KTX(TGV)よりHSR(新幹線)☆Part22
1 名前:774列車 [ ]: 02/09/03 22:02 ID:Dzz/fLZn

●KTX京釜高速鉄道はTGVでいくんか、ゴルァ!
●HSR台湾高速鉄路は負けるなよ!
●新幹線の技術供与なんかするなよ、JR九州!
●話題脱線上等!

韓国の皆さんTGVより新幹線方式がよかったんじゃないですか?
大量輸送や山が多い韓国では新幹線の方がよかったのでは?
速度も新幹線は、TGVに追い付きましたよ?
このままだと、台湾高速鉄路(HSR)が先に開業しますよ!


前スレ:TGVより新幹線 Part21 ☆
    
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1029374294/l50

過去スレ・地鎮祭等は2以降

2 名前:774列車 [ ]: 02/09/03 22:04 ID:UVfWcHxC
◆旧スレ一覧◆
TGVより新幹線
http://mentai.2ch.net/korea/kako/953/953988416.html
続・TGVより新幹線
http://mentai.2ch.net/korea/kako/970/970135499.html
TGVより新幹線3改
http://teri.2ch.net/korea/kako/971/971675345.html
TGVより新幹線4
http://teri.2ch.net/korea/kako/972/972518031.html
☆TGVより新幹線No5★
http://teri.2ch.net/korea/kako/973/973487359.html
TGVより新幹線 Part6☆
http://teri.2ch.net/korea/kako/981/981446362.html
TGVより新幹線 Part7☆
http://teri.2ch.net/korea/kako/983/983166438.html

3 名前:774列車 [ ]: 02/09/03 22:05 ID:UVfWcHxC
TGVより新幹線 Part8☆
http://teri.2ch.net/korea/kako/988/988763211.html
TGVより新幹線 Part9 ☆
http://kaba.2ch.net/korea/kako/995/995073772.html
KTXよりHSR Part10 ☆
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1001/10018/1001863408.html
KTXよりも新幹線&HSR Part11 ☆
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1011/10112/1011242418.html
TGVより新幹線 Part12 ☆
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1012/10129/1012996355.html
TGVより新幹線 Part13 ☆
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1016/10163/1016305324.html
TGVより新幹線 Part14 ☆
http://academy.2ch.net/korea/kako/1018/10187/1018791432.html

4 名前: [ ]: 02/09/03 22:05 ID:gE43I4UQ
また荒れそうなタイトルを・・・

5 名前:774列車 [ ]: 02/09/03 22:06 ID:UVfWcHxC
TGVより新幹線 Part15 ☆
http://academy.2ch.net/korea/kako/1022/10225/1022501766.html
TGVより新幹線 Part16 ☆
http://academy.2ch.net/korea/kako/1023/10232/1023259373.html
TGVより新幹線 Part17 ☆
http://academy.2ch.net/korea/kako/1024/10243/1024325202.html
TGVより新幹線 Part18 ☆
http://academy.2ch.net/korea/kako/1025/10257/1025752891.html
TGVより新幹線 Part19 ☆
http://academy.2ch.net/korea/kako/1026/10267/1026757775.html
TGVより新幹線 Part20 ☆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1027530755/l50(HMTL化待ち)
TGVより新幹線 Part21 ☆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1029374294/l50(前スレ)



6 名前: [ sage ]: 02/09/03 22:09 ID:JkcwELb9
これは破棄だな。

7 名前:? [ sage ]: 02/09/03 22:13 ID:tCds+QgS
ちょっとあなた誰?
勝手に検札しないでよ!

8 名前:ななし [ ]: 02/09/03 22:13 ID:7g2Y9wNS
別すれ立てるの? 地鎮祭になってないし。

9 名前:_ [ ]: 02/09/03 22:16 ID:ju3BBd/I
どうでもいいが、早く実物を見せろ。

10 名前:8 [ ]: 02/09/03 22:16 ID:7g2Y9wNS
割り込んじゃった。取り敢えず地鎮祭するか。

むう。洩れ的には問題ないと思うが。

11 名前:774列車 [ sage ]: 02/09/03 22:18 ID:FQGUwblR
あ、タイトルがまずかったか

誰か他の人別スレ立ててくれたら、削除依頼出しますが

12 名前: [ sage ]: 02/09/03 22:24 ID:sJRZsNBe
>>1乙彼

13 名前:おくればせながら [ sage ]: 02/09/03 22:35 ID:xJyDKSB1
前スレの938さん、ありがとう!

みみずん使えば良かったのね・・・。
修業し直してきます。


14 名前:朱豆 ◆1HA/GGpc [ sage ]: 02/09/03 22:39 ID:WDMhQ1YF
>>7
そうか、>>1は台湾新幹線にも言及したかったんだ。
KTXとHSRは高速鉄道として比較される宿命にあるんだよ。
()付きだけどTGV・新幹線もスレタイに入ってるから謝罪も削除も必要ないよ。


変則地鎮祭ですが・・・スレ立て&地鎮祭乙。



15 名前: [ sage ]: 02/09/04 00:08 ID:+lVFfjem
>>11
その昔、スレタイを微妙に変えた新スレが乱立したことがあって、
それゆえここの住人はスレタイの改変に敏感なのです。
まぁ荒らし目的ではないようなので、このまま行っても良いのでは。

16 名前: [ sage ]: 02/09/04 01:23 ID:Is1Jo3MK
キチガイがまた騒ぐぞ。
スレタイ変えろとか、スレ乱立させるな、とかさ。



17 名前:  [ sage ]: 02/09/04 01:50 ID:KSgzzYkQ
なんか韓国のコンクリート生産がストップしたとかいう
話をハン板のどっかで見たけど
KTXにどれくらい影響あるのかなぁ

18 名前:>>17 [ sage ]: 02/09/04 02:07 ID:IF6lWVGO
セメントの成分(質)落として
量を確保でしょ。ウリナラ式では

19 名前: [ sage ]: 02/09/04 16:14 ID:U3HvfsUH
どらえもーーーん!! 空を飛びたいんだよ!! アレを出してよアレを!!
ふふふのび太くん〜はい、????!
えっ・・・ドラえもん今なんって言ったの??
ふふふのび太くん????!!! えっ!? どどどどどドラえもーーーん!?
???????〜〜!!

つーわけで、新スレおめっとさん。(w

20 名前:  [ sage ]: 02/09/04 16:16 ID:U3HvfsUH
つか、文字出てないし(泣


21 名前: [ sage ]: 02/09/04 18:38 ID:L62QjtrO
>>18
それじゃすぐぼろぼろになってまずいんじゃ?

22 名前:>>21 [ ]: 02/09/04 19:30 ID:whqrpHa/
そこは奥義ケンチャナヨーで乗りきるのがかの国。

23 名前:17 [ sage ]: 02/09/04 19:53 ID:KSgzzYkQ
>>17
こないだの15号の影響だそうです<コンクリ生産ストップ

 工期にも影響ありありでしょうなぁ

24 名前: [ sage ]: 02/09/04 20:51 ID:YQqUAlRW
>>1
危険なタイトルだ・・・・
10スレ辺りの騒動を知らないの?
荒れるよ。



25 名前:  [ ]: 02/09/04 20:52 ID:YF7oJHLw
高速鉄大邱通過 7個方案, 今年の年末まで確定
京釜高速鉄の大邱区間通過方式と関連,
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/lo/20020904/maeilshinmun/dm2002090482307.html
建設交通省は京釜線鉄道との併行地下, 併行地上など既存の 5個方案に新たに
高価方式と併行地下化修正方式を追加して今年の年末まで確定作りにした.

政府はこれら 7個方案をおいて 10月頃大邱市, 現地住民, 専門家などが参加する
公庁会を開催, 意見を取り集めた後年末頃最終方針を定める計画だ.
建設交通省が 4日ハンナラ党理解峰議員に提出した交通開発研究員の中間用役
報告書によると大邱区間は政府の既存の中である直線地下化と併行地上, 併行
地下, 北部外郭遠回り, 遠回り及び歴史新設など 5ヵ外に併行高価, 併行地下
化修正案が追加された.
新しく追加した併行高価方式は平里洞~同人洞間 5㎞を既存京釜線と一緒に高価
で建設することであり, 併行地下化修正案は平里洞~新癌洞間 5.8㎞の既存併行
地下化の中で新川通との技術的難しさなどを勘案してこれを平里洞~太平洞間
3.2㎞で縮めさせるのだ.
遠回り路線は大邱無停車.停車運行方式と連携されているし歴史はユルハドング
の綜合運動場予定敷地に地上 25~30m 高さの高価で建設する方案だ.
各方案の事業費は以前政府案である直線地下化は 1兆4千899億ウォン, 併行地
上化 9千279億ウォン, 高価 1兆1千203億ウォン, 遠回り 1兆3千209億ウォン
(役を新設すれば 1兆4千629億ウォン), 併行地下化 3.2㎞ 1兆3千618億ウォン
などだ.
このなかに併行地下化 5.8㎞中は 1兆7千121億ウォンで事業費が一番多い.
建設空気は直線地下化の 101ヶ月, 併行地上化 94ヶ月, 高価路線 157ヶ月,
2個の遠回り路線はそれぞれ 112ヶ月, 併行地下化は 163ヶ月(5.8㎞)と
127ヶ月(3.2㎞)だ.

26 名前:  [ ]: 02/09/04 20:56 ID:YF7oJHLw
鉄道庁 "形式点検" 論難
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/lo/20020903/jo/jo2002090366702.html
台風ルサによって全国の主要鉄道橋梁が切られて路線遺失と擁壁崩壊が
続いたが事故地点大部分が鉄道庁の安全点検では別に異常がないという
判定を受けたことで明かされた.
これによって鉄道に対する安全点検の正確性と実效性に問題があるとい
う指摘が申し立てられている.

3日鉄道庁によれば上り線鉄橋のみを利用した半分運行事態をもたらして
いる京釜線慶北キムチョン~代わりに区間感天鉄橋の場合去年 12月実施
された外部機関の精密安全診断で良好判定を受けたことで明かされた.
しかし今度台風で感天鉄橋下り線の橋脚二つが川水に荒されて倒れた.
今度台風で橋梁の崩壊された所は感天鉄橋を含めて嶺東線迷路役~桃京里
役の五十川第2橋梁などダソッゴッ, 旌善線アオリジヨック~九切里駅の
ヨリャングチォン鉄道橋梁などセゴッを含めて皆アホブゴッだ.
全体的には 8個路線 48ヶ所が被害を受けた.
しかしこの中嶺東線五十川第2橋梁を除いた残り 8ヶ所は去年鉄道庁が
二度実施したアンゾンゴムゴムで建設交通省が決めた施設物状態評価
基準の B級(軽微な損傷の良好な状態)に判定された.
今度崩壊された五十川第2橋梁は当時橋脚 2,3,5,8,9番(回)のゴド(橋脚
と枕木の間にある鉄筋)が腐食されて鉄筋が露出して C級で分類, 補強工
事が必要なことに指摘された.
事実上唯一に診断結果が当たった所だ.

27 名前:  [ ]: 02/09/04 20:57 ID:YF7oJHLw
このために鉄道庁の自体安全診断はもちろん外部機関のアンゾンゴムゴ
ムもあまり形式的であってアンアッヌかという指摘がおこっている.
昨年末外部安全点検をした京釜線感天鉄橋の場合点検も大部分肉眼検事
(装備ではない目で確認すること) 主として進行されただけだ.
橋脚の不実状態などを把握するための手元精密探査はまともに成り立た
なかったことと知られた.
が鉄橋は先立って 1999年と 2000年四度実施された鉄道庁自体安全点検
で橋脚柱部の微細割れ目などで C級判定を受けて補強工事をした後去年
から B級で分類された.
これに対して鉄道庁側は "毎年二度する安全点検と 2年ごとにする精密
点検は普段を備えたことであって今度のような大きい水害を念頭に置い
たのではない"と解き明かした

28 名前: [ sage ]: 02/09/04 20:59 ID:32w26uw9
>>24
荒れるぞ荒れるぞと言われてるだけで、
いまのところ荒れてないからケンチャナヨ。
でも次スレでは元に戻して欲しい。

29 名前:24 [ sage ]: 02/09/04 21:00 ID:YQqUAlRW
了解

30 名前: [ sage ]: 02/09/04 22:47 ID:bUr2ZEeL
しかしなあ、「新幹線」という名前、なんとかならんのかいなあ。
この名前を使い続ける限り、永久になんか新しいことやっていかなならん。
ネタ切れないんだろうか?

31 名前:  [ ]: 02/09/04 23:10 ID:JBx4s3rD
駅舎も立派だの〜。予定では・・・。
ttp://bbs.enjoyjapan.naver.com/jphoto/list.php?id=enjoyjapan_12
1928番〜1935番

32 名前:  [ ]: 02/09/04 23:28 ID:bct7+xEK
新幹線は高速鉄道の一般名称になっているので問題ありません。

33 名前:  [ ]: 02/09/04 23:32 ID:JBx4s3rD
極秘だって・・・。公開できないのでは・・・。

ttp://bbs.enjoyjapan.naver.com/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=2072&work=list&st=&sw=&cp=1

>上写真はフランス TGVから輸入されたのです. 速度は 300km/hです.
>下の写真は韓国型高速鉄道である G7です. 純粋国内技術で作ったこ
>とで, 速度は 350km/hです. 多分自社開発は世界で 4ボンチェイン
>ドッします. 韓国型高速列車は極秘(-_-)なので日本人たちに易しく
>見せてくれることができないです. ^______^ 下のやや小い G7 写真
>はたぶん日本雑誌に紹介された G7のようです.

34 名前:GR1 ◆2kPI.oOM [ ]: 02/09/04 23:33 ID:aFwOvEkG
>>30
昔は「超特急」といわれておりまスた。

それにしても荒れてるのは某国の在来線ですな。

35 名前:びゅわ〜んの運転士 [ ]: 02/09/05 00:11 ID:b12J5NBb
またこの名前で帰ってきました
またよろしくです>皆様

こんな時間に何しに来たかと言えば・・・
いやまぁ、嬉しいことでして(笑)

今回の台風のおかげで今年2回目の韓国行きが中止になり
変わりに長野県の温泉へ行くことになりました(笑)

いやはや、またまた激辛キムチで腹を壊さずに済みそうです


では


PS:前の台風で韓国国内の鉄道に深刻な障害が出てますが・・・・あの軌道保守陣の熱意では1年や2年くらい掛かりそうな気がしますけど・・・

36 名前: [ ]: 02/09/05 00:17 ID:15ebqfHn
>>35 あの時のあなたのレポートを見て、今更ながら保守陣の大切さ
     が骨身に染みることでしょう。
     組織の考えはそう簡単に変るものではないかもしれませんが。

37 名前: [ ]: 02/09/05 00:18 ID:+HwwsABb
お帰りなさい、びゅわ〜
またよろしく

38 名前:  [ ]: 02/09/05 00:21 ID:ZiD9BmyY
水害のニュース見たけど古めかしいガーター橋が…
遺跡として保存してホスィ

39 名前:  [ ]: 02/09/05 00:54 ID:uRXxRaZv
>>35
長野県の温泉というと、上諏訪の辺りですか?
今年、上諏訪駅にある温泉(足湯に変わったけど)
に入りに行ったものですから。



40 名前:>>35 [ ]: 02/09/05 01:10 ID:3fy9KwdJ
法則発動回避おめでとうございます。
あの国は遠くで生暖かくヲチに限りますな。

41 名前:. [ ]: 02/09/05 07:57 ID:AmEcv5nL
スレタイ変えたら、書き込みが少ないような気が....
次スレ立てる人は、元に戻そうよ。


42 名前: [ sage ]: 02/09/05 10:37 ID:TPttPEjB
距離を置いてみるとそれなりに楽しいやつなんですが
こうも近くにいるとそのわがままさ図々しさにうんざりです

43 名前:  [ sage ]: 02/09/05 11:33 ID:DMi0ZaRa
>>41
単純にニュースが少ないだけでしょ。
脱線するようなネタもないし・・・。

44 名前:  [ ]: 02/09/05 12:45 ID:Si/bGtNf
日本でも20年前に東海道線富士川鉄橋が流失して大騒動になったけど、京釜線の
流失はそれに匹敵するんだろうな

でも・・・
日本…そんなにすごい水害だったのか
かの国…やっぱりケチャンナヨの結果だった というのがなんとも・・・


45 名前:   [ ]: 02/09/05 13:13 ID:wsLwp5mp
 幼い日に、東海道新幹線が開通した日の喜びを忘れられません。
 あの頃は、「シンカンセン」なんて冷たい言い方はとてもできませんでした。
 当然「夢の超特急 ひかり号」です。
 東海道からは、はるか離れた東北の小さな町でしたが、幼稚園の先生が誇らしげに(まるで自分がひかり号を作ったかのように)誇らしげに新幹線の絵本を読んでくださったのを覚えています。
 私の中では今でも、新幹線は“夢の超特急”です。

46 名前:  [ ]: 02/09/05 13:24 ID:VsjFYvDz
>>35
 乙です。
 さっき、韓国在住者から情報もらいましたけど、
 ソウルー釜山は 50%の間引き運転みたいですね。

 やる気がないといってもこのままで1、2年も放っておく
ことはないのではないかと思うのですが。保線職員は。

 東京大阪の新幹線が50%間引きになったら
 絶対2,3日前では指定席とることは不可能に
なりますし。盆正月は暴動がおきますよ。

 東海岸は壊滅的状態みたいです。
 新幹線なんか作っている場合ではないのになあ。

47 名前:  [ ]: 02/09/05 13:52 ID:hBiLH7EU
日本の新幹線はプラスティクで出来てて軽くて弱いニダ
http://www.page.sannet.ne.jp/s_uzawa/train/train05.jpg

48 名前: [ ]: 02/09/05 13:54 ID:15ebqfHn
>>46 ソウル〜釜山の航空便は代替として増えたのか?
     ここぞとばかりに高い料金取って。

49 名前:  [ ]: 02/09/05 16:22 ID:StMLP4CP
旌善線復旧 12ヶ月かかって
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/bs/20020905/yn/yn2002090595315.html
 台風ルサによって破壊された鉄道旌善線復旧が 12ヶ月がかかることで
明かされて旌善線近所に住んでいる住民たちの不便が続くように見えます.

建設交通省は破壊された 3個の鉄道の中現在断線(単線)に運行されている
京釜線は来る 15日, 嶺東線は来る 18日それぞれ正常運行される予定
旌善線復旧は 12ヶ月がかかると明らかにしました.
この以外に 5ヶ所の破壊された東海高速道路は来る 10日復旧が完了して
88高速道路は昨日復旧が完了しました.

50 名前: [ ]: 02/09/05 16:33 ID:xXoacMeO
>>47
この程度の技術を韓国は出来ないんだから。

51 名前:  [ ]: 02/09/05 16:33 ID:2gbw2wZ6
>>49
旌善線は復旧させずに廃止してもいいと思われ
沿線の炭鉱は閉山されて存在意義はもうないんだから
http://www.jttk.zaq.ne.jp/korail/rosen/chonjonsen.htm
http://www.ne.jp/asahi/yuusaku/ttu/rail/korea/040chonson.htm

52 名前:  [ sage ]: 02/09/05 17:04 ID:nBNvCxtC
>>47
TOMY>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>KNR

ところで、ソウルの流された鉄橋ってKTXが乗り入れ予定のとこ?

53 名前:通りすがり [ sage ]: 02/09/05 17:45 ID:lwN/CmFe
>47

 貴国のセマウル号も人のことは言えない罠。

ttp://www1.sphere.ne.jp/ichiba/jpn/korea.html

54 名前:  [ ]: 02/09/05 21:23 ID:gKsYDoMj
重複スレ↓が出たので、こっちを上げます。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1031227142/

55 名前:  [ ]: 02/09/05 21:26 ID:o3cFef11
韓国は、KTXはあきらめてセマウル号で300km/hを目指せ


56 名前:  [ ]: 02/09/05 21:34 ID:WB9cPA82
韓国には野中を帰化させてやるから、新幹線ではなく台風対策公共事業でも
永遠にやってろ!今なら社民党も衆参議員もついてくる!(ピースボードに乗って)

57 名前:  [ ]: 02/09/05 22:08 ID:Uq9Z87Tm
>>56
わー、すぅごぉーい(深夜の通販風に)
これなら、ニポーンもスキーリするね(ハァト

金利分割手数料も当社が負担しますってか?



58 名前:  [ sage ]: 02/09/05 22:24 ID:lbpubj1v
本日、700系のぞみで東京〜広島往復してきました。
# まぁただの出張なんですが(w、飛行機を使った場合とトータルの時間がびみょーに違わなかったので

結論:皆様おっしゃる通り、なかなかの乗り心地でシートの前後幅が広くて、割とよかったです。
ただ、シートは私の体に合わなかったみたいで、ちょとくたびれました。
次はグリーンで朝鮮です。

ところで、KTXのニュースは台風で吹っ飛んじゃったんですか?

59 名前: [ ]: 02/09/05 23:15 ID:15ebqfHn
KTXって割と山間部も通ってなかった?
工事中の沿線で土砂崩れとかなかったのだろうか?


60 名前: [ ]: 02/09/05 23:31 ID:OV9gFf8r
>>33
っていうか、日本側のソースしかないのか?G7は
#ウリジナルバージョンという呼び名がなつかスィ…

61 名前:  [ ]: 02/09/05 23:54 ID:iE7vH0Eo
レールスターに乗ってみて改めて思ったけど、トンネル内の揺れと騒音は新幹線で
さえ難しいね。スラブ軌道の問題かどうかは良く分からないけど、東海区間との体
感で、285Km/h+スラブ>>>>270Km/h+パラストと感じた。

KTXは本当にあの空力劣ってそうな車体で、トンネル内を300Km/hで爆走
するのだろうか。

62 名前:_ [ ]: 02/09/06 00:35 ID:hzx9ydX1
トンネルに入ったら最後、いつまでたっても出てきません。

63 名前:  [ ]: 02/09/06 00:42 ID:vr9LATZj
だれか真スレ建てれ。

64 名前:名無しさん [ sage ]: 02/09/06 00:52 ID:ALY6duJb
>>63
今更分裂工作するな。

65 名前:  [ sage ]: 02/09/06 00:54 ID:vr9LATZj
>>64
その経緯を覚えているのなら、なぜこんなタイトルのスレ建てたんだ?

66 名前:64 [ sage ]: 02/09/06 01:00 ID:ALY6duJb
何故も何も、漏れは1ではないが何か。
>>46
臨時の閉塞方式でミスしなければよいが・・・

67 名前:ハングル板マンセー [ sage ]: 02/09/06 01:08 ID:gVfys+hT
関係ない話で申し訳ないのですが
70年万博の時に万博音頭というのが合ったのです。
で、東北新幹線が出来た後岩手で新幹線音頭というのを見ました。

東海道新幹線や山陽新幹線ではそういったことはあったのでしょうか?


68 名前:  [ ]: 02/09/06 05:18 ID:eBWGYO8m
むしろ、G7より新幹線
JR東日本に対する意見は、
http://voice.jreast.co.jp/
こちらのアドレスで受けつけております。
公式ホームページは
http://www.jreast.co.jp/index.html
時刻表は
http://www2.jreast.co.jp/estation/station_time/index.asp
こちらです。

69 名前:  [ ]: 02/09/06 11:32 ID:7sSBQL3i
>44
日本でも同じことが起きてたんだね。
まあ、明治時代にできた鉄橋(1910完成)が73年目だからしょうがないか。
復旧は75日かかったって言うからどうかね?
ソース
ttp://www.suruga.co.jp/tokaido/5book/3bu/20.html

70 名前:  [ ]: 02/09/06 12:39 ID:1gJAvHE8
0系新幹線こそ弾丸列車と呼ぶにふさわしいと
ガキの頃に絵本を見つつ思ったのよ。
100系に心奪われ500系に憧れて
700系にはちょっと呆れて300系は無視な。

71 名前:恨惠子 [ ]: 02/09/06 13:03 ID:70IKMeGp
皆さん、もう少し韓国の土木技術を高く評価しても良いのでは?
日本など先進国にはない技術的特性が彼の国には、たくさんありますよ。
物理法則に囚われない大胆な設計とか、設計に縛られない大胆な施工とか・・・。

まあ、日本向きでは無いので真似はしないほうが良さそうですが。

72 名前:チョンの新幹線は [ ]: 02/09/06 13:08 ID:iFWvSXeT
将来の大事故が予想されませんか?>ALL

73 名前:犬喰子 [ ]: 02/09/06 13:15 ID:TpXqmRQI
>>71
お説ごもっとも。
最近、KEROA(ケロア=大寒貧国)では、台風が近づくと
自動的に崩壊して、台風の被害を避ける鉄橋や、崩れる前に
音声で警告するデパートができたらしい。なんという優れた
土木技術でしょう。素晴らしい〜〜〜。
やはり、ウリナラは世界最高、朝鮮民族は世界の人類の祖先、
半万年の悠久の歴史を持つ、永久腐敗のじゃなかった永久不敗の
東方礼儀の邦。ウリナラマンセー。

74 名前:Hgs-ashr [ ]: 02/09/06 13:17 ID:I9j/uMax
>>72
大事故が発生していない日本のシステムのほうが特殊だと思われ。

75 名前:/ [ ]: 02/09/06 13:37 ID:hzx9ydX1
そうそう。
高速鉄道のパイオニアが未だに事故を起こしていない(細かいのは気にするな)のは、すごい。
後発のTGV形式なんて通算10回以上は大脱線してるんじゃん?少なくても7回だったかな?
だけど、
あまりにも起きないから、もうそろそろ・・・・って感じがしないでもない。

76 名前:  [ sage ]: 02/09/06 13:41 ID:fshNaeXr
>>73
そういえば京都だったかにもそういった橋あったね
川をせき止めないようにある程度の水量越えると壊れて流れる橋
まあこっちは木造ですがw

どっかの国だと自動崩壊機能付きの橋にしてはずいぶんと騒いでるようで

77 名前:  [ sage ]: 02/09/06 15:05 ID:Yow/vSeV
>>76
流れ橋な。
しかしアレは橋脚ごと流されて復旧に手間取らないように、橋板を流して橋脚を守り復旧を容易にする為の物だが。
ttp://www.noson-kyoto.jp/spot/main/nanbu/shikisaikan/shikisaikan.html

他には潜水橋なんてのもありますな。


78 名前:  [ sage ]: 02/09/06 15:38 ID:wl5pjsbM
>>77
漢江にも潜水橋アルヨー

79 名前:  [ ]: 02/09/06 16:00 ID:xjjLNzHa
>>75
ICEの車輪破損の大惨事は、当時映像ニュースとして記憶に残っているけど、
TGVはそんなに衝撃的な映像の記憶がないんです。乗客が死亡するような事故
ってありましたっけ?

80 名前:  [ ]: 02/09/06 16:07 ID:+gZj4uXK
>>79
フランス運輸省による事故調査制度:
http://www.tasksafety.org/france.htm


81 名前:  [ ]: 02/09/06 16:18 ID:+gZj4uXK
>>79
TGV Accidents
http://mercurio.iet.unipi.it/tgv/wrecks.html

82 名前:  [ ]: 02/09/06 16:56 ID:fM6kFeNF
新横浜手前の丘陵で、園児と保母さんとが整列して500系に手を振ってるんだよ。
そんなほのぼのマターリの車窓もあれば、徳山附近の宝石のような夜のコンビナート群
もまた絶景。天気の良い時の富士山はもう言うまでもない。

83 名前:  [ ]: 02/09/06 17:48 ID:FJvyf+n0
新幹線はそろそろ大事故起こすよ
線路も古くなってるし、さすがにもう40年、事故まで秒読み

84 名前:  [ ]: 02/09/06 17:50 ID:Edl837GC
KTXはそろそろ大事故起こすよ
いままで無事故だったのは走ってなかったから、事故まで秒読み

85 名前: [ sage ]: 02/09/06 17:52 ID:uTHVl9pv
>>1
スレタイ変えんなよ、ボケ。

86 名前:  [ ]: 02/09/06 17:53 ID:FJvyf+n0
俺は実は新幹線の運転手なんだけど、結構走ってると
この辺やばいなって所がいっぱいあるんだよ
鉄橋もかなりガタガタ揺れるよ
もう怖くてしょうがないよ

87 名前:  [ ]: 02/09/06 18:11 ID:QR9mV5s/
>>86
具体的に場所を挙げて、俺の親父は新幹線の保線やってるから、伝えとくよ。

88 名前: [ sage ]: 02/09/06 18:14 ID:mFuK0+3u
>>84 ワロタ
>>86
だったら状況打ち上げろや

89 名前: [ sage ]: 02/09/06 18:47 ID:K5unvIMG
86はこのスレに本職(びゅわーん氏)がいるって知らないのか。
真性のアホだな。氏んでいいよ。

90 名前:  [ ]: 02/09/06 19:11 ID:sXvlSpVc
>>86
運転手とか書いてる時点で…
まー朝鮮日報日本支社も電車の運転手と書いてるけどな

91 名前:_ [ ]: 02/09/06 19:45 ID:hzx9ydX1
>>86
これほど直球ストレートなアフォを見た事がない。
っていうか、
文体からして香ばしいかほりが・・・・
Σ(゜Д゜;)し、しまった!釣られたか!?

92 名前:  [ ]: 02/09/06 19:47 ID:+gZj4uXK
[鉄道庁] 永同・旌善線復旧 8ヶ月かかって
橋梁被害案外深刻…京釜線秋夕前正常化
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20020906/hankook/hk2002090694682.html
嶺東線と旌善線鉄道復旧が 8ヶ月位引き延びになって秋夕連休期間はもちろん
その後までも地域物流に大きい蹉跌を来たすことに憂慮される.

鉄道庁は 6日 “台風 ‘ルサ’で一番多い被害を被った旌善線精選~九切里区間
は完全復旧に 8ヶ月ほどが必要となること”と明らかにした.
また嶺東線通理~江陵区間も臨時復旧が最初 18日から 30日に延ばされて完全
復旧には 6~8ヶ月が必要となる見込みだ.
鉄道庁関係者は “現地調査結果旌善線の場合螺午~弟だって旧間にあるザング
ヨルチォン橋梁の橋脚 7個, 面付き 10個が遺失されるなど 3個橋梁の被害が
案外深刻なことで現われた”と “佳卜区をする場合不必要な予算がたくさん
立ち入って本格的な復旧に出る事にした”と言った.
鉄道庁は “嶺東線の場合も神妙~商戦間五十川 11橋梁など 5個ギョリャング
イチォルギルアという堤防の崩れるなど被害が深刻な状況”と言いながら
“しかし算崩れ等で隣近進入道路などが遺失されながらクレーンなど装備進入
に難しさがコゴングサジヨンが不可避だ”と明らかにした.
鉄道庁は嶺東線の臨時復旧は 30日頃も可能だがまだ雨が降る登記上が良くな
くてこれさえ不透明で完全復旧までは 6~8ヶ月が必要だと付け加えた.
一方京釜線はキムチョン清湖江郊の復旧が順調に進行されて 15日まで応急復旧
を完了した後秋夕前まで断線(単線)運行を通じて正常化させることができる
ゴッウロチォルドチォングは見ている.

93 名前:  [ ]: 02/09/06 19:53 ID:Fj77nbAD
つーかスレ古参としては、>>83のようなのは見飽きたぞ。
釣りにすらなってない。瞬間的にスレの風速があがれば、FJvyf+n0も本望
だろうよ┐(´〜`)┌

94 名前:  [ ]: 02/09/06 20:14 ID:Qrg1Ec95
新幹線=弾丸列車
KTX=爆弾列車

95 名前: [ sage ]: 02/09/06 20:43 ID:Bpdf5D5p
新幹線=弾丸列車
KTX=弾丸

96 名前:  [ sage ]: 02/09/06 21:14 ID:Cnu+vIIV
まぁ、日本設計以外の高速鉄道って1年か2年に一度は派手に脱線したりてるしなぁ・・・。

KTXも例外ではない

ここぞとばかり叩かれる

(゜д゜)シメジ

97 名前: [ sage ]: 02/09/06 21:56 ID:ZbV8EXMl
>>96
(゜д゜)マツタケ

98 名前: [ sage ]: 02/09/06 22:43 ID:Wszvl3ZQ
>>85
お前こそ勝手に仕切ってんじゃねぇよヴォケ!!!

99 名前:鉄板住人 [ ]: 02/09/06 23:37 ID:Cnu+vIIV
情報が無いとのことなので、KNRの鉄道技術研究所に
出入りする人間に聞いてみました。筒抜けじゃん。(w

◇ G7試験車両

総重量 711トン
機関車出力 8900kW×2
動力客車出力 2500kW×4
総出力 27800kW(参考:500系は18240kW)
起動加速度 2.35km/h/s
編成 機関車2両、電動車4両、付随車14両 = 20両編成
制御機器 IGCT制御VVVFインバータ


で、これをもとに計算すると、加速度を保ったまま
27,800,000 = 711,000 * v * 0.652, v = 59.97[m/s]で、215km/hまで行きます。
それ以上は、速度*加速度が一定の定電力制御なので、39.17 = v * a

350km/hのときの余加速力は、0.40m/s2 = 1.45km/h/s。
実際は、その頃には定電圧制御に入るのでもうちょっと下と考えて1.3km/h/s。

空気抵抗を引くと微妙ですが、350km/hも十分可能なのではないでしょうか(゜д゜) !?


100 名前:_ [ ]: 02/09/06 23:38 ID:voDOa6Et
新幹線=弾丸列車
KTX=列車弾丸

101 名前: [ ]: 02/09/06 23:42 ID:uZjuhlus
>>61
東海道で500のぞみか700のぞみに乗ったのかわからないが、東海の700と
西の700は台車が違う。

っていうか、東海車ののぞみに山陽で乗ったら、無茶苦茶揺れてすげー
疲れた。RailStarとはあまり揺れなかったけど。

102 名前: [ sage ]: 02/09/06 23:44 ID:Wszvl3ZQ
>>101
倒壊の700系には何度か乗ったけど、そんなに揺れるとは思わなかったよ?
個人的には酉の500系の方が揺れると思うけど。

103 名前: [ ]: 02/09/06 23:48 ID:A7NsTtx7
早く中央リニア作れよ。採算は大丈夫、地震で東海道は壊滅するから。

104 名前:  [ ]: 02/09/06 23:49 ID:dmlyHugv
新幹線=弾丸列車
KTX=散弾列車(バラバラになる)

105 名前:   [ ]: 02/09/06 23:51 ID:n1u1iR0o
>>103
中央も危ないと思うぞ。むしろ、最初の計画どうり、東京と北陸と大阪をつくるのがいいと思うが。

106 名前:101 [ ]: 02/09/06 23:51 ID:Vg6ExyEY
いまだにダイヤルupだからID変わってるかも。

>>102
そうかなぁ。東海700のぞみは東海道では全然揺れなかったけど、
岡山あたりから不規則にヨーイングするようになった。たしかC2
編成だったと思う。初期のだからかな?

それ以来700の山陽のぞみはなるべく避けてる。本来なら、同じ
号車の同じ席に座って比較すべきなんだろうけど。

107 名前:**** [ ]: 02/09/06 23:52 ID:dvXVBzBZ
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=020000&biid=2002090794128

鉄道関係なので貼らせてください。
鉄道車両メーカーのロッテム、ギリシャから電車126両受注

だそうです。



108 名前:  [ ]: 02/09/07 00:08 ID:2jYb5+su
ところで、KTXっていつ乗れるの。
このスレ、Part22まできちゃったんだけど・・・。
Part5000以下ないとダメなのかな-。

109 名前:  [ ]: 02/09/07 00:14 ID:C/wSM9Vz
KTXが完成したら韓国工作員の新幹線テロを
警戒しないとね。「イルボンの新幹線もたいした
事がないニダ」と・・・・

110 名前:  [ ]: 02/09/07 00:16 ID:Nh4Sxz7i
>>107
また新たな安物買いの銭失い犠牲者が…

111 名前:◆BaKaRSSE [ ]: 02/09/07 00:20 ID:b0gAH1NV
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1031257749/l50

112 名前:  [ sage ]: 02/09/07 00:24 ID:HEo2gbKn
>>110
日本の無料10年保証がついてたりして・・・
海外からは同じ国と思われてるのかも・・・

113 名前:  [ ]: 02/09/07 00:41 ID:86dtLLb0
>>99
すげー出力ジャンG7

日本の新幹線ももう終わりだな

114 名前:  [ ]: 02/09/07 00:43 ID:86dtLLb0
散々KTXを馬鹿にしてたようだが、やっと現実がわかったね

115 名前:   [ ]: 02/09/07 00:45 ID:aZecUTzL
>>113
G7って、実験車両だろう。

実験車両なら、リニアで500㌔運転してるぞ。

早く、営業運転しろよ。韓国は。

116 名前:   [ ]: 02/09/07 00:46 ID:aZecUTzL
新幹線の実験運転で400㌔超をだしてるし。

117 名前:  [ ]: 02/09/07 00:47 ID:86dtLLb0
>>115
違うが何か?
G7はそのままのスペックで営業運転するけど
KTX2みたいなもの

>>116
それは実験専用車だろ?
G7はあくまで営業車

118 名前:  [ ]: 02/09/07 00:47 ID:UXPbddDm
カタログスペックだけを見て喜ぶのは韓国人の特徴。
スピードは出るかもしれんが振動対策とかトンネル突入時の衝撃対策とか
ホントに出来てるの?

119 名前:   [ ]: 02/09/07 00:48 ID:aZecUTzL
>>117
営業運転で350㌔だすの??
スペックだけなら、350㌔出せる車両はいっぱいあるよ。
日本にも。

120 名前:  [ ]: 02/09/07 00:50 ID:86dtLLb0
>>118
大丈夫、トンネルも日本よりずっと口を広くしてあるし

>>119
それは初耳だなあ
500系くらいしか知らないが
700系のパワーだと320キロくらいが限界だけどなあ

121 名前:  [ ]: 02/09/07 00:51 ID:86dtLLb0
日本の限界技術の500系より1万KWもパワーがあるG7
正直新幹線なんか敵じゃない

122 名前:   [ ]: 02/09/07 00:52 ID:aZecUTzL
>>120
トンネルの掘りなおしてでもしたの?

500系って一車両だけじゃないよ。G7みたいに。

123 名前:  [ ]: 02/09/07 00:53 ID:86dtLLb0
>>122
でもコスト高でたいして作られなかったんだろ?
G7は低コストで高性能、無敵

124 名前: [ ]: 02/09/07 00:54 ID:O6JlasJN
カタログスペックだけならヒュンダイ車だって立派だしねえ。
スペックどおりの性能を発揮するには、限りなく完璧に近い完成度を
誇る仕上がりと、狂いのでない耐久性が必要なんだけど。
まあ常日頃より豪語しておいでのかの国の技術力を、じっくりと
拝見させていただこう。

125 名前:   [ ]: 02/09/07 00:54 ID:aZecUTzL
>>123
低コストで、高性能??走ってないぞ。

126 名前: [ ]: 02/09/07 00:55 ID:lCQ2dJU2
試験車両でいいならJR東海の300Xが443km/h
出してるが・・・

127 名前:  [ ]: 02/09/07 00:56 ID:86dtLLb0
>>124
乗った事もないのによく現代を馬鹿に出来るね
レビュアーにも絶賛されてるのに

>>125
これから走る

>>126
だからG7は営業車両

128 名前: [ ]: 02/09/07 00:57 ID:lCQ2dJU2
>124

ヒュンダイはヒュンダイクーペでCd値0.34でクラス最高と言い張っている
という罠。(w
これを井の中の蛙という。もしKTXの空力がヒュンダイクーペ並みの
思いこみだったら、いくら出力が高くても速度は出ない。

129 名前:   [ ]: 02/09/07 00:58 ID:aZecUTzL
>>127
営業車両って事は、実験することもなく、350㌔だすわけね。。

こりゃ、間違いなくトライアンドエラーを、営業運転でするって事だな。。

すげーな。韓国。

130 名前: [ ]: 02/09/07 00:58 ID:lCQ2dJU2
>乗った事もないのによく現代を馬鹿に出来るね
>レビュアーにも絶賛されてるのに

CG誌の車100選で見事100位を得ました。<ヒュンダイクーペ

131 名前:   [ ]: 02/09/07 01:01 ID:aZecUTzL
>>130
100位ってビリって事??

132 名前:  [ ]: 02/09/07 01:02 ID:86dtLLb0
>>129
これから試験するけど、おそらく問題ない

>>130
まあ車はまだ始まったばかりだし

133 名前: [ ]: 02/09/07 01:08 ID:O6JlasJN
>>127
悪いな、実はヒュンダイクーペ、乗ったことはある。
ランエボⅦ、インプレッサ、アルテッツァ、FD3S、R33GTS、
BZRトレノ、スターレットグランツァV・・と、友人所有の車を
いろいろ乗り比べてみたが曲がらない、伸びない、止まらない・・・
だめだありゃ、って感じだったな。

・・・もしかしたら、乗り比べる対象がまずかったか・・・?

134 名前: [ sage ]: 02/09/07 01:14 ID:lCQ2dJU2
>131

クーペである意味がないクーペであります。
ヒュンダイのカタログパンフレットには「Cd値0.34達成!クラス最高の
空気抵抗値!」とありますが、この数値はクラス最低レベルです。
立派な風洞実験施設を持っているにも関わらず、です。
この車の開発では風切り音が解消できず、三菱に泣きついて解決しました。
その結果がドアパネルから生えているサイドミラーです。FTOそのまんまです。


135 名前: [ sage ]: 02/09/07 01:18 ID:9xwsoh6/
>>132
まさにケンチャナヨですな。

>>133
アメ車だが、キャバリエくらいならどうだろう?
まあ、あのトヨタでさえ売りあぐねた車だが。

136 名前:  [ ]: 02/09/07 01:19 ID:et2yFmhV
軌道保守を甘く見てそうで恐ろしいんだけどなぁ。本当にそれで毎日営業運転
すると。350Km/hマンセーで、車両のスペックだけ一人歩きするのも結構だが・・・・



137 名前:童謡 [ sage ]: 02/09/07 01:19 ID:6hpKj8RG
痔7のうた

ニダー ニダー 走る〜
赤いウリナラ超特急
自称350キロ
走ってるように飛んで〜る〜
ニダー ニダー ニダ〜 飛んだ〜

138 名前:   [ ]: 02/09/07 01:25 ID:aZecUTzL
>ヒュンダイのカタログパンフレットには「Cd値0.34達成!クラス最高の
空気抵抗値!」とありますが、この数値はクラス最低レベルです。

どうして、こういう、嘘ばっかつくんですかね。韓国人って。

139 名前:  [ ]: 02/09/07 01:27 ID:86dtLLb0
現代XG
http://users.hoops.ne.jp/xg300/owner_report_menu.html

140 名前:あげあし [ ]: 02/09/07 01:30 ID:uJ/BeTDi
>>ヒュンダイのカタログパンフレットには「Cd値0.34達成!クラス最高の
>空気抵抗値!」とありますが、この数値はクラス最低レベルです。

おいおい抵抗値が最高なら正解じゃ?
ゴメソ揚げ足とって.

141 名前: [ ]: 02/09/07 01:36 ID:Ef3HQClO
抵抗値最高ワロタ

>>136
台風で崩れた鉄橋も、直前の検査でOKが出ていたそうですね。


142 名前:  [ sage ]: 02/09/07 01:36 ID:39t8+ymj
>>128
排気量クラス(ワゴン・トラック他含む)で考えてやればそこそこの所に入るんじゃないのかな…


143 名前: [ ]: 02/09/07 01:37 ID:lCQ2dJU2
>140

ちょっと書き方がまずかったですね。
カタログではクラス最小レベル、でした。


144 名前: [ ]: 02/09/07 01:44 ID:lCQ2dJU2
>142

ワゴンだからといってCd値が悪い、というわけでは無いよ。
エスティマはCd値0.30だもの。

空気抵抗=抵抗係数(Cd値)×投影面積だから、
面積の大きいワゴンは結局、空気抵抗は大きくなるけどね。
果たしてKTXの抵抗値は・・・
最高速度を決定するのは空気抵抗は大きくモノをいうぞ・・・

145 名前:  [ sage ]: 02/09/07 02:02 ID:7PAM7/Iy
>>144
ただし、前面の空気抵抗は最高速度とはあんまり関係ない。

車体に凹凸がなく均一かどうかが9割を決めるらしいです。
(試算したら、正面の抵抗はG7の場合 -0.2km/h/s くらいしか影響しなかった)

いちばんいい例が500系かな。

146 名前:GR1 ◆2kPI.oOM [ ]: 02/09/07 02:53 ID:7la7iNDB
>>132
>これから試験するけど、おそらく問題ない
冬季異常振動は?スネーク現象は?
>>145
新幹線の特異な先頭形状は、騒音とトンネルドン対策の意味が大きい。
モーターのパワーを上げれば、スピードは出る(藁

147 名前:   [ ]: 02/09/07 03:01 ID:aZecUTzL
>>145
空気抵抗値と最高速は関係あるよ。

前面投影面積の関数になってることの意味がわかってないです。

148 名前:GR1 ◆2kPI.oOM [ ]: 02/09/07 03:05 ID:7la7iNDB
>>147
全然関係ないとは言ってない。
「多少形が違っても」の意味です。
103系のような形状で300km/h出るとは思ってないヨ。

149 名前:  [ ]: 02/09/07 03:16 ID:pm5PmFHc
高速鉄道では全面の空気抵抗よりも側面を流れる空気との摩擦の抵抗の方が
影響大の筈なんだが・・・。

150 名前:149 [ ]: 02/09/07 03:17 ID:pm5PmFHc
”全面”ちゃうやん”前面”が正解っす。

151 名前:  [ ]: 02/09/07 04:06 ID:XQFLtuWE
まぁ>>147の人は文意を汲み取れず、杓子定規に突っ込んだだけだろ。
>>149の方が、的を射ているね。

152 名前:147 [ ]: 02/09/07 04:09 ID:aZecUTzL
>>151
>ただし、前面の空気抵抗は最高速度とはあんまり関係ない。

ただしという、意味がCD値が、前面投影面積で、空気抵抗を
除したものだという関係がわかっているととらえるなら、
文意をとってなかったかも。

定義に従えば、CD値の列車における値は1を超えるでしょう。


153 名前:  [ ]: 02/09/07 04:52 ID:qBmpjsgi
300系ですらCd値は0.11らしい

http://pub.nikkan.co.jp/book/kaitai/sinkan/sinkan3.html

154 名前:過去ログ見れない [ ]: 02/09/07 07:27 ID:JSgA1mBz
多分ガイシュツだろうけどこれ面白いね。
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=1642&work=list&st=&sw=&cp=1

155 名前:   [ ]: 02/09/07 07:58 ID:escKFXTw
>>153
あれ?じゃあ、じゃあ、先頭部だけの、空気抵抗をもとにしてるのかな。。

156 名前:こっぱー君 ◆U1zZosko [ sage ]: 02/09/07 08:24 ID:aQjST5VJ
>>127
実際に走っていないどころか試験もロクに出来ていない以上、所詮は画餅。

157 名前:: : [ ]: 02/09/07 08:41 ID:Pp6exbxJ
このスレ、KTXよりKSR(京成スカイライナー)に変更シル!


158 名前:  [ sage ]: 02/09/07 08:47 ID:K1uHI8Zl
ヒュンダイクーペって、恐ろしくフロントヘビーな車じゃん・・・
そりゃあFF車は前が重くなるし、多少はフロントヘビーにしないと走らない・曲がらないけど
あれはちょっと酷いな。

ところで、G7もいいけどKTXはまともに走らせる事ができるようになったのかい?

159 名前:  [ sage ]: 02/09/07 08:47 ID:6hpKj8RG
それ以前に風洞実験してないだろう。自慰7

160 名前:成田詣 [ ]: 02/09/07 08:58 ID:9V/XjpJF
>>157
残念、それだとKSLになってしまう罠
Keisei Sky Liner


161 名前:こっぱー君 ◆U1zZosko [ sage ]: 02/09/07 09:11 ID:aQjST5VJ
>>123
第1に。TGV系は4列シート。5列シートの新幹線と比べると、どうやっても
定員数が25%落ちる。(ただし新幹線はデブには厳しい仕様だ罠)
KTX改が紙上のスペック通り時速350㎞で走る事が出来たとしても、
実際の輸送力では新幹線に勝てない。

第2に,ソウル−釜山間は412㎞しかないので時速を50㎞増やしても
11分しか短縮しない。2時間20分が2時間9分になる程度で実効は小さい。

第3に、新幹線は1時間に9便は運用できるので、待ち時間が小さい。
実際に鉄道を利用する時は、待ち時間が7分か30分かで大きな差が出る。

300キロだ、350キロだの、勝った負けたというのは小学生レベルです。
日本はシステム全体の運用方法を勘案して、定員数を優先し、スピードが
落ちる分は待ち時間を短縮する事でカバーした。
韓国は輸送力も実運用上の速さも全く考えずにカタログスペックの最高値
だけでTGVに決めた。それだけの話ですよ。

162 名前:>>160 [ ]: 02/09/07 09:13 ID:Pp6exbxJ
メンゴ。逝ってくる

163 名前:恨惠子 [ ]: 02/09/07 09:31 ID:AfGJH97z
>>161
>輸送力も実運用上の速さも全く考えずにカタログスペックの
>最高値だけでTGVに決めた。それだけの話

おいおい、そんな言い方したら韓国がただのノウタリンの集団
みたいじゃないか。自国の次世代主力輸送機関をそんないい加減
な感覚で決定するバカが本当にいるのか?

164 名前:  [ ]: 02/09/07 09:48 ID:1tYn2toW
>>164
本当ならチョッパリが頭下げて技術もって土下座してくるハズだったニダ。

 それなのに、日鉄のヤツラはバカばかりで礼儀も心得てなかったスミダ。

 だからウリらはチョッパリを横目でにらみながらフランスと交渉進めてたニダ。

 でも、チョッパリはウリらを最後まで無視したニダ、
チョッパリはウリらの優秀さを妬んでいるニダ!賠償シル!

・・・ってこと?(w

165 名前:  [ ]: 02/09/07 09:48 ID:R/uB9Xap
ここにいる
  ∧_∧
 <丶`∀´>

166 名前:西マンセー [ ]: 02/09/07 09:49 ID:6YmH+tqM
みやこ路快速>>Kなんとか

167 名前:  [ ]: 02/09/07 09:50 ID:86dtLLb0
馬鹿だなあ、TGVも4分間隔で運転出来るのにね
新幹線と変わらないのにどうして隠すんだろう
加速度もG7は2.35km/h、新幹線は2.0km/h、
動力集中は遅い?そんなの昔の話だろ
現実を見つめろよ、現実を

168 名前:  [ ]: 02/09/07 09:51 ID:NqRefVO8
というより、チョン技術者は編成出力さえ上げれば350km/hで営業運転できる
という発想なんだろ?消防並だな・・。

酉500系は、空力的に言えば300km/hでは宝の持ち腐れ状態。

169 名前:鉄道博物館 [ ]: 02/09/07 10:01 ID:1EjXbeU0
G7 富谷駅側線でハケーソ

7両辺性、側面はTGVそのままだがドアの幅が185系並み
前頭部側面に、「HSR 350」の大きなロゴがありますた。
どあ開けっ放し、連結器カバーはずしたままで、
作業員がせわしくではいりしてますた。

月曜日もいたら出時下めでうぷします。


170 名前: [ ]: 02/09/07 10:09 ID:TAhrhZnB
>>167は起動加速度なんてハードウェア的には上げようと思えば
いつでも上げられることをわかっていないのか?
基本的に起動加速度を上げる≒乗り心地は悪化だから、
特急車両たる新幹線が加速を抑えていることくらいは気づけ。

それから、新幹線は東京駅の交差支障で今の間隔なだけで、保安システム的には
3分30秒で運行できますが、何か?
そのために品川駅作ってるんだし。
次の機器更新時期にデジタルATC入れればさらに縮みますよ。


171 名前:鉄道博物館 [ ]: 02/09/07 10:11 ID:1EjXbeU0
崩壊して単線運転中の鉄橋を通ってみますた。
駅間距離が10km近くあるんだけど(金泉−大新)、
その間すべて単線1閉塞運転!このため列車本数は通常の50%(貨物は30%)!
無群ふぁは旧正月のような劇こみ。
富士川の時ミタク鉄橋付近に渡り線をつければいいのに。



172 名前: [ sage ]: 02/09/07 10:19 ID:bgNg00KP
>>167
以前遅延時間が出ていた気がするが?
たしか五分以内だと遅延にならないんだっけ、TGVは。
これで四分間隔は死ねと言っているようなものの気がするが。
加速度のスペックが良いのはナイスだね、あとはそれが車体に力学的な
悪影響を与えないことを祈るだけ。
#日本も新型TGVも全動力車で分散しているのには相応の理由がある。
つーわけで、頑張ってKTXの営業運転で達成してくれ、健闘を祈る。


173 名前:ななし [ ]: 02/09/07 10:47 ID:hBzcFMS5
>>167 加速度もG7は2.35km/h、新幹線は2.0km/h、動力集中は遅い?

もう少し、勉強してから投稿してね。加速度は距離を2回時間で微分した
ものだよ。G7て人でも1時間に6 kmは歩けるのに、遅いのだね。それから
数字と単位の間は、本来*が入っているので1スペースあけて書くことを
習わなかった? %や℃の時はあける必要はないけど、最低限の科学的常
識は必要だよ。


174 名前:  [ ]: 02/09/07 10:52 ID:F5LDZlEK
>171
たぶん信号制御ができないんではないかと・・・
日本に道路工事で使う信号を発注中・・だったりして。

175 名前:  [ ]: 02/09/07 10:55 ID:F5LDZlEK
>170
「起動加速度は3.5 km/sくらいまではソフトウエア設定でいつでもあげられる」の間違いでは?

176 名前: [ ]: 02/09/07 11:05 ID:TAhrhZnB
>>175
どこまで上げられるかは手元にデータがなかったので・・・
それから、>>173が指摘しているとおり、加速度の単位は×km/s→○km/h・s
気をつけましょう。

それから>>167に追い打ち。
日本で起動加速度の最も高い車両は阪神ジェットカー。
1958年に初登場、このとき既に4.5km/h・sの起動加速度を持っています。
ちなみに1両あたりの電動機出力は新幹線(700系)の半分以下。
これでもそれだけの加速ができますよ。

177 名前:みんなで歌おう [ sage ]: 02/09/07 11:31 ID:oAQgHd6V
>137

 その歌、良いな。かなり前のスレにあった「KTXの歌」と合わせてみよう。

1,ニダーニダー 走る
  赤いウリナラ超特急
  自称は350km
  すべるようだな こける
  ニダーニダー アイゴー こける

2、ニダーニダー 走る
  TGVもどきの 超特急
  自称は350km
  飛んでくように 谷底へ
  ニダーニダー アイゴー 落ちる

元歌の「はしれ超特急」を知らない人はこちらへどうぞ。

ttp://www.mahoroba.ne.jp/~gonbe007/hog/shouka/hashirechotokkyu.html

関係ない話なのでsageます。

178 名前: [ ]: 02/09/07 12:47 ID:CX+zwCx5
 漏れ、KTXの1等・2等の車内の座席の写真持っているんだけど、
どっかにUPできませんか?

179 名前:--ll-- [ sage ]: 02/09/07 13:13 ID:bs3Cu/mf
ちと、重いかもしれんが。
(有)2chアップローダー
http://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/

180 名前:  [ ]: 02/09/07 13:15 ID:85a4TFIG
>>177
「自称は350km」ワラタ

181 名前:  [ ]: 02/09/07 15:33 ID:86dtLLb0
>>176
ギア比を知らないお馬鹿さんかな?
そのジェットカートやらは300km/h出せるの?
どうせ低速専用でギア比を上げて最高速度を落としただけでしょ
そんな事簡単に出来る

182 名前: [ sage ]: 02/09/07 15:49 ID:zNxOADM9
>181
うわ・・頭悪っ・・。

183 名前: [ ]: 02/09/07 16:51 ID:F5LDZlEK
試験車両1台作っただけで世界1などと言う根拠の無い自信が持てる、
脳内幸せなミンジョクって・・・(絶句

184 名前: [ ]: 02/09/07 17:02 ID:o5hbvyof
まあ頭の中で考えているうちはどんなアイデアでも
世界一だからね。
他の国は、実際に作成して初めて評価するものだが
どこぞの国は脳内だけで完成したと思い込むらしいな。
さすが歴史を100倍に拡大する民族だ。

185 名前:  [ ]: 02/09/07 17:33 ID:QiwqRNOk
早く脱線祭りしたいよね。
楽しみo(^^o) (o^^o) (o^^)o

早く完成させろ!

186 名前:  [ ]: 02/09/07 17:35 ID:utaksEwn
少なくとも技術を知っている人間は、試作の段階から大きな話はしない。

187 名前:   [ ]: 02/09/07 17:52 ID:PZ5/eqee
>>181
電車にギア比。。。。

188 名前: [ sage ]: 02/09/07 18:08 ID:B97bE2O2
え?各停用とそれ以外とではギア比が違うんでないの?


189 名前:<゜∀゜> [ sage ]: 02/09/07 18:32 ID:jGHdkAF6
>>188
そうだね、ギア比だね。あと、角度とか。

190 名前: [ sage ]: 02/09/07 18:37 ID:hNeBNvsW
直6新幹線?

191 名前:--ll-- [ sage ]: 02/09/07 18:58 ID:PoahL9bx
あと、角度とか。

192 名前:E4系 [ sage ]: 02/09/07 19:09 ID:6yDWqWbE
まあ確かに新幹線のギア比は低く取られてる
だいたい2前後、在来線が5〜7のあいだだからだいぶ違う
だが
>>181君はそれまで加速度から新幹線をこき下ろしていた
しかし阪神ジェットカーの話題が出るとすぐにギア比と実際の速度を問題にした
みんなこんなあからさまな論点ずらしにはまっちゃだめだよ(´ー`)
>>181がそれまで問題としてたのは加速度に関してだから、ここを攻めようじゃないか

とりあえずみんなにはこんなのを提供
http://www7.tok2.com/home/takumax/track5.htm
例の新幹線の400㌔オーバーに関する文書だ、なかなか興味深い
やっぱあちこち弄った結果みたいだし

193 名前:鉄板住人 [ ]: 02/09/07 19:10 ID:7PAM7/Iy
>>170その他
一応ツッコミ、起動加速度を高めに設計すると、
最大出力に達した後のトルクの落ち方が激しくなり、最高速が落ちる結果になります。

乗り心地が悪いから新幹線がゆっくり発車するんじゃないYO。
それ以上にすると、一定速度に達したあとの加速性能が落ちるんです。

阪神ジェットカーが速いのは、起動トルクを高めにとることで最高速を削ってるます。
(各駅停車だから最高速はいらない)

194 名前:鉄板住人 [ sage ]: 02/09/07 19:14 ID:7PAM7/Iy
ギア比は自動車だと重要ですが、鉄道ではそれほど最高速とかとの関係は無いと思います。
なぜなら、モーターはほとんどの回転域で同じトルクを出せるから・・・。
(エンジン車だとギア比を低くすると最大トルクに達する前に均衡しますし)

単に、高速で運転する必要あるから低く設定されているのかと。
(通勤電車だと、モーターの全性能が100km/hそこそこで発揮されればいいので高めになってる)


195 名前:http://nara.cool.ne.jp/mituto [ ]: 02/09/07 19:24 ID:HHA3wfA4
http://nara.cool.ne.jp/mituto

196 名前:  [ ]: 02/09/07 19:46 ID:86dtLLb0
というわけで、もはや新幹線はG7に勝てない

197 名前:こっぱー君 ◆U1zZosko [ sage ]: 02/09/07 19:51 ID:aQjST5VJ
口で言うだけなら2分間隔でだって走れるわな。
が、TGVは遅延時間15分以下なら日常的に発生してもケンチャナヨー
なシステム。15分以上遅れるのが12本に1本くらい。

あまりにも遅れるのでフランスが実施した対策がコレ↓
http://gopingo.tripod.co.jp/haraimodosi.htm
でも30分未満なら遅れのうちには入らないそうで。

30分遅れまでは日常的に発生するのが前提のシステムで
4分間隔で走るなどムリムリ。

198 名前:こっぱー君 ◆U1zZosko [ sage ]: 02/09/07 19:52 ID:aQjST5VJ
>>197 は >>167 さんへの回答ね。

199 名前:  [ sage ]: 02/09/07 20:16 ID:5UCYZriJ
日本の鉄道は10分で「運転事故」扱いしてるからな。TGVとは違う。平均遅延時間も
西欧の常識値の1/60だ。(実際に西欧の技術者が日本の鉄道の数字見て「秒?分の
間違いだろ?」と発言してる)

200 名前:  [ sage ]: 02/09/07 20:36 ID:MjQQVK+Q
ここにも当番が常駐するようになったのか(w


201 名前:170@実は漏れも出張組 [ ]: 02/09/07 21:06 ID:TAhrhZnB
>>193
でもさ、
http://www1.odn.ne.jp/~aaa81350/kaisetu/700vt/700vtc.htm
の加速度特性見てると、インバータのソフト変更だけでもう少し起動加速度を
上げられると思うんだけどどうよ?

202 名前:_ [ ]: 02/09/07 21:40 ID:dzChT8ZR
1分ずれると事故扱い。
45秒遅れると指令室から問い合わせ。

新幹線運転士 週刊新潮より

203 名前:  [ ]: 02/09/07 21:53 ID:86dtLLb0
>>202
そんなに急いでどうするの?

204 名前: [ ]: 02/09/07 21:54 ID:S4eld8rw
韓国の高速鉄道はTGVのシステムと同じ双単線をとると資料で読んだ記憶がある。

>>167の主張する4分間隔はチョト無理なんで内科医?
保線工事する横を350KmのG7が四分間隔で通過すると、4分おきに死者の出るような?

ドクターイエローは売らないョ♪

205 名前:  [ ]: 02/09/07 22:11 ID:8rayK1n+
ニューヨークから日本に帰った時にソウル経由の大韓航空を使った。

NY離陸後、軽い食事をとり、何もすることがないので寝ていると、顔面になにやら冷たいものがかかっているような気がした。
しかし、その時は寝ぼけていたのでそのまま眠り続けていたが、またしばらくしたら、今後は額の部分に激痛を感じた。
「痛っ!」と叫んで目を開けたら、そこには自分の前に座っていた高校生風2人が座席から身を乗り出して「やべ。ばれた」みたいな顔をしていた。
「この野郎!」と思い、2人を叩きのめそうと思ったが、機内で暴れて強制着陸になったらいやだったので、英語で「お前ら、自分が今何をやっていたのかわかってるんだろうな?」
と言ったら、英語ができないらしく、ひたすら韓国語で何かを言っていた。しかも半分笑顔で。「イルボンなんだらかんだら」と言っていたので、確信犯であろう。
こっちが英語で抗議しまくっていると、奴等の斜め前方にいた中年の韓国人が私のところにやってきた。
なんでも、彼らは大学生で、中年の人はそいつらの教授だという。
「てめぇら相手が日本人だったら何をしてもいいと思ってんのか!?しかもこいつら大学生なんだろ?いいトシした野郎が寝ている人間に水をかけ、そのうえ殴るとはどういうことだ?」
と教授の胸ぐらをつかんで文句を言う俺。

その後スッチーやら日本語を話す人(韓国人&日本人)になだめられ、何故かビジネスに移動させられた。
大学生2人は教授以外の韓国人の大人からものすごい勢いで罵倒されていたよ。
大韓航空だから、俺だけ四面楚歌になるかと思ったら、いがいとそうでもなかった。

---
コピペです
KTXでも同じ事されるかな?

206 名前:鉄板住人 [ sage ]: 02/09/07 22:40 ID:7PAM7/Iy
>>201
うーん、確かに。出力はそのままで加速度をageられそうな。
抵抗車でいうところの限流値up!みたいな感じでしょうか。

>>205
うーんマーヴェラス。昔だったらちょっと違ってたかもね。

207 名前:  [ ]: 02/09/07 22:52 ID:F5LDZlEK
>197
まあ、おフランスとKNRは違うんだが、
30分遅れて25%返してくれるのはいいね。新幹線は2時間で特急券全額返還でしょ。

>201
193の説明は鉄板の人用の説明で、少しわかりにくい、というよりはしょりすぎね。
電動機とガソリンエンジンの特性がごちゃごちゃに書いてあって勘違いするところがある。
たとえば最高速とギア比は関係あるでしょう。特に高加速度を必要とする通勤電車などでは。
起動加速度は日本の場合は、その路線の最大勾配の場所に停止して
なおかつ、いくつかのモーターが壊れていても発進できるように設計しているんじゃないの?
長野の奴はそうだよね。だから最高速が遅い。
また車と違い変速装置が無いので最高速と同じギア比で発進できることが必要で、
発進時に山手線みたいな発進をさせようとすると、モーターに大電流が流れて壊れるのでできない。
などね。

208 名前:   [ ]: 02/09/07 22:58 ID:XotPbw8g
>>205
そんなことされて、「意外とまし」なんて、おもってるようじゃ、
毒されてますね。。

常識的に考えろよ、そんなことやる大学生がいるか?日本に。

209 名前: [ ]: 02/09/07 23:27 ID:1+GJm8dN
☆KTX (TGV Korea)
http://mercurio.iet.unipi.it/tgv/spotter.html#ktx
Build Dates: 1997-2002
Territory: Line from Seoul to Pusan, Korea
Top Speed: 300 km/h (186 mph)
Number Ordered: 46 (12 made in France)
Supply Voltages: 25kV 50Hz AC
Traction: 12 3-phase AC synchronous motors, total power 13200 kW (17700 hp)
Length and Weight: 387 m / 701 tonnes
Configuration: 1 power car + 18 trailers + 1 power car, 935 seats. (see formations)
Performance Metrics: 19 kW/tonne / 0.75 tonnes/seat / 14.12 kW/seat
Pressure Sealed: Yes
Spotting Features: Pointy nose, blue/silver livery (blue/white on earlier models)
Images: [TGVweb]
Special Notes: Part of the order is to be built in South Korea under a technology transfer agreement.
Scale Paper Model: Print, cut out and assemble a 1/140 scale model which you can get here.




210 名前:鉄板住人 [ sage ]: 02/09/07 23:30 ID:7PAM7/Iy
>>207
失礼しました。モータ出力だけで考えると加速度&最高速は、ってことで端折ってました。

トルクが平坦なのでギア比は直接関係ないかもと言いましたが、モータの負担を考えると
ありますね・・・。(新幹線を山手線並みにすると軸が回転しすぎて危険だし、逆をやると電流が流れすぎる)


211 名前:178 [ ]: 02/09/08 01:07 ID:w+Mv4HBQ
 どうもです。
>>179のアップローダに写真を載せましたので見て下さい。
新幹線と比べるも良し、本家TGVと比べるも良し。
これらは探せばあると思うので各自でよろしく。

212 名前:  [ ]: 02/09/08 01:16 ID:EvYKAs+w
>>205
その大学生2人は、なぜ熱湯にしなかったのか、なぜ気絶するまで
殴らなかったのかと、罵倒されていたのでは。

213 名前: [ ]: 02/09/08 01:38 ID:C/H4FL3m
時間通りに出発してマニュアル通りの速度を出せば、時間通りに付くと
思うのだが。別に渋滞があるわけじゃないし、何で遅れるんだ?

214 名前:   [ ]: 02/09/08 02:00 ID:HJ0A2Trd
>>211
見せていただきました。THANX
それにしても、この一等の座席でも漏れの軽自動車の座席よりシート悪そうw

215 名前:178 [ ]: 02/09/08 02:17 ID:w+Mv4HBQ
 どうもです。
このスレにはKTXに対して、腹に一物も持つ面々の方が多いと思いますので、
どんどん座席についての感想を書いて下さい。

 私見ですが、どうやらKTXの1等はペダルこそ確認できませんが、回転式
みたいですね。ここいら辺は「アジアの列車」っていうか、ヨーロッパ的では
ないですね。
2等は論外って感じです。更新される前の、「狭い・固い」と評判が悪かった
TGV−PSEそのものって感じです。頼むから‘台形’風の背もたれは止めて
欲しいです。


216 名前:  [ ]: 02/09/08 02:42 ID:0vXIUSpK
1等の椅子はまあまあそうだが、やっぱ狭いねえ
1人座席ってのはちょっと寂しいけど、一人で仕事で行くときはいいかも

2等はやばいね、新幹線の方が5列だけどずっといいじゃん
でも読書ライトは完備なんだね、それと液晶モニターも
まあ新幹線の場合漏れは寝てるからいらないけど

217 名前:  [ sage ]: 02/09/08 02:57 ID:7mXBZjK8
>>213
マーフィーの法則でも読んでから小一時間考えるといい。

218 名前:Hgs-ashr [ ]: 02/09/08 03:10 ID:wSDi9zSn
一等席って側窓間の柱のところに頭が来る席があるような。。。

219 名前:  [ ]: 02/09/08 03:16 ID:nSsqZ3ly
2等のイスはなんとも悲惨だが、かつての0系の転換クロスと同レベルと
考えればかの国としてはまあ順当かもしれない。

それより内装のプラスチックの安っぽさが気になってしょうがない。
液晶モニターとか読書灯以前にそっちに金をかけろって感じ。
なんだか軽自動車にカーナビをつけて高級車だと言い張るようなおかしさを感じる。

もっとも新幹線のインテリアも、ウッドを使ったICEなんかのに比べれば安っぽいが、
樹脂のインテリアとしてはそれなりに健闘していると思う。


220 名前:  [ ]: 02/09/08 03:20 ID:SfxJyUuQ
ユーロスターやTGVのような、エレガントな一等席じゃない。
ちゃんと机がついてるのか?2等はちゃちなのがついてるが。
俺がユーロスターの2等に乗った時、対面シートは無かったな。

221 名前:Hgs-ashr [ ]: 02/09/08 03:24 ID:wSDi9zSn
>>220
二等の席を見る限り、ヨーロッパでよく見る「集団見合い方式」じゃないでしょうか?
中央を境として、片側半分が全部同じ向き、もう片側半分が全部逆向き、の。

222 名前:  [ ]: 02/09/08 03:35 ID:SfxJyUuQ
そうか、その方式だと中央だけ対面か。
イギリスだと対面シートはもっと多くて、
まったりするのに便利なんだけど。

223 名前:名無しさん [ sage ]: 02/09/08 07:33 ID:r2OScWsA
液晶モニターって滅茶苦茶保守に手間かかるはずだが。
JR九州からその辺聞いてなかったのか?


224 名前:360キロage [ ]: 02/09/08 08:40 ID:4uZL58y4
KTXより早く、新幹線は360キロで走り出すかも。

JR東日本は、新幹線の時速360キロ運転計画に乗り出した。照準は東北
新幹線で、現在の最高時速275キロや、営業運転では世界最速の山陽新幹
線の時速300キロを超える高速列車を開発する。実用化の目標は、13年
とされる東京−新青森間(約700キロ)の開通時。曲線や騒音対策などで、
いまの最高速度を上回って走れる区間は限られるが、航空機との対抗上、東
京−新青森間の所要時間の目安は「3時間以内」としている。
http://www.asahi.com/national/update/0908/004.html

225 名前: [ sage ]: 02/09/08 09:32 ID:ScsKQxvO
>>224
ケンチャナヨ、そのときは電流・電圧を上げて370キロにスピード
アップするニダ。
・・・本気でやりそうなんだよなあ、こういうこと。(溜め息



226 名前:  [ ]: 02/09/08 10:46 ID:I/YQWHEV
>>209
>Build Dates: 1997-2002
これは車両の生産期間の事なの?
もう生産終了してるのかい。

227 名前:  [ sage ]: 02/09/08 11:14 ID:D32R6QFs
>>225
さすがに、実証無しの
世界最高速のTGVをベースにしてるから、最高速度では負けないニダ!
ぐらいの電波じゃないかなぁ
そう思いたい(w

228 名前:もっと長いの [ ]: 02/09/08 11:17 ID:w+Mv4HBQ
新幹線、時速360キロ計画 東京―新青森3時間以内で

JR東日本は、新幹線の時速360キロ運転計画に乗り出した。照準は
東北新幹線で、現在の最高時速275キロや、営業運転では世界最速の山陽
新幹線の時速300キロを超える高速列車を開発する。実用化の目標は、
13年とされる東京−新青森間(約700キロ)の開通時。曲線や騒音対策
などで、いまの最高速度を上回って走れる区間は限られるが、航空機との
対抗上、東京−新青森間の所要時間の目安は「3時間以内」としている。
 高速列車の開発は、同社先端鉄道システム開発センターの研究・開発部門の
十数人が中核で、今後、線路や列車運行など鉄道事業部門の担当者も加わる。

 JRによると、高速化だけを考えれば、93年に試験車両で425キロを
達成していることから、大きな障害はないという。だが、1日に何十本もの
運行となる営業運転では最大の課題は「音」。車輪や線路から出る走行音や
モーターの音、車体の風切り音を低減して、沿線への騒音を減らすのが不可欠
という。車内を静かに保つための遮音対策も重要となる。

 東北新幹線は現在、宇都宮以北での時速275キロが最高で、東京−盛岡間を
最短2時間21分で走る。12月1日には盛岡−八戸(青森県)間が開業し、
新たに「はやて」が東京−八戸間(約630キロ)を走るが、最高時速は据え
置きで、同区間の所要時間は2時間50分台となる見通しだ。

229 名前:もっと長いの [ ]: 02/09/08 11:18 ID:w+Mv4HBQ
国土交通省などによると、東北新幹線は13年にも八戸から約80キロ延伸と
なり、青森県七戸町などを通って、新青森(青森市)まで開通する見込み。JRは、
プロジェクトの目標をこの時期にあわせている。
 東京−青森間は現在、新幹線と在来線の特急を乗り継いで約4時間半かかり、
旅客輸送の6割を航空が占める。鉄道や航空業界では、新幹線に乗るか、航空機で
行くかの分岐点は「3時間」といわれる。JRは東京−新青森間の集客力を高める
上で、「3時間」の実現が可能な時速360キロ運転計画を立ち上げた。

 東海道・山陽や東北、上越など各新幹線の開業で、東京−仙台、東京−新潟など
の航空路線は撤退を余儀なくされた。11月には、山形新幹線の影響を受け、全日
本空輸の東京−山形線が休止となる。同社は「新幹線で東京−青森が3時間になる
のは脅威」と話す。


230 名前:  [ sage ]: 02/09/08 11:18 ID:9E9Bv+Ug
>218
ほんとだ、窓とピッチがあっていない。
まるで165系のムーンライト。

231 名前:  [ ]: 02/09/08 12:10 ID:1TpsGcUA
日本の北への戦後補償は北横断一直線の新幹線なんてのどうだ?
スピード重視で停車駅は始めと終わりのみで
高速長距離運行の記録を狙ってみる

232 名前: [   ]: 02/09/08 12:14 ID:VchWuWoN
日本が半島にかかわってはいけません!!

233 名前: [ sage ]: 02/09/08 12:27 ID:CcRJCLKS
そもそも北への戦後補償ってなに?

234 名前: [ sage ]: 02/09/08 12:48 ID:hoDxkCvv
>233
無理に発展させてゴメンナサイってやつ

235 名前:  [ ]: 02/09/08 12:57 ID:1TpsGcUA
>>233
向こうの言い掛かりで反日の連中が払えと言ってるもの

236 名前: [ sage ]: 02/09/08 13:25 ID:Ubb/aU0T
>>231
戦後補償はとっくに終わってるんだって。

237 名前:233 [ sage ]: 02/09/08 13:50 ID:kPniimsh
>234〜>236さんありがとう、よくわかりました。
>231って半島をバカにするようで、実は半島発の電波だったんですね。

238 名前:  [ ]: 02/09/08 13:57 ID:ZxB9Q8R5
>>228-229
たまには束もやってくれるね。偉い。

239 名前:  [ ]: 02/09/08 14:15 ID:iqNZg0j+
>>224
さすが在日新聞社、
ウリ自慢のKTXとの性能差が気になって仕方ないようだな(w
さらに、はなから航空機がライバルの新幹線に
KTXがまったく相手にされてない現実が分かって二重の苦しみってか

240 名前:  [ ]: 02/09/08 14:19 ID:qStj+Io/
これで馬鹿ちょんが370キロ運転っていいだすと面白い

241 名前:  [ ]: 02/09/08 15:43 ID:kQAmoBSh
新幹線に対抗してロケットブースター搭載の超高速仕様KTXを一編成だけ作って欲しい。
営業最高速度世界一のために全区間中2分間だけ時速370kmで走るの。
それ以外は他のKTX同様最高時速350kimで走る。

242 名前:  [ ]: 02/09/08 16:15 ID:ARI6wE9r
>>241
 テポドンミサイルの推力エンジンを使えばいいじゃない。
 ちょうど、南北サッカー大会もあったわけだし、

 でもソウルー釜山行きの列車が線路から離陸して
 玄界灘を超えて、九州に飛んでくるかもしれない。

 ひょっとして、先頭の連結機内には核爆弾があるかもよ。

243 名前:_ [ ]: 02/09/08 16:40 ID:RBTY15M/
>>241
時速350kimって(w


244 名前:  [ ]: 02/09/08 17:09 ID:S4cQGrHV
>>234
ああ、あれか
ドラクエでLv1のキャラをパーティーに入れて、
いきなりメタルキングを倒したようなものか。

245 名前:  [ sage ]: 02/09/08 18:10 ID:W22t+0oS
>>236
請求権の放棄って形なら北朝鮮だけは済んでなかった気が・・・。

246 名前:  [ ]: 02/09/08 18:44 ID:yuMs6P2H
>245
ところで何を賠償しなければならないの?
北朝鮮というか半島と戦争したっけ??そもそも賠償する根拠が無いのでは。


247 名前:  [ ]: 02/09/08 18:57 ID:QUIiNS7G
まぁ、350kmでも370kmでもいいが、大惨事起こして自国民大量あぼーん
でハン板住民大喜び祭りのネタが提供される日は近いな。

248 名前:  [ sage ]: 02/09/08 19:06 ID:W22t+0oS
>>246
戦争による占領で損害を与えた国に補償を行うというのが、サンフランシスコ講和条約+個別協定で約束された。
(占領が国を発展させたともいうが、日本が作ったものも補償の一部として放棄してある)

ちなみに賠償実績 http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A01.html
詳しくはそのテのスレへドンゾ。


249 名前: [ sage ]: 02/09/08 19:43 ID:8L68uGWN
>241
事故の危険は大して変わらない気が…。w

250 名前:暇人 ◆JL9On4XY [ sage ]: 02/09/08 20:35 ID:yvxY83mO
先日東海道の「700系 ひかり」に乗ったんだが、揺れも少なくてヨカタ。
帰りの新幹線は「100系 こだま」ダターヨ。


ちなみに豊橋にはひかりが朝早くにしか停まらないんで、すごい早起きして乗りますたw
のぞみのりたいなぁ・・・・・・

251 名前: [ sage ]: 02/09/08 20:59 ID:ZmUAVXQk
 >>248

 戦争による占領などしておりません。合意による併合があっただけです。
 そもそもサンフランシスコ条約における「戦争」は太平洋戦争を指すのでは?

実際、補償を要求する法的根拠が貧弱であることは日韓国交正常化当時の韓国側関係者も認めることです。

252 名前: [ ]: 02/09/08 22:55 ID:mJX6/G2u
>>218
欧米には「窓とシートのピッチを合わせる」という文化が薄弱です。
イギリスの奴もそうだった。航空機みたいに狭い間隔で穴が沢山空いているならまだ救いがあるが、
窓がでかくて窓柱がぶっとい奴でそれをやるんだよなぁ、あいつら。

ってことで、車体自体は1・2等ほぼ共通の筈。
で、連接・鋼製車体のKTXは、軸重を押さえるためにシートを限界まで軽量化しているはず。
1等みたいに座席数(と定員乗車数)が少ないと、それだけシートの作りに余裕が出る。

>>226
今年からウリナラ製ノックダウンバージョンに切り替わったからでは?
乗ってはいけない13番編成(劇藁

253 名前:  [ ]: 02/09/08 23:10 ID:yuMs6P2H
客車の軸重は大丈夫でしょう。動力積んでないから。
たしかに連接だから軸は少ないけれど、その分小さいもん。TGV。
でないと機関車が・・・

254 名前:  [ ]: 02/09/08 23:40 ID:ZGsiPwm8
>245
北に何を請求するんだ?
あの国が支払えるものなんて、若干の鉱物資源くらいだろ。

拉致された人たちの帰国が実現するなら、それ以上の補償は放棄してもいいとおもうよん。

255 名前: [ ]: 02/09/08 23:42 ID:w+Mv4HBQ
>>252
 いや、スイスの特急は観光用も一般も横広窓だが、座席は一つの窓に
向い合わせの座席が一組の割合で配置されている。窓と窓の間に座席の
背もたれが来るようになっている。何せ、観光で食っている国だから
車窓もね。

 あと、車体(材料の質のことか? それとも内装のことか?)は1等
2等とも共通なのは当たり前。客車の混合編成でもない限り、そんなこと
はどこの国もやらん。
で、その少ない座席数が命取りになって、例え客車18両としてもソウル〜
釜山の乗客を運び切れないというジレンマが起こる。
KTXを主催する連中は東京〜大阪のように、KTXをソウル〜釜山の
メイン交通機関に位置付けたいそうだから。

 客が集るのは嬉しいことだが、結局、1両18mという短い連接構造が
災いして1両当たりの座席数を多く出来ないから、1等でもシートピッチを
詰めなくてはなるまい。



256 名前:252 [ ]: 02/09/08 23:54 ID:mJX6/G2u
>>255
> あと、車体(材料の質のことか? それとも内装のことか?)は1等
>2等とも共通なのは当たり前。

窓配置のことです。窓ガラスの大きさ、多分1・2等おんなじ。

スイスのように観光路線が主体で眺望を重視するところはちゃんと作っているみたいですね。
> 客が集るのは嬉しいことだが、結局、1両18mという短い連接構造が
>災いして1両当たりの座席数を多く出来ないから、1等でもシートピッチを
>詰めなくてはなるまい。
1等で1000mm以下、2等は800mm台ぎりぎりだったと思います(割ってたかな?)。
はっきり言って航空機並み。
KTXに乗ったらもれなくエコノミー症候群が付いてきます。(W
セマウルに乗り慣れていると、落差に愕然とするんじゃなかろーか。


257 名前:255 [ ]: 02/09/09 11:47 ID:QT/H9EcF
>>252
>窓配置のことです。窓ガラスの大きさ、多分1・2等おんなじ。

     そうゆうことなら了解しますた。
    TGVを真似たのなら、2等に至ってはピッチ800mm台後半
    だったと思います。1等さえも、JRの1160mmには及ばない
    でしょう。


258 名前: [ sage ]: 02/09/09 11:58 ID:4j+G6emD
1等車なんてあるの?
JRのグリーン車は2等だよね?

259 名前: [ sage ]: 02/09/09 13:23 ID:c/KZihIS
1等も2等もないと思うが。

260 名前:  [ sage ]: 02/09/09 14:29 ID:GyIgVKCh
国鉄はイロハ三等級だったのを二等級制度に変更、そのとき一等の記号の「イ」を廃止して
「ロ」「ハ」の二分類にしたって話。で、グリーン車、普通車ってことに。

261 名前:  [ ]: 02/09/09 14:45 ID:23kEgT5n
>>260
ロザやらハザとか言って指定券を求める鉄ヲタっているよな。
一般人からするとちょっとキモイかもしれん罠。
まぁ、そんな漏れも薄い鉄分を(以下略

262 名前:  [ ]: 02/09/09 14:53 ID:q/nJqCiT
まあ新幹線は内装悪いから、
グリーン車で二等、普通車で三等並だからな(W

263 名前:Hgs-ashr [ sage ]: 02/09/09 15:04 ID:9CNesGXT
>>261
そういう奴はロザとは縁がありませんw

264 名前:  [ sage ]: 02/09/09 15:46 ID:pPs5xZOV
>>262
通勤電車にしては上出来でしょw

265 名前:名無しさん [ sage ]: 02/09/09 16:17 ID:oZFLWo7s
新幹線のグレードで2等・3等ならヨーロッパのHST群は2等・4等になってしまうんじゃないか?
#色的にグリーン車=2等だ、というならまだしも

266 名前: [ sage ]: 02/09/09 18:10 ID:c/KZihIS
じゃあ、グリーン=1.5等、普通の席2.5等と言う事で。

267 名前: [ sage ]: 02/09/09 18:25 ID:eOmkCFda
>>262
あんたD寝台乗ったこと無いだろ。
鉄分が欠けている262には判らんだろうな、あの趣きが。


268 名前:  [ ]: 02/09/09 19:45 ID:9Wj30xWK
かつての三等級制の頃は、一等なんて東海道・山陽線の特急くらいにしか連結されて
おらず、他の線区では二等・三等だけだったから、実質二等級制度って言ってもい
いかも。



269 名前: [ sage ]: 02/09/09 20:02 ID:7iYBw4cW
>>267
C寝台とD寝台ってどこ?雑魚寝とか網棚とか?マジで知りたい。

270 名前: [ sage ]: 02/09/09 20:05 ID:ybj74LqL
雨で流される道路や橋をなんとかするのが先決。
ミエだけの高速列車なんて危なくてヒヤヒヤもんだよ。

271 名前:狸屋 [ ]: 02/09/09 20:48 ID:eXuqMhvy
実際、欧米でも1950年代に1・2・3等制から
1・2等制になったときに、無くなったのは旧1等車で
2等車→1等車、3等車→2等車になったはず。
旧1等車は、座席配列が1+1のプルマンカーとか
4人部屋のコンパートメント。
そのような意味では、ユーロスターイタリアの特別1等車が
それにあたるのか。

>>269
C寝台は3等級制の旧2等寝台(昼はロングシート、夜は開放型
A寝台とほぼ同じ)

D寝台は夜行の荷だな、新聞を敷いた床

272 名前:うなぎ [ ]: 02/09/09 20:52 ID:MTnI3BNV
C寝台って、クロスシートのイス部分を外してかたむけるんだったっけ?

うーん。鉄分不足しているので、デスクトップマスコットに「たま」を
立てようと思うが伺か?

273 名前:GR1 ◆2kPI.oOM [ ]: 02/09/09 21:08 ID:IFUfw3Lw
>>271
>D寝台は夜行の荷だな
荷棚がパイプじゃなく本当に「網棚」だったころの伝説
大垣夜行、アルプスの伝説。(藁
寝台じゃないけど、アルプス返しってやりませんでした?小淵沢で。(藁

274 名前: [ ]: 02/09/09 21:10 ID:qVEOknuw

◎帰化人は侵略者・・・・・【帰化人の増加=反日日本人の増加】

民団新聞より

>これまで「帰化イコール同化」と決め付けられてきたが、こうした定説には
>「短絡的」、「民族イコール国籍ではない」と疑問の声があがった。
>「在日を規定するのは意識」であり、
>「日本国籍者が在日同胞の権利のために闘う」こともあるとの指摘があった。
http://www.mindan.org/shinbun/981021/topic/topic_c.htm

「日本国籍者が在日同胞の権利のために闘う」
「日本国籍者が在日同胞の権利のために闘う」
「日本国籍者が在日同胞の権利のために闘う」
「日本国籍者が在日同胞の権利のために闘う」


275 名前: [ ]: 02/09/09 21:13 ID:6MwKn5wk
「サロ」じゃなくて、「サイ」に乗ってみたい

276 名前:  [ ]: 02/09/09 22:19 ID:7F1GG91s
>>271
二等寝台のABC区分はそうだったね
Aは個室寝台
Bはプルマン式
Cはツーリスト式


277 名前: [ ]: 02/09/09 22:43 ID:QT/H9EcF
おまいら、昔の1等車はロングシートだったことを知らないだろ?
でも座席の材質はソファーのようなタイプだったそうな。
で、一部の鉄ヲタがあがめているクロスシートが何と3等。
材質はカッチカチ。

278 名前: [ sage ]: 02/09/09 23:15 ID:IhvAqWDF
瀬戸の雑魚寝席が好き

279 名前:  [ ]: 02/09/09 23:38 ID:vuhqB5FM
>>275
それに近いのは成田エクスプレスのクロの初期車両

280 名前:今日帰還 [ sage ]: 02/09/09 23:56 ID:qYK3dTkV
>>171
漏れも逝ってきますた。金泉駅で降りて現場まで逝ったんだが、
なんというか現場全体に「ケンチャナヨ」的な雰囲気が漂ってたw
なんか早く復旧させようという切迫感が無い、しかし秋夕輸送には
間に合わせる、
ということは、またお得意の手抜き工事でなんとかするということなのだなw
あと単線運転区間の運転本数を減らすのはわかるが、
その前後で「折り返し運転」を一切行っていないのには驚いた。
だから現場からずっと離れたソウル近辺でも運転本数が大幅に間引かれて
激混み。そんなときに逝く漏れも漏れだがw

KTXも実物を初めて見ますた。
新昌原の炉手無の車両工場を、鎮海線の車窓からヲチ。
一編成だけ完成したKTX編成が見えたんだが、野外にずっと放置されて
いるせいか、かなり汚れが目立った。鉄道車両って動かさないと
かえって
劣化が進むからな。やっと開業したときにはあの編成はスクラップに
なっていると思われ
南北分断の駅にある看板「鉄馬は走りたい」というプレートを見て、KTXを
思い出したのは漏れだけだろうかw

281 名前: [ sage ]: 02/09/10 01:57 ID:xNqQnilh
>鉄道車両って動かさないとかえって劣化が進むからな。
>やっと開業したときにはあの編成はスクラップになっていると思われ
ケンチャナヨ!(w

282 名前: [ ]: 02/09/10 02:08 ID:nfkXUHNg
何年も前にフランスから届いた12編成は・・・
(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

283 名前: [ sage ]: 02/09/10 02:32 ID:dphjmwOR
>>272
ピポーン。今のリサイクルアルミ缶は柔らかいので難しいかも。
てゆーか今どきシート外せるのかな?
本当はいけないんだが、学生なら無問題だ・・・私らはD寝台は網棚のほうを指してますた。
千代田線・常磐線では未だに現役です。
ああ懐かしや鉄道2万キロ。

284 名前:名無しさん [ sage ]: 02/09/10 11:58 ID:Cpi0KSM0
ボックスシートの団体列車で通称「L寝台」ってのもなかった?
金光臨とか天理臨の際に行われるとか。

285 名前:  [ sage ]: 02/09/10 14:00 ID:shz6AErh
イロハ三等級というものの特殊な接客設備の車両に「へ」が存在してたことがある。

ちなみに「ニ」は荷物車、「ホ」ホッパ車…といった調子でチリヌル(ヲ)ワカヨタレソツネナラムウエノオクヤマ
ケフコエテ(ア)サキユ(メ)ミシ(ヱヰ)モセス…と()以外は全部使ってた気がする。自信ないけど。

戦後の全国行幸の際に先帝陛下は御料車でもお休みになったわけだが、あれは何寝台なんだろ…
やっぱり無記号寝台なんだろか。

286 名前:fushianasan [ ]: 02/09/10 15:40 ID:TiLsw3su
>>283
はずして傾けるってどういうことですか?
鉄分という栄養に最近 きょうみをもったものだから・・・

287 名前:   [ ]: 02/09/10 16:12 ID:Ggy2tYUd
>>286
ボックスシートは、背もたれと座布団に分かれているでしょ。
その座布団のほうは取り外せるのですよ。

288 名前:P061198138074.ppp.prin.ne.jp [ ]: 02/09/10 16:25 ID:0JZxaC2/
>>287
そうすると ロングシートの一部をはがしたのと同じになりますよね?
でもとっちゃった シートの下は暖房装置が見えるだけですよね?
どうやって 寝台社風にするのですか?

自分はC寝台って 荷物置き場の荷台の事だと思ってました。

289 名前:  [ ]: 02/09/10 18:13 ID:kkAr1YSJ
ロテムの日本向けサイトです。
http://vatican.rotten.com/fecaljapan/

290 名前:日本万歳 [ sage ]: 02/09/10 18:15 ID:GKJNusbT
H-2A発射成功!

291 名前:  [ sage ]: 02/09/10 18:35 ID:zeaSLzGm
>>285
下手すると御料車の床に布団を敷いて寝ていた罠(ワラ

運行記録
http://www.os.rim.or.jp/~minowa/railway/omeshi/history/omeshi_history.htm

製造年次等
http://www.k-ish.net/Photos/P_Scene/Omeshi.html

292 名前:  [ sage ]: 02/09/10 18:54 ID:zeaSLzGm
で、お召し専用機EF58 61の整備記発見。
彼の国だと全てケンチャナヨーで済まされそうな雰囲気……

http://www2u.biglobe.ne.jp/~RAILWAY/bunkasai/ef5861.htm

293 名前:fusinana 接続変えました [ ]: 02/09/10 20:41 ID:oLU3i6fm
>>291
なるほど 理解しました

ありがとうございます

294 名前:ちょっと思った。 [ sage ]: 02/09/10 20:49 ID:KYtavSYz
日本の有人宇宙飛行成功とKTX開通どっちが先かな?

295 名前: [ ]: 02/09/10 20:59 ID:T7ee8B9G
>>294

KTX の方が先なのでは?ただ、一番列車があぼ〜んする可能性を否定できない罠。

296 名前:蚯蚓 ◆7/rPtdAY [ ]: 02/09/10 21:39 ID:w2W+AEmU
プーチン大統領、日本に韓半島鉄道事業への参加を要請
http://japanese.joins.com/html/2002/0910/20020910194555200.html
東京新聞は10日「ロシアのプーチン大統領が小泉純一郎首相に対し、韓半
島縦断鉄道(TKR)とシベリア横断鉄道(TSR)の連結事業に日本が参加
するよう要請した」と、ロシア発で報じた。

同紙はロシア政府の消息筋を引用して「連結事業に積極的に参加する予定の
プーチン大統領が、5月に行われた小泉首相との電話会談で、朝・日首脳会談
について対話しながら日本の参加を要請した」と伝えた。小泉首相は肯定的な
反応を見せたが、これが参加を意味しているのかどうかは明らかでない。プー
チン大統領がこのように要請した理由は、連結事業の最大問題の老朽化した朝
鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)内の鉄道を整備するのに、最小22億ドルが
必要であることから、外国資本の投資が避けられないと判断したためだと分析
される。


297 名前:(゜∇゜) [ ??? ]: 02/09/10 22:21 ID:6XN0HnE5
ロスケが金出せや!ゴルァ!ヽ(`Д´)ノ

298 名前:犬鍋さん@灰汁がいっぱい。 [ ]: 02/09/10 22:24 ID:3n2V83aS
洪水で道が半分流されている最中に
残った部分を平気で走り抜ける姿に
背筋が寒くなったなぁ。

道路の隣は濁流で、えぐれた部分にも
バンバン泥水が流れ込んでいたのだが
通れるウチに通ってしまえと。

299 名前:  [ ]: 02/09/10 23:02 ID:mE7alFSR
>>298 鉄橋が片道流されてるのに、もう一方を渡っている機関車も
   あったよね。どんな神経してんだか(;´Д`)

300 名前:  [ sage ]: 02/09/10 23:27 ID:daxmAx1a
>>299
それは現在の京釜線なのでは?(;´Д`)


301 名前: [ ]: 02/09/10 23:30 ID:9/4rv5E7
KTXの座席&定員は
1等車:座席間隔 112cm 横3列 127人
2等車:座席間隔  93cm 横4列 808人  1編成の定員935人です

座席1つ当たりの占有面積(こんな言い方でよい?)は、おおよそ旧国鉄の特急電車と同等か少し狭いといったとこ
ろでしょう。東京圏なら千葉方面へ向かう特急の古臭いタイプを選べば、大阪圏なら名前が漢字の特急を選んで乗れ
ば、大体の感じがつかめるのではないでしょうか。

あと気になるのが、国民皆見栄っ張りなお国にしては1等車の割合が少ないのではないかと思いますが、
セマウル号等の実績を勘案して割り出したのでしょうか?
ヨーロッパの中で一番チビ助族の集まる本家のフランスでさえ、窮屈な2等車は敬遠されて、1等車の割合が非常に
高くなっているのに。背が高く逞しく足の長い韓民族の方々にはそぐわないのでは無いのでしょうか?
もちろん、編成定員を確保するためにしかたなく2等車の割合を増やしたのだ、ということでしょうが、それならば
ALL1等車の編成を新たに造り2編成併結して運行することを提案します。全長が2倍になることで、駅での客扱い、
ポイントの交差時間の伸び等、多少の問題発生する可能性もありますが、それを補って余りあるメリットがあります

そう、世界一長い客車列車となるのです!!

嗚呼、世界一!
これほど21世紀の大韓を象徴する言葉としてふさわしいものが他にあるでしょうか? いや無い!
と反語調に私は断言いたします。

京釜高速鉄道の関係者の方、もしこれを読んでおられるのならば、明日からのあなたの仕事は決まりました、
KTXを世界最長編成の高速鉄道とすることです。
メリットは他にもあります。
第一期開業時毎時5〜6本と初めにしては少し窮屈気味のダイヤがその半分で済みます。
(3編成併結ならば30分に1本!、6編成併結なら毎時1本でもOK!)
となれば、万一、橋が流されて単線での運行を余儀なくされても、ダイヤ的にも十分余裕を持って対処できるでは?
(橋の通過時間なんて最高速で渡ってしまえば気にするほどでもありません)いかがです私の提案は?


302 名前:GR1 ◆2kPI.oOM [ ]: 02/09/11 00:04 ID:n2QoGjsZ
>>301
ワラタ
長いホームがいるな
西日暮里と日暮里を全部ホームでつなぐぐらいか?
ところで、
3階建てKTXってのはどう?
世界最「高」の高速列車(w

303 名前: [ sage ]: 02/09/11 00:18 ID:9yKRYEwI
先頭車が目的駅に着く頃にやっと最後尾が出発駅を出るって>301

304 名前:ぐはは [ sage でいいでしょか? ]: 02/09/11 00:34 ID:3lm55Hdi
>>301
わらた

ホームもそれに合わせてなっがいのを作れば・・世界一長いホーム!
いくつも作れないのなら、一緒に運べばいいじゃん。
屋根に載せるとか、横に縛り付けて置くとか、なんとかなるでしょ(たぶん)

305 名前: [ ]: 02/09/11 01:06 ID:z0QosBJh
>>303 ホノルルマラソンか青梅マラソンだな。

306 名前: [ ]: 02/09/11 01:07 ID:z0QosBJh
>>301 シートピッチのデータはホンマモンですか?
      でしたら、ありがとうです。
      新幹線より狭いですね。

307 名前: [ ]: 02/09/11 01:45 ID:jnBOYedl
12分の遅れはロスタイムによって
ゼロになります。

308 名前:280 [ sage ]: 02/09/11 02:00 ID:fgQdpws3
>>301
案外イイ案かもしれんぞw
TGV、そしてKTXは中間駅の副本線(待避線)がやたらと長く作ってある。
新幹線に比べると加速減速性能が低いから、新幹線みたいにホームから
でたらすぐにポイントがあって本線に合流、という設計だと、本線を長時間
ふさいでしまって後続列車に影響を与えてしまうらしい。
だから40両編成ぐらいだったら、それほど手戻り工事をしなくても
なんとかなると思われw

>>306
数値が正確かどうか漏れは分からないが、本家TGVは新幹線より
ずっと狭苦しいイメージがある。ICEは結構ゆったりしているかな。
いずれにしても現行のセマウルの座席よりはかなりサービスダウソになると思われ。

309 名前:  [ sage ]: 02/09/11 02:31 ID:ehK9pbki
>>304
ホームの端から端まで行くのに、別の電車が必要になるかもね

310 名前:  [ ]: 02/09/11 02:45 ID:/5HM6oq0
>>308
馬鹿だなあ
G7は新幹線より加速度速いぞ
どうしてそう嘘ばっかり付けるんだか

311 名前:  [ sage ]: 02/09/11 02:58 ID:rBJIdiGA
>>310
揚げ足で申し訳ありませんが、加速度は「大きい、小さい」だと。

312 名前: [ sage ]: 02/09/11 03:36 ID:TydvjOyj
>>310
十万億土への加速度では、G7に並ぶ列車はありません。

313 名前:  [ ]: 02/09/11 04:08 ID:7pDc4h5W
>>310

>>100-200にかけてG7を褒めちぎり、加速度はギア比で決まると発言した
君が一番馬鹿。

314 名前:  [ ]: 02/09/11 05:08 ID:JddqW4wr
>>307
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1031649875/
これだね?
モレノのロスタイム12分祭。

315 名前: [ ]: 02/09/11 05:36 ID:En1hZd2l
>>1
スレタイ変えんなよ、ボケ。

316 名前: [ ]: 02/09/11 09:38 ID:x8o5AXvN
いや、加速度に関する決定的要因は他にあるだろ。

角 度 と か 。


317 名前:  [ sage ]: 02/09/11 09:46 ID:0OoSV3MP
KTXにとって角度は重要だな。
飛距離に関わる。

318 名前:  [ ]: 02/09/11 10:37 ID:U+KG6MhS
単純に弾道軌道で飛距離を稼ごうとすれば、
上方斜め45度(wが、理論上最適。

319 名前: [ ]: 02/09/11 10:42 ID:x8o5AXvN
空気抵抗も勘案に入れたら30度じゃなかったっけ?(w

320 名前:  [ ]: 02/09/11 11:05 ID:U+KG6MhS
>319
それはあえて書かなかった部分。

321 名前:  [ ]: 02/09/11 11:30 ID:7VEmTybv
>>297
まあ露鉄道局の試算でも北鮮の鉄道路線改修に3000億かかるらしいから…

322 名前:  [ ]: 02/09/11 11:35 ID:7VEmTybv
高速鉄道排水口が水害呼んで
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/lo/20020911/chungchong/ch2002091073592.html
“でたらめ排水口で町内をスックデバッで作っておいて天才(天災)と
白を切ったらオックザングが崩れそうです.”
永同郡上村面林産2里洋酒村 14世帯住民たちは拙速に施工された隣近
京釜高速鉄道排水口のため住民たちが水害を着たと憤痛を噴き出した.

住民たちは高速鉄道建設公団が 98年村を横切る高速鉄道を建設して村方
へ設置した排水口と倍数でが全然機能ができなかったと指摘した.
マウルウィをパスするこちら高速鉄道倍数では幅と高さが 2mもなるコン
クリートボックスと幅 2.5mの広やかな水路を経って急傾斜に乗って
村方へ下る.
しかし明快に村まで下った倍数では村中央の農路下で急に出口が狭い
現象をもたらす.
農路下で直径が 90㎝に過ぎない管路 2個のみを設置して河川で連結
したからだ.
大雨が降って配水量が急増すれば急に幅が細くなる管路の前は氾濫を
兔れることができない.
住民たちは常識が無視されたまま設置された排水口に舌打ちをしたし
問題の倍数でが結局今度社団を出した.
 二日の間降った雨で配水量が急に増した去る 1日午後の上でぶん殴る
水を受け出すことができなかった農路下管路が水とともに下った土砂に
てんから支えてしまった.
こちらをパスすることができなかった雨水がそのままあふれて村は一瞬
のうちにムルバダに変わった.
家屋 3軒が浸水されて論過ぶどう畑, 高麗人参畑など住民たちが耕作
する大部分の農耕地が埋沒されるとか浸水された.

高速鉄道キムチョン事務所関係者は “村をパスする排水口まで公団が
責任を負うことはできない”と “設計基準を守ったが雨が過多に
降った”と主張した

323 名前:  [ sage ]: 02/09/11 11:41 ID:hMELttaB
加速度にとって重要なのは粘着牽引力です。これを超えると出力がいくらあったって無駄。
新幹線は全電動車の編成ならそのまま編成重量*0.35で出せますが、TGVやKTXの場合は
動軸の総軸重*0.35とかになるので、たしか17tですよね?そしたら粘着牽引力は

0.35*17*8+0.35*8*14?くらいでしょうか?この値を編成重量で割ると低速域での加速度の
上限が出ると思います。

http://www1.odn.ne.jp/~aaa81350/kaisetu/700vt/700vtc.htm

を見ると全軸電動車の500系ですらグラフを見ると175 km/hまで一定だったりするので、
実際にKTXが出せる加速度は非常に低いような気がします。
ってかそうじゃなかったら「動力分散型は高加減速運転を実現できる」ってのが嘘に…

324 名前:  [ sage ]: 02/09/11 11:42 ID:Fu/rBZ6i
>>322
こんな調子で高速鉄道を運用できるんか?



325 名前: [ sage ]: 02/09/11 11:54 ID:vBIR+vAX
>>324
「運用出来る」かどうかは問題じゃありません、だって「運用する」んですから。(苦笑
まあ、航空機を運用できている程度になら出来るのでは?


326 名前:こっぱー君 ◆U1zZosko [ sage ]: 02/09/11 12:25 ID:95lZWqOg
>>322 >キムチョン事務所

一粒で2度オイシい事務所ですねぇ。

327 名前:  [ sage ]: 02/09/11 15:18 ID:ytG6+lpI
>324
基準が甘い気がするけどどうせ台風になれば運転しないんだから運用上問題ないんじゃない?

それに洪水になってるのはそこだけじゃないからね。
謝罪と賠償して欲しいだけでは。

328 名前:  [ ]: 02/09/11 15:28 ID:7VEmTybv
嗚呼、安物買いの銭失い…

香港 "韓国に電車交換要求排除出来なくて"
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/ts/20020911/yonhap/yo2002091166998.html
香港政府は最近韓国の ㈱ロテムが納品した地下鉄電車システムに問題が
あったら交換要求も排除しない方針だと名宝(明報) など香港言論たちが
11日報道した.

紗羅リャオ(廖秀冬) 香港環境運輸公務局長は 10日立法院交通事務委員会特別
会議で韓国産新規地下鉄電車の門戸開閉システムに問題が多いという議員たち
の質問を受けてこのように明らかにした.
リャオ局長は "最近地下鉄で発生している連鎖事故の原因がシステム故障の
ためなら問題がある地下鉄電車システムの交換を要求する方案も排除しない"
と返事した.
これと関連, 環境運輸工務局代弁人は補充説明を通じて "システム故障が管理
システム問題なら運行改善を要求するはずで設備問題なら電車入れ替えを
することができるということ"と言った.
これに先たちロテムが香港地下鉄運輸業社である MTR社(社)に納品して 3ヶ月
の前から運行に入って行った電車がこの日午前 6時28分門戸 15個が開かれない
事故がまた発生して乗客たちが不便を経験した.
がオファワン(高華文) 香港大学機械工学と教授は "電車門戸 15個がドングシ
エヨルリだないことは単純故障ではなく借文開閉統制システムの信号システム
にムンゼがあること"と分析した.
ロテムは去る 98年 11月 MTR社から皆 104量の地下鉄電車を受注バッアツェグ
ン 13量の電車を納品したし香港言論たちは最近韓国産電車に問題があるという
記事を相次いで報道している.

329 名前:  [ sage ]: 02/09/11 18:38 ID:CGB1rq50
>>323
500系の場合、総重量mとしたら動軸の総軸重*0.35 = 0.35m = 牽引力F = ma
だから、0.35m/s2が上限ってこと?1.26km/h/s?

なんか計算間違ってるな折れ・・・。


330 名前:KTXの秘密 [ ]: 02/09/11 19:01 ID:wczGlFjO
>>323
KTXの座席には、f5ボタンがあるニダ。加速している間は、
ウリの優秀なネチズンが、f5連打するから粘着度が増すニダ。

331 名前:  [ sage ]: 02/09/11 19:08 ID:hMELttaB
>>329
もっと簡単な式を…走行抵抗を無視して、列車の重量W(t)、引張力F(kg)、動軸上重量T(t)で
粘着牽引力=T*1000*0.35

加速度A(km/h/s)=F/(30.0*W)
のFに代入してやる。

332 名前:  [ sage ]: 02/09/11 20:04 ID:cwxa65Z0
>>331
客車20t、電動車40t、機関車135tの計710tとすると(仮定)、
動軸重430tで粘着できる牽引力 F = 150,500(単位なんだっけ・・・ニュートン?;)

加速度A = 150500 / (30 * 710) = 7.06km/h/s

ホンマカイナ(;´Д`)

333 名前:  [ sage ]: 02/09/11 20:35 ID:hMELttaB
>>332
粘着牽引力の最大でとるとそうなるよ。ただ制御が悪いと0.35が0.25とかになったりするし。
雨降ってて、しかもレールが汚れTる時は0.15まで下がるし。新幹線はマージンが広いのだ。

334 名前:   [ ]: 02/09/11 21:23 ID:ruwHVBIp
>>333
そうすると、粘着式の鉄道の理論的な速度の限界って、どのくらいなの??

335 名前: [ sage ]: 02/09/11 21:41 ID:zGe0KsV1
>>334
わからないが正解かと。

336 名前:教えて君 [ sage ]: 02/09/11 21:48 ID:9opEkZaN
>>331
F=Wのときの加速度が1g=9.8m/s^2 だから(走行抵抗無視)、

A=(F/W)×9.8 m/s^2=(F/W)×9.8×3600/1000=35.28×(F/W) km/h/s

にならないんですか?

337 名前:   [ ]: 02/09/11 21:51 ID:ruwHVBIp
>>335
まじっすか。じゃ、500㌔オーバーも可能?

338 名前:  [ ]: 02/09/11 22:02 ID:5wsGLl1F
>332
それ計算ちがうよ。
動軸重430tって26軸もあるのかよ? だろう。
軸重17tだからそのまま動軸数をかければよい。よって動軸重272tじゃないの?
客車は14tだと思う。TGVのデータより逆算。
よって 14両×14t+2両×136t+4両×60t=710t のようだ。
よって加速度は4.47km/h/sです。



339 名前:  [ ]: 02/09/11 22:08 ID:kGbgOal7
日本では未だに粘着式に固執してるみたいだから加速度の問題を解決できないけれど、
KTXは新しいテクノロジーを導入するから新幹線より高い加速度が得られるんだよね。
また一歩韓国に先に進まれちゃったね。

http://www.kyosan.co.jp/topics/omoshiro/6.html

340 名前:  [ ]: 02/09/11 22:11 ID:/5HM6oq0
なんか話せば話すほど新幹線が不利になってるね(ワラ
今までの新幹線有利は全部妄想だったってことだ

341 名前:  [ ]: 02/09/11 22:12 ID:5wsGLl1F
>339
惜しい・・・
粘着力は日本人より韓国人が斜め上!だからKT

パーン


342 名前:うなぎ犬 [ ]: 02/09/11 22:15 ID:TssvboHI
カタパルト方式

343 名前:  [ ]: 02/09/11 22:16 ID:PzgrSS83
は?KTXって浮上式鉄道なのですか?
それとも俺は場違い?

344 名前:教えて君 [ sage ]: 02/09/11 22:19 ID:AvRn279F
夜食後でID変わりました。

Fの単位は kg でWの単位が t だったのか。なら、

>>336 →A=35.28/1000×(F/W)≒1/30×(F/W)= >>331 の式

ということか。

345 名前:妲己ちゃん [ ]: 02/09/11 22:24 ID:ZGUsUX2s
>>339
粘着式より新しいテクノロジーって
一体どんなのか教えて欲しいの。
ネタじゃなくて本気で。

ところでリンクに貼られた「ラック鉄道」と
新幹線はどういう関係があるの?

346 名前: [ ]: 02/09/11 22:26 ID:5wsGLl1F
恐ろしいことに気付いてしまった。
G7って機関車だけなら、TGVから1KWもパワーアップしてないんじゃないの??
えー、G7って動力客車2台追加しただけのパク

パーン

347 名前:妲己ちゃん [ ]: 02/09/11 22:30 ID:ZGUsUX2s
>>343
ほんとにそうかも♪
車輪が枕木部分から浮上
線路はガイドレールの役目を
してたりして。

348 名前:厨房的発想 [ ]: 02/09/11 22:31 ID:LzT3+v1j
ソウル〜釜山間の営業距離(京釜線)は444.3㎞。
日本でいうと、東海道線の東京〜米原間(445.9㎞)と同じくらい。
だったら、距離がわりと短いんだから無理して300㎞/hで始めるよりも、
開業後しばらくの間は200㎞/hぐらいで慣れていった方がいいのではと
余計な事を言ってみる。
でも、その前にまともな状態で完成するのかと(以下、略)

349 名前: [ sage ]: 02/09/11 22:38 ID:/VAC76Qb
コスモレンジャーになって宇宙空間突っ走りそう>G7

350 名前:  [ sage ]: 02/09/11 22:38 ID:kGbgOal7
>>345
分かってないなぁ。
ラック式にすれば車輪とレールが滑らないから、粘着式より高加速度が得られるわけ。
騒音?摩耗?ケンチャナヨ!

っていうかネタなのに・・・

351 名前:  [ ]: 02/09/11 22:40 ID:5wsGLl1F
わすれてた。
>1
二度とスレタイ変えんなよ、ボケ。
じりじりと要求を飲ましていく作戦は通用せんぞ!ゴルア

352 名前:妲己ちゃん [ ]: 02/09/11 22:42 ID:ZGUsUX2s
>>350
釣られて凹んだ( TД⊂ヽウワーン

353 名前:GR1 ◆2kPI.oOM [ ]: 02/09/11 22:42 ID:n2QoGjsZ
>>339
ワラタ
アプト式で300km/h?最新鋭の歯車技術(w
これができれば、確かにKTXにトンネルは要らないニダ(w

354 名前:風になれ [ ]: 02/09/11 22:45 ID:koJ2FYCG
300Km/hで山を登って下るの?
ジェットコースターよりすごい。
せっかくだから、KTXはオープンボディにすべきだな。
客が風圧を堪能できるように。

355 名前:GR1 ◆2kPI.oOM [ ]: 02/09/11 22:50 ID:n2QoGjsZ
>>354
>300Km/hで山を登って下るの?
釜山に着くとき最高速(w


356 名前:ところで [ sage ]: 02/09/11 22:53 ID:QgCFNQfq
>>339  がネタだとして、
>>340  は何なんだろう。

357 名前:   [ ]: 02/09/11 22:54 ID:ruwHVBIp
>>346
あまりにも、想像どうり。。

358 名前:  [ sage ]: 02/09/11 22:56 ID:kGbgOal7
>>352
ケンチャナヨ!!

359 名前:妲己ちゃん [ ]: 02/09/11 23:15 ID:ZGUsUX2s
>>355
その勢いで対馬までひとっ飛び(泣)

>>358
サンクスです〜
ケンチャナヨ!!(´∀`)

360 名前:  [ sage ]: 02/09/11 23:15 ID:cwxa65Z0
>>338
降雪で粘着係数が半分になってもなんとか動けるな。

361 名前:  [ sage ]: 02/09/11 23:19 ID:hMELttaB
>>334
理論的限界は昔360km/hっていわれてたけどこれは誤解だったんだな。東海道新幹線開通時の
技術で、最悪の環境(雨降っててレールが汚れまくりとか)で営業運転の見通しがつく範囲の最大
が360だったんだな。だから伸びることもありうる数字だった。だからそこからTGVの試験速度が
有りえないと発言してる人は物知らずなだけなんだな。とりあえず500km/hまではなんとかなってるね
としか言えないなぁ…

>>336>>344
A(km/h/s)=F/(30.0*W)
は回転部を加速させるための力なんかも込みでの国鉄/JRの計算式だよ。

引張力F=(1000*W/9.8)*(1000*A/3600)=28.35*W*A

が直線分。回転部を考えると慣性係数=xとして

F=28.35*(1+x)*W*A

で、28.35*(1+x)を新幹線なら29.8、在来線なら30.9、一般的には30.0としてる。

362 名前:  [ sage ]: 02/09/11 23:20 ID:hMELttaB
>>360
最悪1/3だからきついと思われ。

363 名前:7434 [ ]: 02/09/11 23:43 ID:EXD6MDbv
>>340
そうですね、まだ出来ていない夢と希望だけの高速鉄道にはリニアだって勝てないね

364 名前:  [ sage ]: 02/09/11 23:43 ID:3Z0B9Ddk
>>349
それはJ9。
G7だったら、トライダーで俺は社長で小学生。


365 名前:つばさ [ ]: 02/09/12 00:10 ID:7GAm+XlZ
確か一昨日の日経新聞だったか東北新幹線が今後青森まで延長されるに伴って
新幹線の営業速度360kmにスピードアップするとかという記事が
載っておりました。何でも東京〜青森間を3時間を切れるか切れないかが
航空機との競争に勝つ分岐点だそうで、車両の開発は平成16年までだとか。

366 名前:  [ sage ]: 02/09/12 00:12 ID:Ydz1AONp
>>228あたりでがいしゅつだとおもふ

367 名前:  [ sage ]: 02/09/12 06:10 ID:mSkqbPRs
>>364
古いな
今の人は全然わからないと思うぞ

368 名前:30代 [ ]: 02/09/12 09:47 ID:L/jdQ+Lc
>>364
竹尾ゼネラルカンパニーですね。

社員の皆さんありがとう。今日も一日ごくろーさん〜。
てなエンディングだったなぁ


369 名前:  [ ]: 02/09/12 09:57 ID:GtT9+OIh
格納庫の上は公園か。

370 名前:トミノのしっぽ [ ]: 02/09/12 10:17 ID:ccYTT05I
>>368
最後、みんな死んじゃうんだよね・・・

371 名前:教えて君 [ sage ]: 02/09/12 10:18 ID:dSfIizfs
>>361
回転部の補正ですか、なるほど。

と言うことは、x=30/28.35-1=6% くらい見込んでいると。結構大きいなあ。


372 名前:  [ ]: 02/09/12 10:21 ID:0XA6o/2o
ここは年齢層が高いな(そういう俺も)

373 名前: [ ]: 02/09/12 10:23 ID:4KVHxS5t
>>364
つーか、JもGも彼らの発音は同じ。

374 名前:  [ sage ]: 02/09/12 10:33 ID:GPhFCZ90
>>363
 普通に考えれば夢と希望だけでもリニアの勝ち。
それ以外の要因が上回ってるだけ

375 名前:  [ sage ]: 02/09/12 11:04 ID:oTgXTA4O
>>337
可能といえば可能でしょう。
言いたいのは、材料と技術によって変わるものだから
正確な数字を出すことは不可能ということです。

376 名前:  [ sage ]: 02/09/12 11:05 ID:MfXI37tt
>>371
電動機、歯車、車輪と色々回転部はあるからねー。

で、本当の引張力(kgf)は抵抗を引いた値なのだな。抵抗RはVの二次関数として算出(近似)される。

R=a+b*V+c*V^2
F-R=28.35*(1+x)*W*A

って感じで。新幹線200系では
r=1.175+0.01540*V+0.0000901*V^2     (kg/t)
R=(1.175+0.01540*V+0.0000901*V^2)*W  (kg)

377 名前:  [ ]: 02/09/12 11:48 ID:F/nC7jql
京釜高速鉄運賃, セマウル号 1.5倍 "有力"
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/bs/20020912/yonhapup/yu2002091256571.html
2004年 4月開通を控えた京釜高速鉄道ウンイムウロセマウルホの 1.5倍水準が
有力に検討されている.

12日建設交通省と鉄道庁によれば鉄道技術研究員が高速鉄道ザムゼイヨング
ゲックウィソンホドと価格弾力島を土台で謀議実験を通じて高速鉄道の適正
運水準を分析した結果, ソウル-釜山区間の場合セマウル号の 1.5倍水準が
適当なことで現われた.
これは高速鉄道基本計画樹立当時セマウル号の 1.3倍位が適当だという分析
よりはちょっと高い水準だ.
 鉄道技術研究員が提案した高速鉄道運賃は利用距離(通り)が長いほど運賃率
(単位距離(通り)だ運賃)が低くなる `距離(通り)体感' 方式を適用したことで
ソウル-天安, ソウル-大田, ソウル-大邱などのように区間が短いほど単位距離
(通り)だ料金は高くなる方式だ.
京釜高速鉄道 10ヵ区間の平均運賃はセマウル号の 1.57倍水準.
航空機と比べたらソウル-釜山間の場合航空運賃の 73%, ソウル-大邱間は航空
運賃の 69% 位が相応しいことに分析された.
また割引制度を取り入れれば輸送需要と運賃収益をそれぞれ 30%と 7% 増加
させることで現われて高速鉄道運営収益の極大化のためには往復.予約.同乗
など多様な割引制度が必要なことに指摘された.
往復割引の場合 30% 位が最適割引率であることに分析されたし予約割引は
▲列車出発 60日前予約 45日前発券 30% ▲59-30日前予約 15日前発券 20%
▲29-7日前予約 5日前発券 10% 割引方案が提案された.
同乗人員別では 2-4人 10%, 5-9人 20%, 10人以上 30%の割引方案が提示された
建設交通省と鉄道庁は鉄道技術研究員の研究結果と航空, 乗用車, 高速バス
利用客などを対象で実施中のアンケート調査結果を比較, 検討して早いうちに
高速鉄道運賃体系と係わった最適の中を用意する計画だ.


378 名前:  [ sage ]: 02/09/12 11:57 ID:gt+HxXtZ
>>364>>367

♪とべ〜G7〜
だから、テーマソングとしてまさに打ってつけ(w

そういや、トライダーG7ってMS-Fortranで動いてんだよな。
バグがいっぱいありそ

379 名前: [ ]: 02/09/12 12:20 ID:zcFzST2D
>>377
取らぬ狸の(以下略

380 名前:  [ sage ]: 02/09/12 12:26 ID:6Bnmhyzg
『工法も設計も誤り』(ハン板ことわざスレから)
事故が起きなきゃいいけどな。

381 名前:_ [ sage ]: 02/09/12 12:45 ID:tGZlUnS6
>>380
『事故は自得』(自業自得)

382 名前: [ ]: 02/09/12 13:07 ID:CMU7bB9q
ハナから割引を考慮しているってことは、ソウル〜釜山は東京〜大阪には
なり得ないね。いやさ、旅客数が同等ということではなくて。
ど〜んと強気設定でいけばいいのに。ほぼ航空に迫る運賃とかさ。

383 名前:(゜∇゜) [ ??? ]: 02/09/12 13:14 ID:KsB22S2e
何しろ高校には行かずに、いきなり「大検」受けるようなヤシばかりの国
なので、暖かい目で見てあげてくださいね!(゜∇゜)

384 名前:  [ ]: 02/09/12 15:00 ID:BHRDPL2u
日本のパワーデバイスは性能が悪くて困る
だから新幹線の出力があんなに低い
それとモーターも出力が低くてでかくてだめ

KTXは高性能パワーデバイスを使ってるからあの出力
モーターの性能も凄い

385 名前: [ sage ]: 02/09/12 15:07 ID:JZ6assy2
>>384
うんうん、高性能=高出力なら良かったのにね。
で、その「高性能」なKTX、いったい何時試運転するの?
いい加減にトライダーG7の融資を見たいんだけど。


386 名前:_ [ sage ]: 02/09/12 15:10 ID:CsVOG5M9
パワーデバイス、パワーデバイスって
連呼されるとなんかキモイ
キムチ食べて精力ついたって感じ。


387 名前:   [ ]: 02/09/12 15:17 ID:BM0r3elK
分散型のパワーディバイスが、1つ1つは小さい出力で済むのは当然だと思うが。

加速できない止まれないKTXの設計って前世紀の遺物なんですけど。

388 名前: [ ]: 02/09/12 15:21 ID:NHcRh+Z1
>>384
その「性能の低い」パワーデバイスでも日本の新幹線は
駅間平均速度(山陽)も輸送力も世界一ですよ?

「高性能な」装置を使うKTXが世界一を取りに来るのはいつですか?
半万年後?

389 名前:   [ ]: 02/09/12 15:26 ID:BM0r3elK
スパコンが分散処理に負けるようなものですね。。

390 名前:  [ ]: 02/09/12 15:29 ID:BHRDPL2u
>>385
スケジュールは順調に進んでいる

>>387
G7は加速出来まくる、止まれるだ
回生・渦電流ブレーキも装備している

>>388
もうICEが330km/h運転をするから終わり

391 名前:   [ ]: 02/09/12 15:38 ID:0ZFEcGYI
>>390
東北新幹線では360km運転だよ
500系も320km運転は可能

392 名前:  [ ]: 02/09/12 15:39 ID:GtXCmI7K
台湾と韓国では同じ日帝支配を受けてたのにも関わらず何でこんなに違うんだろうな。
台湾人は謙虚だよ。可愛げがある。韓国人はいつも歯向かってばかりだ。
可愛げが全然無い。

393 名前:  [ ]: 02/09/12 15:42 ID:HJ1wYD5f
>>390
既出だが東北が360kmの営業運転やろうとしてるが?

ついでに、今回の台風災害の影響がものすごくありそうだが?

394 名前:  [ ]: 02/09/12 15:50 ID:8Y8GTeRY
>スケジュールは順調に進んでいる

チョンが真顔で

   『スケジュールは順調に進んでいる!!』

ってムキになってる姿を想像しちゃったよ

あはは


395 名前:  [ sage ]: 02/09/12 15:51 ID:MfXI37tt
>>390
>>>385
>スケジュールは順調に進んでいる
すでに伸び伸びになってる上に車両の問題が解決されておらず信用できない。
南朝鮮は五年で東海道新幹線を作り上げた日本と同質ではない。

>>>387
>G7は加速出来まくる、止まれるだ
>回生・渦電流ブレーキも装備している
計算上は最低条件の時加速度は切り上げても2.0までしか出せない。新幹線は最低条件で5.0だ。
実際新幹線では計画として1.9が想定されてるくらいでそれ以下の領域を使用。KTXは新幹線以上の
加速度を常用するにはマージンが低すぎる。空転する危険が高い。

>>>388
>もうICEが330km/h運転をするから終わり
駅間平均速度は最高速度にはそれほど影響されないので終わりとは断定できない。
330km/h運転時の駅間距離とダイヤを提出、平均速度を計算せよ。

396 名前:   [ ]: 02/09/12 15:56 ID:2vMZ1A9r
>390
>スケジュールは順調に進んでいる

なぜそう言える?
スケジュールと進捗状況を提示せよ
それと
だから何時 営業運転をやるんだ?
早くKTXを営業運転してみろ、話はそれからだ!
お前はそれまでに、日本語を勉強しておけ

397 名前: [ sage ]: 02/09/12 15:59 ID:0MsE05Nf
>>370
それはザンボット3だよ。つっこみおくれてスマソ。
G7は3体合体して「ひかえぃひかえぃ」だよ。


398 名前:  [ sage ]: 02/09/12 16:00 ID:MfXI37tt
>>390
>>>387
>G7は加速出来まくる、止まれるだ
>回生・渦電流ブレーキも装備している
回生ブレーキも渦電流ブレーキもとっくに日本で実用してるから今更言われてもウザイだけ。

399 名前:  [ sage ]: 02/09/12 16:05 ID:xsPqI/zl
>>370
トラGの監督はトミノではない。
しかも全員死ぬのはJ9。(これもトミノではない)

負け続けているのを大ボスに報告できず、
奴隷にもできない下等生物だと報告して征服を後回しにさせる。

400 名前:  [ sage ]: 02/09/12 16:05 ID:329GxQ/p
存在しない(営業運転していない)モノと、日々進化している
現役新幹線を比べるのがそもそもナンセンスなわけで。

その点HSRは比較の対象になると思いますが・・・。
HSRが開通したらなにと比較すれば良いんだ・・・。妄想?

401 名前:  [ sage ]: 02/09/12 16:06 ID:xsPqI/zl
>>397
それは「まんが水戸黄門」

402 名前:  [   ]: 02/09/12 16:22 ID:m/nJcGwK
東北新幹線(東京〜新青森間)360キロスピードアップ歓迎!

403 名前: [ ]: 02/09/12 16:23 ID:+gVkmTcs
私は生粋の日本人ですけど(w

>>395
> 五年で東海道新幹線を作り上げた
ってのは違うと思うよ。
戦前〜戦中にかけての弾丸列車の工事で新丹那トンネルの1/3、
東山トンネル(違ったかも)の全部を掘り終わっていたし
用地買収も、いちばん面倒な都市部は大方終わっていたし。
ま、だからといって弾丸列車の工事開始から数えて30年近く
かかった、とか言うつもりもないけどね。

新幹線のルートを検討してみたら、戦前の弾丸列車構想のそれと
ほとんど同じだったということで、そのまま使ったのだろうけれど
戦前からそれだけの技術力があった、というほうが驚き、かなぁ

もちろん
> 南朝鮮は.....日本と同質ではない。
は、激しく同意

404 名前:  [ sage ]: 02/09/12 16:45 ID:MfXI37tt
>>403
確かにそれまでの積み上げはあるけど、やっぱり実質計画にかけた年数は五年でしょ。
いくら用地があったって列車自体の技術体系が弾丸列車と根本的に違うし。

それに「構想があってトンネルも掘った」≠「技術力があった」でしょ。前にさんざん言ったけど、
戦前日本はそれほど技術的に優れていたわけではない。

405 名前:  [ sage ]: 02/09/12 16:47 ID:MfXI37tt
ちなみに日本は新幹線計画に先駆けて基礎研究や在来線での試験を繰り返していたわけだけど、
他から車両を導入して規格も貰ったらそれはある程度すっ飛ばせるわけで。

すっ飛ばせるのにこのザマは何よ?って思うんだが。

406 名前: [ sage ]: 02/09/12 16:52 ID:JZ6assy2
>>400
運が良ければマレーシア・シンガポール・インドネシア高速鉄道の
入札が始まるんでは?


407 名前:  [ sage ]: 02/09/12 17:34 ID:rcVd3vWp
>397.401
「だいおうじゃ」ではないかと。水戸黄門って
ちゃんば〜ら、ちゃんば〜ら、魂よ魂よ今も〜えろよ。でしたっけ

あとG7も最後は社員みんなで特攻してませんでした?
生死は知りませんが。

408 名前:えrwれうぇ [ ]: 02/09/12 20:05 ID:ijoCF5Gz
>390
>スケジュールは順調に進んでいる

ならとっくに開業してるはず。

409 名前:_ [ ]: 02/09/12 20:09 ID:cpZ3/x7N
10年立っても、まったく開業の目処が立たないKTX。
日本は関わらなくてよかった。

410 名前:  [ ]: 02/09/12 20:23 ID:AwzQE9J0
>>390
だ〜か〜ら〜、
加速度は歯数比で決まると発言した君が何言っても無駄なの!

411 名前:301 [ ]: 02/09/12 20:32 ID:Cbopjcz1
座席および編成定員についてはホンモンでっせ、嘘やおまへんで、信じてくれなはれ。
KTXの座席間隔が80cmとか1等車で1m以下など、ありえる話だけに、言い過ぎじゃないかと思ったので。

>302さん、亀レスですが
世界最「高」というのもいいですね。
開業前から新型車両を開発する進取の気風あふれる国なので、おっしゃるような3階建列車なんかも全線開業時に
は登場しているかも。ちょっとたのしみです。
個人的には車内移動匍匐前進のみの5階建て天然芝カーペットカー(1等車は3階建て泥沼茂み付)というのが、
国民皆兵軍国主義の規律正しいかの国に教育的にも最適だと思います。

電波職人さんへ提案
新幹線を貶めるのに車両の優劣にこだわるのは、新しいニュースが出ない限り、そろそろ終わりにしませんか。
結局の所、車両、信号システム、架線の3つに関し現時点では、フランスTGVのコピー以上になりようがないの
で、瞬殺されるのがオチです。あと本家TGVやICEを新幹線との比較に出しても、KTX及び韓国の世界的位
相が上がるわけでもなく、読んでいて憐憫の情が湧き上がるだけで、事大主義他力本願の愚かな半島人という偏見
が助長されるだけですから。(もしかしてそれが狙いなのかな?)
よってこれからは、韓国の独自技術がふんだんに活かされた鉄路土木系の自慢話を是非お願いします。

例)より一層の安全を期するために、土木工事安全診断の世界的権威、WJE社の診断を受けたウリの高速鉄道は
  新幹線より遥かに安全な高速鉄道ニダ!
  とか
  全線バラスト軌道で雪害対策が全く無く都心部に建設しなくても、キロあたりの建設費が東北新幹線の2/3に
  達っそうとするウリの高速鉄道は世界一高級な高速鉄道ニダ!

なんていうのを聞いてみたいですね。

おまけ
♪少年のままで 生きてゆくなら その手で明日をつかめるはずさ (以降>407へ続く byまんが水戸黄門
この歌って少年(子供とはいわないでおこう)のようなかの国への応援歌みたいで良いですな。

412 名前: <ヽ`∀´> [ ]: 02/09/12 21:08 ID:bQYWjjvP
20:48 新幹線は最も良いモデル 中国高速鉄道で鉄道省高官


413 名前: <ヽ`∀´> [ ]: 02/09/12 21:31 ID:bQYWjjvP
 新幹線は最も良いモデル 中国高速鉄道で鉄道省高官
 日中国交正常化30周年を記念して来日している中国鉄道省の華徳洪・高速鉄路弁公室副主任は12日、国家プロジェクトの北京−上海高速鉄道(約1300キロ)建設計画に関し「高速鉄道には新幹線が最も良いモデルだ」と述べた。都内で共同通信の取材に答えた。
 同高速鉄道をめぐっては、日本が新幹線、ドイツがリニアモーターカーの採用を売り込んでいるが、華副主任の発言は鉄道省内で新幹線導入支持の考えが強いことを示している。
 高速鉄道にどの方式を採用するかについて中国は来年春までに決める方針。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=IWT&PG=STORY&NGID=AECM&NWID=LATEST

414 名前:  [ ]: 02/09/12 22:27 ID:RKGhCkYA
だからG7の機関車は単体でパワーアップしてるのかと小一時間・・

>413
新幹線はタダだからな・・・・(激鬱


415 名前: [ ]: 02/09/12 22:34 ID:NHcRh+Z1
>>414
>>鉄道省内で新幹線導入支持の考えが強いことを示している。
政治的な問題はともかくとして、エンジニア連中はちゃんとわかっているって事さ。
彼の国だって下っ端は当初新幹線がいいと言ってたそうだしな。

416 名前:つばさ [ ]: 02/09/12 22:37 ID:7GAm+XlZ
訂正とお詫び 東北新幹線360km化は2013年の誤りでした。記事は朝日新聞
によるものでした。
JR東日本は、新幹線の時速360キロ運転計画に乗り出した。
照準は東北新幹線で、現在の最高時速275キロや、営業運転では
世界最速の山陽新幹線の時速300キロを超える高速列車を開発する。
実用化の目標は、13年とされる東京−新青森間(約700キロ)の開通時。
曲線や騒音対策などで、いまの最高速度を上回って走れる区間は限られるが、
航空機との対抗上、東京−新青森間の所要時間の目安は「3時間以内」としている。
 高速列車の開発は、同社先端鉄道システム開発センターの研究・
開発部門の十数人が中核で、今後、線路や列車運行など
鉄道事業部門の担当者も加わる。

 JRによると、高速化だけを考えれば、93年に試験車両で
425キロを達成していることから、大きな障害はないという。
だが、1日に何十本もの運行となる営業運転では最大の課題は「音」。
車輪や線路から出る走行音やモーターの音、車体の風切り音を低減して、
沿線への騒音を減らすのが不可欠という。車内を静かに保つための
遮音対策も重要となる。

 東北新幹線は現在、宇都宮以北での時速275キロが最高で
、東京−盛岡間を最短2時間21分で走る。
12月1日には盛岡−八戸(青森県)間が開業し、
新たに「はやて」が東京−八戸間(約630キロ)を走るが、
最高時速は据え置きで、同区間の所要時間は2時間50分台となる見通しだ。

417 名前: [ ]: 02/09/12 22:37 ID:gCna5bvj
>>413
ほらほらシナチクが新幹線をタダでせしめようと撒餌を始めてる。

合弁方式で金と技術とシステム・製造技術等、根こそぎ戴こうって言う魂胆ミエミエ。
人治国家相手にお互いの利益になるような契約は無理、適当にお茶を濁して逃げましょう。


418 名前:   [ ]: 02/09/12 22:58 ID:X4j2HXyw
>>417
新幹線のような技術の場合、実際に必要なのは運用技術だから、
かなり長期のアドバイザリー契約を同時に「有料」で、結んで、
元を取るというのも手だね。

半島は、フランスの売りっぱなしのために、無茶苦茶になってるから、
双方のためになるぞ。

419 名前: [ ]: 02/09/12 23:05 ID:BKBXJYss
>>418
甘々……

フランスのやり方が正しい。
おかげでフランスは粘着される事もない。

420 名前:  [ ]: 02/09/12 23:13 ID:IWe0kcew
>>419
同意。
>>418のやり方はモラルのある台湾人なら有効な手段だが、モラルの無いシナ人には売り逃げが妥当だ。
台湾には最新のシステムと最新型の車両を提供し、長期にわたりアドバイスする。
シナには旧式のシステムと使わなくなった0系を売りっぱなしにすればいい。

421 名前: [ ]: 02/09/12 23:13 ID:CMU7bB9q
 台湾新幹線って、平成元年頃から事業に着手(調査の始まり)していたんだよね。
土木工事が始まったのは3年位前。
これって東海道新幹線に少し似ていないか?

422 名前:  [ sage ]: 02/09/12 23:15 ID:Zvgd4DhT
>>419
その尻ぬぐいを、某列島国がやらされる罠。

423 名前: [ ]: 02/09/12 23:16 ID:RKGhCkYA
韓国政府はまだどこでも使用していない最新技術
KTX-G7の中国向けODA技術供与を表明した

韓国政府は世界最高速を誇るKTX−G7(仮名開発コード)を、
中国に輸出する用意があることを表明した。
リニアか新幹線かにゆれる宗主国を見かねて、
「わが国の開発したG7は、リニアに近い速度で新幹線なみの乗車定員をみたすことができる。
中華人民協和国にはこれよりほかに採用候補は無いはずだ。わが国の進んだ土木建築技術と
車両製造技術は必ずや、中華人民協和国の先進国への仲間入りに力を与えるだろう」と救いの手を差し伸べた。

これに対し中華人民協和国 唐家セソ外相は日本であれば「やめなさいと言明しました」とするところを、
「ケンチャナヨと厳命しました」。これで北京ー上海 高速鉄道は韓国G7の導入でほぼ決定した。

予想稿ケンチャナヨ

424 名前:ショーシャンク [ ]: 02/09/12 23:20 ID:hVJ0KwWB
京釜高速鉄道って現在どの程度の工事進捗なんでしょうか。

425 名前:通常の名無しさんの3倍 [ ]: 02/09/12 23:24 ID:42laTjFR
>384
 駄目だとか困るとか言うが
 困ってないし、韓国に迷惑をかけたわけでもない。

 最初の説明で新幹線蹴って、フランスの買って
 行き詰ったら日本に泣きついて
 それで韓国の鉄道が優れているって?
 何十年も遅れた上に、これだけデカイ口たたける理由を教えて欲しいね。

426 名前:   [ ]: 02/09/12 23:32 ID:X4j2HXyw
>>420
なるほど。じゃ、最新式を売りっぱなしで。

427 名前:b [ ]: 02/09/12 23:50 ID:sPbHPwYE
かの国は共同開発がやたら多い。それでいて小間使いにしかならない。
完成した暁には、全てウリがやった!
もう、全部ワンパターン。
かの国入れての共同開発止めたほうが良いと思うよ
いれて、まともなことになったためしがないし
入れなくてもなー----にも困んない!

428 名前:中国さま [ ]: 02/09/12 23:56 ID:tT1SSSXC
私の敬愛する偉大なる中華人民共和国には「先鋒」や「藍箭」っていう立派な高速鉄道があるじゃないですか。
新幹線なんて3人がけの椅子に4人座って窮屈な上、雨が降ると坂が登れないっていうどうしようも無い高速鉄道ですよ。
(詳しくはHSR入札時のフランスのパンフレットを、国民党の残党が不法占拠する、かの島から入手すればわかります)
悪いことは言いません、世界に冠たる中華の英知と技術をあらためて北京〜上海間でしらしめるか、
どうしても外国製とおっしゃるならば、
同じ大陸鉄道のフランスドイツ製を導入されたほうが賢明な判断といえます。
所詮新幹線なんて、狭い島国を走るだけのチンケな乗り物です。雄大な中国大陸には似合いません。

429 名前: [ ]: 02/09/12 23:59 ID:pWW3N2FP
>>423
訂正を要求します。

韓国政府は実質的に世界最高速を誇るKTX−G7(仮名開発コード)を
(中略)
「わが国の開発したG7は、実質的にリニアに近い速度で、実質的に新幹線なみの乗車定員をみたすことができる。」
(後略)

430 名前:中華民族様 [ ]: 02/09/13 00:17 ID:TbxFuf13
 大陸に新幹線は似合わないから、中国様はフランスドイツから買ってください。
 え?日本との友情のために新幹線にする?気を使わなくても結構ですよ。
 韓国様だってそんなことおっしゃってないんですから。
 フランスドイツ製ですとKTXとの相互乗り入れがしやすいですし、大陸は大陸の高速鉄道で逝きましょう。

431 名前:  [   ]: 02/09/13 00:19 ID:IiFrXhtl
>>427との関連だが。
F16Kの時も、やらかしたらしいんだが、何をやったか誰か知らない?

432 名前:合韓族って聞かないね [ ]: 02/09/13 00:39 ID:mpqKVcsK
>>431
契約で決して開けてはならないと言われていた、ブラックボックスを勝手に勝ち割って解析。
それを例のごとく勝手にコピーして、「ウリジナルF−16」と称して売ろうとした。
でもって烈火のごとくアメリカに怒られたラシイ。


433 名前: [ ]: 02/09/13 00:48 ID:hwOaGIza
>>432
しかも、そのウリジナルを「サムソンKF-16」と称して航空ショーに模型まで出展。
すぐそばのGD関係者(+米空軍関係者)に見つかって大激怒という厚かましさ。

もっとも、ベンツのライセンス生産品をウリジナルと称して、よりにもよってドイツの自動車ショーに実物出展、
ベンツの逆鱗に触れてたった1日で展示を撤収させられる羽目になった双龍チェアマンよりはまだましか…。


434 名前: [ ]: 02/09/13 01:12 ID:IiFrXhtl
>>432-433
サンクス。
コントのような話ですな(萎)

>>430
中国は某国と違ってリアル半万年の国だから、ひょっとしたらひょっとするかも。
環境保護という面では中国の高速鉄道が上手くいった方がいいのだろうが…。

435 名前:>424 確かに疑問だ [ ]: 02/09/13 01:38 ID:bkWqSZo3
KTXのサイト
http://www.ktx.or.kr/eng/status/sf_i1.html
内の進捗状況ページ記述
Current progress rate as of the end of Oct. 2001 after starting the project in 1992 : 74.9%
- plan to accomplish 77% by the end of 2001

Construction has accelerated since 1998, and is now progressing as planned.
- 1992 ~ 1997(15.3%), 1998 ~ May 2001(50.7%)
去年から数字更新してないしどうなってんだか。関係者出てこ〜い!

それと今まで見落としていたが、同サイト内のニュースリンクに
KTX will carry more than 500,000 passengers per day,
って記述があったけど、全線開業後の想定輸送人員が1日28万9千人なのに、
どこから50万って数字が出てくるんだ?二分おきに発射するKTXがすべて満員なのか?
それともかの国では、いっしょについてくるゴキブリ、ハエ、蚊、回虫、サナダ虫も乗客に入るのか?

436 名前:聞きかじり [ sage ]: 02/09/13 01:42 ID:655dc2A+
>>435
切り上げです。

437 名前:_ [ ]: 02/09/13 01:47 ID:CF3jWxlL
大陸の高速鉄道はリニアにしてくれ!

で 商業的に失敗して発展の足かせと、政局の混乱を引き起こすことを
切に願う

438 名前:435 [ ]: 02/09/13 01:52 ID:bkWqSZo3
>>436
納得。でもスゴイ謙虚な切り上げですね。

あと、上記進捗状況の数字は全線からのパーセンテージどす。

439 名前:あげ [ ]: 02/09/13 01:56 ID:mzpY8GCR
>>431
日本刀そのものを「韓国刀」と名づけてニューヨークで美術展を
開いたそうです。

440 名前: [ ]: 02/09/13 01:58 ID:arp5vn0C
韓国人は法律を守らない。韓国の法律は日本の法律の丸写し。漢字が読めないから知らないとも言える。
韓国人は契約を守らない。韓国人は嘘吐きで責任転嫁する事で生き延びてきた。

441 名前:あげ [ ]: 02/09/13 02:06 ID:mzpY8GCR
>>431
あとサムソンがソニーのパラパラロボットと全く同じ動きをする
ロボットを発表していました。あれもやはりぱくりでしょう。

442 名前:280 [ sage ]: 02/09/13 02:09 ID:A3wVA19U
>それともかの国では、いっしょについてくるゴキブリ、ハエ、蚊、回虫、
サナダ虫も乗客に入るのか?
ワラタ

今、「鉄道ジャーナル」に連載されている斎藤雅男氏の
「(台湾)高速鉄路 建設のあゆみ」を読み返しているんだが、読めば読むほど
半島の計画の杜撰さに気づかされるよ。例えば・・・

<02年1月号より>
 呉さん(台湾側技術者)は日本語がよくできる。2人で日本語でしゃべった。
「車両が台中(当時は台中港に陸揚げする案であった)に揚陸して、
放っておくと錆びてしまってダメになるが、なにか打つ手はないか」
 当時、MRT(地下鉄)の淡水線でこの問題が起こっていた。
「それは簡単だ。土木工事の進行状況を考え、車両を購入すればよい。
要するに土木・電気・車両を一貫した工程管理でしっかりやれば、
その心配はご無用」
「ありがとう。よくわかった」と彼は礼を述べた。

工事の進捗状況もへったくれもなく車両を輸入または新造し、雨ざらしで
放置している半島。
日本人技術者のアドバイスに従ってトータルの工程管理をしっかりやる台湾。
この差は半万年たっても埋められないと思われ。

443 名前:   [ ]: 02/09/13 02:13 ID:LGDupgEI
>>442
1人あたりのGNPは、韓国の2倍くらいだもんね。台湾。

444 名前:>>442 [ ]: 02/09/13 02:47 ID:mvHKPYR1
台湾製PCパーツのブランドイメージもその工程管理の賜物ですな。
当方、ASUSユーザー。
糞ーテックや寒損、LGなどは(以下略)

445 名前:  [ ]: 02/09/13 03:10 ID:i9acxpok
>>441
>あとサムソンがソニーのパラパラロボットと全く同じ動きをするロボットを発表していました。

マジ?あれはあれでぱくるのは大変だよ?
ソニーだって、市販すると軽自動車くらいの値段になるって言ってたのに。

まがりなりにも、自らバランスを取って二足歩行するロボットを作る技術が
韓国にあるの?

446 名前:  [ ]: 02/09/13 03:21 ID:t2awypnr
>445
軽自動車を安さの代名詞みたいに使ってるけどさ
今の軽の平均110万だよ ヴィッツやフィットは105万ぐらい。

447 名前:牛乳 ◆milkeVFM [ sage ]: 02/09/13 03:38 ID:pfapUTAR
サムスンロボの動画がほしいな。

ただパラパラ踊るだけなら、両足をフロアに固定して上半身と
腕をプログラムでうごかすだけ。優秀なアクチュエーターが
必要になるが、ソニーのロボットよりはいくらか簡単だろう。

ソニーのはパラパラ踊った後、またわりとかして見せたっけ。
自分で立ち上がったのかな?

448 名前:  [ ]: 02/09/13 05:03 ID:t2awypnr
朝5時のNHKおはよう日本より

中国への新幹線導入がほぼ内定したそうです。


449 名前:_ [ ]: 02/09/13 05:08 ID:yKwPhaaC
>>448
マジですかい?

450 名前:  [ ]: 02/09/13 05:16 ID:t2awypnr
理由として
北京五輪に間に合わない、ドイツが技術開示を渋っている
からだそうです。

朱ヨウキ首相も同意したそうです。



451 名前:_ [ ]: 02/09/13 05:18 ID:1MCdEOdO
>>448
漏れも見た。悪夢だ。
初期投資3兆円をどうするかとか言ってた。
また、とんでもないたかりの悪寒。

452 名前:_ [ ]: 02/09/13 05:23 ID:yKwPhaaC
>>450
みんなでJRや官公庁へメルメル作戦の時では?

誰かリストキボンヌ

453 名前:  [ ]: 02/09/13 05:24 ID:t2awypnr
悪い事なの?

454 名前: [ ]: 02/09/13 05:29 ID:VuasIJLN
トランスラピットよりも新幹線
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1029588520/l50

455 名前:  [ ]: 02/09/13 05:34 ID:0BKLYura
あ〜〜〜なんかいやな予感がする

リニアで逝ってくれ>中国

456 名前:  [ sage ]: 02/09/13 05:34 ID:bTH6jUJ+
中国のこれまでの姿勢を見る限り、信用できる国では無い
それなりの代価をがっぽりせしめれるようにしないと損するのは日本
そして中国はその手の交渉に長けていて、日本はその逆な罠

・・・どっからどう見ても好意的に見れないのだが

457 名前:わら交 [ ]: 02/09/13 05:36 ID:qgYn6ZZh
にゅーすみますた

458 名前: [ ]: 02/09/13 05:36 ID:yNLGswIA
日本側の拒否きぼん。

459 名前: [ ]: 02/09/13 05:39 ID:yNLGswIA
中国の鉄道 新幹線方式導入へ

中国政府が、北京と上海の間で建設を計画している高速鉄道に、日本の
新幹線のシステムを導入することがほぼ内定しました。中国側は、日本側と
合弁会社を設立したい意向ですが、さらに協議を進め最終的に決定したいと
しています。

http://www.nhk.or.jp/news/2002/09/13/k20020913000023.html


460 名前:  [ ]: 02/09/13 05:41 ID:RINKa7QH
合弁会社か…またいつものヤリ口ってわけだね。


これってJRが最終的に受け入れるか決めるの?それとも国?
JRならまだ望みはあるのだが…

461 名前:むむむ [ ]: 02/09/13 05:43 ID:RqiOuAbM
中国人は大丈夫でしょう.こちらさえ契約段階できちんとしていれば.
交渉上手だから油断しているととんでもなく不利な契約をさせられてしまうかも
しれないけど,それも経験ですし.
約束は守れる人たちだと思います.

462 名前:   [ ]: 02/09/13 05:44 ID:mG/A7hSJ
しかし、こうなってくると、半島の賄賂で決めた、TGVが、いかに、
非理性的、非論理的なのか際だってくるね。。。

463 名前:  [ ]: 02/09/13 05:47 ID:RwpdQKzQ
しかし、アノ法則発動しまくりだな!
ドイツのリニアが敗れるとは・・・
現状ではドイツと張り合って、日本は譲歩してないんでしょ?
中国のやり口vsアノ法則
アノ法則が勝つのか♪

464 名前:  [ ]: 02/09/13 05:47 ID:iaYAG0AN
また朝日が中日友好を煽りそうだ。


465 名前:うゐのおくやま [ sage ]: 02/09/13 05:47 ID:OkMe10SX
>461

在中国日本領事館での北朝鮮国民亡命未遂事件を見る限りでは
ジュネーブ条約でさえ無視しているので、二国間の契約でも
遵守してくれるか非常に疑問ですが。

466 名前:_ [ ]: 02/09/13 05:47 ID:yKwPhaaC
>>461
政治家(日本の)が向こうの意向を聞いて交渉を不利に運ぶに
                偽造500ウォン1枚

467 名前:_ [ ]: 02/09/13 05:50 ID:1MCdEOdO


  売 国 奴 ・ 野 中 大 活 躍 の 予 感


468 名前:   [ ]: 02/09/13 05:52 ID:mG/A7hSJ
ほんとに、国を売ってるからなあ。対外援助のキックバックをもらうやつって。
野中や、社民党、公明党のパチンコ関連の献金を洗い出す方法が無いかな。

469 名前:_ [ ]: 02/09/13 05:54 ID:yKwPhaaC
現状ではリニアは採算が取れない可能性が大
(でもリニアが採用されて失敗するのはキボンヌ)

たのむからドイツへとの交渉のためのあちらサンのネタであると
云ってくれ

470 名前:  [ ]: 02/09/13 05:55 ID:RwpdQKzQ
みんな心配するな!アノ法則が日本を守ってくれる(w

471 名前:  [ ]: 02/09/13 06:04 ID:RINKa7QH

  チ ャ イ ナ ス ク ー ル も 腕 ま く り で 大 ハ リ キ リ !



472 名前:犬鍋さん@灰汁がいっぱい。 [ ]: 02/09/13 06:07 ID:vEA+Gj+1
建設と運営で合弁企業を設立したい意向だそうで>中国高速鉄道
まぁコレで韓国はアジアのスタンダードとなった新幹線システムから
ハブられちまったワケですが、金は日本に出させて技術も寄こせの中国様には
正直ゲンナリさせられますわな。初期投資3兆円も円借款とかでしょうし。

473 名前:犬鍋以下略 [ ]: 02/09/13 06:10 ID:vEA+Gj+1
この期に及んでまだ「内定」って所がミソで
合弁事業化と技術移転の比率、資金調達について
嫌ぁな駆け引きが続きそうですね。

野中は枕木にでもなってもらえれば。

474 名前:    [ ]: 02/09/13 06:10 ID:mG/A7hSJ
>>472
人口密集地のアジアには、ヨーロッパのような廉価版の
TGVは合わないというのは当たり前だよな。。。

馬韓国人は、馬鹿だとあらためて、証明されてしまった。

475 名前:これで [ ]: 02/09/13 06:23 ID:vEA+Gj+1
KTXが台湾に続いて中国にも抜かれる事が内定したんだよね。
で、我らが愛するKTXは一体いつ開通だろね。

476 名前:カミーユ厨には鉄槌を [ sage ]: 02/09/13 06:33 ID:h1bE9Eqh
>>461
とんでもない!
中国は人治主義と言って法律なんか無視されまくりですよ!!

あぁ、よりによって採用されてしまうとは・・・・・まったくもって嘆かわしい・・・・。

477 名前:  [ ]: 02/09/13 07:04 ID:I96QSecu
 技術移転面で千歩譲っても建設費も三兆円とか試算されているが、
誰が負担するんでえ?

 言っておくが、日本の不況の最大の原因は中国人件費が三十分の一なせいと、
 製造業の新規投資が全部向こうへいっちゃっているせいだぞ。

 そのうえさらに三兆円?

 今度の日中正常化三十周年訪中売国議員団と併せて、だれが『売国奴』なのか
 見極めるチャンスですな。

478 名前:  [ ]: 02/09/13 07:36 ID:3+zmzDfI
ドイツが技術開示を渋っているのが理由の一つという事は
日本にも技術開示を要求してくるという事だよな。

その内に中国国内でも新幹線を造らせろと無償技術援助要求。

で、中国国内で新幹線まがいの物を製造して勝手に諸外国に売りまくり。

479 名前:うなぎ犬 [ ]: 02/09/13 07:41 ID:YZPtrwXT
でもこの交渉に当のJR関係者は係わってんのかな?
かの国の入札の時も政府関係者レベルでは一旦合意してたのに
JRなど日本企業連合レベルでは、あまり乗り気じゃなかったって聞いてるけど・・。

480 名前:   [ sage ]: 02/09/13 07:42 ID:RINKa7QH
>478
もう今から光景が目に見えますな・・・

481 名前:技術移転断固反対 [ sage ]: 02/09/13 07:43 ID:IbKbDq0g
JRにメールでもだしてみっかな?
このままだと骨の髄まで金と技術を吸い尽くされ続けるしな。
冗談抜きで、どっかで止めないと国が崩壊するぞ。
政治家、完了が売国奴だしな。今回は、頼れるのは民間企業であるJRしかねえし。

482 名前:  [ ]: 02/09/13 07:54 ID:afREknQ2
中国の鉄道技術に関しては研究施設がかの国より充実していて基礎が
出来ているんだから、このままでも新幹線0系や初期型TGVレベルの
高速列車は自国の技術でも何とか出来るのにねぇ



483 名前: <ヽ`∀´> [ ]: 02/09/13 08:01 ID:t2awypnr
ハン板住人だけで鎖国すればいいのに(w

484 名前:  [ ]: 02/09/13 08:04 ID:9ga6ma9Y
中国から北朝鮮に新幹線の技術が流れるのかな?
だとしたら韓国のKTXは半島の先端に取り残される・・・

485 名前: [ sage ]: 02/09/13 08:05 ID:fgveWu0l

…正直、新幹線の運用技術を自国で保てるほど
中国の民度は高くないと思うがなあ。

486 名前: [ ]: 02/09/13 08:15 ID:WoZ2XIfm
シナチクは民間との合弁を望む・・・・民間合弁?

こらもうリスクは全て日本に持たせて、おいしい所はすべていただこうという得意の
やらずぶったくり。
民間相手なら、国と国の契約より拘束が弱いと考えているナ。
シナチク官立のクラウン企業でも安心できない状態なのに、民間ではリスクが・・・
こら契約した会社の株は売りでしょう。

487 名前:蟋蟀 [ ]: 02/09/13 08:19 ID:7wTcPRfd
中国はまた満鉄を作って欲しいのか?鉄道敷設権と駅周辺および軌道敷内の治外法権を
認めれば、3兆円ぐらいの投資でも構わんよ。

488 名前: [ sage ]: 02/09/13 08:34 ID:O8wYPIe/
中国に新幹線なんか敷設したら、軌道内に住民が入りまくって人身事故が多発しまくる
ような気がするが

軌道に沿って100m毎に歩哨でも立てるか…

489 名前:  [ ]: 02/09/13 08:48 ID:oReXj9KY
中国って、リニア導入するんじゃなかったのか?
KTXにしておけばいいものを・・・。

490 名前:カミーユ厨には鉄槌を [ sage ]: 02/09/13 08:55 ID:h1bE9Eqh
>>488
さすがに高架で建設するんじゃないの?

491 名前:   [ ]: 02/09/13 09:00 ID:x5eQNfv/
新幹線か、残念だね
また、日本の負担が多くなる

492 名前:  [ ]: 02/09/13 09:01 ID:x5eQNfv/
中国は、自力で北京ー審陽に高速列車を走らす予定だったのにな
時速200kmくらいのやつ


493 名前: [ ]: 02/09/13 09:23 ID:sH7c5qWh
ほらね。もうウソでしょう。
この前このスレであったように、事業費1兆5000億円って言ってたのに
いつの間に倍になったんじゃい!
合弁事業なんかで投資して元を設けても中国は元を国外持ち出し禁止&外貨持ち出しには
許可がいるから、投下資本も利益も全部ないも同然。使えるのは対中再投資だけなんだよ。
永遠に帰ってこない。永遠に・・・・

494 名前:USS Virginia SSN774 [ sage ]: 02/09/13 09:36 ID:C3U7IHYV
新幹線の海外営業窓口は、あ・の・三・井・物・産 でしょ?

賄賂とバックマージンのエキスパート(藁

何しろ中国で賄賂摘発されるようなインモラルな総合商社だから。

495 名前:  [ sage ]: 02/09/13 09:55 ID:BrsitMQy
逝くも地獄、退くも地獄


496 名前: [ ]: 02/09/13 10:07 ID:5oXxqqT8
まあ、政治的、経済的な面はわからんので、技術面で中国新幹線を考えてみよう
●電力
まずこれがないと始まらないわけだが・・・
火力発電所とかも費用に含まれているのかね?(原発は負荷の増減が激しいので不向き)
●軌道(レール)
1300km(左右と複線で×4)ものレールだがいまから中国にプラント作って質の安定した製品を
'08年までに供給するのは困難だろうから当初はおそらく全量輸入になると思われ。
ただ、鉄鋼の技術はパクるのは意外に困難。
組成がわかったからと言ってコピーできたりする訳じゃないのだ。
簡単ならアメが日本からの鉄鋼輸入をセーフガードその他の手段で妨害する理由はない。
妨害するのは未だにアメが日本製品の品質をコピーしきれていないから。
●土木工事
海に近い一部を除いて日本ほどがちがちの設備は要らないだろう。
でもきっちりした仕事が必要になる。現地の土木屋にちゃんとできるのか?
それとも台湾みたく海外向けに入札しまくるのかな?
●軌道工事
中国は既に200km/hの走行はできているのでさほど難しくないだろう。
だが300km/hクラスの質の軌道1300kmを敷設しきれるか?


497 名前: [ ]: 02/09/13 10:08 ID:5oXxqqT8
●車両
これはみんな危惧しているわけだが、編成単位でかなり大規模なシステムのため、
中身がわかったからと言ってそう簡単にはコピーできない。
だいたい'07年には東海道に振り子の新型を入れるとしR倒壊が言ってる(本当に間に合うのか?)
コピーできた頃には一世代前の車両になる罠。
それに、コピーを輸出、とか言っているが、あんな金額もサイズもデカイものをコソーリ
輸出できるわけが無く、中国はWTOにも加盟してしまったので、もし特許無視で
コピーして輸出でもしよう物なら中国製品が海外で閉め出される危険を伴う諸刃の剣。
素人にはお勧めできない。

ところで、中国向けの車両は低温・黄砂対策はちゃんとされるのかな?
●信号・保安設備
実はこれがかなり重要なわけだが、日本のデジタルATCはあの異常極まりない列車密度の
高さという要求から来るシステムな訳で、いくら人がいるからと言っても中国には当分
そこまでの需要は発生しないと考える。ということは当初はコストの低い現行ATCで十分だろう。
あれでも300km/hでの保安に問題が起きたことがない。
もっとも、次の更新期にはデジタルATCになる可能性は大だが。

498 名前:  [ ]: 02/09/13 10:15 ID:R+4VlrDG
支那やバ韓国のような敵対国家に新幹線輸出など、とんでもない!
勘弁してくれ!!

499 名前:  [ ]: 02/09/13 10:19 ID:XGrP+7JM
ここまで中国に妥協しなかったら、ドイツのリニアが優勢だったんだろ?
(内定つうのに、合弁・初期投資も話し合われていない。)
このまま、毅然とした態度(台湾と同条件)でやればいい。
技術の問題より、金の臭いを嗅ぎ付けた政治家が一番やっかいだ・・・

500 名前:Hgs-ashr [ ]: 02/09/13 10:38 ID:EadgObWO
中国の「新時速」なんですが、料金が高すぎて中国人があまり乗っていないらしい。
…新幹線システムだとさらにバカ高い料金になるのは容易に想像つくけど、
外国人以外全然乗ってない、なんて事態にはならないのでしょうか。。。

501 名前:ちょっぱりまん [ ]: 02/09/13 11:21 ID:0fa0j+cL
中国新速線導入内定おめでとうございます!

502 名前: [ ]: 02/09/13 11:34 ID:EDR4orkT
中国政府が直接債務保証をする契約にさせよう。
一見、政府・省保証がついたようにみせかけて債権をすっとぼけた公司がいくつもあるからなあ

503 名前: [ ]: 02/09/13 11:42 ID:afREknQ2
嶺東線地盤沈下列車運行中断
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/lo/20020913/yn/yn2002091397781.html
今日の午前 7時頃慶北奉化郡石浦面で嶺東線線路を支える擁壁が 20メートル
ほどが崩れました.

引っ越し高で領主から江陵方向に行く列車運行が腰砕けになりました.
鉄道庁側は通った台風で柔らかくなった地盤が崩れたことで見て今日午後頃
臨時復旧作業を終わらせて列車運行を再開すると明らかにしました.

504 名前:  [ ]: 02/09/13 11:46 ID:afREknQ2
京釜線列車 13日午後から正常運行
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20020912/maeilbiz/ma2002091259706.html
第15号台風 'ルサ'(RUSA)による集中豪雨で橋梁が遺失されながら減縮運行
されて来た京釜線列車が 13日午後から正常運行される.

鉄道庁は慶北金泉市黄金洞京釜線下行感天鉄橋の遺失された橋脚 2個(3, 4番
(回))の代わりをして Hビーム 40個を利用, 仮橋閣 3個を立てた後ゴド(Girder)
4個をあげて軌道を敷設する作業が 13日終わるイェゾングイラゴバックヒョッダ.
これによって鉄道庁は試験運転を経って 13日午後 5時ソウル駅を出発する
セマウル号列車から感天鉄橋下り線を時速 40㎞(上り線 60㎞)ロトング
させる計画だ.
また 14日からは一日 150編(平日 136編)の列車が皆正常ウンヘングドエミョツ
ソック帰省客輸送にも何らの蹉跌がない見込みだ.
鉄道庁はこのような佳卜区及び列車運行正常化とともに本復旧にも着手, 現在
まで遺失された橋脚があった席の基礎工事をどの位結末をつけたしこれから
6ヵ月あまりにわたって完全復旧作業を広げる予定だ.
京釜線運行が正常を取り戻すによって運行に蹉跌がもたらしてイッヌングガン
は嶺東線道界~江陵と旌善線精選~弟ラージが残ったが嶺東線の場合今月末も
なると列車運行が再開されることができる見込みで旌善線に対しては佳卜区
なしに秋夕以後本復旧が実施される.
鉄道庁関係者は "感天鉄橋佳卜区は最初 15日にでも終わる見込みだったが
14日が土曜日の点を勘案して週末顧客輸送に問題がないようにするために
一日 70人余りを与えると 2相互に作業に投入するなど復旧に力をつくした
結果復旧完了を二日繰り上げることができるようになった"と言った.
一方京釜線は感天鉄橋下り線が遺失されながら先月 31日午後 6時から列車運行
が全面腰砕けになった去る 1日午後 3時 5分から一日 75編の列車が感天鉄橋
上り線のみを利用して運行されて来た.

505 名前:  [ ]: 02/09/13 12:00 ID:OiuDLyVa
やめてくれ〜〜(哀
中国がどんな汚い奴かは、さんざんやられたからわかってるじゃないか・・・
何が、中国で走らせればアジアでの新幹線輸出に弾みがかかる、だよ。
ODA+技術提供(つまり、国内で全てを製造する技術の譲渡)するのは目に見えている。3バカ枢軸国にいくら毟られれば気がすむんだ!
鉄鋼でかなり痛い目にあっているというのになぜわからない?
鉄の値段は水と同じという悲惨な状況が見えないのか?
政治家や官僚のみなさんは、技術はほっといても勝手に沸いて来るモノ
という認識を改めないと、日本に未来はないぞ。

506 名前:  [ sage ]: 02/09/13 12:06 ID:8n3Hww8L
>>5057
そのみなさんは、日本の未来より自分の中国利権が大事な連中でしょ

チャイナスクールを一掃すべし


507 名前:  [ ]: 02/09/13 12:08 ID:0BKLYura
NHKきた

508 名前: [ ]: 02/09/13 12:33 ID:5oXxqqT8
中国新幹線の件は我々には少なくとも一ついいことがある。

>>384 >>390みたいな奴が来るのを減らせる、と言うことだ
「じゃあなんで中国は素晴らしいKTXでなくだめな新幹線を導入したんですか?」ってな

509 名前:  [ ]: 02/09/13 12:36 ID:2kvK0uDj
一つ確かなことは日本の政治家が日本の味方ではないことだね。
どうせ一度はドイツリニアに持ってかれた仕事だ、強気交渉でガッポリ儲けよう!

510 名前:  [ sage ]: 02/09/13 12:43 ID:8n3Hww8L
>>509
儲けよう、じゃなくて
損をしないように気をつけて強気交渉すべきだと思う


511 名前:最悪のケース [ sage ]: 02/09/13 12:59 ID:WnAiIFce
半島なら笑い話で済むだろうが、これはマジでヤバイ。

技術論で考えても、力のついた中国で大陸打通作戦やるようなもんだ。
ドロドロの戦いになるぞ。

512 名前:   [ ]: 02/09/13 13:29 ID:l3RVDilx
はっきりいって、これ、日本も儲かるのか?
税金は投入されるのか?



513 名前:ちんぽっくり勃起松GOLD ◆YlV5Cfu. [ sage ]: 02/09/13 13:39 ID:6w55ziOs
電線を張っても張っても盗まれるんじゃないか?
レールと車輪は黄砂ですぐに摩耗していって
保守用のレールも高品質な鋼材だから運んだ端から消えてゆく。
恐ろしい事になりそうな予感。


514 名前:   [ ]: 02/09/13 13:40 ID:l3RVDilx
>>513
電線を盗むのか?数万ボルトが流れているのに。。?

恐ろしい。。

515 名前:  [ ]: 02/09/13 13:45 ID:F4phGP9Y
>514
工事中だったら十分あり得る話。アフガンあたりでも送電線が盗まれているそうな。

516 名前:   [ ]: 02/09/13 13:52 ID:6w55ziOs
http://www.seiryu.to/bclass/sikei4.htm

>>514
こんな感じ。

517 名前:  [ ]: 02/09/13 13:55 ID:pS2KbvqD
ウリナラKTXと中国新幹線のどっちが先に開通するんですか?

( `ハ´) <;`Д´>

518 名前:   [ ]: 02/09/13 13:59 ID:l3RVDilx
>>517
中国新幹線のリミットは、北京五輪らしい、ウリナラKTXは、
ウリナラ時間で2004年らしい。ウリナラ時間は伸縮可能だから、
中国新幹線の方に、穴あき500ウォン

519 名前:  [ ]: 02/09/13 14:01 ID:afREknQ2
中国の高速鉄道計画に関してはここが詳しい

北京−上海高速鉄道の進展と行方
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/newasian-chinarail01.html

520 名前: [ sage ]: 02/09/13 14:23 ID:eyqP0cGA
>516
盗んだのにもびっくりしたけど、死刑判決ってのもびっくり。

521 名前:犬鍋さん [ ]: 02/09/13 14:26 ID:2S6XdXjq
中国の件について
ドイツがとれば良かったと言っている人は、
ドイツがとったら日本は金だけ出す羽目になると、
わかっていて言っているんだよね?

日本がとったからこそKTXはアジアの異端児に成り下がり
新幹線がアジア標準超特急の座を確実にし、
中国の幹線網どころかアジア主要都市を結ぶ可能性が高くなったわけで、
今後予想される国際売り込み合戦でも俄然有利になった事実と、
どうせ金を出すのは避けられない状況での日本受注なら
ドイツが受注して金だけむしられて実績も失うよりマシという
現実については触れない方向なの?

なんだか中国脅威論を過剰に意識していて首をかしげるわけです、ハイ。
コピーだの何だのについては
>>497-498さんの詳細解説に同意。
「アジア全域を結ぶ新幹線」でいいじゃない。
KTXは半島だけでハブっとけばさ。

522 名前:ちんぽっくり勃起松GOLD ◆YlV5Cfu. [ sage ]: 02/09/13 14:32 ID:6w55ziOs
>>520
やばいよね。(w
高圧線をノコギリで・・・・・。
恐るべし中国人。

523 名前:   [ ]: 02/09/13 14:40 ID:l3RVDilx
>>521
正論だと思います。ただ、きちんと、日本にも利益がでるように、
契約して欲しい。

中国は契約上手だから。

524 名前:犬鍋521 [ ]: 02/09/13 14:42 ID:2S6XdXjq
>>496-497でした。
ごめんなさい。

韓半島でひっそりと政治問題化しつつ朽ち果てるKTXと
シンガポールや香港を走り抜ける新幹線、
夢見すぎですかねぇ。

525 名前:ちんぽっくり勃起松GOLD ◆YlV5Cfu. [ sage ]: 02/09/13 14:55 ID:6w55ziOs
>>524
台湾が抜けてる。

526 名前:えーん [ ]: 02/09/13 14:57 ID:bbW3QGGp
さっきTVの記者会見で扇国土交通大臣が、「中国は新幹線を導入するなら、日本政府は協力する」
なんてほざいてた。

扇なんかやめちまえー。


527 名前:  [ sage ]: 02/09/13 14:57 ID:8n3Hww8L
>>521
新幹線作ったらその後も毟られる可能性があるというのを懸念している。
中国側の管理ミスで事故っても日本の責任だから賠償しろ、とかね…
全く理がない言いがかりでも、むこうは市民運動と称して
相手選ばず在中日本企業全てに賠償するまでデモ隊が押しかけてくるぞ?
中国政府を契約で縛っても表で「賠償は求めないが呉れるなら貰うよ」と言いつつ裏で煽るだけのこと


528 名前:  [ sage ]: 02/09/13 14:59 ID:8n3Hww8L
>>524
無知でスマンが…
狭いシンガポール国内のどこを新幹線が走るんですか?
それともタイ-マレー-シンガポールというルートで新幹線、ってこと?


529 名前:ちんぽっくり勃起松GOLD ◆YlV5Cfu. [ sage ]: 02/09/13 15:00 ID:6w55ziOs
>>527
パジェロの件みたく自爆してくれると楽しいかも。

530 名前:___ [ ]: 02/09/13 15:01 ID:kYjTo5dV
>>521
技術を際限なくむしられる可能性を否定できないので賛同できません。
「中国製」新幹線を輸出されるような事態は想定してますか?

531 名前:  [ ]: 02/09/13 15:03 ID:afREknQ2
>>522
貧しかった頃の日本でもそういう電線とかレール窃盗事件はあったのさぁ
今じゃ金屑集めて売っても大した儲からないどころかヘタすると燃料代でマイナス(w


532 名前:  [ sage ]: 02/09/13 15:13 ID:tzSLiYdi
>>529
なにそれ?詳しいとこきぼんぬ

533 名前: [ sage ]: 02/09/13 15:20 ID:8l8qp7aT
>>532
パジェロが中国で事故を起こしたってことで三菱だっけ?が告訴された。
ところがよく聞くとどうも購入ルートが変、で実物を確認してみると
案の定盗難車のエンジンナンバー。
ここからが想像外だったのが、色から部品から何から登録と違う、で
問いつめて調査してみると、盗難車をばらした挙げ句別の組織が部品から
組み上げ直した、いわばパッチワークパジェロだったということが判明。
当然そんな車両の責任などないってんで終り。
ここまでやるんだ、という中国の常識はずれの程度をよく示した一件どした。
ちなみに、中国で売っていないどころか実在しないゲームでセガを告訴した
「シェンムーV」事件というのもある。(w


534 名前:ななしさん [ ]: 02/09/13 15:25 ID:WnAiIFce
だいたい、日本の新幹線は午前0時から午前6時まで全列車を完全に止めて
軌道を整備し安全を確保しているが、そんなことが中国で出来るのかいな?

つうか、日本に新幹線を出させるというのは、アメリカと中国が対立したときの
日本に対する人的・物的な保険でしょ。嫌なもんだ。

535 名前:  [ ]: 02/09/13 15:30 ID:6rJcn5nT
まぁ、あれだな、箱のチッシュのサイズが小さくなったとき、うれしくて小さいの買おうとしたが、店には大きいのしかなかった感じかな。
で、どうなんだ。新幹線もそういうことなんか?

536 名前: [ ]: 02/09/13 15:32 ID:XqKI3cyL
>>533
http://www.kazankai.org/publishing/toa/2001_11/koen/06.html
これによれば、偽物パジェロについても責任を負ったと書いてあります。
実際はどうなんでしょう?「責任はないが、なおしましょう」というよう
な、玉虫色解釈で、双方都合良く「解決」した積もりになっていないか、
心配なのですが...

537 名前:  [ ]: 02/09/13 15:41 ID:afREknQ2
>>533
他にもトラックが訴えられたこともあったねぇ
サスがすぐ壊れる欠陥商品を売りつけられたって騒動になって
メーカー側が調査したら日常的に性能の倍以上の積載量で
悪路を走行していたらしい…

538 名前: [ ]: 02/09/13 16:03 ID:QfaSuHsw
>>537
中国のその手の話にはもっと類似の話がたくさんある。

・走行中突然ブレーキが利かなくなった
 →燃費節約のため坂道でニュートラ&フットブレーキ多用の結果
・走行中突然窓ガラスが割れた
 →燃費節約のため前車のスリップストリームに入るため異常接近、ダブルタイヤ
  で挟まれて跳ね上げられた石がフロントガラスに当たってガラス破損
・走行中突然ルーフが凹んだ
 →人がルーフに多数乗っていた
・走行中突然サスペンションが破損した
 →積載許容量の5倍以上の荷物が積んであった。ちなみに、日本の大型車は
  その昔過積載が当たり前で、積載量の数倍の荷重には耐えられる設計をして
  いたのだが、予想を越えた過積載だった。

彼らのクレームのキーワードは「無知」「突然」です(w

539 名前:   [ ]: 02/09/13 16:06 ID:l3RVDilx
しかし、ハン板は対アジア戦略本部の様相を呈してきたな。。

540 名前:  [ sage ]: 02/09/13 16:37 ID:tzSLiYdi
>>533
有難う

541 名前:  [ ]: 02/09/13 17:05 ID:FJdhfrBa
>>538
禿しくワラタ

542 名前:  [ ]: 02/09/13 17:06 ID:vY98SVRh
>533
>538
その調査費用も日本持ちなんだろうな。
ばかにならない……

543 名前:  [ ]: 02/09/13 17:14 ID:kxjmOUiT
>>538
 中国に限ったネタではないよね。
 発展途上国の車は大抵そう。
 東南アジアとかで、すぐにホーンが壊れるという苦情が続出したり
(でも話を聞くと、普通の日本での数十倍クラクション鳴らしてたりする)

 定員もあってないようなもんだし。(ベトナムのカブの4人乗りとか)

 パキスタンでワゴン車(定員が9−10人くらいのやつ)に20人
詰め込まれたときには死ぬかと思ったが、同時にサスも持たないだろうな
とそのとき思った。

544 名前:暇人 ◆JL9On4XY [ sage ]: 02/09/13 17:16 ID:57JKaEUg
JRに輸出反対メール送っても相手にされるかなぁ・・・・・・

545 名前:ちんぽっくり勃起松GOLD ◆YlV5Cfu. [ sage ]: 02/09/13 17:19 ID:6w55ziOs
>>543
問題は、相手が日本なら中韓は賠償請求をするって所だね。

546 名前: [ sage ]: 02/09/13 17:32 ID:OiuDLyVa
>>538
彼らの無知ゆえのパワーは凄いものがあるからね。
DC−3を運行していた頃、片翼で悠々と飛ばしたり
計器のあるはずのところにぽっかりと穴が空いていたり。

計器については、今でも同じモノは2つもいらないアル!(ニダ!)らしいけど。
たまに2つとも無かったりして撃墜されたり・・・

547 名前:_ [ sage ]: 02/09/13 17:33 ID:IkiBWX5e
日本国民の血税で新幹線。
技術が盗まれるだけでろくに儲けも無い。
そして後日、中国人には日本の企業のための
ODAと非難される。
野中橋本売国一派の懐はキックバックであふれかえる。

そんな景色しか見えない・・

548 名前:  [ ]: 02/09/13 17:44 ID:eUV4fuQP
そんな問題より新幹線のシステムは狭い日本であるからこそ役に立つわけで
ただっ広いだけの中国で運用しようとすればとんでもない額の保守料が掛かるのでは?
ドクターイエローがいったい何台必要になるだろうか?
中国はやけに広いので最高速度も上がるだろうけど
最終的には新幹線では速度が不足するようになると思う。
アメリカで人の移動のために主に飛行機を使う理由の一つはそれだと思っていたけど。

549 名前:ちんぽっくり勃起松GOLD ◆YlV5Cfu. [ sage ]: 02/09/13 17:51 ID:6w55ziOs
>>548
中国人民が皆、航空機を輸送利用出来るほど発展出来るのかなあ。

550 名前: [ ]: 02/09/13 17:57 ID:gy5qQjHK
お前らがゴチャゴチャ言ったって
絶対に小泉は北に金やるって

551 名前: [ ]: 02/09/13 17:59 ID:QfaSuHsw
北京オリンピックの時だけ新造の700系を何編成かレンタルすればいいだろう。

オリンピック終了後は日本の車両更新用として活用。

552 名前:>>551 [ sage ]: 02/09/13 18:07 ID:8fotq3jy
逆でしょう。
日本で車両更新した後お古の300系をレンタル、が筋というものです。

553 名前:  [ sage ]: 02/09/13 18:12 ID:tzSLiYdi
>>552
あんな失敗作で世代遅れ、廃車代わりにくれてやったらいい。

554 名前:552 [ sage ]: 02/09/13 18:16 ID:8fotq3jy
>>553
ゴミを与えて金を取る。
あの国にはそれぐらいの商売がちょうど良いのです。

555 名前: [ sage ]: 02/09/13 18:24 ID:TgOpDYj6
高架の基礎を建築材料として砕いて持ってかれそうで怖い。>中国新幹線

556 名前: [ ]: 02/09/13 18:40 ID:5oXxqqT8
>>550
ニダ プは?

557 名前: [ sage ]: 02/09/13 18:42 ID:/IZOe9yW
>ベトナムのカブの4人乗り
サーカス?

新幹線に決まる前に中国のハリボテ経済が崩壊するといいんだけど。

558 名前: [ ]: 02/09/13 18:45 ID:cBLF43Tc
>>553
お前みたいに失敗作で世代遅れ、教科書代わりにくれてやったらいい

559 名前:548 [ ]: 02/09/13 18:47 ID:xe/lPZzh
つまり僕が何を言いたいかというと、
中国に適した鉄道はアメリカやカナダの貨物列車ではないのかな?ってこと。
下手に高速鉄道に手を出すと国家の財政が一気に干上がるのではないだろうか?
大体利用者がそれほどいるとは思えないので国家の趣味的事業になってしまうのではないだろうか。


560 名前:  [ ]: 02/09/13 18:53 ID:t3PPGbhn
>>559
アメリカの貨物列車は赤字経営だよ

561 名前:  [ sage ]: 02/09/13 18:54 ID:tzSLiYdi
>>558
300系が成功作で最新型か?馬鹿言うなよ。アクティブサスもねーし、車体の剛性はヘたれてるし。
おまけにあの渦電流ブレーキはなに?モーターより重いってーじゃねーか。その後の500や700に
比べると格落ちな車両なんだ。わかったか?

562 名前: [ ]: 02/09/13 18:54 ID:2C2RzozH
>>560
アメリカの貨物は黒字と聞いているが?旅客は赤字だけど。

563 名前:548 [ ]: 02/09/13 18:55 ID:MXXcdKIN
>>560
それはわかっているが、公共サービスとして考えればこちらが妥当だと思います。

564 名前:  [ ]: 02/09/13 19:00 ID:dZgt/02X
>中国の件について
>ドイツがとれば良かったと言っている人は、
>ドイツがとったら日本は金だけ出す羽目になると、
>わかっていて言っているんだよね?
日本政府はドイツが高速鉄道を作っても、金を出すと約束してたんだね。
俺は知らなかったよ!

565 名前:   [ ]: 02/09/13 19:02 ID:rrgF6EYO
>>564
円借款の内容がそうなるって事でしょ。

566 名前:  [ ]: 02/09/13 19:03 ID:2C2RzozH
>>562
自己レス。やはり、アメリカの貨物鉄道は黒字の所が多いです。
http://www.rtri.or.jp/infoce/getsurei/1996/Getsu08/g93_5.html

567 名前:  [ ]: 02/09/13 19:04 ID:dZgt/02X
>>565
円借款が”高速鉄道”分新規に上乗せになるって知らなかったよ!

568 名前:   [ ]: 02/09/13 19:07 ID:rrgF6EYO
>>567
円借款は、ひも付きじゃなくなってるから、ドイツの高速鉄道にも
円借款を使うことは可能。

だから、ありうるの。まあ、流動的だろうけどね。

569 名前:Hgs-ashr [ sage ]: 02/09/13 19:09 ID:EadgObWO
>>568
高速鉄道なんかにカネをガンガンつぎ込むより先に、
洞庭湖周辺の被災地をどうにかしろ、と言いたい。

570 名前:  [ ]: 02/09/13 19:13 ID:dZgt/02X
>>568
だからさぁ〜
札に使用目的が書いてあるんじゃないんだから、何に使うかなんて分からない。
(北朝鮮が人道支援で浮いた金を軍に使うように)
新規上乗せ(高速鉄道分)が約束されていないなら、”ドイツがとったら日本は
金だけ出す羽目になる”ってのは説得力がない。

571 名前:  [ ]: 02/09/13 19:21 ID:bYNN9/i0
支那学校の田中均の手柄になるのか。今度の件は。
それに三井物産に野中。
このままだと平成の血盟団事件が起こりかねんな。
今の右翼に出来るかどうかは別だけど。


572 名前:   [ ]: 02/09/13 19:24 ID:rrgF6EYO
>>570
円借款の使い道の規制構造を知ってるのか?
可能性はあるんじゃないの?

573 名前: [ ]: 02/09/13 19:27 ID:5vLk7D4F
今日のNHKのラジオニュースでいってたが
シナの北京〜上海間の高速鉄道は新幹線で決まった
ようだね


574 名前:_ [ sage ]: 02/09/13 19:32 ID:IkiBWX5e
中国はなにたくらんでんだ。

575 名前:   [ ]: 02/09/13 19:34 ID:rrgF6EYO
>>574
日本の抱き込みだろうな。

実際に、中国の経済がどうなるかは、未知数。。

576 名前: [ sage ]: 02/09/13 19:34 ID:mEY0KxKY
今こそ小泉は靖国参拝すべき!
「新幹線の礎はここにあるのです。
 大陸での成功を祈願してきました」
と帰国したらすぐやって欲しい

577 名前:_ [ sage ]: 02/09/13 19:37 ID:IkiBWX5e
野中とか橋本とかがまた、国をリーズナブルに販売するんだろうな。

578 名前:  [ ]: 02/09/13 19:47 ID:gDbBumAH
で、今度は新幹線の線路爆破すんの?

579 名前:  [ sage ]: 02/09/13 20:23 ID:J2m72BBr
>>561
帰れ半島人。
お前らに日本の技術者を悪く言う資格なぞない。

580 名前:  [ sage ]: 02/09/13 20:58 ID:tzSLiYdi
>>579
誤解してんじゃねーよ。同じ新幹線の車両で比べたら300が糞って言ってるだけだ。
http://www7.tok2.com/home/takumax/world/opi_3kyodai.htm
でも読め。

581 名前:  [ sage ]: 02/09/13 21:22 ID:lxVyQdAv
>>547
中国は人治国家だからな〜。
韓国は訴えればなんとかなるが、中国はどうにもならないもんなのか?


582 名前:漆黒斎 [ ]: 02/09/13 21:39 ID:aYLcAXLV
うーむ
しかし、韓国よりはましかと
韓国は、金も技術も名誉も努力も何もかも独り占めする
責任は日本に成果は自分に、そして、何より
ありがとうという言葉をしらない

583 名前:  [ ]: 02/09/13 21:54 ID:n/cdRqu1
おまえらネガティブイメージしかないのか?(w

狭い日本国内での運行システムを含めたトータルシステムを、初めて広い国土での運行に転用する
んだろ! 新しい環境でのシステムを中国様(ODAの行って帰ってか?(w)のお金で試せるいい機会。
これで性交したら、そのまま他の国に売る!

問題は、そこまで考えてきちんと契約を結んで、それを守るための縛り(政治的なもの含めて)が作れる
かだな。

中国は嫌な国だけど、それはこっちが甘いからって部分が多々ある。

次はアメリカ進出じゃ!

#アムトラックの民営化に関して、JRをどれくらい参考にするか って話があるらしいぞ。
#それに便乗して、中国で培った新幹線技術をアメリカに転用
#そのままカナダにも乗り入れ!

584 名前:犬鍋さん@灰汁まみれ [ ]: 02/09/13 22:26 ID:2S6XdXjq
うーん、中国脅威論に心情的には同意したいんですよ。
ずーっとこのスレ追ってるし。
(台湾は当然かと思って略ってすまんす)

まぁ簡単に言うとKTXを選んで既に泥沼の韓国と
なんだかんだ言って賢明な判断を下した中国を
比較しつつ夢を語れればと思ってですね、
アジアのスタンダード超特急を座を獲得した新幹線と
半島でグズグズに腐って行くKTXのビジュアルだけでメシがすすむというか。

技術に関しては日本の技術開発が促進される材料になるんじゃないですかね。
金に関してはまぁ天下の回りものですから。
国家の大動脈の建設を日本に任せるというのは
日中関係にとって大きな進歩だと思うし。
いや、みなさんの懸念はわかるし、自分が楽観論に行き過ぎているのも自覚していますが
KTXに未来ナシと確定しちゃっただけで何でも許せちゃって。
KTX選定段階からして政治問題になって内紛に明け暮れた挙げ句に
結局新幹線にされちゃう悪夢が、また盛り返してきちゃったかなとか。

585 名前:犬鍋さん@灰汁祭 [ ]: 02/09/13 22:29 ID:2S6XdXjq
うーん、自分自身の葛藤をうつしたような
グダグダな投稿をしてスマンです。
中国脅威論に立脚するより
実のある会話が出来ればと思ったんですけど
私の鉄分と脳味噌では無理クサイです。

586 名前: [ ]: 02/09/13 22:30 ID:5oXxqqT8
中国→エンジニアの意見を重視→うまくいく可能性大
韓国→反日政治家の意見を重視→いうまでもなし

587 名前:牛乳 ◆milkeVFM [ sage ]: 02/09/13 22:46 ID:0yll9NCz
次スレではKTXがタイトルから消える予感。

しかしそうするとハン板とは全く関係なってしまう罠。
まぁ、いいかな。それでも。

588 名前:  [ ]: 02/09/13 22:47 ID:n/cdRqu1
>>584
至極同意

仕事で中国と絡むことわずかにあるんですが、脅威論は理解できます。
ただ、>>583 で書いたんだけど、日本が甘い部分が多くあり、そこをクリアできればある程度の付き合い方
は可能だと思うんです。(自分の経験則で)

米国が軍備を輸出するみたいに、

 最先端の技術は使わない
 国内の生産ラインをペイさせるために、ひとつ前の技術を中心に組み立てる
 しかも、重要な部分はブラックボックス化し、開けたら壊れるような仕組み&契約
 ノウハウに関しても、情報として伝えるのではなく、一部ハードウェア化して教えない

などなど。

ただ、そういうアメリカ方式は個人的に嫌なんですけどね(w  ジャパンスタイルというか、お人よしでもいいから
いい物を伝えたいという気持ちはあるんですが。そこがジレンマ(藁)

589 名前: [ sage ]: 02/09/13 22:53 ID:op/LZ1qY
>>543
アメリカにもあろうな。
猫、電子レンジでチンとか。


590 名前: [ ]: 02/09/13 22:55 ID:5oXxqqT8
次スレからは
TGVより新幹線【高速鉄道総合】
みたいなスレタイきぼーん

591 名前:ななし [ sage ]: 02/09/13 22:58 ID:MriQtg75
いい物を安く誠実に売る、これは日本がここまでくるために行ってきたし、
日本のいいところだと思います。
それを否定するつもりはありません。

が、正直なところ、これまで韓国・中国に日本はその良いところを逆手に取られ、
良いように振り回されてきたと思うのです。
かの国々はいかんせん基本が人治です。
契約がまともに守られることは、よほどうまくやらないと駄目だと思うのです。
例:ホンダ、ヤマハのバイク、電子機器、家電類

新幹線が中国大地を走ることにはロマンが掻き立てられますし、
実績として注目されると思うのですが、
どうしても一抹の懸念は拭い去れません。

少なくとも、先方が誠実な技術者であり、こちらがしたたかな商売人であること(もちろん、
技術者であることは必要です)ができれば、うまく良くかもしれませんが…


具だ具だと長文スマソ

592 名前:  [ sage ]: 02/09/13 23:00 ID:J2m72BBr
>>580
そのサイトが言ってる事かなりいいかげんだから信じないほうがいいよ…。
これからはソースの質にも気をつけようね。
(「自分の書いてることは客観的です」なんて言うヤシにろくなヤシはいないが…

593 名前: [ ]: 02/09/13 23:04 ID:5oXxqqT8
>>591
>具だ具だと長文スマソ
「ニダニダと」じゃないから許す(w

594 名前: [ ]: 02/09/13 23:05 ID:7mF2lYY0
アジアで唯一TGV形式の車両に乗れる国!って事で韓国旅行が人気になったりして・・・


595 名前: [ ]: 02/09/13 23:06 ID:60lGUcdX
まーねーシナの本音はなんとかして日本からの
ODAを繋ぎ止めておきたいというのが
真相だろ・・
ちなみに国土交通省の扇大臣は知らなかった
といっていた罠・・

596 名前:d [ ]: 02/09/13 23:07 ID:pGEa9O5I
新幹線特需で少しでも景気がupしてくれれば

597 名前:jyb [ ]: 02/09/13 23:13 ID:ms74hYrH
 台湾は日本との付き合い方を学習した。→日本は相変わらずのお人よし商法でどっちもウマー。

 中韓両国は日本に付き合い方を学習される。→日本もアメリカ式に。

598 名前: [ sage ]: 02/09/13 23:15 ID:OiuDLyVa
なんでわからないかな〜
SONYが工場を国内に回帰しつつある、ということはどういうことか検討つかない?
美的集団っていう家電メーカはあくどいことしてるよ。
フランスやドイツ方式の販売なら賛成だけどね。

599 名前: [ ]: 02/09/13 23:18 ID:MRt6tHMP
待て待てお前ら、
いくら脱線上等でも、次スレタイまで変える必要はないぞ。
つうか中国の新幹線については中国板で話すべき。

★ リニア建設だと?ふざけんなゴルァ!! ★
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1008252770/

トランスラピットよりも新幹線
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1029588520/l50

やっぱ中国は恐い。中華思想で官僚主義でついでにいえば共産主義なのに、
肝心な所では冷静な判断ができるところが恐い。


600 名前: [ ]: 02/09/13 23:22 ID:OSB3FueK
ドイツは中国にリニア式売り込んどいてパクられるから技術の提供を出し渋ってんだろ?


601 名前: [ ]: 02/09/14 00:02 ID:inSG+eAz
>600

実に賢明だ。さすが堅実なドイツ人。ばかばかしい博打はうたないな。

602 名前: [ ]: 02/09/14 00:08 ID:wcHSSx+o
確か上海の空港から中心地までの間はすでにドイツ
のリニアが走っていると思ったが・・

603 名前:age [ ]: 02/09/14 00:16 ID:/E/mtzRs
きょう台湾から帰ってきたけど、中正空港行くとき高速から
「台湾高速鉄道隧道建設」って工事中のトンネル見えたよ。

>中国も日本の新幹線だってね。
正しい選択と思われ。
「世界一」安全で実績もあるんだから。

604 名前: [ ]: 02/09/14 00:17 ID:94JKtjHt
>>602
建設中

中国・・・ドイツ
韓国・・・フランス
台湾・・・日本

のタッグマッチで、台湾と日本が勝つ、つうのが面白いのにな。

605 名前:Hgs-ashr [ ]: 02/09/14 00:18 ID:Hirfod/J
>>602
上海リニアの進捗状況。
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/asia/20020905d2mi02c505.html

606 名前:つーことは元って… [ ]: 02/09/14 00:21 ID:/emzFl8F
>>493
おもちゃ銀行券…
換金できないパチンコ貯玉…
ゲーセンのメダル…

607 名前:>602 [ sage ]: 02/09/14 00:22 ID:bKwbp6OI
実績皆無人体実験磁気鉄路

608 名前:  [ sage ]: 02/09/14 00:25 ID:ORTMjV0b
>>584
同意です。

609 名前:  [ sage ]: 02/09/14 00:46 ID:Rv9L8KWC
こういう展開になってくると、このスレタイいじった奴のアフォさがますます明確になってくるな。

610 名前:  [ ]: 02/09/14 01:34 ID:qQgpfaVc
まあ、まあ、そう熱くならんで >>all。
少なくともこれでKTXなりG7なりの輸出を目論む夢は崩れ去ったってことで、
ハン板的にはポイントゲットじゃないか

611 名前:  [ ]: 02/09/14 02:05 ID:xDoHF1NJ
スレタイの揉め事は今までも色々あったけど、結局「TGVより新幹線 」のオリジ
ナルに回帰してるから、スレ住人がオリジナルを重んじてる結果のような。

612 名前:  [ sage ]: 02/09/14 02:07 ID:ByRXj3Ht
>>610
KTXなりG7なりを輸出して、繰り広げられるであろう泥仕合いを見物してみたかった気もするが(w

613 名前: 493 [ ]: 02/09/14 02:55 ID:dfxNOZVK
>606
ちょとちがう。
対中再投資には使える。それで、稼いだお金は次の中国国内の新幹線建設に使われる。
そう、日本の道路公団といっしょ。永遠に新線建設に使われる。
それか、新幹線車両を作ってもらって、物にして返してもらうしかないな。
すると、20年後には東海道から北海道新幹線まで、全ての新幹線が
メイドインチャイナになってる。
そして国内鉄道車両製造業は壊滅。これが現実だよ。

614 名前:笑頓 ◆Egqksy1g [ ]: 02/09/14 03:04 ID:bzi+K6Ef
新幹線の高架下で雨露しのぐ中国人民の姿が目に浮かぶな。
そこで暮らしてるんじゃないぞ、あくまで(w

615 名前:  [ ]: 02/09/14 03:06 ID:dfxNOZVK
みんな、中国となると本気だね。
もう韓国は忘れ去られたみたいだ。KTX?あ、そう。G7?あったね。

こうしてみると、大陸からの最新技術や文化の伝承は、
半島を通じて伝わったんじゃなくて、
直接伝わった、または取りに行ったと言うのが正しいのではないかと思えてくる。

そう、これからの時代は
 JAPAN PASSINGから KOREA PASSINGだ!

このスレも完全にKOREA PASSING。
開業すらできぬままに、中国に全てをもって行かれしまったKTX・・

短い運命だったね・・・


616 名前: [ sage ]: 02/09/14 03:25 ID:i3th/Ayh
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=hot4&num=2063&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc
どうやら、韓国起源説が着々と進行中であります。

617 名前:   [ ]: 02/09/14 03:41 ID:tjoe2Ksn
>>615
記録上、ほとんど、直接つたわったか、取りに行ってるじゃん。

618 名前:   [ ]: 02/09/14 04:17 ID:O73zESGH
日中鉄道友好推進協議会    http://www.jcr-cpf.org/p13/p13.html
日本財団           http://www.nippon-foundation.or.jp

(社団法人)海外鉄道技術協力協会 http://www.jarts.or.jp/index.html
日本国外務省        http://www.mofa.go.jp/mofaj/comment/index.html
国土交通省鉄道局      http://www.mlit.go.jp/tetudo/index.html
東日本旅客鉄道(株)    https://voice.jreast.co.jp/
西日本旅客鉄道(株)    http://www.jr-odekake.net/kikuzo/
日本鉄道建設公団      http://www.jrcc.go.jp/
(社)日本鉄道車輌工業会  http://www.tetsushako.or.jp/
(社)日本鉄道電気技術協会 http://www.rail-e.or.jp/

川崎重工          http://www.khi.co.jp/faq/other-q.htm
三菱商事          http://www.mitsubishi.co.jp/contact/index.html
丸紅            http://www.marubeni.co.jp/question/index.html
伊藤忠商事         http://www.itochu.co.jp/main/coy/inquiry.html

619 名前:  [ sage ]: 02/09/14 04:43 ID:h8ClILSL
>「世界一」安全で実績もあるんだから。
安全も実績も日本人だから運用できたのですが、なにか?
中共の民度で新幹線というシステムを運用できるでしょうか?



620 名前: [ ]: 02/09/14 05:48 ID:yqPLqKmG
中国の場合、広大な土地を走るレールが盗難されるっぽい。

621 名前:  [ ]: 02/09/14 08:49 ID:UDQZLFLa
>>610

みんなKTXだかG7だかの輸出を望んでいるって。→世界に恥じさらせゴルァ。
そういえば高層建築のイタでも似たような意見が、→倒壊するのは完成してからにしろゴルァ。

622 名前: [ ]: 02/09/14 08:58 ID:HyqxaUDX
つうか、リニアってもう実用化されてんの?
じゃあ日本が何十年もしてる試験運転は何?

623 名前: [ sage ]: 02/09/14 09:06 ID:zm0V4Kx3
>622
>つうか、リニアってもう実用化されてんの?

大江戸線

624 名前:_ [ ]: 02/09/14 09:07 ID:HgkzZQU6
>>620

ああ、ありそうだな。
家の修理材として防音側壁持っていかれたり。

625 名前:Hgs-ashr [ sage ]: 02/09/14 09:08 ID:Hirfod/J
>>620
「始発列車で軽快に飛ばしてたら、いきなり線路がなくなってた」
怖い、怖すぎる…w

626 名前: [ ]: 02/09/14 09:09 ID:pgjgG1zq
>>620
泥棒大国シナチクでは管理が大変。
工事中の建築資材の盗難・横流し何でもあり、ガードマン・警察も買収されて頼りに
ならず、地方政府の役人は日常的に賄賂を要求。

これでは当初予算の十倍は建設費が掛かる罠。

627 名前:_ [ ]: 02/09/14 09:23 ID:B46UvvX6
http://www.nhk.or.jp/news/2002/09/13/k20020913000023.html

しかし 後追い記事無いな・・・
TVのニュースも気を付けて見てたんだが 全然なし

ま「ほぼ内定」だからドイツへの脅しに使われたとマスコミも理解してんのか
(それとも日本国民に期待が大きくなりすぎると跡でポシャッタ時反中感情が
湧き上がるからシナに気を使ったのかな?)


628 名前: [ ]: 02/09/14 09:27 ID:rNwfVGVN
>>622
日本製は超伝導リニア
独逸製は常伝導リニア
詳しくはグーグルで( ・ω・)

629 名前:こっぱー君 ◆U1zZosko [ sage ]: 02/09/14 09:34 ID:TlcP9zp6
中国新幹線… 基礎工事は版築(はんちく)工法ですな。

630 名前:  [ ]: 02/09/14 09:55 ID:AVq1cszV
テロ朝の「世界の車窓から」で中国鉄道や台湾鉄道は見た記憶があるけど、
韓国鉄道は見た記憶がない。たぶんまだだと思う。
イタリアなどは以前と同じルートをまた辿ったりしてるのになんで韓国は
無視されてるの?



631 名前:_ [ ]: 02/09/14 09:58 ID:3g0W7aC7
>>630
あれはビデオで売らなければならないので(略

632 名前:  [ ]: 02/09/14 09:59 ID:dfxNOZVK
>630
Korea Passing です。

633 名前: [ ]: 02/09/14 10:23 ID:j4pDhoqM
日本はリニアよりもすごい乗り物の
テスト走行をやってるよ
リニアよりも早く安くできる・・・

634 名前: [ ]: 02/09/14 11:12 ID:DfYsFvb8
>>625
新幹線はロングレールだって忘れてないか?
軌道工事の段階でパクられる可能性は否定しないが。

#もっとも、工事搬入の時点で50mあるから1本3t以上あるわけで、
そんな長くてデカイ物を持っていくのは一苦労だと思われ。
盗られるならむしろ架線の方が危険は高い。

635 名前: [ sage ]: 02/09/14 11:34 ID:X9GV8dlK
アメリカでは、デカい金属管を盗もうとチェーンソーでぶったぎっていた男が、
管の中を通っていた高圧線も切り、感電死した、という事故があった。

636 名前: [ sage ]: 02/09/14 11:38 ID:X9GV8dlK
同じくアメリカで、電柱(?)の支柱を盗んで売り払おうとした男が、
支えを失って倒れた電柱につぶされて死んだ。

何のために支柱があるのかと小一時間問(以下略)

637 名前: [ ]: 02/09/14 11:51 ID:inSG+eAz
>618
肝腎な三井が抜けているような……

638 名前:  [ sage ]: 02/09/14 11:59 ID:h8ClILSL
>634
レールぱくろうとして、ボルト抜いたけど、ロングだったのでもっていけずに
そのまんまはありえるけど。

639 名前:  [ sage ]: 02/09/14 12:01 ID:h8ClILSL
>622
現状では"商売"にならない。

640 名前:  [ ]: 02/09/14 12:09 ID:er4+9tnw
韓国よりマシだが
中国も前途多難やね。

641 名前:  [ sage ]: 02/09/14 12:13 ID:adDqGfsH
>>638
新幹線で盗み目的じゃないがそういう事件があったな。

642 名前: [ ]: 02/09/14 12:22 ID:jgwhfaX+
>>641 あれはイタズラ。商売目的ではない。
      でも、少数のボルトを抜いたくらいでは・・・
      やっぱ、走行に影響あるのか???

       あれって、いつ発見されたんだっけ?


643 名前:  [ ]: 02/09/14 12:28 ID:jJ8c/tQz
個人的には中国みたいにでかい国は通勤電車(←賛否両論あるけど)みたいな新幹線よりも、
高出力機関車+豪華客車で大陸を爆走してくれる方が好みなんだが。

あと鉄板でみたんだけど、ヨーロッパのの電気機関車+通勤用2階建て客車で
かなりの加速度が出るらしいんだけどどうよ?

ソースがあう使いが立てたスレなんでスマソなんだが。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1031384092/
40くらいまで荒れてるので注意(w

644 名前: [ ]: 02/09/14 12:32 ID:XyIIcHW8
今日の朝日新聞の be on Saturdayで編集委員が書いてるけど、
北京からの耳より情報ってとこで、方式は最終決定に至っていないようだ。
朝日は技術移転大賛成らしい。

645 名前:ななし [ sage ]: 02/09/14 12:44 ID:o+im3QWC
>>644
さすが朝日だ(w。

646 名前:  [ sage ]: 02/09/14 13:01 ID:tfu8Ia+d
朝日は金や技術が土芥から勝手に湧いて出てくるものだと思っているらしいな(呆)

647 名前: [ sage ]: 02/09/14 13:31 ID:HIS3KuCT
>>638
それは中国人を舐め過ぎ。
ちゃんとバーナーでちょん切って持っていくよ(w

648 名前:  [ ]: 02/09/14 15:52 ID:btMqvKz0
>>647
車庫に入れといたはずの新幹線が1台無くなっていてビックリw

開けてはいけないといっておいた所を開けて勝手にいじって壊して
走行に支障をきたしてビックリw

国の指示ということがバレないようにそこらの一般人を捕まえてきて死刑宣告、
日本人は優しいので内内で処理ということで落ち着くw

649 名前:   [ ]: 02/09/14 16:04 ID:y2mReJPB
>>646
韓国が、以前、技術移転の大合唱をしていたのを思い出すね。。
技術投資がどれだけ、金がかかるかを朝鮮日報はあえて無視してるんでしょう。

650 名前:七誌 [ ]: 02/09/14 16:15 ID:NtoPcZCg
北京上海間というと、新幹線初の寝台列車もあり得るのかな・・・
チョト乗ってみたい。

651 名前: [ ]: 02/09/14 18:10 ID:DfYsFvb8
>>650
夜間(日本では0:00〜6:00)は保線作業時間帯なので
夜行列車は走れません

走らせるためには作業員が吹っ飛ばされないくらい遠くの位置に
複々線が必要です

652 名前:  [ ]: 02/09/14 18:35 ID:SMgBCnqQ
>>615
>KOREA PASSINGだ!
KOREA PISSINGのほうがしっくりくるかとw

653 名前:_ [ ]: 02/09/14 19:03 ID:UDC7v2HR
朝卑新聞の言いたいこと

http://www.be.asahi.com/20020914/W12/0042.html

            (略)
 春先の靖国参拝がしこっているようだが、ビジネスや人の往来など多方面で関係が深まるなか、
政治面でモヤモヤとした空気が漂うのは好ましくない。なにかこう閉塞(へいそく)感を
打ち破るような、象徴的な日中間の共同プロジェクトでもあればいいのだが――。

 そこに格好の候補が浮上してきた。かねて話題にはなっていた北京・上海間の
高速鉄道建設計画である。
            (略)
この大動脈に新幹線システムが導入されれば、あとは技術移転によって大陸全体の
鉄道ネットワークに広がる可能性もある。
            (略)
 さて、台湾が導入を決め、建設中であることが、大陸での新幹線採用の判断にどう影響するか。
微妙な政治要素もからむだけに、この読み方はなかなか難しい。

 一つ言えるのは、中国が導入を最終決定する時期の中台関係がどうなっているかだ。
安定していれば新幹線採用には有利、逆ならば不利になるのではないか。
日中共同プロジェクトの成否にも、台湾問題が影を落としている。


654 名前: [ ]: 02/09/14 21:07 ID:DfYsFvb8
復帰記念カキコ

655 名前:北籍の人 [ ]: 02/09/14 21:08 ID:w9AeKptv
>>654
じゃあ折れも


656 名前:  [ ]: 02/09/14 21:20 ID:OaxRmvM6
>>653
要約すると、
・中国様に技術移転して大陸全体の鉄道ネットワークを広げて頂く
・台湾問題がこじれて中国様のご機嫌を損ねることはあってはならない

か、売国朝日らしい記事だな

657 名前:  [ ]: 02/09/14 21:25 ID:rQdzfEuU
今日東京から名古屋まで300系ひかりに乗ったのだが(13号車)、確かに
ガックンガックンと前後に揺れ(前後の車両が押し合うような感じのヤツ)る
のが確かにひどかった。WESTの0系こだまみたいな古いのでもそんなの気になっ
たことがないが、やっぱ300系のせいなのか、それともガタがきているんだろうか。

658 名前: [ ]: 02/09/14 21:29 ID:inSG+eAz
>>656

まさか、中国が新幹線にしようと言い出したのは、台湾を併合した時そのまま使える
からとか言うんじゃないだろうな………

659 名前: [ ]: 02/09/14 21:39 ID:QaKfUQtJ
>>650
北京〜上海間の距離はだいたい東京〜博多間と
同じぐらいだよ・・・ww

660 名前:_ [ ]: 02/09/14 21:47 ID:HgkzZQU6
東京〜熊本間って書いてあったな。

661 名前: [ ]: 02/09/14 21:49 ID:QaKfUQtJ
ちなみに
ソウル〜釜山間の距離はだいたい東京〜名古屋間と
同じぐらいだ罠

上海〜香港間も東京〜博多間と距離がだいたい同じ
ぐらいだね

662 名前:   [ ]: 02/09/14 21:52 ID:EHlc5KxF
東京博多間って、飛行機との競争で、新幹線負けてなかったっけ?

663 名前: [ ]: 02/09/14 21:53 ID:KPgkyk5S
>>658
それだ!!


664 名前: [ ]: 02/09/14 21:56 ID:QaKfUQtJ
世界地図で図ってみたが
大体、北京〜香港間の直線距離と
稚内〜鹿児島間の直線距離が大体
同じぐらいだ罠・・

665 名前:☆☆☆ [ ]: 02/09/14 21:58 ID:w7xGG6k5
日本って広いんだね。

666 名前:  [ sage ]: 02/09/14 21:59 ID:5tY0T9F1
>>665
広いというより長いんじゃ

667 名前:_ [ sage ]: 02/09/14 22:01 ID:WL0Mho4f
世界地図で直線距離を測るのはナンセンスな罠…

668 名前:     [ ]: 02/09/14 22:03 ID:EHlc5KxF
>>667
地球儀ならより正確。。

669 名前: [ ]: 02/09/14 22:06 ID:QaKfUQtJ
ちなみに
稚内〜西表島間とシナのハルビン〜香港間
の直線距離が同じぐらいね

もっと言うと国土の面積は27分の1だが
領海はシナより広いんだ罠

670 名前:  [ ]: 02/09/14 22:07 ID:q/QxCbgM
>>658
台湾海峡トンネル・・・・・・でつか?


671 名前:  [ ]: 02/09/14 22:08 ID:sXQWqScy
>>657
300系は車両間ダンパーがないから思いっきりガタガタするよ
500系以降は付いてるから問題なし

700系ひかりってのがあるから、それを狙うといいよ
車内の静かさも300系とは別次元

300系は床下機器がゴーって音立ててるけど、
700系はシーンって音が聞こえてきそうなくらい静まりかえってる

672 名前:301 [ ]: 02/09/14 22:09 ID:4wA0avGv
中国の保線技術ってどれぐらいのレベルなんでしょうね?
威張れるほどスゴイのであれば、設計段階で事故を想定しない、新幹線。
それほどでも無いのであれば、事故は起きるものだと仮定した、
欧州式が良いのではないでしょうか。

673 名前:☆☆☆ [ ]: 02/09/14 22:11 ID:w7xGG6k5
日本は貧乏な内陸部がない中国という所だね。
いいとこどり。

674 名前:  [ ]: 02/09/14 22:43 ID:sXQWqScy
>>673
日本は貧富の格差が少ないからね
欧米やアジアのようなスラム街もほぼないし

まあ格差は色々あるのだけれども

675 名前:  [ sage ]: 02/09/14 22:45 ID:a8LiWBtX
>>673
逆に中国は沿岸部で開発した製品を内陸部で量産できる。
これが手強い・・・

676 名前: [ ]: 02/09/14 22:52 ID:DfYsFvb8
>>671
200km/hの新時速が走ってるはずだから、最低そのくらいの
保線技術はあると思われ。
日本で言うところの1964(東海道新幹線開業時)くらいかと。
それ以上のどのレベルにあるかは不明。

ただ、導入の際には関係者が保守の重要性を必死になって説明して回るだろうから、
その緊張感が生きている間はなんとかするのではないかな?

また、
>それほどでも無いのであれば、事故は起きるものだと仮定した、
>欧州式が良いのではないでしょうか。
というのは多分脱線・転覆の心配をしていると思われるが、
700系などは車両間ダンパのおかげで連接車並の剛性があるそうだ。

もっとも、300km/h×2の衝突事故が発生する可能性は否定しないが・・・

677 名前:  [ ]: 02/09/14 22:56 ID:UOxvkln0
ここってハン板だよね・・・・


678 名前:ななし [ sage ]: 02/09/14 22:59 ID:S2vJH1BS
>>677
え、ハン板って単に差別板だと思ってた?(w
はっきり言って、他の専門板よりも濃い話があったりするよ。
良かったら、ほかのスレものぞいてみてごらん、韓国・朝鮮を出汁に、日本の江戸時代の文化
考察や、世界の料理についての考察をやっているところもあるし。

ちなみに、このスレの前提は「脱線上等(w」です。

679 名前: [ ]: 02/09/14 23:24 ID:9XOrX8ww
「日本は聖徳太子以来の中国とは一線を画す伝統を守るべき」

文藝春秋十月号の対談記事。
石原VS福田。
上記は福田氏の発言。

中国へは関わらないほうが良い、日露戦争以後日本が大陸にコミットして結末が
太平洋戦争の敗戦。
最悪の歴史を繰り返さないように希望します。
ドイツから買って、新幹線は!。

680 名前: [ ]: 02/09/14 23:40 ID:94JKtjHt
>678
いや、ハン板にしては中国の話ばっかり、ちゅうことでしょ>677

>679
禿同。

681 名前:   [ ]: 02/09/14 23:43 ID:bf1IQoXW
>657
 親父の出自が九州で東京に住んでいる者だけど
 厨房のころ、博多から東京まで自由席で移動したら
 けっこうしんどかった。
 だけど、この前700系のぞみ乗ったら
 乗り心地が凄くよくってビックリした。

 飛行機は、海外ないしは沖縄や北海道に行くんでない限り
 抵抗がある。

682 名前:  [ ]: 02/09/15 00:33 ID:6GYp13Dg
書店の新書コーナーで新幹線の海外進出についての本をみつけた。
読売新聞の記事かな?書名もアヤフヤなんだけど、
韓国が「半導体技術の移転」まで要求していたのは驚いた。
カンケーねーのになぁ。

台湾新幹線の問題点や中国市場へのアプローチも
詳しく書いてあったな。

683 名前:  [ ]: 02/09/15 00:43 ID:rjup1kfB
>>682
半導体ってのはパワーエレクトロニクスとかだと
バリバリ関係してくるよ。
大容量・高耐電圧の電力変換装置は技術がいるのだ。

684 名前:  [ ]: 02/09/15 01:00 ID:ZGtIzRCL
でも、韓国の半導体はなんとなく嫌だ

685 名前:   [ ]: 02/09/15 01:56 ID:8/4J13Ht
>>682
これかな?
http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=31024537

686 名前: [ ]: 02/09/15 02:10 ID:dYB/t0jK
>>684
そういう根拠のない嫌韓がどこから出てくるの?
ほんと2ちゃんねるってそういうの多いね。

687 名前: [ ]: 02/09/15 02:12 ID:u6jUAC2d
故障が多い製品を作っている国の半導体は嫌だ。

688 名前: [ ]: 02/09/15 02:18 ID:Ia/xfZQ1
>686

根拠はあるよ。半導体と言えば韓国よりも台湾のほうが圧倒的に優秀だもの。

689 名前:寝台特急さくらたん [ ]: 02/09/15 02:57 ID:YKgpaqNm
>>657
またはずれ号車引いたね
パンタグラフという集電装置あって、その騒音対策に
パンタカバーって言うのがあるんだけど
300系のそれは振動発生器なんだわ
500,700は対策すみでそんなことないし、300も一部は700系と
同じ物に交換中なんだけど、まだ未対策車両あるんだよね

300系の5,6号車と12,13号車は乗らない方がいいにょ
>>671
音は300系でもモーター無い車ならすこしはまし
700のモーターありと同じくらいになってるはずだよ


690 名前: [ sage ]: 02/09/15 03:24 ID:fcBUm6ub
>>682
http://chubu.yomiuri.co.jp/ren1/sinbook.html
海を渡る新幹線
http://chubu.yomiuri.co.jp/ren1/umi.html
続・海を渡る新幹線
http://chubu.yomiuri.co.jp/ren1/zoku_sin_main.html


691 名前:  [ ]: 02/09/15 04:07 ID:vsEfPU4b
>>690のリンク先、なかなか良いね
2番目のリンク先の敗因の研究読んでごらん。
いかに黒いか分かるよ。あの国がw
結局、入札前に日本を落として、日本の自尊心を傷つけたかっただけじゃないかと、
半万年ほど問いたいね
まあ、正解だったよ。落選して

692 名前:   [ ]: 02/09/15 04:26 ID:fyOk6DwY
>>691
韓国については、落選して正解というのは賛成。

国家として馬鹿すぎるので、つきあいきれない。

693 名前:682 [ ]: 02/09/15 07:50 ID:yWJTUXm6
>>>>685 >>690

それです。
立ち読みでしたが
日本側当事者の苦闘が満載で
韓国側のムチャクチャさと
ドイツ・フランス側のネガティブキャンペーン
話せばわかってくれる台湾
どこまでも粘る中国
それでもフェアに戦う日本と
平積みになるだけはある内容でした。

あ、後日当然購入する予定です。
リンクを探して下さった方、ありがとうございます。

694 名前:  [ ]: 02/09/15 07:50 ID:MhcEUXzm
18日の着工式を再確認
http://www.sankei.co.jp/news/020915/0915kok002.htm
 韓国と北朝鮮の鉄道、道路の連結事業の技術的問題などを話し合う
南北実務協議が14日、北朝鮮の金剛山地区で行われた。

 韓国の同行記者団によると、双方は18日に着工式を同時実施するこ
とを再確認、韓国側は軍事境界線に近い京義線の都羅山駅などで式典
を行うと通告した。北朝鮮側は京義線については軍事境界線に面した
場所で、東海線は金剛山地区の駅近くで着工式を行うという。
 また北朝鮮への工事資材、装備の提供に関し、北朝鮮は装備明細を
韓国に伝達した。協議は15日に合意文を発表し終了の予定。
 一方、朝鮮日報は15日付早版で、協議で韓国側が、北朝鮮側区間の
工事に必要な500億ウォン(約50億円)相当の資材、装備を借款方式
で提供することを提案したと報じた。

695 名前:  [ ]: 02/09/15 08:09 ID:yWJTUXm6
>>694
韓国側の工事現場の映像では
線路がグニャグニャだったんですけど…
日本も線路工事ではグニャグニャなんですかね?
あとで修正するのかなぁ、でも、都内の複々線工事現場とかじゃ
最初からまっすぐだったんで、やっぱケンチャナヨなのかなぁと疑問。

696 名前:聞きかじり [ sage ]: 02/09/15 10:38 ID:ShDaDYfn
>>695
>線路がグニャグニャだったんですけど

完成後、霧吹きで湿らせてから乾かすと真直ぐになります。ハルモニの知恵です。

697 名前:657 [ ]: 02/09/15 10:40 ID:NVaMihwT
いろいろとありがとうです。はずれ号車引いちゃったんですね。
500系が好きでいつもはなるべく500系のぞみに乗るようにしていたんですが、
やっぱり700系の車内の広さと快適性も捨てがたいなと思っていた矢先に、久々に
ひかりに乗ったら300系に当たって、こんなに酷かったかなと思ったのでした。
もしかしてひかりなら100系のほうがマシ?

698 名前: [ ]: 02/09/15 10:40 ID:rjup1kfB
>>696
ワラタ

699 名前:妲己ちゃん [ ]: 02/09/15 11:23 ID:XDqZPqpf
>>691
当時の日本人は全然自尊心に
傷が付かなかったもんね。
最初から本気で商売
する気なかったし。

なぜって?
むかしソウルの地下鉄1号線の
設計を日本がやったんだけど
ぜんぜん設計通りに施工しないで
問題が起こると日本に責任を
なすりつけるから。

ソースは洪思重の「井戸の中の韓国人」ね。

700 名前:   [ ]: 02/09/15 12:20 ID:CSAQuzmC
この前、北からの亡命者が本出してたのだが、そこに新幹線に関する
産業スパイの話が出てたんだが。
対象は新幹線用レールの製造技術。日本の定年退職者を集めて中国に
派遣したというのだった。
ちょっと眉唾な話題が多かったから、どこまで信じて良いかわからん…。
新幹線のレールは温度差で伸び縮みしない。その合金製造技術だということ
らしい。(これがいまひとつ信用できない…)
中国の工場がレール製造技術を日本から買おうとしたら80億ドルと言われた。
その技術を1億ドルで売ったというのだが。

701 名前:  [ sage ]: 02/09/15 12:23 ID:3aU8QYRn
>>700
そんなことはアメリカの鉄鋼業界が先にやるだろ。でもアメリカが日本製のレールを禁輸したがってる
とこみると無理…ってことはそれは実質失敗した作戦じゃないのかな?

702 名前:なない [ ]: 02/09/15 12:41 ID:HCB8uLSA
中国マンセーの朝日新聞に人民新幹線の記事が載っていないんですけど、
採用って本決まりなんですか?

ふつーだったら喜々として一面に載っけそうだけど。

703 名前:_ [ ]: 02/09/15 13:07 ID:YrDFsZQK

ところで、韓国の国際空港が壊滅的な状態だそうです。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/09/14/20020914000016.html

実際、人口的にも面積的にも、関東甲信越レベルしかない国に、
国際空港がそんなに必要なわけではない。日本だって、成田・羽田
ぐらしかないのに。


704 名前:_ [ ]: 02/09/15 13:17 ID:YrDFsZQK
日本でいえば、たった東京・名古屋間にしかすぎない路線を
10年たっても開業できない韓国の自尊心ってなんなんだろうね。

韓国って、いつも短期戦を姑息な手段で勝とうとして
結局、長期的にみれば、何にも残っていない国なんだよね。
半万年の歴史がそれを物語っている。


705 名前:  [ ]: 02/09/15 13:22 ID:7MXgdveY
>704
なんでまだできてないんでつか?

706 名前:  [ ]: 02/09/15 13:31 ID:LeIDIT3N
>>703
 普通いらないよな、ソウル、釜山、済州島以外は。
 だから、新幹線が必要なのに。

 日本の行政もだめだけど韓国の行政もだめだね。
 上記3空港の整備以外は、全国に新幹線網を張る。
 てのが普通の選択だと思うけど。


707 名前:_ [ ]: 02/09/15 13:37 ID:YrDFsZQK
>>706
韓国の国土の形状と面積を考えれば、
新幹線網で、国内の移動をすべてまかなえる理想的な国なんだけどね。
なんでそうしないのだろう。

日本は、面積は小さいものの、札幌・東京・福岡・那覇が
それぞれ1000km 離れているから、不本意ながら空港を整備せざるを
えない。実際、上記4空港は国際空港としても成功している。

余談だけど、関空はやはり位置的に中途半端なんだろうね。


708 名前:   [ ]: 02/09/15 13:39 ID:ugVjcKga
>このため、赤字もねずみ算的に膨らみ、毎年各空港は10〜50億ウォンの赤字に見舞われている。
>1カ月の総収入が2500万ウォンに過ぎない襄陽空港は月あたりの電気料金だけでも3500万ウォンに上る。

2500万ウォンっていったら250万円!
東京のマクドナルドだったら1日で稼げるんじゃない?
あの広さの国で空港なんて必要ないだろ
やっぱ地元の政治家が無理矢理つくっちゃうのかな

709 名前:  [ ]: 02/09/15 13:41 ID:KNkp/kv9
>>705
必要なから

710 名前: [ sage ]: 02/09/15 13:48 ID:h2vEpRhg
>>705
朝鮮人に無理だから。
まあ、半分は冗談だけど、まだ試運転にすら成功していない現状では
半分は本気と言わざるを得ん。
今後、試運転の成功、車両の量産、路線用地の買収、線路・施設の
敷設、従業員の教育、営利組織の構築と来てやっと開業。
台湾新幹線は日本の700型ベースだそうだし既に路線工事も進んで
いるから、こっちのほうが先に開業しそうだね、2005年度が待ち
遠しい。


711 名前:  [ ]: 02/09/15 13:49 ID:7MXgdveY
>709
ゆっくり造るのが必要ということでつか?

712 名前:  [ ]: 02/09/15 13:50 ID:7MXgdveY
速く完成してネタを提供して欲しいでつ!

713 名前:ダイオキシン [ ]: 02/09/15 13:52 ID:7/gqbV7I
前読んだ本(題忘れた)では

航空機による輸送網は単純に言うと空港を作るだけで初期投資が終わるから
安くなおかつ早くできるんだって その代わりランニングコストや運行面 安
全面で問題が残る
鉄道網は初期投資と時間がかかるが完成すれば 安定して多くの荷物を安価
に輸送できる

姦国は安易に航空網を選んだ ってことらしい

714 名前: [ ]: 02/09/15 13:55 ID:B26HLTIM
韓国っていつどんな場面であっても、韓国なんだな。

715 名前:ダイオキシン [ ]: 02/09/15 13:58 ID:7/gqbV7I
>>713
姦国は安易に→姦国は安易な

の間違いでした すいません。



716 名前:  [ ]: 02/09/15 14:01 ID:7MXgdveY
航空網整備して、高速鉄道網も整備するのでつか。
2重投資だけど、日本にあるものはみんな欲しがるのでつね。
借金してまで・・・

717 名前:_ [ ]: 02/09/15 14:13 ID:Ec/s0U3W
>>716 その斜めうえをいく韓国の動機は、
それらの空港が国内空港ではなく国際空港として整備されたこと。

日本でも、北海道や九州に空港は過剰に整備されているが、
あくまでも、東京や大阪と結ぶための国内航路用。

718 名前:  [ ]: 02/09/15 14:14 ID:LeIDIT3N
>>716
 どんな田舎にも、新幹線、高速道路、空港のワンセットを作ろうと
している日本のバカ政治家を見習わなくてもいいのに。

 それにしても、日本も 神戸、中部、静岡 無駄な空港計画がたくさん
あるが、韓国も似たようなもんだとは思わなかった。

 何のために標準軌なんだあ?
 在来線が軌間変更なしで使える分、日本より条件が断然良いはずなのにな。


719 名前:  [ ]: 02/09/15 14:29 ID:kMzR6pEi
>>718
そのうち、中部は違うと思うぞ。
中部国際空港は、名古屋空港の置き換えが目的だから。
(現在の名古屋空港のキャパは、自衛隊と共用していることも
あって、あまり余裕がない。更に、市街地にあるため、騒音とか
事故が起きた場合の被害も考えてると思う)






720 名前:  [ sage ]: 02/09/15 14:30 ID:kMzR6pEi
(他の空港が無駄って言うのは同意だが)

721 名前:元伊丹市民 [ ]: 02/09/15 14:48 ID:i5CUgE3P
>719
関空も伊丹の置き換えのはずだったのだが・・・、
関西圏は伊丹・関空・神戸・・・、頭悪すぎ。
中部圏も名古屋を本当に廃止できる??

722 名前:  [ ]: 02/09/15 14:54 ID:kMzR6pEi
>>721
そこなんだよなー、問題は。
計画では、地元民がどれだけ文句言うか。
名古屋空港のメリットって、国内線と国際線が同じ空港って
ことなんだから、完全に置き換えしてほしいけど。

自分の家からは、どちらにしても名古屋駅に出てから
空港に行かないといけないから、どちらでもいいんだが。
(鉄道が使える中部の方が便利になるかな)


723 名前:岐阜市民 [ ]: 02/09/15 14:57 ID:rjup1kfB
>>721
伊丹は廃止するはずだったのだが騒音公害に対する保証金がもらえなくなるからと
付近住民がごねたため(本当か?未確認)結局存続になったとか。
名古屋(小牧)は自衛隊の基地があるし、小型機とかの離発着場としては残るはず。
常滑に移るのは主に国内/国際線の機能だけだろう。
また、民間機のキャパが自衛隊機の分+夜間離発着の分だけ増えるから
それだけ余裕ができるというのが本音だと思うね。

#空港ビルが水没し出すのは何年後かな?(w

724 名前:  [ ]: 02/09/15 15:00 ID:7MXgdveY
関空は和歌山、奈良の人以外は不便なんだよね。渋滞するから。
伊丹は便利いいよ。

725 名前: [ sage ]: 02/09/15 15:56 ID:rKrsgmxM
関空ははじめから尼崎沖につくっておけばなぁ……
こういうところ、国家権力の強い韓国をうらやましく思える。

726 名前:ドイツでも新幹線がNo.1 [   ]: 02/09/15 16:05 ID:3/LKcmRu
http://www.okada.de/
で右上japan in mediaをクリック
目には速く走り過ぎる・・・新幹線試乗記

記事を見ると、日本の新幹線の性能については、手放しで絶賛していると行
って良いだろう。「神話」の栄誉を受けられるのは新幹線しかない、と言い切
っている。
ドイツの高速鉄道ICEとの比較でも、ICEはぼろくそだ。速度に限らず、
時間や停車位置の正確性、更にはここにはドイツの側の方は明確に書いていな
いが64年以来の無事故記録など、新幹線は素晴らしい。加えて、デザインも
誉めてもらっている。



727 名前:  [ ]: 02/09/15 16:29 ID:JreYeh7e
中部空港が出来て名古屋空港が廃止されるとイチローが困ります
なぜならイチローの家は名古屋空港から車で2分位の位置だから

728 名前:寝台特急さくらたん [ sage ]: 02/09/15 16:56 ID:RcwrjUqZ
>>697
一番いいのは100系だと思いますがほとんど運転してないですし
前に言った号車と 最後尾車乗らなければ少しはましになると思います。

300系は欠陥承知で70本も作ってしまったんだから 姦酷的車かと
(とりあえず270出ればいいと言う感じ)
その後、床の防音対策や振動対策しているんで少しはましかと思いますが

時刻表見ると300,500,700の区別つくので 見分けてくださいね


729 名前:  [ sage ]: 02/09/15 17:09 ID:3aU8QYRn
>>728
でも300は1にとっては素晴らしい車両で文句もつけようが無くて、
文句をつける奴は全員韓国人らしいぞ。

730 名前:  [ ]: 02/09/15 17:12 ID:fH4+AxRg

 
>>729 じゃー、口が裂けても300の文句は言えないなw

731 名前:  [ sage ]: 02/09/15 17:35 ID:3aU8QYRn
558 名前:1[] 投稿日:02/09/13 18:45 ID:cBLF43Tc
>>553
お前みたいに失敗作で世代遅れ、教科書代わりにくれてやったらいい

579 名前: [sage] 投稿日:02/09/13 20:23 ID:J2m72BBr
>>561
帰れ半島人。
お前らに日本の技術者を悪く言う資格なぞない。


だとさー。

732 名前: [ ]: 02/09/15 17:36 ID:bOMGihXr
それは

733 名前:  [ sage ]: 02/09/15 18:20 ID:g/9Kxa5N
>>724
奈良でも北の方に住んでると、伊丹に出るほうが早いし安いんだよな・・・。


734 名前:657 [ ]: 02/09/15 18:33 ID:NVaMihwT
>>697 ありがとうです。

300系は、とにかくのぞみを走らせるって目的・計画が先に決まっていて、スケジュール的にも無理があったんでしょうかね。
でも、そういうおかげで、後に500、700系と改善されてきてるのだから、全く無駄ではないと思います。

それに比べて、かの国では、そういうことせずに開業前に新型車だけ作るとは。。。

735 名前:657 [ ]: 02/09/15 18:34 ID:NVaMihwT
734のフォロー
そういうおかげ=300系で貴重なデータが取れている


736 名前: [ ]: 02/09/15 18:57 ID:rjup1kfB
おいお前ら!
東北新幹線で最高速度360km/h化って、本当は360km/h出さないってわかってますか?

737 名前:  [ ]: 02/09/15 19:16 ID:Q9l1CtUy

 
>>736 そうなの?列車の最高速度じゃなくて、軌道の最高速基準ってこと?

738 名前: [ ]: 02/09/15 19:22 ID:rjup1kfB
>>736
そうじゃないんだ。実は「最高速度」の定義の問題。
JR東海とか西日本は営業走行の最高速度を「最高速度」としている。
(だから遅れるとATCギリギリの304km/hとかだしてる)
だけどJR東日本はATCの頭打ち速度を「最高速度」としている。
だから東北新幹線は最高速度275km/hだけど、通常ダイヤでは270km/hが最高。

ということは、最高が360km/hになっても、多分通常は350km/hくらいで走行すると思われ。

739 名前:  [ ]: 02/09/15 19:33 ID:Rh/8Y3Rr
いつかみたいにATCが効かなくなって、
500系でうっかり320km/h出したりしないかな

740 名前:びゅわ〜んの運転士 [ ]: 02/09/15 19:38 ID:JY6Zsy6y
>>728

300系ですか?
確かに欠陥付きかもしれませんね(汗)

でも、一応早い時期に乗務した事があるのでその時の経験で言うと、それほど深刻な欠陥という
気はしませんでしたよ、騒音とか振動はまぁそれなりでしたが(笑)

とりあえず270km/h走行のノウハウを走りながら修得していった部分とかがあるので、その辺も勘案して貰えると
嬉しいです…利用者の立場から言えばそんなのは関係ないってのは百も承知ですが(汗)

先日新大阪で西さんの仕様で作られた700系を見たんですが、会社により随分設計思想に違いが有るなぁ〜って
感じました、やっぱり西さんの方がエクステリアのセンスが良いのかも(笑)

741 名前: [ ]: 02/09/15 20:04 ID:rjup1kfB
現役運転士キタ−−−(・∀・)−−−!!

742 名前:  [ ]: 02/09/15 20:09 ID:aunLRnQE
運転士さん マンセー!!

743 名前: [ ]: 02/09/15 20:45 ID:58iFc5+t
>>とりあえず270km/h走行のノウハウを走りながら修得していった
>>部分とかがあるので、その辺も勘案して貰えると

何か、この辺が韓国っぽいんですけど・・・・ ボソ
 重大事故が起きなかったというのは、それまでの技術の蓄積の
 たまものでしょう。国鉄時代からスーパーひかりの研究を
 行っていたようですし。
  対して韓国は技術の蓄積なしに、まったく自国にとっては
 未知の分野の技術の筈なのに・・・

744 名前:  [ ]: 02/09/15 20:49 ID:MhcEUXzm
"高速鉄都内公衆電話設置するか,どうか" .. 建設交通省悩み
"公衆電話を設置するかしないか,本当に悩みされますね"
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20020915/ked/ke2002091519408.html
建設交通省が来る 2004年 4月開通する京釜.湖南高速鉄道列車内に公衆電話を
設置する問題をおいて悩みに陷った.

建設交通省は最初車 1編成当たり無線公衆電話 6台ずつ全体 2百76台を設置する
計画だった.
しかし携帯電話普及率が 60%を越したし既存鉄道.道路などに設置された公衆電話
利用度も大きく下がって気経に設置可否を決めることができない.
鉄道庁が最近セマウル号,無窮花号など既存鉄道車に設置された無線公衆電話
3百30代の利用実体を調査した結果去る 1.4分期台当り一日通話件数は 1.9回で
去年同期間 2.5回より大きく落ちるなど利用度が低いことで現われた.
高速鉄道の場合乗車時間が大幅に減るという点も公衆電話設置のためらうように
する要因だ.無窮花号の場合ソウル~釜山が 5時間 20分がかかるが高速鉄道を利用
すれば 2時間40分で減る.
建設交通省はこれによって携帯電話レンタル事業者を選定するとかプリペード
カードを購入した乗客を対象で乗務員が携帯電話を貸してくれる方式も検討する
計画だ.
建設交通省関係者は "顧客サービスかそれとも現実的な与件だかを決めるのが
易しくない"と "通信事業者が最小限市場規模が 2千~3千台は升は事業に参加する
ことができるという立場を見せることも障害物になっている"と言った.

745 名前:   [ ]: 02/09/15 20:50 ID:YgzA6opU
新幹線も開業当時は東京ー大阪 4時間 表定135km/h
技術なんて、実際、動かしてみないと、最終的には分からない
そんなもんだよ

746 名前:- [ sage ]: 02/09/15 21:18 ID:tzxWBtmK
>>726
イタリアのデザイン評論家のジャンピエロ・ボゾーニ教授も
新幹線デザインをベタぼめしてましたよ。
(カーサ・ブルータス02年2月号)
欧州の人にはあのデザインはすごく斬新に見えるようで。
確かに欧州の超特急のデザインってかのジュジャーロ・デザイン
(ジョルジェット・ジュジャーロ)がやったペンドリーノでも
どことなく保守的だったし、、、(でも内装は向こうの勝ちかなあ)

個人的には欧州の鉄道デザインで好きなのは低床式トラム。
ポルシェデザインが担当したウィーンの奴なんか本当、可愛くて
かっこいい。

でも韓国に関係ないのでsage

747 名前:_ [ ]: 02/09/15 21:39 ID:redxQSQB
せっかくだから名称を募集してやるぜ。
http://www.jttk.zaq.ne.jp/korail/news/resshamei.htm

ふさわしい名前考えろや、ゴルァ。



748 名前: [ ]: 02/09/15 21:45 ID:rjup1kfB
第6案きぼーん

・・・普通は?

749 名前:びゅわ〜んの運転士 [ ]: 02/09/15 22:53 ID:gJJLi23O
>>743
270km/h走行のノウハウって言うのは車両だけでなく軌道管理側にも相当神経をすり減らす仕事を要求したそうですよ
あとで聞いた話ですが、軌道の通り狂い調整(1km進む間に左右○mm以内での誤差が許容範囲…と言う基準です)を普段よりも
厳しく調整したり軌道間隔調整が0.◎mm単位だったりとかで、微妙な熱膨張とかも結構気を使ったとか

ですから一番最初の300系全力走行は熱の影響が出にくい朝と夜を選んだのだとか…

今更ですが、なるほど!って目から鱗でした(笑)




750 名前:  [ sage ]: 02/09/15 22:59 ID:3aU8QYRn
第五案

・高速鉄道→ハンナレ(大いなる翼)
・セマウル→ヘナレ(太陽の翼)
・ムグンファ→タルナレ(月の翼)
・トンイル→ビョルナレ(星の翼)


「へたれ」に聞こえて傑作だ(w

751 名前: [ ]: 02/09/15 23:33 ID:H7ml9mht
大陸中国の新幹線て100系改が似合うと思うな〜
2階建て車両を4両組み込んだグランドひかりタイプなら
見た目のハッタリも効くし、丈夫だし

大陸の夕日を浴びて走る2階建新幹線て絵になると思うけど
ダメかな?

752 名前:  [ ]: 02/09/15 23:39 ID:AJAJB84F
詳しくはしらんが、大陸なら全車2階建てのMaxみたいなので
いいような気がしますけどね。
そのほうがたくさん載せられますし、地盤は強固そうなので
(詳しくはしらん)軸重は多くても良さそうな感じ。

753 名前:  [ ]: 02/09/16 00:09 ID:qNp2gsMN
>>749
考えてみれば、もともと東海道新幹線は220〜230km/h走行を前提にして建設した
路線だから、いきなり最高速度が50km/hもアップすれば、車両にも、軌道にも
どんな影響があるのか完全には分からないところもあったでしょうな。

開業直後の東海道新幹線もそうだったわけで、特に雪の影響はまったくの想定外
の事態だったそうだし・・・



754 名前:  [ sage ]: 02/09/16 00:32 ID:Zb+7RlO4
>>747
民営化も間近でしょ?
やっぱり、日本みたいに路線ごとに愛称をつけてほしいな。

・・・ムグンファは是非残して欲しいヽ(`Д´)ノ

755 名前: [ ]: 02/09/16 00:35 ID:juyRrIsl
>>750 アンガトー

 KTXは翼を出して見事空中滑降してくれそうだね。待ち遠しいな。速く天高く飛んでくれKTX

756 名前:>>750 [ ]: 02/09/16 00:45 ID:cyGk0+JW
【第四案】
・高速鉄道→ヒマン(肥満)
・セマウル→ソマン(サリンの親戚・有機リン系)

と思ってしまった。


757 名前:  [ ]: 02/09/16 01:07 ID:n0uCh+yv
>752
軸重とか輸送量の問題ではなくて価格では。
MAXでスピード出そうとすると、車両価格が高くなるよ。
いまでも軸重17tなのに、建設費も上がる。
韓国以上に貧乏な中国に払えるわけない。よって日本が損をかぶる。
いいことないんだよね。

758 名前: [ ]: 02/09/16 03:09 ID:QZOQGqd6
>747

くっっ。名付けだけはどんな名前を付けてもこればっかりは韓国を嗤えない罠。

特急 常陸号をスーパーひたち号に
特急 踊り子号をスーパービュー踊り子号に

JRはどーいうネーミングのセンスをしているんだ?
それも始めにネーミングをしくじるならともかく、元々なかなか良い名前
があるのをむざむざ………

759 名前: [ ]: 02/09/16 03:16 ID:MDTC7UAt
スーパーひたち君からとったと思われ。<世界不思議発見

760 名前:  [ ]: 02/09/16 05:59 ID:BvDbGr52
>>757
でも最近の中国の客車は25m級の2階建て客車が主流じゃなかったっけ?25系とかいって。

761 名前:' [ ]: 02/09/16 06:19 ID:kWHKjAJi
>>759
ひとし君?

と、つっこんでみるテスト。

762 名前: [ sage ]: 02/09/16 07:34 ID:B0pgTPNZ
・高速鉄道→マンセー
・セマウル→アイゴー
・ムグンファ→サランヘヨ
・トンイル→キー線

763 名前:7434 [ ]: 02/09/16 10:04 ID:GQxcN396
高速鉄道→ヒマン
セマウル→ビッ号
ムグンファ→ナレ

...でどうでしょう?
新幹線はウリナラ起源ニダ

764 名前: [ ]: 02/09/16 10:09 ID:VNYb1Y9S
The High Speed Train Webring
http://p.webring.com/hub?sid=&ring=speedtrain&id=&list
海外の高速鉄道情報は、ここからたどっていくのがいいよ

765 名前:  [ ]: 02/09/16 10:29 ID:prJRxMAr
>759
マジレスすると、スーパーひたちは日立製ではないはず。
お膝元なのに受注とれなかったって昔話題だった。

766 名前:  [ ]: 02/09/16 10:48 ID:VvK8j7jT
KTX=Korea Train Express(韓国高速列車)で、韓国語では“線路上の飛行機”と呼ばれている。
(RJ誌2002年1月号P.136)

まじ?


767 名前:Hgs-ashr [ sage ]: 02/09/16 11:05 ID:dkwdy98m
>>766
走ってるうちに、どっかへ飛んでいっちゃうんでしょ。

768 名前: [ ]: 02/09/16 12:27 ID:VvK8j7jT
復活!?大日本帝国立案弾丸列車計画

http://www.iijnet.or.jp/IHCC/index.html


769 名前:    [ ]: 02/09/16 12:42 ID:FD7n06Bd
KTXいつ完成するのか

770 名前: [ sage ]: 02/09/16 12:45 ID:bZW9D8Ph
>>769
1)既に完成している
2)十年後。
3)半万年後。
ただし、全て朝鮮人基準で考えて下さい。
さあ、どれが正解でしょう?(w


771 名前:  [ ]: 02/09/16 13:29 ID:jO3gjOyJ
能無い=1)既に完成している
現実 =4)なゆたのかなた(言い過ぎかな?)


772 名前:  [ ]: 02/09/16 13:56 ID:U3+yaHKu
ソウル市もW杯で散財して資金不足?

---産経Webニュース速報---
12:57 ソウル市がサムライ債発行へ。地下鉄建設資金に485億円の円建て外債
を11月にも。市当局が明かす。19年ぶり。

773 名前:   [ ]: 02/09/16 14:00 ID:FD7n06Bd
悟りました。
KTXとは(ktxトハ!)
KきっTと、Xいつか完成しる!ということで・・・お粗末

774 名前:Hgs-ashr [ sage ]: 02/09/16 14:09 ID:dkwdy98m
>>772
サムライ債  …  あの国は果てしなくヴァカですか?w

775 名前:寝台特急さくらたん [ sage ]: 02/09/16 14:19 ID:OuCD2wSY
>>740
日本の欠陥と言っているのは
安全上は問題ないけれど、金取れるかどうかと言うところが問題で

300系は325km/h試験で出してますから270km/hくらいで脱線などの問題は
無いのは知ってますが詰めが甘かったのではないかという意味です。

線路も200km/h時代とは雲泥の差があるのも知ってますし
数値は忘れました 調べれば簡単に出てきますが
ただ1kmではなく40か80か100mだったような気が それでもすごいですけどね

>>743
300系の技術は国鉄末期に研究済みです(単体ででしたが)
VVVFインバーターも ボルスタレス台車も個別で開発していましたよ。




776 名前:  [ sage ]: 02/09/16 14:26 ID:lJbN/Y7N
>>775
100系使って試験してたよねー。

777 名前:  [ ]: 02/09/16 14:33 ID:ZZ5wAs/2
>>770
 完成してから、歴史を捏造するのは得意だから、
 いつ完成してもいいのでは。
 新幹線も半万年の歴史とかいいだす。に100セマウル

778 名前:名無しさん [ sage ]: 02/09/16 16:01 ID:BvDbGr52
>>774
サムライ債って言葉自体は一般的な言葉だと思ったが。

779 名前:  [ ]: 02/09/16 16:17 ID:U3+yaHKu
京義線.動いては 18日着工式-実物模型列車運行
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/ts/20020916/yonhap/yo2002091652511.html
京義線はドラサンヨック隣近南方限界線第2通文の前で, 東海船は統一展望台から
来る 18日それぞれ着工式が進行される.

建設交通省は 16日関係省庁との協議を終わらせて京義線と東海船を連結するための着工式
場所をこのように最終定めたと明らかにした.
特に京義線の場合着工式行事で実物模型の列車を作って南方限界線までダリなのする予定だ.
建設交通省関係者は "着工式の主題は分断の障壁が除去されるというメッセージを全世界に
知らせるため `また一つになって世界へ'で決めた"と "京義線と東海船の連結恩遇里国の
北東アジア物流中心基地化実現にも決定的な意味を持つ"と強調した.
連結工事は 19日午前 9時を期して開始される地雷除去及び露盤工事を軍がマッゴグェド
ブソルや道路包装は現代建設など民間建設業社たちが施工に参加する.
南北は京義線鉄道は今年末, 道路は来年春まで完工する事にしたし東海船は 1車で鉄道は
低陣-温情里(27㎞), 都では宋懸里-高声(14.2㎞)を 1年以内完工することに合議した状態だ.
南側はこれと関連, 京義線の場合非武装地帯以南区間はもう完了していて道路と鉄道それぞれ
1.8㎞だけ工事を進行すれば良いし東海船は鉄道の場合低陣から軍事分界線まで 9㎞,
道路は宋懸里から軍事分界線まで 4.2㎞を延ばせば良い.
南側は一緒にして来る 11月末まで軍が施行する金鋼山臨時島で 1.2㎞をワンゴングハル
ギェフェックだ.

780 名前:  [ ]: 02/09/16 16:21 ID:n0uCh+yv
まえから疑問だったんだが、京義線ってつないで意味あるの???
北-南って行き来できるの?できないんじゃないの?
それじゃつないでも意味無いじゃん。


781 名前:Hgs-ashr [ sage ]: 02/09/16 16:27 ID:dkwdy98m
>>778
いや、そういうことではなくて、なんでソウル地下鉄のために
円建外債を発行するんだ?ってことです。

782 名前: [ ]: 02/09/16 16:37 ID:VNYb1Y9S
>>781
円建て外債なんて、韓国じゃなくてもいろんなくにがやってるじゃん
日本はいまゼロ金利だから、安い金利でも飛びつくだろうとか、
今後円安・ウォン高になって返済がすくなくてすむとかの読みがあるんじゃない?

アルゼンチンのサムライ債あぼーん事件は結構有名とおもうが

むかしは、プラザ合意で円建て借金が返せなくなり、
日本政府に泣き付いた国もおおいようだけどね

783 名前: [ ]: 02/09/16 16:37 ID:0kuzLn0d
age

784 名前: [ sage ]: 02/09/16 16:54 ID:bZW9D8Ph
>>780
物理上は同じ標準軌ですから可能です。
あと、予定では南北修好列車を定期的に走らせる、予定です。
あれですね、白頭山観光とか、南北離散家族再開とかと同じパターンに
なるんじゃないかと。
・・・まあ、日本も同じ拉致問題で何度もカモられているだけに人の
ことは言えないですけどね。
日本政府、理解しているだろうな?、本来なら拉致問題は前々回の
時点で解決してなきゃいけない問題をごね得にされているってことを。
妥協すればまたごね得を作られるだけだぞ。


785 名前:Hgs-ashr [ sage ]: 02/09/16 16:55 ID:dkwdy98m
>>782
デュアル債の存在を忘れてた…まさか…。

786 名前: [ ]: 02/09/16 17:11 ID:n0uCh+yv
>784
いや鉄道をつないで何に使うかという意味です。
ソウル−ピョンヤンの列車なんか走らせられないでしょ。
貨物列車なんて ソウル行き 荷物が無い&密航者とスパイ専用列車
        中国行き輸出品   中身紛失相次ぐ 列車蒸発

あと、電化については北のほうが進んでいます。

787 名前:    [ ]: 02/09/16 17:13 ID:iAq6/lRn
韓国人にTGVの保守管理ができるのか?

788 名前:  [ ]: 02/09/16 19:35 ID:0knMLbDE
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=1740&work=list&st=&sw=&cp=1
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=1739&work=list&st=&sw=&cp=1

悔しいのが見え見えです。

789 名前: [ ]: 02/09/16 19:47 ID:d5V4+dgf
>>781
あの国は国内で地下鉄を開発する技術に欠けるから、外資に仕事を発注する。
当然、ウォンでは受け取らないから借入も外貨でする。
ま、サムライ債を発行するということは、日本のゼネコンに発注するんだろうね。

790 名前:  [ ]: 02/09/16 20:47 ID:jZbvG3Uo
激ワロタ。素直でないねかの国の人は。


791 名前: [ ]: 02/09/16 21:12 ID:VNYb1Y9S
>>781
外債の発行と、外資への仕事の発注は関係ない
ウォン建てでは、韓国以外の国がほとんど買ってくれないから、
国内だけでは全額売却できないとおもったのか、
金利面や為替相場の予測から円が有利だと考えたんじゃない?


792 名前: [ sage ]: 02/09/16 22:03 ID:mhGoEyxV
>>766
http://www.bureau.tohoku.ac.jp/manabi/manabi11/mm11-2.html
本当の「線路上の飛行機」
東北大が開発してるエアロトレイン。


793 名前:鮮鉄マンせー [ ]: 02/09/16 22:37 ID:AIdl78D3
・高速鉄道→あかつき
・セマウル→のぞみ
・ムグンファ→ひかり
・トンイル→はと(満鉄だけど、戦後、半島で使ってた。)

794 名前:USS Virginia SSN774 [ sage ]: 02/09/16 22:50 ID:Yb1rnqUA
>>792
んー、それって九大でやってたような記憶があるけど・・・
九大から東北大に移ったのかな?

つうか、リニアモーターカーの浮上力に地表効果使えばいいと思うん
だけどなぁ。そうすりゃ常伝導でも加速時と減速時だけしか、浮上に
電磁石を使わなくて済むし。

そうするとむしろ超伝導の方が旗色悪くなったりして・・・

795 名前:  [ sage ]: 02/09/16 22:55 ID:Zb+7RlO4
ピドゥルギ(;´Д`)

796 名前: [ ]: 02/09/16 23:30 ID:MA+kCA2a
>>794
日本もリニアモーターをやり始める時は、常電導にしよう、と思ってたんだが、
土木屋に「ハァ?誤差1cm?無理じゃボケェ」と即答され、
「じゃあ何cmならできるんだよ」
「10cmなら何とかする」
「10cm・・・じゃあ超伝導しかないな」
と言うことで超伝導方式で研究をすることになったそうだ。

797 名前: [ sage ]: 02/09/16 23:44 ID:WxZftplP
>>794
地表効果ってそんなに強力なのか?
>>792リンク先の実験機をみると、軌道幅一杯に羽根を広げているよね。
超電導磁石による磁気浮上より部品点数が大幅に減るけど、その代わり
同じ大きさの客室を作るためにはより幅の広い軌道が必要になりそうに
見えるのだけど。
#ゼネコンにとっておいしい話に...てのは考えすぎ?

798 名前:なまえなし [ ]: 02/09/16 23:55 ID:TAKl6PS9
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/newasian-keifu02.html

既出?



799 名前: [ ]: 02/09/16 23:58 ID:MA+kCA2a
>>798 これでもかというくらい既出

800 名前:  [ sage ]: 02/09/17 00:03 ID:+2SqodRH
 韓国の高速鉄道がTGVになってよかったと思っている人、手を挙げて。

俺はこれからも韓国にはアジアでの新幹線普及のためにがんばって欲しい。w

801 名前:  [ ]: 02/09/17 00:09 ID:YwA0X+sm
>>800
人体実験だな

結果・アイゴー

802 名前:  [ ]: 02/09/17 00:15 ID:X8iEVS2I
>>800
良かったと思うよ。
自分の不手際を日本のせいにして「謝罪と補償を」も無いだろうし。


803 名前:こっぱー君 ◆U1zZosko [ sage ]: 02/09/17 00:19 ID:jKxjUo9J
>>797
前から思ってるんだけど、エアロトレインは新幹線の2〜3倍くらいの幅で高さは低め。
これをトンネル内に走らせる場合、普通、上り下り横2列に走らせる所を縦2列に走らせると良い。

んが、問題はトンネル以外の所を横2列にすると用地取得費が2〜3倍になるので
全線上下2段の高架が必須になる点ですね。

新幹線なら盛り土と防音壁で済む所まで、全部高架必須です。

804 名前:こっぱー君 ◆U1zZosko [ sage ]: 02/09/17 00:33 ID:jKxjUo9J
まぁ、長さ20mの軽自動車(車体幅1.48m)に、左右各1mの羽を付けて
連結したような感じにすれば何とか新幹線の3.4m程度に収まるので
必ずしも不可能ってわけでもないでしょうね。

鉄道と言うよりジェットコースターに近い代物になって、それはそれで面白いかも。

805 名前: [ ]: 02/09/17 00:57 ID:mJpKBZQl
>>804

リニアモーターカーでさえ、「鉄道は飛行機ではない」と国鉄内部に
開発反対の人多かったのにこらー無理だろ。


806 名前: [ ]: 02/09/17 01:06 ID:pxfBLGqW
つーか、プロペラ推力で走行する列車など、騒音の点で論外だろ(w

807 名前:  [ ]: 02/09/17 01:11 ID:TKZG161x
原発もフランス製(試験機を導入にして稼動どころじゃないらしいが)、高速鉄道
もフランス・・・
なんで、こんなに「おフランス」が好きなんでしょ?
フランスはこれに懲りて二度と付き合いたくはないだろーが・・

808 名前:名無しさん [ sage ]: 02/09/17 01:30 ID:mUMN+yaf
>>794
九大でやってるのはマリンエクスプレス(水陸両用タイプのリニアモーターカー)じゃないの?

809 名前:  [ ]: 02/09/17 01:55 ID:xSHuXIJm
どうでも良いけど、そのエアロトレインて何人乗り?
収容人数がジャンボと同等としても新幹線の3倍の速度か
運行密度が必要じゃ無い?輸送力維持には

プロペラ推進と言えば、おフランスのエアロトランとか言う
空気浮揚のプロペラ推進車両が有った記憶が・・・・

アメリカでは機関車の上にB52のエンジンポッド載せたの
作っていたと思うけど・・・30年くらい前に

810 名前:棄て [ age ]: 02/09/17 02:01 ID:vloYokSt
>>808
貴方が正解。

811 名前:こっぱー君 ◆U1zZosko [ sage ]: 02/09/17 02:05 ID:jKxjUo9J
>>809
要は、速度と定員でリニアとタメ張れれば、既存の材質と技術の延長で出来るので
少なくともリニアには勝てる、という発想なのでしょうね。

812 名前:こっぱー君 ◆U1zZosko [ sage ]: 02/09/17 02:06 ID:jKxjUo9J
>>806
貴方も正解。

813 名前:  [ sage ]: 02/09/17 02:15 ID:oVGk/N95
>>811
なるほど
でも駅での乗降方法はどうするんだろ?(特に客扱いの時間)
終点での方向転換と途中駅での後進(やっぱり必要だと思う)
操車場(駐機場)のスペースと走路の切り替えとか考えると
かなり問題山積って感じかな〜

でも、アイデアを育てるのは良いことですよね、選択肢が増えるから

814 名前: [ ]: 02/09/17 02:18 ID:mJpKBZQl
>807

フランスで韓国文化PRしたり色々やってるからね。
仲がいいんじゃない?

おかげで(かどうかは定かでないが)フランスはめっきり反日国

815 名前:  [ ]: 02/09/17 02:46 ID:hOq38RoY
>>814
うーん、フランスって自国マンセーだから、どの国とも仲が悪いような・・・。


816 名前:  [ ]: 02/09/17 05:49 ID:c2JjG0dA

 
>>814 大統領は親日家だけどね

817 名前: [ ]: 02/09/17 06:15 ID:/qCjfDBm
>>816
確かパリ市長時代、「アメリカ横断ウルトラクイズ」の決勝をパリに誘致したことがあったっけ…。

818 名前:  [ sage  ]: 02/09/17 08:42 ID:qU4ahDLR
>817
歌舞伎町の火事で40数名亡くなった去年、弔電よこしてたね・・・。

819 名前: [ ]: 02/09/17 08:51 ID:huGssQ6A
リニアもいいが、エアロトレインもイイ!


820 名前:  [ ]: 02/09/17 08:59 ID:jg3kGIfa
突風対策ってどうなってんの?

821 名前: [ ]: 02/09/17 09:30 ID:loFl0rs2
>>820
突風観測>ATCで速度制限かと

822 名前: [ ]: 02/09/17 10:07 ID:h/BB9Ih9
>>807
次期主力戦闘機の入札で、ラファール(おフランス製)とF-15E(米国製)を
やって、あきらかにラファールに分が合ったのに結果はF-15Eになりました。
これを受けて、フランス側は
「明らかに内部で不正があった。今後、軍事関係で韓国に提案することはない」
との三行半を突きつけられましたが。(プ

823 名前:<ヽ;`∀´> [ ]: 02/09/17 10:28 ID:xRVfIW33
http://www.esveld.com/consulting.htm

824 名前: [ sage ]: 02/09/17 10:45 ID:TliPwl8f
>>822
しかし、おフランス製は昔から格好ばかりだからなぁ・・・
F-15で良かったと思う。

825 名前:   [ sage ]: 02/09/17 11:03 ID:uHlK5lZJ
>>824
格好というより、もっと深刻な問題が..

平 時 の 整 備 と 戦 時 の 補 給

日米韓共通は必然ではないだろうか、日本としても情けないけど。


――と、ここまで書いて気が付いた。まさか、日本相手に(略

826 名前: [ ]: 02/09/17 11:24 ID:huGssQ6A
>>822
アメリカ政府から圧力があったみたいよ。


827 名前:  [ ]: 02/09/17 11:39 ID:2MSEuGwM
つーか日本なんて自国で戦闘機作れないから論外だね(ゲラ

828 名前:  [   ]: 02/09/17 11:40 ID:XyuEMG4e
【祭りワシヨーイ】中学3年年の女子身体検査画像うp【ノーブラ】

(*´Д`)アハーン(*´Д`)アハーン(*´Д`)アハーン(*´Д`)アハーン
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1031924310/l50


829 名前:USS Virginia SSN774 [ sage ]: 02/09/17 11:42 ID:glp1M0SI
>>797
地表効果はかなり強力です。ヘリでも、断崖みたいなところで地表から外れ
ちゃうといきなりガクンと降下したりしますな。

ホバークラフト(エアクッション)も地表効果だけど翼を使うのはカスピ海
の怪物とか・・・

で、エアロトレインがエアクッションじゃなくて翼なのはなぜなんだろう?
エアクッションの方が幅とらないと思うのだけど、より高速狙うからかな?

830 名前:  [ sage ]: 02/09/17 11:42 ID:aNVmxKzC
>>827
釣りキタ━━━━━(゜∀゜)━━━━━!!!!

831 名前:  [ ]: 02/09/17 11:43 ID:d7XQlqhG
>>827

小物釣り師

832 名前:  [ sage ]: 02/09/17 11:43 ID:gGLShstU
>>827
過去に幾種も作っているが?

833 名前:827 [ ]: 02/09/17 11:44 ID:2MSEuGwM
( ´,_ゝ`)ハイハイ
そうやって日本が苦しくなると誤魔化すんだね(ゲラ

834 名前: [ ]: 02/09/17 11:45 ID:2MSEuGwM
>>832
欠陥だらけでまともに使えないF2だろ?
終わってるし(ゲラ

835 名前: [ ]: 02/09/17 11:45 ID:ckuXAgqJ
         WWWWW
       /W      W
      /         ∵
     /   /――――― |
     |∵/          |
     |∵    ┗━ ━┛ |
     |∵    ⌒   ⌒ |
      (6‖     つ    |
      |    \____ノ |     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      |      \_/ /     < ヤバイヨヤバイヨ!
      |          /\     \___________
     / , イ 、       ( 
>>1 )―= ̄ `ヽ,_
    / / \     ( 〈 ∵. ・(  〈__ >  ゛ 、_
   | !   │  ー=- ̄ ̄=_、  (/ , ´ノ \
   | |   `iー__=―_ ;, / / /
    !、リ   =_二__ ̄_=;, / / ,'
        /  /       /  /|  |
       /  /       !、_/ /   〉
     / _/             |_/
     ヽ、_ヽ


836 名前:  [ sage ]: 02/09/17 11:45 ID:aNVmxKzC
>>833
勝利宣言キタ━━━━━(゜∀゜)━━━━━!!!!

837 名前:  [ ]: 02/09/17 11:46 ID:2MSEuGwM
>>836
( ´,_ゝ`)プッ

838 名前:   [ ]: 02/09/17 11:53 ID:gGLShstU
>>833
最近の釣りは終わりが早いな。
早漏。


839 名前: [ ]: 02/09/17 12:38 ID:qT6lg8I+
翼端渦が防げるのでかなり効率高いよね。
でも、空力みたいな不安定要素が少ないのも鉄道のいいところだと思うけどなー。
それに編成組んだ時の問題も多いと思う。

840 名前:  [ sage ]: 02/09/17 12:43 ID:YJGr7ntQ
F1

841 名前:カミーユ厨には鉄槌を [ sage ]: 02/09/17 12:59 ID:MNaB7BZE
悔しかったらこれ以上のもの造ってみやがれ。
http://www.rtri.or.jp/publicity/newcar_l.jpg

842 名前:  [ sage ]: 02/09/17 13:58 ID:32cT8ipw
エアロトレインはそのまま海峡渡れそうだな。
線路の必要が無いんじゃない?

エネルギーを内部に持てばだけど。

843 名前:  [ sage ]: 02/09/17 14:03 ID:k4bejwnb
>>825
F-15K導入の暁には、是非IRANを日本で・・・という提案がなされ、慎んでお断りさせて頂いたという“噂”ならありますな。

844 名前:  [ sage ]: 02/09/17 15:04 ID:Y0rQIVHx
>>370
それはザンポット3・・・・・・・・でも一人生き残る。あ、でもダンパインも皆殺しやな

>>397 >>401
「ひかえいひかえい」はダイオージャではないかと 受け受けしいミト王子w
>>407
そういや、そうやね

>>399
J9で全員死ぬのは二作目だけ

845 名前: [ ]: 02/09/17 15:07 ID:loFl0rs2
激しく誤爆っぽく見える・・・
誤爆じゃないんだが。




このスレはいったいどこまで脱線するのか?
本線復帰はいつだ?

846 名前:やじうま [ ]: 02/09/17 15:48 ID:sgbUDgln
脱線ついでに教えてくれ。
TGVの双単線方式というのがどうしても理解できない。
単線に退避線を所々に付けたようにも思えるのだが真相は?

847 名前: [ sage ]: 02/09/17 15:54 ID:0tPkZapD
>>846
それが2つでは?
だから、両方登り、両方下り、片側ずつと時間帯・状況によって使い
分けられる。


848 名前:  [ sage ]: 02/09/17 16:18 ID:dwNrvg/c
確かに中国まで新幹線選んだら韓国は微妙だね

849 名前:  [ sage ]: 02/09/17 16:35 ID:J2qqUV1c
>>841
それぐらいの橋なら作れると思う
後ろの山を覆う緑豊富な木々は少し難しいかも

850 名前: [ ]: 02/09/17 16:39 ID:13G3+2is
>>847
逃げ足の速い韓国軍用に軍事目的でフランス式双単線を採用した模様。
新幹線には軍事目的のシステムは無いので、丁重にお断り。

漢江の悲劇のトラウマ。
ウリナラ開発の自動破壊鉄橋が上手く作動せず、北朝鮮の急進撃であわてて国民ごと
鉄橋を爆破した。

851 名前:やじうま [ ]: 02/09/17 16:51 ID:TncURvUV
>847
サンクス。
両方上り、両方下りに使えるとは知らなかった。
もしかして、新幹線方式より進んでいる?


852 名前:  [ ]: 02/09/17 16:52 ID:9LIXm1Tb
>>848
案外中国も韓国が邪魔なので切り捨てる為のゼスチュアかも。

853 名前:  [ sage ]: 02/09/17 16:59 ID:32cT8ipw
>>851
追い越しするときに使うそうです。>両方上り、下り
つまりスピードの違う車両が走ってる。
その為、本数を減らさないと事故になる可能性がある。
というか正面衝突の可能性が・・・

在来線と共有してるからでしたっけ?

854 名前: [ ]: 02/09/17 18:42 ID:ARyIxkdz
>>851
新幹線の様に列車密度が濃いと正直双単線の運用は困難と思われ・・・。

>在来線と共有してるからでしたっけ?
昼間に片方の線路を潰して保線する為ではなかったでしたっけ?

855 名前:朱豆 ◆1HA/GGpc [ sage ]: 02/09/17 19:14 ID:DdQfBZSt
>>851
考え方が違うだけです。
双単線の利点・欠点は853-854の通り。
新幹線の列車本数・運転速度では双単線なんて使えません。
営業中の保線作業なんてやったら、運転速度落とさないと保線員逝ってしまいますし。

856 名前: [ ]: 02/09/17 19:40 ID:ODscIIWG
>>838
小物釣り師というより
小物竿師

857 名前:名無しさん [ sage ]: 02/09/17 23:15 ID:mUMN+yaf
日本だと山陽本線の末端が双単線方式といえるな。

858 名前:USS Virginia SSN774 [ age ]: 02/09/18 00:02 ID:vHcHK2VQ
>>857
末端って・・・博多車両基地じゃないわけ?

859 名前: [ ]: 02/09/18 00:03 ID:I+Ll1fOg
>>855 台湾でも在来線は双単線をやっているので、最初は台湾高鉄の
       連中も台湾新幹線を双単線にすることが頭から離れなかったみた
       いね。ネガティブキャンペーンで押してきたフランスTGVが
       双単線だからね。でも「貴方たちが計画している新幹線では
       双単線は無理」と頭を切り替えさせるのに苦労したとか。

>>847 双単線とは関係ないが、TGVは路線の一部区間で全面改修する
      際は在来線経由にしてしまうみたいね。

860 名前:朱豆 ◆1HA/GGpc [ sage ]: 02/09/18 00:04 ID:ywLhA9NE
山陽本線の末端・・・下関〜門司間のことかなぁ。

861 名前: [ ]: 02/09/18 00:04 ID:01iadX2X
これで北京〜平城間は新幹線で決まりだ罠

862 名前:朱豆 ◆1HA/GGpc [ sage ]: 02/09/18 00:06 ID:ywLhA9NE
>>859
そうですね。
鉄道ジャーナル誌の連載ではその辺の事情も書かれていて面白かったです。

863 名前: [ ]: 02/09/18 00:14 ID:RczSFJ0v
双単線の考え方もいろいろあるんじゃないの?
新幹線は上下専用線だけど、そのためにどっかで列車が止まってしまったとき、
上り線へ下り列車を入れて(またはその逆)単線運転ができない。
だからどっかが引っかかると全滅。
双単線はそれは無いのだが・・・
韓国の場合は別。例の鉄橋流れたとき前後の駅で切り替えたりしてるようじゃ意味なし。




864 名前:  [ ]: 02/09/18 00:16 ID:CnoyQi+y
本当の意味での双単線かどうかはともかく、関門トンネルと湖西線は複線の片方を
閉鎖して、単線でも運行できる信号システムになっている。




865 名前:  [ ]: 02/09/18 00:27 ID:PlALX+sg
>>857
秋田新幹線(ていうか田沢湖線)も、複線の片方を標準軌にしてどっちも両方向に走ってたような



866 名前: [ ]: 02/09/18 01:05 ID:QSS0WSJB
>>864
桜島線もそれが出来るように改修するみたいね。
USJ客の輸送のために。

湖西線の単線運転は、全線で行われるのではなく
区間を区切ってやってますです。
ダイヤ改正の度に各区間の単線運転時のダイヤも
それぞれ組まれます。


867 名前:やじうま [ ]: 02/09/18 01:49 ID:j1F6wh4/
過密ダイヤでは運用できない双単線方式は漏れにも想像はつく。
しかし、複線区間で単線運行するのはどのようなメリットがあるのか。
漏れの脳細胞少ないのかな。

868 名前:西急安普 ◆2Ov.ty6c [ sage ]: 02/09/18 01:54 ID:2FWm3U9g
>>864>>866
関門トンネルは以前聞いたことがありましたが、湖西線は初耳です…


869 名前:  [ ]: 02/09/18 02:16 ID:QSS0WSJB
>>867
桜島線は書いてあるとおり。
何らかのアクシデントで上下線のどちらかが
使用不能になったときのUSJ客の輸送のため。
まだ使用開始はしてないかな?

湖西線は輸送のためではなく保線のため。
通常の保線作業は列車の間合いで行うが
夜中でも貨物列車の通行の多い線なので
間合い時間が2時間程度しかとれないため、
レール交換など、とてもその時間で出来ない
作業の時は作業区間を単線運転して保守間合
を多く取る。

湖西線の貨物列車は余裕時間をたっぷりと
取ってるから、列車を早く走らせてその分
間合いを増やす、という手を使うこともアリ。


870 名前:  [ joke ]: 02/09/18 04:08 ID:NeHnsdZ/
新幹線も双単線方式にした方がいい
ポイントをたくさん作っておいて、前から列車が来たら
それに応じてポイントを切り替えてリアルタイムに避ける
駅に着く時も時と場合によってホームが変わって楽しい

871 名前:  [ joke:イギリスの事はマジ ]: 02/09/18 04:11 ID:NeHnsdZ/
今度の電車は、17番線にのぞみOO号博多行きが参ります

まもなく、のぞみOO号博多行きが、17番線から16番線に変更して参ります

イギリスじゃ発車間際までどこに来るかわからない駅ってのもあるんだよ
なかなか風流で楽しいじゃないか

872 名前:_ [ ]: 02/09/18 04:13 ID:ugQleT8e
>>871
日本に住んでて良かったよ…
年に一度旅行に行くなら楽しいけど、通勤でそれやられたらマジ大変だw
それにイギリスの電車は15分くらい良く遅れるって聞くし…

873 名前: [ ]: 02/09/18 04:23 ID:zXRZRZRX
その単線技術って、津軽海峡線でも使えるのかな?
青函トンネルを新幹線化するか貨物線を残すかでもめているらしいから。


874 名前:  [ ]: 02/09/18 06:01 ID:KGFNfVkZ
>>870
新幹線の列車密度では絶対に無理

TGV程度の列車密度だからこそ双単線は活用可能


875 名前:  [ ]: 02/09/18 06:26 ID:QrPZkR+8
青函トンネルってたしかレール三本なかったっけ?

おそらく新幹線開業後に在来線規格は貨物しか通らないんだろうし、
狭軌だけど新幹線の電圧に対応した専用機関車つかえば問題なくない?

876 名前:カミーユ厨には鉄槌を [ sage ]: 02/09/18 07:06 ID:R3deXeaa
KTX,車両技術でも新幹線に勝てると思っているのかね?
悪いけど、開業前に差は開く一方だよ(w
ttp://www.jreast.co.jp/hayate/special/vol03_1_1.html

877 名前:  [ ]: 02/09/18 11:36 ID:hR/W+nmw
地下鉄歴史内漏水深刻
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20020918/yonhap/yo2002091823032.html
ソウル地下鉄のかなり多い数線路に水が流れて漏電危険性が持続しているしコンクリート
構造物壁面数百箇所に漏水による割れ目が生ずるなど歴史内漏水問題が日を繰り返えすほど
深刻になっていることで現われた.

ソウル市が 18日国会ゴンソルギョトングウィ所属ハンナラ党理解峰議員に提出した寝るによれば
地下鉄工事傘下 1〜4号線の場合今年に入って先月まで漏水発生件数はおおよそ57個歴史 454件やなった.
おこる ▲98年 203件 ▲99年 157件 ▲2000年 194件 ▲去年 137件に比べてクゲヌルオナンのだ.
号線星では 2号線が 17個歴史 190件で一番多かったし ▲3号線 21個歴史 127件 ▲4号線 15個歴史 123件
▲1号線 4個歴史 14件などの順序だった.
特に 2号線方背-死当たり区間の場合今年に入ってだけ漏水が 60件も生じたし 2号線梨花女大-阿硯区間
38件, 4号線新竜山-離村区間 38件, 4号線吉音-聖信女子大学校区間29件など一部歴史の場合
数十回にわたって漏水が生ずるなど深刻な状態だった.

878 名前:  [ ]: 02/09/18 11:37 ID:hR/W+nmw
都市鉄道公社傘下 5〜8号線歴史も 98年から今年の上半期まで最近 5年間おおよそ 4千118件の
漏水が発生したしこの中 16.7%である 667件は相変らず補修にならない状態だった.
今年上半期の場合例年よりちょっと減ることはしたが相変らず 293件もなったし号線別では 6号線
鷹岩-烽火山区間(延長 26.8㎞)が 123件で一番多かったし ▲7号線膓癌-温水区間(27.8㎞) 121件
▲8号線暗射-可楽市場区間(7.35㎞) 34件 ▲5号線汝矣ナル-江東区間(3.59㎞) 15件などの順序だった.
特に 5号線放火-馬川区間(延長 54.7㎞)と 8号線暗射-牡丹期だ区間(20.9㎞),7号線膓癌-建大入口
(19.4㎞) など一部区間の場合続く補修にもかかわらず, 毎年漏水が常習で発生した.
この議員は "時政府は漏水壁面の電気漏電可能性など危なく放置されてイッヌンヒョンザングを直接確認
して地下鉄歴史内 `はんだ付け工事'を解決するための根本対策を急に講じなければならないこと"と言った.
これに対して都市鉄道公社側は "漏水現象は地下鉄構造物の特性の上仕方なく発生する欠点で
構造物の安全には特別な問題点がないことで分かる"と解き明かした.

879 名前: [ ]: 02/09/18 11:42 ID:l4GdtLCr

今、BSでやってたが、日本のODA、技術援助で出来た
インドの高速鉄道今日開通だって
モーターは日本製、車体は日本の技術援助で韓国製
なんで日本のODAで韓国製?しかも技術までもってかれて・・

中国の新幹線もウッカリすると同様な結果に・・・



880 名前: [ ]: 02/09/18 12:07 ID:YNDSgmWz
インドに100%日本製の車両を与えるODA予算がつかなかったとか?

881 名前: [ ]: 02/09/18 12:17 ID:l4GdtLCr
>880
クソ共が良く言う
「ODAは被付与国のためでは無く請負った業者とその業者に
             キックバックを受けた政治家のため」

と言うのが本当ならそれは有り得ない筈だけどね
このODAの決定はバブルが弾けるまえだったし


882 名前:  [ ]: 02/09/18 12:33 ID:xpYaT6f6
韓国と北朝鮮結ぶ「京義線」、南北で着工式
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020918id02.htm

日本によって造られたインフラを大切にして欲しいです。

883 名前:  [ ]: 02/09/18 12:45 ID:hR/W+nmw
鉄道建設用品 284個関税減兔
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/ts/20020918/yonhap/yo2002091889256.html
財政経済部は 18日高速電鉄.公共鉄道.都市鉄道建設を支援するために縁切りレール,
震動検査機など 284個品目を関税減兔対象で指定した.
財政経済部は今度指定された減兔対象品目は最初建設交通省と鉄道庁が要請限品目中国産化が
可能な品目を除いたことで現行 352個品目より 68個が減ったと説明した.

884 名前: [ ]: 02/09/18 12:50 ID:I+Ll1fOg
TGVの高速新線区間には確か50kmごとに、上下間の渡り線があったと
思う。TGVの走行シーン(いわゆる撮影のお立ち台の定点からの)を見ると
大抵、渡り線が映っている。
確か分岐側で220km/h通過が可能というバケモノ器。

885 名前:  [ ]: 02/09/18 14:09 ID:hR/W+nmw
>>879
このODA事業のことだね

インドとの円借款契約調印について
〜首都デリーの地下鉄整備事業、および火力発電所建設事業への継続支援〜
http://www.jbic.go.jp/autocontents/japanese/news/2002/000016/attach.htm

一時期、インドは核実験実施でODA凍結された事があったから
それで車輌調達は別になったんじゃないの?

886 名前:_ [ ]: 02/09/18 16:27 ID:fnaM/Ogv
>確か分岐側で220km/h通過が可能というバケモノ器。

日本にあるのって分岐側160Km/hだっけ?
設置当時、ニュースやら新聞やらに載ってたよね。

可動ノーズ式は日本が発祥らしいね。
高速で通過するためにはフランジにあたるガードレールが邪魔で、日本が作ったらしいけど、
フランスは可動ノーズ導入をかなり渋ってたみたいだね。
なんかで読んだ記憶が。

887 名前: [ ]: 02/09/18 17:02 ID:nK4EcDFw
>>884
フランスが韓国に売り逃げしたのが、TGVの車両とご指摘の化け物ポイント。

by鉄道ジャーナル、斎藤御大連載記事。
双単線のシステムについて詳細に解説あり、公立図書館ならバックナンバーあり必読。

888 名前:  [ ]: 02/09/18 18:38 ID:NeHnsdZ/
>>886
やっぱフランスは広いねえって感じるよね
日本でそんなポイントをあちこちに置いたら大変だ

889 名前:   [ ]: 02/09/18 18:45 ID:HEcIC3rk
>>887
フランスは植民地支配がながいから、やることがえげつないよな。
搾取するだけ。。

890 名前:  [ ]: 02/09/18 18:54 ID:F9SOYwbP
可動ノース式も結構メンテが厄介らしい、ま、可動部分が普通のポイントより
多いからな・・・

東海道新幹線の開業直後は、本線のポイントは全て可動ノーズ式だったけど、
流石に東京や新大阪の構内ポイントは後から普通のタイプに交換したそうな


891 名前: [ ]: 02/09/18 19:04 ID:zTADzKqz
日本が関わらなくてよかった。

892 名前: [ ]: 02/09/18 19:09 ID:Iuu3Ufcm
>>890
全列車が停車する駅にまで可動ノーズ式にしてた時代があったのか…。

893 名前:  [ ]: 02/09/18 21:36 ID:06LgSe6I
新幹線で双単線方式だったら、まんま「新幹線大爆破」みたいだね。

894 名前: [ USO ]: 02/09/18 22:01 ID:/HM0lq7i
>893

フランス国鉄はTGVに双単線を採用したきっかけは
フランス語版新幹線大爆破だったらしいよ


895 名前:USS Virginia SSN774 [ age ]: 02/09/18 23:28 ID:vHcHK2VQ
>>894
フランスでは大当たりしたそうで>新幹線大爆破。

スピードの元ネタにもなったしねぇ。

896 名前:  [ ]: 02/09/18 23:36 ID:NfhWzHTK
どのみち、韓国ー北朝鮮ーロシアの鉄道ができる時
日本は金も技術も、よってたかってもぎ取られるでしょう。

国際貢献できて、よかったですね。
今回は、金以外にも貢献する事ができて。

897 名前: [ ]: 02/09/18 23:40 ID:YXgUNt62
>>896
その鉄道を整備するのに30億ドル(約4000億円)はかかるらしい...
国交正常化したら供与させられるだろうな
もちろん金正日体制が存続しているかどうか非常に疑わしいが

898 名前:  [ ]: 02/09/19 00:28 ID:j+IMpoh0
>>897
つまり、韓国丸儲けですな。

899 名前: [ ]: 02/09/19 00:42 ID:j9ayjux/
>>896
日露戦争前のシベリア鉄道の悪夢がよみがえる。
露助が今のように大人しくしている保証は何処にも無い、軍事目的がチラチラしている
鉄道には投資すべきではないと思う。
軍事の観点から物を見ることが出来ない日本の政治家を騙すのは簡単だろう。
売国政治家は売るほどいる。
地政学を理解し、軍事学にも通暁した人材を養成しないと日本も危うい。

900 名前: [ ]: 02/09/19 06:36 ID:FD/7HRZI
>>875
貨物新幹線という構想はあるらしい。鉄板のどこかで見た。
北海道新幹線は多分本数少ないから、貨物あってもダイヤはさばけると思う。
しかし、重い貨物列車が毎日通ったら、保線が大変にならないだろうか?

>>876
すげえ。

技術って蓄積なんだよね。
KTXも短い区間でいいから開業して、
問題点の洗い出しや乗客の要望や人員の育成を進めたらいいのに。


901 名前: [ ]: 02/09/19 07:51 ID:3RjffDeN
ロシアが、半島縦断鉄道に乗り気だな
ここは、北朝鮮に、
・鉄道敷設権
・鉄道施設、駅舎、駅周辺の治外法権
・鉄道収益の独占
をのませようぜ

902 名前: [ ]: 02/09/19 09:22 ID:FD/7HRZI
>>901
やだよ。
また日露戦争する気かよ。
俺は二○三高地を攻めるのは嫌だぞ。

903 名前: [ ]: 02/09/19 09:25 ID:vaMathVf
毎日(大阪)

日本と違う 活力あふれる韓国

主婦 長谷川○○子52(東京都足立区)

 4日本欄「日本は無臭 タイ帰りで気づく」を読みました。高校生の投稿者が
タイ人の暑さに負けない元気をお土産に帰国されたとのことで、全く同感の私も
書きます。
 8月末に娘とソウルに行ってきました。繁華街のお店の人たちも、小さな町の
食堂のおばさんも、屋台のおじさんも、ともかく皆、暑さを吹き飛ばすような笑
顔でエネルギッシュに生きているんです。底抜けに明るくパワーのあふれる姿に
感動し、どんな風景や物産品よりも得るものが大きく、心のお土産をたくさん
もらって帰国しました。
 そして、日本がどこか違う、平和過ぎて何か大切な物を失いかけているのでは
と思いました。地面からエネルギーが出ているような元気いっぱいの韓国の心や
さしい人々が大好きになりました。私はコリア(ホーム)シックにかかっている
のかもしれません。



904 名前: [ sage ]: 02/09/19 09:25 ID:vaMathVf
すれ違いました。
スマソ

905 名前:  [ ]: 02/09/19 10:17 ID:yxoKd+A8
>>900
北海道新幹線あたりになると、並行在来線が三セク移管されずに廃止になる可能性が
高いので、行き場がなくなる貨物列車も新幹線区間を走らせるという話がある。

実は、もうすぐ開通する東北新幹線八戸延伸のときも検討されたが、時間切れ&
在来線存続でこの話はなかったことになっている。


906 名前:  [ ]: 02/09/19 10:21 ID:DLXUEir5
初歩的な質問でスマソ。
KTXっていつから走り始めるの?

907 名前:  [ ]: 02/09/19 11:08 ID:vu5Q1BzD
>>906
半万年後

908 名前:_ [ sage ]: 02/09/19 11:09 ID:h1MddeN9
>>906
もっとオモニみたいに聞いてくれないと答えないニダ。

つーか動力車一台で試運転しただけでそれ以上の事は
まだ発表されてないんじゃなかったっけ?
だから中国新幹線とかに話が脱線しているような…
ところで路線区画の買取は全線で終わったんだろうか?
80%だかそこいらの買取状況で敷設工事を開始してた
覚えがあるんだが。

909 名前: [ sage ]: 02/09/19 11:51 ID:HSvDoXRH
>>908
8月の記事でトンネル部分の買収で難航って記事があったと思う。

ここは脱線上等!なスレだし、そもそもKTXだけではあっと
いう間に廃れてしまうよ、このスローペースじゃ・・・。


910 名前:  [ sage ]: 02/09/19 12:07 ID:8QTnMJtp
廃れるというか、DAT落ちの可能性が・・・
しかしスレの内容がKTXメインじゃないのもちょっと

911 名前:_ [ sage ]: 02/09/19 12:30 ID:h1MddeN9
>>909
やっぱり買取は済んでいなかったんですか。
トンネル工事に別の意味で評価がある韓国が
その部分で着工が出来ないとなると全線開通は
早くても独逸WCになりそうですな。

いあ、話の脱線自体は楽しいんですけど
もう少し…ねぇw

912 名前: [ sage ]: 02/09/19 12:30 ID:5OGAr7TL
雨ざらしの車両って話はどうなったの?

913 名前:  [ sage ]: 02/09/19 12:32 ID:pf1LjaYL
>>828
誤爆?
いくら中学生とはいえ、ノーブラで身体検査は無いと思うのだが

914 名前: [ sage ]: 02/09/19 12:50 ID:HSvDoXRH
>>912
そのままになっていますが何か?
日韓掲示板とかでたまに見るよ、その話。
「G7があるから旧式が錆びても問題ないニダ!」ぐらいの返事が
返ってきてたんじゃないかと。
いや、問題大ありだろ、普通・・・。
これがかの有名な「ケンチャナ精神」ってやつですか?


915 名前: [ ]: 02/09/19 13:01 ID:FD/7HRZI
すげえ、使っていない車両を動体保存。贅沢だ。
動体保存じゃないかもしれないが(w

ハン板全体祭りになっているから、あげないと落ちそうだな。
まあ次スレを立ててもいいんだけど。

916 名前:Hgs-ashr [ sage ]: 02/09/19 13:08 ID:Tgb7CXI4
>>913
勇気を持ってクリック!w

>>914
G7って、どう考えてもTGVの劣化コピー以下のものを無理矢理走らるようにしか
思えないです。
TGVの設計図を基にケンチャナヨで、しかもいじってますから。

散々わかっていることなんですが、「設計図に出てこない」技術も多く、
故に日本製が信頼を得て、諸外国で「不可能」と言われた技術の
量産化に成功しています。
…韓国にそんな技術ありましたっけ?

917 名前:コッパー [ ]: 02/09/19 13:11 ID:+9jI9ATp
ニッテイが風水を使い龍脈を傷つけて朝鮮を破滅させようとした!とか息巻いて
割り箸みたいな測量用の杭を血眼になって引っこ抜いてたのに
トンネルは掘り放題すか
ソウルは龍脈ないん?地下鉄掘り放題すか

918 名前: [ sage ]: 02/09/19 13:42 ID:HSvDoXRH
>>917
きっと竜脈というものは日帝の手によってのみ害されたり閉じられたり
するものなんでしょう。(苦笑
・・・日帝って、神仙の組織かなにかだったのかねえ、そう考えんと
あんな大活躍無理だよ、何百万か強制連行、同数性奴隷として毎日
十回も二十回も暴行、トンネルを掘っても関係ない竜脈を金属棒
1本で殺し、朝鮮中の史書・文化に遺跡を破壊しつくし、まだまだ
あったでしょ?


919 名前: [ ]: 02/09/19 14:32 ID:r3cvy+o/
 一応、現時点で第一期開業区間の77%が完成済みとなっていますが・・・。
肝心なところが完成してなかったら、いくら2004年を開業目標に置いても
無理だけどね。

920 名前:  [ ]: 02/09/19 14:39 ID:RDRDqZiw
今のうちに、次スレのタイトルをはっきりさせておかんか?

921 名前:  [ ]: 02/09/19 14:41 ID:Pkv2oHmP
>>920
KTX(TGV)よりHSR(新幹線)☆Part23

922 名前:アイゴー [ ]: 02/09/19 14:46 ID:tz6Ju/Fq
チョンって本気で風水信じてるのかな?
日頃の生活はケンチャナヨで通してる癖に。

923 名前:  [ ]: 02/09/19 14:56 ID:gwpv03xC
>>922
ああ見えても根は小心者なので(w

924 名前: [ sage ]: 02/09/19 15:03 ID:fK61/oWo
>919

鉄道の場合、100%完成しないと列車が走らない罠
まぁ、%でいうなら、東北新幹線も東京青森間の
80%は完成してるっていってもいいか


925 名前:  [ ]: 02/09/19 15:39 ID:BUo04Cux
タイトルは元に戻せ!ボケ。
既成事実を積み重ねて実効支配しようというのは竹島問題といっしょ。

926 名前: [ ]: 02/09/19 15:40 ID:EaBCSihV
さて、無事KTXが開業の暁には、一番最初に重大トラブルが発生するのはどこでしょう?
1.架線/電力
2.車体(先頭)
3.車体(台車/振動)
4.軌道
5.信号
6.路盤
7.駅/分岐器

番外:客

927 名前:  [ ]: 02/09/19 15:43 ID:uKgOv9f7
>>926
ウリが作ったからには完璧な出来ニダ!
期待通りちゃんと空飛ぶから心配は無用ニダ

928 名前:  [   ]: 02/09/19 15:46 ID:swZH9MwB
>>917
あの国って、そんなに馬○なの?

929 名前:  [ ]: 02/09/19 15:47 ID:hG6fszf2
ロシア:鉄道連結で、日本に支援要請へ 朝鮮半島縦断計画で
 【モスクワ町田幸彦、田中洋之】ロシア大統領府は18日、プーチン大統領が同日、小泉純一郎首相との電話会談
でシベリア鉄道と朝鮮半島縦断鉄道の連結計画への参加の必要性を訴えたことを明らかにした。露政府筋によると、
鉄道連結計画に向けて国際コンソーシアム(企業連合体)の設立が同政府内で検討されており、日本にも資金拠出を
含む参加を要請する見通しだ。朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)の経済改革を支援する事業として注目される。
 プーチン大統領は電話会談の中で、「南北朝鮮縦断鉄道とシベリア鉄道の連結計画の実現のために関連国の
積極的参加が必要だ」と強調した。
 消息筋によると、北朝鮮に隣接するロシア沿海州のダリキン知事は、鉄道連結事業のための国際コンソーシアム
の設立が予定されていると言明している。主な構成国はロシア、韓国、北朝鮮、日本、中国を想定。プーチン大統領
は既にこの構想を政府内で検討するよう指示したという。
ロシアの元駐北朝鮮大使、バレリー・デニソフ・モスクワ国際関係大学教授(朝鮮問題)は「小泉首相の訪朝によって、
日朝間の貿易・経済拡大を期待できるようになった。日本の企業が北朝鮮の鉄道近代化などを含む鉄道連結事業に
参画するのが望ましい」と話している。シベリア鉄道と朝鮮半島の鉄道が連結されると、韓国―ロシア―欧州をつなぐ
一大貨物輸送ルートになる。プーチン大統領は先月23日、ウラジオストクで行われた北朝鮮の金正日総書記との会談
で鉄道連結問題を協議。しかし、連結に必要な整備・近代化には約30億ドルが必要といわれ、ロシア側には「十分な
資金がない」(露鉄道省)のが実状だ。このため、日本からの外資導入を狙う案が急浮上している。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020919k0000e030064000c.html

930 名前:G7 [ ]: 02/09/19 15:49 ID:BUo04Cux
次ぎスレです。
TGVより新幹線 Part23 ☆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032417940/l50

931 名前:__ [ sage ]: 02/09/19 15:53 ID:fFqpDnKy
>>926
マジレスするよ。
韓国の財政が破綻する、に1票。

932 名前:  [ sage ]: 02/09/19 16:00 ID:HIOcYbML
>>875
もう一本引けるように脇にスペース作ってあるよ。

933 名前: [ sage ]: 02/09/19 16:05 ID:HSvDoXRH
>>928
違うと思いたい、そこまで莫*な国はこの世に存在しないと思いたい
のだが・・・。
景徳宮の門前に朝鮮総督府を立てたのは風水を妨害するからニダ!と、
本気で逝ってたのを知ってるからなあ・・・。
ちなみに、1897年光化宮に移宮。高宗はここを使い、次の代は
昌徳宮というまた別の宮を使った。
無人の宮の前に役所を立てることのなにが風水の妨害になるんだろう、
だれか教えて・・・。


934 名前: [ ]: 02/09/19 16:57 ID:+DRWqwG7
上海〜北京間の高速鉄道は新幹線に決まったし
日朝間も国交が再開され経済援助すれば自ずと
北京〜平壌間も新幹線に自動的に決まるだろう
そこでなんだがそれでも韓国は国内のみの
TGVで頑張ってるんだろうか・・・ww

935 名前:漆黒斎 [ ]: 02/09/19 19:25 ID:SHs+BWhL
>>934
恐ろしいこといわんでくれ
それ言ったら、TGVやめて新幹線くれって言われるぞ

936 名前:ああ [ ]: 02/09/19 23:36 ID:eJbrgEyQ
あげ


937 名前:妲己ちゃん [ ]: 02/09/20 08:22 ID:2QovVM/S
>>917
金泳三がこれ(鉄杭を抜いたこと)を
自分の執政中の偉大な業績の一つに
加えようと点数を稼いだだけであった。
政府も、マスコミも「日帝の陰謀」
「民族正気断絶論」として、根拠の
ない鉄杭排除運動が全国的な規模で
展開された(後略)
    金文学『韓国民に告ぐ!』より


金泳三が「こんなにエライことを
したんだぞ!」と自慢したいから
みたいですよーん。

938 名前: [ sage ]: 02/09/20 08:44 ID:LsFuRxpC
>>935
「新幹線を寄越すニダ!、寛大なウリはただと言わないニダ、ウリ開発の
偉大なるKTX‐G7を交換でくれてやるニダ」って?
うわー、マジで言いそう。(鬱


939 名前:こっぱー君 ◆U1zZosko [ age ]: 02/09/20 09:05 ID:FP9Vam2d
>>917
そもそも植民地時代に日帝が鉄道を引こうとした時に、半島人は
鉄のレールを引いたりすれば隆脈が寸断される、
まして大地の気の流路である山脈にトンネルを掘るなど㌧でもない、
だいたい山の墓に眠る祖先が安眠できない、
と猛反対しました。

鉄道・高速道路は全部破壊して、トンネルは全部埋める。これ最強。

それはそうと、半島の龍脈を阻害するという日帝の鉄杭を抜いて
龍穴に「大日本」の呪いをかけて栓をするために建てられたという
朝鮮総督府を解体したとたんに経済危機になったのはワラタ。

半島の龍脈って…
スカウターで見たら、マイナス10万がらい楽勝で逝ってそうだね。

940 名前:こっぱー君 ◆U1zZosko [ sage ]: 02/09/20 09:12 ID:FP9Vam2d
みんなの気をちょっとだけオラに分けてくれ!

って世界中の気を集めても、
半島からのマイナスの気の方が多くてあぼーん。

941 名前:  [ sage ]: 02/09/20 10:52 ID:Tp7Ue5xa
>940
だから日本の気を大量にひこうとするのか

942 名前: [ ]: 02/09/20 11:41 ID:BZSoX+4F
日本でも電線からコレラが伝染するとか,写真に写ると魂を抜かれるとか
明治時代にはいっていたようだが,まさか第2次世界大戦後にそんな事を
いっていたとは。しかも大統領経験者が自慢する。想像を絶しています。

943 名前:お仏蘭西かぶれ [ ]: 02/09/20 11:57 ID:omsjtf5w
558 :名無しさんは見た! :02/09/10 23:58 ID:TSERSrCA
 調べてみて思い出した。。「同窓会」

 貧乏くさ。少なくともフランス人が見て評価するのは「狂った果実」だな。

564 :名無しさんは見た! :02/09/11 02:51 ID:q0SW7g8M
馬鹿だなあお前、映画の「狂った果実」がヌーヴェル・ヴァーグに影響を
与えたっていうのを踏まえて言ってるんだよ。

 高級って言うと、すぐに「コンプレックス」とかいう餓鬼も実に貧しいねぇ。
俺は言葉も喋れるし、別に特にコンプレックスなんかないね。

 同じ奴なんだろ?しつこいなぁ、イモ野郎。まあ、前向きなコンプレックスなら
持ったほうがいいかも知れんぞ。貧しいくせにハングリー精神もないから、今の
餓鬼は救いがないんだよ。

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1029990608/







944 名前:?? [ ]: 02/09/20 12:42 ID:gifccN+2
↑誤爆?

945 名前:  [ ]: 02/09/20 13:31 ID:NU8ov3ha
>>939
>だいたい山の墓に眠る祖先が安眠できない、
現代でもKTXトンネル予定地の坊主が反対運動していたと思われ…

946 名前:カミーユ厨には鉄槌を [ ]: 02/09/20 13:39 ID:dfK3UhG6
ほんと、朝鮮というのは「死者の国」なんだね・・・。




947 名前:  [ sage ]: 02/09/20 17:24 ID:/KkCrnJH
彼の地は、黄泉の国なのだろうか。
一方通行になるのは、何時の日か…

948 名前:  [ sage ]: 02/09/20 18:55 ID:Dp9Zyu2r
>>943
雨のアフガニスタン誤爆並みの誤爆だな・・・・・

949 名前:   [ ]: 02/09/20 22:57 ID:i80Wct32
>>934
北京平壌間の新幹線に乗れるやつなんて、北朝鮮に10人くらいしかいない。一日に。

950 名前:  [ sage ]: 02/09/21 04:59 ID:mecbCizg
コラム ソウルからヨボセヨ 京義線最後の機関士 ( 9/21)

韓国と北朝鮮をつなぐ南北縦断鉄道・京義線の復元工事は北朝鮮側に動きがなく、
関係者はヤキモキしていたが、最近、北朝鮮側もやっと腰を上げた。南北連結には
境界線の南北四キロ幅の非武装地帯に“穴”を開けなければならない。その鉄条網
を開く“起工式”が現場で先日あり、連結への夢が広がっている。

京義線は朝鮮戦争(一九五〇−五三年)の際に断絶しているが、その「最後の機関士」
だった人が韓俊基さん(七五)。日本統治時代に長崎で国鉄の機関士になり、戦後、
帰国して韓国国鉄の機関士になった。

南北断絶は朝鮮戦争最中の五〇年十二月三十一日の大みそかで、韓さんが運転する
京義線列車は北からの避難民を乗せて三八度線近くの長湍駅に来たところで国連軍に
よってストップされ、そのまま運行できず現在にいたる。韓さんには京義線の復元工事は
感慨深いものがある。昨年、非武装地帯内に放置された当時の機関車の残骸(ざんがい)
を見たときは涙が出たという。

その韓さんが来週、JR九州の招きで長崎を訪れる。そして当時の国鉄・長崎機関区の
仲間たちと半世紀ぶりに再会し旧交を温める。韓さんは長崎生まれで原爆も経験している。
帰国後は日本仕込みの鉄道マンとして韓国の鉄道を支えた。どうぞいい旅を。(黒田勝弘)

951 名前: [ ]: 02/09/21 08:35 ID:qIAndsIo
age

952 名前:営業妨害?迷信? [ sage ]: 02/09/21 12:15 ID:AuiJHxIq
>>942
> 日本でも電線からコレラが伝染するとか,写真に写ると魂を抜かれるとか
> 明治時代にはいっていたようだが,まさか第2次世界大戦後にそんな事を
> いっていたとは。しかも大統領経験者が自慢する。想像を絶しています。

写真の方はともかく、電線の方は石油ランプ屋の死活問題から営業妨害の為に
『電線からコレラ』とか『電線を伝って山からタヌキが降りてきて悪さする』
とか御託を並べた罠

953 名前: [ sage ]: 02/09/21 16:26 ID:rD/HtkDJ
最近あまりこの手の話題が出ないので確認しておきたいのですが、

  K  T  X  の  フ  ラ  イ  ト  予  定  は

  ど  う  な  っ  て  い  る  ん  で  す  か  ?

954 名前:942 [ ]: 02/09/21 17:30 ID:gUo+ffa0
>>963
うぉ!サンクス,そんな事情だったのですか,ここは笑えてためになるスレだなぁ

ところで韓国の龍脈騒ぎは何屋さんの妨害なんでしょねぇ。

955 名前:  [ ]: 02/09/21 17:32 ID:DhUltqm0
>>953
いまだ滑走路ができておりません(w

956 名前:   [ ]: 02/09/21 20:09 ID:YDpEt4/Y
 それにしても、おフランスさんは見事な売り逃げですなぁー
諸行無常雨ざらしKTXの画像きぼんぬ。

957 名前:日銀&財務省 [ ]: 02/09/21 21:53 ID:boDfRzDT
>>939
むしろ、併合して自国扱いするんだから
負のエネルギーが吹き出している穴を塞ぐための建物では>総督府

そう考えると、解体>経済危機の流れも納得ゆく。

958 名前:  [ ]: 02/09/22 01:43 ID:ClZ6ZsJG
北の話題に押されてるなあ。
ほんとに殺人国家だったのが判って驚いたのは判るが、南のKTXのねたもヨロシク。

959 名前: [ ]: 02/09/22 07:09 ID:Gy71ydFW
>>963は笑えてためになる事情をかき込むこと。

960 名前: [ ]: 02/09/22 10:27 ID:hX2KHyyT
馬鹿北スレ乱立につき保守します。

961 名前: [ ]: 02/09/22 10:42 ID:L2yda/II
>>960
>>930がフライングで新スレ立ててるので保守は必要ないですよ。
↓次スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032417940/l50

962 名前:カミーユ厨には鉄槌を [ ]: 02/09/22 11:37 ID:PvuYVuf8
KTXって練習機、結局どうなったの?

963 名前: [ sage ]: 02/09/22 11:51 ID:GCF+Sitl
>>962
えーと、結局おフランスから購入が決定、この過程で日本に無理難題を
押し付けて追い払う。
おフランスはきっちり車両及び高速ポイントを納入。
ところが、韓国の仮滑走路で離陸準備中に機体のブレ及び破損が発生、
離陸中止。
一応VRの時速325キロは出ていた模様、これが唯一の御自慢。
おフランスに抗議するも黙殺、何故か日本のJRに飛行依頼、当然JRは
「うちの管轄じゃない」と拒否。
でそうするうちに更に韓国製後継飛行機「G7」初登場、タキシーディングは
成功するもこっちはまだ飛行テスト前。
つーわけで1機も空を飛んでいません。(w


964 名前: [ ]: 02/09/22 12:40 ID:p75Rtj1f
>>956
植民地経営のノウハウが豊富なだけあって、流石といった所。
日本も持続的な収益を上げる手法を真似するべきですな。

965 名前:   [ sage ]: 02/09/22 14:18 ID:uYztpFp1
>>964
>植民地経営のノウハウが豊富

日本人はすぐに「教育」をしてしまうからねえ。何も教えず利益だけ吸い上げると言う
手法はさすがと思われ。

966 名前:  [ ]: 02/09/22 17:29 ID:plaoxqFc
ということは・・・今度そんな話が出てきたら、フランス人顧問を雇って
対処すればいいわけか!
・・・ゴーンといいトルシエといい、近頃フランスには世話になるなぁ・・

967 名前: [ ]: 02/09/22 17:34 ID:6guCbZh6
>>966

そね……
トルシエたんか。
あんな良い審判をよんでくれて、そして、あそこで負けてくれた
の感謝している。韓国と同じような目で見られずにすんだ。
サッカーファンには悪いけど。


しかし、フランスはあらかたの国民としては反日で親韓という話も
聞くけどね。
韓国というのはなんでああもロビー活動がうまいのか……それとも
日本が下手なのか……

968 名前:  [ ]: 02/09/22 17:41 ID:ag3rFCkt
>>967
>しかし、フランスはあらかたの国民としては反日で親韓という話も
>聞くけどね。

初耳。
ソース教えてください。
きっと無いでしょうけれどw

969 名前: [ sage ]: 02/09/22 18:05 ID:GCF+Sitl
>>968
いや、韓国の新聞記事でそういう内容のがあったのが最近のヲチスレで
あったから、最近来た人若しくはヲチ初心者ならそれもあり得る。
まあ例によって例の如くの「フランスで韓流熱風ニダ!、キムチ売るニダ!」
だけど。(苦笑
俺はフランスは個人レベルなら親日が多い、国レベルでは強国であるのに
必要な程度には反日、と聞いた。


970 名前:  [ sage ]: 02/09/22 19:27 ID:TmtyROWH
>>962
予定通り、技術協力受けて国産で逝くんじゃないの?
目論み通り輸出できるかどうかは知らんが。

971 名前:  [ ]: 02/09/23 01:42 ID:vTHgJMjH
近代的工業技術では世界の最先端なのに、独自の伝統や文化を大切に残している国
として、伝統と文化を大事にするフランスでは日本人が思っている以上に実は親日
である。という話はよく聞きますが。

ホントに、もう少し伝統と文化を大事にしろよ日本は!
と思ふ

972 名前: [ ]: 02/09/23 01:51 ID:GoKz3fsS
もっとフランスのテクノロジーを知って!
http://www.technofrance.org/FJE89/00_preface.html

日本人なら「ドイツの科学技術は世界一ィィィィ!!」だからなぁ・・・



973 名前:. [ ]: 02/09/23 02:11 ID:1DS0Qzmi
日本人はドイツの技術は、世界一だなんて思っていませんよ、「日本の科学技術は世界一」ですけど

974 名前:  [ ]: 02/09/23 02:13 ID:X32/Ee4m
つうかTGVもそうだし、ミラージュ戦闘機やミサイル、原子力空母の独自開発、
はたまたTVのリモコンの開発が日本より先んじたこととか、技術畑では
結構前から「できる国」として認識されてたんだけどねぇ・・・>フランス
全然関係ないが、俺個人としてはフランス車は好きだ。

975 名前:. [ ]: 02/09/23 02:16 ID:1DS0Qzmi
高速鉄道ほど、日韓の技術格差をハッキリさせているものは無いんじゃないですか?
日本は、発展途上国であった東京オリンピック前には、新幹線を独自開発しっているのにたいして、
韓国は、自称先進国なのに、いまだに開発できていませんね、オリンピックには間に合わず、
WCにも間に合わず・・・・・・ フランスから買うなんて、韓国には誇りが無いのか? そろそろ、一つくらい何か自国で開発した方がいいのではないか??

976 名前: [ ]: 02/09/23 02:17 ID:tvMHOdBF
伝統と文化を大事にするフランスで、日本は伝統を韓国から盗んでいるとか
例のごとくやられてる現状は正視すべきだと思いますぜ…鬱
日本ももっとあっち行って主張してこにゃ!

977 名前:  [ ]: 02/09/23 02:28 ID:vTHgJMjH
ヒュンダイ自動車は30年も車造って、いまだに三菱の劣化コピーしか造れませんが、何か?


978 名前:  [ ]: 02/09/23 02:50 ID:X32/Ee4m
基本的にあの国に虚栄心からみ以外の誇りを期待してはいけない
捏造以外の創造力もまず期待するだけ無駄
妬み恨み以外の情熱もなさそうだし・・・
中途半端な技術を与えたの、まずかったよなぁ。せめて我が国の手で始末(略

979 名前: [ sage ]: 02/09/23 11:20 ID:PLnWL4WZ
なんで日本には、国産神話にも似た、ドイツ神話があるんでしょう?

980 名前:  [ sage ]: 02/09/23 12:16 ID:kI+Gv4E6
>>979
ジョジョのせいです。

981 名前:  [ ]: 02/09/23 12:45 ID:3/NVbZ2L
ジョジョって何?

982 名前:ニダチュウ [ ]: 02/09/23 12:48 ID:XJUdnuR4
んん〜??


(スンスン・・・・・)


ハッ!1000の香りがするニダよ・・・近いニダ近いニダ!!!


(スンスンスンスンッ!!)

983 名前:うろおぼえでスマソ [ ]: 02/09/23 12:49 ID:Oeh92wJf
>>981
漫画ジョジョの奇妙な冒険に出てくるナチスの将校の口癖が「ドイツの技術は世界一イイイイ」

984 名前:995 [ ]: 02/09/23 12:50 ID:DiJay/QP
995

985 名前:  [ sage ]: 02/09/23 12:51 ID:XJUdnuR4
>>983
な・・・・懐かしい・・・・

986 名前:カミーユ厨には鉄槌を [ ]: 02/09/23 13:05 ID:f1aPQkpP
>>983
戦車ヲタの口癖も同じだね。

987 名前:  [ ]: 02/09/23 13:09 ID:ab64KZAj
>>953
アンニョハセヨ。
みなさま当機(KTX)は間もなく離陸の予定でございます。
尚、途中軌道の関係で大きく揺れることがありますが、当機の飛行には全く支障が
ございません。また、お客様の安全のため必ずシートベルトを御着用下さい。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
こちら機長です。
本日もKTXのご利用誠にありがとうございます。
現在当機の速度は推定350km/hで順調に飛行中です。
今日は調子いいので、400km/hに挑戦してみようかと思っております。
私も興奮しております。家内にもガンバッテこいと言われました。
皆様ご期待下さい。


988 名前:名無資産@ヘタレ部 ◆/E231N/A [ ]: 02/09/23 15:23 ID:7v1cnlaD
>>983
×技術力
○科学力

シュトロハイム マンセー
サンタナ ラヴー
るる

989 名前:  [ ]: 02/09/23 19:26 ID:IYkP31CY
>979
マジレスすると、普仏戦争でプロイセンが勝ったから。

この戦争の結果を見て、明治政府は近代化の手本としてドイツを選んだ。
以後、欧州留学や舶来品を通じて紹介される比重がドイツに偏り、刷り込みとなったのです。

990 名前: [ sage ]: 02/09/23 19:49 ID:qUkUv8+F
>>962
もしT50ゴールデンイーグルの事をさしているのなら、F15Kと
同タイミングで納入で決定だったと思う。
たしかボーイングによる制作が終了、試験飛行に入ったと七月に報道
されてた。
建前上は「韓国によるライセンス生産が出来るまでボーイングが技術
指導を行う」ってなってたけど、こっちは大丈夫なのかねえ。
ウリナラファイターKF16の整備率といい、そのブラックボックスを
割ってデッドコピーを作りMD社に怒られたことといい、匙を投げられる
確率の方が高そうなんだが。
更にこれを韓国独自ジェット機として輸出って、割に合わない状況に
なってまた泣きを見そう・・・。


991 名前: [ ]: 02/09/23 20:51 ID:3Sb3ZrvP
        まもなくここは 乂 1000取り合戦場 乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞニダァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ `Д'> /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゜U゜|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       <    >    <    >   <    >    >
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       <    >    <    >    <    >    <    >


992 名前:  [ ]: 02/09/23 20:53 ID:a//BZ2JO

中国の新幹線導入決定したね!


993 名前:  [ ]: 02/09/23 20:54 ID:a//BZ2JO

日本の新幹線バンザーイ!!


994 名前:  [ sage ]: 02/09/23 20:54 ID:qdTcGxS7
↑なんかなげやりな意見だな。1000がきになってしょうがないんだろ

995 名前: [ ]: 02/09/23 20:55 ID:ozH9J138
うそ!

996 名前:  [ ]: 02/09/23 20:55 ID:a//BZ2JO
>>995
ホント!

997 名前:  [ sage ]: 02/09/23 20:56 ID:qdTcGxS7
予告編 祝 1000ゲット  祝

998 名前: [ ]: 02/09/23 20:56 ID:ozH9J138
ソース?

999 名前:1000ゲッター [ ]: 02/09/23 20:56 ID:a//BZ2JO
じゃあ、1000かな?

1000 名前:  [ sage ]: 02/09/23 20:56 ID:qdTcGxS7
1000ばんじゃーい

1001 名前:1001 [ ]: Over 1000 Thread
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