TGVより新幹線 Part21 ☆
1 名前:名も無き住人 [ ]: 02/08/15 10:18 ID:8boas9N+
●KTX京釜高速鉄道はTGVでいくんか、ゴルァ!
●HSR台湾高速鉄路は負けるなよ!
●新幹線の技術供与なんかするなよ、JR九州!
●話題脱線上等!

韓国の皆さんTGVより新幹線ほうがよかったんじゃないですか。
大量輸送や山が多い韓国でわ新幹線のほうがよかったのでわ。
速度も新幹線は、TGVに追い付きましたよ。

前スレ:TGVより新幹線 Part20 ☆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1027530755/l50

過去スレ・地鎮祭等は2-10あたりに。


2 名前:名も無き住民 [ ]: 02/08/15 10:19 ID:8boas9N+
◆旧スレ一覧◆
TGVより新幹線
http://mentai.2ch.net/korea/kako/953/953988416.html
続・TGVより新幹線
http://mentai.2ch.net/korea/kako/970/970135499.html
TGVより新幹線3改
http://teri.2ch.net/korea/kako/971/971675345.html
TGVより新幹線4
http://teri.2ch.net/korea/kako/972/972518031.html
☆TGVより新幹線No5★
http://teri.2ch.net/korea/kako/973/973487359.html
TGVより新幹線 Part6☆
http://teri.2ch.net/korea/kako/981/981446362.html
TGVより新幹線 Part7☆
http://teri.2ch.net/korea/kako/983/983166438.html
TGVより新幹線 Part8☆
http://teri.2ch.net/korea/kako/988/988763211.html



3 名前:名も無き住民 [ ]: 02/08/15 10:22 ID:8boas9N+
TGVより新幹線 Part9 ☆
http://kaba.2ch.net/korea/kako/995/995073772.html
KTXよりHSR Part10 ☆
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1001/10018/1001863408.html
KTXよりも新幹線&HSR Part11 ☆
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1011/10112/1011242418.html
TGVより新幹線 Part12 ☆
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1012/10129/1012996355.html
TGVより新幹線 Part13 ☆
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1016/10163/1016305324.html
TGVより新幹線 Part14 ☆
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1018791432.html
TGVより新幹線 Part15 ☆
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1022501766.html
TGVより新幹線 Part16 ☆
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1023259373.html


4 名前:名も無き住民 [ ]: 02/08/15 10:24 ID:8boas9N+
TGVより新幹線 Part17 ☆
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1024325202.html
TGVより新幹線 Part18 ☆
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1025752891.html
TGVより新幹線 Part19 ☆
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1026757775.html
TGVより新幹線 Part20 ☆(進行中)
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1027530755/-100


5 名前:通りすがり [ ]: 02/08/15 10:25 ID:QfLSAG+H
ちょっとあなた誰?
勝手に検札しないでよ!

6 名前:お約束 [ ]: 02/08/15 10:26 ID:vCayHBOW
TGVの方が優れてるよ。
新幹線?時代遅れニダ。


7 名前:名も無き住民 [ ]: 02/08/15 10:32 ID:8boas9N+
過去スレのアドレス間違えた

TGVより新幹線 Part14 ☆
http://academy.2ch.net/korea/kako/1018/10187/1018791432.html

TGVより新幹線 Part15 ☆
http://academy.2ch.net/korea/kako/1022/10225/1022501766.html

TGVより新幹線 Part16 ☆
http://academy.2ch.net/korea/kako/1023/10232/1023259373.html

TGVより新幹線 Part17 ☆
http://academy.2ch.net/korea/kako/1024/10243/1024325202.html

TGVより新幹線 Part18 ☆
http://academy.2ch.net/korea/kako/1025/10257/1025752891.html

TGVより新幹線 Part19 ☆
http://academy.2ch.net/korea/kako/1026/10267/1026757775.html

回線切って逝ってきます。



8 名前:名無しさん [ ]: 02/08/15 10:35 ID:oF28kRuM
>>5
む、何でだ。折れ的には特に問題はないと思うが

9 名前:青春118切符 [ ]: 02/08/15 10:47 ID:4OS7oAtF
あ、そうか!>>5はムーンライト博多とビートルで韓国から来たんだ。




10 名前:nanashi [ ]: 02/08/15 10:51 ID:rxoQuV/Z
>>8
そうか、>>5はキセル常習犯の在日、>>6は光復節で浮かれポンチな本国人だよ。
偉大な韓民族は何をしても良いという掟があると信じてるらしい。
日本以外でも通用すると思った連中が海外でボコボコにされてるね。

11 名前:青春118切符 [ ]: 02/08/15 11:01 ID:4OS7oAtF
 |地鎮祭はウリナラ発祥ニダ。KTXは世界に羽ばたくニダ。
 └―――y――――――――――――――――――――
      ∧_∧    ◇
    <ヽ `∀´> /◇◇
    レつyー,,|]つ ◇ ◇
    /`ー=[X]=7    彡
    ∠ニ/__フ_プゝ

12 名前:七詩 [ sage ]: 02/08/15 11:24 ID:R67hTwHe
>5-11
地鎮祭乙

13 名前:  [ ]: 02/08/15 11:33 ID:xRmG4+qb
なんかまともに地鎮祭できたの、随分久しぶりのような気がする。
(しかも夏厨が大量発生しているこの時期に)

みなさん乙カレー




14 名前:nanashi [ sage ]: 02/08/15 11:35 ID:rxoQuV/Z
>>13
WC以降新規住人が増えたみたいだからね。
地鎮際知らない人多いよな・・・。

スレ立て&地鎮際御疲れ様です。

15 名前:  [ ]: 02/08/15 12:42 ID:sOxF7dx8
>>13
>なんかまともに地鎮祭できたの、随分久しぶりのような気がする。

貴殿がオリジナル地鎮祭を知らなかっただけだろ。

16 名前: [ ]: 02/08/15 12:49 ID:2ygzgINk
ウリジナルです。

17 名前:あれ? [ ]: 02/08/15 12:51 ID:T5cfDZNh
地鎮祭ってこうだっけ?
微妙に違うね。

18 名前:nanashi [ ]: 02/08/15 13:26 ID:rxoQuV/Z
>>17
いや、流れはオリジナルと一緒。
 1. 勝手に〜するな
 2. 問題ないだろ
 3. そうか1は〜
が基本形。
この流れに従って各自創意工夫します。

19 名前:菜々枝 ◆MD36Mm2M [ sage ]: 02/08/15 14:08 ID:j1HPbF6y
皆さん乙です。
なんかゆっくりマターリした地鎮祭イイ!

20 名前:13 [ ]: 02/08/15 14:41 ID:OOKE3zsM
そうそう、最近は地鎮祭知らん奴が茶々入れてくるからまともな地鎮祭に
ならんかったよ

久しぶりに、マターリした地鎮祭ができましたな


21 名前:nanashi [ sage ]: 02/08/15 15:18 ID:rxoQuV/Z
>>20
ただ、茶々いれてるのが地鎮際素人とは限らなかったりしますね。
続・TGV〜スレの地鎮際発祥時と同じ煽り文句をワザと入れる場合が・・・(w

22 名前:  [ sage ]: 02/08/15 15:33 ID:Z9roTRgl
せっかくなのでセマウル号のアナウンスも追加w
どういうセンスをしているのかさっぱりわからん。。。
http://isweb15.infoseek.co.jp/travel/m_msk/Semaul-Kangnung-Dep.MP3

23 名前:  [ sage ]: 02/08/15 19:51 ID:sOxF7dx8
>>20
夏厨か、相当な頑固オヤジのようだな。
オリジナル地鎮祭の意味がわからんのなら、21の言う過去スレをみて勉強しろよ。
オリジナル地鎮祭にイタイ茶々入れたのはおまえだろ。

24 名前:  [ ]: 02/08/15 20:12 ID:9cKP7dKB
>>22
こういうセンスです。(w
音楽はやたら聞きますよ。通勤電車でもクラシック流れるし。

ところで電鉄線にあった、ド・ミ・ソ・ラ〜 というドリフがオチをつけそうなチャイム、まだあるのか?(w

25 名前:    [ sage ]: 02/08/15 20:46 ID:2Ld9danW
地鎮祭はやるべき?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1012654732/

26 名前:  [ ]: 02/08/15 21:40 ID:8xhLPo4g
>>25
地鎮祭発祥のスレで書くなよ。> アホか?

27 名前:  [ sage ]: 02/08/16 00:21 ID:UtXwD3Kl
>>26
>>25はネタだと思われ。

28 名前:  [ sage ]: 02/08/16 01:28 ID:yypSOmGN
>27
25のリンク先読んだ?
> 18 名前:名無しさん@京都板じゃないよ 投稿日:02/08/15 20:37
>  ハングル板では、新しいスレがたつ度に地鎮祭やってますが何か?

29 名前:  [ sage ]: 02/08/16 03:28 ID:kSNrptF5
>>28
しかし、6ヶ月ぶりのレスがそれとはな(w

30 名前:nanashi [ ]: 02/08/16 10:41 ID:DqQGtPkt
ageよう。

31 名前:? [ ]: 02/08/16 10:50 ID:cJ80CjMV
>>29
わざわざ、見つけたんでしょうね・・・


32 名前:  [ sage ]: 02/08/16 10:57 ID:bLTsyG+G
>>29
>17 名前:名無しさん@京都板じゃないよ 投稿日:02/02/13 00:16
>18 名前:名無しさん@京都板じゃないよ 投稿日:02/08/15 20:37

なんか、過疎板の王道を見た気がするw
物性も負けてないけど。。。

33 名前:  [ ]: 02/08/16 11:18 ID:1u7kYdkX
>>29
半年も放置されてdat落ちしないとは・・・・

よっぽどの過疎板なんだねぇ・・・・

34 名前:  [ ]: 02/08/16 11:26 ID:3/tmMYu8
>>503=棄て
>本殿参拝中に、ペットボトルから水を飲んだりするなよ。

何で水を飲んだらいけないんだ?
真夏だぜ。気分が悪くならないように
水分補給するのは当たり前だろ?
何もアルコールを飲んでいる訳でもないし
「棄て」は頭大丈夫?




35 名前:  [ sage ]: 02/08/16 11:28 ID:bLTsyG+G
>>34
誤爆かよ!w
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1029420172/
で再度発言しなくていいのか?

36 名前::: [ ]: 02/08/16 13:51 ID:wn94Abea
 韓国メディアのKTX情報はこの頃ぜんぜん見かけませんが、
最後に報道されたのっていつごろなのかな・・・。

37 名前:n [ ]: 02/08/16 14:23 ID:I+VFyHk4
>36
一期工事が今月中に終わるそうです
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2002081671078

38 名前:_ [ ]: 02/08/16 14:44 ID:H8gyFncA
>>37
>2004年4月に開通予定の京釜(キョンブ)高速鉄道
引用記事中の京は京城、釜は釜山と理解して良いのだろうか?
どなたか解説希望。

39 名前:うぇのむ [ sage ]: 02/08/16 15:36 ID:aVDMAM0r
>>37
記事拝見さんくす。しかし本文に広告のせないで欲しい。
そんなに読ませたくないのか・・・

40 名前:  [ ]: 02/08/16 15:45 ID:Fx486fIA
しかし、お前ら韓国なめすぎ

高速鉄道ったってただの電車、チンチン電車と同じレベル

飛行機飛ばすのとは次元が違う

自己満足に陥りすぎ

41 名前:名無資産@ヘタレ部 ◆/E231N/A [ sage ]: 02/08/16 15:47 ID:j3TOMYxI
>>40
緊張の夏、ウリナラの夏厨

42 名前:うぇのむ [ sage ]: 02/08/16 15:56 ID:aVDMAM0r
>>40
その主語がない作文、さては犬韓民国人だな?
君たちは何故そんなに自分を顧みなくて平気なのだ?>>37は本国の報道だ。
東亜日報にまで<手抜き工事>と言われているKTXは「チンチン電車」より
上か下かソース付きで俺らに啓蒙してもらおう。

43 名前:  [ ]: 02/08/16 16:04 ID:Fx486fIA
新幹線だってトンネルが崩壊してるのによくKTXだけ手抜き工事って主張出来るよな(プ

44 名前:  [ ]: 02/08/16 16:06 ID:NX3UKa6g
>>43
いや、でも全壊して死者がガンガンでるのはかの国の建造物だけ
なんで…。

45 名前:  [ ]: 02/08/16 16:16 ID:v0a9OMel
KTXって最新技術が使われてるって聞いたけど?
知り合いの韓国人留学生が…
「KTXの動力源は対消滅機関が使われている!」
って言ってたけど?
本当のところどうよ?

46 名前:  [ ]: 02/08/16 16:17 ID:bLTsyG+G
>>38
京釜高速鉄道ってのは韓国高速鉄道の通称です。
2期工事が終了すれば通称通り「“京”城〜“釜”山」となりますが、
1期工事区間はソウル〜大邱間になります。

47 名前:  [ sage ]: 02/08/16 16:19 ID:bLTsyG+G
>>45
「対消滅機関」って何?

48 名前: [ ]: 02/08/16 16:25 ID:WAShEFHr
>>45
「10年後には」縮退炉ニダ

49 名前:  [ sage ]: 02/08/16 16:26 ID:RaxinFAW
>43
KTXを早く開通させて、何十年か営業運転させてから言ってね(プ)

50 名前:  [ ]: 02/08/16 16:27 ID:VGf2xarr
KTXの動力源は反物質反応炉です。

51 名前: [ ]: 02/08/16 16:28 ID:d7LBY6zi
なんだかスレ更新のたびに地鎮祭が長引いている気がする。
しかもKTXの話題以外、いや、鉄道以外のレスが過半数を
越えているんじゃないかとさえ思えるような見事な脱線ぶり。
それもこれも目新しい情報の少ないKTXのせいだな。

52 名前:  [ ]: 02/08/16 16:29 ID:irdnm8GK
>>50
手塚アニメかよ。

53 名前:48 [ sage ]: 02/08/16 16:29 ID:WAShEFHr
すまん、sage忘れてた。手遅れだけどsage

54 名前:  [ sage ]: 02/08/16 16:37 ID:QaCDQlXg
>>52
ナディア

55 名前:  [ sage ]: 02/08/16 16:46 ID:bLTsyG+G
>>51
脱線しないKTXなんて、KTXじゃありません。

56 名前:  [ ]: 02/08/16 18:56 ID:PuRCQPDN
対消滅エンジンで動くKTX、いいなあ(w
燃料いらないんだっけ、これ。

しかし、この間まで一期工事は60%台だった気がするけど、えらく気合入ってるな。
残り20%が実は超難航で、ケンチャナしないことを望もう。


57 名前: [ ]: 02/08/16 19:03 ID:EiJI4JPm
びゅわーん氏も行ってんのかな?
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1025967775/

58 名前:  [ ]: 02/08/16 19:07 ID:f+0gv2g/
台湾では日本が作った駅舎移動して再使用するそうだ
(新幹線工事の為)
京城駅はどうするんだろう?

59 名前:  [ sage ]: 02/08/16 19:12 ID:XpVbi4PO
>>45

対消滅とは

対抗して走ってきた2編成のKTXが真正面からぶつかって
双方ともに編成全体が完全にアボーンされるという

高速鉄道で双単線運行をケンチャナヨー精神で
行なうことの危険性を余すことなく表現した言葉です


60 名前:ななし [ sage ]: 02/08/16 19:18 ID:UzP5skFV
>>58
京城ってソウルのことだよね?
日帝の作ったソウル駅は、最近壊させたはず。

61 名前: [ ]: 02/08/16 19:23 ID:f+0gv2g/
すまん再使用では無く保存の為の移動でした>>58

えっ京城駅舎解体したの?

で、ソース希望>>60

62 名前:ななし [ sage ]: 02/08/16 19:44 ID:UzP5skFV
>>61
ソース探したけど見つからなかった・・・
どっかのスレで、日帝の作った建物は許せないとの事で
解体したとか、するとか・・・の記事を見た記憶があります。

もしかしたら俺が夢をみてたのかも・・・
間違ってたら、ごめんなさい。

63 名前:無難に [ ]: 02/08/16 19:49 ID:L4+sfLm9
デパートが突然崩壊したり、橋がいきなり落ちたりする国の
高速鉄道に乗るのは正直言って、できれば避けたい。
ちなみに大韓航空もあまりにも落ちるので、米国の航空会社から
提携(コードシェア)を渋られた。

64 名前:  [ ]: 02/08/16 20:04 ID:4kx3QHHS
>>63
大韓航空より中華航空の方がずっと落ちてるが

65 名前:びゅわ〜ん…(略) [ ]: 02/08/16 20:28 ID:hhZty+P1
いつの間にか21まで来ましたね
ちょっと手が空いたのでまたおじゃまします>各位

66 名前:びゅわ〜ん…(略) [ ]: 02/08/16 20:30 ID:hhZty+P1
>>57
読んでます、と言うより、今読みました
時々深いところを的確に指摘した一文がありますね
でも、半分くらいは本職ではないようですね

67 名前:うぇのむ [ sage ]: 02/08/16 20:31 ID:aVDMAM0r
>>62
駅はまだ解体していない。が、KTX就航にともなう再開発で取り壊しだそうな。

68 名前:   [ ]: 02/08/16 20:38 ID:WElhIVGN
>>65
ここ数日雷が凄かったですが、新幹線も影響あるんですか?

69 名前:. [ ]: 02/08/16 20:42 ID:pAItXNtf
>>62
壊したのは朝鮮総督府の建物じゃなかったか?

70 名前:  [ ]: 02/08/16 20:44 ID:0ojLVqp3
日帝の造った建物はなんで全部壊さないの?

71 名前:  [ sage ]: 02/08/16 20:47 ID:jo33q5b9
>70
一般人は、どれが日帝時代の建物か憶えていないから。
政府は記録を持っているはずだから、イベント用に残してあるのだと思う。

72 名前:--:-- [ ]: 02/08/16 20:51 ID:mg+820CB
あー

>>40
高速鉄道以前に、「チンチン電車」と、いわゆる「普通の電車」の最大の違いすらも
分からないのね。可愛そうに。
という漏れも怪しいが(藁
>>43
新幹線は手抜き工事の高架橋からコンクリートの破片が落ちただけだよね。
北海道のローカル線では複線のうち片方のトンネルが崩壊したらしいけど。
1990年だっけ。
地すべりでトンネル崩壊なら明治時代の関西本線とかあるよ。

73 名前:良識国民 ◆KeWZMVkQ [ ]: 02/08/16 20:54 ID:2XRgSFnB
>>70
日帝以外の建物が次々と壊れていくから。

74 名前:うろ覚え [ sage ]: 02/08/16 20:58 ID:Xo6QTJCO
>>62
壊したのは総督府で確か95年。

その2年後に祟りが...。

75 名前:ななし [ sage ]: 02/08/16 21:05 ID:UzP5skFV
>>71
netomoでソウル大学作ったのは日帝と言ったら
電波反論が凄かったな・・・

76 名前:_ [ ]: 02/08/16 21:55 ID:H8gyFncA
>>46
Resサンクスです。だけどちょっと違う。
私が知りたかったのは京城という地名が現在も通用するのか?と言う事なんです。


77 名前:びゅわ〜ん…(略) [ ]: 02/08/16 21:57 ID:hhZty+P1
>>68
架線のき電停止(架線に流れる電気が止まること)まで行くことは滅多にないですね
少なくとも私は今までそう言うのに遭遇したことはありません

ただ、落雷によるショックで制御関係の機器がやられてしまうことは稀にあります
もっとも、自走不能と言う例は無かったと思います…多分(笑)

むしろ駅の側の方が相当深刻だと思いますよ
10年くらい前だったか、こだまに乗務してるときですが新横浜構内に入ったら手信号で停止を指示されたことがありまして
その時は落雷の停電でホームのドアが開閉不能になりお客さんを引っかけてしまう危険があったのでかなり徐行して入ったのを覚えています

78 名前: [ ]: 02/08/16 22:06 ID:z0fxoo3k
>>59
warota

79 名前:  [ ]: 02/08/16 22:07 ID:VGf2xarr
歴史的建造物を壊すなんてアホだな、チョンは。
日本の東京駅はやはりすばらしいね。後世に残していこう。

80 名前:   [ ]: 02/08/16 22:14 ID:4kx3QHHS
>>77
なるほど、やはり変電所とか列車は強固なんですね

新横浜ですが、ホームドアがなかったらかなり怖いですね
ホームドアがあっても怖いですからね、通過時は

そういや今朝駅に行ったら、電光掲示板が「調整中」になってました
埼玉で夕べ凄い雷雨だったんですが、おそらくやられたのでしょうね

81 名前:蚯蚓 ◆7/rPtdAY [ ]: 02/08/16 22:18 ID:2QBhVqaV
ソウル地下鉄の「無紛糾」の裏事情
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/08/16/20020816000047.html
 毎年恒例行事のように行われてきた地下鉄公社労組によるストが数年間中止さ
れていたため、大多数の市民は「成熟した労使双方」に敬意を表していたのが
事実だろう。だが、その「無紛糾」には破格的な賃上げという“裏事情”が
あったというのは、極めてショックである。

 ソウル地下鉄公社と都市鉄道公社の抱える負債は4兆3000億ウォン余りで、年
間の赤字だけでも8000余億ウォンにのぼる。こうした状況にもかかわらず、二
桁の賃上げを繰り返しながら、市民には「無紛糾」を誇らしく宣伝していた双
方の「もたれ合い」の構造に驚きを禁じえない。

82 名前: [ age ]: 02/08/16 22:28 ID:hAnnN8GK

de揺れは収まったの?

83 名前:渤海人 [ age ]: 02/08/16 22:33 ID:PuCE2cDK
>>1
●KTX京釜高速鉄道はTGVでいくんか、ゴルァ!
<国産ですからTGVではありません。
●HSR台湾高速鉄路は負けるなよ!
<負けようがありません。山間部ですら275㎞/h出す代物です。
●新幹線の技術供与なんかするなよ、JR九州!
<これは分かりません。盗まれる可能性が高いです。
<マブチモーターは小型モーターの市場を渡さなかった為に殺されました。
<チョン・ペイの共犯です。
●話題脱線上等!
<喜んで!

84 名前:  [ ]: 02/08/16 23:41 ID:dvBPALiQ
そういや去年の15日はぐぐるがレイープ↓されてたねー
http://catalogs.google.com/logos/korea.gif
http://catalogs.google.com/holidaylogos.html
今年は対極旗なかったから自動崩壊でもしたのだろうか?

85 名前:  [ ]: 02/08/17 00:44 ID:kqNNTPLt
<金正日総書記>訪露の際、在来鉄道の運行に支障ないよう配慮
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020817-00002075-mai-int

北朝鮮の金正日総書記が今月下旬に特別列車でロシア極東を訪問する際、
在来鉄道の運行に支障を与えないよう配慮することが分かった。
16日付の露紙イズベスチヤがロシア高官の話として報じた。
同高官は「ロシア国民が損害を受けないよう(警備強化でダイヤが大幅に乱れた)
前回のようなことは繰り返さない」と語った。(毎日新聞)

警備関係なくてもダイヤ乱しそうな気がするんだけど。(w

86 名前: [ ]: 02/08/17 01:53 ID:tlY/7BXu
>>75
どんな電波反論がきたのか、おせーて。


87 名前:  [ ]: 02/08/17 18:12 ID:ZX8VneVD
いくら何でも下がりすぎあげw

88 名前: [ ]: 02/08/17 20:24 ID:UpYGXxmo
ハゲ


89 名前:景気家ケンちゃん [ ]: 02/08/17 23:17 ID:mlLMdS+A
8.17日本経済新聞朝刊の概要
「米アムトラック社はTGV派生モデルの新幹線の運行を無期限停止。
これによりTGV型車両のイメージ悪化が懸念される。」

まだ運行していないあの国は・・・



90 名前:   [ ]: 02/08/17 23:25 ID:1LHcOTqZ
>>89
TGVやめたのかあ。

アムトラックは壊滅だね。。

新幹線を売り込むのがいいかも。。

91 名前: [ ]: 02/08/17 23:56 ID:HecMzTwE
金が無いのYO、アムトラックは。
倒産寸前。

新幹線方式では莫大な建設費が掛かるので日本は入札に参加しなかった。


92 名前:Fe [ ]: 02/08/18 00:07 ID:4g5Ra05E
逆に言うとアメリカ東海岸みたいなところだと
新幹線でも需要ありまくりだとおもうけどなぁ・・・
アメリカ人金持ってるし航空機の方もそう余裕有る訳じゃないし。。。

あえていえばテロに弱いのがネックか?

93 名前:   [ ]: 02/08/18 00:21 ID:S7/E1WBX
>>92
新幹線がテロに弱いのか??

94 名前:Fe [ ]: 02/08/18 00:23 ID:4g5Ra05E
立体交差からブロック落とすとか高架の足を爆破するとか
潰す方法はいくらでもあるぞ
公共交通で鉄道ほど外部からのダメージに弱いものはないからね

95 名前:  [ sage ]: 02/08/18 00:24 ID:SXqZ4cWW
>92
軌道まで新調する気は無かったらしい。アメリカ。
だからTGVオリジナルじゃなくて、振り子にしないといけなかったんだもん。
たしかアムトラックは線路借りて走らせてるんじゃなかったっけ。

>87
ここはKTX情報が出ないときは下げてるんだよ。むかしから。

96 名前: [ ]: 02/08/18 00:24 ID:pAFfvt/j
>>92  うそこけ飛行機がテロに弱いのは実証済みだ

97 名前:  [ ]: 02/08/18 00:26 ID:f6dZ3CQR
>>93
IDがMAX

98 名前:   [ ]: 02/08/18 00:28 ID:S7/E1WBX
>>94
この場合、新幹線と飛行機の比較優位の問題だから、
飛行機の脆弱さと比べてどうかという話なんだけど。



99 名前:   [ ]: 02/08/18 00:38 ID:kXOALaqb
新幹線も飛行機もテロの弱さじゃ変わらん

鉄道なら線路が長い分どこにでもトラップ仕掛けられるし監視するのは不可能

飛行機もいくら対策してもハイジャックを防ぐのは不可能

まあ地下鉄にして、人体センサーでも付ければいいかな、そうすればテロに強いかも
いくらかかるかわからないが

100 名前:100 [ ]: 02/08/18 00:39 ID:QNVOAdS3
     ,/‐ \ ::::::::::::ヽ
      , ' s    \::::::::::::i
     /"""''/ーナ-t----|
.    /   ,.-‐'''  ーー /ヘ
    {入 |ー > ‐ー   |  ...../ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ....|´゜ ,く,,_"ゝ、゜  9)<  GETだぜ!
     . ...| ヽ‐=‐ァ| .........|........ \_______
      .. \ ``二´'   、
.      .  \、__ i⌒i/, -'"~  `ヽ、
       .,.‐'´    i--i        \
     .... `〈ヽ, -'"~T  ヽ、 , -'" ~ `ヽ、
       / ( ̄ T   iヽ、__     \.
     /    ( ̄T   |   `ヽ、    }
    く       ̄ `ヽ、/__        /
    / `ヽ、/|       `ヽ、 __ノ
       /  |          T

   /)  /)
  /  ⌒  ヽ  . / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ●_ ●  | < 誰だよ、お前
 (〇 〜  〇 |  .\________
 /       |
 |     |_/ |


101 名前:  [ sage ]: 02/08/18 00:41 ID:f6dZ3CQR
>>95
アセラ導入前にX2000で試験してたっけ?
振り子なら伊のETRでも入れるとか?

102 名前:   [ ]: 02/08/18 00:47 ID:S7/E1WBX
>>99
うーん。でも、高速鉄道のテロって、まだ無いよね。

なんでだ?

103 名前:  [ sage ]: 02/08/18 01:01 ID:SXqZ4cWW
アセラは振り子だってよ。

104 名前:  [ sage ]: 02/08/18 02:07 ID:mHijheaU
>>102
飛行機だとどの国に対しても応用が効くからじゃないの?

105 名前:名無し娘。 [ sage ]: 02/08/18 02:11 ID:OHK+7wte
>>102
新幹線で、線路のボルトをはずされたことなかったけ?
運行前に発見されて大事に至らなかったけど。記憶違いか?

106 名前:   [ ]: 02/08/18 04:32 ID:LNlQpjlI
>>105
新幹線はボルトをはずされてたり、線路にワイヤーを巻かれてたり
いろいろ、やられてるけど、ワイヤーは弾き飛ばしたりしてる。

かなり、強固みたい。

107 名前: [ ]: 02/08/18 08:57 ID:8Eju5ExB
>>106
最近は散弾なんかを打ち込まれている。

北チョンの工作員か?

108 名前:名無し娘。 [ sage ]: 02/08/18 09:14 ID:syhgorro
>>106
そういや線路にワイヤーって話もありましたね。昔、新聞で読んでコワッって思った
記憶が。本当に、色々やられているんですね。

あと、高速鉄道にテロが無いのは、運用している国が少ないのと、ただ運がいい
だけの様な気がする。

109 名前:ツングルムニダ [ ]: 02/08/18 09:46 ID:6SWue9zX
おまえら、今日のテレ東「日高義樹のワシントンリポート・西欧も民営化
独鉄道、日本の民営化に見習う」を観ろ
いいな?

110 名前:通りすがり [ sage ]: 02/08/18 10:04 ID:e4AE2GvG
 アメリカの場合、高速鉄道の需要はあるけど新線を作るだけの余裕が
無いのが最大の難点だろうねぇ。1960年代から高速車両は何度か
路線に入れてるけど全部失敗したらしいし。

111 名前:  [ ]: 02/08/18 11:19 ID:PxrdXvL0
韓国産電車香港で運行手始め
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/ts/20020818/yonhap/yo2002081810872.html
㈱ロテムは去る 98年香港地下鉄工事(MTRC)ロブトスズして納品した電車 104量 13編成が
去る 18日香港現地で開通式とともに本格的に運行し始めたと 18日明らかにした.

この日開通式にはこの会社停学陣社長及びドングゼンファ(董建華) 香港政府隋伴, 牛 MTRC 会長など
高位関係者たちが大挙参加した.
この電車は去る 98年当時ヨーロッパ型高級電車分野から我が国のアップチェロヌンチォウムに受注した
ことで今度香港地下鉄 4個路線の中ひとつのクァントング(観塘)ソンファックザングノ−ソンに投入,
本格的な運行に入って行くようになった.
ロテム関係者は "鉄道先進国であるイギリスの品質と安全基準にそのまま従ってイッヌンホングコングに
電車を納品, 韓国の鉄道車製作技術を認められるようになった"と "これをきっかけ路今後ヨーロッパなど
鉄道本場に輸出をふやすことができる足場を用意した"と説明した.
ロテムは去年にも世界的な鉄道車業社であるカナダボムバルデ−ア, ドイツジーメンス等を追い抜いて
インドニューデリー電車 240量を受注したのに相次ぎトルコでも電車及び附帯施設一括供給事業を受注した事がある.

112 名前:  [ ]: 02/08/18 11:45 ID:PxrdXvL0
地下鉄 2号線 2段階インド復旧, 欠陷工事疑惑
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/lo/20020817/pusanilbo/pu2002081743064.html
来る 29日開通を控えている釜山地下鉄 2号線 2段階一部引導復旧工事区間が雨水に
沈下されながら行人の抜けるなど事故が続出すると隣近住民たちが欠陷工事疑惑を
申し立てながら反撥している.

17日釜山海雲台区右2洞釜山地下鉄 2号線市立美術官役周辺住民たちによれば去る
15日午後 9時 10分頃右2洞 D書店前インドが急に沈下されながら叔母(3)君が抜けた.
全身が深く 1m ほどの沈下区間に抜けた二軍はインドの上でモックマンネおいたまま
コムチァックダルサックもできなくて外にすり抜けて来ることができない幸いに周りを
通った行人たちによって救われた.
二軍が抜けた引導すぐ側 Tビル地下駐車場前インドも今度ビエギルが 4m,幅 2m 大きさに
陷沒されてビルを出入りする運転手たちは勿論行人たちもしばらく大きい不便を経験した.


113 名前: [ ]: 02/08/18 11:47 ID:xhPDelUm
>>95.110
正直言って、アメリカの精度二の次の線路整備状態では、高速列車なんて難しいと思う。
先日、旅客列車の大脱線事故があったが、あれだってアムトラックだけが原因ではない。
なにしろ、現場の写真を見たら木枕木にロングレールを敷設していやがった。
んなことしたら昇温時の線路の膨脹圧に耐えられるわけないだろうが。ちょっと過負荷かければ一発で変形だ。

しかも、アセラなんて振り子列車導入しても、曲線横圧が増えるだけで線路側で対策を施さないといけないはずだ。
上下分離方式がここまでマイナスに作用している例も珍しいと思う。
あと、「稚拙」という言葉が似合う鉄道も。
※隣国は「論外」

>>111
インドネシアのVVVF車には触れないのか連中は。

114 名前: ◆IMF/g/g. [ sage ]: 02/08/18 12:14 ID:Rd/tHon+
>>113
まさか、
「すぐ壊れて使いモノにならならず、車庫でシートをかけられてます。
今では無償で提供された日本の中古車輛が元気に走ってます」
とは書けないでしょう。かの国じゃw

115 名前:  [ ]: 02/08/18 12:16 ID:OGnJ39+i
>>111
ロテム関係者は "鉄道先進国であるイギリスの品質と安全基準にそのまま従って
イッヌンホングコングに電車を納品, 韓国の鉄道車製作技術を認められるようになった"
と "これをきっかけ路今後ヨーロッパなど鉄道本場に輸出をふやすことができる
足場を用意した"と説明した.

>>前スレ902-903より
香港言論たち "韓国で納品した電車問題"
(略)
商務官は(略) “韓国鉄道工業はヨーロッパ産部品を納品受けて組み立てばかり
したし電車自体は良い評価を受けている”と言った.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.chosun.com/w21data/html/news/200208/200208130167.html

ホントこいつらには恥という概念がないようだな。

116 名前:? [ sage ]: 02/08/18 12:30 ID:NgdahMZj
>>115
それはつまり”ノックダウンに勤しんでいるので欧米様から誉められている”
・・・ということでつか???わたちの読解力は半島以下なのでわかりまつぇん。

117 名前: [ ]: 02/08/18 13:40 ID:6d6dKrF8
これ、すごいね。
http://www.asahi.com/national/update/0818/007.html

118 名前:   [ ]: 02/08/18 13:45 ID:kHoLl3Pw
>>117
えあらいJR
みなおした

119 名前: ◆IMF/g/g. [ sage ]: 02/08/18 14:50 ID:N7yMPq9p
>>116
まだ香港が英領だと思ってるとかw
一国ニ政府状態とはいえ、ヨーロッパから見れば香港は「中国」に返還されて、
あくまでも「アジアの一先進地域」でしかなくなったことに気づいてないのでは?

120 名前:菜々枝 ◆MD36Mm2M [ sage ]: 02/08/18 15:40 ID:gRlvL6d4
>>117
その記事の関連記事のところにある

【書評】橋はなぜ落ちたのか―設計の失敗学(評者・松山巖)

を思わず期待を込めてクリックする私であった。


121 名前: [ ]: 02/08/18 16:39 ID:uYaOAAs9
>>109
やべぇICEカッコイイ。

122 名前:  [ sage ]: 02/08/18 16:45 ID:WkhCeElR
コストかけてヨーロッパ製部品使ってもアレっていうのは、
実は凄いことではないのか。
恐るべき技術力、ってやつ。



123 名前:  [ ]: 02/08/18 16:59 ID:PxrdXvL0
国産電車, 香港地下鉄運行開始
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/ts/20020818/yonhap/yo2002081897331.html
韓国鉄道車(ROTEM)が製作した地下鉄電車たちが 18日香港地下鉄のチォングクァンオソン拡張路線で
本格的な運行に入って行った.

韓国鉄道車はこの日ポラムヨックでドングゼンファ(董建華) 香港特別行政区ヘングゾングザンググァン
グァゾングハックジン韓国鉄道車社長など関係者たちが参加した中に開通式を行った.
韓国鉄道車は去る 98年11月香港の MTR社(社)からヨーロッパ型高級電車 104量を初めて受注して
最近 13量を納品したし先月末から試験運行をして来た.
長官は記念辞で "今度チォングクァンオ路線開通で 26万余住民たちは出退勤などで早くて安全で
安楽な旅行をすることができるようになった"と言った.
彼は "今度路線開通に引き続きこれから 5年間香港ではほとんど 1年に一度ずつ新しい路線が
完成されて新しい電車たちが運行に入って行くようになること"と言った.
彼は "政府は最近何日間 MTRの地下鉄運行を取り囲んだ事件と事故にウリョルルしているし
MTR社と緊密な接触を持っている"と強調した.
長官は "特に MTR社は納品業社たちの支援と協助の下チォングクァンオソン開通を 4ヶ月も
縮めながら建設費用を大きく減らした"と誉めた.
ツェスンソブ韓国鉄道車部長は "ロテムは鉄道先進国であるイギリスの品質とアンゾンギズンウルグ
どおりよっている香港で電車を成功的に納品した"と言った.
催部長は "今度電車はヨーロッパの遠慮と標準に合わせて気難しい生産方式と検事に合格した製品"と
言いながら "韓国鉄道車も世界的な水準に到逹した"と言った.

124 名前:tenpura ◆UMAIu01k [ sage ]: 02/08/18 19:21 ID:9v43wj7C
>>109
テレビ付けたら、やっていたのでみますた。
ICEの都市間という意味が理解できたのは収穫。

それより、画面に出たアムトラックの車両や線路、だいじょうぶなのか?
新幹線なんか見慣れた目からすると、素人目にもボロボロなんですけど。

125 名前: [ sage ]: 02/08/18 19:38 ID:n/WCZKUD
>>117
おお、JR偉い!
出来れば同じものを秋葉原の交通博物館あたりにも作ってくれるとうれしいな。

…しかし、この記事を載せたのが 朝鮮日報日本支社 と言うところにちょっと引っかかるな…。

126 名前: [ sage ]: 02/08/18 19:39 ID:n/WCZKUD
>>122
劣化させる技術?(w

127 名前:agettu [ ]: 02/08/18 20:22 ID:sIKc6Rat
>それより、画面に出たアムトラックの車両や線路、だいじょうぶなのか?

だから車体にガタが来て運行停止と・・・

128 名前: [ sage ]: 02/08/18 20:29 ID:Mz094QB9
>>125
でも、あそこの連中新白河駅近くの元気寿司で騒ぎ過ぎ。
他に飲めそうな所もないけどさ...

129 名前:! [ sage ]: 02/08/18 20:51 ID:NgdahMZj
全く関係ないでつが>>117の記事中<ロボット和尚>ってネーミングセンスが
アトムみたい。

130 名前: [ ]: 02/08/18 21:43 ID:X4DUsoRX
鉄道板は親韓一色、というより嫌韓厨をボコるのが流行っているようです。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1029331625/l50



131 名前:   [ ]: 02/08/18 21:50 ID:LNlQpjlI
>>130
そうでもないが?

132 名前:  [ sage ]: 02/08/18 21:52 ID:/jAfqr7p
>130
鉄道板は国籍とは関係なく「新しい高速鉄道」に期待しているからね。
せっかく楽しみにしているのにケチを付けられたら厭になるだろ。

工事が進めばあたらしいネタが出てくるんだから、ゆっくり観察してりゃあいいのに。
バカがふさわしい扱いをされているだけさ。

133 名前:000 [ ]: 02/08/18 21:53 ID:7mPU7QkD
てっきり姦酷の新幹線は完成してると思ったらまだ完成して
なかったんだね。新聞に出ていたが2008年完成予定なんだそうだ
そうこうしている内に多分、12年遅れて作り始めた台湾の新幹線
のほうが先に完成すると思う罠、距離は同じぐらいなのにね・・・ww

134 名前: [ ]: 02/08/18 22:00 ID:I3al/wrP
え、まだ完成してなかったのか。
WCまでには走ってるはずじゃなかったっけ?
記憶違いか。

135 名前:  [ ]: 02/08/18 22:03 ID:goLx7Bug
>>134
確かドイツ大会に間に合わせるって・・・(w

136 名前:000 [ ]: 02/08/18 22:05 ID:7mPU7QkD
新聞に出ていたが工事が遅れている原因はなんと
「硬い岩盤に当たっているため」・・・つまり
チョンはトンネル掘るのになんと「つるはし」
使ってるんだ罠・・・・ww・・可哀相ね
それに比べて台湾は区間の多くはトンネル(山間部のため)
なのだが日本の技術を導入してるため人工ダイヤモンド
の硬い歯を持った人工モグラ機が稼動してる
ためあっというまに出来てしまうんだ罠・・・ww

137 名前:nimda [ ]: 02/08/18 22:11 ID:ixqBldN7
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=020000&biid=2002081671078
京釜高速鉄道、1期工事の路盤工事が月内に終了 AUGUST 15, 2002 22:09
2004年4月に開通予定の京釜(キョンブ)高速鉄道の1期工事(ソウル
〜大邱)の路盤建設工事が今月末で終わる。路盤工事とは、列車が走る
鉄道のレールを敷く道や橋を建設することを指す。
これで、1992年6月に工事が始まって以来、手抜き工事などが指摘され
て難航が続いた京釜高速鉄道の路盤が10年ぶりに実を結ぶ。
建設交通部と韓国高速鉄道によると、7月末現在、京釜高速鉄道の1期
工事の工程は85.8%。
路盤工事はソウル〜大邱間の21工事区間のうち、19区間が完了し、99
.6%の工程を見せている。残り2区間の工事も、今月末までは全部仕上がる。
韓国高速鉄道の李元求(イ・ウォング)広報室長は、「路盤工事は、高速
鉄道建設の核心事業だ。今後、軌道や電気、通信、設備などの設置工
事と試験運転を終えれば、来年末に予定されているソウル〜大田(テジョン)
区間の試験開通の準備に取り組むことができる」と話した。

用地買い入れは、本線設置に必要な土地は全部確保しており、連絡線
などに必要な土地の買い入れ作業だけを残していて、工程は99.5%を
示している。
レール設置工事も2000年7月に天安(チョアン)〜大田区間が仕上がり、
来月にはソウル〜天安区間が終わる予定(7月末工程89.5%)だ。
また、年末までに終わる大田〜大邱区間も72.3%の工程を見せている。


138 名前:  [ ]: 02/08/18 22:11 ID:goLx7Bug
韓国にはシールド工法が存在しないのか・・・?

139 名前:nimda [ sage ]: 02/08/18 22:11 ID:ixqBldN7
>>137  続き

このほかに、既存の線路の改良工事(72.1%)と電気、信号、通信など
の設置工事(67.9%)なども順調に目標を達成した。
建交部は、これとは別に京釜高速鉄道2期工事(大邱〜釜山)を、当初の
計画より2年繰り上げて2008年に開通させるための準備に本腰を入れた。
このため18工事区間のうち2区間の施工会社を先月、選定しており、年末
まで6区間の事業者をさらに確定することにした。

一方、韓国高速鉄道は、最近、法律に違反してソウルの中心部に社屋を
移して問題になったことから、本社社屋を忠清南道(チュウチョンナムド)
の牙山(アサン)新都市に移転することを決めた。
ただ牙山社屋は2007年以降に使えるため、2004年上半期までは現在
の事務所をそのまま使い、2004年下半期からは京釜高速鉄道天安駅
舎に臨時事務所を設ける計画だ。
高速鉄道は今年4月、ソウル中区蓬?洞(チュング・ボンレドン)に事務所を
移転したが、建交部から首都圏の過密を抑制するため首都圏に300坪
以上の公共庁舎の新・増築を制限する「首都圏整備計画法」に違反した
という指摘を受けていた。

140 名前:000 [ ]: 02/08/18 22:17 ID:7mPU7QkD
>>138
そのシールド工法は日本の特許なんだ罠
なにもねー意地はらないで素直に日本の新幹線を
導入してればとっくの昔に完成してたのにねー・・・ww

141 名前:    [ ]: 02/08/18 22:18 ID:LNlQpjlI
>>140
そうだね。。そういえば。日本の企業は全く参加してないのか。

トンネル崩壊しそうだな。まじで。

142 名前:路線車両板マンセー [ sage ]: 02/08/18 22:21 ID:EuWNpBBS
>>130>>131
スレタイで「え?次ダイヤ改正で寝台特急日本海二往復廃止!?」と
勘違いした鉄ヲタ諸氏が怒ってるんでしょう。
本当なら大ニュース。
そもそも大多数の鉄道好きは海外に興味はありませんし。

と意味も無く書いてみるテスト。

143 名前: [ ]: 02/08/18 22:22 ID:goLx7Bug
>>140
とっくの昔に手抜き工事による事故が見れたかも・・・コワ

144 名前:  [ ]: 02/08/18 22:26 ID:zeikktjo
>>140
いや、それより国民性の影響が大きいような・・・。
KTXとHSRの発注先が逆でも、両者の進捗は変わらなかったと思われ。


145 名前: [ ]: 02/08/18 22:30 ID:CzmPpkEQ
要するに金も技術も無いってことね。

146 名前:000 [ ]: 02/08/18 22:36 ID:7mPU7QkD
>>143
この日本が開発したシールド工法とは
まず有名な話しでイギリスーフランス間の
海底トンネルの工事に係わったのだが工事の
途中から係わったのにも係わらず完成予定の
確か9か月も早く完成させたんだわな
その人工モグラは単純に穴を掘るだけではなくて
コンクリートの流し込みやタイル張りも同時に
モグラが進みながらやってしまうんだわな
そのモグラのきかいは確か2000億円聞いているが
それだけの価値はあるんだわな
もっと知りたかったら勉強しなよ・・・ww



147 名前:138=143 [ sage ]: 02/08/18 22:41 ID:goLx7Bug
>>146
シールド工法は知ってるよ。
新幹線方式になってシールド工法でトンネル掘れば、
その区間は大丈夫だと思うよ。
ただ、高架の部分なんかは韓国企業が作ることになっただろうし。
そうなったら、某デパートの様に・・・ってことさ。
別にシールド工法けなしたわけじゃないよ。

何か気に障るようなこと書いたっけ・・・逝ったほうが良いかな?

148 名前:   [ ]: 02/08/18 22:54 ID:4g5Ra05E
山掘る時ってシールド工法じゃなくて
NATMとかTBMを使うって聞いたことがあるんだけど・・・
http://www.gel.civil.nagasaki-u.ac.jp/text/method/met19/met19-j.html
http://www.jhnet.go.jp/tech/tech/tec/tec_07.html

TBMはほとんどシールドに近いけど・・・

149 名前:  [ sage ]: 02/08/18 23:01 ID:GVY9AaOr
日本でも堅い岩盤の山にトンネル掘る時はシールド使わないよ。
高く付くから。
丁度、うちの近くで発破使った穴掘りやってる。

150 名前:  [ ]: 02/08/18 23:04 ID:qQwvz0UJ
どんなに高性能な機械を輸入して使おうとも、使う人がアレじゃ結局アレですね。

151 名前:  [ sage ]: 02/08/18 23:10 ID:V4v9efkS
北京〜上海間を日本企業が落札する可能性はどのくらいですか?
やっぱ、ドイツのリニアの方が可能性が高い?

152 名前:   [ ]: 02/08/18 23:40 ID:LNlQpjlI
>>113
いっそのこと、運営面も会わせて、日本の企業連合に
丸投げしてくれればいいのに。

収益で返済するやつあるじゃん。あれで。香港とか中国でよくやってるやつ。

米国も技術を盗めるし、日本も輸出実績ができる。両得だ。。

日本の高速鉄道は技術蓄積があるわけだし、米国もこの面ではプライドを
捨てればいいのにね。

153 名前:__ll__ [ sage ]: 02/08/18 23:44 ID:CvmKxoGy
ちょっとググってみたけど、あんまり違いが無くなってるみたい。
http://www.ohta-geo.co.jp/x/okabe/doc/text/tbm.htm

TMBは堅い岩盤用ってことか?シールドだと壁を作りながら進む機構だけど
TMBにはついてないのか?

154 名前:   [ sage ]: 02/08/18 23:56 ID:Thj1BfaJ
シールド工法自体はイギリスの川底にトンネルを通す必要性から生れたのでは
なかったか? 勿論、その後応用特許は出てるだろうが。

http://www.jsce.or.jp/what/hakase/tunnel/05/

155 名前:なない [ ]: 02/08/19 00:39 ID:bjdzxU8n
>>151
というか、ドイツのリニアで出来ると本気で思っているんですかね?>中国。


156 名前:USS Virginia SSN774 [ sage ]: 02/08/19 01:09 ID:x9vzYbfM
>>155
中国は、技術のことより値切るための交渉術として天秤にかけてるだけでわ?

ただ、台湾防衛のことを考えると、中国の高速鉄道に協力するのはヤヴァイと
思う。

157 名前: [ sage ]: 02/08/19 02:16 ID:ICgwFzBF
>>154
シールド工法はイギリスでしたよね。
金がかかるのでなんでもかんでもシールドとは限らないので
それだけで韓国を馬鹿にはできない罠。

158 名前:  [ sage ]: 02/08/19 02:21 ID:Zu6pertB
>>156
ソース無いので噂話し程度だけど、日本が技術の確かさ・保守・中国の技術レベル等を
勘案して(この辺りはややこじつけかもしれないが)新幹線を中国に提案した時、
「そんな旧い技術は要らん、最新のリニア持って来い」と言ったらしい。

159 名前:名無しさん [ ]: 02/08/19 03:47 ID:yMn815Yq
空母のカタパルト作るときに応用したいからって話はなかったっけ?<中国のリニア偏執

160 名前:名無ニダーリ ◆FUSOyoAY [ ]: 02/08/19 10:20 ID:yYCvb1Fj
>>159
たぶんそれは、半分正解かも知れませぬよ。
残りが大中国としての見栄とか(W
まあ、実際カタパルトなんて、作った事無い所が作っても無理だし、
それに整備なんか大変なんだから、
カタパルトを用意しなくても、ジャンプ台で十分だと思いますけどねえ・・・

161 名前:USS Virginia SSN774 [ sage ]: 02/08/19 11:38 ID:db47fQx5
>>158
中国にはJNR時代から技術移転したりしてるので現場は新幹線が
欲しいけど、中南海は中国人特有の面子主義でリニアが欲しい、と。

カタパルト云々の話は超伝導コイルの量産技術が狙いだと思われ。
ドイツの常伝導でカタパルト作るとなると原子力空母が必要じゃぁ
ないかなぁ。

で、物事が判ってる人間はリニアにしろ新幹線にしろどうせ使いこ
なせないからせめて初期投資、つまり日本やドイツに支払うモノを
とことん値切ってる・・・と。

162 名前:   [ ]: 02/08/19 11:55 ID:Lztj7hoJ
新幹線の高架の寒い地震対策
http://www.asahi.com/national/update/0819/006.html

163 名前:  [ sage ]: 02/08/19 12:04 ID:ND/aupKq
>>162
東海もしみったれてるがお寒いとか言い出すほうの頭の中身は負けずにみすぼらしいな。
開通時期とか事情とか考えてないだろ。>>162が一番お寒い。

164 名前: ◆IMF/g/g. [ sage ]: 02/08/19 12:05 ID:mshaFEe0
>>162
もう少し読解力と理解力をつけてくれ。
「“新幹線の高架”の寒い地震対策」じゃなくて、「新幹線“跨線橋”の寒い地震対策」ね。
別に新幹線の高架の地震対策がお寒いわけじゃない。

165 名前:   [ ]: 02/08/19 12:12 ID:Lztj7hoJ
馬鹿が多いなププ

高架が落ちなくても道路が落ちてきてそれに電車が突っ込んだら同じププ

もうちょっと頭鍛えようねププ

166 名前:  [ sage ]: 02/08/19 12:14 ID:BD5p6B1J
>>165
もういいよ。見てて痛々しいから、君。


167 名前: ◆IMF/g/g. [ sage ]: 02/08/19 12:25 ID:mshaFEe0
>>165
ユレダス(地震動早期検知警報システム)
(UrEDAS:Urgent Earthquake Detection and Alarm System)
って何だか知ってる?

橋が落ちるほどの大地震で脱線もせずに平然と走れたら、それはそれで凄いことだけど。

168 名前:   [ ]: 02/08/19 12:28 ID:Lztj7hoJ
ウレダスなんてあってもブレーキしてるうちにガシャンププ

つまり新幹線は地震に弱いって事だねププ

飛行機にはかなわないなププ

169 名前: [ ]: 02/08/19 12:30 ID:uDzJlRFS
>>168
ぷーぷーと屁をこき続けている君、惨めだよ。

170 名前:  [ sage ]: 02/08/19 12:36 ID:BD5p6B1J
>>168
こんな所で遊んでないで、早く夏休みの宿題やれよ。

171 名前: [ sage ]: 02/08/19 12:41 ID:m0tbiz5v
>>161
電磁カタパルトって、どれくらいの電力食うんだろうか?
原子力推進じゃない艦船に搭載すること考えると
艦載機の連続発艦って
かなり大変なような気がするんだけど
そのあたりの基礎研究はしてるのかな?

スチームだと、こんどはシールの金属に
非常なノウハウがいるらしいし
来るべき中華空母
案外火薬カタパルト乗せてきたりして‥
<グラーフツェッペリン萌え



172 名前: [ sage ]: 02/08/19 13:13 ID:chilZugY
>>171
「中華空母」をみて艦載機が先行者な空母を想像してしまた。

173 名前:  [ ]: 02/08/19 13:54 ID:bZoEitmc
とうとう中国が…

中国に初の巨大“空母”が完成
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20020819AT2MI003919082002.html

ニケイオマエハトウスポカ

174 名前: ◆IMF/g/g. [ sage ]: 02/08/19 13:56 ID:mshaFEe0
>>173
ツッコミにワロタ

175 名前: [ sage ]: 02/08/19 16:45 ID:CwLn+mMb
でも中国ってみんな国防教育を受けてるの?
「青少年が最先端の軍事技術を学ぶ場」ってなんかすごいね。

176 名前: [ sage ]: 02/08/19 17:14 ID:m0tbiz5v
>>173
実はSu27に離着艦訓練をさせるための施設といってみるテスト
しかし、ハリボテでも実艦と同じ大きさか
トラトラトラの長門‥ハァハ

>>175
日本では少なくとも表立ってこんなこといえませんね
朝霞の陸自のアレと、土浦のアレにはいってみたいとおもっていたり

177 名前:  [ ]: 02/08/19 18:27 ID:JXu7ikFY
>>173
いや〜、センセーショナルな見出しはメディアの才能を如実に出すなぁ・・・・
と、再確認したよ(w
たしかに東スポなみだよ(w

>>176
スレタイ的つっこみなら

>トラトラトラ
無蓋車無蓋車無蓋車…ですか?

と、言ってみる…

178 名前:  [ sage ]: 02/08/19 19:11 ID:1mCqwL51
>>176
ニミッツ級はそのハリボテよりはるかにデカイです。

そのハリボテ、着艦訓練は使えそうだけど、離艦訓練は無理じゃないかな。
飛行甲板(wの長さ足りないです・・・。

179 名前:tenpura ◆UMAIu01k [ sage ]: 02/08/19 19:25 ID:cOCPvx2f
>>178
そもそもカタパルトがないんじゃ…はっ、まさか先行sy(Pam!)

180 名前:USS Virginia SSN774 [ sage ]: 02/08/19 20:46 ID:x9vzYbfM
>>178
空母が静止してたらカタパルトがあっても離艦は難しいよ。不可能じゃ
ないかもしれないけど、燃料や武器の搭載量減らさないといけなくなる。

空母からの発進ってのは普通は風上に向かって前進全速でやるもの。

181 名前:USS Virginia SSN774 [ sage ]: 02/08/19 20:49 ID:x9vzYbfM
>>180
>風上に向かって前進全速で

突っ走るのは航空母艦の方です。

182 名前: [ ]: 02/08/19 22:36 ID:x77JBHkE
age

183 名前: [ sage ]: 02/08/20 00:30 ID:c1Y3kwdE
タッチアンドゴー ぐらいか 出来るとしても

中国のどっかの空軍基地で
空母の甲板サイズに滑走路に枠を描いて
訓練をしてるとかなんとか
人民日報がいってたような

どれくらいの大きさの枠なんだろうか
非常に気になる‥‥‥

184 名前:   [ ]: 02/08/20 01:02 ID:rnhAtgFj
少なくとも自衛隊は空母に着陸なんて全く出来ないから
パイロットの腕は中国空軍>>>>>>航空自衛隊なのは事実

185 名前:  [ ]: 02/08/20 01:18 ID:miL0E22/
>>184
空母の着陸の出来る出来ないで
パイロットの腕は中国空軍>>>>>>航空自衛隊なのか
頭がやられている。

186 名前:   [ ]: 02/08/20 01:21 ID:rnhAtgFj
>>185
空母の着陸は一番難しいからよく指標に利用される

187 名前:仕事人 [ ]: 02/08/20 01:27 ID:GNjpFwtF
>>184
それ以前に、乗っている機体の種類が全然ちがうだろ(w

188 名前:久しぶり [ ]: 02/08/20 01:32 ID:on38FP7P
最近、台湾新幹線どうなってますかあ?
順調ですかあ?

189 名前:   [ ]: 02/08/20 01:34 ID:rnhAtgFj
>>187
スホーイがあるよ

190 名前:  [ sage ]: 02/08/20 02:00 ID:r4tJTtxL
>>189
こないだウクライナの航空ショーで墜ちた機体だろ。Migよりはましだが。

191 名前:   [ ]: 02/08/20 02:07 ID:rnhAtgFj
>>190
おいおい、F15とかF117とか何機落ちてると思ってるんだ?

スホーイは西側と比べるとF22の次に強い、日本のF15じゃ相手にならない

192 名前:仕事人 [ ]: 02/08/20 02:10 ID:GNjpFwtF
>>189
そういう意味でなく、機体が違うんだから
パイロットの技術の単純な比較はできないよ、ってこと。

193 名前:   [ ]: 02/08/20 02:10 ID:AlKXHqdD
>>191
現代の空中戦はミサイルと電子管制の能力で決まるので、
F15の方が強いと思うよ。

ドッグファイトはふつうはしないから。その前に決着が付く。

194 名前: [ ]: 02/08/20 02:16 ID:E/csjQRJ
AWACSの存在も知らない>>191が知ったかぶってロシアの戦闘機を
語るスレはここですか?

195 名前:   [ ]: 02/08/20 02:22 ID:rnhAtgFj
卓上論者が多いな

つーか戦争が始まったらまず日本のレーダーとかはみんな壊されるの

そうしたらドッグファイトになって負けるわけだ

つーか日本は相手の陸を直接攻撃出来ないから戦争になったらどっちにしろ真っ先に負けるんだが

196 名前:  [ sage ]: 02/08/20 02:25 ID:lN7kEici
キャデ?

197 名前: [ ]: 02/08/20 02:25 ID:E/csjQRJ
>>195
どうやってレーダー壊すんですか? 工作員ですか?

在日米軍・在韓米軍の存在を忘れてませんか?

で、韓国に存在しないスホーイとF15がどうやって闘犬するんですか?
ここはハン板ですが、まさか北朝鮮が相手ですか?

それからイージス艦の存在と、相変わらずAWACSの存在を無視する
のはなぜですか?

198 名前: [ ]: 02/08/20 02:29 ID:KHDPoBmX
>少なくとも自衛隊は空母に着陸なんて全く出来ないから
>パイロットの腕は中国空軍>>>>>>航空自衛隊なのは事実

中国は空母持ってないよ。(w
それに中国空軍のSu-27は艦載型じゃないよ。(w
それと一年前にアメリカの4発プロペラ機に引っかかって落ちた
間抜けな中国戦闘機が居なかったっけ?(w
あと、年間飛行訓練時間で日本>>>中国なので日本の方が練度が高いです。

199 名前:   [ ]: 02/08/20 02:30 ID:rnhAtgFj
>>196
現実主義者

>>197
中国との戦闘だ
ICBMが飛んできて基地なんかすぐ破壊される

イージスも役に立たない

200 名前:   [ ]: 02/08/20 02:35 ID:rnhAtgFj
>>198
でも自衛隊はやる気がないし、実践となったら中国が強いのは確実
それに数が違うしね

201 名前:牛乳 ◆milkeVFM [ sage ]: 02/08/20 02:36 ID:IDvhZG9A
ICBMで基地破壊とはまた大風呂敷を広げたな。
核かよ。

通常弾頭相当積んでも精度が問題あるぞ。

間抜けな中国機といいますと、この前アメリカの偵察機か
なんかにぶつかったF−8。あと、イスラエルラビの忘れ形見
といわれるF−10の開発が確認されていますね。

Su-27は北京ダックとかと物々交換したんだっけ、確か。
整備運用もうまくいっていないと聞いたが。

スホーイは好きだから、個人的に最強なのは印度空軍SU−30MKI。
同じ練度(そんな人間は存在しないと思うが)のパイロットがACMやったら、
世界最強カモね。


航空自衛隊出の伝説パイロットロック岩崎氏は、模擬空戦でF−104
を駆ってF−15を倒したとか。

202 名前: [ ]: 02/08/20 02:36 ID:KHDPoBmX
>199

スタンダードSM−3があればイージス艦で弾道弾を迎撃可能ですがなにか?

(ICBMって馬鹿丸出し。日本相手ならIRBMだろうに。)

もし弾道弾が核弾頭ならアメリカが核で反撃する。
通常弾頭なら、弾道弾で空港を攻撃しても効果は薄い。以上。

203 名前:みや ◆F/o4D3II [ ]: 02/08/20 02:37 ID:WJ/aKkpV
>>199
ICBMを使った段階で、世界中を敵に回す。
始めた戦争は、どこかで終わられなければならない。
どうやって、停戦に持っていくつもり?

204 名前: [ ]: 02/08/20 02:38 ID:E/csjQRJ
>>199
ICBMなら基地の前に首都でもどこでも狙えますが何か?

で、結局在日米軍の存在は無視ですか? とっくの昔に中国が
ICBM打ってきてもおかしくないのに、いまだに打ってこないのは
なぜですか?

で、いくら脱線上等のスレとはいえ、中国と日本の戦争の話に
持ち込みたいのはなぜですか? ここはハン板ですよ?

現実主義とかいいつつメルヘンなお人ですなあ……。

205 名前:牛乳 ◆milkeVFM [ sage ]: 02/08/20 02:38 ID:IDvhZG9A
現実主義者って言うより、宗教がかった終末主義者だな。

うわぁあ、ここ新幹線スレ?
ご、ごめんなさい。ハゲシク汚しました。

206 名前: [ sage ]: 02/08/20 02:39 ID:KHDPoBmX
>200

日中戦争が始まった当時、日本軍は25万、中国軍200万と
以外にも現代の戦力比とそう変わらない。
蹴散らしましたよ、当時。

207 名前: [ ]: 02/08/20 02:40 ID:E/csjQRJ
>>205
脱線上等ですのでOKです。KTXも相変わらず動きがないですし。

大目に見て、中国リニアの話の延長としときましょうや。

208 名前: [ ]: 02/08/20 02:42 ID:E/csjQRJ
>>200
まあ、陸戦なら確かに数の勝利があるかも。

でも、日本って島国なのよ。だから艦船なり飛行機なりで人員を
送り込まなきゃならない。歴史上、米軍だけが日本上陸を果たした
わけだが、それくらい圧倒的な戦力差が必要よ。
中国軍の軍艦&航空兵力で、名高い海上自衛隊の潜水艦網と
イージスの強力な盾をどこまで抜けるか、それだけの練度と
物資が持つのか、疑問ですな。

209 名前:   [ ]: 02/08/20 02:44 ID:rnhAtgFj
>>201
レーダーから出す電波を追尾するミサイルでまずレーダー基地を叩けばよい

>>202
今はSM-2だし、SM-3が合っても本当に当たるかはわからない
(当たっても精度が凄い低いだろう)

>>202-203
でも最初の一発で日本は滅びる
その後中国が世界から攻撃されようが、日本はもう終わってる

>>204
そう、最初の一撃で日本は滅びる
いつでも中国は滅ぼせる

>>206
25万いればいいかも知れないが、今じゃ10万で少なすぎ

>>208
弾道ミサイルで日本を丸ごと破壊すればよい

210 名前:名無資産@ヘタレ部 ◆/E231N/A [ sage ]: 02/08/20 02:46 ID:0QvvAHSD
>>209
君こそ卓上論者
仲良くしようぜベイベー(ワラ

211 名前:   [ ]: 02/08/20 02:47 ID:mtpx15Mh
つーか日本を破壊してどうするんだ?

212 名前: [ ]: 02/08/20 02:47 ID:KHDPoBmX
中国やインドは年間飛行訓練時間が70〜90時間。
航空自衛隊は200〜300時間。

よって日本>>>>>>>>中国

213 名前: [ ]: 02/08/20 02:48 ID:E/csjQRJ
ミサイルで丸ごと破壊ですか! 呆れて言葉が見つからん。
で、現実主義者としては、何発ミサイルがあれば丸ごと破壊できると
踏んだかね? 38万平方キロあるわけだが。

214 名前:牛乳 ◆milkeVFM [ sage ]: 02/08/20 02:48 ID:IDvhZG9A
>>209
>レーダーから出す電波を追尾するミサイルでまずレーダー基地を叩けばよい
それ、ハームって言うんだけど東の兵器にもあるの?
中国本土から撃つの?(運用できる航空機は?)

仮に撃ったとしてAWACSはほっておくの?


>でも最初の一発で日本は滅びる
>その後中国が世界から攻撃されようが、日本はもう終わってる
次の一撃で中国が無くなるのは、人道主義者の私には頂けないな。




つうか、中国の指導者はオマエより頭イイからアホな妄想すな。

215 名前:   [ ]: 02/08/20 02:48 ID:AlKXHqdD
>>209
日本も核武装をしろと?

問題は、中国の管制制度なんだよな。まじで、あぶないから。
そもそも、中国の核は先制核攻撃ができるように、できてないですよ。

核を米国の同盟国に使った場合、完全に中国が消滅することになるけど、
そう言うことも、考えてるんだね。

ちなみに、朝鮮半島で使われたたらどうするつもりなんだ?

216 名前:     [ ]: 02/08/20 02:49 ID:EXsDK1Ig
韓国人の電波を追尾するミサイルって出来ないかなぁ〜。


217 名前:みや ◆F/o4D3II [ ]: 02/08/20 02:50 ID:WJ/aKkpV
中国と日本が戦争をして両国が疲弊している間に
ウリナラが東アジアの喪主になるニダ(W

218 名前: [ ]: 02/08/20 02:50 ID:KHDPoBmX
>209

中国は対レーダーミサイルを持ってたっけ?
Kh−31Aくらいロシアから貰ってるの?

219 名前:牛乳 ◆milkeVFM [ sage ]: 02/08/20 02:51 ID:IDvhZG9A
>>216
あと2分でID:rnhAtgFjに着弾します。

「とりあえず日本を倒すことしか頭に無い」級の来襲は久々ですな。

220 名前: [ ]: 02/08/20 02:53 ID:E/csjQRJ
今頃顔を真っ赤にして怒り狂ってるんだろうな、ID:rnhAtgFj
カプサイシンの取り過ぎは毒だぞ(プ

221 名前: [ ]: 02/08/20 02:53 ID:E/csjQRJ
>>219
もう被弾したかな?

222 名前:  [ ]: 02/08/20 02:53 ID:oMj1w92Q
首都壊滅させて、工場群も壊滅させて何のメリットが有るん?
廃墟と化した日本占領してどうするの?
そんなもの手に入れて世界中的に回してどうするの?
残るものは廃墟と化した島国日本と、中国国内でもやり廃墟と化した重工業地帯のみ。
台湾でさえ武力統一したら 何のメリットも無くて手を出せないでいるのに、
日本に仕掛けてどうするんだよ。

223 名前:  [ sage ]: 02/08/20 02:54 ID:4XTqxQbt
何がしたいのかわからん…
中国は日本を滅ぼせるんだぜベイベー、ってか?
ここはハングル板であって中共板じゃないんだが。

>>217
福岡に核ぶちこんだら韓国も道連れにされるよ


224 名前:牛乳 ◆milkeVFM [ sage ]: 02/08/20 02:54 ID:IDvhZG9A
>>219
そのよーですね。


あー、Falcon4.0やりたくなってきた。

225 名前:  [ sage ]: 02/08/20 02:56 ID:4XTqxQbt
日本を核で壊滅させる中国のメリット
 すっきりする
デメリット
 日本だけでなく海外からの投資が皆無になる
 輸入輸出の類が激減する
 核の影響が中国本土にも来る
 中共政府が米軍に滅ぼされる


226 名前:牛乳 ◆milkeVFM [ sage ]: 02/08/20 02:57 ID:IDvhZG9A
ミスた、
>>224
>>221です。

あのシミュレーターF−16のBlock52だかでHARMも撃てるんですよね。
しかも舞台が朝鮮半島っておいしさもあるけど、流石にハン板では語られないあなぁ

227 名前: [ ]: 02/08/20 02:58 ID:E/csjQRJ
で、マジで撃墜されちゃったのかな丸ごと破壊君は。

AWACSもイージスも知らない。
中国軍の装備も知らない。
在日米軍のことも考えてない。
戦争の目的もわかっていない。

なんて素敵な現実主義者。

228 名前:  [ sage ]: 02/08/20 02:58 ID:4XTqxQbt
>>226
近代戦もいいけど、光栄の蒼き狼と白き牝鹿IV(2000円)語ろうよ。
朝鮮王朝で世界統一マンセー(w


229 名前:   [ ]: 02/08/20 02:59 ID:rAYQ9b+K
お前ら必死すぎ(藁

230 名前:牛乳 ◆milkeVFM [ sage ]: 02/08/20 03:00 ID:IDvhZG9A
>>228
タイトルに「メス熊と檀君」が含まれていなかったため、謝罪と賠償を(以下略

231 名前:  [ ]: 02/08/20 03:01 ID:oMj1w92Q
http://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/new/kuro2/index.htm
鋼鉄の咆哮2  やっぱこれくらいの無茶設定艦船で遊べないとねー。

232 名前:   [ ]: 02/08/20 03:02 ID:rnhAtgFj
全然わかってないな
戦争板で勉強してこい

233 名前:  [ sage ]: 02/08/20 03:03 ID:4XTqxQbt
>>231
紺碧の艦隊作ってたチームくさいな(w

韓国も虚空漂流ニルゲンツくらいのゲーム作ったら少しは認めてやるんだが


234 名前:牛乳 ◆milkeVFM [ sage ]: 02/08/20 03:03 ID:IDvhZG9A
>>229
だってー
「だから中国のいうことは聞こうね♪」by朝日新聞
みたいなのを放置するのは精神的につらいッス。

つうか、この程度の電波だと日本にもよーさんいるから・・・アハァ。

>>232
戦争板には行っても良いけど、軍事板には行くなよ。
迷惑になるから。

235 名前:  [ sage ]: 02/08/20 03:03 ID:4XTqxQbt
>>232
私は軍事板住人ですが何か?(藁


236 名前:   [ ]: 02/08/20 03:05 ID:wgnW23er
先制核攻撃をするためには、相手の核を100%、
破壊しなければならない。

これを、まじめに考えてるのは米国くらいじゃない?

限定核戦争が、全面核戦争に移行するのをストップする確率が
100%じゃない場合、米国以外が、限定先制核攻撃をするのは
非常に危険が大きい。

だから、米国は威張ってるんだけどな。。

237 名前:牛乳 ◆milkeVFM [ sage ]: 02/08/20 03:07 ID:IDvhZG9A
戦争板

1:WW2の海軍強い順(112) 2:【核戦争】共産圏最強!【NUKE】Part34(543)


こんな雰囲気。いいなぁ。


238 名前: [ ]: 02/08/20 03:07 ID:E/csjQRJ
韓国海軍 VS 海自 第二次海戦
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1027787561/l50

【日韓戦争図上演習】pert3
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1027923068/l50

まあ、すでに語り尽くされていて何も出てこないくらいガイシュツな
わけだが。

239 名前: [ sage ]: 02/08/20 03:07 ID:kKgKTOyX
おや?中国は核の先制攻撃は禁止してるのでは?

240 名前: [ ]: 02/08/20 03:09 ID:E/csjQRJ
>>239
そのうち「中国の核はきれいな核」とか言い出すと思われ。

241 名前:     [ ]: 02/08/20 03:10 ID:EXsDK1Ig
そもそも右から左に簡単に核兵器が使えていたら軍人さんも苦労しない。
使いたくても使えないから戦艦だの戦闘機だのに金をつぎ込んでる。
と、思う。


242 名前: [ ]: 02/08/20 03:16 ID:KHDPoBmX
まぁ、今時戦艦なんて存在しないわけだが・・・
(ミズーリは真珠湾で記念館になってる)



243 名前:  [ sage ]: 02/08/20 03:17 ID:4XTqxQbt
>>242
朝日新聞あたりによると、米軍も自衛隊もイパーイ持ってるそうだぞ(w


244 名前:     [ ]: 02/08/20 03:20 ID:EXsDK1Ig
自沈

245 名前:  [ ]: 02/08/20 03:26 ID:nJ9b0eb8
>>243
朝日新聞記者は想像で書いてるので、記者の知識がそのまま反映されます。

246 名前:    [ ]: 02/08/20 03:28 ID:wgnW23er
>>239
米国の核兵器は先制攻撃で相手の核をほぼ壊滅させることができる。

だから、中国などの中規模核配備国は、米国に先制攻撃をさせないためには
倫理的なハードルを高くする必要がある。

先制核攻撃を禁止するとか、人道に反するとか、いうのはそのためね。。
その中国が核兵器を使って脅しをかけたりした場合、中国に対する
ハードルも低くなって、自分の首を絞めることになる。

ましてや、先制攻撃を中国が最初にしたとなれば、米国は中国の
核を壊滅する格好の口実を得てしまう。

核っていうのは、難しいです。。

247 名前:     [ ]: 02/08/20 03:30 ID:EXsDK1Ig
そう言えばクリーンな核兵器、純粋水爆の開発はどこまで進んでいるのだろう?

248 名前:牛乳 ◆milkeVFM [ sage ]: 02/08/20 03:31 ID:IDvhZG9A
>>247
リバモアで重水素に多方向からレーザー当てて遊んでた気がする。

ぜんぜん参考にならんな。ごめんちょ。
とりあえずまだできてないみたいよん。

249 名前:     [ ]: 02/08/20 03:34 ID:EXsDK1Ig
>>248
いえいえ、とんでもありません。
ふとどうなったのかなって思い出しただけですから。
相当、難しいらしいですね。



250 名前:   [     ]: 02/08/20 05:50 ID:48qafKOE
もういいからKTXの話してください。

結局いつの開業が目処になってるんです?
そもそも開業するんですか?
それとまたお得意の工期短縮をやってたようですが
それによって橋が落ちそう等の噂など聞こえてきてますか?

251 名前: [ ]: 02/08/20 05:54 ID:aotcRLrl





◎アジアの遺伝子の分布 〜人種を学ぶ〜

日本人は2万年前にシベリアから樺太を通ってやって来た。
http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg





252 名前:仕事人 [ ]: 02/08/20 05:54 ID:GNjpFwtF
ヘリウム3とかの核融合でなく、
水素を使う核融合である限り中性子がでるから
完全にクリーンにはならないんじゃなかったっけ?

253 名前:  [ sage ]: 02/08/20 06:38 ID:gnrKLLvE
しかし本気で愉快な人が現れるな、ハン板は
本人は釣りでもしてるつもりなのかもしれないが、逆に吊られてるとは考えないらしい(ワラ

254 名前:  [ ]: 02/08/20 07:45 ID:z2SW3AwS
>>250
もう語り尽くしちゃって脱線しないとスレ維持することしか出来ないという罠

北鮮の金ちゃん特別列車がハサンに到着したらしいぞ。
暫くシベリア鉄道はダイア混乱必死だな(w


255 名前:   [ ]: 02/08/20 07:52 ID:wgnW23er
>>253
書いた時点で、釣られてるんだよ。

観測問題と似てるな。。(w


256 名前:unknown [ ]: 02/08/20 10:38 ID:4x793M8+
初心ななところですけど、

ふつうにレーダーサイトって 人がのこのこいって壊せるもだともうのですが・・・
だって、相手は、中国人だし 北朝鮮人だし

全部で30個くらいしかないし

米軍もかなりの部分日本に頼ってませんでしたか?
その、盲状態で 空飛ぶレーダーって 役に立つ?
よく分かんないのだけど B6って ミサイルからの追っかけっこに勝てるの?

府中は、今でも16ビットだし 日立だし
しろくろもにたーだし 今ようやく 3階に直接 データが遅れるようになったのだけど
5分遅れだし・・・

やっぱり中国よりも 北チョンの方が怖い・・・


257 名前: [ sage ]: 02/08/20 10:38 ID:lKvjRXaX
阿武隈急行>>>>>>>>>>>>>>>>>>KTX

258 名前:256 [ ]: 02/08/20 10:40 ID:4x793M8+
白黒モニターを訂正 モノクロモニターってことで

259 名前:256 [ ]: 02/08/20 10:46 ID:4x793M8+
早く来い来い 初飛行♪

260 名前:那氏 [ sage ]: 02/08/20 11:22 ID:1Q1j7PBM
>139
>高速鉄道は今年4月、ソウル中区蓬?洞(チュング・ボンレドン)に事務所を
>移転したが、

その事務所はソウル駅の近くにある。
ミーティングルームには高速鉄道の状況説明のパネルと
システムのデモ用PCがある。
結構かっこいいけど「いつまでそれ飾るの?」、「それよりトンネル掘ったら?」
って言いたくなる。無駄に金をかけるのは好きみたい。


261 名前:  [ ]: 02/08/20 12:27 ID:z2SW3AwS
金総書記、特別列車でロシア到着
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20020820AT2MI01K920082002.html
 朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)の金正日労働党総書記が20日午前8時
(日本時間同6時)、特別列車でロシアのハサン駅に到着、ロシア極東地方の
訪問日程を開始した。金総書記の訪ロは昨年7月に続いて約1年ぶり。

 特別列車は前日夜に平壌を出発。朝鮮半島北東部を海岸沿いに北上し、
ロ朝間にかかる「友情」という名の橋を渡ってハサン駅に到着。ハサンでは
ロシアのプリコフスキー極東連邦管区大統領全権代表の出迎えを受け、共に
歓迎式典に参加した。北朝鮮は日米韓3カ国と相次ぎ対話再開に乗り出して
おり、ロシアとの緊密な関係を示して積極的な対話姿勢をアピールする。
23日に予定されるプーチン大統領との首脳会談では、北朝鮮が進める経済改革
にロシア側の理解と協力を求めるとみられる。

262 名前: [ sage ]: 02/08/20 16:51 ID:pWf+6Y1v
脱線と言うよりも、自分で逝きたい方向に線路作りながら走っ
てるな。このスレ。

263 名前:  [ ]: 02/08/20 17:03 ID:74g6z2Fk
>>262
だって本線がなかなか出来上がらないんだもん(w

264 名前:どうでもいいが [ sage ]: 02/08/20 17:18 ID:giVysJsw
空母に「着陸」なんて言葉使ってる時点でネタじゃないの。
>>184 あたり。

それとも最近はそれがSTDなんですか。

265 名前:   [ ]: 02/08/20 17:21 ID:rnhAtgFj
つーかガタガタ言っても自衛隊が弱いことには変わりない

266 名前: [ ]: 02/08/20 17:22 ID:E/csjQRJ
あ、戻ってきた。
特にどこと交戦したわけでもないのに「弱い」と断言できるその根拠は
脳内ソース以外にあるんでしょうか。



267 名前:  [ ]: 02/08/20 17:24 ID:rmEQ8c5J
自衛隊の弱点は「実戦経験」が無いことか…

268 名前:   [ ]: 02/08/20 17:24 ID:rnhAtgFj
装備や志気や数でわかる
法律も整備されてないし

269 名前:   [ ]: 02/08/20 17:27 ID:YlzDshgp
なんかのテレビ番組でうなぎは嫌いっていいながら最後はおいしいかもとか言って食ってた>あのバカ

270 名前: [ ]: 02/08/20 17:29 ID:E/csjQRJ
>>268
数についてはすでに論破済みだと思うが、日本に「上陸」できる
中国兵の数とその輸送手段について述べなさい。

志気については、まあ同意。というか、こればっかりはやってみ
ないとわからん。

装備については具体的な数字を出さないと妄想と決定しますが?

法整備についてはなあ。無法国家相手じゃ確かに分が悪いわ。

271 名前:  [ ]: 02/08/20 17:30 ID:YlzDshgp
>>269
ユンソナ大暴言のスレと間違えてしまいました。すみませんでした。
逝ってきます・・

272 名前:良識国民 ◆KeWZMVkQ [ sage ]: 02/08/20 17:30 ID:W2P4r0hq
>>268
はぁ?

と、どんどん脱線していくな。
まぁ、脱線上等だからいけど

273 名前:どうでもいいが [ sage ]: 02/08/20 17:32 ID:giVysJsw
>>270
兵は怖くないが、「兵以外」が大挙してやって来ると...。

274 名前:   [ ]: 02/08/20 17:33 ID:rnhAtgFj
用事が出来たからまた来る
逃げてる訳じゃないからな

275 名前:. [ ]: 02/08/20 17:33 ID:Hrco6Ds+
掃海部隊は持ってます、実戦経験。
空自のスクランブルも実戦かな?

276 名前: [ ]: 02/08/20 17:34 ID:E/csjQRJ
>>274
できればこのスレじゃないところに、トリップ付けてこい。
さっき挙げただろ、戦争関係スレ。


277 名前:   [ ]: 02/08/20 17:35 ID:rnhAtgFj
>>276
わかった
ここは電車スレだったな

278 名前: [ ]: 02/08/20 17:35 ID:E/csjQRJ
>>277
そういうこと。出かける前にトリップ決めとけ。

279 名前:  [ ]: 02/08/20 17:45 ID:rmEQ8c5J
>>275
相変わらず掃海部隊と対潜部隊は実戦経験積みまくりで、世界でもトップクラスの実力がありますな。
空自はスクランブル要員のみであまり実戦は経験していないと…

280 名前:  [ sage ]: 02/08/20 17:54 ID:4XTqxQbt
>>273
つうかさ、マジで宣戦布告して兵隊遣されるよりも
大量の民間人を送り込まれるほうが大変だよね〜
殺すわけにもいかねえから、追い返すのに困っちゃう

281 名前:チップ・ナナッシ ◆QcLNCG26 [ ]: 02/08/20 18:44 ID:yK+UMjuD
[光州/全南]光州市, 湖南高速鉄建設順位調整
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.donga.com/fbin/output%3ff%3dtotal%26code%3dtotal%26n%3d200208200245%26curlist%3d0
政府が推進中の湖南高速鉄も建設事業に対して光州市が強いはどめをかけて出た.

この関係者は “高速鉄道を新設しないで既存の湖南線電車化路線を一緒に使う場合
最初ソウル〜木浦区間を 2時間 10分隊に走破しようとする高速鉄道運行速度を合わ
せにくいだけなく用量超過で相当な問題を催すこと”と付け加えた.

282 名前:チップ・ナナッシ ◆QcLNCG26 [ ]: 02/08/20 18:46 ID:yK+UMjuD
[首都圏]'1世代電車' 皆退役…地下鉄1号線新型入れ替え
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.donga.com/fbin/output%3ff%3dtotal%26code%3dtotal%26n%3d200208200232%26curlist%3d0
1970年代以後ソウル地下鉄 1号線に投入されて ‘市民の足’ 役目をして来た ‘1世代電車’が皆
歴史の中に消えた.
ソウル地下鉄工事(1〜4号線)は 74年輸入した日本日立(日立)山電車 60量を 99年に退役させたのに
相次いで 77〜78年に国内で製作した 36量も耐久年限(25年)がすべてなって最近新型で入れ替ったと
20日明らかにした.
今度退役する 36量は大宇重工業の電信である韓国機械が日本の電車を模倣して作ったこと. 鋼板で
製作してさびやすくて, 停まる時電車内部にひどい熱が発生するなど最新型に比べれば性能が良くない.

283 名前: [ sage ]: 02/08/20 18:58 ID:ClAFgmTL
実戦経験って、そもそも紛争の当時者になるまで積めないんじゃないのか?

高度な兵器を運用する 空・海と陸の一部の部隊の場合
実戦経験よりも装備した兵器のオペレーション能力が重要と思われ

空の場合、その指標になるのはパイロットの年間平均飛行時間だし
海の場合は、艦艇の外洋での作戦行動実績なわけだが

日本の場合、前二者はそう捨てたものではないのではないんじゃないの?
空自の訓練時間はかなり多いらしいし、海自の場合は現に
今も小艦隊がインド洋で作戦行動中だ(笑

陸は、演習場の問題が解決しないと難しいなぁ‥

284 名前:新幹線も軍事技術だったのか [ ]: 02/08/20 19:39 ID:tEjQT6fl
しかし、日本って運がいいよな。

第二次大戦でアメリカに敗戦していなければ、
朝鮮戦争やベトナム戦争に日本が参戦することになったと思われるし、
ソ連との冷戦で、核開発に膨大な資金を注ぎ込む事にもなっただろうな。

その日本が背負うはずだった軍事的な重荷を全てアメリカが肩代わりしてくれて
その間に史上最大の経済成長を遂げられたのだから、もう、アメリカ様様だね。
アメリカ様の方角に足向けて寝られないわな。

そりゃいいが、
新幹線って元々は大戦中の物資輸送のための
弾丸列車構想ってやつが元になってるんだよな。

新幹線建設が始まる前から、既に弾丸列車の
路線のトンネルが掘られていたりしたらしいな。








285 名前:( ´,_ゝ`) [ ]: 02/08/20 19:45 ID:G8LwTr6R
>282
実際計画が発案されたのはGHQの支配下の時だったような
島ひでお氏の父が最初の発案者だったような・・・


286 名前:_ [ sage ]: 02/08/20 19:47 ID:T0V13muY
>>284
前半はツッコミ所満載だが放置。


後半の弾丸列車云々、このスレでは今更って感じなのですが?。

287 名前: [ sage ]: 02/08/20 19:49 ID:yhhoo7RS
>>284
そもそも、敗戦してなけりゃ朝鮮戦争など無いし、アジアの事情も大きく変わる。
その後別の戦争が起こってるとは思うが、まったく無意味な仮定だ。
すれ違いsage

288 名前:GR1 ◆2kPI.oOM [ ]: 02/08/20 19:53 ID:GVU3QU1W
実戦経験不足は世界中共通ですよ。
かの国の軍隊だって、ベトナム戦争以来30年実戦がないでしょ。
現在、実戦経験があるのはアメリカ軍とかフランス外人部隊ぐらいでしょ?

289 名前:  [ ]: 02/08/20 19:58 ID:z2SW3AwS
>>288
いやいや英国もロシアも中国も印度も…つうか紛争地域とその関係国は
実戦経験有りかと思われ…

290 名前:中央情報局 [ ]: 02/08/20 20:22 ID:ClAFgmTL
実戦経験の有無はそれなりに重要なファクターであっても
唯一無二の指針とはなりえない罠

戦争には相手がいるわけで
ある相手との間での実戦経験のみを重視すると、
全く異なる性質を持つ相手と戦ったときに
手もなく捻られてしまう例多数なんだが

まさに、軍人は昨日の戦争に備えたがるものですな

291 名前:284 [ ]: 02/08/20 20:30 ID:tEjQT6fl
>>286
スマソ思いつきで適当に書いたので放置してちょ

そりゃええが、
最新のTGVも、今の新幹線のデザインと比べると
ずいぶん旧式に見えるよな。

そういや、新幹線って国鉄時代は
0系と100系だけで20年ぐらいやってなかったっけ?

国鉄民営化されてから
次々新型車量が出てきたと思うけど、
やっぱ民営化との関連があるのかな?


292 名前:GR1 ◆2kPI.oOM [ ]: 02/08/20 20:35 ID:GVU3QU1W
>>290
>全く異なる性質を持つ相手と戦ったときに
戦いは奇襲から始まるといったところでしょうか。
「新しい」自衛隊はアシモやアイボなのかもしれない。(意味深

293 名前:GR1 ◆2kPI.oOM [ ]: 02/08/20 20:44 ID:GVU3QU1W
>>291
のぞみの原案はかなり前からあったはず。
国鉄の赤字の中で、鉄道技研(現鉄道総研)の予算が削られて、
実現が民営化のあとになったはず。
民営化のあと20年分モデルチェンジしたといえるかも。

294 名前:ななし [ ]: 02/08/20 20:46 ID:6qzmkcKA
>>291
>そういや、新幹線って国鉄時代は
>0系と100系だけで20年ぐらいやってなかったっけ?

0系だけで20年やってなかったか?
100系を入れたらもっと長いはずだが?

295 名前: [ ]: 02/08/20 20:52 ID:BG31Fs1K
500系以上の最高速を目指した新幹線って計画されてないの?

296 名前:中央情報局 [ sage ]: 02/08/20 21:14 ID:ClAFgmTL
>>292
アシモやアイボ‥
陸自がそこまでやるかはともかくとして
手持ちの戦力を有効に使い倒すためにも
RMAには手抜きしないでくれと思いますね

世界の潮流においていかれるとどうなるかは
戦前の大日本帝国陸軍をみているとわかるので

297 名前:  [ ]: 02/08/20 21:18 ID:T0V13muY
>>295
やってるよ。ソースは前スレのどこか。

298 名前:  [ sage ]: 02/08/20 21:53 ID:67Hv29/h
>>296
そういや、もうそろそろ空と海に流れてた本来陸の分の予算が戻ってくる頃だっけ?

299 名前: [ ]: 02/08/20 22:03 ID:hEUQ2pH2
すいません、軍関係のネタは軍関係専門スレでやりましょうよ
客貨分離の必要性アリです(笑)

で、500系を越える車両は実際必要かなぁ〜?と思うんですけどね、個人的に

ウチの国に必要な新幹線の技術は最高速の向上ではなくて客扱い時間の短縮とか
曲線通過制限速度の向上などではないかと思いますけど

300 名前:   [ ]: 02/08/20 22:12 ID:uEQTX4ol
>>299
次世代新幹線は振り子式でまさに曲線通過速度向上だよ
ちゃんとJRもわかってる

500系先頭+700系車体だって
広くてカッコイイ新幹線になるのかな

301 名前:  [ ]: 02/08/20 22:50 ID:oBGMQflE
そもそも500系って320km/h営業運転を視野に入れてたんじゃないの?
立ち消えっぽいけど。


302 名前: [ sage ]: 02/08/20 23:23 ID:8VeUI77u
>>298
ということは90式が改良されたりする?

303 名前: [ ]: 02/08/21 00:27 ID:mn3mljJY
>>301 騒音問題。

304 名前:  [ sage ]: 02/08/21 00:41 ID:dTYnMN7z
>>299
庶民の「ここらへんでもういいでしょ」と言う考えこそが
その国の科学技術の水準を下げる原動力。

305 名前: [ ]: 02/08/21 01:56 ID:6gMTlDMc
ただなー
東日本は、東北やら北海道やらの、“耐寒性”新幹線の開発が急務だろうし、
東海は、リニア新幹線に力を入れたい所だろう。
残るは西だけど(500を開発したのも西だし)どうだろうね。

306 名前:   [ ]: 02/08/21 01:58 ID:btFvMp0m
>>303
騒音を低下させる技術ができたら、スピードアップできる??

307 名前: [ ]: 02/08/21 02:19 ID:F9bx7FPt
>>306
過去ログ読んでみ。
実験でよけりゃ400キロ以上出てるし、350キロ営業だって
技術的には問題なし。



308 名前:   [ ]: 02/08/21 02:31 ID:btFvMp0m
>>306
そういう意味じゃなくて、騒音を低下させることができるか、
あるいは、騒音を許容するレベルがあがるかって話なんだけど。

309 名前:  [ sage ]: 02/08/21 02:58 ID:MO23CqJi
700系って、子供の夢をブチ壊すには充分すぎる前面形状だw

外国人も500系が来たら「なんか凄いのが来たなオイ」って思うかもしれんけど、
700系が来たら「なんじゃありゃ?」って思うだろうに…。

いや、あの前面形状が最高速度とコストとのバランスが取れてるってことは
わかってるんだけど…。

310 名前:_ [ sage ]: 02/08/21 05:52 ID:18B6K0/3
500系のはありふれてて全然いくない。
700系の方が断然クール。
いまどき普通そう思いませんか?

311 名前:名無しさん [ sage ]: 02/08/21 07:24 ID:XtKzUC8b
でも「特殊な」沿線を持つ区間の騒音規制=騒音を許容するレベルはどんどん厳しくなってるのでは?
静穏性は高まってるのに速度制限は緩和されてないはず。


312 名前:  [ ]: 02/08/21 07:37 ID:CUKILucy
500系はえらく単純だが
700系なんて普通思いつかない前面形状。
「よくあんな顔造ったなぁ〜」と感心する。

313 名前:  [ ]: 02/08/21 08:01 ID:NSjmcBcc
700系はアヒルとかカモノハシを連想させて
とっても親しみ深いと思うがどうよ?

314 名前:  [ sage ]: 02/08/21 08:51 ID:u6vn2EEg
最初700系を見た時は「なんだこりゃ・・・」だったんだけど、
造詣が深まってくると「このラインがいいなあ・・・」に思えてくる。

315 名前:  [ ]: 02/08/21 09:30 ID:uypOUXKr
次は、車体の性能そのものじゃなく、座席や内装の向上に努めて欲しい

316 名前:  [ ]: 02/08/21 09:33 ID:uypOUXKr
>>311
それでも、昔よりは随分静かになったよね
俺は新幹線沿線よりは少し離れた所に住んでいるけど、沿線近くの
歯医者に行ったときはすげー音と振動がしたもん
0系の頃だけど

317 名前:Ex [ sage ]: 02/08/21 09:33 ID:EYf87fsv
顔だけなら500系の方が好きだけど、
全体のバランスが、つちのこっぽくて嫌い。
一番好きなのは、300系。

318 名前:  [ ]: 02/08/21 09:35 ID:81SBYW/F
そもそもJRは勧告に新幹線をなんて興味なかったらしい。
ようするに最初から眼中になし

319 名前:  [ ]: 02/08/21 11:35 ID:38aRX9ZS
最初に700系をみたときは「何じゃコリャ」と思ったけど、その後に出た「レールスター」
はそんなに強い違和感感じなかったなぁ

あの面も、カラーリング次第で随分イメージ変わるもんだと思った。


320 名前:0系24型 [ ]: 02/08/21 11:38 ID:k4S9ELV/
>>319
関西人だな(w

321 名前:   [ ]: 02/08/21 11:49 ID:08AZwr76
>>317
300系って、あのヤンキーのにいちゃんか。

322 名前:  [ ]: 02/08/21 11:50 ID:CDpOiH+U
西のカラーリングだけど、なんであんなグレー使うかなー。
レールスターや500系に使ってるけど、
まるで白い色が汚れてしまったような感じに見えてしまう。
シルバーとかの方が良いんじゃないかな。
あと、KTXのカラーリングだけど、
TGVシリーズでは一番地味な感じだな。
国民性からするともっと派手な色にすると思ってたのに。
G7はそれらしいカラーリングだが・・・

323 名前:上越新幹線常用者 [ ]: 02/08/21 12:34 ID:Xy2fz+UX
久々に500系見たけど、やっぱカッコイイね。
まっ好みの問題もあるけど。
上越新幹線にもカッコイイのが欲しい...

324 名前: [ ]: 02/08/21 12:42 ID:mn3mljJY
>>323
 そのうちE2系が大量投入されてくるから、しばし待て。

325 名前:  [ ]: 02/08/21 13:27 ID:1ltYR8eM
騒音の件なんですが、
ウチのすぐ横を新幹線が走り抜けていきます。
正直なところ、「ドン! …ひゅんひゅんひゅん〜」って音と、パンタグラフの「バチバチッ!」って
音が結構凄い。
でも、そんなことは百も承知で他より安い金額で家を買ったんで文句を言うつもりはありません。

ところが、自治会(町内会)ってのがあるじゃないですか?
その自治会ってのが曲者で、だいたい昔からの地主が自治会長や役員をやるんですが、
そいつらは新幹線建設で土地を売らざるを得なかったりとか、昔からいたのに後から
新幹線ができてやっぱりうるさい静かにしろとか、そうなるんです。

後から来た住民は「しょうがないじゃん」と実は思っているのに、その地主がけしかけるん
ですよね。で、役員とかが勝手に「住民の総意」にしてしまい、「俺らがこの町内を仕切ってる」
みたいな感じで、抗議活動に異義を唱えたりしたら即座に村八分にされるんです。


326 名前:  [ sage ]: 02/08/21 14:25 ID:hD3R6Bsf
プロ市民排除法の制定キボンヌ

327 名前:  [ sage ]: 02/08/21 14:26 ID:hD3R6Bsf
大文字になってもた

328 名前:空飛ぶKTX [ ]: 02/08/21 14:46 ID:hajHnyIb
カモノハシって、長野心kまんせんから始まったんだよね?

銀色弾痕は、皆さんかっこいいと思わないの?

329 名前:2チャンねるで超有名サイト [ ]: 02/08/21 14:46 ID:I8u4hckN
http://s1p.net/xcv123

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330 名前:空飛ぶKTX [ ]: 02/08/21 14:51 ID:hajHnyIb
↑ 訂正 長野新幹線

後、700系より痛いのが 2階建て新幹線では?
新しい方のなんかもう、すごすぎ

331 名前:  [ ]: 02/08/21 14:58 ID:FqbYlsG7
>>328
E2系はカモノハシじゃないですよ。形は似てますが。

http://www.n-sharyo.co.jp/business/tetsudo/pages/jre2.htm
http://www.jr-central.co.jp/info.nsf/frame/0A0B933D341FAC174925681F00193116

332 名前:Ex [ sage ]: 02/08/21 15:40 ID:WDZuTxFQ
>>321
鉄仮面

333 名前:  [ ]: 02/08/21 16:56 ID:I0xw28vp
>328
あの形は300X試験車両から始まりました。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/7861/geoweb/tec/photo_300x.htm

334 名前:  [ ]: 02/08/21 17:16 ID:S69lzdSj
車内は狭くなるけど、車両の断面が500系のように丸っこいほうが
空力的には有利なんだよね?
東海の新幹線は全部真四角なんだよな。

335 名前:  [ ]: 02/08/21 17:46 ID:ecmzTUWa
既出ならスマソ。

今日の『ニュース23』で台湾版新幹線が取り上げられるらしいぞ。
各自テレビ欄で確認すれ。

336 名前:  [ ]: 02/08/21 17:53 ID:9/kU0uQP
>>335
これだな
http://www.tbs.co.jp/news23/23today.html
新幹線台湾輸出へ、その舞台裏
日本の企業連合が台湾新幹線のレール敷設や駅舎の建設を受注し、
先月、正式調印が行われた。
日本の新幹線が選ばれた背景には最先端の車両技術だけでなく
日本の高い鉄道土木技術も背景にある。
総事業費1兆6000億円、台北〜高雄間を結ぶ台湾新幹線で動き出した
日本企業の新たなプロジェクトをレポートする。

337 名前:  [ sage ]: 02/08/21 17:57 ID:ZnfPBaBu
>>335
JNN系列の18時だいのニュースで台湾新幹線の話題が出るモヨウ
ニュース23とは多分使い回しだと思われ。

338 名前:  [ sage ]: 02/08/21 18:09 ID:HOmMBQlw
今すぐTBS見ろ!

339 名前:  [ ]: 02/08/21 18:09 ID:9/kU0uQP
今CM開けで始まるぞ

340 名前:  [ sage ]: 02/08/21 18:15 ID:HOmMBQlw
日本が頭に立つと違うな。
KTXより早く開通するんだ(2005年)

341 名前:   [ ]: 02/08/21 18:24 ID:nQRbWZQ6
>>340
というより、韓国の計画性の無さが、異常。

342 名前:337 [ sage ]: 02/08/21 18:42 ID:h7HC5xUL
期待したほどの内容じゃなかったな。あの長さじゃしかたないか。
まあ見てない人は晩のニュース23みれ。たいしてお時間はとらせません。

343 名前:-- [ ]: 02/08/21 18:53 ID:Fn2ULZyr
台湾高速鉄道が営業開始した日の
かの国の発言が見物だ。

このままだと
KTX=バベルの塔
になってしまいます。

344 名前:   [ ]: 02/08/21 18:58 ID:ERqyzDdN
KTXって結局どこに問題があって開通が遅れてるのかな?
資金的なことが最大の問題なのか、それとも技術的な問題なのか。
後者はフランスとの連携が最も大事なんだろうけど、フランスに
ついての話題ってあまり聞かないよね。まさか見放したなんて事
は無いだろうけど、うまく行ってないような感じもする。

345 名前:チップ・ナナッシ ◆QcLNCG26 [ ]: 02/08/21 19:02 ID:gJ99wAx5
>>344
自分たちが得意とする「売ったらそれで終い」の韓国商法をおフランスに
やられて、見事に引っかかったという構図とちゃいまっか?(w

346 名前:  [ ]: 02/08/21 19:05 ID:XEKL9sXT
>>344

・計画が杜撰だったこと(未だにルート未定のところがある)。
・建設中にIMF危機が来て、建設が遅れたこと。
・施工不良による手戻り。
・アルストム社製TGV改の不都合(今後まだ出てくる可能性あり)。


347 名前:  [ ]: 02/08/21 19:07 ID:s6i+ekfY
商談に当たって韓国への技術移転をもっとも重視するとか言っていたが、
フランスにやられたのかね。

348 名前:   [ ]: 02/08/21 19:18 ID:ERqyzDdN
>345
>346
>347

 なるほど、やはりフランスとの連携が出来てなかったという事ですね。
その上、韓国側の問題もかなり深刻なようで(というか初歩的な問題が
問題になっている事が深刻な訳だが)。「アルストム社製TGV改の不都
合」というのはすごいですね。いかにもフランス的な気がする

349 名前:ななし [ ]: 02/08/21 19:26 ID:HOmMBQlw
でも、以前フランスとは発電所で・・・
学習能力ない見本だね。

350 名前:从‘ 。‘从 [ ]: 02/08/21 19:29 ID:u3lw/zbM
台湾って新幹線買ってくれたんでしょ?

姦コックはTGVでいくの?

351 名前:ななし [ sage ]: 02/08/21 19:45 ID:HOmMBQlw
>>350
台湾は新幹線です。
ウリナラはTGVの弟のKTXを導入します。

素人だから間違ってるかもしれません。
鉄板の先生!こんな説明で良いの?

352 名前:うなぎ犬 [ ]: 02/08/21 19:56 ID:R0YsBWBg
>>351
そんなとこです。

353 名前:萌国主義者 ◆wl8kHb4M [ ]: 02/08/21 20:09 ID:0liovB9N
本日、news23で台湾新幹線のことを放送するらしいので
見てくださいです。

354 名前:国交断絶しろ [ ]: 02/08/21 20:23 ID:uZMharHU
>>349
そんだけフランスにやられて大損失出しても
フランスには一言もなし

援助し技術もやった日本には「男は皆殺し、女は全員強姦、滅ぼしてやる」



355 名前:   [ ]: 02/08/21 20:35 ID:D6i+ijNS
>>354
パチンコ賭博に賭博税。すぐできる。

356 名前:  [ sage ]: 02/08/21 20:52 ID:nI6WZQkz
>>348
TGVの不都合というより、
もともとTGVでは想定しなかった運用方法の所為だと思うよ。
仏ではまともに走ってるんだし。
高速(200km/h以上)でトンネル突入なんて、TGVはやってないはず。
結局最高速度性能でしか検討しなかった(としか見えない)韓国の責任でしょう。

357 名前:ニュース23 [ ]: 02/08/21 21:26 ID:Y9iiJvgb
今夜のTBS「ニュース23」。台湾新幹線特集は下記内容。

日本の企業連合が台湾新幹線のレール敷設や駅舎の建設を受注し、先月、
正式調印が行われた。日本の新幹線が選ばれた背景には最先端の車両技術
だけでなく日本の高い鉄道土木技術も背景にある。総事業費1兆6000億円、
台北〜高雄間を結ぶ台湾新幹線で動き出した日本企業の新たなプロジェク
トをレポートする。

358 名前:ななし [ ]: 02/08/21 21:37 ID:G33siNd+
>>354
JRは韓国を突っぱねたんじゃなかったっけ?
さんざん新幹線を馬鹿にしておきながら上手くいかなくなったとたんすりよってきたから。
図々しいったらありゃしない。

359 名前:@ [ ]: 02/08/21 21:41 ID:uGsm3K43
>>356
TGVって、フランスでトンネルの中を走る事ってあるの?
パリから北側行きしか乗った事無いんで、よく分かりません。
南仏方面行きにはトンネルあるのかな?

360 名前:違い [ ]: 02/08/21 21:43 ID:5el+VL0R
>>356
トンネルは 160km/h だよね。確か。
TGV高速専用線に、トンネルは数箇所(それも、駅直近)しかなく、
すべて減速で走行。それでも、減圧で耳がおかしくなる)
  あっ、TGVをけなしているわけでないよ。フランスやスペインでは妥当な選択

>>351
TGVの現行車両のコピーです。
 (TGV-PSEと同レベルで、TGV-Rにも達していません。
  ましてや 分散動力の AGV なんて…)

361 名前:  [ ]: 02/08/21 21:43 ID:kvAIpUm8
小国の韓国に高速鉄道いらないと思うが

362 名前:  [ sage ]: 02/08/21 21:45 ID:I75x7KFt
>>354
一言どころか賠償騒ぎになってなかったか?

363 名前:   [ ]: 02/08/21 21:47 ID:uwwL9b3/
>>360
KTXは新幹線と同じ密閉構造だぞ

364 名前:360 [ ]: 02/08/21 21:48 ID:5el+VL0R
>>363
本当?  単なるコピーだと思ったが。
かなり大掛かりな改良だろうね。

365 名前:   [ ]: 02/08/21 21:50 ID:uwwL9b3/
>>364
車体の基本的な物は確かにフランス製だが、
適応するように改良したりちゃんと自国でやってる

366 名前:    [ ]: 02/08/21 21:51 ID:D6i+ijNS
>>365
かえって、不安が増えるんですが。。

367 名前:  [ sage ]: 02/08/21 21:52 ID:cCN/buWP
フランスは宗主国として植民地対応したまでだよ。
TGVの安さと裏金に目がくらんだだけ。
フランスに責任はまったく無い。
韓国は不良品でもすでにOKのサインをして車両を受け取ったはず。
日本みたいにPOSCOを糞まじめに一生懸命造ってやって
自分の競争相手を自分で作ってしまって、
そこにやられているおめでたい国なんて無いんだよ。
普通ね、私企業はビジネス以上のことなんかしないよ。
筋金入りのフランス植民地支配の悲哀を味わういい機会だね。韓国さん。

368 名前:七誌 [ ]: 02/08/21 21:52 ID:G33siNd+
>>365
旧式のTGVをベースにか?

369 名前:ななし [ ]: 02/08/21 21:53 ID:HK1VLeZ5
台湾新幹線の軌道工事の南半分は日本企業が受注したけど、
北半分は多分欧州系の企業が取るだろうね。
公平性とか、もっともらしい理由で。

でも、裏では、大物政治家が次々と訪台して売込みを図る欧州勢と
比べて、中国の属国と化している日本は幹部クラスの官僚でさえ
訪台できない日本。これではもう勝負はついたようなもの。
(今日、そういう政府の態度に反旗を翻した外務官僚が辞職したが・・)

なんとか李登輝氏のコネと尽力で車両だけは日本が受注したけど、
1千億円規模の残りの軌道工事を日本が受注できるとは思えない。
いくら安全性を日本側が強調しても、台湾側はそんな事理解できない。
それよりも様々な国の注目を引くために、多くの国の企業を
参加させようと考えるのは当然。


370 名前:   [ ]: 02/08/21 21:55 ID:D6i+ijNS
>>369
外務省の川口は大陸との関係を自分で判断してるのかな。



371 名前:   [ ]: 02/08/21 21:57 ID:uwwL9b3/
>>366
プッ

>>368
そう

372 名前:_ [ ]: 02/08/21 22:01 ID:U0shOXfd
前にも似たようなこと書いたかも知れないが、現状は
どうなっているんだっつうの。

373 名前:   [ ]: 02/08/21 22:02 ID:D6i+ijNS
>>371
なんにもしなくても、墜ちる橋や、自動崩壊機能付きデパートを
知ってるからなあ。

374 名前:  [ ]: 02/08/21 22:06 ID:cCN/buWP
ですから車両基地と高速実験線をつなぐ部分ができてないから
車庫から車両が出られな・・PAN!PAN!PA----N!

375 名前:ななし [ ]: 02/08/21 22:14 ID:G33siNd+
客車部が連接構造のKTXを新幹線と同じ密閉構造に出来るんかいな?

376 名前: [ ]: 02/08/21 22:43 ID:oulq/5zO
そういえばおフランスの動力分散方式も連接構造採用だっけ?
TGVの伝統なのか>連接構造

377 名前: [ ]: 02/08/21 22:47 ID:mn3mljJY
少なくともTGVをベースにしたスペインAVEには、高速新線上に
結構トンネルがあり、減速運転はしていなかったと思った。
だから、KTXも気密構造にはなると思うけどね。


378 名前:  [ ]: 02/08/21 23:13 ID:jtESbw2e
大きな発展を遂げている中国の鉄道業
http://japanese.cri.com.cn/japan/2001/Mar/16904.htm
北京−上海高速鉄道の進展と行方ー優位に立つドイツのリニア・モーターカーー
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/newasian-chinarail01.html
上海市街と浦東空港を結ぶリニア線は既に2002年3月に基本工事が完了。
来年から試運転を始め、営業運転にこぎつける。

北京〜上海間もドイツリニアになっちゃうのかな?

379 名前:  [ ]: 02/08/21 23:20 ID:TXvEugce
いよいよです
普段は見向きもしませんが、今日だけは見る
N23

380 名前:  [ ]: 02/08/21 23:21 ID:3Fxe3gdE
台湾新幹線キタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!!
NEWS23 このCMあとすぐ!


381 名前:  [ ]: 02/08/21 23:21 ID:ansHg0Mr
News23みれ
CMのあと台湾新幹線特集だよん

382 名前:TBSで [ ]: 02/08/21 23:21 ID:r52GVGJN
台湾新幹線の舞台裏やりますぜ
今から


383 名前:川瀬 ◆No212gxw [ ]: 02/08/21 23:21 ID:NKi0rn8Z
 | _
 | M ヽ
 |从 リ)〉
 |゜ ヮ゜ノ| ニュ-ス23レ、台湾新幹線ノ話題ガ出ルヨウナノレ
 ⊂)} i !  ageルノレス
 |_/ヽ|」
 |'

384 名前:名無し気味 [ ]: 02/08/21 23:22 ID:WO8NtMzn
きた===!

385 名前:名無し気味 [ sage ]: 02/08/21 23:23 ID:WO8NtMzn
大林組ですか?

386 名前:  [ sage ]: 02/08/21 23:25 ID:6r7gKCBr
いいねぇ
いいねぇ
台湾マンセー
日本マンセー

387 名前: [ ]: 02/08/21 23:25 ID:/S7lMmjo
おわり?

388 名前:名無し気味 [ sage ]: 02/08/21 23:25 ID:WO8NtMzn
早っ!もう終わり?

389 名前:  [ ]: 02/08/21 23:26 ID:AbFN3+Rs

おわりかよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜

390 名前: [ ]: 02/08/21 23:26 ID:TXvEugce
キャスターは、コメントを語るな
・・・やはり、けちをつけて終わったな

391 名前:  [ ]: 02/08/21 23:26 ID:+8/9LJCK
これだけ?

392 名前:・・・・ [ ]: 02/08/21 23:26 ID:r52GVGJN
4分かよ・・・・
どこが舞台裏やねん


393 名前:  [ sage ]: 02/08/21 23:26 ID:4TJxwQZs
一言多いような気がする。

394 名前:sage [ sage ]: 02/08/21 23:26 ID:mIl8bSNH
おわり?

395 名前:  [ sage ]: 02/08/21 23:26 ID:m/CPvZuU
何で最後にケチ付けるかね、佐古。

396 名前:  [ ]: 02/08/21 23:26 ID:rXgWwWDC
今、男のアナウンサー、台湾の人口間違えたろ。
4千万じゃなく、2千万。

397 名前:名無し気味 [ ]: 02/08/21 23:26 ID:DNjcMoIk
ニュースの森と全く同じだったな・・・

398 名前:閑人 [ sage ]: 02/08/21 23:27 ID:upKx416B
「人口2000万(だったかな?)の台湾でこんなインフラが必要かと言う声もある」

TBS一言言わないと気が済まないようです。

399 名前:川瀬 ◆No212gxw [ sage ]: 02/08/21 23:27 ID:NKi0rn8Z
 | _
 | M ヽ
 |从 リ)〉 サイゴニ、「ほんとに必要なのか?」ト、苦言ヲスルノガ、23ラシイノレス
 |゜ ヮ゜ノ| KTXハマンセ-、ナノレスカネ?
 ⊂)} i !
 |_/ヽ|」
 |'

400 名前:  [ ]: 02/08/21 23:27 ID:kvAIpUm8
佐古「人口4,5000万の国でこのような高価なインフラが必要なのか」

韓国にも言ってやれ

401 名前: [ ]: 02/08/21 23:27 ID:/S7lMmjo
テロップで「日本人と台湾人が云々・・・」って出てたけど
後で中国にゴルァ!!されるんじゃねぇか?(w


402 名前:  [ sage ]: 02/08/21 23:27 ID:fTztSqfe
でも、一言もKTXには触れてなかったような気が…

403 名前:  [ ]: 02/08/21 23:28 ID:s5y8NDFw
どうもあの国をいたずらに刺激したくないみたいね>TBS

404 名前:閑人 [ sage ]: 02/08/21 23:28 ID:upKx416B
>>396
あ、やっぱり間違えてた?

やっぱりかの国の事が言いたかったのか >「必要かと言う声が」

405 名前:閑人 [ sage ]: 02/08/21 23:29 ID:upKx416B
やっぱり
やっぱり


酷い日本語だ。気づいたときは送ってた。

406 名前:  [ ]: 02/08/21 23:31 ID:TXvEugce
まあ、これでもう見ることもないだろう
N23
あ、今日の出来事が・・・

407 名前:_ [ sage ]: 02/08/21 23:35 ID:P4wpbscP

中国、ドイツから新幹線へ?
http://www.aii.co.jp/contents/vnews/257525643782/asiahotline_pre.asx

http://www.aii.co.jp/contents/vnews/257525643782/marugeki_pre.asx


408 名前: [ ]: 02/08/21 23:46 ID:fjDdX1Cx
おい!台湾板より書き込み多いのは何故だ?

409 名前::: [ ]: 02/08/21 23:50 ID:+8/9LJCK
韓国のKTXの建設は韓国企業ばかりなのかな

410 名前:  [ ]: 02/08/21 23:57 ID:9/kU0uQP
>>409
橋梁工事はさっきの台湾新幹線の工事にも出ていたあのイタリア方式の技術導入を
していたらしい…でも基本的に韓国企業オンリーみたいよ。そうでなければ、
路盤が数十センチもずれていますたとか駅舎の空調、防火システムが不備でした
なんて様々な珍事は…

411 名前:  [ ]: 02/08/22 00:11 ID:a8mTr1HW
駅舎の屋根もスタジアムのように吹き飛ぶんだらうなー。。。
想定の7割程度の風速で。

412 名前:軌道屋 [ ]: 02/08/22 00:12 ID:Po8qlb3Q
うちの会社台湾新幹線の第4工区の建設を担当するよ。
なんか第五工区もJVするとか、しかしスラブの資格が必要らしく
派遣社員みんなで九州新幹線を見学してくるらしい。今後の50年の設備維持は
日本が担当するみたいでうちの会社も台湾支店が誕生か!
24時間3交代で頑張るらしい。

413 名前:  [ ]: 02/08/22 00:41 ID:NRTmSMxC
>>412
がむばってちょ

414 名前: [ ]: 02/08/22 00:42 ID:bxQ6Nq28
>>412 引き続き、第二・第三工区の受注に励んで下さい。

415 名前:  [ sage ]: 02/08/22 00:55 ID:fzRM11jD
>>412
いいな〜。業種違うけどおれは最近台湾と仕事してないから。
がんがってください。

416 名前: ◆IMF/g/g. [ ]: 02/08/22 01:06 ID:tD4Qc3m/
>>346
あと、トンネル。
世界に日本のトンネル掘削技術の高さを知らしめた「鍋立山トンネル」に較べれば
お気楽な区間なのに、なぜか「堅い岩盤に当たった」って理由で掘削が遅れまくり。

>>347
フランスは基本的に車輛と高速走行の技術協力。
新幹線のようにシステムごと協力しているわけではありません。

>>358
JR東海・川崎重工業などが
「TGV方式は新幹線方式と根本的に異なるので安全を保証できない」
という理由で拒否しています。

まとめて亀レスごめんなさい。

417 名前:  [ ]: 02/08/22 01:37 ID:D2oxYA3m
>>416
トンネル工事にバンバンと自穿孔やらビットやら売りつけてるのでたくさん買ってください。

418 名前: ◆IMF/g/g. [ sage ]: 02/08/22 02:04 ID:tD4Qc3m/
>>417
KTX関係者に言って下さいw


419 名前:   [ ]: 02/08/22 02:13 ID:HY4HltXM
>>398
TBSは、飛行機路線がバンク寸前だから、新幹線が計画されたと
知ってるのか?

きちんと調べろよ。

420 名前:長崎 [ ]: 02/08/22 02:55 ID:SjbRMfm9
トンネルにすべきところを山ごと全部爆破すれば、トンネル内の気圧差問題は全て解決、
落盤事故の恐れもなくなるし、作業環境も良くなるぞ。

どんな固い岩盤も、旧ソ連みたいに核爆弾でケンチャナヨ、
ロシアから工事用って名目で買いやがれ、それで債務が減らせるなら
ロシアは喜んで譲ってくれるだろう。


421 名前:   [ ]: 02/08/22 03:01 ID:HY4HltXM
>>420
トンネル気圧差は無くなるけど、変わりに原爆症になるじゃん。

422 名前: [ ]: 02/08/22 03:09 ID:TGQf3eBB
>420

アメリカも行っている。ニューメキシコで天然ガスを掘るために核爆発
を利用した。当然、出てきた天然ガスは、高濃度の放射能により汚染された、
使いもにならないものでした。

計画だけに終わったプロジェクト・チャリオットは港を作るために核を使用
するというもの。(アラスカ、ポイントホープ)


423 名前:長崎 [ ]: 02/08/22 03:09 ID:SjbRMfm9
>>421
大丈夫、放射能が自然消滅するまでに開通しないから。

424 名前:牛乳 ◆milkeVFM [ sage ]: 02/08/22 03:14 ID:HyEnmA+S
核をチョット強力な爆弾くらいにしか思っていないヤシって、世界には
いるんだよなぁ・・・。

425 名前: [ ]: 02/08/22 03:28 ID:o7apAs4D
核を発破に使うなんて…アフォ(ボソッ

426 名前: ◆IMF/g/g. [ ]: 02/08/22 03:35 ID:tD4Qc3m/
>>420
トンネルを作らずに爆破してしまう、というのは世界的に行われていることです。
ただ、安易に爆破してしまうと、地下水脈の逃げ道をなくしてしまったり、
逆に地下水脈に安定して流れていた水によって支えられていた地盤のバランスが
崩れたりします。
最悪の場合は、山ごとバランスを崩したりします。
そうでなくても、山頂から線路までに標高差があると、法面の管理も大変ですし、
トンネルのように円形・馬蹄系のように“外圧に強い”形状ではないので、
崩壊防止のためにトンネル以上の経費がかかることがあります。

核云々は私の知ったこっちゃないですw



427 名前:   [ ]: 02/08/22 03:56 ID:HY4HltXM
>>422
さすが米国。自国民にプルトニウム注射したり、兵士を原爆の元に晒す演習をするだけのことはある。

実際にやってるとは、思わなかった。

428 名前: [ ]: 02/08/22 04:15 ID:TGQf3eBB
1996年のCTBT(核実験全面禁止条約)で中国は最後までPNE(平和的核
爆発)の使用存続を訴えていたよ。最後に折れたけど。

429 名前:  [ ]: 02/08/22 05:14 ID:kl7XTzLB
山陽新幹線みたいに質の悪いセメント使わないでね。

430 名前:  [ ]: 02/08/22 07:55 ID:u2hddOWH
>>424
旧ソ連も平和利用と称して原爆で貯水湖を造ってましたねぇ
その安全性を証明する為に推進者自ら原爆貯水湖で水泳してますた…記録映画有り
まあ結局その後は(以下略


431 名前: ◆IMF/g/g. [ sage ]: 02/08/22 08:10 ID:tD4Qc3m/
>>427
アメリカは昭和20年からやってますから。

432 名前:  [ sage ]: 02/08/22 08:16 ID:nDb8UcpX
まあ用はアレだ
核の使い方に関してはアメリカもロシアも逝かれてる

433 名前:  [ sage ]: 02/08/22 10:47 ID:D5CSL0bs
今公開中の映画「トータル・フィアーズ」、核爆発のシーンがあるんだが…突っ込んであげてください。

434 名前: [ ]: 02/08/22 11:08 ID:5r62fpH/
>>433
そういや俺もトゥルーライズ見てて、あの島にセットされた核爆弾
どうやって解除するんだろう、と思いながら見てたら、
あれ、セメントで固められちゃったよ。こっからがシュワちゃん
大活躍か。あれれ、脱出してるよ、核爆弾どうなった?
おいおい、妻と抱き合うのはいいけど、え、え、・・・
チュドーン!!二人が抱き合っている後ろで核爆弾が爆発しましたとさ。

435 名前:良識国民 ◆KeWZMVkQ [ ]: 02/08/22 11:12 ID:NaNr0XHR
あれだけの閃光がある距離であれば主人公以下周りの人たちは確実に
被爆。
パート2は被爆から残りの人生をどう生きるかの感動ストーリー。
2002年12月 東映系にて日本公開予定

436 名前:  [ ]: 02/08/22 11:46 ID:u2hddOWH
"金正日, 特別列車通過市民不便謝り"
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/wl/20020822/yonhap/yo2002082293026.html
ロシア極東地域を訪問中の北朝鮮の金正日総書記は自分の `お出まし' のためロシア市民たちが
不便を経験しているに対して謝ったとニホンゲイザイ(日本経済)新聞が 22日報道した.

現地言論によれば金委員長は同行中のコンスタンティンプーリーコープスキーロシア大統領
極東地域全権代表に "ロシアに行くことは珍しい事だから理解してくれ"と特別列車通過などで
市民生活に不便が招来されていることを謝った.
プーリーコープスキー代表はこれに対して "VIPは毎日来ることではないから大丈夫だ"と答えた.
金委員長は去年夏ロシア訪問時も水遊びのために列車を途中にゾングチァシキキムとして
交通規制で不便を経験したロシア国民の不満を買ったりした.
彼の謝り発言は今度訪問の中にも `交通停滞発生' などの現地報道が出ていることを意識した
ように見えると日経は伝えた.

437 名前:  [ ]: 02/08/22 12:14 ID:u2hddOWH
久々に…キタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!

京釜高速鉄来年 10月商業試運転
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/bs/20020822/yonhapup/yu2002082247307.html
来る 2004年開通を控えた京釜高速鉄道が来年 10月から本格的な商業試運転に入って行く.

22日建設交通省によると高速鉄道車と軌道, 電車船, 全力設備, 信号通信設備, 歴史及び
車基地施設などの有機的な連携状態を点検.補うために 2003年 10-12月高揚車期だ-
ソウル-大田区間から商業試運転を始める計画だ.
また京釜高速鉄道ソウル-釜山全区間に対する商業試運転は 2004年 2-4月シルシド
エルイェゾングだ.
商業試運転は実際営業運行状況と類似の条件で全体システムの性能と営業計画, 人力運用,
作業手続きなど諸般の運営要素の結合状態を点検するようになる.
建設交通省はこれと関して来年 4月頃鉄道庁, 高速鉄道建設公団などと共同で外国専門家などが
参加する商業試運転専門機構を発足, 商業試運転計画樹立及び進行状況管理を専担する
ようにする方案を検討中だ.
建設交通省は商業試運転に先立って来年初から高速鉄道車-電車船-列車制御システム核心
システムの有機的結合状態, 核心-非核心システム連携状態, 高速鉄道車科学技術ゾーンでは
(電車画具間) 施設間結合状態などを段階的に点検する計画だ.
12兆7千億ウォンの事業費が投入される京釜高速鉄道 1段階事業は京畿道光明-大邱区間は
神仙が建設されてソウル-始興, 大邱-釜山, 大田及び大邱都心通過区間は既存船を電車化して
利用するようになる.

438 名前:  [ ]: 02/08/22 12:20 ID:cxZfg/Nr
>>437
ようやく10月から「飛行試験」に入るんですか…
長かったな〜

439 名前:N23 [ ]: 02/08/22 12:21 ID:8ieV2w/+
「民主主義国家の日本で、こんなテレビ局必要か?」と、言う声もある。



440 名前: [ ]: 02/08/22 12:26 ID:X8cYLsKK
>>437

>商業試運転は実際営業運行状況と類似の条件で全体システムの性能と営業計画, 人力運用,
>作業手続きなど諸般の運営要素の結合状態を点検するようになる.

ちょっと待て、「人力運用」って何だ?
まさか(以下略

441 名前:  [ ]: 02/08/22 12:28 ID:cxZfg/Nr
>>440
そのまさか…車体内に自転車のペダルがあって一斉にこぐ!!!

442 名前:   [ ]: 02/08/22 12:44 ID:kyu8r4OL
KTXはバラストなんだよな。
保守か必要だ。
東海道新幹線は深夜に1000人が毎日働いてる。ミリ単位の精度で保守をする。

ちょんにできるかな?

443 名前: [ ]: 02/08/22 13:03 ID:BNqcLEoO
>>437
2004年開業なのに2003年10月から商業試運転を開始するってのは、かなりの突貫作業ですね。
まぁ、日本の新幹線もそうでしたが。

冬期異常振動現象の対策、一シーズンだけで間に合うかなぁ…

444 名前:  [ ]: 02/08/22 13:35 ID:u2hddOWH
>>443
その問題は自称解決済みだから…
北米版TGVみたいに開業後に問題が深刻化して運休とかにならないといいけどねぇ

445 名前: [ sage ]: 02/08/22 15:48 ID:QsbjDHMO
                  \  ウリナラ技術の結晶ニダ〜
                    |/~~~~~~~~|/~~~~~~~~|/~~~~~~|/~~~~~~
          バピューン
              三  /''⌒ヽ   /''⌒ヽ   /''⌒ヽ   ./''⌒ヽ      マンセー
             二  ノ7ヽ`∀´> ノ7ヽ`∀´> ノ7ヽ`∀´> ノ7ヽ`∀´>
 ──二三 ∧_∧ 一≡ ('''-o 》》o ('''-o 》》o ('''-o 》》o ('''-o 》》o  三 ∧_∧
───二  <ヽ`∀´>    [===L||:|」 [===L||:|」 [===L||:|」 [===L||:|」    <ヽ`∀´>
__二三 (つエニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニOエ  )エ
    二  ., ヽ Y     //      //      //      //      , ヽ Y
──── レ'〈_フ  = .◎    = ◎   = .◎   = .◎     ニレ'〈_フ
                    コロコロコロ〜〜

446 名前:那氏 [ ]: 02/08/22 17:20 ID:DY+7DAFJ
>433
>>437
>>2004年開業なのに2003年10月から商業試運転を開始するってのは、かなりの突貫作業ですね。
開業は2003年12月です。ソウル-デジョン(だっけ?)ですが・・・
試運転は2ヶ月。日本だと考えられない。最低半年。


447 名前:  [ ]: 02/08/22 18:45 ID:B7H6hXkO
世界初の実用リニア、上海に到着
http://www.asahi.com/international/update/0822/006.html

完成は来年だそうです。

一番初めに着手した工事が一番最後に終わる罠

448 名前: [ ]: 02/08/22 19:13 ID:20oL+XXk
>>447
きっとこの記事書いた赤日の記者、嬉々として書いたんだろうなあ。
誰か「大江戸線は?」って聞いてきてあげて。

449 名前:  [ sage ]: 02/08/22 19:22 ID:u+1Bn0wG
>>448
大江戸線がアリだったら、もっと前からある鶴見緑地線も忘れないでくださいね。

450 名前: [ ]: 02/08/22 22:19 ID:WWOgOnD6
1時間後・・・



                  \  本当はウリ達もこいでるニダ ハァハァ・・・
                    |/~~~~~~~~|/~~~~~~~~|/~~~~~~|/~~~~~~
          バピューン       キコ
              三  /''⌒ヽ   /''⌒ヽ   /''⌒ヽ   ./''⌒ヽヤンパンナノニ・・・
             二  ノ7;´Д`> ノ7;´Д`> ノ7;´Д`> ノ7;´Д`>           ハ
 ──二三 ∧_∧ 一≡ ('''-o 》》o ('''-o 》》o ('''-o 》》o ('''-o 》》o  三 ∧_∧
───二  <ヽ`∀´>    [===L||:|」 [===L||:|」 [===L||:|」 [===L||:|」    <;´Д`> <そろそろ疲れてきたニダ
__二三 (つエニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニOエ  )エ  ハ
    二  ., ヽ Y     //      //      //  キコ  //      , ヽ Y
──── レ'〈_フ  = .◎    = ◎   = .◎   = .◎     ニレ'〈_フ
         。           コロコロコロ〜〜
         ○
        /⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
        ( プププ 手を抜いてもばれないニダ マンセー

451 名前: [ ]: 02/08/22 22:43 ID:CeO3V7PB
来年10月から本格的な商業試運転ということは04年に開通できないという
前フリか?

452 名前:___ [ ]: 02/08/22 23:17 ID:MuIQ3dRG
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1029343914/l50

453 名前:  [ sage ]: 02/08/22 23:38 ID:GDEKNk0Y
まあ脱線ついでに・・上海リニアは420kmも出せるのか???
33kmの区間で8分だと毎秒2kmの加速で210秒
3.5分で420km/60分で分速7kmだからこの時点で24.5kmも走っているんだが・・・
残り8.5kmで420kmから0kmまで減速するって言うのもねえ。
毎秒3km加速で140秒で16.7km走ってちょうど中間だから420kmで巡航できない。
しかし毎秒3kmという山手線並の加速を140秒も乗客大丈夫か?
それよりこれだと5分でついちゃうよ。
300kmくらいしか出せないんじゃないの、トランスラピッド。
新幹線に抜かれるリニア萌え!

454 名前:   [ ]: 02/08/22 23:42 ID:PlSexqnZ
>>453
常伝導で420㌔もでるの?

455 名前:  [ ]: 02/08/22 23:50 ID:GDEKNk0Y
>454
447を参照されたし


456 名前:453 [ ]: 02/08/22 23:54 ID:GDEKNk0Y
計算が違ったはずかしい・・・
453はなしね

457 名前:Fe [ sage ]: 02/08/23 00:11 ID:+n6/WVcO
ちょいと計算してみますた。
簡単のため発車から最高速まで、最高速から停車まで一定加減速度として、
最高速が出たらすぐ制動開始という場合、
加減速度をA[km/hs]=a[m/s^2]、加減速にかかる時間をt[s]とおくと
(at^2)/2=33000/2=16500[m]
At=420[km/h]⇔at=116.7[m/s]
の連立方程式より
a=2.42[m/s^2]⇔A=8.71[km/h/s],t=48.1[s]となりますた

一番加速の緩い仮定でも8.7km/h/sって・・・
ジェット旅客機よりはるかに加速キツイじゃん・・・

458 名前:   [ ]: 02/08/23 00:23 ID:em47Oigv
日本のリニアでも80秒で450km/hだから、
加速は弱めにして、減速を強めにするはず

加速6km/h/s、減速10km/h/sくらいなんじゃないの?

459 名前: [ ]: 02/08/23 07:10 ID:66HqnXSC
JR東日本に対する意見は、
http://voice.jreast.co.jp/
こちらのアドレスで受けつけております。
公式ホームページは
http://www.jreast.co.jp/index.html
時刻表は
http://www2.jreast.co.jp/estation/station_time/index.asp
こちらです。


460 名前:USS Virginia SSN774 [ sage ]: 02/08/23 09:17 ID:8e/cZxS1
>>448
朝日の肩は持ちたくないが、一応、世界初の実用「超」高速
リニアなんで、間違いじゃないのでは。
「超」が付かない高速リニアのCHSSTは何時だっけ?

461 名前:   [ sage ]: 02/08/23 17:56 ID:h32uubrO
 >>460 負け惜しみはいろいろあるけどな。商業的に成り立ってこそ「実用」とか、たった30Kmじゃ山梨の実験線のほうが長い、つーかその長さじゃリニアの意味ねーだろゴルァとかな。

 世界初の「実用」リニアが日本じゃなくなったのは残念だけどとりあえず完成したら乗ってみたいな。
 ところでKTXって本当に開通するんですか?

462 名前: [ sage ]: 02/08/23 18:07 ID:+n6/WVcO
>>461
鶴見緑地線や都営大江戸線は実用リニアではないと?

今回の朝日の記事は用語としての「リニアモータ」と「磁気浮上式リニアモーターカー」
との区別をきちんとしていないと言う点でDQN度30%増だな。





・・・KTX? 何ですか、それ?新種のキムチ?

463 名前:  [ ]: 02/08/23 19:31 ID:zMNXOGal

ブラウンでさえリニア実用化してるの
に・・・
朝日逝ってよし。



464 名前: [ ]: 02/08/23 20:45 ID:NBRO8+g4
まぁ、日本の新聞社なんだから
このレベルの記事しかかけんのでしょう

社内で誰もチェックできんのか?
科学部とかなにしてるんだろう

465 名前: [ sage ]: 02/08/23 21:05 ID:JUKyubyc
>>463
松下電工もしてるっつーの

466 名前:あやかし [ ]: 02/08/23 22:07 ID:Kp2eVxRZ
プチン, 韓半島-ロシア鉄道連結強調
(ウラジオストック=連合ニュース) 李鵬与えた特派員 = ブラジミールプチンロシア大統領は23日韓半島とヨーロッパが
ロシアの鉄道を媒介で繋がれるのが非常に必要だと力説した.
金正日(金正日) 北朝鮮総書記と会談するためにこの日夜明けブルラデ−ボストクエドチァックしたプチン大統領は
"私たちがここでこの問題を解決することができなければ韓半島-ヨーロッパ鉄道は中国を通じて繋がれること"と言って
"鉄道連結計画はもう存在してイッウミョグチェゾックな作業が始まること"と明らかにした.
プチン大統領は地方役人たちと面談する席で "これが私が金委員長をここに招待した理由"と付け加えた.
プチン大統領はこの日遅く金委員長と両国間鉄道連結計画課社会間接資本施設を拡充する問題を重点論議する予定
だと現地役人たちが伝えた.
(以下略)
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/ts/20020823/yonhap/yo2002082301083.html

467 名前:  [ ]: 02/08/23 22:13 ID:15Gfdpbk
>>466
そうなんだよなハングルにはプーチンって発音がないんだよな

468 名前:   [ ]: 02/08/23 23:32 ID:V6pbsTfU
「首都圏電鉄、乗用車より遅い」交通対策セミナー

首都圏のベッドタウンからソウル市内までの交通が、都市鉄道より乗用車を
利用した方が速いということが明らかになった。
これは交通開発研究院のクォン・ヨンイン博士が23日「首都圏交通対策の
評価と当面の課題」というテーマで開かれたセミナーで発表した内容だ。

http://japanese.joins.com/html/2002/0823/20020823213054400.html


469 名前:   [ ]: 02/08/23 23:36 ID:em47Oigv
>>468
>首都圏都市鉄道の平均運行速度は、時速39.5キロ。
日本の東京圏(時速64.1キロ)、英国のロンドン圏(時速59.0キロ)など、
外国主要都市鉄道よりはるかに遅いことが明らかになった。

山手線なら39.5キロくらいじゃねーの?w

470 名前:  [ ]: 02/08/23 23:37 ID:H2L7xYYv
東海道とかは100キロ以上出しているから平均で上がるのでは?

471 名前:長崎 [ ]: 02/08/24 00:04 ID:f997QxQY
御茶ノ水
http://ekikara.jp/jreast/time.cgi?route3079
http://ekikara.jp/jreast/time.cgi?route5340
http://ekikara.jp/jreast/time.cgi?route3079&up&week=1
http://ekikara.jp/jreast/time.cgi?route5340&up&week=1

御茶ノ水の時刻表を上げてみたが、ホームが一本しかないのに
これだけの量の電車が来る、朝夕の通勤時間帯はまさにクレイジーそのもの。

これだけ多いと、平均速度も上げないと追いつかないんでしょうな。

472 名前:  [ ]: 02/08/24 00:11 ID:OqQl9mXR
>>471
東京ではないが名鉄新名古屋に比べれば(以下略

473 名前:468 [ ]: 02/08/24 00:14 ID:C0V3LpbK
>>469
途中駅停車時間も含めた「表定速度」でいうと、だいたいこんなイメージかと
思います。※あくまで漏れ(中部出身関西在住)の個人的イメージ

30km/h:駅間の短い私鉄各駅停車
40km/h:やや駅間の長いJRや私鉄の各駅停車
60km/h:私鉄急行電車
80km/h:JR快速や私鉄特急
100km/h:JRの特急

ちなみに”日本の東京圏(時速64.1キロ)”というのは、
JRでいうと、東海道線普通(東京〜平塚63.8kmを約1時間で走る)や
宇都宮線普通(東京〜古河64.7kmを約1時間)くらいの速度ですね。
山手線は一周34.6kmをちょうど1時間で走るので、表定速度は34.6km/h
になります。
東海道線や宇都宮線の普通列車が山手線などより速いのは、
京浜東北線が並走している区間では停車駅が少ないためです。
東海道線は東京〜横浜間で新橋・品川・川崎しか止まらないように。


474 名前:  [ ]: 02/08/24 00:19 ID:6C6ua6FG
基本的な質問ですみません。
IT大国様は、新幹線やTGVに匹敵する高速鉄道を、自力で開発する
ことはできないのでしょうか?
他国の手を借りるのは大嫌いだと存じてたのですが。


って、聞くだけ無駄ですね。

475 名前:長崎 [ ]: 02/08/24 00:21 ID:f997QxQY
>>474
やれば出来るけど、自分の手を汚すのは両班様のやることじゃないんですよ。














知らんけど。

476 名前: [ sage ]: 02/08/24 00:21 ID:ilwu61HO
>474
借りるのは嫌いです。
でも、他国の技術を無償/安価で譲ってもらったり、パクったりするのは大好きです。

477 名前:mo774 [ ]: 02/08/24 00:25 ID:qi3nXGK3
>>473
まさかとは思うけど、新幹線を通勤路線に算入していないか?
だとすると、平均は劇的に上がる。

現実問題として、通勤路線になっちゃってるけど。

478 名前:sage [ ]: 02/08/24 00:28 ID:usph6pq6
>>476
特に日本のはね。で、いつの間にかウリジナルになってたりする。

479 名前:468 [ sage ]: 02/08/24 00:30 ID:THXvdIQH
>>473
記事にある「運行速度」は、「表定速度」とは違うかも。スマソ。

>>472 名鉄ファソな漏れとしては反応せずにいられない。
名鉄新名古屋は、複線でしかありませんが、昼間一時間に片方向24本/h前後
運行されています。これは朝ラッシュ時の地下鉄と同じくらいの本数。

上り方面でいうと、特急豊橋行4・吉良吉田1・河和1・内海1の計7本、
急行豊橋2・豊川稲荷2・西尾1・碧南1・鳴海1・常滑(榎戸)2・河和1・内海1
の計11本、普通東岡崎2・豊明2・知多半田2の計6本、合計24本という具合。
さらに運行する車両も行き先以上に様々です。
これでなんとか運行できているのは、案内表示などの整備と、
東京とは比べ物にならない乗客数の少なさ(笑)のお陰でしょうね。
そして問題は朝ラッシュでもあまり本数が変わらないということ。
韓国とは全く関係ないのでsage。


480 名前: [ sage ]: 02/08/24 00:33 ID:twPycdjF
>>474
「できない」というよりも「やらない」のでは。
日本に比べて国土も狭く人口も少ないから自主開発するよりも外国から買った方が
効率がいいからでしょ。これは台湾も同様です。ヨーロッパでもベルギーやオランダ
は自主開発してませんからね。
規模の大きな国と無意味に張り合うよりも得意分野で競争するつもりなのでしょう。

481 名前:  [ sage ]: 02/08/24 00:36 ID:RLYeqRlH
>>480
#得意分野

痰入りキムチ以外になんかあったっけ?

482 名前: [ sage ]: 02/08/24 00:38 ID:ilwu61HO
>481
メモリのダンピング


483 名前: [ ]: 02/08/24 01:23 ID:jnopqrqg
チャンコロがドイツのリニアをやめて日本の新幹線に方向転換しそうな勢いだ。

484 名前:  [ ]: 02/08/24 01:39 ID:JF+sWzZu
>>480
かの国の行動見てるとそんなに冷静な判断してるとは思えんのだけど?
「ウリジナルの高速鉄道を作ったニダ、海外に売るニダ」
こんな妄想しそうでならん。
イージス艦(システム)の購入を見ても運用無視で、自慢したいだけに見えるのは俺だけか?

485 名前:  [ ]: 02/08/24 02:47 ID:gxBJC1dv
>481-482
レイプ

486 名前: [ sage ]: 02/08/24 03:28 ID:+PortWi7
自動崩壊建築、リレーハンスト、
焼き討ち用人形、赤いTシャツ、サイバーテロリスト、偽日本人、テコンドー・フットボーラー、克日ゲームソフトの生産シェアは断トツの世界一でしょ。

ところで、かの国はWIN XP売れてるの?
ヤパーリ、アクチ解除マニュアル出回ってるとか?

487 名前: [ ]: 02/08/24 03:43 ID:JCJ61xJN
で、まだ出来んのかキムチTX。

もしかしたら北京−天津リニアの方が先に出来ちゃうかも知れないぞ(w

488 名前:  [ ]: 02/08/24 04:00 ID:Mn31WxBQ
>>486 XPはどこの国でも売れてないんじゃないの?
俺は欲しいと思わないし。
OEM版は一緒に買った製品と一緒で無いと再アクティベーション効かないんでしょ。
仮にHDDとSETで買ってHDDクラッシュしたらXPのCDは単なるコースターに。
2000ユーザーだからかもしれないが、XPに魅力を感じない。
(これはアクティベーションとは関係無しにXPが嫌い。使いずらい)
この先メーカー製PC買う予定も無いし、PC新調してもまた2000だろうなぁ。
XPの次のVERのOSがかなり良ければそれにするかも。



489 名前:  [ sage ]: 02/08/24 05:09 ID:LaJharrI
誰も突っ込まないんで、
>>471
御茶ノ水ってホーム2本あるよ。

490 名前:長崎 [ ]: 02/08/24 05:54 ID:f997QxQY
>>489


491 名前:  [ sage ]: 02/08/24 07:23 ID:3lS2LyIC
ホームが1本しかなくて発着が一番多いのは淀屋橋だろ。

492 名前:sage [ ]: 02/08/24 07:46 ID:tcf0XIMJ
★488
> HDDクラッシュしたらXPのCDは単なるコースターに
あれ?マイクロソフトに電話すれば解除することができたんじゃなかったんですか?
XPはノート用にupした(もとがMe)のしか持ってないからうろ覚えだけど。

> XPの次のVERのOSがかなり良ければそれにするかも。
わての場合、再アクティベーションが楽なら考えてもええです。
MSの気持ちは分からんでもないが、あれじゃちょっと買う気しませぬ。

新幹線と関係ないのでsage

493 名前:_ [ sage ]: 02/08/24 07:50 ID:oFzDjGVD
sageってないね・・・。

494 名前:  [ ]: 02/08/24 11:31 ID:HD5GMzue
>>489 >>491

JR御茶ノ水駅は2面4線
 京阪淀屋橋駅は1面4線


495 名前:三連星 [ ]: 02/08/24 12:12 ID:L5Y1gULD
ドイツのリニアって、俺は無理だと思うんです。
そもそも、あのリニアって実験用でしょ。
シーメンスが中国の母集団の多さに着目して、
どのくらい電磁波の影響があるのか人体実験しようとして建設したもの。
前のスレでは、ドイツのリニア…って感じで話が進んでいたよね。
最近、話がないのでどうなっているのかわからないんですけど。

496 名前:  [ ]: 02/08/24 12:15 ID:8Ab8PxTO
名鉄いもむし引退
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020824064545X748&genre=soc

お隣さんはTGVでなくいもむしで十分な気がする。




497 名前:_ [ ]: 02/08/24 12:16 ID:XnWMhklQ
なんと!マラード号と並べられて展示されているのか〜
世界の新幹線ですな。

http://www.geocities.com/c_p_hood/trapics/nrm-0-mallard.jpg


498 名前:  [ ]: 02/08/24 12:20 ID:XLK/WLw9
トランスラピッド中国上海実験線というのが正しいのかな?

499 名前:  [ sage ]: 02/08/24 13:20 ID:vaAPEAcS
×トランスラピッド中国上海実験線
○トランスラピッド中国上海人体実験線

500 名前:500 [ sage ]: 02/08/24 14:14 ID:WOnTG7Kh
500ゲット!
http://www.geocities.com/c_p_hood/500.html

501 名前:沿線住民 [ sage ]: 02/08/24 17:27 ID:38wlsuK+
>>496
いもむし引退・・・・・(;ω;)
  子供のころよく乗りました・・・

502 名前: [ sage ]: 02/08/24 19:00 ID:QbZNg8W3
>>492
>> HDDクラッシュしたらXPのCDは単なるコースターに
>あれ?マイクロソフトに電話すれば解除することができたんじゃなかったんですか?
だよな。
http://www.microsoft.com/japan/windowsxp/pro/evaluation/qanda2.asp#03
これみると、インターネット経由で一発なんじゃないのかな。ずっとXP使ってるが
一度も再アクティベートになったことないからわからんが。

503 名前:【速報】 [ ]: 02/08/24 21:44 ID:7vtYOKo1
●海外経済
21:41 日本の新幹線導入有力か 北京−上海間の高速鉄道


504 名前:いらん [ age ]: 02/08/24 21:48 ID:t/E/9/27
>>503
もう電波いらないよ。あの中華帝国が台湾の2番煎じ
やるわけない。どうせある種の政治的な思惑がらみの
発言でしょ。

505 名前:牛乳 ◆milkeVFM [ sage ]: 02/08/24 21:51 ID:Uj1fQhTq
>>497
うーん。
こうやってみると新幹線(0系)って斬新かつ未来っぽくて・・・
エキゾチックな雰囲気漂う列車ですな。

506 名前:  [ ]: 02/08/24 21:53 ID:iRPhvzSa
>>503
ほう、やはりかの国とはちがいますなー。ちょっと怖いな。

507 名前:こっこ [ ]: 02/08/24 22:12 ID:U817dsmh
>>504
いや、はじめから新幹線が本命でしょ
リニアは金がかかり過ぎて北京−上海間にはムリ
技術もプルーフされて無いしリニア技術の取得が目的でしょ、
将来的に軍事利用に向けて研究素材、
(マスドライバーとかリニアカタパルト夢はひろがる)
TGVは枯れた技術で基本的に戦前の日本の新幹線(計画)と
変わらない、先にリニアを導入して日本にプレッシャーをかけ
新幹線技術をガッポリと言う寸法で、傾斜地対応で新技術が
開発されるから共同特許でもねらえる。他にリニアに意義は
オリンピック前に日本の様に世界最速列車で打ち上げ花火でしょう。

508 名前:  [ sage ]: 02/08/24 23:11 ID:wYUmpcM1
>>507
日本はきちんとまともな条件を勝ち取らんといかんのだが、、、
売国政治家が無理やり契約を結ばせかねないと言う罠
そういう意味でもガンバレ小泉改革


509 名前:  [ ]: 02/08/25 00:15 ID:Yy4yUgg9
韓国はバカだからTGV

510 名前: [ ]: 02/08/25 00:16 ID:J/aOeN/D
>>507
違うだろ?
対応や条件が悪いドイツにプレッシャーをかけて最大の条件を引き出すのが目的だろう。


511 名前:(・・ [ ]: 02/08/25 00:17 ID:p82mM1ry
TGV!TGV!TGV!<`∀´">

512 名前:妲己ちゃん [ ]: 02/08/25 00:23 ID:6rn1xJfj
>>463
 あの記事には笑いましたの。全く朝日ときたら(w
「何で大江戸線は線路の間に金属の板を
付けているんだろう?」と思ったら、
リニアモーターの一部だったのね。

513 名前:  [ ]: 02/08/25 00:31 ID:o8XH3PhE
>>507
シナは日本に合弁を提案して来るそうだ。
例によって、金と技術は日本もち。
この方式を日本がのめば、ズルズルとアリ地獄のように引きずり込まれて、
丸裸にされる。
新幹線だろうが、リニアだろうがシナの思うまま。

シナとの商売にならぬ取引はやめるべき、ドイツやフランスのように列車や
レールは売ります、建設はそちらでどうぞ方式で交渉して逃げるのが正解。

514 名前:  [ ]: 02/08/25 00:37 ID:QMy95/sg
中国は万博の目玉にリニアが欲しかったようです。

せめて日本も万博に試作でいいのでリニアを走らせてほしかった。
このままではデザイン博の悪夢が蘇る・・・

515 名前:  [ ]: 02/08/25 00:38 ID:0a5u9wH5
合弁は諸悪の根源だよ。
現在、中国企業が、そこそこの技術力をつけているのも合弁、
技術食い逃げのおかげ。
特許等知的財産権の帰属の厳格化、中国国内における特許侵
害品に対する厳重な取り締まりの法体系整備を中国側に早急に
進めて貰わなければ。

516 名前:  [ sage ]: 02/08/25 00:47 ID:qXqc6JJQ
>>514
走ったじゃん。










筑波で。

517 名前:  [ ]: 02/08/25 00:50 ID:tt997BY9
>>514
2005年の愛知万博の事?
走るじゃん、HSSTが。


518 名前:みんな! [ ]: 02/08/25 00:55 ID:DTMVh8/H
本日25日です!ポンジュースよろしこ!

【全国】ポンジュースを買って飲むオフ【8/25(日)】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1029777177/


519 名前: [ sage ]: 02/08/25 00:57 ID:s+hlkoSL
>>516
横浜博でも見た気がする。

520 名前:  [ sage ]: 02/08/25 00:58 ID:A4d9uj09
筑波で走ったのもHSSTでしたが、何か?

521 名前:  [ sage ]: 02/08/25 01:21 ID:iZjyOZzX
お台場に行けば模型が走ってるよ

522 名前:_ [ ]: 02/08/25 01:43 ID:E8RlnEzH
超伝導浮上で実用化しる!

523 名前:  [ sage ]: 02/08/25 01:55 ID:A4d9uj09
>>522(゜Д゜)ハァ?
それを言うなら、電磁誘導浮上だろ。

524 名前: [ sage ]: 02/08/25 02:20 ID:5UXGX3/n
>>514
走ったじゃん




大阪花博の時に鶴見緑地線が。

525 名前: [ sage ]: 02/08/25 02:28 ID:qoJwoo7r
さいたま博の目玉として大々的に宣伝していたが、、、、、
走ったのか?

526 名前:「超伝導」「超電導」 [ ]: 02/08/25 02:51 ID:E8RlnEzH
>>523
( ´,_ゝ`) プッ

「常電導磁気浮上方式(EMS)」⇔「超電導磁気浮上方式(EDS)」
の関係で言ったんです。


「超伝導」と「超電導」どっち?この場合、「超電導」でいいと思うのだけど。

527 名前:  [ sage ]: 02/08/25 03:30 ID:A4d9uj09
>>526
( ´,_ゝ`) プッ
>「常電導磁気浮上方式(EMS)」⇔「超電導磁気浮上方式(EDS)」
必死で調べてくれたようだね。ごくろうさん。
だったら、最初から「超伝導浮上」とか書くなよな。
常電導 vs 超電導の関係は推進用にも成り立つよな。

528 名前:  [ ]: 02/08/25 03:40 ID:QMy95/sg
>>517
HSSTじゃ未来を感じない(涙

実物大試乗可能なガンダムでもなければ愛知万博なんて誰もいかなぞ!
・・・すれ違い、スマン。

529 名前:  [ sage ]: 02/08/25 04:35 ID:L6y4+Wui
>>528
あなたは岡山の道の駅へ逝ってください

530 名前:  [ sage ]: 02/08/25 07:28 ID:aQN2Dmbr
>>529
1/8、Zガンダム?

531 名前:530 [ sage ]: 02/08/25 07:31 ID:aQN2Dmbr
>>530
http://ww3.tiki.ne.jp/~marume/ganda/gandamu.htm
スマソ1/8じゃなかった・・7Mだった(鬱

532 名前:A4d9uj09さんへ [ sage ]: 02/08/25 08:37 ID:E8RlnEzH
そもそも>>523
「超電導浮上?電磁誘導浮上の間違いだろ?」
って思ったんでしょ?でなかったら指摘する必要ないもんね。
別に間違ったこと書いてないし。

JRリニアを超電導浮上方式と言おうが電磁誘導浮上と言おうがどっちも正解。
超電導浮上方式に対して「ハァ?電磁誘導浮上だろ」と思うのは間違い。
自分はHSSTの常電導浮上に対して超電導浮上を使ったまでです。

>>527
>だったら、最初から「超伝導浮上」とか書くなよな。

 なんで?自分が勘違いしたからオレのせいだって?
 いいかげんにせーよなプッ
 これ以上失笑させないでくれな、頼むプッ

 くだらないのでsage

533 名前:USS Virginia SSN774 [ age ]: 02/08/25 10:10 ID:n4MbkJ/z
>>526
>「超伝導」と「超電導」どっち?この場合、「超電導」でいいと思うのだけど。

物理屋と電気屋の用語の違いだと思われ。一般には超伝導でしょ。

534 名前:妲己ちゃん [ ]: 02/08/25 10:17 ID:C8wX7qFZ
>>525
さいたま博では浮上式(HSST)と非浮上式(リムトレン)の
両方が走りました。
HSSTの運転室に入れてもらったことがありますよ。デザイン
的には確かに近未来的。

535 名前:こっぱー君 ◆U1zZosko [ sage ]: 02/08/25 11:09 ID:uLu4CfW3
>>526
もともと、電気抵抗がゼロになる現象や物が、スーパーコンダクティヴィティ・スーパーコンダクター
と発表されました。直訳すると、チョー伝える性質・物。つまり超伝導・超伝導体。
普通はまぁ、直訳して日本語として通じる時は、直訳するモンですからね

しかし、何の伝導体かと言うと、主に電気の超伝導体であるわけで。
熱とかも凄く伝導はするのですが、それは二次的な現象と言えば言えるわけで。
そうすると超電導と書く人が現れたのですね。
そもそも発音が同じの上、意訳としては意味が通ってしまうのがまずかったんです。

でも「英語間違えてんじゃね〜の?」と言われてプライドの高い学者先生が、認るワケがない。
「いや、むしろ直訳より意訳の方が、意味としては正しいので超電導が正解だ」と言い出した。

で、「直訳したら超伝導じゃね〜か、英語もわからんのかこの厨房が」 と言われると、
言われた方もムキになるでしょ。更にヒートアップして売り言葉に買い言葉。
「超電導の方が正しいんだ!俺の分野では超電導が正しい用語だと既に定義した!!
 それを用語として定義したからこれで正解だ!!!ザマァ見ろ!!!!氏ね!!!!!」
とこうなった。

であるから、分野によって、超伝導と超電導に分かれているのです。

536 名前: [ sage ]: 02/08/25 11:33 ID:27xu5rkn
JRはヘマをしないだろうと思いたい。
一番の問題は政治家か。

537 名前: [ sage ]: 02/08/25 11:43 ID:zin45uWU
実は超伝導体って、電気伝導率は無限大ですが熱伝導率は零だったりします。
まぁ実際には、フォノンとか準粒子とかによって熱は伝わるんですが…

538 名前: [ ]: 02/08/25 11:55 ID:/TrrZL2z
ニダー国では「チョウ伝導」が正しいかと。
「ウリの技術は世界一ニダ!!片膝立てたオモニが30センチも浮くニダ!!時速は500Ukmニダ!!
ウリナラマンセー!!チェゴ!!」
という感じで電波伝導に勤しんでいますので。(w

539 名前: [ sage ]: 02/08/25 12:01 ID:B86XsuWv
 チョーデンドーといわれたら電気畑の人間は超電導だと思う罠。
 iといえば電流で虚数単位がjの世界だし。

540 名前:528 [ ]: 02/08/25 14:10 ID:QMy95/sg
HSSTが新幹線より速く走ってくれれば問題ないのです。
乗ってる人間は「浮いてます」とか言われても実感ないですしw

541 名前:「超伝導」「超電導」 [ ]: 02/08/25 15:41 ID:E8RlnEzH
「超電導」「超伝導」レスありがとう。
なるほど〜〜

542 名前:素人 [ sage ]: 02/08/25 16:04 ID:RWs1N/MY
このところ話題がめっきりリニア。
で、乗った方に質問なんですがリニア(マグレヴ型)って揺れますか?以前の試乗記事や
最近のロングノーズ車関連記事からだとヨーイングが無視できなさそうですが。
トランスラピッドの車内映像は結構左右にブレてましたね。
当方HSSTも未乗です。

543 名前:tenpura ◆UMAIu01k [ sage ]: 02/08/25 16:06 ID:vG90vTrX
>>535
じゃあ、超電磁スピンもだめでつか?

544 名前:うゐのおくやま [ sage ]: 02/08/25 16:12 ID:1AAhLkyI
ところで、JR東は完全民営化したんですか。

民営化したなら国や政治家でなく株主の意向に従うことになると
思うのですが。

建前上は...(w

545 名前:名無しさん [ sage ]: 02/08/25 16:17 ID:OaRsi5dW
>>544
そこはほれ、法律一つで追加債務の刑だから。

546 名前:うゐのおくやま [ sage ]: 02/08/25 16:55 ID:1AAhLkyI
>545

やはり(汗

となると、最初に日本から時速80km/hで
KTXを安全に走らせる技術を韓国に供与。

次に韓国から中国にKTXを売り込んでもらえれば丸く
収まるかな?

スピードアップは自国の責任ということにしましょう。

547 名前:ご冗談でしょう?名無しさん [ sage ]: 02/08/25 18:02 ID:QnJYzkIt
>>535
ひさしぶりにワロタよ。

548 名前:  [ ]: 02/08/25 18:04 ID:o9tjqlfg
中国 日本の新幹線導入を検討
http://www.nhk.or.jp/news/2002/08/25/k20020825000076.html
中国が計画している北京と上海を結ぶ高速鉄道について、中国有数の経済新聞は
「日本の新幹線が世論の中心だ」とする鉄道省の専門家の発言を伝えました。
これまでは、ドイツのリニアモーターカーの導入が有力視されていました。

549 名前:  [ ]: 02/08/25 18:05 ID:9mHXp22g
>>548
ガ━━━(゜Д゜;)━━━ン!
リニアでがまんしてくれよ、人民達

550 名前:  [ ]: 02/08/25 18:10 ID:P2WxVL4N
>>549
だな、こいつら今は外国から技術を盗む事に必死なだけ。
基地外的本質は健在だ。
関わるべきじゃない。

551 名前:  [ ]: 02/08/25 18:11 ID:o9tjqlfg
明日付けの「21世紀経済報道」に載るらしい。
しかし、読めねーーーー(w
http://www.nanfangdaily.com.cn/jj/20020610/

552 名前:   [ ]: 02/08/25 18:18 ID:a0KkHuwk
リニアじゃ追い抜きとか運行が未知数なんだろうね
新幹線は時間当たり15本は可能
TGVは6本まで

中国がそのことに気が付いたのは、残念

ぜひ、ドイツリニアで失敗して欲しかった

つーか、中国にはかかわらないほうがいい

553 名前:  [ ]: 02/08/25 18:22 ID:o9tjqlfg
新幹線は重大な事故を起こしたことが無いということと、北京五輪に
間に合わせたいからだろうというのがNHKの報道だった。

554 名前:ななし [ ]: 02/08/25 18:36 ID:EbfWg+4s
>>548

読売新聞中部支社による特集”海を渡る新幹線 中国編”です。
まだ読んでいない方、目を通しておいてください。

http://chubu.yomiuri.co.jp/ren1/zoku_sin_main.html

この特集によると、中国鉄道省はずっと以前から”新幹線方式”支持です。
ですが、このプロジェクトを外交上のカードとして使いたい共産党幹部が
リニアを推しているそうです。

仮に、リニアを断念して鉄軌道方式になったとしても、今度はフランスの
TGVと競争入札する事になるだろうし、日本の新幹線が選ばれたとしても
どうせ納車の半分以上は中国で生産するというような条件をつけられたり
して、あまり実利の無い結果になると思われます。

さらに、技術を盗まれて、安価な中国製新幹線が世界市場に登場するかも。




555 名前:  [ sage ]: 02/08/25 18:38 ID:xmrrUK4c
個人的には中国が新幹線を採用してほしい。
台湾、中国が新幹線を採用した時の某国の反応を見てみたい。

556 名前:>>555 [ sage ]: 02/08/25 18:42 ID:9mHXp22g
台湾はすでに採用じゃん

557 名前: [ ]: 02/08/25 18:42 ID:Fqf7cdsC
>>554
シナは強かだから両天秤かけてるだけよ

それに中国共産党なんていつなくなるか
分からない罠
なくなったらのリスクもあるから
深入りしないほうがいい罠

558 名前:ぢょー [ ]: 02/08/25 18:42 ID:MxNqDwOy
>>548 >>554
中国の「新幹線も考えてるんだぜ」発言って、日本向けじゃないらしいよん。
ドイツがリニア周辺技術の無償提供を拒んでるんで、脅したというのが真相
らしい。ま、中国のやることだからなー。

559 名前:  [ sage ]: 02/08/25 18:44 ID:Mj5oe1UW
良い条件でないと受けない、というのを明確にして突っ張るべし。
危険な賭けはドイツリニアにお任せ


560 名前: [ ]: 02/08/25 18:45 ID:/OoAYKs2
新幹線だと嘘ついて在来線のモーター2コ付けといたらどうだ?

561 名前: [ ]: 02/08/25 18:47 ID:eNKAwEZ2
>>560
中国は気付かなくても、中国から買った国が気付くだろう。

562 名前:   [ ]: 02/08/25 18:49 ID:/OoAYKs2
>>561 モーター3コにしてもダメかな?

563 名前:ななし [ ]: 02/08/25 18:52 ID:EbfWg+4s
どう考えても、中国鉄道省の方が正しい。

ドイツ製リニアなんて、速度の違いこそあれ、技術的には
日本のHSSTと同水準なんだから、1000キロ以上の
路線に投入するのは無謀。

それに、JR東日本が開発中の時速360キロの新幹線を
導入すれば、北京ー上海間は4時間程度で結ばれる。
ドイツのリニアは時速430〜450キロだから、
あまり差はないし、輸送力は圧倒的に新幹線が上。

理屈ではどう考えても新幹線だけど、魑魅魍魎が跋扈する
政治外交の世界では、庶民には把握しきれないほど複雑な
駆け引きがあるんだろうね。日本は駆け引きが弱いから、
あまり深く首を突っ込まない方が賢明かもしれません。

564 名前: [ sage ]: 02/08/25 18:57 ID:K/ALhvUn
>>555
技術が盗まれてはたまらないので中国はKTXかドイツのリニアで。

565 名前:こっぱー君 ◆U1zZosko [ sage ]: 02/08/25 19:34 ID:uLu4CfW3
>>537
おぉ、KOREA間違えておぼえていたようです。訂正ありがとうございます。

566 名前:  [ ]: 02/08/25 19:38 ID:113aqjpS
素人質問になりますが、中国は都市圏とか、地形とか、コストとか考えて
マヂTGVのほうが向いてるんじゃないですか?
(かの国とはまるで逆に。)

567 名前:妲己ちゃん [ ]: 02/08/25 19:40 ID:V5bAWkZg
>>542
低速(20〜30km/hか?)では揺れはほとんど感じませんでした。
滑っていく感じ。
博覧会で乗ったものなので、レールの長さがあまりとれなくて、
スピードが出せないんですよ。愛知万博を待つしか。

※消防の頃、筑波のHSSTと徒競走して、一度も勝てなくて、
 ヘコんだ(;o; )

568 名前:ななし [ ]: 02/08/25 19:50 ID:q8ikZxT4
>>566
>素人質問になりますが、中国は都市圏とか、地形とか、コストとか考えて
>マヂTGVのほうが向いてるんじゃないですか

さすがに、それは無いと思います。TGVにあって新幹線に無いメリット
なんて、もはやほとんど無いと言っても過言ではないでしょう。

ドイツのICEシリーズも完全に新幹線のような軽量高出力の
電車方式にシフトしたし、フランスも電車型TGVであるAGVを
開発中です(試作車の試験が終了した段階)
同じ方式なら、設計や運行の経験値が高い新幹線が有利。

あとは、中国がフランスと日本の、どちらとの外交関係を
重視するかで決まるでしょう。


569 名前:  [ ]: 02/08/25 20:30 ID:QMy95/sg
車や電化製品は自国でゆっくり分解して研究できるけど新幹線だけは
外国に売ってないおかげで何処もコピー商品を造らなかったからね。
コピー新幹線造って事故起こして新幹線の名前に傷がつく可能性も否定できないし。
台湾あたりの常識国に売るのが地味だけど堅実な方法なんだろうな・・・

570 名前: [ ]: 02/08/25 20:53 ID:jbCahGdn
>>535
スマソ
超伝導→超+伝導→すんごい+伝導
で、かの国の電波+伝導のイメージ(銃声


571 名前:    [ ]: 02/08/25 21:03 ID:cdwVi8Rx
ま、超伝導自体は既に実用技術。
俺の部屋は1.5テスラ超伝導磁石の真上だ(いつか白血病で死ぬのかな>俺)。
液体ヘリウムが循環するポンプの音がドッキュンドッキュンうるさいよ。

572 名前:  [ ]: 02/08/25 21:05 ID:h9S5X7G8
中国人には売らないほうがいい
http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=31006847


573 名前:萌国主義者 ◆wl8kHb4M [ ]: 02/08/25 21:47 ID:gZ3blI9J
ここはハングル板なのに
少し前、鉄板にあった「世界の高速鉄道」のようで楽しいですね。
台湾高鐵の話も本家よりレスが多いし。(チョット鬱


574 名前:  [ ]: 02/08/25 22:47 ID:SArfzoXP
残念ながら地球環境を考えると、中国には新幹線技術を活用した
鉄道中心の交通体系を造ってもらわないと、
あの人数で、車とジャンボジェット飛ばしまくりの交通体系なんか造られたら
地球が破綻してしまう。
リニアやTGV系では需要に応じられない。大量輸送の新幹線かICE(新型)かどちらかだろう。


575 名前: [ ]: 02/08/25 23:30 ID:dtzDH4/w
 ここは、日本とフランスが手を組んで中国高速鉄道へ・・・ って玉虫色解決にならないかな。

576 名前: [ ]: 02/08/25 23:31 ID:rVi/xvMW
>>562
マブチモーターだといくつ必要なの??


577 名前: [ sage ]: 02/08/25 23:37 ID:HRATFkcX
中国だろ?牛を鍛えりゃいいぢゃん。
時速50Km/hで失踪する牛車。
シュールぢゃん。

578 名前:牛乳 ◆milkeVFM [ sage ]: 02/08/25 23:37 ID:wRWzgvuK
>>576
モーター3ッつランダムに使えばどれかひとつはマブチ製って
ぐらいのシェアじゃなかったっけ。

579 名前: [ sage ]: 02/08/25 23:44 ID:O0yOocEa
>>576
マブチはDCモータがメインだから
交流誘導モータを使う新幹線にはあまり関係ないのでは・・・?

580 名前:_ [ ]: 02/08/25 23:48 ID:WEOCNQ3O
>574
中共政権崩壊時の内戦で、自発的に口減らしをしてくれると思います。

581 名前:  [ ]: 02/08/26 00:05 ID:YoF8GGP2
>>577
牛より豚だな、厨国の場合。
犬去りて豚来る・・・。

582 名前:  [ sage ]: 02/08/26 00:34 ID:6L8vUpMN
>>577
牛はメタンガスを発生させて温室効果を促進するから却下
>>578
豚も却下


但し、両案とも廃用後に食肉にするなら可

583 名前: [ ]: 02/08/26 00:39 ID:WzxLDj7K
>>582
そのメタンを燃焼させてLPガスの代わりにしたりできる。
そうすると周辺の薪用の樹木伐採を減らせる。
つまり間接的に温暖化を減速できる。

牛も一概に悪いわけでもないぞ。

584 名前:  [ ]: 02/08/26 01:26 ID:YoF8GGP2
>>583
薪用の樹木など、中世に伐採しつくしたのでとっくにありません。

585 名前:  [ ]: 02/08/26 01:45 ID:QmO0W+hx
>583
どうせならヒツジの方がエサを選ばないのでいい。
かつての皇帝には、ヒツジに車を牽かせて後宮巡りをした例もあるのだから、
由緒正しくていいよん。

586 名前:  [ ]: 02/08/26 02:18 ID:vCVaz50K
KOREAってコレアって読むの?

587 名前:エラワン ◆X0jRLHdw [ ]: 02/08/26 05:04 ID:iLZWjhkS
ちょっと疑問があるが、中国への新幹線輸出を計画し、提案しているのは具体的に日本の何処だ?
JR?運輸省?
その中には中国への輸出反対派はいないのかな?


588 名前:さん ◆xqJOTx3s [ sage ]: 02/08/26 05:08 ID:M96hQsqh
糞、決定したのか・・

589 名前:  [ ]: 02/08/26 05:23 ID:GHuGsOTz
>>588
それはこっちだってそう。 中国の為に何かしてやる、なんてこんなバカら
しい事無いからな。 インドネシアとかマレーシア、ミャンマーあたりなら
喜んでするが。

590 名前:さん ◆xqJOTx3s [ sage ]: 02/08/26 05:42 ID:M96hQsqh
日本のODAが欲しいからでしょうね

これで、減らせなくなる
韓国の戦感染は、少なくとも中国よりは早くできるでしょうし
どうでも良いです

591 名前:行倒れ [ sage ]: 02/08/26 06:27 ID:ER2xpbzR
>>590
あ、さんがいる。捏造車写真の調査はどうしたの?逃避してないでさっさと検証しる。
猫車スレに参考書籍を少々並べてみたので役立ててね。

592 名前: [ sage ]: 02/08/26 11:18 ID:fI4jyT+j
それより中国が新幹線って決まったの?
また技術がパクられんの?

593 名前:名無しさん [ sage ]: 02/08/26 11:41 ID:6dCLOb6x
>>583
超兄貴みたいなスタイルか。

594 名前:  [ ]: 02/08/26 12:03 ID:9Ec3tgN6
>>590
どうでも良い事といいながら気にしてるんだろ。
中国の鉄道大学と施設使って国産高速鉄道車両開発しているからね(w

595 名前:総督府 [ ]: 02/08/26 12:54 ID:mrweRUYG
504 名前:企業家 ◆OObpWCE2 [2002/08/26(月) 10:00 ID:5RnPd9ZE]
>>482
確か先週末にも天安までの試験運行やったはずですね。
元元昨年開通式をやる予定だったんで、数台の列車が輸入ずみで、何度か試験運行
をし、その都度「問題ない」の結果が発表になってます。
もともとWCまでに間に合わせるつもりだったのが、あっちこっちで不具合が生じ、
結局今の所2005年開通予定のようです。
天安までは工事が終わり、その他の区間も連結はできていませんが、あちこちで
一定区間が完成ずみです。
問題は地域や政治的な問題で「区間変更」が何度もなされている点です。
今も「慶州」を経由すべきかで政治家やら地元が騒いでます。
まあWCにあわせたイベントの一つだったんで、これに間に合わなくなってからは
余りニュース性が無くなってますね。
一応進行が止まってはいませんし、資金も調達済みですし、まあ日本でもよくある、
政治的なごたごたが一番の問題になっているわけです。

505 名前:企業家 ◆OObpWCE2 [2002/08/26(月) 10:12 ID:5RnPd9ZE]
>>504 続き
KTXの導入当時、TGVを選択する過程では随分疑問がありましたね。
当時は日独仏が争い、まあ最初から日本は「当て馬」的な雰囲気ではありました。
日本側は「三菱商事+野村総研」がこちらで交渉窓口になっていましたが、
担当者の口からもなんとなく「ダメ元」でやっていた雰囲気が伝わってきましたね。
結果フランスに落ち着いたわけですが、地形や性能等考えれば新幹線で良かったのに
と今でも思います。

596 名前:ひきこもり家 [ ]: 02/08/26 13:19 ID:2XS9XYkB
板違いだけれど、仮に中国に新幹線が走るということになるとした場合、
建設や運営は、どういう契約や事業方式で進めるのがいいんだろう?
また、現在の中国の法システムのもとで、
どうすれば契約の強制力を担保出来るのだろう?

中国の新聞記事は、合弁とかいっているけど

597 名前: ◆DQN.BIG. [ ]: 02/08/26 14:01 ID:UzJy46Qo
>>596
いままでのように技術を丸ごと盗まれるかもしれません。
でも実際のところ、新幹線ってのは技術的な精度の高さだけで成り立っているものではありませんし、
保線・メンテから、他国から見れば過剰とも思えるほど各種信号システムを厳守して、40年近く
“営業運転死者ゼロ”を死守してきたわけです。

そこには、在来線での事故を教訓として培ってきたものもありますし、実験線などで常に
研究した成果が込められていて、その結果が誰からも信用される「新幹線」というブランドに
なってます。

他国に同じシステム・同じレベルのものがない以上、結果としての「新幹線」は輸入できても、
そこに至る過程の「新幹線」は輸入できないので、中国製「新幹線」を輸出しようとしても、
その信頼性の差は出てくるでしょう。

クルマや家電と違って、金額もさることながらミスを許されないジャンルですから。

598 名前:  [ ]: 02/08/26 14:39 ID:nULJihND
>>592
中国って「評価・試験」目的で機材を購入しておいて
数年後にそれとまったく同じモノを自国で生産するという性癖があるから…

599 名前:USS Virginia SSN774 [ sage ]: 02/08/26 17:43 ID:nhPIIqHX
>>597
アメリカだって新幹線導入は無理だと諦めたのに、
中国で新幹線運用できるとは思えないのですが。

600 名前:ひきこもり家 [ ]: 02/08/26 18:26 ID:JSz1HkWa
>>597
新幹線の全体像と自分の役割を熟知した人材が、宝物だということですね。

中国が、新幹線人材育成センターをつくって
数千人の線路保守、運行管理、部品供給のための人材を教育する!
とか言い出したほうが、盗作やコピーより怖いな。

601 名前:  [ sage ]: 02/08/26 18:41 ID:kslQ72Vw
新幹線のために法律変えたくらいですからね

602 名前: [ ]: 02/08/26 18:51 ID:TwbM0ilU
>>597

なに?
中国で新幹線決まったの?
ちゃんと作るノウハウはブラックボックスで売れよ。


最低限、合弁会社だけはやめとけ……

603 名前:  [ sage ]: 02/08/26 19:34 ID:inxAgYW6
>>602
奴らには見せても理解不能なとこもあるはずだからそれだけで最初から黒箱同然だと思われ。

604 名前: [ sage ]: 02/08/26 19:47 ID:fF8peuOh
>>603
いや、油断は禁物。
中国は朝鮮と違い、それなりに優秀だし、海外で勉強した人が戻ってくる率も高いと聞くよ。
やむなく輸出するのであれば、システムにブラックボックスを設ける必要は絶対にある。

605 名前:   [ ]: 02/08/26 19:48 ID:nInTrKqr
JR退職者をかかえこむんじゃ・・・
やめとけーーー新幹線まで奪われるぞ

606 名前:  [ sage ]: 02/08/26 19:51 ID:inxAgYW6
>>604
還ってくる率は低いが母集団が大きいから数が多くなる罠か…

じゃ、油断しないことにする

607 名前: [ sage ]: 02/08/26 19:57 ID:oas04iF+
>>604
いや、大丈夫でしょ。
優秀な人間は多数いるが、そのエリートが鉄道の保守員なんてやるはずない。
よくてその管理者。
日本の新幹線が優秀なのは、保守員にいたるまで優秀だから。
逆に言えば、絶対事故る。


608 名前:The Nanashisan International [ ]: 02/08/26 20:12 ID:UORLs19E
じゃあ中国の新幹線が事故るたびに日本の新幹線も緊急点検させられると?

609 名前:  [ ]: 02/08/26 20:16 ID:Rr9DpKxH
ダメだ。中国を甘く見てはいけない。
貧富の差が激しいから成り上がるために貧乏人がすごくがんばる。
見栄やプライドなんていっていられない。
”鉄道保守員なんて・・・”ってことはない。やりたい人は死ぬほどいる。
一流大卒が金型作ってるくらいだ。すごいぞよあのハングリー精神。
韓国はプライドだけの滅びたローマ人のような働かざるミンジョクだけど、
中国は違う。
上海ー北京なんて2億人ばかり動員して1ヶ月で造っちゃうさ。(トンネルと橋がなけりゃね)
・・
なに・・できるわけない?
じゃあ6億人投入したらどうだ??
・・・と、冗談が冗談じゃなくなるから怖い。
高速安定走行のノウハウ振動対策などは絶対出しちゃだめだ。
POSCOよりひどい目にあうぞ!新日鉄さんよ。


610 名前: [ sage ]: 02/08/26 20:24 ID:fF8peuOh
>>609
烈しく同意。
日本が輸出できるのは高付加価値性の製品と技術なんだから、
肝となる部分の技術は絶対輸出しちゃ駄目。

もしどうしても輸出しなくてはならないのなら、
1世代以上前の技術(公開しても問題ないもの)にするか、
きちんと契約を守る国を選択しないと。

そういう意味で、中国、ロシアへの技術供与は、技術バータが出来ない限り反対。


611 名前:  [ ]: 02/08/26 20:26 ID:sKjopAEi
漏れはちょっと違う意見なんだけど、怒んないで聞いてね。

1 中国に対する大型投資は、世間によく言われる意味で不安。
  ただし、今回は政府レベルの話になるだろうから、それほど酷い結果には
  ならないだろう。

2 新幹線の技術はそう簡単にはパクれないと思う。
  仮に設計図を入手してそっくりなものができたとしても、その設計思想の背後
  にある膨大な蓄積や、素材レベルの技術差で、劣化コピーにしかなり得ない。
  (同じ意味で、韓国のG7なんか全然信用できない。)
  航空会社がボーイングやエアバスの機体を使っていても、中国が大型旅
  を作れるようになった訳ではない。
  むしろ、今新幹線システムが導入されることにより、今後長期間に渡って
  中国の鉄道が日本の影響下に置かれる可能性がある。

3 たとえ、技術移転によって中国の鉄道技術が飛躍的に発展し、何年後かに
  独自に高速鉄道を発展させたとしても、別にかまわないんじゃないか?
  もともと日本の新幹線は輸出を主眼としたものではないし、短期的には輸出実績
  が増えることにより、他国での採用に好影響があると思う。
  (もし東南アジアが高速鉄道を導入するとしたら、台湾、中国で採用された新幹線
   を排除し、あえてTGVを選ぶだろうか?)

4 そして、何よりも、中国で新幹線が順調に走る姿を韓国人に見せ付けたい!
  彼らの「高速鉄道を輸出」の野望も打ち砕くことになるだろうしね。

612 名前: [ ]: 02/08/26 20:29 ID:t6jiFWdR
0系だったら、まあ、我慢しないでもない。
でも輸出自体には熱烈反対。

613 名前: [ ]: 02/08/26 20:33 ID:WzxLDj7K
べつに700系に出力リミッターつけて売ればいいんじゃないの?
で、保線の信頼性のなさとかをこじつけて200km/hでスタート、
で、30年か40年かけて300km/hにアップ、それまでずっと
日本製を買わせ続ける。

614 名前:  [ ]: 02/08/26 20:38 ID:aWb9bjhT
>>613 台湾では300Km/h出るんだしいくらなんでも気付くだろ

615 名前: [ sage ]: 02/08/26 20:43 ID:kgLyWCEr
>>611
匿名掲示板なんだし、電波じゃなくちゃんとした考えなら、誰も怒らないよ(w

で、意見を読ませてもらったんだけど、鉄の素人考えでちょっとだけコメントするね。

> 1 政府間だから平気
→ もう少し様子を見ないと分からないよ。
中共政府はしたたかだから、韓国政府より馬鹿なまねはしないだろうけど、
それでも暴発する危険性はあるし、過信するのはどうかと思う。
WTOの条約をきちんと履行するかを見極めてからでないと。

> 2 技術はパクれない
→ 技術が人に付随する以上、安心は出来ない。
あの韓国でさえ、POSCOを作ったんだし、うちの会社にいる中国人を見ている限り、能力的に
日本人とそうは劣らない(その人はドクターのスピンアウトだけどね)。
今すぐに、とは言えないけど、追いつかないとは言えない。何せ向こうは母集団がでかすぎる。

ただ、中国に日本の技術が入って、以降日本の影響下にある方が将来的に有利、と言う点は
全く同意します。

(続くよ)

616 名前: [ sage ]: 02/08/26 20:44 ID:kgLyWCEr
>>615 の続き

> 3 独自の高速技術発展はかまわない
→ 人類全体で見たときの技術発展については同意。
ただ、それが相対的に日本の技術的地位をおとしめることになると問題だと思うが。
これは島国根性だ、と言われるだろうけど、なるべく長いこと日本には世界一でいてほしいと思う。
東南アジア諸国への輸出をにらんで、と言うことなら、現在のスーパー・フレッシュ系の特急の
技術の輸出で良いんじゃないかなぁ。
新幹線の需要があるところって、実際のところ、中国、インドくらいのイメージなんですけど…(自信なし)

> 4 韓国人に見せつけたい
→ これには一点の曇りもなく同意(ww。 まぁ、見せつけたいという意味では、アメリカへの輸出の方が
効果的なような気もするが、あの国も鉄道に関してはケンナチャヨらしいからなぁ。


と言うことで、中国・韓国へは時期尚早、ほかの契約を守る国ならOK、ってのが私のスタンスです。

617 名前:  [ ]: 02/08/26 20:44 ID:WzxLDj7K
>>613
だから厨国には300km/hで走れる線路を保守するノウハウがないだろ、
だからとりあえず200km/hでスタートするけど保線屋の育成も
日本車買ってくれる限りはしてあげるよ、と。

で、厨国で300km/h走り始める頃にはその技術は時代遅れ、と。

618 名前: [ ]: 02/08/26 20:51 ID:t6jiFWdR
>>617
300キロが時代遅れになるころでも、レールの上を走っている
かぎりは500キロとか600キロは難しいだろ。
300が350とかになったところでそれほど差はないんだよ。

問題は高速鉄道のノウハウと機械を中共にもっていかれるおそれ
があるってこった。

619 名前: [ ]: 02/08/26 20:59 ID:WzxLDj7K
>>618

200km/hのノウハウはあいつら自力で手に入れてたはず

だからその辺の技術も当面200km/h用にダウングレードした奴を・・・
たとえばIGBT→GTOとか、アクティブサスなしとか・・・

620 名前:  [ ]: 02/08/26 21:05 ID:Rr9DpKxH
>619
200km車両はドイツの技術が入ってます。

621 名前: ◆DQN.BIG. [ ]: 02/08/26 21:05 ID:CEkzAcIX
>>615
韓国と中国のいちばん大きな違いは、韓国の場合は大事故が発生したときに、
「オマエらの技術・設備に欠陥があったからだ」と謝罪と賠償を請求するのに対し、
中国の場合はそういったものを要求しないかわりに、
「この設備では不安がある。さらに上の技術をよこせ」と言ってくること、ですか。
で、安定してくると安い労働力にモノを言わせて輸出しはじめちゃう。

そういう事態になったときに、日本での実績をきちんと主張して、そういう要求を
撥ねることができるかどうかが問題になりますね。

また、韓国の場合には移転された技術をそのまま使っていってあまり学習しないのに対し、
中国の場合はいちおう学習するので、安い労働力にモノを言わせて、
ある程度の競争力を生み出してしまう、というのがあるでしょうか。

中国が新幹線方式を導入するとなれば、JRがどれぐらいの技術を提供するのか、
そのへんは興味あります。
韓国は…フランスにいいようにカモにされて終わりでしょう。
現に車輛がいきなり前世代のモノですからw



622 名前:  [ ]: 02/08/26 21:06 ID:WzxLDj7K
>>620 それは失礼

623 名前:620 [ ]: 02/08/26 21:13 ID:Rr9DpKxH
ソースじゃないが
参考までに
”新時速”アジアで2番目に俊足だそうだ
ttp://www.nicchu.com/shenzhen/info/ia04.html

624 名前:  [ ]: 02/08/26 21:21 ID:WzxLDj7K
でも「新幹線に次いで」とちゃんと言ってるとか
捏造していないだけどこかよりは遙かにマシ





いつの日か中国に抜かれることはあっても「彼の国」に抜かれることは未来永劫無いよね。。。

625 名前:615 [ sage ]: 02/08/26 21:24 ID:q5pN8F4R
>>621
そういうことです。

中国は曲がりなりにもかつて大国であったし、大国であろうとする気概があります。
しかも、まだ当分はコスト競争力がある。これが怖い。

そのときだけでなく、先を見る(他の国よりは近視眼ですが)ので、日本としても
のほほんと輸出することは止めないと、国家百計を誤ることになりかねません。

本当は、アメリカへの輸出品についても、そういった点に注意を払うべきなんでしょうけんどね(w。

韓国? あそこは単なる馬鹿です(w、輸出しなきゃ良いだけ。

626 名前:USS Virginia SSN774 [ sage ]: 02/08/26 21:24 ID:K81OOSk6
今書店にでてるフォーブス(当然日本語版)に、NECの西垣社長の
対談が載ってるんだけど、中国進出で技術流出しないか?という話に
確かに製造設備さえ手に入れたら誰でも作れるのが半導体なんだけど
何時までも同じもの作ってられるわけじゃないので、そういうメンテ
のために日本との関係切れないようになっちゃうという話だった。

まぁ、中国ってアメリカと同じでジョブホッピングが激しいんで人材
がどうしても居つかなくて、技術やノウハウを留めてられないという
問題もあるようだしね。

627 名前: [ ]: 02/08/26 21:39 ID:FMisQhgf
中国が新幹線を買う条件は技術の全面供与なのは間違いなしでしょ。
しかも日本に研修もしにくるだろうし、高速列車の研究にも参加させろというもの確実。
質が悪いのが韓国と違って優秀な人材が将来コピー新幹線ではなく
新幹線以上の物を作りあげる可能性があること。
保守点検などの裏方だって5年もあれば確実に自分のものにしてしまう。

電化製品の二の舞にならないためにはシステム、車両、線路の保守管理はJRが
行い、車両は心臓部は封印のシールを張りリース方式にするしかないね。
どうせ一度は蹴られた仕事だから強気に攻めてガッポリ儲けよう!

628 名前: [ ]: 02/08/26 21:41 ID:t6jiFWdR
>>627
パチンコの基盤じゃないが、封印シールはがすのは中国人お得意だよ。
とにかく最新技術は中国には「持たせない」「持ち込まない」「作らせない」
の3原則を守りたいね。

629 名前: [ sage ]: 02/08/26 21:43 ID:HjfiEbK5
>>620
ドイツじゃなくてフランス。
しかも参考にした程度。

630 名前:-- [ ]: 02/08/26 21:44 ID:kCsNjqfT
中国こそ新幹線よりもTGVが必要と思う。
だから、中国に新幹線の輸出の必要なし。


631 名前:611 [ ]: 02/08/26 22:03 ID:sKjopAEi
何十年の歴史のある造船だって、高付加価値船にはまだ日本に一日の長
があるし、そう簡単には抜かれないんじゃないかな、と楽観論。

>>611でも書いたけど、仮に中国が高速鉄道で商売するようになっても、
それはそれでいいんじゃないですか?
もともと新幹線は輸出を目的にしたものではないでしょうし、中国が輸出した
からといって全てのシェアが失われる訳でもないでしょう。
むしろ新幹線文化圏が広がることにより、新幹線宗主国(wのウリ・・いや、
我が国のビジネスチャンスが広がることが期待できる。
ゆえに、純粋な輸出であれば私は賛成派なのですが。

ただ中国の場合は必ずウラがありそうで・・・・そこは心配ですね。

P.S. >>615>>616レスありがとうございます。

632 名前: [ ]: 02/08/26 22:13 ID:t6jiFWdR
日本に余裕がある時期ならいいけど、今みたいな不景気のときにまで
慈善事業みたいなマネをする必要はないかと。
今は国内の地力を上げる時期ですよ。

633 名前:  [ ]: 02/08/26 22:23 ID:BXi7Bp7B
う〜ん、概出かもしれないが、中国で新幹線を走らせる場合、
どうやって走らせるのだろうか?

日本の場合は、高架、山の中(言い過ぎ?)、トンネルなど
踏切を作らないようにしてきたんだけど。
やっぱり、同じようにつくるのかな?

ここで「山形新幹線」や「秋田新幹線」などはナシね。
少なくとも時速200キロ以上の運転ってことで。

634 名前:  [ sage ]: 02/08/26 22:24 ID:JRq7am3p
ただでさえ中国に技術・人材が流れているのに何でこんな楽観論を語れる奴がいるんだか…。
ハン板居過ぎで他の国はどこも朋友だと勘違いしたか?

635 名前:  [ ]: 02/08/26 22:29 ID:GhlVpPuw
>>633
ちょっと怖い話なんですけどね…
TGVって線路に柵がないんですよ
ICEには踏切があります

大陸では高速鉄道って言っても余り分け隔て無いみたいですね

確かに最高速を発揮する区間ではそれなりの防護策をとるようですが
基本的には一般的な路線と変わらないみたいです

なんだかなぁ〜・・・・

636 名前:うゐのおくやま [ sage ]: 02/08/26 22:34 ID:VGhihNKf
>631

日本は資源がないので、技術力こそが国を支える基盤になっていると
思います。諸外国から食料と燃料を買わないと生きていけませんから。

日本が技術力なしで、海外から食料・燃料を確保できる見込みが立つ
なら、中国に対してサービスで輸出してもいいのではと思います。

先に話題になった金型のニュースが、日本の新幹線の将来を暗示する
ようで怖いです。

また、中国が輸出した新幹線で大事故が発生した場合に、その責任を
日本に押しつけてくることが私は心配です。


637 名前: [ ]: 02/08/26 22:38 ID:TwbM0ilU
>>607
大卒の奴が北京でタクシーの運ちゃんやってたりするぞ……

638 名前: [ ]: 02/08/26 22:43 ID:TwbM0ilU
>>621

日本は中国にカモにされる。

ウチの大学に留学に来てた中国人はかなり、有能だったよ。
中国を格下と油断しているヤシラは馬鹿。


ブラックボックス化を何かの所で考えず、安易に合弁会社方式
で売ったら、間違いなく損すると思うよ。

639 名前:611 [ ]: 02/08/26 22:52 ID:sKjopAEi
>>634

>ハン板居過ぎで他の国はどこも朋友だと勘違いしたか?

そうでもないですよ。中国は、かの国以上に警戒すべき相手だと思ってます。

でも、技術の流出ったって色々あるじゃないですか。
日本の生命線たるエレクトロニクス、自動車、バイオ、ナノテク等々、こんなもの
出せっていってる訳じゃないんです。
でも、逆に環境対策の技術や、人道的なもの等については、むしろ積極的に
移転していくべきじゃないですか。もちろん、取るべきものがあればちゃんと取って。
国内移動である鉄道技術って、どちらかと言えば後者の技術じゃないですか?

ただし、中国には政府も企業も色々煮え湯を飲まされてますから、そういった
懸念は確かにあると思います。欧州勢の「かませ犬」にされる危険性もね。
ですから、仮に契約となった場合には、政府間でしっかりした形で行う必要が
あると思います。

なお、これまでのところ私は部分的な側面でしか考えてませんでしたから、例えば
・中国新幹線が軍事的に利用される可能性がある。
・   〃   により周辺諸国への政治的圧力が強まる。
・   〃   により人権抑圧が強まる。
・   〃   により外務省のチャイナスクールが力を得る。
というような懸念があるとすれば、たぶん日和っちゃいますけど。


640 名前:結局 [ ]: 02/08/26 22:56 ID:9QMx+TC5
中国に開放するしかないのでは、と思う。
確かに技術を盗まれるのは癪だが、国内でしか
使っておらず、ようやく台湾の半分を確保した程度の
政管の交渉力では、今後海外に販売していくのは実質困難では?

であれば、なんとかライセンス供与で利益を得る道を探すべきだと思う。
できれば日本は研究開発に特化して。
それに今後日本国内で現場に喜んでたつ優秀な人間を確保することは
難しいのではないだろうか。
相手が韓国であれば冗談ではないが、中国とはどこかで組んで
いかざるをえないと思う。

641 名前: ◆DQN.BIG. [ ]: 02/08/26 23:04 ID:mouRT3hG
>>635
新幹線でこんなことが起きたら、一発で神話崩壊だな…。
http://mercurio.iet.unipi.it/tgv/wrecks.html
http://danger-ahead.railfan.net/features/eschede.htm


642 名前:-- [ ]: 02/08/26 23:10 ID:kCsNjqfT
そもそも新幹線ってそんなに海外に売らなければならない物なの?
別に国内専門でもいいような気がする。
だいたい新幹線って狭い領土、路線が都市に隣接しているからこそ
その力が発揮されてるのではないの?
だったら、中国には不向きだよ。
って、素人な考えでしゅか?

643 名前:三連星 [ ]: 02/08/26 23:12 ID:cdtXAvHN
潰したいライバル企業に、中国進出を進めろ。
欧米企業を中国のかませ犬にしろ。
中国大陸に果てはない。征服するまでに力つきる。

豊臣秀吉や戦前の日本軍が教訓。
徳川家康のように漁夫の利をねらえ。

644 名前:  [ ]: 02/08/26 23:13 ID:MZfCmbSH
中国にうらなければ成らない理由は、ない。
売却するなら、インドネシアやマレーシア、
タイ、ベトナムあたりが良い。
新幹線を運用するのはまだ厳しいだろうが、
これらの国々の方が、「話」ができるだけマシ。

645 名前:うゐのおくやま [ sage ]: 02/08/26 23:14 ID:VGhihNKf
>634

中国は欧米諸国みたいな法治国家でないということを注意しないと
いけないと思います。政府間での約束事がどこまで守れるのかも
疑問です。

瀋陽の日本領事館で起った亡命事件では、ジュネーブ条約でさえ
無視した国です。国際法でもあの有様です。

646 名前:  [ ]: 02/08/26 23:14 ID:Z4gGkFai
http://mtk8.tripod.co.jp/hangerion.swf

647 名前:  [ ]: 02/08/26 23:15 ID:pS5RgdRe
新幹線は高架橋やトンネルのコンクリ部分の劣化がかなり酷いと聞く。
ちょうどその当時、コンクリートの骨材に海砂の使用が多くなってきていて
塩分含有量の事なども考えず『とにかく造れ』の方針で急いで造ったため、
今、新幹線構造物のあちこちでガタがきているのである。
この先膨大な保守費用がかかり、安全面の問題もあるので、さらに
東京〜大阪間の高速大量輸送機関の新設が望まれるところである。

648 名前:うゐのおくやま [ sage ]: 02/08/26 23:16 ID:VGhihNKf
すいません。上記のレスは 639 に対してのものです。

訂正いたしますが、謝罪と(以下略)はいたしません(w

649 名前: [ ]: 02/08/26 23:17 ID:q5pN8F4R
>>642
エネルギーのことを考えると、人・物の移動量が桁違いに多い中国には、飛行機や自動車より
電車、列車の方が良いです。
エネルギー消費量が少なくてすみます。

ただ、新幹線にしなくてはならない理由は、私はないと思うんですが。
おっしゃるとおり、停止駅間隔は長距離鉄道としては狭いように思いますので。

現在の日本の運行システムは相当高度ですから、在来線ベースの路線を引くだけでも
ずいぶん違うかと。
日本でも、遠距離輸送では未だ鉄道による貨物輸送が盛んですし。

650 名前: [ ]: 02/08/26 23:20 ID:LQmBOw+T
韓国にも日本より早くリニア建設する計画があるらしく、それをドイツに
売ったらしい。
ドイツはそれを公表しないだけだと。
ドイツは技術大国のプライドがあるから、仕方がないと。
しかし、三星は莫大な特許料が入るので、営業利益が6000億ほどになる
と言ってました。

ほんとっぽくないか。


651 名前: [ sage ]: 02/08/26 23:23 ID:9WLQaJLy
>637
日本とは違う。
中国は自転車大国で、タクシーはかなり儲かる。
向こうの一般人は、それゃひでーよ。

652 名前:三連星 [ ]: 02/08/26 23:25 ID:cdtXAvHN
東京工業大学あたりに中国搾取学部とかの研究所をつくって、
中国にたかられずに、骨の髄までたかるのはどお?
中国商人との攻防は、完全に学問だよ。もう。
大学の卒論は、韓国の搾取。マスターから対中国とかね。

653 名前:うぇのむ [ sage ]: 02/08/26 23:31 ID:ER2xpbzR
>>650
>営業利益で6000億
違います。純利で6000億セーファーフラン。

654 名前:  [ ]: 02/08/26 23:37 ID:FZtBI5R6
>>650
脳内に実験線?(w

655 名前:  [ ]: 02/08/26 23:41 ID:rsyuHlzB
中国も彼の国も、戦時中のおこないに対して謝罪と賠償を求める国であり、
日本にとって危険な国ではありますが、その実態はかなり違っているように感じます。

中国:正真正銘、日本に侵略された国。人数の水増しなど、セコイ手を使ってくる。
彼の国:日本と一体となって侵略をした側。本来、謝罪と賠償をする側である筈。

中国:低コスト、勤勉、留学政策と帰国政策により優秀な人材を確保しようとしている。
   有人宇宙飛行でも分かるとおり、人材・科学・技術・コストにおいて、母集団の
   大きさも相まって、侮れない優位があり、日本の競争相手として危険な国。
彼の国:毒電波飛ばしまくりで、狂犬が人間にとって危険であるがごとく、
    日本にとって危険な国。

656 名前: [ sage ]: 02/08/26 23:56 ID:I1x6m1sQ
>>611
あなたは理性的な人ですね。
財界や政界に多いタイプだね。
欧米では至極当然な発言だが、連中を同じように扱うとろくなことはない。
商売下手が欲をかくと酷い目にあうよ。

657 名前:USS Virginia SSN774 [ sage ]: 02/08/27 00:10 ID:DTmgg7S2
>>654
しかし日清戦争に関しては長崎事件以来の経緯があるわけだから、
自業自得という気がしないでもないけど。それから後のいざこざは
一旦日本が既得権益持ってしまった以上、単純に侵略と言って良い
のかどうか。満州に頻繁にちょっかいだしたのは中国側だし。

658 名前:  [ ]: 02/08/27 01:51 ID:J41BEPy9
>>652

東工大は中国人留学生が多いし、奥さんが中国人の教授もいるからちょうどいいかもね。

659 名前:うゐのおくやま [ sage ]: 02/08/27 03:24 ID:vpOnGhm9
>655

追記させてもらうと、田中角栄が日中平和友好条約を締結したときに
日本は当時の中国政府から戦争賠償を放棄してもらっていますね。


660 名前:対中国 [ ]: 02/08/27 03:59 ID:NxykHJvW
>>659
そのとき、ODAをするという、言質があったらしいよ。
それに、
じっさい、戦時賠償をしていないかというと、実はしてる。
満州国にあった日本の資産、数百兆円分が中国に無償で与えられてる。
さらに、ODAを戦時賠償をしたのと同じ額以上を既に行ってる。

661 名前:   [ ]: 02/08/27 04:22 ID:NxykHJvW
パチンコ買収とか海外からの政治献金を禁止しないと、日本はダメだよな。。

662 名前:    [ ]: 02/08/27 04:32 ID:NxykHJvW
>>458
日本も、空港連絡線に実験線をつくって、ついでに
実用化しちゃえばよかったんじゃない?

成田と都心や、関西空港と都心なら意味がありそう。

663 名前:  [ ]: 02/08/27 04:52 ID:o6UGznXS
>>662
HSSTは確か千歳空港アクセスとしての構想なかった?

664 名前:   [ ]: 02/08/27 04:55 ID:NxykHJvW
>>663
採算性がないのかな?
成田新幹線って完全につぶれたのか?

665 名前:  [ ]: 02/08/27 05:19 ID:KEFvpxgS
もう成田新幹線やHSSTは当の昔に諦めたと思われ…
計画通り開港時に滑走路が3本出来ていれば造ったかもしれないけどねぇ
当初の埋立計画変更して成田なんぞに造るからかえって余計な金と時間をかける羽目に…

666 名前:  [ ]: 02/08/27 05:20 ID:FN3TUWpp
中国が日本の新幹線システムを採用することは、まず無い。
今まで中国はずっと「ドイツリニアだ、ドイツリニアだ。」と言ってきたのにここまで来て急に方向転換したのには何か裏がある。
新幹線を考え始めたというのは、技術を出し渋っているドイツに圧力をかける為の猿芝居。

新幹線が落札される事はまず(99%)ありえないと思われ。
ただ、中国は日本の新幹線を口に出して天秤にかけ、ドイツに最大の利益(技術供与面)を狙っているだけ。
みなさん、安心しなさい。
ところで、中国の高速鉄道はドイツリニアと新幹線だけしか言われてないけど、ICEやTGVはどうなったの?


667 名前:   [ ]: 02/08/27 05:22 ID:NxykHJvW
>>666
ドイツのリニアであの距離を結んでも採算性がないと思うが?

新幹線かICEだと思うよ。
でも、ICEは事故を起こしたからなあ。


668 名前: [ ]: 02/08/27 05:23 ID:dz5RaD+E
リニア、リニアって自国の技術じゃまだしも、他国の技術で
作ろうとしているのでしょ?そりゃー、ドイツだってまず自国で
建設してからだろうにね。まあ、日本はかからわない方が
いいな。素直にTGVでも導入すればいいのに。

669 名前: [ ]: 02/08/27 05:41 ID:FN3TUWpp
TGVは競争に入ってないのか?

670 名前:   [ ]: 02/08/27 05:57 ID:NxykHJvW
>>668
TGVは、輸送力が低いんだよ。。

671 名前: [ ]: 02/08/27 05:59 ID:dz5RaD+E
>>670
そうか、中国ガタガタ言うなら自分で開発すればいいのにな。

672 名前:  [ ]: 02/08/27 06:45 ID:KEFvpxgS
>>671
TGVと同じ動力集中方式で地道に研究開発しているようですが何か?
かの国みたいに電波((( )))じゃないので情報は少ないですが
研究施設に関しては韓国以上の施設を有しているらしい


673 名前:  [ ]: 02/08/27 08:10 ID:booMyf/2
中国人は平気で契約を破るよ。
自分に都合が悪くなるとすぐにやる。
宝山鉄鋼所でもこれをやった。
合弁会社内に中国人の比率を高め、技術を得たと考えたら、直ちに税率を上げたり
他のいちゃもんをつけて日本人を追い出し、乗っ取る。これ常套手段。
さすが万里の長城を解体して建築用材にする連中だ(多分人民解放軍のしわざ)。
スレ違い棚。巣ま祖。

674 名前:>673 [ ]: 02/08/27 08:13 ID:sxI9cs0n
本来ここで外務省の出番なんだが、何を勘違いしているのか
反産学協同ならぬ反産官共同だから手におえない。

675 名前:  [ ]: 02/08/27 10:05 ID:K11bjN8u
http://www.meitetsu.co.jp/chsst/tobu-j.html
これはどうなったんだろ?
>導入が正式に決定すれば、磁気浮上式鉄道として世界初の実用化となります。
って書いてあるけど。



676 名前:中国には作らせないが [ ]: 02/08/27 10:06 ID:ofQoWiUb
マレー半島を抜けてバンコクまでをつなぐ
シンガポール〜マレーシア〜タイ高速鉄道も
15年後くらいに作られる始めるかもしれないね。

677 名前:  [ sage ]: 02/08/27 10:13 ID:K11bjN8u
あ、ちゃんと書き直されててわ。
http://www.a-kousoku-koutsu.co.jp/

678 名前:  [ ]: 02/08/27 12:07 ID:EHJ5h9RJ

         /\
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               |


679 名前:   [ ]: 02/08/27 12:10 ID:RAA5ZsuB
>>673
少し訂正。

>中国人は平気で契約を破るよ。


>中国人は平気で日本人との契約を破るよ。


680 名前:名無妙 [ ]: 02/08/27 13:11 ID:x9Ac1asJ
>>679
別に日本人に対してと言うだけじゃないと思うが、日本人相手だと戦争のことに
絡めて強く出やすいだけだと思う。
中には誠実に物作りしている会社もあるけど、改革解放以来本来のお金好きが
解放されて、一時的にお金が入ればいいやという輩と法治ではなく人治な土地柄
が加わって、カスつかまさられるケースが多いと言うことでしょう、相手が何人
であろうとも。

681 名前:葛篭 [ ]: 02/08/27 14:37 ID:3Aavt47r
韓国鉄道が乗り放題!『コリア・レールパス』発売開始

JR九州では、セマウル号をはじめとする韓国国鉄の全区間を自由に乗り
降り出来る切符の発売を開始した。

券種は3.5.7.10日間の4種類。
ちなみに3日間で大人5,210円

問い合わせはジョイロードへ


682 名前:葛篭 [ ]: 02/08/27 14:39 ID:3Aavt47r
韓国鉄道事情
http://village.svc.infoweb.ne.jp/~fwhn2622/korail.htm

683 名前:  [ ]: 02/08/27 16:33 ID:KEFvpxgS
高速鉄連携交通報告書
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/lo/20020827/maeilshinmun/dm2002082755730.html
*都市鉄道など財源用意課題建設交通省が用意した京釜高速鉄道連携交通体系構
築基本計画樹立のための研究報告書で提示した道路と鉄道網などの建設.拡張計
画は既存の都市別計画を土台で修正.補ったのだ.

大邱圏の場合 2016年都市基本計画と建設交通省が昨年末確定,発表した大邱圏
広域交通計画を, 競走チケットは 3次慶尚北道総合計画と 2016年都市基本計
画, 都市整備基本計画及び中期計画などを基本資料で活用した.
このような連携交通体系計画を樹立した結果地方自治体別で財源用意が至急な
課題で浮び上がっている.
見てからは大邱市に対して年度別予算などを勘案, 集中された投資額を分散さ
せて年度別事業費を再分配した結果全体的に投資額不足はないが都市鉄道及び
道路投資事業が集中される 2006年と 2007年, 2008年にそれぞれ 3千612億
ウォン, 4千357億ウォン, 4千123億ウォン位不足なことで見て財源調逹方案を
講じなければならないと指摘した.
競走では 2020年まで交通投資事業費用は 1兆 1千39億ウォン位だったが交通
部分改善事業に投資することができる可溶財源は 7千44億ウォンに過ぎないと
いうこと.これによって財源確保のために大邱と競走皆に対して民間参加を拡大
する方案を提示, 特に国際的標準に当たる民間資本誘致制も及び与件を構築
することで外国人の直接投資活性化が要求されるというのだ.

684 名前:  [ ]: 02/08/27 16:33 ID:KEFvpxgS
 国勢の中で一部を地方税に委譲しなければならないしこの中油類特消税と
油類付加価値税などは使用者負担原則によって地方税に移転するのが妥当だと
いう指摘だ.
他の交通との連携運営方案では大邱圏で京釜線及び大邱線鉄道がパスする地域
では鉄道を利用, 高速鉄歴史に進入するのが最適の方案というの.
キムチョンと欧米の場合長期的では高速鉄停車役を建設するのが必要だと見た.
一般列車と高速鉄間の連携機能を強化するために乗り換え時間短縮及び料金
負担の軽減対策が切実だということ.
高速鉄歴史への接近性を進めるために空港リムジンバスを導入, 運行しなけれ
ばならないし特に欧米と漆谷城主ギョングサン霊泉地域はこのような手段が
必要だということ.
競走チケットでは東海南部線が高速鉄歴史の方で路線を異説して複線電車化を
推進すれば蔚山及び浦項間高速鉄道直結運行が可能になると診断した.

685 名前:  [ ]: 02/08/27 17:32 ID:/rG6SiKM
新幹線を中国に売って技術を盗まれ、盗まれて技術をフランスに売られ
フランス製新幹線がヨーロッパを疾走。挙句の果てにシルクロード鉄道と
名打って中国、フランス共同で世界鉄道に乗り出し日本は蚊帳の外。
っていうのは妄想ですか?

686 名前:うぇのむ [ sage ]: 02/08/27 17:47 ID:kwUh+GGr
>>685
>でも資金が足りなくて結局日本が出す事に。
 そして開業感謝広告に日本だけ入っていない・・・

すみません、対韓著作権闘争のせいで征韓でし。滅コールは嫌いじゃないんだが。


687 名前:    [ ]: 02/08/27 20:59 ID:3kYhSqO+
中国鉄道の未来はバラ色 北京〜上海間がわずか4時間半に

中国国際現代化鉄道設備展覧会が12日、北京で開幕した。21世紀初の、
中国の鉄道の対外的な経済技術展覧会で、速度向上、安全、高速化、情報化がテーマ。

ドイツ、フランス、米国、日本、カナダ、韓国など20余りの国家と地域から、150
を超えるメーカーが来場した。

中国では、世界最先端の技術を利用した、北京と上海をつなぐ京滬高速鉄道の建設が予
定されている。
計画によると、走行距離は約1300キロまで短縮されるという。
レール式にした場合の最高時速は250〜300キロだが、リニア式なら450〜500キロ。
プロジェクトはまだ始動していないが、フランス、ドイツ、日本の鉄道業界から非常に
熱い視線が注がれる。ある専門家は、「中国の鉄道が世界と肩をならべる日も遠くない」
と語る。

「人民網日本語版」2002年6月13日
http://j.people.ne.jp/2002/06/13/jp20020613_18055.html


688 名前:面々 [ ]: 02/08/27 23:36 ID:ORJ/PJES
>>687
激しく尿意!

689 名前:尿意かよ [ ]: 02/08/28 00:06 ID:EF/L4D95
>>688
トイレ逝ってこい!!

690 名前: [ sage ]: 02/08/28 11:30 ID:W+RY4HEN
  ∧_∧
 ( ´∀`)オシッコ
  人 Y /
 ( ヽ し
 (_)_)

691 名前: [ sage ]: 02/08/28 11:49 ID:2VlyQVxY
>>690
ガマンなさい

692 名前:. [ ]: 02/08/28 12:53 ID:Ipl3aSqo
韓国の地下鉄だけは世界一かもね。

ソウル地下鉄3号線
http://www.asahi-net.or.jp/~uz9y-ookw/korea_line3.html


693 名前: [ sage ]: 02/08/28 13:39 ID:Jv9LzQBv
中国には「指桑罵槐(桑を指して槐を罵る」という諺があるらしい。
中国人の言葉を鵜呑みにしないほうがいいと思う。

694 名前: [ sage ]: 02/08/28 14:32 ID:csbgc/4O
韓国と関係ないけどw、これ凄いなあ…
http://www.asahi.com/tech/apc/K2002082800503.html

695 名前: [ ]: 02/08/28 15:11 ID:NZPHuI4d
>>694
360°か、すごいね。
真後ろの画像にはかぶりつきオタが・・・・・・。

696 名前:牛乳 ◆milkeVFM [ sage ]: 02/08/28 18:53 ID:MBuFhqjH
>>692
ホームとか、凄く汚いけどね。

697 名前:   [ ]: 02/08/28 19:56 ID:FVXOJnOB
>>692
その代わり、首都近郊私鉄がないという罠。

「世界一」とか言わず、「ソウルの地下鉄は駅に番号があって、
韓国語が読めなくても便利」とか言うんだったら、同意するけど。

698 名前:_ [ ]: 02/08/28 20:30 ID:yLv8iPCx
>692
韓国の地下鉄って
日本の資金と技術援助でできたんじゃ
なかったっけ。


699 名前: [ ]: 02/08/28 20:32 ID:n0XVr7Mc
>>698
さいざんすマンボ。

700 名前:ヽ(`Д´)ノウワァァン!! ◆2CHx1nm2 [ sage ]: 02/08/28 21:26 ID:/bIFETBm
700ゲットです

701 名前:棄て [ age ]: 02/08/28 21:28 ID:2qYEPtvY
掘っても何も出ないのだから。
地下鉄向きですな。
ソウルって都市は。

東京やローマ。
あえて言えば福岡も大変だよ。

702 名前: [ sage ]: 02/08/28 21:59 ID:xTKSxGr8
ソウルを掘ると、朝鮮戦争当時の地雷や人骨が出てきます。

埋蔵文化財については、秀吉&日帝が破壊してしまったので、ソウルには埋まって無いニダ

703 名前:  [ sage ]: 02/08/28 22:10 ID:AviO5f+O
何も出てこないなんてウラヤマスィ
奈良なんてうっかり立て替えも出来ないよ。

704 名前:魔神閣下 ◆/Y49hXi2 [ sage ]: 02/08/28 22:27 ID:lJewUOGu
鎌倉や京都市街もな−

705 名前:-- [ sage ]: 02/08/28 22:31 ID:PK6GvuD/
>>692
あのー、>>692のリンクを見ても、ソウルの地下鉄がどう世界一なのか分からない
ですけど・・・。まあ駅番号があることは>>697の言うとおり優れている
ことだと思いますが。

>>694
漏れは時々かぶりつきするが、別に正面(運転士の視界くらい)が見えていれば
充分です。360°て・・・。

>>701
京都の地下鉄東西線工事は大変だったらしい。一部は手でトンネルを掘っていた
という噂です。ローマは、1世紀ごろの地表面が現在地下一階に相当する
高さになっているから、掘ると大変だという話が何かの本にありました。

706 名前:7434 [ ]: 02/08/28 23:49 ID:p5AoQryA
>>694
渋谷〜二子玉川が欲しい

707 名前:   [ ]: 02/08/28 23:54 ID:TAw4mWiI
新幹線は地震に弱いからダメだ

708 名前:  [ sage ]: 02/08/29 00:07 ID:0ShOkHDS
>>706
前世はモグラか?

709 名前: [ ]: 02/08/29 00:19 ID:2VWJF89k
>>705

ギリシャでも、アテネオリンピックのため懸命に地下鉄を掘っているそうです。が、出るわ、
出るわ、文化財が。オリンピックに間に合うんだろうか。


710 名前: [ ]: 02/08/29 00:24 ID:7TVoVZXe
>707
 全力疾走中にでかい揺れが来たら大惨事になるから
 すぐ止まるように作ったんだろう。
 けっこう昔に、問題を知った上でキチンとシステムを構築した
 当時の技術者に大変失礼な発言である。

711 名前:名無しさん [ sage ]: 02/08/29 00:28 ID:8yLETiZ4
>>701
大して深く掘ってるわけじゃないのに出るわ出るわ。<福岡の元岡地区


712 名前:   [ ]: 02/08/29 00:38 ID:65jojo64
新幹線ほど地震に弱いのはないねえ
飛行機は飛んでれば問題ないし、船も大丈夫
鉄道は地震が来たらすぐ止まれるくらいの速度がいいのかも

713 名前:  [ ]: 02/08/29 00:41 ID:igpSZtRM
中国が欲しいのは最先端のもの。いつでもそう、そして軍事利用可能な、
超伝導リニアガ欲しいのよ。だから、新幹線とか言って恩をうって、
リニアをいずれ作らせる魂胆だろ。

714 名前:  [ sage ]: 02/08/29 00:43 ID:2ssE/Ssl
地上にいる航空機は無視ですか、そうですか

715 名前:   [ ]: 02/08/29 00:44 ID:NUv6OSyD
>>713
ドイツの常伝導じゃ軍事利用出来ないし、
日本のマグレブを奪う魂胆か

716 名前:   [ ]: 02/08/29 00:45 ID:65jojo64
>>715
広い飛行場にいる飛行機が地震にあったとしても問題ない

717 名前: [ ]: 02/08/29 00:59 ID:OhuX6zlw
福岡って何が出るの? あんな西戎の地に。

718 名前:牛乳 ◆milkeVFM [ sage ]: 02/08/29 01:01 ID:UX02bO/G
なんか臭うなぁ。

719 名前: [ sage ]: 02/08/29 01:13 ID:MiKPifVu
キムチー

720 名前: [ sage ]: 02/08/29 01:20 ID:049kP54v
>>716
アプローチ中に地震で空港が壊滅したらどうしましょう?


721 名前:USS Virginia SSN774 [ sage ]: 02/08/29 01:31 ID:9ki7cwN9
>>717
弥生以降まんべんなく出る。まぁ西日本じゃ縄文遺跡が少ない。
最近やっと鹿児島なんかで見つかりはじめてるけど、西日本の
縄文遺跡は大半が海中に沈んでるんじゃないかと言われてるし。

むしろ、福岡地下鉄(1号線、2号線)の路線の多くが海浜や
湿地だったことを思えば予想以上に遺跡がでちゃって、考古学
的にはちょっとびっくり、ということだったんだけどね。

722 名前:  [ ]: 02/08/29 01:35 ID:lxcggbA2
いやいや、中国はそんな事言ってる場合ではないらしい。
そもそも現在の中国国内の鉄道がマトモなものだと考えることが危険だ。
在来線の輸送力でぴーぴー言って改良すらできない国がハッタリかまして
日本にタダで交通網を整備させようと言う意図がありありだ。
中国はリニアがどうこう言うような状態ではない。
いくら経済発展しているとはいえ日本みたいになってるわけないじゃないか。
あれだけの国土にまともな鉄道インフラ張り巡らすのにどれだけかかり、
それだけ投資できるほどお金持ってれば、たった対中3000億円のODA削減の可能性が
出てきたと言って態度を軟化させるわけない。
中国の台所は火の車のはず。
それを隠してハッタリかます詐欺師に過ぎない。
徹底的に向こうの足元見てやることが必要。
日本の感覚で中国を見てはいけない。
詐欺師に慈善事業=泥棒に追い銭

723 名前: [ ]: 02/08/29 01:38 ID:EtPwcMXl
まあ中国は今度のオリンピックをあてにしてるんだろー
今は輸出が好調だが、WTO加盟で輸入超過で破産しそうだしな

724 名前: [ ]: 02/08/29 02:33 ID:3uP+Udvc
鉄道連結問題で思惑にずれ=南北経協委、実務協議入り
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020828-00000485-jij-bus_all
 【ソウル28日時事】ソウルで開かれている韓国と朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)の第2回南
北経済協力推進委員会は28日、1回目の全体会議に続き、実務協議を行った。同委の最大の課題は
、南北を結ぶ鉄道連結問題の進展だが、短期間で連結できる京義線の工事を優先させたい韓国側と、
ロシアに続く東海線の連結に積極的な北朝鮮との間で、思惑のずれが出ているもようだ。
(時事通信)[8月28日19時9分更新]

725 名前:  [ sage ]: 02/08/29 04:30 ID:2ssE/Ssl
>>716
( ゜д゜)ポカーン
人と荷物を満載した航空機の足の弱さはしらんのか・・・

726 名前:   [ ]: 02/08/29 05:37 ID:621QDCex
>>722
中国の台所が火の車>説明プリーズ

727 名前:-- [ ]: 02/08/29 05:39 ID:Yaa55ZuH
ODA

728 名前:  [ ]: 02/08/29 10:51 ID:bBfOyars
そうか、ユレダスも知らん人間が居るのだな、ここは。
新幹線は実際に地面が揺れる前にほとんど停まるのだが。

729 名前:USS Virginia SSN774 [ sage ]: 02/08/29 11:30 ID:DiMN4Fmn
>>722
それ以前に、レールを周辺住民が盗むような国で高速鉄道運用する
ってことが、すごく無理あると思うんだけど。

730 名前: [ ]: 02/08/29 12:03 ID:IYOj+6BP
>>729
リニアであれば、磁石。
盗電。
建設中の資材なんかも非常に危ない。
なんせ盗人を輸出するほどの泥棒大国シナチク人民共和国。

731 名前:   [ ]: 02/08/29 12:05 ID:65jojo64
>>728
ユレダスなんておもちゃ
新幹線が今走ってる場所で直下型震度7の地震が来たら何も役に立たないジャン
そのままあぼーん

732 名前: [ ]: 02/08/29 12:17 ID:NaWGShyG
>>731 こいつ、S波でユレダスが作動すると思っているのか。

733 名前:  [ ]: 02/08/29 12:20 ID:Z7f8ssyK
>>731
半島は地震がなくていいねえ

ま 地震がなくても崩れ落ちるが・・

734 名前: [ sage ]: 02/08/29 12:20 ID:4kbnqYQM
>>731
既に新幹線どころの騒ぎではないと思われ

735 名前:  [ ]: 02/08/29 12:21 ID:E3t4JMHO
>>731
韓国なんて全てがおもちゃ
現実に震度2の地震が来た時も国民総パニックだったジャン
建物なんて地震も無いのにそのままあぼーん


736 名前:  [ ]: 02/08/29 12:27 ID:Z7f8ssyK
ねえねえ ACERAって復活したの?
まだ点検中?

737 名前:   [ ]: 02/08/29 12:27 ID:65jojo64
>>732
馬鹿だなあ、新幹線が走ってる真下で地震が起きたら
P波もS波も同時に来るから意味ないし
>>733
そうやって過去の事をいつまでひきづるのが好きだね
>>734
そうだね、日本の手抜き工事のビルや橋がどんどん崩れ落ちるね
>>735
また妄想ですか

738 名前:  [ sage ]: 02/08/29 12:28 ID:jvnlZS4o
>>731
それじゃ外出歩いても危険だし
立ち上がるのも危険だな

直下型震度7の地震が来たら何も役に立たないジャン
そのままあぼーん

核シェルターの中にでも入って
ずっと寝てテクダサイ

739 名前:  [ ]: 02/08/29 12:33 ID:ttKWpaLz
全く震度7の地震が来たらどうなると思ってるんだか
新幹線どころか家の中にいてもどうなるかわからないぞ

740 名前:>737 [ ]: 02/08/29 12:36 ID:WZjvxM51
妄想ではないよ。実際の話。>パニック

山陽新幹線のトンネルはウリナラが協力したと自慢してたらコンクリート剥離。

ま、建物が崩れるのは韓国では過去のことではないよ。現在進行形。

741 名前: [ ]: 02/08/29 12:46 ID:IaH24YCE
でもまあ、震度3くらいの地震で
「けっこう揺れたねえ」等の会話ですむのは
日本人くらいじゃないかねw

742 名前:  [ ]: 02/08/29 12:48 ID:GRabhlp1
>>741
地震の無い国の人だと揺れにビビるらしいね

743 名前:  [ sage ]: 02/08/29 12:50 ID:LwjizmpM
>>737
>そうやって過去の事をいつまでひきづるのが好きだね

…韓国ビルの崩壊は秀吉以前の出来事でつか?

744 名前:  [ ]: 02/08/29 12:53 ID:uvpjrSZv
>>737
>>733
そうやって過去の事をいつまでひきづるのが好きだね

オオワラ そっくりそのままかえすよ
それについ最近のことですが何か?
大昔の事を穿り返して金を脅し取るどっかの小国と違いますが

まー天災は防げないからね
出きるだけ被害を小さくする様努力するの日本人は

で 人災で橋やビルが 略。

745 名前:棄て [ age ]: 02/08/29 12:57 ID:uFko/lyj
断層って、しっている?
地震って、しっている?

なんか、馬鹿が居るぞ〜〜〜〜!

746 名前:目黒の猫 [ ]: 02/08/29 13:00 ID:tHKQ/bQ7
なんだかエライ限定的な条件設定だねえ。
じゃあ飛行機側にもなんらかの枷つけなきゃ。
じゃないとアンフェアだと思うねぇ。

747 名前:  [ ]: 02/08/29 13:03 ID:uvpjrSZv
ID:65jojo64


お〜〜い どこへ逝った?

せっかく面白くなりそうだったのに・・・・

748 名前:_ [ ]: 02/08/29 13:04 ID:kOny90s2
>>742

そんな人にはクォークカード!

749 名前:  [ sage ]: 02/08/29 13:06 ID:jvnlZS4o
そりゃクェイク・・

750 名前:  [ ]: 02/08/29 13:08 ID:8vKtt4rK
クローカード

751 名前:  [ sage ]: 02/08/29 13:13 ID:pj70YVKa
>>750
クロウカードじゃないのか?

752 名前:過去をいつまでも蒸し返すのは韓国だろが。 [ 死ね ]: 02/08/29 13:14 ID:FBOEcjDs
地震に関しては新幹線は安全策、ないに等しいのではないだろうか?
地下20Km程度の浅いところでの活断層による直下型だとPもSもくそもない。一瞬だ。
大体予兆を捕らえたところで新幹線は数秒で止まれるのか?震源が地下20KmだとPとSの差は約3秒だ。
最高速、すれ違い、直下型・・・想像したくないな。日本のシステムは欠陥まみれの運まかせ。
頭のいい人たちは安全を確率で計算してしまう。新幹線が最高速の時その真下で直下型が来る確率、
原発に飛行機が墜落する確率、原発の直下で隠れた活断層が崩壊する確率、大津波の来る確率・・・、

確率は限りなくゼロに近い、でもゼロじゃない。原発はもし事故れば国は破滅、なのにお古をぶちまわしてる。
航空機も無視。せめて墜落安全と津波対策、剛構造をやめてアクティブ制振に建て替えていかないと・・・。

753 名前:過去をいつまでも蒸し返すのは韓国だろが。 [ 死ね ]: 02/08/29 13:17 ID:FBOEcjDs
新幹線は昇りと下りをコンクリート壁で分け、あと脱線しても線路の外側へ飛び出さないようにもしないと。
でも無理だろ、今の技術と予算では。現在社会は危険を承知で利便性と経済性をとってるわけ。
ようするに俺達はだろう運転で突っ走る、笑っちまうような発展途上の未開文明の世界にまだいるということ。
平均寿命20歳の頃よりはましな程度だってこった。

新幹線もまだまだこれから、ハナタレ坊主さ。もっともっと安全で速くしないとな。
新幹線乗るときはお祈りして乗るこった。俺はそうしてるよ。
ま、飛行機や車やバイクよりは安全だろうから心配すんな。

754 名前: [ ]: 02/08/29 13:21 ID:BOkp7oH8
つまり、安全を考えるならば、徒歩ないし自転車による移動しか
してはいけないということでしょうか。

755 名前: [ asge ]: 02/08/29 13:23 ID:fds1jmnz
KTXは苦労カード

756 名前:  [ ]: 02/08/29 13:24 ID:uvpjrSZv
>>754
家でじっとしてる

757 名前:過去をいつまでも蒸し返すのは韓国だろが。 [ 死ね ]: 02/08/29 13:24 ID:FBOEcjDs
徒歩や自転車のほうがもっと危ない罠

758 名前: [ ]: 02/08/29 13:30 ID:BOkp7oH8
つまり危険度は

徒歩>自転車>バイク>車>飛行機>新幹線
※でも新幹線でもとても危険。

まぁ
>>756の言うとおりってことか?(w

759 名前:過去をいつまでも蒸し返すのは韓国だろが。 [ 死ね ]: 02/08/29 13:31 ID:FBOEcjDs
家でじっとしてたらお隣の国かそのお隣の国かそのまた隣の国のお友達が大勢やってきて
家の整理と、ついでに君の命もお掃除しちゃったりなんかしちゃったりしてもうっ!

安全なんか何処にもねえよ。俺達は勢いつけて転がって行くしかないのさ。ライクアローリングストーンさ。
せめて科学の発展の邪魔すんなよ。

760 名前: [ ]: 02/08/29 13:38 ID:Qdn16XBZ
>>756>>758
いやいや隕石直撃の確立も0ではない。

761 名前:_ [ ]: 02/08/29 13:39 ID:kOny90s2
なに!クォークとクェイクを掛けてたのか!あのCMは。今気付いた。

762 名前: [ sage ]: 02/08/29 13:41 ID:rxKVJSKn
近所の人間が空気感染型の危険なウイルスを持っているかもしれないので
人口密集地は危険です。

763 名前:__ [ ]: 02/08/29 13:41 ID:uX1PZnII
>>759
結局、何が言いたいのかよくわからん…
事故や災害で死なないために、自殺しろってこと?


まぁ、それが正しい選択と思うなら、自ら率先してください。

764 名前:妲己ちゃん@悪魔の飽食 [ ]: 02/08/29 13:44 ID:s78ZA+QL
>>731も面白いことをいうものですねー。
感情が先走るばかりに、極端な例を挙げて、自爆。
震度7の直下型地震がきたとき、安全な乗り物はなあに?
船?自動車?震度7じゃ歩くこともままならないよーん☆

ていうか、韓国には「地震体験車」みたいなのはないの?

765 名前:過去をいつまでも蒸し返すのは韓国だろが。 [ 死ね ]: 02/08/29 14:02 ID:FBOEcjDs
>>763
あれこれ心配したり気にしたりせず、勢いつけて生きていこうぜっ!てことよ。

766 名前: [ sage ]: 02/08/29 14:05 ID:BOkp7oH8
飛行機って、飛んでる最中に真下で深度7の地震が起きても
飛んでるぶんには影響ないんでしょうか?

767 名前:  [ sage ]: 02/08/29 14:11 ID:XTfSCDIu
>>731
ひょっとしてKTXだったら走行中の場所で直下型震度7の地震があっても平気なのか?
震度7直下型なんてのが直撃したら結局同じだと思うが(w

768 名前:  [ sage ]: 02/08/29 14:12 ID:OdK4P1kD
>>766
管制塔からの連絡がなくなることもあるんだよね。

全くの素人だから、煽らないでね。

769 名前:_ [ ]: 02/08/29 14:16 ID:kOny90s2
っていうか上海とか地震ないんだって?
なんか地震大国住人から見れば信じられないね。

770 名前:    [ ]: 02/08/29 14:22 ID:k5oKDRDn
韓国には夢が詰まっていそうだ。

韓国の首都機能移転政策
http://www.clair.nippon-net.ne.jp/HTML_J/FORUM/JIMUSYO/110SEOUL/INDEX.HTM



771 名前: [ ]: 02/08/29 14:25 ID:SEth4Otw
>>770
いっそのこと金星辺りにソウルを持ってってくれないかな

772 名前:  [ ]: 02/08/29 14:32 ID:1fZ/ZX84
こんなことでスレを消費するのも単にKTXが何時まで経っても
商業運転始めないからだ…謝罪と補償を(以下略

773 名前:__ [ ]: 02/08/29 14:33 ID:uX1PZnII
>>765
そういうことね。
メール欄を見て勘繰ってしまった。

774 名前: [ ]: 02/08/29 15:11 ID:nXXIHWA5
>>741

海外で、岩山の崖っぷちに建てられた城塞や宮殿を見かけるのも、地震の
心配がいらないからでは?日本人なら真っ先に、あんな場所で地震が来たら
どうするんだ!!って心配するけど、地震そのものがない国では無用な心配。

でも、そういう国で震度5くらいの地震があると、壊滅的被害を被る罠。

つまるところ、対費用効果ってことになる。地震国でもない国に耐震建築など
単なる割高な買い物だし、地震国であっても耐震目標をどこに設定するかは
ご予算次第。百年に一度の大地震にも耐えられるが、通常レベルの耐震建築
より二倍も三倍も高ければ、その建物に高度な公共性でもない限り、あまり
意味がない。

二倍も金をかけるくらいなら、違う場所に同じ物をもう一つ建設し、バック
アップとした方がより公共性が高まるのか?(w

775 名前:  [ ]: 02/08/29 15:19 ID:jK1+iPJk
>>770
大田って鉄道が生み出した町なんですよね

776 名前:  [ ]: 02/08/29 15:19 ID:uvpjrSZv
隕石で思い出したけどさ
TWA800便だっけ どうも隕石にぶつかたんじゃねーかって
ディスカバリーチャンネルでやってたぞ

結論 安全な所なんて此の世に存在しない!!


しかしネタが無いねほんとに
早く完成させる!!!

777 名前:  [ ]: 02/08/29 15:31 ID:uvpjrSZv
なにげに  jr

てゆーか完成済みの車両にカビ生えない?
線路が出来る頃には苔むした骨董品だわな

778 名前: [ ]: 02/08/29 15:56 ID:lyU0HbWO
TWA800便って何?

779 名前:  [ ]: 02/08/29 16:02 ID:uvpjrSZv
>>778
http://www.fujitv.co.jp/jp/unb/contents/p71_2.html
まー検索すると山のように出る

780 名前:USS Virginia SSN774 [ sage ]: 02/08/29 16:03 ID:DiMN4Fmn
>>778
ニューヨーク沖で謎の空中爆発したヒコーキでわ。
最初はテロを疑ってたけど、エンジン周りの配管が
原因かもしれないと言われてたような。

781 名前:  [ ]: 02/08/29 16:06 ID:zYKiUrlR
台風15号の進路予報を見てニヤついてるやつ手を挙げろ

782 名前:  [ ]: 02/08/29 16:11 ID:uvpjrSZv
路盤流失懸念あげ

783 名前:  [ sage ]: 02/08/29 16:13 ID:oypjBWxU
ハーイ!!

784 名前:  [ ]: 02/08/29 16:29 ID:5uyOPMFs
韓国がTGVで事故しても知ったこっちゃない

785 名前:  [ ]: 02/08/29 16:31 ID:uvpjrSZv
イルボンの領空を通ってきた台風ニダ
謝 (略

786 名前:>>781 [ sage ]: 02/08/29 16:41 ID:nNdJB+zG
今のうちに冷凍コロッケでも買い出しに逝ってきます

787 名前:    [ ]: 02/08/29 16:51 ID:klyBfNMh
>>785
確かに、日本の領海を通過したが、その後中共の領海も通過している。
中京が自分の国に来るのを妨害してジェット気流を操作した。
だから、中京に責任がある。
日本に言う前に中京に言いな
と、応えて見る


788 名前: [ ]: 02/08/29 17:00 ID:AGEzxIC+
>>781 >>785   漏れ台風15号だけど今からウザイ朝鮮征伐に行って来ますだ。

789 名前:  [ sage ]: 02/08/29 17:03 ID:N66Wvcws
>>767
>ひょっとしてKTXだったら走行中の場所で直下型震度7の地震があっても平気なのか?

韓国のは線路と枕木の間にそのぐらいの「あそび」があるからな。


790 名前:  [ ]: 02/08/29 17:05 ID:uvpjrSZv
>>787
飼い主の中凶様には文句言えないニダ
台風の大雨でNHKBSが映らなかったニダ
楽しみにしていたモー蒸すが見られなかったニダ
再放送汁ニダ


791 名前: [ ]: 02/08/29 18:21 ID:FEZi6otZ
>>789

>韓国のは線路と枕木の間にそのぐらいの「あそび」があるからな。

レールの上下方向及び左右のレールのレベル出し・芯出しはどの様に
行っているのですか?

792 名前:目黒の猫 [ ]: 02/08/29 19:03 ID:qikpRnrD
震度7レベルが直下で発生すれば
レールに如何に遊びがあろうと
まず事故を起こしますな。

793 名前:邪神 ◆gI7tyMYI [ sage ]: 02/08/29 19:05 ID:9+l5CDtM
震度7レベルが直下で発生すれば
新幹線が通っていようがいまいが惨事は免れない罠。

794 名前: [ sage ]: 02/08/29 19:13 ID:049kP54v
>>792
レールとしてダイソン球でも建造したんじゃない?


795 名前: [ ]: 02/08/29 19:49 ID:D7eVFQ+p
なんだか、フランスやドイツは韓国や台湾の時に比べたら中国への売りこみはそれ程でないような気がするけど気のせいかな?


796 名前:7434 [ ]: 02/08/29 19:53 ID:627cI2Ru
>>792
KTXなんだから飛べばいいんです

797 名前: [ ]: 02/08/29 20:37 ID:w1r1Ss0X
>>774
建物に集まってくる人間のバックアップは取れません,よって地震地帯では
お金をかけても耐震対策をかける必要があります。

798 名前:  [ ]: 02/08/29 22:16 ID:unTJ7G0a
>>795 奴らだって馬鹿じゃないだろ。

799 名前: [ ]: 02/08/29 22:23 ID:pFKabFkO
まだ乗客も乗せていない韓国新幹線でよくもまあ盛り上がるね。
とりあえず開業しろ。

以上。

800 名前:ゴー板でプチ祭り(W [ ]: 02/08/29 22:24 ID:nk2sjsne
kouei36@非戦主義 ◇jcya0C8g :02/08/27 20:23 ID:IGkl3Ckp
 中華人民共和国万歳!
 大韓民国万歳!
 朝鮮民主主義人民共和国万歳!

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1030430683/l50


801 名前:800 [ ]: 02/08/29 22:25 ID:003hj6kk
韓国は大きな地震あんま無いし

802 名前:  [ ]: 02/08/29 22:25 ID:003hj6kk
しぱーい

803 名前:  [ sage ]: 02/08/29 22:28 ID:KqrNG9FO
>>797
耐震対策にかけられるお金は無限ではありません。
そして完璧な耐震対策なんてものもありません。

限られた予算と不完全な技術で、災害時の行政システムを維持しようと思えば、
別の場所へバックアップ施設を作るというのは賢明な判断。

804 名前:KTXの話どこ? [ ]: 02/08/29 23:39 ID:FBOEcjDs
西日本が地震活動期に入ったら韓国も危ないと聞いたが。
韓国にも活断層結構あるらしいし。

思うに韓国には地震が無いのではなく、記録(文献、ぶっちゃけ、歴史そのもの)
が無いのではないか?

805 名前:三連星 [ ]: 02/08/30 00:18 ID:OP2tbdKz
すれ違いなのだが中国関係なので書きます。
トヨタの中国進出ってどうよ?アリ地獄のような中国市場で
生き残れるだろうか?でも、あのトヨタのことだから、
きっと何かたくらんでいるに違いないと思うんです。
トヨタならやってくれるだろう、という思いと、
トヨタが駄目なら日本はもうダメポなのではという思いがあります。

806 名前: [ ]: 02/08/30 00:31 ID:zjEiON2I
>>805

正直、私もトヨタが心配です。詳しいことは解りませんが、日本は「技術流失大国」ですから。


807 名前:みや ◆F/o4D3II [ ]: 02/08/30 00:34 ID:AjDVofrD
>>804
朝鮮の歴史書「三国史記」には、結構な割合で地震の記事があります。

808 名前:さん ◆xqJOTx3s [ ]: 02/08/30 00:35 ID:iNlw/Gsw
>西日本が地震活動期に入ったら韓国も危ないと聞いたが。
韓国にも活断層結構あるらしいし。

本当ですか?

809 名前:さん ◆xqJOTx3s [ sage ]: 02/08/30 00:43 ID:iNlw/Gsw
http://ocn.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2Fwww.khnp.co.kr%2Fwolsong%2Fsub%2Fwolsong%2Fw_001.htm&langpair=9%2C2&c_id=ocn&lang=JA&toolbar=yes&display=2

韓国にも断層はありますね


810 名前:  [ ]: 02/08/30 06:20 ID:lL/kgDvR
建設中の36階建てビルを112階建てに変更するようなやつらに高速鉄道など必要なし。

811 名前:Hgs-ashr [ ]: 02/08/30 06:59 ID:37KkM5XS
>>809
断層地震には一定の周期があります。
1年に●mmずつずれていって耐えきれなくなるから地震がおこるんですね。

それをきちんと研究している日本は、時期的にいつ関東直下型地震が起きてもおかしくない、
だからきちんと対策していこう、となっています。

で、韓国はきちんと対策してますか?
甚大な被害がでたら日本にl助けてもらおう、なんてまさか考えてないですよね?

実際に被災すれば、日本に限らず援助があると思いますけど、
モノの壊れ方次第では韓国経済そのものが吹っ飛びますよ。

812 名前: [ sage ]: 02/08/30 10:36 ID:I3DhhuMI
>>810
ワロタ

813 名前:うざ [ ]: 02/08/30 11:55 ID:W/Ol+/Ab
日本は地震対策はほとんど無いに等しいと思うが。韓国を笑えない。
予知に性交というのをちょくちょく聞く。こっちの分野が拡充してくれればと
いつも思うのだが。

個人的にはFM電波を利用した電離層モニター法による地震前兆観測が
有望と思う。かなりの確立で予知性交とも聞く。
だがヘタレ政府が予知情報をもとに避難勧告を出すとは思えないな。

で、KTXはどこ行ったの?

814 名前:Hgs-ashr [ ]: 02/08/30 12:06 ID:37KkM5XS
>>813
新情報がないときは脱線マンセーですw

で、日本の地震対策なんですが、もしきちんと対策する気がなければ、
これほど耐震・免震構造は発達しなかったでしょう。

阪神淡路大震災でも、新基準で建てられた建造物はほとんど倒壊しませんでした。
問題になったのは(東京で問題になっているのは)、甘い旧規格で建てられている
建造物が多いこと。

首都高速だって、新規格で建設された区間は補強工事をやっていません。

815 名前:木造集合住宅 [ ]: 02/08/30 12:23 ID:lqctikm3
地震予知は学問としては尊重するけど、実際的ではないと思う。
地震後の二次災害への対策に注力すべき。東京23区を見るとほんと怖いよ。
何月頃発生すると予知、発表したはいいけど、疎開する人達が大量に出てきたり
企業はあわてるは・・・。もし起きなかったら企業は損害賠償訴えるは・・・
政府はいつ安全宣言すべきか・・・。その間、経済は停滞するは、個人の生活は(略)


816 名前:  [ ]: 02/08/30 16:41 ID:nD40o8Fs
>>811
韓国にも地震対策された高級マンションがあるらしい…
設計したのは日本企業だが
http://www.dynamic-d.co.jp/sakuhin/traum.html


817 名前:  [ ]: 02/08/30 16:53 ID:nD40o8Fs
ググって偶然見つけたますた

■ 海外の建築基準
http://www.architects.jp/internationalcode.html

818 名前:  [ sage ]: 02/08/30 16:56 ID:mKOnVilh
なんかワロタ


◇ 中国  [China]

ブラウザに簡体中国語をインストールしなきゃサッパリ読めませんが、表示さえできれば日本と同じ漢字文化「政策法規」なんて出てきてホットします。

中華人民共和国建設部

◇ 韓国  [Korea]

こちらもブラウザに韓国語をインストールしなきゃサッパリ読めません。
....インストールしたところで意味わかりません。


819 名前:うゐのおくやま [ sage ]: 02/08/30 17:13 ID:NC5t9mY+
KTXは冬季の凍結対策が東北新幹線程度は必要と思うのですが
そのあたりは大丈夫なのでしょうか。 >ご存じの方

820 名前: [ ]: 02/08/30 17:20 ID:zjEiON2I
>>815
>地震予知は学問としては尊重するけど、実際的ではないと思う。

同意。予知したって避けられないんだもん。


821 名前: [ ]: 02/08/30 17:21 ID:za9Ado9F
新幹線より山手線

822 名前: [ ]: 02/08/30 17:32 ID:mUGqmzdD
>>789
遊びすぎ。
もっとまじめに働け!!!

823 名前:牛乳 ◆milkeVFM [ sage ]: 02/08/30 17:49 ID:KvjGyh+u
>>820
まぁ、それでも皆さんが尊重する様に育てていかなければならない
学問だと思うよ。

地震とはちょっと離れるけど、最近は噴火をカッチリ予知して住民退去
させてウマーなんてこともあるしさー。

824 名前:お得な情報 [ ]: 02/08/30 18:26 ID:14K7pa3g
★外国人専用の鉄道自由利用券を15ヵ国で販売★

鉄道庁は、大型国際行事を控え外国人専用の鉄道自由利用券(KR PASS)を15ヵ国で販売を開始。

KR PASSは海外の販売先で交換券を購入、入国してから8つの交換指定先で乗車券と交換することにより、
全列車(地下鉄除く)を一定期間利用できる乗り放題の券だ。
座席指定も追加料金なく利用でき、セマウル号の特室または寝台車を利用する場合には50%の割引サー
ビスがある。

購入先はキセスツアーの海外販売先及びSTAなど。
他、鉄道庁ホームページ(URL:
www.korail.go.kr)からも購入可能。

<問い合わせ先>
鉄道庁 営業開発課 Tel:+82-42-481-3371
キセスツアー Tel:+82-2-733-9494 E-mail:kises@kises.co.kr


825 名前:   [ ]: 02/08/30 18:34 ID:Qr9U4aHS
>>824
韓国のぼろぼろの鉄道網なんて、全然役に立たないだろ。



826 名前:牛乳 ◆milkeVFM [ sage ]: 02/08/30 19:20 ID:KvjGyh+u
セウマルとかって予約一杯一杯でパスがあるからってすぐに乗れるモンじゃない様な・・・。
バスも乗れるのかね?

827 名前:マズイ事を聞いたらしい [ ]: 02/08/30 21:10 ID:JnDicAvT
abc 試運転は順調ですか? 2002/08/30 |X|


aaa なぜ外国の国の高速電鉄に関心を持っている?縁起が悪い。 2002/08/30 |X|


kkk 何の問題がないですね、、、順調に進んでいます、、、日本人達が心配しなくても良いです。 2002/08/30 |X|


abc 別に心配はしてないけど  2002/08/30 |X|


abc よく韓国人が自慢してるからさ 2002/08/30 |X|


http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=culture&num=4655&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc

ワラた>縁起が悪い。

828 名前:  [ ]: 02/08/30 21:21 ID:qFe6Y/eA
日本人がKTXヲチする理由?

・戦後テクノロジーで飯を食ってきた国民としての性
・海外への好奇心
これに笑韓の要素も加わるのだ。
見るなといわれても見てしまうではないか!

829 名前:マズイ事を聞いたらしい [ ]: 02/08/30 21:25 ID:JnDicAvT
食いつきが悪いなあ

830 名前:マズイ事を聞いたらしい [ ]: 02/08/30 21:49 ID:JnDicAvT
bb KTX=450km君の国の新幹線は?

時速?空飛ぶ気らしいね

831 名前: [ ]: 02/08/30 21:53 ID:hY5m4LfA
KTX・TGVにも『ドクターイエロー』のような点検専用車両はあるんでしょうか?
鉄板の人教えて下さい。
JR東海の『ドクターイエロー』はここ。
http://www.jr-central.co.jp/museum/zukan/sin_923.html

832 名前:  [ ]: 02/08/30 22:05 ID:nD40o8Fs
>>831
以前にも話題になったよ過去スレ参照して下さい。

833 名前:  [ sage ]: 02/08/30 22:12 ID:koQsFd0F
>805
中国に進出して成功する。しかし成功した瞬間、中国政府の食い物になってしまうんじゃないかな。
中央・地方両政府は自由主義諸国のそれではない。
あれはお上に他ならない。
領主様と君主様。
よその国から来てわが領地で物を作らせてやっている奴らがそんなに儲けるとはけしからん。
没収!
これで終わり。
中国でいくら人民元を儲けても、海外に送金できなきゃ終わりだ。
ゲームセンターのコインゲームと同じ。
投下した資本は帰らず、中国国内に投資する以外に使い道の無い人民元を儲けてどうするの?
韓国にすら外交でコテンパンにやられている国が、その親玉に勝てるわけ無い。
トヨタが本気で進出するのかどうか見ものだね。中国を手玉にとってほしいが・・・。

834 名前:  [ ]: 02/08/30 23:59 ID:zVIZGIyZ
つくば液スプレスの略称がTXで
ロゴがKTXみたい・・・
あの法則・・・以下略

835 名前:  [ sage ]: 02/08/31 02:04 ID:l36vzjUM
台湾新幹線向けの700系て見た目はともかく車両の中身はだいぶ変わってるみたいなのな。
当然のことながらモンキーモデルと言うわけでなくいい方向(700系の運用実績を踏まえての改良)に…

で…カンコック製KTXはTGVと比較してどうなんだろう…

836 名前:  [ ]: 02/08/31 19:23 ID:CzByq/9B
韓国の列車のトイレ(大)に入れば、穴から線路を見ることはできますか?

837 名前:  [ ]: 02/08/31 19:29 ID:bcgkRJsz
断言します。…できます。


838 名前:  [ sage ]: 02/08/31 19:42 ID:bKoHM39X
スレの流れとかんけーないんだけどさ…、
今鳥人間コンテスト見ているけど、こういうイベントって韓国や北朝鮮ではやらないのかな。
ロボコンはNHKがカンコックやらと一緒にやってたけど、こっちの鳥人間の方が私は良いな。

839 名前:  [ ]: 02/08/31 19:46 ID:8AoAi+Qu
>>819
韓国の冬は乾燥していますので、東北新幹線ほど贅沢な設備は必要ありません。

840 名前:  [ ]: 02/08/31 21:04 ID:6PEoeRlc
>>838
この鳥人間コンテストのおかげで、人力飛行機分野では日本がトップだとさ。
最初の鳥人間なんて、ハンググライダーが普通に出てたしなぁ。

ロボコンも日本のロボット分野の技術をものすごく高めたそうな。
最近東南アジアの高校に押されてるけど・・・。

こーゆー一見役に立ちそうにないイベントが、将来の技術を育てるんだろうなぁとちょっとオモタりもする。

841 名前:  [ sage ]: 02/08/31 21:04 ID:wPUDVI61
じゃあ関ケ原程度の設備?

842 名前:牛乳 ◆milkeVFM [ sage ]: 02/08/31 21:06 ID:Oscg1sFe
アマチュアのコンテストで二足歩行がどつき合うのは異常です。

843 名前: [ sage ]: 02/08/31 21:19 ID:v/AVrFIe
KTXは車両が冬場になるとなぞの蛇行をするので冬は走らないことになりました。

844 名前:_ [ ]: 02/08/31 21:29 ID:EOhFslEO
蛇行って直線で整備された軌道なのに
いきなりガコガコガコガコ!って左右に思いっきり揺れるやつ?
市川⇒船橋E217で経験しましたけど?

このまま行ったら逝ってましたか?

845 名前:tenpura ◆UMAIu01k [ sage ]: 02/08/31 21:40 ID:x0Plx6vE
>>842
そうか、さらに転んでも起きあがるのが2体もまじっていたそうだが。
やはり異常なのか。

846 名前:nWo [ sage ]: 02/08/31 21:48 ID:x8Z7l2Wn
>838
マイスターのパイロットの胸に書かれた名前に鬱。


847 名前: [ ]: 02/08/31 21:50 ID:gbtfvQrZ
鳥人間やソーラーカーレースなどは金かけないと勝てないんですよ。
絶対に。
カーボンファイバーやケプラー、高能率ソーラーセルが高いんですよ。
だからお金が有るところが勝ってあたりまえ。
逆転はない。
しかしロボコンはアイディア・工作精度・設計・プログラミングの勝負。
まあ社会資産が違うから全く同条件とは言えないが、
これに勝つことは評価されていいと思う。

848 名前:牛乳 ◆milkeVFM [ sage ]: 02/08/31 21:56 ID:Oscg1sFe
今日のロボコンだと、中国がトンでたな。

自律ロボがCCDを使用した画像認識タイプだった。
他のチームがライントレースだったり中央ポールまで直進だったりするのを
考えると、水をあけまくってましたね。

849 名前:  [ ]: 02/08/31 22:04 ID:K2PICaRB
そいや今、すごい台風らしいね

850 名前:うゐのおくやま [ sage ]: 02/08/31 22:06 ID:MxfCHrL4
>839

降雪は日本に比べて少ないだろうと思いますが、線路やポイントなど
の凍結対策は、コストがかからないということですか。

鉄については詳しくないもので...

851 名前:  [ sage ]: 02/08/31 22:22 ID:Ci+UeB9+
>>839
霜柱で線路が持ち上がらないのかな?

852 名前: [ ]: 02/08/31 23:22 ID:gbtfvQrZ
>848
決勝でライントレース自動マシンのベトナムに負けちゃったけどね。
決勝 中国-ベトナム
中国の応援がチューヤンで、
ベトナムの応援がユンソナというのも笑った。謝罪はしたのかと小(以下略

853 名前:  [ ]: 02/08/31 23:52 ID:z/oJOAu3
韓国人はベトナムが好きだからね

854 名前:  [ sage ]: 02/08/31 23:52 ID:3Jbug5DE
>>847
なるほど。
それ聞くとちょっと鬱。
でも、やっぱ空飛ぶ方が良いなぁ…(とほい眼)

ロボコンは今回興味なくて見てなかったんですが、そんなにハイレベルだったんですか。

855 名前:牛乳 ◆milkeVFM [ sage ]: 02/08/31 23:56 ID:Oscg1sFe
>>852
決勝昼寝して見過ごしちゃった。
負けたのか。>中国。

ユンソナが「準々決勝」と発音できないのを在日である家族が
指摘した。なるほど、音がないんだな。

856 名前:>855 [ ]: 02/09/01 00:05 ID:tDWSEwUq
ずんずんけっしょう?

857 名前:  [ ]: 02/09/01 00:07 ID:MIp/tiYw
>>856
けんちゃなよ

858 名前:  [ ]: 02/09/01 00:10 ID:3kvieXrs
>855
9/14 19:30から編集版をやるよ。
韓国がもう少しがんばると面白かったんだが、(デーハンミングックもでたし)
あまり気合が入ってなかったみたいだ。
やはりアメリカを撃退したベトコンの末裔はスゴイよ。そんな勝ち方だったよ。

859 名前:7434 [ ]: 02/09/01 00:16 ID:5QV74IwG
ロボコンはともかくROBO-ONEってただごとじゃないよなあ

860 名前: [ ]: 02/09/01 00:18 ID:AlecbB7x
台湾新幹線の方が、韓国KTXよりも早く開通する。ってことは無いですよね?

861 名前:  [ ]: 02/09/01 00:18 ID:HZfud8f6
で、日本が一番ダメだったと
ASIMOとか言うのも登場してから一向に進化しないし、
ちょっとリモコン操縦で動けるからって威張りすぎ
せいぜい自分で階段を識別したりとか出来るようになってから言え

862 名前:  [ sage ]: 02/09/01 00:23 ID:hyPIa8HF
>>861
あ、そうなの?
それは残念。

まぁ日本はトップランナーになれてないからなぁ
セカンドにいる方が萌えるみたいなところがあるし。

863 名前:  [ sage ]: 02/09/01 00:24 ID:ukXJvgnp
>>861
警備会社のSOKが開発した巡回ロボなんかは凄いと思うぞ。
階段は歩けないが(足がないので)ちゃんとエレベータを認識して
別のフロアへ移動するぞ!?

864 名前:断交が国民の利益 [ age ]: 02/09/01 00:28 ID:YGMjgjCd
>>858
チョンや、中国への投資が、いきなりベトナムにいくかもね。根性がある、ねばりが
ある。中国偏重は、きわめて危険。ロボコンって馬鹿にされてるとしたら、まずい
と思うよ。民族の「たち」、能力の見本市みたいなものだ。チョンのひどさ(姿勢、
能力、態度など、労働者としての価値はゼロ)がよくわかる。9月14日に再放送
するそうだけど、編集では、わからないだろう。
ベトナム人ってくそまじめな日本人に雰囲気が似ていた。中国人は、最優秀の人材
を結集し、国の威信をかけて。。。だけにかなり賢そう。
理系で3流なのか?日本勢。3流であれだけなら、日本はやはり飛びぬけてるって
ことかな。予選で、どんな大学が出たのか?
文系の私としては、インサイドを知りたいもんだ。

865 名前:  [ ]: 02/09/01 00:31 ID:HZfud8f6
>>862
そうやって二番ぜんじで甘えてたからこそ今の堕落がある

>>863
二足歩行出来ない時点でダメだね

866 名前: [ ]: 02/09/01 00:34 ID:Sj5Egw0L
>>835
ある意味、日本人の性だよな…その気がなくても改良してしまう(W。
まぁ、台湾が新幹線で自慢できるのは、大いにいいことである。

867 名前:   [ ]: 02/09/01 00:37 ID:rAi1sddj
>>864
日本の参加大学は、三流というよりは「底辺」です。

868 名前:  [ ]: 02/09/01 00:38 ID:HZfud8f6
>>867
じゃあ一流が参加して勝てるか?
そんな事はない

869 名前:867 [ ]: 02/09/01 00:40 ID:rAi1sddj
>>868
それには同意。あの手の技術は教科書的知識とはまた別だしね。

870 名前:  [ ]: 02/09/01 00:46 ID:3kvieXrs
ASIMOはリモコンじゃないよ。
科学技術館だかどっかいって見てみな。

871 名前:-- [ ]: 02/09/01 00:48 ID:YtP7kCn/
リモコン式のアシモ擬き、韓国なら作りかねないような・・・。

872 名前:  [ ]: 02/09/01 01:13 ID:U85sPVWK
>>871
技術的に難しいような・・・・・・?
中に人が入って動かすタイプなら実用化出来るでしょう。

873 名前:牛乳 ◆milkeVFM [ sage ]: 02/09/01 01:25 ID:JIEHmgHR
ロボコンは本当にまじめにやってるのかと思うことはある。
参加要項をしらないので詳しくは突っ込めないが、チーム内に
オタクがいたらもうチョット気合いの入ったモンを作るだろと思うこと
しばしば。

でも、上に書いた様に、アマチュアの二足歩行が起きあがり
したりしているので日本のロボットに対する先進性も熱意も
十分だと思っている。

874 名前:  [ sage ]: 02/09/01 03:48 ID:quA4iHn8
>>868-869
一流大学ではもっと高度な「教科書的知識」を習っていて
暇が無いだけのようにも見えますが。
(東大生ってかなり大変みたいだよ)

875 名前:_ [ ]: 02/09/01 04:23 ID:0aZ2vcjj
だけどよ。言い訳がましいけど解説で勝ちに拘るやつは余り面白みが無い。
面白いのは次点の作品に多いとかあったよ。

876 名前:  [ ]: 02/09/01 04:51 ID:Jj0jIK29
韓国はロボコン初出場だったはず、あの大会は初めてでは絶対に勝てない。
NHKがいきなりルールを変えたり、ずさんな計量を通すコツとか独特なものがある。

ベトナムやタイの作ってくる機体は良くできている。でもビス打ちしてあったりと
かなり学生らしくない加工もしてあるけどw
ひとついえることは日本の大学はロボコンにたいして金はくれるけど時間と単位と
技術はくれない。だから高校の時にマイコンロボットを作った奴らの知識が
唯一の頼み。中国の画像認識とかは思ったほど難しくないけど専門学校の方が得意分野だね。

日本がロボコンで優勝するには専門学校と手を組み、徹底的に世界のライバルの機体の
情報を集め弱点を突く戦法しかないね。

877 名前:牛乳 ◆milkeVFM [ sage ]: 02/09/01 04:56 ID:JIEHmgHR
>>875
アイデアで勝負するロボットは素敵ですよね。

いつだか、柱の上にモニュメントを建てる競技で、ほとんどのロボットが
棒を上らせたりリフトアップしていたんですが、ある学校のロボットは
50本だか25本のモニュメントをカタパルトに付けて撃ちまくり・・・・
一発も命中せずに勝負には負けたが、すてきなロボットだった。

地区予選を見に行って、いい加減なジャッジを目の当たりにして(決勝で
例外的な修理が許されて、修理した方が勝った)から、ロボコンは
勝ち負けでは見ません。頭くるから。

878 名前:  [ sage ]: 02/09/01 05:53 ID:7PNSF9F6
>>874
東南アジアではトップクラスの学生が機械工学とかやってる。
対して日本だと医学法学や数学物理学に行くからね…
相対的に工学が儲かるとこと、儲からないとことではやはり差が出る。

>>876
文部省がちょっと手を尽くせば優勝は簡単に出来るようになるよ、
でも勝つのが目的じゃないから。
むしろ>875みたいな予算はなくともアイデアで勝負するチームを育てたいはず。


879 名前:  [ sage ]: 02/09/01 08:19 ID:GEttpuUk
ロボコンとかソーラーカーとかは三流大学が知名度を
上げるためにやってることが多いから。
三流大学は学校がサポートしてくれるけど、
一流大学は個人やサークルが趣味で参加しているから、技術の蓄積や
金銭面で大きな差がある。
ソーラーカーなんて金さえ積めばどんなバカでも入れることで有名な
芦屋大学が優勝しています(制作費400万だって)
芦屋大学は工学部がなかったりするし(産業教育学科で自動車整備士の
資格が取れるみたいだけど)


880 名前:  [ ]: 02/09/01 14:14 ID:3kvieXrs
>879
ロボコンのほうは高専大会が先だからあれだけれど
”アイデア対決・全国高等専門学校ロボットコンテスト2001”と”アイデア対決”って入っているんだね。
こっちのほうが面白い。
大学の部ともなれば技術対決の側面も多いから入ってない。
ロボコンのほうはソーラーカーのように知名度を上げるためにと言うことで出ているような大学は上位には入っていないようだよ。
常連の長岡技術科学と豊橋技術科学は、ほとんどが大学院まで進学する一貫教育の国立大学だ。
そういう技術継承ができやすい環境の大学が上位の常連であって、ソーラーカーレースとはちょっと違うね。

881 名前:  [ ]: 02/09/01 15:00 ID:tawYDZk5
実際、こういうアイデア・技術勝負のコンテストは、大企業とか一流大学がでしゃばって欲しくない
気がする。草の根根性で、アイデアを搾り出して欲しいよん。
アイデアものでは、金が入った瞬間にダメポになる可能性が高い。

882 名前: [ ]: 02/09/01 15:44 ID:3kvieXrs
>
私は 一流大=なんでも優秀 だとは思わないので
規制などせずに高いレベルで戦ってほしいね。
そのためにはレギュレーションをうまく決めないとね。
材料費で規制すれば金に物を言わせることはできないでしょう。
大企業が出てきたからって勝てるわけではないと思うな。
出てきて勝負に加わるとレベルが上がって面白いと思うよ。
鳥人間とソーラーカーは今のレギュレーションではダメだけどね。

883 名前:  [ sage ]: 02/09/01 17:40 ID:FIC5+4wC
鳥人間は今のままで良いと思うけど?
どんなに金がかかっても人力で自由に空を飛べる機体を作って欲しい。
市販されたら買う人多いと思うよ。

人力飛行機がスポーツとして成立するようになるまでガンバって欲しいよ。

884 名前:_ [ ]: 02/09/01 19:13 ID:2TeKLfKH

DISCOVERY CHANNEL でペトロナスタワーの建築過程をやっているぞ!
あり? 外人が説明してるけど、日本と韓国のゼネコンが作ったんじゃなかったの?

885 名前: [ ]: 02/09/01 19:37 ID:7r9l98bC
新幹線がこんなんなったことは一度もないもんな・・
(車両基地で脱線とか、誤出発でポイント割ったとかはあるが)
かの国では何度も起きてるけど。
http://lemmingdead.mine.nu/cgi-bin/12ch/rail/file/1030875430.jpg

886 名前:はぽねす [ ]: 02/09/01 19:39 ID:NRdXIdBY
>>884
もうちょっと詳しく実況してくれ!


887 名前:はぽねす [ ]: 02/09/01 19:39 ID:NRdXIdBY
っつか、うちのCATVでも見れたわ(w

888 名前:はぽねす [ sage ]: 02/09/01 19:42 ID:NRdXIdBY
これだね
http://www.discovery-ch.co.jp/timetable/sun.html#19


889 名前:はぽねす [ sage ]: 02/09/01 19:48 ID:NRdXIdBY
高層ビルはいらない説が出てきたね。
どうやら遅かった模様<ペトロナスタワー建設

っつか、どんなものであろうとアメリカ人が活躍しているからなぁ<ディスカバリーチャンネル


890 名前:  [ ]: 02/09/01 19:53 ID:UvnNQxmr
>>889
こないだは瀬戸大橋を取り上げてたよ

よろいをまとったサムライ に見えるらしい
褒めちぎってたな

891 名前:  [ ]: 02/09/01 20:24 ID:Jj0jIK29
俺は高専部門のしかも予選落ちアイデア倒れ機体が大好きだ。
いままで見てきたなかで一番印象が強いのは赤と青の箱がそれぞれ用意されており
自分のチームの色の箱をいくつ積み上げられるかという競技で、
相手の積み上げた箱の上に跨り上から自分のチームの色のインクを箱の上にかけるという
信じられない技を繰り出した奴がいた。結局反則負けだったが(当たり前w)
ああゆう型に捕らわれない発想こそが日本の未来を築くと思った。

892 名前:  [ ]: 02/09/01 20:28 ID:7D9bt0Ek
鳥人間のヘリ部門の優勝チーム
全くプロペラ回ってなかったぞ、ただヘリウムタンクで落下速度が鈍っただけ。
あれが優勝でイイのか?

893 名前:  [ ]: 02/09/01 21:17 ID:PyuPOXsF
台風で鉄橋が流されたニダ!
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/09/01/20020901000007.html


894 名前:  [ ]: 02/09/01 21:46 ID:hs8PRvLE
>>893
今回の台風ってそんなに酷かったの?
日本で言う伊勢湾台風?とかそういうレベルの被害が出てるね
日本に来なくて良かった…

895 名前:  [ ]: 02/09/01 21:48 ID:hs8PRvLE
ひえー、こりゃ凄いな

>韓国電力は今回の台風で7959本の電柱と変圧器394台が破損したと明らかにした。

896 名前:・・ [ ]: 02/09/01 21:50 ID:rEOHmOru
>>892

人力ヘリが可能なら、ダヴィンチがとっくに作ってるよね?


897 名前:西急安普 [ ]: 02/09/01 22:03 ID:KGgqCUry
>>894
伊勢湾台風との比較はさすがに・・・。伊勢湾台風も15号だそうですが。
検索して調べたところ、死者・行方不明者5000人以上ということです。
高潮の被害が大きかったらしい。

検索結果
http://www.google.co.jp/search?q=%E4%BC%8A%E5%8B%A2%E6%B9%BE%E5%8F%B0%E9%A2%A8&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=



898 名前: [ sage ]: 02/09/01 22:03 ID:zbTjKrgx
>>892
人力ヘリって確かどこかの大学(日大だったか?)の研究室で
まじめに研究を行ってたけど、それでもまともに飛ばすことができない。
なので、人力だけの推力で飛ばすのには無理がある、
というか企画自体が無茶。
ヘリウムタンクつけて飛ばすルールがありなら、
ヘリ部門ではなく飛行船部門にした方がよくないか?

899 名前:・・ [ ]: 02/09/01 22:05 ID:rEOHmOru
>>898

あれはタンクを繋いでいた翼のおかげで、
風の抵抗ができたからだと思うが?


900 名前: [ sage ]: 02/09/01 22:17 ID:Mig0PrAa
ここ最近のロボコンで一番素敵だったのは、「闘技場の壁が思ったより弱かった」ってやつだな。

901 名前:  [ sage ]: 02/09/01 22:35 ID:/+ZfpuAv
>>893
かの国いわく、
日帝時代のインフラは一度朝鮮戦争で破壊されたそうだから
謝罪と賠償は受け付けません。

902 名前:   [ ]: 02/09/01 22:37 ID:3kvieXrs
台風15号の影響で鉄道橋が流れたようだ。

 鉄道庁は「先月31日午後5時30分頃、京釜線の慶北・金泉(キムチョン)〜大田(テジョン)区間の
鏡湖(キョンホ)江の橋梁の下りにある2、3番の橋脚が、激しい川の流れによって崩れた」とし、
「臨時橋梁を仮設するだけで最低10日以上、橋梁全体の再建築を行って、
運行が正常化されるまでは半年以上かかる見通し」とした。
鉄道庁の建設本部側は「鏡湖江の上りにある橋梁には特別な問題がないと見られるため、
まず、単線運行を開始し、上り・下り列車を交代で運行しているが、
京釜線の全体の運行量を40%程減らすほかなくなった」と述べた。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/09/01/20020901000007.html

これは来年12月のソウルー大田 で開業した時、京釜線乗り入れで通るんじゃないのかな?
それとも翌4月のデグまで開通したら京釜線乗り入れなのかな?

903 名前: [ sage ]: 02/09/01 22:40 ID:80F1GHxa
>893
東海って市の名前でもあるのね。

904 名前:台湾LOVE [ ]: 02/09/01 23:24 ID:gvvA5PsC
今日、台湾から帰ってきたんだけど、
台鐵台北駅の時刻表に100形とおぼしきイラストが
書かれていた。
でも、なんで100形なんだろ?


905 名前:  [ ]: 02/09/01 23:31 ID:L349siPk
>>902
これのこと?アジア大会に影響大だね。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2002090205208

906 名前: [ ]: 02/09/01 23:31 ID:Wd47p27k
韓国には毎年、何個の台風が上陸するの?
台湾・日本に比べれば、たいした数ではないんでしょ?



907 名前:  [ ]: 02/09/01 23:59 ID:ODaLPR7z
半島へ上陸するのは年に1個あるかないかぐらいだそうだ。
しかも、通常は半島上陸までに勢力が衰えるからね。
あと、台風が半島の西側を通るのは稀だろうから、被害は
さほどでも無かったはず。備えが出来ていなかったために
被害が日本に比べて大きかったんだろう。

908 名前:生姜 [ sage ]: 02/09/02 00:53 ID:+nwexLUK
>876
>韓国はロボコン初出場だったはず
韓国は1996年の国際大会に出場しているので、
韓国国内でもロボコンがあると思われる。
この時(国際大会)の競技内容は、サッカーとバスケを足した様なもの。
ちなみに、チームは抽選による各国代表の混成。

ソースは鬼畜王ランスのおまけデータ。
この中に、日本代表の一人の大会レポートがある。
詳しくは最寄りのエロゲマーに聞いてくれ。

909 名前:  [ sage ]: 02/09/02 01:36 ID:3wUrdUtn
現代のF1参戦とどっちが先かな?
300km/hの世界を知らんくせに
段階踏まずに飛び込むと痛い目にあうのわ
わかりきってるとは思うんだが・・・・

910 名前:名無しさん [ sage ]: 02/09/02 01:52 ID:xjwnFmsA
現代のF1エンジンは余所のエンジンにエンブレムを付けるだけという罠。

単なるスポンサード冠エンジンだね。

911 名前:  [ sage ]: 02/09/02 02:41 ID:3wUrdUtn
>>910
KOREAN AIRと変わらんじゃん(w

912 名前:さん ◆xqJOTx3s [ sage ]: 02/09/02 06:34 ID:lORlwttE
http://mercurio.iet.unipi.it/tgv/papermodels.html#ktx

TGVやKTXの紙の模型が手に入るサイト

913 名前:名無しさん [ sage ]: 02/09/02 07:45 ID:r4/z84yk
今朝、NHKのアジアニュースでKTXを取り上げてたぞ。

それによると、開通は2008年といっていた。
クムガン山のトンネル用地買収に手間取っているらしい。(宗教団体と市民団体の反対にあっている)

この分だと、台湾新幹線のほうが先に開通しそうだな。

914 名前:犬鍋さん@灰汁がいっぱい。 [ sage ]: 02/09/02 08:29 ID:Mv5cRBty
>>912
ありがとう。

915 名前: [ sage ]: 02/09/02 11:49 ID:BO20/2DC
>>905
11時のNHKの映像もその鉄橋かな。
無事な方をディーゼル機関車がのろのろ渡ってた映像が出てました。

916 名前:  [ ]: 02/09/02 14:13 ID:65HqYzmh
>913
いや、あの民族の事だ
半分しかできなくても台湾新幹線の前に開通するだろう

917 名前:  [ ]: 02/09/02 15:03 ID:WprDURqc
>>894
おいおい、上陸はしてないけど日本にも影響を与えてるよ!!
しかも、韓国に上陸する前の生きのいい台風が。
日本じゃ、このくらいの台風じゃぜんぜん影響ないんだよ。
九州は、この台風のおかげで少し水不足解消だって喜んでたよ。


918 名前:アイゴー [ ]: 02/09/02 15:05 ID:usVbwsIn
朝鮮は、この台風のおかげでかなり金不足になるのかね?
何とか援助せずに済む様にしないと。

919 名前: [ ]: 02/09/02 15:08 ID:SW2vE/8D
>クムガン山のトンネル用地買収に手間取っているらし
それって墓か。向こうは死んだ人に固執するからなあ

920 名前: [ sage ]: 02/09/02 15:34 ID:eBq1ilhV
http://ocn.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2Fkr.dailynews.yahoo.com%2Fheadlines%2Fpl%2F20020901%2Fyonhap%2Fyo2002090106527.html&langpair=9%2C2&c_id=ocn&lang=JA&toolbar=yes&display=2
日"韓国水害復旧支援"
(ソウル=連合ニュース)黄嶺人いきれ者=在韓日本大使館は1日日本政府が最近慶尚南道地域を中心に発生した水害復旧を助けるために総1千670万円(韓貨1億7千万ウォン)相当の緊急掛け声物資を韓国政府に支援する事にしたと明らかにした.

援助は既に決まっています。

921 名前:1000 [ ]: 02/09/02 15:43 ID:pId3Fgl3
 訴状によると、運転士は昨年8月31日、京都駅の出発時刻が
所定より50秒遅れたことを理由に、9月3日から
「日勤教育」と呼ばれる研修を受講させられた。運転士は、
同僚に精神的に耐えられないと漏らしたり、ロッカーを何度も
開け閉めするなど異常行動が見られ、同6日に自宅で自殺した。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030936297/l50

922 名前:b [ ]: 02/09/02 16:00 ID:ucT6n+ow
>>920
これって、結局、ソウルの誰かが10万円寄付したことより、知ってる人少なかったりするんだろうな・・・・

923 名前:  [ ]: 02/09/02 16:27 ID:38XYtYGF
>>920
たかだか台風ぐらいでなんで援助しなきゃなんないんだ?


924 名前:朋萌 ◆TomoRYi. [ ]: 02/09/02 16:32 ID:Y6sfwtEO
 たかが台風一つでこの騒ぎだ、100年に一度の大地震だと韓国壊滅じゃないのか?

925 名前:  [ ]: 02/09/02 16:52 ID:38XYtYGF
楽しみだ。早く潰れてくれ。

926 名前: [ ]: 02/09/02 17:43 ID:g6zFW45D
京釜線鉄橋が流失
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2002090205208

927 名前:USS Virginia SSN774 [ sage ]: 02/09/02 17:53 ID:VTrD1Ehw
>>920
韓国は先進国なのに失礼でわ?
謝罪と反省を要求されちゃうよ?
あ、最初からそういう仕掛けか?

928 名前:_ [ ]: 02/09/02 17:55 ID:mSgGM5y4
age


929 名前:_ [ ]: 02/09/02 19:53 ID:AZOs+Q5z
で、KTXの工事路線はどの程度壊れましたか?
建設中の鉄橋は流れましたか、トンネルは埋まりましたか、教えてくらはい。

930 名前:あげ尾 [ ]: 02/09/02 21:36 ID:aT6eFwIW
クムガン山?金剛山のこっちゃないよね?あれって確か北・・・

931 名前:>>927 [ ]: 02/09/02 21:56 ID:vuneLxh2
援助しなかったら、
「過去の清算が終わってないニダ!!」謝罪と賠(ry

援助したら
「ウリナラは先進国ニダ!!途上国扱いに対して謝罪と賠(ry)」
ってことですな。

932 名前:  [ ]: 02/09/02 22:23 ID:+I51SBDK
>912
御礼にこんなのはどうかな?
http://bj.canon.co.jp/japan/papercraft/

新幹線はないけど、いろいろあって楽しいよん。

933 名前: [ ]: 02/09/02 22:38 ID:OnYizI0I
早く空を飛べ。飛んで,飛んで,飛んで,回ってくるくるパー  楽しみだ

934 名前:  [ sage ]: 02/09/02 22:45 ID:qtlrTh4F
過去ログの9〜19が見れないよぅ。
なんとかなんねぇか?

935 名前:名無しさん [ sage ]: 02/09/02 23:41 ID:xjwnFmsA
>>934
●買えよ

936 名前:  [ ]: 02/09/03 00:37 ID:jQIy6Bl0
>>926
こういう写真もあるよ
http://japanese.joins.com/html/2002/0902/20020902213746400.html

937 名前:  [ ]: 02/09/03 00:44 ID:0/oUfkte
>>936 大丈夫なのか???

938 名前:  [ sage ]: 02/09/03 10:34 ID:QC5snoXA
>>935
●買っても解決しないのでは?

TGVより新幹線 Part9 ☆
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/995/995073772.html
KTXよりHSR Part10 ☆
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1001/10018/1001863408.html
KTXよりも新幹線&HSR Part11 ☆
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1011/10112/1011242418.html
TGVより新幹線 Part12 ☆
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1012/10129/1012996355.html
TGVより新幹線 Part13 ☆
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1014/10148/1014837264.html
TGVより新幹線 Part14 ☆
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1018/10187/1018791432.html
TGVより新幹線 Part15 ☆
http://academy.2ch.net/korea/kako/1022/10225/1022501766.html
TGVより新幹線 Part16 ☆
http://academy.2ch.net/korea/kako/1023/10232/1023259373.html

939 名前:  [ sage ]: 02/09/03 10:35 ID:QC5snoXA
TGVより新幹線 Part17 ☆
http://academy.2ch.net/korea/kako/1024/10243/1024325202.html
TGVより新幹線 Part18 ☆
http://academy.2ch.net/korea/kako/1025/10257/1025752891.html
TGVより新幹線 Part19 ☆
http://academy.2ch.net/korea/kako/1026/10267/1026757775.html

940 名前:  [ 東亜ゲージ戦争再び ]: 02/09/03 13:07 ID:B96Eaer+
京義線復旧工事&東海線建設工事再開祈念あげ

941 名前:  [ ]: 02/09/03 13:12 ID:eglRg2V5
>>932
JR西日本のペーパークラフト
新幹線や103系もあるよ
http://www.westjr.co.jp/kou/p_craft/index.html

942 名前:  [ ]: 02/09/03 13:42 ID:w7dfF90T
[社説] 鉄道施設改良至急だ 台風ルサの傷がとても血なまぐさい.
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20020902/hankook/hk2002090228734.html
その中でも鉄道ともとの通りに交通網断絶は国家と地域経済, そして復旧事業
に決定的な障害要素になった.

特に国土の大動脈である京釜線が相当期間断線(単線)運行をするようになっ
たことと, 算崩れで京釜高速道路でがしばらく切られた事はならいではない.
今度暴雨が気象観測思想類例が珍しい天才だったことを否認することはできない.
以前記録をぴょんと飛び越えるおびただしい降水量が証明してくれるところの
ように, 不可抗力的な要素があったことが事実だ.
それにしても惜しい書き入れ時が多い.
平時に鉄道と道路施設にもうちょっと関心をこぼして持続的に災害予防に力を
つくしたら, 充分に避けることができる被害だったからもっとそうだ.
今度被害が大きかった鉄道は慶全線嶺東線太白線旌善線咸白ではなど比較的
近年に建設された特殊地域路線だ.
地形的な要素を勘案するとしても同時にそのように多い被害が発生したゴッウ
ンオルマや基礎工事が不実だったし, 安全管理が不始末だったのかを言って
くれる.
京釜線鉄道断絶は老後橋梁を長い間捨ておいた無関心の結果だ.
建設してから 100年になって来る鉄道施設に対する総合点検なく, 問題が起こる
度にはんだ付け式処方に一貫して来たのだ.
まだ洪水守衛より低い鉄橋家尊嶺することがその証拠だ.
50~100年頻度に備えた設計だったということがこれ以上言い訳になってはいけない.
落後した鉄道施設が挙論される度に繰り返される予算打令もこれ以上容納される
ことができない.
鉄道施設安全と現代化に対する特別思いやりは今すぐ決心しても遅れる.
道路交通の限界性と問題点が露出するほど鉄道の效用性と価値が高くなる.
それでこれからは先進国たちはまた鉄道交通中心に回帰している.
今度仕事をきっかけで画期的な鉄道施設改良と拡充を促す.

943 名前:  [ ]: 02/09/03 13:46 ID:w7dfF90T
感天鉄橋崩壊 "官災"
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20020902/jo/jo2002090226490.html
橋脚が崩れ落ちて二日間京釜線不通過半分運行事態をもたらした慶北金泉市
感天(甘川)鉄橋に対して 2000年鉄道庁が補修工事をする過程で今度問題
された橋脚二つは除いたことで明かされた.

 また現在上.下行列車を交差点通過させている上り線鉄橋橋脚たちも去年
精密安全点検の時大部分補修.補強が必要だという診断が下ろされて安全に
問題があることで現われた.
2日鉄道庁の施設物管理大将によれば感天鉄橋は 1999年定期点検の時橋脚
かなり多い数が不実なことで現われて 2000年 6月 15日まで 1億3千万ウォン
をかかって 26個橋脚の中で 9個橋脚を補修した.
しかし今度崩れた橋脚なども問題があることに指摘されたが予算不足で
補修が成り立たなかった.
 今度暴雨で当時補修された橋脚たちは皆無事だった点で推して全体的に
補修が成り立ったら今度のような崩壊事態はなかったことと言う(のは)指摘だ.
感天鉄橋は昨年末精密安全点検でも 19箇所が完全ではないことで現われた.
これによって鉄道庁はこれら橋脚の補強のための実施設計をして来たし,
今年の年末から工事する計画だった.
鉄道庁側は "運行再開は専門家たちの意見を総合して決めたこと"と言いながら
"昨年末点検で補修対象が多かったことは鳥致院~たらの間電車化事業のために
追加される構造物の影響を考慮したからであって上り線鉄橋が脆弱だという
意味ではない"と言った.

944 名前:_ [ ]: 02/09/03 15:55 ID:76RVDNGV
>建設してから 100年になって来る鉄道施設に対する総合点検なく,
>問題が起こる度にはんだ付け式処方に一貫して来たのだ.

現在に至るまで、大日本帝國製だったようですね。
朝鮮戦争で壊れたと思っていたのですが。
100年やそこらで壊れたのは日帝の陰謀ニダ!

945 名前:  [ ]: 02/09/03 15:57 ID:yOEkJ5oY
>>942

>平時に鉄道と道路施設にもうちょっと関心をこぼして持続的に災害予防に力を
>つくしたら, 充分に避けることができる被害だったからもっとそうだ

 こういうのを日本では「あとのまつり」とか「後悔先に立たず」とか
 言うんですよね。

946 名前:   [ ]: 02/09/03 15:58 ID:MQapTGBJ
>>942-944
韓国って、ほっとくと、本当に鉄道のない時代に、戻っちゃいそうだね。

すごい国だ。。

947 名前: [ sage ]: 02/09/03 16:13 ID:GiGe5ig/
こんなんで高速鉄道なんて走らせたら
冗談抜きに空飛ぶ気が・・・


948 名前:  [ sage ]: 02/09/03 17:20 ID:95gaQ9FR
はんだ付け?

電化してるなら、はんだ付けの意味が分かるが、
熔接の翻訳ミスだよね?

949 名前:名無しさん [ sage ]: 02/09/03 20:01 ID:FtWST79G
「継ぎ接ぎ式」の意味ではないだろうか。

950 名前:妲己ちゃん@朝日新聞平壌本社 [ ]: 02/09/03 20:59 ID:CzgfSEpO
>>945
韓国には
「牛を失ってから牛小屋を直す」
ということわざがあるのよーん。

951 名前:  [ sage ]: 02/09/03 21:28 ID:wSHw4z+z
>>950
それは、牛を失ってから牛小屋を直しているような事ではイカンという意味なのだろうか。
それとも、牛を失ってから牛小屋を直せばいいじゃんという意味なのだろうか。

952 名前:. [ ]: 02/09/03 21:44 ID:o8c8Shu8
そろそろ次スレ?


953 名前:774列車 [ ]: 02/09/03 22:07 ID:UVfWcHxC
立てたよ 次スレ

KTX(TGV)よりHSR(新幹線)☆Part22
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1031058175/l50

954 名前: [ sage ]: 02/09/03 22:09 ID:Pb4xt4fB
荒れるからタイトルいじるなってのに。

955 名前: [ ]: 02/09/03 22:33 ID:sJRZsNBe
>>942
>建設してから 100年になって来る鉄道施設に対する総合点検なく, 問題が起こる
>度にはんだ付け式処方に一貫して来たのだ

次期大統領候補に真っ向勝負を挑むマスコミと理解してよろしいでしょうか。

956 名前:朱豆 [ ]: 02/09/03 23:03 ID:WDMhQ1YF
そういや韓国の鉄道は100%自前だって言い切った次期大統領候補いましたね。

957 名前:  [ ]: 02/09/03 23:15 ID:uQtfhRZY
>956
何を今更 (・∀・)ニヤニヤ

958 名前:洗愁亭 ◆cynICal6 [ ]: 02/09/03 23:36 ID:uj5c/dzB
崩壊鉄橋、鉄道庁は「良好」の判定をしていた
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2002090442458

台風15号で、全国の主要鉄道と橋が寸断され、線路の流失と土砂崩れが起きたが、
これらの地点のほとんどが、鉄道庁の安全点検では「別状なし」と判定されていた
ことが明らかになり、安全点検の正確性や実効性を疑問視する声が高まっている。

鉄道庁によると、下り線が流失して単線運行を余儀なくされている京釜線(キョン
ブソン)の慶尚北道金泉(キョンサンブクド・キムチョン)〜大新(テシン)区間の
鉄橋の場合、昨年12月に行われた外部機関による精密安全診断で良好と判定されて
いた。

**********************************************************************

韓国の「良好」判定ほどいい加減なものはないな。

959 名前:   [ ]: 02/09/03 23:37 ID:sQBBI/hr
>>956
まあ、あの本は思いつきと、思いこみで書かれた本なのが
明らかだから。

960 名前:   [ ]: 02/09/04 00:27 ID:d5wG4N0R
反日の江沢民が引退すれば
新幹線になるよ。
江沢民が早く引退しないと2008年に間に合わない。
中国鉄道部はあせっているよ。

961 名前:   [ ]: 02/09/04 00:33 ID:d5wG4N0R
>>958関連

連合ニュース 2002年 9月2日午後 9:01 から

またキムチョン町竝みに沿って流れる感天を横切る京釜線感天鉄橋を含めて
今度台風に橋脚が遺失されるとか切れた全国の 9個(警部1, 永同5, 精選3) 鉄橋も
昨年末と今年初鉄道庁が実施した点検で異常がなかったことと知られてこの点検が
形式的に成り立ったことを間接的に証明した.
だけでなく鉄道庁が 50年以上された主要幹線鉄道に対して予算不足を言い訳で
最小限の維持.補修にだけ汲汲していて来たことも史上初めの '全国鉄道麻痺'を呼んで来たという指摘だ.

上記から、この台風で崩壊した主要幹線鉄道の鉄橋は
50年以上前に日帝が建設したもので
それ以来修理だけで使い続けた、というのは驚異的です。
そう言えば、崩壊した鉄橋の写真は
すごく懐かしい感じのする鉄橋でした。


962 名前:  [ ]: 02/09/04 00:34 ID:pcvx7+CB
数ミリしか浮かないドイツリニアなんて黄砂ですぐダメになるど

963 名前:アイゴー [ sage ]: 02/09/04 00:53 ID:t8mfq2ou
チューゴクに新幹線を輸出しても「戦後補償の一環アル!」とか云って
金を払わないに1人民元。

964 名前:閑人 [ sage ]: 02/09/04 00:59 ID:lI/EVLAz
>>961
>崩壊した主要幹線鉄道の鉄橋は50年以上前に日帝が建設したもので

大丈夫かなあ...また謝(略


965 名前: [ ]: 02/09/04 01:22 ID:IU0kOVkZ
江沢民は引退しても実力者であり続けるニダ プ
日本の新幹線を中国に売るのは危険ニダ プ
新幹線の試運転が終了した瞬間に、解体を始めてコピーを作るニダ プ
低品質コピーの新幹線が安く売られ、新幹線の安全神話が崩壊するニダ プ


966 名前:あしびき [ ]: 02/09/04 01:38 ID:2rL6iIlD
端の寿命ってどのくらいなんだろう?

日本人が作って50年くらいしか持たず
台風で壊れるもんでしょうか?

そう言えば、近頃イギリスで」揺れて揺れてしょうがないので
端を作り直したと言うニュースは見たぞ。

967 名前: [ ]: 02/09/04 01:40 ID:YeHzW2Sx
チョン曰く新幹線の数倍高性能の高速鉄道いつできるんだよ。

968 名前:  [ sage ]: 02/09/04 01:46 ID:GDecAID+
>>966
維持・管理能力にもよるんじゃない?
http://www.hsba.go.jp/gijutu/seto-izikanri/izi-main.html

969 名前:. [ ]: 02/09/04 12:51 ID:mQTnz/15
KQの日ノ出町や中央のガードは開通当時のままだよね(1930年代)
やつやま鉄橋も昭和8年だし

970 名前:  [ sage ]: 02/09/04 13:32 ID:Na8xCXm4
>>962
砂鉄撒かれて終了。


971 名前:   [ ]: 02/09/04 15:16 ID:sTXJM/Ui
>>962
数㍉しか浮かないの??マジ?

972 名前: [ ]: 02/09/04 16:18 ID:BNNlU8XM
>965

うーむ、どういう釣りなんだろう

しかし、実際……ドルや円で払ってくれればともかく……
中国で例によって合弁会社方式の売り方で新幹線を売れば
入るのは、中国国内でしか使えない元という紙切れという罠が
あったりして……

どーなんだろね……


973 名前:  [ sage ]: 02/09/04 16:42 ID:2equTPJN
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/5277/hokan/JR11.jpg

974 名前:  [ sage ]: 02/09/04 17:22 ID:uMGdh3aq
>>961
どっかのバカが韓国の鉄道は全部ひきなおした云々言ってたよな
で、今回壊れたのは日帝の作った橋ですか、どうなってるんだか(ワラ

975 名前:  [ sage ]: 02/09/04 17:22 ID:uMGdh3aq
と、思ったらがいしゅつでしたか(;´Д`)

976 名前:  [ ]: 02/09/04 17:55 ID:8n6A3qKR
>>973
まあ、力持ちさん(w

977 名前:  [ ]: 02/09/04 20:01 ID:wAXCzgPe
>>974
線路は引きなおしたが橋やトンネルはそのままってところでしょう。
築何十年物の橋は総点検とかいったらみんな日帝ものと判ってしまう罠。

978 名前:  [ ]: 02/09/04 20:15 ID:JBx4s3rD
>>966
鉄道橋はよくわからないけど、最近の技術基準では100年が目処じゃないかな。今でもそうだけど、自然条件・使用条件・補修状況にもよるので耐久性の事前検証は非常に困難。


979 名前: [ ]: 02/09/04 20:20 ID:hhSGvjwU
>972
柳一族の使命は良スレを上げ糞スレを下げることニダ プ
夕べは糞スレが上がっていたので良スレ上げしていたニダ プ
無論 良スレ糞スレの判断は優秀な柳一族が決めるニダ プ


980 名前: [ ]: 02/09/05 13:55 ID:15ebqfHn
1000取り合戦いくよ〜〜〜

981 名前:暗黒神 ◆Z0s4MLRU [ sage ]: 02/09/05 14:07 ID:O0E2uWgP
1000げとぅ

982 名前:朱豆 ◆1HA/GGpc [ sage ]: 02/09/05 14:58 ID:uEKjDHRt
>980
それじゃ1000!って、あと18ですね・・・。

983 名前: [ ]: 02/09/05 15:13 ID:/WTw0CnS
983!

984 名前:2 [ sage ]: 02/09/05 15:38 ID:c5nIrodh
今だ!激しく2ゲットォォォ!!!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ∩)    (´´
     ∧∧ノ  つ  (´⌒(´
  ⊂(゜Д゜⊂ ノ≡≡(´⌒;;;≡≡≡
         ̄ ̄   (´⌒(´⌒;;
     ズザーーッ

985 名前:問題です [ ]: 02/09/05 16:05 ID:0QiKn4YA

KTXが開通するまでにこのスレはPARTいくつまでいくでしょうか?

986 名前:__ [ ]: 02/09/05 16:07 ID:FwVptk+J
>>985
それよりも、それまで韓国が存続しているかどうかが問題だ。


987 名前:ぐはっ! [ ]: 02/09/05 16:08 ID:GJybRFpm
   1000

988 名前: [ sage ]: 02/09/05 17:35 ID:L6e8WZnY
1000

989 名前: [ sage ]: 02/09/05 17:36 ID:L6e8WZnY
1000


990 名前: [ sage ]: 02/09/05 18:48 ID:dB7Bm6eW
990

991 名前:q [ ]: 02/09/05 19:18 ID:NaOcjjtF
1000

992 名前:まあくん ◆FDLOCdao [ ]: 02/09/05 19:20 ID:NAb+fOdl
992kinen

993 名前:( ´ェ` )y-~~ ◆KUMAP/hg [ ]: 02/09/05 19:21 ID:334FN+yH
1000!

994 名前:(゜ェ゜ ≡゜ェ゜) ◆LKvmrKcI [ sage ]: 02/09/05 19:22 ID:334FN+yH
まだ?

995 名前:  [ ]: 02/09/05 19:22 ID:StMLP4CP
もう一著

996 名前: [ ]: 02/09/05 19:23 ID:NAb+fOdl
999は新レス立てましょうね

997 名前:( ´ェ` )y-~~ ◆KUMAP/hg [ ]: 02/09/05 19:23 ID:334FN+yH
 1000ゲットォォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄          ┌┌┐
                             |冊|冊|
         ∩ ∩                / /|H|
        〜| ∪ |         (´´   / / /|H|
        ヘノ  ノ       (´⌒(´ ___/ / /  |H|
       ((つ ノ⊃≡≡≡(´⌒;;;≡│  / /    |H|
         ̄ ̄ ̄(´⌒(´⌒;;      ̄ ̄ ̄       ̄
         ズザーーーーーッ

998 名前:(`Д´) [ ]: 02/09/05 19:23 ID:I6GrxT4R
1000

999 名前: [ sage ]: 02/09/05 19:23 ID:tXiVlgcY
1000


1000 名前:: [ ]: 02/09/05 19:24 ID:LF2WCaWY
1000get

1001 名前:1001 [ ]: Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。