TGVより新幹線 Part18 ☆
- 1 名前： おーい雲よ [ ]: 02/07/04 12:21 ID:H/7OPMyj
- ●KTX京釜高速鉄道はTGVでいくんか、ゴルァ！
●HSR台湾高速鉄路は負けるなよ！
●新幹線の技術供与なんかするなよ、ＪＲ九州！
●話題脱線上等！
韓国の皆さんＴＧＶより新幹線ほうがよかったんじゃないですか。
大量輸送や山が多い韓国でわ新幹線のほうがよかったのでわ。
速度も新幹線は、TGVに追い付きましたよ。
前スレ：TGVより新幹線 Part17 ☆
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1024325202/l50
- 2 名前： ２ [ ]: 02/07/04 12:22 ID:s0S2giE5
- ２
- 3 名前： [ ]: 02/07/04 12:26 ID:H/7OPMyj
- ◆旧スレ一覧◆
ＴＧＶより新幹線
http://mentai.2ch.net/korea/kako/953/953988416.html
続・ＴＧＶより新幹線
http://mentai.2ch.net/korea/kako/970/970135499.html
ＴＧＶより新幹線３改
http://teri.2ch.net/korea/kako/971/971675345.html
ＴＧＶより新幹線４
http://teri.2ch.net/korea/kako/972/972518031.html
☆ＴＧＶより新幹線No５★
http://teri.2ch.net/korea/kako/973/973487359.html
ＴＧＶより新幹線 Part6☆
http://teri.2ch.net/korea/kako/981/981446362.html
ＴＧＶより新幹線 Part7☆
http://teri.2ch.net/korea/kako/983/983166438.html
ＴＧＶより新幹線 Part8☆
http://teri.2ch.net/korea/kako/988/988763211.html
- 4 名前： [ ]: 02/07/04 12:26 ID:H/7OPMyj
- TGVより新幹線 Part9 ☆
http://kaba.2ch.net/korea/kako/995/995073772.html
KTXよりHSR Part10 ☆
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1001/10018/1001863408.html
ＫＴＸよりも新幹線&ＨＳＲ Part11 ☆
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1011/10112/1011242418.html
TGVより新幹線 Part12 ☆
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1012/10129/1012996355.html
TGVより新幹線 Part13 ☆
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1016/10163/1016305324.html
TGVより新幹線 Part14 ☆（html化待ち）
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1018791432/l50
TGVより新幹線 Part15 ☆（html化待ち）
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1022501766/l50
TGVより新幹線 Part16 ☆（html化待ち）
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1023259373/l50
- 5 名前： 宿題 [ ]: 02/07/04 12:29 ID:7TwrBCyV
- 841 ：あらあら ：02/07/04 05:18 ID:ca6wDSfx
ここの住民は浮かれすぎなのか？（ｗ
お前達の大好きな新幹線５００系。
かっこいいよなぁ、「台湾にはこっちの形のほうがいいね」とか言ってな（ｗ
でもデザイナーはドイツ人のアレクサンダー・ノイマイスターって人なんだよね。
日本人じゃないの。お前らてっきり日本人の作だと思ってた？（ｗ
Ｅ１、Ｅ２マックスも７００系も、あとつばめもドイツ人デザイナーが図面引いたんだよね。
３００系以降、新幹線の車体デザインは全てドイツで行われた、なんて事実を知ったら
ここの住民ひっくり返るな（ｗ
道理で洗練されたデザインなわけだ（ｗ あ、あとフリーゲージトレインの車体もドイツデザインね（ｗ
ちなみに日本車の７割は外国人デザイナーの手によるものだが、まぁ、この話しは置いておこう。
- 6 名前： [ ]: 02/07/04 12:29 ID:GL5W0J00
- >>1
あなたこのスレ立てた人？
KTXが新幹線に劣るなんて妄言は許せません。
謝罪と賠償と技術支援をさっさとなさい！
- 7 名前： 宿題 [ ]: 02/07/04 12:30 ID:7TwrBCyV
844 ：あらあら ：02/07/04 05:26 ID:ca6wDSfx
ＶＶＶＦ制御って知ってるか？これが無きゃ新幹線は走れないって程の
超重要テクノロジー。むかしはサイリスタとか使ってたけど、効率悪いんだわ。
で、ここのスレの住民は新幹線に使われているのは知ってるだろうけど
【ドイツからのライセンス生産でなきゃ造れない】って知ってた？（ｗ
あれね、基本特許から周辺のノウハウまで全てドイツに握られてて
ドイツ人の言うとおりに組みたてるしかないの（ｗ
「新幹線はＴＧＶ、ＩＣＥより加速が優れている」とか聞いて笑っちゃう。
主要部品はドイツ製でしたとさ（ｗ
- 8 名前： 宿題 [ ]: 02/07/04 12:30 ID:7TwrBCyV
- 847 ：あらあら ：02/07/04 05:33 ID:ca6wDSfx
まぁ、鉄道ってぐらいだから新幹線もレールの上を走るよな。
んでレールを造らなきゃいけないんだけど（ｗ
これまた日本人には荷が重い。どうするか。
お決まりのライセンス生産だよね、イギリスとドイツからの（ｗ
９０式戦車の主砲は日本鋼管がドイツ（ｗ からのライセンス生産だってことは
知ってる人多そうだけど、まさかレールくらいは日本独自で作ってると信じたいよね。
でも【ポイント関連の技術もフランスやドイツ（ｗｗ からのライセンスでした】なんて
世界に冠たる新幹線を誇りに思うハン板住民のプライドが認めないのかな？（ｗ
- 9 名前： 宿題 [ ]: 02/07/04 12:31 ID:7TwrBCyV
- 851 ：あらあら ：02/07/04 06:01 ID:ca6wDSfx
もう無いと思ったら、まだ車輪と主軸がありました。（ｗ
住友重金とかがが高周波焼き入れで作ってるね。焼き入れないと
金属の表面組織が硬化しないから、どうしても必要な処理なんだわ。
それド（以下略 （ｗｗ
前に「ＩＣＥの事故はタイヤが原因。新幹線は一体型車輪」とか言って
先生ドイツに随分ナメた口きいてくれたな（ｗ
【タイヤ周辺の技術はこれまたドイツとフランスに握られてる】ってこと知らなきゃ
こんなこと言えない。日本は造りたくても造れないの。
それにドイツ先生は弾性型車輪という新しい技術にチャレンジしてたんだよ。
パイオニアが失敗するのはある意味しょうがない。コメットもそうだった。
アルミハニカムで軽くて丈夫な新幹線が出来ました。
でもその接着技術はどこの国の技術かな？と考えないのがこのスレの住民。ナメてるね。
過去スレ目通したが痛い記述がありあり。無粋な自慢は読んでてハズいよ。
- 10 名前： いつもの名無しさん [ sage ]: 02/07/04 12:34 ID:9LNQ3LlK
- >>6
む、漏れ的にはＪＲ九州程度の協力体制で問題無いと思うが。
- 11 名前： [ ]: 02/07/04 12:35 ID:S0zvXBfJ
- >>10
地鎮祭ってヤツで、お約束なんです。
おいらもスレ立てた時にやられて、その時はむかつきました。（ｗ
でも未だに元ネタがわからないのです・・・
- 12 名前： [ ]: 02/07/04 12:37 ID:VW3cARta
- >>11
>>10も地鎮祭です。。。
- 13 名前： 10の名無しさん [ sage ]: 02/07/04 12:38 ID:9LNQ3LlK
- >>11
いや、地鎮祭のつもりなんだけど。
わかりにくかったら仕切り直してくだされ(ｗ
- 14 名前： [ ]: 02/07/04 12:40 ID:1hZBiQq3
- ああ、>>6は韓国から来たんだな。
はやくがんがってＫＴＸ稼働させてくれたまえ。
自 力 で な
- 15 名前： [ ]: 02/07/04 12:41 ID:a6Ofrfht
- >>2
ID:s0S2giE5逝ってくれ
- 16 名前： 11 [ sage ]: 02/07/04 12:44 ID:S0zvXBfJ
- このスレの地鎮祭から朴ってきました。場違いでスマソ(´д｀;;
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1024584788/
- 17 名前： [ ]: 02/07/04 12:45 ID:1VGZV2pL
- >>11
http://mentai.2ch.net/korea/kako/970/970135499.html
の２〜１５あたりをご参考に。
- 18 名前： Maibaru [ ]: 02/07/04 12:49 ID:2YXfza1x
- あらあらは、新幹線に日本の技術がまったく入ってないといいたいのか？
それはかなり痛い妄想なんだが…。
- 19 名前： [ ]: 02/07/04 12:52 ID:a6Ofrfht
- >>11も地鎮祭化なの？
- 20 名前： [ sage ]: 02/07/04 12:54 ID:a6Ofrfht
- あらあらは煽り厨だと思ってたが・・・・・・素なの？
- 21 名前： [ ]: 02/07/04 12:59 ID:/R23IbfP
- プサンからソウルまで300㎞しかないんだから在来線で十分だよね。
北朝との統一なんて何時になるか分からないんだし、IMFの世話になって金ないんだし。
- 22 名前： あらあらってバカじゃねえ。 [ ]: 02/07/04 13:01 ID:n2j0iAku
- デザインとＶＶＶＦ制御アルミハニカム
- 23 名前： あらあらってバカじゃねえ（ｗ [ ]: 02/07/04 13:04 ID:n2j0iAku
- ２２は失敗だ。
デザインとＶＶＶＦ制御、アルミハニカムその他なんでもいいが、お前がそこ
に上げたもんだけ組み合わせれば新幹線が出来上がるとでも思ってんのかよ？
TGVのパクリ電車作ってせいぜい喜んでろや。姦コック（ｗ
- 24 名前： [ ]: 02/07/04 13:07 ID:MGvKOKXV
- 前スレを途中から読んでなかったんで、宿題を楽しく読むことができました。
まったく知らない（興味が無い）人が読んだら、全部信じるんだろうな・・・
でも、独自技術じゃないからと悲観する日本人ってどれだけいるんだろう・・・
むしろ、日本の独自技術でも、独自じゃないと思ってる技術って多そうな気がする・・・
- 25 名前： [ ]: 02/07/04 13:11 ID:y2Ht9cQI
- 粗荒氏は素のドイツオタかも・・・
でも、つばめがドイツ人デザイナって書いた時点で×
- 26 名前： [ ]: 02/07/04 13:27 ID:OPQHwl6S
- みとーかの存在を知らないのかも？
- 27 名前： あらら [ ]: 02/07/04 13:40 ID:/5r/e6dE
- まだ、ＴＧＶとかいってるの？
300ｋｍで最高速は並んだと安心してるの？
目出度いね。世の中、進んでるんだよ。
２００２年末のフランクフルト、ケルン間の高速新線開業時には、世界最速
330km/h運転を行う予定
330ｋｍだよ 500系の設計は最高320ｋｍだっけ？
もちろん、本家、車輌はＶＶＶＦインバータ制御
まあ、猿真似でもしときなって、
小学生の鉄オタに言うと泣き出すから秘密にしてやるよ
じゃーな
- 28 名前： [ ]: 02/07/04 13:41 ID:y2Ht9cQI
- ＞弾性型車輪という新しい技術にチャレンジ
いったい、それで何人氏んだと思ってるんだ？
あの、みっともない事故の所為で日本やフランスが
築き上げてきた高速鉄道に対する信頼は当時大きく揺らいだ。
そればかりか、ドイツの鉄道当局が世界へ向けて、
最高１６０km/hに速度制限すべきと勧告した時には
あきれて閉口したモノだったよ。
- 29 名前： あらら [ ]: 02/07/04 13:42 ID:/5r/e6dE
- 500系のお手本
ICE-3
http://www1.odn.ne.jp/~aaj07840/dbzuginfoice3.htm
- 30 名前： あらら [ ]: 02/07/04 13:49 ID:/5r/e6dE
- ＪＲ東海だっけ？振り子式新幹線を開発するって言ったのは。
実は、ICE-Tから技術供与を受けるんだよ。
独自開発だと思った？そんな、日本の160ｋｍの振り子式電車から
300ｋｍ近い速度の開発できるわけないだろ。
民間企業のＪＲにそんな余裕はないよ。
ＫＴＸとほとんど同じ状態だよ。
韓国が新幹線技術を輸出するのを拒否して、ドイツから輸入した技術を
台湾に輸出するのは問題ないの？
- 31 名前： [ ]: 02/07/04 13:51 ID:WuSWYxvJ
- なんちゅうか、７００Tは車体傾斜式ではないよ。
- 32 名前： [ ]: 02/07/04 13:54 ID:o6BqBQ3z
- >>29-30
うむ。
確かにこの話しは「マジ」だ。
ドイツから高速列車振り子技術を供与してもらい
それを台湾新幹線にも適用しようというプランがある。
当然ロイヤリティーをドイツに払うわけだが。
- 33 名前： 三連星 [ ]: 02/07/04 14:07 ID:pJfE8C8O
- 日本がドイツに供与してあげてる技術をキボン。
それにあらあら氏は、フランスから日本に来てる技術を
教えてくれ。
- 34 名前： [ ]: 02/07/04 14:10 ID:ryVqBloj
- 結構ドイツ依存な日本の技術。
- 35 名前： + [ ]: 02/07/04 14:13 ID:ykcISTIW
- 韓国人が必死なスレはここですか？
- 36 名前： [ ]: 02/07/04 14:13 ID:cTiTdONw
- JRは旧国鉄の借金返さなくていいもんね。何故か俺らが払ってるし。
金あるでしょ。技術もあるし。そして心にゆとりもある。
- 37 名前： [ ]: 02/07/04 14:13 ID:7rpuFb59
- >>330ｋｍだよ 500系の設計は最高320ｋｍだっけ？
昔の戦闘機の話を思い出してしまった（ｗ
日本の線路で本家をはしらせたらどのくらいでるのかな？
はばが違うからむりだろうけど
- 38 名前： ナチスが姦人絶滅をしなかったのは残念 [ ]: 02/07/04 14:17 ID:yWTUJov5
- ロータリーエンジンみたいな感じかな。
ドイツ、発想はしたが実用化できなかった。
- 39 名前： [ ]: 02/07/04 14:18 ID:cTiTdONw
- そういえばイギリスとフランス間にあるドーバー海峡の
海底トンネルの採掘機ってメイドインジャポンだったね。
現場のチーフもたしか日本人だった。つーかスレ違いだった。
- 40 名前： [ ]: 02/07/04 14:19 ID:7rpuFb59
- 結構あるよね。
考えたのは外国。
実用化したのは日本って奴が。
液晶電卓の液晶もそうだしね。
あと日産の無断変則ギアとかね。
- 41 名前： [ ]: 02/07/04 14:20 ID:KqfhRhIW
- >>37
飛燕がメッサーシュミットのパクリということ？
- 42 名前： [ ]: 02/07/04 14:20 ID:7rpuFb59
- >>41
いえいえ。最高速度試験の話です（ｗ
確証はないけど
- 43 名前： [ ]: 02/07/04 14:22 ID:6YcSsOuc
- 良く解からんのだが、鉄道車両のような大掛かりな物ならば、それに使われている特許等は数十、
数百、数千にも及ぶと思う。それらのものには日本発祥のものもあるけど、海外のものが多い筈。
それを考えたら、「純粋に日本の技術のみじゃない」事を悲観したり、貶したりするのは、アホのする
事だと思うんだが。
技術開発、技術競争、技術供与、技術提携等の繰り返し。それにより、様々な国の技術力の強化が
なされてきたのだし。
勿論、特許を使う時はライセンス料を支払うのは当然ね。
- 44 名前： Maibaru [ ]: 02/07/04 14:23 ID:2YXfza1x
- リニアモーターカーでも、ドイツが吸引式磁気浮上の基本特許をとって開発したけど、
2007年開業を目指してたけど結局断念したしね…。
- 45 名前： [ ]: 02/07/04 14:30 ID:7rpuFb59
- あらら氏の考え方って官僚ぽい（官僚のみなさんごめんなさい）感じがするんだけど
どうかな？
技術を理解したつもりになって、科学技術庁の予算をばっさばっさと削るやつらとか・・
- 46 名前： 三連星 [ ]: 02/07/04 14:50 ID:NCfwJZ4J
- 勧告を笑うのもいいが、
それよりも高速鉄道の技術でマッタリするのが
このスレの主旨だよね。
あらあら氏の登場は非常に良い刺激かと。
- 47 名前： [ ]: 02/07/04 15:11 ID:1tsSGlXP
- つーかいいじゃん
日本がドイツに空気ばねを供与し、振り子をもらう
相互協力だよ、すばらしい
それとICE3見ればたいしたことがないとわかる
出力は8000kwくらいで500系の半分くらい
半分で330km/hできるからいかに線形が良いかわかる
まあ何が違うかというと、日本は相互に好感できるレベルの技術を持ってるということ
かの国は…
- 48 名前： [ ]: 02/07/04 15:14 ID:1tsSGlXP
- 後、ここはハードのことばかり話が行くが、ソフトも重要
新幹線はハードだけじゃなくてソフトも凄かったので世界から評価されてる
ドイツもフランスもいくらがんばっても10分以上の遅れを遅延とみなして80-90％くらいしか定時運行できない
新幹線は1分以上を遅延とみなして95%は定時運行している
- 49 名前： [ ]: 02/07/04 15:15 ID:1tsSGlXP
- http://www1.odn.ne.jp/~aaa81350/
ここでも読んで勉強しましょう
- 50 名前： [ ]: 02/07/04 15:18 ID:1tsSGlXP
- 後、意味もなく空を飛ぶとかKTXを笑うのはやめましょう
もっと論理的に話し合いましょう
そうしないと変なのが来るから
- 51 名前： [ ]: 02/07/04 15:22 ID:y2Ht9cQI
- アメリカが得意とする技術を供与出来るとしたらこれか？
http://www.northeast.railfan.net/images/tr_nycM497.jpg
http://balder.prohosting.com/~zvj/sin/020503.jpg
ボーイング社のJ-47エンジン（通称ストラトジェットエンジン）を
1960年代、ニューヨークセントラル鉄道のM497型ディーゼルカーに搭載。
293km/h出たらしい。
かの国も真っ青な独創性！マジ空飛びそう
- 52 名前： [ ]: 02/07/04 15:24 ID:1tsSGlXP
- >>51
うわっ、効率悪くて鉄道のメリットがないじゃん（ｗ
さすがアメリカ、発想がダイナミックだね
- 53 名前： お子茶魔の相手、お疲れ様です。 [ ]: 02/07/04 15:30 ID:kz/2JA0e
- 技術は世界各国で開発されてのであり、
それを集大成して作ることに何の問題があるのかな？
集大成を独自技術と堂々と言う隣の半島のレベルの低さには
笑いを超えて、哀れに思います。
子供に「わかった、わかった、いい子・いい子」とあやしてる
気分になります。
ちなみに、パンタグラフなどはヨーロッパ（ドイツ？）から購入してるとか
昔、JRに勤めてる方から聞いた。＞あってる？
- 54 名前： [ ]: 02/07/04 15:31 ID:sNPlTsNt
- ちょっとハン板の諸君は自信過剰になっていると思われる。
技術が遥かに劣った韓国と比較するからそう思えてしまうのだろうが
日本はアメリカやＥＵなど世界のトップレベルの中でさらに上を目指さなければいけない。
遺伝子研究は言うに及ばず最近はタンパク質解析やナノテクでも日本はお株を奪われつつある。
ティッシュ・エンジニアリングは外体、歯骨などの分野で日本は圧倒的に負けている。
韓国を見るな。
- 55 名前： [ ]: 02/07/04 15:33 ID:oJtA5lws
- ＪＲ東日本の最高速度360km/hを目指す新型車両は独自技術の筈だよん。
- 56 名前： 朋萌 ◆TomoRYi. [ sage ]: 02/07/04 15:37 ID:yJjvNshs
- >>54
ここハングル板だし。（ｗ
- 57 名前： [ ]: 02/07/04 15:44 ID:kz/2JA0e
- >>54 >韓国を見るな。
なるほど。
たしかに、低レベルの国の話し相手より、技術のトップに邁進しないとね。
韓国は相手が日本だけですが、日本は世界が相手なので、
暇つぶしにはつきあってられないですね。
韓国は話相手が日本しか居ないからウルサイのですね。納得
- 58 名前： [ ]: 02/07/04 15:50 ID:1tsSGlXP
- >>53
パンタグラフのすり板の技術は日本は低かったので、
昔はそうだったよ
日本は最近になってやっとシングルアームパンタが普及したけど、
外国はもっと前から使ってた
まあ500系パンタグラフで世界トップに踊り出たわけだが
>>54
工業系はよいけど、遺伝子では遅れてるし、
量子技術をナノテクと勘違いしてるやからがまだいたり、まだまだだね
日本は毎度のことだけど、新分野で遅れて後から追いつき追い越すことが多い
これから独自で新分野を開拓・リードできるようになれば更に発展するだろうね
- 59 名前： 三連星 [ ]: 02/07/04 15:53 ID:n0PsYl6F
- フランスとドイツのTGVって、サスが
日本製じゃなかった？ソースは過去スレ。
ドイツマンセーさんがいるけど、これって恥ずかしくない？
- 60 名前： [ ]: 02/07/04 15:56 ID:1tsSGlXP
- >>59
恥ずかしくないよ（日本は全部ドイツの技術って言ってるやつは恥ずかしいけど）
技術は相互で供与しあうものだし、ドイツは技術立国で
いろいろ相互に技術交換してるから問題ない
だいたい空気バネは日本が進んでるしね
韓国製だったら恥ずかしいけど
- 61 名前： [ sage ]: 02/07/04 15:59 ID:ud6WkyZv
- >>58
>日本は毎度のことだけど、新分野で遅れて後から追いつき追い越すことが多い
それはあくまで上を目指した結果、そうなったからな。
下（勧告）見てもきりがない。>>54は戒めの言葉としておこう。
- 62 名前： [ ]: 02/07/04 16:03 ID:1tsSGlXP
- >>59
あと、日本製じゃなくて日本が技術を供与してそれを元に自国で作ってる
>>61
その通り
まあ実際のところ開発部は下は見てないよ
どこからも上を吸収しようとしてる
たとえばアメリカとかから遺伝子技術を吸収しようとして、
韓国なら値段の安さ見てどうやったら安くなるかと考える
妥協してる会社はどんどんつぶれていくね、これからの時代
気を抜かないで、謙虚になって行けばこれからも日本は生きていけるだろう
- 63 名前： [ ]: 02/07/04 16:13 ID:cTiTdONw
- 発祥が外国でも実現できず、日本はそれを実用にもっていったものリスト（少し
直噴エンジン＝三菱よりも50年近く昔にメルセデスがコンセプトでショーにだしてた
が、理論上可能という段階を脱することできずに放置。後に三菱が
実用化させた。
ロータリーエンジン＝ドイツのDrバンケルンが発明。しかし、これも理論の域を脱せず
世界の自動車会社がこぞってロータリーの開発に着手。
しかし、どのメーカーも無理だと諦めた。アペックスシールの開発で
理論を実現させたマツダがロータリーの専売特許をバンケルンから
買い取った。現在に至る。
エクストロイドCVT＝日産が実用させた。開発コストが膨大であるため、他のメーカー
が断念してたもの。CVTでは不可能だった大排気量高トルクに
対応できるミッション。
- 64 名前： nanashi [ ]: 02/07/04 16:14 ID:GL5W0J00
- 確かに>>54は戒めとして憶えておくべきだが、
ここできちんと議論してる人間でその意識の無い奴っているかな。
韓国の技術を語るスレで韓国を見るなってのは・・・？
遅レス スレ立て＆地鎮祭おつかれです
- 65 名前： [ ]: 02/07/04 16:21 ID:cTiTdONw
- 余談だが、3年くらい前にルパン三世をハリウッドと日本の合作で実写化させる
プロジェクトの話があったらしいが、あの話はどこへやら。
ルパン役＝ジムキャリー
次元大介役＝ルーダイアモンドフィリップス
石川五右衛門役＝キムタク
峰富士子＝藤原のりか
でやる予定だったらしいが・・・・
- 66 名前： [ ]: 02/07/04 16:23 ID:oJtA5lws
- >>58
別に日本のレベルが低くてシングルアームを採用しなかったわけではない筈だけど。
- 67 名前： [ ]: 02/07/04 16:25 ID:cTiTdONw
- >>54 ニュートリノの研究は日本はかなり先進してなかったっけ？
- 68 名前： [ ]: 02/07/04 16:30 ID:B3B/IDGj
- 技術ってそんなものよ、特に現在のようにハイテクの塊みたいな技術ともなると
日本一国のテクだけで構成することなんて夢のまた夢。
国鉄時代は極端なまでの国産主義になっていたから、ディーゼルカーのエンジンが
基礎設計が太平洋戦争時代なんていうエンジンを使いつづけたし・・・
- 69 名前： 朋萌 ◆TomoRYi. [ sage ]: 02/07/04 16:32 ID:yJjvNshs
- >>63
エクストロイドCVT・・・正確にはここではなかった？
http://www.jp.nsk.com/jp/newpro/npro-10j.html
- 70 名前： ＞あらら [ ]: 02/07/04 16:35 ID:n2j0iAku
- あららの発想って非常に姦コック的だよな。桓武天皇の母親の３００年前の
先祖が百済人だから桓武天皇の姦コックっていうバカな発想（ｗ
ボーイングが開発中のソニッククルーザーの主翼は三菱重工が作るけど
それをもって「ソニッククルーザーは三菱の技術がないと作れない」
なんて言う馬鹿が日本にいないのは幸せだ。
- 71 名前： 朋萌 ◆TomoRYi. [ sage ]: 02/07/04 16:47 ID:yJjvNshs
- 忘れたけど、ナノテクと言えばカーボンナノチューブがあったな。
- 72 名前： [ ]: 02/07/04 16:50 ID:Fjkz5C5U
- >>47
>出力は8000kwくらいで500系の半分くらい
>半分で330km/hできるからいかに線形が良いかわかる
断面積が違うので、単純な比較は無理かと・・・
- 73 名前： [ ]: 02/07/04 16:54 ID:kz/2JA0e
- >>70
ですね。
三菱重工は技術は凄いのでしょうが、日本人には
一企業が請け負って、単に、パーツを作ってるだけという感じ。
企業が凄いのであって、自分が凄いわけでは無いしね。
癇国人の考えは、国（一流？）＋ 企業（世界企業？）＝ だから自分も偉い？
なのでしょうね。あんたの持ち会社じゃ無いでしょうに。
妄想だけは、世界一と認めます。
- 74 名前： [ ]: 02/07/04 16:57 ID:cTiTdONw
- アジアのリーダーは間違いなく日本だと思う。
その日本に強気な発言で日本に反論させない韓国は
世界に韓国が日本より強いことをアピールしているようだが、
空回りだといつ気づくのであろうか？
- 75 名前： [ ]: 02/07/04 17:26 ID:2Xig/0vX
- >>73
そうそう、新幹線にしても新幹線を作った人々や、
運用している関係者、運転士が凄いのであって、
一般人は便利に利用させてもらってるだけ
フランス人は、TGVは新幹線を抜いた、凄いってよく言うけど、
日本人はあまり新幹線について外に自慢しない
だから今回のWCでも、外国人が日本に来たらこんな正確に
速く運行しているのを見てなんで自慢しないんだろうって驚いたらしい
その辺が日本人の謙虚なところで、韓国人とは違うところだね
これからもこの調子で行って欲しいものだ＞日本
- 76 名前： [ ]: 02/07/04 17:29 ID:260HeRAP
- 先月はピッチの上で散々シミュレーション見せてもらったから
次はKTXのシミュレーションも見たいなあ
と煽ってみるテシト。
だがやってるのはサカーと同じ意味のシミュレーションという罠・・・
トラブってもノー・ホイッスル
- 77 名前： [ ]: 02/07/04 17:29 ID:2Xig/0vX
- あ、でも企業のアピールが弱いってのもあるな
それは頑張って欲しいところだ
- 78 名前： [ ]: 02/07/04 17:30 ID:cTiTdONw
- >>75 丸の内腺の朝のラッシュ時の2分に一本ていうペースが凄すぎて
失禁ものって言ってた。
- 79 名前： Fe [ ]: 02/07/04 17:33 ID:ckME/pei
- えーと、500系は計算上は380km/hまで出せます(均衡速度)
出せないのは地形や予算の問題でそんなスピードを出せる線路が国内に作れないことと
騒音規制という高い壁があるからです
アメリカとかにやたらまっすぐな線路引いて爆音出しまくりで走れば350km/hなんて目じゃないですよ？
700系ですら均衡速度は340km/hですから。
http://www1.odn.ne.jp/~aaa81350/kaisetu/700vtc.htm
- 80 名前： [ ]: 02/07/04 17:35 ID:jMthh/JD
- >>74
キ○ガイは、「自分がキチ○イなのでは？」と
自覚する事はありえません。
自己診断能力そのものが壊れているのです。
- 81 名前： [ ]: 02/07/04 17:37 ID:dsP58JCh
- >>63
カメラのＡＦもそうじゃなかったか？？？？
- 82 名前： [ ]: 02/07/04 17:37 ID:2Xig/0vX
- >>76
う、KTXだと審判まで自国人…
>>78
2分に一本は多いね、朝
中央線なんか1分50秒くらいで来たりするし
実際日本人も混雑で失禁してるからしょうがない（ｗ
>>79
そこ見るとわかるけど、日本のトンネルは狭いのでかなり空気抵抗が大きい
だから新幹線はそれに合わせてトンネル内でも最高速度を維持できるように作ってある
元々500系は350km/hを目標に作ってたから、今じゃ過剰パワーだね
（300km/hになったのは騒音対策）
- 83 名前： [ ]: 02/07/04 18:02 ID:yPe24/K+
- 今となっては当たり前にあるものだし
通勤電車並に走っているのもあたりまえだし
整備新幹線からみの青磁か利権からみのニュースばかり
最高速度よりも所要時間の短縮の方がイメージ大きいし
まして鉄ヲタは在来線マンセーが多いし・・・
開業当初は別だったかもしれないですが。
- 84 名前： . [ ]: 02/07/04 18:07 ID:DmCFrTGp
- ドイツICE-Tの振り子方式は、フィアット（イタリア）の開発したペンドリーノ方式。
それに新しい新幹線の車体傾斜方法はエアバネをを使ったものでまったく別の方法。
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2002062902423
- 85 名前： [ ]: 02/07/04 18:17 ID:FgaPDV7l
- >>84
あらら、ぼろが出ちゃいましたな
もう戻ってこれないね
- 86 名前： Fe [ ]: 02/07/04 18:25 ID:ckME/pei
- また名前だけ変えて性懲りもなく現れる
と言ってみるテスト。
- 87 名前： ゔぁ〜 [ ]: 02/07/04 18:39 ID:Nk3VtorA
- やーね。
- 88 名前： びゅわ〜んの運転士 [ ]: 02/07/04 18:47 ID:OWbWM8js
- 韓国旅行報告No.01 〜そこには私の知らない鉄道文化があった！〜
某月某日
新幹線とビートルを乗り継いで遂に韓国に上陸した、友人２名と私、そしてプサンで合流した
パク・ホンジョンと名乗る友人の知人、合計４名で韓国国内を移動することになった。
初日は友人の強い希望でプサンにて犬肉料理を食べる事にするも、市内には日本人的感覚で言うところの
老舗料理屋が全く無く、また、まともなガイドも無いので往生する。
現地人であるパクが周りに歩いている人間を片っ端から捕まえて、どこの店が美味いか聞き始めた、この
辺の情報収集は日本人には出来ないと、妙に感心する。
ようやくさほど遠くない所に一軒有るという情報をゲット、タクシーに乗って移動することにする、が・・・
ここで最初の洗礼に出くわすのだった
- 89 名前： [ ]: 02/07/04 18:47 ID:k+ODpumx
- つーかいろんな国の技術がしのぎを削ってんのね。
- 90 名前： [ ]: 02/07/04 18:49 ID:FgaPDV7l
- >>88
おお、期待！
- 91 名前： [ ]: 02/07/04 18:49 ID:OZd61FP7
- http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1024325202/l50
すいません。前スレが40以上余っているんですが、このままでいいんでしょうか？
- 92 名前： [ sage ]: 02/07/04 18:51 ID:FgaPDV7l
- >>91
そのうち1000ゲッターが埋めるから問題ない
- 93 名前： びゅわ〜んの運転士 [ ]: 02/07/04 18:55 ID:OWbWM8js
- 韓国旅行報告No.02 〜そこには私の知らない鉄道文化があった！〜
乗車したタクシーの運転士は・・・・日本国内ではまず見られない「ラフ」なファッション(精一杯の表現の配慮…)でサンダル履き・・・・・
人名を預かるという基本的感覚の欠如に眩暈を覚えるも、それが、単なる運転手のファッションだけならず、周囲の看板や標識や車内の広告
に溢れる意味不明の文字による物なのだと理解するまでにさほどの時間は掛からなかった。
きっと戦国時代に日本へ辿り着いた西洋人も同じ感覚だっただろう、全く違う言語と文字の形に戸惑った筈。
何かを伝えるためにある文字が襲いかかってくるのだ、しかも、意味は全く通じない…
パクを隣に座らせ、何が書いてあるのか読んで貰うと、いわゆるデリヘルの案内だと言われた。
車内で妙な会話をしつつ件の店に到着、いきなり店の店頭に犬の頭蓋骨が飾ってあり、背筋が寒くなると同時に吐き気を憶える。
ふと、自宅に居るはずの愛犬の顔を思い出し・・・・表現の出来ない感情に捕らわれるも、きっと鯨好きが鯨漁を見ると怒るんだろうと考えて無視した。
- 94 名前： びゅわ〜んの運転士 [ ]: 02/07/04 19:04 ID:OWbWM8js
- 韓国旅行報告No.03 〜そこには私の知らない鉄道文化があった！〜
始めて犬の肉と言うのを食べたが、何というか・・・・筋張った豚肉とでも言うのか
美味く表現できない生臭さとコクがあって不思議な味だった。
犬を「シメル」手段を予備知識として持っているので、２ピースほど箸を付けた所で
どうしても箸が進まなくなってしまった、実と息子と同じくらい我が家の犬をかわいが
ってる愛犬家としては、判っていても食べられない料理だった・・・・・
パクは美味い美味いと言いつつガツガツ食べている、しかも、私としては辛い物には
自信があるにも関わらず口が受け付けない辛さのキムチを凄い勢いで食べている。
やはり、味覚構造が根本的に違うと言う事をよく理解できた。
最後はメーカー不明のキリンに良く似た味のビールを飲んでプサンのホテルへ帰った。
- 95 名前： びゅわ〜んの運転士 [ 韓国旅行報告No.04 ]: 02/07/04 19:09 ID:OWbWM8js
- 食後は何となくムカムカする胸をさすりながらホテルにチェックインした。
フロントで英語を使い、日本から来た○○だと告げると、日本語で返答が帰ってくるのに。
少し驚くが、それ以上にイントネーション、アクセント、抑揚などがネイティブな日本人
となんら変わらぬ水準と言う事に衝撃を受ける。
やはり、韓国国内の観光地が日本人観光客に大きく依存している現実を見せつけられた思いだ。
宛われた部屋は日本のビジネスホテルのツインより若干広い程度、パック旅行で行ったせいか
妙に待遇が良い…ので、迷惑(汗)
夜中に頼みもしないのにコールガールが押し掛けて来たりする・・・・・・
- 96 名前： [ ]: 02/07/04 19:11 ID:Xi/tFyB8
- 韓国の地形を考えると絶対新幹線のほうがいいと思うんだけどな。
- 97 名前： びゅわ〜んの運転士 [ 韓国旅行報告No.05 ]: 02/07/04 19:14 ID:OWbWM8js
- 何となく眠れぬ一夜を過ごし、海外旅行では朝一番の日課であるパスポートと所持金を確認する。
特に問題もないと確認してからホテルのバイキングで朝食となった・・・・・
が、地元韓国人があさからホテルのバイキングでニンニクをたっぷり塗った焼き肉を食べているのを見て
一気に食欲を無くす、するとボーイが気を利かせたのか手招きしてくれた。
なんだなんだと行ってみたら、ちょっと離れたところに馴染みの食材が並んでいて安心する。
日本式のみそ汁、納豆、卵、焼き海苔、干物などなど、ただし、米は不味い。
とてもじゃないがコシヒカリ級の美味い米を普通に食べている日本人に口には合わないレベルだ。
庄内生まれの味覚をバカにされては困るなぁと友人も怒っている、素直にパンを食べれば良かった。
- 98 名前： びゅわ〜んの運転士 [ 韓国旅行報告No.06 ]: 02/07/04 19:20 ID:OWbWM8js
- そしてここから本題の鉄道体験となる
プサンの駅に行って日韓共同切符を見せ、セマウル号の手配をするが、座席の指定でやや手間取っている様子、
聞けば、車両が急遽差し替えられて、データが来てないらしい、編成全体で座席配分が統一されていないのか？と
不思議がるが、パクは窓口の担当者と半ば口論をしているかのように交渉している…が、一方的に打ち切られた。
戻ってきたパクが言うには、車内で車掌に割り振って貰えとのこと、韓国にはマルスと同じ物があったはず・・・・・
ホームに出てみると明らかにホームが低いことに気がつく、我が国でも数年前まで地方で見られた、出入り口の
ステップを使って車内にはいるような低さだった。
一種独特なエンジンを響かせてセマウル号が入線してくるにも関わらず、ホームでは全くアナウンスが無い…
これが東京で有れば、ホーム案内がマイク越しに怒鳴るような勢いでホーム中央へ下がってくれと叫ぶところだ、
と言うか、自分が運転する立場だったら、警笛を鳴らして鳴らして鳴らしまくって警告するところだが・・・・・
- 99 名前： びゅわ〜んの運転士 [ 韓国旅行報告No.07 ]: 02/07/04 19:26 ID:OWbWM8js
- かなり呆気にとられていたら、いつの間にかドアが開いている、手動なのか？と不思議がるが自動らしい。
ドア扱いの業務放送も聞こえなかったし…
パクを先頭に車内へ入ると全く空調が利いていない、つい今しがた出区しホームへ来たと言わんばかり、かなり暑い
そして臭い、ニンニクと言うか、キムチ臭いのだ、気のせいではなくてホントの話しだ。
何故だろうと思ったら、車販スタッフらしき人がワゴンにキムチを盛りつけて振る舞っている、パクが言うにサービスの一環らしい
幾らなんでも、密室となる車内でやらなくても・・・・
暫くしていきなり列車が出発した、間違いなく出発のチャイムは無かったと確信する。
ちょっと、10mくらい進んで列車は急停止、客扱い不良だった模様、ドアに挟んだのだろうか・・・・・
この先がかなり不安になる
- 100 名前： びゅわ〜んの運転士 [ 韓国旅行報告No.08 ]: 02/07/04 19:32 ID:OWbWM8js
- 結構な加速度でエンジン音を轟かせて列車は走る、加速感は国内の181系気動車より多少良いかも知れない、
しかし、途中からの加速は鈍い、しかもキックダウンの衝撃がかなりある。
これではおちおち昼寝も出来そうにない・・・・・
暫く走っただろうか、車内で停車を案内するアナウンスがあった、アンタラカンタラホンダラウンタラ・・・・スミダ・・・最後だけ聞き取れる(笑)
その後に日本語でアナウンスが有った、３分止まるらしい、ホームに出てみようかと友人を誘いデッキに行くが、列車が駅の手前で停車した・・・
何事かと不思議がっているが５分経っても列車は進まない、ポイント不転換か？、いや、ホームから軌道に人が落ちたか？
もしかしたら、構内信号が不良かも・・・などと友人と不謹慎なネタで盛り上がるが、遂に10分を経過した。
いよいよ車内も騒然となり、車掌らしき人間が先頭へ急行していった・・・・・
ソウルを降りるときにパクが車掌を捕まえて理由を聞き出したのだが、その理由は鉄道関係者を愕然とさせるには余りある程のンパクトだった
- 101 名前： びゅわ〜んの運転士 [ ]: 02/07/04 19:33 ID:OWbWM8js
- ちょっと出かける急用が出来ましたので続きは遅くなってからにします、スイマセン・・・・
良い引っ張り方で終われそうですね(笑)
- 102 名前： Maibaru [ ]: 02/07/04 19:40 ID:3wvLZ9EN
- うわ、かなり美味しい終わり方してるね…。ｗ
- 103 名前： 通行人さん＠無名タレント [ ]: 02/07/04 19:50 ID:sh7sU/ck
- 続き期待。
新幹線のイスは仏蘭西のベルトランフォーレ設計のイスでしたなあ・・・。
日本の技術の話が続いてたけど、ステルスを作るのに用いられた
８０％の技術や部品が日本製とどっかのスレで見た記憶があるが、
詳しい方みえます？
- 104 名前： [ sage韓国逝って良し〜 ]: 02/07/04 19:56 ID:qyoYHfJj
- >>103
ステルスの技術の〜の部分はガセらしいのであんまり信じないほうがよいかと。
何でも日本で作っていた奴は飛行機に塗るには重すぎる材料だったとか。
ひょっとしたら記憶違いかも。そのときはゴメソ。
- 105 名前： . [ sage ]: 02/07/04 20:18 ID:IfiYXEgp
- >>98
ヨーロッパ（大陸でもイギリスでも）でアナウンスは聞いた覚えが無いです。
勝手に入ってきて勝手に出て行く感じ。車内のアナウンスも聞いたことがありません。
たぶん日本だけなのではないでしょうか？
以前日本はいちいち案内だしてうるさい不快だ、と知り合いのイギリス人が言っていましたが・・・
- 106 名前： [ ]: 02/07/04 20:20 ID:FgaPDV7l
- こりゃおもしろそうですな
続き期待！
>>104
軍事板であったけど、ステルスの塗料というのは
何もべったり塗るのではなくて、
戦闘機の形状と一緒に考慮して塗るようなので
問題ないらしい
日本は原潜のスクリュー作ったり、見えないところで
結構軍事に荷担しているらしい
なんか怖い話だ
- 107 名前： [ sage韓国逝って良し〜 ]: 02/07/04 20:28 ID:qyoYHfJj
- >>106
日本が開発していた塗料は確か橋梁用ということでフェライト系だから
本格的なステルス機に不向きって聞いたけど変わったのかな？
あと軍事に荷担してるって話は気にしないほうが良いと思うよ。
真に優れた技術って言うのはどこかで軍事に関係してくる。
日本にはそう言う技術が多くあるというだけの話だから。
- 108 名前： [ ]: 02/07/04 20:33 ID:FgaPDV7l
- >>107
当時サンプル提出したのはフェライト系らしいですけど、
他のメーカーで様々な素材の物を作ってたらしいです
ビルのゴースト対策用などに
現在のステルス機で使われているパネルタイプの物など
今では多種多様に各種メーカーが作っているらしいので
専門家がこれは何かおかしいって言ってるという記事があった
ってのがどこかにあったんですよね
ソースが出てこないうちは勘違いかもしれませんが
まあ技術は戦争で進歩するってよく言われますし、
戦争をしないでここまで技術を保ってる日本は頑張ってますな
- 109 名前： [ sage韓国逝って良し〜 ]: 02/07/04 20:39 ID:qyoYHfJj
- >>108
いえいえ、どうも親切にありがとうm(_ _)m
どうも脳内データベースの情報が古かったみたい（汗
あと下二行激しく同意
- 110 名前： あらら [ ]: 02/07/04 21:01 ID:/5r/e6dE
- 振り子ネタ振ったけど、右翼少年が飛びつくのは面白かった。
また、ときどき、ウヨをからかいにきてやるよ。
- 111 名前： はぽねす [ ]: 02/07/04 21:05 ID:OPQHwl6S
- そうそう、恥をかいたときのアイデンティティの保ち方はそれしかないよね。
あの高速鉄道は発行しすぎのキムチみたいにすっぱくて食べられないに決まっ
ているニダ！ ってね。
- 112 名前： [ ]: 02/07/04 21:06 ID:isPDLAfi
- >>110
かっこわるすぎ。(T_T)
- 113 名前： [ sage ]: 02/07/04 21:06 ID:tu7Qe51h
- また勝利宣言かよ。目が赤いぞ。
- 114 名前： [ sage韓国逝って良し〜 ]: 02/07/04 21:24 ID:qyoYHfJj
- 勝利宣言は韓国発祥？ｗ
- 115 名前： [ ]: 02/07/04 21:52 ID:ZNhQn/K6
- >>106
結構どころじゃないYO!
某北の国からな不審船は日本製のGPSを積んでるし（確認されたのは南隣へお邪魔した船だけど）
湾岸戦争の時にアメリカが自画自賛してたペトリオットの中身は日本製電子部品満載だし
その時にイラクがスカッドミサイルの移動式ランチャーに仕立て上げたのは欧州経由でイラクに渡った日本製トラックだし
第三世界の軍用車といえばトヨタのランクル・日産のパトロール（サファリ）だし
- 116 名前： はぽねす [ ]: 02/07/04 22:17 ID:OPQHwl6S
- あまり知られていないことだけど、ファクシミリって日本でしか作られていなかったんだよね。
いまは違うのかな、さすがに。
真珠と並んで隠れた特産品だったのだ。
- 117 名前： [ ]: 02/07/04 22:27 ID:kGXISK36
- ＦＡＸに関しては、日本が大きくリードしているのは事実。理由は日本語の存在。
欧米ではテレックスで事足りるが、テレックスでは漢字などの送信ができなかったので
文書をそのまま送信するファックスの開発が進んだ。
- 118 名前： [ ]: 02/07/04 22:48 ID:x3Ia8cez
- >>116
欧米はタイプライターが使えるので
テレックス分化から抜け出せなかったのも
一要因？
- 119 名前： . [ ]: 02/07/04 23:18 ID:pWwbhrZt
- つーか話を列車に・・・
あらあらはもう論破したので放置。
- 120 名前： : [ sage ]: 02/07/04 23:22 ID:IfiYXEgp
- >>119
脱線もこのスレの醍醐味
- 121 名前： びゅわ〜んの運転士 [ ]: 02/07/04 23:24 ID:+IeI+0aU
- 遅くなりました、知人が電柱と仲良くなっていたので引き剥がしてきました
クワガタLOVE(笑)
続きを書きましょうか・・・・
長文が多くなります、スイマセン・・・・・
- 122 名前： びゅわ〜んの運転士 [ ]: 02/07/04 23:30 ID:+IeI+0aU
- パクが車掌から聞いた話を要約すると・・・・
通常セマウル号は３番線に入る(らしい)
今日は何らかの事情により発着番線変更がかかり４番線に入ることになった(らしい)
ところが運転士は「俺は聞いてない」の一点張りで３番の信号が赤で４番が青にも関わらず３番に入れるまで、、待ってるとわがままを言っている(らしい)
輸送指令が運転士に無線で４番入線指示を出しているにも関わらず、年上の運転士が年下の人間…の命令など聞けるか！と言い切っていた(らしい)
やむを得ず輸送指令は３番に入っていた列車に予定より早く出発するよう指示を出して３番を開けた(らしい)
そして漸くセマウル号は駅に到着する事が出来た・・・・・・・
もはや呆れて言葉がなかった
- 123 名前： [ sage ]: 02/07/04 23:30 ID:9kZ/MgPp
- 盛り上がって参りました
住金ＦＳアルストム台車マンセ〜〜
- 124 名前： [ sage ]: 02/07/04 23:31 ID:QTKC36dP
- >>122
サイコー！
- 125 名前： [ ]: 02/07/04 23:34 ID:FgaPDV7l
- >>122
やはりあちらも職人魂なんでしょうか
日本と違うのは自分中心なのか
やっぱ韓国って自己中なのね
- 126 名前：