TGVより新幹線 Part19 ☆

TGVより新幹線 Part19 ☆

1 名前： エラワン ◆X0jRLHdw [ ]: 02/07/16 03:29 ID:3ShTH/+G: ●KTX京釜高速鉄道はTGVでいくんか、ゴルァ！
●HSR台湾高速鉄路は負けるなよ！
●新幹線の技術供与なんかするなよ、ＪＲ九州！
●話題脱線上等！

韓国の皆さんＴＧＶより新幹線ほうがよかったんじゃないですか。
大量輸送や山が多い韓国でわ新幹線のほうがよかったのでわ。
速度も新幹線は、TGVに追い付きましたよ。

前スレ：TGVより新幹線 Part18 ☆
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1025752891/l50
2 名前：　 [ ]: 02/07/16 03:30 ID:KSdZ1cIP: ニダ！
3 名前： エラワン ◆X0jRLHdw [ ]: 02/07/16 03:30 ID:3ShTH/+G: ハングル板の名スレ。
過去スレを読んできたけど、パート１〜３あたりが一番おもしろかった。
4 名前：　 [ ]: 02/07/16 03:31 ID:KSdZ1cIP: ちょっと、あなた誰？
勝手に乗車しないでよ！
5 名前： つけるが [ sage ]: 02/07/16 03:34 ID:TiJcAe5q: >>4
む？金が無いから仕方ないと思うニダ!!
6 名前： エラワン ◆X0jRLHdw [ ]: 02/07/16 03:34 ID:3ShTH/+G: 中国板から来た人なら誰でも知ってる者だ。
一度だけでいいからハングル板で必ず１０００行くスレを作成してみたかった。
7 名前：　 [ ]: 02/07/16 04:09 ID:mvQJJ49z: 　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣|￣＼
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8 名前：　 [ ]: 02/07/16 04:11 ID:mvQJJ49z: 　　　 ,,--'''""`ヽ'　　　-/"~　　￣`ヽ、
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9 名前：　 [ ]: 02/07/16 04:17 ID:mvQJJ49z: 　　　　　　　　　　 , -ー,,,, 、
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　　　ヽ　´　ニ　 `, ／
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10 名前：　 [ sage ]: 02/07/16 04:17 ID:23NvnfFu: >>6　エラワン ◆X0jRLHdw
マジレスするか・・
>>4-5がハン板名物の地鎮祭だ
11 名前：　 [ ]: 02/07/16 04:22 ID:SawG5K/O: すまんが、誰か　 >>7-9を迎えにきてくれないか

地鎮祭の邪魔じゃ
12 名前：　 [ ]: 02/07/16 04:22 ID:mvQJJ49z: 地鎮祭終了♪
13 名前：　 [ ]: 02/07/16 04:26 ID:BK8j3QN5: そういえば地鎮祭はこのスレが発祥の地なんだよね（笑）
14 名前： [ sage ]: 02/07/16 04:26 ID:HM18bA+h: あ、そうか、>>1は中国板から（略
これはハン板名物の地鎮祭と言って、新スレが立ったら必ずやることに
なっている儀式なんだ。
それを荒らしたID:mvQJJ49zがボコボコにされていた。
15 名前：　 [ sage ]: 02/07/16 04:27 ID:23NvnfFu: 地鎮祭しゅ−りょ−
16 名前： 韓国在住 ◆M/6nstxU [ ]: 02/07/16 04:29 ID:VvDPXLdE: http://mentai.2ch.net/korea/kako/970/970135499.

地鎮祭のルーツ
17 名前：　 [ sage ]: 02/07/16 04:31 ID:23NvnfFu: >>7-9＝>>12

自分で逝ってりゃ世話無いな（しかも未だ終わってない罠）
18 名前： 韓国在住 ◆M/6nstxU [ ]: 02/07/16 04:32 ID:VvDPXLdE: http://mentai.2ch.net/korea/kako/970/970135499.html
間違えた・・・

ところで、いつも現地でソウル郊外のＫＴＸ建設現場のそばを
通るのですが、
去年の冬から全然工事が進んでいませんよ。本当に２００４年に
開通するの？
19 名前：　 [ ]: 02/07/16 10:49 ID:1S+3/Esr: >>18
工期もケチャンナヨですか？
20 名前：　 [ ]: 02/07/16 10:55 ID:e0kgZXKF: 疾走するＫＴＸ（想像図）
http://www.ne.jp/asahi/garden/railway/minamiyama/mining_train/mining06.jpg
21 名前： 赤一発 [ ]: 02/07/16 11:04 ID:h6GMnbev: >>20
いいな、ほしいな。
22 名前： part18消化までsage進行 [ sage ]: 02/07/16 11:15 ID:mHqpc5KW: 最近地鎮祭の３レスめ、
　　あ、そうか〜
を忘れてる人が多いようだ。

>>18
2004年に開通するんだと思いますよ。
それが西暦かどうかは知りませんが・・・。
23 名前： エラワン ◆X0jRLHdw [ ]: 02/07/16 11:41 ID:iSc+IqU/: >>10-11
そうか、覚えておきます。

ところで、日本が新幹線を韓国に売り込む時、ＪＲなんかは消極的で、
わざと高く言って売り込んだというのを過去スレで読んだけど本当なんでしょうか？
24 名前： parebellum [ ]: 02/07/16 12:44 ID:ooABfOFJ: ロテム, 国内最初アルミニウム電車開発
 http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.yonhapnews.net/news/20020716/0300000000200207161049080.html

(ソウル=連合ニュース) 利潤霊気者 = ㈱ロテムは国内初めてアルミニウム車体
になった電車時制車 1, 2号を完成, 鉄製, ステンレスに引き続きアルミニウム
電車時代を開いたと 16日明らかにした.　　(中略）
今度完成された時制車は特に列車総合制御装置, 推進制御装置, 牽引電
などその間外国品に寄り掛かった核心装置たちを純粋国内技術で開発, 装着
したとロテムは説明した.　　(中略）
この車は来年末開通する光州市地下鉄に来年 52量, 来る 2007年 40量など
総 92量が納品される予定だ.
ロテム関係者は '既存のステンレス車より效率が高いアルミニウム車をこれから
大田など地下鉄が開通する予定である大都市を中心に普及をふやす計画'と
言いながら 'これと共に電車, リニアモーターカーなど主力事業の世界市場攻略
にも拍車をかける'と言った.　　(了）
25 名前：　 [ ]: 02/07/16 13:18 ID:6usxPDH1: >>24

>既存のステンレス車より效率が高いアルミニウム車

はぁ？

日本じゃ軽量ステンレス車体の登場で、アルミ車体が減少したのだが

アルミハニカム構造ならまだわかるが・・・
26 名前： 反省しる [ ]: 02/07/16 15:41 ID:xwEDZegW: >>1よ。スレ立てるのはいいけど、過去スレ一覧はどうしたよ。漏れは同人板から
来たんじゃないけど（ｗ、勝手に省略しないでよ

sage進行も守られていないし、地鎮祭もガタガタだし、これじゃただのクソスレだ。
27 名前： 26 [ sage ]: 02/07/16 15:43 ID:xwEDZegW: スマソ。一番のアフォは漏れだ（;´Д`）アゲテモウタ
28 名前： [ sage ]: 02/07/16 16:25 ID:HM18bA+h: 面倒だからこのままスレは続行するとして、900くらいで次スレに
移るというのはどうだろう＞ALL
>>1は1000行くスレを立ててみたかったなどというつまらん理由で
スレを立てたらしいので、絶対に1000に達しないままdat堕ちする
というのが、>>1への懲罰としては相応しいと思うが。
29 名前：　 [ sage ]: 02/07/16 16:52 ID:pp4TLEq8: >>24
>>25
えらい昔に日本でもそんなものがあったような気がするw
30 名前：　 [ ]: 02/07/16 17:18 ID:NLy3CCIK: >>25
プププ、シッタカ恥ずかしい
お前今の電車見た事あんの？
京福電鉄は黙ってなさい、と
31 名前：　 [ ]: 02/07/16 17:19 ID:tM4/pGEI: リニアはまだですか？
32 名前： [ sage ]: 02/07/16 17:29 ID:HM18bA+h: アルミマニアなんているのね……

http://www.ne.jp/asahi/aluminium/mania/altrain_history.htm
33 名前： なんとなく。 [ sage ]: 02/07/16 18:09 ID:0WLmGDCr: ◆旧スレ一覧◆
ＴＧＶより新幹線
 http://mentai.2ch.net/korea/kako/953/953988416.html
続・ＴＧＶより新幹線
http://mentai.2ch.net/korea/kako/970/970135499.html
ＴＧＶより新幹線３改
http://teri.2ch.net/korea/kako/971/971675345.html
ＴＧＶより新幹線４
http://teri.2ch.net/korea/kako/972/972518031.html
☆ＴＧＶより新幹線No５★
http://teri.2ch.net/korea/kako/973/973487359.html
ＴＧＶより新幹線　Part6☆
http://teri.2ch.net/korea/kako/981/981446362.html
ＴＧＶより新幹線　Part7☆
http://teri.2ch.net/korea/kako/983/983166438.html
ＴＧＶより新幹線　Part8☆
http://teri.2ch.net/korea/kako/988/988763211.html
34 名前：　 [ sage ]: 02/07/16 18:10 ID:sZKNd1jl: >30
ここは鉄道板ではないので、ROMにも解るような解説きぼん
35 名前： [ sage ]: 02/07/16 18:12 ID:0WLmGDCr: TGVより新幹線　Part9　☆
http://kaba.2ch.net/korea/kako/995/995073772.html
KTXよりHSR　Part10　☆
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1001/10018/1001863408.html
ＫＴＸよりも新幹線&ＨＳＲ　Part11　☆
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1011/10112/1011242418.html
TGVより新幹線 Part12 ☆
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1012/10129/1012996355.html
TGVより新幹線 Part13 ☆
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1016/10163/1016305324.html
TGVより新幹線 Part14 ☆（html化待ち）
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1018791432/l50
TGVより新幹線 Part15 ☆（html化待ち）
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1022501766/l50
TGVより新幹線 Part16 ☆（html化待ち）
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1023259373/l50
TGVより新幹線 Part17 ☆（html化待ち）
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1024325202/l50
TGVより新幹線 Part18 ☆（html化待ち）
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1025752891/l50
36 名前： 33 [ sage ]: 02/07/16 18:14 ID:0WLmGDCr: う・・余計な事したっぽい・・。

反省してきます。。。
37 名前： [ sage ]: 02/07/16 18:17 ID:HM18bA+h: >>34
>>32嫁。
38 名前：　 [ ]: 02/07/16 18:17 ID:NLy3CCIK: >>34
今の通勤電車とか見ればわかるけど、新造はみんなアルミ製
JRの走るんですシリーズはコスト削減でステンレスだったりするけど、
普通の私鉄とか見てみればみんなアルミ使ってる
39 名前：　 [ sage ]: 02/07/16 19:31 ID:rDxerm2F: 一応補足しておくと、最近特に注目されているのがアルミダブルスキン構造。
従来のシングルスキン構造が外版と骨組から成る構造なのに対し、
ダブルスキン構造では断面が外板と内板との間をトラス状とした中空押出形材で構成しているのが特徴。
これによって車体製造の工数を大幅に削減できるほか、軽量で頑丈、見栄えも美しい車体が完成する。

>>24の言うアルミハニカム構造ってJR西日本の500系の事か？
500系以来、全然流行ってないぞ。
開発中のステンレスダブルスキン構造はハニカム構造らしいけどな。
40 名前： 39 [ sage ]: 02/07/16 19:37 ID:rDxerm2F: >>24じゃなく>>25だった。スマソ。

アルミハニカム構造も悪くはないんだけどな。ダブルスキンの押出形材では外板の薄肉化に限界がある。
そこで軽量化を追求した500系ではアルミハニカム構造が適しているワケ。
その前に、500系が登場した頃はまだ国内にダブルスキン構造の車両は走ってなかったんだが。

まー、そんなわけで現在はアルミ車体が「トレンド」です。海外でもね。
41 名前： parebellum [ ]: 02/07/16 19:38 ID:ooABfOFJ: 板違いですが

満鉄「あじあ号」６０年ぶり復活へ　観光線３０キロ計画
 http://www.asahi.com/international/update/0716/006.html

旧南満州鉄道（満鉄）の特急「あじあ号」を牽引（けんいん）した蒸気機関車
「パシナ」などを展示する瀋陽蒸気機関車博物館の建設が中国の瀋陽市で
始まった。観光客を乗せて走る１周３０キロの路線建設も計画されていて、
実現すれば鉄道ファン待望の「幻のＳＬ」が約６０年ぶりに復活することになる。
パシナを含む戦前の８カ国のＳＬ１５台は現在、市郊外の蘇家屯（そかとん）
機関区に保存されているが、風雨にさらされ、傷みが激しい。特に青い車体の
パシナは色あせ、塗料がはげ落ちて見る影もない。
敷地２万２０００平方メートル、建築面積１万１０００平方メートルの博物館は
貴重なＳＬを保存するだけでなく、旅行ブームを迎えた中国で魅力ある
観光資源として活用するねらいがある。
テーマパーク構想の一環として計画されている観光線の目玉があじあ号の
運行だ。当時、世界で最も先進的といわれたパシナを整備して、７両の客車に
観光客を乗せて、牽引する。
あじあ号は８５年、日本人向けに瀋陽から大連間の試乗会が計画されたが、
「侵略の先兵を観光に利用するのはおかしい」と見送られた経緯がある。
瀋陽鉄路蒸気機関車陳列館の王平さんは「当時は改革・開放政策が始まった
ばかりで政治的に微妙な時期だった。今は資金集めに頭を痛めている」と
時代の変化を強調した。　　（了）
42 名前： [ sage ]: 02/07/16 19:54 ID:istoz0MR: >>41
「あじあ号」かぁ、乗ってみたいなぁ…

ロシア系美少女のメイドさんも、ちゃんと復活しますか?
43 名前：　 [ ]: 02/07/16 21:29 ID:mvQJJ49z: >>38
走るんでスはアルミ
44 名前： あやかし [ ]: 02/07/16 21:45 ID:0M2FnHzZ: ロテム, 国内最初アルミニウム電車開発
(ソウル=連合ニュース) 利潤霊気者 = ㈱ロテムは国内初めてアルミニウム車体になった電車時制車
1, 2号を完成, 鉄製, ステンレスに引き続きアルミニウム電車時代を開いたと 16日明らかにした.
アルミニウム電車はもうフランス, ドイツなどヨーロッパ国家では使われているしステンレス車に
比べて重さが 20% ほど軽くてエネルギー節減效果がすぐれた特徴だ.
また廃車の時車体をリサイクルすることができて親患警笛で生産工程もよりスワルハダヌンザングゾムがある.
今度完成された時制車は特に列車総合制御装置, 推進制御装置, 牽引電動機その間外国品に寄り掛
かった核心装置たちを純粋国内技術で開発, 装着したとロテムは説明した.
（中略）
ロテム関係者は "既存のステンレス車より效率が高いアルミニウム車をこれから大田など地下鉄が開通する
予定である大都市を中心に普及をふやす計画"と言いながら "これと共に電車, リニアモーターカーなど主力
事業の世界市場攻略にも拍車をかける"と言った.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/ts/20020716/yonhap/yo2002071643542.html
45 名前： 名無資産＠ヘタレ部 [ ]: 02/07/16 21:51 ID:dMGPK9lG: >>43
ダウト。走るんデスはステンレス車体。
46 名前： 名無しさん [ ]: 02/07/16 23:22 ID:f00Osak2: >>44
これって、いわゆる「鋼製骨組にアルミ外板」かな？
47 名前： [ ]: 02/07/16 23:35 ID:yg+oteiY: >>44
日本では、３０年以上前から実用化されていた。とは、口が裂けてもかけないのだろうな。
48 名前： [ sage ]: 02/07/17 01:00 ID:0OqHH8Ob: アルミは粘りがないから難しいものではあるね。
49 名前：　 [ ]: 02/07/17 01:07 ID:i1Ognmqb: 新幹線に乗った
東京に44分遅れで着いた
TGVのほうが正確だと思った
50 名前： [ ]: 02/07/17 01:10 ID:ZFhNHKTH: >>49
ＴＧＶは正確なんだな？
本当だな？
自分の言ったセリフに責任持てよ。
まじれすする自分が恥ずかしい。
51 名前：　 [ ]: 02/07/17 01:12 ID:i1Ognmqb: >>50
あくまで自分の乗った感想だけど
なんでそう文句言うわけ？
TGVなら遅れても30分だぞ
52 名前： 良識国民 ◆KeWZMVkQ [ sage ]: 02/07/17 01:13 ID:akpJJPm4: >>49
む？俺は週に1回は東京⇔大阪を利用しているが、
今まで遅れたことはないな。

新幹線は極めて正確な交通機関だと思われ。
53 名前： [ ]: 02/07/17 01:14 ID:iRt67PFy: >>49
何日の何時何分発、どこからどこ行きの何号車だい？
台風の影響とか言ったら笑うよ。
54 名前：　 [ ]: 02/07/17 01:16 ID:i1Ognmqb: >>52
なんか台風で遅れたとか言ってた

>>53
よくわからんがひかり
13時半頃新横浜に停車
台風の影響だって言ってた
だけどもう雨も降ってないし晴れてた
55 名前：　 [ ]: 02/07/17 01:17 ID:i1Ognmqb: 乗った感想だけどしょっちゅうスピード落として止まってた
台風が来るならあらかじめ本数減らしておけばいいのに

TGVは元々少ないからつまらない
56 名前： 良識国民 ◆KeWZMVkQ [ sage ]: 02/07/17 01:18 ID:akpJJPm4: >>54
台風はある意味しょうがないでしょう。
職員の怠慢ではなく、自然災害に関係するのだから．．．

利用する側も、そこまで要求するのは酷だよ。
57 名前：　 [ ]: 02/07/17 01:21 ID:i1Ognmqb: >>56
まあそうだけど、なんか中途半端というか
前の席に座ってる人もイライライライラしてたし
飛行機とかばんばん運休しちゃうし、
もっと大胆にやってもいいんでないかと思った
58 名前：　 [ sage ]: 02/07/17 01:24 ID:+v8SZ2M+: >>57
まぁ気持ちはわかるが万が一を心配してるんだよ
ケンチャナヨ、よりはマシだって
59 名前：　 [ ]: 02/07/17 01:26 ID:i1Ognmqb: 台風への文句を新幹線に言うのは悪いな
ICEみたいに脱線されちゃたまったもんじゃないし
生死ならちょっとの遅れを取るかね
60 名前：　 [ ]: 02/07/17 01:26 ID:4l+fTqWm: >>57
動いてるだけマシという考えは出来ないもんかね・・・・・・・・
61 名前：　 [ ]: 02/07/17 01:26 ID:j22u0e2c: 東京都の足立区に無添加で本当においしいキムチを売ってる店があるらしいよ。
　　友達の韓国人が「これは本場の味だ」と絶賛していたよ。
ホームページもあるみたいなので書いておくね
 http://www.meisaikan.co.jp/
俺も一度行ってみるので、食べたらまた報告するね。
62 名前：　 [ ]: 02/07/17 01:29 ID:i1Ognmqb: >>60
まあ、飛行機で半日足止め食らった事もあるからね、それに比べたら全然良い
それに新幹線はニュースになってくれるから取引先も了解してるし
遅れた時間で弁当も食えたし、よく考えたら損害は何も被ってないや
63 名前：　 [ ]: 02/07/17 01:29 ID:4l+fTqWm: >>61
いや、報告すると言われても（;´Д`）
脱線上等とはいえ、誤爆の匂い・・・・・・・
64 名前：　　 [ ]: 02/07/17 01:33 ID:CE7CYFk5: すごく歴史のあるスレがあったんですね。
もちろん全部は読めませんでしたが、要約すると、高速鉄道が事故ったとき
勧告はフランスにしか言いがかりをつけられないのでメデタシメデタシという
ことですね。でも、ＪＲにも技術協力を求めてきたような記憶があるし、
やっぱり事故ったら日本が謝罪と賠償するのでしょうか？
65 名前： 良識国民 ◆KeWZMVkQ [ ]: 02/07/17 01:39 ID:akpJJPm4: >>64
関わったやつの負け（ｗ
66 名前：　 [ ]: 02/07/17 01:49 ID:itMBAYWO: ＞64
技術協力をしている場合　　イルボンの技術不足の所為ニダ
技術協力をしなかった場合　イルボンが技術協力をしなかった所為ニダ

どっちにしろ、謝罪と賠償を要求されます。
67 名前： イルボソ ◆X98vTuMs [ ]: 02/07/17 01:56 ID:dxzE0WU/: 小田急の新車はステンレス。
西武の新車はアルミ。
ＪＲはステンレスマンセー。
東急もステンレスマンセー（あそこがアルミに乗り換えるなんて想像できない）
営団はアルミマンセー。
関西私鉄はアルミが多いかな？

日立が低コストのアルミ溶接車体の技術導入をしたおかげで、アルミは増えるかもしれないね。
68 名前：牛乳 ◆milkeVFM [ sage ]: 02/07/17 01:59 ID:IYmQS3Of: >>57
そのノリですと、電車は脱線汁かも。
橋は落ち、デパートは崩壊しますがいいですね？（関係ない

自然災害抜きならあの本数、密度。
新幹線本体の技術もさることながら、あの運用技術はほかに真似できないでしょうな。

中学校か小学校のとき、数学（算数？）の教科書の裏表紙見返しにダイアグラムが
載ってたっけ。
69 名前： [ ]: 02/07/17 02:03 ID:xK9ZPYVY: フランスの鉄道業界に反日感情が強いのは
戦後まもなくフランスの交流電化の技術を日本がパクろうとしたことに端を発する。
当時日本がフランス交流電気機関車をサンプル購入して
それを元に技術導入しようとしたが折り合いが付かず失敗し
結局自分で交流電化の技術開発することになった。
東海道新幹線建設で世界銀行融資を導入しようとしたときも
しこりがあったらしい。

一般のフランス人には反日感情はあまりないと思う。
オランダはインドネシアの件で反日感情が強いと聞くが。
70 名前：牛乳 ◆milkeVFM [ sage ]: 02/07/17 02:07 ID:IYmQS3Of: >>69
わたしはいわゆるコヴァと呼ばれるかもしれないという危険性をはらんだ（以下略

オランダと日本って交戦は短かった上に戦後は随分日本人戦犯を殺したんじゃなかったっけ？
捕虜扱いがまずかった？

それとももっと前でしょうか。いや、インドネシアを解放されたこと自体が結構でかかったのか？
無知でスマソ。
71 名前： ひつまぶし ◆zZtvCgG. [ ]: 02/07/17 02:10 ID:oiR2JgaS: >中学校か小学校のとき、数学（算数？）の教科書の裏表紙見返しにダイアグラムが
>載ってたっけ。

もしかして、同（以下略
72 名前： 韓国在住 ◆M/6nstxU [ ]: 02/07/17 02:12 ID:7zuUPo6k: なんか、２００４年開通は怪しいよ・・・
だって、高架はまだ作ってないところがあるし、トンネルも掘っている
最中のところがある。当然電気も通ってないし。
ソウル駅近くのトンネル工事なんか、もう何度もやり直してるよ。

もし２００４年に開通したとしても、それは多分かなり手抜き工事をして
急いだと思っても間違いないと思う。
73 名前：牛乳 ◆milkeVFM [ sage ]: 02/07/17 02:13 ID:IYmQS3Of: >>72
第2東名とどっちが先に開通します？
74 名前： 韓国在住 ◆M/6nstxU [ ]: 02/07/17 02:19 ID:7zuUPo6k: >>73
う〜ん・・・かなり微妙な選択だなぁ・・・でも韓国のほうは、どんな手段を
使ってでもなるべく早く開通させそうだから、ＫＴＸに変造５００ウォン１枚
賭けます（ｗ

「どんな手段を使ってでも」が、ウリナラの専売特許ですから・・・

教科書に載っていたダイヤグラムですが、東京書籍の中学数学の教科書
だったかな？一次関数の話題で出ていたと思う。

あ・・・一応日本では厨房や工房相手に塾講師をしてたもんで・・・（藁）
75 名前：　　　 [ ]: 02/07/17 02:24 ID:1tMd3hAl: >>72
トンネル工事を何度もやり直すって、どういう理由でなんですか？？

なにげにすごい話ですね。。
76 名前：牛乳 ◆milkeVFM [ sage ]: 02/07/17 02:26 ID:IYmQS3Of: >>74
それです先生。

台風も去って晴天。
まだ強い風を正面に受けて自転車を漕ぐのに疲れ、立ち寄った自動販売機に
500円玉を入れるがそれはむなしくもそれは釣り銭排出口へ・・・。
「クソ、なんでこんなつかえねー新500円玉出したんだよ！」

ハッ！（今晩もハン板へ
77 名前： inoki [ ]: 02/07/17 02:27 ID:zni/FNNE: >>75
たしかにすごい。
穴だらけだ。それとも穴が迷路状態に
なっているのか！？
78 名前： [ sage ]: 02/07/17 02:30 ID:hTuy2Za2: >>72
>ソウル駅近くのトンネル工事なんか、もう何度も〜
って、どういう事ですか？
掘って埋めて、掘って埋めて？
79 名前： 韓国大好き ◆XpAzPv62 [ ]: 02/07/17 02:31 ID:Lla7fxhY: >>1
＞●KTX京釜高速鉄道はTGVでいくんか、ゴルァ！
そうですが？

＞●HSR台湾高速鉄路は負けるなよ！
いや、もうHSRの負けは決定的です。

＞●新幹線の技術供与なんかするなよ、ＪＲ九州！
供与した方が、日韓友好の為になる。
ここで恩を売っておきましょう。

＞韓国の皆さんＴＧＶより新幹線ほうがよかったんじゃないですか。
＞大量輸送や山が多い韓国でわ新幹線のほうがよかったのでわ。
＞速度も新幹線は、TGVに追い付きましたよ。

いや、TGVで良かった。
新幹線は高過ぎ。
速度でTGVに追いついたのは事実だけど、またすぐに追いぬかれるよ。
すでに３５０KM/H運転への計画が進んでいるのに日本ではほとんど進んでいないから。
80 名前：牛乳 ◆milkeVFM [ sage ]: 02/07/17 02:34 ID:IYmQS3Of: >>79
＞すでに３５０KM/H運転への計画が進んでいるのに日本ではほとんど進んでいないから。
ＫＴＸ計画も進んでいますか？
81 名前： 韓国在住 ◆M/6nstxU [ ]: 02/07/17 02:37 ID:7zuUPo6k: >>78
さあ・・・穴が出来たと思ったら、また土で塞がってるし、その繰り返し。
地盤を上手く凝固できずに崩れやすかったかもしれない。
地下鉄工事でもかなり死者の出る韓国ですから、崩落があったと思っても
大げさではありません。
82 名前： 韓国大好き ◆XpAzPv62 [ ]: 02/07/17 02:40 ID:Lla7fxhY: KTXはとりあえず３００KM/Hだな。
開通して数年するかしないかのうちにフランスで３５０KM/H運転が始まるだろうから、
そうなったら韓国でも技術供与を受けて高速化するだろう。

その時、高速化に出遅れた日本人が悔しい顔をして泣いている姿が思い浮かぶ。
実際、JR西日本もJR東海もJR東日本も３００KM/H以上の高速化に向けて頑張ってるみたいだけどメドが立たないみたいだ。
（TGVとAVEはメドが立ちました。）
83 名前： 韓国在住 ◆M/6nstxU [ ]: 02/07/17 02:40 ID:7zuUPo6k: >>79
いくら最高速度を上げても実質的な競争にはならんだろ。
新幹線のほうが加速度はずっといいし、曲線での通過性能も
はるかに進んでいる。
瞬間的な最高速度が上がっても、トータルでの運転曲線が良くなって
いなければ無意味。

東京書籍の教科書で、ダイヤグラムについて勉強してください。
84 名前：牛乳 ◆milkeVFM [ sage ]: 02/07/17 02:44 ID:IYmQS3Of: >>82
ＴＧＶとＡＶＥを評価するのは構わないんですがＫＴＸは開通・・・。

つうか仮に最高速のＴＧＶが日本を走っても新幹線以上の旅客輸送は絶対デキネー。
熱海-三島なんておにぎりもくえねーＹＯ。

待ち時間は本数で決まるだろ・・・。日本の駅間隔だと（フランスしらねーけど）。
85 名前：　 [ ]: 02/07/17 02:44 ID:i1Ognmqb: >>79
おもしろいなあ
どうして劣ってる物から技術を貰うんだい？
新幹線からなんか貰わないでフランスから貰えばいいだろう
86 名前：　 [ ]: 02/07/17 02:44 ID:Hgz0HQpc: KTX完成してからいえよ
87 名前：　 [ sage ]: 02/07/17 02:44 ID:xK9ZPYVY: トータルでの運転曲線云々だのに比べて、「最高速」のインパクトは
強いと思われ。無知な民衆（我々）にとっては。
88 名前：　 [ ]: 02/07/17 02:46 ID:95HVttly: あんなに狭い半島のそのまた南半分しかない国土で
300km/hなんか必要あるのか？（ ´_ゝ｀）プッ
89 名前： 韓国在住 ◆M/6nstxU [ ]: 02/07/17 02:49 ID:7zuUPo6k: 韓国のような短距離を、ＴＧＶ方式のめちゃくちゃ緩い加速度で
３５０ｋｍ／ｈで運転するのと、ＪＲの５００系のように、気持ちのいい
加速度で３００ｋｍ／ｈ運転するのとでは、どっちが有利か・・・

まあ、具体的な加速度とカーブの多さ、それに駅間の距離はまだ
分からないけどね。

関数と微分積分を勉強してからここに来てください。>>79
90 名前：牛乳 ◆milkeVFM [ ]: 02/07/17 02:51 ID:IYmQS3Of: 韓国大好き ◆XpAzPv62 よ、おれはソウル-キョンジュ間をバス移動させた
韓国交通網を一生ゆるさねーゾウ。

一緒に旅した在日一同、後日新幹線に乗って（初めてでもないのに）感動してたＹＯ。

セウマルは乗る時だけ感動した。
「ホームと列車に段差がある！『世界の車窓から』みたいだ！」
91 名前： 韓国在住 ◆M/6nstxU [ ]: 02/07/17 02:57 ID:7zuUPo6k: >>90
＞「ホームと列車に段差がある！『世界の車窓から』みたいだ！」

年寄りとスーツケース持ちの客には地獄。実際それを、先週の金曜に
釜山で経験した。

このことを韓国人に言ったら、「年寄りは家の中でじっとしていればいいので
関係ない」と真面目に言い返されてしまった。
さすが人権弾圧国。
92 名前：牛乳 ◆milkeVFM [ sage ]: 02/07/17 03:00 ID:IYmQS3Of: >>91
でしょうねー。異国情緒はあってイイと思いましたが、自称先進国ですから
ぎょっとしました。

大田って結構な都市なのに・・・本当は粗末な駅にもっとビックリしました。
ボロボロなホームにまた『世界の車窓から』を感じられたから良いんですけど。
93 名前： 良識国民 ◆KeWZMVkQ [ sage ]: 02/07/17 03:01 ID:kECd1/Am: 韓国大好き ◆XpAzPv62 よ。
あたりまえの話だが、新幹線はすでに試験走行で時速400kmはクリアしてるのだが。
試験走行でやっと300km超えたと大袈裟にいばってる君は実に微笑ましいよ。
94 名前：　 [ ]: 02/07/17 03:04 ID:i1Ognmqb: そういや新幹線、結構加速度ありますね
出発してからもグイグイ加速する感じ
結構速度出ててもそこからまたグイグイ加速しますね

TGVは最初こそまあまあ加速しますが、
速度が出てくると加速してるのかわからないくらいになってきます
95 名前： 韓国在住 ◆M/6nstxU [ ]: 02/07/17 03:07 ID:7zuUPo6k: >>92
ご愁傷様です。私はテグに逝って面食らいました。列車内の液晶には
ＤＡＥＧＵ、駅のホームにはＴＡＥＧＵ、駅舎の看板は○ＡＥＧＵ（○
は入れ替え工事中）、駅前の道路標識はＴＥＧＵと、みんなバラバラ・・・

知り合いのカナダ人は、「グックはＴやＤ、ＰやＢも区別できんのか！」
と馬鹿にし放題でした。
96 名前： 菜々枝 [ sage ]: 02/07/17 03:10 ID:LC4VysJB: こんな夜中なのにみんな電波への食いつきいいなぁ（藁
97 名前：　 [ ]: 02/07/17 03:12 ID:dnrnwuKl: 列車・鉄道の技術水準を見るのに素人目にはパッと見、
たしかに最高速度に目が行くと思うが、
鉄道の場合、その本質は運行管理になるのでは？
TGVとは桁外れの輸送人員。
メトロ並みの列車密度で、しかも車両性能の異なる列車があり、
なおかつ極めて高い定時性と、それを支えるあらゆるスタッフ、
それを支えるエレクトロニクス。
日本の新幹線がIGBT素子使用のVVVFインバータをE2系や700系採用した途端、
ドイツやフランスでも同方式の動力分散車を開発・計画している。
日本の真似を"非常に嫌がる"フランスを動力分散方式に傾かせたのは他ならぬ日本なのです。
98 名前： 韓国大好き ◆XpAzPv62 [ ]: 02/07/17 03:15 ID:Lla7fxhY: >>93
実験で４００出しても営業運転できなければ意味無い。
TGVが５００以上出したというのもあるけどあれも意味無いね。
営業運転にめどがついたTGVとAVEこそ世界最速の高速鉄道。
日本の新幹線は駄目ね。
99 名前： 良識国民 ◆KeWZMVkQ [ ]: 02/07/17 03:17 ID:kECd1/Am: >>98
＞実験で４００出しても営業運転できなければ意味無い。

そのとうり！
はい、君、退場（ｗ
100 名前： 韓国大嫌い [ ]: 02/07/17 03:17 ID:zni/FNNE: 新幹線は5分間隔で運転しています。
これはどの国でも出来ませ〜ん。
にほんじんまんせー
101 名前：　　 [ ]: 02/07/17 03:18 ID:1tMd3hAl: >>98
ＴＧＶもＡＶＥも営業運転してない。
韓国に至っては、まだ走ってもいない。

なんの意味もないね。確かに。
102 名前：　 [ ]: 02/07/17 03:19 ID:OZgP8B9r: 「トンネルを何度も掘り直してる」って、営業運転後は、あの橋（２本）や
あのデパートみたいになるのですか？
ガクガク、ブルブル。
103 名前： 78 [ sage ]: 02/07/17 03:20 ID:hTuy2Za2: >>81
本当に、掘って埋めてたんだ…また斜上をいかれた…

シールド…ないんだろうな、大口径。
104 名前： 韓国在住 ◆M/6nstxU [ ]: 02/07/17 03:20 ID:7zuUPo6k: >97
＞メトロ並みの列車密度で、しかも車両性能の異なる列車があり、
＞なおかつ極めて高い定時性と、それを支えるあらゆるスタッフ、

そうです。車両性能の異なる列車を、さらには停車パターンの異なる
列車を同時に走らせても数秒の狂いもなく数百キロ先の目的地に到着させる。

日本の鉄道の運行管理者は、神に認定ですな。
105 名前： [ sage ]: 02/07/17 03:22 ID:6mwc55XN: >>102 山がなくなるか谷になる可能性も視野に入れて…。
106 名前：　　 [ sage ]: 02/07/17 03:22 ID:OfhMx2P7: 残念ながらKTX−G７は300ｋｍ以上の運転テストはできないよ。
何処でやるのよ？？？？計算したらわかるだろ無理だって。
最高で0.8ｋｍ/ｓの加速力しかないTGV系で300ｋｍから350ｋｍの加速に
どれくらいかかるか考えてみてよ。
107 名前： 菜々枝 [ sage ]: 02/07/17 03:27 ID:LC4VysJB: >>104
結局通勤路線なみに列車密度が高くなってるからこれ以上所要時間を短くするには
高加減速化で低速列車（こだま）の速度を上げて列車がつまらないようにするか、
曲線通貨速度の向上しかないんだよね。

そういうわけで東海は最高速度の向上には興味ないだろうな、きっと。
飛行機との競争が激しい西日本と青森・北海道延伸をにらんだ東日本に期待だな。
108 名前： 韓国在住 ◆M/6nstxU [ ]: 02/07/17 03:32 ID:7zuUPo6k: >>106
0.8km/h/sで300km/hだと、だいたい６分かかるね。
でも実際は速度が上がれば加速度も鈍るから、１０分以上かかりそう。
109 名前：　　 [ ]: 02/07/17 03:32 ID:CE7CYFk5: 専門家の皆様とっては場違いな感想でしょうけど、やっぱり新幹線は
スゴイです。
特にのぞみが駅を通過していくときの風圧とスピードなんて、外国人の
誰もが脅威と畏怖を感じるようです。
他にもいっぱい日本の工業技術はありますが、やはり外国人がまず肌で
感じる技術立国ニッポンのイメージは新幹線だと思いますよ。
知り合いのスイス人がいまだに時計は日本に負けないと自慢していまし
たが、新幹線に乗ってからそのことにあまり触れなくなりました。
ダイヤの正確さが信じられないと蒼ざめていたのも印象に残ってます。
110 名前：　 [ ]: 02/07/17 03:37 ID:WcT9WYSR: いいよなぁ、韓国は。
沿線住民が騒音に寛大で。
騒音さえ気にしなきゃ新幹線でも400Km/hで営業運転できるのに。
111 名前：　 [ ]: 02/07/17 03:39 ID:i1Ognmqb: >>106
>>108
http://www1.odn.ne.jp/~aaa81350/kaisetu/700vtc.htm
新幹線でもこれだけかかるようです
KTXは大丈夫かなあ
超強力モータを積んでるとか？
112 名前： [ ]: 02/07/17 03:43 ID:OZgP8B9r: >>110
> 騒音さえ気にしなきゃ新幹線でも400Km/hで営業運転できるのに。

それは出来ません。
東京〜大阪間はほとんどが、蒸気機関車による「弾丸列車」構想の時に買収されたので、
カーブが強くて不可能です。
空気抵抗の面からも「営業運転」は不可能でしょう。
113 名前：　　 [ ]: 02/07/17 03:48 ID:1tMd3hAl: >>112
東京大阪じゃなくて、山陽、東北、上越だよ。
114 名前： ななし [ ]: 02/07/17 03:50 ID:aBp+vZj+: >>112
禿同。
乗客を危険にさらす恐れがある。
115 名前： [ sage ]: 02/07/17 03:53 ID:OfhMx2P7: >108
そうだよね。その時点で25ｋｍは走ってるわけでそこからとろとろ加速したんじゃ
350ｋｍ出たとするとテスト線なんて終わってる。
よって３５０km車両の開発は現在の韓国では無理。
開発できるのはKTX全線開業してからだ。
しかし、それでは日本に負けてしまうぞ。JRの新型車両の開発スケジュールはもっと早いぞ。
キミは350ｋｍ出せると言いながら一度もその威力を発揮せずに終わってしまうのか・・・KTX-G７！！！！
それとも親の国、フランスいってテストさせてもらうのか？？？
116 名前： [ ]: 02/07/17 03:57 ID:bIYVXEtH: で、KTXはまだ開業せんのか？

北陸新幹線の方が早く通ったら笑うぞ。
117 名前：　 [ ]: 02/07/17 04:00 ID:BEnzHdLX: >>104

いや、昔から(少なくとも30年以上前から)日本の鉄道ダイヤは神業って言われて
いるんですが・・・

ただ、日本ではそれが当たり前と思っております。
118 名前： ななし [ ]: 02/07/17 04:02 ID:aBp+vZj+: >>116
＞で、ＫＴＸはまだ開業せんのか？

当分無理でしょ。
北陸新幹線の方が早く開通するんじゃないの？
ＫＴＸは未だに試験走行すらしてないんだから。
119 名前： [ ]: 02/07/17 04:06 ID:bIYVXEtH: >>118
ほくほく線でもやつらに呉れてやりましょうか？（アイゴー）
120 名前： 韓国在住 ◆M/6nstxU [ ]: 02/07/17 04:09 ID:7zuUPo6k: >>115
で、それはあくまでも理想的な加速度だもんね。実際には高速域になると
加速度が鈍るし、トンネル内での空気抵抗、雨の日の空転、旅客の重さ
等を入れると更に距離が必要になる。しかもカーブでは減速するし、
そしてまた加速していかなければならない。

最高速度だけで喜んでいるのは、消防レベル。
121 名前： ななし [ ]: 02/07/17 04:10 ID:aBp+vZj+: >>118
止めた方がいい。
何か不具合が起きるたびに謝罪と金を要求してきそうだから。
日本は傍観者を決め込むに限るよ。
122 名前： 韓国在住 ◆M/6nstxU [ ]: 02/07/17 04:14 ID:7zuUPo6k: >>117
＞昔から(少なくとも30年以上前から)日本の鉄道ダイヤは神業って言われて

それは承知済みです。

当たり前のことが出来ない。それでいて、なんとも思わないかの国。
123 名前： [ ]: 02/07/17 04:18 ID:2VivG01m: >>112
カーブ以前の問題として、帰省ラッシュ時などの乗車率の高い時に高速運転ができないとか運営面で困った事になるから駄目でしょう？
124 名前： 韓国在住 ◆M/6nstxU [ ]: 02/07/17 04:25 ID:7zuUPo6k: >>123
その点は韓国も深刻だな。韓国の帰省ラッシュは尋常じゃないよ。
渋滞４００ｋｍ（要するに、ソウルから釜山までくっついた）なんて
いう記録もあるから。

ＫＴＸはもともと輸送力自体に問題がありそうなので、帰省時には
沢山詰め込む→全然加速しない→ダイヤが乱れて輸送力が更に低下
→帰省ラッシュはパニック状態

になりそう。
125 名前：　 [ sage ]: 02/07/17 04:29 ID:i1Ognmqb: >>124
＞渋滞４００ｋｍ
だめだ、とてもじゃないけど追いつけないや
126 名前： 韓国在住 ◆M/6nstxU [ ]: 02/07/17 04:31 ID:7zuUPo6k: >>125
常に我々の斜め上を逝く国ですから。

２０年間（餓鬼の頃から）韓国と関わってきた私にも、未だに理解不能な点が多いです。
127 名前： [ ]: 02/07/17 04:34 ID:bIYVXEtH: >>126
２０年間！スゲエ！ｗ
よく保ちましたね（＾＾；

それはそーと、そっちの方ではKTXって、
いつ頃から持ち上がった話なんですか？
128 名前： 壇くんニ [ ]: 02/07/17 04:40 ID:ZFhNHKTH: >>124
本当ですか。400km・・・
東名高速で東京−彦根が412.9km、東北で浦和−一関が415.5km
なんだ、韓国も思ったよりは広い国ですね。
129 名前： 韓国在住 ◆M/6nstxU [ ]: 02/07/17 04:42 ID:7zuUPo6k: なんか、ＫＴＸ無理そう。諦めたほうがいいかも。こんな酷いとは
思わなかった。
ttp://isweb42.infoseek.co.jp/diary/perape/column/500/colm_559.htm

>>127
こっちでは、オリンピックの時から高速鉄道について話を聞くようになりました。
未だに在来線の整備もろくに出来ていないのに、高速鉄道なんて笑わせてくれるよ。
130 名前： 韓国在住 ◆M/6nstxU [ ]: 02/07/17 04:45 ID:7zuUPo6k: >>128
直線で行ったら４００ｋｍもないと思いますが、韓国は山が多いので
くねくねと遠回りに鉄道や高速道路を走らせています。
まあ、既存の鉄道は日本が昔作ったし、釜山までの京釜高速道路も、６０年代に
日本からの賠償金で作ったものですから。
131 名前：牛乳 ◆milkeVFM [ sage ]: 02/07/17 04:48 ID:IYmQS3Of: 韓国は高速道路網が発達してるとかいうヤシがたまに紛れ込みますが・・・
それを日本にある高速道路と同じモノと受け取ってはいけませーん。

ハッ、そういえば長いトンネルを通った記憶がほとんどない・・・。
132 名前： 通りすがり [ sage ]: 02/07/17 04:48 ID:HAMKTbn5: 意外だがこんなものも韓国は作れるんですね。ちと驚いた。
いやＫＴＸと関係ないが。

http://china.hanyang.ac.kr/~johnkim/inform/west-bridge.htm
133 名前： 韓国在住 ◆M/6nstxU [ ]: 02/07/17 04:57 ID:7zuUPo6k: >>132
これは最近開通した、ソウルから西海岸を伝って最南端の木浦まで行く、
西海岸高速道路ですね。
これも円借款で作ったんじゃないの？つり橋を作る技術は韓国にはないと思ったが・・・

>>131
テジョンから先は、トンネルの連続ですよ。まあそれもほとんどは、戦前に日本が
作ったんですけどね。
日本の建築技術には伝説があって、ソウルの漢江に掛かる橋に、日本が戦前に作った
橋が未だに現役で残ってるんです。これは朝鮮戦争時にいくら空爆しても壊せなかった
橋です。

あと、朝鮮総督府も、建物が頑丈で韓国のゼネコンでは取り壊しが極めて困難だった
と言ってました。

老人は、「日本が作った橋や建物は１００年もつのに、我々の建築技術は
情けないよ」と文句を言ってました。
134 名前： [ ]: 02/07/17 04:59 ID:nZdnwwDW: >>129
はう！オリンピックって80年代じゃ・・・。
か、韓国・・・。

ども、てんくすですｗ
135 名前： ＧＲ１ ◆2kPI.oOM [ ]: 02/07/17 05:36 ID:6AeQahwQ: 【驚愕】新幹線はやっぱり速かった(WC板)よりコピペ。なかなかよかったので
新幹線の動画
 http://www.3dcg.ne.jp/~sasaharagumi/shinkansen.mpg

ダウンロードは

http://www.3dcg.ne.jp/~sasaharagumi/

■電車でＧＯ！新幹線（山陽新幹線偏）の下の
sanple movie 4.5Mを右クリック、対象をファイルに保存で

びゅわーんの運転手さんも電車でＧＯやるのかな？
136 名前： ＧＲ１ ◆6eMM2W4k [ ]: 02/07/17 05:42 ID:6AeQahwQ: >>135訂正
×sanple movie 4.5Mを右クリック、対象をファイルに保存で
○sanple movie MPEG5.4MBを右クリック、対象をファイルに保存で
137 名前： [ ]: 02/07/17 07:20 ID:L6UM7Zk5: age
138 名前： [ sage ]: 02/07/17 07:44 ID:0WsAIDRB: アジア号に乗りたいのですが、中国様にいくら貢げばよろしいのでしょうか？
139 名前： リーマン ◆Up.wHBSo [ ]: 02/07/17 09:18 ID:DfVDa47q: >>24
あの狭い国でリニアなんてひつようあるのか？
つーか日本は早くリニアを実用化してくれ！
山奥で何コソコソ走らせてるの？
…と、何も知らないリーマンが言ってみる単体テスト
140 名前： まごやすう [ ]: 02/07/17 09:23 ID:aLanOm8b: >>52
俺は実家が名古屋だから年に3〜5回帰省するが、遅れたのは今年の
正月明けの恐ろしく雪が降った時だけ。
後は時間ピタリで運行してますなぁ。
感謝感激♪
141 名前： 【素】【人】 ◆kYxlAbaw [ ]: 02/07/17 09:37 ID:aLanOm8b: スレ違いで申し訳ないが質問！
トンネル掘りの話題がでてるから質問なんだけど、
昔(?)イギリスとどっかを結ぶ海底トンネルを掘るのに
日本が協力して、日本側が早く終わらせたという
話を聞いた事があります。
それについて何か知ってたら教えてください♪
日本のトンネル掘り技術ってすごいんですか？
142 名前： 【素】【人】 ◆kYxlAbaw [ ]: 02/07/17 09:41 ID:YdteCIuU: >>109
質問。
いつも名古屋と東京しか利用しないので、新幹線が素通りするのを
体験した事がありません。
＞特にのぞみが駅を通過していくときの風圧とスピードなんて、外国人の
＞誰もが脅威と畏怖を感じるようです。
これってそんなにすごいのですか？
昔新幹線通過時に線路の石が風圧やらの影響で飛んで、ホームにいた人が
怪我をしたって話は聞いた事あるけど…。
143 名前： 重箱の隅 [ ]: 02/07/17 09:47 ID:9ghcTayd: 既出かも知れないけれどどなたか教えて下さい。
京釜（キョンプ）高速鉄道の「釜」はプサン。では「京」は？
確かソウルは「京城」では無かったはず。
144 名前： 奈々資産 [ ]: 02/07/17 10:05 ID:G9itV0TE: ＫＴＸは２００２年開業予定だったんですね。それが２０１２年に伸びたとは。
１０年も遅れてはプロジェクトとしてはもうすでに失敗なのでは？
145 名前： しんたろう [ ]: 02/07/17 10:09 ID:v3p9Rx/q: >>144
身分不相応な高速鉄道を欲した事が間違いなのれす。
146 名前：　 [ ]: 02/07/17 10:15 ID:95HVttly: まぁ、無理に開業して大事故起こされるよりは良かったよ。
147 名前：　　 [ sage ]: 02/07/17 10:17 ID:Xk8MyK5g: >>146
これから開業したとしても、無理して開業したような物だと思うが
148 名前： [ ]: 02/07/17 10:43 ID:eZCf1WNE: 日本の強さは現場にある。ＪＲはその正確さで世界に冠たるものがあり、中国などが
新幹線の技術を導入したいと言っているようだが、列車だけ作っても果たしてうまく
いくのだろうか。あの正確さの秘密を知りたければ、上越新幹線の東京駅ホームに
しばらく座って見ていればいい。
上越に東北新幹線が加わっているから、終点の客を下ろした列車はほんの１５分くらいで
始発の客を乗せられる状態にしなければならない。忘れものがないか点検し、
ゴミを集め、床を掃き、背もたれの白いカバーを外し、新しいのを乗せる。
それぞれが違った人の分担になっていて、流れ作業でたちまち車内がきれいになる。
これだと思うのだ。全てがきちんとマニュアル化されていて、滞りがない。
149 名前：　 [ ]: 02/07/17 10:43 ID:ZlxeNOb0: 心配するな。あの国はきっとやってくれる。
常に、我々の期待の斜め上をきっちり行ってくれるよ(w
150 名前： [ sage ]: 02/07/17 11:02 ID:OQBnGZco: >>69
ちがーう、購入交渉してたら自主開発できちゃったから「要らないや」って言ったら
フランスが勝手に「ぱくりやがった！」って電波飛ばして勝手に切れただけ。
のちに誤解もとけて新幹線のノウハウをわけたりしてる。
151 名前： [ sage ]: 02/07/17 11:10 ID:OQBnGZco: >>82、>>89
３００KM/Hとかって馬鹿か？恥かしいから単位や数値は半角基本で英字は小文字で
書けよ。職人馬鹿にしてるからそうやって頭悪いこと書くんだ。

あ、小文字や全角半角の区別がつかないよーなパソコンでも使ってるのか？
152 名前： 名無し [ ]: 02/07/17 11:19 ID:Y8S4fEj4: ＞132
日本がかかわってる可能性がありますよ。
仁川国際空港とソウルを結ぶ永宗大橋（全長約40km）は、設計、鋼材、メンテナンス
全て日本です。
この橋は土木学会の賞を貰ってますね。㈱長大です。以下HPより

永宗大橋（全長約40km）は、仁川国際空港とソウル市街を、空港専用の高速道路と鉄道の２つの交通手段で結ぶ吊り橋となっており、
2000年の完成以来、首都ソウルのゲート的役割を果たしております。
その形は韓国古来の伝統的な韓屋（ハンオック）の屋根をデザインしたものであります。さらに景観・立地条件等を考慮して
アンカレイジ（吊り橋を固定するために橋の両サイドに設置される大きなコンクリート構造物）を不要とした
「自定式の三次元ケーブル吊橋」を採用したもので、本格的吊橋では世界初の試みでもありました。

「構造と景観への配慮」さらには「海上部長大吊橋の設計施行技術の発展への貢献」が認められ、
平成13年度土木学会田中賞を受賞いたしました。
当社は、設計及び施工監理（CM）を担当しました。
153 名前：　 [ sage ]: 02/07/17 11:20 ID:NekVTHS5: >>151
ＤＱＮな厨房逝ってよし、ってのも使用禁止ですか？
fj.*から流れてきたようなアフォは黙ってろ。
154 名前：　 [ sage ]: 02/07/17 11:26 ID:NekVTHS5: >>143
「京釜高速鉄道」ってのは、日本時代からある「京釜線」に沿っているから
そう呼んでいるだけで、いちおう「韓国高速鉄道」です。
「新東京国際空港」を「成田空港」と呼ぶのと同じなのかどうかは知りませんです。
155 名前： [ sage ]: 02/07/17 11:40 ID:OQBnGZco: >>153
説明不測だった。単位は半角小文字が基本。ＤＱＮ？単位じゃないから別にいいって。
でfj.*ってなによ？
156 名前：　 [ sage ]: 02/07/17 11:48 ID:HaXru5J+: >>155
書式なんて所属する組織によってコロコロかわるんだから
自分の知ってることが絶対に正しいとか思わない方がいいよ
157 名前：　 [ ]: 02/07/17 11:48 ID:x7tI6ggz: >>132
確か韓国のゼネコンが受注して吊橋の設計施工を日本の会社へ丸投げしたと思われ…
もちろん韓国マスコミは世界にも誇れる吊橋を架けたマンセ！
してますたが（ｗ
158 名前： zzz... [ sage ]: 02/07/17 12:13 ID:0Gmcq8At: >>155
ニューズグループのひとつかと思われ
159 名前： [ sage ]: 02/07/17 12:38 ID:AVtb+MIH: >>141
この話か？
プロジェクトXのネタにもなったぞ。
http://www.nhk.or.jp/projectx/67/index.htm
160 名前：　 [ ]: 02/07/17 12:53 ID:5QAwxV4f: >>153 >>156
SI単位系って知ってるか？
まあhourを使ってる時点でSI単位系じゃないが、キロはk、
メートルはmってのは所属する組織によって変わったりなんか一切しないぞ
KM/Hってメーター見たことあるか？

理科離れは相当深刻だな
マジでこれから大丈夫なのか、日本は
中国に抜かれるのは当然として、韓国にも抜かれるぞ
これから先今までみたいなビッグプロジェクトはできるのか？
161 名前：　 [ ]: 02/07/17 12:57 ID:5QAwxV4f: 別に単位系にこだわるわけじゃないよ
ちゃんと区別しないと不都合が起こるから区別する

たとえばこの場合だとKは温度のケルビン、Mはメガと誤解しかねない
ちゃんとわけがあってわざわざ小文字大文字まで決まってるんだから
162 名前：　 [ 　 ]: 02/07/17 13:10 ID:E84lRgm1: >>160
はいはい、ぼうや。同じ話は何度も聞きたくないよ。
163 名前： [ sage ]: 02/07/17 13:18 ID:ugljlv/6: >>162
（#・∀・）スッコンロ!
164 名前： _ [ ]: 02/07/17 13:30 ID:KNfDwRRZ: 単位にこだわらない技術なんてないYo
あ、そうか！だからＫＴＸは完成しないのか！
できれば長さはメートル、重さはグラムで「統一」したほうがいいよ、と軽く助言（ｗ

＞160
　ちょっと訂正。「ＳＩ」はこれだけで「国際単位系」という意味です。
　それに「ｈ」は「3,600ｓ」だからＳＩで問題なし。

　さらに、「KM/H」という表記も”「小文字」が使用できない環境”においては有効ですので、生暖かく見守ってあげましょう（ｗ
　以前仕事で使っていたシステムがそうでした（笑
165 名前：　 [ ]: 02/07/17 13:42 ID:x7tI6ggz: >>164
＞以前仕事で使っていたシステムがそうでした（笑
グリーンモニター表示の電脳れすか？
まさかテレタイプ？（ｗ
166 名前： 名無しさん [ ]: 02/07/17 13:49 ID:sSkS1taW: >>141
それも知っているのは日本だけだよ。
川崎が中心となって他にも日本企業が参加していたけど、海外では知られていないモナ。
ディスカバリーチャンネルというタイトルどおりのケーブルの番組がアメリカであるんだけど
（日本でもスカパー等で見られるよ）、それで英仏トンネルやってるのみたんだよね。
日本のにの字も出ませんでした。フランスが最新鋭のトンネル機械を開発して苦難を乗り越え
開通したという感動ストーリーでした。参加企業のロゴもチラッと出たんだけど、日本企業の
ものは確認できなかった（ちらっとなんでもしかしたら入っていたのかも）。開通した瞬間の
映像も日本人は写っていなかったよ。
167 名前：　 [ ]: 02/07/17 13:52 ID:K5rp4dG0: >>166
日本人差別か？
168 名前： @ [ sage ]: 02/07/17 13:53 ID:0OqHH8Ob: 賽の河原を思い出してしまった・・・
埋めてるんじゃなくて自然崩落してるんじゃないかな。
韓国人はそんなに三途の川を渡りたいのだろうか・・・
169 名前：　 [ ]: 02/07/17 14:02 ID:5QAwxV4f: >>164
そうか、彼らのPCはCapsLockが入りっぱなしで切れないんだな…
なんとか納得ｗ
170 名前：　 [ ]: 02/07/17 14:08 ID:x7tI6ggz: >>166
実は掘削資金も日本の都市銀行が巨額融資していたという罠
あの頃はバブル期だったからねぇ…
171 名前：杞憂 [ ]: 02/07/17 14:08 ID:DwnRueHf: トンネルの掘り直しや、未だに高架橋のない沿線、未だに掘りかけのトンネル
の存在など、ＫＴＸの現状に大変興味があります。
どなたか正確な情報を教えて下さい。
　２００４年の第一期開通となっていますが、２００４年の何月なのでしょうか？
それが分からないと比べようがありませんが、一応、２００４年３月に開通する
ことになっている九州新幹線は、既に全線に渡って高架橋・トンネルの工事は
終わっていて、部分的にレールに敷設の始まっていますし、残るのはインフラの
残工事と、駅舎の建設だけです。

　仮に２００４年の末に開業目標を据えていても、現状で、たった３３ｋｍの
試験線での３００km/h走行に一喜一憂している場合ではないと思うのです。
そりゃまあ、トンネルさえ掘り終わっていれば、高架橋などの地上設備は１年半
も各工区で突貫工事して、それに予算を集中投下すれば不可能ではないと思い
ますが、ちょっと、トンネル未貫通というところが引っ掛かったもので。
172 名前： 杞憂２ [ ]: 02/07/17 14:09 ID:DwnRueHf: 　更に開業全線したとして、フランスの指導があったとしても、日本でも行って
いるような全線でのいわゆる「走り込み」をする期間も考えたら２００４年って
いうのはムリがありそうな気がします。
　ＪＲ北海道で新機能を備えた新型車を導入する場合は、耐寒・耐雪機能の確認の
ため、少なくとも２回の冬を越さなくてはならないといわれていますが、ＫＴＸは
冬季の走行で問題が無いことを確認しているのでしょうか？

ここで欲しいのは第一期区間における、路線の諸元ですね。
沿線に何個のトンネル・橋梁があって、その長さはどのくらいなのか、
というものです。もし、１０ｋｍを越える長大トンネルがある場合、
本国フランスでもトンネル突入前は１６０km/h程度に減速するという
事例からして、本気で日本と同じように２５０km/h以上でトンネルに
突入しようとしているのなら、いくらトンネル口径が大きめだからと
いって、ムリがあるようにも思えるのです。
173 名前： [ ]: 02/07/17 14:10 ID:YcILYMqz: >>95
遅レス・脱線恐縮

現在韓国では自国語のローマ字表記を禿げしく変更中。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/6540/man/romajja.html
ハングル・アルファベット間で一対一対応させるためらしい。
174 名前： 韓国在住 ◆M/6nstxU [ ]: 02/07/17 14:23 ID:7uuuhT1z: なんか、ｋｍ／ｈとkm/hのことで騒いでる厨房、および同レベルの知能の
奴がいるが・・・
ここは論文やテストの答案じゃないんだから、些細な表記の違いについて
いちいち揚げ足取るなよ。

>>173
去年からいろいろ騒いでいますよ。現地では。
まあ、ＰとＢ、ＴとＤ、ＪとＺ、ＦとＰ、ＫとＧの発音の区別が
出来ないのは隠せないだろう。コーヒーとコピーの違いなんて
絶望的だよ。
175 名前： 韓国在住 ◆M/6nstxU [ ]: 02/07/17 14:25 ID:7uuuhT1z: >>169
あ・・・ＫＭ／Ｈのことを言ってたのね。最初、ＫＭっていう
タクシーのことだと思った。
176 名前： BSB [ ]: 02/07/17 14:30 ID:vpgJPiIF: >>174
ヴァカはほっとくしかないでしょ。
つまんない揚げ足取りしか出来ないんだろうね
177 名前：　 [ sage ]: 02/07/17 14:44 ID:8G5v5x3/: >>176
ＫＭ／Ｈって見たまんまかっこわるいし
>>175みたいな誤認するから出来ればやめよーねという話だと思うぞ
それに粘着したヴァカが悪い
178 名前： _ [ ]: 02/07/17 14:56 ID:pJokBOZq: ハングルという文字は朝鮮語を正確に表記するために発明された文字です。
文字と言葉にはその国の文化が詰まっています。
ローマ字に限らず、他の国の文字と一対一で対応などできるものではありません。

その出来もしないことを強行しようとするあたり、ＫＴＸと（以下略
ところで「コリア」の英語表記は（以下略
179 名前：　 [ ]: 02/07/17 14:57 ID:d0ki8Ro4: >>166
それ、ずいぶん前に日テレの世界丸見えでやってたような気がする。
機械や技術や金だけでなく、イギリス側からの掘削は日本の担当だたのにね。
180 名前：　 [ ]: 02/07/17 15:17 ID:oVXjLXnJ: TGVはユーロトンネル内で160ｋｍ運転だ。
そんなことも、知らないで、契約したのかな？
181 名前：　 [ ]: 02/07/17 15:27 ID:aimRavoV: >>179
フランス側からの間違いと思われ
182 名前：　 [ ]: 02/07/17 16:07 ID:aONfI8ly: イギリスは、シールド工法を開発した国として
英国製シールドで掘削しますた。
フランスは、日本が得意だろ？任せる。と、
日本に発注しますた。
183 名前： _ [ ]: 02/07/17 16:10 ID:pJokBOZq: 日本のトンネル技術者はトンネルを掘りつづけていないと死んでしまうのです。
橋梁技術者もまた、橋を架け続けていないと・・・

かくて世界中がトンネルと橋で結ばれる罠
184 名前： [ sage ]: 02/07/17 16:13 ID:MlA9KtOH: >>173
> ハングル・アルファベット間で一対一対応させるためらしい。

全然一対一じゃないって。
ハングルと実際の発音の対応は結構複雑だけど、
だいたい発音の方にあわせてローマ字化している。
185 名前：　 [ ]: 02/07/17 16:26 ID:x7tI6ggz: >>183
つうかそうしないと長年築いた技術が継承されていかないのよ…
かの国みたいに外国頼み＆パクってくるだけではねぇ
186 名前：　 [ ]: 02/07/17 16:34 ID:jtoLyDZi: 100年後は月でトンネル掘ります
187 名前：　 [ 　 ]: 02/07/17 16:37 ID:E84lRgm1: >>186
月なら韓国工法の橋も10年くらいは大丈夫かも。
188 名前：　 [ ]: 02/07/17 16:41 ID:d0ki8Ro4: >>181
ソレダ!!
スマソ!!
189 名前：： [ ]: 02/07/17 16:48 ID:JDw5N6Ky: >>182
両方日本だと思ってたけど違うんだ。
開通後イギリス側（フォークストンだっけ？）のトンネルの入り口付近に
日本製のシールドマシンが飾ってありました。

>>184
世界であんなわけのわからないアルファベット表記してるの韓国だけですね。
サッカー選手の背中見ても発音できない。
彼らはあれが正しい発音であるあるといっていますが、朝鮮語ならまだしも
英語なのですから、英語で読めないと意味が無いと思います。
190 名前： 173 [ ]: 02/07/17 16:57 ID:YcILYMqz: >>184
すまんす。確かに上っ面な＋誤解した言い方でした。
ってそれだけじゃ何なので補足資料
http://members.nuri.net/fukano/column/column_korea/column_991120.htm
191 名前： 韓国在住 ◆M/6nstxU [ ]: 02/07/17 17:04 ID:7uuuhT1z: 沈在箕国立国語研究院長は記者会見の席上で「外国人らが多く使ってはいるものの、
主人はどこまでもわれわれ」であって「外国人らがわれわれの発音を正確に知らなければ、
習って従うようにするのが順序」

以上、>>190のリンク先からの引用

相変わらず電波丸出しの韓国人だな。なんで外国人は韓国人に服従
しなくちゃいけないんだよ。
192 名前：　 [ 　 ]: 02/07/17 17:17 ID:wFCVYSv8: そういえば、李って「イ」って読むんですよね？
なんでアルファベット表記では「Ｌｅｅ」って書くんですか？
英語では「リー」と名乗ってるとか？
193 名前： _ [ ]: 02/07/17 17:27 ID:XKlaCSAr: >192
李は韓国では「イ」、北朝鮮では「リー」ではなかったかな。元々は方言の
違いで、韓国は京城方言を標準語とし、北朝鮮は平壤は方言を標準語とした
からじゃなかったかと。しかしその韓国で、英語表記がLeeなのは知らん。
パッチムやリエゾンの関係もあるんかな。ハングルの発音は、外国人には
曖昧すぎる。
194 名前： 冠岳区新林洞在住 [ ]: 02/07/17 17:32 ID:a91KYH0+: >>83
トンネル何度も掘り直して、土で埋め戻してるって
具体的にどこなのか教えて下さい
市内ルートの計画が図面上で何度も変わってるのは
知っていますが、ソウル駅ー始興間は着工してないはずなので（在来線活用）、
始興より南のソウル市外でそういうことがあったというこてですか？
どちらにしろ目撃された具体的な場所を教えて下さい。
それともネタですか？

>>90牛乳さんソウルの地下鉄では、ホームが電車の床よりも高いところもあちこち有ります。
195 名前： 冠岳区新林洞在住 [ ]: 02/07/17 17:38 ID:a91KYH0+: >>132

写真の西海大橋も、工事中に支持塔が倒れますた
196 名前： [ ]: 02/07/17 17:40 ID:YcILYMqz: >>192
韓国では、人名のローマ字表記は第一に「本人が決めたスペル」が優先するんだそうです。
http://www.tufs.ac.jp/ts/personal/nomahideki/romazi01.html
李にもいろいろあるようで。
197 名前：　 [ ]: 02/07/17 17:40 ID:td6GPiSk: ソウルの地下鉄は世界一進んでるよ

前になんかのTVで見たけど、電車とホームの隙間がなくて、高さもぴったりだった
車いすの人が一人で乗り込んでたよ
もちろん全部じゃないだろうけど、日本はまだまだ遅れてるね
198 名前：。 [ ]: 02/07/17 17:41 ID:a91KYH0+: >>175タクシーはＭＫだと思われ
199 名前：！ [ ]: 02/07/17 17:42 ID:ZtDp640b: 今の新幹線ってノーパソの電源確保できる？やっぱグリーン車じゃないと無理なの？
あと、大阪ー東京、のぞみとこだまで1時間30分も時間差が出るのはなぜ？ところで、ひかりって無くなったの？
200 名前：　 [ ]: 02/07/17 17:46 ID:K5rp4dG0: >>197
痛いからやめとけ！
201 名前：． [ ]: 02/07/17 17:46 ID:ouVGLN3D: ＞１９７

あの汚い物売りの集団をなんとかしてから言え！
202 名前： 韓国在住 ◆M/6nstxU [ ]: 02/07/17 17:50 ID:7uuuhT1z: >>194
見た感じだけなのですが、場所は本線ではなく、高陽市の車両基地から
ソウルまで行く引込み線の工事現場です。あるときは山が大きくえぐれていたり、
またあるときは、トンネル工事現場周辺に大量の土砂が山盛りになっていたりと、
どう考えても工程で何かあったんじゃないか？というような様子を見ています。
場所は、梨花女子大前のトンネルです。

>>198
都内では、ＫＭタクシーというのがあります。観光バスやハイヤーも
やっていますね。
203 名前：　 [ ]: 02/07/17 17:51 ID:fzHbTg0G: >>197
ソウルの地下鉄は日本が。。。（以下省略
204 名前：＿＿ [ ]: 02/07/17 17:53 ID:LgHCMU7x: >>197

地下鉄、ソウルにしか無いの？
日本の技術で作った、あの地下鉄が最後？
205 名前：． [ sage ]: 02/07/17 17:54 ID:ouVGLN3D: http://www.trpt.cst.nihon-u.ac.jp/ROADTRA/gallery/geki98-its/its98-page/its98-traffic.html
＞ソウルの地下鉄は世界中の地下鉄を参考に、日本の技術・資本協力により造られている。

http://www.ne.jp/asahi/244/wtnb/tn/982sol/9822/9822.html
＞ソウルの地下鉄は日本の技術協力で作られたものであり、日本のそれと非常によく似ている。
206 名前： 197 [ ]: 02/07/17 17:57 ID:td6GPiSk: なんか日本が負けてるって事がわかると叩くんだねｗ

 >>203
だから？
日本国内は駄目ジャン

>>204
ソウルしかなくちゃいけないの？
207 名前： 冠岳区新林洞在住 [ ]: 02/07/17 17:59 ID:a91KYH0+: >>202

京義線からの江梅車両基地引込線ですな。
本線工事ではないし、引込線を立体交差で作るための
工事だから、十分間に合うでしょう。
梨花チャンの前のトンネル増設計画はなく、
既存の複線を電化するだけですだ。
それより車両基地に閉じ込めっぱなしの
ＫＴＸ６編成が可哀相。

>>203、、日本が指導した1号線が一番リトル段差だぞ
208 名前：　 [ ]: 02/07/17 18:02 ID:DxQluz0d: セマウルに乗ったことあるが、ソウル-プサンをグリーン席で乗った。
グリーン席っていっても1000円ぐらいだが（藁

ジュースの飲み放題、液晶テレビの設置はよかったな。
ただ、4時間30分はツライ。あと、韓国人のマナーが非常に悪かったな。
209 名前：． [ ]: 02/07/17 18:02 ID:ouVGLN3D: ＞２０６

痛すぎる・・・世界で最も汚いソウル地下鉄が何言ってるの？（ｗ
作ってあげたのは日本なのにね。
210 名前： [ sage ]: 02/07/17 18:03 ID:ugljlv/6: >>199
西日本のレールスターのG車だけじゃないのかな。
全席に付けると、日本のノーパソ普及率から考えて電源不足に
陥る危険性があるんじゃないかしら、と言って見るテスト。

単純に、今から既存車両にコンセント付けようにも、編成が多
すぎて工事費がバカにならない＆過密ダイヤに間に合うように
工事が終わらないかもしれないからやってないだけじゃないか？
500系以降は付けてほしかったという気はするが、実際のとこ
ろ、どれだけ需要があるかどうかは微妙だな。
211 名前： 韓国在住 ◆M/6nstxU [ ]: 02/07/17 18:04 ID:7uuuhT1z: >>207
情報ありがとう。最近になってやっと、一山からの列車がソウルまで
行くようになったらしいですね。（しばらくは工事のため、新村止まり
だった）

>>206
＞日本が負けてるって事がわかると

全然そんなことは証明されていませんが？
212 名前：　 [ ]: 02/07/17 18:06 ID:fzHbTg0G: >>206
そんな事無いぞ
お前東京の地下鉄乗ったことないだろ
213 名前： チョンコロマンセー [ ]: 02/07/17 18:06 ID:j1QbYscF: >>197
ソウルの地下鉄（日本が作った）は世界一進んでるよ
前になんかのTVで見たけど、電車とホームの隙間がなくて、高さもぴったりだった　←あたりまえ階段使って乗車する電車がある
車いすの人が一人で乗り込んでたよ（誰も助けようとしないから）　　　　　　　　　　韓国ではめずらしいいから自慢するのかな

もちろん全部じゃないだろうけど、日本人はすごすぎるね。
214 名前：＿＿ [ ]: 02/07/17 18:07 ID:LgHCMU7x: >>206

ソウルしかなくちゃいけない←？ん？意味不明。
日本は、北海道にもあるでよ。
215 名前： 冠岳区新林洞在住 [ ]: 02/07/17 18:07 ID:a91KYH0+: 今あるのはテグ、仁川、釜山。建設中が光州、大田。
地下鉄は広域市のプライドです。
いくら借金が嵩んでも作る！
国鉄線電化じゃ嫌ニダ！ＬＲＴも嫌ニダ！
アナゴよりウナギがいいニダ！
ちなみに釜山の地下鉄は経営に行き詰まり、
今は事実上国営です（建設交通部傘下釜山交通公団）
216 名前： 韓国在住 ◆M/6nstxU [ ]: 02/07/17 18:09 ID:7uuuhT1z: >>210
私も何度か釜山まで行ったことがありますが、１等席のジュース飲み放題は
嬉しいですね。
ただ、客席内でつばを吐いたりと、乗客のマナーは最悪でしたが・・・

>>210
東京ー大阪間ぐらいの時間だったら、最近のノートであれば自力の
バッテリーだけで持ちそうですね。いちいち電源を引っ張らなくても。
217 名前：＿＿ [ ]: 02/07/17 18:09 ID:LgHCMU7x: ＷＣ終了後、ＷＣはキレイに保てておりますか？
日本にハエが来たら困るーぅ。
218 名前：　　 [ ]: 02/07/17 18:11 ID:ppKM5iMt: >>210
700の西日本車には、レールスター以外にもついてるよ。＜車端に家庭用コンセント
ひかり運用につくこともあるらしい。
219 名前： 197 [ ]: 02/07/17 18:11 ID:td6GPiSk: >>207
ふむふむ、なるほど
でもなんで日本は段差がなくならないんだろう

>>209
アメリカの地下鉄が一番汚いとマジレスしてみるテスト

>>212
乗った事ありますが、何か？
段差も隙間もありますが、何か？

>>213
階段なんか使わないでホームとぴったり
自分で乗れるくらい進んでるの

>>214
地下鉄なんていらないし
地上鉄で十分
220 名前： 韓国在住 ◆M/6nstxU [ ]: 02/07/17 18:12 ID:7uuuhT1z: >>215
しかも釜山の地下鉄２号線は、未だに全線開通していません。
残り区間の工事が大幅に遅れています。
また、恒例のずさん工事で、地上の道路がガタガタでしかも蛇行の繰り返し
（正確な測量が出来ないのか？）で、大変危険な状態になっています。
221 名前： 197 [ ]: 02/07/17 18:13 ID:td6GPiSk: >>215
ほらいっぱいあるじゃん

何がソウルだけだよ>>204
222 名前： ふははは [ ]: 02/07/17 18:16 ID:5ZholTo8: 突然ですが…
新幹線と同じ全車両駆動車の
阪神電鉄ジェットカーも
韓国に供与してはなりません。
223 名前： 韓国在住 ◆M/6nstxU [ ]: 02/07/17 18:16 ID:7uuuhT1z: >>221
日本語を勉強してください。
>>204は、「あるの？」と、質問しています。ソウルだけとは
断言していません。
224 名前： 197 [ ]: 02/07/17 18:18 ID:td6GPiSk: >>223
ハイハイ、バブーバブー
225 名前：　 [ ]: 02/07/17 18:18 ID:jSs43LMD: 197は何が言いたいの？
昭和30年代からの地下鉄が珍しいのかな
226 名前： 197 [ ]: 02/07/17 18:19 ID:td6GPiSk: >>225
日本の地下鉄は障害者への配慮が足りないってこと

感じた事を言っただけなのにみんな喧嘩腰だし
227 名前：． [ ]: 02/07/17 18:20 ID:ouVGLN3D: >224

う〜む、よほど脳タリンらしい・・・
228 名前： ふははは [ ]: 02/07/17 18:20 ID:5ZholTo8: >>220
ソウルで、日帝時代の建物を
「地脈の流れを止めているニダ！日帝が悪いニダ！破壊するニダ！」
と言って破壊したのに、
破壊した自分たちは地下をグチャグチャに掘って地脈をぶっ潰してるのかよ。
大笑いだな。
229 名前：Ｇ [ ]: 02/07/17 18:21 ID:/aYVXH1l: >>226
君の>>225の書き込みはなんだ？
>>225
ハイハイ、バブーバブー

あんたが喧嘩うってんだろ？
230 名前：　 [ ]: 02/07/17 18:22 ID:jSs43LMD: >>226
何が言いたいの？
226は障害者かな？
231 名前： ふははは [ ]: 02/07/17 18:22 ID:5ZholTo8: >>226
たとえば？
232 名前：　 [ ]: 02/07/17 18:24 ID:K5rp4dG0: >>224
アフォか？
233 名前： 197 [ ]: 02/07/17 18:24 ID:td6GPiSk: >>229
いや、相手がやけに喧嘩腰だったから…

>>231
ホームの段差と隙間
NHKでやってたけど、1cmも空いてないくらいぴったりだった
あれは普通の人でもいいと思う
234 名前： [ sage ]: 02/07/17 18:25 ID:LYH4P0Vx: >>210
レールスターにはG車はなく、コンセントは指定席の壁面についてたと思う。
あと、鉄道ジャーナル2002年1月号の記事によると、レールスター以外の
西日本700系の壁面にもコンセントが付いているようだ。
235 名前：Ｇ [ ]: 02/07/17 18:27 ID:/aYVXH1l: >>233
「日本語きちんと読め」が喧嘩腰か？
実際よめてなくて、勘違いしたのは君なんだからね。
236 名前： 富山敬 [ ]: 02/07/17 18:27 ID:6AeQahwQ: >>199
解説しよう。
新幹線は１駅止まるごとに、4〜5分所要時間が延びます。プラス通過待ち時間。
それから、100系（ツッパリまたはヤンキー）は、古いので220km/h（←ちゃんと小文字表記）です。
300系（マンボウ）は、270km/h
500系（さんま）は、300km/h
700系（カモノハシ）は285km/hです。
車両性能的には、＋30〜50km/h出ますが。
東海道新幹線では270km/hです。
ちなみにＥ2系はジャミラといいます。（藁
237 名前： ふははは [ ]: 02/07/17 18:29 ID:5ZholTo8: >>233
だけど、そういう設計をやっちゃうと、
ラッシュ時の発車時なんかのときに、ホームと車両がこすれちゃうんじゃないの？
現実的には、車両を「ドアが開いたらスロープが出て段差を解消する。」
というような改造を施せばよいと思うが。
238 名前：． [ ]: 02/07/17 18:29 ID:ouVGLN3D: ＞２３３

旅コラム韓国
 http://www.tam.nada.kobe.jp/KIJI/colum/korea/korea.htm
まず、地下鉄に乗るのが大変だった。
改札までも、階段の入り口だけで、エレベーターもエスカレーターもない。
友人２人では、私は重たく運べない。
おんぶも、私が立って背負う人にひょいっと乗りかかれないので
ウエイトリフティングみたいに下から担ぎあげないといけないので非常に難しい。
階段では、４人の人に担いでもらうのが一般的方法だ。
（今だと旅行なれして、小人数でヘルプしてもらう術をしっているが当時は知らなかった）

すなわち、あと２名の助けがいる。
同じく地下鉄に乗る人に　HELP US PLEASE とか声をかけるが
英語で話しかけるせいもあってか誰も止まってくれない。
本当なんです。誰も助けてくれない。
239 名前：　 [ ]: 02/07/17 18:29 ID:jSs43LMD: >>233
そう思うならお前が全駅改善するように金出せばいいだろ
240 名前：． [ sage ]: 02/07/17 18:31 ID:ouVGLN3D: 韓国人は障害者をあからさまに差別します。最悪ですね。
241 名前： 韓国在住 ◆M/6nstxU [ ]: 02/07/17 18:31 ID:7uuuhT1z: 以降、１９７という人物は放置で。
韓国人や工作員であろうと、まともに議論して反論できるのならハン板は大歓迎。
しかし、日本人であろうと韓国人であろうと、まともに議論できない厨房
レベルは退場。
242 名前： [ sage ]: 02/07/17 18:32 ID:ugljlv/6: >>218,234
あ、G車じゃなかったか、指摘ありがトン。西日本じゃ700系にも
付いているのか、いいな。利用率はどのくらいなんだろう。
東海道新幹線だとマジで電気足りなくなりそう。

>>233
1センチも空いてないと、逆にホーム侵入時に危なくないか？
若干余裕がないと、揺れとかが発生したときに危険だ。
243 名前：． [ ]: 02/07/17 18:32 ID:ouVGLN3D: 世界のバリアフリー事情　Ｋｏｒ
 http://www.tam.nada.kobe.jp/KIJI/traffic/korea.htm
・大陸列車で段差があります。・乗客のマナーは最悪です。
・地下鉄（釜山）も乗るのが困難でした。駅員は助けてくれませんでした。
・エスカレーターも全部壊れていました。
・セマウル号（韓国の新幹線）も大陸列車で友人に担いでもらって乗りました。
244 名前： 197 [ ]: 02/07/17 18:35 ID:td6GPiSk: なんかうぜぇな
もうこんなとこ来ねえよ
245 名前： ふははは [ ]: 02/07/17 18:37 ID:5ZholTo8: >>242
300系にもコンセントがついてたと思うぞ。
たしか、乗客席の端（出入り口の脇）だったような気が…
ただ、車両清掃の掃除機用コンセントである可能性が大。
246 名前：　 [ ]: 02/07/17 18:39 ID:K5rp4dG0: >>244
二度とこなくていいよ。
247 名前： ごめんなさい。訂正します。 [ ]: 02/07/17 18:40 ID:5ZholTo8: >>245
×たしか、乗客席の端（出入り口の脇）だったような気が…
○たしか、乗客室の端（自動ドアの脇）だったような気が…
ごみんなさい〜（汗）
248 名前：　 [ ]: 02/07/17 18:41 ID:jSs43LMD: >>244
あら、逃げちゃった
まぁ思うのはこの間モノレール乗ってて段差と隙間が無かったときは
確かに良かったけどね。
249 名前： [ sage ]: 02/07/17 18:46 ID:tYYDE9GJ: >>219
>アメリカの地下鉄が一番汚いとマジレスしてみるテスト

ネタにマジレス申し訳無いが、悪名高いニューヨーク市のメトロですら、
市長がジュリアー二に変わってからはそうでも無いんだよね。
窓ガラスに引っ掻き傷が有る以外は営団銀座線並って言えば解るかな。
それなりに清潔な川重謹製ステンレス車両が走ってるよ。

ただし、最後に乗ったのはWTC崩壊前。
250 名前： 釣り師警報発令 [ age ]: 02/07/17 18:47 ID:Xk8MyK5g: クソスレ乱立させて、釣りが空振りに終わった、歯槽板のアフォ達が良スレで
釣りしてますので皆さんご注意を
かまってくんは放置の方向で
251 名前：　 [ ]: 02/07/17 18:53 ID:g1mB2THq: 「ひかりレールスター」指定券申し込み時に「オフィスシート」と指名すると、コンセント
のあるシートになります。　このシートはテーブルも大きく、頑丈にできています。
(ノートの重さに耐えるため)

ちなみに「サイレンスシート」と指定すると、車内放送が一切ない車両になります。

ＪＲ西日本の「みどりの券売機」でも簡単に予約できます。
252 名前：　 [ ]: 02/07/17 19:09 ID:SZfTfZcL: トンネル掘ったり埋めたりって書いてあるんだけど、
もしかして、彼の国にはシールド工法というものは存在しないの？
253 名前： 132 [ asge ]: 02/07/17 19:09 ID:Jmq/ssPx: >>152

日本企業がつくった永宗大橋は

>２階建てに建てられた橋の１階には真中に鉄路を中心に両側４車路が、
>２階には６車路が置かれている。

http://www.daizou.co.kr/21iia_4.html
http://www.provin.chungnam.kr/universal/japan/trav/trav_dangjin.html

二階建ての吊り橋は韓国の企業がつくるのは無理だから、日本企業に発注したんでしょうね
西海大橋は一層だからウリが作れるニダと思ったのかは知らんが、総工事費5,300億ウォンは安すぎないか？

>>195 工事中に支持塔が倒れたって。。。

三豊百貨店ビルの倒壊、聖水大橋の自壊に続く伝説の（以下自主規制
254 名前： ふははは [ ]: 02/07/17 19:24 ID:5ZholTo8: >>252
シールド残したまんまで埋め戻しと思われ。
短慮と稚速が身上のかの国の人のことだから、
シールドを取っ払うような丁寧なことなどしないでしょう。
この身上が伝説を生み出す原動力となっていると思われ。
255 名前： [ ]: 02/07/17 19:30 ID:xVLpmeLa: >聖水大橋

かの国にはスカトロ趣味が(以下略)
256 名前： 韓国大好き ◆XpAzPv62 [ ]: 02/07/17 19:32 ID:ykCgx7yi: >>99
>＞実験で４００出しても営業運転できなければ意味無い。
＞そのとうり！
＞はい、君、退場（ｗ

なぜ、退場なんじゃ？
TGVとAVEは３５０KM/H営業運転の計画があり、もう既にメドが付きました。
でも日本の新幹線はいまだに３００KM/Hが精一杯です。
このままでは高速化で新幹線が一番出遅れるでしょう。
KTXが開通して数年すればKTXも３５０KM/H営業運転しているはずです。
その時の新幹線は恐らく、まだ３００KM/H運転でしょう。（JR西日本は３２０かもしれない）
ま、今のうちにせいぜい威張っておくんだね。
数年後、高速化で韓国に先を行かれて悔しくて涙を流している日本人の姿が思い浮かぶ。
257 名前： . [ sage ]: 02/07/17 19:34 ID:ouVGLN3D: 世界のバリアフリー事情　Ｋｏｒ
 http://www.tam.nada.kobe.jp/KIJI/traffic/korea.htm
>アメリカの次に行った韓国はショックを受けました。最悪でした。
>設備はともかく、心のバリアフリーがなく差別を受けました。
258 名前： ふははは [ ]: 02/07/17 19:34 ID:5ZholTo8: ＞聖水大橋
略称　聖なる橋？
橋の下には、黄色い川がジョロジョロと…

考えたくねー！
259 名前： [ ]: 02/07/17 19:37 ID:giemW+RA: >KTXが開通して数年すればKTXも３５０KM/H営業運転しているはずです
またチョン得意の「〜はずです」かよ
もう厭きたから早く走らせろよ！
結局開通できなくて悔しくて涙を流している韓国人の姿が思い浮かぶ。(w
260 名前：　 [ ]: 02/07/17 19:41 ID:Say1YnYZ: 日本で３５０ｋｍ運転「できない」のではなく「しない」だけです。
騒音問題があるからね。
261 名前：． [ ]: 02/07/17 19:43 ID:ouVGLN3D: http://www.hokkaido.cci.or.jp/sinkansen/02.html
>ＪＲ東日本や西日本の試験車両では、400Km/h以上のスピードを記録しているものがあり、近い将来350Km/hで運行可能となります

「〜はずです」でいいなら日本も350km/hくらいできるの〜
262 名前：　 [ ]: 02/07/17 19:46 ID:e4YGkYeh: 実験だけじゃどうしようもない・・・

ちなみに日本のリニア

１９９９（H１１.４）
山梨リニア実験線で有人走行による世界最高記録、
時速552kmを達成
263 名前：． [ sage ]: 02/07/17 19:46 ID:ouVGLN3D: シミュレーションによる新幹線軌道整備目標値の検討
 http://www.rtri.or.jp/infoce/getsurei/1997/Getsu07/g102_2.html
＞最近の新幹線車両の走行特性であれば、そのまま350km/h運転に対応できると考えられる。

楽勝？
264 名前： ふははは [ ]: 02/07/17 19:46 ID:p987uLH1: >>258の冗談はさておき、
>>256
現在の日本の状況を考えて見てください。
在来線より少ないものの、カーブあり、高低差あり、トンネルありです。
現在の新幹線で300キロを出しているもの一部の区間（確か山口県だったか）のみ。
だから
＞でも日本の新幹線はいまだに３００KM/Hが精一杯です。
というのは、至極当然、高速車両の開発だけでは解決しないのです。（短慮ですぞ）

しかし、リニアがある程度実用化のメドがたっており（かの国ならこの時点で路線工事をはじめちゃうでしょう。）、
それが開通したら、韓国がどういう顔をするか楽しみですね。
265 名前： ふははは [ ]: 02/07/17 19:48 ID:p987uLH1: >>263
その手もありましたな。
266 名前：． [ ]: 02/07/17 20:13 ID:ouVGLN3D: ＞TGVとAVEは３５０KM/H営業運転の計画があり、もう既にメドが付きました。

新幹線も目処たってますがなにか？

＞でも日本の新幹線はいまだに３００KM/Hが精一杯です。

現在、300km/ｈで走ってるのって新幹線とＴＧＶだけです。精一杯て何？

＞このままでは高速化で新幹線が一番出遅れるでしょう。

根拠無し。

＞KTXが開通して数年すればKTXも３５０KM/H営業運転しているはずです。

KTXには350km/h営業運転計画なんて影も形も無いはずですがなにか？
267 名前： 韓国在住 ◆M/6nstxU [ ]: 02/07/17 20:18 ID:uuz4Z8Fe: コテハンなのにまともな議論が出来ないヤシがいたとは・・・
さんや大和より最悪なやつだな。

まあ、韓国大好きは、過去ログを読んでから来い。これじゃあ
昨日の繰り返しだ。
268 名前：　 [ ]: 02/07/17 20:18 ID:hjvQAoZn: ぉぃぉぃぉぃ、鉄っちゃんたち。
余計なこと言ったら
「やっぱり新幹線の技術もよこせニダ」
とか、貧乏くじ引かされるだけだから放っとけって。
269 名前： 韓国在住 ◆M/6nstxU [ ]: 02/07/17 20:21 ID:uuz4Z8Fe: ＞「やっぱり新幹線の技術もよこせニダ」
＞とか、貧乏くじ引かされるだけだから放っとけって。

実際あったんだよね。トンネル内の衝撃で車体に亀裂が出来て
困ったとき、ずうずうしくもＪＲに技術提供を懇願してきた。
入札時に散々馬鹿にしていたくせに、こういう厚顔無恥なことを
してきたので、ＪＲは当然無視しました。
270 名前： ふははは [ ]: 02/07/17 20:24 ID:3sF1tKay: >>266
こんなのありますが。

そーす　http://travel.nifty.com/fworld/dunia/d_0102/boz01.htm

こんなんで350キロで走れば、どうなるか。
光の速さであの世へ直行！ってなことになるのでは？
そうなれば、世界一早い高速列車の誕生だね。
よかったね、>>256
271 名前： E4系 [ sage ]: 02/07/17 20:28 ID:8G5v5x3/: >>256
おーい、メドがついたというのは初耳だ
漏れは知らないからソースくれ、出ないと信用できん

>その時の新幹線は恐らく、まだ３００KM/H運転でしょう。
新幹線は東北新幹線の北海道延伸をにらんで350km/h運転を計画してる
君のような考えをするならこの時点で韓国に勝ち目はない、諦めろ

>数年後、高速化で韓国に先を行かれて悔しくて涙を流している日本人の姿が思い浮かぶ。
妄想はほどほどにね、KTX開通の見通しをまず教えてくれ
あと高速化計画の詳細もな
272 名前： G ◆PrsowNR6 [ ]: 02/07/17 20:29 ID:eTetKbwR: 弾丸列車マンセー（ｗ
273 名前： [ ]: 02/07/17 20:35 ID:RMmtFeLU: >>270
すげー200km/h以上だせないとは…
軌道側の問題ってのが、いかにもあの国らすぃ(w
あっ、車体はフランスだから当然か。
274 名前：　 [ sage ]: 02/07/17 20:36 ID:KRsNrlXo: この板のコテハンからは「どうでもいい」と言われていたが、
やっぱり「ＫＭ／Ｈ」は違和感あるよ…。
（理系と文系で感じ方違うのか？）
275 名前： 韓国在住 ◆M/6nstxU [ ]: 02/07/17 20:37 ID:uuz4Z8Fe: 聞くところによると、ＴＧＶは元来、脱線が多いらしい。
それは、車両同士に芯が通っていて、一車両がバランスを崩すと
それに引っ張られて他の車両も脱線してしまうらしいのだが、
詳しい人の解説希望。
276 名前： 韓国在住 ◆M/6nstxU [ sage ]: 02/07/17 20:41 ID:uuz4Z8Fe: >>274
私も理系だが、ｋｍ／ｈはまだいいけど、確かにＫＭ／Ｈは変だと思う。
277 名前： [ sage ]: 02/07/17 20:44 ID:ekl4GI51: 大文字なのはきっと単位が違うんだよ。
キムチマンセー／時、とか。
278 名前： [ sage ]: 02/07/17 20:45 ID:RMmtFeLU: >>274
いや、バリバリの文系のあたしから見ても変ですよ(w
一瞬、鉄道の車体の型式に見えた。
279 名前：　 [ sage ]: 02/07/17 20:45 ID:KRsNrlXo: >>276
書き忘れたけど漏れも理系っす。
この板分類は文系なのでひょっとして、と思った次第で（汗
280 名前： 韓国在住 ◆M/6nstxU [ sage ]: 02/07/17 20:49 ID:uuz4Z8Fe: >>278
さっきも書いたけど、東京のタクシー会社だと思った。ＫＭってあるよね。
京都は在日系のＭＫがあるけど。

まあここは技術系がメインの板ではないのでいちいち揚げ足は取りませんが、
技術用語はなるべく正しい方向でおながいします。
281 名前： ふははは [ ]: 02/07/17 20:52 ID:/NzfzRtL: >>275
普通に考えて、ＴＧＶは、無動力車を機関車で挟んで運行するプッシュ・プル方式だから、
機関車の連携がとれてないと高速走行はむずかしいと思われ。

そこで実験です。
①　糸を一本用意する。
②　糸の上に10円玉を何枚か串刺し状態に並べセロテープでとめます。
③　②をまっすぐおき、その両端を指でおさえ動かしてみます。
④　できれば、③の片方をほかの人に抑えてもらって動かしてみましょう。

そうすると、もうお分かりですね。④でイキがあってないと10円玉は真っ直ぐの形を維持できない。
ということです。
282 名前： ヒコーキ屋さんには申し訳ないが [ ]: 02/07/17 20:55 ID:Uq4O+Tu8: チョッパリはリニア（札幌−仙台−東京−名古屋−大阪−広島−福岡）をさっさと
開通させるニダ!札幌−東京・福岡−東京を３時間前後、東京−大阪を９０分で通し
て飛行機をあぼーんするニダ!飛行機はエネルギー効率が悪すぎるし、化石燃料でし
か飛べないが、リニアだったら（現時点での実用性はおいといて）化石燃料以外の
発電方法もあるニダ!飛行機は海外と田舎に行くときだけでイイニダ!チョッパリは
先進国を主張するなら、進んでCO2削減ニダ!

と真性鉄が電波をとばして見るテスト。
283 名前： 韓国在住 ◆M/6nstxU [ ]: 02/07/17 21:02 ID:uuz4Z8Fe: >>281
解説サンクス。
しかし、沢山の制御系（分散型）を一度に動かすような日本の新幹線のほうが
難しいと思うのは、素人考えだろうか？
ＴＧＶはせいぜい２系統の機関車でしょ？

あ・・・でも、車両それぞれに制御系を積んでいるということは、それらを機械的に
コントロールすることが出来るけど、ＴＧＶ方式は前と後ろしか操作できないから
（無動力車は結局制御できない）、そういう意味では新幹線のような分散型のほうが
それぞれの車両の安定性を維持するのには簡単だとも考えることが出来そう。
284 名前： ふははは [ ]: 02/07/17 21:04 ID:/NzfzRtL: >>282
福岡まで到達したら、
「福岡まできたら、ウリナラまで走らせるダニ」
と言われ、
「やだ。韓国まで通すんだったら、札幌−稚内−カラフト−ウラジオストックに
通して、ロシア鉄道を制圧、ロンドンまでリニアにしてやるんだい！誰が馬姦国に
通してやるもんか。」
と電波に答えてやるテスト。
285 名前： 282 [ ]: 02/07/17 21:09 ID:Uq4O+Tu8: >>285
どっちに逝ってもDQNには変わりないニダ!いっそのこと、沖縄経由で台湾ま
で海底トンネル掘るニダ!ついでに台湾の新幹線もリニアに変えちゃうニダ!

と、さらなる電波を飛ばしてみるテストニダ!

そういえば、この間沖縄逝ったらモノレール作ってたニダ!唯一鉄道のない県
がなくなちゃったニダ!
286 名前：　 [ ]: 02/07/17 21:10 ID:Yii+DNo+: >>271
目処が付いたかは知らないが、開発は始まったってのは新聞に出てた
振り子で350km/h

>>275
在来線区間の保守がいい加減だからじゃないの？
確かによく脱線してる
287 名前： ふははは [ ]: 02/07/17 21:29 ID:/NzfzRtL: まぁ、分散型は、制御しなければならない車両が全車両に及ぶので、
制御という面では分散型のほうが難しい。
しかし、分散型はすべての車両をほぼ同じ規格（重量・出力等）にしなければならいので、
バランスがとれた均一的な列車編成になるといえましょう。
また、プッシュ・プル方式は機関車が大出力のものが必要となることから重量が増し、
動力系統を持たない客車と差が大きくなることから、バランスが悪いともいえます。
すべては私の憶測ですが、このようなものでいかがでしょうか？
288 名前：　 [ ]: 02/07/17 21:36 ID:Yii+DNo+: しかし新幹線は無事故安全って言うけど、
仕組み上事故を起こせないよなあ
脱線でもしたらそれこそ一発でギネスに載っちゃう
レベルの事故が起きる可能性があるし、大変だ
関係者の苦労が伺える

新幹線の車両についてここのページがいろいろ出てて勉強になる
 http://www1.odn.ne.jp/~aaa81350/kaisetu.htm

>>287
これを見ると、すべての車両の重量を合わせるために
機器の配置まで最適化してある
結構複雑だなあって思った
http://www1.odn.ne.jp/~aaa81350/kaisetu/kairo.htm
289 名前： _ [ ]: 02/07/17 21:36 ID:O+IIFlmO: >264ふはは
300km/h出してるのは山口県内だけなんてことはありません

山陽新幹線内の停車駅間では常に出てます

山口県内は駅間評定速度が最高というだけです
290 名前： ふははは [ ]: 02/07/17 21:40 ID:/NzfzRtL: >>289
失礼しました。
私の認識が甘かったです。
ちなみに、山陽新幹線は、仕事で広島へ行ったとき以来、３年は乗ってないです。
もうしわけないっ！
291 名前： [ sage ]: 02/07/17 21:46 ID:9HOnTjYT: >>252
ふつうに掘れるようなとこだったら
日本でもシールド工法なんて使わないんでは？
292 名前： 新林洞 [ ]: 02/07/17 22:00 ID:a91KYH0+: >>291

ソウルの地下鉄はなぜかあまりシールドを使いません。
５号線の漢江河底トンネルも川を半分ずつせき止めて作ったし。
陸地でもＮＡＴＭが一般的（駅だけ開削）
ろくに地質調査しないでナトムしちゃうもんだから、
崩壊事故続発。５号線では１キロ当たり一人の殉職者が出たとさ。
日本は５号線の車両とレールを資金援助したんだけど、
掘削工事の援助しなくてよかったよ。
下のサイトで「５号線」で検索すると、事故のニュースがでるはでるは。
http://kinds.or,kr
(韓国言論財団データベース）
293 名前： しまった [ ]: 02/07/17 22:06 ID:a91KYH0+: ＵＲＬにコンマ入れちゃった。
http://www.kinds.or.kr
294 名前： ふははは [ ]: 02/07/17 22:06 ID:/NzfzRtL: >>292
もろ「稚速」と「短慮」だぁ〜。
そのうち、
「日本がシールド工法の金を援助しなかったからこうなったニダ」
との苦情がくるものと思われ。
295 名前：　　 [ ]: 02/07/17 22:06 ID:z4ZvJFl4: チョッパリですけど、試算をお願いします。>>282
採算有る？？
296 名前： 282 [ ]: 02/07/17 22:24 ID:Uq4O+Tu8: >>295
飛行機の路線認可（って、何て言うの？）を取り上げて、しＲの独占にするニダ!独
占したら、そのうち採算がとれるニダ!

ってゆーのは、やっぱりだめ？（藁
297 名前： ふははは [ ]: 02/07/17 22:24 ID:/NzfzRtL: >>295
>>282のかわりにお答えします。
試算は予想の域をでませんが、東京〜甲府〜名古屋〜奈良の近く〜大阪で
総事業費は、８兆円とも10兆円とも言われています。
費用が莫大なもので、いつ採算が取れるようになるかは私には想像できません。

ソース　http://www.yomiuri-you.com/you_c/e_life/life/011028a.html

あと、>>282の流れは、まじめな話の中のネタですんで、
あまりまじめに突っ込まないように。
298 名前：　　 [ ]: 02/07/17 22:27 ID:K5rp4dG0: >>297
じゃあ朝銀に３兆円って凄い額だな。
299 名前： [ ]: 02/07/17 22:30 ID:Uq4O+Tu8: >>298
朝銀に税金投入するのを止めて、在日の資産凍結したら簡単にできるな。
どうせ、まともに稼いだ金じゃないんだし >> やっちゃえ小泉
300 名前： 韓国在住 ◆M/6nstxU [ ]: 02/07/17 22:31 ID:bU/jFKxY: >>287
私も制御工学が専門ではないので詳しくはありませんが、概略はこんな感じで
いいと思いますよ。
動力集中型だと当然ながらパワーを一極集中させるわけですから、当然負荷も
一極集中するわけです。そうすると、駆動装置の脱腸（モーターがしゃっくりするような
現象だったと思ふ）が起きやすくなったり、制御系の安定性（系が安定かどうか）
が更に要求されますし、オーバーシュート（制御系が安定するまでの不安定度）も厳しくなります。
301 名前：　 [ ]: 02/07/17 22:31 ID:K5rp4dG0: >>299
是非そうしてほしいな。
302 名前： 話は急に変わるけど [ ]: 02/07/17 22:42 ID:Uq4O+Tu8: 「TGVより新幹線」ってスレタイだと、「新幹線をよこすニダ!」とか言われそう
だから、次スレから「新幹線よりTGV」にスレタイ変えて、TGVマンセーしまく
るってのは、どーよ？
303 名前： 774-3 [ sage ]: 02/07/17 22:42 ID:3tX2Tdv6: >>296
　アメリカ自動車産業・・・。
>>292
＞ろくに地質調査しないで
　一応しているのなら、どうしてそこでもう少し綿密にと言う考えにならないのだろうかと。
304 名前： ふははは [ ]: 02/07/17 22:45 ID:efX2LfPe: >>300
そのとおりです。
それと、加速時には、最後尾の機関車に、減速時には、先頭の機関車に
それぞれ大きい負荷がかかってしまいますので、機関車に求められる性能が
厳しくなります。
また、>>281で説明したとおり、客車が脱線してしまう可能性も否定できないので、
加速・減速は新幹線より緩慢になってしまいます。
（これは「緩慢」というより「恐る恐る」という感じかもしれない。）
305 名前： [ ]: 02/07/17 22:48 ID:Uq4O+Tu8: >>308
アメリカ自動車産業・・・。

JAL/JAS,ANA,AIR DOと福岡のローカル航空会社（名前忘れた）買収ですか？
306 名前： ふははは [ ]: 02/07/17 22:57 ID:efX2LfPe: >>305
＞JAL/JAS,ANA,AIR DOと福岡のローカル航空会社（名前忘れた）買収ですか？
「買収」ではないのだぁ〜　ソウル−福岡間「廃止」なのだぁ〜

そのかわり、その分の人員をリニアの方へ配転。
パイロットは運転手に、スチュワーデスは客室乗務員に。
でも、大韓航空のパイロットにリニアの運転手になってもらいたくない。
307 名前： [ ]: 02/07/17 23:02 ID:Uq4O+Tu8: >>306
>でも、大韓航空のパイロットにリニアの運転手になってもらいたくない。

それだけはやめてくれ。マジで空飛びそうだから。
308 名前：　 [ ]: 02/07/17 23:18 ID:91YX2e2u: >>304
ちょいまてよ、減速時には先頭に負荷？
客車同士はほぼ密着してるわけですから、前後が同じバランスで加減速するぶんには
そんなに機関車に極端な力の掛かり方はしないんではないでしょうか。
（前はふんばる、後ろはひっぱる）

まぁ、プッシュプルが不安定と言われる所以は、日本では急勾配区間でよくやってましたから、
完璧に連携できないと、中間車が浮き上がったりするわけで。

ただ、無動力がずっと続くと縦方向への力のかかり方は気になりますね。
貨物列車を推進運転するとよくわかるのですが・・・。
個人的には、セマウルと同じ８＋８くらいが丁度いいのかなーとも思いますが。
309 名前： ふははは [ ]: 02/07/17 23:22 ID:efX2LfPe: >>304
のってくれる人がいればいいが…
元祖「ＴＧＶマンセー」というか、
「ウリナラマンセー」の人は、
この手の話題にほんっと弱いからなぁ…
310 名前： 韓国在住 ◆M/6nstxU [ ]: 02/07/17 23:25 ID:bU/jFKxY: >>308
最前部と最後尾両方に機関車を置く場合と、先頭だけに置く場合とでは、
やはり後者のほうが安定なのでしょうか？
311 名前：　 [ ]: 02/07/17 23:25 ID:d9TDFmjJ: >>289
山陽新幹線内でも、新神戸停車の５００系の場合、新神戸−新大阪間は出て
ないと思われ。
312 名前： 菜々枝 ◆MD36Mm2M [ sage ]: 02/07/17 23:30 ID:LC4VysJB: >>311
下りだと最高速が出るのは西明石あたりからじゃないか？
313 名前： 鉄ですが・・・ [ ]: 02/07/17 23:34 ID:DwnRueHf: >>311 ３００km/h運転の５００系でも新大阪〜西明石は２７０km/h
　　　　　　止まりです。３００km/h運転はそれ以西で行っております。
　　　　　　２８５km/h運転の７００系も同様です。
　　　　　　でも実際、２７０km/hも２８５km/hも３００km/hも、乗ってし
　　　　　　まえば視力で確認するのは難しいと思われ。
　　　　　　５００系では、３００km/hに達した際に、車内の電光スクロール
　　　　　　にその旨が流れます。
　　　　　　運転士からも、３００km/h運転の肉声放送が入ったと記憶してます。

　　　　　　　ＫＴＸで３００km/h運転をやった際は、さぞ声高に車内に運転士か
　　　　　　車掌の声が響き渡るのでしょうね。
314 名前： 311 [ ]: 02/07/17 23:36 ID:d9TDFmjJ: >>312
姫路では出てたハズだから、その辺りじゃないの？
315 名前： 鉄板在住 [ ]: 02/07/17 23:38 ID:91YX2e2u: >>310
両方に置いた方が安定するはずです。
前だけだと、前後に比べて連結器や車体への引張力負荷が倍になります。
（ただし、前後が完全に同調しているという前提で）

減速時は、前だけだと一両目の連結器にすべての重量がかかるのでこれまた不安定。
これで、あまりに急減速して重量を受け止めきれなくなると、
ねじれる力が横方向あるいは真上方向に作用して脱線します。だから、貨物列車の
後ろに緩急車を連結して、ブレーキ時は最後尾でも制動する場合がありました。

ポイントは、どの程度の引張力まで与えられるかってことだと思います。
あっ、言うまでもなく客車にブレーキがある場合は安定した高減速が可能ですね。
316 名前： 311 [ ]: 02/07/17 23:43 ID:d9TDFmjJ: >>313
３年程前に博多から乗った時は300Km/hアナウンスがあったけど、下りで
岡山まで乗った時は、300Km/hアナウンスは無かった。電光掲示は出るけ
どね。270と300の違いは自分は結構ハッキリ分かったよ。
317 名前： . [ sage ]: 02/07/17 23:47 ID:0OqHH8Ob: 安全性を考えれば鉄道はせいぜい３００km/hあたりじゃないですかね。
それ以上もとめるなら航空機の方が安全かつ安上がりでしょう。

KM/Hは違和感あると言われれば確かにそうですが、他に単位が出てきてないので
見ればわかるので、いちいちいう程ではないと思います。
手書きならまだしも、BBSですし。
そんなことを言ったら、１０umはなんと読みますか？
少し前の日本の技術系の書物はμ表記は殆どなかったです。
（当方機械系院生）
318 名前： ふははは [ ]: 02/07/17 23:52 ID:pzUnmC0w: >>308
＞客車同士はほぼ密着してるわけですから、前後が同じバランスで加減速するぶんには
＞そんなに機関車に極端な力の掛かり方はしないんではないでしょうか。
そのとおりです。
しかし、列車は常に平地を走るわけではないで。
まぁ、単純に考えて、物体に慣性が働くので、>>304の書き方をしてしまいました。
しかし、よくよく考えてみると、制動・加速時のバランスを制御することで、
負荷の問題は軽減できると思います。

＞人的には、セマウルと同じ８＋８くらいが丁度いいのかなーとも思いますが。
たしかに、ＫＴＸは本家ＴＧＶの客車14両より多い18両で運行しますので、
不安定度はかなり高いと思います。

ソース　http://www1.odn.ne.jp/~aaa81350/kaigai.htm#
319 名前： [ ]: 02/07/17 23:57 ID:C4jzGYMe: 350km/h　運転できるのは東北新幹線だけだろうね。山陽新幹線は多分無理。

東海道新幹線に至っては270km/h がせいぜい。。。
320 名前： ふははは [ ]: 02/07/17 23:58 ID:pzUnmC0w: >>318
すみません。
＞たしかに、ＫＴＸは本家ＴＧＶの客車14両より多い18両で運行しますので、
ではなく、
「たしかに、ＫＴＸはＴＧＶ系列で一番客車数の多い18両で運行しますので、」
でした。
重ね重ねすみません。
321 名前： USS Virginia SSN774 [ sage ]: 02/07/17 23:59 ID:IJxkC0FW: >>306
たしか、ビートルのおかげでＪＡＬの福岡釜山線は廃止になったような。
322 名前：　 [ ]: 02/07/17 23:59 ID:r+n0/n7O: 別にKTXマンセーな工作員のお方に塩を送るつもりはないけど、山陽の500系300Km/h
区間の揺れと、トンネル内の室内音は、誉められたもんじゃない記憶が残ってます。
まぁ比較対象が、走ってないので比較する手段の無いKTXではなく、同じ新幹線
車両である700系での話ですが（ｗ
323 名前： 韓国在住 ◆M/6nstxU [ sage ]: 02/07/18 00:02 ID:c7/DGh70: >>317
もう終わったことだからいいよ。また蒸し返さなくても。
そもそもここは技術系板じゃないしね。（当方半導体研究者兼院生）
324 名前：　 [ ]: 02/07/18 00:06 ID:Qw27GtPF: >>319
次世代列車は振り子で頑張るようです
騒音をどうやって抑えてくるか

>>322
漏れ的に振動は
300系270k走行＞500系300k走行＞700系285k走行＞700系270k走行＞500系270k走行
こんな感じでしたね

700系の車内は静かですね
停車時でさえ300系→700系と変わるとお、静かだなって感じます

次世代新幹線は500系のデザイン＋700系の室内？みたいな感じだそうで、かなり期待が持てます
325 名前：． [ ]: 02/07/18 00:08 ID:x4c2KRfb: >322

700系のあのカモノハシ顔はまさにその為なのでは。
326 名前： 鉄板在住 [ ]: 02/07/18 00:09 ID:nBDF8u7W: >>318
たしかにそうですね。
加速時は、縦方向に力がかかりすぎるとよじれますので、力の範囲をどの程度にするかが
ポイントになると思います。たとえば700系は2.0km/h/sで発車できますが、
TGVだと1.5km/h/sくらいが限界だったか・・・。

減速時は、たとえば最近の電車だと電動車も付随車も、減速力がすべて同じに
なるように制御しています。まぁ、仰る通りKTXの客車が、機関車とピタリ同じ制動力で
ブレーキングできるなら、新幹線並みの減速性能になるとは思うのですが・・・。
327 名前： Fe [ ]: 02/07/18 00:14 ID:J6JBDDfD: >>326
しかしKTXにＴ車遅れ込め制御などという高等技術ができるとはとうてい思えない(w
328 名前： [ ]: 02/07/18 00:15 ID:NA15dsqg: >>109
スイスって案外汚いよな。
昔、時計競技会があって日本も参加してたんだけど
めきめきと日本が力を付けてきて日本が１位以下上位を
独占するととたんに順位を発表しなくなったりとかあったらしい。

スイス国内では水晶時計をコソーリ参加させてたりとかもあったとか

ソース:匠の時代 (何巻かは忘れた)
329 名前：　 [ ]: 02/07/18 00:15 ID:Qw27GtPF: >>326
TGVは0.8km/h/sだったと思います

最近の電車はすべて減速力が同じになるようにしてるんですか
T車の遅れ込み制御？はもうなくなってしまったのですか？
日比谷線の後バランスが悪くなるって事で見直しされたんでしたっけ

KTXも減速は大丈夫なんではないですかね
ただ客車は回生ブレーキ使えないのでエネルギー的にかなり無駄でしょうが

新幹線も線路が濡れているときを基準としたμパターン制御なんで、
晴れてる時を考えればもうちょっと上げられそうですね
ただそれをやるよりもデジタルATCのほうが減速時間短縮にずっと効果はありますね
330 名前： ふははは [ ]: 02/07/18 00:19 ID:X2Ue+JsZ: >>326
貴重なご意見ありがとうございます。

しかし、
＞減速時は、たとえば最近の電車だと電動車も付随車も、減速力がすべて同じに
＞なるように制御しています。まぁ、仰る通りKTXの客車が、機関車とピタリ同じ制動力で
＞ブレーキングできるなら、新幹線並みの減速性能になるとは思うのですが・・・。
については、「ケンチャナヨ（『大丈夫』の意味。見方を変えれば『いい加減』）」
なかの国の人が運転するものですから、これはちょっと難しいかも…
331 名前： 韓国在住 ◆M/6nstxU [ ]: 02/07/18 00:24 ID:c7/DGh70: >>326
鉄板在住さん

数々の講義、ありがとうございます。私も時々鉄板を覗いてるので、
そちらのほうでもよろしくです。
もっぱら半ズボソ氏の動向をチェックするだけですが・・・（藁）
332 名前： 韓国在住 ◆M/6nstxU [ ]: 02/07/18 00:27 ID:c7/DGh70: >>330
＞かの国の人が運転するものですから、これはちょっと難しいかも…

まあ、かの国分析は我々の研究分野であって、ここからは鉄板在住さんの専門外でしょう（ｗ
我々ハン板住民で分析しましょう（ｗ
333 名前： 鉄板在住 [ sage ]: 02/07/18 00:29 ID:nBDF8u7W: ＞韓国在住さん
いいえ・・・ただのちょっと電気工学が好きな鉄ヲタですから(w
量産車の詳しいスペックがわかればいいんですけどね。シミュレーションも好きなので
情報があれば色々とツッコメそうで・・・。あぼぼ。(藁
334 名前： 韓国在住 ◆M/6nstxU [ sage ]: 02/07/18 00:36 ID:c7/DGh70: あぼっふぉん（激藁）
>>333
どうやらＫＴＸの加速度は最大で0.8km/h/sらしいですね。300km/hまで出すのには、
長〜〜〜い道のりになりそう・・・

時々でもいいから、このスレに遊びに来てくださいね。
335 名前： 鉄板在住 [ sage ]: 02/07/18 01:11 ID:nBDF8u7W: >>334
そうみたいですね。
実は私も重度の韓国マニア(w なので、ちょくちょく来させて頂きます。

試しに、ちょっと計算してみました。たしかKTXの機関車出力が1,100kW x 8だったかな？に、
編成重量600tで計算すると、183km/hまで0.8km/h/sを維持できます。
それ以上は、初動トルクが小さいぶん新幹線よりも緩やかな出力曲線になり、
200km/h超では加速度で新幹線を追い越すかもしれません。
（時間があったら、比較用の加速度グラフを作ってみます）

で、200km/hまで出すのにKTXだと約300秒（平均0.65km/h/s）、対して新幹線だと
約120秒（平均1.6km/h/s）くらいの計算になり、それ以上は互角とすれば、
一回停車→加速でロスが3分くらいになりますね。これを小さいと見るか大きいと見るか・・・。
336 名前： [ ]: 02/07/18 01:14 ID:JbRCS1po: >>334 ということは、前のスレでも書かれていましたが、
　　　　　　今ある３３ｋｍ程度の試験線で、Ｇ７が試験運転で
　　　　　　３５０km/h連続走行するのは難しそうですね。
　　　　　　動力集中式のＧ７のことですから、車両の加速度など
　　　　　　の諸元はＫＴＸとは変りなさそうですので。
337 名前：　 [ ]: 02/07/18 01:18 ID:+2olt2t9: 鉄が高じて専門職になってしまった香具師に聞いてみました。
開口一番「ブレーキトラブルでずっこけるでしょ」とのこと。

新幹線方式と違いTGV方式では中間の車両に回生ブレーキが使えない。
　↓
摩擦による機械ブレーキに頼る。
　↓
発進、停止を繰り返す運転をする場合、機械ブレーキの保守は大変に手間がかかる。
（隙間の調整、パッドの製造・交換、発熱による周辺部品への影響など）

新幹線方式の日本ではノウハウの蓄積が少ないから為す術なしだそうです。
ざっと聞いてきただけなので消化できていないところもありそうですが。
問題は加速よりもブレーキなんだね。
338 名前： 鉄板在住 [ sage ]: 02/07/18 01:19 ID:nBDF8u7W: というか、たったいま気づいた・・・。
350km/hでの空気抵抗は、既に0.8km/h/sを超えているような気がする・・・。。・゜・(ノД`)・゜・。
339 名前： ななしニダ [ ]: 02/07/18 01:20 ID:hNcWw8Z1: 単純な物理計算だけするとa=0.8km/h/sとして350km/hにするには
21.3 kmほどになりますな。
350 km/h = 97.2 m/sだから33 km使い切るまでには4分弱走行できて
ドン!
で実験終了
340 名前： ふははは [ ]: 02/07/18 01:21 ID:6U6UR9zO: >>334
ってことは、単純計算で
０→300㎞/ｈに要する時間　：300㎞/h÷0.8㎞/h/s＝375s（6分15秒）
300㎞/ｈに達する時間　　　：(300㎞/h×(375s÷3600s))÷２＝15.625㎞

結構、時間も距離もかかるんだね。
341 名前： ふははは [ ]: 02/07/18 01:22 ID:6U6UR9zO: あ、いつのまにか話題が350㎞になっている！
342 名前： [ ]: 02/07/18 01:24 ID:CzwZu3GV: うーん…トレーラーにも制動かけるんだから機関車に負担がかかるとかいうのは嘘臭いなあ。
一番安定するから蒸気時代から機関車列車のデフォルトになってるんだし、わざわざ列車全体に
かけるブレーキ弁と機関車単体にかかるブレーキ弁と用意されてるくらい。せいぜい列車が
長くてブレーキの応答が後尾の車両ほど悪くなることが問題になるかと思うけど、結局機関車に
達する前に貨車のほうでも負担してるから大して機関車には負担にならない。でも応答性が
悪いと制動距離に響くから電磁弁とかなんとかで電気的に指令かけて応答性をよくしてる例
もあるんだけど。

それに遅れ込め制御も電制を友好に使って制輪子をなるべく使わない＝減らないので
メンテナンス的に有利…が目的のはずだし。それに分散型、一ユニット故障とかも想定してる
んだから変な制御なんかやってません。全部同一の命令を出してる。で、空転の発生を
抑えるために一軸ごとに制御をかけてる。

てかどうせ連結器に緩衝器もついてることだし、全電動車の場合は連結器には連続してヘンに
力が入りつづけたりはしないと思われ。

なんか連結器の役割、誤解してません？

TGV以外は「制御方式スレ」で聞けば正確なところが出てくると思う。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019054133/
343 名前： ふははは [ ]: 02/07/18 01:26 ID:6U6UR9zO: しまった。
×300㎞/hに達する時間
○300㎞/hに達する走行距離
でした。
おそまつ！
344 名前：さん ◆p/Rg8RZU [ sage ]: 02/07/18 01:30 ID:nG/7rv6I: ためになるな
345 名前：　 [ ]: 02/07/18 01:33 ID:xZnlGZCE: >>344
お前が言うか
346 名前： [ ]: 02/07/18 01:35 ID:CzwZu3GV: >>337
なんのノウハウ？機械ブレーキなら0系、200系なんかも機械オンリーのはずだけど…
新幹線で回生ブレーキが使えるようになったのはCVCFのおかげだったような。タダの電制は
場所取るから使ってないような。
347 名前：　 [ ]: 02/07/18 01:35 ID:Qw27GtPF: >>335
http://www1.odn.ne.jp/~aaa81350/kaisetu/700vtc.htm
ここに700系の加速特性が載ってるので、
暇がありましたらKTXのをお願いします

>>338
KTXのあの車体で350km/hは大丈夫でしょうか
上のURLを見ると、トンネル内だと700系でもかなりきついみたいですし
500系は更に抵抗が低いようですが、次世代新幹線になると
500系先端にしないとトンネル内で速度維持が大変なのかもしれませんね
348 名前：　 [ ]: 02/07/18 01:57 ID:+2olt2t9: 古い型の新幹線は電気ブレーキを主に、非常時と低速時は機械ブレーキ。
どちらかといえば加速よりも電気ブレーキのために全部の車両にモータが付いていた。
なので機械ブレーキで高速から何度も列車を停止させることは念頭になかった。

ということらしいです。
わかってないやつが伝聞で書いているので解説怪しいです。
本人書き込むのはいやだと申しているもので。

それから再三あがっている
 http://www1.odn.ne.jp/~aaa81350/kaisetu/700vtc.htm
ここの「ランカーブ」のところを見ればたかだか30kmでは実験は無理だろうと。
（TGVの加減速は悪いので、さらに距離が必要）
349 名前： [ ]: 02/07/18 01:58 ID:+2olt2t9: 348は >>337より>>346れす。
350 名前：　 [ ]: 02/07/18 02:01 ID:Qw27GtPF: >>346 >>348
そうですね、0系の時点で発電ブレーキだったはず
高速式は電気式で低速は機械式
351 名前：　 [ ]: 02/07/18 02:09 ID:zyLhhwvA: KTXの先端形状で300km/hオーバーでトンネル突っ込んだら
ものすごい爆音プラス衝撃波が発生すると思うんですが、どうなんでしょう。
352 名前： はぽねす [ ]: 02/07/18 02:12 ID:JbRCS1po: トンネル形状にもよりますが……。
フランス側にそういうデータってあるんでしたっけ？
353 名前： コリアン顔 [ ]: 02/07/18 02:15 ID:+J/WuPq2: 一昨日から読みはじめてやっと追いつきました。もお寝ます。
駄レスすまん
354 名前： [ sage ]: 02/07/18 02:15 ID:nBDF8u7W: とりあえず、ペーパークラフトでも作りましょう。ｗ

 http://mercurio.iet.unipi.it/tgv/papermodels.html#ktx
355 名前： 韓国在住 ◆M/6nstxU [ ]: 02/07/18 02:16 ID:1HcUqrhg: >>352
そもそもＴＧＶは欧州の平地をひたすら走るためのものだから、
トンネル内での高速走行のノウハウはあまり無さそう。

多分、トンネル自体は存在するかもしれないけどね・・・

300km/hでディスクブレーキなんて、まさに「火の車」になるんじゃないか？
356 名前：　 [ ]: 02/07/18 02:26 ID:lrkkpZqr: >「火の車」になるんじゃないか？
「レッドデビルズ」をそのまま体現するわけですな(ｗ
357 名前： まあ、いうまでもないが [ ]: 02/07/18 02:29 ID:QGmLDbpR: みんな反対するのはわかるけど、韓国人がもし理性的なら、
ＫＴＸの選定過程で、賄賂がフランスによって使われて、
韓国に合わないＴＧＶが、選定されたとわかってるんだから、
白紙に戻して、新幹線を導入するとか、考えそうだよね。

新幹線の技術を大陸型にするなら、日本の技術とは違うから、
また、韓国の独自技術の目もあったろうに。。。

韓国って結局、半径30センチくらいしか見えてないんだろうなあ。。
358 名前： ヽ(`Д´)ノ [ ]: 02/07/18 05:54 ID:LgZi7nVD: なあ、本当に韓国に新幹線を導入して貰いたかったかい？
俺はTGV方式を選択してもらって心の底から嬉しく思っているのだが。

だってさ、TGV（もどき）が隣国で簡単に乗れるんだぜ？
こんな嬉しいことあるかい？

もっとも命掛けだけどね。
359 名前： 韓国在住 ◆M/6nstxU [ ]: 02/07/18 05:57 ID:SXApzT7b: >>358
ＴＧＶ選定という最終結果よりも、それに至ったまでの経緯が
ハン板的には問題なのです。
その「乗れる」ようになること自体、段々と疑わしくなってきましたが・・・
360 名前： Fe [ ]: 02/07/18 09:00 ID:t6nhbe4q: >>357
多くの韓国人は理性的であると信じていますが，
権力をもっている連中が非理性的なので無理です．
361 名前：　 [ ]: 02/07/18 09:12 ID:JSePxzTm: 日本にオンブにダッコの技術導入。それを隠してウリナラ独自技術。
これを繰り返してきた韓国が、初めて欧米の技術導入で世間の風の冷たさを
知るいい機会だと思って期待してたんだけど、ＪＲに泣き付いてきやがった（ToT
また、コッソリ援助してんだろうな・・・
甘え癖がついたガキだな。
362 名前：　 [ ]: 02/07/18 09:45 ID:5LGICzzL: 集中式の場合、ＴＧＶみたいに平坦なら問題ないけど、急勾配があると途端に
とんでもないことにならんか？
Ｌから上り勾配に入るときはケツから押されるからどうしても中間車の荷重が甘くなるし、
下り勾配からＬに入るときも同じ。
下り勾配でのカーブでは、カントが甘ければ急ブレーキかけた瞬間に中間車が外へ飛ぶし、
カントをきつくすれば、非常減速を解放した瞬間に内側に倒れ込む。
スネーク現象を止めつつ速度を出すとなったら、今度はその対策をしないといけない。
中間車を重くすればさらにパワーを上げないといけない、パワーをあげればさらに中間車を
重くしないといけない…きりがない。

みんな忘れてるかもしれんけど、350km/hフル走行は２期工事が終ってからの「予定」ですよ！
363 名前： 奈々資産 [ ]: 02/07/18 09:58 ID:AVHrMtk4: >>362
１期工事もまだ終わってないのに・・・。このスレ見てると、ＫＴＸの３５０㎞/h運転
開始なんて、日本のリニア中央新幹線営業開始と同じくらい夢っぽい話に思えてき
ました。
364 名前： G [ ]: 02/07/18 10:05 ID:CtEoBYUt: よくさぁ「ＫＴＸは新幹線を超える」とか書き込みあるけど、
普通に考えたらＫＴＸの方が後発なんだから、超えてないとまずいんでない？
365 名前：　 [ ]: 02/07/18 10:14 ID:MMdljte1: >>361
>ＪＲに泣き付いてきやがった（ToT
>また、コッソリ援助してんだろうな・・・

それってできるのかな？
JRは民間の会社になったんだよ。
無償の技術援助などで不利益や損失を生じれば、
株主訴訟で経営責任の追及が可能だし、
場合によっては背任罪が適応できるよ。
366 名前：　 [ ]: 02/07/18 10:19 ID:lLzcxKsn: >>365
「ＪＲ九州に泣きついた」とか言われてるけど、ＪＲ九州はまだ新幹線営業してませんw
韓　国　が　泣　き　つ　い　た　の　は　Ｊ　Ｒ　東　海　だ　か　ら　ね　ー　。
なんでＪＲ西日本じゃなかったのかは、知らん。
で、「ＴＧＶとは方式が違う」ってゆうタテマエで、技術協力はきっぱりと蹴りました。
ソースは…過去スレから探して。
367 名前：　 [ ]: 02/07/18 10:23 ID:2RyWAbwf: >>364
何を持って超えるとするかだな。最高速度、表定速度、加速度、輸送力、運行
システム、、安全性、車内キムチサービスetc、どちらも鉄路の上を走行するとは
いえ、単純に比較出来ない乗り物と思われ。
368 名前：　 [ ]: 02/07/18 10:24 ID:lLzcxKsn: >>367
車内キムチサービスだけは、日本がどんなに努力しても勝てない。
なんせ、「キムチ・トレイン・エキスプレス」だからな。
369 名前：　 [ ]: 02/07/18 10:26 ID:21oVFP1C: >>351
KTXはトンネル内にもバラスト敷くから、爆音に関しては大丈夫そう。
370 名前：　 [ ]: 02/07/18 10:28 ID:LEY5u5r8: そりゃ、ずばり「ネタ」提供でしょ。
でも、さすがに死者を伴うネタはかんべんな。
371 名前： G [ ]: 02/07/18 10:32 ID:CtEoBYUt: >>367
確かに単純ではないけど、新幹線の歴史を調べればそれなりに教訓とか
上がってくるわけでしょ。用地買収はなるべく直線にとか、
トンネルを狭くつくると突入時に色々苦労するとかさぁ。
それに技術も発展してるわけで、そいつらひっくるめたらかなりの
アドバンテージもらえるわけでしょ。
それで「超える」とか言われても、「ああ、そうですか」ぐらいしか
思わないわけですわ。
素人意見なんですけどね

戦闘機でいったらＦ１０４とＦ２２を比べるようなもんだよね。
時期的に。（ちょっとちがうかな？）
372 名前： 軍事板から出張 [ ]: 02/07/18 10:37 ID:bYANMM0L: >>371
F104とF22は比べん方がいいよF104は速度出す事しか出来んから。
あ、そう有意味ではKTXに似ている。
373 名前：　 [ ]: 02/07/18 10:39 ID:lLzcxKsn: >>370
鉄道関係者の端くれとして、「もう見てらんない」って正直思う。
日本では常識になってる安全対策がケンチャナヨだからシャレになってない。
たとえ、どんな嫌いな国であっても、飛び込み自殺以外の運転事故（他社はなんて言うか知らないけど）で
命を落とされると、かなり悲しい。
「素直に謙虚になってくれりゃ、この人たちは死なずに済んだのに」って。

だから日本も無節操とかプライドなしに技術輸入する…とか言われても、黙って耐えて、
世界に誇れる安全な鉄道を作ったわけだし。
374 名前：Ｇ [ ]: 02/07/18 10:46 ID:CtEoBYUt: >>372
そうですか。
いや純粋に開発時期だけみたらそんな感じかなぁと思ったもんで。
東京オリンピック前後に実践配備された機体と
現在開発中の機体ってことで。
375 名前： 軍事板から出張 [ ]: 02/07/18 10:51 ID:bYANMM0L: まあ軍事は日進月歩で進歩していくし。
F104も初期と最終型では性能がかなり違うからね。
まあ何を言いたかったとういと戦闘機を高速車両とは比べない方がいいって事。
376 名前：　 [ sage ]: 02/07/18 11:03 ID:6uRMMnb9: >>369
高速鉄道のトンネル内にバラスト敷いてあったら
とんでもないことになったりしない？
風圧でバラストが・・・。
377 名前： G [ ]: 02/07/18 11:08 ID:CtEoBYUt: >>375
そうですな。失礼しました。
378 名前：韓 [ ]: 02/07/18 11:44 ID:JbRCS1po: >>348
　　最後の一文、「そもそも、そんなに無理して急いでどうする。ほかにやることが
　あるだろ」を、そっくりカンコックに差し上げたいです。
　　そんなに、３００km/hだの、３５０km/hだのと背伸びした速度で走らなくとも、
　たかが東京ー米原程度の距離、最高２５０km/h・表定１９０km/hくらいの速度
　で走れば、フランスから頂いた技術で充分やっていけると思うんだけどね。
　ったく、彼の国ってのは直球しか投げられないんだから・・・。
　若しくは、ワンツーしか知らないボクサーっていうか・・・。
379 名前： [ sage ]: 02/07/18 11:48 ID:6uRMMnb9: >>378
最後の２行でふと思った。
昔のキャットフードのコマーシャル。

・・・ただし缶の中身はキムチで、「ウリまっしぐら」
380 名前：韓 [ ]: 02/07/18 13:18 ID:JbRCS1po: 　よーよー、ドイツの鉄道系のＢＢＳから拾っただけの未確認情報なのだけど、
今年開通するドイツのＩＣＥ新線での最高速度って、当初は３３０km/hの世界一
と言われていたけど、やっぱり３００km/hになるんだってよ。
　やはり、未だどこでも行っていない未知のスピードとなると、二の足を踏む
ものなのでしょうかね？　勿論、電車の性能上は３３０km/h運転は問題ない
というけど。

ウリナラマンセー君の意見も聞きたいな。

　よかったですね。カンコックのＧ７だか何だか分からないけど、これで
ウリナラの鉄道が世界一になれるチャンスが出てきたではないですか！
もっとも、電車の性能上の最大速度と、営業運転での最大速度の違いや、
‘あの’鉄道先進国ドイツでさえ３００km/h以上の速度を、とりあえずだが、
出さないっていう事実の意味を知っていれば、漏れがカンコックの首脳だったら、
３５０km/hなんてやらせないけどなぁ。
381 名前：　 [ sage ]: 02/07/18 13:18 ID:p05R8lP8: つーかJR、協力してやれよ…
KTX、何とか開業に漕ぎ着けたとして、
「嗚呼、協力してやれば良かった」的な大惨事が起こるのは目に見えてる。
協力してやっても恩を仇で返す連中って事は分かり切ってるが、
だからといって何百、もしくは何千もの隣国人を見殺しにするわけには…
382 名前：　 [ ]: 02/07/18 13:21 ID:4vNv3Fvh: >>381
じこったらその協力した関係者が、せめられ、その家族含めて、朝日等の
スケープゴートになる可能性があると思いますよ。
それでその家族が自殺した日にゃ、想像しただけで爆発しそうだ。
383 名前：　 [ ]: 02/07/18 13:21 ID:V2SsUopl: 規格が違うから協力しようがないのでは。
ＪＲも最高速度90km/hでいいなら協力するって言ってるんだから。
韓国が妥協して90km/hにすれば解決。
384 名前： G [ ]: 02/07/18 13:22 ID:CtEoBYUt: >>381
協力したところで大事故おこすと思われ。
385 名前： [ ]: 02/07/18 13:22 ID:Mf4LbSwj: 協力しないで何百、もしくは何千もの死者が出る。
「チョッパリが協力しなかったせいニダ！！謝罪と...」
協力して上手く行く。
「本当はチョッパリの協力なんか必要なかったニダよ。」
協力して数十人の死者が出る。
「アイゴー！死者が出たのは全面的にチョッパリのせいニダ！謝罪と...」
386 名前： [ ]: 02/07/18 13:24 ID:t8KEe+jd: >>381
かの国に情けをかけると１０倍のしっぺ返しがくる罠
387 名前：　 [ ]: 02/07/18 13:24 ID:KZqY4iDQ: >>381
甘すぎると思う。
協力したってどうせろくに話なんか聞かないだろう。
そのくせ事故が起きたら日本のせいにするだろう。
日本の話を聞いてうまくいったらいったで、日本のことなど全く言及しないだろう。
あいつらとは関わらないのが最善の策。黄金律といってもいいと思う。
388 名前： [ ]: 02/07/18 13:25 ID:Fkw6Zyas: age
389 名前： 387 [ sage ]: 02/07/18 13:25 ID:KZqY4iDQ: みんな同じこと思ってんだな・・・
390 名前： いつもの名無しさん [ sage ]: 02/07/18 13:27 ID:ulrQ1bH/: >>381
現場の運用体制がアレだから、ＪＲが協力しようとしまいと
結局事故は起こる、に変造５００ヲン１枚。
391 名前：　 [ ]: 02/07/18 13:30 ID:cERL5Y54: >>381
あれ？韓国ってたしかJRにトンデモな要求したんじゃなかったっけ？
「新幹線のライセンスを無償でよこせ、技術を完全公開しろ」
だからJRが断ったという経緯があったと思うけど・・・
392 名前：　 [ ]: 02/07/18 13:35 ID:gSqSg2Co: 某国との狂催、狂力はもうこりごり。
393 名前： 381 [ sage ]: 02/07/18 13:44 ID:p05R8lP8: 了解しますた。じゃ見殺しケテーイで。

てゆーか、営業運転以前に試験走行で大事故起きそうですね。
まあ、それも「見物」ではあるのですが…
試験走行で大事故起こしても、その反省を踏まえるかは疑問…
フランスが責任持って監督してくれれば良いのですが。

やはり、フランスも韓国にTGVを提供したことは後悔してるんでしょうか？
フランス人は自国以外で走るTGVをどのような思いで見つめてるんでしょうね。
少なくとも、TGVが大事故起こす様は見たくないと思うのですが。
394 名前：　 [ ]: 02/07/18 14:02 ID:hIbeNJuw: そもそもＪＲは集中式での技術は特に持ってないと思うのだが・・・
395 名前：　 [ ]: 02/07/18 14:04 ID:SGGuHGnm: 近畿車輛からアーバンライナー買ったほうがよかったのに
396 名前：Ｇ [ ]: 02/07/18 14:17 ID:CtEoBYUt: >>393
いや、商品が売れたからＯＫでしょ。フランスは。
一般国民がどう思ってるか知らないけど、事故ったら
「イエローにＴＧＶはむりだったね」で終わるんで無い？
397 名前： 369 [ sage ]: 02/07/18 14:50 ID:21oVFP1C: >>376
その辺はよくわかりませんが、衝撃を吸収するスポンジみたいな役割をするらしいです。
398 名前：　 [ ]: 02/07/18 15:27 ID:ohZ7rwy4: フランスは、商品うって終わりという契約でしょ？
高架や路盤にはノータッチのはず。
JRが協力したらアルストムが文句言って来そうなんだが。
399 名前： 反韓感情 [ ]: 02/07/18 15:34 ID:ZWcQDvBz: JRナめんな！
400 名前：　 [ sage ]: 02/07/18 15:53 ID:2F2I/ec9: 東北新幹線の試験運転が始まったらしいね。
いつまでもモタモタしてると営業しちゃうぞｗ
401 名前： [ ]: 02/07/18 15:55 ID:l6sUadte: 技術的懸案事項はそっちのけで、
500系クリソツの先頭車輌がウリジナルで登場しそうな予感。近い将来。
402 名前：　 [ sage ]: 02/07/18 16:03 ID:CMjVFjcx: フランスは金さえ払ってもらえば後はどうでもいいんだろう。
台湾に戦闘機と駆逐艦を売って中国には武装ヘリのライセンスを売る国だからな。
403 名前： 九州人 [ ]: 02/07/18 16:09 ID:FlockyjA: 白いかもめのデザインパクリ疑惑って、正直どうよ？
404 名前： 良識国民 ◆KeWZMVkQ [ ]: 02/07/18 16:10 ID:z7NvHNh2: >>401
500系パクったら減価償却できないでしょ（ｗ
ＪＲでさえあきらめた高価な車両だからね。
405 名前：　 [ ]: 02/07/18 16:14 ID:Qw27GtPF: >>404
先頭車のデザインオンリーな罠

…
アイゴー、板金が難しくて走行中に風圧で押しつぶされたニダ！
謝罪と賠償を…
406 名前： [ sage ]: 02/07/18 16:15 ID:E3NNnJY2: >>402
ナチスに占領されそうって時にもせっせと海外に武器輸出してたしね（藁
おフランスでは武器とは外貨を獲得する商品らしい。
407 名前：・ [ ]: 02/07/18 16:19 ID:fzCWoegB: ＞４０３
ドイツの新幹線ににてるな。
408 名前：　 [ ]: 02/07/18 16:27 ID:eIKs71oK: >>401
実は日本の新型新幹線の先頭部分は名うての板金職人さんじゃないと造れないという罠
409 名前： [ sage ]: 02/07/18 16:33 ID:b6otQwuR: >>391
ライセンス料無しで好き勝手輸出させろ、
輸出先とかでトラブったら日本が責任持ってなんとかしろ。
って条件も含まれてたはず。
410 名前： 無理だね。。 [ ]: 02/07/18 16:35 ID:jksI70cy: >>381
中途半端に協力しても、事故は防げないと思うよ。

彼らに、ＴＧＶと新幹線の技術を統合する能力はないと思う。

ポスコのときの新日鐵や、サムスンの時の日本のように
日本の機械と製造設備を完全にいれて、指導しなきゃ無理。

つまり、新幹線に完全に入れ替えるしか、無理だと思う。
411 名前：　 [ ]: 02/07/18 16:47 ID:lLzcxKsn: >>381
新幹線に社運を賭けるＪＲ東海が蹴っ飛ばしたから、どうしようもない。
現場では「開業当時（昭和39年）の技術もやらん、ＴＧＶでがんがれ」状態。

日本国有鉄道じゃないから、かなりシビアになってる。
スネーク起きたときなんか、拍手喝采で大笑いしてたし。
412 名前：　　　 [ ]: 02/07/18 16:50 ID:jksI70cy: >>411
だいたい、賄賂でＴＧＶにきめたのに、決定は継続するなんて
してるんだから、韓国は救いようがないよ。

どっちにしろ、ほっとくしかないと思う。
413 名前： 391 [ ]: 02/07/18 16:54 ID:cERL5Y54: >>409
うひぃ。まじですか？
414 名前： [ sage ]: 02/07/18 16:57 ID:X4f0bCoL: >409
まことしやかに囁かれているけど、その話のソースって、実はここの過去スレという罠
「80km/h以下での運用なら云々」ってのも、やっぱりソースはここの過去スレ
415 名前：　 [ ]: 02/07/18 17:00 ID:cERL5Y54: ポスコの会長、前テレビで「新日鉄は親のような存在」って言ってたな。
知っている人は知っているんだね。
416 名前： [ ]: 02/07/18 17:10 ID:go1B/s9L: 「月よ、我に七難八苦を与えたまえ」　山中鹿之助

「月よ、我にアラジンの魔法のランプを与えたまえ」　韓国人
417 名前： [ sage ]: 02/07/18 17:13 ID:b6otQwuR: >>414
あれ、ソースはここの過去ログだけだっけか。
んじゃあ信頼性に欠けるな。スマソ。

けど技術提供したら同じ事やりそうな気がするのは何故だろう。
418 名前：　 [ ]: 02/07/18 17:21 ID:cERL5Y54: そうか、２ちゃんがソースだったんだね。

ttp://isweb42.infoseek.co.jp/diary/perape/column/500/colm_559.htm
419 名前：　 [ ]: 02/07/18 17:25 ID:M5hnQtQX: ＰＯＳＣＯの会長は、親日派といっていいでしょう
少なくとも日本人の考え方はわかってる

ただし高齢なので、彼らの世代が完全にリタイアしたら
終わりですな

４０代５０代は、民族主義教育のウリナラマンセーの世代だから。
チョンモンジュンみたいなのばかり
420 名前：　 [ sage ]: 02/07/18 17:30 ID:CMjVFjcx: >>417
戦闘機で同じような事をやらかしたからじゃないか？（ｗ
421 名前： ふははは [ ]: 02/07/18 17:56 ID:+aA6c/Bs: >>420
ＫＦ−１６だったような気が…
ＫＦ−１６を国産化しようとしてブラックボックスまでカチ割ったら、
製造元に怒られたという話（だったと思う）。

ちなみに「ＫＦ−１６」で検索をかけたら、こんなものが出てきた。
そーす　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/04/14/20020414000017.html

思いっきり「法則」発動してんジャン。
ＫＴＸについてどんだけ技術提供を求められても、ＪＲは断るが吉。
422 名前：　 [ ]: 02/07/18 17:57 ID:hVvI5DWD: >>410
＞ＴＧＶと新幹線の技術を統合する能力はないと思う。
DQNジサカーがLindowsを導入しても無理ってことですね（ｗ
普通ならLinux（TGV）側にサポしてもらえばいいのに
MS（JR）に無料サポ要求・・・

MS＝JRの例えはチドずかったかも知れんが（ｗ

テメーは素直にメーカー品使っとけ！っていうレベル。
423 名前：某韓 [ ]: 02/07/18 18:00 ID:erwo7/Ly: 日本を尊敬してるひとも、多いです。
424 名前： ふははは [ ]: 02/07/18 18:06 ID:+aA6c/Bs: >>422
＞テメーは素直にメーカー品使っとけ！っていうレベル。
スレ違いですが、日本は「クロー技術」はないと断言した釣り師がいましたが、
（「クローン技術」とは気づいてはいるが)
日本はクロー(苦労）技術を持っている。この技術があるから、取り込んだ技術に付加価値をつけることができる。
それに比べ、韓国の「クローン技術」はすごいね。
本来（医療分野）と同じでオリジナルを超えることはないもの。

ということで、韓国は自国メーカー品を使うとすごいことになります。
425 名前： 414 [ sage ]: 02/07/18 18:23 ID:X4f0bCoL: >>421
ウリジナルファルコンの話も、やっぱりソースは２ちゃんだったような…

勝手に輸出しようとしたりブラックボックスカチ割ったりして、LMからゴラァされたっていう
例の話のソースをご存知のかたおられましたら、ぜひ私に教えて下さい。
426 名前： 名無しニダ〜リ [ ]: 02/07/18 18:50 ID:UpgXXs/I: ところで、勧告国内には鉄ヲタは存在するのか？
多分「鉄道なんか興味ないニダ！」って感じだと思うけど・・・・・
あと鉄道模型業界はどうなってる？
勧告型の鉄道車輌はないみたいだけど・・・・・
輸出はしててもアメと日本のばかりだけどなあ
427 名前： tenpura ◆UMAIu01k [ sage ]: 02/07/18 18:59 ID:zuz+d/62: >>416
それを言ったせいで、本当に山中鹿之介は、天に七難八苦を与えられて
主家は滅亡するわ、次代の当主はいやがるのをむりやり
還俗させたあげく、一族もろとも滅亡してるぞ。

って原稿をジョークで書いたら、後で本に掲載されたっけ。
428 名前： _ [ ]: 02/07/18 19:24 ID:r2T9Xk7l: >426
鉄道模型が趣味として成立しているのは、欧米でもゲルマン地域だけのような
気がしている。後はスイスとか、イタリアの北半分とか。
世界でもそれ以外の地域では日本だけか。もちろん北米やオーストラリアはゲ
ルマン地域に含めるよ。
なんていうか、うまく云えないが職人魂の存在する国・地域にしか、鉄道模型
という趣味は存在してない気がするのだが、海外に詳しい鉄ヲタの人、どうだ
ろう？
香港製は輸出だけだろうし。
429 名前：　 [ ]: 02/07/18 19:28 ID:2chMZFou: ソウルの模型屋行ったら
日本のブランドばっかりだっだよ。
TOMYもKATOもTAMIYAもあった。
430 名前：　 [ ]: 02/07/18 19:30 ID:2chMZFou: ヤタ!!!

IDに2chキター!!!
431 名前：　 [ sage ]: 02/07/18 19:31 ID:CMjVFjcx: 黒箱かちわりの噂は、あの練習機開発の件がきっかけなのか。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/cattailmeizu/pkr/pk01/p02.htm
432 名前： ヽ(`Д´)ノウワァァン [ ]: 02/07/18 19:32 ID:oHQAr8+Y: メルクリンどこに売ってるんだよヽ(`Д´)ノウワァァン
433 名前： [ sage ]: 02/07/18 19:32 ID:wTzHzRuL: >>429
客は？
それに韓国鉄道の模型は？
434 名前： [ ]: 02/07/18 19:36 ID:kt1qJEsQ: >>428
台湾、ほとんどが日本製日本型車両かドイツ製ヨーロッパ型車両
一部アメリカ型車両から台湾型に作り直すこと可能。
435 名前： 金型屋 [ sage ]: 02/07/18 19:37 ID:tIIhU2Pr: おおう！、おめでとう >>430

関係ない話なんだが、田宮やバンダイのようにきっちり作って有る
海外プラモメーカーってある？大抵１㍉以上のずれがあるよな
436 名前：　 [ ]: 02/07/18 19:44 ID:T54Qkl3C: >>421

＞　軍の事故調査班は、事故原因の責任所在と関連して、
＞韓国のエンジン組み立てメーカーである「サムスンテックウォン」には責任がなく、
＞米国の大手航空機エンジンメーカー「プラット・アンド・ホイットニー」社の
＞設計上の欠陥か、米委託生産メーカーのＨ社の製造工程上の問題と見て、
＞今後2〜3週以内に最終結論を出し、「プラット・アンド・ホイットニー」社に
＞事故に伴う補償を要求する計画だ。
　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜

これがあるからやめられねぇ！
437 名前： [ ]: 02/07/18 19:45 ID:szvvWsln: >>425
軍板で見つけました。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1026427445/
ここの
>227
>266
>272-274
その他です。
438 名前： [ ]: 02/07/18 20:11 ID:r2T9Xk7l: >>432
http://www.maerklin.co.jp/
メルクリンセンタ−・レオ東京都渋谷区道玄坂1-2-2 渋谷東急プラザ5階
03-3461-3888
439 名前： はぽねす [ ]: 02/07/18 20:27 ID:JbRCS1po: 衝撃を和らげるために、ウレタンをトンネル内壁に貼り付けているそうです＜TGV
http://mech.gifu-u.ac.jp/~wakailab/research/GasDynamics/Tunnel/Tunnel.html

KTXって、ちゃんとこういうノウハウを分けてもらっているのかねぇ？
440 名前： ふははは [ ]: 02/07/18 20:35 ID:1/XE3Jn9: >>431
ここにも怪しい記事が…
ソース　http://translation.lycos.co.jp/web/result.html?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.dfeeler.com%2Fnews_media%2F20010212_t.html&wb_lp=ENJA&wb_dis=3&wb_color=006600
（ライコス翻訳版)

＞Under the FMS, Korea was not allowed to disassemble parts in question, raising concerns about Korea's purchase of military goods under the FMS system.
＞FMSの下では、朝鮮が、朝鮮のFMSシステムの下の軍事の品物の購入に対する懸念を投げかけて、問題の部分を逆アセンブルすることを認められませんでした。
ここの「逆アセンブル」って部分を指しているのでは？

元ネタソース　http://www.dfeeler.com/news_index.html(英語版)
441 名前： [ sage ]: 02/07/18 20:50 ID:UrJEseEr: >>362
だからTGVは連結台車・・・
442 名前： 朴　李金 [ sage ]: 02/07/18 20:54 ID:x+brs0PS: チョイ板ずれだがKF-16というのもすごい名前だな。普通ならF-16kだろ？
KTXもTVG-Kにしておけ。ｗ
443 名前：　 [ ]: 02/07/18 20:59 ID:LgZi7nVD: >>97
IGBT素子を本格採用したJR東日本の新幹線車両はE4系だよ。
E2系にも試験的に採用した車両があるけど、それ以外はすべてGTO素子。
ちなみにVVVFインバーターはドイツのジーメンス製。
でもE501系などと違ってドレミ音じゃないのが残念。
444 名前： ふははは [ ]: 02/07/18 20:59 ID:1/XE3Jn9: >>442
もともとは「Ｆ−１６ｓ」らしい。
ちなみに2001年に開発した「Ｔ−５０」は「ゴールデン　イーグル」との別名がある。
やっぱり、大統領が「金」さんだから、ゴールデン…！？
445 名前：　 [ sage ]: 02/07/18 21:09 ID:iksBNqB/: KF-16の噂の真相は >>437が引っ張ってきた

274 ：名無し三等兵：02/07/16 13:21 ID:???
>>272
コピーできたかは永遠の謎です
なぜなら某エアショーでKF-16を「国産戦闘機」として堂々と
展示していたところを米機のセールスマンに見つかるという
お間抜けなことをしてしまいましたのでした
よってデッドコピーに成功したかどうか不明です
また後の調査で墜落機のブラックボックスを解析したことが判明しています

この辺りの出来事に尾鰭が付いていったって事になるのですかね。

266 ：名無し三等兵：02/07/16 12:30 ID:???
で、結論は「韓国はF-16のブラックボックスを破る技術力はない」ということになる

が結論かな。

>>442
各国が独自の命名体系を持って、輸入品やライセンス品に名前をつけるのは珍しい事ではないけどね。
カナダなんかも全部そうだったと思うし。
逆に、空自は主体性がないなんて言われますね。特にE-767辺り。
446 名前：　 [ ]: 02/07/18 21:09 ID:Qw27GtPF: >>443
東って結構ジーメンス使ってるよね
安くて国産とほぼ同じ性能だから、
低コスト化で有利だって言ってた

東海・西はみんな国産だけど
700系はIGBT（日立か東芝？）、500系は東芝GTO、
300系は東芝GTOで一部富士電機とかいろいろある

全電気ブレーキとかそのうち新幹線にも付くのかな
447 名前： ふははは [ ]: 02/07/18 21:15 ID:1/XE3Jn9: >>445
＞なぜなら某エアショーでKF-16を「国産戦闘機」として堂々と
＞展示していたところを(以下略）

ＫＴＸとまったく同じことをしてるな。
さて、どちらが「国産パクリ」の本家やら…
448 名前： 鉄板在住 [ ]: 02/07/18 21:26 ID:TZ5AuCa5: >>426
いますいます。ごく一部ですが・・・。
ある日、一人の鉄からメールが来て、話してるうちに仲良くなったら、
一週間で話し相手が５人に増殖しました(w

ちゃんと鉄道を知っている人は良識というか、平均350km/hだ！！とか言わないから(・∀・)イイｗ
449 名前：　 [ ]: 02/07/18 21:31 ID:O9Dm/jXa: 確か韓国の車両メーカーと言えば大宇と現代でしたなあ。
輸出振興政策のため輸入された技術を、第三国にパテント料なしで
輸出したいってな話もありましたね。
私の記憶が間違いなければ、ＫＴＸの話はソウルオリンピックに
間に合わせる予定だったが、上記の理由で日本が難色を示した
ので、できなかったってな話を聞いたことがあります。
450 名前： 鉄板在住 [ ]: 02/07/18 22:01 ID:TZ5AuCa5: >>347 とのことですので、計算してみました。

電動機は三相交流シンクロナスモータ 13,200 kW（最大出力と仮定）、重量701トン。
起動加速度は0.8km/h/sとすると、

13,200k = 701,000[kg] * V[m/s] * 0.22[m/s2], v = 85.6m/s
なので、308km/hで最大出力に達する。
その後は、加速力[km/h/s]*速度[km/h] = 一定になり、これを元に
加速度グラフを書くと、こうなりました。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/1810/ktx.gif
（すみません、空気抵抗とあるのは走行抵抗全般です）

ただし、車体の滑らかさがわからないので、定数はちょっとイイカゲンです。
通勤電車のデータがあったので、抵抗値を0.6倍で考えたら、ちょうど350km/hで均衡しました。
厳密には定格出力より最大出力は上なので、もう少し出るかな？といった程度かも。
451 名前：　 [ ]: 02/07/18 22:08 ID:CzwZu3GV: >>450
おーすげえ、グラフのソフトは何を使用してます？
452 名前： [ sage ]: 02/07/18 22:14 ID:aJCNcig3: >>451
このグラフの特徴って、Excel以外の何者でもないと思いますが…
453 名前： Fe [ ]: 02/07/18 22:16 ID:J6JBDDfD: >>450
.xlsでのデータ提供キボン
454 名前： 414 [ sage ]: 02/07/18 22:19 ID:aJCNcig3: >>437
情報どうもです。　最近軍事板はちゃんと読んでいなかったので、見逃してました。

結局のところ、ハン板で云われていることの大部分は、都市伝説みたいなもの
(もしくはネタ)という理解でいいのかな?

個人的には、KTX-G7のお披露目のときの「これが完成した暁には、仏蘭西にパテント料を
払わなくていいニダ」とのデムパな発言だけで、お腹いっぱいなんですが…
455 名前：　 [ ]: 02/07/18 22:20 ID:CzwZu3GV: >>452
エクセルなんて高級なものには縁が無くて…(泣
456 名前： (-_-メ) [ ]: 02/07/18 22:23 ID:H+W3VShP: >>455
457 名前：　 [ ]: 02/07/18 22:23 ID:Qw27GtPF: >>454
ソースとかが付いてない物は信用しないのはどの板でも同じ

ただ、韓国の場合新聞社がでたらめ言ってるから…
458 名前： 451-455 [ sage ]: 02/07/18 22:26 ID:CzwZu3GV: >>456
。・゜・(ノД`)・゜・。
459 名前： 414 [ sage ]: 02/07/18 22:32 ID:aJCNcig3: >457
あ、すいません。　訂正しておきます。

×「ハン板で云われていることの大部分」
○「ウリジナルファルコンについてハン板で云われていることの大部分」

別に、この板で云われていることの大部分がネタだとは思ってません。
ただ、KF-16とか新幹線入札とかの件で、ソースの無い噂話が、あたかも事実で
あるかのようにこの板で流布しているのが気になりまして…
460 名前：牛乳 ◆milkeVFM [ sage ]: 02/07/18 22:38 ID:occJeaAx: >>459
大部分とは言いませんが，ハン板板伝説的な伝統もあるので
それほど気にしなくてもイイサー。

特にＫＦ−１６ブラックボックスかち割りは、まだ確かなソースは見たことがないです。
しかし、
「帰納的に、韓国ならアリ。」
には同意してしまう自分がいます。
461 名前：　 [ ]: 02/07/18 22:43 ID:Qw27GtPF: >>459
入札の時にめちゃめちゃな条件を示してきたってソースはあったよ
80km/hとかじゃないけどね、新幹線の売り込みグループの人の話
462 名前： ふははは [ ]: 02/07/18 22:51 ID:g1cqh8WQ: >>460
＞特にＫＦ−１６ブラックボックスかち割りは、まだ確かなソースは見たことがないです。
たしかに、必死こいて探してみたが、全然出てこなかった。
また、ＫＦ−１６の輸出の話も見当たらなかった。
また、練習機兼戦闘機Ｔ−50の輸出を目論んでいるみたいだが、
これもどうなることやら…
463 名前： [ ]: 02/07/18 23:04 ID:UKTZG3lA: 台湾は頭良いよね、開通の暁には日本から中古の新幹線とか格安で買えるんでしょ？
日本としても世界に新幹線の安全性とかアピールできるチャンスだから凄く
めんどう見が良さそうだし。

韓国の悔しがる顔を見ながら台湾新幹線乗りたいねｗ
464 名前： 菜々枝 ◆MD36Mm2M [ sage ]: 02/07/18 23:07 ID:up3blYSv: >>463
何でわざわざ中古を、新車導入だよ。
465 名前： [ ]: 02/07/18 23:10 ID:kqeGEztj: そのうち、九州−沖縄−台湾直通線でもできるかも？
って、貴重なサンゴ礁傷つけちゃね・・・ゴメソ
466 名前： 774-3 [ sage ]: 02/07/18 23:13 ID:WdzBIJd/: >>431
　そこは、ここからもネタを引っ張っている可能性が高いので、この件に関しては信頼性は低い。
>>444
　ゴールデンイーグルという鳥がいます（イヌワシ）。
>>460
　ある程度あちらの悪癖を知っている人は、疑惑を当然「さもありなん」としてしまいますから。
467 名前： ふははは [ ]: 02/07/18 23:18 ID:g1cqh8WQ: >>464
わざわざだから、ちょっとイロをつけてくれるかもしれない。
10キロか20キロほど当初計画より速くしてくれるとか…
468 名前： reg [ ]: 02/07/18 23:28 ID:e9gD4FLd: もし日本が新幹線を供与するとこうなります。

　　　　　日本が新幹線を供与
　　　　　　　　　↓
　日本と同じ速さが気に食わないカンコック
　　　　　　　　　↓
「そうだ！エンジン車両を前と後ろにつけるニダ!!
　これでチョパーリのより早くなるニダ!!
　さすがわが民族は考えることが違うニダ!!ウリナラマンセー!!」
　　　　　　　　　↓
　案の定、質の悪い線路のため脱線
　先例(イタリアだっけ？)のようにサンドイッチになる
　　　　　　　　　↓
　「チョパーリの新幹線のせいで一体何人の＠−うｆ｜！＄％＃＆（＄”
　　アイゴーーーーーーーーーー!!謝罪と賠償を請求するニダ!!」
469 名前： ふははは [ ]: 02/07/18 23:29 ID:g1cqh8WQ: >>466
ひとつ勉強になりました。
しかし、共同開発で、しかも軍事兵器であるこの戦闘機を
輸出できるものなのでしょうか？
470 名前：牛乳 ◆milkeVFM [ sage ]: 02/07/18 23:32 ID:occJeaAx: >>469
『韓国ならやります』

劣悪フリゲートを輸出して先方に文句を言われたような・・・。
これはソースも見た気がする。
471 名前： ふははは [ ]: 02/07/18 23:35 ID:g1cqh8WQ: >>468
＞「そうだ！エンジン車両を前と後ろにつけるニダ!!
＞　これでチョパーリのより早くなるニダ!!
＞　さすがわが民族は考えることが違うニダ!!ウリナラマンセー!!」
ひょっとして、新幹線の中間車と前後にＫＴＸの機関車の編成にしちゃうんで？
これは日仏合作の超大作になりそうだ。
そして事故ったら、「チョパーリとフランスに謝…(以下略)」
472 名前： ふははは [ ]: 02/07/18 23:37 ID:g1cqh8WQ: >>470
そして先方に文句を言われたら、共同開発相手のアメリカのせいにするんだろうなぁ。
共同開発の名のもとに、責任逃れの逃げ道をあらかじめ作っておく作戦か…
473 名前： reg [ ]: 02/07/18 23:37 ID:e9gD4FLd: >>471
彼らならやりかねないと思いますよ
474 名前： [ sage ]: 02/07/18 23:39 ID:aJCNcig3: うーむ、どんどん脱線していく…

>469
ゴールデンイーグル(T/A-50)は基本的に(超音速)高等練習機です。

で、今時、超音速練習機に需要なんてありません。
攻撃機/戦闘機としてなら、基本構成が同じでありながら世代が一つ新しい、
グリペンを買います。
475 名前： ふははは [ ]: 02/07/18 23:41 ID:g1cqh8WQ: >>473
書き込んだ手前、実現性が高いようでこわい。
だって、こんな編成そうそうないでしょ。
機関車＋電車なら長野行き新幹線開業前の碓氷峠であったけど、
機関車＋電車＋機関車の編成はきいたことがない。
そうなったら、「ウリナラ独自開発ニダ」と言い出したりして。
476 名前：牛乳 ◆milkeVFM [ sage ]: 02/07/18 23:41 ID:occJeaAx: >>474
スペックはともかく、位置的にはＴ−２／Ｆ−１相当の機体をアメリカの
会社にわざわざ作らせた訳ですよね。

それを輸出・・・・おもしろ
477 名前： reg [ ]: 02/07/18 23:44 ID:e9gD4FLd: >>475
たぶんそこから派生して
「鉄道はウリナラ起源ニダ!!」ってなるに　45000ジョンファン
478 名前： 菜々枝 ◆MD36Mm2M [ sage ]: 02/07/18 23:45 ID:up3blYSv: >>476
漏れ的には売れなかった場合誰のせいにされるのかが楽しみ。
479 名前： 774-3 [ sage ]: 02/07/18 23:46 ID:EFSq+BC9: >>469
　この形式で最も有名なトーネードの例を挙げるまでもなく、アメリカと韓国の双方が合意
すれば可能です。アメリカにとっては、いわばＦ−１６／Ｊ７９やＦ−２０の再来として、現行
のＦ−１６Ｃは渡せない／相手が買えないが、ニーズはあるという国への選択肢になりま
すから、全く余地がないわけではありません。ですが、タイフーン・Su-27・MiG-29がばら
まかれるので、練習機としてしか売れない可能性が大です。そして、練習機としては高性
能・高価格なので、練習機を作戦機として運用せざるを得ない国にしか売れず（この範疇
では、最強の一つ）、結果として数的にはほとんど売れないという結果になりそうな・・・。
>>470
　あまり無い事例なので、ソースは容易に出てきます。なお、韓国側ではバングラデシュの
国内政治問題が原因と主張する向きもありますが、この問題は納品確実性の欠如に対す
る物なので、一旦就役した以上これはありえません。
http://bangladesh-web.com/news/feb/18/n18022002.htm#A2
480 名前： 名無しニダ〜リ [ ]: 02/07/18 23:50 ID:UpgXXs/I: >>429、428
ありがとうございます。
やはり、あの国はケンチャナヨ精神だからやはり根気が入るような鉄道模型は難しいのかね。
せめてKTXぐらいは出してほすィ

>>448
サンクス
あの国にも鉄ヲタは居るみたいですな。
でも日本の鉄ヲタを超えるのは無理だな、
日本を超えようとすると、半ズボソ氏やキティヲタをこえる鉄ヲタを作らなきゃ無理ですな（W

>>435
アカデミ−ってプラモメーカーが有ります。
商品ラインナップにはK1戦車などが有りますが、あの国らしくあのエノラゲイが・・・・・
しかも、日本でも発売してるし。ジョ−クじゃスマネーぞゴルァ!!
481 名前： neta [ age ]: 02/07/18 23:54 ID:aNx86dNq: KTX京釜高速鉄道はTGVで実現不可能。
実現可能な代替案を考えてみる．．．札幌市交通局案だ。

札幌の地下鉄は有名な車輪がタイヤ、静静性が高く振動が少ない方式だ。
この方式の車両に見せかけた連結トレーラーを現代自動車に作らせる。
現代の自動車技術なら設計から製造までそれほど時間が掛からないだろう。
そしてそれを、TGVタイヤ式新幹線として大々的に発表する。

最高時速やタイヤの磨耗性は素人なので知らんが、韓国人の体面は守られる。
日本人の爆笑や、周辺の国々の侮蔑はウリナラへの差別として処理するので問題なし。
482 名前：牛乳 ◆milkeVFM [ sage ]: 02/07/18 23:54 ID:occJeaAx: ドラゴンも韓国じゃない？（プラモメーカー）

どーせなら国内技術を結集してＫＴ−１に続く亜音速練習機（Ｔ−４）
みたいなのでも作れば良かったのにー、と素人考えしてみる。

http://headlines.yahoo.co.jp/kids/20020717/20020717-00000018-maiju-kids.html
このまえ失敗したやつですが、開発予算安すぎません？
日本もちょっと心配になってきた・・・。アメリカにバルキリーを（図面がある状態で）
作らせても原価でこれの予算を上回るんじゃ。
483 名前： 774-3 [ sage ]: 02/07/18 23:58 ID:EFSq+BC9: >>482
　ＮＡＬの年間予算は、自己収入込みで２３１億強しかありません。なお、機関統合で効率
化を名目に、更に減らされる可能性もあります。
484 名前：　 [ ]: 02/07/19 00:00 ID:yB0rHZZL: >>480
しかも、首都圏在住だと列車より電車が好きになって、日本の電車に興味を持つようになり、
そのうち親日鉄ヲタになってしまいます。(w

驚くほどKTXKTXって言わないんですよ、彼ら。

先週は、「山手線にE231系は増えましたか？余剰になった205系の仙石線への
転配はまだなんでしょうか。」とか言われた・・・。(゜д゜)
485 名前：牛乳 ◆milkeVFM [ sage ]: 02/07/19 00:01 ID:4fXTzsag: データ取りのグライダーとはいえ、実験機にこの予算では
「真剣にやってるのかＹＯ！」
と思われても仕方ないですよね？現場の人は真剣だろうけど・・・。

目標はすげーんですが。
486 名前： ふははは [ ]: 02/07/19 00:02 ID:+5zl8LMD: >>481
＞現代の自動車技術なら設計から製造までそれほど時間が掛からないだろう。
いや、この会社には設計能力がないって。
三菱に泣きつき、金と設計図を巻き上げ、いいかげんに作って、
事故ったあかつきには、「謝罪と賠償を求めるニダ！」
というオチになってしまう。
487 名前：　 [ ]: 02/07/19 00:03 ID:7MYkbRgh: >>484
山手線のE231って自動放送がオバタリアンくさいｗ
なんか嫌い
488 名前： [ sage ]: 02/07/19 00:05 ID:0ZUUd+Nq: >>482
KTX-G7の開発費は約2000億ウォンだったりする…

いくらTGVというパクリ元が存在しているとはいえ、約200億円で試作車両まで作成して
しまう彼の国のダイナミックさには、とうていかないません。

SST実験機とはいっても、所詮は小さなモックアップですし…
489 名前： あったらキモイ [ ]: 02/07/19 00:12 ID:2saxb1LG: ＫＴＸ開業後に鉄板でこんなスレが・・・

【あぼぼ】半ズボソ氏「なつかしのセマウル号」運転に現る【韓国降臨】
半ズボソがソウル駅に降臨。

【パクリ】よく見たら、半ズボソ氏のパクリだった！！【本領発揮】
＞＞１　ズボソの下の、松茸の大きさが違いました。
490 名前： ４２９ [ ]: 02/07/19 00:14 ID:UQPVL44k: えーっと、模型屋の話は98年に行ったときので、当時は特に嫌韓でもなく、２ちゃねらーでもなかったんで、通りすがりでTOMIXのロゴ見つけてその店入ったら日本製品ばっかり。すこしはハングル表記の国産品もあったけど、ヲチ対象でなかったんで、比率までは重い打線・・・。

客?漏れだけでしたが何か?
491 名前： 429 [ ]: 02/07/19 00:17 ID:UQPVL44k: ガンダムの朴李はありますた。
492 名前： [ sage ]: 02/07/19 00:20 ID:0ZUUd+Nq: >491
「ガンガル」とか「ザ★アニメージ」とかですか?
493 名前： ふははは [ ]: 02/07/19 00:22 ID:+5zl8LMD: >>488
＞KTX-G7の開発費は約2000億ウォンだったりする…
なぜいきなり「Ｇ７」なのか？「Ｇ」はともかく、ふつう１から始めるだろ。
先進国首脳（Ｇ７）参入への願望の表れなのか？
494 名前： 429 [ ]: 02/07/19 00:23 ID:sz6HmOY4: ザグのパクリで、この板でも話題になってたやうな・・・
495 名前：牛乳 ◆milkeVFM [ sage ]: 02/07/19 00:28 ID:4fXTzsag: >>494
ＷｉｎＭＸあたりでテコンＶのオープニングでもどうぞ。

アガーイタンでてます。
496 名前： 名無しニダ〜リ [ ]: 02/07/19 00:37 ID:LrZNMg+l: >>484
へえ〜っ鉄ヲタに関しては親日的になるのか。
まあ日本の鉄道は、神業的なダイヤな上、様々な車輌が走ってるからな。

しかし、KTXよりも２０５系や走るんですの話題ばかりと言うのもオモロイ!
あと、あの国のヲタは日本のお召し列車に対してはどう思うのでしょうか？

>>489、490
ワラタ！

あの国の人は模型はあまり好きじゃないのね。
497 名前： ふははは [ ]: 02/07/19 00:44 ID:+5zl8LMD: いよいよ　ついていけなくなってきた。
498 名前：　 [ ]: 02/07/19 01:30 ID:nhbU7JKF: 半ズボソ氏って何ですか？
499 名前： 売国奴の動き　その２ [ ]: 02/07/19 01:31 ID:YSE0DUvm: この馬鹿どもの写真を撮ろう！　そしたら次は変なサングラス、マスク、ヘルメットという変
なカッコでやるかも。
--------------------------------------------------------
【転送・転載歓迎です。】弓山正路です。
７月２６日（金）、『戦争賛美の「つくる会」教科書　採択ＮＯ！大集会』を
開催します。みなさんの参加をよびかけます。以下、チラシより

戦争賛美の「つくる会」教科書　採択ＮＯ！大集会
７月２６日（金）午後６時
ガンセンター西側　産院跡地（堀の内）
アピール・歌声・デモ
県庁を抱きしめる（人間の鎖）
主催　戦争賛美の「つくる会」教科書採択ＮＯ！大集会実行委員会
連絡先　〒790-0924　松山市南久米町23-7
ＴＥＬ　089-915-0619（小池）　090-1008-1525（中島）
500 名前：　 [ ]: 02/07/19 01:31 ID:KTfszfho: >>408
そろそろ、アルミ？削り出しパーツに切り替わるはず。
501 名前： ハングル板マンセー [ ]: 02/07/19 06:10 ID:dQsd1swZ: >498
>半ズボソ氏って何ですか？

鉄板ＲＯＭですが一応。
記念列車（なつかしのはつかり、ひばりなど）や列車廃止などのイベントで大概いる
いい大人なのにわざわざ「半ズボン」をはいてる人が３人ほど確認されていまして
「半ズボン２号」と呼ばれている方がそうです。
現行スレはこちらです
 http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1022242712/
502 名前：　 [ ]: 02/07/19 07:05 ID:9CntLP7q: NHKおはよう日本見れ!
シベリア鉄道の半島連結構想についての予告あたよ
503 名前： うなぎ [ sage ]: 02/07/19 07:07 ID:nX81MVzd: 既出だったらスマソ
日立・東芝連合が受注（原子力産業新聞2002年5月30日p.1）
KEDO PWRタービン発

日立と東芝のコンソーシアムはこのほど、朝鮮半島エネルギー開発機構（KEDO）
が北朝鮮の琴湖で進めている百万キロワット級加圧水炉二基の建設プロジェクト
で、タービン発電機を受注した。
KEDOプロジェクトは1999年12月の契約に基づき、韓国電力公社を主契約者とし
て実施されている。タービン発電機は当初米国のGE社が供給するとされていたが、
損害賠償問題などを理由に難色を示していたことを受け、以前からKEDO側は日立・
東芝への発注を検討していると伝えられていた。
今回、両社は主要機器の供給契約を担当する斗山重工業との間で協議が成立したこ
とから、今月1日付けでタービン発電機を正式に受注したもの。23日に開催された
KEDO年次総会の中で紹介された。

彼の国でGEが逃げ出した後のばばを日立・東芝が拾った模様。鬱だ。
504 名前： gook [ sage ]: 02/07/19 07:23 ID:zf82CqC0: ドラゴンは香港

現在は香港と上海です >>482
韓国のプラモ買った事ありますが
ほとんどがパクリでした　タミヤ、バンダイ、バーリンデンとかの
505 名前： まさか [ ]: 02/07/19 12:19 ID:WS+xx6AG: 先日トルシエが、サカー仏代表監督になるために、協会からチーム構想など
の面接試験を受けたそうだが、韓国はＫＴＸをどのような位置付けとしたいのか
面接試験でもしてやりたいくらいだ。ソウル〜釜山間において、延いては、ＴＧＶ
方式という、在来線への直通運転による韓国主要都市への連絡によって、韓国を
どうように変えようと戦略を練っているのかを聞きたいくらいだね。
ソウル〜釜山といったら、日本における東京〜大阪に当たる大動脈とされている
くらいだから、政府はちゃんとした目的は持っているものだとは思うけど。

　まさかとは思うけど、単に抗日のためだけに、大枚叩いているわけでもない
だろうに。
　都市間輸送へのビジョンや、現状のセマウルでさえも、まともに２都市間輸送
や、沿線相互間輸送を出来ていないことを、ＫＴＸによってどう変えて行きたい
のか、航空や道路輸送との関連における、総合交通政策をどのようにしようと
思っているのか、多々，聞きたいことはある。
506 名前： テコンヴイ [ ]: 02/07/19 15:09 ID:hpxiA77m: >495
アニゲで流れたときはワラタ。60年代のアニソンみたいな感じでしたね。

名前聞いたときは大人のおもちゃだとおもったです。
507 名前： Maibaru [ ]: 02/07/19 15:14 ID:+/o8QrUl: KTXって採算取れるの？
やっぱり国が負担するんかな？
508 名前： _ [ sage ]: 02/07/19 15:52 ID:4Lq5Jynq: >>493
たしか韓国の7大近代事業のうちの１つなので「G7」と呼ばれている（らしい）
残りの６つは知らないッス。
509 名前： 遅レスだけど [ ]: 02/07/19 16:54 ID:rrNQBZLC: >>425
以前この話のソース探しにちびっとだけ協力した事があるけど、
「膨大な量のアメリカの議事録を全部調べるのか？」の一言で、
ソース探しの話はほぼ終ったYO（苦笑

暇ならアメリカの議事録を是非調べてみてくれ。
510 名前：　 [ ]: 02/07/19 17:05 ID:IOwl6ZFI: >>509
国会図書館みたいにキーワード検索はできますか？w
511 名前： はぽねす [ ]: 02/07/19 21:41 ID:WS+xx6AG: はやて公開……って既出？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020719-01110857-jijp-dom.view-001
512 名前：　 [ ]: 02/07/19 21:47 ID:+32lZNAt: >>462
KT-1は輸出する気ないのかな？
PC-7MkIIを買おうとしたら、モンキーモデルじゃなきゃ売れないよって言われて
国産に変更したやつ。
それにしても、あんな機体でさえまともに売ってもらえないなんて・・・
513 名前：　 [ ]: 02/07/19 21:48 ID:7myHahzC: >>508
自動車と造船と航空機とITと半導体とアニメのパクリのことじゃないか？
514 名前： [ sage ]: 02/07/19 21:48 ID:ZBrG0qMk: 実はnetomoで、韓国の会計院かどっかが、フランスへの
損害賠償を求めるよう提案したとかいう記事を見たことがある。

いずれハン板に誰かがソース挙げるだろうと思って流してたけど、
その後見た覚えなし。あれは記憶違いだったのかなあ。

誰か他に見た人おらん？
515 名前：　 [ ]: 02/07/19 21:49 ID:A1nicQh3: >>511
ＪＲ東日本の駅で公開されてるよ。
仕事帰りに見て来た人はわかると思う。
516 名前： ふははは [ ]: 02/07/19 21:50 ID:ng9Kp095: >>511
たしか、「はやて」は、Ｅ２系1000番台ってどこかの記事に載っていたけど、
どこが違うの？
あと、ＫＴＸがＴＧＶ方式であることと、これまでのレスで軍事関係がでたから、
思いついたんだけど、ＫＴＸ機関車の軍事車両牽引用に転用なんてことも
視野に入れていたのかと思われ。
517 名前： 774-3 [ sage ]: 02/07/19 22:00 ID:18jlVcoB: >>512
　既に、インドネシアが導入してしまいました。
http://www.newsworld.co.kr/cont/0103/35.html
http://www.flug-revue.rotor.com/FRTypen/FRKT-1.htm
518 名前： _ [ sage ]: 02/07/19 23:08 ID:kczAZX5J: はやてOnline
http://www.jreast.co.jp/hayate/index.asp
519 名前：牛乳 ◆milkeVFM [ sage ]: 02/07/19 23:12 ID:4fXTzsag: >>504
AFVなんか車体は完全にパクリだったりするみたいですけど、
バリエーションとアクセサリーが豊富なので結構人気はあるそうですね。

まぁ、パクリだから品質も（以下略

ドラゴンは香港でしたか。悪いことしたなぁ・・・
520 名前： (-_-メ) [ ]: 02/07/19 23:14 ID:jM4/HFE5: agemasuru.
521 名前： 名無しの人 [ sage ]: 02/07/19 23:40 ID:5YD74rQy: >>516

鉄道ファン 2002/4月号に載っていた記事からの抜粋ですが、
E2系基本番台との違いは、次の通りです。

・電源周波数50Hzのみ対応
・北陸新幹線勾配区間走行機能の省略
・低騒音がい子とシングルアームパンタグラフの採用
・特高圧引通し線を室内天上部から屋根上に配置
・分割併合装置を量先頭車に配置
・その他、室内インテリアなど色々変更
522 名前： ふははは [ ]: 02/07/19 23:47 ID:ng9Kp095: >>521
ご教授いただき、ありがとうございます。
＞・電源周波数50Hzのみ対応
＞・北陸新幹線勾配区間走行機能の省略
この2点が、北陸出身の私にとってちょっと痛いです。
523 名前： 名無しニダ〜リ [ ]: 02/07/20 00:21 ID:0USKyvn8: 疾風はどうせだったらこの塗装がよかったな
ttp://member.nifty.ne.jp/astroboy/japan/ki84.JPG
524 名前： mo774 [ ]: 02/07/20 00:23 ID:d/89Uq0h: >>517
あの国は、ウリナラインバータ電車で思いっきり痛い目に遭っていたのでは…

>>521
最大のポイントは
>・低騒音がい子とシングルアームパンタグラフの採用
ですな。防音カバーが全部省略できて、まるで0系みたいに戻った感じ。
しかしだ
>・分割併合装置を量先頭車に配置
・・・20両編成でもやる気か？

なお、新聞記事で出た新規項目としては、ヨーイング対策のみですが、フルアクティブサスの採用でしょうね。
525 名前： Fe [ ]: 02/07/20 00:31 ID:+B1aEWuR: >>524

>・分割併合装置を量先頭車に配置
ってのはこまち／つばさとの併結を意識しているからだと思われ。
どちらとの連結にも対応できるように両側にってことだと思う。
１０両って言うのも編成両数にもそのあたりの意図を感じるし。
526 名前： [ ]: 02/07/20 01:03 ID:Fgpls0c9: >>525 ２００８年ごろに登場してくる４００系置換え用の車両に、既に
　　　　　　対応させているってこと？

　いや〜、あと１０年後の２０１２年頃がホントに楽しみだよね。
今建設している整備新幹線も、ほぼ全部が開通もしくは開通間近になって
いると思うし、ＫＴＸも運が良ければ全然が高速新線になっているだろうし。
　車両面でも、新青森開通用の３００km/h超の新形式が出ているだろうし、
それに併結される秋田新幹線用も新形式になっているだろうし、九州でも
新大阪乗り入れ用に独自の車両を出してくるだろうし、東海道でもＮ７００系
（仮称）というのが既に走っているだろうし。もしかしたら、西日本も５００系
の後継車種を独自で出しているかもしれない。正に、最新鋭の新幹線車両が
百花繚乱ってところでしょう。
　その頃のＫＴＸは、まだ旧型のＴＧＶモデルのアレですか？　もしかしてＧ７？
でもさ、初期型のＴＧＶモデルのＫＴＸ車（写真でよく見るタイプの車両）って、
今造っている最中でしょ？　車齢１０年未満で新形式出せるほど韓国って余裕が
ないだろうしさ。
527 名前：　 [ ]: 02/07/20 01:13 ID:Q4y68hYG: 整備新幹線も中止になるかも
必要ないの多いし
528 名前： ふははは [ ]: 02/07/20 01:54 ID:9POxo3tV: >>527
北陸も敦賀以降どうするかもめてる。
小浜線の電化とリゾート新線もからんでごたごた。
529 名前：　 [ ]: 02/07/20 02:11 ID:KIsYVxPA: >>528
敦賀より先なんて必要あるの？どこまで延長しても赤字路線ケテーイだよ。
敦賀からは湖西線高架を通して京都につなげればいいだけじゃないの。
530 名前： Fe [ ]: 02/07/20 02:19 ID:+B1aEWuR: >>529
むしろ敦賀〜大阪の方がそれなりに需要はあると思われ

で、敦賀〜長野間にそんなに需要があるかと言えば(以下略
531 名前： ふははは [ ]: 02/07/20 02:29 ID:9POxo3tV: >>530
＞で、敦賀〜長野間にそんなに需要があるかと言えば(以下略
敦賀〜長野間というより、福井・金沢・富山〜東京間に意義がある。
（いわば目玉）
いかに乗り換えをせずに、早く東京に行くか。
また、同様に福井・金沢・富山〜京都・大阪間についても同様。
ただし、大幅な時間短縮は望めない。
532 名前：　 [ ]: 02/07/20 02:42 ID:F9Jf98Xm: 大阪・福井間はスーパー雷鳥があるから、新幹線の意味はあまり無い。
やはり米原や、新潟で乗り換えること無く東京に行ける方がデカイかと。
533 名前： ななーし [ ]: 02/07/20 02:43 ID:ZJyj3cNQ: >>524
今月の鉄道ピクトリアルで都交通局6000系のインドネシア譲渡ネタ(p96)出てますが、
そこで現地鉄道での車両稼働率一覧が載ってました。
現代製VVVF車は8両(多分1編成)所有していて、稼働率0%だそうです。

# 現地スタッフのパワーデバイス系主制御器のメンテナンススキルに不安ありと
# 書いておりましたが・・いろいろなストーリーが想像できます(w
534 名前：　　 [ ]: 02/07/20 02:47 ID:pCV3+CjB: ＞５３２
でもスーパー雷鳥やサンダーバードの混み具合見てると新幹線でも十分元取れそう。
535 名前：　 [ ]: 02/07/20 03:03 ID:iOZ4wI9T: >>511
よく見ると既存のＥ２系とは顔が違うね。
ていうか、これがフルアクティブサスペンション装備の車両なのかな？

既に運用に就いている１０００番台（Ｊ５１）と別モノっぽいけど。
536 名前： _ [ ]: 02/07/20 03:14 ID:au0uaoMS: >535
フルアクティブは、先頭車とグリーン車のみらしい。
537 名前：　 [ ]: 02/07/20 06:51 ID:xzLTXZTh: >>533
動かなくなっちゃってそれを直せないのに稼動できるわけないでしょ。
都営6000系は日本の技術者が張りついて、電圧のバラツキに対応できるようにして、
車輛のメンテナンスも１から教えたのに、現代はそういうことしてない。
1100V〜1800Vと、恐ろしくバラつきがあるのにふつうに動いてしまう都営6000系もどうかと思うがw
538 名前：　 [ ]: 02/07/20 07:59 ID:+NqNj+xk: ＞５２９
しゃれでなく、ハザードマップすら作られる
富士山噴火対応のためだろう。
539 名前：　気にすんな!!! [ ]: 02/07/20 08:12 ID:BsnfaTai: マイペンライ(タイ)・・・マターリ
ケ*****ヨー(かの国)・・・ガクガクブルブル
540 名前： [ sage ]: 02/07/20 10:18 ID:CicBgNpe: >>538
富士山噴火と、迂回新幹線建設のどちらが速いかなぁ
541 名前： [ ]: 02/07/20 11:52 ID:+ZthXZkS: タイ語でこんにちはってのは
コックンカーだっけ?
542 名前： キターーーーー [ ]: 02/07/20 12:05 ID:Fgpls0c9: http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20020719/yn/yn2002071984116.html

ソウル鍾岩洞 5階建て崩壊

今日の昼 12時 12分頃ソウル鍾岩2洞から 5階位の建物が崩れました.

崩れたこの建物は内部工事の中で崩壊されたように見えます.

この事故で建物の内で作業した人足何人かが埋沒されたことと伝わりました.

現在救助作業が進行されています.

.
543 名前： マイテ乗りてー [ ]: 02/07/20 12:32 ID:2IXvFw/k: ＞538
　同時に浅間山まで噴火してしまう罠
　＜日本沈没か？
544 名前：　 [ sage ]: 02/07/20 12:46 ID:Pm9mxV9N: >>542

　　ま　　た　　韓　　国　　か
545 名前： ふははは [ ]: 02/07/20 12:47 ID:FZIeIcyD: >>538
ところで、北朝鮮金剛山ダムのハザードマップをかの国は作っているのだろうか？
ダムが決壊（水攻めによる人為的決壊も含む）による被害予測・対応など。
546 名前：　 [ ]: 02/07/20 12:53 ID:u7ZeY6FX: >>545
金剛山ダムがさきの台風以来、本格的にヤバい、ってのをNHK-BS1でやっていたのですが、
誰かソース知りませんか？　で。

「耐用年数を超えているため、豪雨などにより瀾水した場合に崩壊する危険性が高くなり、
早急な対策を要する」という内容だったのですが。。。
547 名前： ふははは [ ]: 02/07/20 12:58 ID:FZIeIcyD: >>546
これこれ(↓)
ソース　http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200205/03/20020504k0000m030045000c.html

ただ、この場合の対策はダムを補強するという方向だったと思うが…
548 名前：　 [ ]: 02/07/20 13:20 ID:u7ZeY6FX: >>547
ありがとうございます。

で、「00年10月完成」の「高さ88m、貯水量9.1億t」のダムなのに、
なんで「高さ121.5m、貯水量26.2億t」なんですか？
ふつー、それを世間では「建設中」と言いませんか？
…ってゆうか、一昨年完成、ってのがいきなりおかしいしw
549 名前： タイ語 [ ]: 02/07/20 13:22 ID:OTkcJm7j: >>541
それは「ありがとう」
550 名前： 在日半万年 [ sage ]: 02/07/20 13:28 ID:TcJMSrVf: >>541
あいさつはサワディー。男だったら語尾にクラップ、女だったらカーを
つけましょう。あいさつよりホンナーム　ティーナイ　クラップという
言葉を覚えた方がいい気もするが
551 名前： ふははは [ ]: 02/07/20 13:30 ID:nU/J4Ctq: >>548
＞ふつー、それを世間では「建設中」と言いませんか？
高さ88ｍでとりあえず作っといて、そこから、すこしづつ積み上げていく方式では？

しかし、「自壊式建造物」の「先進国」韓国から『ダムは土と砂で作られたもろい構造のうえ、
本体完成前から貯水を始めるなど、構造と工法の両方に問題があったという。』
といわれてしまう北朝鮮はいかがなものか。

下には下がいるもんだ。
552 名前：　 [ ]: 02/07/20 13:35 ID:ZF0EdkYD: 北鮮では日帝時代に建設されたダムが一番という罠
553 名前： [ sage ]: 02/07/20 14:01 ID:2Bge0I8O: ダムの耐用年数って思ったより短いんですね（笑
鯖の缶詰の賞味期限より短いんじゃ・・・
554 名前：　 [ ]: 02/07/20 14:54 ID:xFSeOmux: 日帝時代の工場がまだ稼働しているという話もあったな・・・・
555 名前：　 [ ]: 02/07/20 15:00 ID:u7ZeY6FX: >>553
南朝鮮も北朝鮮も、耐久性の面ではさほど変わらないか、と。
金剛山ダムについては、北朝鮮が「補強する」とか言ってるらしいけど、
被害が出るのは南朝鮮だけ、しかもカネがない、ってことで、放置プレイでしょう。
補強工事の話が出てこないから。
556 名前： まさか、　とは [ ]: 02/07/20 15:02 ID:FpBfPNlR: 日帝時代のが壊れて、賠償と謝罪、強制連行、強制労働、と言い出すに
決まってる。
557 名前：　 [ ]: 02/07/20 15:04 ID:u7ZeY6FX: 全然関係ないのだが…YTNライブ見てたら、
トップニュース「強烈な豪雨で災害の畏れ」なんだが…金剛山は大丈夫ですか？？w
南部だから大丈夫か。。。ふぅ
558 名前： USS Virginia SSN774 [ sage ]: 02/07/20 15:38 ID:+6i6pZYL: >>551
＞ダムは土と砂で作られたもろい構造のうえ

それはアースダムでは？
あんまり高いのは作れないけど、ちゃんと設計されてれば
脆いということはない。むしろ軟弱地盤なんかだと局所的
に負荷がかからんので、他の方法では無理だったりするし。
559 名前： ふははは [ ]: 02/07/20 16:00 ID:nU/J4Ctq: >>558
って韓国は「アースダム」も知らなかった。
ってことに…
参考　http://wwwsoc.nii.ac.jp/jdf/damhakase/Q&Aarc.html
560 名前：朋萌 ◆TomoRYi. [ sage ]: 02/07/20 16:10 ID:noDyAn4L: 　ロックフィルじゃ無かったっけ？
561 名前： ふははは [ ]: 02/07/20 16:20 ID:nU/J4Ctq: >>560
>>551を読んでみましょう。
＞『ダムは土と砂で作られたもろい構造のうえ、
＞本体完成前から貯水を始めるなど、
＞構造と工法の両方に問題があったという。』
「土と砂」を使っているのであって、「岩」を使ってないんですねぇ〜
したがって、>>558は「アースダム」といったんでし。

参考　http://www2u.biglobe.ne.jp/~damu/type.htm
562 名前：朋萌 ◆TomoRYi. [ sage ]: 02/07/20 16:27 ID:noDyAn4L: >>561
　なるほど。　結構違うみたいね。
　色々と検索していたらこんなの見つけました。

http://www.enecho.meti.go.jp/hydraulic/device/form/top.html
563 名前：　 [ sage ]: 02/07/20 16:41 ID:u7ZeY6FX: >>562
http://www.jpower.co.jp/
ほれ、日本最大の政府系ダム屋だ。
KTXとは無関係なのでsage。
564 名前：　 [ ]: 02/07/20 17:33 ID:NFVgcA2A: フリーダムすら保障されてないからな（ｗ
565 名前：：： [ ]: 02/07/20 18:01 ID:iiLFNuQe: おいおい内容がTGVより金剛山ダムPart19 ☆ になってるよ
566 名前： 京釜高速鐵道，在來線區間試運轉に成功！ [ ｓａｇｅ ]: 02/07/20 18:13 ID:NEmfHc7b: 京釜高速鐵道の列車が在來線區間の試運轉に成功した．

韓國建設交通部は2004年に運轉される京釜高速鐵道の列車が
在來線の京釜線龍山−富谷間31kmを110km/hの速度で數回にわ
たる試運轉を行った結果，安全性が確認されたと明らかにした．

同發表は走行試驗をコンピュ−タ−によって精密分析した結果
によるもので，脫線の可能性を測定する脫線係數も國際水準の許
容値よりも低い數値を示した．
　また，線路にかかる負　も國際的に認められている許容値より
低い數字となっていた．
http://foreign.korail.go.kr/japan/news/f_view1.php?code=board1&number=165

着々と進捗しとるわな。しかし110km/hとはね。在来線路では
こんなモノか。
567 名前：　 [ ]: 02/07/20 18:15 ID:GZLJpgXt: KTXがメインの話題なのですから、話が脱線するのはしかたないです。
あと、話が跳ぶのも運命と言えましょう。
それから、話に詰まるのも致し方ありません。
ついでに、話に電波が混じるのも大目に見ましょう。
568 名前：　 [ ]: 02/07/20 18:22 ID:c9jJulrU: KTXはこの調子でどんどん順調に実績を重ねていくでしょう。
569 名前： 菜々枝 ◆MD36Mm2M [ sage ]: 02/07/20 19:32 ID:YDMChBjF: >>566
まあ、普通は営業線での試運転で無茶なことはしないだろう。
徐々に速度を上げて試運転するでしょう。

どの程度の速度から軌道に対する影響が大きくなるか見物ですが。
570 名前： [ sage ]: 02/07/20 19:59 ID:vhy3JAIH: どうでもいいけど鉄道板でやったら？
571 名前： おーい雲よ＠なつ [ ]: 02/07/20 20:28 ID:NEmfHc7b: >>570
スレのタイルをよく見ろよ。
　　　おぬしゃ、夏厨かえ。
572 名前：　 [ ]: 02/07/20 20:29 ID:GZLJpgXt: 鉄オタは朴李版TGVであるKTXに興味を持ちません。
573 名前： 570 [ ]: 02/07/20 20:35 ID:vhy3JAIH: 鉄道板逝ったケドそれっぽいのありませんでした。
失礼しやすた>>ALL
574 名前： はぽねす [ ]: 02/07/20 20:41 ID:Fgpls0c9: >>566
これはいわゆるG7なのか、それともフランスで作ってもらったTGVなのか。
ま、G7だったら向こうのマスコミが嬉々としてそういうか。

でも、110km/h……ねぇ（苦笑）。
575 名前：　　　 [ ]: 02/07/20 20:50 ID:P2zlm3wC: 秋田新幹線こまちも在来線部分は最高１３０じゃなかったっけ。
576 名前： [ ]: 02/07/20 21:00 ID:9Tb03t7B: ほくほく線の特急はくたかは、最高速度160km/hだよん。
平均で110km/hくらいじゃなかったっけ?
577 名前：　　　 [ ]: 02/07/20 21:02 ID:P2zlm3wC: ＞５７６
それは最初から高速仕様の線形になってるから。
578 名前：　　 [ ]: 02/07/20 21:03 ID:dzpGGc1h: 新幹線？　在日や朝鮮にできるわけなかろう？
579 名前： ＧＲ１ ◆2kPI.oOM [ ]: 02/07/20 21:05 ID:wY+POPyu: >>575
韓国の在来線は標準軌。線形よければ160km/h出るはずなんですが。
580 名前：　　 [ ]: 02/07/20 21:05 ID:dzpGGc1h: あまりにもテンション高すぎて、ウリウリのてんしょんでKTXもできると錯覚したのか？　　　チョンコリ　チョリヤイ。
581 名前：　 [ ]: 02/07/20 21:10 ID:D9mjv7fe: >>579
韓国の車両で走ったら自殺行為
582 名前：　　　 [ ]: 02/07/20 21:13 ID:P2zlm3wC: ＞５７９
日本の大手私鉄の殆どが標準軌ですが何か？

線形よければ１６０でるのは、はくたか見ればわかるように狭軌でも同じ。
583 名前：　 [ ]: 02/07/20 21:13 ID:QrfGiAT9: >>574
東北新幹線の延伸区間なんか
この前30km/hで走ってましたが、何か？
584 名前：　　　 [ ]: 02/07/20 21:14 ID:P2zlm3wC: ちなみにセマウル号が１６０ｋｍ/hで走ってなかったっけ。
585 名前：　 [ ]: 02/07/20 21:15 ID:QrfGiAT9: >>582
ハァ?
西武とか東武とか東急とか知らないの？
京急だってカーブのために標準軌にしたようなものだし
586 名前： ふははは [ ]: 02/07/20 21:15 ID:+lqqiSjT: >>566
110キロで成功といっているが、果たしてそこが通常何キロで
走行しているかが重要じゃないの？
通常の特急が140キロで走っているところを110キロで走行して
「成功だ」としてもおかしいし…
記事の内容だと110キロで走行して線路の安全性が確認できた
とあるが、かの国の線路の設計はそんな限界が低いものなの？
587 名前： [ sage ]: 02/07/20 21:15 ID:CicBgNpe: >>582
＞日本の大手私鉄の殆どが標準軌
大嘘つくなヴォケ
588 名前：　 [ ]: 02/07/20 21:16 ID:QrfGiAT9: >>575 >>579
ってゆーか、なんで秋田新幹線が130km/hか知ってる？
線形の問題じゃなくて、踏切の問題だが

>>584
最高160km/hで走ってる
589 名前： ＧＲ１ ◆2kPI.oOM [ ]: 02/07/20 21:24 ID:wY+POPyu: 結局、KTXは在来線部分で何km/hで走る予定なん？
110km/hは最終速度？途中経過？詳細わからん。
590 名前： ななし [ ]: 02/07/20 21:32 ID:vJYURwUv: >>582
大手私鉄のうち、標準軌は関西に多い。
関東は狭軌が多い。
591 名前：　 [ ]: 02/07/20 21:34 ID:D9mjv7fe: 京王帝都は「馬車鉄ゲージ」でしたっけ？
592 名前： 菜々枝 ◆MD36Mm2M [ sage ]: 02/07/20 21:34 ID:YDMChBjF: >>589
途中でしょ。
110km/hで試運転成功ではなくて、とりあえず110km/hでの運転に成功した。
だと思われ。

在来線だからいきなり速度出して軌道破壊したあげく在来線運休しますなん
て事は出来ないからね。ここでいきなりケンナチャヨーで無理矢理高速で試
運転をしないぐらいの理性はあったと。
593 名前：　　　 [ ]: 02/07/20 21:34 ID:P2zlm3wC: ＞５８７
京急、京成、阪神、阪急、京阪、近鉄、西鉄

で京王が中間？

狭軌が
東武・西武・東急・小田急・南海・名鉄

たしかに殆どじゃない罠
594 名前： ふははは [ ]: 02/07/20 21:39 ID:+lqqiSjT: どうせなら、
「ケンナチャヨー！全開バリバリニダ！」
無茶してくれたほうがネタ提供してよかったのに。
595 名前：　 [ ]: 02/07/20 21:39 ID:ibcYqQlP: 京王線の特急って酔わない？
新宿出てすぐはクネクネしてて吐いた事あるんだけど。
596 名前： ふははは [ ]: 02/07/20 21:41 ID:+lqqiSjT: なかなかよいものがあったので…
リンク　 http://www.iijnet.or.jp/IHCC/newasian-keifu02.html

概出だったらすまん！
597 名前：　 [ sage ]: 02/07/20 21:55 ID:/TSfnKEG: >>589
在来線部分で110km/hの安全性を確認できても無意味。
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/newasian-keifu-routemap01.html
2012年には全線高速新線になる「予定」らしいぞw
598 名前： [ ]: 02/07/20 22:01 ID:hz+rQ2uQ: 大手私鉄のゲージは
1067　東武　西武　小田急　東急　名鉄　近鉄南大阪線系・伊賀線・養老線　南海
1372　京王京王線
1435　京成　京急　京王井の頭線　京阪　近鉄大阪・奈良・京都・名古屋線系
　　　阪急　阪神　西鉄

このうち、京成は1372から、近鉄名古屋線は戦後に1067から改軌して1435に
理由はどちらも乗り入れ対応
599 名前： COREA [ ]: 02/07/20 22:08 ID:aKuTyNNu: ＞５９６
ガイチュチュ
ごめん、外出とは、生まれのせいで、発音できない。
600 名前： ＧＲ１ ◆2kPI.oOM [ ]: 02/07/20 22:08 ID:wY+POPyu: >>592
リンク記事に、何キロまでテスト続けるのか書いてホスィ。
110km/hでウリナラマンセイとは、151系こだまじゃあるまいに
既定改行時に在来線で160km/ｈ出せるんか？
601 名前：　 [ ]: 02/07/20 22:11 ID:8o5Ys2eM: >>596
いいとこですね、あんがとさん。

http://www.iijnet.or.jp/IHCC/newasian-keifu-shinkansenp01.html
新幹線車両の変遷、というやつは既出でしょうが、０系ってまだ走ってましたっけ？
いや、掃除してたら昔の兄目ー寿が出てきて・・「ウラシマン」で０系最後の日って
話がありましたよね・・・なんか思い出してしまった（藁
602 名前：　　　 [ ]: 02/07/20 22:13 ID:P2zlm3wC: まあでも、在来線通勤車最速は狭軌
特急形最速も狭軌なんだからこれぐらいの速度ならあまり関係がないと思うが。
603 名前： COREA [ ]: 02/07/20 22:17 ID:aKuTyNNu: 狭軌＝スピード出ない
標準軌＝スピードでる

は、鉄素人。
スピードの、要素はほとんど、カーブのＲ値でとカントで決まる。
604 名前：　 [ ]: 02/07/20 22:18 ID:QrfGiAT9: >>602
速度だけならどっちでも出そうと思えば出せる
ただカーブの半径や、安定性で標準軌に分があるから
高速鉄道は標準軌を採用してるって事
605 名前： 菜々枝 ◆MD36Mm2M [ sage ]: 02/07/20 22:25 ID:YDMChBjF: >>600
書いてホスィねえ。
とりあえずセマウルと同じ速度まではやるんでしょうけど。
誰かセマウルの軸重知らないかな？
606 名前：　　　 [ ]: 02/07/20 22:27 ID:P2zlm3wC: ＞６０４
そうか？速度のためというか輸送力増強のためでは？
欧州の高速鉄道は在来線乗り入れのための標準軌だし、
日本の新幹線も標準軌だが、その分車体がでかい。
車体が小さければ狭軌でも新幹線程度のスピードなら問題はないはず。

現に秋田新幹線は275kmで新幹線部分走ってるわけだしさ。
607 名前：　 [ ]: 02/07/20 22:28 ID:Zga/LSCm: 日本の鉄道、特に私鉄がスピード出せないのは、これ以上スピードを出すと
法律で定められた距離で止める事が出来ないから。
608 名前：　 [ ]: 02/07/20 22:28 ID:/TSfnKEG: >>601
0系は新大阪以西でまだ健在ですよん。
609 名前：　 [ ]: 02/07/20 22:30 ID:oqxxCRD3: >>606
概ね同意だが秋田新幹線は標準軌なので例にならない。
610 名前：　 [ ]: 02/07/20 22:30 ID:2aDmoRAV: >>606
それもあるね
輸送力を増強して走行安定性を保ってと様々な面で標準軌なんだろう

新幹線なんか車体が大きいから広軌でも良かった気がしないでもないが…
611 名前：　　　 [ ]: 02/07/20 22:32 ID:P2zlm3wC: ＞６０９
ああ、そういやそうだった。
サムー
612 名前： [ ]: 02/07/20 22:33 ID:P2zlm3wC: ＞６０７
JRと私鉄で法律が違うって事？
よくわからんので説明求む。

ちなみに私鉄最速は近鉄特急の１３０ｋｍ/hだっけ？
613 名前： 菜々枝 ◆MD36Mm2M [ sage ]: 02/07/20 22:37 ID:YDMChBjF: 鉄道運転規則（国土交通省令）
「非常制動による列車の制動距離は、六百メートル以下としなければならない。」

新幹線以外はＪＲも私鉄も同じく適用される。
614 名前：長崎 [ ]: 02/07/20 22:39 ID:ZP89zyJU: 新幹線は、600メートル条項を回避する代わりに
線路を全部密閉して、関係者以外は入れないようにしてあるのです。
615 名前： 菜々枝 ◆MD36Mm2M [ sage ]: 02/07/20 22:40 ID:YDMChBjF: >>613
あ〜、省庁再編前からあるから運輸省令かも。
616 名前： [ ]: 02/07/20 22:45 ID:Fgpls0c9: >>606 　　　おいおい、ラスト２行がすこぶる矛盾しているぞ。
　　　　　　車体が小さい（在来線の大きさ）いなら、狭軌でも２００km/h以上
　　　　　　出せる、ということについては、実験はやっていないけど、理論で
　　　　　　は出来ることになっています。
　　　　　　少し前にはＪＲも、２０１０年頃には新幹線は３５０km/h、在来線
　　　　　　特急は２００km/h（線形の良い場所で）にするのが目標と、のたま
　　　　　　っていた。でも最後の１行はオカシイぞ。秋田新幹線は標準軌だから。

　　　　　　　だから４００系車両なんかは、あと数年で新形式に取り替えられる
　　　　　　のだから、電車の性能はそのまま残しておいて、台車を狭軌にして、
　　　　　　一度、湖西線や函館本線（札幌ー旭川）なんかで走らせてみれば
　　　　　　いいと思うんだけどね。その前に６００ｍ条項の改正が必要だが。
617 名前： COREA [ ]: 02/07/20 22:47 ID:aKuTyNNu: ＞６１６
湖西線に、６００ｍ条項は無いと思うが。（踏切が無いから）
618 名前： 菜々枝 ◆MD36Mm2M [ sage ]: 02/07/20 22:49 ID:YDMChBjF: >>616
まあ４００系を走らせるかどうかはおいといて、省令改正の必要はないでしょ。
ほくほく線や青函トンネル内みたいに特認をとればいい。
まあ函館本線では無理なわけだが、全線立体交差の湖西線ならＯＫだ。
619 名前： [ ]: 02/07/20 22:49 ID:D+EIPrZf: あぁん、件のブツが全然開業しないから、
手のとどかない濃ゆい話で進んでる。

俺的には「はやて」とKTX、どっちが先に開業するか、とか
たわいのない無い話でないとついてゆけぬｗ
620 名前： COREA [ ]: 02/07/20 22:53 ID:aKuTyNNu: ＞６１９
それでは、わかり易いところで、こんなクイズは

Ｑ．都電荒川線とＫＴＸは、どっちが速いですか？
ヒント：どちらも線路幅は同じです。
621 名前：　 [ ]: 02/07/20 22:55 ID:8o5Ys2eM: >>608
どーも。
ああ、今はもう既に２１世紀なんですよね・・・ちょっと厨房時代を思い出してみました。
622 名前：長崎 [ ]: 02/07/20 22:55 ID:ZP89zyJU: >>620
同じくらい？
623 名前： COREA [ ]: 02/07/20 22:58 ID:aKuTyNNu: ぶーーーーー。

こんな簡単なこともわからない人は、夏休みの自由研究で
「犬のおいしい料理方法」を研究しなさい。
624 名前： [ ]: 02/07/20 23:16 ID:xNsbGpw1: >>598
井の頭線は1435じゃないぞ、1067だよ。
625 名前：　 [ ]: 02/07/20 23:19 ID:/TSfnKEG: >>620
都電荒川線の線路幅（軌間のことか？）は1372mmなので、
KTXとは異なります。…ダメすぎw
626 名前： 77434 [ ]: 02/07/20 23:21 ID:uviRAlT8: >>622
正解：KTXは走らないので都電荒川線のほうが早い
627 名前： tenpura ◆UMAIu01k [ sage ]: 02/07/20 23:21 ID:hBEQmpd6: >>620
KTXです。
いくらなんでも、韓国というかロッキードのT-50/A-50は都電より速いだろう。
628 名前： [ ]: 02/07/20 23:47 ID:Fgpls0c9: ＫＴＸの開業遅延に業を煮やしたチョソの取る最終手段と思われ。

↓
http://homepage.mac.com/w500/.Pictures/hime.jpg
629 名前： 名無しさん [ ]: 02/07/20 23:59 ID:NdLWTUDS: つくばエクスプレス（常磐新線）とどっちが先に開通するか。

TX　vs KTX

イメージロゴも似てるぞ。
630 名前： 名無しさん [ sage ]: 02/07/21 00:10 ID:ES+LkDyT: ところで、土木屋として言わせて頂ければ、
鉄道の橋梁は土木です。建築ではありませんので
お間違い無いようよろしくお願いいたします。
631 名前： エラワン ◆X0jRLHdw [ ]: 02/07/21 00:21 ID:XjFR9gIW: アジアの高速鉄道ブームは東南アジアにも伝わるのか？
もし、ＫＴＸが失敗した後、東南アジアが高速鉄道ブームになれば、
ＴＧＶとの競合で新幹線がかなり有利になると期待してるんだけど甘いか？
韓国がＴＧＶの商品価値と信用性を落とせば・・・。

そもそも東南アジアが高速鉄道を必要とするのか怪しいか。
632 名前： 良識国民 ◆KeWZMVkQ [ ]: 02/07/21 00:24 ID:GyMCAalQ: >>631
国民の気質が急がないので、高速鉄道は意味なしでしょ。
見栄もはらないしね（ｗ
633 名前： ふははは [ ]: 02/07/21 00:43 ID:wG1lY28t: >>632
禿同。
どちらかって言えば、地下鉄やモノレールとかのほうが意味があるように思う。
634 名前： 京急マンセー [ ]: 02/07/21 01:22 ID:XRuywiab: 京浜急行も、かつては１３７２ｍｍの馬車軌だった。
無論、東京市電と相互乗り入れするため。ところが、
東京地下鉄道（浅草〜新橋：現在の銀座線）の延長
線と品川で相互乗り入れするために、改軌の準備を
して、横浜以南の区間も、別会社で１４３５ｍｍの
ゲージで開業し、改軌後に浅草〜横浜〜横須賀方面
へと運転する予定だった。
しかし、五島慶太などの横やりによって、東京地下
鉄道との乗り入れは破談。結局改軌だけ行って、横
須賀方面まで、京急が延伸した。
もし、京急が改軌しなかったら、京成も改軌せずに
浅草線も１３７２ｍｍの馬車軌になってた筈だ。

>>632　東南アジアはメーターゲージが多いから、改軌
と、鉄道近代化をやりたいのでは？
635 名前： 名無しさん [ sage ]: 02/07/21 01:32 ID:3eWaYfTt: >>598に補足：
西鉄は
1067：宮地岳線
1435：大牟田線・太宰府線・甘木線
＃建設時の会社の関係
636 名前： 名無しさん [ sage ]: 02/07/21 02:07 ID:ES+LkDyT: 鉄道屋は、「０（ゼロ）」を「コロ」と言う人がいたりします。

1067
「イチコロロクナナ」
637 名前： [ ]: 02/07/21 02:11 ID:MSm52isN: >>632 国民は何とも思わないかもしれないが、やっぱ為政者がね・・・。
　　　　　　東南アジアの近代化の象徴として高速鉄道導入が考えるかも。
　　　　　　で、いくら東南アジア諸国の民主化民主化と言ったって、未だに
　　　　　　為政者を支えているのは、国の一部の富んだ階層の連中。彼等は
　　　　　　当然、海外にも行く機会が多く、日本の新幹線の凄さを知っている
　　　　　　わけだ。そういう階層と為政者がタッグを組んで構想していけば、
　　　　　　いつの間にか計画が持ち上がっているという寸法。
　　　　　　　またそれを上手い口で、新幹線の「シ」の字も知らないような
　　　　　　一般国民にアジるわけだよ。言うことは日本の為政者と同じで、
　　　　　　「これが出来れば我が国も近代化へ進めるのです」と口八丁手八丁
　　　　　　で上手くもっていく。為政者の腹の中は、「資金？　そんなもん
　　　　　　新幹線を造ってくれる国が沢山補助してくれるでしょ？」ってな
　　　　　　具合。
　　　　　　　いま構想段階にあるのはシンガポール〜クアラルンプールのライン。
　　　　　　マハティールが一生懸命みたいだよ。
638 名前：　 [ ]: 02/07/21 08:10 ID:iSTYNc1O: >>637
あのマハティールが政界から引退しそうな模様…らしい
なんでも華僑との闘いに身も心も疲れ果てたという専らの噂
639 名前： _ [ ]: 02/07/21 08:14 ID:Mvu20xEF: >>637
どうせならば、バンコクあたりから引っ張って見せろ！と逝ってみるテスト
640 名前：狸屋 [ ]: 02/07/21 09:45 ID:HWf1LyvL: 新幹線の隠し球は、実験中であるがＦＧＴではないかと思う。
実際に新線を建設し、期間変更装置を入れるかどうかは別にしても
狭軌（メーターゲージ）でありながら、ヨーロッパ並の車体幅が
でき、なおかつ高速運転ができるという技術を売り込めるから。
（路盤等の大幅な改良は必要でも、インフラを流用できることは大きいのでは
641 名前：　 [ ]: 02/07/21 11:03 ID:xFXq2BxT: >>640
建築限界変更は改軌なみにカネがかかるから、実はあんまり意味がないんじゃないかと。
新線建設なら、標準軌なり広軌なりで作ればいいわけだし。
新線を作るのに、在来狭軌にサイズを合わせてたら、何のために作ってるのか意味がわからない。
642 名前： [ ]: 02/07/21 12:45 ID:MSm52isN: >>641
>>新線を作るのに、在来狭軌にサイズを合わせてたら、何のために作ってるのか
>>意味がわからない。

その手法が「スーパー特急」という、政治家が切羽詰って考えた
　　騙しの手法だったのです。当然、騙しだから後にフル規格になりましたが。
643 名前： きむたま [ age ]: 02/07/21 14:41 ID:7q5dbfT8: あげ
644 名前： LIVEの名無しさん [ ]: 02/07/21 15:05 ID:rbmw6Kkm: トライキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!
645 名前： [ sage ]: 02/07/21 15:38 ID:tE7xM17P: トライスタ━━━━━━(゜д゜)━━━━━━????

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…失礼
646 名前：　 [ ]: 02/07/21 19:43 ID:tE7xM17P: ラグビーは韓国が日本にボコボコにされて終わりました。
今回審判味方につけてたらしいんだけどね・・・。
647 名前： 名無しさん [ ]: 02/07/21 19:57 ID:3eWaYfTt: >>642
スーパー特急の建築限界は基本的に新幹線サイズじゃなかったっけ。
建築限界を在来線サイズにすれば建設費は多少削れるはず（ただし、将来的なフル規格路線への組み込みは難しくなる）
648 名前：　 [ ]: 02/07/21 21:20 ID:1rb87Sst: 凝りアン・エクスプレスって
元ドジャースの朴賛浩のことでしょ？
せめて彼の球速を超えてないうちから「称号」を使うのはいかがなものかと・・・。

あ、割れ厨国家にそんな心配は無用ですな（ｗ
649 名前：：： [ ]: 02/07/22 03:45 ID:p/UTMob9: ＞648

彼は今シーズン故障がちで４勝しかしてないよね。
もうかつてのスピードは戻らないんじゃないかな。
650 名前：　 [ ]: 02/07/22 05:14 ID:MFbWGbev: >>620
ヽ(`Д´)ノウワァァン都電に謝罪しる
651 名前：　 [ sage ]: 02/07/22 05:41 ID:u6yENXeF: 今更の質問なんスけど、韓国が新幹線導入しなかったのは例のみょーな
民族の意地っていうやつだけじゃなくて、値段の折り合いが付かなかった
ってのもあるんですかね？

鉄道素人なもんで。
652 名前： [ ]: 02/07/22 06:34 ID:h6zKWckf: 823 名前：提供：名無しさん：02/07/22 05:48
欧州でのホンダのシェアはたった１％ｗ
北米でもたいしたこと無いかし評価も低いし、
実際、日本で言われてるほどビックリするほど知名度ないしｗ
日本のメディア(業界）が過大評価して情報操作してるし＞必死ｗ
実際対した事無いことは海外では常識だし
653 名前：　　 [ ]: 02/07/22 06:37 ID:pFIFD0Gb: >>652
欧州のホンダシェアが低いのは、欧州の自動車関税が高いのも
一因。。

北米のホンダのシェアはなんで、出さないの？？ところで。
654 名前： [ sage ]: 02/07/22 07:06 ID:eTwxn8Up: >639
どうせならプノンペンあたりから地雷を乗り越えて(ry
655 名前： [ ]: 02/07/22 07:27 ID:j2z+vCuL: >>651
ワイーロ
656 名前：　 [ ]: 02/07/22 13:02 ID:g/r5lnkv: >>651
最高速度でしか物を判断しなかったのが大きいですね。
あとは>>655もあります。
最高速度が高く、はるかに安いからだった（・∀・）イイ!だったみたい。
加減速性能とか、運行ソフト、地形・気象条件への対処、運行計画等々
日本の提示額が高速鉄道システム全体への物であったことには気付かなかったと。

仏は車両と特殊ポイントの売買だけだったので安かった、はず・・・。
657 名前： [ ]: 02/07/22 13:05 ID:I6KSBXcE: 　台湾新幹線開業後５年もすれば、「やっぱり高くても良いもの買った」と
みんなが思ってくれるだろうね。
韓国では？
658 名前：　 [ sage ]: 02/07/22 13:33 ID:g/r5lnkv: >>657
日本が援助しなかったからKTXは失敗した、日本は謝罪と保障しる！

　　　　　　　　　　　　　・・・って言ってくるのに500ウォン
659 名前：：： [ ]: 02/07/22 14:27 ID:boNGC5XU: ＫＴＸって地震対策とか大丈夫なのでしょうか？
660 名前：． [ ]: 02/07/22 14:33 ID:z6CFqmJ6: >659

そんなものは無い！
661 名前： 夏だねェ。 [ ]: 02/07/22 14:37 ID:tY3k47e2: >>660
もしあっても、機能しないと思うし…。
662 名前： [ ]: 02/07/22 14:44 ID:WN7XhONz: >>659
あるんじゃないの？
マニュアルに「揺れたら停める」とか。
663 名前： [ ]: 02/07/22 14:45 ID:opkI1yeH: >>659
『乗ってると、地震があってもわからない！』程の対策ですよ。

（当然、地震じゃなくても地震並に揺れるからですが）
664 名前：　 [ ]: 02/07/22 14:56 ID:nh5bH5k/: >>659
ＫＴＸは地震の際、隠し機能である飛行モードになります。
乗員、乗客、車両とも、安全な「お空の星」まで自動的に到達します。
665 名前： [ ]: 02/07/22 15:22 ID:D3eTahyt: KTXもどうせならリニアにしる！とか言い出してたら面白かったのに…(w
俺が生きているうちに、リニアで旅が出来る日が来るのだろうか？
666 名前：　 [ sage ]: 02/07/22 16:46 ID:qgbZfZ9G: >>665
中国がリニア欲しがってなかったっけ？
んで、コスト等諸々の面で自国では建設を考えていないドイツが売るとか占とか…
667 名前： ... [ ]: 02/07/22 17:01 ID:5UFubOol: 以前から地震対策の話がよく出てきて、かの国では国民性から考えて
地震対策なんてしてないだろうというレスが目に付きますが
実は半島では地震はまず起きないので、
地震について考慮する必要がないのだと聞いた事があります。
そのあたり詳しい人居ますか？

南ではなく北の話なのですが、板門店から平壌に延びる高速道路の両側に
巨大な岩盤が小さな岩の上に乗せられたものを頻繁に見る事ができます。
それらは道路側に倒れるやすくなっており、非常時にはその小さな石を
外す事で道路を巨大岩で塞いでしまい、南から車両が攻めてこれないように
なっているんだそうです。
地震国日本に住んでいる私の目から見て、ずいぶん不安定に見えたので
あれでは地震の度に道路を塞いでしまって大変ではないのか、と
案内員に聞いたところ、こっちは地震なんてまず起きないので問題ない
と答えていました。
668 名前：　 [ ]: 02/07/22 17:10 ID:BarTBrW8: >>667
韓国の防災行政
http://www.clair.nippon-net.ne.jp/HTML_J/FORUM/GYOSEI/097/INDEX.HTM
より抜粋

　また、地震についてはほとんど対策がとられていない。これは大地震が日本に比べ
極めて少ないためであるが、一般の建築物の地震対策も含めて、新しく設立された
国立防災研究所、韓国防災協会による科学的な防災政策の研究や総体的な国家防災体制の
構築が課題とされている。
669 名前： [ ]: 02/07/22 17:12 ID:jmIOpEQK: 地震はめったに起こらなくても、建物は崩壊するね。
670 名前： 名無しさん [ ]: 02/07/22 18:01 ID:puPEiK1p: >>665-666

来年春には上海の浦東空港−市内を結ぶリニアが開業するよ。
約３０kmを８分で結ぶそうな。
671 名前： . [ ]: 02/07/22 18:13 ID:z6CFqmJ6: >670

ドイツ製で全長約30キロ、開業時の最高時速は400キロを予定しているとのことだが、技術移転の制約上65キロまでしか出せないとの情報もありかなり錯綜している。
672 名前：． [ ]: 02/07/22 18:17 ID:z6CFqmJ6: 2002年2月24日、中国の朱鎔基首相がいま、上海で進められているドイツ製
リニア・モーターカーの技術移転問題でドイツを批判する記事がドイツ紙に掲載された。
「協力が得られなければ北京ー上海間に建設予定の高速鉄道は『日本の在来方式（新幹線）を採用する』と述べた。
673 名前： ふははは [ ]: 02/07/22 18:19 ID:twMEVB7a: >>669
禿同。
地震がなく、風が吹かなくても建物は崩壊する。
674 名前： テヒヒヒ [ ]: 02/07/22 18:25 ID:TVQGXaYR: もし伊勢湾台風がなかったら、名古屋線の改軌は何年遅れたのだろうか・・・
675 名前：　 [ ]: 02/07/22 18:42 ID:qgbZfZ9G: 中国で建設するドイツのリニアって、常伝導って聞いたんだけど。
常伝導じゃあ４００キロなんて出ないよねぇ。
超伝導のリニアなの？
ドイツが国内に建設するっていってるのは、超伝導のリニアだけど。
676 名前：　　　 [ ]: 02/07/22 18:49 ID:eCTL+eq9: .>675
あほ？
677 名前：　 [ ]: 02/07/22 19:04 ID:7nRbG1U+: 新幹線はよく頑張った

だが、これからは航空機の時代だ

日本が次世代高速機を開発してるとおり、
鉄道から航空へ移ろうとしている

なぜなら、航空機は飛行場さえあれば
自在に移動できるからだ

線路は不要、トンネルも不要
678 名前：　 [ ]: 02/07/22 19:04 ID:qgbZfZ9G: うんにゃ。
679 名前： [ sage ]: 02/07/22 19:05 ID:71FWl2Nr: 30キロを8分で、最大400km/hか。これって加速度はどのくらいに
なるんだ？　なんかGが凄そう＆制動考えるとあまり意味がないよう
な気がする。
680 名前： [ sage ]: 02/07/22 19:07 ID:71FWl2Nr: >>677
これ以上（経済的に有効な）飛行場の土地が確保できませんが、何か？
地方空港は十分あるんだよなー。飛行機のコスト考えたらメリットが
ないってだけの話。飛行船とか飛ばしたらいいんじゃないかしら。
どっちかというと観光目的で。

空港／自動車マンセー野郎は大規模輸送について少し学び直せ。
681 名前：　 [ ]: 02/07/22 19:11 ID:7nRbG1U+: >>680
君はメガフロートという物をご存じかな？

もう技術的にはほぼ確立されてる

海上に浮上式の人工島を作る技術だ

これなら飛行場の確保も出来るし、
埋め立て式より遙かにコストが安い

日本にはとてもあってる
682 名前：． [ ]: 02/07/22 19:14 ID:z6CFqmJ6: ＞６７５

ドイツの常伝導リニア「トランスラピッド」の記録は450km/h
683 名前：　　 [ ]: 02/07/22 19:17 ID:RrdZ9CqU: >>682
速度よりも、経済性で、常伝導が意味があるのかだよ。
684 名前：　 [ sage ]: 02/07/22 19:17 ID:4vNh8xp0: 飛行機で新幹線1編成なみの輸送量稼ごうと思ったら
何機とばせばいいんですか？15分置きくらいかな。
685 名前：さげ ◆mDUPSV/c [ sage ]: 02/07/22 19:18 ID:6XqiiIAE: >680
　私がガキだったころ「飛行場がなければ巨大空母を作ればいいのに」と思って
いたよ(笑)。ようやく技術的に「不動空母」の建造が可能になったというのは、
なんか個人的に感慨深いものがある。
　だが、メガフロートと既存の都市を結ぶにはやはり大規模輸送能力を持つ鉄道
が最善だと思うんだがどうか？
686 名前：． [ ]: 02/07/22 19:19 ID:z6CFqmJ6: >632

>>675を読んでこいアホ。
687 名前：　 [ ]: 02/07/22 19:24 ID:38o+oiR1: 大地震が頻繁にないだけで、小さな地震は時々あるらしいよ。
688 名前：　 [ ]: 02/07/22 19:26 ID:7nRbG1U+: >>684
空港を増設すれば問題ありませんね

>>685
なるほど（笑）

まあメガフロートをそばに作り、そこから
鉄道を引けばいいでしょう

都市間は飛行機で、近場は鉄道・LRTで
と言うのがこれからの最適です
689 名前：　 [ ]: 02/07/22 19:31 ID:5DrXFlHw: 東京大阪間の新幹線の輸送量を
全て航空機で賄おうとしたら、どれだけ便数増やさないといけないか
考えたことあるのか？
690 名前：　 [ ]: 02/07/22 19:35 ID:g/r5lnkv: >>688
メガフロートはどこにでも造れるわけじゃないでしょ。
漁場や航路との兼ね合いがあります。
使用空域の制限だってあるんですから、
空だって好き勝手に飛行機飛ばせるわけじゃないです。
691 名前：　　　 [ ]: 02/07/22 19:35 ID:RrdZ9CqU: >>689
当然、６８８は考えてないだろ。

東京大阪間は、新幹線で全て、まかなった方が、経済性と、環境保護の側面から、優位だと、言われてるよね。

ＪＲ東海の負担している国鉄時代の負債がなかったら、新幹線の運賃は
1万円以下になって、航空機が太刀打ちできないらしいけど。

政府も、ＣＯ２削減の観点からこれ、考えてみた方がいいんじゃないだろうか。
692 名前：　 [ ]: 02/07/22 19:35 ID:yLIQlysW: 常伝導リニアって、すごい電力喰いそうなんだけどどうなの？
超伝導式は浮上には電力喰わないんだよね？
693 名前：　 [ ]: 02/07/22 19:39 ID:ql9QMyrG: >>684
ジャンボで1分30秒。トライスターレベルなら１分以内。
694 名前：　 [ ]: 02/07/22 19:39 ID:g/r5lnkv: >>691
688がその辺を考えてないことはわかります。
今の日本で空港が必要そうなのは東京くらいだと思いますが
東京湾のどこにメガフロート作る気なんだか。

新幹線でだいたい3時間程度で移動出来る場所では
新幹線＞飛
ってのが自分の考えです。
環境保護なら新幹線＞＞＞飛行機かな。
695 名前：　 [ ]: 02/07/22 19:41 ID:7nRbG1U+: >>689
空港を増設すれば大丈夫です

>>690
しかし新幹線は不効率です
毎日保守をしないといけませんし、
事故が起きたときの損害も寛大です
地震が起きたら400人以上が死亡すると言われてますし

>>691
ただ整備新幹線は不要です
東京大阪間は良いとしても、なんで
整備新幹線なんか建設するのでしょうかね
696 名前：　 [ ]: 02/07/22 19:42 ID:7nRbG1U+: >>693
ジャンボは今でも1分30秒間隔で行っていますよ
ただ、行き先がすべて同じではありませんが
697 名前：　 [ ]: 02/07/22 19:43 ID:7nRbG1U+: >>694
新幹線は効率も悪いです
在来線と違い、空気抵抗が多きためです
鉄道は総合的に在来線程度がちょうど良いと思われます
698 名前：　 [ ]: 02/07/22 19:43 ID:ql9QMyrG: >>692
電気は喰いますよ。でも、新潟の電力発電とか火力発電と比較すると、話にならない。
特に火力発電なんか、相手にもなりません。

…でも電力はかなり喰います。。。
699 名前：　 [ ]: 02/07/22 19:49 ID:ql9QMyrG: >>696
同じ輸送量で行先まで換算すると、成田なら１つの滑走路で10秒以内。
絶対無理。
国内便の大部分をＪＲに依存してるから、現状でぎりぎりセーフなわけで。

だから、国内は鉄道での高速輸送を目指してるんだし。
700 名前：　 [ sage ]: 02/07/22 19:51 ID:g/r5lnkv: >>695
１機墜ちただけで500人近く死ぬこともあるよね。
で、東京と大阪のどこに空港建設するんだい？
双方の中心部にアクセス良いことが絶対条件で。
701 名前：　 [ sage ]: 02/07/22 19:53 ID:g/r5lnkv: >>695
保守が大変なのは航空機もいっしょ。
まさかケンチャナヨで飛ばすつもりじゃないよね。
>>697
航空機を利用するために鉄道は低速で十分と言いたいのかな？
702 名前：　 [ ]: 02/07/22 19:57 ID:ql9QMyrG: 東北・上越・長野・東海道新幹線を飛行機に振る（羽田）、
中国便も追加（以上で羽田）。
韓国・東南アジア・欧州・共産圏を（成田）。
ちなみに、ＪＲ・モノレール・手続き＆阪急を考えると、
時間は変わらない。

ヒコーキが偉いわけでもないし、新幹線にはヒコーキの３倍近い輸送量があります。
703 名前：　 [ sage ]: 02/07/22 20:00 ID:bhNXcVCB: ６８８の意見には概ね反対だけど
羽田空港にメガフロートを付け足すって事は
出来ないのだろうか？
704 名前：　 [ ]: 02/07/22 20:00 ID:nh5bH5k/: 空港を増設すると空域の問題が出てくると思うんだが、日本中既に余裕ある空域はなかったはず。

毎日保守しなければいけないのは飛行機も同じです。
新幹線が開業してから、日本国内で何機の飛行機が落ちたかご存じですか？
実績から見ても、安全性は新幹線＞＞＞＞＞＞＞飛行機でしょう。
突発的な地震の場合は運を天にまかすしかないのは同意です。
この場合、どこで何してようと死ぬときは死にます。

経済効率だけを考えた場合はその通りですね。
でも、朝鮮系の金融機関に恵む金があるんだったら、一気に建設を進めた方が合理的です。
今からでも遅くない、対中ODA凍結と合わせて、高速道路と整備新幹線を一気に整備すべきですね。
705 名前：　 [ ]: 02/07/22 20:00 ID:7nRbG1U+: >>699
そうですね、空港の増設は必須です
ただ日本でも次世代旅客機を開発しているように
鉄道→航空機への移行が始まっているのも事実です

>>700
新幹線が正面衝突したら小さな村が
消えるくらいの人が死にますよ

東京は東京湾に、大阪は関空でしょうか

>>701
ただ航空機なら期待と滑走路の整備で済みますが
新幹線は延々と続く線路を保守するようです
JRも嫌気がさしてリニアを開発しようとしました

航空機主体にするならば鉄道は効率の良い低速が良いと言う事です
706 名前：　 [ sage ]: 02/07/22 20:00 ID:g/r5lnkv: とりあえずID:7nRbG1U+は適材適所って言葉の意味を知ったほうがいい。
707 名前：　 [ ]: 02/07/22 20:03 ID:ql9QMyrG: 今、計算して驚いたんだが、東京発着の新幹線を全部あわせると、５万人以上輸送できる。。。
（実際にはそこまでは運んでいないが、技術上、ということで）
708 名前：　 [ ]: 02/07/22 20:04 ID:7nRbG1U+: >>702
接続が速くなるように、飛行場を建設します
そうすれば飛行機の有利は明らかです

>>704
以前はそうでしたが、最近は大型機で
国内で落ちてますか？
飛行機も進化してとても安全になりました

飛行機なら地震が起きていても空にいるときは被害を受けません

>>706
適材適所も時代と共に変化しますよ
709 名前：　 [ ]: 02/07/22 20:06 ID:ql9QMyrG: >>708
どこに作るの？
羽田・成田拡張じゃ、行く時間がかかりすぎるんだけど？
関空・伊丹も使えないイナカにあるし。
710 名前：　 [ sage ]: 02/07/22 20:07 ID:g/r5lnkv: >>708
だからその接続が早い場所はどこだと聞いてるのだが。
「それは他の人がきちんと答えるさ」ってのは無しだ。
君自身が答えろ。すぐに。

ど　こ　に　飛　行　場　建　設　す　る　ん　で　す　か　？

実際興味あるからさ。
711 名前：　 [ ]: 02/07/22 20:09 ID:coaeNB0n: 今のメガフロート構想では横須賀沖になるんじゃなかったっけ？
それって近いと思う？　>>695

ソースを今から探して来る。
712 名前：　 [ sage ]: 02/07/22 20:09 ID:g/r5lnkv: 7nRbG1U+はさ、鉄板行って同じ議論してきなよ。
いくら脱線上等スレとは言ってもね。
このネタなら鉄板住人は喜んで相手してくれるし。
713 名前：　 [ sage ]: 02/07/22 20:10 ID:tNkRRJt6: >>708
騒音問題は？実際伊丹は発着数減ったけど未だ防音設備やケーブルTV設置等での
実質空港外費用がかかってますけど。
都市近郊のアクセス良いところに作れば　無茶苦茶になりますが？
714 名前：　 [ ]: 02/07/22 20:10 ID:ql9QMyrG: >>710
羽田・伊丹でいい勝負なんだから、そこから離れるとどこにも作れません。
飛行機は手続きが癌になってる。新幹線みたいに「到着１分前に自由席券で突入」
ってのができないから。
715 名前： [ ]: 02/07/22 20:11 ID:4vNh8xp0: >鉄道→航空機への移行が始まっているのも事実です
んじゃぁ今から高速鉄道つくってる韓国ってダメなの？

都市間の輸送は500〜600Km程度なら鉄道のが便利だよなぁ。
700ぐらいから飛行機のが楽な実感
716 名前：　 [ ]: 02/07/22 20:12 ID:7nRbG1U+: そうですねえ、鉄板に行きますか

どうやらここは反対派が多いようで
すぐそばに空港がある方ばかりでしょうかｗ
717 名前：　 [ ]: 02/07/22 20:14 ID:ql9QMyrG: >>712
7nRbG1U+が言ってることが正しいとは微塵も思わんけど、
夏厨だとも思わんぞ。この板で議論してて問題ないと思う。
やたら夏厨扱いして他の板に転がす必要はないでしょ？
ここだってKTXに端を発して、鉄ヲタやら土木軍団やら、いろいろ来てるんだから。
718 名前：　　　 [ ]: 02/07/22 20:14 ID:890qxZry: >>716
7nRbG1U+　にはだれも議論で勝てなかったちうことで
719 名前：　 [ sage ]: 02/07/22 20:15 ID:g/r5lnkv: >>716
＞どうやらここは反対派が多いようで
＞すぐそばに空港がある方ばかりでしょうかｗ

意味不明。空港がそばにない人間はすべて航空機支持なのかね。
対東京って面で京都人の意見を聞いてみたい。
720 名前： 名無し気味 [ ]: 02/07/22 20:16 ID:I9eorFL8: 東京−九州・北海道・四国は飛行機有利かな？
料金と時間を考えれば広島以西は微妙な線・・・

韓国は日本よりも狭く地形的にも広がってないから
航空機の国内線はソウル−プサンとソウル−チェジュ島で十分と言うのは偏見？
721 名前： ピュアな心を持つ人 [ sage ]: 02/07/22 20:17 ID:5OPw8FL2: 　純粋すぎる魂を持ったヒコーキ好きの 7nRbG1U+がいるスレはここですか？

　途中でどこにも止まれないと言う時点で東京-大阪間では新幹線の方が有利でしょ？
　例え、都心のど真ん中に大型空港があって、しかもいくらでも増便できたとしてもね。
722 名前：　 [ ]: 02/07/22 20:17 ID:nh5bH5k/: 鉄板に逝くまえに
どうやったら新幹線の正面衝突ができるか？
教えて欲しい。
723 名前：　　 [ ]: 02/07/22 20:17 ID:u8nhaZL3: 大阪のケースでマジ妄想すると……
　尼崎の南・舞州の西(*)に空港をつくる。尼崎−空港−桜島に鉄道建設。
　神戸空港は中止。伊丹は廃止。関空は沖縄米軍基地の移転先として再利用。

(*)実は関空の予定地のひとつだったらしい。結局泉南になったけど。
724 名前：　 [ sage ]: 02/07/22 20:17 ID:xIsxNItO: 飛行場もさる事ながら、航路がいっぱいいっぱいなんじゃないか？
今でさえ時間帯によっては数珠繋ぎ状態で飛んでるのに。
725 名前：　 [ ]: 02/07/22 20:17 ID:CwWwlATK: >>708
地震ねえ〜
航空機自体被害受けなくとも
空港被害受けたらどうするの？

ついでに
航空輸送って言うのはとっても気象条件に左右されます
ちょっと強めの低気圧があれば避けなきゃいけないし
雪でも降った日なんか滑走路封鎖されて飛べませんしね
726 名前：　 [ sage ]: 02/07/22 20:18 ID:g/r5lnkv: >>717
いや、ハン板住人が半島発の電波を待ってるようにさ、
鉄板住人は東京-大阪間の輸送で航空機有意論を出す人間を待ってるだろうと。
電波として（ｗ
727 名前：　　　 [ ]: 02/07/22 20:19 ID:890qxZry: >>721
7nRbG1U+　によれば
東京〜新宿でもヒコーキのほうが有利とのことですｗ
純粋さにはだれも勝てなかったちうことでｗ
728 名前：　 [ ]: 02/07/22 20:20 ID:RHBqKrWz: 京都人です
729 名前：　 [ ]: 02/07/22 20:20 ID:ql9QMyrG: >>720
大阪からだと、新幹線→ビートル→釜山、が
入国手続も楽で、時間も早く、金額も安い、ってことになったり。。。
そこから４時間かけてセマウルで行くかどうかは別問題。やっぱり飛行機で行きたい。
でも、成田までが遠いし、出国手続がめちゃくちゃ厳しい … 。
730 名前：　 [ sage ]: 02/07/22 20:21 ID:g/r5lnkv: >>720
その距離で新幹線有利を発言する人も電波だと思うよ。

あと、>>726訂正
有意論→優位論です。航空輸送に意味が無いわけじゃない・・・鬱
731 名前：　 [ ]: 02/07/22 20:22 ID:7nRbG1U+: ここはひどいインターネットですね

・ある程度離れると飛行機が有利（東京新宿なんて無理）

・新幹線の正面衝突はなくても、
脱線してるときに反対から列車が来て大事故になる

・雪が降ったり雨が降ったら止まるのは新幹線も同じ

それでわっ
732 名前：　 [ sage ]: 02/07/22 20:23 ID:g/r5lnkv: >>731
いや、回答に芸がない。
のは良いとして、東京のどこに新空港造るんですか？
733 名前：　　 [ ]: 02/07/22 20:24 ID:u8nhaZL3: まぁ731には、名古屋羽田間を飛行機で往復してほしいもんだ。
734 名前：　 [ sage ]: 02/07/22 20:24 ID:g/r5lnkv: ＞ここはひどいインターネットですね

ハン板で勝利宣言するのは、あの民族の出身者だけじゃなかったんだ・・・
735 名前：　 [ ]: 02/07/22 20:25 ID:ql9QMyrG: >>732
地方の連中は、都区内に作れると思ってるんでしょう。
30年前から計画されてた高速道路が、未だに「計画」で終わってるほど酷いなんで、
知ってるわけがない。
736 名前：　 [ sage ]: 02/07/22 20:26 ID:GvnpiXYr: まぁ飛行機も新幹線も便利なのだが
飛行機は空港がなぁ・・（ちなみに漏れは飛行機好き）
関東なら大抵東京都におんぶに抱っこ・・
羽田に行くまでに疲れるよ(;´Д｀)

（国際線だからしゃ〜ないけど成田だったらえらいことに・・）

関東と言い張っても栃木なんて関東じゃないんだから何とかしてホスィ
737 名前：　 [ sage ]: 02/07/22 20:27 ID:GvnpiXYr: >>736
あ、あそこってちばだっけ？？
738 名前：　 [ ]: 02/07/22 20:28 ID:RHBqKrWz: 　　　　　　　　　　　　　ここはひどいインターネットですね。
739 名前：　 [ ]: 02/07/22 20:29 ID:ql9QMyrG: >>733
都心と名古屋市街で計算してみろ。
ＪＲのほうが速くて、ＪＲのほうが安いぞ。
名古屋まで飛行機で行くのは、アフォでしょ。

大阪は、阪急沿線なら、金額があまり変わらないので
意外と賢いかもしれないけど、東京駅から３回乗換え。やっぱりアフォだ。
740 名前： 名無し気味 [ sage ]: 02/07/22 20:30 ID:I9eorFL8: 東京−新大阪が自由席￥６０００強で１時間半
羽田−伊丹が￥２００００（各種割引あり）で１時間・・・
741 名前：　 [ sage ]: 02/07/22 20:32 ID:GvnpiXYr: >>740
土地感が無いのだが・・伊丹から大阪の中心部までどのくらい？？
（時間的に）
742 名前：　 [ ]: 02/07/22 20:35 ID:ql9QMyrG: >>740
新幹線で２時間半かかるだろ。
あと、東京〜羽田空港・伊丹〜千里中央〜江坂〜梅田のカネも忘れるな。
743 名前：　 [ ]: 02/07/22 20:35 ID:7nRbG1U+: >>740
新幹線は2時間半ですよ
744 名前：　 [ sage ]: 02/07/22 20:36 ID:g/r5lnkv: >>740
バスで30分程度だったかと。
モノレール経由で梅田まで50分近くかかったことがあります。
745 名前： 733 [ sage ]: 02/07/22 20:36 ID:u8nhaZL3: >>739
名古屋羽田……実はない。

>>740
お兄ちゃん、電車乗るときは運賃はらってーな。
746 名前：　 [ sage ]: 02/07/22 20:37 ID:g/r5lnkv: しまった、>>744は>>741だった。
747 名前： 741 [ sage ]: 02/07/22 20:40 ID:GvnpiXYr: >>746
ありがとう書きこんだ後自分でググって見たけど大阪の事知らないのよ
ナンバって地名ぐらいしか
ってことは梅田まで行くと考えるなら意味無しってことかな？
748 名前：　 [ ]: 02/07/22 20:40 ID:ql9QMyrG: 大阪市営地下鉄は帝都高速度交通営団と違ってボッタクリなので、
初乗りが200円コースです。梅田からなんばに至っては…はぁ。
749 名前： 741 [ sage ]: 02/07/22 20:42 ID:GvnpiXYr: 大阪駅前（梅田）周辺約３０分大阪空港交通、阪神電鉄バス
新大阪駅約２５分大阪空港交通
難波／ＯＣＡＴ（ＪＲ難波）約２５分／約３５分大阪空港交通
近鉄上本町／京橋（ＯＢＰ）約３０分／約５５分大阪空港交通
あべの橋（天王寺）約３０分大阪空港交通
関西空港約８０分大阪空港交通、関西空港交通
京　　都約５５分大阪空港交通
神　　戸（三宮）約４０分大阪空港交通、阪神電鉄バス
川　　西約１５分大阪空港交通
姫路駅／久留美／淡河約８０分／約４５分／３８分大阪空港交通、神姫バス
奈良／天理約６０分／約９０分大阪空港交通、奈良交通
ユニバーサル
　　　　・スタジオ・ジャパン約４５分大阪空港交通、西日本ＪＲバス
阪神電鉄バス、近鉄バス
枚方市約６０分大阪空港交通、京阪バス
西　　宮約４５分大阪空港交通、阪神電鉄バス
尼　　崎約３５分大阪空港交通、阪神電鉄バス

こんな感じですた（よくわからん・・）
750 名前：　 [ ]: 02/07/22 20:42 ID:YisJnVPp: >>705

日本が開発している次世代旅客機は音速の2．2倍で飛ぶそうだぞ。

ttp://www.sjac.or.jp/jsrp/

これを鉄道の変わりに使う奴はいないと思うが。
751 名前： 名無し気味 [ sage ]: 02/07/22 20:44 ID:I9eorFL8: 適当すぎました

東京−新大阪が自由席￥１５０００で２時間半
羽田−伊丹が￥２００００（各種割引あり）で１時間でOK？
752 名前： [ sage ]: 02/07/22 20:46 ID:Ky7MpxQU: おまえら搭乗手続き忘れてますよ。
753 名前：　 [ ]: 02/07/22 20:46 ID:RHBqKrWz: ペットボトルロケットみたいに落ちたのにはワラタ＞次世代音速旅
754 名前： たびたびすみません・・ [ sage ]: 02/07/22 20:46 ID:GvnpiXYr: >>749これ空港へのアクセスです
755 名前：　 [ ]: 02/07/22 20:47 ID:A0VZYosk: 和泉元彌は
岐阜→新宿を飛行機で移動らしい

【岐阜→】和泉元彌を最速で送り届ける会【→新宿】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1025542177/
756 名前：　 [ ]: 02/07/22 20:49 ID:RHBqKrWz: 大阪トウキョウ間は新幹線の方が時間的値段的移動労力的に新幹線ですね。
757 名前：　 [ ]: 02/07/22 20:49 ID:ql9QMyrG: ハングル板なんで、無関係に案内をしておくか。
ソウルへの地下鉄網は充実してるぞ。ソウル周辺の国鉄も、ボロいけどきちんと走ってる。
でも、日本から到着する仁川国際空港にはバスしかないからな！
どうも、整備の順序を間違えてやがる。

ソウル市内に行くためには、公共交通を利用するように。
女性が白タク（韓国では緑ナンバー）に捕まると、強姦されて終わりですよん。
758 名前：朋萌 ◆TomoRYi. [ sage ]: 02/07/22 20:50 ID:HAyFgaJu: >>753
　実験に失敗は付き物さ。
759 名前：　 [ sage ]: 02/07/22 20:55 ID:WPytsmE2: >>750
超音速機は大陸間移動にしか使えないよ
国内移動でそんなもん使ってらんない
衝撃波の問題は絶対に解決できないから
高度上げるか人のいないところを飛ぶ以外に解決策がないし
そもそも超音速飛行は燃料バカ食いするうえに
整備にも手間かかるから値段も大幅に高くなる

コンコルドの場合は燃料消費量が22600㎏／時間
気になるお値段はヨーロッパ−北米間が片道 3,392 USドル（373,120円、\110/$）

金持ちしか乗れないですな
760 名前：　 [ ]: 02/07/22 20:56 ID:ql9QMyrG: 鉄道に関する限り、東京と比較にならないほど大阪は高価。
ZAIはカネを原って乗れるの？
東京は160円で延々乗れるけど、大阪市営はアホみたいに高いでしょ？
761 名前：　 [ sage ]: 02/07/22 20:59 ID:WPytsmE2: >>759に補足
個人的には各国で開発している次世代機はどう解決するのか気になるところ
燃料消費量が多い＝環境壊しまくり＝京都議定書はどうするの？
だし、コンコルドは高々度を超音速飛行の際にオゾン層を破壊すると言うことで問題にもなってたはず
せっかくオゾン層が回復に向かっているのにまた壊す気ですかね
762 名前：　 [ sage ]: 02/07/22 21:01 ID:BAMA/M7Z: ID:7nRbG1U+　は、キャデでは？
763 名前： [ ]: 02/07/22 21:05 ID:G8cTqsKj: >>705
成田空港の面積＞東海道新幹線で使用した面積

だったはずだが
764 名前： 名無し気味 [ sage ]: 02/07/22 21:06 ID:I9eorFL8: 国内線に限っていえば高速化よりも省エネ低コスト化のほうが重要じゃないかと
765 名前：　 [ sage ]: 02/07/22 21:14 ID:s1+rPfZy: >>762
何でも半島人のせいにしてはいけませぬぞ、同志よ。
まぁこの板で電波を見すぎるってのがあるのは確かだけど。

参考URL：http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1007554359/l50
　↑京都議定書知らない人がたくさん。
766 名前：　 [ sage ]: 02/07/22 21:14 ID:xIsxNItO: >>761
環境対策＆運行コスト低減が今回の超音速機（用エンジン）開発の目玉でつ。
尤も、それをクリアする為に開発期間が延びている訳ですが。
767 名前： はぽねす [ sage ]: 02/07/22 21:41 ID:I6KSBXcE: こないだ取材がてら博多に行ってきたのだが、確実に飛行機だね。新幹線はどうかって
時刻表見ただけで眩暈がしたよ。福岡空港からすぐ市街地だしな。
768 名前： [ sage ]: 02/07/22 21:44 ID:71FWl2Nr: あら、少し席外してたら勝利宣言出して逃げてやがったか。
空港を整備拡張したところで、新幹線と同じだけの人数を運ぼうと
思ったら、肝心の飛行機が足りなかったり燃料がえらく高く付くだけ
なのにな。そんなの、採算取れるのはアメリカくらいだろ（それでも
1時間に1〜2便あればいいほうなのに……）。

夏厨全開で困ったものだ。
769 名前： [ sage ]: 02/07/22 21:51 ID:5lSuOKvY: 都市間交通におけるジレンマ
鉄道−路線が増やせない
航空機−航路、発着路が増やせない
自動車−渋滞
移動容量、速度が上がれば上がるほど
需要が増え続ける
困難だけどクリアできたら。。。
770 名前： 77434 [ ]: 02/07/22 22:00 ID:0yorPw7n: 東京大阪間で飛行機が新幹線に勝つには...
定員3000人の飛行機が必要だと思うのだがなあ
それで30分以内に到着すれば勝ち目があるかも
771 名前：牛乳 ◆milkeVFM [ sage ]: 02/07/22 22:19 ID:qc0Z9JEl: >>767
東京-福岡なら飛行機でしょうねー。

自分は地方モノなので、空港逝くことを考えると新幹線があるところなら
それが最速の交通機関です。

東京大阪間を飛行機が担う時代がもし私の生きているうちにやってくるのなら
それはそれで楽しみですなー。
772 名前：　 [ ]: 02/07/22 22:25 ID:sL8KQXeu: 7nRbG1U+はこのスレ↓の夏厨
 http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1007554359/
773 名前： tenpura ◆UMAIu01k [ sage ]: 02/07/22 22:34 ID:d45Jt+Yr: >>739
安いだけなら、高速バスが…遅くてつらいけど。
774 名前： [ ]: 02/07/22 22:41 ID:D3eTahyt: まあ、安全性なら圧倒的に新幹線だわな。
リニアは脱線が無いからさらに安全か？
775 名前： [ sage ]: 02/07/22 22:42 ID:kDH3terq: >>722
北の国の王子様に頼めば、奇跡を起こしてくれるかもしれません
たのまなくてもかってにおこしてくれるかもしれませんが・・・
776 名前：　 [ ]: 02/07/22 22:51 ID:/E/GaZ3A: 航空板あたりに行けばすぐに返事返ってくると思うけど、747のような機体を500キロ程度の
短距離路線に使用するのは、かなり効率の悪い事だって聞いたことある。

747の国内線向け機体(ＳＲや400Dなど)は、事実上のメーカー特別仕様で、ボーイングにとっ
ても当初の想定外の使われ方らしい。
777 名前： Fe [ ]: 02/07/22 22:52 ID:Jmv0VKGu: 亀レスですまそ。
羽田にメガフロートつけて拡張したらどうかという話があったが、
実はこの案、かなりまじめに検討されていた。
だが、たしかそれをやると東京湾発着の貨物船とかの
航路を塞いでしまうとやらでボツになったような。
778 名前： @ [ sage ]: 02/07/22 23:15 ID:Su8xlGSU: >>776
需要の問題です。

東京大阪間は新幹線が言うまでもなく有利です。
その先は飛行機に乗った方がいいですね。
なんでもかんでも一つで済まそうとするのはよろしくない。
779 名前：　 [ sage ]: 02/07/22 23:17 ID:n17KNaWn: >>776
そりゃそうだろ。
こんな短距離の大量輸送に対する需要なんて、日本以外にはないからな。
ほとんど、上昇と下降だけで目的地に着いちまう。
780 名前：　 [ sage ]: 02/07/22 23:24 ID:n17KNaWn: ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwhd9857/note/note38.htm#99_09_07_tokikane
ここから２日分の文章が、丁度SST（超音速旅客着）とリージョナルエア（近距離旅客着）の話だから、役に立つかもしれない。
781 名前：朋萌 ◆TomoRYi. [ sage ]: 02/07/22 23:28 ID:HAyFgaJu: >>780
　ここ、変な小説を探してて見つけた所だけどうんちくって言うか日記の方が面白いHPだね。（ｗ
782 名前：　 [ ]: 02/07/22 23:54 ID:sAXGKAZW: >>731はATCというものを知らないのか？
783 名前： [ ]: 02/07/23 00:02 ID:Eqp10Mr6: 飛行機ヲタが劣勢ですね。TGVスレも長いから、ハン板住民も鉄ヲタ
が多くなった結果か・・。

飛行機ネタが先だったら、新幹線ヲタは不利だっただろう。
784 名前：　 [ ]: 02/07/23 00:02 ID:YhdpADRn: >>782
線路がへたってて脱線して、
隣の線路まで車両がはみ出してるときに
突っ込むって事じゃないの？

日比谷線みたいにはみ出してるときに
785 名前：　 [ ]: 02/07/23 00:04 ID:WrwonZ+P: 東京＜＞北海道だと圧倒的に飛行機だけどね
786 名前：　 [ ]: 02/07/23 00:04 ID:YhdpADRn: まあ新幹線も2時間半までは確実に有利だな
それ以上になると飛行機が

大阪行くのにわざわざ金属探知器通ったりするのは面倒でしょうがない
新幹線も乗ろうと思っても掃除で若干待たされるけどね
その辺は指定席でも買っておけば大丈夫
787 名前：　 [ ]: 02/07/23 00:18 ID:qtX7cAwn: >>770
夏厨ですか？
新幹線は飛行機３倍近い輸送量があって、５分間隔の出発で余裕があるんですよ？
品川駅ができたら、３分半ですか。山手線経由だと、行くのも楽ですね。
しかも、新大阪経由で博多まで同じ間隔が可能。

伊丹って兵庫県なんだけどなー、とか言ってみたり。
しかも阪急と地下鉄？？？？バスだと速いかな。

それとも関空から特別料金を払う「はるか」かな？
788 名前：　 [ ]: 02/07/23 00:31 ID:YhdpADRn: >>787
でも次世代航空機は今の3〜4倍の輸送量のを作るらしい
高速型じゃなくて大型の方
そうすると新幹線も危ないかな

しかし品川か
でも品川まで行けば京急で羽田にすぐ行けるしねえ
789 名前： Fe [ ]: 02/07/23 00:37 ID:145ypL+v: >>788
３割増くらいならわかりますが３倍って何ですか？
らしいってことはそれなりに根拠があるはずなのでソースを強くキボン
英語でも全然構いません。
790 名前： Fe [ シャア専用ネタでスマソ ]: 02/07/23 00:39 ID:145ypL+v: あ、新幹線の方はすでに通常の３倍でイケるようですよ。
ソース↓
http://www.onpuch.jp/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20020722223704.jpg
791 名前：　 [ ]: 02/07/23 00:41 ID:YhdpADRn: >>789
どこかで出ていましたが、3-4倍の超大型ジャンボジェットを作るそうです

次世代ジャンボは二つあって、
マッハ２以上でひいこうする超音速型、
定員が現行の3-4倍の超大型
の二つを開発中だそうです
792 名前：　 [ ]: 02/07/23 00:44 ID:0ssPNss+: ほとんどジョークです。
日照権とか騒音問題を無視すれば、中心部地上３００ｍ位に
793 名前： 792 [ ]: 02/07/23 00:45 ID:0ssPNss+: カキコミスです。↑無視してください。
794 名前：　 [ sage ]: 02/07/23 00:46 ID:kr6T743I: >>788
A380がもうすぐ出るらしいが、それよりデカいのは
当分は出ないんじゃないかな・・。
もし出来たとしても離発着する空港がない。
ボーイングは対抗してB747ベースで定員増やしたのを
作ろうとしたらしいが・・逆に大型化は諦めて高速化
を目指す方向に逝ってるらしいし。
795 名前：　 [ ]: 02/07/23 00:49 ID:YhdpADRn: >>794
次世代超大型ジャンボだと4000m級の滑走路が最低になるそうです
そうすると狭い日本では大変ですね

しかしA380で新幹線の半分の定員か…
796 名前：　　　 [ ]: 02/07/23 00:53 ID:S5hUjFgm: いやさ、飛行機って地域間輸送にしか使えないじゃん。
東京-大阪便ならそれだけにしか使えない。

新幹線はそうじゃない。東京-新大阪の列車でも、新大阪から名古屋だけに行く人も乗っていて、名古屋で空いた席には名古屋から東京に行く人が乗る。
同一地点間の移動に対するエネルギー効率はもともと新幹線のほうがはるかに効率的だが、こうした効率的な運用を加味するとその差はより開く。

それと、新幹線は切符を持ってなくても駅に行って来た列車に乗ればいいが、飛行機ならそうは行かない。もちろん空席がある場合は、搭乗手続きを経た後乗ることができるが、空席を見越して空港に出かけるなんてとてもリスキーだし、搭乗手続きも時間がかかる。
それに、空港は天候の変化等に弱く、きわどいのビジネスユースには向かない。

また、空港自体広大な敷地を必要とし、またその周りは環境の悪化で地価が下がるが、
新幹線の駅なら誘致すれば大きな経済効果が見込める。
797 名前：　 [ sage ]: 02/07/23 00:53 ID:q8SI+swP: >>791
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwhd9857/note/note45.htm#2000_04_09_MAT
こいつの事ではなくて？
A380だっけ？

ボーイングはA380に対して、このような大型機の需要はもうあまりない。これからは中型のソニッククルーザーだとコメントを出していましたが。
798 名前：　 [ ]: 02/07/23 01:11 ID:m0l9jLE+: >>795
出来るかどうかは知らないが、A380の国内線専用の
仕様が出来るとしたら定員はもっと増えると思うが・・。
しかし現在飛行機が圧倒的優位に立ってる羽田−福岡や
羽田−新千歳、飛行機しかない羽田−那覇で使えるのか・・。
使えたらそれだけの需要はあると思うが、何しろ4000m滑走路
なんか成田に一本あるだけだからね。
799 名前： [ ]: 02/07/23 01:11 ID:o/f/ZIpX: >>790
キムチ色の500系ハケーン！
800 名前：　 [ ]: 02/07/23 01:13 ID:STBcGGnl: >>777
大井なんか台場の南に移転すりゃいいのにね。
新鋭の大型貨物には、対応出来てないでしょ？
クレーンが小さいし、海底も浅いんだから。
鉄道の貨物輸送が出来なくなるのが、痛いか。
801 名前：　 [ ]: 02/07/23 01:21 ID:YhdpADRn: 安全性（事故率）なら飛行機も新幹線も
国内でここ10年に限って言えば同じらしいけど、
大型化すると一度事故が起きると大変

まあそれは新幹線の方が更に大変かもしれないが
802 名前： [ ]: 02/07/23 01:36 ID:A3eplo0c: 　へえ、ボーイングはウルトラジャンボの開発を止めたんだ。
知らなかったよ。いつ頃の話し？
因みにＡ３８０の顔って見たけど、Ｅ４新幹線も真っ青のキモさ
だったぞ。

　ロンドン・ヒースロー空港の新ターミナルは既に、Ａ３８０が来ても
いいように、一部の搭乗橋接合部分をそれに合わせて造ってあるらしいが、
日本の空港ターミナルでそれやると大変そうだ。
いっのこと沖止めだな。

>>791 キミの記憶違いだと思われ。１８００人乗りの旅客機が
　　　　　　造れると思う？　出来ても、どこの国の航空会社が買うんだ？
　　　　　　日本だったら買う？　おい、日本だけかよ。開発費をドブに
　　　　　　捨てるようなもんだぞ。
803 名前：　 [ ]: 02/07/23 01:46 ID:YhdpADRn: >>802
1800とまでは行かなくても新幹線並の1300だったら需要ないかなあ
804 名前： [ ]: 02/07/23 01:55 ID:1bdflURE: >>791
もしかして、全翼機のやつ？
なんかB-2みたいな形で、千なんぼ乗れる旅客機の話をどっかで読んだ気がするが…
あれってそんな具体的な話だったっけ？

ボーイングがソニッククルーザーに計画を移行した現在では
そんなに現実的な話ではないわな。
まあエアバスが成功しボーイングがこけたらどうなるかわからんが。
805 名前： 774-3 [ sage ]: 02/07/23 02:02 ID:fvDd5x/K: >>804
　あの全翼機は、未来像の一つでしかなかったはず。今の開発対象は、ソニッククルーザー
とＢＣ−１７ですが、後者はＣ−１７民間型の上、ＭＤ時代からありましたから、実質前者
に集中しています。
806 名前： 勉強中 [ ]: 02/07/23 02:58 ID:RgSplf1X: 今更ですが
 >>551

「自壊式建造物」
ああ、仕様だったのですか。
どうりで多いと思った。
807 名前：　 [ sage ]: 02/07/23 03:22 ID:XfEN2r5b: >>804
少なくとも日本では低コストな激安航空券やツアーが圧倒的に
需要が多いからエアバスに部があるように思えるが・・。
（ビジネスクラスや正規エコノミー運賃で乗る人が多ければ
ソニッククルーザーは大いに勝算ありだと思うけど）
ソニッククルーザーではB747と比べると一人当たりのコスト高は
免れないだろう。
808 名前： [ sage ]: 02/07/23 03:58 ID:pcPexFTZ: 「市内−市内の移動が3時間」が航空機と高速鉄道の競合する点らしいです。
それよりも短いと鉄道に、長いと航空機に分があるそうで。
東京−山形なんかは新幹線ができてから航空路線は壊滅状態ですからね。
東京−大阪はどちらを使ってもほぼ同じ時間なのと圧倒的に需要が多いので共存してるんでしょうな。

ところで京城−釜山って、飛行機を使うとどのくらいの時間で逝くんですか？
809 名前：　 [ ]: 02/07/23 06:45 ID:NsC3fbWA: >>798
もし出たとしても、ANAしか買わないのかな……。
JALはボーイングに絞ってるしねぇ。

>>802
開発やめたっつーか、ローンチカスタマが居ないんじゃ…＞747-600
810 名前： ∴ [ ]: 02/07/23 07:45 ID:/WZwqvmQ: 以外にお世話になるョ東京−博多の、のぞみ
これからの季節、急な出張だと空路は乗れない時が有るから
のぞみで一気に博多まで！
静岡辺りまでで食って飲んで後は終点まで爆睡しますダ

お盆の帰省ラッシュ、航空機と自動車だけで捌けたら
航空機優位を信じるよ！
波動旅客に一番柔軟なのは鉄道だよね、結果運んだ状態だけど
とりあえず、目的地には着ける
811 名前：　 [ sage ]: 02/07/23 08:32 ID:qtX7cAwn: >>790
一瞬、シャア板かお国板に紛れ込んだか、と思ったが、チョトだけワラタ。
812 名前：　 [ sage ]: 02/07/23 08:34 ID:qtX7cAwn: >>808
http://www.jg2oaj.com/korea3.htm
813 名前： [ sage ]: 02/07/23 10:33 ID:VkguhjZ8: 　　　| ＼
　　　|Д｀)　ダレモイナイ・・オドルナライマノウチ
　　　|⊂
　　　|

　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／＼　　　ランタタン
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ノ　　ランタタン
　　　　　　 (　へ) 　　　ランタランタ
　　　　　　く　　　　　　タン

　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／＼　　　ランタランタ
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ノ　　ランタタン
　　　　　　 (へ　 ) 　　　ランタタンタ
　　　　　　　　 >　　　　タン
814 名前：　 [ sage ]: 02/07/23 11:25 ID:HwCaM1EF: >>790
ワラタ
通常の3倍逝ってますな。
815 名前：　 [ ]: 02/07/23 12:00 ID:pPPJWAU5: 4000m滑走路が必要な飛行機じゃ、成田と、関西空港のB滑走路（完成まであと５年ぐらい
かかる？）の間でしか飛ばせないことになる。
816 名前：　 [ ]: 02/07/23 12:01 ID:qxK++/uE: 台湾新幹線は資金不足気味らしいがとりあえず順調に進んでるみたいだねぇ

台湾新幹線、国内７社連合が軌道工事受注
 http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20020723CAHI281222.html
　三菱重工業など日本の7社連合が「台湾新幹線」プロジェクトの国際入札で、
全長のほぼ半分にあたる180キロの軌道敷設工事を受注したことが22日明らかに
なった。受注額は1000億円前後とみられる。日本の鉄道システムの信頼性が評価
され、欧州・オーストラリアの企業連合に競り勝った。
817 名前： [ ]: 02/07/23 12:19 ID:A3eplo0c: >>812 飛行機は高いね。
818 名前：　 [ ]: 02/07/23 12:28 ID:ofPcN6/3: >816
　台湾板の台湾新幹線のスレ行ってみ
　橋脚とかの工事を某ケンチャナヨ民国企業が受注しているらしく
　みんなが心配しているぞ。
　けっして順調ではない。
819 名前：　 [ ]: 02/07/23 12:29 ID:4WcMfxjh: 過去ログの#9から読めないけれどどこにあるの？。
820 名前： 美麗島の名無桑 [ ]: 02/07/23 15:17 ID:k/vJFkjp: ＞818

　ほんとに韓国系企業が受注したの？
821 名前：　 [ ]: 02/07/23 16:01 ID:q6tqHSmI: 新幹線高いですよね？
あんまり乗らないんだけど、高いと思う。東京から名古屋に行くのも、
新幹線で行くと往復２万以上しますよね？　確か。
高速バスだと（学割使って）往復８０００円で行けたの！これならバスを選ぶ。
せめて指定席で片道１万以内、往復で１万５千円以内なら使ってもいいかと思う。
822 名前： ７７４ＲＲ [ ]: 02/07/23 16:05 ID:Z0nejZpT: 東京〜大阪を週に２回、多いときには、３回も往復する生活をしている。
こういう日常だと移動に利用する交通機関というのが、重要になってくるのだが
まず新幹線は利用しない。そもそも、飛行機で伊丹〜羽田を飛んでいる時間は
遅いときでも５５分、のぞみの２時間半にくらべて圧倒的に速いのだ。
そうしたこともあるのだが、私ははっきり言って新幹線を運行させている
ＪＲ各社のデカイ態度に相当頭にきているのだ。
823 名前：　　　 [ ]: 02/07/23 16:11 ID:wlCkQrMC: >822
搭乗手続きの時間とか、市内へのアクセス考えたらあまり変わらない。
824 名前：　 [ ]: 02/07/23 16:13 ID:nUaoWkf9: >823 822が蒲田あたりに住んでて、伊丹空港の掃除夫をしているんだったら？
825 名前： ７７４ＲＲ [ ]: 02/07/23 16:22 ID:Z0nejZpT: 飛行機の長所は、新幹線の短所でもある。それを新幹線を
運行する立場であるJR東海は上手く理解していないような気がする。
例えばのぞみ号は、最速列車であることから、座席程度の最低限のものしか
連結していない。300系以降の列車には、食堂車やビュフェだけでなく
個室もない。個室は、複数人で行く旅行を盛り上げるために使うほかに
政治家や著名人などのプライバシーを守りながら輸送するという重要な目的がある。
普通の座席の場合は通路を歩く人に見られ、そのたびに「サインが欲しい」
などとせがまれる可能性がある。また、仕事をするにも個室は使いよいだろう。
携帯電話を使うときもわざわざ席を離れる必要もなく、東海道新幹線の一人用個室は
テーブルが大きいので、作業もしやすい。何より他の乗客を気にしなくて良い。
もちろん寝るにも個室は良く、鍵さえかければ盗難に遭う可能性は格段に低くなる。
そういう効力を持った個室を設けた新幹線は、今ではほとんどが各駅停車の
運用しかされていない。値段が高いというのももちろんあるのだろうが、
時間が重要なビジネスマンや著名人の移動手段からは避けられているようである。
826 名前： 名無資産＠ヘタレ部 [ ]: 02/07/23 17:01 ID:IeNFTxHp: >>825
個室云々は同意できることも書いてあるのでマジレスしよかとオモタ

が、なんか本物の電波か煽り屋っぽいので、観察を続けることにする
827 名前： 総合司令所 [ ]: 02/07/23 17:04 ID:CL3BGiRU: >>825
それは否定しないが、今高速列車で個室あるのは日本のこだまの二階建てだけでしょう。
現在高速鉄道は、なるべく大量輸送するのが目的だからね。
828 名前： [ sage ]: 02/07/23 17:08 ID:SonDos5f: 俺は鉄道がいいや
ジャンボなんて、あんな物が空を飛ぶのは理不尽だ
829 名前：　 [ あえて釣られる ]: 02/07/23 17:20 ID:22c+4KIm: >>新幹線個室、食堂車

採算が無いから止めたんだろう？
東京大阪間の、のぞみひかりは常に満席状態なのに
余分なスペースが勿体無いじゃないか。

もしかして新幹線を行楽特急かなにかと勘違いなさってません？
830 名前： スレ違いとは知りつつも… [ マターリしよ ]: 02/07/23 17:22 ID:JNfkMQEi: 韓国へ行こう　　ユンソナの縦断どんこう列車の旅
07/23(火)　深01:20>>深02:35　ＮＨＫ総合
[Ｓ]　趣味・暮らし／旅・探訪・紀行
▽釜山から都羅山６00キロ
831 名前：　 [ ]: 02/07/23 17:23 ID:YhdpADRn: 確かに新幹線の需要は毎年下がってるね
このまま個室とかサービス面で充実しないと
採算割れはさけられないかもしれない
どんどん航空機と車に客を奪われてるからね
832 名前： Fe [ ]: 02/07/23 17:32 ID:145ypL+v: >>831
http://www.jr-central.co.jp/info.nsf/CorpInfoPrv/2A93D70E24B873334925680B0018C84A
http://www.jr-central.co.jp/info.nsf/CorpInfoPrv/640575774BD69AF14925680B0018F230
http://www.jr-central.co.jp/info.nsf/CorpInfoPrv/C33D44CB31968A014925681F00193125
どのデータでもここ２，３年はほぼ横ばいか微増ですが何か？
833 名前：　 [ ]: 02/07/23 17:33 ID:jQoAA2N5: >>829
IDがキム・・・
834 名前：　 [ ]: 02/07/23 17:33 ID:YhdpADRn: >>832
データ上で横ばいって事は乗客の意識的には下がってるって事
品川が開業するようだが、これ以上本数増やすと赤字が出かねないぞ
835 名前： [ sage ]: 02/07/23 17:37 ID:34kiBX6C: >>834
なぜ「微増」ってのを故意に読み飛ばすの？
836 名前：　 [ sage ]: 02/07/23 17:37 ID:HwCaM1EF: 個室の有無について言うのはわかるんだが、
航空機と対比している議論で出すのはなんだかなぁと思うよ。
まるで飛行機では各乗客のプライバシーが守られているかのような話しぶり。
機内設備も車内設備も変わらないじゃないか。
せいぜいドリンクサービス位の違いしかないと思うんだが。
837 名前：　 [ ]: 02/07/23 17:38 ID:YhdpADRn: >>835
読み飛ばしてないが
10年くらい見ればわかるように、微増微減は
変動としてあるだけ
838 名前：　 [ sage ]: 02/07/23 17:40 ID:HwCaM1EF: あと１つ聞きたいのは、
新幹線の需要が車に奪われてるってのはどういうことかな。
バスじゃ大量輸送に難があるし、自家用車は公共輸送では論外だね。
839 名前：　 [ ]: 02/07/23 17:41 ID:HwCaM1EF: >>837
変動しないほうがおかしいとは思うね。
で、たかだが数年の微増減では物事判断できないよ。
840 名前：　 [ ]: 02/07/23 17:44 ID:YhdpADRn: >>838
車に奪われるってのは鉄道全般に関してね
まあ最近は大阪くらい車で行こうって人も増えてきてるけどね
その方が現地に着いてから楽だし
あくまで行楽、ビジネスじゃこんな事はない

>>839
でも航空各社の猛烈な値下げもあるし、
これから大変だよ
841 名前： [ sage ]: 02/07/23 17:50 ID:HwCaM1EF: >>840
新幹線の話からいきなり鉄道全般の話に広げるんじゃない。
それは話のスリ換えだ。

新幹線は国鉄債務がなければもっと料金sageられるってわかってるの？
842 名前： Fe [ ]: 02/07/23 17:53 ID:145ypL+v: だいたい客が減りつつあるというのなら
なぜに１００億円以上の金を出して品川駅を作ってまで
増発しようと言うのか小一時間問いつめたい。
843 名前：　 [ ]: 02/07/23 17:53 ID:YhdpADRn: もうとにかくこれからはひこうきなんだよ！！
新宿の隣にとっとと飛行場作れ、ゴルァ！！
844 名前： Fe [ ]: 02/07/23 17:55 ID:145ypL+v: >>843
新宿の隣に飛行場？
できるもんならやってみろ、バーカ
845 名前： 良識国民 ◆KeWZMVkQ [ ]: 02/07/23 17:56 ID:Vpt1nXVW: >>839
新幹線は日本人の生活に文化として根付いてるから
安定と見るべきではないかな？
いつ行っても、すぐに乗れて、しかも速い。
よく考えてみると、実に便利な交通機関だと思うがな。
846 名前：　 [ ]: 02/07/23 17:58 ID:YhdpADRn: しかし新幹線が大嫌いな人もいるんだぞ
例えば線路が目の前にあったりする人
飛行場問題は良く出てくるが、新幹線問題は出てこない
これは情報操作ではないのか？？
847 名前： [ sage ]: 02/07/23 18:00 ID:34kiBX6C: 飛行機より圧倒的に利用者が多いので社会的に葬られている事実。
飛行機のように事故を起こさないので文句が付けにくい事実。
騒音問題なども、かつてよりずっと減っている事実。
848 名前：さげ ◆mDUPSV/c [ sage ]: 02/07/23 18:01 ID:EsbBhq9p: >846
　よくやった……ここまでよく頑張ったよ……。
　だからもう山へ帰ろう……つーか(・∀・)カエレ。
849 名前： 名無し気味 [ sage ]: 02/07/23 18:02 ID:C7OcyS49: 飛行場は１箇所だけど線路は長いしね
鉄道建設に反対するよりは空港のほうが集団闘争にできるでしょう
850 名前： Fe [ ]: 02/07/23 18:02 ID:145ypL+v: >>846
んなこたーない。
名古屋とかではしょっちゅう市民グループ（プロ市民？）が
抗議の声とかを上げている。
それに周辺住民の事も考えて
鉄道では新幹線「だけ」に騒音規制が「法律で」定められている。

いまのところ７５ｄＢ以内の騒音は「公共の利益」が
上回る、と言うことになっているらしい。

ところで君は飛行場の滑走路の延長線上の住宅にはどのくらいの騒音があるか
知っているかね？
851 名前：　 [ ]: 02/07/23 18:07 ID:YhdpADRn: >>847
東京−福岡とかは飛行機が圧倒だぞ
事故も飛行機もここ十年は日本の中では
ジャンボジェットに限れば死亡事故は一件もない

>>850
そうなんだ、知らなかった

うちも自衛隊の基地があって
上を飛んでるからわかる
結構うるさいね
ただ輸送機だけで本数も少ないから、
羽田とかを考えたらかなり凄そうだ

なんかここに来るとすぐ論破されるｗ
もっと勉強しないと
852 名前： Fe [ sage ]: 02/07/23 18:08 ID:145ypL+v: >>852
バカはさっさと(・∀・)カエレ!
853 名前：　 [ sage ]: 02/07/23 18:11 ID:VkguhjZ8: >>852
自爆か？
854 名前：　 [ ]: 02/07/23 18:11 ID:YhdpADRn: バカじゃないぞ
漏れの夢は日本全国飛行機でひとっ飛びだ
搭乗手続きも新幹線並みにして将来は越えるのが夢
それにはまず首都の真ん中に飛行場を作らないと
早く実現できればいいな
855 名前：　 [ ]: 02/07/23 18:13 ID:pPPJWAU5: 飛行機の需要はここ平成１２年にピークを迎えてから減少に
転じてるのは確かだけど、いずれ盛り返すかも知れないし。
856 名前： 駄レスで鬱氏 ◆DaResKrg [ sage ]: 02/07/23 18:13 ID:SfVjyT2C: >>854
その前に輸送力がB747クラスなＳTOL旅客機の開発が先では？
と茶々を入れて見るテスト。
#つーか激しく非現実的。
857 名前： 良識国民 ◆KeWZMVkQ [ ]: 02/07/23 18:13 ID:Vpt1nXVW: 暑くなると、こういうの（>>854）みたいなのが増えますなぁ。
858 名前：　 [ sage ]: 02/07/23 18:16 ID:nLLfW7A7: >>856
飛行艇を復活させるってのはどうだろう。
速度は激しく落ちるが、日本の場合は意外と便利なような気がするんだけど。
859 名前：　 [ ]: 02/07/23 18:16 ID:xbqjHenk: >>846

昔から住んでる方は保証金もらってるハズ。

新幹線の完成後に引っ越して来られる方は、保証料（損害）は「基本的」にもらえません。

※建物の目の前に「存在する新幹線」を「知らず」に引っ越して来る方は
　いません。つまり音が出ることは「わかってた」ハズですから。
　（つまり訴訟しても公判の維持は無理でしょうね）

この辺は、通常の線路の住民が、「運行の差し止め」ができないのと
同じです。最近は、何しても却下されるので、訴訟なんて考える方は
居ないのでは？

ただし、振動等で建物に実害が出た場合は別ですが。
860 名前： [ sage ]: 02/07/23 18:20 ID:qUWTKs81: >>854
だから東京から大阪行く程度の距離は新幹線の方が早いんだって。
すぐつくから、食堂車なんていらないしね。

でも、東京から福岡まで新幹線でいこうというのは鉄道大好き人間。
861 名前： 良識国民 ◆KeWZMVkQ [ sage ]: 02/07/23 18:20 ID:Vpt1nXVW: >>858
飛行艇は大きさに対して輸送量が小さいので、コスト倒れだね。
なにしろ、飛んでいないときのほうの維持費が大変。
862 名前：　 [ ]: 02/07/23 18:23 ID:YhdpADRn: >>856
日本は狭いからなあ

>>858
なんかFFみたいでイイねｗ

>>859
ほうほう
飛行場もいろいろやってるよね、CATVとか

>>860
だから東京のど真ん中に作って
大阪のど真ん中に作って1時間だよ
なんかリニアの方が現実的な気がしてきた…
863 名前：　 [ sage ]: 02/07/23 18:23 ID:HwCaM1EF: >>851
＞東京−福岡とかは飛行機が圧倒だぞ
ここは同意。

新幹線に有利な距離と航空機に有利な距離があって、
東京〜広島がほぼ５分の距離だという話。
1000kmの移動距離では航空機＞新幹線だと思うよ。
864 名前：　 [ sage ]: 02/07/23 18:26 ID:HwCaM1EF: >>862
なんで関空が海の上にあるのかと小一時間・・・
865 名前：　 [ sage ]: 02/07/23 18:33 ID:nLLfW7A7: >>861
やっぱり駄目ですか。
いや、一度乗ってみたかっただけなんですけど(w

>>862
FFの影響もある(w
自分も飛行機好きだから、ゆったりと空の旅を楽しみたいんだよね。
観光目的のみで運行してくれないかな。
866 名前：　 [ ]: 02/07/23 18:33 ID:xbqjHenk: >>862
飛行の差し止めがを「認める」判決があったかよ！
もう、止めときな。
867 名前：　 [ sage ]: 02/07/23 18:38 ID:7rAkLRtl: >>858
離島なんかだとピッタリだと思うんだけどな。ハシケかなんかがあれば余計な飛行場作らなくて済むし。
船よりは早いし、小笠原とかで回転させてりゃ高い稼働率を保てると思うんだけどどうよ？
868 名前： 自爆@852@Fe [ sage ]: 02/07/23 18:45 ID:145ypL+v: 　　　　　　∧∧
　　　　　/⌒ヽ)
　　　　 [ 幹　_]
　　　　　三___|∪
　　　　　(/~∪
　　　　　三三
　　　　三三
　　　三三
869 名前：　 [ sage ]: 02/07/23 18:45 ID:9SwerrIF: ソースが古くて申し訳ないが、
のぞみが走る前でも東京ー福岡間の鉄道のシェアは3割位あったはず。
ただでさえ環境問題が社会問題化してんのに「国内輸送も飛行機で」
なんてどんな馬鹿なら言えるのか、不思議だ。

航空ヲタってのはバカばっかりなのか？
870 名前：　 [ ]: 02/07/23 18:47 ID:AEyRGdKi: 漏れなんかは寧ろ新幹線の沿線に住んでみたいと思うけどなぁ。
理想はマンションで、高架軌道より高い（行き交いを見渡せる）部屋ですが。
871 名前： [ sage ]: 02/07/23 18:57 ID:34kiBX6C: 700キロを超えるような長距離の場合、飛行機が有利なのは認めよう。
だが、心臓に障害があったりして、飛行機に乗れない人もいる。
そういう人にとって、新幹線ってのはかなり助かる乗り物だぜ。
一日座りっぱなしにはなっちまうけど、気圧の変化とかは少ないし、
最悪でも途中下車できるしな。
（そういう連中は旅行するな、なんて鮮人みたいな物言いはすんなよ）

要は適材適所だっつーこと。そして日本の交通事情では新幹線は多く
の場合に適材だってことだ。
872 名前： Fe [ sage ]: 02/07/23 18:58 ID:145ypL+v: しかしなんだってID:YhdpADRnは
鉄道２板以外では最も新幹線の知識の高い人達の集まるこのスレに
わざわざ論破されに来るのだろう？
飛行機マンセーなら航空板でも運輸交通板でも逝ってこればいいのに。

そろそろ「ハン板は単なる厨房の巣窟じゃない」
ってことも認知されてきてると思うのだが・・・
873 名前：　 [ ]: 02/07/23 18:58 ID:AEyRGdKi: 飛行機恐怖症の人は、福岡（博多）−東京も新幹線で行く罠。

ま、漏れなんだが（逝
874 名前： 重工業 [ sage ]: 02/07/23 19:01 ID:Cz5QSBgu: スクラムジェットはコストパフォーマンスは高いですよ。新素材待ちですが。
但しそれは時間あたりの輸送効率を考えた場合の燃料消費量という意味です。
そもそも高々度を前提に設計されているスクラムジェットを低高度で運用するのは
無駄以外の何者でもありません。
しかも、有効な高度に達する時には日本は遙か彼方という罠が待ち受けています。
日本だと千歳-那覇でも効率を考えれば無駄。

メガフロートの話も出ていますが、メガフロートは現状とある問題が発覚しジャンボ機の
発着は出来ません。
コスト度外視の運用をするなら可能ですけどね。
875 名前：　 [ ]: 02/07/23 19:07 ID:YhdpADRn: スラブ軌道ってヤバイみたいですね
実はKTXが全線バラストを採用したのは世界一進んでるかも
なんだかんだ言って韓国も凄い学習してるんだな

148 名前：名無しでGO! 投稿日:02/07/20 18:21 ID:TDONVVpb
近年、メンテフリー神話を誇ったスラブ軌道にガタが
来てるという。逆に東海道のバラストはもともと乗り心地が良い
上に保守が容易である事から立場が逆転した。
日本最高速を達成したのもバラスト軌道だ。
スラブ軌道はこわい
876 名前：　 [ ]: 02/07/23 19:10 ID:AEyRGdKi: >>日本最高速を達成したのもバラスト軌道だ。
300Xって山陽区間で最高速トライアル自体した事あるの？
877 名前：　 [ ]: 02/07/23 19:14 ID:YhdpADRn: よくわからないけど、こちらのスレに出ていたもので
いろいろ勉強中でごわす

●★■東海道・山陽新幹線　３号車■★●
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1024760883/148
878 名前：　　 [ sage ]: 02/07/23 19:22 ID:d5T2G9w0: 遅いレスだが、>>791の
＞次世代ジャンボは二つあって、
＞マッハ２以上でひいこうする超音速型、
＞定員が現行の3-4倍の超大型
＞の二つを開発中だそうです

の「ひいこう」にツッコミを入れないのは、武士の情けか？
曳航＝えいこう
879 名前： 名無し三人目だから [ sage ]: 02/07/23 19:35 ID:L8/Cg96A: なんか上の話を読んで思い出した「カスピ海の怪物」
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/1036/FACFACT_WIG.htm

こんなのが公共の交通機関になったら萌えるな〜
880 名前： [ sage ]: 02/07/23 19:36 ID:Z/4il2uH: >>878
本人は難しい漢字読めて偉い気分で居るが意味が分かってない罠。
881 名前： 名無しさん [ sage ]: 02/07/23 19:38 ID:GM9rlWXw: >>867
もうあらかた作ってしまっていて手遅れのような・・・
882 名前： ふふふ [ ]: 02/07/23 19:42 ID:hprZwGd7: >>878 コンコルドがグライダーでも引っ張るのか？

それより、航空板では、Ａ３８０クラスの乗客数だと、
チェックインタイムに無茶苦茶時間がかかる＝国内線
ではかえって非効率だとボーイングヲタに叩かれてたな。

もっとも、あの板では、新幹線ヲタＶＳ飛行機ヲタよりも、
エアバスマンセーＶＳボーイングマンセーの方が醜いけど。
883 名前： ふははは [ ]: 02/07/23 19:54 ID:XXLpPSzD: >>878
まさしく、「質」を取るか「量」を取るかってところですね。
はてさて、ＫＴＸは「質」をとるのか「量」をとるのか…
884 名前：　 [ sage ]: 02/07/23 19:55 ID:nLLfW7A7: >>883
両方取ろうとして、結局どちらも駄目になるに変造500W。
885 名前：　 [ ]: 02/07/23 20:01 ID:vKY9eyEV: 曳航じゃなくて飛行の間違いだと思われ。
886 名前：　 [ sage ]: 02/07/23 20:08 ID:IBvDGmXM: マッハ２以上で曳航されてたら凄いな。
887 名前：　 [ ]: 02/07/23 20:15 ID:Fw/MCPXr: >>267
飛行艇で黒字を出そうとすると、料金がメチャメチャ高くなるらしいよ。
すんげぇコストが掛かるんだと。
他にも旅客用の飛行艇という物が現在ないうえに、運行ノウハウを持っているのは海自のみ。
事実上、全て１から初める事になるし。
おまけに、運行が船以上に天候に左右される。
外洋に降りる訳じゃないから、防波堤を作ればある程度波は抑えられるけど、それでも
風や雨や霧に対しては無力。
陸上の空港に降りるよりも遥かにシビアだからね。

海自の飛行艇みたく、時々は落ちても仕方がないってんなら、多少の無理は効くだろうけど、そんな物に客は乗らんだろうし。
888 名前：　 [ sage ]: 02/07/23 20:17 ID:Cqt6DSnL: 航空機の大型化と高速化は国内に限ったら意味無いぞ
大型化すれば当然重量が増える、そうすると離陸に長大な滑走距離が必要で
滑走路の強度も大幅に強化しなければいけなくなる
乗せれる人を増やせば出入り口で大渋滞
高速化しようといってもソニックブームが地上に届いてはいけないので高々度限定＆海上限定
そして高々度まで上昇しても空港が近づくのですぐに降下開始
どうするんだYO(;´Д`)

>>YhdpADRn
空港の近くに高い建物が存在しない理由はもちろんご存じですよね？
889 名前：　 [ 　 ]: 02/07/23 20:17 ID:jQoAA2N5: ×曳航・飛行
○拿捕
890 名前： 菜々枝 ◆MD36Mm2M [ sage ]: 02/07/23 20:48 ID:9IPACOW3: >>876
300Xは東海の車輌なので山陽区間で最高速トライアルなんてしたこと無いと思われ。
891 名前： [ ]: 02/07/23 21:01 ID:yKVo3A7J: >>876/890
ありません。300Xは高速系の試験は全て京都-米原間で実施しています。
最高速を維持する区間は栗東-五個荘の区間かな。
東日本は上越の長岡-新潟間で。最高速は燕三条前後。
西日本は広島-下関間が主体だったみたい。山陽新幹線は岡山以西がスラブだったはず。

スラブは建設時に精度が求められますので、ケンチャナヨでは絶対不可能です。
修正もなかなか難しいので、基礎の劣化等で一度狂い出すと結構面倒くさい。
だからって、バラス軌道が優位かっていうとそうではない。
バラスは修正は簡単だけど「常時」修正し続けなければならない。高収益の東海だからこそ維持できている面が強い。
892 名前： ありゃりゃ。 [ ]: 02/07/23 21:04 ID:GrwR0BZs: 台湾新幹線・・日台連合軍が受注・・2000億円
第４、第５工区です。・・・ソースは日刊工業新聞

完全に無視されてるが、順調に進んでおります。乗りたいなあ。
893 名前： [ sage ]: 02/07/23 21:47 ID:pJ8++hI5: >>869
東京−博多に関してはのぞみ運行前に比べ新幹線のシェアは大きく下がってるよ。
よってのぞみ運行前のソースでは当てにならない。
その後飛行機は早売・特売などの低価格戦略に出てマイレージ導入もあって大いに
シェアを伸ばしている。
一方で新幹線はのぞみになって運賃値上げ。
正規運賃だけ見れば値上げ幅はたいしたことないのだが、各種割引きっぷがほとんど
使えなくなってしまったため繁忙期以外は実質的な大幅値上げとなってしまい、夏休み
（８月）と年末年始以外は新幹線は時間ばかりかかって高いだけになってしまった。
特にグリーン車なんかかつての九州グリーンきっぷが最速達ひかりで使えた時代と
比べると今ののぞみでは往復で2万ぐらい高くなってるよな・・。
山陽直通のぞみなんか大阪以西はガラガラなことも多いし（さらに岡山と広島で客が
降りると後は博多までは空気輸送・・プ）かつては毎時一本走っていた博多直通ひかりも
今では定期便ではほとんどなくなってしまって、飛行機がバカ高くなる夏休みなどに
限って臨時便がたくさん出る、というのが実状だろ。
新幹線が有利なのは広島までだろうな。
もちろん広島は空港の場所が不便で、福岡は空港からタクシーで2000円もあれば中心部に
出れるという空港の立地条件の違いもあるけどね。
894 名前：　 [ ]: 02/07/23 21:54 ID:ZFACLqtN: 飛行艇マンセー

 http://www.ne.jp/asahi/airplane/museum/cl-pln8/97FLBT.html
895 名前：牛乳 ◆milkeVFM [ sage ]: 02/07/23 22:09 ID:UXFQzbML: WIG機で手打ち？
896 名前：　 [ sage ]: 02/07/23 22:15 ID:dnYqDS+z: >>891
山陽区間はたしか260km/s対応でしたよね。300km/sでぶっ飛ばすにあたって
カントの変更やったんでしょうか？スラブってカントの変更、バラストより難儀
だと思うんですが。
897 名前： 名無しさん [ sage ]: 02/07/23 22:46 ID:un5ir63Z: 既出かもしれませんが、

日本鉄道建設公団が集めている海外鉄道情報によりますと、
フランスはTGVから、動力分散型のAGVへの移行を計画して
いるそうです。
先頭車両の空力問題（横風等）については、日本のノウハウを
気にしているそうです。

いずれにしても、動力分散型を開発重点に置いているフランス。
これは何を意味するものでしょうか。
898 名前：　 [ ]: 02/07/23 22:55 ID:7rAkLRtl: >>897
ICEだって分散の開発やってるよ。よーは交流電動機が使えるようになったら機関車列車臭い構成
より分散型のほうが高速列車に適してるってことだ。電動機のメンテナンスが簡単になるし、分散の
ほうが電気制動、回生制動が使えし最大軸重も抑えられるし。
899 名前：　 [ ]: 02/07/23 23:00 ID:dnYqDS+z: >>897
ガイシュツです。でも過去ＴＧＶスレに現れたウリナラマンセー君は、それを知らずに
動力集中方式マンセーを繰り返していたと思う。
900 名前： [ sage ]: 02/07/23 23:02 ID:yAwH+En2: 　　　　　　　　　　　　　　　 ,,-‐''""''ー--,- ||>>898 地球上で消えてしまいなさい!!!!!
　　　　　　　　.|""""""　""　　　＼＼　... || >>899 是非消えなさい!!!!!
::::::::::::::::::::::::::: 　|　／／／￣￣；　　　　　. || >>901 鼻持ちならない吐くようだ!!!!!
::::::::::::::::::::::::::::::: |　　　/　　　/￣`| 　　　 ..|| >>902 1年前に食べたさばが上って来ようとする!!!!!
:::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　|＼＿/　　/ 　　　"'|| >>903 ビョルビョル人間!!!!!
　　::::::::::::::::::::::: |　　　＼＿＿／　　"" 　..||　>>904 ククク! 大好きなの! ^^
::::::::::::::::::::::::::　:|　＼＼　　　 ""　／／　　.||　>>905 このホモ子よ!!!!! 皆さんこの人ホモ入党!!!!!
　　　　　　　　:|　９　０　０　ゲ　ッ　ト　 /　） >>906 ウヒュ憤りが爆発して!!!!!
　　　　　　　　""""""""""""""""　　/ /|| >>907以下はたまご引くかそれからお前達でもぽっくりすぐしろ~！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　( 　　　/⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ ⊂￣￣￣⊃ ＜ホルホルホルホル！！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼<ヽ｀Д´>　　　　n 　ちゅっちゅっとチァックチァックチァック大韓民国!!!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハ　　　　　＼　　（ E）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　韓　/ヽヽ_／／
901 名前： [ ]: 02/07/23 23:40 ID:A3eplo0c: >>899 で、そのウリナラマンセー君は、フランスの一昔前の車両を
　　　　　　自国に売りつけられることを、今ではどう思っているの？
　　　　　　電車自体は１５年くらいはもつでしょうけど、新もの好きの
　　　　　　チョソが納得するのかね？
　　　　　　あ、それでＧ７なのか？

　　　　　　　つくづく台湾はいいね。台湾新幹線が開通する頃だって、本国
　　　　　　日本では７００系ファミリーが主力現役だからね。
902 名前： [ ]: 02/07/23 23:41 ID:K/nB5XgX: ＞先頭車両の空力問題（横風等）については、日本のノウハウを

コレって例のカモノハシスタイルのこと？
いや、最初アレをみたときには「スゲエ」とか
思ったもんですが。
903 名前：　 [ ]: 02/07/23 23:42 ID:M3pkezmd: 大変だ、KTXが開通する頃には日本では
次世代新幹線、諸外国では分散型新型車両が
活躍してるかもしれない…

なんでKTXなかなか開通しないの？
このままだと開通したときには次の車両を買わなければ駄目かも
904 名前：　　 [ sage ]: 02/07/23 23:43 ID:CL3BGiRU: ＮＨＫ総合で1：20から、ＢＳスペシャル　韓国へ行こう
「ユンソナの縦断どんこう列車の旅」
▽プサン（釜山）からドラサン（都羅山）６００キロ
ってのがあるんだけど、だれかＢＳでの放送見た人いる？
905 名前：　 [ sage ]: 02/07/23 23:57 ID:HwCaM1EF: >>903
むしろ開通時に軌道の大規模修理が必要になるかも。
906 名前：　 [ sage ]: 02/07/24 00:44 ID:pKXhFq3v: 飛行艇よりは飛行船！
907 名前：＿ [ sage ]: 02/07/24 00:55 ID:L2AUYI4d: >>904
お、それ見たかったんだ。

WC期間中にBSで再放送やってたけど、ウカーリ忘れてて最後の方しか見らんなかった。
908 名前：：： [ ]: 02/07/24 01:16 ID:bK+Cqqxe: 「どんこう」って言葉ひさしぶりに聞いた
909 名前： 良識国民 ◆KeWZMVkQ [ ]: 02/07/24 01:23 ID:0oBOQk17: ＫＴＸの情報が停滞していると思ったら、台湾がいい感じで進んでいるぞ。

台湾新幹線、レール敷設の半分を日本企業受注
 http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=188132
日本の企業連合は三菱重工のほか、東芝、川崎重工業、三井物産、三菱商事、丸紅、住友商事の計７社で、台湾の建設会社とともに、全路線の南寄りの二工区を１０５０億円で受注した。今後、残る約１６９キロ・メートルについても受注をめざす。
910 名前：　 [ ]: 02/07/24 01:25 ID:VnQOhK+n: ＮＨＫ総合、韓国鈍行列車の旅
ＮＨＫ総合を常に実況し続けるスレ 637
http://live.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1027440003/l50
911 名前：　 [ sage ]: 02/07/24 01:26 ID:pKXhFq3v: >>907
　そろそろ実況開始ですかｗ
912 名前： [ ]: 02/07/24 01:43 ID:vi57IONF: KTXの高架ハケン！
913 名前：　 [ sage ]: 02/07/24 01:44 ID:vY3qB16R: 韓国の町並みって日本の文字違いっぽい雰囲気だな
914 名前：　 [ sage ]: 02/07/24 01:53 ID:VVrXJk0d: >>913
勘弁してくれ・・・
915 名前：　 [ sage ]: 02/07/24 02:04 ID:3k2ZUGFL: >>26と>>28辺り参照だけど、このスレは1000を達成させる事なく沈めて、
次スレに移行するというのはどうだろう？
916 名前： [ sage ]: 02/07/24 02:15 ID:24koHiCB: 新幹線と航空機の比較が為されているようですが、
繁忙期に限って言えば飛行機は高すぎて貧乏学生には
手が届きません。ちょっと前までは繁忙期にも早割とか結構使えたんですけど、
最近の割引は繁忙期は無いも同然ですね。
夏や年末に帰省する時は時間は有り余ってますし、
学割も利くので新幹線マンセーです。

実家が長崎なんですが、飛行機で羽田-長崎往復したら正規運賃だと七万掛かるんですよ（泣
新幹線+在来線だとのぞみ利用でも五万切ります（学割含む）。
この差は大きいです。
新幹線マンセー！
917 名前：　 [ sage ]: 02/07/24 02:34 ID:vY3qB16R: >>916
スカイメイト使えば半額で済みますが
予約しておいて搭乗手続き前に予約取り消し、空いた席にスカイメイトで滑り込み(゜д゜)ウマー
918 名前：　　 [ ]: 02/07/24 02:38 ID:vi57IONF: ＞916
福岡まで飛行機でそこからJRだとどうよ？
919 名前： 菜々枝 ◆MD36Mm2M [ sage ]: 02/07/24 02:43 ID:1JfMRlQP: >>918
福岡空港からなら西鉄バスの方が。
盆暮れだと渋滞が心配だが。
920 名前：　 [ ]: 02/07/24 02:45 ID:3k2ZUGFL: 漏れ飛行機乗った事ないんだけど、新幹線の指定席が窓際Ａ席（Ｅ席）って
みどりの窓口で希望発券出来る様に、飛行機も窓際の指定可能なんですか？
921 名前： [ sage ]: 02/07/24 02:47 ID:yyKDD+LD: >>920
可能です。ただし新幹線と違って自由席はありません（ｗ
922 名前：　 [ ]: 02/07/24 03:15 ID:0Xrs2ew+: >>916
飛行機と新幹線の2万の差が大きいというなら高速ハズのはかた号を
お勧めするよ。
時間は氏ぬほどかかるが往復27000円。（天神まで）
そこから長崎まで九州号で往復4500円で合計3万ちょっと。
http://www.nishitetsu.co.jp/nnr/bus/highway/guide/hakata.htm
http://www.nishitetsu.co.jp/kyushu_go/index_timetable.htm

あと飛行機なら金券ショップなどで買う手もあるね。
これは顧客から買い上げた株主優待券を利用しているので繁忙期でも全然OK。
（もっとも知り合いが株主で、普段飛行機に乗らない人ならそれが一番だが）
http://www.rakuten.co.jp/daikokuya-kakuyasu/454223/
これなら学割で新幹線、といい勝負だと思うが。

結局飛行機はあの手この手で安くあげられる。
しかし新幹線は・・学生でない俺にはなかなか融通が利かない。
923 名前： 西鉄バスといえば [ ]: 02/07/24 03:22 ID:SQw7cGyR: 　　　　　　　γ＿＿_
　　　　／　　　　　＼
　　　 /　　　　　　　　ヽ　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　 ( （（|__|____|__||_| ））　　　　　／
　　　 ( (( 　□━□ 　）　　　　　＜　ヒヒヒヒ・・・
　　　 (6　　　 J　　 |）　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　ヽ　 ―　ノ　∧Λ∧
　　　　　　　　- 　　　（　´д｀）
　　　〜　┘ 　└　　　│)＼＋
　　　/　　　＼＼　/|　 │) │
　　　/　　ノ　　　‖│　│) ノ
924 名前：　 [ ]: 02/07/24 03:31 ID:lXpHGi7y: 日本の方が遥かにいいだろうに。
感情論だけで蹴落とされてしまったか・・・
925 名前：　 [ sage ]: 02/07/24 03:34 ID:0Xrs2ew+: >>923
変なもの思い出させないでくれよ。（ｗ

>>924
そういうことだろうな・・。
でも下手に関わって不具合が出て謝罪と賠償（以下略
よりはいっそ関わらないほうがいいだろう。
関わらない限りかの国でどんな不具合が出ようが関係ない。
フランスから買ったとなると自分達でどうにかしようとする
だろうが、日本から買ったら徹底的に日本に甘えるのが目に
見えている。
926 名前：　 [ 　 ]: 02/07/24 03:39 ID:UXA1KbeN: （新幹線など）欲しがりません。（ＴＧＶ系統で）開業までは。
って考えてくれそうもないだろうな（ｗ
927 名前： ななし [ ]: 02/07/24 09:53 ID:GLA33St6: 896 ：　：02/07/23 22:15 ID:dnYqDS+z
>>891
山陽区間はたしか260km/s対応でしたよね。300km/sでぶっ飛ばすにあ

おいおい、時速何キロメートルだ。3600倍か、こんなのが地上を走ったら
大変だ。
928 名前： [ sage ]: 02/07/24 09:55 ID:Xs2l+Wlv: 300km/sって人工衛星の約３０倍のスピードなんですけど．．．
929 名前：牛乳 ◆milkeVFM [ sage ]: 02/07/24 10:21 ID:ufO0ZEtI: よく光の速さを表現する時に
月まで新幹線なら
〃飛行機なら
〃光なら・・・！

って表現するよね。
930 名前： [ sage ]: 02/07/24 10:23 ID:z/u1PHuh: 新幹線の起源は韓国ニダ！！！
韓国の技術者が本当は考えたニダ！！！
931 名前：　 [ ]: 02/07/24 10:40 ID:45AqLzWA: >>930 それ間違い。TGVです
932 名前： n [ sage ]: 02/07/24 12:17 ID:u/P3AWB5: スレ違いではありますが
本日、『大和』の正体が「ワールドカップで韓国の印象はよくなった！」スレにて

『在　日　朝　鮮　人』

であることが判明しました（藁

342 ：大和 ◆EIfYwjr. ：02/07/24 11:34 ID:zjTJ4Ghp
>>338
日本を愛してるから帰化しないよ。日本を守り変えるんだ。
933 名前： 結構な名無し [ ]: 02/07/24 12:50 ID:JmfPU13X: そろそろ次スレ立てないとね
1000ゲッターの方はもう暫く待ってね
934 名前： [ sage ]: 02/07/24 12:53 ID:SMMmGokd: >>933
>>915あたり参照ってことで、1000ゲトはやめませんか。
中国板あたりから出張ってきてスレ立てとは太い奴だ>>1
935 名前： [ ]: 02/07/24 13:10 ID:wRNROd3s: おーい、パート１８はもう１０００逝ったのか？

>>934 その大和って、もしかしてホームラン級の大和？
　　　　　　ヤツは在チョンだったのか・・・。
936 名前：　 [ sage ]: 02/07/24 13:45 ID:MvYCk4Uf: >>934
過疎の中国板だから1000逝くスレを自分で立ててみたい
という気持ちはかわいい気もするがな（苦藁）
937 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ sage ]: 02/07/24 14:00 ID:SyUezxzX: 大和は自国史を見直してから日本批判スレ（ぷ
938 名前： parebellum [ ]: 02/07/24 14:21 ID:B5UAG1vG: '北朝鮮鉄道現代化 30億ドル所要'
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.yonhapnews.net/news/20020724/0300000000200207241114170.html

(ノ−ボシビルスク=連合ニュース) キム・ソンヨン記者 = ロシア連邦鉄道
副次官を勤めたアレクサンドルチェルコ西部シベリア鉄道庁長は 23日
(現地時間) シベリア横断鉄道(TSR)-韓半島縦断鉄道(TKR) 連結事業と
関連, '北朝鮮の鉄道現代化事業に 30億ドル位が必要となることと
予想されて, このお金は外国投資者を通じて集める方案を講究中'
と明らかにした.
チェルコ庁長はまた '日本が TSR 利用を憚るという一部指摘があるのに
去年 2月鉄道連結事業説明会を開催した当時日本側人士が大挙参加して
大きい関心を見せた'と '日本も連結事業の経済性などを綿密に把握して
いるし事業推進の経済的效果に対して否定的ではなかったので
分かる'と伝えた.
彼は引き続き 'ロシアと南北韓など 3者間政府次元の政治的決断さえ
下ろされれば連結事業は問題はない'と '鉄道連結事業は現在正常に
推進されているが南北韓関係がもっと角がとれて事業が早期始末を
つけられてほしい'と言った.
TSR-TKR 連結事業を構想, ロシア内鉄道専門代表的官僚に数えられる
チェルコ庁長は '鉄道連結過程で生ずることができる技術的問題は
ちょっとしたことであり重要なことは当事国政府の政治的決断と意志'
と付け加えた.　　(了）
939 名前：余談 [ sage ]: 02/07/24 21:06 ID:R6kyZ02g: >>922
夜行可ならJRの九州往復割引きっぷ（寝台）とかでもよくない？利用制限期間はあるが。
940 名前：　 [ sage ]: 02/07/24 21:14 ID:BZ1pppw7: >>35のpart9〜13は見れないの？
941 名前： 萌国主義者 ◆wl8kHb4M [ ]: 02/07/24 22:15 ID:TVjJGpEi: 　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
ピュ.ー　（　・∀・）＜　台湾新幹線、順風満帆です。♪
　　＝〔~∪￣￣〕　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＝ ◎――◎　　わーぃ
942 名前：　 [ ]: 02/07/24 22:17 ID:qdWn7G7f: >'日本が TSR 利用を憚るという一部指摘があるのに
>去年 2月鉄道連結事業説明会を開催した当時日本側人士が大挙参加して
>大きい関心を見せた'と '日本も連結事業の経済性などを綿密に把握して
>いるし事業推進の経済的效果に対して否定的ではなかったので
>分かる'と伝えた.

また日本にたかる気かよ・・・・勘弁してくれ
トンネル掘って韓国につなげるよりは、北海道からロシアにつなげた方が安上がりじゃないのかと、
小一時間問い詰めたい
943 名前： 良識国民 ◆KeWZMVkQ [ sage ]: 02/07/24 22:18 ID:lpY45zEJ: 地鎮祭待ち．．．
ワクワク
944 名前：蚯蚓 ◆7/rPtdAY [ ]: 02/07/24 22:52 ID:kUEEqH4K: 日本語版

「北朝鮮鉄道の現代化に３０億ドル所要」
http://japanese.joins.com/html/2002/0724/20020724201852500.html
ロシア連邦の鉄道副次官を歴任したアレクサンドル・チェルコ西部シベリア
鉄道庁長は、２３日（現地時間）、シベリア横断鉄道（ＴＳＲ）−韓半島縦断
鉄道（ＴＫＲ）連結事業と関連し、「朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）鉄道
の現代化事業に３０億ドル程度が必要だと予想され、この費用は外国投資者を
通じて集める案を考えている」と明らかにした。
945 名前： シベリア鉄道体験者 [ ]: 02/07/24 23:21 ID:CNprSb71: >>942
そもそも、北海道〜サハリン〜シベリア鉄道接続のメリットは？
（一部のテツを除いて）旅客需要は多くないし、貨物輸送は船・航空機で落ち着いてる
し、なによりも、列車にくっついて難民、犯罪者が紛れ込んでくるほうが心配

韓国に接続汁
946 名前：　 [ sage ]: 02/07/24 23:42 ID:Qe1CUqLD: >>945
（　´,_ゝ`）プッ
947 名前： [ ]: 02/07/24 23:58 ID:qdWn7G7f: >>945
ロシアはもう動き始めてますが何か?

【モスクワ・共同】ロシアのプーチン大統領がこのほど、極東ハバロフスク地方−サハリン−北海道を
海底トンネルなどでつなぎ、将来的には北海道とロシア極東間の鉄道をシベリア鉄道に連結、欧州まで
結ぶ「ユーラシア横断鉄道計画」の策定を鉄道省などの関係機関に指示した。
今年九月末にハバロフスク地方コムソモリスクナアムーレでの着工を予定するなど、準備作業が始まっている。
「大国ロシア」復活を掲げるプーチン政権には、これら鉄道網を使ってロシアをユーラシア物流の大動脈とし、
国際経済上の地位を高めようとの狙いがある。
だが、膨大な費用調達の具体策はこれからで、計画全体はまだ“構想”の域を出ていない。
計画策定に当たる地域統合輸送プロジェクトセンターのラズベギン所長によると、
コムソモリスクナアムーレとサハリン・ノグリキ間の工期は四年。既に鉄道省に予算を計上した。
同所長はサハリン経由で北海道と大陸ロシアを連結、鉄道輸送を実現することで
「日本から欧州連合（ＥＵ）諸国に船で（貨物を）運ぶ場合に比べ、輸送期間が約二週間短縮される」と指摘。
日本側にプロジェクトへの参加を呼び掛けている。
948 名前： [ sage ]: 02/07/25 00:02 ID:fuRtMFCd: 正直、チョンより露助のほうがマシ。
とは言わないまでも、トンネルくぐって来るのはチョンチュンコンビが
圧倒的に多いだろうよ。機銃掃射で片付けていいならどうぞ。

さて、950も目前だし、次スレよろしく。
949 名前：　 [ ]: 02/07/25 00:04 ID:nnxYI/cG: >>945
＞そもそも、北海道〜サハリン〜シベリア鉄道接続のメリットは？

１．韓国とトンネルで繋がなくてすむ。

サハリン経由ならトンネル作るのと一緒に石油・天然ガス等のパイプラインも作ってしまえば良い。
ついでに日本がシベリア開発の手助けをすればよい。一時期とはいえ南樺太は日本領なワケだし。
シベリア鉄道に繋げるのに、態々朝鮮半島に接続する必要は無い。
950 名前：　　　 [ ]: 02/07/25 00:05 ID:uOOclsOF: >>945
韓国とロシアの間には北朝鮮がある。

シベリア鉄道が接続するのは、ヨーロッパだから、間に、韓国や北朝鮮が
ない方が、簡単でいい。
951 名前： ミ　´Å｀彡 ◆PKFwwAms [ sage ]: 02/07/25 00:09 ID:4Zc1ZyJX: 　台湾経由で支那へトンネルを掘れないものかと言ってみる。

　で、台湾まで掘ったところで、支那が非共産化するまで掘らないの。
952 名前： [ ]: 02/07/25 00:09 ID:f28OuS5E: >>950
次スレよろしく
このスレは1000を達成させる事なく沈めて、次スレに移行する予定です
理由は>>26と>>28辺り参照
953 名前： 名無し三人目だから [ sage ]: 02/07/25 01:01 ID:yCJZM4rq: >>947
>「日本から欧州連合（ＥＵ）諸国に船で（貨物を）運ぶ場合に比べ、輸送期間が約二週間短縮される」と指摘。
>日本側にプロジェクトへの参加を呼び掛けている。

荷物が無事に目的地に着く保障はどこにも無いと言う罠、韓国はまだしも北朝鮮、ロシアなんて
信用できんな。
954 名前：　 [ ]: 02/07/25 01:54 ID:GVwH0AXm: 気が付いたら北海道もいつの間にかロシアに取られてるよ。
海底トンネルを作る事は大いに反対！！！アブネーな。
955 名前：　　 [ ]: 02/07/25 02:01 ID:aWHm66RI: >>954
船で運ぶコストと、鉄道で運ぶコストを比較したら、
鉄道の方が負けるなら、2週間程度の早さは競争力に
ならないかもね。。

でも、サハリンの天然ガスは引っ張ってきた方がいいと思う。。
956 名前： Maibaru [ ]: 02/07/25 02:05 ID:P2C2BVfT: >>955
樺太の開発の見返りに日本に優先的に安く売ってくれるとかそんなのないのかな？
つうか露西亜の資源って安価な気がするし…。
957 名前：　 [ ]: 02/07/25 02:09 ID:vXNJBrzy: 沖縄ー与論島経由で台湾までいけそうだよね
958 名前： マカ屋 [ sage ]: 02/07/25 02:16 ID:fuRtMFCd: 次スレ立てますた。
TGVより新幹線 Part20 ☆
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1027530755/l50

当スレは1000まで参りません。どなた様もお忘れ物のないよう、お気を付けて
お乗り換えください。
959 名前： ７７４ [ ]: 02/07/25 09:00 ID:ei2tTIwh: でも新幹線って、ものすげぇ静かだと思うんだが・・・
960 名前： とおりすがりの唐傘屋 [ sage ]: 02/07/25 09:29 ID:v0C5w4ks: >>958
お疲れ様です。
さ〜て乗り換え乗り換えっと。
961 名前： 新幹線最高!! [ ]: 02/07/25 10:26 ID:aGrWVg6D: 最初馬鹿にして本気にしなかった外国人も
窓のそばにおいたコーヒーがこぼれないのを見て
オドロイタラシイネ。そのぐらい振動も騒音も無い。
962 名前：　 [ ]: 02/07/25 12:02 ID:qsKNTue1: 300系はうるさいけど700系は静か
963 名前： 業務連絡 [ sage ]: 02/07/25 16:58 ID:pDnghie4: 次スレ
TGVより新幹線 Part20 ☆
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1027530755/l50

>>1は1000到達するスレを自分で立てたいがためにpart19を立てました。
さすがにTGVスレの放置晒し上げはできないので、
1000到達前にdat墜ちさせることがケテーイしております。
これ以上は書き込まず、part20へ御乗車ください。
964 名前：　 [ ]: 02/07/25 17:00 ID:QNvPxDnw: 飛行機は大風、大雪に弱いだろ。（ｗ
965 名前：　　　 [ ]: 02/07/25 17:17 ID:zI4x4E2C: GTVを納入したフランスが笑ってる。　　未開の野蛮人に高速線路は作れない。
966 名前： [ sage ]: 02/07/25 20:09 ID:UWS9IebQ: 966
967 名前： [ sage ]: 02/07/25 20:10 ID:UWS9IebQ: 967
968 名前： [ ]: 02/07/25 21:22 ID:VHLl1/cC: 968
969 名前： stwr [ sage ]: 02/07/25 21:26 ID:8eowfJpU: 969
970 名前： stwr [ sage ]: 02/07/25 21:26 ID:8eowfJpU: 970
971 名前： １０００ほしい [ ]: 02/07/25 22:11 ID:GF6O1Jn6: 971
972 名前： これだけ言わせて [ sage ]: 02/07/26 00:00 ID:V7MVwxLo: >>953
＞韓国はまだしも北朝鮮、ロシアなんて
　北朝鮮は通過しません。どこを読むとそうなりますか
973 名前： XXX [ ]: 02/07/26 00:41 ID:4G8TcFBG: 仮に韓国で速い電車ができたとしてそれが何がすごい事なの？
新幹線とTGV　を比べているけど、新幹線は昭和３９年にできたんだよ。
なんか凄く下らない議論だね。　TGVはやはり新しいしすばらしいと思うけど、
それを買って使わせてもらう韓国がエバルのは御門違いだと思うよ。
974 名前： なぜあがる [ sage ]: 02/07/26 00:43 ID:w6NLhnHj: だから下げようかなっと。
975 名前：　 [ ]: 02/07/26 00:46 ID:N9Cos8d0: >>917
ここにもしったか君か・・・・・

>>916は学生だから多分帰省の花氏をしていると思われ。
帰省時にはキャンセル待ちが多いから、いくら>>917のやりかたしても
マイレージ上級会員に空席を取られて終り。

キャンセル待ちに順番があるってしってる？

マイレージ上級会員＞マイレージ、一般＞スカイメイト
の順になるってしらないのか？
976 名前：　 [ ]: 02/07/26 00:48 ID:N9Cos8d0: >>973
いいじゃない、それしか自慢出来ないんだから

自慢になってないけど（ｗ
977 名前： お乗換え〜 [ sage ]: 02/07/26 00:49 ID:0s+2dfp8: 皆さんストップっす
次スレもたっております

 http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1027530755/l50

この便は1000まで行かない事が決定済みですので
乗り換え遅れませんようよろしくお願いします
理由はここっす
>>963
978 名前：　 [ sage ]: 02/07/26 16:09 ID:PH50UUKu: このスレは終点に着きました。
後は倉庫にしか行きませんので、
おまえらは早く降りやがれ。

おのりかえはこちら
TGVより新幹線 Part20 ☆
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1027530755/

業務連絡
清掃係の皆さんは１０００取り急いでください。
979 名前： [ sage ]: 02/07/26 19:28 ID:/K53zIOw: 979
980 名前： _ [ sage ]: 02/07/27 02:18 ID:6E5qQAIg: 980
981 名前： １０００ほしい [ sage ]: 02/07/27 02:37 ID:J12DFnwZ: ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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どうぞ、あなたの番です。
982 名前：えい [ sage ]: 02/07/27 04:47 ID:Eojp1Air: ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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どうぞ。
983 名前：！ ◆IMFmcOu. [ ]: 02/07/27 05:02 ID:ND6BIQmg: ま、誰か１０００とってちょ。
984 名前：　 [ ]: 02/07/27 05:38 ID:QUlKg+F5: 戦
985 名前： ずれカッコワルイ [ sage ]: 02/07/27 11:49 ID:ol0QJ4x7: ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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986 名前： [ sage ]: 02/07/27 14:30 ID:L0OO27ho: ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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987 名前： [ sage ]: 02/07/27 16:57 ID:RQtTcqhz: ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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988 名前：　 [ sage ]: 02/07/27 22:08 ID:OJdaHm7o: ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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989 名前：　 [ ]: 02/07/28 01:26 ID:jg7vgm6d: 989
990 名前： [ sage ]: 02/07/28 02:44 ID:bTmf0fMQ: http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/7358/atata1.swf

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