29 ID:CC8O4MaV
一般に、電車方式よりも、機関車方式のほうが軸重が重く、新幹線が11トンに対して、TGVは17トンである。これによって、
橋梁や高架橋などの構造物に対する重荷重のため、TGV方式のほうが建設費が余分にかかるといわれる。
たしかに、最近できあがった韓国高速鉄道のトンネルや高架橋などをみる限り、当初予算よりも大きくオーバーしていると思われる節がある。
京釜高速鉄道のトンネル部は日本の新幹線よりも軌道中心間隔(=5,000mm、日本の新幹線は4,300mm)が大きいためトンネル内空断面も107m2(新幹線は60.4m2)と広い。
その分、建設費はかさむ。なお、総延長412kmのうち、土工部が111km(27%)、トンネル部が189km(46%)、橋梁・高架橋部が112km(27%)と、構造物が全体の7割を占めている。なお、路盤は全線バラストである。
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/newasian-keifu02.html
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/newasian-keifu03-tunnel01.html
トンネルや高架橋が多いとTGVは高くつく


208 名前: 朕、思ふに・・お召し列車 [ ]: 02/06/07 06:38 ID:CC8O4MaV
>>203
>>206
品川区内の高校に通っていた友人の話によると、学校からよく黄色い新幹線が通るのを見て「天皇陛下」が乗っているんじゃないかとうわさしてたそうな。(藁


209 名前:   [ ]: 02/06/07 10:57 ID:HT2u8bH8
いい加減にスレのタイトル戻そうぜ?
KTXの名はどこへ消えたんだ??


210 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ ]: 02/06/07 11:02 ID:xEn9D012
全線バラスト軌道で建設中って本当?
日本の新幹線では、今はスラブ軌道で建設するのが主流になっているけど、
その理由は、保守が楽ということだそうだ。バラスト軌道の
保守にはそれなりに手間がかかる上、その技術を持つ現場技術者が
だんだん足りなくなっているため、あえてスラブ軌道にしているとのこと。
保守に手間をかけない韓国流だったら、絶対スラブ軌道でないと
まずいんではないのか?


211 名前: [ sage ]: 02/06/07 11:14 ID:Qnt3tzN1
>>209
>28 :  :02/06/07 11:05 ID:HT2u8bH8
> スレ分裂云々抜かす輩ウザイ
> 何様のつもりなんだろうね。
で、言い残すことは?
彼のスレに逝けばいいだけであろう?
取りあえず14日のKTX試運転までは何も話すことがないと確定している。



212 名前:   [ ]: 02/06/07 12:00 ID:UtggAl5w
しまった、前スレ埋め立て中にageちまった

前スレより下になってしまったのでこっちをage


213 名前:   [ ]: 02/06/07 12:29 ID:u3M+gBoP
>>193
三島の地元でも有名なドキュソ高校生が駆け込み乗車に
失敗して死亡した事故な。



214 名前: [ ]: 02/06/07 12:49 ID:WuNgbi+W
 新幹線の自慢は乗車進行中の客に一度も、運行上の問題により
死者が出ていない事です。乗車中に心筋梗塞なった奴はカウント
されません。勿論、ホーム上のことなど知らん。


215 名前:   [ sage ]: 02/06/07 12:59 ID:ltfK/D8d
>210
全線バラストです。
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/newasian-keifu02.html
台湾は北部がスラブ南部がバラストです。



216 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ ]: 02/06/07 13:00 ID:xEn9D012
新幹線に飛び込み自殺した人の数は数え切れん。そういう意味での
「人身事故」は最初からゼロではない。なにしろ、開業前の時点で
既に、試験線で試験走行中の新幹線車両に飛び込み自殺した人が
いるのだから。


217 名前:   [ ]: 02/06/07 13:02 ID:gYLh4VhY
>>216
それを言ったところで意味があるとは到底思えない。
新幹線だろうが中央線だろうが京釜線だろうが飛び込む奴は飛び込む。


218 名前: [ ]: 02/06/07 13:15 ID:3XDF/vER
何が死者0だ、嘘ばっか
所詮新幹線もその程度か


219 名前:   [ sage ]: 02/06/07 13:20 ID:x1o5Gn/X
>>218
お前はアホか(わら
安全性に飛び込み自殺までいれんだろうが。
お前は事故統計を見たことがないのか?
ウリウリ言ってるうちに頭が腐ったか?


220 名前: [ ]: 02/06/07 13:30 ID:3XDF/vER
言い訳が苦しいな(藁
何だ、いつか2度も正面衝突して日本の鉄道もあの程度かと話題に
なって廃線になった京福鉄道でさえも死者0だぞ
京福に負けた新幹線、こりゃ見物だ(藁
廃線必死だな(藁


221 名前: 日本語教えてあげる [ ]: 02/06/07 13:34 ID:LD9LGc3L
必死->必至


222 名前: 名無しさん@おなかいっぱい [ sage ]: 02/06/07 13:36 ID:umHmfDre
>>220
えーと、突っ込んでいい?(ワラリンコ


223 名前: スモーカー ◆9s/SSlUk [ sage ]: 02/06/07 13:36 ID:A5+z5EYz
新幹線に飛び込もうとしている厨房がいるのはこのスレですか?


224 名前: 名無し [ ]: 02/06/07 13:38 ID:QbgtK3RA
別に自殺者や心筋梗塞のような病死者までカウントしろとは言わんが、
ホーム上の事は知らんとか、ドキュソ高校生とか・・・さすがに見苦しいぞ。

実際黒星は一つついてるわけで、他よりマシってだけで結構新幹線も綱渡りだ。
その辺踏まえた上で新幹線マンセーしろよ、絶対安全なんてものは無いんだし。


225 名前: 釣られ屋 ◆ZE1eqCoE [ sage ]: 02/06/07 13:40 ID:o4wHNExc
>>220
人が乗る為のものなので、軌道上に人が入る隙間はどこかに必ずある。
衝突事故とは全く別次元の話なんだが(苦笑)
じゃあ何か?
安全基準AAAの自動車に撥ねられた歩行者は死んではいけないのか??
100km/hで走る車に生身の人間が撥ねられて、死ななかった自動車だけが販売できると??

論理の摩り替えも甚だしくて、笑いすぎて涙でてくらい!(藁



226 名前:   [ sage ]: 02/06/07 13:42 ID:qJH3NqCq
なんか、鉄道の素人っていうより人間生活の素人って感じね>>220


227 名前:   [ ]: 02/06/07 13:44 ID:x6cUlEPN
絶 対 危 険 = K T X


228 名前: のり [ ]: 02/06/07 13:46 ID:ziM+y74V
>>227
こんなんでました〜〜
X   T   K
ゼ  タイ  キケン


229 名前: [ ]: 02/06/07 13:48 ID:x8mOXJjA
>>224の言うとおり、もう新幹線は死亡事故1なんだし、
専門家の間でも新幹線は絶対事故を起こす、
東海地震で数百人の死者を出すと言われてるんだから
新幹線の大事故も時間の問題
その辺認識した方がいいぞ


230 名前: 危険危ないし早くやめてちょーだい [ ]: 02/06/07 13:51 ID:QLGG6maY
KTXは、未だに動かないから、人身事故が0でいいね。

といいつつ、今現在、KTXがらみで死者っていないの?
と疑ってしまうチョン国


231 名前: 釣られ屋 ◆ZE1eqCoE [ sage ]: 02/06/07 13:52 ID:o4wHNExc
>>229
事故が必ず起きると想定してるので、日夜保守点検作業をしてるんだけど。
何も考えて無い、何もしてないって言うなら時間の問題だろうけどね。




232 名前: [ sage ]: 02/06/07 14:00 ID:ziGDE+Y0
東海地震レベルの地震に耐えられる高速鉄道って
技術的に実現可能なんだろうか?
止まってても脱線する気がするぞ。



233 名前: 良識国民@過労 ◆KeWZMVkQ [ sage ]: 02/06/07 14:02 ID:sWegGVoc
>>229
そりゃ、東海地震で事故おこすなんて言われても、
ビルから落ちれば死ぬって言ってるようなもんだろ。

起きるか起きないかわからないことに、どんな対策ができるんだよ。


234 名前: [ ]: 02/06/07 14:10 ID:x8mOXJjA
日本はどんな国か知ってる?
地震大国だよ
だったらどんな地震でも対応できないと駄目でしょ
実際今のビルとかはかなり対応できるように作られてるんだから


235 名前:   [ sage ]: 02/06/07 14:15 ID:23UMFp6n
>>229

お前馬鹿か!本当に品性が下劣だな。そんなことは何の関係も無いだろうが(藁
じゃあお前は関東大震災と同じくらいの確率で起りそうな朝鮮戦争におけるKTXでの
死者を想定するのか?
お前が言っているのは単なる僻み。そんなことだから橋が落ちる。



236 名前:   [ sage ]: 02/06/07 14:18 ID:qJH3NqCq
>>234
韓国はどんな国か知ってる?
鉄橋が落ちたりビルが崩れかかってきても死者の出ないKTXが必要だね。


237 名前: [ ]: 02/06/07 14:19 ID:x8mOXJjA
>>235
あのねえ、戦争なら話し合いで解決できることもあるけど、
地震は天災、話し合っても解決できないよ
それに対応しないなら駄目じゃないの?
「地震が起きると死亡する場合があります」
って警告出せとは言わないけど、
ちゃんと対策して欲しい


238 名前: [ ]: 02/06/07 14:20 ID:x8mOXJjA
>>236
冗談はいらないから

マジで怖くないの?
新幹線に乗ってて、地震が起きたら
もう助からないんだよ
漏れは怖くて乗れないけどな
このしょっちゅう地震が起きる日本で


239 名前: _ [ ]: 02/06/07 14:22 ID:V4bvkTsu
ちなみに新幹線では、大事故がおきたときのマニュアルを作っている。
(今までに使う機会は一度もなかったが)

負傷者の取り扱いなどは言うまでもなく、死者が発生したときの安置場所や棺桶の確保etcまで
あるそうだ。

もちろん、そういうマニュアルが役に立つことがないようにメンテなどをきっちりしているわけだが


240 名前: スモーカー ◆9s/SSlUk [ ]: 02/06/07 14:23 ID:A5+z5EYz
日本にまだ、新幹線に乗ったことのない人がいるとは・・・


241 名前: 大渦よりの来訪者 [ sage ]: 02/06/07 14:25 ID:Ckh0Wx0B
>238
そんな地震が起きたら、新幹線じゃなくたって助かりませんがな。
新宿やら秋葉原やら、新幹線より死亡率が高そうな場所なぞいくらでも。
大体、江東のあたりのゼロメーター地帯やらマイナス地帯なんか、
マジで海没するんじゃないか?


242 名前: _ [ ]: 02/06/07 14:27 ID:k9z1xrWi
>>238

それって、飛行機は墜落する危険性があるから乗らないって言うのと同レベルだぞ

己は普段はどうやって遠出しているんだって、小一時間ほど・・・って

引きこもり君だから出ることないんだよね



243 名前: [ ]: 02/06/07 14:28 ID:YBBo37F/
>>237
あのねえ、天災なら諦めもつくけど、
ビル/橋の崩壊は人災だよ
それに対応しないなら駄目じゃないの?
「ケンチャナヨ工事で線路が崩れて死亡する場合があります」
って警告出せとは言わないけど
ちゃんと工事してほしい


244 名前: 釣られ屋 ◆ZE1eqCoE [ sage ]: 02/06/07 14:30 ID:o4wHNExc
>>238
大地震が起きた時、家屋倒壊したら引き篭もってて怖くないの?
新幹線はしょっちゅう保守点検してるけど、家はしてないもの。
怖くて怖くてしょうがなくならない??


245 名前: いつもの名無しさん [ sage ]: 02/06/07 14:31 ID:oGoZdrV6
>>238
まぁ、アンタは一生新幹線に乗らなくてもいいよ。
別に誰も困らないしね。

>>241
堤防が決壊したら間違いなく沈みます。ですので、堤防の
補強工事を年中やってます。
文字通り『生命線』ですからね。


246 名前:   [ sage ]: 02/06/07 14:32 ID:b7GZbJ71
>あのねえ、戦争なら話し合いで解決できることもあるけど

ヲイヲイ!ならなんで前の戦争は話し合わなかったんだい?(わら
敵がソウルまで迫っているのに撃退中?ちゃんと警報くらい出せよ


247 名前:   [ ]: 02/06/07 14:34 ID:hlJqIVWG
関東大震災クラスが来たら在来線でも死者が出るだろ。
ID:x8mOXJjAは在来線も怖くて乗らないのか?





248 名前:   [ sage ]: 02/06/07 14:38 ID:b7GZbJ71
在来線の方が危険だろ。特にラッシュ時の新宿なら生きて帰れるか・・・


249 名前:   [ ]: 02/06/07 14:39 ID:CdewHfai
>>238
その理屈で言うと大韓航空機には戦闘機相手に空戦やって勝てるくらいの
空戦能力が必要になるな

もちろん対策済でしょ?一度経験してるんだから。


250 名前: 大渦よりの来訪者 [ sage ]: 02/06/07 14:42 ID:Ckh0Wx0B
>249
いやいや、アトールも37粍も弾き返すような戦車並みの重装甲かもしれん(w


251 名前: [ ]: 02/06/07 14:43 ID:YBBo37F/
そろそろ勝利宣言or「釣れた」宣言が来るころでしょうか?


252 名前: [ sage ]: 02/06/07 14:43 ID:YBBo37F/
む、俺のIDがYahoo!BBだ。
でもウチは東メタ(あ、YBBの傘下か、今は……)


253 名前: 名無し [ ]: 02/06/07 14:50 ID:QbgtK3RA
>>243
うーん、東海地震は言いがかりにしても、どの位の震度なら天災なの?
さすがに震度3〜4で橋落ちたら人災だよね。
震度5辺りだと微妙だけど・・・一番最初に開業した東京-新大阪辺りの老朽化は
深刻でしょ。
他の新しい橋は平気なのに、新幹線だけポッキリって事もありうるよ。

はよ中央新幹線作れ、もうリニアじゃなくてもいいから・・・・。


254 名前: [ ]: 02/06/07 14:52 ID:b6prVokU
だから、どうしてそうちゃんとした話し合いができないわけ?
なんですぐ煽るんだろう…
これだから2ちゃんねらーは…

在来線は遅いからすぐ止まれるけど、
新幹線はまさにぐちゃぐちゃになるよ
それに阪神大震災程度で橋桁が落ちてる
ようじゃ信頼ならないね
あれはどう説明できるわけ?


255 名前: [ ]: 02/06/07 14:53 ID:b6prVokU
>>253
阪神大震災の時に橋桁落ちてたよ


256 名前: [ sage ]: 02/06/07 14:55 ID:ziGDE+Y0
阪神大震災程度、って平気で言ってるけど
あの規模の地震来たら新幹線以前に都市自体が壊滅するぞ。



257 名前: 大渦よりの来訪者 [ sage ]: 02/06/07 14:59 ID:Ckh0Wx0B
>254
あれは、はっきり言って(手抜き工事もあったにしろ)仕方が無いかと。
地割れとかで桁と桁の間の長さが変わったりしてるし。
サンフランシスコの大震災のときはあんなもんじゃ済まなかったんだけどね。
それに、たかだか1キロ程度の制動距離の間に回避不能な危険が存在するのなら、
はっきり言って駅に止まってたって死人は出ます。
それと、阪神大震災レベルの地震って、あの後起きたのはトルコ位のもの。
韓国で同程度の地震が起きてそれに耐えた建造物があったという事実は、
実のところまったく無いのですが?報道管制で全部握りつぶされたか?(w

はっきり申し上げてまともに話し合う気が無いのは貴殿かと。
他の方から投げられた質問全部無視してそれですかい。


258 名前: 名無しの歩き方@お腹いっぱい。 [ ]: 02/06/07 15:00 ID:UpAcsSNb
在日の引き篭もりがいるスレはここですか?


259 名前:   [ ]: 02/06/07 15:03 ID:1mWBFkEM
>それに阪神大震災程度で橋桁が落ちてるようじゃ信頼ならないね
地震も何も無いのに橋やデパートが崩落した国にだけは絶対言われたくない。


260 名前: とある在日 ◆qKPezb4M [ ]: 02/06/07 15:03 ID:aU99rYZ4

大江戸線って、全線のほとんどが40m以上の深さがあって、
深々度地下鉄と言われてるんですけど。
リニアとかになったらやはり地下にした方がいいのですかねぇ?
TBMもかなり進化してるからトンネルを掘るコストも
安くなっているらしいんですけど。

なんかで読んだんですがトンネル内の気圧を下げて
空気抵抗を減らすことも出来るとか。


261 名前: _ [ ]: 02/06/07 15:06 ID:CMmTv5/1
て、いうか阪神大震災クラスの地震が発生したら新幹線からみで死人が出ないなん
て、当のJRを含めて誰一人思っていないと思うよ。

どれだけ被害を小さくするかということで、ユレダスシステムの整備や補強工事
等をしているのだから・・・



262 名前: 名無し [ ]: 02/06/07 15:09 ID:QbgtK3RA
新幹線の制動距離は2キロじゃなかったか。
上りと下りがあるから、何か起きたら、危険なのは計4キロ。
結構な距離だと思うが。


263 名前: 釣られ屋 ◆ZE1eqCoE [ sage ]: 02/06/07 15:13 ID:o4wHNExc
>>254
釣ってる?なら俺の出番かな??

阪神大震災は近代以降世界最大の「直下型地震」なんだよ。
世界のどの国の建造物もそれに合わせて設計されてないんだよ。
もしキミが築15年以上の建物に住んでるなら、間違いなく家屋にダメージがあるんだけど。
それとね、直下型地震と海洋地震では揺れの性質が違うの。
直下型地震の被害は縦揺れによる被害の方が大きいんだよね。
日本は海洋地震用で横揺れの基準は厳しかった(縦揺れに関しても世界一厳しいけど)、でも、計算外の縦揺れで倒壊したんだよ。
ちなみに東海地震は海洋地震だよ。
東海地震の話題出すより、活断層地震(阪神大震災の直下型地震もこれ)は日本全国何処にでも起こるんだよ。
韓国も例外じゃない。
最近の調査では、半島にも多数の活断層が認められてる。
新幹線よりもKTXの方が地震に関しては無防備ともいえるね。



264 名前:   [ ]: 02/06/07 15:13 ID:uGfFBMih
>>254
新幹線は急には止まれない。だから沿線に地震計を設置し
地震動早期検知警報システム(ユレダス)を整備している

急に止まれないのがわかっているならその分地震を早く感知
して被害を抑えるという考えに基づいている。

そのことをわかって発言しているのかな?

ユレダスに関する記事:
ttp://www.jr-central.co.jp/info.nsf/CorpInfoPrv/7224EB132A722AD84925681F001930FF
ttp://www.sbs-np.co.jp/shimbun/jisin/jisin010415.html


265 名前: 大渦よりの来訪者 [ sage ]: 02/06/07 15:14 ID:Ckh0Wx0B
>262
鉄道架線に危険な事態が発生している時点で、
他の場所にいても剥がれ落ちてきたビルの外壁に強制圧縮されたり、
ハンドルを取られた車に直撃されてトマトケチャップになったり、
割れて空から降ってきた窓ガラスに人間ミルフィーユにされたりする、
そんなレベルの地震だと思うんですが。

どこにいても危険ではないですか?なぜ取り立てて新幹線の危険を?
山手線の輪の中で確実に助かる場所などどこも無いと思うのですが?


266 名前:   [ sage ]: 02/06/07 15:15 ID:b7GZbJ71
だからKTXも朝鮮戦争が始まっても大丈夫なようにしなさいな。
確率は似たようなもんだから


267 名前:   [ sage ]: 02/06/07 15:22 ID:WraCe+Si
阪神大震災クラスの地震って頻繁にあるもんか?
滅多にないからこそ「大震災」と呼ばれるほどの被害が出るわけで。
同じ規模の地震が半島で「起きない」という保証は無いわけで…

それに対する工事をして有るのか、KTXは?
地震なくても崩壊するようなビルとか橋つくってるような所が。


268 名前: 朋萌 [ sage ]: 02/06/07 15:27 ID:YzbZrfOD
 って言うか、半島に地震が無いとでも思ってるんじゃないか?


269 名前: 名無し [ ]: 02/06/07 15:37 ID:QbgtK3RA
>>264
ユレダスって直下型だと意味のないあれでしょ、知ってるよそのぐらい。
別に阪神大震災クラスでも新幹線だけは無事であれとは思ってないよ、私は。
新幹線マンセーはどんな妄想でもスルーなのを訂正してるだけ。

TGV(KTX)で制動距離を実際の半分で論じたら揚げ足取りで祭りが起きるだろうに。
新幹線だと見ぬフリですか、と思っただけ。


270 名前: 大渦よりの来訪者 [ sage ]: 02/06/07 15:44 ID:Ckh0Wx0B
>269
だから、鉄道架線にそんな回避不能な危険な箇所ができるような地震じゃあ、
制動距離がどこまで短くっても無意味でしょうが。歩いてたって逝けますがな。
例えばの場合、乗客は停車した時点では全員無事、但し火災から脱出できず。
結果として延焼により新幹線とともに全員笑死、みたいな事になってたって、
やっぱり新幹線の中で事故死なんだし。


271 名前: 大渦よりの来訪者 [ sage ]: 02/06/07 15:45 ID:Ckh0Wx0B
>270
誤:笑死
正:焼死

笑い死んでどうするというのだ………鬱山車嚢……。


272 名前: 釣られ屋 ◆ZE1eqCoE [ sage ]: 02/06/07 15:49 ID:o4wHNExc
>>269
誰も妄想してマンセーしてないんだけど(苦笑)

大地震⇒新幹線はおろか在来線、建物まであぼーん

って言ってるんですが?
KTXマンセー派はその辺りを無視して「新幹線は地震で壊れた」って煽ってるので、
皆それに対するレスを返してるに過ぎないのですが。
KTXに大地震に対する策があるか知りたいから色々技術論を出してるんでは?


273 名前: 名無し [ ]: 02/06/07 16:01 ID:QbgtK3RA
>>270
だからその回避不能な事故が、震度5ぐらいの微妙な地震で起きたらどうすんの?
それはさすがに人災じゃないの? 東海道新幹線の施設かなり古いよ・・・
って言ってるものなんだが。

警告はすでに出てるしね。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/geiyo/ody020.html


274 名前: [ sage ]: 02/06/07 16:06 ID:Qnt3tzN1
>>273
警告、でしょ?
既に対策は始まっているし、これまでに「地震で」新幹線が事故った例もないでしょ?
地震以外で事故った例が幾つもあるTGVやICEは問題視せずに、取り立てて
地震に対策を取っている新幹線をあげつらう理由は?



275 名前: はっきり言って、、 [ ]: 02/06/07 16:09 ID:HB5mcdP5
日本で地震により新幹線が脱線転覆するより、韓国で韓国人が交通事故
で死亡する方が確率高い。
もっと言えば、韓国人女性が強姦されるほうが確率高い。


276 名前: はっきり言って、、 [ ]: 02/06/07 16:14 ID:HB5mcdP5
もっともっと言えば、新幹線に大きな被害を与える地震発生率よりも
KTXが人災により大きな被害を被る可能性が圧倒的に高いと思われる。


277 名前: 釣られ屋 ◆ZE1eqCoE [ sage ]: 02/06/07 16:19 ID:o4wHNExc
>>273
あのさ、アナタのレスって韓国人の得意な「すりかえ」と変わらないんだけど。
みんな新幹線が大地震で危険な事も、耐震設計の古さも全て理解してるんだけど。
それって

「首都高速の都心環状線は60キロ制限用に設計されてて、ルーレット族がそこを150km/h以上で走ってるけど、
 彼らが事故ったらどうするの?貰い事故されたらどうするの?それって設計ミスでしょ、人災でしょ??
 警察は取り締まるだけでそれでは甘い。事故を起こす設計を改善してない」

って言ってるのと変わらないんだけど。


278 名前:   [ ]: 02/06/07 16:25 ID:LUeyl51U
そもそも新しく作られる施設の安全性に関する危惧に対する反論が、
数十年経過した施設の経年劣化しか上げられないのがかなりアレではないか。
新規のものと数十年経過後のものを同じ土俵にあげてくる時点で勝負ありかと...


279 名前: [ ]: 02/06/07 16:25 ID:3XDF/vER
>>273
既にその時の地震で震度5強来てたけど、
もろに運行中の新幹線を直撃して
脱線もせずに止まってますが、何か?

乗ってる人の証言もありますが、何か?

「激しい揺れで脱線したかと思った」


280 名前: [ ]: 02/06/07 16:27 ID:b6prVokU
>>278
へえ、新幹線は40年前の物だから、
40年前の耐久性だから地震が起きたら
間違いなく倒壊しますが、問題ありません、と。
フーソ…


281 名前: 名無し [ ]: 02/06/07 16:27 ID:QbgtK3RA
>>274
大事故は突然起きるのではなく、その前に無数の小事故がある、事故防止の常識。
警告を問題視しない人は事故について語る資格なし。
そもそも小事故どころか、阪神大震災で実際橋脚が折れてんのに耐震工事が
断層の付近限定だけってのはどうなのよ??

TGVやICEを問題視したければ、したい人がしてくれ。
別にTGVやICEが問題無いとは思わないし、言ってないよ、走り出してないKTXは問題外だが。

ここの新幹線に対する無条件の賛美が油断に見えて怖いからネガティブファクター
もあるよって提起をするだけでもいかんのか、ここは??


282 名前:   [ ]: 02/06/07 16:29 ID:+ycqQvEt
それにしても、「自国の優位性」を具体的に提示せずに「日本のあらさがし」
のみを訴え続けるしかできないのかな。
ハン板のウリナラマンセーレスは全部それだ。
つくづく後ろ向きの思考しか出来ない連中だな。




283 名前: tenpura ◆UMAIu01k [ sage ]: 02/06/07 16:29 ID:4ObtBaqP
>>281
もーいーから、鉄板にお帰りください。
話題として、ハン板ではつまんないから。


284 名前: 釣られ屋 ◆ZE1eqCoE [ sage ]: 02/06/07 16:31 ID:o4wHNExc
>>281
しつこいね(苦笑)
だから、みんな分ってるんだってば。
ここはあくまでハン板でKTXとの比較に過ぎないんだよ。
耐震に関する警鐘なら鉄道板でやれば良いんじゃないの?

大地震が来て壊れないって言ってる人は、ここには誰もいない。
壊れて欲しくないなら鉄道板でどうすれば良いか思う存分語れば良いだけの事では?


285 名前: [ ]: 02/06/07 16:31 ID:3XDF/vER
>>281
279はシカトですか、はい。


286 名前: 大渦よりの来訪者 [ sage ]: 02/06/07 16:34 ID:Ckh0Wx0B
>281
いつしたよ?賛美なんか。
あたしは『直下型地震発生時首都圏の生存率アンダー20パーセント』のおそるべき現実の前に、
新幹線の老朽化による危険性やらなんやらなど意味があろうか、
そんな事態になったら新幹線であろうと無かろうと死ぬから持ち出す意味が無い、
論じるだけ無駄であるといいたいだけじゃ。


287 名前:   [ ]: 02/06/07 16:36 ID:k9rs6J6p
いや、そもそも韓国に新しく作るのなら新幹線ベースかTGVベースかってのが発端だろ。
その議論の中で40年前の技術で建設された施設に対して
>>723のように「新幹線は古いよ」っていう否定の仕方はいかがなものかと


288 名前: [ sage ]: 02/06/07 16:37 ID:Qnt3tzN1
>>280
新幹線が40年前の耐震基準のまま修繕も補強も為されていないというソースきぼん。
阪神大震災以降結構補強と修繕に奔走していた記憶があるのだが。



289 名前:   [ ]: 02/06/07 16:38 ID:k9rs6J6p
KTXって長期運用に関する保守計画ってどのくらい考えられてるの?

「40年後? ケンチャナヨー」ではないよな


290 名前: 名無し [ ]: 02/06/07 16:39 ID:QbgtK3RA
あと、>>275
地震以前に、なんであろうと事故率が自動車事故より高かったら問題だろ。
専用軌道の公共交通機関なんだぞ、新幹線は。

>>277
ルーレット族は指定速度違反じゃん・・・まぁもらい事故は天災かな。
ルーレット族が早く走ってるからって指定速度自体を上げたら問題だと
思わないか。
東海道新幹線開業当時の設計より速度も速いし本数も多い、別に暴走じゃなく
計画としてね。

車両はまだ今の状態に合わせた新設計に替えが聞くからいいとして、
施設は昔のままで酷使してるのに代替(中央リニア線)は頓挫。
今はそういう状態。


291 名前: 釣られ屋 ◆ZE1eqCoE [ sage ]: 02/06/07 16:39 ID:o4wHNExc
>>288
あの、>>280って>>278に皮肉でツッコんでるレスなので、
ソース提示を求める相手が違うかと(苦笑)


292 名前: 良識国民@過労 ◆KeWZMVkQ [ sage ]: 02/06/07 16:40 ID:sWegGVoc
>>289
そのまえに40年後に韓国という国家が存在していることが難しい。


293 名前:   [ sage ]: 02/06/07 16:44 ID:dC+sKguI
 阪神大震災で倒壊した線路やトンネルの壁が剥がれ落ちた部分の工事を請け負ったのが
韓国企業だったと言う事を指摘しておくYO



294 名前: 釣られ屋 ◆ZE1eqCoE [ sage ]: 02/06/07 16:47 ID:o4wHNExc
>>290
新幹線が設計以上の速度を出せば問題だよ。
でも、アンタが言ってたのは速度の問題じゃないでしょ?
震度でしょ??
震度も言わば違反でしょ??
貰い事故を天災としたなら、耐震以上の震度の事故は天災。

天災と諦められる人には、意味成してないんだよアナタのツッコミって。



295 名前: 大渦よりの来訪者 [ sage ]: 02/06/07 16:47 ID:Ckh0Wx0B
>293
え?ほんとに!?
流石にそりゃあ無いだろう?ソース希望。なを食用品は全て禁止。


296 名前: [ ]: 02/06/07 16:49 ID:b6prVokU
まあ>>270が言ってる震度の地震では新幹線は実際に
大丈夫だったわけだが、これが震度6強になると
阪神大震災みたいになるわけだな。

で、中央リニアはコスト的にも電磁波的にもまずい。
となると、第2東海道新幹線が有効だ。

まあ、新幹線運休して危ない部分を徹底的に
改修工事でも良いわけだが、一ヶ月運休は無理だろう。


297 名前: tenpura ◆UMAIu01k [ sage ]: 02/06/07 16:51 ID:4ObtBaqP
>>295

ほい、これ。
http://hp.vector.co.jp/authors/VA003746/iappli/applis.html


298 名前: 大渦よりの来訪者 [ sage ]: 02/06/07 16:53 ID:Ckh0Wx0B
>297
がーそ。ほんとだ…………。
こりゃ一杯食わされたワイ。


299 名前: 大渦よりの来訪者 [ sage ]: 02/06/07 17:00 ID:Ckh0Wx0B
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/fifa_world_cup_korea_japan/
KTXだろうと新幹線だろうと、こういう事態は回避しようが無い罠。
きっと日本まで来れるくらいだからインテリで教養もある人だったんだろうが、
W杯で理性が失われていたんだね……。


300 名前: [ sage ]: 02/06/07 17:11 ID:jv+FYwXx
山陽新幹線の工事に韓国企業が加わっていたのはホント。
山陽新幹線の工事には我々の建設会社が貢献してるって自慢してたもん。
剥落が起るまでは・・・

まぁ、チェック体制に問題があるんだがな


301 名前:   [ ]: 02/06/07 18:41 ID:gYLh4VhY
>>290
新幹線で死亡する割合は数十億分の一ですけど何か?
その1も100パーセント新幹線の過失だとは言えませんけど何か?

KTXで予想される割合は10割


302 名前:   [ ]: 02/06/07 18:56 ID:aVKWovWO
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/news0206/news-e1.htm

石井JR九州会長が福岡市長選に出馬表明

JR九州会長の石井幸孝(よしたか)氏(69)は7日会見し、今年
11月の福岡市長選に立候補する意向を表明した。現職の山崎広太郎
市長(60)は、再選を目指して立候補する方針を固めており、福岡
市長選は政財界を2分する選挙戦が繰り広げられることになった。


あの法則の発動は・・・


303 名前:   [ sage ]: 02/06/07 19:14 ID:UtggAl5w
俺が個人的に心配しているのは新幹線と交差している道路なんだよね。。。
この前の首都高何かのように、道路というのは通常「経年疲労」ってやつを
考慮しないで設計してある。
(作られた当時の研究では考慮しなくても大丈夫と言われていたのだが、
 交通量が増えまくったことと過積載のDQNトラック運転手のせいで経年疲労が問題化してきた)
首都高は今必死で補修しているが、他のところではまだやっと調査が始まるかどうかと言う状態。

当然東名・名神や他の幹線道路も似たような状態であることは想像がつく。
で、そういうガタのきた高架道路に大型の地震が直撃すれば最悪高架が崩壊する危険がある。
そいつが下を通っている新幹線軌道上に落ちてきたら・・・ガクガクブルブル

別に新幹線に限ったことではないが、関係しそうな他の部分の耐震補強も強く強くきぼん


304 名前: [ ]: 02/06/07 21:56 ID:b6prVokU
晒しage


305 名前:   [ sage ]: 02/06/07 22:07 ID:wLJDwOst
>>183
TGV=ガンダム
KTX=ガンガル

(w


306 名前: 邪神 ◆gI7tyMYI [ sage ]: 02/06/07 22:37 ID:Cy0Ad8wa
>303
そういう部分の道路は、通常よりも厳しい
基準で造られているという話を聞いているけど…。
とは言え、道路関係者のより一層の頑張りを期待したい今日この頃。


307 名前: [ ]: 02/06/08 01:08 ID:Stq5rffQ
 ここで新幹線が危険だと煽っているのは、
「新幹線安全神話が崩れる日」というクソ本を出した
桜井 淳 です。


308 名前:   [ ]: 02/06/08 01:18 ID:s/+O2WJu
年がら年中振動し続けているわけだからね
警戒することは悪いことではないだろう。

ただ、KTXとの比較はまた別のお話


309 名前: [ ]: 02/06/08 01:36 ID:H6rvLowS
桜井さんいろんなところに口だしてるね
警鐘をならしてくれるのは有り難いけど
この人はちょっとねー


310 名前: USS Virginia SSN774 [ sage ]: 02/06/08 03:04 ID:Tk1ckEJ+
>>302
うーん、いまやJR九州グループは単なる旅客輸送業じゃなくて
デベロッパーでもあり、ゼネコンでもあり、不動産屋でもあるわ
けで、そういうとこの元社長が市長になるってのは、市民として
ちょっとマズイ、というか最悪じゃん。JR九州にとっても選挙
の結果次第でダメージ食らうかもしれんし。

例えて言えば森ビルの社長が都知事になると言ってるようなもん
なんで・・・これが出身地の中国地方の首長とか言うなら利害は
薄いから誰も文句は言わないだろうけど。

やっぱ、出自が旧現業だと、民間企業なら利害関係で躊躇するよ
うなケースだってのに気が回らんのでしょうな。


311 名前: [ ]: 02/06/08 03:33 ID:Os5t7uEh
新幹線は事故りやすかったage


312 名前:   [ sage ]: 02/06/08 03:35 ID:coNSipdn
>>311
とりあえず死んでくれ、出来る限り速やかに
議論の流れも読めない馬鹿はこの世にいらない


313 名前: [ ]: 02/06/08 03:52 ID:FNVNge2p
>>312
あの世にも必要ない


314 名前:   [ ]: 02/06/08 04:18 ID:UrYtwdA4
>>311

>>312-313の流れで言うと貴様の居場所は腐れ朝鮮半島しかねぇな、ギコハハハ


315 名前:   [ sageSAMSUNG逝って良し!w ]: 02/06/08 04:50 ID:VtV0oeAu
>>313
閻魔様が韓国人を地獄に放り込んだら、地獄の鬼が逃げてきたって話思い出したよw


316 名前: [ sage ]: 02/06/08 07:34 ID:eBdWEVYm
>>310
逆に、出自が一般人だったり、影響力のない小企業の経営だったりすると、
基盤がないため利権に突っ走るやつがおおいとおもう
自民党なんか、利権に突っ走る奴ほど、バッジがなくなったらただの人ってのがおおいからね


317 名前:      [ ]: 02/06/08 10:47 ID:7ogRHdcj
つーか、韓国はとっとと新幹線開通させろ

話はそれからだ


318 名前:      [ ]: 02/06/08 10:49 ID:7ogRHdcj
人乗せて走っていないものを、ああだこうだいっても始まらない。


319 名前: 774-3 [ sage ]: 02/06/08 10:57 ID:SEU5pnbR
 今朝の新聞で新型リニアを見る・・・・・・・・、一言言っていい?

 「700系のお化け!」

>>316
 基盤があると、基盤と癒着して利権を流す場合がありますから、基盤の有無と利権構造は
の因果関係はそれほど強くはないでしょう。


320 名前: [ ]: 02/06/08 11:35 ID:LL0yXbNr
すごいページ見つけた。カコイイ!
ttp://www.myfinepix.com/pic-j/mytrunk/etTomio

KTXはこれに勝てるか!?


321 名前: [ ]: 02/06/08 11:40 ID:LL0yXbNr
特にこれが最高!
ttp://www.myfinepix.com/pic-j/homepage/selectalbum.jsp?userid=192792d1c59801f8&reset=on&no=2
やっぱ500系カコイイ!狭いけど(w


322 名前: [ ]: 02/06/08 12:17 ID:Stq5rffQ
>>319 先頭車24mでノーズ部分が23mって・・・。


323 名前: [ ]: 02/06/08 12:19 ID:Stq5rffQ
すまん、先頭28mのうち、ノーズ部が24mだった。


324 名前: (゜∀゜∀゜) [ sage ]: 02/06/08 12:21 ID:ekxKk+mT
>>319
ソースきぼんぬ


325 名前: [ ]: 02/06/08 12:23 ID:LL0yXbNr
ttp://www.yomiuri.co.jp/04/20020607ic44.htm
なんじゃこりゃ…(w


326 名前: 774-3 [ sage ]: 02/06/08 12:25 ID:SGVqzQvO
>>324
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020607ic44.htm
新型リニア、先頭車両の“鼻”2倍に

 JR東海は7日、山梨リニア実験線に今月18日搬入する新型車両の写真を公開した。
 先頭車両(長さ28メートル、重さ21トン)と中間車両(長さ24・3メートル、重さ19・5トン
)の2両。先頭車両の長さは従来と同じだが、「鼻」を従来型の9・1メートルから2倍以上の
23メートルに伸ばし、中間車両は車体下部が円形から角形へと変更した。ただ、この型が
営業車両となるかどうかは不明という。
 従来型の車両と連結して7月末ごろから実験線で走行させ、空力特性や車両運動性能
を調べる。



327 名前: [ ]: 02/06/08 12:34 ID:Ye3nEiVO
>>326
むーここまでくると地上を走る飛行機だな。


328 名前:◆XuQ7kH8E [ ]: 02/06/08 12:39 ID:OeI9RWb4
>>326
リニアって、前方の窓自体無いのかな。
運転手は、カメラで見てるとか。そてとも、そもそも、
乗ってない??


329 名前: [ ]: 02/06/08 12:45 ID:Os5t7uEh
リニアは自動運転
リニアの問題点は
・大量輸送
・運行間隔
だから山手線化してる東海道新幹線の変わりにはとてもなれない


330 名前: KTX試乗しました [ ]: 02/06/08 12:47 ID:M+1O7MDB
本当に306km出してました。
しかしテスト線終点に渡りせんがないので、
複線なのに来た線路をそのまま逆走してました
本家のように単線並列なので問題無いといいますが、
渡潜くらい作ってもいいのでは?

KTX広報館ではビデオと、ロングレールの溶接実演を見て、
仮設のホームから乗り込みました。

最後に「京釜高速鉄道建設史」という分厚い箱入りの
本をもらったのですが、内容を見たら試運転開始までの
歴史でした



331 名前: & ◆RLYexnUw [ ]: 02/06/08 12:49 ID:M+1O7MDB
ちなみに忠北線オソン駅の隣です


332 名前: [ ]: 02/06/08 13:07 ID:Os5t7uEh
KTX試運転マンセーage
どうやらTGV並の事はしっかり出来るんですね
乗り心地とかどうでした?
まあピカピカの線路ですからタバコ立てても
倒れないくらいはあたりまえですよね


333 名前: [ ]: 02/06/08 14:36 ID:USFkDEvR
試運転age


334 名前:   [ ]: 02/06/08 14:39 ID:UrBSCZdg
306km/hか・・・
新幹線のATC上限304km/hへの当てつけか?

まぁ別に速度で抜かれても何とも思わないが


335 名前:   [ ]: 02/06/08 14:46 ID:USFkDEvR
だいたい500系は320キロも余裕だしね
平坦線均衡速度365km/hだし


336 名前:   [ ]: 02/06/08 14:48 ID:5zI53ZMz
「京釜高速鉄道建設史」

漢字なのか?


337 名前:   [ ]: 02/06/08 15:27 ID:UrBSCZdg
つーかこのスレってお隣意識しすぎだな。
新幹線は「世界初」と「驚異的安全性」で絶対的な評価を受けている。
また、TGVも「世界最速」と「在来線乗り入れ」でこれも絶対的な評価を受けている。

あとのところは、結局「新幹線やTGVと比べて」という相対評価しか現状では受けられないわけで。

「KTX作るニダ!」「( ´_ゝ`)<ふーん。がんばってね。」
「最高速度350km/hニダ!」「( ´_ゝ`)<ふーん。よかったね。」
「ついにKTX開通ニダ!」「( ´_ゝ`)<ふーん。おめでとう。」
 ・
 ・
 ・
「アイゴー!!大事故ニダ!!謝(略」「( ´,_ゝ`)<プッ」

で十分ではないかと。


338 名前:   [ ]: 02/06/08 15:33 ID:USFkDEvR
新幹線は500系で始点終点間平均速度と2駅間平均速度で
ギネスに載ってて、同じ300km/hだが世界最速でもある罠

TGVも在来線乗り入れとずさんな保守のせいで結構事故ってるのね
幸い支社はほとんど出てないからよかったけど


339 名前: [ ]: 02/06/08 16:25 ID:M+1O7MDB
>>336

ハングルです。クライマックスは、開通が2004年に伸びた理由について、
1編成の試運転必要日数X全53編成で計算したんだそうです。。。
建設工事の遅れを言及せず走り込みにかける時間が必要だと言い張るところが
すばらしい



340 名前:   [ sage ]: 02/06/08 16:33 ID:+4Kuj1HX
500系の2駅間平均速度記録は広島〜小倉間だけど、それでさえ徳山かどっかで
カーブ減速区間があったような・・・・・・ちがったっけ?


341 名前:   [ sage ]: 02/06/08 16:39 ID:+4Kuj1HX
300km/hの営業運転目指してるんなら、試験運転の306km/h
は、まだ初期段階なんじゃないの?
少なくとも試験で350〜400km/hぐらい必要と思うが。


342 名前: 339 [ ]: 02/06/08 16:39 ID:M+1O7MDB
KTXて車体が新幹線より狭いのにトンネル断面は新幹線より大きいのね。
車内が狭くて昔の小田急SE車みたいだったよ
最近在来線走行試験をしているので、竜山当たりでよく見ます


343 名前:   [ ]: 02/06/08 17:33 ID:nFEXbdXg
>>342
それはトンネル突入の際の衝撃波を軽減させる為にトンネル断面が大きくなっているのです。


344 名前: [ ]: 02/06/08 17:36 ID:LL0yXbNr
>>343
ワロタ
あの先頭じゃしょうがないよね
本場のおフランスはトンネルで
ズドンズドン言わないのだろうか
向こうもトンネル大きいの?


345 名前: [ ]: 02/06/08 17:38 ID:LL0yXbNr
>>341
ttp://www.iijnet.or.jp/IHCC/newasian-keifu-hikaku01.html
これによると、300系でさえ325km/hで走行してるから、
KTXも350km/hは出さないとね


346 名前: :^: [ ]: 02/06/08 17:47 ID:/WkNVoUB
必要にせまられて、というより日本の親感染に対抗して、という意味合いの
方が高かったと、どこかで読んだ記憶あり。
そんでもってこんなことになっちまった。


347 名前: 00 [ ]: 02/06/08 19:37 ID:DUsQ9zzm
正確な円も書けないようです
--------------------------------------------------------
あの巨大な日の丸、白地に赤く染めたのではなく、白布を丸く切り抜いて赤布を
裏からあてがってありましたな。

で、早速組織委員会の友人に聞いてみたところ、いちおう日の丸の寸法に決まりが
あるってことは知ってたそうです。

ただ、あの大きな布に正円をくり抜くのが意外にたいへんで、上から見てる人が、
「おーい、そこちょっと歪んでるぞー」「そう? じゃ、こっちをもちょっと切ろうか」
「おっと、そりゃ切りすぎだぞー」なんてやってるうちに、丸が次第に肥大していって、
あのとおり、ばかにでかくて中心がずれてる日章旗のできあがり。

「こりゃちょっとでかすぎんじゃないか」との声もでましたが、「ケンチャナヨ、
こんだけきれいな真ん丸にできたんだから」てことで、本番でも使っちゃいました、
とのこと。


348 名前: 名無しさん [ sage ]: 02/06/08 20:02 ID:FRJAMTKZ
>>347
ていうか、組織委員会で32カ国分の国旗を用意してなかったの?


349 名前:   [ sage ]: 02/06/08 20:08 ID:m9ttfHWg
日の丸燃やしすぎで、在庫がなかったんじゃないの。


350 名前: [ ]: 02/06/08 22:29 ID:UrBSCZdg
やっと前スレが埋まったage


351 名前: [ ]: 02/06/08 22:44 ID:OtCL56o4
WCに来てた11歳の子供が、「新幹線の速さには、とても驚いた。最高だ」って言ってたよ。



352 名前: [ ]: 02/06/08 23:07 ID:LL0yXbNr
>>351
うちの知り合いは東京の電車に驚いてたよ
まず路線図を見て、なんか時刻表を見出した
何してるのかと聞いたら、
「運休の電車をあらかじめ調べてる」 …(爆
どうやら路線がいっぱいあるのは交代で
運行してるからと勝手に理解しているらしい(w
日本の電車が安全なのはこの交代制にあったのか
とかまで勝手に納得してたみたいだし(w

まあその後山手線で驚いて、500系のぞみで
すごい感動してたよ


353 名前: ウリナラマンセー [ ]: 02/06/08 23:30 ID:ukuYu5Im
  ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <丶`∀´> <  
>>352
 (    )  │ イルボンの鉄道の起源は(以下略
 | | |   \__________
 〈_フ__フ


354 名前:   [ ]: 02/06/08 23:43 ID:UrBSCZdg
試運転の続報まだー?


355 名前: [ ]: 02/06/08 23:50 ID:Stq5rffQ
>>354
330の試運転っていうのは、何ヶ月か前に鉄道ジャーナル誌にでていた
ものではないのか? 最近はやっていないみたいだし。



356 名前:   [ sage ]: 02/06/09 01:05 ID:i8krJMtu
http://www.sankei.co.jp/news/020607/0607sha098.htm
この記事まだ出てないかな?
まあ新幹線つながりってことで


357 名前: _ [ ]: 02/06/09 01:44 ID:O3eOlqED
>>356

詳報はここ ↓
http://www.nikkansports.com/osaka/osk/p-osk-sa06.html

どうやら笑い話扱いで済みそうだ


358 名前: へー [ age ]: 02/06/09 02:08 ID:NOUhK+79
>>351,352
ロシアの代表選手は、清水から横浜までバスで行く予定だったのに、わざわざ
新幹線に乗って行きたいって言って、新幹線で行ったよ。相当気に入ったようだ。


359 名前:   [ ]: 02/06/09 02:40 ID:e0kUU0a4
>>358

新富士から乗ったのかな?
見に行きたかった・・・


360 名前: へー [ age ]: 02/06/09 02:42 ID:NOUhK+79
静岡駅からみたいだよ。南口から入ったようだねありゃ。


361 名前:      [ ]: 02/06/09 04:15 ID:ZVP33CZ3
なんか似たようなスレ立っているんですけど。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1023344421/l50


362 名前: [ sage ]: 02/06/09 04:51 ID:b71ew6Rl
361のリンク先と、重複スレ立て荒らしがたてたスレッドを
せっせと宣伝している間抜けな ID:ZVP33CZ3 は放置しましょう。


363 名前:   [ sage ]: 02/06/09 09:04 ID:/Rs1oHki
さて、ロシア代表にも気に入ってもらえた新幹線。
KTXも他の国の人から気に入ってもらえる日は来るのか?


364 名前: [ ]: 02/06/09 12:18 ID:YvhTGvAX
>>363
少なくとも100年は韓国でW杯が開かれないので、KTXが絶賛される
日は来ません。仮にオリンピックが開かれても一つの都市周辺だから、KTXの
出る幕なし。


365 名前: _ [ ]: 02/06/09 12:24 ID:E5uxs6wp
KTXが開通した暁には、日本の国土交通大臣を無理矢理招待する。
そして言ってもいないのに「日本の××国土交通大臣、KTXを絶賛!」という捏造をするに6キムチ


366 名前: [ ]: 02/06/09 12:35 ID:hF6U/iV3
笑える程度の死人で済みますように。ナモナモ


367 名前: [ ]: 02/06/09 12:45 ID:YvhTGvAX
>>365 先ず、皇族の誰かが犠牲になると思われ。
      それが蚊の国の狙い。


368 名前: _ [ ]: 02/06/09 12:46 ID:TXMTu1No
>>367
危険すぎる為、宮内庁が許可しません。


369 名前: [ ]: 02/06/09 12:46 ID:4xYMGBLY
>>366
可能性は結構高いと思う。
だって、運用出来るところまでいくかどうかが難関だし。
特に南北統一なんて来たら、余計な出費は全部削減されるんじゃない?
で、それを撤退、「撤退しなければ新幹線を抜いていたニダ、日本は謝(以下略)」と。


370 名前:   [ ]: 02/06/09 13:02 ID:r9VClnzT
700系にしても、KTXにしてもスペックを見る限り
供食設備はスカタンだと思う。
KTXは一体どんな供食体制だ?



371 名前:   [ sage ]: 02/06/09 13:49 ID:/Rs1oHki
>>370
700系は客が主に使う東京〜大阪間の所要時間が短い(2時間半とか3時間とか)ため
食堂車の需要が少なかったのと、客がやたら多いので食堂車を付けなかった。
食堂車の分だけ座席付けた方が輸送力増やせるから。

KTXは・・・どうだろう。
計画では3時間以内で走行することになってるからこちらもおそらく不必要だろう。
もっとも、「ウリのKTXには新幹線にはない食堂車つきニダ!!」という可能性はなきにしもあらずだが。


372 名前:   [ ]: 02/06/09 14:01 ID:ytpz8NNF
>>371
あったところで車両全体がキムチ臭くなるだけ

と言ってみるテスト


373 名前:   [ sage ]: 02/06/09 14:12 ID:wYJTvONr
>>372
オヤジが初期の新幹線の食堂で働いていたけど、スープ類は揺れると零れるらしい。
下手をするとキムチの壺事倒れちゃうんじゃないの。

チョソには良いかも知れないが外国人にはたまったモノじゃないと思われ>キムチ臭いKTX


374 名前: tenpura ◆UMAIu01k [ sage ]: 02/06/09 14:12 ID:diKjVL61
>>370
勝手な物売りのおばちゃんがキムチを売る、にニセ500円一枚。


375 名前:   [ ]: 02/06/09 14:15 ID:ytpz8NNF
現場全体がキムチ臭に包まれております!

以上KTX脱線転覆事故現場からお送りしました。


376 名前: 安重根 [ ]: 02/06/09 14:19 ID:ES+C3Fsf
KTX内でも、物売りが出るのかな?
(電車の中で、勝手に売ってるやつ)


377 名前: マス・大山 ◆I9V7ewls [ sage ]: 02/06/09 14:20 ID:mfk7lMT6
>376
物乞いは?


378 名前:   [ sage ]: 02/06/09 14:38 ID:8m5CTpFW
旧来の食堂車というのはある種、旅の贅沢という側面もある。
輸送力の妨げになる設備という事は別にしても、日常の足とな
った今の新幹線では、あまり必要とされない要素かもしれない。




379 名前:   [ ]: 02/06/09 15:23 ID:+QmQ1EB7
>>377
個室作ってアガシのサービス付けたらいいと思うんだけど。


380 名前: 安重根 [ ]: 02/06/09 15:27 ID:ES+C3Fsf




キムチを筆頭に臭い食べ物が多いから、外国人はKTXに乗りたがらないかもね。
座席で広げられたら、とてもじゃ無いが我慢できんだろう。


381 名前: _ [ ]: 02/06/09 15:28 ID:j8kGyjWx
ソウルの地下鉄にもいる「ガム売りおやじ」のような、優れた文化を大切に
してほしいですね。



382 名前: ぷぷぷのぷ [ sage ]: 02/06/09 16:00 ID:KTEigPBJ
やっぱ食堂車(あるのかな?)で犬鍋、出すのか?
犬の活き造りキボンヌ


383 名前:   [ sage ]: 02/06/09 16:09 ID:/Rs1oHki
>>382
ンなもの作ってる間に終点についちまうに1000バラスト


384 名前: [ ]: 02/06/09 17:03 ID:YvhTGvAX
 第一期開業でのソウル〜釜山の所要時間は?



385 名前: [ ]: 02/06/09 17:39 ID:4xYMGBLY
>>384
第1期では釜山まで開通しない罠。
第2期ででしょ?、でこれが2005年度開通だっけ?
予定では京城−釜山間を2時間弱で繋ぐんじゃなかったかと思うが、
細かいことを覚えていないので詳しい人きぼん。



386 名前:   [ sage ]: 02/06/09 17:51 ID:Wcg0Ko+J
>>385
新幹線と違って、全線開通しなくても在来線を走ればすむ罠。


387 名前: 名無しさん [ sage ]: 02/06/09 18:08 ID:mO6lXaDn
787系のビュフェも新幹線の部分開業にむけて廃止されるし。


388 名前:   [ ]: 02/06/09 19:01 ID:iyfSXBkK
>386
まだ電化されてませんが・・


389 名前: [ sage ]: 02/06/09 19:08 ID:voNXXJj5

もともとW杯に合わせて開通させるんじゃなかったの?


390 名前: 長崎 [ ]: 02/06/09 19:19 ID:CN9jvnKf
2032年の平壌オリンピック用です、知らんけど。


391 名前: 各停 [ sage ]: 02/06/09 19:37 ID:ZCGoN38W
>388
日帝時代と現在の電化率てどれ位進んでるのかな〜
日本の場合は終戦後20年ほど経った4310ダイヤ改正?で
主な幹線電化は済んでいたと言うか、SLブームだった見たいな・・・

もしかして、日本の鉄オタ目当てでSLが牽引するとか・・・・


392 名前:   [ ]: 02/06/09 19:53 ID:iyfSXBkK
>391
韓国は自国製のSLを持っているんだろうか?
KTX2の乗り入れ予定線の一部はまだ単線です。
またレールも軽いのだと思うし、まだ枕木・犬釘だったりして?
デグかデジョンからBUSANまでは2004着工と書いてあるし、
現行のセマウルがあれではそもそも需要がなかったりして・・・。
よってBUSANまでは中止なんてことにならないかな?




393 名前:   [ sage ]: 02/06/09 20:14 ID:/Rs1oHki
>>392
どうだろう?
釜山まで開業して飛行機から少しでもシェアを獲れたら
なんとかなるんじゃないかな?

ただペイできるかどうかはわからないけど。


394 名前: 各停 [ sage ]: 02/06/09 20:54 ID:ZCGoN38W
>392
>韓国は自国製のSLを持っているんだろうか?
多分、勧告窃盗団が各地の公園に静態保存してるSLを
バラして屑鉄だと逝って持ち帰るわな

組立、修理が出来るとは思えんけど


395 名前:   [ sage ]: 02/06/09 21:38 ID:/Rs1oHki
稲本キタ━━(゜∀゜)━━!!!!!


396 名前:   [ sage ]: 02/06/09 22:20 ID:/Rs1oHki
日本WC初勝利キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!


397 名前:   [ ]: 02/06/09 22:31 ID:ytpz8NNF
っていうか、京釜線全線電化されてないんじゃないの?


398 名前: あやかし [ sage ]: 02/06/09 22:39 ID:ljc4U4J+
中国高速鉄道:受注は日本でなくドイツに決定 中国経済紙報道
 【北京・浦松丈二】中国の経済週刊紙・財経時報の8日発売の最新号は、リニア方式のドイツと
新幹線方式の日本が受注を争う上海―北京間の高速鉄道計画について「当初案はリニア方式で決まった」
と1面トップで報じた。高速鉄道は1000億元(1兆6000万円)の建設費が見込まれ、05年まで
の着工を目指している。中国メディアが同計画の受注情報を詳報するのは初めて。
 中国政府は90年代初めから2大都市を結ぶ高速鉄道の研究を始め、98年9月から方式などの最終評価
を急いでいた。同紙は「高速鉄道に関する方式案はすでに国務院(政府)に送られた。どう決まるかは
(新幹線方式の支持派が多い)鉄道省の手を離れている」という関係者のコメントを掲載した。
 高速鉄道は全長1320キロ。上海―北京間を最高時速350キロ(平均時速250キロ)、6〜7時間
で結ぶ計画で、年間1億2000万人以上の乗客輸送を想定している。
 ドイツの報道や、中国鉄道省関係者によると、中国政府首脳はリニア方式に強い関心を示している。中国政府
は、すでに上海でリニア実験線を建設中で、関係者の間では、リニア有利との見方が多い。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20020610k0000m020064000c.html


399 名前:   [ ]: 02/06/09 22:49 ID:ytpz8NNF
ドイツはほんとにリニアを出すのか?
最後の最後で在来鉄道方式に戻すなんて茶番するんじゃないだろうな・・・


400 名前:   [ sage ]: 02/06/09 22:51 ID:zcKxdoh2
食堂車なくても売り込みが来なくても、
乗客が勝手にキムチを持ち込むでしょ

 結 果 は 一 緒 !


401 名前: [ ]: 02/06/09 22:55 ID:4xYMGBLY
>>398
武器(マスドライバー)転用の噂があるやつでしょ?
ドイツは結構警戒してそうだね。
まあ、日本に取っても良い結果じゃないかな、まずは台湾、次は
マレーシア、東南アジアや海洋アジアを固めてからだよ。



402 名前: 日本勝利 [ ]: 02/06/09 22:56 ID:PfbWvI5X


連邦が朝鮮人に侵されています。
よかったら連邦の雑談板を守ってあげてください。
ttp://www.renpou.com/




403 名前: 関係ないが [ ]: 02/06/09 23:36 ID:3TkPNOUg
朝食バイキングにキムチ置くな!>新宿プリンス
日本のホテルかと鬱になる。


404 名前: 名無しさん [ sage ]: 02/06/09 23:41 ID:aEP7jAZZ
>>398
常伝導方式のリニアなぞ正直どうでもいい。
列車を走らせれば走らせるだけ、電力の無駄遣いになる。

超伝導方式は、色々と応用が効くので、それが共産中国に渡らないだけマシ。
奴等に渡れば100%間違いなく軍事技術に応用される。


405 名前:    [ ]: 02/06/09 23:44 ID:iyfSXBkK
リニアって、1KMあたり10億円の建設費でできるのか??????????
無理だろう・・・。
バラスト、盛土じゃだめなんだよ。
東北新幹線の青森-盛岡だって何とかトンネルで死ぬほどお金かかって1兆円くらいでできるものが
5割増なんていってるのに・・・。たった180kmでだよ。
中国は馬鹿言い過ぎ。それか単位間違ってるんじゃないか???
1兆ドル???そんなに払えないか。
どっちにしろ貧乏なくせに高いもの欲しがる中国は馬鹿。日本は相手しちゃだめ。



406 名前:    [ ]: 02/06/09 23:47 ID:iyfSXBkK
あと1億2000万人も運べるわけない。


407 名前:    [ ]: 02/06/09 23:49 ID:DBgnLnEY
23:20
大使館に3人が駆け込み。北京の大使館領事部に北朝鮮を脱出した住民
3人が入り込み亡命求める。妊婦ら2人と子供。



408 名前: 前進型バンザイ [ sage ]: 02/06/09 23:54 ID:aKY/1AHR
>>404
沿線にイパーイ発電所作るから大丈夫。
石炭を年間10億トン掘っているしな。

いくらリニアの電力消費が大きくても、
蒸気機関車よりは効率良いだろ。 多分。


409 名前:   [ ]: 02/06/10 00:19 ID:+8j3RWqK
age


410 名前:   [ ]: 02/06/10 00:37 ID:BF8Dcdtd
>>398
正直このニュース、ちょっとほっとしますた


411 名前: 東京 [ ]: 02/06/10 05:22 ID:sv6pkkgT

韓国の新幹線は最高時速何キロを予定しているのでしょうか?

また現実に何キロで走れるのでしょうか ?

以前、最高時速は80キロなんて事を日本の関係者が話していると
読んだ事がある、この2チャンネルで、



412 名前: & ◆lp3Gezks [ ]: 02/06/10 05:24 ID:0nZWyy6Y
日本より狭いのにいらねーだろ


413 名前:◆XuQ7kH8E [ ]: 02/06/10 05:29 ID:waBKzDIV
>>398
信じられない。常伝導リニアなんて、あの距離で実用化できるのか??

中国何考えてるんだろう。


414 名前:◆XuQ7kH8E [ ]: 02/06/10 05:32 ID:waBKzDIV
>>408
まじっすか?
しかし、常伝導ねえ。。。だれか、常伝導高速鉄道の
消費電力を知ってる人は、いないのだろうか。。


415 名前: [ ]: 02/06/10 05:40 ID:drhpy+va
平均時速が新幹線と対して変わらない罠
ってゆーか新たに線路造れば新幹線も350km/h余裕だろ(w


416 名前: 新幹線 [ ]: 02/06/10 06:45 ID:tLB0eQRo
>>398
でも本国ドイツでは、すでに2年前にリニアの実験事体 凍結されたって聞いたけど。
理由は、実験コストが掛かりすぎる事、どうがんばっても日本の記録を破る可能性
が無い事、実際彼らのリニアの最高速度は、300KM・hちょいで頭打ちだったはず。
だから中国が、彼らのシステムと実験結果を買い取り研究を独自に行うんだと思うが。
誰かもっと詳しい情報持ってる人よろしく。
ちなみに、ドイツのリニアは2両編成で先頭形状はイタリアのペンドリーノみたいで 塗装は
DBのICEと同じカラーでした。またドイツ国内での最終テスト時、先頭車横に中国ってペイントされてました。


417 名前: [ sage ]: 02/06/10 11:29 ID:aewuDIAJ
>>414
電力沢山いる

発電所建設→内モンゴル、ウイグル、チベットあたりに建設→環境破壊and住民立ち退き→マズー

日本のODA投入

マズー

>>416
ドイツのどっかで開通するんじゃ なかったっけ?


418 名前: [ ]: 02/06/10 11:35 ID:6oy8e4Pg
日本も終わったな
新幹線なんかただの電車、リニアは実用化のメドが立たない
ドイツはすでに実用化、中国は開通
最近の日本の落ちぶれと同じだな


419 名前:   [ sage ]: 02/06/10 11:59 ID:WghWlwAf
リニアなら大江戸線が営業運転してますが何か?


420 名前: [ ]: 02/06/10 12:04 ID:6oy8e4Pg
あんなパチもん意味ないだろ
中国のは350キロの超高速タイプだし


421 名前: [ ]: 02/06/10 12:06 ID:l40Vu8Cr
>>418 出たな意味なく、思ってもいないことを煽りとして入れる奴。
     リニアは長堀鶴見緑地線でも実用化してますが?
     っつーか、常伝導と超伝導の違い知ってる?


422 名前: 朋萌 [ sage ]: 02/06/10 12:08 ID:emXlGwNh
>>418
 大阪の長堀鶴見緑地線もな〜。無知は罪ね。(w
 って言うか調べて解ったが世界初だったらしい。

http://ss4.inet-osaka.or.jp/~tochio/osakakotsu/first.html


423 名前: [ ]: 02/06/10 12:11 ID:6oy8e4Pg
だから遅いのは意味ない
うちのひげそりもリニアだぞ
超高速型だから意味ある


424 名前: _ [ ]: 02/06/10 12:12 ID:lskHvPjW
すくなくとも、リニヤは、逆の意味で時代遅れだと思うよ、

地上を500kmで走るのは、事故の時に、どう考えても危険すぎる

むしろ、新幹線の速度を250kmぐらいで押さえて、加速性と大量輸送と
安全性のノウハウの向上に力を注いで、それ以上の高速性なら航空機に任せるべき

中国ではリニアは無理だと思うし、たとえ開通してもトータルで新幹線には足元にも
及ばないというオチじゃないかな、


425 名前:   [ ]: 02/06/10 12:14 ID:2l86nJ9S
>>423
おこちゃま(笑


426 名前: 毛玉 [ sage ]: 02/06/10 12:15 ID:99Pkp7nb
まぁ、新幹線構想が出来る前は、
未来の高速鉄道の予想図は
みんなモノレールだったもんな。

リニアこそ、モノレールの後継にふさわしい形だ!
でも、多分中国は最終的に独ICEの導入というオチに16人民元


427 名前: 朋萌 [ sage ]: 02/06/10 12:15 ID:emXlGwNh
>>423
 超高速って言うのは350[km/h]位の事ですかね?


428 名前:   [ ]: 02/06/10 12:16 ID:CRxkuG1C
>>398
正直ほっとしますた。もし日本が受注していたら
間違いなく建設費が踏み倒されているところだった。


429 名前: _ [ ]: 02/06/10 12:18 ID:lskHvPjW
>>428
本当は、それが一番、嫌だったからねえ、

ついでに言えば、中国なんか、石炭積んだ貨車が走っていたら
沿線の住民がそれを盗むような国だからなあ、、

リニアが出来たら、リニアのいろんなもの盗って行くんじゃないなあ、、

そんな上を200kmでも走ったときには、、、、


430 名前: [ ]: 02/06/10 12:19 ID:6oy8e4Pg
>424
新幹線も事故ったらもっとひどいぞ


431 名前: 朋萌 [ sage ]: 02/06/10 12:21 ID:emXlGwNh
>>430
 ねえねえ、新幹線でも可能な、350[km/h]ってリニアにする意味あるの?
 答えてよ涙目の素人さん。


432 名前:   [ ]: 02/06/10 12:27 ID:AsAqI5wZ
>>430
どーでもいいけど、高速鉄道どころか
近代化すらまともにやってないところにリニア通して大丈夫だと思ってるの?

中国がリニアを選んだのは面子だけ。
それ以外に理由なんか何一つとしてない。
そもそも今の中国が必要としてるのは速達性じゃなくて輸送力だからね。

リニアの車内が通勤型になるに1000ウォンだね。


433 名前: [ ]: 02/06/10 12:28 ID:6oy8e4Pg
>431
馬鹿は氏ね
・乗り心地
・保守の軽減
・脱線転覆防止
・急勾配
・急カーブ
・高加減速


434 名前: こっぱー君 [ sage ]: 02/06/10 12:29 ID:oVaX2P8w
>>420
騒音問題を無視して時速350キロなら、新幹線やKTXの延長でできるじゃん。


435 名前: 朋萌 [ sage ]: 02/06/10 12:30 ID:emXlGwNh
>>433
 でっ、コストは無視か?


436 名前: [ ]: 02/06/10 12:34 ID:6oy8e4Pg
>432
ドイツから買うから平気

>434
騒音が一番厄介

>435
急成長してるから平気


437 名前: ひつまぶし ◆zZtvCgG. [ ]: 02/06/10 12:37 ID:Qb5Jjj4C
>>436

KTXは騒音問題クリアーできたの?


438 名前: . [ ]: 02/06/10 12:38 ID:lsFNmGoM
>>433

いや、激しくワラタ
まぁ、お約束としてソースは?


439 名前: _ [ ]: 02/06/10 12:40 ID:lskHvPjW
リニアでも五月蝿いと思うが、、、

中国あたりだと、牛あたりが、リニアの前を横切る予感


440 名前: [ ]: 02/06/10 12:43 ID:6oy8e4Pg
>437
KTXは関係ない
>438
ハァ?
ソースは鉄道とリニアの違いの常識
>439
全部高架だから平気


441 名前: 0-0 [ ]: 02/06/10 12:46 ID:cPyeFfHa
>>433
「氏ね」ちょっと失礼かと・・・

現時点ではリニアは新幹線の3倍の電力を必要とし、騒音も新幹線より大きく
ジェット機より静かな程度。試作品だからしかたないけどね。
将来的には新素材とかが開発されて常温で超伝導が起こせれば夢の乗り物
になるはず。




442 名前:   [ sage ]: 02/06/10 12:46 ID:e2CoaXVg
つーかさ、中国は田舎のインフラ整備する方が先だろ。
地域間格差これ以上広げたら
もう国としての体を成さなくなるぞ


443 名前: [ ]: 02/06/10 12:52 ID:6oy8e4Pg
>431>441
言い過ぎスマソ
騒音に関しては車内も車外も新幹線より静かだよ


444 名前:   [ ]: 02/06/10 16:22 ID:XwaNr8c9
しかしリニアって保守は簡単なのか?



445 名前: 朋萌 [ sage ]: 02/06/10 16:25 ID:RzQjRP7v
>>444
 軌道が、ただの構造物じゃなく回路の一部だから
簡単ではないと思うよ。


446 名前: 邪神 ◆gI7tyMYI [ sage ]: 02/06/10 16:56 ID:rcDMm/C7
>443
高速鉄道での騒音の主たる原因は
路線との摩擦ではなくて空気の流れの乱れが原因だから、
「リニアだから静か」というのは変だと思われ。
で、それを低減する為の流体力学の分野では、
JRの方が数十年分以上多くのノウハウを持っていると思われ。


447 名前:   [ ]: 02/06/10 16:57 ID:/41uXPiI
>>432
面子じゃないよ。
世界トップクラスの技術だよ。
今中国は新しい技術を手に入れるためなら何だってする。
結局は軍事目的だね。


448 名前:   [ ]: 02/06/10 17:20 ID:3b3h8a/h
>>444>>445
線路を磨いたり、狂いを測ったりしなくていいから簡単と言われてる
ただ、日本は新幹線の保守に代表されるようにそれに関しては
世界トップなので、外国から見ればリニアの保守は簡単に言われるんだよね
また車輪を削ったり、車軸の傷を調べたりもいらない


449 名前: 名無し募集中。。。 [ sage ]: 02/06/10 17:26 ID:P7mqhYBp
ニュー速+でも書いたんだが、電力供給とか停電したときとか
どうなるんだろう。
線路が通るその脇の村では10ワット電球一つで生活していくのだろうか。


450 名前: __ [ ]: 02/06/10 17:33 ID:+Rof2rV7
ここの人達、ほかの国中傷するの好きだね〜。
せっかく世界に誇るすごく高い技術持ってるのに、近隣諸国に
還元できないのはその辺に理由があるんじゃないの?
かっこいい電車走らすのもアニメの中だけになっちゃうYO


451 名前:   [ ]: 02/06/10 17:34 ID:KihaPB9t
>>450
真性チョソハケーン


452 名前:   [ ]: 02/06/10 17:37 ID:sKvRul6G
『あの国』の人達、ほかの国中傷するの好きだね〜。
せっかく世界に誇るすごく高い技術貰ってるのに、技術提供国に
感謝できないのはその辺に理由があるんじゃないの?
かっこいい電車走らすのも妄想の中だけになっちゃうYO



453 名前: 各停 [ sage ]: 02/06/10 17:43 ID:mwC+6m4o
独逸のリニア、車内への電力供給は走行時に発生する誘導電流で行っています。
この為HSST(日航方式)の様に走行中に集電の為に接触する部分が無いので
高速で静かな走行が出来ます。
低速及び停車時は搭載された蓄電池で電力を供給しますが、その供給時間は
約10分です。

10年ほど前に日本の商社が出していたパンフで見た記憶が有ります。
その時のライバルは中距離のHSSTで長距離のJRとは真っ向からの
勝負を避けていたと思います。
多少の記憶違いは有ると思うけど、現物のパンフがもう手元に無いので


454 名前: [ sage ]: 02/06/10 17:46 ID:6ub/RwOO
>>450
なぜ、国益にもならないのに、近隣諸国に還元する必要があるの?
日本に限らず、自国の国益こそが最も重要なものですが。
中国、韓国のような猿マネ国家にこれ以上還元してどうするの?
まったく日本の国益に反している行為だから、する必要なし。



455 名前: ところで [ ]: 02/06/10 17:47 ID:LIKawK+j
>>450
なんで還元しなきゃいけないの?しなくていいじゃん


456 名前: 各停 [ sage ]: 02/06/10 17:58 ID:mwC+6m4o
日本が超伝導方式に拘る理由は新幹線で線路の保守に懲りたからです。
通常の電磁石を使用した場合は約1cmの誤差で保線する必要が有るが
超電導磁石を使用した場合は数センチの誤差は許容範囲(乗り心地は悪化)
なのと、通常電磁石の場合は常時電流を制御して1cm程の浮き上がりを
制御しますが、超伝導U溝式の場合は磁気の反作用で自然に位置が調整
されます。

超伝導磁石は磁気の反発で浮き上がります。
通常電磁石は、線路の裏に吸い付く磁気吸引力で浮き上がります。

元ネタ:読売科学選書36 翔べ!リニアモーターカー 1991発行


457 名前:   [ ]: 02/06/10 18:01 ID:3b3h8a/h
>>456
最新車両では、超電導磁石を台車に付けて、
それとバネで車両をつないでる。
乗り心地向上のためだね。


458 名前: 各停 [ sage ]: 02/06/10 18:16 ID:mwC+6m4o
>457
磁気反発のバネ作用+超伝導磁石を支えるバネで外乱を吸収するけど
軌道全体の立て付け(側壁のコイルの取り付け)が精確でないと
長周期の揺れを誘発するそうです。

また、日本のリニアは浮き上がると言うより、高速になると車体を
支えていたタイヤを引き込むので、若干沈む感じで浮揚します。
U溝式の場合、軌道底面にコイル等は無くて只のコンクリート面で
側壁の部分に浮上と推進コイルが2重に設置されています。


459 名前: 457 [ ]: 02/06/10 18:22 ID:3b3h8a/h
>>458
最新型って、なんかだいぶ前のことを言ってたみたいだ(w
確かに側面の立て付けが正確じゃないとあれだけ高速に
走るから大変だね。
側面のコイルの取り付け方式もコストや工期や精度などで
数種類検討してたよね。


460 名前: __ [ ]: 02/06/10 18:23 ID:XhfJLy8V
>>452
>>454
孤独な人たちだね。きみらここの板住人のことだYO
中国、韓国以外に隣人になれるとこあとどこにあんの?
もういい。。あーシンパシーあうひといねえな。ここ。
好きにすべし。


461 名前:   [ ]: 02/06/10 18:27 ID:BZut0rPR
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020610-00000064-mai-bus_all

鉄道の事は詳しくないのですがコレは喜ぶべきことなんでしょうか?
既出ならスマソ


462 名前: [ sage ]: 02/06/10 18:28 ID:6ub/RwOO
>>460
中国と韓国は地理的に「隣」にあるだけ。
台湾でもシンガポールでもマレーシアでも、日本が(と)仲良く
したい国はたくさんあるでよ。
つーか韓国と中国しか国を知らんのか、お前は。



463 名前:   [ ]: 02/06/10 18:29 ID:nDp6T0qn
>>450
反日教育しながら、還元しろかよ


464 名前:   [ ]: 02/06/10 18:32 ID:DqRZAGMw
>>460
何がシンパシーだ?
アホか。(w
国益も考えずただばら撒けと?(w


465 名前: 邪神 ◆gI7tyMYI [ sage ]: 02/06/10 18:36 ID:rcDMm/C7
>460
勝手にシンパシーを求めないで下さい。
そういうの、ストーカーって言うんですよ?


466 名前:   [ ]: 02/06/10 18:42 ID:AsAqI5wZ
>>460
アメリカ、ロシア、台湾などなど

日本は海洋国家でなおかつ太平洋に接していて、
某国みたいに日本と中国が協力すれば容易に海上封鎖できるような立地じゃないので、
港がある国は全て「隣人」になれる可能性があります。
これが日本と韓国の違い。
だから日本は韓国に対して寛容なのに韓国はやたらと突っかかってくる。
韓国必死だな(w ってことだよ。


467 名前:   [ ]: 02/06/10 18:44 ID:AsAqI5wZ
空席キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!


468 名前: ソウル留学中 [ ]: 02/06/10 18:51 ID:F/XsUAeB
京釜線の電化区間はソウル−水原のみで、残りは全部工事中。
ソウル駅からDL牽引の客車列車が頻繁に出発します。

SLは94年に中国から輸入して郊外線で観光用に走っています。
日程時代のSLは67年に全車引退。




469 名前:   [ ]: 02/06/10 18:54 ID:AsAqI5wZ
>>467
誤爆スマン・・・

っていうか中国にこそTGVが最適だと思うんだが、
なんで他線区から乗り入れできないトランスピットと新幹線で競わせたんだろうな?
北京-上海っていう基幹路線が高速化されてなおかつ他線区から乗り入れできれば、
波及効果はかなりのものだと思うんだが。


470 名前: ふ〜ん・・・ [ sage ]: 02/06/10 19:36 ID:yBzgG+ak
かんげん くわん― 【還元】

(名)スル

(1)元の状態にもどすこと。「利益を消費者に―する」「白紙―」
(2)〔化〕 元来は、酸化された物質を元に戻すこと。一つの物質から酸素が奪われる反応。また
、一つの物質が水素と化合する反応。より一般的には、原子・分子・イオンが電子を得る反応をいう。
また、反応にあずかる各原子に対して酸化数という尺度を考え、酸化数の減少を還元と考える方法もある。
(3)〔哲〕 多様で複雑な物事を何らかの根本的なものに置き直し、帰着させること。「現象学的―」「本質に
―して事態を論ずる」〔幕末から明治初期の、revivification, reduction などの訳語〕
■[還元]の大辞林第二版からの検索結果

>:+Rof2rV7よ
 あんたの言う、還元とはたぶんシナや朝鮮様に昔にいろいろ教えてもらったお返しに技術を差し上げろ
 という意味らしいけど、(4)番目の意味として大辞林に載るように運動してくれ(vv


471 名前: 各停 [ sage ]: 02/06/10 19:48 ID:mwC+6m4o
>468
私が消防以前の頃の福知山線見たいな物か?

>469
まあ、リニアも動力分散形式になるから、輸送力増強は長大編成化で有る程度
補えるからましだとおもうし、中国の在来線と直通はあまり意味が無いと思う
と言うか、余りに遅い貨物列車も同じ線路走るし、信号系統の整備を考えると
高速鉄道を在来線の延長と考えるより、航空路の破格化と考えるのが良いのでは?

しかし、中国の電源事情は改善されたのかな〜
電源の品質は日本とは異次元の世界だったからなぁ〜
以前、上海で安定化電源の中からギコギコ音がするので開けてみたら
スライダックがモーターでジコジコ動いていて目が点・・・・
そんな国で、変に凝った所が有る独逸のシステムが期待通り作動するのやら


472 名前: __ [ ]: 02/06/10 19:59 ID:+Rof2rV7
そういうふうに、落札できなかったことを隣国の責任にしたり、馬鹿にする事と
取り違えてることが我慢できないの。<そういう感情論が多いから、しようと思って
落札できなかったのは僻みにしか聞こえない。中国、韓国に新幹線を走らせたい技術者の夢は
ここでは語られそうに無いので。注目したのがだめでした。てゆうかここの板がそういうところなのか。

>>462よ、そうやって中国、韓国を排除しながらこれから発展していくことはできないよ。
仲良くやっていかないとね。
>>466アメリカ、ロシア、台湾などなどいいんじゃない?それ以外にも広げれば??






473 名前: はぽねす [ ]: 02/06/10 20:03 ID:l40Vu8Cr
東京から九州行くんだったら新幹線より飛行機だね。
やっぱり中距離は圧倒的に強いわ<新幹線

運賃も時間も飛行機のが安い東京−博多間


474 名前:    [ ]: 02/06/10 20:05 ID:hKsS9d58
>>472
>そうやって中国、韓国を排除しながらこれから発展していくことはできないよ。
排除できなくて、たかられた。
中韓にたかられなかったら、もっと日本は発展していた。


475 名前: __ [ ]: 02/06/10 20:08 ID:+Rof2rV7
>>470狭義じゃなくて、中国韓国以外に「世界に」還元と言う意味があるだろ。
日本は高い技術力で世界に商品を売って来たじゃないのか?材料や物資や教育や
文化やいろんな物事に関与してきたんじゃないの?それともこの島国だけで存在
してたと思うの?鉄道だって自国の技術だけでここまで来れたのですか?というか
光言う発言するのが残念です。


476 名前:   [ ]: 02/06/10 20:10 ID:gw2ecDIL
>>475
で、開発費は誰から取るの?
研究費は誰から取るの?


477 名前: はぽねす [ ]: 02/06/10 20:12 ID:l40Vu8Cr
新幹線っていう技術は日本の国土の性質と密接に関わっているから、そうそう
世界に還元とかいっても不可能な罠。

まぁ、基本思想だけでも売り用はあるとは思うが。韓国、台湾みたいに比較的
国土が狭くって人口密度の高いところに対しては有効な手段だとは思うけど、
中国はどうだろう。北京<>上海間だっけ?



478 名前:    [ ]: 02/06/10 20:13 ID:euiuNcYM
いやあ、核武装してるくせに日本が軍国主義とか何とかいう
3枚舌外交の上をいこうと思ったら技術を武器に戦うしかない。
技術を出さないというのも国家戦略。


479 名前: __ [ ]: 02/06/10 20:16 ID:+Rof2rV7
>>476 金ですか? 開発費研究費と言う名目でならその言葉に
託された意味を感じとりなよ。取るとら無いの問題じゃない。
それをいったら、入札の意味無いって。それだったらもっと
商売うまくやらなきゃ。ってことにふつうなんないかい?


480 名前: 通りすがり [ ]: 02/06/10 20:17 ID:vVS2GrSw
>475
これまでに国もJRも酷い目に遭ってきているから、
仲良くしたり、還元する相手を選ぼうとするのは当然のことだと思う。
もっとも、国の方は政治家や官僚が直接の痛みをあまり感じていないから
懲りていないように見えるけど。


481 名前: __ [ ]: 02/06/10 20:18 ID:+Rof2rV7
>>477北京上海間は需要があっていけるかもしれない。アメリカも東海岸の
AMTRAKの路線が走っている区間はいけるとおもうよ。


482 名前:    [ ]: 02/06/10 20:21 ID:euiuNcYM
中国や韓国は自国の利益を全く考えず犠牲にしてまで世界に還元していますか?
今後そういうことをやると思いますか?
尖閣や竹島や南沙諸島での揉め事をどう思いますか?
ピースボートに乗ったことありますか?


483 名前: [ ]: 02/06/10 20:21 ID:6ub/RwOO
>>479
論旨も日本語もめちゃくちゃですよ。というか精神科逝け。


484 名前: __ [ ]: 02/06/10 20:23 ID:+Rof2rV7
>480相手を選ぶ選ばないとかって。。商売じゃないって。

相手のせいにしてしまう時点でお仕事おしまいって感じがするが。
むづかしいけれどね。今の官僚機構じゃな。


485 名前: __ [ ]: 02/06/10 20:26 ID:+Rof2rV7
>>483君に言われたくは無い。反論があるなら「文章」で。


486 名前:   [ ]: 02/06/10 20:26 ID:AsAqI5wZ
>>472
>アメリカ、ロシア、台湾などなどいいんじゃない?それ以外にも広げれば??
はい。これからも隣国との善隣外交を東南アジアやオセアニアと広げていきたいです。
そっちの方がよっぽどリスク少ないので。
これらの国にいくら技術供与しても裏切られないし攻め込まれることは無いからね。

あと、韓国への新幹線売り込みや中国のリニア技術の要請に
日本が消極的だったのは周知の事実。
ベストは韓国=無視、中国=新幹線
だったんだけどどっちもそれを望まなかったから仕方なく交渉してただけ。

それに何でここで馬鹿にされてるか考えたことある?
どちらも常識的に考えてベストな案を取らずに、
面子と体面だけを気にした派手で現実にマッチしてない案を採用してるからだよ。
その点日本が真面目にやりすぎたからかもしれないけど。
そもそも鉄道技術に詳しい現場レベルが望まない案を採用してるってだけで、
今回の入札がどういうものだったかって分かると思うんだけど。


487 名前: て優香、 [ ]: 02/06/10 20:28 ID:MktPcBld
中国リニアも、日本が落札しなくて正解じゃないの?

経済発展の為の輸送力増強よりも、
ハイテクのおもちゃに目が眩んでいるような国じゃね。

チョン国と同じで、後から大きな混乱が有りそうだし
何らかのトラブルで賠償問題に発展など、やば過ぎるよ。


488 名前:   [ ]: 02/06/10 20:30 ID:AsAqI5wZ
>>481
ただ、その「需要」が高価で輸送力の少ないモノを欲してるかってこと。
今の中国に必要なものは安く、大量に、できれば速く人を運べる交通機関。
リニアではその全てに対応できない。

確かにアメリカ東海岸とかには日本のリニアは適してるかもね。


489 名前: [ ]: 02/06/10 20:30 ID:6ub/RwOO
>>485
いや、お前ごときに反論する必要ないし。死ね。


490 名前: て優香、 [ ]: 02/06/10 20:30 ID:MktPcBld
日本側は、チョン国高速鉄道と同じで、
最初から落札する気など無かったに、変造500ウォン硬貨10枚


491 名前: 通りすがり [ ]: 02/06/10 20:30 ID:vVS2GrSw
>484
善意が善意で返されるとは限らない。悲しいけれども。
商売でも相手が信用できるかどうかの見極めは大事。
中国や韓国相手の商売はトラブル可能性が多い。

日本にお金も技術も無限にあるならともかく、そうでないなら、
相手を見て判断し、選ぶのは当然のことだと思う。
古い言い方になるけれども、国益の追求は国にとって重要なこと。
その意味では、中国や韓国は技術協力や援助の相手としては適当で無いと
私は思う。


492 名前: tenpura ◆UMAIu01k [ sage ]: 02/06/10 20:32 ID:ixwGdYf7
>>484
JRは民営の会社で商売をしてますが、何か?


493 名前:   [ ]: 02/06/10 20:33 ID:AsAqI5wZ
>>490
中国側がリニア!リニア!って言い出した辺りからは明らかにそうだろうね。


494 名前: H2  [ ]: 02/06/10 20:37 ID:hKsS9d58
有名な話だけど
中国の技術者がやってきて新幹線の橋脚の耐震構造を教えてくれとやってきて
教えたら、ロケット(ミサイル)の発射台に使われた話がある。
現場(鉄道院)の希望を無視してリニアにするのは軍事的な意味もあると思われ


495 名前: __ [ ]: 02/06/10 20:38 ID:+Rof2rV7
>>488
ありがとう、なんだかここでようやくまともに話が出来たような気もします。
LAのや東南アジアでも日本の車両を見かけるし、さすが十八番って感じがする
んだよね。リニアを今度はアメリカが欲しがってるかは別だけど。。
新幹線なら需要がありそうだよね。


496 名前:   [ ]: 02/06/10 20:40 ID:foDlZEBL
高速鉄道の入札、日本にとって一番いい相手と組めたんじゃないの?
相手の信頼度も一番高いし。


497 名前:   [ ]: 02/06/10 20:41 ID:AsAqI5wZ
>>495
アメリカも体面を気にして自前でやろうとしてるからね。
ただアメリカの地下鉄車両も日本製がかなりの割合を占めてきてるし、
海外との技術協力でってことならパートナーは日本が一番現実的だと思うけどね。

っていうか、日本が海外に鉄道技術を出すなら
高速鉄道より、首都圏の実績を基にした在来線の
機能向上の方が競争力ありそうなんだが・・・。
ヨーロッパの都市鉄道は壊滅状態だし、ライバルも見当たらないしね。
環境問題的にも有益。


498 名前:   [ sage ]: 02/06/10 20:45 ID:AsAqI5wZ
>>496
確かに台湾がベストかもね。
現場に変なイデオロギーが無くていい。

反日教育で現場レベルがいうことを聞かない

教育が不十分のまま開業

当然トラブル発生

日本が悪い!謝罪と賠償を(ry

じゃまずいからね。


499 名前:◆XuQ7kH8E [ ]: 02/06/10 21:04 ID:DK+K1xKn
リニアの輸送力は、新幹線よりひくいっていうけど、
どのくらい低いのかな。。

かなり、とおいし、人口稠密地域をとおるみたいだけど。。


500 名前: こっぱー君 [ sage ]: 02/06/10 21:14 ID:2f45CSV8
>>436
もう既出だけど、高速鉄道の騒音で問題になるのは主に
「風切り音」と「トンネル突入音」ですよ。

私が言っているのは、新幹線沿線には人家が多数あるので騒音公害
防止のために時速290〜300キロ程度におさえているという事。

だから、ドイツのリニアのように騒音対策ほぼ皆無の低レベルな物で
よければ、新幹線でもTGVでも時速350キロ程度出す設計にできるんです。

リニアだから騒音が小さいなんてアホが鉄道を語ってはいけませんよ。


501 名前:   [ ]: 02/06/10 21:18 ID:3b3h8a/h
>>499
確か現状だと新幹線16両に対して1/3〜1/4じゃなかったっけ?
日本の方式だと浮上させるからあまり重いとまずいとか。

>>500
500系はもともと350km/hで開発されて、騒音で300km/hになったよね。
平坦線均衡速度は365km/hだし。

それはそうと、日本は必ずトンネルや坂道でも余裕を持って
営業最高速度設定するけど、前にTGV乗ったら急な坂で減速してた…。
あの辺はいったいどうなってるんだろう…。


502 名前: H2 [ ]: 02/06/10 21:29 ID:hKsS9d58
TGVは連続して最高スピードで走るようになってない。ただそれだけ(藁
当初の目的は、
・安く作る
・飛行機に対抗する
新しい線は、トンネルや高架橋もありますが南東線は、トンネルや高架橋を
できるだけ作らないようにしたので、急勾配が多くなった。


503 名前:   [ ]: 02/06/10 21:38 ID:3b3h8a/h
>>502
なるほど、そういうわけですか。
どうりで30‰とかの勾配が機関車なのにあると思いました。
坂での減速考えたり、ダイヤを組んで正確に運用するのは
なかなか大変そうですね。
新幹線なんか300km/hを保ったりして運転しているのに
TGVは大丈夫なのだろうか…。

でもICE3なんかは40‰の勾配があるようですが、
最高時速で突っ走れるんでしょうか。
それとも低速時にあるだけですかね。


504 名前: 名無し三等兵 [ ]: 02/06/10 21:39 ID:Y7zEnKox
 いつもは軍事版にいるんですが、ちょっと。
 中国がリニアに拘るのは、その技術を空母のカタパルトに流用したいからなんじゃないか、っていうのが中国ウオッチャーの間で推測されています。
 今、攻撃型空母と呼ばれる(実際にはそんな用語ないらしいが)タイプを持っているのは実質アメリカ海軍だけですが、あれに装備されているカタパルトの技術というのは、たいへんに難しいものなんだそうですよ。
 アメリカのはちなみに蒸気圧を利用するものだそうですが、当然ながらその技術は門外不出。
 昨年の海南島沖で発生した電子哨戒機接触事件以来、空母が欲しくってしょうがない人民解放軍が、カタパルトの技術欲しさにドイツ製リニアに押しきらせた、っていうのが今回の決定の真相とのことです。


505 名前:   [ ]: 02/06/10 21:42 ID:3b3h8a/h
>>504
でも中国が買ったのは常伝導方式と言って、
カタパルトに転用するのは無理ですよ。
少なくともそれをベースにしてもかなりの研究が
要るのではないでしょうか。
日本方式ならまんま超伝導なので、技術は手に入りますね。


506 名前:   [ sage ]: 02/06/10 21:48 ID:euiuNcYM
で、大連港につないであるワ―リャ―グに付けると。


507 名前:   [ sage ]: 02/06/10 21:49 ID:euiuNcYM
でも艦載機がないと。


508 名前: 毛玉 [ sage ]: 02/06/10 21:56 ID:99Pkp7nb
超伝導型のリニアでも、本当に艦載カタパルトになるのかいな?
東海村のJT-60(核融合試験炉)みたいに怪物コンデンサに貯めた電気で ぱちこ〜ん! ってやるの?

無理な磁力を超伝導磁石に掛けるとクエンチ現象起こして、磁石でなくなると思うが。


509 名前:   [ ]: 02/06/10 21:58 ID:3b3h8a/h
>>508
そのままじゃならないでしょうね。
あくまで超伝導に関する技術は手に入りますが、
それをカタパルトにするorカタパルトに本当に向いている
かはわからないですから。


510 名前:   [ ]: 02/06/10 22:05 ID:3b3h8a/h
遅レスですが…
>>471
>以前、上海で安定化電源の中からギコギコ音がするので開けてみたら
>スライダックがモーターでジコジコ動いていて目が点・・・・
これは本当ですか?(爆
にわかに信じがたいのですが…。上海というと一応都会ですし…。
まあ日本は電源品質がよいのでUPSがなかなか普及しませんね。
アメリカだと結構普及してるのですが…。


511 名前:   [ sage ]: 02/06/10 22:07 ID:UJPQJxU4
>507
 ロシアからSu27Kを輸入してみるが、着艦訓練ができないに100ウォン



512 名前: _ [ sage ]: 02/06/10 22:27 ID:QqY2MVqG
>>508
JT-60はコンデンサじゃなくてフライホイール蓄電器


513 名前:    [ ]: 02/06/10 22:48 ID:euiuNcYM
いや、着艦練習してるらしいよ。マジで。
どっかの空港で滑走路を空母に見立てて。
まあカタパルトなし、空母静止状態からでも発進できるらしいよ。軍板によれば。


514 名前:   [ sage ]: 02/06/10 23:36 ID:/5WU20y5
それってただのVSTOLでは?


515 名前: USS Virginia SSN774 [ sage ]: 02/06/10 23:40 ID:Kg0cr5Q5
>>495
たしか、まだ国鉄だった時代に、アメリカに高速鉄道網を整備しようという
ケーススタディをあちらの要請で国鉄の技術者がアメリカにいってやったん
だけど、日本のような鉄道保線技術と職人の層の厚みやシステム運営の基盤
を一朝一夕に整備できない(というより最早アメリカでは無理)ということ
で、話が流れた事がある。

中国や韓国は日本でできれば自分たちもできると思いがちだが、その根拠と
いうのは、個人単位だと日本人より自分たちの方が優秀だと言う思い込みに
あるわけね。組織では適わないけど、それは愚鈍な日本人が協調能力で優位
にたってるだけだと思ってるわけ。

しかし、システムってのは部分的な優位なんて意味ないわけで、全体として
の評価だけが意味を持つ。もちろん、日本人の個人レベルが低いというので
はなくて、全体の協調のためにレベルを合わせてるからだと思うわけだが。


516 名前:   [ sage ]: 02/06/11 00:32 ID:LarJ/kyR
>514
Su-33はいけるらしい。
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~okumoto/page019.html


517 名前: 邪神 ◆gI7tyMYI [ sage ]: 02/06/11 00:49 ID:u0QWRKx7
>514
この場合、Vは不要だよ。
>516
ただ、搭載量を考えるとカタパルトは欲しい所だよね。
彼らにしてみれば…。


518 名前:   [ ]: 02/06/11 01:30 ID:9rGcBrL8
>>515
一人のスタープレーヤーよりも、統制の取れた凡人集団が強い。
日本人が凡人集団だというつもりはないけど、スタープレーヤー
すらいないのに、俺が俺がと功を争う連中に負けるはずがないね。


519 名前: さん ◆iCMYAz7A [ sage ]: 02/06/11 01:36 ID:At9VrIqB
中国でも受注に失敗したようですね


520 名前:◆XuQ7kH8E [ ]: 02/06/11 01:46 ID:A2dQv20g
>>519
中国の人口で常伝導リニアでやったら、運送効率が凄く悪くなる。

ブラフかもしれないとおもう。


521 名前: tenpura ◆UMAIu01k [ sage ]: 02/06/11 01:47 ID:GxeHYeZi
>>519
ちゃんと読んでる?
中国や韓国と手を組まずにすんでよかった、がここの論調だよ。
というか、隔離所に(・∀・)!カエレ!


522 名前: [ sage ]: 02/06/11 01:47 ID:WnLXHKbc
>>424
新幹線の270キロでもリニアの500キロでもどっちにしてもじこったら
生きて帰れないからどっちでもおなじ


523 名前: _ [ ]: 02/06/11 01:50 ID:nQ3UzXEl
フランスのTGVで脱線事故の時は死者は出なかったはず、

逆にドイツのICEでは死者多数だった、

270kmの速度でも事故を未然に防いだり、被害を最小限に抑える事は
可能だと思う


524 名前: mo774 [ ]: 02/06/11 01:54 ID:87dSra33
>>519
別にぃ、韓国に受注取られたわけじゃないしぃ。
ヲチ対象が増えただけだよん。

そうそう、あんたは以前、このスレから勝利宣言をして逃げたはずだよな。
こういうときに限って出てくるって…イタイね。


525 名前:   [ sage ]: 02/06/11 02:13 ID:HD7HlzIq
>>524
まあまあ、さん君はハン板名物ですから・・・。
でもさん君、このスレでは元気がないようだな。
韓国海軍が海上自衛隊を殲滅するとか逝ってた頃の勢いはどうしたんだ?


526 名前:   [ ]: 02/06/11 02:38 ID:iYWWPiKW
>>525
さん君もすこしは現実に気づき始めたのかな?
すこしづつ人類に近づきはじめているぞ>>さん
アイデンティティが崩壊して苦しむだろうが、がんばれ>>さん
でも、強力電波放出してたころの、さん君も好きだったんだけどね。


527 名前:   [ sageSAMSUNG逝って良し!w ]: 02/06/11 02:41 ID:+Mvd91qH
デムパは大切にネ(w


528 名前: 各停 [ sage ]: 02/06/11 03:28 ID:VQO134EE
>510
ネタに思われても仕方ないし、見た本人が??の世界だから。
電圧を安定させるのと三相から一相に変換する物らしいのだけど
大きな据え置き金庫位のパンチングメタル箱の中からジコジコ音がして
何か巻き線を巻いたバット(太い方)位の棒が微かに見える訳で
まさかスライダックで切り替えてるとか・・・と笑い話のつもりで
蓋を開けてみると、まさしく直線型のスライダックが2本有って
それぞれの上を接点がジコジコ動いていたんです。

まあ、10年も前の話だけどね、新人には辛い半年でした。


529 名前: H2 [ ]: 02/06/11 08:22 ID:Om9z+kuN
>>503
TGVにしてもICEにしても新幹線にしても建設費がつかないことではいずこも同じ。
東海道新幹線には関が原に25‰、長野新幹線には碓井に33‰の勾配があります。
関が原はスピードが落ちる前に走り抜けられますが、
碓井では、160〜210km程度にスピードを落とします。
TGV、ICEとも峠では状況は同じでしょう。
TGV、ICEは一部新線、後は在来線を使うので、在来線部分は規格が違います。
在来線部分は120km〜180kmです。
びゅわーんの運転手さん!関が原の速度低下について教えてください。


530 名前: H2 [ ]: 02/06/11 08:35 ID:Om9z+kuN
TGVは建設費を安く抑えたために、列車の増発ができずに、2階建て車両を投入しました。
(1時間に3本程度、初期型の車両で1編成300数十名)
新幹線は、システムに余裕があったのっで、大きな変更なしに1時間に2本から11本まで増発できました。
KTXはいずれ分岐点が増えて、東北新幹線のようになるのが目に見えているので、苦労するでしょう。

私はこれから出かけるので、次の書き込みは明日になります。(ゴメン


531 名前: [ ]: 02/06/11 12:13 ID:1HGYeBo9
>>529
九州新幹線には35‰がある罠。だから6両の全車を電動車にしたみたい。
それはそうと、独仏は新線建設の必要性の無い箇所は、在来線の高規格化で
対応しているので(つっても、日本に比べればそのままでも充分高規格だが)、
在来線にして200km/h以上で走れる区間を鋭意拡大中です。
高速新線を降りた後のルマンへ行く在来線、ボルドーへ行く在来線では一部
220km/hで走っています。踏み切りは大丈夫なのかな? って思うくらい。
エシェデで大破したICEも在来線を200km/h運転中でした。
200km/hで事故ったら、ああなっちゃうのね。桑桑



532 名前: [ ]: 02/06/11 12:22 ID:1HGYeBo9
>>530
そうね。TGV南東線から地中海線にかけて走る列車って、別系統
が入り混じって走るから、ホント、線路容量の無駄使いをしている
ように思える。いくら航空便を意識しているからといってもね。
パリ・リヨン駅を起点とするTGVではメインの行先である、リヨン行きと
マルセイユ行きが別系統ってのが何とも勿体無い。
 でも、例えば高速新線のパリ〜ディジョンへの分岐点までの中間地点で
観察すると、通過本数は結構あるようだね。



533 名前: 専門家 [ ]: 02/06/11 17:33 ID:vwOgUDNJ
新幹線も古くなってきてそろそろ脱線するのは
時間の問題だから、早く何とかしないとね


534 名前: [ sage ]: 02/06/11 17:36 ID:3IaiWphf
そうだね、いつ工作員が新幹線を脱せんされるかも知れないからね。


535 名前: 専門家 [ ]: 02/06/11 17:40 ID:vwOgUDNJ
>>534
それもあるけど、このままだとそろそろ劣化してるので脱線する
識者の間では対策が検討されている


536 名前:   [ hage ]: 02/06/11 17:43 ID:ec9Gy8YY
>>533
キャデは法事スレへ行け。


537 名前: 専門家 [ ]: 02/06/11 17:45 ID:vwOgUDNJ
>>536
キャデ?
キャデラックのことかい?


538 名前: [ sage ]: 02/06/11 17:46 ID:xqNgehXg
>>535
 専門家のくせに保守って日本語を知らないらしい。(w


539 名前: 専門家 [ ]: 02/06/11 17:47 ID:vwOgUDNJ
>>538
保守は万能ではないよ
自ずと限界がある
その限界がそろそろ来てるわけ


540 名前: [ sage ]: 02/06/11 17:51 ID:xqNgehXg
>>539
 どのように限界が来ているか論理的に説明して下さい。


541 名前: ド素人 [ sage ]: 02/06/11 17:54 ID:+AD2c28f
>>539
新幹線の建築限界の軌道中心間隔は何mでしたっけ?


542 名前: びゅわ〜んの運転士 [ ]: 02/06/11 17:59 ID:46IC9v1k
>>529
H2さんへ

関ヶ原付近の速度規制ですが、規制というかう〜ん、制限速度のような物と思って下さい
色々と理由は有るんですが・・・・・

(以下は企業のオフィシャルな回答ではないことを良くご理解の上、お読み下さい)

関ヶ原付近は盛土高架・・・意味が通じますかな?
土を盛り上げて堤を作ってあります、川の堤防なんかと同じです
東海道以後に設計施工された新幹線はコンクリートで高架を作りますが、東海道新幹線は実績有る
盛土技法を採用したのですけど、それの問題として、土が流れ出してしまう可能性が有るんですね
ですから、築堤の”のり面”に草を植えたりして土の流出を防ぐんですけど、列車が通過するたびに
僅かですけど振動で崩れるらしいんですよ、あと、関ヶ原辺りはゲリラ降雨、ゲリラ降雪と現場で
呼ぶくらいピンポイントで雨や雪が降ることがあります
運転席から見ていると降ってるエリア1kmだけ土砂降りとかに遭遇します、よそ見をしていて急に雨の音がして
ビックリしたりします(汗)

あと、もう一つ、冬場に降雪対策で水を撒くんですけど、あんまり巻くと土が流れちゃうから控えめにやるんですね
で、あんまり降り方が凄いと速度規制が掛かって140kmにしろとか170kmにしろとか指令から通達が出ます

で、要するに冬場に供えてダイヤに余裕を持たせるためにあらかじめ速度を控えめにしてあると思うんですよ

今度時間があったら色々と資料を見てみますが、多分そんなもんでしょう


ちなみに先日、新大阪駅で韓国の方に話しかけられましたよ
新横浜に行きたいのだが・・・・と、非常に流暢な英語でした
で、まあ。私も余り得意ではない英語で少し話をしたんですが
その人はKTXに否定的な見解でしたね
新幹線の技術を採用したらメンテナンスなどで安心だったと思うと言われてちょっと鼻が高かったです(笑)
日本の鉄道技術も海外からの技術導入で血の滲むような努力をしましたからね


543 名前:      [ ]: 02/06/11 18:00 ID:WMlDg0eH
>>539 へ質問!!
ジダンをつぶしたのは、KTXに面倒見の悪いフランスへの意趣返しですか?


544 名前:   [ sage ]: 02/06/11 18:01 ID:r+lOsxPM
どうしてTGVは新しいのに、なおかつ高速新線で全速脱線のようなことをやってくれるんでしょうか???
ぜひとも専門家の意見をお伺いしたい。


545 名前: 新幹線 [ ]: 02/06/11 18:02 ID:CBFJ8rXR
>>417
亀レスすまソ
ドイツ国内の高速鉄道は、今後ICEクラスの増備と国際線網の拡張が中心
になる様です。リニアによる高速輸送は 無いと言ってもいいと思います。
中国でのスペック 時速300km/h以上で運用と言うのはドイツ国内
でも実績有りません。曰く 日本の新幹線40年の安全実績で台湾輸出や
フランスのTGVが韓国に、とは 全然話が違います。
だから中国の新幹線は、ICE3(輸出実績あり)になると大胆予想してみたりして、、


546 名前:   [ sage ]: 02/06/11 18:03 ID:r+lOsxPM
あ、544は 539の専門家に向かって聞いているのです。
本物の専門家の542サンではありませんのでご注意ください。


547 名前: 専門家 [ ]: 02/06/11 19:55 ID:vwOgUDNJ
>>540
既に鉄橋もガタガタになってきてるし、
高架もだいぶ劣化しているので
また地震が来たら落ちたりするだろう。

>>541
4300mmである。
お隣韓国のKTXは5000mmであるので
KTXの方がこの点での安全性が高いと言える。

>>543
さあ(笑)
サッカーは専門外なのでわからない。

>>544
TGVは在来線と直通しているが、
事故が起きてるのは主に在来線部分である。
在来線部分は速度も落としているが
保守の基準が甘いためこのようなことが起きる。
しかし連接車体のため死者は出ていない。
この点では新幹線に大きく勝ると言っていいだろう。


548 名前: [ ]: 02/06/11 20:09 ID:wLlonbel
>>547
お前、本職がいるのによく出てくる気になるね。その厚顔無恥さだけは
日本人には真似できないよ。



549 名前:   [ sage ]: 02/06/11 20:12 ID:Pc4DJuiB
その道に秀でた人を尊敬しない、
ちょんの得意技
だから何年たっても日本に追いつけない


550 名前: 朋萌 [ sage ]: 02/06/11 20:38 ID:tW5NuKAK
>>548
 だから、こっそり居なくなってから出てきたんだと思うよ。(w


551 名前:   [ ]: 02/06/11 20:42 ID:uOtyTRNB
>545
おお同じ事を考えて居る方もいらっしゃいましたね。
わたし中国の「★ リニア建設だと?ふざけんなゴルァ!! ★」
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1008252770/
につっこんだ者です。
トランスピッドの線路は通常のレイルも併存できる形になってますので
リニアでこけても、ICEになるのではと読んでます。


552 名前:   [ sage ]: 02/06/11 21:41 ID:T/UGcGXO
>>551
ただ中国は執拗なまでにリニアにこだわってたからね。
もしドイツ側がICEにとでもいいだしたら・・・


553 名前:   [ sage ]: 02/06/11 21:46 ID:T/UGcGXO
イエローキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!


554 名前:   [ sage ]: 02/06/11 21:46 ID:T/UGcGXO
誤爆すんません・・・


555 名前: アンニョーン&rlo;ンーョニンア&rlo; [ ]: 02/06/11 21:59 ID:EGWYAy/z
来週の「プロジェクトX」は必見ニダ!


556 名前:   [ ]: 02/06/11 21:59 ID:WO3QUuad
次回の「プロジェクトX」は新幹線のアンコールだぞ!


557 名前:   [ sage ]: 02/06/11 22:04 ID:CUL5F1zT
「専門家」って、結局何の専門家なの?


558 名前:   [ ]: 02/06/11 22:13 ID:B7l13s3X
>>557
妄想の専門家でしょう(w


559 名前: mo774 [ ]: 02/06/11 22:19 ID:xpwY90sL
>>557
妄想の専門家

>>547
>>535では「このままだとそろそろ劣化してるので脱線する」
>>547では「また地震が来たら落ちたりするだろう。」
論点スリカエキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!



560 名前:◆XuQ7kH8E [ ]: 02/06/11 22:21 ID:JhOBTg6x
>>551
トランスピッドの線路は通常のレイルも併存できる形になってますので
リニアでこけても、ICEになるのではと読んでます

なるほど。これが、からくりでしたか。。

どう見ても、リニアは輸送力がないので、中国は何考えてるのかなと
思ったけど、併存できるなら、なんとかなるのか。。


561 名前: 名無しです [ sage ]: 02/06/11 22:42 ID:PJVnMvUU
専門家って、一応鉄道の専門家じゃないの?





Nゲージあたりだろうけど。


562 名前: 自称”専門家”を発見 [ sage ]: 02/06/11 22:46 ID:JFUxLpMA
>>559
なんらデータの裏付けがなく、ただ.と思う.だろう
等の不定詞を多数使用してますな、要するに脳内妄想で語っているのです(w

こうこうこういう理由であと何年保たない、そしてそれに対する対策まで言えるのが”専門家”
言えるものなら言ってみろや(笑)


563 名前: [ sage ]: 02/06/11 23:38 ID:+AD2c28f
「自称」専門家が「と思う」「だろう」なんて言うようなレベルの思いつきは
本職は10年も前にわかってる罠


564 名前: [ ]: 02/06/11 23:42 ID:1HGYeBo9
>>539 オマエ、桜井 淳だろ? 身障みたいな顔した。
      限界が来るってわかっているから、チビチビと補修して
      んじゃん。何もしていなのなら問題だけど。

>>びゅわ〜
  盛土部分の手直しはしているのですか?


565 名前: JNR ◆VZJLjHGg [ ]: 02/06/12 00:03 ID:NCPTo1Ss
びゅわーんの運転士さんも知ってるだろうけど書かないことを一つだけ…

鉄橋が老朽化してきてるのは、実はかなり深刻な問題になりつつある
実際、JR東海も真剣に技術検討などを行っている
(ゴメン。ソースを紛失、探しておく、ちょっと前の専門趣味誌でも取り上げられていた)

怖い話かも知れないが・・・・
鉄橋の金属筐体自体は適切なメンテナンスと地震の度にボルトの締め増しや補強などできっちりメンテされて居るんだけど
本当に困ったことに・・・・鉄橋を支える橋台と言う川のど真ん中に立つ柱が深刻にやばい事になっている(これ、超マジな話しね)

たしか、今年度の国会予算でも大井川橋梁だったか天竜川橋梁だったかの掛け替えに関する調査予算が計上されて承認されていたはず
中央リニアを新幹線軌道化して開通させようと言うのはトンネルよりも橋問題が深刻に検討されているからです

まぁ、どっかの劣等民族みたいにケンチャナヨでやるのではなく、きっちりとチームワーク&国会事業として真剣に検討されているので
あと10年ぐらいしたら本格的に更新工事が始まるでしょうね

あと、
>>564

盛土部分はコンクリートで固めてしまう計画が有りますね
のぞみの270km/h運転開始からバラスト飛びが問題になっていて、高速走行時に車体下部へ付着した雪の固まりなどがポイント通過時の衝撃で落下し
バラストをはねとばしてホーム設備や現業関係者が怪我したりしています
とりあえず対処療法的に樹脂でバラスト表面を固めて飛散を防いでいますが、抜本的な改善策として、本格的に東海道新幹線のスラブ軌道化も検討
されていますから、完成の暁には振り子機能装備の800系(仮称)が東海道部分での350km輸送を始めることでしょう


566 名前: [ ]: 02/06/12 00:08 ID:pKxS132q
台湾がんがれ!!


567 名前: [ sage ]: 02/06/12 00:11 ID:GD55c2ct
>>565
鉄橋もそうでしょうが、コンクリート高架橋も材質的に見てそろそろきつくなってるんじゃないでしょうか?
鉄筋コンクリートの寿命は30〜50年と聞いたことがあります。

線路規格のこともあるし、そろそろ東海道新幹線の更新工事&線形改良の時期ですかね


568 名前:◆XuQ7kH8E [ ]: 02/06/12 00:14 ID:0nASISDV
>>565
中央リニアって、新幹線軌道でするのが、現実的だと思うけど。
それって、言うのタブーなのかな。

画期的な超伝導物質が見つかった段階で、リニアには取りかかればいいんでは。
その可能性を残したせっけいにしとけば、中央新幹線を作った方が
いいと思う。


569 名前: キムエモン [ ]: 02/06/12 00:14 ID:UJ4B9GmH
韓国が頼んできても、新幹線技術の輸出は控えてもらいたい。
フランスや…。あぁ、フランスや…。フランスや…。
可哀想な国。アノ国の法則には敵いませんな。


570 名前: 専門家 [ ]: 02/06/12 00:18 ID:Qcqwswjv
とにかく我々が監視してる


571 名前:   [ sage ]: 02/06/12 00:24 ID:bs69DEmK
350km運転はないよ。
東海道を50km速く走っても10分から15分しか短縮できない。
300kmで福岡まで3時間20分でOKじゃないか。
あと中央リニアは勾配を考えなくても良いから作れるんであって、
新幹線では同じコースは使えないはず。最高速そのままかそれ以下。
トンネル多用で採算はとれないだろう。



572 名前: [ sage ]: 02/06/12 00:33 ID:R6TJ1f2B
新幹線に少しでも否定的な発言をすると、
なんてキャデ扱いや素人扱いしたがるんだろ、このスレのやつらは


573 名前: [ ]: 02/06/12 00:42 ID:1pNqekG3
>>572 それは‘専門家’と称するヴァカがしたり顔で2chくんだり
     で妄想振りまいている前に、とっくにJRの専門家その他が危険を
     察知して既に動いているのを知っている奴は知っているからだ。
     しっている人間からすると、新幹線アンチとも取れる発言は無視
     してもいいのだが、あまりにもクソな発言が多いので、一言言わない
     と気が済まんのだろう。


574 名前:◆XuQ7kH8E [ ]: 02/06/12 00:46 ID:6FjwZDNA
>>571
リニアだとトンネル多用しなくていいの?


575 名前: 朋萌 [ sage ]: 02/06/12 00:48 ID:pR1P3cm5
>>572
 実際素人ばっかりでいつも逃走しているように見えるんだけど・・・。
 理路整然と、やってくれればそれなりに面白い議論になると思うけどね。
 期待するだけ無駄とは思うが・・・。


576 名前: [ ]: 02/06/12 02:01 ID:OUT7NIJF
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020612-00070055-jij_ha-wcp

JRが新幹線の深夜運行=ドイツ・カメルーン戦終了後−静岡〔W杯〕
静岡県袋井市で11日行われたサッカー・ワールドカップ(W杯)のドイツ−カメルーン戦終了後、
JR東海は掛川駅発の新幹線臨時列車計8本を運行した。試合終了が午後10時20分と遅く、
周辺に宿泊施設が十分にないための措置で、深夜の臨時運行は1970年の大阪万博以来という。
午後11時ごろから、シャトルバスを降りたサポーターらが警察官らの誘導に従ってホームに続々と到着。
上りの停車駅は熱海と終点の東京、下りは浜松と終点・名古屋で全席自由席。同11時半、
最初の東京行き「特別号」出発のアナウンスを聞き、列車に走り込むサポーターの姿もあった。
ただ、上りの特別号は15分置きに6本運行されたため、次の列車を並んで待つ人も多く、
大きな混乱はなかった。 (了)

って記事にはフツーに書いてるけど、新幹線の速度で15分置きって、なにげに凄くない?



577 名前: 三連星 [ ]: 02/06/12 02:04 ID:Wc8MLYpX
中国ではドイツリニアに新幹線は負けたと言って
餌を蒔いてみるテスト


578 名前: [ sage ]: 02/06/12 02:11 ID:R6TJ1f2B
>>573
JRや重電・重工メーカーなどの鉄道技術者がすでに考えている事はいってはいけなかったら、
このスレではなにも技術的な事はいえなくなくなっちゃうよ

まあ、今回の「専門家」とやらも期待外れだったけど


579 名前: 黒尾寛 ◆akaoVfSg [ かに ]: 02/06/12 02:13 ID:ae4QdwTp
ドイツリニアは画餅でトッポギ並だと言って対抗するテスト。
しかし、KTXはそのトッポギ並みのドイツリニアにも劣るかも、という罠。


580 名前: [ sage ]: 02/06/12 02:20 ID:R6TJ1f2B
ドイツの中国リニア?は、開発しながら作っていくって体制になるのかな?
日本も、新幹線とかは開発しながらつくってたけど、うまくいったね


581 名前:   [ ]: 02/06/12 02:25 ID:Qcqwswjv
>>576
東京発は最短4分おきですが、何か?


582 名前: 三連星 [ ]: 02/06/12 02:39 ID:Wc8MLYpX
新幹線の老朽化問題って、結構重要じゃないかな?
形あるモノは必ず滅するのじゃないかな?
キャデやさんの煽りのために被害妄想強くなっているよ。


583 名前: 名無し(以下略) [ ]: 02/06/12 02:41 ID:w259yCxb
今日(昨日)静岡スタジアムへ西ドイツ-カメルーン戦を観に行って、今帰ってきました。
会場は東海道線と新幹線が平行しているところの近くでした。
愛野駅の近くで、あるドイツ人らしき親子が新幹線を見て
感動したらしく、写真をパカパカ撮っていました。

そこへやってくる500系のぞみ。

親子は口をあんぐりあけて過ぎ去るのを呆然と見つめていました。
そして過ぎ去った直後、親子はえらく興奮していました。

ドイツ人にも500系のぞみはそうとうカッコよかったようです。

なんだかほほえましい光景でした。


584 名前:   [ ]: 02/06/12 02:43 ID:Qcqwswjv
>>583
ドイツでICEは人気ないのかねえ。
事故を起こしたとはいえ、内装では
世界一らしいからね。


585 名前: 名無し(以下略) [ ]: 02/06/12 02:48 ID:w259yCxb
>>584
どうなんだろね。素直に感動してるっぽかったyo!!


586 名前:   [ sage ]: 02/06/12 02:49 ID:R6vaOXQu
別に新幹線についての欠点を指摘するのはいいと思うし、
むしろそうした方が新幹線のためになると思うが、
それをもってしてKTXのほうが優れてるとか、
新幹線は時代遅れとか言うチョンが居るから反感買うだけ。


587 名前:   [ ]: 02/06/12 02:51 ID:P1WErM3c
>>583
エエ話ですな。


588 名前:   [ ]: 02/06/12 02:53 ID:jVB/vd/k
西ドイツ。


589 名前:   [ ]: 02/06/12 02:54 ID:Qcqwswjv
>>585
ICE3:
http://village.infoweb.ne.jp/~nodatch/Photo/ice3.htm

500系のぞみ
http://www.westjr.co.jp/news/020419_img_b.html

500系の方がいかにも高速って感じでカッコイイ
同じ人かデザイン設計だけど結構違う
まあICEは8両400人に対し、500系は16両1300人だから
スケールの違いにも圧倒されるだろうね。
まだ330k運転はしてなくて200kで運転中だし。

>>586
>KTXのほうが優れてるとか、
>新幹線は時代遅れとか
禿同!
必ずここに結びつけるからいけない


590 名前:   [ ]: 02/06/12 02:58 ID:NlgMCCMj
700系は見られなかっただろうな!(笑


591 名前: 三連星 [ ]: 02/06/12 03:01 ID:Wc8MLYpX
韓国も自力で高速鉄道作って欲しい。
作ったらウリナラマンセー聞いてやる。
罵倒じゃなく、マジで。


592 名前:   [ ]: 02/06/12 03:01 ID:NlgMCCMj
そういや以前レイルスターに乗ってたら反対方面のホームの外人さんの
団体客が大騒ぎになってた。


593 名前:   [ ]: 02/06/12 03:04 ID:Qcqwswjv
>>590
ワロタ
しかし横からなら700系も以外に流線型だよ
http://www16.milkcafe.to/~kakeyama/tec/723.htm

これなら見られても大丈夫!
しかし500系は更に流線型な罠
http://www.hitachi.co.jp/Sp/TJ/1999/hrnjan99/gif/p12_mtrl.gif


594 名前: 585 [ ]: 02/06/12 03:04 ID:w259yCxb
>>590
700系を写真におさめてますた。(悲


595 名前:   [ ]: 02/06/12 03:07 ID:Qcqwswjv
700系のページ、更にカッコイイ写真があったので転載
http://www16.milkcafe.to/~kakeyama/tec/521.htm
しかし台湾は700系なんだよね


596 名前: [ sage ]: 02/06/12 03:11 ID:18ioSn37
かっこええなぁ・・・


597 名前: 585 [ ]: 02/06/12 03:15 ID:w259yCxb
あ、それからさぁ、100系が過ぎたときにお子さんが
「アーン、にゃんにゃんにゃんにゃんにゃんっ!!!」
ってまねしてた。


598 名前:   [ ]: 02/06/12 03:18 ID:Qcqwswjv
KTXは今回開通してたとしても外国人に
このような感動を与えられたか!?

「KTXすごいね、ただ新幹線は
比べ物にならないほどすごいね」
とか言われるのがオチだと思う(w


599 名前: ななしさん [ ]: 02/06/12 03:40 ID:PthBn4Gt
「ああそうか外人には珍しいんだろうね」ぐらいの反応しか示さない
普通の日本人の存在も、彼らには驚きかも知れない。

韓国人ほどではないにしても、欧米人も基本的には国威発揚に余念が
ない愛国者なので、対外的に自慢できることは照れずに自慢するから
ね、どうです素晴らしいでしょう、みたいに。



600 名前: 名無しニダ [ sage ]: 02/06/12 04:04 ID:BkLB7rVW
600げと?


601 名前: やっぱり500かな? [ ]: 02/06/12 08:10 ID:O5GtSuRB
>593
500系も700系も両方とも日立製作所なんだね。

http://www.hitachi.co.jp/Sp/TJ/1999/hrnjan99/hrn0111j.htm
http://www.hitachi.co.jp/Sp/TJ/1999/hrnmar99/hrn0302j.htm


602 名前: [ ]: 02/06/12 08:53 ID:ajBUauHH
>>601
ttp://www.khi.co.jp/sharyo/pro_final/pro.html
ttp://www.khi.co.jp/tech/nj138g05.htm

川崎重工かと思ってた。まあ、一つの会社の技術じゃ作れないってことか。

数年前だけど韓国人はアルミ車体の丸の内線と自動改札に感動してた。SFのようだといってた。
聞くと、(当時の)韓国の通勤電車は自動販売機すらなく窓口できっぷ売ってたらしい。こっちも驚いた。


603 名前: [ ]: 02/06/12 11:12 ID:1pNqekG3
こっちも感動的な逸話だ。

深夜新幹線、静岡駅に臨時停車=外国人の要求に粋な計らい〔W杯〕

 静岡スタジアム「エコパ」で行われたサッカー・ワールドカップ(W杯)の
カメルーン対ドイツ戦終了後の11日午後11時45分に掛川駅を出発した上り
深夜新幹線「特別4号」が同58分、静岡駅に臨時停車した。
 別の定期のこだま号(静岡駅止まり)に間違って乗った外国人を含む15人を
東京まで乗せるため、同駅で臨時停車したという。 (了)

[時事通信社](時事通信)



604 名前: マックスコーヒー ◆9lpurGm. [ age ]: 02/06/12 11:14 ID:we8oI4KV
>>602

今も自動改札あるのかな?


605 名前: [ ]: 02/06/12 11:17 ID:1pNqekG3
>>583 日本人として嬉しい光景だね。
      こういうのを観察するのも面白かったかも。


606 名前: _ [ sage ]: 02/06/12 13:16 ID:QvgkamR9
漏れはこの写真が好きだな
http://www.fun.westjr.co.jp/train/book_of_train/FMPro?-DB=train.fp5&-Format=zoom_3.html&-Lay=cgi&Photo_Number3==141&-Find


607 名前: [ ]: 02/06/12 13:24 ID:68naQfs8
     /  / ̄⌒ ̄\
     /   / ⌒  ⌒ |   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | /  (・)  (・) |   | 似たような糞スレ乱立させんな低脳厨房!!
  /⌒  (6     つ  |   | てめーは精神障害でもあんのか?
 (  |  / ___  |  < 何とか言えよゴルァァァァァァ!
  − \   \_/  /    \__________________
 //  ,,r'´⌒ヽ___/     ,ィ
   /    ヽ       ri/ 彡
  /   i    ト、   __,,,丿)/        ζ
 |    !     )`Y'''" ヽ,,/      / ̄ ̄ ̄ ̄\
  ! l   |   く,,   ,,,ィ'"      /.         \



608 名前: _ [ ]: 02/06/12 13:33 ID:BwvSLqRu
会社の先輩から聞いた話なんだけど、5年位前インドの方が日本に商談きた。
で、休日に「新幹線に乗ってみたい」とお願いされたらしい。
案内するとすごく喜んでくれたとのこと。鉄オタは万国共通ですねw



609 名前: 安重根 [ ]: 02/06/12 13:37 ID:6OKIZ0Kx
プロXでやってたけど、自動改札って日本が発祥なんでしょう?



610 名前: [ sage ]: 02/06/12 13:47 ID:C2yWsJEJ
>>609
回転式の改札は、昔のアメリカ映画で見た記憶が……


611 名前: USS Virginia SSN774 [ sage ]: 02/06/12 13:53 ID:Q19YTeO8
>>609
トークン使うやつは欧米が先じゃないの?


612 名前:   [ ]: 02/06/12 14:06 ID:Qcqwswjv
>>608
インドはかなりの鉄道大国だからね
路線の距離の長いし
しかし同じ鉄道大国の日本では
鉄道事故で死者が出たら大騒ぎに対して
インドでは年間千人くらいの死者が普通
鉄道大国でも鉄道先進国とは限らないんだよね
もちろんインドを馬鹿にしてるのではなくて
いろいろ向こうも事情があって大変だなあと

>>609
磁気式の複雑な物は日本が最初だね


613 名前:   [ ]: 02/06/12 14:07 ID:5GCdpKBK
インドには日本の新幹線が走ってほしいね。


614 名前: _ [ ]: 02/06/12 14:09 ID:BwvSLqRu
>>612
なるほどね〜。新幹線って十分観光資源な気がします。


615 名前:   [ ]: 02/06/12 16:28 ID:Ue1W9lKa
技術が観光資源になる国か

新幹線、秋葉原、...後一つなんかねーかな


616 名前:   [ ]: 02/06/12 16:31 ID:RUmG1OtH
>615

アニメ。純国産動画の。


617 名前: [ sage ]: 02/06/12 16:42 ID:YrCwillM
>>609
乗車賃一定の路線だったら無人でも行けるけど、複雑な運賃体系で
すべて自動化したのは日本が文句なしに最初かと。
自動改札機もまさにハイテクの塊です。


618 名前:   [ ]: 02/06/12 17:08 ID:OdwcgSlE
893 :オヨヨネコ :02/06/12 17:03 ID:ma/p3Wsl
>>890

確か、韓国の鉄道関係者が日本に泣き付いたはず。
現在仕様を新幹線の物に替えつつあると聴いている。
やってくれるよ馬姦国!


これって本当ですか???


619 名前:   [ ]: 02/06/12 17:12 ID:Ue1W9lKa
>>616

いいね、アニメをテーマにしたテーマパークでも
どかんと作れば人集まるかな?

郊外のアニメテーマパーク>新幹線>秋葉原

コンボを完成させるのだ


620 名前: [ ]: 02/06/12 17:29 ID:bQZF5jPh
>>618
去年か今年初頭に韓国の運輸大臣が日本に泣きつきに来たのは本当でしょ。
でもKTXを新幹線仕様にというのは不可能だと思うよ、機関車方式で
金をフランスに払って既にその分の契約は替えが効かないだろうし。
二重に払うつもりならなんとかなるかもしれないけど。


621 名前:   [ ]: 02/06/12 17:33 ID:OdwcgSlE
>>620
どうもです。


622 名前: & ◆h1MElHro [ ]: 02/06/12 17:34 ID:3rqLxM12
哀れ罵韓国、、、あほや、、、


623 名前: _ [ ]: 02/06/12 18:21 ID:68uPScQi
新幹線方式とTGV方式は違うシステムだから、いまさら新幹線方式にするって言っても
日本には、TGV方式のノウハウないから車両に関しては手がつけられない

信号システムにしても、一から再構築の必要があると思うし


ネタとしか思えんほど無茶な話



624 名前: ・・・・・ [ ]: 02/06/12 19:25 ID:48jRHg88
>>609 でもICカード方式の自動改札はソウルの方がJR東日本より1年くらいが導入先でしたよね?
あの開発はどこが手がけたんですか?



625 名前:   [ ]: 02/06/12 19:27 ID:ONJd6ZiH
>>624
ソニー


626 名前: マックスコーヒー ◆9lpurGm. [ age ]: 02/06/12 19:33 ID:LO0mXRPY
>>624

ソウルではなく香港でしょ?


627 名前:   [ sage ]: 02/06/12 19:35 ID:ztqCkmhp
>>623
その新幹線とTGVの違いに韓国は気づいていないんではないかと
ただレールの上に車両を乗せればいいと思ってるんじゃないかと




628 名前: マックスコーヒー ◆9lpurGm. [ age ]: 02/06/12 19:38 ID:LO0mXRPY
って言うか、セマウル号で我慢出来ないのか?奴等は・・・


629 名前: 名無しです [ sage ]: 02/06/12 19:43 ID:A1aPzWaD
>>619
それ、秋葉で完成してるじゃない。

電器街+アニメ・同人ショップ+交博 (w


630 名前: <=゜ω゜>imachang ◆tjFCOGEI [ sage ]: 02/06/12 20:21 ID:TeBDjwj7
>>626
いや、シンガポールだったよな・・・・?



誰か詳しい人、カマ~ン


631 名前:   [ ]: 02/06/12 20:34 ID:KdVnYIww
シンガポールですね。
改札もカードも全部日本製です。


632 名前: ソウル留学中 [ ]: 02/06/12 21:02 ID:UF+bHBM5
>>624
バスでは96年からICカードやっていて、99年に地下鉄も参入した(プサンは98年)。
今はどうか知らないけど、98年頃はカードは全量フランスからの輸入で、
通貨危機のときに輸入がストップして、
あちこちのトークンスタンドを探し回ってようやく購入した記憶があります。
インテック・コリアという会社のですが、名前からして外資系でしょう。
今はクレジットカードについている後払い式のを使っています(農協カード)
改札機はオリンピックの時にフランスから導入したそうです(地下鉄3号線建設史による)
2000年以降の開通区間から日本製が導入されてます。


633 名前: 631 [ ]: 02/06/12 21:13 ID:KdVnYIww
シンガポールじゃなくて、マレーシアでした。
あそこは地下鉄から店までICカードはいってますが
リーダもカードも日本製です。


634 名前: 631 [ ]: 02/06/12 21:14 ID:KdVnYIww
って何書いてるんだろ
マレーシアじゃなくて香港です
よく間違えるんですよね(w
オクトパスカードと言う名前です


635 名前:   [ sage ]: 02/06/12 21:38 ID:hjENiva3
いずれにせよ日本人より優秀な韓民族なんだから、勝手にやってくれよ。
日本の遅れた技術は迷惑だろうからな。

韓国も反日教育を続けるのなら自前でなんとかしろよ。
韓民族にもプライドが有るんだろ?


636 名前: [ ]: 02/06/12 22:37 ID:1pNqekG3
シンガポールのMRTは日本製でしょ?


637 名前: [ sage ]: 02/06/12 23:22 ID:wwdkwrHw
明電舎ですか?>MRT


638 名前:   [ ]: 02/06/12 23:25 ID:Ue1W9lKa
コミケは観光資源になるかな?


639 名前: 菜々枝 [ sage ]: 02/06/12 23:34 ID:8ZSGQrx7
>>638
なってるよ。
http://www.visitjtec.com/prepacktours/comiket/


640 名前:   [ ]: 02/06/13 00:01 ID:FdPejOe8
スレのパート1をちょこっと読んだんですけど結局
韓国はTGVの工事費をフランスに払ったのですか?


641 名前: 名無しさん [ sage ]: 02/06/13 00:07 ID:uoP0HDl7
>>639
すげー(w)


642 名前: USS Virginia SSN774 [ sage ]: 02/06/13 00:21 ID:MEdzWwLa
>>634
オクトパスって007・・・じゃなくてソニーじゃなかったっけ?


643 名前: USS Virginia SSN774 [ sage ]: 02/06/13 00:23 ID:MEdzWwLa
>>642
う、ガイシュツであったか。>>625


644 名前:   [ sage ]: 02/06/13 01:39 ID:UTBU7mMU
来週のプロジェクトXは、新幹線の再放送です。


645 名前: nanashi [ ]: 02/06/13 12:18 ID:lAI/HA+u
>>640
フランスはTGV車両を売っただけで、
線路等施設の工事はすべて韓国が自前でするんじゃなかった?


646 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ ]: 02/06/13 13:40 ID:hdB+GzhM
TGV車両の購入代金については、検査が不合格か合格かとかの
問題でどうなる、とかの話を以前に聞いたことがあるが…
結局どうなったんでしょ?


647 名前: & ◆AhIjF/tg [ ]: 02/06/13 15:28 ID:568hC+dM
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/05/30/20020530000006.html


648 名前: [ ]: 02/06/13 16:27 ID:8lG/lVrX
チョソのやってることって
iMacにWin入れようとして、できないのをMacに泣きつくようなもの?
(PSにXboxでソニーになんとかするニダー!とか)


649 名前: マックスコーヒー ◆9lpurGm. [ age ]: 02/06/13 16:35 ID:uuQ2qiv3
>>634

JR東日本の西瓜の技術はソニーだが、その前哨実験みたいのは香港だった
んだよね。ソニー曰く「偽造された事が無いのが自慢」だそうだが・・・


650 名前: [ ]: 02/06/13 16:57 ID:u0SZQv0H
>>648
違うでしょ?、もともと日本はTGVと関係ないんだから。
どちらかというとソーテックでサーバを作ろうとして失敗、それをアップルに
泣きつくとか、XBOXを買ったけどFF11が出来ないからソニーに
出せと要求しているとか、そういう行動。



651 名前: _ [ ]: 02/06/13 17:11 ID:QxeNEPpF
>>639
なら、外国人鉄っちゃん(鉄ヲタ)向けの観光ツアーもある?


652 名前: <=゜ω゜>imachang ◆tjFCOGEI [ sage ]: 02/06/13 17:39 ID:d+8+RctJ
>>648
MacにはVPC(ヴァーチャルPC)がある罠



653 名前: ;; [ ]: 02/06/13 17:43 ID:Z8T7qUpo
>>645
そうなんですか?私もそれは、知りませんでした。フランス人おいしすぎ。
と言うことは、もし将来KTXが悲惨な事故を おこしてもフランス人は、原因は
韓国の未熟な保線技術の為 とか言われるんでしょうね、、、、、、
ほんとに先見の明のない国は だめですな。



654 名前:   [ ]: 02/06/13 17:46 ID:0Vnbp4fL
KTXが余裕で試運転を成功して
ネタがなくなってる見苦しい住民達( ´,_ゝ`)プッ


655 名前: [ ]: 02/06/13 17:53 ID:u0SZQv0H
>>654
速報かソースプリーズ。(懇願
一応14日という予定だったと思うが、今日行ったの?
どこに載ってる?、どういう試運転をやったの?
頼む、本当にネタがないんだYO!(泣



656 名前:   [ ]: 02/06/13 17:55 ID:0Vnbp4fL
7日だろ
ちゃんと行って来た人のカキコもあるぞ>新幹線よりKTXスレ

ソースも載ってるぞ
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.ktx.or.kr/kor/news/2002/3_4/10.html


657 名前:   [ ]: 02/06/13 17:58 ID:0Vnbp4fL
違った、行って来た人のカキコはこのスレだった

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1023259373/330-


658 名前: 648 [ ]: 02/06/13 17:58 ID:8lG/lVrX
>>650>>652
指摘TNX(w
知識(高度な運用技術)もないのにむしろそのエミュ(新幹線インフラ+TGV車両+300km/h)
やろうとしてるパソ初心者(高速鉄道童貞)って状態ですかね


659 名前: こっぱー君 [ sage ]: 02/06/13 18:06 ID:p9PiQ6dX
暖かくなったから超振動は止まってるけど、秋以降にまた超振動する罠。


660 名前:   [ ]: 02/06/13 18:09 ID:0Vnbp4fL
>>659
もうバネが改良されから大丈夫


661 名前: [ ]: 02/06/13 18:12 ID:u0SZQv0H
>>657
御指摘有り難う。
しかし、その割には韓国メディアでさっぱり報道されないなあ・・・。
どの程度問題解決に役立ったのかとか開通の見通しがたったのかとかを
知りたかったんだが、取りあえず304km/h出したということで
満足すべきなのかなあ。
ちなみに一応マスコミを乗せて325km/h出しているはずだから、
ある意味後退だよ。(苦笑



662 名前:   [ ]: 02/06/13 18:15 ID:CjzekOg1
>>658
いい例だね。
そんな奴に限ってウゼーんだなこれが。


663 名前:   [ ]: 02/06/13 18:19 ID:0Vnbp4fL
>>661
まあ今回は運転に向けて
静寂性や乗り心地なども重視して
306km/hじゃないのかな
まあ動力集中方式だから新幹線より
静かで揺れないのは当たり前だけど


664 名前:   [ ]: 02/06/13 18:33 ID:GUAnP4Gf
KTXの試運転なんてとっくに済んでいます。
というか、中身はTGVなんだから試運転は成功して当たり前です。
もうすぐ試運転が行われるのは、ウリジナルエクスプレスのKTX2(仮称)です。


665 名前: 名無しさん [ sage ]: 02/06/13 18:44 ID:uoP0HDl7
>>649
というかスイカって、カード自体ではなく中央に残金情報を集積してなかったっけ。NTTのICテレカみたいに。


666 名前: お茶付けさらさら [ ]: 02/06/13 19:03 ID:u59DJsjv
>>664
あほか?今回は量産車両だろう。
異常振動対策改造終わったんか?
ウリジナルエクスプレスのKTX2・・1両だけで試運転か?
>>656リンク先よりコピペ
京釜高速鉄盗用国産1号高速列車(KTX13号)・・「盗用」やっぱり(藁
お吸物山1号 高速列車・・KTXは永谷園で作られているのか?
翻訳ソフトには、ギャグ付加機能があるらしい。(藁


667 名前: tenpura ◆UMAIu01k [ sage ]: 02/06/13 19:18 ID:+MDIkE85
>>660
2次ダンパーは解決策じゃないってば……


668 名前:   [ ]: 02/06/13 19:22 ID:0Vnbp4fL
>>667
新幹線も異常振動が収まらないので
連結部にダンパーがついてますが、何か?
台車にセミアクティブダンパーがついてますが、何か?


669 名前: お茶付けさらさら [ ]: 02/06/13 19:25 ID:u59DJsjv
>>668
異常振動と乗り心地改善の違いもわからないバカ○○ン


670 名前:   [ ]: 02/06/13 19:30 ID:0Vnbp4fL
>>669
( ´,_ゝ`)プッ
300系のぞみがどういう物だったか知らないのね
おめでてーな


671 名前: お茶付けさらさら [ ]: 02/06/13 19:32 ID:u59DJsjv
>>656
>高速でトンネルを進入する時グィウルリムヒョンサングを防止する ために圧力密閉システムを取り揃えて客室内空圧の影響を徹底的に遮断するように なっている
13編成目からやっと機密装置がついたらしい。


672 名前: やっぱり500かな? [ ]: 02/06/13 19:47 ID:EnnNen82
>670
そうだな。やっぱりパンタグラフがついている車両は外して乗るというのが鉄則だわな<300系


673 名前:   [ ]: 02/06/13 19:50 ID:0Vnbp4fL
>>672
でしょ
300系はさんざん異常振動したから、
500系で連結部のダンパーと
セミアクティブダンパーついて解決した
KTXも同じようなものだ


674 名前:◆XuQ7kH8E [ ]: 02/06/13 20:45 ID:B7Fq1GeD
異常振動って、車両全体の振動のことだったと思ったけど。

脱線の危険のある。ソースあったはず。。


675 名前: お茶付けさらさら [ ]: 02/06/13 20:57 ID:u59DJsjv
常識的な解答
異常振動・・台車の共振現象、増幅すると脱線する。
台車の固有周波数を考え、高速で共振しないように設計する。

300系のゆれは不規則なゆれ+カーブ通過時の横方向の荷重です。
アクティブサスペンションで、異常振動は吸収できません。



676 名前: お茶付けさらさら [ ]: 02/06/13 21:07 ID:u59DJsjv
スネーク振動・・車両全体の蛇行、蛇状に編成全体が蛇行する。
アクティブサスペンションである程度吸収できます。

KTXは異常振動とスネーク振動が両方出たはずです。


677 名前:   [ ]: 02/06/13 21:15 ID:0Vnbp4fL
なんだ、KTXダメじゃん( ´,_ゝ`)プッ


678 名前:   [ sage ]: 02/06/13 21:19 ID:ir9rKKFY
>>668
300系のあれは振動はするけど振動のゲイン(増幅率)が
1倍以下で放っておけば収まる振動なので問題ない
(収まらないのは振動が続くように力が加わるからだがそれでも収束するのでOK)

対して異常振動はゲインが1倍を越えるので振動が時間がたてばたつほど
増幅しまくってメカの限界まで振動するようになり脱線などを引き起こすもの

よって300系の振動は「異常振動」とは呼ばない。

とりあえず>>668は勉強し直して出直してくることをお勧めする。


679 名前:   [ ]: 02/06/13 21:21 ID:0Vnbp4fL
>>678
乗客から見たら対して変わんないし知らないもん
まあ、寝てて起きたら脱線してても困るけど(w


680 名前: [ sage ]: 02/06/13 21:24 ID:05JR3CJb
>>679
知らないなら偉そうに書くなよ。
そんな俺のIDはJR。


681 名前:    [ ]: 02/06/13 21:27 ID:xyop915N
KTX素人ばっかで話にならん。
KTX第1号の高速運転試験はとっくに終了。13編成目の試運転とかそんな馬鹿なの話題にするか!
いまこのスレで出てるのは 350Km車両のKTX2試作第一号の記録挑戦試運転だ。
4月より試運転といわれて走ったところを誰も見ていないやつだよ。
ふつう計測器ばっかつんであるから一般人が乗れるわけないだろ。
だいたい途中でエンコ(最近使わないこの表現)したら帰れないじゃないか!



682 名前:   [ ]: 02/06/13 21:28 ID:0Vnbp4fL
>>680
確かにそうだな
回線切って明日入場券で500系に乗ってくる


683 名前: お茶付けさらさら [ ]: 02/06/13 21:33 ID:u59DJsjv
???
空気ばねの冬季異常振動を解決した後の試験終わったの?
???
KTX2先頭車以外は完成したの?


684 名前:    [ ]: 02/06/13 21:35 ID:xyop915N
でた!
ケンチャナヨー!!!
これが本場のケンチャナヨーか!!!
振動直せないのに、新幹線もゆれてるからなんていったって何にもならんよ。


685 名前:    [ ]: 02/06/13 21:40 ID:xyop915N
>676
くわしくは知らんけどセミアクティブダンパーで押さえ込めるのは
新幹線みたいなボギー車だからじゃないの??
編成の硬性を上げるやつでしょ???ちがうの????
連接台車じゃつけるところがないんじゃないの????


686 名前: [ sage ]: 02/06/13 21:43 ID:xX0D2xFn
>>678
KTXの冬の振動もゲインは1以下
収束する振動だ

>>678 も出直してくる事をおすすめする


687 名前: お茶付けさらさら [ ]: 02/06/13 21:53 ID:u59DJsjv
>>686
初期のスネーク振動は解決したんでしょう?
だから300km/hでテストできたんだと思うが。
解決方法教えてチョ?ガイシュツかもしれんが。
それから、KTX2にどうやってパンタグラフ付けたか(藁
それから、空気ばね改良の話は先月の話でしょ?
今年の冬に試験でしょ?


688 名前: ソウル留学中 [ ]: 02/06/13 22:03 ID:568hC+dM
>>657

その柿庫したのおれだけど
俺が2000年11月に乗ったのはフランスからの完全輸入編成です
KTX−G7(この板で言うKTX2)は、KRRIの情報では
17日から試運転です。失敗が恐いから、成功するまで
報道されないでしょう。

2006年から江南ー天安かんの高速鉄道を着工するそうです。
理由は既存の高速鉄道があまりに西よりだからと、複々線の需要があるからだそうです
完全な二重投資

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/05/30/20020530000006.html






689 名前: JNR ◆VZJLjHGg [ ]: 02/06/13 22:10 ID:XtmkJ5tT
さて、いきなりびっくりだが、俺の知人が試運転に乗車したのである、どうだすごいだろ
なんと言っても保険会社にすら断られたという曰く付きの試運転だぞゴルァ!って豪語してたね

で、早速だが本題

拍子抜けだそうだ
本家TGVと変わらんらしい、気になったと言えば動力付き客車の車内では、おそらく制御まわりの機器
と思われる部分からカチカチと接点の作動音らしき音が絶え間なくしていたのと、減速時のドン突きの衝撃が
予想以上に大きかったそうだ

乗り心地は現状では新幹線を凌駕しており、非常に軌道はしっかりしているとのこと
タバコが綺麗に立つので東北・上越新幹線の開業時を思い出したと言って折る

ただし・・・・・
~~~~~~~~~~~~~~~

在来線区間を別列車に乗車した際の経験から、少なくともまともに軌道管理できるような会社では無いと言う結論に達したそうで
KTXの新線区間は最初だけ非常に丁寧に作られているが、これを維持管理していくのはJRグループに勉強に来ているやる気の無い
軌道管理部門の連中の根気に掛かっているとのこと

おって追加レポする予定、刮目して待たれよ

びゅわ〜んの運転
そちらさんの現場では受け入れた連中はどうなっておりますかな?
2035−6987−45−663−22



690 名前: [ ]: 02/06/13 22:12 ID:u0SZQv0H
>>688
・・・えーと、七日に試乗したんじゃなかったわけですね?
なんだ、本腰入れてKTX新試運転を探していたのに、ガセか。(鬱
まあ、17日以降のKTX2に期待しましょう。



691 名前: お茶付けさらさら [ ]: 02/06/13 22:12 ID:u59DJsjv
量産車以外にKTX2も1編成全部できてたのか。
先頭車だけかと思ってた。
逝って来ます。


692 名前:◆XuQ7kH8E [ ]: 02/06/13 22:13 ID:B7Fq1GeD
>>688
KTXの路線の設計が、TGVの走行に適してなかったため
あたらしい、路線を造るって事かな??


693 名前: 678 [ sage ]: 02/06/13 22:36 ID:ir9rKKFY
>>686
≫KTXの冬の振動もゲインは1以下
などと言うが
はて?俺はKTXのことなど一言も触れていないのだがな?

>>686はどうやら日本語から勉強し直す必要があるようだ(w


694 名前: 664@自宅 [ sage ]: 02/06/13 22:36 ID:Ds/+Y4Ws
>691
逝くまえに、根拠も無しに私をあほ呼ばわりしたことについて謝罪しろよ。
賠償までしろとは言わないからさぁ…


695 名前:   [ ]: 02/06/13 22:58 ID:INgDMKHZ
なるほど、次スレのタイトルが決まったようだな

新幹線を越えたKTX Part.17


696 名前:    [ ]: 02/06/13 23:05 ID:xyop915N
>695
それはおまえの恥さらしのスレの2でやれ。


697 名前: 695 [ ]: 02/06/13 23:06 ID:INgDMKHZ
スマソ、メアド欄入れ忘れた
「なんちって」を入れる予定だった(w

>>685
違う、セミアクティブダンパーは台車に付ける
ボギーも連接も関係ない

編成の硬度を上げるのが連接部間ダンパー
500系とか700系はボギー並みに堅い


698 名前: お茶付けさらさら [ ]: 02/06/13 23:13 ID:u59DJsjv
>>694
客車の分だけ謝罪します。
それから、パンタグラフの分。。


699 名前:   [ sage ]: 02/06/13 23:32 ID:ir9rKKFY
>>697
≫ボギー並みに堅い
じゃなくて
連接車並に固い
の間違いですか?


700 名前: 695 [ ]: 02/06/13 23:34 ID:INgDMKHZ
>>699
そうです
ボギー並みに堅いって激しく意味不明でした


701 名前: 名無し [ sage ]: 02/06/14 00:34 ID:IqazMjq7
>>689
何ごとも出来たては上々ということで。京葉線も竣工した頃はいい感じだったけど
今なんざ花屋敷のコースターより揺れる(つーか振り回される)。保線が千葉動労ぢゃねー・・・

技術に詳しい方に質問。KTXが開業時の新幹線程度の運行本数(2~3本/h)をこなすとして
手間の掛け方が日本の3割(知り合いの建築業者の体験から仮定)だった場合、快適な乗り心地を
維持できるのはどれ程でしょうか。    まさか基礎の根切りケンチャナヨーとか無いと思うけど。


702 名前:   [ sage ]: 02/06/14 00:43 ID:G4HZRNgk
この辺で一度KTXについておさらいをした方がいいのかな。
・とりあえずソウル−釜山(412km)を2時間以内で結ぶ予定。
・都市周辺では既存在来線を用いる。
・第1期全線開業は2004年4月のソウルー大邱間(330km)の予定、
  大邱一釜山間(110km)は在来の京釜線を電化し、直通運転化する。
  2期の全線開業は2012年の予定で、大邱一釜山間に慶州経由で新線を建設する。
・路盤建設中に当初計画より最大76cmもずれて出来ていたことが発覚。(w
・予定最高速度350km/h。軌間は1435mm(標準軌)。
・軌道中心間隔5000mm(日本は4300mm)。
・車両は動力集中方式、L-M-16T-M-Lの20両編成、全長388m。
・1両のサイズは日本の在来線特急とほぼ同じ。2+2列シート。
・全46編成を配備予定。うち12編成は仏からノックダウン、
  34編成は自国で生産とのこと。
・当初は微気圧波で先頭車に亀裂が入ったりスネーク振動が起きたりで試運転は難航。
・現在天安市近郊の試験走行区間で鋭意試運転中。
  試運転に乗ってきたという某筋からは「保険会社に断られた」とか。(w
・試運転で使用された路線は揺れも少なく大変よいできだとのこと。
  ただし営業運転開始後にこの線路の維持をどこまで維持できるかは不明。

追加、訂正などありましたらどうぞ。


703 名前:   [ ]: 02/06/14 00:48 ID:9q3Ekjog
>>701
ドクターイエローコリアはあるんですか?
TGVだと一応そういうのがあるらしいけど


704 名前:   [ sage ]: 02/06/14 00:48 ID:wlMP9++R
>>701
いえ、ウォーターライドのように、開業→即事故→放置
となりますので、施設が運行によって老朽化することはありません。


705 名前: 703 [ ]: 02/06/14 00:50 ID:9q3Ekjog
日本のドクターイエローにコリアなんて
名前を付けるのは侮辱だ、提訴する
と言ったレスはご勘弁ください(w
ドクターイエローのような物のコリア版ということで


706 名前: 名無し [ sage ]: 02/06/14 01:00 ID:IqazMjq7
>>702
おさらい>どうもありがとう。あとは「運行本数の予定」「希望運賃」など所望。
(過去ログから発掘できませなんだ・・・)


707 名前: tenpura ◆UMAIu01k [ sage ]: 02/06/14 01:49 ID:hRVqMEBm
あと、政治的な理由で駅の位置が未定ってのなかったっけ?


708 名前: ソウル留学中 [ ]: 02/06/14 01:53 ID:LOL09V9c
>>692

建設中の線が水原やソウルの金持ち地区の江南を通らないので、
こっちにも線路を敷くよということ。
上越新幹線で新宿ー池袋ー川越ー高崎のルートで新線を追加するようなもので、
地域エゴ丸出し。
これが中央官庁の正式方針に成るってのが理解できない。
「在来の高速鉄道(光明経由)は西側に寄りすぎているので、中央にもう一つ作る」
というのだが、だったらはじめから中央に作っとけ屋と思う


709 名前: ソウル留学中 [ ]: 02/06/14 02:02 ID:LOL09V9c
>>707
4ー2駅は、天安市は天安駅に、隣の牙山市は牙山駅にしろと綱引きが続いています。
燕三条のようなもんですな(所在地は牙山市)

あと忠清北道の我田引水で、道庁所在地の清州の方に線路が大きくしなっています
ただし開業時に駅はできず、周辺人口が100万人を突破したら駅が(オソン駅)できるそうです。

また湖南高速鉄道の分岐点を、忠清南道は天安、北道はオソン、大田市は大田
にしろと、綱引きが続いています。

駅の位置が見ていってのは知りません。すんません



710 名前: 名無し [ sage ]: 02/06/14 02:04 ID:IqazMjq7
>>708
政治駅とか路線とかどこぞの倭奴もひどいもんっだけど、あのう、
国土開発計画大綱みたいなものは無いの?半島改造論らしきものを
読んだ記憶が無い・・・


711 名前:   [ sage ]: 02/06/14 02:08 ID:Zgk5lLzN
>>647の記事なんだが結局ソウル側の始発駅は現ソウル駅から
将来的には瑞草区良才洞付近になるってことか?
バスターミナルとかがあるらしいが物凄く中途半端なような・・・


712 名前:   [ sage ]: 02/06/14 02:12 ID:Zgk5lLzN
上にいくつか書き込みがあったね・・・

こんな路線を作るよりソウル−南ソウル間を高速別線にしたほうがいいと思うんだが・・・


713 名前: ?& ◆OhzTVx2U [ ]: 02/06/14 02:24 ID:LOL09V9c
>>710
一応今第4次国土開発計画の期間中です。でも政治家のエゴと行き当たりばったりが
満載で、葉っきり煎って武者苦茶。
興味のある方は建設交通部のサイト
http://www.moct.go.kr
をどうぞ

>>711
瑞草区良才洞付近(市民の森)は暫定終点で、将来ここから
ソウル駅に伸びるらしい。

>>712
「高速鉄道の地下トンネルは技術上困難」だそうです(建設交通部)



714 名前: [ ]: 02/06/14 05:02 ID:n8IIVbTy
>>710
当初路線も出来ずに何年も遅れてるのに、平行複々線かい。
正常な感覚なら、まずひとつ目を完成させるのが先だと思うんだが。

それにしても、ほんとにKTXに需要あるのだろうか。
高くてトラブル続きで誰も乗らない複々線だけが残るというオチになると悲惨。

新幹線の成功の背景には、元々東海道線に特急・急行が線路容量ぎりぎりまで走っていて
輸送力不足だったことがあるんだけど、今、セマウル号は1時間に何本走ってるんだ?満員なのか?
国家威信のためなら単線でもよかったのに。


715 名前:   [ ]: 02/06/14 06:14 ID:Zgk5lLzN
>>713
>「高速鉄道の地下トンネルは技術上困難」
東北新幹線の上野−東京のような都市型地下トンネルは建設できないということですね。
京釜線ソウル近郊の線路配線は知りませんが、在来線の用地からいくらか転用できないんでしょうか?

>>714
ttp://www.daizou.co.kr/tr_train_1.html
ttp://www.jttk.zaq.ne.jp/korail/table/kyofu1/kyofu1.htm

30分〜1時間間隔で一日21往復。
新幹線の一時間あたりの最大運転本数と大して変わらん様な・・・
そもそもいくら戦争のことがあるからとはいえ、
基幹幹線が今ごろになるまで電化されていなかったような国に高速鉄道が必要なの?
ちなみに台湾の西部幹線(基隆−台北−高雄)は1979年に全線電化が完成しています。

あっ、そういや韓国は長距離旅客電車の運用実績が全くないんだよな・・・
日本は特急つばめの、台湾は自強号の、中国でも長距離旅客電車ノウハウがあったけど、
あそこの国は通勤電車以外には全くない。

ケンチャナヨ精神恐るべし!


716 名前: こっぱー君 [ sage ]: 02/06/14 07:11 ID:s9BvnTfr
>>715
まぁ需要というよりも、自動車に偏りすぎているのが分散すれば
渋滞も少しは減少するからね。

>>673
元々動力分散式でボギー車だと、
原因…台車の剛性が低い車両方式だから高速化すると振動します。
対策…台車にダンパ追加して剛性UPしました
対策効果の確認…300系→500系で振動は減少しました
っていう風に言えるけど。

連接車で前後の機関車がプッシュプルしている方式だと
元々台車の剛性はガチガチのはずだから…
原因…剛性は高いはずなんだけど振動していて真因は不明です
対策…真因は不明ですが、とりあえず台車にダンパ追加して更に剛性UPしました
対策効果の確認…半年後の冬場に確認します。新幹線とは全く構造が違いますが、
       新幹線はこの方式で成功しているのでウリナラKTXもうまくいくと思いまス。

鉄道とは関係ありませんが、自動車関係の某社でこんな対策報告書を書いたら、上司はその場で
報告書を丸めてハリセン代わりにして、アフォな部下の頭をスパーンとはたくのが一般的です。


717 名前: [ ]: 02/06/14 10:07 ID:Ou8kyio3
>>714
まったくもって、最初に買ったフランスのTGVをちゃんと走らせもせずにKTX2を作り、
当初の計画の路線を完成させる前に新たな路線をって、とにかくなんか一つ作って、ちゃんと
運用して問題点を洗い出してノウハウ貯めてからKTX2や新路線に行けばいいのにねえ。
結局KTX2にしろ新路線にせよどれも運用後(できたら(爆))に問題点出まくって、改修
にまた山ほど費用がかかって2重3重に投資だもんねえ。
このスレッドに刺激されて「新幹線がなかったら」とかの新幹線関係の本を読んでいて、
つくづく思ったよ。


718 名前: KTX>新幹線 [ age ]: 02/06/14 10:25 ID:jQHQ7iYT
乗り心地は現状では新幹線を凌駕しており、非常に軌道はしっかりしているとのこと
タバコが綺麗に立つので東北・上越新幹線の開業時を思い出したと言って折る
乗り心地は現状では新幹線を凌駕しており、非常に軌道はしっかりしているとのこと
タバコが綺麗に立つので東北・上越新幹線の開業時を思い出したと言って折る
乗り心地は現状では新幹線を凌駕しており、非常に軌道はしっかりしているとのこと
タバコが綺麗に立つので東北・上越新幹線の開業時を思い出したと言って折る
乗り心地は現状では新幹線を凌駕しており、非常に軌道はしっかりしているとのこと
タバコが綺麗に立つので東北・上越新幹線の開業時を思い出したと言って折る
乗り心地は現状では新幹線を凌駕しており、非常に軌道はしっかりしているとのこと
タバコが綺麗に立つので東北・上越新幹線の開業時を思い出したと言って折る
乗り心地は現状では新幹線を凌駕しており、非常に軌道はしっかりしているとのこと
タバコが綺麗に立つので東北・上越新幹線の開業時を思い出したと言って折る
乗り心地は現状では新幹線を凌駕しており、非常に軌道はしっかりしているとのこと
タバコが綺麗に立つので東北・上越新幹線の開業時を思い出したと言って折る
乗り心地は現状では新幹線を凌駕しており、非常に軌道はしっかりしているとのこと
タバコが綺麗に立つので東北・上越新幹線の開業時を思い出したと言って折る
乗り心地は現状では新幹線を凌駕しており、非常に軌道はしっかりしているとのこと
タバコが綺麗に立つので東北・上越新幹線の開業時を思い出したと言って折る


719 名前: [ sage ]: 02/06/14 10:35 ID:m3OHlVet
>>718
連続コピぺで削除依頼だして良いですか?


720 名前: 648 [ ]: 02/06/14 11:03 ID:U9bGEnX/
>>718
しかし箱ごと立てていたという罠


721 名前: [ ]: 02/06/14 11:12 ID:RMGwjxqq
>>718    新しく出来た高速鉄道なんて最初はみんなそんなもんだ。
      少なくとも、2004年時点では
KTX=九州新幹線
      そして、2012年には
      KTX2次開業区間=東北新幹線新規区間=九州新幹線新規区間
      KTX1次開業区間<東北新幹線新規区間=九州新幹線新規区間

  そして見ものなのは、ほぼ同時期に開通したKTX1次区間と
      九州新幹線暫定区間、どちらが早くヘタレ路盤になるか、という
      ことだ。
      韓国の技術者連中には、今のうちからしっかりとJRで保線技術の
      勉強をしておくことを勧める。



722 名前: nanashi [ ]: 02/06/14 11:12 ID:qsyNk/iQ
>>720
実は接着していた!





           と言ってみるテスト




723 名前: nanashi [ ]: 02/06/14 11:16 ID:qsyNk/iQ
>>722
韓国の技術者がケンチャナヨでもいいのでは。
高速鉄道における保線技術の重要性を身をもって示してくれるってことで。


正直鉄オタとしては、韓国もしっかりやってもらいたいけどね。


724 名前:   [ sage ]: 02/06/14 11:45 ID:Bzom/NKv
>「高速鉄道の地下トンネルは技術上困難」
とは ひょっとして勾配の大きいところで停止状態から起動発進できないからじゃないの???
鉄の詳しい人いないかな?



725 名前: [ sage ]: 02/06/14 12:40 ID:m3OHlVet
>>724
トンネル微気圧波とかピストン効果とかそう言うことじゃないの?
よくしらんのだが


726 名前: ふ〜ん・・・ [ sage ]: 02/06/14 12:53 ID:BX/grr9q
>>475
  それを還元とは言わないだろう(vv




727 名前: _ [ ]: 02/06/14 13:17 ID:jQpHdZcF
>「高速鉄道の地下トンネルは技術上困難」

 これって、「高速走行が難しいって事?」
 でも、新幹線では結構長大トンネルがあるけど、
 まあトンネルドンの問題がある、特にトンネル内駅ではホームドアがいるわな
 (北越急行で実例あり)

 掘る技術がないって言うのなら分からんでもない、トンネル掘削技術に関しては
 日本が他国を圧倒しているからな 英仏海峡掘ったのも日本の技術者だし



728 名前:   [ ]: 02/06/14 13:23 ID:Zgk5lLzN
>>727
それで日本に泣きついてきたのかな?


729 名前:   [ ]: 02/06/14 13:30 ID:3HyBRDdH
技術上困難=建設資金調達が困難 じゃないの?(w


730 名前: いつもの名無しさん [ sage ]: 02/06/14 13:32 ID:YGAY6HE9
>>729
いや、技術上困難&建設資金調達が困難、でしょうな。


731 名前:   [ ]: 02/06/14 13:38 ID:tv6k3SnC
また得意の難癖つけてのおねだりか
W杯のスタジアムも日本からの借金でなんとか建てた。


732 名前: マックスコーヒー ◆9lpurGm. [ age ]: 02/06/14 14:22 ID:yfparFxZ
TGVにもイエロー車両はあるけど、それは郵便車という罠


733 名前: [ ]: 02/06/14 14:24 ID:P/qSG8dn
>>724
そういうことのような気がする。風圧問題はトンネルも同じだし。
日本でも地下鉄は緊急時の坂道起動対策で郊外電車よりモーター車の比率を上げているし
JRの地下区間には勾配がきつくて客車列車が乗り入れられない線区がある。

当然、機関車方式より電車が坂に強い。自動車で言えばトレーラと四輪駆動みたいなものだから。


734 名前:   [ ]: 02/06/14 15:03 ID:jQHQ7iYT
ってかさ、日本がダイヤ正確なのは日本の特色だと思われ
日本はダイヤが正確、だが乗り心地やゆとりを無視
欧米と比べると、欧米は首都圏でも着座通勤&ダイヤいい加減だからまさに国民性
だから新幹線がダイヤ正確でTGVがいい加減と、これだけで比較するのは間違い


735 名前:   [ asageSAMSUNG逝って良し!w ]: 02/06/14 18:05 ID:j0oBHr3o
>>734
日本の首都圏の輸送量で全員着席できる国があるのですか。

   初 め て 知 り ま し た 。

しかもTGVの方が新幹線よりもゆとりがあると思ってるなんて( ´,_ゝ`)プッ


736 名前: [ sage ]: 02/06/14 18:18 ID:qsyNk/iQ
>>734
新幹線をすべて4列シートにすればTGVよりゆとりあるねぇ。
こうしても輸送力は 新幹線>TGV じゃなかったっけ。
ただこれでは需要に対して明らかに輸送力不足になるんだよな。


それとKTX開業時の乗り心地が現在の新幹線以下だったら恥さらしもいいところだ。


737 名前: 734 [ ]: 02/06/14 19:38 ID:jQHQ7iYT
>>735
だから、日本は電車に偏りすぎなわけ
道路広いから車は無理だし汚染するから、
バスをもっと整備すればいいと思う
最近は新幹線も4列シートが出てきてるけど
5列じゃゆとりがないってことでしょ?

>>736
TGVは車両が短いからいっぱい繋げば良いと思われ
空港のアクセス整備すればみんな飛行機使うんだし
そうすれば新幹線も全部4列に出来る
今は空港のアクセスが悪いから新幹線使ってるのであって
アクセスが良くなれば遅くて高い新幹線は誰も使わないと思われ


738 名前:    [ ]: 02/06/14 19:50 ID:+tJiwTyK
>734
失礼だが、新幹線見たことあります????????
日本で利用したことのある人が書いたとすると驚くほど稚拙な意見なんだが・・。


739 名前: 734 [ ]: 02/06/14 20:03 ID:jQHQ7iYT
TVでプオーンって通過してるのなら見たことありますよ


740 名前:   [ sage ]: 02/06/14 20:07 ID:G4HZRNgk
>>739=734
その程度の知識しかない方は2ちゃんねるには必要ありません。
2ちゃんねるは「勉強不足のバカを叩くためのサイト」です。


741 名前: 551 [ ]: 02/06/14 21:35 ID:/7FHerB8
どうでいいけど新幹線のHOを作ったLIMAから
KTXを出してくれないかな。
中国ですら、HOの伸びは大きいみたいだし、
台湾の自強号のHOも出るみたいだし



742 名前:   [ sage ]: 02/06/14 21:42 ID:qsyNk/iQ
>>737
TGVで車両をいっぱいつなげると加速悪くなるのだがね。
終いには最高速をろくに発揮できなくなると。

いくらゆとりがあっても乗れない人間が多くでれば意味はない。
座席の間隔・幅など、新幹線と国内線の飛行機で差なんて無きに等しいしな。
まあTGV4列=新幹線5列と言ってもいいから、TGVはゆとり無し。
空港アクセスが良くなっても、都市部ではたいてい鉄道アクセスの方が良かったりするし。

なによりバスで電車並の輸送量をこなしたときの環境汚染がわからんってのは・・・。
過去スレ全部読んでから書き込んだほうがいいな。



743 名前: [ sage ]: 02/06/14 22:38 ID:4kK+MPEE
>>737
>空港のアクセス整備すればみんな飛行機使うんだし

そんなに、発着枠あるの?


744 名前: 菜々枝 [ sage ]: 02/06/14 22:42 ID:kdZy9VOp
>>737
新幹線の座席1列減らすのにいったいどれだけ飛行機飛ばす必要があるか
小一時間問いつめたいところだな。


745 名前: _ [ ]: 02/06/14 22:54 ID:e2HW2Pp5
日本は、「旅客鉄道大国」でもあるけど、「航空大国」でもある。

東京〜札幌・福岡・大阪等の航空輸送量は世界全体でみても極めて多い。

アメリカなどの国内線では、幹線クラスでも100〜150人乗りの機体(ボーイング
727・737・757)を使用するけど、日本では、200〜300人クラスの機体
を使用する。

ボーイング747はもちろんだが、767を国内線に使用する所も世界的には珍しい例
で日本の空港事情を考慮しても世界的に見れば、特異な状況。

北海道新幹線建設の話が出てくる理由の一つとして、航空輸送の限界が見え始めた
というのもある。



746 名前: 0系 [ ]: 02/06/14 23:06 ID:H3DdPxOE
世界で最過密の航空路線は東京〜札幌、世界でボーイング747を最も多く保有してる
のはJAL?



747 名前: 海原 ◆UNAEUdF2 [ ]: 02/06/14 23:25 ID:jQHQ7iYT
糞スレ
とっとと消えろ


748 名前: ◆1bs/vkwU [ ]: 02/06/14 23:30 ID:TBrwKVLf
>>747

今日も新幹線に外国の方がたくさん乗っておられました。


749 名前: 海原 ◆UNAEUdF2 [ ]: 02/06/14 23:34 ID:jQHQ7iYT
>>748
日本は交通が新幹線しかないから
それに乗るしかないんだな(プ
高速道路は渋滞、飛行機はアクセスへぼ


750 名前: 朋萌 [ sage ]: 02/06/14 23:34 ID:/yU7Q232
>>747
 又無知っぷりを晒してるな。
 早く謝罪しろよ。


751 名前: 海原 ◆UNAEUdF2 [ ]: 02/06/14 23:35 ID:jQHQ7iYT
オマエラこっちまで付いてくるなよ


752 名前: 朋萌 [ sage ]: 02/06/14 23:36 ID:/yU7Q232
>>751
早く謝罪しる!


753 名前: [ ]: 02/06/14 23:37 ID:VfYLwBKW
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1022066615/498

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754 名前: [ ]: 02/06/14 23:38 ID:VfYLwBKW
>>751
はやくフランス予選敗退の責任取れよ豚。


755 名前:   [ ]: 02/06/14 23:39 ID:VfYLwBKW
506 :海原 ◆UNAEUdF2 :02/06/14 23:32 ID:jQHQ7iYT
もう疲れたから帰る


756 名前: ◆1bs/vkwU [ ]: 02/06/14 23:40 ID:TBrwKVLf
>>749
>日本は交通が新幹線しかないから
>それに乗るしかないんだな(プ
セマウルって出張とか旅行で気軽に乗れるの?
それと、KTXまだ〜?

>高速道路は渋滞、飛行機はアクセスへぼ
韓国の高速道路って何でインターチェンジに平面交差があるの?
もしかして建設費ケチってる?
ソウル市内から仁川空港迄って遠いよね?


757 名前: チップ・ナナッシ ◆QcLNCG26 [ sage ]: 02/06/14 23:42 ID:VCKNRuJo
新幹線スレぐらいは煽りを無視して欲しいなあ・・・


758 名前: ◆1bs/vkwU [ ]: 02/06/14 23:43 ID:TBrwKVLf
>>757

スマソ、逝ってきます。


759 名前: 朋萌 [ sage ]: 02/06/14 23:48 ID:/yU7Q232
>>757
 スレ汚しスマヌ


760 名前:   [ asageSAMSUNG逝って良し!w ]: 02/06/15 00:40 ID:nviPdStQ
親韓の日本人って大抵知識が無いかもしくは著しく欠如してるね。
まぁ、物事を自分で考えないやつがなるから仕方無いっちゃあ仕方ないのか。


761 名前: [ ]: 02/06/15 00:42 ID:YcRVst0A
 あのぉ、海原さんにお伺いしますが、韓国代表チームは「仁川・大邸・釜山」
で試合をやりましたが、キャンプ地からの移動はどうしたのでしょうかね?
韓国チームがどこでキャンプを張っているか知りませんが、新幹線のような
高速鉄道が無い韓国ににとって、たかが300km程の移動でもチャーター機を
使ったのでしょうか? なんか非効率ですね。それとも、今回は一応、死ぬ気で
頑張った選手たちを狭いバスに押し込めて長距離を移動したのでしょうかね?
300〜400kmの移動なら日本では文句無く新幹線なんだけどなぁ。



762 名前:   [ sage ]: 02/06/15 00:44 ID:0i/MZk40
いつから海原にトリップ付いたの?
煽り専用共有名かと思っていたよ。初代海原なのかな…


763 名前: 戦艦三笠 [ ]: 02/06/15 00:49 ID:hVe3vnZo
これで良く分かった、韓国はワールドカップの資格に無い。
以後、ワールドカップは、真の国際国家である JAPAN
で行う。


764 名前:   [ ]: 02/06/15 00:53 ID:qu6GE16q
>>763
そんなもの、やる前からわかっていますが何か?


765 名前: 毛玉 [ sage ]: 02/06/15 01:30 ID:wzY2B6Qe
韓国の総生産は東京都1県にも及びません。

関東内で比較すると、サイタマ+チバラギ+栃の4県連合と良い勝負です。
韓国がかような国(…国なのか?)なら、バスでも間に合うのかもしれんb。
日本の場合は自家用車の使用率が高いみたいだが。



766 名前: _ [ ]: 02/06/15 01:45 ID:/Uc864xx
航空輸送の話だけど、仮に「のぞみ」の乗客全てが首都圏〜関西圏と仮定して、
その全乗客を航空機に振り替えようとすると、747を10分間隔で飛ばす必要が
ある。

767なら5分間隔!

実際には、「ひかり」なども走っているから必要とされる輸送量はさらに多い

つまり、東海道新幹線の輸送量というのは航空機ではとてもカバーしきれるものでは
ないということで、空港アクセス云々以前の問題!!



767 名前:   [ sage ]: 02/06/15 01:51 ID:T0kzWbUU
>>737
確かに東京の通勤電車はゆとりがない。都市規模が巨大すぎるし、
サービス良くしなくても客は乗るから鉄道会社はケチってるところがある。

でも都市規模も程々で路線間の競争も激しい関西の通勤電車はすごいゆとりだよ。
過去スレもTGVのシートピッチより新快速の方が広いという比較やってたし。

TGVの方が優れてるのは値段かな。新幹線は殿様商売で個人で乗るには高すぎ。




768 名前:   [ ]: 02/06/15 01:57 ID:L7qNd5OO
>>767
移動時間の節約って考えると新幹線料金って高すぎるかな?
この辺はひとそれぞれ受け止め方違うけど。


769 名前: 名無し [ ]: 02/06/15 01:58 ID:3NKdr9Xp
先週、東京駅から新大阪までのぞみに乗った。
その時、東京駅のプレートを見て恥ずかしながら感動してしまった。
東海道新幹線完成時のプレートだ。
機会があれば見てみて欲しい。日本国有鉄道の名で書いてあるはずだ。
曰く
東海道新幹線は日本国民の英知と努力により完成した。


770 名前:◆XuQ7kH8E [ ]: 02/06/15 01:58 ID:yEN2C9H5
>>767
新幹線は、国鉄時代の借金を負わなければ、半額くらいにできるらしいよ。


771 名前: 551 [ ]: 02/06/15 08:25 ID:Y0dOlsIh
昔、いしいひさいちのマンガ(20年ぐらい前か)で、
赤字対象になっているローカル新幹線ってのがあったが
何処の国でも、鉄道は利権と地域エゴのおもちゃかな


772 名前:   [ ]: 02/06/15 08:29 ID:T0kzWbUU
>>768
仕事で使うには時間短縮がメリット高すぎする。だからコストはともかく値段は飛行機並に高くなる。
時間を気にしない貧乏旅行者、乗ること自体楽しい鉄道趣味者には敷居が高くなるんだよな。

漏れは新幹線の代わりに青春18切符を使う。
快速・各停だけでも大阪をお昼に出てその日のうちに東京に着けるんだYO。便利。
そういうことをしてると、おおらかなアジア諸国に高速鉄道は必要なのかと考えてしまうよ。
韓国は今後経済発展すれば日本並にせかせかした国になるかもしれないから、微妙だけどね。



773 名前:    [ ]: 02/06/15 09:06 ID:DoB0zIFW
ドイツにいるからICEに良く乗るけど
あれのゆとりっぷりは凄いね。
二等車(日本の普通車)に6人がけ個室があるけど、
それを独り占めしても問題ないくらい客がいない。

ケルン到着前に「エシェーデ方面は〜」とかアナウンスで言ってて
あの大事故を思い出しちゃった。そのエシェーデであったことだから。

乗り心地はやはり新幹線だね。
スムーズさはちょっと比べ物にならない。
あとICEの座席のゆとり感は新快速と同じような印象。
ドイツ人基準だから日本人には広くていいよ。


774 名前:   [ ]: 02/06/15 09:40 ID:6fGLIGn6
300系は乗り心地悪いよねぇ。
500系と乗り比べると特に横揺れの減衰が下手なのが分かる。
500系なら本読みながらのんびりできるが、300系だと酔う。

のぞみは全部500系と700系の編成にしてくれないかな。
ひかりを使う時に200系じゃなくて300系が来る事が増えたけど、
新車両の編成増やすなら300系は飛ばして500系、700系にして
欲しい。同じ新幹線で何故あんなに乗り心地が違うの?
開発会社が違うから設計が全然違ったりするんかな?

TGVには乗った事無いけど、300系と比べられたら多分負けるん
だろうなと思ったりする。


775 名前:   [ ]: 02/06/15 09:48 ID:5kh64HiS
新幹線って名前がダサイ。
新 幹線とか言って、そのままジャン(w
まあ、今は世界の新幹線になったから良いけど。
でも逆にJHX(Japan Highspeed eXpress)とかにするより、
和名の方が日本が作ったんだぞって誇りがあるかもね。
最近は何でもかんでも英語使うから逆にカッコ悪い。


776 名前:   [ ]: 02/06/15 09:51 ID:5kh64HiS
>>774
新造も良いけど、300系をのぞみとして
使うなら乗り心地改善が必要だと思う
まあ輸送量命の東海はそんな事しないだろうけど


777 名前: 名無妙 [ ]: 02/06/15 10:02 ID:7mK3hzwP
>>774
確かひかりの100系全廃で300系はすべてひかり運用になったはず。
のぞみで300系使うのは臨時以外無いんじゃないかな。

まあ、300系は速度向上のための新幹線車両の最初の全面的な新車だったから、
いろいろと試行錯誤の部分が多かったのは事実。
ただ、TGVは在来線走る部分が多いから、そこではものすごい振動あるらしい。


778 名前: [ sage ]: 02/06/15 10:25 ID:bkguLX6g
>>775
結局何が言いたいんだ??


779 名前: 775 [ ]: 02/06/15 10:28 ID:5kh64HiS
>>778
自分でもよくわからん(w


780 名前:    [ ]: 02/06/15 10:43 ID:njij46Oc
>776
改良はしてるんだよ。パンタのとことかさ。


781 名前: [ ]: 02/06/15 10:47 ID:6i0o1N4H
>>771
2両編成のやつね(w


782 名前:  j [ ]: 02/06/15 11:42 ID:pocg+R6Q
死運転終ったの?


783 名前: マックスコーヒー ◆9lpurGm. [ age ]: 02/06/15 11:48 ID:Cg/eUEry
新幹線も開業当初は欧米から冷笑されたんだよね?確か。

でもフランスがTGV始めて今では最先端交通インフラ
の一つに返り咲いた!という罠。


784 名前: マックスコーヒー ◆9lpurGm. [ age ]: 02/06/15 11:52 ID:Cg/eUEry
>>775

じゃあ、起源に戻って「弾丸列車」でいいのか?


785 名前:   [ sage ]: 02/06/15 11:55 ID:LH5vYvdX
基本的に韓国がKTX作ってうまくいくのは悪いことではない。
作ること自体を批判するつもりはない。

ただその家庭でワイーロが動いてたりトラブル続きだから面白いわけで。

新幹線だって建設中に2ちゃんがありゃこのくらいヲチされていた可能性も。。。


786 名前:   [ ]: 02/06/15 11:56 ID:D+AOtLni
>>784
英語だとまんまBullet Trainだから(・∀・)イイ!!んでは?(w


787 名前: [ ]: 02/06/15 12:01 ID:YcRVst0A
>>772
 もう既に、大阪人なみにセカセカしているんですが・・・>韓国人(特に都市民)


788 名前: 768 [ sage ]: 02/06/15 12:28 ID:L7qNd5OO
>>772
2行目は同意ですが、まあ新幹線は選択肢の1つでしかないし。
予定と財布の中身に合わせて新幹線・在来線・航空機・バス等を選択すれば良し。


安さではヒッチハイクが最強か?


789 名前: [ ]: 02/06/15 12:57 ID:q5jCUV2z
JR西日本に「ムーンライト九州」という夜行快速があります。
今時珍しい客車列車で、18キップの期間は結構混雑します。
しかし、素人にはお勧めできない。

なぜなら、この列車はいわゆる三国人が多用する列車なのだ。
最近では、18キップとML九州の指定券のセットを隣国で売りまくる旅行業者が出てくる始末。
車内は、三国人の団体と鉄ヲタの臭いで充満している、と考えて良い。
西日本も、三国人を同列車に封じ込めて置くために、泣く泣く存続させている状態。
さらに、ピーク時には三国人と一般人を分離する目的で、ML山陽なんてのも運転されてました。

というわけで、隣国人は新幹線には乗ってくれません。
乗って貰いたくもないけど。

なお、MLながらも似たような状態ですが、こちらは三国人の濃度が比較的薄いです。
MLえちごは露人が多そうな気がしますが、彼らは自前の船でやってきて上陸地で騒ぐだけですので関係ないです。



790 名前: 18禁 [ ]: 02/06/15 13:16 ID:FPzyhLW4
18キップなんつーと、
なんかエロっぽいんじゃないかと思う漏れは逝ってよしですか?


791 名前: マックスコーヒー ◆9lpurGm. [ age ]: 02/06/15 13:28 ID:QXvJv0Zz
>>789

隣国人の所得では新幹線に乗る事は一昔前の飛行機運賃と同じようなものですね。




792 名前: 無名 [ ]: 02/06/15 13:30 ID:urzVaQyU
チョンには新幹線はもったいない。乗せてやってグダグダ言われるなら
外国の変なもん掴ましとけばいい。


793 名前: マックスコーヒー ◆9lpurGm. [ age ]: 02/06/15 13:34 ID:QXvJv0Zz
って言うか、韓国に高速鉄道網は必要なのか?

それよりも在来線の整備、まともな国内空港の整備の方が
急務ではないのか?仁川空港など戦争再開したら速攻占領
されるだろうしな。


794 名前:   [ ]: 02/06/15 15:01 ID:D+AOtLni
ML九州には無蓋車つけて三国人専用にしる!


795 名前: まx [ ]: 02/06/15 15:56 ID:/359kpVi
パクリ 捏造 ぼったくりの韓国に高速鉄道は必要ないな。


796 名前:     [ ]: 02/06/15 16:05 ID:97cUj4Je
韓国の路線は電化されてる?


797 名前:     [ ]: 02/06/15 16:08 ID:wFJ1YpV3
というより単線じゃなかったっけ?


798 名前:   [ ]: 02/06/15 16:09 ID:L7qNd5OO
電化はソウル周辺くらいじゃなかったかと。


799 名前: JNR ◆gojapans [ GO!JAPAN!! ]: 02/06/15 16:27 ID:+VmnVPJo
えぇ、日本予選突破の興奮冷めらやぬ朝ですが、向こうからメールが来ましたので適度に要約しますと・・・・


こっち(韓国)も民衆が予選突破だと喜んでいるよ、凄いパワーだ
民衆のエネルギーだけで電車が走りそうだね、本当にアチコチでお祭り騒ぎだ
           (中略)
で、試運転絡みのネタじゃ無いんだけどね、W杯が始まったら途端に軌道整備が良くなった気がする
通り狂いが激しいので横揺れが凄い、ってのが今までのイメージだったけど、今は非常に良く整備されている
皮肉な物で、今まで日陰者扱いだった保線担当に日が当たってるんだね
乗り心地が良くなったって地元の新聞に書いてあった(らしい)よ、俺はハングル文字読めないから解らないけど

で、その記事には、軌道を整備するのは日本では胸を張れる立派な仕事なんだと書いてあるらしい
まずはマスコミを使って国民意識を変えることから始める作戦と見たけど、どう思う?
直ぐに火がついて直ぐに消える新聞紙みたいな国民性だからね

W杯が終わった後の保線が興味深いよ

            (中略)

で、前回書いたKTXの軌道の件だけど、相変わらずスネーク現象は発生してるようだ
ただ最初の頃ほど酷くない、朝鮮人にしては珍しく勤勉に研究してるよ
軌道の方は場所によってはもの凄く揺れる、激しく揺れる、良く脱線しないと思う
そう言うところは減速して通から、とりあえず大丈夫っぽいけど、全線で高速運転始めたらどうなる事やら

マチサの機械を使いこなせないチームが居るようだ
教育の浸透度が違うんだね








まぁ、こんな感じかな?


800 名前: 菜々枝 [ sage ]: 02/06/15 18:19 ID:3Fmexijk
>>793
KTXが計画通り全部開業したら韓国内の国内線は壊滅状態になるから
既存のローカル空港を軍事転用できる。

どっちかというとあの狭い国土で国内線に飛行機をバンバン飛ばしてる
方が無駄がある。


801 名前:   [ ]: 02/06/15 18:30 ID:D+AOtLni
M$はSP3まで待つのが常道だけど
KTXは?
初代(仏製)→バグハケーソ
2代目(自称国産化率85㌫)→β でも本格テストまだぁ?
3代目(割れ)→本番用のはず・・・


802 名前:   [ ]: 02/06/15 18:50 ID:5vQyO0cA
ソウルからプーサンまで伸びてるチュンチョン高速道路でタンクローリー爆発炎上らしい


803 名前:   [ ]: 02/06/15 18:51 ID:QQ+pqCwl
カンコクの面積は北海道とほぼ同じ


804 名前:   [ ]: 02/06/15 19:16 ID:D+AOtLni
>>803
でもエラの面積は段違い


805 名前:   [ ]: 02/06/15 19:32 ID:5kh64HiS
東京駅に行って来た
八重洲口に外人がいっぱいいた
切符を買って中に入った
ひかりに乗ろうとしたら、アジア系の外人が
ドアが閉まる直前のドアの所に立ってる
駅員がピーピー笛を吹いてる
ドアが閉まってもドアを押さえてる
駅員が来てドアが開いた
どうやら行き先がわからなかったらしい
2分くらいしてドアが閉まった
次の列車が入線してきてポイントを渡ってるので発車できず
結局5分遅れくらいで発車していった


806 名前:   [ ]: 02/06/15 19:38 ID:5kh64HiS
ttp://www.asahi.com/national/update/0615/006.html

このニュースなんてまさに新幹線を表してるね

>15日朝、静岡県内で大雨となった影響で、東海道新幹線の
>始発列車などに遅れが出た。JR東海によると、三島―静岡駅間の
>上下線で午前6時から約1時間半徐行運転をしたため、東京発博多
>行き「のぞみ1号」など3本が最大9分遅れた。

確か上にあったけど、9分の遅れじゃTGVもICEも遅延にならないね
さすがに遅延にならなくても駅員とかは謝るのかな
賠償までとは言わないけど(w


807 名前:   [ ってかどうなったの? ]: 02/06/15 23:05 ID:KjBuD3HJ
試運転成功age


808 名前:    [ ]: 02/06/15 23:33 ID:njij46Oc
試運転17日でしょが。

>799
やはり苦労してますか。今のところ50kmくらいのテスト区間で減速の必要なところがあるのでは
まだまだですね。軸重も大きいから大変でしょうね。
スネーク現象は編成の共振周波数の関係もあるから短くするしかないのかな。
所詮買ってきたものですから直そうにも限度がある。たいへんだね。日本のやさしさが身にしみたかな?
これから結構あっちこっちに高速鉄道網を作らないと鉄道関連の産業が育たないから、
公共事業でいっぱい作るようですがどうでしょうね・・。
海外からの出稼ぎ労働者に任せられる仕事ではないんでしょうね。


809 名前:    [ ]: 02/06/15 23:38 ID:jwhPNv8d
>799
TGVが客車は10両だけど18両だもんな
ところで1.2等比率はどれぐらいなの


810 名前:       [ ]: 02/06/15 23:41 ID:JTPxAhM4
ハングル板の割にはまともに議論がなされてるスレだな


811 名前:   [ sageなんちゃって ]: 02/06/15 23:49 ID:KjBuD3HJ
新幹線も東京新横浜間は大減速ですが、何か?


812 名前:   [ sage ]: 02/06/16 00:08 ID:VaRXRjo9
>>811
ネタにマジレスしてみる
おまえはなぜ実験線と超大都市のど真ん中を通る路線を同一視するのかと小一時間(略


813 名前:    [ ]: 02/06/16 00:15 ID:Sk0rp4ak
KTX走行テスト区間でそれもほとんどストレートで、
保線がうまくできなくて減速しなきゃ脱線するのでしょうがなく減速するのですが何か?
KTX加速が0.8m/sと新幹線の1/3ですが何か?


814 名前:   [ ]: 02/06/16 00:20 ID:7D99m9sS
ってかネタは飽きたので、マジ路線に変更します(w
>>813
いったい、
>保線がうまくできなくて減速しなきゃ脱線するのでしょうがなく減速する
いったいこれはどういう事態ですか?
普通に線路引いたらこんな事にはならないと思うんですが…


815 名前: びゅわ〜んの運転士 [ sage ]: 02/06/16 00:22 ID:h4qDdcLH
今日、sageと言うのを覚えました、早速使います(笑)

>>806
裏話…
ポイントを渡っている列車に頭を抑えられて出られない時、運転士は実は滅茶苦茶イライラします(笑)
で、無駄にブレーキ操作して床下からエアの作動音をブシューブシューと響かせて居るときがあります

300以降は音が殆どしませんけど100は結構したんですよ、0はうるさいくらいでした

現場用語では『煽る』と言います(笑)
えぇ何が言いたいか判りますよね>各位

無駄なことですね(笑)


>>811
JNRさんの会社の新幹線は大宮から東京までのんびり運転ですね(笑)
あれも結構疲れるそうですよ


先ほどは直電失礼しました、勇気有りますね(笑)>JNRさん


816 名前: 774-3 [ sage ]: 02/06/16 00:24 ID:296lb80q
>保線がうまくできなくて
 保線を怠っての間違いでなければいいなぁ・・・。


817 名前: [ sage ]: 02/06/16 00:26 ID:UJeVYewH
>>815
>で、無駄にブレーキ操作して床下からエアの作動音をブシューブシューと響かせて居るときがあります

電車載るとたまにやってるけど、こういう事だったんですね


818 名前:   [ sage ]: 02/06/16 00:27 ID:VaRXRjo9
>>815
車のクラクションみたいだね(w


819 名前: ひつまぶし ◆zZtvCgG. [ ]: 02/06/16 00:28 ID:CP/c9JHu
>>815

いつもお世話になっております。
在来線だと停止位置からずれる事が結構ありますよね?
でも、新幹線は何で殆どぴったり止まれるのでしょうか?
衝動もなく・・・。
手練れの集団なのでしょうか?


820 名前:   [ ]: 02/06/16 00:30 ID:ArHKAr9k
>>811
品川付近にR200?だか400?のカーブがあって速度制限があったはず。
ソウル付近もカーブがあるので、直線で専用線を作らなければかなり制限ができるはず。
鉄版のスレの情報ですが、ソウル付近の在来線は容量がいっぱいだそうです。
60km/h〜80km/hの貨物列車も走っているのとのことなので、増発はかなり難しそう。


821 名前:   [ sage ]: 02/06/16 00:31 ID:7D99m9sS
>>815
在来線でも時々ありますね(w
地下鉄でやられるとうるさくてたまりません
特にVVVF車は豪快な音を立てるのがありますから

>JNRさんの会社の新幹線は大宮から東京までのんびり運転ですね(笑)
>あれも結構疲れるそうですよ
そういや東京間近はのんびり走ってますけど(東海道)
高速のワゴンに抜かれてました(w
で、ワゴンの助手席の子供がこっち向いてましたね
新橋の交差点でもこっち見てる人がいました

後久々に乗ったら品川駅がだいぶできてますね
しかし東京と近すぎません?


822 名前: びゅわ〜んの運転士 [ sage ]: 02/06/16 00:47 ID:h4qDdcLH
>>815
ひつまぶしさんへ

停車位置ですが、アレも実は色々ありまして・・・・
水取扱いと言いまして、まだ日本中に蒸気機関車が走っていた頃の名残という同僚も居ます

機関車を止める位置が厳密に定められていまして、そこにぴったりと止めないと蒸気機関車の
ボイラが消費する水を補給するホースが届かなかった時代があるのですよ

そして、その頃の職人的な運転士達の伝統が今も引き継がれていると思って下さい

実際の話として、途中の駅でお客さんの乗降がある時はホームにもドアが付いていて
列車が止まるとドアが開くと思います、アレがある関係でお客さんに大きな荷物を抱えさせて歩かせなくても良いように
運転士は気を使います、お客さんの為と言えば聞こえは良いですけど、本音で言えば、お客さんが無駄に歩くことによって
乗降に時間が掛かるので、その分のロスをなるべく減らしたいと言う訳でして・・・・

現場で言うところの客扱い時間短縮運動と言う物です、いまはそんな表現をしませんが(笑)

>>821さん

弊社の路線も新横浜を出まして六郷を渡ると制限速度がガクッと落ちます
これは品鶴線と言う路線の上に新幹線の軌道を敷いたため、在来線並にカーブが急なためです

また、軌道を敷設したところのまわりが住宅密集地であったりするため、仮に速度を上げて通過した場合は振動や騒音
そして何より風圧被害が出るのを防ぐためです

運転士の間でも、もしあそこの区間と米原付近も最高速で走れたら後5分は短縮できるよね・・・・と冗談を言いますよ

あ、そうそう、品川駅、工事たけなわですね
あそこが完成すると列車密度をもう少し上げられると思います
ただ、大阪行きだけでなくて、北陸新幹線が開業したときに米原まわりで走る敦賀行きなどに枠を取られると思いますので
稀に発生する自由席の積み残しなどを改善させるにはウチも2階立て車を入れるべきかも知れません


823 名前: 820=H2=いろんな名前で出てました [ ]: 02/06/16 00:59 ID:ArHKAr9k
私は品川区在住ですので、品川駅の工事はリアルタイムで観察してます。
これからも現場の情報よろしく。
→JNRさん、びゅわーんの運転手さん。


824 名前: 820 [ ]: 02/06/16 01:05 ID:ArHKAr9k
JNRさんへ
スネーク現象の原因ってなんだったんだろう?
知ってたら教えてください。
私は、後尾車両が18両も客車をPUSHするからだと思うんだけど。


825 名前: 821 [ sage ]: 02/06/16 01:05 ID:7D99m9sS
>>822
なるほど、いろいろ勉強になります

そういえば東京駅の線路脇にも
何か繋ぐホースのような物がありますね
水か、汚物でしょうか
あれも大きくずれたら繋げませんね

後欲を言えばのぞみに自由席が欲しいですね(w
2両くらいでよいのでできいないでしょうかね
まあ売り上げが減るから無理ですよね
それとカーブで横Gが強いので
立ち人が出ると法律を守れなくなるって聞きましたし


826 名前: Fe [ sage ]: 02/06/16 01:23 ID:Q35NfO7t
>>825
品川開業で7−2−3ダイヤに改正される時に
自由席導入という話を聞いたことがありますよ。


827 名前: ひつまぶし ◆zZtvCgG. [ ]: 02/06/16 01:23 ID:CP/c9JHu
>>822
びゅわ〜んの運転士様

>列車が止まるとドアが開くと思います、アレがある関係でお客さん
>に大きな荷物を抱えさせて歩かせなくても良いように
>運転士は気を使います、
有り難うございます。いつも大荷物なもので、助かります。

明日東海道・山陽新幹線を利用します。
料金の関係でひかりですが・・・。


828 名前: 821 [ sage ]: 02/06/16 01:27 ID:7D99m9sS
>>826
おお、そうですか
確かにそれだけ増やすと
自由席も必要でしょうね
これで気軽に乗れそうです(w


829 名前:   [ sage ]: 02/06/16 06:56 ID:eHwzkdtG
>>814
799さんが書いている
>軌道の方は場所によってはもの凄く揺れる、激しく揺れる、良く脱線しないと思う
>そう言うところは減速して通から、とりあえず大丈夫っぽいけど、全線で高速運転始めたらどうなる事やら

のような自体でしょ。
300km/hで走るためには、今までの韓国鉄道の感覚で普通に線路引いてもだめだと思われ。
従来の基準をはるかに上回る軌道、路盤の精度が要求されているはず。
テスト段階では問題はいろいろあって当然。




830 名前: _ [ ]: 02/06/16 07:00 ID:tS9w2A0J
で、現在の状況は?


831 名前:   [ ]: 02/06/16 07:14 ID:IeruIkM3
韓国暦で10年後に開業予定。


832 名前:   [ ]: 02/06/16 09:32 ID:F4Djddyz
まあKTXを今のまま安全かつ高速運転するのはある意味
新幹線以上に職人技が要求されるとは思うけど・・・
でも向こうはその職人魂を評価してくれる社会じゃないんでしょ?


833 名前:   [ ]: 02/06/16 09:46 ID:F4Djddyz
まるで
Pentium4持っててSocketAマザー買っちゃって
しかもそれを無理やり合わせようとしてて
しかも静穏化ファンニダー!とか流体軸受けつけるニダーとか
逝っちゃって結局どうにもならず
マザーも買い換えたのは(・∀・)イイ!!ものの
なかなかインスコ段階までたどり着けない
自作初めてクンのようなんですが・・・。
しかも片想いの友人にサポートも期待できず
アイゴーと泣き叫ぶ・・・

ここまで見てると哀れ・・(w
まあ横で見てるとオモロイけど
相手にはしたくないですな(ワラワラ


834 名前:   [ ]: 02/06/16 09:54 ID:K7Cswzc7
>>832
あの国からしてみれば、全線高速で走る必要性はなく
ごく一部の区間の最高速で新幹線を抜いて、マンセーマンセー
とやるのが最終的な目標なんだから、そんなに難しくはない
んじゃない? 安全性も追求する必要もないし・・・


835 名前: ソウル留学中 [ ]: 02/06/16 09:57 ID:mQn0Frvm
銅でもいいが、セマウル、ムグンファ、停車位置にちゃんと停車しる!
でっかい赤丸に「停止(정지)」とあるプレートをほとんど蒸し。
X号車 乗車口 とあっても大抵裏切れれるので、
乗客は列車の減速度から大体の停止位置を割り出して
予想乗車位置にダッシュ。。。KTXはこんなことのないように!

ソウルの地下鉄は非自動運転でも池上線のような停車支援装置を使っているので、
停止位置にぴったり止まります。




836 名前: ◆ZQuestDo [ ]: 02/06/16 09:59 ID:iMOQHdtw
>>835

その喩え|・∀・)イイ!

しかも無理やり差し込もうとしたもんだから、石の足がそこここで曲がってしまい
「しょーがねーなー」と思いながら友人(w が楊枝で一本一本直しているみたいな

…なんだか本当になりそうで鬱な曇天の日曜日


837 名前: 日韓W杯頑張れ [ ]: 02/06/16 10:25 ID:v2LTwUII
>>835
なるほど、それでは素直に停車位置に並んで待つなんてバカバカしくなりますね。
その国の人間の性質って、そういう一見関係なさそうな細かいところからも
作られてゆくものなんだね。

電車が定位置に停まらない→(中略)→お行儀が悪くなる


838 名前: 旅人 ◆.eiIUl2E [ (*^ヮ')b(゜д゜)σ ]: 02/06/16 10:30 ID:MUAYejRL
そういわれると、日本の鉄道は凄い!
停車位置の誤差が1mも無いもんな・・・・・。

たまにずれる事もあるけどね。


839 名前:   [ ]: 02/06/16 10:33 ID:cwtSTxps
>>835
>ソウルの地下鉄は非自動運転でも池上線のような停車支援装置を使っているので、

ソウルの地下鉄って日本製の電車が走っているのでは。
日本製だとばれるプレート類は全部外す事を条件に。


840 名前: 蟋蟀 [ sage ]: 02/06/16 10:34 ID:POZeKTIz
>>834
>あの国からしてみれば、全線高速で走る必要性はなく
>ごく一部の区間の最高速

こんな感じの軌道敷設がいいのかもね。
http://www.dodonpa.net/images/dodonpa_l.mpg


841 名前: [ sage ]: 02/06/16 11:41 ID:Bd89e9GB
>>841
垂直タワーで丘を越えたり・・・ですか(w


842 名前: 名無しさん [ sage ]: 02/06/16 13:53 ID:j1RAAyN9
>>835
無問題。全席指定席にすれば宜しい。


843 名前:    [ ]: 02/06/16 14:15 ID:Sk0rp4ak
>842
それはケンチャナヨ。


844 名前: アンニョーン&rlo;ンーョニンア&rlo; [ ]: 02/06/16 14:19 ID:x/t1RHuj
それ以前にちゃんと駅に止まれよ、KTX


845 名前: [ sage ]: 02/06/16 14:21 ID:MHGCa/4N
>>840
こっちはスリルは味わっても、それなりの安全対策はとられているはず。

我々がここで問題にしているのは(以下略



846 名前: 841 [ ]: 02/06/16 14:30 ID:Bd89e9GB
しまった。逝ってくる。


847 名前: ソウル留学中 [ ]: 02/06/16 16:15 ID:mQn0Frvm
>>839

完全日本製は1号線に走ってたけど、99年に耐用年数25年が杉田という
理由で全車あぼーんされました。製造初年74年だからまだまだ走れそうなもんだけど、
冷房改造以外はたいした更新工事もなく末期は
浜川崎線の101以上のぼろさで走っていました。

日本製部品を使ってる電車なら多いです。





848 名前: 良識国民 ◆KeWZMVkQ [ ]: 02/06/16 16:23 ID:QWDUad34
>>844
とまるためには、走ることがまず必要です。


849 名前: りゅが苦衷 [ ]: 02/06/16 16:23 ID:mQn0Frvm
韓国鉄道同好会に顔を出すニダーの運転士さんによれば
ディーゼル機関車は横向きで前がよく見えないので、
逆エンドで運転してると停止位置などろくに確認できないんだそうです。
ちなみに米GMからの輸入かそのコピーで、
アメリカや台湾でよく見る型です


850 名前: 10-4-10-10 [ sage ]: 02/06/16 16:27 ID:1/ukGO51
>>838
>たまにずれる事もあるけどね。

関西なんかだと乗車マナーが悪いもんで(降りる客優先が出来ずに乗り込もうとする乗客が多い)
わざとずらすそうです(笑


851 名前: [ sage ]: 02/06/16 17:06 ID:T8i2dzct
>>850
やっぱ関西は朝(略


852 名前: 774RR [ ]: 02/06/16 20:09 ID:dahTOcnZ
試験運転どうなったの?


853 名前:   [ sage ]: 02/06/16 20:23 ID:kTH3sMKS
>>850
実際に見たのか?
東京と大阪、両方住んでたけど、降りる客優先が出来ないのは東京の方だぞ。
大阪の乗車マナーが悪いのは、列の割りこみを平気でするところだけ。


854 名前:    [ ]: 02/06/16 21:32 ID:Sk0rp4ak
最近は日本も知能程度が下がったため全国的に降りる客優先ができません。
よってディフェンス側の第一列は両サイドを固めて乗り込もうとする客をブロックしてください。


855 名前:   [ ]: 02/06/16 21:56 ID:F4Djddyz
>>854
フラット3?(w


856 名前: 良識国民 ◆KeWZMVkQ [ ]: 02/06/16 21:59 ID:LFGcvGOq
>>855
降りる乗客はショットガンフォーメーションを多用すると
ディフェンスを効果的に突破できます。


857 名前:    [ ]: 02/06/16 22:10 ID:Sk0rp4ak
最終列通過の際に両サイドが甘くなり進入されるケースが多発します。
両サイドのオフサイドは防がなければなりません。



858 名前: 長崎 [ ]: 02/06/16 22:22 ID:PRgiGhLS
まだ試験車両が走っただけじゃないの、営業が始まってから楽しませてもらおう、いろんな意味で。


859 名前:   [ ]: 02/06/16 22:24 ID:Lj/f2iIh
俺は広島だが下りる客優先ができてない状況は見たこと無いぞ??


860 名前:    [ ]: 02/06/16 22:34 ID:Sk0rp4ak
>859
広島は特別。バスの運転手や電車の運転手に「ありがとうございました」っていってるでしょ。
ほかの教育は日本最低だが、”あれだけ”はいい。


861 名前:   [ ]: 02/06/16 22:41 ID:Lj/f2iIh
>>860
そなの?
教育水準とか犯罪発生率とか、広島では余りよい事を聞いてなかったのでちょっと意外です。


862 名前:    [ ]: 02/06/16 22:57 ID:Sk0rp4ak
広島は昭和50年代は進学率などがトップで教育県。
いまは40位以下のDQN度トップの県。
馬鹿がはじめた人権学習で教育能力全滅。破壊力は原爆よりすごい。
原爆からは復活できたが今度は無理。


863 名前:   [ ]: 02/06/16 23:00 ID:K7Cswzc7
かつての広島は悪名高き選抜制ですな。

公立高校はすべてDQN化するという魔の制度


864 名前: 名無しさん [ sage ]: 02/06/16 23:12 ID:j1RAAyN9
マナーだけ考えるなら、ドアの幅は2列分にしていいんでは?
3列にすると、ドアの左側と右側から1列ずつ降りてくるところに、乗る側のうちの1列が突っ込んでいくことがある。


865 名前:   [ sage ]: 02/06/17 00:33 ID:YA+C1kgc
流体力学的には、流出する物体の6倍の幅が最適だったはずだが。


866 名前:   [ ]: 02/06/17 00:35 ID:iYo23IE9
だんだんこのすれKTXはどーでもよくなってきてるな・・・
試運転期待age


867 名前:   [ sage ]: 02/06/17 00:37 ID:WI4gPcrp
KTXだけに
●話題脱線上等!
なのよ


868 名前: [ sage ]: 02/06/17 00:54 ID:i4hmlKMI
死運転まだ?


869 名前: . [ sage ]: 02/06/17 00:56 ID:zraRckI+
ふ〜全すれ読破(html化待ちを除く)

自分は機械系の院生で、言いたいことは山程あるけど
激しくがいしゅつなので胸のうちにしまっときます・・・(ハン板初心者です)

読んでいてどうしてもわからないのが、KTXが運行を始めたという話は
見たことないのに、なぜKTX2なるものが開発されたと言っているんでしょう?
実は向こうもJRのように何社かあるんでしょうか?


870 名前:   [ ]: 02/06/17 01:07 ID:gVRXTS/z
>>869
KTXを仏蘭西から購入→不都合発生
→直せない…→新しく作っちゃえ

韓国とはそういう国です


871 名前:   [ ]: 02/06/17 01:16 ID:6UbZiPQV
→でも、作れない。不具合満載


872 名前: [ ]: 02/06/17 01:20 ID:XPlgbTq+
→試験運転のびのび。


873 名前: 774RR [ ]: 02/06/17 01:23 ID:J0yiVqzG
>>872
>→試験運転のびのび。

マジ?


874 名前: [ ]: 02/06/17 01:24 ID:rlzBhyaV
>>869
KTX2(仮称)が出来たとき、TVの記者はこう言った。
「これで、フランスにパテント料を払わなくて済むのです!」


875 名前: ひつまぶし ◆zZtvCgG. [ ]: 02/06/17 01:36 ID:v4/l2DGH
>>873
>→試験運転のびのび。
当初の計画では、W杯前に開通する予定だったんですよね?


876 名前: [ ]: 02/06/17 01:48 ID:rlzBhyaV
>>869
ついでにマヂレス。
KTX2(仮称)はKTXを自分達の出来る範囲で国産化した車両、と考えることが出来ます。
現実問題としてKTXは機構的には80年代末の技術で作られたTGV-Aそのものであり、近年の
高速鉄道車両のトレンドからは今ひとつ外れています。
もし、かの国がKTXを国産化、輸出品に仕立てるならば、最低でも同期電動機を誘導電
にするくらいはしなければいけないでしょう。でないともろにフランスに睨まれます。

従ってKTX2(仮称)は、高速走行の根幹技術(連接台車、機関車方式等)はTGVのそれに準
じつつ、アルミ車体の採用と誘導電動機の採用を行った技術的デモンストレーターであると
考えています。
鉄道技術院はKTX2(仮称)の前に、国産の通勤電車の試作も行っていますから、誘導電
等の技術はそこからの流用だと思うのですけど。

なお、枯れた技術の車両を輸入しておいてマトモに走らせることも出来ないとか、ライセン
ス生産体制を立てて1編成作るのに3年半もかかっているとか、国産化以前の問題ではないか、
という疑問は意味がありません。
そこで我々の想像の斜め上を逝くのがアノ国です。

#現実問題として、生産ラインを作ってしまったので、継続生産出来る需要を創出する必要
 があるっちゅーのもあるんでしょうけどね。どうしても輸出に手を出さざるを得ない。


877 名前: [ ]: 02/06/17 01:54 ID:Sejhe0ko
で韓国でKTX2が営業できるのはいつなの?

台湾で新幹線が走るのは?


878 名前: 長崎 [ ]: 02/06/17 01:56 ID:P8qcbWHe
輸出したとしてどこが買うのかな?

個人的には中国に輸出して揉めまくるのを見たいが。


879 名前: [ ]: 02/06/17 02:01 ID:thBUS9zu
試運転で死人が出ませんように。
笑えなくなるから。


880 名前:   [ ]: 02/06/17 02:06 ID:haEug6Cx
もし東南アジアに輸出される場合、
オチとしては
ペトロナスタワー・タイプ(日韓並存)ではなく
パラオ友好の橋タイプ(最後に日本が頂く)でおながいします


881 名前:   [ ]: 02/06/17 02:10 ID:NySz6z5P
>>875
WCドイツ大会ですが、何か?


882 名前:   [ ]: 02/06/17 02:21 ID:haEug6Cx
>>881
いや、次の韓国開催W杯の年でしょ
(奴等が脳内誘致してるだけの)
まあ漏れたちが逝き℡間にはないがな(ワラワラ


883 名前:   [ ]: 02/06/17 02:27 ID:fH8G8LxJ
ドイツW杯までに試運転すんじゃねーの(爆藁


884 名前: [ sage ]: 02/06/17 02:30 ID:8qCOF+zV
>>882
冬季オリンピックに立候補するらしいから、開通予定もその時に合せるんだよ(笑


885 名前: 872 [ ]: 02/06/17 02:34 ID:XPlgbTq+
>>873>>875
えーと、パート12の723から4月からKTX2の走行試験開始とありましたので・・


886 名前: ^ [ ]: 02/06/17 02:41 ID:Eeq6ZDdB
でも、韓国で国際的な大イベントを開くのは、もう勘弁して欲しい。(苦笑



887 名前:   [ ]: 02/06/17 02:45 ID:xd8+HtkL
>>886
その気持ちわからんでもないが、ハン板的にはいかがなものかと。


888 名前: ?F [ ]: 02/06/17 02:48 ID:Sejhe0ko
>冬季オリンピックに立候補するらしいから、開通予定もその時に合せるんだよ(笑


冬季オリンピック開催に合わせて、計画を無視した無謀な着工

冬季オリンピックに間に合う。ハンガンの奇跡、ウリナリの勝利ニダ、半島がわき返る

オリンピック期間中に、300kmで走行中のウリナリ自慢のKTX12が脱線、

死傷者500人以上、韓国を訪れた多くの海外旅行者が事故に巻き込まれる。

フランスと九州JRに保証を

日本また鬱になる。


889 名前: 872 [ ]: 02/06/17 02:56 ID:XPlgbTq+
>>888
>KTX12
ワロタ


890 名前:   [ ]: 02/06/17 08:11 ID:haEug6Cx
>あの国からしてみれば、全線高速で走る必要性はなく
>ごく一部の区間の最高速で新幹線を抜いて、マンセーマンセー

180km/hを巡航速度として
305km/hを1箇所で出すとしたら加速度0.8km/h/sで
(305-180)÷0.8=156.25(秒)
巡航速度から305km/hに逝ってまた減速するとして
5分間拘束運転できる環境を作ればいいわけだ。

もちろん間に駅も橋梁も急カーブもトンネルもあってはならない

ただそれで京釜間2時間が達成されるかは疑問だが(w


891 名前: [ sage ]: 02/06/17 09:21 ID:yhMak717
>>877
KTXは現時点では来年度に一部開通、2010年までに全線開通。
HSRは2005年度全開通予定じゃなかったっけ?、2004年だっけ?



892 名前: [ sage ]: 02/06/17 10:15 ID:YfJkKkLc
少なくともタイワソ新幹線が先に開通


893 名前:   [ sage ]: 02/06/17 10:47 ID:0G96EzjI

天国(地獄?)までの速さは、世界一かもね(w


894 名前: [ sage ]: 02/06/17 11:22 ID:Uj/ZrDUY
>>780
初登場時、全席に着いていたフットレストを軽量化のために取り外したしね。
改良といえるかどうかはわからないけど。

>>775をみて、

ひかりは「Hikari Super Express」って英訳されてるけどのぞみはどうなるの?
「Nozomi Department Express」

っていうネタを思い出した。(大阪豆ゴハンより)


895 名前:   [ ]: 02/06/17 12:26 ID:gVRXTS/z
>>894
Ladies & gentleman, welcome to Shinkansen.
This is Nozomi Ultra Express bound for Hakata.

ってのは嘘で、Super Expressだった。


896 名前: [ ]: 02/06/17 21:37 ID:7IdYA9Co
保線age


897 名前: 海原 ◆UNAEUdF2 [ ]: 02/06/17 21:57 ID:9p+cU3Jf
新幹線乗ったけど、とてもまともな代物じゃなかった
加速したりするときに連結器からドコって衝撃が来る
もうアホかと、馬鹿かと
乗ったのはひかりで300型電車だった
こんなのでいいの、日本?
ダメジャン


898 名前:      [ ]: 02/06/17 21:59 ID:nrPaq1rr
>」897
新幹線と常磐線を間違った奴だから
みんな見逃してやってね


899 名前: 海原 ◆UNAEUdF2 [ ]: 02/06/17 22:03 ID:9p+cU3Jf
ハァ?
お前新幹線乗ったことあんの?
貧乏人が偉そうな口聞くんじゃねーよ
乗ってみろよ、お前
マジでガゴガゴしてるから


900 名前: 897は単なる釣り師かな? [ ]: 02/06/17 22:06 ID:7IdYA9Co
KTX乗りたいけど、とてもまともな代物じゃないようだ
加速はゆっくりで軌道からドコって衝撃が来る
もうアホかと、馬鹿かと
乗りたいのは自主開発らしいKTX2なのに
こんなのでいいの、韓国
ダメジャン


901 名前: 774RR [ ]: 02/06/17 22:06 ID:oMtwNFwG
>>899
お前の脳が揺れてるんだよ。
つーか記憶を3時間以上保てないヤツがなに言ってんだか(w


902 名前:◆XuQ7kH8E [ ]: 02/06/17 22:08 ID:URN1WJGy
>>898
常磐線の事いってるみたいですね。。


903 名前: 海原 ◆UNAEUdF2 [ ]: 02/06/17 22:09 ID:9p+cU3Jf
>>900
話逸らすなよ
今は新幹線の話だぞ
それとも話逸らさないとやっていけないのかね(ワラ

>>901
だから乗って見ろって
5号車だぞ、漏れが乗ったのは
ドコッ、ガッコッってすごいから


904 名前: はぽねす [ sage ]: 02/06/17 22:10 ID:HOMsPlmZ
>>903
がんばってKTXと比較してみてごらん(笑)。


905 名前: H2 [ ]: 02/06/17 22:10 ID:nPKIPqG7
>>899
過去ログ見ーや。
新幹線とTGVがなぜゆれるか書いてあるよ。
おまえの考え方じゃ新幹線もTGVも開業1年目しか乗れないよ。。。
歩いていきな(藁


906 名前: 900 [ ]: 02/06/17 22:11 ID:7IdYA9Co
えっと、いま湧いてる海原って、本物?


907 名前: 海原 ◆UNAEUdF2 [ ]: 02/06/17 22:14 ID:9p+cU3Jf
>>902
馬鹿も程々にしろ

>>904
だから話を逸らすなって

>>905
缶ジュースが倒れるほどの衝撃が来ていいのか?


908 名前: 海馬鹿 [ ]: 02/06/17 22:15 ID:3hP29V3J
KTXは、ゴトゴトならしたくても、未だ動いてないじゃん。
動いてから文句かけよ。チョソ


909 名前: 海原 ◆UNAEUdF2 [ ]: 02/06/17 22:15 ID:9p+cU3Jf
訂正
缶ジュースは倒れないけど、不快
新幹線は快適じゃなかったのか?
これじゃ不快・詰め込み列車だぞ


910 名前:◆XuQ7kH8E [ ]: 02/06/17 22:16 ID:URN1WJGy
>>907
それ、ポイントでだろ。多分。


911 名前: ひつまぶし ◆zZtvCgG. [ ]: 02/06/17 22:18 ID:D6EOe3S5
遅レスだけど、
>>881

激藁!!


912 名前: [ ]: 02/06/17 22:21 ID:/skIrhdA
海原タンおながいだから萌えスレに降臨くだちぃ


913 名前: H2 [ ]: 02/06/17 22:22 ID:nPKIPqG7
700系の、のぞみに乗れば?
300系は2004年以降逐次廃車になるでしょう。


914 名前: 各停 [ sage ]: 02/06/17 22:23 ID:oemn4yaq
どうせ300系なんて、こだま用に格落ち中の旧式車両
それも過渡期設計だった物

KTXはバリバリの韓国最新型でしょに〜
比べるの自体がね〜300系に失礼だよ

TGVやKTXに乗った事無いけど、客車て
流しで走って居る時はいいけど、過減速を開始する際に
ガコン〜て衝撃来るけど、それは無いのですか?
だれか実際に乗った方、教えて

何故か時間帯の関係で倒壊700系のぞみ愛用のわたし・・・
煮死の700系に乗りたいぞ!


915 名前: 海原 ◆UNAEUdF2 [ ]: 02/06/17 22:25 ID:9p+cU3Jf
>>910
ポイントではない、直線区間だ

>>912
萌えは嫌いだ、まほろタンハァハァでもしてろ

>>913
のぞみは高いから糞

>>914
TGVは動力集中方式だからガコガコ言わないはず
KTXもしかりだ


916 名前: tenpura ◆UMAIu01k [ sage ]: 02/06/17 22:28 ID:5fYEVov7
>>902
飯田鉄道だと思うけど……


917 名前: [ sage ]: 02/06/17 22:32 ID:YfJkKkLc
ムーンライト九州じゃない?

ほら、客車って衝撃あるじゃない


918 名前: H2 [ ]: 02/06/17 22:34 ID:nPKIPqG7
海原タン。そんなに相手してほしいの?
思いっきりガイシュツだよ。
>>915
のぞみも乗れないような貧乏じゃ、TGVに乗る「のぞみ」も無いか(藁

TGV南東線は、思いっきりゆれる区間とあんまりゆれない区間と両方あったように記憶してます。開業後2〜3年でゆれが激しくなります。それから古い車両でも。
新幹線、TGV共通です。


919 名前:   [ ]: 02/06/17 22:35 ID:wTAr24of
>>海原
今まで0系から500系まで何十回と乗ってきたけどそういうことはなかった。
300だって「あっ、動いてるんだ」って窓の外見て気づくこともあるよ。

日本の新幹線を貶めようとしてわざとそういうこと書いてるんだろうけど、
ここにいる人は最低でも1回は新幹線乗ってるんだろうからそういう煽りには乗らないよ。
自分の無知と恥をさらすだけだからやめといたほうがいいよ。


920 名前: [ sage ]: 02/06/17 22:37 ID:yhMak717
>>917
いや、俺はあそBOYと見た。
いやあ、あれは情緒あるよねえ、海原もそう思うだろ?
多少のガッタンゴットンも情緒だよ、うん。(W



921 名前:    [ ]: 02/06/17 22:39 ID:7IdYA9Co
>>915
はいはい、なけなしのお金でやっとひかりに乗れたのね。
ビンボーでのぞみに乗れないからって拗ねてるんじゃない。


922 名前:   [ sage ]: 02/06/17 22:41 ID:bw84SUdT
>899 :海原 ◆UNAEUdF2 :02/06/17 22:03 ID:9p+cU3Jf
>お前新幹線乗ったことあんの?
>貧乏人が偉そうな口聞くんじゃねーよ
>乗ってみろよ、お前

>915 :海原 ◆UNAEUdF2 :02/06/17 22:25 ID:9p+cU3Jf
>のぞみは高いから糞

貧乏人って、お前か? 楽しませてくれて、ありがとう(w


923 名前:   [ ]: 02/06/17 22:42 ID:wTAr24of
海原の乗った300系を当ててみよう
http://www.toy-train.com/nagaden/naga_300.htm
http://www.d1.dion.ne.jp/~o_kamura/P1230011.JPG
http://www.trainspace.net/o-mintetu/nishitetu/300.htm
http://www.246.ne.jp/~kurosuke/ctk300.html
http://www.rail.ac/kobe/car/car0300.html
http://homepage1.nifty.com/ugu/rail/ugiyo300.htm

さてどれだ?


924 名前: 長崎 [ ]: 02/06/17 22:42 ID:P8qcbWHe
明日のプロジェクトXは見ておきなさい

http://www.nhk.or.jp/projectx/encore7/index.htm

6月18日放送予定
プロジェクトXアンコール

「新幹線 執念の弾丸列車」
(第7回 2000年5月9日放送)

「東京―大阪3時間への可能性」。昭和32年5月、国電の車内に張り出された
講演会の吊り広告が、戦後日本最大のプロジェクト「新幹線」建造の道を開くことになった。

この講演会は、国鉄鉄道技術研究所にいた旧陸海軍出身の技術者たちが
中心となって企画したものであった。中心人物の一人、三木忠直は戦時中、
爆撃機の設計を行っていた航空技術者。

人の命を奪うための技術開発に心を痛めていた三木は、
戦後、「人の役に立つものを作りたい」と鉄道技術研究所に入所。
「飛行機」の理論を「鉄道」に持ち込み、「夢の超特急」を設計する。

この計画は、当初国鉄内部では「非現実的」と受け入れられなかったが、
講演会の発表が世論を動かし、翌年、新幹線プロジェクトが動き出す。




925 名前: 長崎 [ ]: 02/06/17 22:44 ID:P8qcbWHe
>>923
全部はずれで、正解は北朝鮮のアレじゃないんですか?

ちょっとあの写真のURLがわからないんですが。


926 名前: H2 [ ]: 02/06/17 22:45 ID:nPKIPqG7
>>923
ワラタ



927 名前: はぽねす [ sage ]: 02/06/17 22:47 ID:HOMsPlmZ
なんてったってFiver to the homeな彼ですから。
多少のことには目をつぶってください(w


928 名前:   [ ]: 02/06/17 22:47 ID:b2lxcmkm
>>914
確かに300系に失礼だ。
フェラーリは昔の車だからヒュンダイ最新型に見劣りするといってるようなものだぞ。
300系は加速性能も車外騒音も静粛性も、おそらく工作精度も信頼性も耐久性もKTXとは比較にならないというのに。

>>897
鋭いところついてるな。
新幹線に限らず日本の電車では発進時の衝撃が目立つ。加速時にガコガコ、ガコと音がしたり。。
乗ったことないけど、ヨーロッパの客車列車は連結器の構造が違うので衝撃なしに発進できるらしい。
動力分散式の弱点なのかもしれないが改善の余地があると思う。


929 名前: [ ]: 02/06/17 22:50 ID:7IdYA9Co
>>923
一番目だったら、海原=神かもしれない。
っていうか、自分がのってみたひ・・・。


930 名前: . [ sage ]: 02/06/17 22:52 ID:zraRckI+
>>876
なるほど。しかし、それはKTX2といっても実質KTX(デットコピー)なので
さすがにまずいんじゃないんですか?
それと本国でもまともに走ってないのに輸出とは、言葉も出ません。
たぶん車両だけになるんでしょうが、それだと日本の通勤電車と変わらないスピードで
運行することになると思うので、意味が無いような・・・
ぶっとんでるのは北だけかと思ってたけど南も同じレベルですね・・・

KTX2の編成はやっぱり12両なんでしょうか?
振動の原因は編成を長くしたことに起因してると思われるんですけどねぇ。
(フランスのやり口にうまくカンコクの人はだまされていると思います)


931 名前: おお、 [ ]: 02/06/17 22:54 ID:1z86i0PC
そういえば、海原タンいつ句読点の使い方覚えたの?
ドットが点にかわってたYO(藁


932 名前: H2 [ ]: 02/06/17 22:55 ID:nPKIPqG7
>>929
海原=80才ならありえる(藁


933 名前: べカム [ ]: 02/06/17 23:02 ID:T3Fma7o4
海原 ◆UNAEUdF2

↑うわさに聞いた海原はじめて見た。
左翼なの?

新幹線。古いのにまだ速いよ。凄いと思うなあ。
新幹線はスカイラインGT-Rの様なもの。。。
電車界のカリスマだし。。。



934 名前: キムチガイ [ sage ]: 02/06/17 23:04 ID:Q/wuxiHt

で?死運転やったの?飛距離・・・じゃなかった
速度は出たの?


935 名前:   [ ]: 02/06/17 23:12 ID:7IdYA9Co
>>935
さすがに挑戦する運転死はいないらしい(w


936 名前: 鯛姦眠酷 [ ]: 02/06/17 23:12 ID:2a1Y7+LD
TGV、狭いし、乗り心地は500系のぞみと大差ないと思うんだが。
別に悪くはないよ。が、新幹線をクソミソに貶すほど良くもない。

さて、俺はカンコックがKTX2やってみるのはいいことだと思うよ。
今度ばかりは日本の技術支援があまり当てにできない。支援しようにも、
全く違うシステムだからね。さらに、フランスは日本のように甘くない。
これまで日本とアメリカの庇護の下に甘やかされてわがままになった
国なわけだが、これでちょっぴり外の世界というものを知ることができるかな、
と淡い期待を抱くわけだ。ワールドカップを見る限り、無理みたいだけどね。

まぁがんばって輸出できるようになるまでにして欲しいね。買う国があれば、ね。
巨大プロジェクトだから、パラオの橋みたいなわけにはいかんよ。


937 名前: 935 [ ]: 02/06/17 23:15 ID:7IdYA9Co
まちがえた。
賠償は御勘弁を。

逝ってきます。


938 名前: [ sage ]: 02/06/17 23:17 ID:Ka7S+sTy
>>897
まあ300型はいちばん揺れがひどい車両だから、パンタグラフがある車両なら
しかたがないとも言えなくもない



939 名前: 海原 ◆UNAEUdF2 [ ]: 02/06/17 23:27 ID:Q9sB5Wma
まあ新幹線=不快という結論が出たから良しとしよう

お前らこの本読んどけよ
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=utf8&oe=utf8&q=%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E5%A4%9A%E9%87%8D%E8%A1%9D%E7%AA%81%E3%82%BB%E3%83%A8
こんな簡単に事故起きるんじゃ、大惨事も時間の問題だな


940 名前: 774RR [ ]: 02/06/17 23:31 ID:oMtwNFwG
>>939
必死だな(w


941 名前: 774RR [ ]: 02/06/17 23:32 ID:oMtwNFwG
>>940自己レス 途中で送信してしまった。

そんなに話を逸らしたがってるところをみたら
また試験運転が延期になったのか?


942 名前:   [ ]: 02/06/17 23:36 ID:wTAr24of
>>939
こんなに強引な勝利宣言も久々に見たな(w

その本見たけどあんまりリアリティがなくてねえ


943 名前: Fe [ ]: 02/06/17 23:37 ID:iYo23IE9
>>939
というか、新幹線≡快適なんて言うヤシがいたらそれこそキモイと思うのだが。
どんなに優れたシステムでも、万人向けなのだから、
誰かはとても快適に感じ、別の誰かは不快に感じる。
これ当然。
重要なのは、不快に感じるヤシらのために、
「不快度をいかに許容範囲内に納めるか」である。


944 名前: LEVEL3笑韓厨 ◆kLuxo3.6 [ ]: 02/06/17 23:38 ID:buvRsSe0
>>939
何かと思ったら小説じゃないか。
KTXが北朝鮮のコマンドに占拠される方が真実味があるぞ。

そういや新幹線大爆破って映画があったな・・・



945 名前: キムチガイ [ ]: 02/06/17 23:39 ID:Q/wuxiHt

これっていつ頃のニュース?前からあったけど。
http://www.ktx.or.kr/kor/publicity/rm/ytn.mpg


946 名前:   [ ]: 02/06/17 23:42 ID:wTAr24of
>>944
親韓線大爆破は名作だったな。
宇津井健萌え


947 名前: 名無しさん [ sage ]: 02/06/17 23:44 ID:Bvg8GJby
うーん。


948 名前:   [ sage ]: 02/06/17 23:50 ID:Bvg8GJby
次スレでございます。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1024325202/l50
適宜移動願います。


949 名前: 海原 ◆UNAEUdF2 [ ]: 02/06/18 00:03 ID:3aVXQF3V
そろそろこのスレも終わりにすれば?


950 名前:   [ sage ]: 02/06/18 00:04 ID:3CAylHvV
>>948
頼むから、早め&執拗な誘導はやめてくれ。
このスレの1が前スレでそれやったから、荒らしの重複スレがたってしまった・・・。


951 名前: [ sage ]: 02/06/18 00:05 ID:1sD2NQyw
>>949
そうだね、そのためにも早く新幹線より優れたKTXを実運用してみせて
くれよ。
そうすれば万人が「ああ、韓国って凄い技術と知恵を持っているんだ!」と
納得してこんなスレも書き込む人が皆無になるから。(嗤



952 名前: 876 [ ]: 02/06/18 00:55 ID:Q0Xub0T/
>>936
まあ、どこかの自動車メーカーのように、コピーを「ウリジナルニダ!」と称して
よりによってコピー元の国のショーに出品して、オリジナルのメーカーの逆鱗に触
れて1日で撤収とか、
ライセンス生産も始まっていない戦闘機(それもライセンス生産品)を輸出しよう
として航空ショーに出展して某国防省を絶句させたとか、いろいろやってますが…

面白いことに、韓国は電車は輸出しているんだよね。それも台湾に通勤型電車。
台湾は台湾で、気動車は日本製が多いのに電車には日本製がなく、各国まぜこぜ。
是非タイワンちゃんに、前面にでかでかと「DAEWOO」と銘板を貼ってある電車の評
判を聞きたいところです。


953 名前: 犬鍋さん@灰汁がいっぱい。 [ ]: 02/06/18 01:31 ID:3CtLJ1rt
ドイツから砲とエンジンをライセンス生産させてもらっているK9自走砲を
トルコに勝手に輸出しようとした韓国、
トルコ政府の自走砲選定段階でドイツの自走砲と競合したからサァ大変。
韓国お得意のダンピング攻撃でドイツを蹴落として
さあ輸出という段階で、ドイツに頭を下げて輸出許可をとったのは韓国だった。

よかったね、寛大なドイツが輸出許可を出してくれてさ。
(もっともコレはトルコの紛争相手であるギリシャがドイツ製を採用した為に、
トルコがヘソを曲げて韓国製にしちゃっただけなんですけどね。)


954 名前: _ [ sage ]: 02/06/18 02:04 ID:DXVXQSlJ
>>945
「さんびゃっきろめーた」・・・・日本語(w


955 名前: ソウル留学中 [ ]: 02/06/18 08:35 ID:c0aYqKIz
>>952
モーターも制御器も韓国姓では有りません

いまROTEMではせっせとジャカルタ近郊電車を作ってます。
すでに三田線の6000と仲良く走ってるようですが、
もらい事故でも起きないか心配です


956 名前: ソウル留学中 [ ]: 02/06/18 08:46 ID:c0aYqKIz
ソウルの地下鉄も最近VVVFが幅を利かしているが、
日本製(三菱、東芝、日立)とGM(だったかな)が半々ぐらい
6号線に完全国産車と宣伝している編成(609F)があるんだけど、
稼働率は0に誓いという噂
あと国電の5000系は300系のシステムを導入している(もちろん270
もでない)
当時205系のカイジ添加レイジ制御とどっちを導入するか迷ったらしいが
高速鉄道への技術転用を考慮して
VVVFに下らしい。したがって三菱。

以上のソースはすべて下の柿庫なので、一部が背もあるかもしれません

ダウム鉄道同好会
http://cafe.daum.net/kicha/

地下鉄に命を懸けた人々
http://www.freechal.com/subway/



957 名前: ソウル留学中 [ ]: 02/06/18 08:49 ID:c0aYqKIz
間違えた地下鉄に命を懸けた人々
http://www.freechal.com/gosubway/






958 名前: 埋め立て人夫 [ ]: 02/06/18 11:55 ID:RSSolMAE
今夜埋め立てかな?
とりあえず上げよう。


959 名前:   [ ]: 02/06/18 20:09 ID:6ObTiY3D
今夜の実況は こちらで

実況◆プロジェクトX「新幹線 執念の弾丸列車」
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1024341360/


960 名前: 876 [ ]: 02/06/18 22:50 ID:++FEyzdI
>>954
サンクスです。よーく考えてみたらアノ国がぱっと大電力制御用の素子を自主開発
できるとはにわかに信じがたかったですね。

ってことはだ、KTX2(仮称)の「国産化率86%」ってのはどこから…。





やはり容積比で車内の空気だけ国産なんだろうか


961 名前: 名無しニダ [ sage ]: 02/06/18 23:49 ID:mR6kBK56
>>956

>当時205系のカイジ添加レイジ制御とどっちを導入するか迷ったらしいが
ちなみに、韓字だと「界磁添加励磁制御」ニダ。