TGVより新幹線 Part24 ☆【高速鉄道総合】
1 名前:mod5 ◆mod5/l97ZA [ ]: 02/10/06 10:34 ID:h6uRnh//
●KTX京釜高速鉄道はTGVでいくんか、ゴルァ!
●HSR台湾高速鉄路は負けるなよ!
●新幹線の技術供与なんかするなよ、JR九州!
●話題脱線上等!

韓国の皆さんTGVより新幹線方式がよかったんじゃないですか?
大量輸送や山が多い韓国では新幹線の方がよかったのでは?
速度も新幹線は、TGVに追い付きましたよ?
このままだと、台湾高速鉄路(HSR)が先に開業しますよ!

前スレ:TGVより新幹線 Part23 ☆
    
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032417940/

過去スレ置き場(新設)
    http://isweb39.infoseek.co.jp/computer/mod_5/ktx/

地鎮祭など >>2以降

2 名前:  [ ]: 02/10/06 10:37 ID:9kKQOETb
2ダ

3 名前:キキ [ ]: 02/10/06 10:39 ID:LZtj4tyF
>>1
ちょっとあなた、電車の中でガム売らないでよ!

4 名前:(゜- ゜)っ )〜 [ ]: 02/10/06 10:42 ID:04wOBPN/
む、なぜですか?
ガムは北では通貨らしいし、僕的にはおっけーですが。

5 名前:  [ sage ]: 02/10/06 10:50 ID:WvARpPOs
そっか、3はDMZの向こうから来たニダな。
あちらでは、とにかく鉄のおきてが(以下略

6 名前:妲己ちゃん [ ]: 02/10/06 10:56 ID:EQLkq8y0
地鎮祭乙〜

7 名前:  [ sage ]: 02/10/06 13:59 ID:2kXm5j9f
毎回鎮魂祭のネタを楽しみにしてるオイラはダメですかそうですか

8 名前:朱豆 [ sage ]: 02/10/06 15:21 ID:TASv5g9Z
>>7
地鎮祭のネタは自分で出してみるものだ



           ・・・と言ってみたりしてもよいでしょうか

9 名前:  [ sage ]: 02/10/06 19:04 ID:IulNwWse
スレタイいじんなってのがわからんのか。
オリジナリティだしてるつもり??

10 名前: [ ]: 02/10/06 19:48 ID:Gud0UXPi
地子細記念カキコ

11 名前:新たに [ ]: 02/10/06 21:17 ID:ZmAdQOs+
クアラルンプール〜シンガポール間の高速鉄道きぼ〜ん

12 名前:  [ sage ]: 02/10/06 21:19 ID:HhJewoCm
バンコク←→クアラルンプール←→シンガポールの新幹線路線が漏れの夢


13 名前: [ ]: 02/10/06 21:36 ID:DHDHNtC3
クラシック音楽界で実しやかに囁かれているウワサ

フランス・パリの新オペラ座の音楽監督に韓国人指揮者チョンミュンフンを就任させる
かわりにフランス式の新幹線を導入したとのこと。

日本のJRは入札に参加することはなかったが韓国側の要請で名前だけ貸したということ。


14 名前: [ ]: 02/10/06 21:39 ID:DHDHNtC3
フランス式新幹線は平野が主、山あり谷ありの韓国の地形にはたして
TGVの技術が役に立つかということ。
JRの技術が呼ばれることは目に見えている?

15 名前:  [ ]: 02/10/06 21:40 ID:YgRYiTq8
>7
鎮魂祭っていうのはKTXのことですか。


16 名前:Hgs-ashr ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 02/10/06 21:44 ID:oY19ulFa
>>14
韓国からの技術協力要請を思いっきり蹴っ飛ばしたところまでガイシュツ。

17 名前:  [ sage ]: 02/10/06 22:06 ID:ItI1GfI2
このスレ、このごろ少しつまんなくなったな。昔はほんとに「脱線上等」で、
なんか話題が出るまで完全な雑談スレで、それが活気があって面白かったん
だけど。最近はただの鉄道系レスに話が限定されちまった。

18 名前: [ ]: 02/10/06 22:52 ID:AYWEYapS
>>17
それはしゃーない。
カンコックがKTXについての情報を何も外に漏らさないんだから。
大見得きって情報出すときは大本営発表だし。


19 名前:1 [ ]: 02/10/06 23:58 ID:h6uRnh//
>>9
文句はKTXだけでネタを続けられない彼の国の方々に言って下さい

20 名前:生姜 [ sage ]: 02/10/07 00:11 ID:uVxcYxVz
スレタイは弄ってもよい事は無いと思うぞ。
この調子だと、Part50は確実。
ヘタをすれば、Part100も夢物語じゃないだろうし。
その度にスレタイ論争を観るのは御免こうむりたい。

21 名前:mo774 [ ]: 02/10/07 00:11 ID:TOf2Fw5c
>>18
いや、そーぢゃなくて、>>18は脱線っぷりが良かった、と…
大本営発表があったら、「久々に本筋age」とかやっていたのが逝き長い本スレの特徴だし。
でも、荒らしが来るのはかんべんな(W

22 名前: [ sage ]: 02/10/07 00:58 ID:vYStyqLy
『TGVより新幹線 PartXX ☆』の部分さえ基本として守ればいいんじゃないの
過去に揉めたのは新幹線の文言が消えたりKTXが横入りして来た時だったし

23 名前:  [ sage ]: 02/10/07 01:06 ID:UtQX61Kw
いまどき、【】付きのスレタイなんて流行らない。センス悪すぎ。

24 名前:  [ ]: 02/10/07 01:24 ID:xJB5O+Kz
試験線はあくまで試験線?
本線じゃないよね。
新幹線はどうだったんだっけ。
プロジェクトX見たが忘れてしまった。

25 名前:  [ ]: 02/10/07 01:35 ID:z2C2sy5w
チョッパリが本線と呼んで居るのは助走路に過ぎないニダ
空飛ぶKTXの本線は空中ニダ

26 名前:mo774 [ ]: 02/10/07 01:39 ID:TOf2Fw5c
>>25
400km以上ある滑走路か、おめでてーな

27 名前:  [ ]: 02/10/07 01:39 ID:z2C2sy5w
>>24
新幹線の試験をした線路は今は本線になってる

28 名前:  [ ]: 02/10/07 01:56 ID:xJB5O+Kz
じゃぁ、韓国の場合も実験線を本線にして、
駅も両端に作って開通したことにすれば、、、
一応暫定開通?

29 名前:  [ sage ]: 02/10/07 03:16 ID:yr8hifJT
縮地法を使うので線路はいらないニダ!!!

30 名前:  [ ]: 02/10/07 03:49 ID:xtyGEZ74
>>28
新幹線の場合はたった32キロの実験線だったんだが、かの国の場合は
どうだろ・・・。

31 名前:  [ sage ]: 02/10/07 04:35 ID:LB0/cDgH
>>12
泰緬鉄道の新幹線化キボンヌ

32 名前:32 [ ]: 02/10/07 09:48 ID:OD+Ah+4C
>>12
騒音規制が日本よりもゆるく、
日本よりも平地が多い東南アジアなら350KM/H運転も可能だと思うけどどう?


33 名前:名無し [ ]: 02/10/07 10:11 ID:r2yjYwwA
冷静に考えれば新幹線なんだけどバカな連中は日本に儲けさせるのはしゃくだとばかりフランスに決めた。
採用されなくてよかったけどね。どうせメンテもろくにできないのだから問題を起すのは目に見えている。
一言でいってかかわりをもちたくないね。

34 名前:  [ ]: 02/10/07 10:14 ID:IYEUBO10
すみません、現在のKTXの現状ってどんなものなのでしょうか。
予定からすると結構厳しそう、というウワサは耳にしたことがあるようなないような。

35 名前:nanasi [ ]: 02/10/07 11:12 ID:/YKXq/X4
台湾新幹線の開業予定は2005年でしたっけ?
韓国の高速鉄道は20004年だったかな?


36 名前:nanasi [ ]: 02/10/07 11:13 ID:/YKXq/X4
>>35
0が一個多かった・・・

37 名前: [ ]: 02/10/07 11:23 ID:ak3P8Ew+
36

いや 0が一個多いその年、20004年で正しいかと。

38 名前: [ ]: 02/10/07 11:35 ID:w5q4Y66H
>>34
おフランス製のKTXは高速試運転には成功、ただし謎のスネーク現象
及びトンネル衝撃波によるダメージはまだ未解決。
何故かJRに今年初めに泣きついてる。(鬱
韓国製のKTX、ウリジナルG7は低速試運転には成功、高速では話が
出ていないね。
試験線はあるものの本線はまだ土地買収中、こっちもトンネルその他で
難航している模様。

>>35
2005年度だった気がするが、2006年かもしれん、HSR。


39 名前:34 [ ]: 02/10/07 11:43 ID:IYEUBO10
>>38
おぉサンクスです。

まさか日本のリニアの方が進んでるんじゃないか、と思ってしまったりして。

40 名前: [ ]: 02/10/07 12:28 ID:NthU+Jse
>37
その時に地中より掘り出されたフランス製KTXは
発掘超特急として、既に失われた超テクノロジーで
ウリ達を乗せて飛翔するニダー

41 名前:  [ ]: 02/10/07 12:31 ID:INdLWnE+
>>40を見てふと思った。

「トンネルドン」でトンネル崩壊

42 名前: [ ]: 02/10/07 12:47 ID:4awl4rkC
台湾のは一応、2005年の10月開通予定と、建設開始当初から
ケツカッチンで工事を進めている。だから、建設業先進国が入り混じって
突貫工事しているよ。
自分達にプレッシャーかけて工事を進めるんだから相当のノウハウが必要。
心配なのは一斗缶の手抜きが出てこないかの一点だけ。
すでに総延長354kmのうち、180km(第4・第5工区)については
日本の企業が軌道敷設を請け負ったので、手抜きなど許さないからここは安心。
台北から30kmほどの第一工区はオーストラリア企業が線路・電気を敷いて
いる。残るのは第2・第3工区がどこに決まるか。
漏れは、1年くらいは開業が延びても良いから、キチンとしたものを造って
欲しいと思っている一人だ。

 対して韓国は、一応開業目標は設定したが、そんなものは有って無いような
もの。施工主の自業自得とも思える様々な愚行によって、開業は延びまくって
いる。これは高速鉄道建設を国も施工主も本気で行っていない証拠と見て
いいのではないか?
国威発揚の単なる、壮大なパフォーマンスかと。
国威発揚といっても、国民の8割が「必要ない」と思っている始末だし。

 一応、2004年春には暫定開業との目標だが、どうなることか・・・。

43 名前:nanasi [ ]: 02/10/07 13:13 ID:/YKXq/X4
>>37 w!

既出だが
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020313204747400

>今回開発された韓国型高速鉄道車両はアルストームから譲り受けた
>TGV技術を基に推進制御装置、牽引電動機、変圧器など核心技術を独自開発し、
>国産化率が87%に達する。

TGV技術を基に....独自開発し....
って、見事に矛盾してるよな。訂正してあげよう。

今回製造された韓国型高速鉄道車両はアルストームから譲り受けた
TGV技術を基に推進制御装置、牽引電動機、変圧器など核心技術をコピーし、
表向き国産化率が87%に達する。

これでどう?

>>42
>国威発揚といっても、国民の8割が「必要ない」と思っている始末だし。

w!

44 名前:祝新スレニダ [ age-nida ]: 02/10/07 14:48 ID:AhOl1/vx
>>42
東海道新幹線も建設中は「世界の三大馬鹿」と罵られたという話を聞きますた。
ガイシュツな悪寒。

>国威発揚といっても、国民の8割が「必要ない」と思っている始末だし。
その国民も、いざ開業後に乗車してみると
「ウリナラにもこんなに速い列車が出来たニダ!やっぱりウリナラは世界一!!」
とか言い出すんでしょ。

8割のうちほとんどが意味分からず答えてるとかいう可能性は無いのかな。あと、
東海道新幹線開業時の子供は、「夢の超特急」とかいろいろ書かれた本を見て新幹線に憧れた
と聞くけど、ウリナラでは「KTXはこんなに凄いニダ」という教育はされているのかしら。


45 名前:44ですが何か? [ sage ]: 02/10/07 14:57 ID:tkQCUD0H
>>44
かくいう私も、鉄道雑誌で「あと×年で開業予定」という記事を見て楽しみに
していたのに、見事期待を裏切られますた。(w
「もうすぐこの町まで延長される」と噂されているのに何年たっても着工されない
地下鉄みたいなものですね。


46 名前:  [ ]: 02/10/07 15:13 ID:W6KDpZvx
>>44
「世界の三大馬鹿」、特に先進国がその認識で、鉄道は斜陽産業でこれからは自動車
と航空機の時代と信じられていたわけ。
ところがいざ新幹線が開通してみたら、高速運転を行なうことで、航空機に充分
対抗できるどころか、航空機を圧倒できることが分かり、ヨーロッパか鉄道の高
速化の研究に本腰を入れ始めたわけ・・・

現在では、鉄道と航空機の時間差が2〜3時間程度だと空港へのアクセスなどを考慮
すれば、時間的な差異はほとんどなくなるから鉄道は航空機に充分対抗できる
というのが一般的な認識。



47 名前:うなぎいぬ@ID:BpSl9hOh [ ]: 02/10/07 15:21 ID:tg/mMD66
KTXって新幹線みたいな完全クローズドシステムじゃないでしょ?
だったら在来線の電化区間だけで、とりあえず運用開始できないのかなぁ。
350km/h運転は無理だとしても、車両ノウハウを少しは蓄積できると思うが。

48 名前:_ [ ]: 02/10/07 15:21 ID:dc9zoG80
韓国のKTX認知度。いったいどうなっているのか・・・・
翻訳掲示板
「KTX車両の自国生産はどこまで進んでいるのか教えてください」

韓 - 事実は, KTXと言う言葉はここで初耳でした. -_-a
韓 - 何ヶ月前新聞で KTX 高速電鉄を作ったという記事を見ました....
  もちろん TGVの技術力を土台でハングックジヒョングエマッギェ計量をヘッダヌングンです...
===この後はKTXは100%自国生産だと一部が反論するお決まりの流れに・・・===

KTXは日本で言うリニアモーター級の認知度なのか?
鉄オタ以外は良く知らないというレベルの。

49 名前:ID:W6KDpZvx [ sage ]: 02/10/07 15:28 ID:tkQCUD0H
>>47
とりあえず、ソウル〜水原間の直通で運用キボンヌ。
日本であった「阪急が新幹線を走る」より鉄ヲタ(日本人含む)に受けること請け合い

50 名前:建築関係 [ sage ]: 02/10/07 15:40 ID:OhYo4hxR
>心配なのは一斗缶の手抜きが出てこないかの一点だけ。

あれは、構造体部分では無く“ふかし(意匠上等の理由で壁や柱を大きくすること)”の部分
だったと言う話を聞いたが?
>>42

51 名前:うなぎいぬ@ID:BpSl9hOh [ ]: 02/10/07 15:53 ID:tg/mMD66
調べたら、ほとんど電化が進んでいないのね。
【ようこそ!韓国鉄道旅行案内】
鉄ヲタ向けのBBSもあるが荒らさないように!
ttp://www.jttk.zaq.ne.jp/korail/index.htm

52 名前:   [ 送電網の復旧に幾等かかるんだろう? ]: 02/10/07 16:59 ID:BRv29Hon
>>51
北は北で電化したまでは良かったけど充分な絶縁をせずに
送電線を地中化したせいでまともに送電されず列車を動かせないなんて有様・・・
かつては1日で移動できた区間を移動するのに一週間かかるとか

53 名前:  [ ]: 02/10/07 17:50 ID:HW35QFeF
>>42
>すでに総延長354kmのうち、180km(第4・第5工区)については
>日本の企業が軌道敷設を請け負ったので、手抜きなど許さないからここは安心。

ゲラゲラ

新幹線のトンネルがどうなったのかもう忘れたのかな

ゲラゲラ

54 名前:    [ ]: 02/10/07 17:53 ID:52rTBY1l
↑ 今の話してんだろ 馬鹿だな

55 名前:  [ ]: 02/10/07 17:55 ID:HW35QFeF
>>46
>「世界の三大馬鹿」、特に先進国がその認識で、鉄道は斜陽産業でこれからは自動車
>と航空機の時代と信じられていたわけ

ゲラゲラ

日本の国鉄貨物が今どうなってるのか知らないのかな

ゲラゲラ

56 名前:  [ ]: 02/10/07 17:56 ID:BhYKQ0TT
>>55
日本は元々高速道路が物流の主流だがどうかしたかね?

57 名前:  [ ]: 02/10/07 17:56 ID:HW35QFeF
>>54
今手抜きが行われてないって根拠は?

先日作ってる途中の客船がどうなったかもう忘れたの?

58 名前:  [ ]: 02/10/07 17:57 ID:BhYKQ0TT
>>57
手抜きで燃えたわけじゃねぇだろ?

59 名前:  [ ]: 02/10/07 17:57 ID:HW35QFeF
>>56
ふーん、そうだったんだ
じゃあなんで貨物列車未だに走らせてるの?

60 名前:  [ ]: 02/10/07 17:58 ID:HW35QFeF
>>58
安全管理の手抜きじゃないのかな?

61 名前:  [ ]: 02/10/07 17:58 ID:BhYKQ0TT
>>59
自動車が普及したら飛行機も鉄道もいらないって理論になるのか
キミの頭の中は。

62 名前:  [ ]: 02/10/07 17:59 ID:BhYKQ0TT
>>60
ああ、そっちの意味ね、ごめん。

63 名前:  [ ]: 02/10/07 18:01 ID:HW35QFeF
>>61
そのような意味ではないが、明らかに貨物列車は無用そうだが

64 名前:_ [ ]: 02/10/07 18:01 ID:et2m3mxL
ゲラゲラ

HW35QFeF必死だな

ゲラゲラ

65 名前:  [ sage ]: 02/10/07 18:02 ID:G1S30pd7
久しぶりに燃料が来たな
しかしさしもの彼も流石にKTXマンセーは出来ないようだ


66 名前:  [ ]: 02/10/07 18:02 ID:5nWi8HGU
>>53

>新幹線のトンネルがどうなったのかもう忘れたのかな
これ、チョンコの会社が施工した部分でしょ?(w

67 名前:  [ ]: 02/10/07 18:04 ID:5nWi8HGU
>>56
>日本の国鉄貨物が今どうなってるのか知らないのかな
だいぶ前に無くなったでしょ、国鉄は・・・。

68 名前:  [ ]: 02/10/07 18:04 ID:BhYKQ0TT
運ぶモノと運ぶ先、交通のアクセスや経費など考えて
鉄道のほうがよければ鉄道で運べばいいんでない?
航空輸送も海上輸送も同様に。ただ日常流通するものは
トラックで運んだほうが便利な場合が多いから主流なんしょ。

69 名前: [ ]: 02/10/07 18:04 ID:p2wQM4F3
過去レスでサムソンが建設を請け負ってる工区が有るとマジで心配してた人がいたが?。
>>42さん、御存知?

サムソンは台湾で破壊工作でもするのかい?

70 名前:名無し [ ]: 02/10/07 18:04 ID:a+7siJKb
>東海道新幹線も建設中は「世界の三大馬鹿」と罵られたという話を聞きますた。
>ガイシュツな悪寒。
確かそんな事を最初に言った奴は大江勘三郎じゃなかったっけ?


71 名前:  [ ]: 02/10/07 18:06 ID:HW35QFeF
>>64
まともな反論を出来ないんだね
かわいそうに

>>66
そんな証拠はどこにあるのかな?

>>67
今はJRだったな

>>68
まあそういうことだな

72 名前:名無資産@ヘタレ部 ◆Db/E231N/A [ sage ]: 02/10/07 18:09 ID:irithSZn
>>63
当番ご苦労さまです! ウンコ板から来たのかな?

おまえ、夜中の本線とか津軽海峡線見て濃い。
でも、貨物列車に限らず、それぞれの貨物輸送手段が
それぞれの問題を抱えているのも事実。

73 名前:  [ ]: 02/10/07 18:19 ID:ipWF2PRC
>>68
まあ、そういうこと、日本の現在の鉄道貨物は一定量の貨物をルーチンワーク
のように運ぶことにほぼ特化しているといっていい
あと、自動車では運べないものね(化学薬品類に多い)

ちなみに世界的に見ると貨物の比率が極めて低い日本の鉄道はかなり異質





74 名前:名無資産@ヘタレ部 ◆Db/E231N/A [ sage ]: 02/10/07 18:23 ID:irithSZn
>>73
旅客が発達しすぎという罠
ダイヤ組むときも、旅客のスジを邪魔しないように引くと
ろくに貨物を走らせられなくなりますね。

あと、トラックの物流がかなり発達してしまってるという
のもある。これは、40年代の労働争議がイケナイ!のかな?

75 名前:  [ ]: 02/10/07 18:28 ID:neDPLcZ5
>>37
むぅ、おれは2002年後だと聞いたが

76 名前:  [ sage ]: 02/10/07 18:34 ID:G1S30pd7
>>75
漏れは平成2004年と聞いたが


77 名前: [ ]: 02/10/07 18:40 ID:PsIbhXSA
人件費が高い・・・というか長距離のトラック屋が無茶しすぎ。

78 名前:  [ ]: 02/10/07 18:42 ID:BsyD4QXc
いつまでたっても開通もしないKTXはただの鉄くず


79 名前:ひよどり [ ]: 02/10/07 18:45 ID:mI5TiX4M
>>78
馬鹿にしてはいけません、錆が出て全体が真茶色になるまでには走ります。
絶対に、たぶん、きっと・・・、走ると思うんだけど・・・、自信ないかなぁ・・・。

80 名前:  [ ]: 02/10/07 18:45 ID:z2C2sy5w
車両が錆びまくりの悪寒

81 名前: [ ]: 02/10/07 18:45 ID:BhYKQ0TT
昔、トラックの物流関係でバイトしてたけど運転手さんホント
つらそーだったね…。

82 名前:. [ ]: 02/10/07 19:48 ID:JCKyYdUW
夜中あいてる新幹線の路線使って、高速運送できませんか??

83 名前:. [ ]: 02/10/07 19:50 ID:JCKyYdUW
確かにトンネル事故あったけど、新幹線はまだ一人も志望者だしてませんよ
それに比べて、ヨーロッパでは毎年大きな事故が起きて、100人近くしんでますよ
韓国に高速鉄道できたら、年に何人しぬでしょうかね

84 名前:__ [ sage ]: 02/10/07 19:52 ID:yIVGollG
>>82
夜間は路線メンテが入るから無理でしょう。

85 名前:名無資産@ヘタレ部 ◆Db/E231N/A [ sage ]: 02/10/07 19:53 ID:irithSZn
>>82
いろいろ理由があるのだが、でけん。

86 名前: [ sage ]: 02/10/07 20:13 ID:NTpEYV+9
>>82
昔はそうやって新幹線貨物とか夜行新幹線とかを
走らせようと言う話もあったのだが、
線路保守の時間に割り当てられたためボツと相成った

87 名前:妲己ちゃん [ ]: 02/10/07 20:32 ID:YcP+nwOS
>HW35QFeF
前スレを読んで
ちょうだい。(
>>886以降)
君の知りたいことが書かれている。


88 名前:むむむ [ ]: 02/10/07 21:00 ID:TwIMMRfs
>>83

つーかさぁ..コンクリのカケラが一個おちただけでトップニュースになり
国民が大騒ぎするのが日本なんだよね.だから安全なんだ.

89 名前:妲己ちゃん [ ]: 02/10/07 21:03 ID:cO6QWPLy
韓国の国鉄なんか
冬になるとトンネルに
車体にぶつかるほどの
大きなつららが
できるもんね(w

90 名前: [ ]: 02/10/07 21:03 ID:a9jPu8Ca
>>82
貨物ターミナルや支線を作らないとできないし、旅客であれば1編成で3000万円の売上がある
新幹線に貨物を通す必要があるのかどうか、というコスト面も見逃せない。

91 名前:  [ ]: 02/10/07 21:04 ID:lbxnxiEP
ttp://hentai.asianworlds.com/blowjobs/s433/D1.htm

かんけーないけどなんだか物凄くワラタ


92 名前:あずまんが大王級駆逐艦 [ ]: 02/10/07 21:11 ID:Lj0Ik6cT
>>80
春に、漢陽に逝ったときに、龍山(ヨンサン)駅の構内にバラバラで放置ぷれいされていたけど、
何か使ってもいないのに凄く薄汚かったような。
機械モノって使わないでいると満足に動かないような気がするが。
最初に納車されたTGV車両ってもう10年位たつのでは?

93 名前:名無資産@ヘタレ部 ◆Db/E231N/A [ なんだ電車でDやんけ〜 ]: 02/10/07 21:11 ID:irithSZn
>>91は炉裏フェラーリの部落ラ

94 名前:   [ ]: 02/10/07 21:15 ID:Rl1G06UP
>>92
10年??

95 名前:  [ sage ]: 02/10/07 21:17 ID:sRQYcEa+
世界「3」大××という言葉があったら100%日本人の創作。

96 名前:91 [ ]: 02/10/07 21:19 ID:lbxnxiEP
>>93
部落らなんか貼ってないよ。
直リンは禁止だけど(w

97 名前: [ sage ]: 02/10/07 21:26 ID:+7D8IPtm
>>96
逝ってよし

ところでひとつ賭をしたい。「舎人線とKTX、どっちが先?」

98 名前:  [ ]: 02/10/07 22:07 ID:LtOC2Ijp
>>96
バナー広告がアレすぎて、誤解を招いているものと思われ(w

99 名前:  [ ]: 02/10/07 22:09 ID:LtOC2Ijp
>>79
第一話から真っ赤に錆びてる某リアル系ロボットを連想しますた。

ナレーション「鉄の腕は萎え、鉄の足は力を失い…」

100 名前:  [ ]: 02/10/07 22:11 ID:P+X5cuf+
>>99
ダ○ラムに失礼です。
あれは誇りある自爆の後ですので。

101 名前:  [ sage ]: 02/10/07 22:28 ID:Xn0kTLjr
>>99-100
Ani○ec世代ハケーン。

102 名前:  [ ]: 02/10/07 22:28 ID:0kpKYTQv
山陽新幹線の高架コンクリートが全くの手抜きだという事は事実。
これは東京のアホ政治家が期限切って無理やり開通させた事がそもそもの原因だが、根本的な要因は
大手建設業者の下請け及び砂利採取業者が、関西方面に巣食う在日チョソばっかりだった事が大きい。
ヤシ等のやり方は手抜きしてナンボの世界、つまり在日の分際でウリナラ工法を忠実に守ってやがるし
コンクリ用の川砂の替わりに平気で海砂使ってやがんの。
新幹線はチョソの巣窟を通るという事で終わってますた。ホントは2倍の予算と工期をかけて『日本人』
に造らせればよかったのにね。
まあ大阪〜兵庫区間の大規模工事は最近まで全てこんな調子だった。不況でこんなDQN共が一掃されて
大変喜ばしいといえるわな。
建設業界なら常識中の常識だぜ
>>53 ゲラゲラ!

103 名前: [ ]: 02/10/07 22:44 ID:wA7JnO7m
燃料投下します。


あれだ、世界の三大馬鹿といわれた東海道新幹線は今も当然馬鹿のまま。
つか山陽は手抜きのせいで三大どころか世界の恥。
新幹線はTGVよりのろい、カコワルイ。
第一保守すらやってねぇ庶民がJRの行動に口はさむんじゃねぇよ。
おまえらどうせ新幹線に乗ったことがないんだろ?だから自賛しているんじゃねぇの?
これだから負け組は嫌なんだよ。


電波っぽくしてみますた。

104 名前: [ sage ]: 02/10/07 22:48 ID:+DVXdcVX
>103
「新幹線に乗ったことがない」というのは
ちと無理があるような…。

105 名前:  [ sage ]: 02/10/07 22:58 ID:Fx5188oA
しかしスレの流れが速いな。
1週間ぶりにきたら前スレ半分くらい残ってるよ・・・

106 名前:102 [ ]: 02/10/07 23:00 ID:0kpKYTQv
おい>>53
ご想像通り某『私鉄』関係者だよ。
先月イヤイヤだったがKTX建設現場を視察してきますた。
その結果を言わせていただきますが....

こら>>1!!てめーこの糞馬鹿タレィがっ!!
KTXの引き合いに新幹線を持ち出すなんぞ無礼千万にも程があるぞ!!
てめーわ新幹線ナメとんのか?ほぼ1世紀に渡る日本の鉄道技術の結晶が
新幹線なんだよ!そしてそれを運用できるのは世界中探しても日本人と
台湾人(除本省人)以外おらんわ!直ちに謝罪と反省しる!!!

K T X ? ア レ は 鉄 道 で す ら な い ! !

107 名前:  [ sage ]: 02/10/07 23:06 ID:Xn0kTLjr
>>106
そんなにひどかったのか…っていうか、詳細キボンヌ

108 名前:  [ ]: 02/10/07 23:09 ID:z2C2sy5w
>>92
哀れな車両 スカイライナーみたいだな・・
車籍ないのかなあ

109 名前:<丶`∀´> [ sage ]: 02/10/07 23:09 ID:6gog950h
<丶`∀´>メンテニダ

110 名前:謝罪:102 [ ]: 02/10/07 23:16 ID:0kpKYTQv
>>106の(除本省人)の記載は(除外省人)の間違いですた。
謹んでお詫び申し上げます。

111 名前:  [ sage ]: 02/10/07 23:20 ID:UtQX61Kw
>>102
西日本(JRじゃなくて)では今も昔も海砂使ってるよ。
川砂がとれないんだから仕方ない。

112 名前:1 [ ]: 02/10/07 23:25 ID:NTpEYV+9
>>106
>>KTXの引き合いに新幹線を持ち出すなんぞ無礼千万にも程があるぞ!!
そういわれてもテンプレですので悪しからず。。。


と、マジレスしてみる

113 名前: [ sage ]: 02/10/07 23:25 ID:+7D8IPtm
>>106
ぜひ、詳細をお願いします。ぜひ!

114 名前:  [ ]: 02/10/07 23:27 ID:0kpKYTQv
>>111
台湾から輸入すれ!
昔そんな話が持ち上がってた。
『食う物がないからトリカブトを食う』様な真似はやめれ!

115 名前:  [ sage ]: 02/10/07 23:36 ID:+7D8IPtm
>>114
いくら海運コストが安かろうとも土砂じゃあ儲からない。
バルクに積むと後始末が面倒だよ。
それはそれとしてトリカブトと蘇鉄、どっちが好き?

116 名前:  [ sage ]: 02/10/07 23:36 ID:J7u0XDFp
>>111
今は脱塩してるでしょ。

117 名前:   [ ]: 02/10/07 23:39 ID:NthU+Jse
チョンは、海砂を採取後寝かして雨天による塩抜き、
もしくは真水による塩抜きの手間を省きました
従って、適正に施工されたコンクリより含有塩分が多く
鉄筋が早く腐食します。

また、チョンは採石場で破砕した骨材(砂利)に関しても
十分な洗浄を行わないので、骨材アルカリ反応でコンクリの
強度が著しく損なわれます。

118 名前:スカイライナーは初代に限る [ ]: 02/10/07 23:43 ID:4X0amglr
>>92 激しく同意。
 コリァレールパスの表紙にも使われてたあの車両と、初代スカイライナーがだぶる。
スカイライナーは運輸省に泣きついて、成田初詣輸送に使わせてもらったけど、KT
Xの有効利用となると・・・、韓国内の路線の電化方式が違うから難しいだろうね。
無理矢理直流にして、ソウル〜インチョン空港のアクセスに使うとか。

119 名前:  [ ]: 02/10/07 23:44 ID:0kpKYTQv
>>116
海砂の山にスプリンクラーで水撒いてるのを『脱塩』と称してます。
関西の砂利業界は今もチョソが牛耳ってるからマジで輸入考えた方がええ。

120 名前: [ sage ]: 02/10/07 23:55 ID:xNbTGVB0
>>116
実は、コソーリ川砂取りに行ってたりする
やっぱ、川砂・川砂利は、えぇのよ


121 名前:  [ sage ]: 02/10/08 00:05 ID:OxBxn/gd
関空が沈む理由がやっと分かった気がする

122 名前: [ ]: 02/10/08 00:24 ID:UzfgZuem
>>47
>>KTXって新幹線みたいな完全クローズドシステムじゃないでしょ?
>>だったら在来線の電化区間だけで、とりあえず運用開始できないのかなぁ。
>>350km/h運転は無理だとしても、車両ノウハウを少しは蓄積できると思うが。

禿げ同。
 現在は高速新線が増えたから無くなったかもしれないが、ドイツのICEは
 開業当初、ICEを名乗りながら全く高速新線を走行しないで起終点間を
 結ぶものもあった。正確にはICEをドイツ版新幹線とは言わないのはこの
 ためでしょう。ありゃ、日本で言うところのスーパー特急だ。
  韓国も、KTXの車両を数編成フランスに造ってもらったのだから、その時点
 で在来線にブチ込んでおけば良かったんだよ。韓国国内で重要と思われる大幹線
 のみを、KTXが通れる電化仕様にしてさ。韓国はあまりにも高速新線に拘わり
 過ぎだよ。拘り過ぎたおかげで今の有様だろ? 電化だけだったらウリナラだけ
 でも出来たんだからさ。
 ホームと車両のスキマはステップ付ければ大丈夫だろ。

  韓国の分際で「飛び級」はイカンよ。飛び級は。

123 名前:うなぎいぬ@ID:BpSl9hOh [ ]: 02/10/08 00:54 ID:Ab53dYVB
 KTX (TGV Korea)
Build Dates: 1997-2002
 Territory: Line from Seoul to Pusan, Korea
 Top Speed: 300 km/h (186 mph)
 Number Ordered: 46 (12 made in France)
 Supply Voltages: 25kV 50Hz AC
 Traction: 12 3-phase AC synchronous motors, total power 13200 kW (17700 hp)
 Length and Weight: 387 m / 701 tonnes
 Configuration: 1 power car + 18 trailers + 1 power car, 935 seats. (see formations)
 Performance Metrics: 19 kW/tonne / 0.75 tonnes/seat / 14.12 kW/seat
http://mercurio.iet.unipi.it/tgv/spotter.html#ktx

韓国在来線の電化方式ってどうなってるの?KTXは25KV/50HZだが。

124 名前:1号線は、元日本製 [ ]: 02/10/08 01:19 ID:7iJ7W6Sx
電化て逝ったって、ソウルなどの地下鉄の一部だろ。
幹線の京釜線でも妃殿下だし。
地下鉄なら直流だろ、1500Vくらいの。

125 名前:うなぎいぬ@ID:BpSl9hOh [ ]: 02/10/08 01:25 ID:Ab53dYVB
>>124
清凉里駅から東岸地区の東海までが電化されてる。
以前は電車特急も走っていた。http://www.jttk.zaq.ne.jp/korail/column/densha.htm
京釜線はソウルから水原(天安?)までの末端区間が電化されてたと思うが。

126 名前:  [ sage ]: 02/10/08 01:30 ID:KDIUEjdn
>>106
>台湾人(除本省人)以外おらんわ!
      ~~~~~~~~~~
逆では?

127 名前:  [ ]: 02/10/08 01:33 ID:Ab53dYVB
>>126
訂正出てるよ。

128 名前: [ sage ]: 02/10/08 01:33 ID:LHcc1vjy
>>126
 >>110

129 名前:126 [ sage ]: 02/10/08 01:36 ID:KDIUEjdn
ホントだ。
スマソ。

130 名前:  [ ]: 02/10/08 01:40 ID:7qIoageG
’ は克日+ウリナラ世界一+自尊心たっぷり で碌に考えも調べもせず突っ走るから
後から後からボロが出る出る。

・車両数+馬力増+冬の気候⇒スネーク震動
・山が多い地形⇒車体に亀裂
これだけでも充分笑えるけど
・アイゴー、セマウル号より狭いニダ!←これにはワロタ

何とか開業にこぎ着けても、絶対にまだまだ問題は出る!
↓この辺は当確。
・こんなに騒音が大きいとは思ってなかったニダ
・こんなに震動が大きいとは思ってなかったニダ
・こんなに保線が大変だとは思ってなかったニダ
・こんなに早く橋脚が劣化するとは思ってなかったニダ
・こんなに列車本数を増やすのが難しいとは思ってなかったニダ


131 名前:  [ ]: 02/10/08 01:42 ID:ieeaGMKY
で ケンチャナヨで空を飛ぶ と

132 名前:  [ ]: 02/10/08 01:45 ID:JTN3iw6j
>>123
前出てたスペックと違うね
あっちはG7か

でもおかしくない?
KTXの出力が13200kWでG7が25000kW以上くらいってのは
G7は500系を遙かに越える出力だったと思うが
300km/hと350km/hってそんなに大変なのかな

133 名前:  [ ]: 02/10/08 01:47 ID:ieeaGMKY
>>132
VVVFの定格なんてあてならない…
ヨ231なんて・・・

134 名前:  [ ]: 02/10/08 01:48 ID:3SQRGl9A
これか
確かにだいぶ出力が違うな

99 名前:鉄板住人 投稿日:02/09/06 23:37 ID:Cnu+vIIV
情報が無いとのことなので、KNRの鉄道技術研究所に
出入りする人間に聞いてみました。筒抜けじゃん。(w

◇ G7試験車両

総重量 711トン
機関車出力 8900kW×2
動力客車出力 2500kW×4
総出力 27800kW(参考:500系は18240kW)
起動加速度 2.35km/h/s
編成 機関車2両、電動車4両、付随車14両 = 20両編成
制御機器 IGCT制御VVVFインバーター

135 名前:  [ ]: 02/10/08 01:50 ID:JTN3iw6j
>>133
確かに走るんですはかなりオーバーロードっぽい…w

>>134
それだ
2倍以上だ、G7って何気に凄いな

136 名前:  [ ]: 02/10/08 01:51 ID:ieeaGMKY
IGCT<新方式?

137 名前:うなぎいぬ@ID:BpSl9hOh [ ]: 02/10/08 01:53 ID:Ab53dYVB
>>134
20両編成って、ホーム長は500m位あるの?

138 名前:  [ ]: 02/10/08 01:55 ID:JTN3iw6j
>>136
打ち間違えかと…w

>>137
TGVは1両が短いんで
18mくらいだったかな

139 名前:  [ ]: 02/10/08 02:01 ID:ieeaGMKY
>>138
         長さ   幅    高さ         軸重
機関車 22.157m 2.814m 3.42m 19.5t
客車 18.7(機関車の次は21.837)m 2.814m 3.42m  t

らしい

しかし幅が・・・ヨ231の方が広いとは

140 名前:  [   ]: 02/10/08 02:03 ID:x1ouQN5B
>>139
本当だ。日本の在来線用車両よりも狭いなんて…。
これより狭い特急用車両となると数十年も遡らないといけないな(w

141 名前:  [ ]: 02/10/08 02:06 ID:JTN3iw6j
>>139
ほうほう、通勤電車より短いんだねえ
室内狭そうだなあ、セマウルに慣れてる客は大丈夫なのか
実際不満が爆発するだろうとか言う記事あったしねw

142 名前:狭い売る [ 111 ]: 02/10/08 02:08 ID:Q1I1tEDy
あの大変初歩的な疑問で申し訳ないんですが、

「海を渡る新幹線」読売新聞中部社会部 中公新書では

KTXは全線開通は2010年(目標)

第1期:ソウルーテグ292km.高速新線テグ---釜山117km.在来線乗り入れ
2004年営業開始(予定)とありますが、既にフランス製の車両は納入されているというし
一体どうなっているのでしょうか?

なおこの本は、新幹線を広軌と書いてあるような本ではありますが・・・


143 名前:  [ ]: 02/10/08 02:09 ID:ieeaGMKY
http://www1.odn.ne.jp/~aaa81350/kaigai.htm#france

既出かな

せっかく広くて快適な車内&標準軌で引いてやったのにね〜
狭軌の通勤電車より狭いのを導入するとはw

144 名前:  [ ]: 02/10/08 02:10 ID:ieeaGMKY
>>142
日本の在来線を標準軌とかいて新幹線やKQを広軌と書くばやいもあり

145 名前:うなぎいぬ [ ]: 02/10/08 02:14 ID:Ab53dYVB
G7は連接式なの?


146 名前:ゴノレゴ [ ]: 02/10/08 02:26 ID:dXIm5KJK

そしたらなんか、「しRはトラブル解消に協力するニダ」とか言ってんの。
もう見てらんない。(ハン板的には大いに見ものだが。 w)
おまえら、新幹線に対抗したいだけちゃうんかと。通の俺から言わせてもらえば、高速鉄道の最新流行は動力分散式。これ。で、

まあおまえらド素人はセマウルマンセーしてなさいってこった。

文才ないから完全版だれかおながいします。
中途半端なことについては謝罪しますが賠償は・・・(以下略)


147 名前:  [ ]: 02/10/08 02:38 ID:ieeaGMKY
つくずくアルストムに頼んでくれてよかったね

ネタも豊富で高見の見物と…

148 名前:_ [ ]: 02/10/08 05:10 ID:c/0SO9cg
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.howeng.co.kr/tec/newtec/26.htm

ユーロスターの衝突事故って何だっけ?
KTXの「たいてい、お吸い物」の欄が気になる。
何の翻訳ミスだろう?

149 名前:  [ ]: 02/10/08 05:36 ID:r3upuzQO
イギリス人の祖先ニダとか言いながら、おフランスのモノを頂くという神経がわからん。w

海底トンネルの布石とか・・・

150 名前:>>148 [ ]: 02/10/08 05:38 ID:r3upuzQO
お吸い物→お荷物、汚水モノ

151 名前:前スレ777 [ ]: 02/10/08 07:37 ID:SrqfZ7nb
こないだの週末、アメリカ東海岸の高速鉄道、ACELAに乗ってきました。
コネチカット州 New Haven (ブッシュ大統領の出身校Yale大学がある)から、
首都ワシントンDCまで乗りました。5時間くらい。96ドル。

NYまでは普通の線路で山の手線よりゆっくり運行
NYからは専用線で体感速度200km

新幹線と同じくらいの幅の車体に座席が4列で、ゆったり。トイレも完備。
グレイハウンドや飛行機のエコノミー席よりは快適。

ポイントを結構高速で通過するのでびびったのと、
レールの継ぎ目の間隔が長かったのが印象的でした。

152 名前:  [ sage ]: 02/10/08 10:04 ID:O1ATjYO1
砂利の話が出てきたけど、これって政治家の利権に関わってなかった?

確か、日本で砂利を取ろうとすると環境問題でなかなかとれなかったり、
日本でとれる砂利より、使用される砂利の方が多かったりして。

で、その砂利がどこから来るかというと、北からだったりとか、
その北から砂利を輸入(密輸?)するためには、政治家の口利きが
必要だったりとか。

どこかで聞いたか読んだ話なんで、ソースはありませんけど。



153 名前:名無資産@ヘタレ部 ◆Db/E231N/A [ ]: 02/10/08 11:20 ID:PNWmFGaR
>>148 マジレス

たいてい -> ハン(韓)
お吸い物 -> グク(国)

毒 仕事 ワロタ

154 名前:名無しさん [ ]: 02/10/08 12:18 ID:FNYm2FJr
「ソニック」も、最初の頃は「にちりん」に紛れてまたーり走ってましたな。

155 名前: [ ]: 02/10/08 12:37 ID:UzfgZuem
>>151 最近の故障多発で、アーセラも電車の性能を持て余しぎみ
      に走っているというわけですね。
      まあ、もともと最高速度の243km/hで走れる区間って、
      ワシントン〜NYの間では、わずか30km程度しかないと
      いうから、あまり変らないと思うけど。
      (30kmというのは鉄道雑誌からのネタ)

      しっかし、ニューへブン〜DCが5時間かかるなんて遅せーな。
     東京ー八戸くらいだろ?
     確か、アーセラの運転区間のボストン〜DCが東京〜福山くらい
     だから。
     もう、アメリカも日本にアタマ下げて新幹線導入する時期にきて
     いるよ。


156 名前:  [ sage ]: 02/10/08 12:46 ID:VuX4PRrL
 メタルギアinKTX

「スネークッ!! どうしたスネークッ!! おいっ!! 何があったっ!! スネーク!」

157 名前:777 [ ]: 02/10/08 13:23 ID:SrqfZ7nb
>>155
うん、新幹線に比べればまだまだだけど、
でもアメリカには自力開発する能力があるからね。

ちなみに乗ったのは日曜だったが、コネチカットからNYまでは乗車率60%くらい。
NYからDCまではほぼ100%
この区間はフィラデルフィアもあるし、いくつか港もあるしで、ドル箱路線だと思う。
NYに近い国際空港の一つ、Newark空港(ニュージャージー州)もある。

NYに行くと、車で行ってもバスで行っても、どうしてもマンハッタンの渋滞は避けられないから、
鉄道はいい選択肢だと思う。ちなみにアセラもペンステーション(ブロードウエイ)につく。


158 名前:  [ ]: 02/10/08 13:33 ID:bC8RoF6n
>>139
誰かこの表に E231のサイズを併記して
テンプレにしてちょ

159 名前:テーハミング [ ]: 02/10/08 13:55 ID:4UjaT9vJ
いつになったら、運行されるんだKTX。
楽しみにして待ってるのに。って何を?(ニヤリ)


160 名前: [ ]: 02/10/08 14:05 ID:MY1x1Tyg
>>158
確かE231の全幅は2950mmだったよね?
仕事終わって帰ったらがんばってみる

161 名前:うなぎいぬ@ID:BpSl9hOh [ ]: 02/10/08 14:07 ID:Ab53dYVB
>>155>>157
アムトラックって経営危機でつぶれかかってるらしいが、
JRが買収でもしない限り、新幹線導入なんて無理じゃないの?
でも公社なので、外資導入は難しいか。保線は随分いい加減みたいだね。
要は「シャトル便に勝てるか」ってことだろうけど。


162 名前:  [ ]: 02/10/08 14:37 ID:yLHKzkjD
JRが用地買収して勝手に作る訳にはいかないのかね?

採算は間違いなく大丈夫だと思うんだけど。
整備新幹線より確実でしょ。

163 名前:うなぎいぬ@ID:BpSl9hOh [ ]: 02/10/08 14:45 ID:Ab53dYVB
>>162
う〜ん、航空各社と機体メーカーの横槍が入るだろうからなぁ。
とくに「アムトラック救済」っていう大義名分なくして参入は難しいんじゃなかろうか?


164 名前:Hgs-ashr ◆OFRXZZzZz. [ ]: 02/10/08 14:45 ID:CuVWX2e4
>>146
自分で考えた行数がみじかすぎ!w
JR東海は「やっぱりトラブってやんの。でも、協力してあげないよん」って
言ってて、新幹線を走らせた経験もなく、なぜか追突事故まで起こす会社が、
「協力しようか」なんて言ってるんだから、それを入れるのもかもw

>>152
トンネル屋として言わせてもらえば、利権だろうが何だろうが、
別に海砂を使うことそのものには問題ありません。
きちんと脱塩すればいいわけですから。
ただ、脱塩をきちんとやるとなるとカネはかかるわ手間はかかるわ、で、
輸入したり、脱塩をいいかげんにしたりするのです。
脱塩がいいかげんだからボロボロになって問題が起こるわけで。

>>160
http://www.tokyu-car.co.jp/rs/products/profile/e231k.html
諸元詳細のサイトは調べる気もないんで知りませんが、
参考にしてみて下さい。

165 名前:  [ sage ]: 02/10/08 14:48 ID:USe/nqee
こないだアメリカの鉄道脱線して死傷者出てなかったっけ?
アムトラックだったかどうかは全然おぼえていないんだが。

そのニュース聞いたときアンブレイカブル思い出しちったよp

166 名前:_ [ ]: 02/10/08 15:44 ID:c/0SO9cg
アムトラックの貨物列車が脱線して家に突っ込み、亡くしてしまった子供
の仇を取るため特急列車をジャック、CTCを遠隔操作して正面衝突
させようとする映画知ってる人いませんか?
アムトラックの人に話したら「何それ?」って言われちゃったよ。
アムトラックじゃなかったかなぁ・・・・・?

最後は保線区員が総出で渡り線を作り、列車を元の線にもどすという荒業。
列車通過中は遠心力で線路が壊れるから皆で線路を押さえてる有様。
人が押さえたってかわんないよぉ。

167 名前:_ [ ]: 02/10/08 15:56 ID:c/0SO9cg
あと「アトミックトレイン」
あそこまで"救われない"映画を見たのは初めて。衝撃だった。
登場人物のなすことすること全部が無駄&マイナスで結局は核爆発。
もう、アホかとバカかと(以下略

核を積んだ列車の機関助手、上り坂で減速しているときに
機関士に「子供がいるんだろ、降りろ!」
と説得され渋々降りるも「いや、俺にはやるべきことがある!」
と貨車の最後尾に再び飛び乗るものの機関車に向かう途中で連結面から落下。
誰にも気づかれず死亡。
もうカッコイイのかアホなのか分かりません。

168 名前:Hgs-ashr ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 02/10/08 16:17 ID:CuVWX2e4
>>166
>>167
その映画、見てみたいw…レンタルビデオ屋にあるかなぁ。。。

169 名前:  [ ]: 02/10/08 16:40 ID:SkWXn2f6
内容:
>>166
アムトラックって、貨物やっていないんですが…

というか、アメリカの鉄道はアラスカをのぞき全て私鉄(地下鉄などは除く)だけど、
旅客部門の経営が成り立たなくなったので、アムトラックが設立されたわけ





170 名前:_ [ ]: 02/10/08 17:20 ID:c/0SO9cg
>>169
映画の設定ですので・・・・撮影モデルがということです。
アムトラックという名前は出てきません。出てきたら問題です。
過積載か老朽かで連結器が破断という話でした。
子供のころ見た映画なんです。その頃はアムトラックなんて言葉も知らず。
ただ銀色で赤・青・白帯びで丸っこい客車を機関車が引いてる。
これってアムトラックですよね。
何ていうタイトルだったか・・・・

171 名前:_ [ ]: 02/10/08 17:37 ID:c/0SO9cg
>>168
「アトミックトレイン」は普通にレンタルされてるはず。
”救われない映画”ってことで有名だし、テレビでも2.3回やった。

172 名前:  [ ]: 02/10/08 17:47 ID:yLHKzkjD
>>171
アメリカでは珍しいね>バッドエンディング
ホラー物には多いけど

173 名前:_ [ ]: 02/10/08 18:08 ID:c/0SO9cg
>>169
あ、なるほど。根本から間違ってました。ごめんなさい。

174 名前: ◆SG1HA/GGpc [ sage ]: 02/10/08 18:44 ID:LE7mdKv2
文章に問題あると思うが、大目にみてホスィ。


そんな事より
>>146よ、ちょいと聞いてくれよ。スレと関係大有りだからさ。
このあいだ、隣の国に逝ってきたんですよ。KTXを見に。
そしたらなんか工事の進行がめちゃくちゃでまだ走ってないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、一部区間2004年営業開始、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、部分開通如きでてこずってんじゃねーよ、ボケが。
2004年だよ、2004年。納入された車両はそのまま留置されてるし。10年以上放置か。おめでてーな。
よーしG7国産化率80%越えたニダ、とか言ってるの。もう見てらんない(ハン板的には大いに見ものだが)。
お前らな、新型車両自慢する前にトンネル対策解決しろと。
高速鉄道ってのはな、様々な技術の集大成なんだよ。
脱塩してない海砂使うといつ高架が崩壊するかわからない、徐行か空飛ぶか、そんな状態になるんじゃねーか。
E231より狭い車体にすっこんでろ。
で、2010年に間に合うのかと問うたら、隣のキムチが、「しRはトラブル解消に協力するニダ」とか言ってんの。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、韓国への援助なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、イルボンは協力しろ、だ。
お前は本当に高速鉄道を開発したいのかと問いたい。問い詰めたい。半万年問い詰めたい。
お前、新幹線に対抗したって言いたいだけちゃうんかと。
おまえら、通の俺から言わせてもらえば今、高速鉄道の最新流行は動力分散式、これだね。
で、2005年にはHSRを開業させる。これが普通の国の頼み方。
動力分散式ってのはモーターがだいぶ多めに装備されてる。そん代わり軸重が少なめ。これ。
で、それに高加減速性能がつく。これ最強。
しかしこれを採用すると整備の手間が増えるという負担も伴う、諸刃の剣。
最高速度だけ重視する場合にはお薦め出来ない。
まあおまえらド素人はセマウルマンセーしてなさいってこった。



175 名前:146 [ sage ]: 02/10/08 19:48 ID:xXEn12eQ
>>174
おみごと!!! THX(ハァト

>「普」通の国の頼み方
ここがツボれした。

 もうこれだけで、このスレの趣旨が要約されてるね w
かの国ではチケットカウンターを挟んで刺すか刺されるかの状態なんでしょうなあ。。。

ちなみに、漏れ的には
最新流行:レールスター,700T,ICE3
通:0系,ETR500(デザインが)
きょうびおめでてーな:TGV,KTX
すっこんでろ:G7
最強:グランドひかり
諸刃の剣:中国新幹線

176 名前: ◆SG1HA/GGpc [ sage ]: 02/10/08 20:28 ID:LE7mdKv2
>>175
いや、笑ってもらえて嬉しいです。
>半万年問い詰めたい
韓国ネタならお決まりみたいなもんですが、
いいかげん違うフレーズを考えるべきだったのかもしれません。

177 名前:  [ ]: 02/10/08 20:29 ID:ieeaGMKY
スペインAVEの旅を見ている…
5分以上の遅れで運チン払い戻しだスゴイな
が レポーターの乗った列車は3分も早く到着した模様w

早着って新幹線じゃありえんよな?

178 名前:  [ ]: 02/10/08 20:39 ID:dWRBrvGU
>>177
それぐらいのペナルティを売りにしないといけないくらい
通常の旅客列車の遅延が多いという罠

179 名前:  [ ]: 02/10/08 20:52 ID:ieeaGMKY
>>178
そうか
日本ではダイヤ通りの運行です!!ってのは売りにはならん罠

180 名前: [ sage ]: 02/10/08 21:02 ID:VYA25fez
>>179
それが当然と思っているから海外では困るという罠。


ワールドカップのとき、どれぐらいの外国人が日本の超正確ダイヤで驚いたことか・・・・・・

181 名前:  [ sage ]: 02/10/08 21:07 ID:XFKA4Xzv
>>180
なんつっても当の鉄道関係者自身が、聞こえてくる日本の正確さを嘘か誇張だと
思い込んでて、いざ来日して目の当たりにすると本当に驚いてるくらいだから。
一般人なら尚更だろうな…

182 名前:  [ sage ]: 02/10/08 21:18 ID:Q6Zh7VPH
駅名の漢字が読めなくても、到着時刻を知っていればOK

183 名前: [ sage ]: 02/10/08 21:27 ID:xq3UO3lB
>>180
そんな話、全然聞いた事ないなぁ…

184 名前:うなぎいぬ [ ]: 02/10/08 21:36 ID:Ab53dYVB
>>183
前スレで既出のネタだよ。
発言者はたしかドイツ人だったかな?

185 名前:::: [ ]: 02/10/08 21:52 ID:qDlwljr6
ま、そうかもな、マドリード--パリ間のタルゴのなかで、時刻表見てたら、
同乗の外人に「列車に乗って時刻表見てどうするの?乗ったんだからいつか着くよ」
みたいなこと言われたな。

186 名前:160 [ ]: 02/10/08 22:11 ID:0bYiqwgI
遅くなってスマソ。主要諸元だけだが作ってみた。
http://isweb39.infoseek.co.jp/computer/mod_5/ktx/carsize.html

187 名前:mo774 [ ]: 02/10/08 22:22 ID:TwyWI8+l
>>169
判りやすく言うと
日本       米国
JR旅客会社 = 鉄道会社(大陸横断鉄道等、貨物のみ)
JR貨物   = アムトラック
ですね。
扱うものが地理的条件から逆転していますが、線路貸している方が
そこそこいい業績を上げている(米国の大手鉄道会社の業績は非常に良好)
なのに、そこを全国ネットで走らせてもらっている側がヘタレ揃いで、故障
とトラブルばかりで、いつアボーンされてもおかしくないような経営状態を
延々と続け、いつも政府に泣きついているという点で、異様に似ています。

188 名前:  [   ]: 02/10/08 22:30 ID:cp3VLocf
>>180
英国の記者は今大会で2番目に強い印象を受けたらしい。(ちなみに1位はドイツのGKカーン)
http://football.guardian.co.uk/yen/0,11788,667950,00.html

189 名前:G ◆E/PrsowNR6 [ ]: 02/10/08 22:39 ID:M+9UQiJQ
すれ違いすまんです。

韓国の特急列車を
 『セウルマンセー号』
 だと思ってたわたしは逝ってよしですか?

190 名前:  [ ]: 02/10/08 22:46 ID:wIibn5eR
>187
それ間違ってないか?

191 名前:  [ sage ]: 02/10/08 22:47 ID:PYofKXv8
>>189
逝くな。

むしろイキロ(w

192 名前:  [ ]: 02/10/08 22:48 ID:JTN3iw6j
>>185
ロンドンのチューブ(地下鉄)は酷いよ
乗ったら途中で運転打ち切りになってとうとう着かなかった(藁
イギリスは最初のうちは鉄道のいい加減さでかなり疲れる
まあ慣れてくればまたかくらいですませられるようになるけど

193 名前:  [ ]: 02/10/08 22:49 ID:ieeaGMKY
>>189
『セウルマンセー号』 がウリナラマンセーに見えたw

ロマンスカーの♪ピンポンパポ〜ン ならぬ
♪ウリナラマンセーとミュージックホン鳴らして・・

194 名前:_ [ ]: 02/10/08 22:54 ID:c/0SO9cg
>>166 の映画について。
やっとタイトルが分かりました。Googleで考えられるキーワードをかけ40分。
「暴走機関車」や「暴走特急」「アンブレイカブル」「アトミックトレイン」「新幹線・・・
とゴミ検索結果と戦いながらやっと判明。
たどりついてみれば映画というよりTV映画なのでGoogleから消えかかってる状態。

「暴走パニック超特急 DISASTER ON THE COASTLINER」1979年アメリカ ロイド・ブリッジス
でした。なんか題名ちゃちい。

ですが鉄マニが見るには面白いと思いますよ。
TVムービーか、レンタルでないだろうなぁ・・・・・

195 名前:  [ sage ]: 02/10/08 23:12 ID:XFKA4Xzv
>>186
ついでに加速力とか入れたら?

196 名前: [ ]: 02/10/08 23:21 ID:NUBr4HKr
>>136 & >>138
IGCT:Insulated Gate Commutated Thyristor (絶縁ゲート逆阻止サイリスタ)
ふつーのSCRはPNP+NPNトランジスタを合成したもの、と考えると概念を理解し易いが、
そのNPNトランジスタの部分をIGBT又はMOS-FETにした物と思われ。
でもこれ、逆バイアスしてもGTOみたいにターンオフしないんじゃねーか?

197 名前:186 [ ]: 02/10/08 23:31 ID:0bYiqwgI
>>195
つけてみた

198 名前:  [ ]: 02/10/08 23:46 ID:ieeaGMKY
>>196
ごみんトランジスタと言えば1815しか頭に無い俺・・・
GTO<IGBTみたいだけど、もっとエライの?w

199 名前: [ ]: 02/10/08 23:47 ID:0bYiqwgI
>>198
逆 普通はIGBT>GTO
IGBTの方が高速でスイッチングできるのでエネルギーロスと騒音が小さい

200 名前:  [ ]: 02/10/08 23:52 ID:ieeaGMKY
>>199
そのつもり書いたけど チューハイが入ってるのでw
WEBみますた ぜひ、このスレ公式サイトに!
ってもうなってるのかw

201 名前:  [ ]: 02/10/08 23:53 ID:ieeaGMKY
IGCTか音を聞いて見たいのお
小田急1000のひでえ騒音と聞き比べをw

202 名前:  [ ]: 02/10/09 00:00 ID:dx0XLkJq
>186
だからKTXは300km/hが最高速度だと小一時間(略

203 名前: [ ]: 02/10/09 00:25 ID:zVodaUhl
>>202
だから所詮は予定だと
それでわざわざ(予定)と明記してあるわけで
そして古今東西を問わず予定は未定という罠

204 名前:  [ ]: 02/10/09 03:32 ID:dx0XLkJq
>203
ではとどめを。
それでは車両のスペックが違う。
350km/hはその車両では出ない。KTXとなっているのものは300km/hのTGV初期型の韓国仕様。
G7は
編成も L+1/2LT+7T+1/2LT+1/2LT+7T+1/2LT+L
*1/2LT は中間動力車2500kw(記号不明の為)
どう考えても機関車2両と半分機関車半分客車が4両の編成じゃないと M では無理だろう。
スペックは誰かがコピペしたのを見てね。
だからおかしい。作るならきちんとしたものを作ってくれ。
このスレそんないいかげんなのは駄目なはずだよ。伝統的に。
まあ203は160じゃないかもね。過去ログ置いてあるくらいだからそれくらいわかるはず。

205 名前: [ sage ]: 02/10/09 10:59 ID:cwCVUWdc
すんません、鉄の映画ついでに捜索です。
70年代後半から80年代初頭だと思いますが「大陸を横断する原子力で2階建て」
の鉄道を舞台にした映画、どなたか覚えていらっしゃいますか?
30分のテレビドラマにもなってました。
寺沢武一「コブラ」にも無断使用されてました。。
タイトルだけでも知りたいところです。

206 名前:__ [ sage ]: 02/10/09 11:08 ID:Yi/Oll46
映画の話が出たので、ちょっと質問。
韓国に鉄道ネタの映画やドラマとかはあるんですか?

207 名前:777 [ sage ]: 02/10/09 12:19 ID:7ahTnled
また脱線させて申し訳ないですが、アセラ話の続きを。

・アセラは、新幹線とは違い(KTXと同じで)機関車方式。
客席ではモーター音はしない。
しかしレールが日本の新幹線とは違って継ぎ目ありなので、それほど静かではない。
レールが新幹線式で、車体が機関車方式だったらかなり静かなんだろうなと思いました。

・そのレールの継ぎ目も、ニューヨークからワシントンDCまでの区間は、
日本の在来線、あるいはニューヨーク以北のものとは違うものでした。
「カタンコトン」というリズムを刻むのではなく、
長い無音の期間があり、ときどきがたんと音がする。
推測ですが、レールが長く、またその長さもランダムなのではないかと思われます。

・線路が三本(レールが3本という意味ではなく、trackが3本)
そのうちの2つを使い、端の1本は保守中でした。
砂利をひく機械を何台も見ました。

専門知識が無い物で不正確な表現になり申し訳ない。

208 名前:_ [ ]: 02/10/09 13:03 ID:Z6GH7KHQ
>>205
列車を原子力にして何かいいことあるのかと小一時間問い(以下略
>>206
新幹線'97恋物語、あまり見てなかったな・・・・
>>207
20m車両で25m定尺レールを300Km/h走行に乗ってみたい・・・(;´Д`)ハァハ

209 名前:777 [ sage ]: 02/10/09 13:26 ID:7ahTnled
>>208
なるほど、普通のレールだったらものすごい振動ですな。

ただ、レールが長いとその分膨張も激しいわけで、脱線事故が起こりうるし、
現に起こったこともある。
ttp://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_07/2t2002073002.html


210 名前:那氏 [ sage ]: 02/10/09 14:17 ID:JQjltvPW
>186
比較おつかれさま。
KTXは定員935名だったような。変更ありならすまんす。


211 名前:うなぎいぬ [ ]: 02/10/09 15:33 ID:QZuDZ32I
>>207
>レールが新幹線式で、車体が機関車方式だったらかなり静かなんだろうなと思いました。

動力分散方式の方が、室内はともかく沿線騒音はひどいのだが・・・。


212 名前: [ ]: 02/10/09 15:38 ID:KvrZ76+/
>>211 が何を言いたいのかよくわからん
>>207 への反論にも見えるが、内容は反論ではないな

213 名前:_ [ ]: 02/10/09 15:40 ID:Z6GH7KHQ
>>208の207は単なる私の妄想鉄道です。

214 名前:名無しさん [ ]: 02/10/09 15:47 ID:+MHXyqQF

放火だと保険金がおりないって?
アホやな・・・・。




215 名前:  [ ]: 02/10/09 16:03 ID:KgN57k8f
ここんとこ車輌のスペック云々と言われるパンピー鉄ヲタの方が見受けられますが、
鉄道のスキルという物は車輌のスキルだけではありません。
日本の新幹線は最高速度ではTGVに負けてますし、今後とも追い着けないでしょう。
個人的には正直言ってもうこれ以上スピード上げてほしくないです。

でもいいじゃないですか!
スピードは追い着けないかもしれないけど、それ以外の記録はTGVがいくら逆立ち
しようがワイロ使おうが、今後とも新幹線には絶対に追い着けないんですから。
(あっ、HSRには負けるかもw)

んでもってKTX?
あのね、あなた、今ワタシ『鉄道』の話をしてるんですけどなにか?

216 名前:  [ ]: 02/10/09 16:21 ID:KV4ldoIa
>>215
アホみたいに記録に拘ってる辺り素人っぽくて良いね。
スキルって言葉の意味解ってますか?

君がだいちゅきなTGVはちゃんと定時に駅に着いてる?

217 名前:名無しさん [ ]: 02/10/09 17:39 ID:aCSVHG8S
>>205 >>208

原子力列車完成。

橋梁崩壊。

銀河鉄道999実写版。

炉があぼーん。

日本のカミオカンデでニュートリノ観測。

ノーベル賞はウリナ(以下略。


218 名前:  [ ]: 02/10/09 17:41 ID:DWM4v/7e
正直700系新幹線より静かな高速鉄道に乗った事がない
TGVとAVEよりずっと静かだったと思う
なんでだろ

それと鉄橋渡る新幹線に乗ると25mレール?を味わえる
ガタンゴトンじゃなくてゴンゴンゴンゴンって感じだけど

219 名前:スーパー均くん [ sage ]: 02/10/09 17:49 ID:T4eQrrpT
次回の試運転はカール君と競走します。


220 名前:  [ sage ]: 02/10/09 17:58 ID:2HzQPNtM
>>207
trackじゃなくて軌道って行ったほうが通じると思われ。

>>209
青函トンネルだと世界最長53kmのロングレール使ってる。
つーか保守の甘くなっちまったアメリカの事故を基準に語るなよ。対策してありゃ
安全なんだから妙な言い方せんでくれ。

>>218
溶接した部分てのは金属の組織が微妙に違うからなぁ。スラブ軌道でも似たような
音がかすかにする。だからガッタンゴットンじゃなくてゴンゴンと鳴る。

221 名前:  [ ]: 02/10/09 18:01 ID:l+V4/JRX
ちなみに世界最長のレールはKTXになるよ

始点から終点まで全部溶接して一本のロングレールにしてある

技術力がないとこんな事は出来ない

222 名前:うなぎいぬ [ ]: 02/10/09 18:02 ID:QZuDZ32I
>>218
昔(80年代くらいまで)は、騒音についての一般的認識として
室内騒音は、動力集中方式<動力分散方式
沿線騒音は、動力集中方式>動力分散方式
ってな感じだったが、700系は確かに静かだよね。500系より室内は静かだった。
TGV(南東線、大西洋線とも)は室内は比較的静かだったが、外に出ると結構やかましかったよ。

>>212
別に>>211>>207への反論ではないよ。単なる横レス。気に障ったら反省汁。
アメリカだったら沿線騒音も高速鉄道導入の際に問題にならないかな?と思っただけです。
東海道新幹線沿線ほどではないが、東回廊は結構、沿線に民家が建ち並んでいる地域があるからね。

223 名前:  [ ]: 02/10/09 18:06 ID:l+V4/JRX
新幹線は椅子がショボイね

おいおい、高い金払ってるのにこれかよって感じ

おもちゃみたいだし

224 名前:186 [ ]: 02/10/09 18:11 ID:zVodaUhl
>>204
スマソ。一部データをG7と混同していた。
ただしG7は全長とかの他のデータが無いため掲載は当分見送り
(探すのが面倒、とも言う)
>>210
たぶん何処かに補助席30と書いてあったような気がしたので
それが入っているかが30席差の原因と思われ
とりあえず補助席の分は引きますた

まだ何処かにデータの間違いがあったら訂正よろしこ

>>221
いきなり軌道回路方式に頼らない信号にするのかい?冒険するねぇ
それに始点から終点まで1本って・・・途中駅はどうするんだい?

225 名前:  [ ]: 02/10/09 18:20 ID:l+V4/JRX
>>224
よくわかんないけど全部溶接するらしい

226 名前: [ まあ少しくらい構ってやるか ]: 02/10/09 18:25 ID:zVodaUhl
>ID:l+V4/JRX
>>223
値段が高いのは需給調整のためだ 諦めろ
座席がしょぼい?まあいわゆるエコノミークラスだからな
>>225
よくわからん分野に口出すと失敗するぞ

227 名前:  [ sage ]: 02/10/09 18:26 ID:Bdc2RTNp
なんかハン板という立地だけに素人さんが多いれすね。

228 名前:  [ ]: 02/10/09 18:26 ID:QZuDZ32I
>>224
ポイントはどうする(笑)。プラレール方式か?

229 名前:妲己ちゃん [ ネタ ]: 02/10/09 18:32 ID:/CAEXP21
>>219
カール君ごときに
敗れるG7(w

>>223
東海道新幹線の目的が
「いかに大量の客を
 東京⇔大阪に輸送できるか」
になってるんじゃないの?
そのうちひかり号の内装が
通勤型になって、
みんな3時間つり革に
つかまって立ちっぱなし
になったりして♪

230 名前:  [ ]: 02/10/09 18:41 ID:gGmaetnx
>>223
そんなにしょぼいか?
普通車のあのピッチの広さはいつも感心するぞ。
直後に飛行機とか乗ってみ!ひざが前の座席に
つくもんな。

確かに横幅はそう広くないかもしれないが。


231 名前:225 [ ]: 02/10/09 18:41 ID:l+V4/JRX
えーと、ソースは新聞
ちゃんとそこに全部溶接して一本にするって書いてあったから間違いはなし

>>226
飛行機より高いぞ

>>228
可動ノーズ式じゃないの?

>>229
そりゃひどいな

232 名前: [ ]: 02/10/09 18:44 ID:7ahTnled
>>220
対策してあれば・・・ってのはそうだけど、
青函トンネルのロングレールはトンネル内の温度変化が少ないからできる技。

>>228
一つの線路に1台しか走らせないのでポイントは必要ありません


233 名前:  [ ]: 02/10/09 18:45 ID:l+V4/JRX
>>230
なんかソファーみたいなのに座りたい

234 名前: [ ]: 02/10/09 18:45 ID:7ahTnled
ていうか、全部溶接って、奴等はマジでする気なの?>>225

235 名前:  [ ]: 02/10/09 18:47 ID:l+V4/JRX
>>234
新聞に書いてあったよ

236 名前:_ [ ]: 02/10/09 18:51 ID:Z6GH7KHQ
軌道回路は無絶縁軌道回路にするとして、
可動ノーズ式にしても分岐点でレールが切れる。

ロングレールギネス記録にならないじゃないか。

237 名前:  [ ]: 02/10/09 18:56 ID:advw5zYL
>>235
 なんか煽っているけれど、IDがJR(w

238 名前:  [ ]: 02/10/09 19:00 ID:4RAHYPBe
つーか、いつも通り新聞記者がアフォなだけにイピョーウ!

239 名前:_ [ ]: 02/10/09 19:02 ID:Z6GH7KHQ
あ、そうかポイントの手前でTake Offね。
そうすれば始点から終点まで溶接可能。

240 名前: [ ]: 02/10/09 19:22 ID:Apvm8P65
>>1
スレタイ変えんな、ぼけ。

241 名前:  [ ]: 02/10/09 19:30 ID:Uo5rAqOS
開業後の速達列車の愛称は
「Kwan(光)」にするニダ
ひかりはウリナラ起源、とか言いだしたりして・・・
まあ半万年後の心配しても仕方ないけど。

>>219
まずは井出らっきょに勝ってからです。

242 名前:うなぎいぬ [ ]: 02/10/09 19:36 ID:QZuDZ32I
>>241
「ひかり」はウリナラ起源。
「のぞみ」もウリナラ起源。
「あかつき」もウリナラ起源。
あと、「大陸」「興亜」ってのもあったニダ。

243 名前: [ sage ]: 02/10/09 20:02 ID:n8l0tP0f
>>231
「一本のロングレール」新聞記事については、
このスレがまだ一ケタ台だったときに紹介済み。
そのとき住民は、
 「記者がロングレールを理解していない」
と結論づけた。

244 名前:名無しさん [ ]: 02/10/09 20:55 ID:iTUiBqkX
ブンヤほど信憑性に欠けるものはないだろうに・・・

245 名前: [ sage ]: 02/10/09 21:03 ID:MwOuEZuH
つか新幹線ってまじ静かじゃねぇ?
270km/hのスピードで通過していくのに・・・・・・

246 名前:  [ ]: 02/10/09 21:09 ID:7ZWibz/9
>>245
新横浜で柵の目の前に立っててみ、凄いよ
わずか数m先を時速200km/h以上で通過していく
そして乗ってる時には味わえない恐怖を感じるから
あれに乗ってると思うと怖い

247 名前:菜々枝 ◆kVMD36Mm2M [ sage ]: 02/10/09 21:24 ID:/v4IszxT
>>246
新横浜なんかよりくりこま高原のほうがおすすめ。
目の前をやまびこ+こまちが275km/hで爆走して行くぞ。

248 名前:トリップ変わりまスたGR1 ◆zzpt3pvQcs [ ]: 02/10/09 21:29 ID:EQFuxCtu
>>221
ポイント無いんか?
ワラタ、模型じゃないんだから。

249 名前:  [ sage ]: 02/10/09 22:01 ID:2HzQPNtM
>>231
新聞屋は馬鹿だから信用するな。

>>232
分かってないな、新幹線で青函トンネル並の長いレール使わないのは信号回路のためや
保守に便宜をはかるためで危険だからではない。
その証拠に線路を電気的に絶縁しなくて済むシステム開発したら長さ伸ばしてるからな。
つーかあんた、レールの膨張のしかた分かってないだろ。
ロングレールはPC枕木で固定してバラストに枕木を全部埋める(普通は半分)か、
もしくはスラブ軌道でやる。スラブ軌道のほうが確かだけどな。すると中間は
膨張収縮はしない。抑えられるから。膨張収縮するのは前後のわずかな距離。
だから気温差があってもスラブ軌道だったら青函トンネル並の長さのロングレールも使える。

>>247
あれは痺れる…

250 名前:  [ sage ]: 02/10/09 22:01 ID:2HzQPNtM
>>249
伸ばしてるからじゃねえや、伸ばすって話だ。

251 名前: [ ]: 02/10/09 22:15 ID:7ahTnled
>>249
分かっているのか分かっていないのか分からない文章だな。

八戸新幹線では青函トンネルより長いレールを使うみたいね。

252 名前:  [ sage ]: 02/10/09 22:37 ID:2HzQPNtM
>>251
232がわけわからんからこういう文章になッちまった。

253 名前:. [ ]: 02/10/09 22:49 ID:up22Rg+C
>>221
熱で膨張したらどうするの??アームトラックみたいに飛んじゃうんじゃないの??

254 名前: [ ]: 02/10/09 22:53 ID:zVodaUhl
>>253
熱膨張しなくても飛びますので大丈夫ニダ プ

255 名前:7434 [ ]: 02/10/09 22:58 ID:npg9ugqh
>>236
ポイントの外側はレールがつながってますな

...アホとしか考えられんが

256 名前:名無しさん [ sage ]: 02/10/09 23:24 ID:iTUiBqkX
>>255
KTXはTGV系の血を引くわけだが、そうすると安全側線はないの?

257 名前:215 [ ]: 02/10/09 23:32 ID:8C8HqSo6
>>216
ボキが大ちゅきなのは新幹線なのぅー。
なんでちゅきかってゆーとね、保守作業やってるおぢちゃんたちがみんなハンパ
ぢゃないくらいの責任感に燃えて毎晩作業ちてるからなのぅー。
ヤンキー上がりのにーちゃん作業員でも、メットに付けた身分証にかけて、毎朝
の点検車と『鬼ごっこ』ちながら作業に没頭してるのぅー。
こーゆーおぢちゃんたちが支えていから、新幹線は開業以来の乗客死亡事故ゼロ
と時計並の正確な運行、そして記録更新中の大量輸送ができるのぅー。
列車の『スキル』だけが『鉄道』じゃないって事、知らなかったのぅー?

ちょれにねっ、手抜きと自己弁護と責任転嫁能力に長け、おまけにサボリの天才
のニダーやシナーにデリケートなロングレール交換作業が、いや、それどころか
地道な保守作業ができるとおもうぅ?もっと勉強ちて物言ってね!

『新幹線は世界一』というのは伊達ではない。

258 名前:_ [ ]: 02/10/09 23:50 ID:Z6GH7KHQ
>>255
はぁ?
始点から終点まで一方にしか分岐しないで済ますの?ぷー

259 名前:258 [ ]: 02/10/09 23:53 ID:Z6GH7KHQ
ということで>>255は...アホとしか考えられんが


260 名前:mo774 [ ]: 02/10/09 23:56 ID:yhKPa1QE
>>249.>>253
夏前にアムトラックの長距離列車が派手に脱線転覆した事故があったが、
原因は「ロングレールの熱膨脹による軌道変形」だった。
おいおい、普通なかなか起きないぞ、それは、と思いつつ現場写真を見たら

木枕木に1枚タイプレート+犬釘の軌道だった。しかも本当にロングレール。

ロングレールの熱膨張が両端に限定されているのは支えている枕木とかが
変形を押さえ込んでいるからなんですが…すげぇな米国。

261 名前:GR1 ◆zzpt3pvQcs [ ]: 02/10/09 23:57 ID:EQFuxCtu
>>249
>ロングレールはPC枕木で固定してバラストに枕木を全部埋める(普通は半分)か、
>もしくはスラブ軌道でやる。スラブ軌道のほうが確かだけどな。すると中間は
>膨張収縮はしない。抑えられるから。膨張収縮するのは前後のわずかな距離。
鉄道技研(現鉄道総研)の論文でしたね。
理論上は、無限長のロングレールが可能ですね!

262 名前:  [ sage ]: 02/10/10 01:27 ID:Ta3J4GSd
>>245
俺アパートの五階に住んでんだけどな
窓開けると新幹線走ってるわけよ
それでも静かなんだよなー
直線区間に住んでるってのもあるけど

263 名前:  [ ]: 02/10/10 02:16 ID:mRWK2OKE
♪KTXは〜 野ざらしのためだけに〜 あるんやないんやぁ〜でぇ〜♪

♪KTXは〜 水平方向だけに〜 進むんやないんやぁ〜でぇ〜♪

264 名前:Hgs-ashr ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 02/10/10 02:33 ID:f+tohDX8
>>263
斜め上にも進むから…。

265 名前: [ ]: 02/10/10 10:03 ID:6n3MLDRS
>>264
垂直上昇しないだけマシかと・・・

266 名前:  [ ]: 02/10/10 10:37 ID:5WZBcvdG
キタ─wwヘ√レvv〜(゜∀゜)─wwヘ√レvv〜─ !!

京釜高速鉄現場で列車追突
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/lo/20021010/chungchong/ch2002100975861.html
京釜高速鉄道施工現場で作業中だった列車が追突事故をもたらして 2人が死んで 1人がけがをした.

9日午前 11時 30分頃永同郡永同邑化身里京釜高速鉄道化身 2トンネルの中でレミコン車を積んで
トンネルの中に進入した (株)韓国鉄道総合サービス所属 4202号機関車(運転手林ギルス・60)が
内部で作業をした 4201号機関車(運転手イ・サンユン・62)を突き飛ばした.
この事故で列車に積まれていたレミコン車運転手金嶺黄氏(26)と安全要員星光号さん(62)が
現場で死んでまた他のレミコン車運転手ゾハングォンシ(28)が重傷を負った.
警察はトンネルに立ち入った機関車運転手が内部で作業中だった列車をまだ見つけることが
できなくて事故が発生したことで見て工事関係者たちを呼んで正確な原因を調査中だ.


267 名前:  [ ]: 02/10/10 10:43 ID:5WZBcvdG
実際、工事に使われる額は幾らなんだろう…

斗山建設,678億ウォン高速鉄道工事受注
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/bs/20021009/ked/ke2002100954474.html
斗山建設は 9日韓国高速鉄道建設公団が発注した慶北慶山市京釜高速鉄道第10-5工具
路盤新設その他工事を 678億7千5百万ウォンに受注,契約締結したと明らかにした.

268 名前:  [ ]: 02/10/10 10:44 ID:iHrlDcZX
>>261
熱膨張を枕木で押さえ込んでるんですか。
へえ。
熱膨張の力って意外に小さいんですね。。

269 名前: [ sage ]: 02/10/10 10:48 ID:ERmOUOdw
>>188
新幹線の最高速度は350キロじゃねぇぞ、英国記者よ!

270 名前:158 [ ]: 02/10/10 10:58 ID:SRZFv86A
>>186
ホントにお疲れー
みんなに教えてあげなきゃ

271 名前:遅レス [ ]: 02/10/10 13:08 ID:EAOjW/Ts
>>121
いくらなんでもそれはアホな見方だ。

272 名前:   [ 韓国が欲しかったものってドイツ式のものだと思う ]: 02/10/10 13:57 ID:tKjg4lEI
それにしてもディレティッシマ並に完成が遅れているなあ
着工は国鉄の一部が暴走したおかげで速かったけど

273 名前: [ ]: 02/10/10 13:57 ID:m+aThhhj
 クイックタイム入ってるなら、これでも拝んで桶!
これでもまだ、最高速度に達していないんだから。

http://homepage.mac.com/~otanuki/E2E3.html

>>266     さあ、祭りの開始だね。

 それと、TGVは外から見ると爆音だそ。


274 名前:age [ ]: 02/10/10 14:45 ID:CTRiTzJA
機械翻訳が解りづらいところだが、要するに
トンネル内に停車していた列車に後続列車が衝突した
ということでよろしいでしょうか?
どのくらいの速度が出ていたんでしょうねー?

安全性も技術のひとつですね。


275 名前: [ sage ]: 02/10/10 15:11 ID:NPH5Xnyb
新幹線の音って、

シャーーーーーーーーとキーーーーーーーが混ざってる。

でもTGVよりはるかに静か。

276 名前: [ ]: 02/10/10 15:12 ID:szDWwt3L
これってがいしゅつ?
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/newasian-keifu02.html

277 名前:  [ ]: 02/10/10 16:43 ID:YtSzZwL/
>>275
500系に初めて乗ったときの300km/h走行の音、
何か飛行機が離陸するときの滑走時の音に似ているなって思った。
もちろん、日本の新幹線は浮かないけど、かの国は浮くんでしょうな


278 名前:  [ ]: 02/10/10 16:48 ID:xLqMdn9O
>>277
ウリナラが開発したKTXは
ある時は軌道を走り、またある時は空を飛ぶニダ
もちろん世界初の実用化ニダ
どうだ羨ましいだろうニダ

279 名前:  [ sage ]: 02/10/10 17:15 ID:kP3Q+8KK
10年後実現していることは?

1. 京釜高速鉄道全線開業
2. 分割民営化で「KR東海」誕生、東海の使用めぐりJR東海に謝罪と(ry
3. ミュージカル「スターライト・エクスプレス」にニダー起用
4. PS3「K列車で逝こう」発売
5. PS3「鉄1GP」にG7採用
6. 西村京太郎「KTX殺人事件〜残り香を追え」発刊
7. 台湾新幹線次世代350km/h車両(日本製)導入
8. 冷蔵、「日韓高速鉄道ネットワーク論」のデムパ記事
9. 全線未開業



280 名前: [ sage ]: 02/10/10 17:25 ID:a87toTXy
>>279
10. 桃太郎電鉄に朝鮮半島マップが追加。

281 名前:  [ 戦争で破壊されるからやり直し ]: 02/10/10 17:41 ID:tKjg4lEI
>>279
9に1000北朝鮮ウォン

282 名前:  [ ]: 02/10/10 17:44 ID:EX1Dat8l
>>280
半島自体が巨大なボンビだったりする罠

283 名前: [ ]: 02/10/10 17:45 ID:Jb1UPXZz
11.新幹線開業

284 名前:279 [ sage ]: 02/10/10 17:54 ID:kP3Q+8KK
>>280
ああ〜、それ思いつかなかった!
そんな斜め上のこと予測できないよ〜w
ヽ(`Д´)ノウワァァァァァァン

285 名前:  [ ]: 02/10/10 18:00 ID:Uj9+Je5a
>>280
半島自体が捏造だ。
http://www7.tok2.com/home/bvsaen/trueasia.gif

286 名前:  [ ]: 02/10/10 18:11 ID:V3mv8qwV
>>266
ケガ人ならともかく死人出てんだからキタ━(゜∀゜)━!!はやめようや。
ズサンな管理工程に巻き込まれた作業員の冥福を祈る。
>>283
(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

287 名前: [ ]: 02/10/10 19:50 ID:u5O7QwbQ
12. このスレがPart1000達成

288 名前:十津川京釜 [ ]: 02/10/10 19:56 ID:u5O7QwbQ
カメさん、KTXでは不安定すぎてセマウルの先まわりはできない。
これでは犯人のアリバイくずしは不可能だ。

289 名前:  [ ]: 02/10/10 20:33 ID:RcHZdQWq
考えてみれば、時刻表トリックって日本の鉄道の定時制の高さゆえに成立する訳だ

他の国では、まず列車が時刻表どおり走ってくれるかが問題になるから、緻密な
計画を練っても列車が時刻表どおりに走ってくれなくてあぼーん


290 名前:産地偽装反対うなぎいぬ [ ]: 02/10/10 20:36 ID:Uj9+Je5a
>>290
全列車がミステリー列車

291 名前: [ ]: 02/10/10 20:38 ID:et6Yv8bF
13.初飛行

292 名前: [ ]: 02/10/10 20:47 ID:uNOOX4pH
>>266
>運転手林ギルス・60

なんか…全身緑色した、吼えて噛み付くバッタの怪人みたいな名前だな。

293 名前:川端康成 [ ]: 02/10/10 20:57 ID:ZdhR1xHb
>>290
それは、時間じゃなく行き先の話だ罠(藁
「トンネルを抜けると、そこは、平壌だった」(藁
byノーベル賞作家

294 名前:産地偽装反対うなぎいぬ [ ]: 02/10/10 21:33 ID:Uj9+Je5a
>>293
だって、事故で遅れてきた新三田行きを西明石行きと間違えて
乗った経験があるんだヨ。ホームが同じだったからね。


295 名前:  [ ]: 02/10/10 21:58 ID:fylL+lPc
>>294
そりゃ、行き先を確認しないで乗ってしまったあんたが間抜け・・・といいたいけど
毎日乗る列車が同じだと、ありうる話だな



296 名前:桃鉄イレブン テーハミングクもあるニダ [ ]: 02/10/10 23:05 ID:yvBEIgMe
>>280
ソウル
冷麺屋    500マソヲン
チヂミ屋    500マソヲン
サンプンデパート  15ヲクヲン
ロッテジャイナンツ  150ヲクヲン
ロッテワールソ    250ヲクヲン
KβSTV    300ヲクヲン

297 名前:月猫 [ ]: 02/10/10 23:33 ID:fhAgWVcs
>>294
(´−`).。o○(どこで間違えたんだろう?新大阪?尼崎??)

298 名前:蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY [ ]: 02/10/11 00:20 ID:30dzRXM+
京義線と東海線の連結工事、年内完工に難色
http://japanese.joins.com/html/2002/1010/20021010212623400.html
韓国と朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)の京義線(キョンウィソン)・東
海線(トンヘソン)の鉄道連結に向けた建設装備と資材の支援についての協議
が難航し、年末の完工を目指していた京義線の工事日程が狂うものとみられる。

10日、建設交通部(建交部)と統一部によると、南北(韓国・北朝鮮)は
文書で協議を進めているが、支援規模と方式についての隔たりが大きく、先月
末一次的に北朝鮮側に装備と資材を支援すると決めていた日程が取りやめに
なった。


299 名前:_ [ ]: 02/10/11 00:53 ID:CKtrJs2/
ニュースでやってたけど、
なんでも北朝鮮側は重機を使わず人海戦術の手作業でやってるとか。

300 名前:  [ ]: 02/10/11 01:10 ID:V/xPqV9o
>>299
1.重機そのものがない
2.それを動かす燃料がない
3.作業中に死人が出ても口減らしになるから問題ない


301 名前:名無しさん [ sage ]: 02/10/11 01:48 ID:RCLsuaF3
>>300
4.これは労働改造の一環なので、重機を使わせるのはナンセンス
5.重機ごと脱走されると止めようがない

302 名前: [ ]: 02/10/11 02:39 ID:aiQuvkTv
>>301
6.南側と接続する際に、脱走出来るだけの体力を残させない。

303 名前:  [ ]: 02/10/11 06:54 ID:7fUKu/OB
北朝鮮 朝鮮人収容所(一部日本人収容所)

304 名前: [ sage ]: 02/10/11 08:03 ID:VJJRH9Uy
>>302
7.重機って何?

305 名前: [ sage ]: 02/10/11 08:40 ID:JUl8phx8
>>304
でっかいクレーンとか、ブルドーザーとか、穴掘るやつとか

306 名前:DD774 [ sage ]: 02/10/11 09:46 ID:wm9BWGKT
>280

モモタロ電鉄半島マップ付き版を妄想する…。
半島マップは赤い■で一杯だ…

オトタケ電鉄「しゃちょう!◯障者は入ってはいけないとニダーが通してくれません!」
かくしてオトタケ社長は日本の中しか走らなかった。そしてトップになった。

ニダー社長「オトタケ社長は姦国人を差別してるニダ。謝罪と賠償を」

オトタケ社長は賠償金を取られてボンビーになってしまった。

ニダー社長はつかの間金持ちになったが、台風が来て半島がボロボロになり
復旧費用を取られてボンビーになってしまった。

…う〜む、面白くないような気がする…。

307 名前:  [ sage ]: 02/10/11 10:29 ID:YL3pnsCA
>>279
14. F15Kと空中戦で挙句の果てにソウルの新高層ビルに・・・
15. 開通を祝うモニュメント設置で空軍ヘリが・・・

>>280
新幹線カードやリニアカードとKTXカードとの違いは?


「あの法則」カードがあれば他人に不幸を押し付けれるとか
エラつきのボンビーを連想してシマタ・・・
F5カードとかもありそうw

>>296
PC房    1000マンヲン
キーセン   ?

308 名前: [ ]: 02/10/11 12:18 ID:GnwJ0uV4
>>307
新幹線カードやリニアカードは線路の繋がったマスにしかすすめない
KTXカードは時々繋がってないマスに移動できる(逆進不可)

よってKTXのほうが優れてるニダ

309 名前:  [ ]: 02/10/11 14:07 ID:WKf1xCDd
>>308
その代わり、飛びマスする場合は50%の確立で事故を起こして持ち金が半分になる


310 名前: [ sage ]: 02/10/11 15:15 ID:cwoRLM1r
ボシンタン鍋屋を買い占め。


311 名前: [ sage ]: 02/10/11 15:17 ID:cwoRLM1r
キングボンビーに対抗してテコンが・・・


いかんネタが尽きんW

312 名前:脱線復旧 [ ]: 02/10/11 17:07 ID:7R8pBKzN
双単線を採用したのは保線作業ではなく軍事輸送のためだとか・・

313 名前:産地偽装反対うなぎいぬ [ ]: 02/10/11 17:13 ID:qf3KmmDb
>>312
線路の負荷は大丈夫なの?



314 名前:救えない [ ]: 02/10/11 17:39 ID:7R8pBKzN
>>313
通常の旅客輸送ですら基準違反の車両ばかりが通過するので何とも・・・
国鉄の連中がアホなのか国防部の連中が馬鹿なのか・・・

315 名前: [ sage ]: 02/10/11 18:01 ID:52KqUWIg
ノーベル賞の田中さんは、生まれて初めて「のぞみ」に乗って興奮してたぞ(わら

316 名前: [ ]: 02/10/11 18:36 ID:gcDx7fKY
秋田新幹線がホームと接触 JR西日本、幅を確認せず
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20021010KIIASA42810.htm

317 名前:  [ ]: 02/10/11 18:38 ID:rxIIwRNq
>>315
 上京するとき さすがにグリーン車にのってますたね。
 年収800万円の主任さんだと普通は普通車だから。

318 名前:   [ ]: 02/10/11 18:38 ID:FjXxiQnq
>>315
なんで、のぞみって、ひかりと雰囲気が違うんだろ。

ほとんど同じなのだが。。

319 名前:  [ ]: 02/10/11 18:42 ID:LfU9Ahxt
近頃はのぞみの車両でひかりを運行しとる。

320 名前:  [ ]: 02/10/11 18:46 ID:U+s/FwAv
500系ひかりは倒壊にはないからな。
倒壊区間の定期の300系のぞみってまだあったっけ?

321 名前:  [ ]: 02/10/11 19:09 ID:gm+WYbZm
>>316
ワラタ

鉄道先進国がこのざまかよ(プ

322 名前: [ ]: 02/10/11 19:11 ID:2V0VJOlw
>>321
笑う前にさっさとトロ臭い高速鉄道とやらを開通させろや。
後進国のドブネズミ。

323 名前:  [ ]: 02/10/11 19:21 ID:YQmx9CWi
>>321
>>266読んでからワラテね!

324 名前:ひよどり [ ]: 02/10/11 19:24 ID:B2gIa+JZ
>>266
何かの冗談?

何かやっぱり韓国は凄いわ、色んな意味で・・・。

325 名前:   [ ]: 02/10/11 19:34 ID:8xA5guOu
>>321
 鉄道先進国っつーても、その先進性を支えているのは
 人 間 な の だ よ、 に・ん・げ・ん

 どんなハイテク機器でもそれを使うのは人間。

 彼の国が、仮に新幹線を導入したとしても事故ゼロは100%あり得ないと断言する。

326 名前:  [ ]: 02/10/11 19:46 ID:CyEuztVd
かの国の人々が本当に先進国なら、

IMFのお世話になりません。
欠食児童なんかいません。
外国で日本人のフリをしません。
デパートや橋も崩壊しません。
原発も稼動しています。
F15Kも大量配備されています。
イージス艦も売ってくれます。

そして、そもそもTGVを選ぶことはなかったはず。


327 名前:321 [ ]: 02/10/11 20:29 ID:gm+WYbZm
( ´,_ゝ`)ハイハイ

言い訳必死だな(藁

>>266がどうしたって?

新幹線も作業員をひいたり吹き飛ばしたりしょっちゅうしてますが、何か?

328 名前: [ sage ]: 02/10/11 20:46 ID:4b6qUvJ0
>327

>新幹線も作業員をひいたり吹き飛ばしたりしょっちゅうしてますが、何か?

な、なんだってー!
漏れはぜんぜんしらなかったけど
そんな事故が過去にあったのか!詳細キボン!!


329 名前:  [ sage ]: 02/10/11 20:47 ID:L/a4iZeo
>>327
ごめんよ……こんなセリフもう言い飽きてるんだ……でもあえて言わせてもらおう。

    ソ  ー  ス  き  ぼ  ん  ぬ

330 名前:321. [ ]: 02/10/11 20:48 ID:VKlVgBlz
まぁこのくらいにしといてやるよ

331 名前: [ sage ]: 02/10/11 20:50 ID:COG6RxEl
>>330
池乃めだかか?

332 名前: [ sage ]: 02/10/11 20:52 ID:4b6qUvJ0
「おお、>>321よ、18分で降参とは情けない」

333 名前:ひよどり [ sage ]: 02/10/11 20:54 ID:B2gIa+JZ
>>327
しょっちゅうなのか?
そんなに頻繁に人身事故がおきているなんて初耳だ。
で、あんたの言う頻繁の度合いの基準ってどのくらい?

>>330
吉本新喜劇のギャグか?

334 名前:  [ ]: 02/10/11 21:02 ID:KGQaetOx
まぁまぁ、321をいじめるのは止めてやろうよ。
ちょっと目立ちたかっただけだよねボクゥ〜?

335 名前:  [ sage ]: 02/10/11 21:03 ID:021Hrv0N
>>325
日本人がすごいっていうよりも
韓国が「人間途上国」なんだよw

336 名前:321 [ ]: 02/10/11 21:03 ID:gm+WYbZm
最近は昔ほどは聞かないけど昔はしょっちゅうあったぞ

どんな事業もはじめは色々失敗する

300系だってしょっちゅう故障して止まってたぞ

そんなもんだ

337 名前: [ ]: 02/10/11 21:10 ID:E5BbQ6Pp
>>336
だからソースは?
新幹線の人身事故と300系が故障で止まったやつの2つね、
取りあえず。


338 名前:321 [ ]: 02/10/11 21:23 ID:gm+WYbZm
>>337
両方過去に既出過ぎるほどでてる

見た事がなかったらそれだけニュースを見てない証拠

339 名前: [ ]: 02/10/11 21:24 ID:E5BbQ6Pp
>>338
だからその過去の日時と場所とその報道記事宜しく。


340 名前:  [ sage ]: 02/10/11 21:26 ID:i3uA7qHh
以前にも同じような話題で消えていった人がいたような気がするが
これはおいらだけ???

341 名前: [ ]: 02/10/11 21:26 ID:q1JrHC+f
>>338
ここではソースを示せないヤシはそれだけで負け犬とみなされますw

342 名前: [ sage ]: 02/10/11 21:30 ID:4b6qUvJ0
結局 >>321 の書き込みが示していることは

>>321は負け犬」 という事実だけなんだが

まぁ、これ以後 >>321が負け犬 ということを示すときには
このスレでの一連の発言をソースにするということで

343 名前:  [ ]: 02/10/11 21:31 ID:52KqUWIg
>>321は妄想で生きてるからな・・・

おまえつい最近まで

「北朝鮮はたらふく喰っている。ホームレスのいる日本(ププ」とか言ってたんだろ(わら


344 名前:  [ ]: 02/10/11 21:32 ID:NA7fPJzG
負け犬は犬食いミンジョク・・・

345 名前:321 [ ]: 02/10/11 21:33 ID:gm+WYbZm
http://www.mainichi.co.jp/life/travel/news/0204/20-11.html
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/861949/90V8ab290fc208ccc8fe1-0-.html

346 名前: [ ]: 02/10/11 21:35 ID:4k589oKC
>>345

>新幹線も作業員をひいたり吹き飛ばしたりしょっちゅうしてますが、何か?

このソースがそれか?

347 名前:  [ sage ]: 02/10/11 21:36 ID:1a/5tAoM
それほとんど不可抗力に近いじゃん・・・

348 名前: [ ]: 02/10/11 21:38 ID:q1JrHC+f
>>345
ボルト折れのニュースぐらい俺だって知ってるんだよ!Σ(゜Д゜)ゴルァ!!
しょちゅう作業員はねとばしたりしてる >>327 ニュースのソースはどこだ!Σ(゜Д゜)ゴルァ!!

なんか「一生懸命ぐぐってみたけどこれだけしか出ませんでした」ってカンジで哀れすぎるな・・・(´д`;

349 名前: [ sage ]: 02/10/11 21:39 ID:4b6qUvJ0
>>321

検索ご苦労様です

ところで、貴殿の発言の

>新幹線も作業員をひいたり吹き飛ばしたりしょっちゅうしてますが、何か?

はどうなったのでしょうか?
継続して毎日新聞社での検索をお願いします

あと、300系のボルトの問題なんですが
これって運転所での検査で折れてるのが見つかったわけで
別に本線上で故障によって立ち往生したとかそういう問題じゃないと
思うのですがですが





350 名前:  [ sage ]: 02/10/11 21:40 ID:4k589oKC
>新幹線も作業員をひいたり吹き飛ばしたりしょっちゅうしてますが、何か?
>新幹線も作業員をひいたり吹き飛ばしたりしょっちゅうしてますが、何か?
>新幹線も作業員をひいたり吹き飛ばしたりしょっちゅうしてますが、何か?


351 名前:  [ ]: 02/10/11 21:40 ID:L+CBXq4B
>>316
今さらだけど
JR「西」日本 ???

352 名前:ひよどり [ sage ]: 02/10/11 21:43 ID:B2gIa+JZ
新幹線ではないけど、保線作業で飛んできた石がぶつかって大怪我や死人が出たって話は聞いたことあるが、
本当、新幹線はどうなんだろう。
下の土木工事とは違って、専用の作業車使って保線していたように思うのだが・・・。

あんまり自信ない・・・。

353 名前:前317 [ sage ]: 02/10/11 21:46 ID:RbhnzM48
実際、初期の東海道新幹線では作業間合いとしての時間帯の使い方が徹底してなくて
事故を起こしたことはある。けどしょっちゅうなんて嘘もいいところ、鉄道後進国じゃないから
一度二度やれば直すっての。

300系は実際川崎重工で塗料が乾ききらないうちにボルトを締めたら乾燥した塗料は
縮むんでさ、ボルトがわずかに緩んで脱落、高速走行中だったから跳ねてブレーキホースに
あたって断裂させ、そのために列車は緊急停止したわけ。

作業員を跳ねた事故の記録は鉄道ジャーナルで台湾の話を連載してる斎藤氏の過去の
記事の単行本「驀進」に載ってる。

354 名前:1 [ ]: 02/10/11 21:46 ID:i4qNpiua
>>352
路盤のバラストを風圧ではねとばして民家の窓ガラスを粉砕したとかなら
聞いたことがあるが周辺住民に怪我させたという話は覚えがない。

向こうのスレにデータがでてたんでHSRの700Tの諸元を一部ですがうpしますた。

355 名前: [ sage ]: 02/10/11 21:49 ID:4b6qUvJ0
>>351

それはあれだよ、この秋田新幹線の車両は神戸の川崎重工で作って
そのあと仮の台車をつけて貨物扱いで機関車が引いて
在来線を使って回送してるんだよ

東海道・山陽・東北・上越・北陸の各新幹線は
車両の大きさが大きいからこういう輸送はできないんで
普通、船に乗せるか陸上をトレーラーで輸送するんだけど
(乙種回送という)

秋田・山形新幹線の場合、在来線を転用した区間があるおかげで
車両の大きさが在来線とそう違わなくて
その結果、今回のような在来線利用した方法(甲種回送)が使えたわけ

って、長々と説明しなくても、このサイトのTOPみれば一目瞭然
ttp://www.hi-net.zaq.ne.jp/buaro005/

これまで輸送に日本海側の北陸本線を使ったって話はきかないから
きっといままで東海道経由でやってたのとおんなじ感覚で
漫然と走らせちゃったんじゃないかな

356 名前: [ sage ]: 02/10/11 21:51 ID:4k589oKC

        ( ̄) ̄)  _ ヘ∧/|_
        | | |   \ チョ  /
       ⊂     ⊃ < パーリ >
>>321
        <   Д  > ∠  !!>
         V´ `V    |/∨\|
      彡
        彡         __∧_∧___∧ ∧
 _ ヘ∧/|_    _♀___/(´∀` )__/ρ゜Д゜ )⊇-=
\ ど   /   ()≡≡≡()) ̄^, ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄三| ̄ ̄ ̄ ̄ヾ
<  が  >   |_川l皿|川|_|__/ /'⌒ヽヽ  .   . | /,/'⌒ヽ |
 ∠   ん >  〔Πニ囗ニl l Π l_||、◎, ||_|,____,ノ_||、◎ |_||〕
  |/∨\|     `ー-' ̄ ̄ ̄.`ー--′          `---'

  アイゴー

357 名前:前317 [ sage ]: 02/10/11 21:51 ID:RbhnzM48
>>354
その他、パンタグラフの部品が飛んだことが東北新幹線である。仙台付近だったと思う。

358 名前:321 [ ]: 02/10/11 21:52 ID:gm+WYbZm
ソースは見つからなかったが、事故はあったわけだ

最近は減ってるが、とにかく最初は色々事故が起きる

日本でも起きてるのによく韓国馬鹿に出来るな

359 名前: [ ]: 02/10/11 21:54 ID:q1JrHC+f
>>358
>ソースは見つからなかったが
>ソースは見つからなかったが
>ソースは見つからなかったが
>ソースは見つからなかったが
>ソースは見つからなかったが

負け犬確定w
自分で証明できないデマ言っちゃイケマセン。


360 名前:   [ ]: 02/10/11 21:55 ID:ZZ4yjRNE
>>358
うっせぇなぁ、まともな電車つくれねぇ国の人間は黙ってろよハゲ

361 名前:>321 [ ]: 02/10/11 21:55 ID:52KqUWIg
足を踏まれるのと車で轢かれるのを同列にするのを
詭弁のテクニックでは、相殺法というんだよ(わら

362 名前:  [ sage ]: 02/10/11 21:56 ID:pO9vyoUq
激しくワラタ

その論法だと何でも言えるな。
「ソースは見つからなかったが、人類の起源は韓国なわけだ」
「ソースは見つからなかったが、韓国サッカーは世界最強なわけだ」
「ソースは見つからなかったが、韓国料理は世界一優秀なわけだ」


363 名前:  [ sage ]: 02/10/11 21:57 ID:3nzmnbdC
>358
ソースがない=捏造


364 名前:ひよどり [ ]: 02/10/11 21:58 ID:B2gIa+JZ
>>358
事故の質が違うんだよ、
作業中の作業員が跳ねられてって言う不注意過ぎる事故は日本ではおこってないと思うが。



365 名前: [ ]: 02/10/11 21:59 ID:i4qNpiua
>>355
東海道でも日本車輌豊川工場で作られた新幹線は
飯田線・東海道線を経由して同じような事してるよ。
ちなみに新幹線の車両限界が在来線の建築限界ぎりぎりなため
駅のホームのある所などは5km/h最徐行という厳重な警戒の元回送される。
輸送の時はそのために1日1本特別ダイヤで出すそうだ。(無論深夜)
また1回の回送で輸送できるのは2両までと言う規定があるらしい。
つまり1編成輸送するのに8日必要なのだ。

366 名前: [ sage ]: 02/10/11 21:59 ID:4b6qUvJ0
ソースは見つからなかったが、>>321はアフォだったわけだ

最近は減っているが、とにかくここには色々アフォがやってくる

まだ営業すらできてないのによく日本馬鹿にできるな

367 名前:321 [ ]: 02/10/11 21:59 ID:gm+WYbZm
なんか必死だな(ワラ

>>364
山手線でこの前も起きてたが

368 名前:364 ひよどり 訂正 [ sage ]: 02/10/11 21:59 ID:B2gIa+JZ
新幹線の場合ね。

369 名前:  [ sage ]: 02/10/11 22:01 ID:pO9vyoUq
>>366
ソースあるじゃん>321-(w

370 名前: [ ]: 02/10/11 22:03 ID:q1JrHC+f
>>367
ソースも「見つけられなかった」半可通が偉そうにほざいておるわw

あのな?このスレに居る人はどっちかつーと良心的な鉄の人が多くてな?
本当にそんな記事があるなら読んでみたい、と真摯に思っている人もいるのだよ。

口先だけのデマしか飛ばせない豚民族はひっこんでろ。
釣りなら他行ってやれ、この負け犬。


371 名前: [ sage ]: 02/10/11 22:05 ID:4b6qUvJ0
問題になってる10/6の甲種回送の写真ハケーン

しかし、これみるとどうも六両一括で輸送したっぽい

ttp://kanta8529.hp.infoseek.co.jp/koushu.htm
ttp://www.geocities.jp/jr3202/e3-koushu-.htm


372 名前:ひよどり [ sage ]: 02/10/11 22:07 ID:B2gIa+JZ
>>367
物事初めての時はそりゃどんなに注意しててもトラブルはおこりやすい。
そう言う意味では321の言うことは正しいが、
なら何故、最初からそう言う言々方をしないのか?
ここに来て在日の方々の話を聞いて思ったことだが、
最初から本髄をついた話をしていればややこしくは成らないのに
と、思うことが多々あった。
まあ、KTXも頑張ってくれたまえ。


373 名前:前317 [ sage ]: 02/10/11 22:21 ID:RbhnzM48
>作業員を跳ねた事故の記録は鉄道ジャーナルで台湾の話を連載してる斎藤氏の過去の
>記事の単行本「驀進」に載ってる。

これじゃソースにならんかったか…

374 名前:菜々枝 ◆kVMD36Mm2M [ sage ]: 02/10/11 22:25 ID:B4J/V8zQ
>>371
>>365が書いてる2両までというのはフル規格の車輌の話じゃないの?

375 名前: [ sage ]: 02/10/11 22:36 ID:4b6qUvJ0
>>374

フル規格の話だったのか
いや、フル規格の新幹線車両が在来線使って輸送されたのって

東海道新幹線の開業前に、山手貨物線を蒸気機関車!に引かれて
0系が輸送されてる写真しか見たことしかなかったから
てっきり今は船とトレーラでしか輸送してないのかとおもってたよ

見た写真では、かなり車両限界ぎりぎり‥というか
はみ出していたような<在来線上の0系

376 名前: [ sage ]: 02/10/11 22:37 ID:/O3/eL3p
ここの住人は鉄道模型をやっているんですか?

377 名前:  [ ]: 02/10/11 22:45 ID:+xU1dR3W
>>375
建築限界と車両限界をごっちゃにしてない?
新幹線車両なら在来線(普通鉄道)の車両限界など
超えていますがな。

378 名前: [ sage ]: 02/10/11 22:52 ID:4b6qUvJ0
>>377

ごっちゃになってました、建築限界ぎりぎりね

当方関西在住なんで、近車とか川重で作られたフル規格新幹線車両が
中央環状道路をのったりと大阪総合運転所までトレーラー輸送されてるのは
知ってたんだけど、日車の場合は鉄道で輸送してたのね(^^;<700系

探したらそういうページがありますた
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5841/ver2000/000918.htm
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwnt1301/k-kousyu.htm

379 名前:妲己ちゃん [ ]: 02/10/11 23:00 ID:yP3ghxrD
韓国は、むかしは
月に1回鉄道事故が
あったと聞くけど、
今では
それなりに
減っているのかな?

380 名前:215だったかな [ ]: 02/10/11 23:09 ID:QCgCLNk1
>>321
KTXですが、先月見学に行ってきた結論を申し上げると、残念ながらまず一般
路線の整備を完全に行わない限り高速鉄道なんて、連中の言い方を真似すれば、
半万年かかっても無理ですね。一般路線で技術とノウハウを蓄積させないで次に
シフトしようとする姿勢は、半世紀前に基礎工業力がないのに戦争をおっ始めて
結局潰れた、連中が大嫌いなどっかの帝国にクリソツなんで笑えます。
断言しますが、今の姿勢で高速鉄道の整備なんか続ければ、いつかとんでもない
大事故を引き起こすと思われます。(聞く耳持ってないでしょうけどね)

鉄道は造った国の工業技術の集大成であり、断じて金で買える物じゃありません。
私は常々このスレで列車の性能だけが鉄道ではないという事を煽ってきましたが
これは真実です。新型列車は一見華やかですが、その能力を100%発揮できる
のは、よく整備されたキ道あっての話です。外国の技術やドラえもんにピカピカ
のキ道を作ってもらう事は出来るかもしれませんが、列車が通ればすぐにへたり
ます。それを維持補修するには一番下っ端の作業員まで、並々ならぬモチベーシ
ョンが要求されます。そして、断言しますが、その能力を持っているのはアジア
では日本人だけです。
でもHSRには大いに期待してます。なんてったって日本が生んだとっても出来
の良い次男坊、アジアの優等生、台湾人(除外省人)が管理運営するんですからね。
(長男は問題ありすぎ、で挙句の果てに逆勘当)

日本はやはり鉄道『最』先進国です。

381 名前:もいっちょ! [ ]: 02/10/11 23:11 ID:QCgCLNk1
でもHSRには大いに期待してます。なんてったって日本が生んだとっても出来
の良い次男坊、アジアの優等生、台湾人(除外省人)が管理運営するんですからね。
(長男は問題ありすぎ、で挙句の果てに逆勘当)

日本はやはり鉄道『最』先進国です。

382 名前:   [ ]: 02/10/11 23:26 ID:ukmomA3I
>>381
台湾の人はなんか、やりそうだよね。
韓国の人は、なんかやりそうだよね。(w

383 名前:mo774 [ ]: 02/10/11 23:30 ID:aiQuvkTv
一応、甲種輸送について。
現在、在来線車両はおおまかに「8両単位」で輸送料が規定されているらしい。
従って、「見た目在来線規格」のこまちタンはごく普通に編成のまま在来線を輸送している。
但し、こまちタンは床下部分が空力整形されており、この部分が在来線規格よりややはみ出している。
っつーか、確認しろよ酉日本…。

新幹線規格はほとんどの場合陸送か海上輸送(東北新幹線は仙台港で陸age)。
数少ない例外が日本車輌の豊川>浜松工場で、比較的距離が短く、かつ当該区間(東海道本線・飯田線)は
新幹線車両が通せるように線路周辺の建造物を改築している。
#一番の問題はトンネル、陸橋、プラットホーム、鉄橋ですな。

384 名前: [ ]: 02/10/11 23:39 ID:Ml4LbJ89
>>380-381
最近になってやっとまともなディーゼル機関車の主機をコピーできるようになった
日本が鉄道最先進国なわけがない。
一言で鉄道って言ってもその技術は多岐にわたる。
車輌の設計、製造、保守、運用、土木技術など。

保守、運用面で他国から一目置かれているかもしれないが、
車輌設計、車輌製造技術なんかはまだまだだよ。

総合的にみれば鉄道最先進国は日本では無くドイツだろ。

385 名前:  [ ]: 02/10/11 23:42 ID:bWCKmLgt
>>384
なんとなくキムチ臭が漂っているのですが

386 名前:U-名無しさん [ sage ]: 02/10/11 23:47 ID:0QZf0k07
>383
幅の確認って、花魁列車使うの?

387 名前: [ ]: 02/10/11 23:47 ID:yCRPKDqK
>>384




寝          ろ         !

388 名前:歓迎光臨 [ ]: 02/10/11 23:48 ID:MEFqb5+K
>>384
プププ。
そんなこと言っているからいつまで経っても高速鉄道が出来ないんだよ。
台湾は3年後には全線完成する。そのころのウリナラの悔しがり方を
想像して笑ってしまう。

389 名前: [ ]: 02/10/11 23:49 ID:Ml4LbJ89
まともに反論できないみたいですね。
私の意見のどこが間違っているのでしょうか?

教えていただきたい。

390 名前: [ ]: 02/10/11 23:50 ID:yqPJB1/1
先進国を1つに限る必要は無いと思いますが?


391 名前:  [ ]: 02/10/11 23:52 ID:QCgCLNk1
あのICEで有名なドイツですか?
あの大事故を起こして...(以下略

392 名前:384 [ ]: 02/10/11 23:53 ID:Ml4LbJ89
>>390

最先進国と言っているのです。
先進国の前に「最」が付くくらいですから、世界の鉄道技術のリーダー的な存在であるわけです。
それがドイツであると言ってるのです。

393 名前:G ◆E/PrsowNR6 [ ]: 02/10/11 23:53 ID:ICrJ/AC2
>>388
想像の斜め上を行くんだからあなどってはいけないのです。
台湾新幹線が開通する一日前に開通させて、
「ウリナリマンセー」とわめくにきまってます。

そのあと999状態になりそうですけど。

394 名前:もいっちょ! [ ]: 02/10/11 23:55 ID:QCgCLNk1
よく聞く話なんですが、欧米の鉄道関係者が新幹線を見学に来られると、全ての
人が絶句し、ひどい人はノイローゼにまでなってしまうそうです。
フジヤマゲイシャの野蛮な国の鉄道を見学に来たと思ったら、実は自分達の鉄道
がプラレール以下だった事を思い知らされるからだそうです。特に列車管制シス
テムと、AIまで使用したダイヤ自動作成システムを見せると、自分達には到底
追い着く事ができないと絶望し.....まあ正直な人間の反応はこうだろうな。

395 名前:  [ ]: 02/10/11 23:56 ID:ea4FsIMC
ディーゼルですか
まあ かの国はじぇんぶディーゼルだからね

で電車は電動機で走るんですが?

396 名前:  [ ]: 02/10/11 23:57 ID:bWCKmLgt
>>384
ディーゼル「機関車」って環境問題や電化で活躍場所失って、日本じゃ減り
まくってるんじゃねーか?
ぱっと思い浮かぶのは北海道寝台特急の青いやつぐらいだが。


397 名前:  [ ]: 02/10/11 23:58 ID:UhHAoP5R
やっぱドイツは凄いね

ICEの豪華さも世界一だし

日本はまだまだだね

398 名前:  [ ]: 02/10/11 23:59 ID:UhHAoP5R
>>396
知ってた?

実は電車よりディーゼル機関車の方が効率がいいんだよ

399 名前:番組の途中ですが名無しです [ ]: 02/10/11 23:59 ID:h5fKoEFa
>384

 1度の失敗を延々言うのもかわいそうだが、
 ドイツは前に大事故起こしたよね。

 それに近郊型通勤車両の加減速性なんかは日本が一番と聞いたが
 古い話?



400 名前:  [ sage ]: 02/10/12 00:00 ID:rm5y/qa0
ディーゼルって・・・
なんかネタくさいんだが。


401 名前:  [ sage ]: 02/10/12 00:01 ID:rm5y/qa0
>>398
回生ブレーキって知ってる?


402 名前:  [ ]: 02/10/12 00:02 ID:N+AnzrH+
なんでディーゼル?と思ったけど、>>384がチョンならば無理も無い。
セマウルマンセー

403 名前:384 [ ]: 02/10/12 00:02 ID:Ro6qZDyu
電動機でもドイツは世界をリードしていますよ。
新幹線車輌の全ての電動機に採用されている制御方法VVVF制御。
あれはドイツが世界に先駆けて実用化に成功しました。
1970年代前半です。日本は80年代に入ってからやっと実用化にこぎつけました。


404 名前: [ ]: 02/10/12 00:02 ID:GVyBEVz0
確かに抵抗制御の時代は電車よりディーゼルの方が効率よかったね
…何年前やねん

405 名前:390 [ ]: 02/10/12 00:02 ID:9e3ESfdx
>>384
すまない。見落としてた

まぁ別にドイツをけなすつもりは毛頭無いし、日本がけなされてるわけでもないので
これに関してはもう何も言いません。

で、
韓国は鉄道後進国ということでよろしいですか?

406 名前:何だ [ sage ahorashi ]: 02/10/12 00:02 ID:pzx5XYjX
>>392
トーシロー、恥かいてるだけだぞ。

407 名前:  [ ]: 02/10/12 00:02 ID:ZlgVrYkw
>384
残念ながらドイツは旧東ドイツを抱えており脱落だ。
当然あのICEの大事故の大失点でいまだもって圏外だ。
ドイツはICEを輸出したいが、あの事故のおかげで成約ゼロだろ。
アメリカまで1編成持っていって全国行脚したのにだよ。
実績は新幹線とは比べ物にならないんだよなあ。
信頼は金では買えないね。また失った信頼を取り戻すのは大変だね。

408 名前: [ ]: 02/10/12 00:03 ID:Bs9aQxyq
 第二点は、電気運転が出来ることです。なぜディーゼルよりも電車
の方がいいかというと、石油から前に進むためのエネルギーを取り出
すために要するエネルギー効率は、電車の場合0.3、ディーゼルの
場合0.2。電車の方が10%程度優れています。原料から電気となっ
てエネルギーとして活用されるまでをさらに詳しく説明しますと、電気
を作る過程で0.42(58%が無駄に消費されていく)、高電圧から利
用しやすい電圧に変え、発電所から街や家庭に送る過程で0.92、
電車のモータ効率が0.82です。発電過程でのエネルギーロスを
改善すれば、きっとより効率が良くなるはずです。くどいようですが、
自動車の場合、エネルギー消費は電車の5.7倍。先に述べた「不要
なスペース」を動かすための動力(自動車は1台1t以上あります)、定
員通り乗らない現実がよりエネルギーのムダを大きくしているのです。

電車、ディーゼル、効率で検索したらこんな文が



409 名前:  [ ]: 02/10/12 00:04 ID:i33Q6eu0
あのねぇ、鉄道先進国が全ての分野で最先進とは限らないの

日本の場合、大出力のディーゼル機関車両に関しては残念ながら後進国。

ただ、構造が複雑でメンテが大変な液体式変速機を曲がりなりにも使い
こなすことができたのは日本とドイツくらい。



410 名前:   [ sage ]: 02/10/12 00:04 ID:+jnO8+RK
>>381
逆勘当ってえのは何でせう。長男が親を見限った(嬉しいことに縁を切ってくれた)
という意味ですか。

411 名前:  [ sage ]: 02/10/12 00:04 ID:OGW0ci7c
未来の事故っぷり世界一は
韓国に与えられた称号なので
敬意を表わさなければ・・・・頑張ってねTGV。
じゃなかったKTXだっけ?

412 名前:前317 [ sage ]: 02/10/12 00:05 ID:DhSIj5Ef
>>384
>最近になってやっとまともなディーゼル機関車の主機をコピーできるようになった
コピーじゃねえだろ。つーかそっち方面だけで鉄道構成できるわけじゃない。

>一言で鉄道って言ってもその技術は多岐にわたる。
この一文だけで矛盾してないか?一言で言えないほど多岐にわたる…が正しいと思う。

>車輌の設計、製造、保守、運用、土木技術など。
設計では日本ほど対騒音で設計・製造が発達してる国はなかったりする。土木はドーバーで
証明済み。マシンが半数は川崎重工製だったりする。

>保守、運用面で他国から一目置かれているかもしれないが、
一目どころかかなわないと思われてる。

>車輌設計、車輌製造技術なんかはまだまだだよ。
車輪、レールの細かい設計ではフランスが1歩リードしてる。が、製造技術じゃ日本がリード
してるぞ。大体にして製造する工作機械が日本製だったりするし。設計は哲学が違うから
一概に比べられない面もある。

>総合的にみれば鉄道最先進国は日本では無くドイツだろ。
何の取りえも無い典型みたいな先進国だと思うが。大事故起こしてるし。

つーか工学で分からないくせにしったかこいてる典型みたいな文章だな。

413 名前:  [ ]: 02/10/12 00:05 ID:5cdQeNSW
>>398
で、韓国はどうなの?

414 名前:  [ ]: 02/10/12 00:06 ID:GVyBEVz0
>>408
それに比べて電車は今やインバーター制御でモーターを効率的に制御出来、
停止時は回生ブレーキでエネルギーを逆変換出来るから総合的に見ると更に効率的
最近では停止時まで電制で止める全電気ブレーキと言う物もあるし(日本が世界に先駆けて実用化)

415 名前: [ sage ]: 02/10/12 00:06 ID:WKGrM6M/
ドイツの威を借りて暴れている人はナニ人ですか?

416 名前:   [ ]: 02/10/12 00:07 ID:Ydlk5JaJ
>>394
新幹線の管制技術のすごさは、あんまり知られてないんですか?

>>396
ディーゼルなんてニッチになりつつある技術を一般化するところがなんというかですね。。

417 名前:キムチに捧ぐバラード [ ]: 02/10/12 00:08 ID:tgwC4AVw
こんなこ〜とい〜いな で〜きたらい〜いな♪

あんな夢 こんな夢 いっぱ〜いある〜けど〜♪

みんな みんな みんな かなえ〜てく〜れる♪

摸造とデンパで かなえてく〜れ〜る〜♪

空を自由に 飛びた〜いな〜♪

「ハイッ、KTX」

姦ッ 奸ッ 癇ッ とっても大〜好き トンチャ〜モン〜♪

418 名前:妲己ちゃん@新幹線のどこがディーゼルなの? [ ]: 02/10/12 00:09 ID:ZZ2eMJ3f
どうして韓国人は
ディーゼル、ディーゼルって
うるさいの?

ひょっとして
ソウルの地下鉄も
ディーゼルなの?(わら

419 名前:   [ ]: 02/10/12 00:09 ID:Ydlk5JaJ
>>414
全制動を回生ブレーキでするの?

まじっすか?

420 名前:  [ ]: 02/10/12 00:10 ID:i33Q6eu0
>>416
いくらなんでも、ディーゼルをニッチというのはちょっと問題ありだと思うぞ

世界的、特に鉄道後進国ではまだまだディーゼルが主体なのだから

もちろん先進国では電気運転が主流になっているけど


421 名前:   [ ]: 02/10/12 00:10 ID:N+AnzrH+
>>415
日本を貶めるためには>>384は何でもいいんだよ。ドイツマンセーでもディーゼルマンセーでも。
だったら技術協力なんて求めてくるなよなぁ。

422 名前:前317 [ sage ]: 02/10/12 00:11 ID:DhSIj5Ef
ディーゼルだったらアメリカが一番。機関車の整備、運転のマニュアルまでそろってて
後進国の鉄道にはぴったり最適。

で、韓国のセマウル号の機関車ってどこ製?

423 名前:  [ ]: 02/10/12 00:12 ID:GVyBEVz0
>>419
いや、全部回生ブレーキじゃなくて、
ぎりぎりまで回生ブレーキを使って最後にモーターを逆回転させて止めて、
止まった瞬間に空制をかけるという物
空制を使って減速する箇所が全くないので、全電気ブレーキと呼ばれる

424 名前:   [ ]: 02/10/12 00:12 ID:Ydlk5JaJ
>>420
日本ではニッチでは。。あ、彼は日本にいないのかも。。

425 名前:  [ ]: 02/10/12 00:12 ID:i33Q6eu0
>>419
正確には、空気ブレーキも併用するけど
今までの電気ブレーキが低速域になるとoffになってしまうのに対して、
全電気(純電気)ブレーキは完全停止するまで電気ブレーキも作用するって事


426 名前:   [ ]: 02/10/12 00:13 ID:Ydlk5JaJ
>>423
ほうほう。

ということは、メインテナンスフリー化ですか。。ブレーキ系の。。

すごいっすね。

427 名前:mo774 [ ]: 02/10/12 00:13 ID:u5WSSiQE
>>384
ドイツにあった2大鉄道メーカーのうち一つは、既にカナダに売り飛ばされたあとですが何か?
http://www.transportation.bombardier.com/
おまけに最新のICE3は、そのカナダメーカー製ですが何か?

残ったのは電機メーカーだけですが何か?
http://www.siemens.co.jp/

ついでにいうと、欧州には既にフィアット等も亡く、あとは
http://www.jp.alstom.com/
しか残っていませんが何か?

もはや、EU圏内で国別に鉄道開発力の優劣を語るのは不可能ですが何か?


428 名前: [ ]: 02/10/12 00:13 ID:PqsNMN8r
おまえら管制システムの前に信号システムを忘れてないか?

429 名前: [ sage ]: 02/10/12 00:16 ID:Bs9aQxyq
いまの韓国の鉄道ってATSとか付いてるのかな?

430 名前:  [ ]: 02/10/12 00:16 ID:JQ5NxJA6
>>428
新幹線は40年前のATC
もう既にかなり遅れてる

431 名前:忘れた! [ ]: 02/10/12 00:17 ID:uq2p+k6d
土木技術の点から見ても、日本には欧米にはない『地震発生国』という重たい
ハンディが付けられてます。

432 名前:384 [ ]: 02/10/12 00:17 ID:Ro6qZDyu
まぁここは脱線が日常茶飯事みたいなスレのようですので書きますが、
ディーゼル技術をバカにしている人がいるみたいですけど、本気で言ってるのでしょか?
ディーゼル機関は熱効率が非常に良い機関ですよ。

日本みたいなくにはディーゼル機関が不必要と感じるかもしれませんが
>>420の言うとおりです。

日本の造船業だって船舶の主機であるディーゼルエンジンはほとんどがライセンス生産ですよ。


433 名前:  [ ]: 02/10/12 00:18 ID:N+AnzrH+
かの国にはタブレットと腕木式で十分だろ。

434 名前:  [ ]: 02/10/12 00:18 ID:8jIMZ4nv
>>429
さすがに付いてるだろ
券売のシステムは日本から持ってったし
駅名表示板から何からみんな日本のパクリ

435 名前:ドージョー [ ]: 02/10/12 00:19 ID:uq2p+k6d
>>430
そのATCを自主開発した点を認めてもらいたいですね。

436 名前:  [ sage ]: 02/10/12 00:19 ID:rm5y/qa0
>>433
タブレット交換萌え〜


437 名前:  [ ]: 02/10/12 00:19 ID:ZlgVrYkw
>432
ではなぜディーゼル発電所ができないの?

438 名前:  [ ]: 02/10/12 00:20 ID:8jIMZ4nv
>>437
鈴木宗男です 国後に作りましたが何か?

439 名前:  [ ]: 02/10/12 00:20 ID:N+AnzrH+
おいおい。何でいきなり船舶に話が飛ぶんだよ。鉄道の話じゃなかったのかよ。

440 名前: [ ]: 02/10/12 00:21 ID:v3Pdepd6
>>430 お〜〜、臭さ臭さ キムチ臭さ〜〜〜

441 名前:  [ ]: 02/10/12 00:22 ID:i33Q6eu0
>>430
だから何?

今までその40年前のATCで何も不都合もなかったのだから、それだけ優れたシステム
だったって事。

最新式のデジタルATCへの切り替えはもうすぐだけどね


442 名前: [ sage ]: 02/10/12 00:22 ID:Ox2UrTT/
>>432
ディーゼルをバカにしたんじゃなく朝鮮人をバカにしてるんだよ。

443 名前:  [ ]: 02/10/12 00:23 ID:8jIMZ4nv
>>430
じゃーそれより優秀なATCは何処に存在する?

品川開業時に置換えるやつってのは無しな

444 名前:   [ ]: 02/10/12 00:23 ID:Ydlk5JaJ
>>432
鉄道ではニッチだよ。先進国では。

韓国では主流だろうけど。

445 名前:  [ sage ]: 02/10/12 00:26 ID:OGW0ci7c
朝鮮人ってバカですか〜♪

446 名前:  [ ]: 02/10/12 00:26 ID:N+AnzrH+
Λ_Λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <丶`∀´> <
 (    )  │ 384が夜釣り中ニダ
 | | |   \__________
 (__)_)


447 名前: [ ]: 02/10/12 00:27 ID:Yeoq1G+G
韓国も地震が多いの?
あまり大きな地震は聞いたことがないが。
あの付近もプレートの境界があるのかな?


448 名前:mo774 [ ]: 02/10/12 00:29 ID:u5WSSiQE
>>425
残念ながら、完全に車輪を止めるには、物理的なブレーキが必要です。
現在の純電気ブレーキ(メーカーによって名称が違います。)は、大体0.1km/hぐらいまで効かせた後、シューで止めます。
いずれにせよ、空気配管とコンプレッサー、シリンダ類は必要です。
重いし、艤装が面倒だし、メンテナンスが結構大変なのであちこちでエアレス化が検討されています。
(空気バネがあるので、簡単にはいかないでしょうけどね)

で、この意味でもっと恐ろしいのは「電動バネブレーキ」。
今、空気圧でシリンダを動かして止めているブレーキを、モーターとバネで置き換えるというとんでもない代物。
海外では空気圧の代替は油圧であり、電動ブレーキなんて電気マンセーなブレーキ、日本でしか開発しません。
ちなみに、鹿児島の超低床路面電車で絶好調稼働中(よくたったあれだけの初期故障で収まったな…)。



449 名前:  [ sage ]: 02/10/12 00:29 ID:rm5y/qa0
全く関係ないけど、発電機で検索したらこんなのが見つかった。

イワタニ カセットガス発電機 CB-GG
http://www.cassette-feu.com/home/catalog/catalog_info/box_info/cb-gg.html


450 名前:  [ ]: 02/10/12 00:31 ID:8jIMZ4nv

小田急の純電気ブレーキ車 単独時はすばらしい乗り心地だが
他形式と繋げると・・・電制きってたりするw

451 名前:  [ ]: 02/10/12 00:31 ID:N+AnzrH+
チョン国には耐震基準っていう物はあるんだろうか?
地震少ないから、震度5+ぐらいでも倒壊しそうだが。

452 名前:  [ ]: 02/10/12 00:33 ID:8jIMZ4nv
>>451
地震が来なくても…

453 名前:  [ ]: 02/10/12 00:35 ID:nq107Lw6
384はもう逃亡?

454 名前:  [ ]: 02/10/12 00:35 ID:8jIMZ4nv
釣りは終了?

455 名前:  [ ]: 02/10/12 00:35 ID:GVyBEVz0
>>448
電動バネブレーキは凄いね
ブレーキを個別制御出来るし、滑走対策にも良いかも

456 名前:(゜∇゜) [ ??? ]: 02/10/12 00:35 ID:6aCM2yng
厳密にはチョン半島も地震が有るそうですよ(゜∇゜)

記憶の範囲で忘れているだけでしょう。(゜∇゜)

「関西じゃ地震が無い」って言ってた友人居ましたけど、そいつはあの日、死にそう
になったそうです。半島も余り呑気に構えない方が良いのでは?(゜∇゜)

457 名前:もう寝ます [ ]: 02/10/12 00:36 ID:uq2p+k6d
>>all
読んでくれてありがとう。
何で長々とカキコしたかといいますと、結局コレが言いたかった訳です。つまり、
『 新 幹 線 は ヴ ァ カ に は 運 用 で き ま せ ん 』



458 名前:  [ ]: 02/10/12 00:38 ID:8jIMZ4nv
CP無くなれば騒音で基地外に訴えられてる小田急が飛びつくな

ぜひウリナラの技術で実用化して欲しい!

459 名前:384 [ ]: 02/10/12 00:39 ID:Ro6qZDyu
まぁ何も反論が無かったですね。
ココの人たちは日本の技術を過信し過ぎていますよ。
日本の鉄道技術は他の国を引き離したわけではないですよ。

ココを見てる人たちは井の中の蛙ですね。
それでは。

460 名前:  [ ]: 02/10/12 00:42 ID:nq107Lw6
>>459
と、井の中の蛙がほざいてます(w

461 名前:   [ ]: 02/10/12 00:42 ID:Ydlk5JaJ
>>459
あ、勝利宣言だ。。(w

462 名前:  [ ]: 02/10/12 00:43 ID:8jIMZ4nv
                 ┌─┐
                 |も.|
                 |う |
                 │来│
                 │ね│
                 │え .|
                 │よ .|
      バカ    ゴルァ  │ !!.│
                 └─┤    プンプン
    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)384
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎

463 名前:384 [ ]: 02/10/12 00:47 ID:Ro6qZDyu
>>461
勝利宣言とは何でしょうか?
私の主張に反論が無いのであれば議論としては続きませんよね?

>>462
そんなもの貼って楽しいですか?

464 名前:   [ ]: 02/10/12 00:48 ID:Ydlk5JaJ
>>463
459に書いてあることを勝利宣言といいます。。


465 名前:  [ ]: 02/10/12 00:50 ID:8jIMZ4nv
>>463
訂正する
                 ┌─┐
                 |も.|
                 |う |
                 │来│
                 │ね│
                 │え .|
                 │よ .|
      パカ    ニダ   │ニダ│
                 └─┤    プンプン
   ヽ<`Д´>ノヽ<`Д´>ノ<`Д´>ノ < `Д>
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎

466 名前:  [ ]: 02/10/12 00:52 ID:8jIMZ4nv
話題を変えて

初飛行:[747-100]1969年2月 ってスゴイな

まあ384に言わせれば四十年も前の設計古い
なんだろうがw

467 名前:名無しさん@3周年 [ ]: 02/10/12 00:54 ID:Yeoq1G+G
>>452
わろたw
地震がこなくても999はあり得る

468 名前: [ sage ]: 02/10/12 00:56 ID:t7xky7wa
つーか、現在、ドイツではディーゼル機関車は製造されていない、
という1点で
>>384は撃沈のような気がするんですが

469 名前:  [ ]: 02/10/12 00:56 ID:nq107Lw6
Λ_Λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <丶`∀´> <  ウリはキムチ冷蔵庫の性能で世界をリードしている。
 (    )  │
 | | |   \__________
 (__)_)

470 名前:   [ ]: 02/10/12 00:57 ID:Ydlk5JaJ
>>467
999は、アニメだとおもしろいが。。現実には。。

471 名前:  [ ]: 02/10/12 00:57 ID:8jIMZ4nv

   /)  /)
  /  ⌒  ヽ  馬鹿がかえって
  | ●_ ●  |  ピカチュウもほっとしております。
 (〇 〜  〇 |
 /       |
 |     |_/ |

472 名前:  [ ]: 02/10/12 00:59 ID:8jIMZ4nv
>>469
耳取れてますよw
さむ損のキムチ冷蔵庫新宿ヨドバシの
アウトレット売り場の片隅で埃をかぶってるんですが
もうかれこれ1年も・・・


473 名前:寝る前に [ ]: 02/10/12 01:03 ID:uq2p+k6d
>>384
あなたがパンピーの鉄ヲタだって事はよくわかりましたから、くれぐれも言っとくけど
悔しいからって夜中にコソーリとキ道内に入って悪さしないでね。
以前夜中に入ってレールに石並べた厨房、半殺しにした事あるからね...

474 名前:界磁チョッパリ制御 [ ]: 02/10/12 01:03 ID:+TUVUjrc
>>469
爪先がちがうぞ。

475 名前:  [ ]: 02/10/12 01:04 ID:rFIlY20Z
相変わらずワンパターンの釣り師だったな
数時間しか持たなかったし(w

言っとくけど、このスレには鉄道に詳しい人間もいっぱいいる(現役の新幹線運転士
までいる)のだから、貴方のような半可通な知識だとすぐに論破されるよ





476 名前:384 [ sage ]: 02/10/12 01:10 ID:Ro6qZDyu
>>475

そうですね。
あなたのような知識を持ち合わせていない人は、
議論に参加することも出来なのですからね。
無知は罪ですね。
運転士の方はあなた方みたいに罵倒したり重箱の隅をつつくような議論はしませんからね。

477 名前:  [ ]: 02/10/12 01:13 ID:8jIMZ4nv
>>476
あわれだ・・・・

478 名前:朋萌 ◆sFTomoRYi. [ sage ]: 02/10/12 01:25 ID:juRTFHs2
 DD51とか、DF200ってかなり行けてると思っていたんだけど
朝鮮人的には駄目駄目なのか?

479 名前:>>384 [ 384さらしあげ ]: 02/10/12 01:29 ID:r+SwWKKN
>>394
>>412
>>427
>>437
>>468

は貴方への反論なんだが?見えなかったのか?
 反論を読まない人間が議論しようだなんて半万年早いですね。

480 名前:   [ ]: 02/10/12 01:31 ID:Ydlk5JaJ
>>476
だから、ディーゼルで300キロ運転を通常運転でして
1億人を運んでから言えよ。

481 名前: [ ]: 02/10/12 01:32 ID:efZ4Yq9d
「民主主義」でないのになぜ「朝鮮民主主義人民共和国」?
http://nara.cool.ne.jp/mituto

482 名前:  [ ]: 02/10/12 01:33 ID:8jIMZ4nv
>>481
ワロタ

483 名前:  [ ]: 02/10/12 01:34 ID:PHMXVr88
ここまでにぶいアホも珍しいな

484 名前:  [ ]: 02/10/12 01:47 ID:8jIMZ4nv
あげ

485 名前:384 [ ]: 02/10/12 01:48 ID:Ro6qZDyu
>>479

ほとんどの反論は重箱の隅をつつくような反論の仕方しかしていないので
そのようなレスについては、無視しているのです。

>>394については
>>384に書いてあります。保守運用では日本では一目置かれていると。

>>412については
>>384で土木技術について日本が遅れてるとは一言も言ってない。
言及してのは車輌設計、車輌製造技術です。
車輌の電動機やディーゼルエンジンについてはドイツが日本より進んでいると。

>>427
シーメンスは電車製造では世界トップクラスですよ。車輌の電動機の世界シェアはトップです。
日本のLRTなんかの車輌も製造しています。

>>437
現在日本ではディーゼル発電よりガスタービンの方が大出力発電で採用されていますよね。
理由はいろいろあるのですがディーゼル発電は保守に手間がかかるのと、機器の消耗が少ないということです。
しかしディーゼル発電は工場の補助電力や緊急時の発電機として使われていますよ。

>>468
機関車のキモである主機はドイツが世界シェアトップです。

486 名前: [ sage ]: 02/10/12 01:49 ID:y4LGlA2f
そいえば、JR東海はカミンズに
既存のディーゼル車のエンジンを統一するとか聞いたんだけど
旧国鉄製の車両はもう全部追放されたんだろうか‥‥‥

鉄道用高性能ディーゼルエンジンって
日本ではそんなに需要ないから開発が進まないのかな



487 名前:  [ ]: 02/10/12 01:52 ID:8jIMZ4nv
>>486
車用もディーゼルはダメだね

488 名前:  [ ]: 02/10/12 01:54 ID:8jIMZ4nv
>>485
>車輌の電動機やディーゼルエンジンについてはドイツが日本より進んでいると。

どう進んでると?

489 名前:# [ ]: 02/10/12 01:55 ID:tSZqHKyZ
総合的にみれば、旅客輸送では日本、貨物輸送では米国が業界トップ。
仏国鉄総裁も認めてるよ。

490 名前:  [ ]: 02/10/12 01:57 ID:8jIMZ4nv
>>485

> シーメンスは電車製造では世界トップクラスですよ。車輌の電動機の世界シェアはトップです。
> 日本のLRTなんかの車輌も製造しています。

日本のメーカー合計とドイツメーカー合計とどっちが多い?

> >>468
> 機関車のキモである主機はドイツが世界シェアトップです。

そもそも主流が機関車列車と電動客車と全然違うのに比べてもしょうがないじゃん



>総合的にみれば鉄道最先進国は日本では無くドイツだろ。

なんでこうなる?

491 名前:384 [ ]: 02/10/12 02:02 ID:Ro6qZDyu
>>488
シェアをみれば一目同然でしょう。
またこれまでの実績です。

世界中で需要があるということは日本国内の製品に比べ様々な国、
様々な条件で稼動しているわけですから、
国内市場がほとんどの日本に比べ生産性、コスト、技術的に比べても上であることと考えるのは自然だと思います。

492 名前: [ sage ]: 02/10/12 02:03 ID:y4LGlA2f
>>384

なんかおかしいんだね
論理が ホップ ステップ からいきなり 飛躍(ジャンプ) してない?

>一言で鉄道って言ってもその技術は多岐にわたる。
>車輌の設計、製造、保守、運用、土木技術など。

から

>保守、運用面で他国から一目置かれているかもしれないが、
>車輌設計、車輌製造技術なんかはまだまだだよ。

は わかるんだが

>総合的にみれば鉄道最先進国は日本では無くドイツだろ。

が理解できない
鉄道技術が進んでるかどうかを総合的に見れるのか見れないのか
はっきりしてくれ

ディーゼルとか 内燃機関の分野では日本は後塵を拝してるし
電気関係でも最近シーメンスの採用例が出てるのはしってる
ところで、保線とか安全とか そういう技術は日本のほうが実績あるよね?

そういうのを加味すると、最先進国 としてどこか一国を挙げるのは難しい
とか そういう流れを期待するわけよ

なんかこれまでの話の流れを追ってくと 「日本はたいしたことないニダ」
といいたいだけじゃないのか?という暗い疑念だけが沸いてくるんだが


493 名前: [ sage ]: 02/10/12 02:04 ID:Bs9aQxyq
結論は>>457でいいんじゃないの?

日本、ドイツ、フランスは高速鉄道を走らせる技術(車両、整備)を
もっている。どこが最も進んでいるか決める必要もないし。

このまま韓国が高速鉄道を走らせたらKF-16の二の舞に
なりそうってだけでしょ。


494 名前:  [ ]: 02/10/12 02:04 ID:8jIMZ4nv
>>491
うーん ソースキボン

最近NY地下鉄は川重とボンバルディアから車両買いましたが アフォってこと?

495 名前:384 [ ]: 02/10/12 02:08 ID:Ro6qZDyu
>>492
日本がたいしたこと無いとは一言も言ってません。

>>494
最近は川重は元気ですね。
車輌メーカーが元気の無い中アメリカに工場を建て北米市場に力を入れてますね。

496 名前: [ ]: 02/10/12 02:09 ID:AerM44HZ
>>485
JR貨物のDF200が、ドイツMTU社製機関からコマツ製機関に切り替えられた
(10号機及び50番台)理由を述べてください。
また、ボンバルディア(旧アドトランツ)社製新型DL「ブルータイガー」が、
アメリカGE製機関を搭載している理由を述べてください。
京急、JR東日本その他シーメンス製制御器を採用している会社が、同社製電動
機を採用していない理由を述べてください。というか、教えてください。

あなたのお話は総論ばかりで具体例とソースがありませんので、各個撃破が容易
です(プ。

497 名前:  [ ]: 02/10/12 02:11 ID:8jIMZ4nv
>>496
くわしい・・・

498 名前:名無しさん [ ]: 02/10/12 02:14 ID:Yeoq1G+G
>>496
おおー、モノホンの識者登場!
似非識者はどう答えるかな?

499 名前:  [ ]: 02/10/12 02:15 ID:8jIMZ4nv
♪どれみふぁそらしど〜

500 名前: [ sage ]: 02/10/12 02:15 ID:y4LGlA2f
シーメンスのHPから、鉄道部門の紹介ページを張ってみる

日本での実績は四例か‥‥
VVVF制御ユニットが強いみたい

ttp://www.siemens.co.jp/jigyou/group/koutsu.html


501 名前:384 [ ]: 02/10/12 02:15 ID:Ro6qZDyu
>>496
一番目しかわかりません。
たしか、MTU派遣社員の管理費がかかるとか。だったはずです。
しかしコマツのエンジンはMTUに比べたいしたこと無かったみたいですね。

後の二つは教えてください。


502 名前: [ ]: 02/10/12 02:16 ID:kxCjbHJc
>>496

>JR貨物のDF200が、ドイツMTU社製機関からコマツ製機関に切り替えられた
>(10号機及び50番台)理由を述べてください。

コマツ製の方がよかったから

>また、ボンバルディア(旧アドトランツ)社製新型DL「ブルータイガー」が、
>アメリカGE製機関を搭載している理由を述べてください。

GE製の方が良かったから

>京急、JR東日本その他シーメンス製制御器を採用している会社が、同社製電動
>機を採用していない理由を述べてください。というか、教えてください。

なんとなく雰囲気で。


503 名前:   [ ]: 02/10/12 02:18 ID:ZlgVrYkw
>ALL
内容は解らんが
NHK総合で人間ドキュメント
執念の低公害ディーゼルエンジン開発 を今放送中です。

504 名前:   [ sage ]: 02/10/12 02:18 ID:Ox2UrTT/
鉄チャンは容赦ないからな。

505 名前:  [ sage ]: 02/10/12 02:18 ID:8jIMZ4nv
しーめんす最近補聴器売ってるよね
ブラウンのハブラシ開けたら電池がサンヨーモータがマブチでw
雑談さげ

506 名前: [ sage ]: 02/10/12 02:23 ID:y4LGlA2f
さっき貼ったシーメンスのHPみたんだが

もしかして日本に売れるものって
VVVF制御ユニットと超低床路面電車しかなかったんだろうか?

あと、コマツのエンジン採用したDF200が増備されてるのは
結局コマツのエンジンでも十分だったからじゃないのか?
MTUのほうが振動とかなくて静かだそうだけど
お雇い技師を雇うほどのメリットは全然なかったわけだ

シーメンス製の電動機を各社が買わなかったのも
別段買う価値なかったからじゃないかと言ってみるテスト

シーメンスの制御器の導入例が四例で止まってるのも
国内メーカが同等のユニットの開発に成功したからと見たけど どうよ?


507 名前:  437 [ ]: 02/10/12 02:28 ID:ZlgVrYkw
>496
健闘はたたえるが、
電気式のディーゼル機関車主流では熱効率を言ってもしょうがなかろう。
自家発電か、発電所からの送電で動くかでエネルギー効率を比べるとすると、
発電効率を比べる事に等しくなり、上記の通りタービンで高効率の発電ができる発電所の勝ちではないかな。
機械式や液体式のディーゼル機関が高出力高効率であると言うのならわかるが、
そうではないだろう。

日本の特に弱いディーゼル気動車で話を進めれば楽勝だったのにね。

508 名前:496 [ ]: 02/10/12 02:30 ID:AerM44HZ
一つ目は、元々あまり新しい機関ではなかったというのと
中速域のトルクがコマツ製の方が優れていたため、そして、
仰るとおりケアがなっていなかった為です。

それと、日本市場に食い込んでいる欧州系のエンジンメーカーが「英国系のカミンズ」
である理由も御教示いただきたいです。

2番目は、マーケットの問題です。ブルータイガーは北米系のメーカーなのに北米
にシェアのないボンバルディアが北米向けに製作したモデルです。
この為、北米マーケットの事情にあわせてGE製機関を搭載しています。
逆に言うと、北米でドイツ製機関はシェア&支持を得ていないと予想されます。
ここらへんも、マーケットシェアのソースキボンです。

3番目は、こちらが教えて欲しいくらいです。恐らく保守の問題と思われますが。

ちなみに、欧州系のソースで「世界シェア」と言う場合には、ほとんどの場合日本
が計算対象に入っていません(というより、わざと統計を取っていない節がある)。
この為、鉄道用電動機のシェアについては、台数ベースでいくと…
(もちろん、機関車用の大型電動機だと話が変わります)

それらを踏まえた上で
>>384
電動機のシェアのソースを示してください。数字だけでも結構です。



509 名前:  [ sage ]: 02/10/12 02:33 ID:8jIMZ4nv
長野新幹線では軽井沢を境に電源周波数が50Hzから60Hzに変わるため、E2系は両周波数に対応できるようになっています。
さらに連続30‰の急勾配区間が存在するため、勾配区間にも対応できる仕様です。
編成は6M2Tの8両編成で、2両1ユニット構成となっています。各電動車には主変換装置が、
また各電動車の奇数形式には補助電源装置が、偶数形式には主変圧器が設置されています。

主回路はVVVFインバータ制御で、E1系と同様の日立製GTOのほか、
東芝・シーメンスが共同で開発したタイプ、さらに三菱IGBTの3種類が存在します。

らしいぞ

510 名前:   [ ]: 02/10/12 02:33 ID:DihxzEql
>>508
>ちなみに、欧州系のソースで「世界シェア」と言う場合には、ほとんどの場合日本
が計算対象に入っていません(というより、わざと統計を取っていない節がある)。

まじっすか?
せこいですね〜〜。

511 名前: 437 [ ]: 02/10/12 02:34 ID:ZlgVrYkw
507は
>384のまちがい。スマソ。

512 名前:我がままかましてよかですか? [ sage ]: 02/10/12 02:35 ID:r+SwWKKN
 そろそろ寝たいので双方ファイナルプレゼンテーションをしてもらえるとありがたいです。と言ってみる。

 【鉄道「最」先進国はどっちだ?日本vsドイツ】

 一度主張をまとめることにそれなりの意味はあると思います。

513 名前:  [ sage ]: 02/10/12 02:38 ID:8jIMZ4nv
http://www.ototetsu.jp/sound/keikyu/kq2100b.ram

♪どれみふぁ〜

514 名前:  [ ]: 02/10/12 02:38 ID:ZlgVrYkw
>509
関係ないがICE3の国際運行版は周波数50/60両対応の上に
交流25000Vと21000V?かな と 直流2000Vのマルチ対応です。
すごいでしょ。いろんな国へ乗り入れるから大変なんだってさ。
でも直流では200km/hしか出せないんだってさ。理由はわかるよね。

515 名前:384 [ ]: 02/10/12 02:40 ID:Ro6qZDyu
>>508

確かシーメンスのシェアがトップなのは知ってるのですが数字までは知りません。
日本を抜いた数字ならもっとわかりませんが。。。


516 名前:  [ sage ]: 02/10/12 02:45 ID:8jIMZ4nv
。シーメンスはそのモータとモータをコントロールするインバータでも、世界最大のシェアと最先端の技術を もっています。

http://www.siemens.co.jp/jigyou/group/jidou_body.html


モータの設計理念は創始者 ヴェ ルナー ・フォン・シーメンスが 発 電電動機の原理を1866年に発明 して以来、
脈々継承され現在に 至っています。たとえば、シーメンスは低電圧から高電圧まで、
直流、交流を問わず、幅広いレ ンジでモータを供給できる世界 で数少ないメーカーの一つです


517 名前: [ sage ]: 02/10/12 02:49 ID:y4LGlA2f
まぁ、確かなのは どちらも「鉄道宗主国」ではないってことだね( ゜∀゜)

最先進国=宗主国 ってニュアンスで言いたい風な人が一人居るけど

鉄道技術は総合的なその国の実情に合わせて改良されていくものだから
ありとあらゆる分野で最先端な内実を誇る国なんかないんじゃない?

まぁ、彼の国の実情に合わせた場合、どのように鉄道技術が「改良」されるのか
生暖かく見守るのがこのスレの遠大なテーマなわけだけど


518 名前:   [ ]: 02/10/12 02:51 ID:DihxzEql
>>516
鉄道の話なんですが。。。

519 名前:  [ sage ]: 02/10/12 02:56 ID:8jIMZ4nv
>>518
シーメンスの回転電気機器(モータとモータ制御機器)は、小型から大型までポンプ、
発電機、 電車/船舶/潜水艦用主電動機 も製造するなど、あらゆる産業界 に貢献しています。

だってよ

600形608F以降の編成で採用に踏み切った1C4M、MT比1:1の編成では、
雨天時での空転・滑走による乗り心地の低下、加速度の低下が予想以上に激しく、
この2100形では1C4Mで粘着力を最大限に引き出すことのできる、
スリップ・スライドコントロールを古くから研究してきたヨーロッパの技術を採用することになりました。
音は、E501系同様「ドレミファソ・・・」で始まります。ただし、減速時には鳴ってくれません(笑)。
http://www.ototetsu.jp/sound/keikyu/keikyu.html
飛ばしやさんには向いている?

520 名前: [ ]: 02/10/12 03:07 ID:AerM44HZ
>>513
いきなり空転していないか?(苦笑

521 名前:  [ sage ]: 02/10/12 03:09 ID:8jIMZ4nv
>>520
http://www.ototetsu.jp/sound/keikyu/keikyu.html
解説はこちら
飛ばしすぎ・・・

522 名前:384 [ sage ]: 02/10/12 03:15 ID:Ro6qZDyu
なにも知らない人がココを読んでいると
日本に鉄道技術でかなう国はない。世界一だ、と思うだろう。
慢心は自分のためにならないってことを言いたかったの。

別に日本が突出してる訳じゃない、ってこと。

523 名前:  [ ]: 02/10/12 03:21 ID:vZxeUWyP
そんなこと、百も承知

うちらは、身の程知らずにやれ350km/hだ、国産率80%なんていっている半島南半分
の国の鉄道を好奇心一杯に見守っている訳



524 名前:GR1 ◆zzpt3pvQcs [ ]: 02/10/12 03:23 ID:zRlSs72L
楽しい夜釣りでした。
久々に盛り上がりましたね!

>>448電動バネブレーキ萌え〜

>>552
特出してると思いますがね!
技術と鉄ヲタの数では。(w

525 名前:  [ ]: 02/10/12 03:27 ID:VT2/dTF1
ひとつ質問!>先生方

JR北海道の731系とキハ201系って、電車と気動車が連結して、総括運転制御システムで協調運転
をやってるんですが、これって世界的にもめずらしい(難しい)こと?

526 名前:在日 [ ]: 02/10/12 03:29 ID:EsVFyCdq
高速鉄道が開通すると国内線がやばくなるらしいね。

527 名前:日本と海底トンネル連結を−韓国大統領 [ ]: 02/10/12 03:34 ID:tJCr5eVU
http://www.worldtimes.co.jp/w/korea/news/021011-081246.html
【ソウル10日時事】金大中韓国大統領は十日、青瓦台(大統領官邸)で
開かれた在外韓国人企業家との会合で、南北朝鮮の鉄道とシベリア鉄道をつなぐ
「ユーラシア鉄道構想」に関連し、「日本との海底トンネルをつなげれば(鉄道が)
北海道まで連結され、韓国が名実ともに東北アジアの中心となる時代がくるだろう」
と語った。 韓国建設交通省は五月から、釜山と九州北部を結ぶ海底トンネル建設
の妥当性を検討するための調査を実施中で、同調査を念頭に置いた発言とみられる。



528 名前:  [ sage ]: 02/10/12 03:35 ID:8jIMZ4nv
やめてくれ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

529 名前:>>526 [ ]: 02/10/12 03:37 ID:oZA5DpKu
ついでだから、仁川空港ともつながったほうが理想的だわな。

530 名前:   [ ]: 02/10/12 03:42 ID:+SJrJa93
太平洋側に掘ってアメリカと繋げるのはどうだ?

531 名前:  [ ]: 02/10/12 03:44 ID:VT2/dTF1
日本にしろ、ドイツにしろ、フランスにしろ、イギリスにしろ・・・・
世界の鉄道先進国同士は、個々の技術で競争(勝った、負けた)はしても、お互いの優れた点は認め合うし、
総合で「どこが一番か?」なんて不毛な概念は持たない。
お互いに、自国の技術歴史がしっかり確立されているから、順列をつけること自体興味が無い。

順列を決めたがるのは、自分たちに技術・歴史がない人たち。


って、やっぱりノーベル賞とかアジア大会のサッカーと同じで、すげー悔しいんだろうね@彼ら

532 名前:  [ sage ]: 02/10/12 03:47 ID:8jIMZ4nv
>>531
なんか常に日本と比べてウリナラの順位を気にする国…
神経症じゃ

533 名前:朋萌 ◆sFTomoRYi. [ sage ]: 02/10/12 03:55 ID:ctHrjJkY
 さっきからの議論はそれなりに面白かったんだけどウリナラは
蚊帳の外ですか?(w

534 名前:GR1 ◆zzpt3pvQcs [ ]: 02/10/12 03:56 ID:zRlSs72L
>>531
ここの釣り師は、日本にすごい技術があることと、
日本が全てで世界一であることの区別がつかんのだ。
ここの人は、日本の鉄道技術には世界に誇れるものがたくさんあると
言っているだけだと思うのだが。
「日本はたいしたことが無い」といえば、反論されて当然。
いつも思うのだが、ひとつの事故やトラブルで、「日本はだめ」
というのは、技術無知なマスコミに似ているような・・・

535 名前:  [ ]: 02/10/12 04:00 ID:+F40DKCw
ウリナラは垂直にトンネル掘ってブラジルとつなげるニダ。

536 名前:うなぎいぬ [ ]: 02/10/12 04:05 ID:DtaDI9VW
鉄ヲタは情け容赦無いなぁ〜まったく。
途中からウリナラは完全に蚊帳の外になってるし(笑)。
かの国のレベルで出来る最善のことを考えるスレじゃないの〜。


537 名前:  [ ]: 02/10/12 04:08 ID:VT2/dTF1
>>536
その出来ることが無いから困ってるんじゃないか?(w

538 名前:  [ ]: 02/10/12 04:11 ID:6tfiuZpN
>>531
WCで取材に来たドイツ人記者は「ドイツ高速鉄道は、新幹線のパクリ。
しかも五月蠅い。新幹線ほど静かな乗り物は無い」とまで批判しているよ

539 名前:  [ ]: 02/10/12 04:18 ID:VT2/dTF1
この前、TVでやっていた「日高レポート」で、ドイツ鉄道の経営陣へのインタビューがあったが、彼らは今、民営化
に向けてのストーリーを作っているとのこと。で、国鉄→JRの民営化ストーリーを参考にしたいみたい。(もちろん
悪い部分は真似ないと思うが)
アムトラックも、JRのような民営化に憧れている(アムトラックの経営陣へのインタビュー)

鉄道経営に関しては、JRはなかなかやるのかも・・・・

540 名前:  [ ]: 02/10/12 04:22 ID:oQdtj6bJ
>かの国のレベルで出来る最善のこと
1 しRへの恨感情発散で新幹線マスコットや扇大臣の人形を燃やす。
2 リレーハンスト
3 抗議の焼身自殺

真面目にいうと
ケンナチャヨー工事・運営を改めることが全てにおいての基本だが
最高難度かも w

541 名前:うなぎいぬ@ID:BpSl9hOh [ ]: 02/10/12 04:24 ID:DtaDI9VW
>>539
>アムトラックも、JRのような民営化に憧れている(アムトラックの経営陣へのインタビュー)

JR-USと云ってみるテスト。


542 名前:  [ ]: 02/10/12 04:25 ID:JxHNqPGR
>>527
>「ユーラシア鉄道構想」に関連し、「日本との海底トンネルをつなげれば(鉄道が)
>北海道まで連結され、韓国が名実ともに東北アジアの中心となる時代がくるだろう」
さすがだ、どうせその技術と費用は日本持ちと考えてるんでしょ。
しかもその完成後は韓国が中心になるとはおめでたい頭だよ。
韓国は通過点でしか無いのにな(w

543 名前:  [ ]: 02/10/12 04:25 ID:7ok4O/ca
>>539
イギリスが日本の国鉄分割民営化を範にして、分割民営化を行なった。

ところが、余りにも細かく分割しすぎたのともともとのインフラが老朽化していた
事も手伝って(保線もおざなりだったらしい)、事故が続発して社会問題化。



544 名前:  [ sage ]: 02/10/12 04:32 ID:8jIMZ4nv
>>542
日本文化はウリナラ発祥ニダ
って言ってる国だからね

通過しただけなのに

545 名前:mo774 [ ]: 02/10/12 04:47 ID:vOusDITe
>>543
エゲレスの分割民営化は、路線毎の営業権と軌道管理を分離した地域、上下分割の複合方式だった。
問題は、その軌道管理会社「レールトラック」が収益最優先の経営をした結果、保線状態が悪化、
高速化を指向する営業会社とのすれ違いが先鋭化した挙げ句、軌道老朽化を原因とする重大事故が
続発した。民営化前の数倍の頻度になったというから悲惨だ。
結局、レールトラック社は政府管理となり、これからどうするんだよ。というのが現状。

最近では日本でも上下分割方式が取り上げられているが(山形新幹線とか)、イギリスの状況を見
るに「新幹線とは、車両、軌道、信号、電力が一体となったシステムとして開発されたことに意義
がある」という斎藤氏の言葉が重く感じる。

なお、軌道をケンチャナヨで造って、車両だけを外部から導入して、トラブルが起こったら隣の
関係ない島国に泣きつくどこかの国については「論外」とだけ言っておこう。

そうそう、日本の地域分割民営化は、大手私鉄の経営モデルを念頭に実行に移され、ある程度成
功した(と思える)が、現在その大手私鉄が軒並み経営難に苦しんでいる(関西系の大手私鉄には、
3社ほど債務超過寸前か既に超過が疑われている会社がある)現状を見ると、日本の鉄道経営が
世界でも優秀であるとはにわかには信じがたいのも事実。

いやぁ、今夜は楽しい「夜釣られ」でしたなぁ(笑


546 名前:  [ sage ]: 02/10/12 05:24 ID:Ax/3go+I
儲かってるのはJRだけ・・・そのJRだって旧国鉄の莫大な債務に喘いでるし
ドル箱の新幹線と首都圏の鉄道で地方路線を支えてるしなぁ
地方住民としては先行き不安です

547 名前:  [ ]: 02/10/12 07:46 ID:nVZRkbT0
交通新聞ニュース

韓国鉄道技術院一行 JR東日本を訪問
 鉄道総研の主催で9日から3日間開催されている日中韓鉄道技術交流会に出席する
ため来日した韓国鉄道技術研究院(KRRI)の一行が8日、JR東日本本社を訪れ、
有森幸雄常務・技術企画部長と鉄道高速化をテーマに話し合った。

548 名前:妲己ちゃん [ ]: 02/10/12 08:24 ID:yMsb9Kgh
>>529
仁川〜ソウル間の
交通手段が
バスと地下鉄1号線
しかないのはイタいよね
仁川も結構大きい都市だから
「仁川〜ソウル間快速運転」
とかあってもいいよね

549 名前:  [ ]: 02/10/12 08:57 ID:9eav9e2Q
>>548
KTXも釜山から仁川に乗りいれさせて、KE/OZあぼーん。それで、
ルフトハンザ・エクスプレスのように
高速列車にKE/OZの便名をつけて完全に航空旅客を鉄道に転移させたらいいのにね。

だがそれ(国内幹線のSEL-PUSがない状態での国際空港運用)ならキンポ空港でも代替できそうな罠 w

550 名前:215 [ ]: 02/10/12 09:14 ID:LV2L4WBu
おはようございます。
あのー、自分で振っといて言うのもなんですが.....
そろそろKTX(在来線)にポイント切り替えませんか?

551 名前:>>550 [ ]: 02/10/12 09:37 ID:3eVYclXZ
空飛んでるので、ポイント切り替えは意味ありません。

552 名前:DD774 [ sage ]: 02/10/12 10:54 ID:5MEU5K38
>536

 ディーゼルエンジンにしても、機関車用エンジンから始まって自前で
潜水艦主機を作ってしまったイルボンと、潜水艦用主機の国内ライセンス権を
買って、自国で技術を消化できずにノックダウン生産になってしまったウリナラでは、
比較にならんような。因みにイルボンは1960年代、ウリナラは1990年代の話。

 …考えてみりゃ、GE製ディーゼル機関車を使っているウリナラのセマウルが
いつまでたってもそのままというのも解せん話だ。KTXが遅れているなら取り敢えず
セマウルの高速化という手もあったろうに。

553 名前:215 [ ]: 02/10/12 11:18 ID:cXNL3vRW
>>552
基礎工業力の差ですね。根元が腐っていれば大樹が育つわけありません。
かの国では工業力の根幹、製鉄業でも相変わらず不良品を垂れ流し続けてます。どうやら
頭では判っている様なんですが、どうしても製品に反映できないみたいです。

地味で微細な技術(理論・設計)やノウハウ(製作・現場)の、気が遠くなる程の積み重ねが
工業力に繋がる事が理解できないんでしょう。あの国の人たちは病的に短気ですからね。

まあこれは日本のロケット技術にそのまんま当てはまる事なんで、『我ふり直せ』という事で。


554 名前:  [ 普通を快速に置き換える程度でいいと思うんだけど ]: 02/10/12 11:25 ID:IP1CHMaz
>>548
それをやるために京仁線の複々線化をしています・・・


555 名前:真面目な忠告 [ ]: 02/10/12 12:30 ID:v3Pdepd6
韓国の鉄道屋上層部どもよ、何でもいいけど、先ずは
それなりに線路を支えてくれる保線員をもっと大事に扱え!
過去スレにあった、びゅわ〜ん氏の韓国レポートによると、
保線員は鉄道マンとしては、最下級の層として扱われて
いるそうだ。

556 名前:  [ ]: 02/10/12 12:33 ID:cstRxDzc
>>555
びゅわ〜ん氏、続編をやってホスイ。(マジで)

557 名前: [ sage ]: 02/10/12 12:34 ID:bX8pm1MZ
>>542
仮に中心となるにしても、なぜ日本がそこまでしてやらなければならないのか不明・・・

558 名前:  [ ]: 02/10/12 12:35 ID:/DwrGWzZ
韓国にディーゼル機関車なんてないでしょう?
ディージェル機関車ならあるけど(w

559 名前:   [ ]: 02/10/12 12:43 ID:VT19T0zj
>>542
日本と大陸を貨物鉄道で結ぶなら、朝鮮半島経由じゃなくて、
北海道、樺太経由キボウ。

560 名前: [ ]: 02/10/12 13:16 ID:TaZbL/Yp
>>553
日本のロケット技術はペンシルロケット以来,地道な努力をけっこう
積み重ねてきたと思っていたが?

561 名前:南満州鉄道(株) [ ]: 02/10/12 13:17 ID:IP1CHMaz
>>559


562 名前:  [ ]: 02/10/12 13:20 ID:Ks6mAz2H
ロケット技術については、国家プロジェクトとして有人飛行を立ち上げない限り、
大幅に発展しないと思う。
いつまでも無人でやろうとしているからダメなんすよ。

563 名前:南満州鉄道(株) [ ]: 02/10/12 13:20 ID:IP1CHMaz
ミスしたのでもう一度・・・
大連経由もご検討願います

564 名前:すばる ◆SUBARUpDmk [ sage ]: 02/10/12 13:37 ID:1gj/U0Kx
>>562
電波か?
日本のロケットは技術レベルが問題じゃなく
国内では単価が高いので”部品”を調達しているのだが。

スレ違いなのでさげ。

565 名前:_ [ ]: 02/10/12 13:43 ID:dcf1QgfS
何かの本で、
新幹線の25kVはとても高圧で、
雨の中傘をさして架線の真下にいるのも危険なくらいだ。
って書いてあったんだけど、ホントかな?

これについての注意・規則を知ってる人いませんか?

あと、パンタグラフの碍子、一応絶縁体だけど表面についた汚れ・鉄粉とか、
雨が降っていたら水とかで表面を伝って漏電してしまうんじゃ?って思うけど、
これについても情報お願いします。

566 名前:  [ ]: 02/10/12 14:10 ID:GVyBEVz0
>>565
死んだりはしないけど、静電誘導で傘さしてるとビリビリ来る事はある
在来線の交流20kVも同じ
雨の日に踏切を傘さして通るとビリビリ来る事があるよ
命に問題は全くないレベル

25kVなので汚れとかで漏電はそれほど気にしなくても大丈夫だけど、
汚れすぎたら問題なのでその辺は定期的に清掃してるんじゃないかな
高圧送電線になると結構気にする必要があるけど

567 名前:  [ ]: 02/10/12 15:13 ID:8wwmdH+u
>>545
大手私鉄で相当な経営難に陥っている事業者が存在するのは事実だが、これらの
ほとんどが本業の鉄道ではなく、不動産投資などの失敗が原因。
もちろん、戦前の「阪急商法」に見られるように、沿線の開発によって乗客を生み
出す方法の延長として不動産投資を行なってきたのは事実だが・・・



568 名前:215 [ ]: 02/10/12 15:17 ID:KrAvLtqC
>>565
夜中の保守作業時ではキ電停止後も15分位は残留電圧がヤバいので、
専用竿で必ずアースを取ってます。
当然保守用車、マルタイ車は全てディーゼルです。
尚、保守用車は上り線を『下って』走る様な事も(その逆も)します。


569 名前: [ sage ]: 02/10/12 17:18 ID:y4LGlA2f
>542

正直、日韓トンネルなんて机上の空論を振りかざさないと
物流の中心になるという妄想すら語れないなんて哀れ‥‥

トンネルの計画がない・現実的でない時点で、
ランドブリッジ構想に朝鮮半島が噛む要素は消えてしまうという‥‥

第一、一旦船に乗せてしまえば、
プサンに送るもウラジオに送るもかわらないわけで
ウラジオストックの荷役設備とシベリア鉄道の管理なんかに
日本が投資なり援助すればもう話は終わってしまう気がするのが

ところで、半島の鉄道って広軌だっけ?
シベリア鉄道は広軌だとおもってたんだけど

570 名前: [ ]: 02/10/12 17:50 ID:INWtEBQ5
>>569
日帝が戦前必死になって敷設した路線は全線標準軌です

571 名前:うろおぼえだけど [ ]: 02/10/12 17:57 ID:5Ujh/xWq
日露戦争の時に、突貫工事で建設した際は、日本から機関車や貨車を
持ってきた関係上狭軌で建設したけど、後に標準機に改軌したのでは?

572 名前:  [ sage ]: 02/10/12 19:22 ID:DhSIj5Ef
>>571
広軌で建設されてたものの車両なんかの機材は全部引き上げられてた上に枕木が
暖房の燃料として盗まれたたりしたので、狭軌の車両、資材を内地から持ち込んで
取り合えず運行してた。

で、標準軌のほうがいいってのは自明のことだったから経営が本格的になるにしたがって
標準軌改軌工事を実行、二年で終えた…はず。

573 名前:  [ ]: 02/10/12 21:14 ID:+rXL0aE3
また脱線スマソ

↓読んだ人いる?
http://www.kotsu.co.jp/book/683.htm

574 名前:   [ sage ]: 02/10/12 22:49 ID:66xB7W87
>>567
その通り、関西大手私鉄の経営失敗は、大型テーマパークや、無理な
都市開発に手を出したからだと思います。

現に、単純に鉄道営業収入と鉄道営業費で見れば、どこも一割ほど黒字?を出している
(100円の収入を上げるのに90円の経費)みたいですね(1999年度)。
ただし輸送人員は、ピークの1990年頃から10年で1割〜2割減少しています。
ソースは…「データブック日本の私鉄」という今年7月刊行の本に載ってます。

漏れは会社経営とか全然知らないので詳しくは分かりません。

575 名前: [ sage ]: 02/10/12 22:56 ID:hChA6YXq
KTXも640km/hでるな。











鉄道模型のスケールスピード(1/160)ならねw

576 名前:  [ ]: 02/10/13 02:37 ID:y3tmLr4K
>関西系の大手私鉄には、3社ほど債務超過寸前か既に超過が疑われている会社がある

3社ってどこ?
難解?おけいはん?菌鉄?半球?

577 名前: [ ]: 02/10/13 03:58 ID:3l7fxiGy
>>573
読んだ。(・∀・)イイ

少しでも鉄分があるならお勧め。

578 名前:  [ ]: 02/10/13 04:04 ID:/iP8qeVf
>>576
半球・難解は確実

こういうことに無縁なのは、意外にも一番規模が小さい阪神だったりする





579 名前:うなぎいぬ@ID:BpSl9hOh [ ]: 02/10/13 04:47 ID:d5Dj46Vr
>>566>>568
平成10年7月9日の朝日新聞夕刊より。(以下引用)
【電車の屋根に上り少女ら感電 大分、1人重体】
 九日午前二時十分ごろ、大分県佐賀関町神崎のJR日豊線の幸崎駅構内で、大分市内に住む無職の少女(一六)ら五人が、
停車中の普通列車(三両編成)の屋根の上で次々に感電した。少女は全身やけどで意識不明の重体。
ほかに少年二人、少女二人も一ヶ月から三ヶ月のやけどをした。
県警佐賀関署とJR九州大分支社によると、少女たちは電車の屋根に乗って遊んでいたところ、一人が電車の上の架線に触れて感電。
助けようとした他の四人も次々に感電したらしい。架線には、二万ボルトの電圧がかかっていたという。

以前、こういう事故があったが、確かこのDQNどもは感電の瞬間について
「人間が爆発した」って答えていたように記憶しているが、感電の瞬間ってそういうもんなの?
ちなみに救助された時、全員ほとんど服が燃えて全裸状態だったとか・・・。



580 名前: [ ]: 02/10/13 05:02 ID:EQOg2tUj
>>579
画像う(以下略

581 名前: [ sage ]: 02/10/13 05:11 ID:jKZ2iKAn
>>579
終戦直後みたい・・・

582 名前: [ ]: 02/10/13 05:20 ID:HyxJR01w
直流1500Vのき電中(多分。昼間だし、駅のそばのポイントがやたらと
あるところだし、電車も普通に走ってたし)の架線に竹の梯子を架けて
登ってなにやら作業してるのを見たことあるんだけど、この程度では
感電しないの?

ゴム手袋とかで顔意外は全身フル装備だったけど。DC 1500Vだから
できるのかな?

583 名前:妲己ちゃん [ ]: 02/10/13 10:30 ID:libN03bL
ようやくわかったよ!
KTXが狭軌の通勤電車よりも
車体が小さいわけが!

車体を小さくすることによって、
「 体 感 速 度 」
をUPさせるんだよ(w

584 名前:  [ ]: 02/10/13 10:39 ID:h9BWCH5t
>>582
それは「活線作業」というもの。
地上との間を完全絶縁すれば、問題ない。



585 名前:_ [ ]: 02/10/13 12:37 ID:4Vsb2Kmv
KTXの窓の位置は低いですか?
それでも体感速度は上がります。

っていうか、TGVの走行映像って連接台車で車長も短いから
新幹線より速く走ってるように見える。ズルイ。

TGVの運転席展望映像で、対向列車とすれ違うごとにプ〜って警笛鳴らしてたけど、
ホントにこんな事やってるのかな?

586 名前:  [ ]: 02/10/13 16:10 ID:8jHk6b+6
>>579
電圧や電流量は違うけど、雷が直接人間に落ちたようなものだから、「爆発した」
という表現はあたっているだろうな


587 名前: [ sage ]: 02/10/13 18:29 ID:TmlOkcD4
>>584
電線にとまるスズメのようなものか。

588 名前: [ ]: 02/10/13 20:01 ID:3vxX08p0
>>584
参楠。確かにすずめといっしょだね。絶縁が破れなければ大丈夫なのね。

デモナニカコワイ...

589 名前: [ sage ]: 02/10/13 21:10 ID:wOb2vFW+
いまNHK総合見ると半島と隔絶した大陸のやりかたを見られるぞ。基礎から固めようって地道さがある。

590 名前:  [ sage ]: 02/10/13 21:58 ID:DFwabGzy
>>583
・・・「体感速度」
それだ!

ウリナラIT強国の強みを生かして、窓を全部サムソン製の液晶パネルにして
350km/hで後ろに流れる風景を写せば完璧ニダ!
350km/hで走っているはずなのにいつまでたっても目的地に着かないのは
ケンチャナヨ、それはウリナラの国土が大陸並に広いからニダ、マンセー!

・・ってダメか?

591 名前: [ ]: 02/10/13 22:11 ID:DJwZoQB1
>>589
ああゆうの見ると中国は自分たちが大国たろうとして
必死に努力して、その結果がでてるのは明白だな。
年寄り達の遺産にあぐら掻いてるイルボソともとより大国だと思いこんで努力をしないチョソは
この調子では中国に遠くないうちに抜かれるのだろうな。。。

日本は将来を担う子供達の質が糞だからなぁ・・・
ゆとり教育なんてやってる余裕無いんだYO!!!

592 名前:  [ ]: 02/10/13 22:38 ID:qhWtlSXq
>>591
俺もNHK見た。
日本の厳しい品質管理をクリアするだけでなく、自主的に改良する能力まで
身に付けているのだから・・・

と、なるとあとは国際的商習慣を遵守できるかどうかだな



593 名前:  [ ]: 02/10/13 22:41 ID:0J94ANBX
文部官僚はNHKなど見てないのでは? ゆとり、ゆとりの文部省(w

594 名前:  [ ]: 02/10/13 22:42 ID:cWefVdjy
>>590
>窓を全部サムソン製の液晶パネル
PC房車両とかつけてポトリスやってたりしてw
F5テロのほうが可能性高いかもw
でも対抗列車の表示は?相対速度700km/hを表示できまつか?


595 名前:妲己ちゃん [ ]: 02/10/13 22:42 ID:5RlxM8/u
>>590
それだ!
「体感速度」を越えた
「体感国土面積」(w

596 名前:xxx [ ]: 02/10/13 22:43 ID:1NLzhqC8
チョンはNゲージで十二分。

597 名前:  [ sage ]: 02/10/13 23:00 ID:M1/4LMKr
いや、ぷられーるで・・・(以下略

598 名前:  [ ]: 02/10/13 23:20 ID:cWefVdjy
いいえチョロQで充分です。

599 名前: [ sage ]: 02/10/13 23:30 ID:OagrLJzR
>>591
てゆうか育ててるんだから育って当然w
日本人が馬鹿なだけ。
欧米のように植民地的にやらなきゃ駄目だよ。

日本の子供でも80年代生まれまでは世界とやってけるし
基本的にじじいが”最近の若い奴は・・・”というのは平安時代から言ってる。

600 名前: [ sage ]: 02/10/13 23:36 ID:QpK/aE0o
>>598
これですか。
http://www.westjr.co.jp/news/021001c.html
いいなぁ。

601 名前: [ ]: 02/10/13 23:48 ID:uTOgy2i0
>>585 こまち・やまびこの275km/hでの通過を見ればわかるよ。

602 名前: [ ]: 02/10/13 23:51 ID:DJwZoQB1
>>599
'80年生まれですが何か?

603 名前:. [ sage ]: 02/10/13 23:56 ID:ndVEFIFK
>>599
まぁ、「最近の若いやつは…」ってのは
古代エジプトの古文書からも言われていることですから(w

そんな漏れも'80年生まれッス
百恵がマイク置いたのはリアルで見た記憶はありません(w

604 名前:  [ ]: 02/10/14 00:19 ID:v01PEmrX
>>579
2万ボルトに触れても、
即死じゃなく重体で済んだのは直流だったからかな?

あれ、鉄道の電源方式については良く知らんが
2万ボルトのき電線は交流だったっけ?

交流だったら1500vでも心臓麻痺して即死だわな

605 名前:  [ sage ]: 02/10/14 00:21 ID:KAJsDtWE
>>604
交流だよ 架線に触らなくても空中を放電して感電 アイゴーーー

606 名前:名無しさん [ sage ]: 02/10/14 00:23 ID:wilZKMjh
>>604
九州のJRは大半がAC25kVです。
でもこの事件、4年も昔の話だったっけ?今年の話だとばかり思っていたが。

607 名前:  [ ]: 02/10/14 00:26 ID:/0n5RBp6
>>606
25KVは新幹線の電圧だぞ
在来線は20KV
直流電化は1.5KV





608 名前: [ ]: 02/10/14 00:27 ID:Bx8QQdU4
>>606
日本の在来線の交流架線はき電電圧AC20kVだったとおもうんだけど・・・

609 名前:   [ ]: 02/10/14 00:28 ID:iO58UFYY
なんで、助かったのかな。。幸運だね。。。

610 名前:  [ ]: 02/10/14 00:31 ID:5tfoCezK
>>591
大丈夫、二十歳前後の糞でも責任ある立場に立たされれば『オヤジ』に変身します。

611 名前:_ [ ]: 02/10/14 01:00 ID:amAWM20B
>>603
自分はアリストテレスの時代からってやつも聞いたことある。

交流は地上に接触せずとも腕2本で触ってもダメかな?
波長がズレてビリビリと。よくわかんないけど。
電気60Hz/50Hzの波長ってどの位だろう?高校のとき物理でやったけど忘れちゃった。
っていうか高圧だから普通に回路の一部になって感電する?

あと、300系から離線時のアークを無くすために
パンタグラフを屋上の高圧ケーブルでつなげたけど、
これも波長がズレてショートしないのかな?回線長が計算されてるとか?
自分で書いてて変な感じ、文系なんでよく分からん。

>>609
高圧だと感電した瞬間に吹っ飛んで以外と助かるらしい。
低圧だと筋肉が痙攣して電線つかんだまま黒焦げって言うのもあるらしい。
なんでも電線に仕方なく(?)触るときは手の甲で扱うとか聞いたことある。

612 名前:坊ちゃん [ ]: 02/10/14 02:46 ID:5Fzr+3Zh
>>606
両方とも正解。4年前も、今年も、滑って転んで大痛県のDQNがやっている。
全く学習能力というのがないのか大痛DQNは・・と九州板で話題になりました。

613 名前:606 [ sage ]: 02/10/14 03:19 ID:wilZKMjh
>>607-608
すんまそん、素でボケてました。
家の前を鹿児島線が通っているというのに・・・

614 名前:  [ sage ]: 02/10/14 03:47 ID:fvSh4SBp
韓国ネチズンは、アジア大会男子サッカーで
韓国タイ戦3-0を受け「実質7-0」だから「実質金メダル」ということを言ってます。
今後「実質速度350km/h」「実質国土面積」「実質経済力」で語りましょう。



615 名前: [ ]: 02/10/14 05:42 ID:/ogyoKoL
>>589
正直、中国は恐い。

>>603
ハンムラビ法典の時代というのも聞いたことがあるな。

>>609
筋肉の関係で、電気が流れると手を握ってしまうらしい。
だから、電線を手のひらで触ると握ってしまい被害が拡大。
手の甲で触るとはじくので安全


616 名前:  [ ]: 02/10/14 08:21 ID:wVd25/Le
>>614

> 今後「実質速度350km/h」「実質国土面積」「実質経済力」で語りましょう。
実質350km/h→実態350キム・メートル/h
実質国土面積半島全土+独島→実態半島南部のみ
実質高成長→実態カードバブル崩壊寸前


617 名前:  [ ]: 02/10/14 08:33 ID:q2Cunj6S
過去スレ読んでみようと思うのですが、
どこら辺が面白いですかね?誰か答えれる人がいれば
お願いします。

618 名前: [ sage ]: 02/10/14 08:50 ID:X8gpq8ky
>>611
60Hzの波長は5000km(=30万/60)です
というわけで400m程度の長さで発生する位相のずれは余裕で無視できます


619 名前:電気素人 [ sage ]: 02/10/14 10:02 ID:musls9S8
>>618
それが仮に数mだったとしても、架線自体で「ショートしている状態」なのでは?
=位相ずれで電流は流れないと思ってましたが。

↑元々、架線の間で「位相差」なるものが出来るのは電流の速度が有限だから
という単純な理解は間違いなのでしょうか。

620 名前: [ ]: 02/10/14 10:28 ID:/ogyoKoL
>>619
> ↑元々、架線の間で「位相差」なるものが出来るのは電流の速度が有限だから
> という単純な理解は間違いなのでしょうか。

あっているけど、>>618をよく読もうね。

400m程度の長さで発生する位相のずれは60Hzなら
400m/5000km ×2π = 0.00016π
0.00016πをΔxとして、sin(x)とsin(x+Δx)の差が最大になる所を考えると、
それは(例えば)x=0のところで、マクローリン展開を使えば大体0.00016π。
およそ0.0005。
20kV*√2*0.0005で14ボルトくらい?
自動車のバッテリーくらいの電位差だね。

でも待てよ、新幹線の屋根にも電圧の遅延が生じるが、
架線にも同じ遅延が生じるわけで・・・・
>>619がいいたいのはこのことかな?


621 名前: [ sage ]: 02/10/14 10:55 ID:M/r97Kb8
ちなみに、電気での火傷は皮膚内部が火傷してるんで、少しずつ水をかけながら
皮膚をはがしてくそうです・・・うぅ、考えただけでも痛い・・・・

622 名前: [ sage ]: 02/10/14 10:57 ID:X8gpq8ky
>>619
618ではよく考えると怪しいことを言っていたので訂正

この場合、架線も引き通し線も電気的には一体になって、
1本の線とみなされた回路を構成するので
位相云々は考えなくて良いです。

位相差のできる原因はあなたの理解で大丈夫なはずです

623 名前: [ ]: 02/10/14 11:10 ID:Bx8QQdU4
一応電気学んでるのでちょこっと。
>>620
まず、車両上で高圧線が走ってるんだから位相差は400m分じゃなくて、せいぜいが
(パンタ2本分の送電線の長さ+編成内高圧線の長さ)−架線の長さ
のはずだから、両パンタ間の電位差は14Vより遙かに小さくなるはず。
おそらく1V無いのではないかな。
それに、パンタと2点接触して実質並列回路みたいになるから
その部分の波動伝搬速度は架線のみの場合とは異なる値になると思われ。

で、結果としてパンタ2点間の交流位相差はほとんど問題にならないレベルにおちつく、
という結論でいい?

624 名前: [ sage ]: 02/10/14 11:31 ID:fejsHcN3
エジソンの時代に、電気椅子が作られて交流と直流どちらが痛みを感じずに
より早く昇天できるかで大論争になったが(販売シェアに影響する。エジソンは直流支持)
結局どっちでも変わらないという結論に落ち着いたらしいが・・・

>>615
手の甲付近に低周波治療器をつけて最大にすると面白いことになるよ。
手が意思を持って勝手に動き始めるw

625 名前:新着レスの表示 [ ]: 02/10/14 14:14 ID:hHF9NicM
初歩的で悪いんだが、
なぜ韓国に新幹線が必要なんだ?
ソウルに人口が集中るのに。

626 名前:  [ ]: 02/10/14 14:15 ID:0rB9SYev
>>625
イルポンも持ってるからニダ!

627 名前:611です。 [ ]: 02/10/14 14:19 ID:amAWM20B
なるほど。電気の速度で50Hz/60Hzだったらかなり長い波長になるもんね。
気にしなくていいと。

だけど、高圧架線を腕二本で地面に接触せず握ったら感電する?
自分が並列回路の一部になって。高圧だから人間の抵抗なんてへみたいなもんでしょ?

>>624
なんとなく交流の方が速く死にそう。心臓発作で。
直流は焼かれて死にそう。
だけど、刑務所の電源も交流だから、交流だろうね。
直流に変換する意味もないし。

628 名前: [ ]: 02/10/14 14:26 ID:cYeAMXnv
>>625
今の高速道路による物流が限界、せめて旅客だけでも分けようってことが
始まりのよう。
あと、軍事的な考えもちとあった模様、今の線路を拡張、直線化して高速
移動にもってことだろうね。
でもって「WCに高速鉄道をデビューさせれば輸送でも先進国入りニダ!」、
だったんだけどねえ。(苦笑


629 名前: [ ]: 02/10/14 14:30 ID:amAWM20B
たいていお吸い物のKTXを持ってうれしいのか?

630 名前:新着レスの表示 [ ]: 02/10/14 14:33 ID:hHF9NicM
>626>628 ありがと。
WCにもアジア大会にも間に合わなかったからどうなるんだろう。

はっ、もしかして またなんか大きな大会をむりやり誘致して…


631 名前:  [ ]: 02/10/14 14:59 ID:9BRAs4GA
>>628
開通にあわせてまた国際大会を誘致しそうで鬱。

632 名前:631 [ ]: 02/10/14 15:01 ID:9BRAs4GA
って、直前の>>630で既出じゃん。KTXの架線で釣ってきます〜。

633 名前: [ sage ]: 02/10/14 15:02 ID:DJxOkRHC
>>632
潔すぎるよ・・・

634 名前: >631 [ sage ]: 02/10/14 15:03 ID:2IDJKc0F
例の冬季五輪はルートに合わないよねェ。

635 名前: [ sage ]: 02/10/14 15:48 ID:XzD1JlI+
台灣高速鐵路とウリナラKTX
2005年には勝敗が確定するな

636 名前:_ [ sage ]: 02/10/14 16:06 ID:U2RPstPz
>>634
路線が整備できても低気温時の異常振動は根本的には解決されてないから…
(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

637 名前: [ ]: 02/10/14 16:09 ID:M/r97Kb8
つーか、まだ駅の誘致でごたごたしてなかったっけ?

638 名前:菜々枝 ◆kVMD36Mm2M [ sage ]: 02/10/14 16:11 ID:GN/wULC/
>>636
黒部峡谷みたいに冬季運休とか……

639 名前:_ [ sage ]: 02/10/14 16:23 ID:U2RPstPz
>>638
流石に冬季五輪に合わせて路線整備して冬季運休したら面白すぎるかと…


いや、確かにやりそうですけどねw

640 名前:GR1 ◆zzpt3pvQcs [ ]: 02/10/14 16:27 ID:/c8zZ3K8
>>620のおまけ
架線側の位相のずれについて
新幹線の場合、1つの変電所(複数の場合もあるかも)で50km位の送電区間があり、
隣の区間とは絶縁されています。
車両がその区間を通るとき、デッドセクションになっていて、
約1秒間車両が、電気を受けられなくなります。
社内灯が消えないので気づきませんが、何度も電源切り替えをしています。
位相は、デッドセクションの前後で飛びますが
セクションの距離を広げて前後のパンタグラフで位相の違う電気を
受けないようにしています。

641 名前:611です。 [ ]: 02/10/14 16:45 ID:amAWM20B
しかもすごいのは、交流での回生ブレーキ。
モーターで発電した交流を直流に変換、インバーターで60Hzに変換して戻すわけだけど、
セクションごとに位相が違う。新しいセクションに突入した瞬間に位相のタイミングを
検知し、そのパターンで戻すと言う。

のぞみ高速運行のためにそのセクションでは架線の交替の際に、
パンタグラフと架線の衝突を和らげるため、
架線中の1スパン50mから倍の100mに延長され、架線の降下具合を緩やかにしたらしい。


642 名前:  [ sage ]: 02/10/14 16:52 ID:W9ID79hM
>>628
>WCに高速鉄道をデビューさせれば輸送でも先進国入りニダ

発想からして、東京オリンピック・新幹線のパクリか・・・・ ┐(´ー`)┌

643 名前:  [ sage ]: 02/10/14 17:28 ID:NFU9Esor
>>641
VVVFの逆のCVCF(コンスタント・ボルテージ・コンスタント・フリークエンシー)ですな。

644 名前:  [ ]: 02/10/14 17:45 ID:nYct+j5k
>>640-641
変電所の切り替えって、簡単そうに思えるけど大変なんだな。

列車の速度以前に、そもそも交流電化のノウハウをもってない韓国は苦労するだろうね。
一通りはフランスが教えてくれるとしても、実運用となると色々面白いことが起こりそう。



645 名前:  [ ただ300km/h対応ではないけどね 勿論 ]: 02/10/14 18:00 ID:4fIFAL9g
>>644
え、交流電化のノウハウ自体は30年前にフランスから教えてもらいましたが

646 名前:_ [ ]: 02/10/14 18:13 ID:amAWM20B
私の生まれは仙山線の沿線。
祖母に「仙山線は日本で初めての交流電化実験線だったんだよ」って言ったら、
「そいういえば昔、変わった機関車が一日中往復してたよ」
って言ってました。

愛子(あやし)駅では愛子さま御生誕ブームの時賑わっていたそうな。

647 名前:  [ ]: 02/10/14 18:20 ID:QRVDCQ/L
>>640
 素人でわからんのだが

>セクションの距離を広げて前後のパンタグラフで位相の違う電気を
>受けないようにしています。

 だから昔、交直流の分岐点(常磐線の牛久の先あたり)とかで
電気が消えたのか?
 最近は消えないのかな。


648 名前:GR1 ◆zzpt3pvQcs [ ]: 02/10/14 18:22 ID:/c8zZ3K8
>>644
TGVの初期は、手動切替でトラブルが絶えませんでした。
今はどうだか知らん。
新幹線も初期にトラブルが起こってすぐに自動切換に改造。
>>645
フランスの技術を参考に自主開発。
フランスが「パクリ」と騒いだ。
ちなみに、TGVは、新幹線の基礎データをもとに作られてます。

それから>>640訂正
×社内灯
○車内灯


649 名前:645 [ 鉄道事故の犠牲者数一桁更新しそう ]: 02/10/14 18:25 ID:4fIFAL9g
>>648
ウリが言いたかったのはイルボンではなくウリナラのことニダ

650 名前:GR1 ◆zzpt3pvQcs [ ]: 02/10/14 18:32 ID:/c8zZ3K8
>>647
常磐線は、取手の先で、今でも消えます。
車両に慣性発電モーターとか、コンデンサー(だったと思う)が付いてれば、
消えずにすみます。銀座線は今は消えなくなりました。
>>649
ウリナラに交流電化区間があったニダか!

651 名前:_ [ ]: 02/10/14 19:04 ID:amAWM20B
セクションについてはこのページを。
http://member.nifty.ne.jp/oyamarts/dead_sec/dead_sec.htm

652 名前:  [ ]: 02/10/14 19:10 ID:mFyDqS+W
懐かしい>>647

東北本線は黒磯だったな はつかりやひばり

653 名前:  [ ]: 02/10/14 19:18 ID:vLWLPaob
>>647
なんか混乱しているようだけど・・・

取手付近や黒磯付近に設置されているのは、交流と直流の切替デットセクション
ここでは、交流と直流の切替を行なうので、全ての電気系統を一旦OFFにする
ため、車内の電気が消える。


交流同士のき電セクションの場合は、車内電灯は消えないか消えても一瞬。
ちなみに、在来線の場合はき電セクションではノッチOFF!

新幹線は自動切換になっているので問題ない。





654 名前: [ sage ]: 02/10/14 19:26 ID:X8gpq8ky
>>640
新幹線の場合はちょっと違う
ほぼ常に力行してるシステムだから、デッドセクションが出来ないようにしている。

どうやっているかというと、
2つの送電区間の間に短い別の区間を設けて、
その区間はスイッチでどちらかの送電区間につなげられるようになっており、
列車がその区間に居る間にスイッチを切り替える。

この短い区間と前後の区間のつなぎ目はオーバーラップして架線が張ってあるので、
デッドセクションは出来ない。


655 名前:ドシロート [ ]: 02/10/14 19:37 ID:v01PEmrX
んじゃ、その変電所の系統が替わるデッドセクションって所で停止すると、
電源が取れなくなるから、電車はそこで立ち往生してしまうってことなのかな?

てーことは、時速何キロ以上でその場所を通過しないと
列車が止まってしまう、という速度が決まっていたりするのかな??

656 名前:  [ sage ]: 02/10/14 19:49 ID:pw33/jpL
>>655
何らかの影響でデットセクションの場所で止まってしまうと立ち往生してしまいう
そんな場合は最寄の駅からモーターカーという小さい機関車みたいなのが送られて
近くの駅に牽引される。
客はバスとかに振替輸送になる

走っている勢いでデットセクションを通過できるから安心しる

657 名前: [ sage ]: 02/10/14 19:59 ID:BcPD1IKk
踏み切り事故で停車したら、ちょうどデッドセクションの間で、
立ち往生してしまったという事件が、数年前に常磐線であったよね。

658 名前:遅レスでスマソ [ sage ]: 02/10/14 20:21 ID:doF8C8Pz
このスレ鉄道のことよく知らないくせにでかい口叩くやつが多すぎだよ……。
ディーゼルだって日本の技術は世界トップクラスだぞ(小型高出力)。
振り子式ディーゼルカーをはじめて実用化したのもJR四国だし、最新の
鉄道ダイヤ情報みてみろ。エンジンメーカーへのインタビュー記事載ってるから。

まぁ専門板ではないし致し方ない面もあるのだが……。

659 名前:   [ ]: 02/10/14 20:52 ID:cLi3Cc8v
>658
そのままその言葉をあなたにお返しする。
振り子は車両技術であって直接動力系統の技術とは関係ない。

660 名前:  [ ]: 02/10/14 20:58 ID:rjcJNH9g
交交セクションは1mもないし、交直セクションも長くても20m程度なので、
セクションで立ち往生するというのはよほど運が悪いときくらい。


661 名前: [ ]: 02/10/14 21:00 ID:tI+7dpiz

http://www.takagi-ryo.ac/docs/id/65/

・・・大型ディーゼルは日本の不得意分野。


662 名前:  [ ]: 02/10/14 21:02 ID:cLi3Cc8v
>658
ついでに900馬力級の国産エンジン積んだ気動車を教えれ。
あとDF200が何ではじめから国産エンジンで作れなかったか説明してみろ。
ついでにGEの5000馬力以上の機関車に搭載されている日本製エンジンを教えれ。

663 名前:   [ ]: 02/10/14 21:06 ID:/SdqPJrn
前にJR九州が、下関に行けない485系にちりんを
運行して立ち往生させた話があったよね。

664 名前:  [ sage ]: 02/10/14 21:06 ID:doF8C8Pz
>>659
大トルク低回転なディーゼル車で振り子車輌を開発するためには
高度な回転制御技術が必要。

>>662
900馬力の根拠は何? ちなみにJR北海道のキハ261は460x2の920PSだが?
ついでに言えば機関車用の6000馬力(アメリカの最大の機関車の出力な)級の
エンジンなんて需要が無い(ただでさえ貿易摩擦が起こってんのにアメリカが
輸入する訳が無いから)のになんで開発する必要がある?

665 名前: [ sage ]: 02/10/14 21:38 ID:X8gpq8ky
<<662
GEがわざわざ日本製のエンジンを使うとは思えん(w

666 名前: [ ]: 02/10/14 21:42 ID:cLi3Cc8v
現行で出ている私の知っている範囲で一番大きい気動車用のエンジン出力。1機あたりだよ。
何で知らないの??ここで言ってるのがレベルが低いと言うからあなたに合わせてレベルを上げたんだよ。
だからこれくらい知ってるでしょう。知らないのに何で世界のトップクラスと言えるの?
あそこまで言うならきちんと答えなさいよ。専門なんでしょ?
あと大トルク低回転が何で自然振り子の261や2000とどう関係するのか教えてね。
自然振り子の振り子動作とエンジン回転がどう関係するのか教えてくれ。
あと659=662だから一緒に答えてもらってかまわんよ。
このスレの人も日本のディーゼル鉄道技術が世界のトップクラスだと言うことがはっきりすると
うれしんだから期待してるよ。
以後はあなたが日本のディーゼル鉄道技術が世界一ということをソースを交えて説明するまで質問するなよ。
ではどうぞ。


667 名前:496 [ ]: 02/10/14 21:43 ID:PVeYLIDm
>>662
>>658がわざわざ(小型高出力)と書いているのを見た上での質問でつか?

ちなみに、現在国内の最新ディーゼル機関は京葉臨海の新型DLに搭載されている
三菱重工製S6A3-TA(560ps/2000rpm)。小型高回転型の汎用機関の転用で、
(本来は船舶・重機・発電設備用、結構売れ筋)、これを2機搭載している。
笑えるのは、従来車の同クラスの機関よりあまりにも小さい(重量比60%、体積比
40%)為に、機関車として軽くなりすぎて、台枠の強化等でわざわざ重くしている。
現車を見ると、DD13タイプの車両なのに不自然なまでにボンネットが小さい。

結局、国内でも小型機関しか需要がないと思われ。>>662は質問自体がナンセンス。

668 名前:  [ ]: 02/10/14 21:44 ID:cLi3Cc8v
666は664へのツッコミネ。


669 名前:  [ ]: 02/10/14 21:45 ID:rjcJNH9g
>>663
あれは笑い話レベルの話
もともと、直流専用特急車(181系)の先頭車を交直両用特急車(485系)に転用・改造
したのだけど、そのとき「どうせ交流区間しか走らない」という理由で、交直切替ス
イッチを省略した結果。



670 名前:  [ ]: 02/10/14 21:49 ID:cLi3Cc8v
>667=496 & 665
なんで”ついでに”とかいてあるところに反応するのかわからん。
質問は900馬力の気動車用のエンジンのほうだよ。当然小型高出力ね!

671 名前:GR1 ◆zzpt3pvQcs [ ]: 02/10/14 21:51 ID:/c8zZ3K8
>>640-647
専門用語の使用がごっちゃになってました。
「デッドセクション」と「デッドではないセクション」をごっちゃにしてました。
新幹線のセクション切り替えでは、デッドではないけど、一時的に「無給電」になるそうです。
交直切換では、長距離の「デッド」がありました。





672 名前:  [ sage ]: 02/10/14 21:55 ID:y29UX/gQ
662 名前:  投稿日:02/10/14 21:02 ID:cLi3Cc8v
>658
ついでに900馬力級の国産エンジン積んだ気動車を教えれ。


670 名前:  投稿日:02/10/14 21:49 ID:cLi3Cc8v
>667=496 & 665
なんで”ついでに”とかいてあるところに反応するのかわからん。
質問は900馬力の気動車用のエンジンのほうだよ。当然小型高出力ね!




900馬力級のほうも”ついで”に見えてしまう罠。

673 名前:496 [ ]: 02/10/14 22:09 ID:PVeYLIDm
追加。
>>666さん、夜釣りは楽しいでつか?
その900馬力の機関は、どこの国で、どこに積んであるのでしょうか?
そこまで言うならば、まさか、車体台枠上ではないと思いますが…。
(オチは見えるような気がしますがね)

それから質問への答え。
自然振り子式の日本の振り子車をディーゼルで走らせようとすると、
推進軸の回転トルクによる振り子誤動作が影響として無視できません。
この為、1車両2エンジンとして推進軸を台車毎に逆向きに回転させ、
トルクによる影響をうち消します。
大体、四国2000クラスの振り子気動車を1エンジンで走らせると、常時
1.5〜2度ほど傾いたまま走行する羽目になるそうです。
あと、推進軸自体にも工夫があるらしいですが。
しまったなぁ、当時の専門誌、全部売っちまったよ。
まぁ、>>666はご存じの上で夜釣りを楽しんでいると思われますが(W

まぁ、フルライン世界制覇を目指してください。

674 名前:笑笑笑 [ ]: 02/10/14 22:12 ID:SMoib3k4
スレ違いですけど教えてください。
TGVは開発当初ガスタービン車だったそうですが、その時の出力はどのくらいのものでしょうか?
(まだ過去ログのPart8までしか読んでないので、既に出た話でしたらすみません。)


675 名前:496 [ ]: 02/10/14 22:18 ID:PVeYLIDm
>>674
5両の連接車で、両端にガスタービン。
タービン自体の出力は知らないけど、最終的な電動機出力は3760kw。
ちなみに、直流電動機で、連接台車も含む全軸駆動だった。

676 名前:  [ ]: 02/10/14 22:19 ID:shON+RLU
>>667
汎用機関を使用したら性能がアップし過ぎたというのも悲しいな。

日本の鉄道車両で優れてるのは「電車」だけで、機関車+客車や
ディーゼルカーの技術はむしろ外国より遅れてたのはホントだと思う。

今は追いつこうとしてるのかもしれないけど。

677 名前:ID cLi3Cc8v [ ]: 02/10/14 22:27 ID:cLi3Cc8v
>496
キミは658なのか?
658の
>このスレ鉄道のことよく知らないくせにでかい口叩くやつが多すぎだよ……。
に突っ込んでるんだよ。キミが658なら日本のディーゼルがウリナラマンセーなソースを出してくれと言ってるんだよ。
だから900馬力級の気動車用のエンジンについて”鉄道のことよく知らない”私が言った程度のことについては
論破できるはずだ。論破しろと言ってるんだからあなたが658ならばそのまえに
>その900馬力の機関は、どこの国で、どこに積んであるのでしょうか?
なんて聞くことはおかしい。
658でないんなら
>このスレ鉄道のことよく知らないくせにでかい口叩くやつが多すぎだよ……。
といわれるからすっこんどいてくれ。


678 名前:  [ ]: 02/10/14 22:28 ID:shON+RLU
>>675
これ?
http://www.lexcie.zetnet.co.uk/oli-tgvturbo.htm


679 名前:  [ sage ]: 02/10/14 22:32 ID:doF8C8Pz
>>cLi3Cc8v
そんなに一エンジンで900PS欲しいならキハ261に乗ってるやつの気筒数を倍にでもしておけ。

>>676
電車だって国鉄時代はパッとしませんでしたよ(新幹線除く)
気動車の方がガスタービン動車も開発していたしかえって進んでいたともいえるのでは?

680 名前:496 [ ]: 02/10/14 22:38 ID:PVeYLIDm
>>677
違いますよ。書き方で判断ぐらいしようね。
で、900馬力ディーゼル機関の答えは?私は知りませんと答えておきます。
ご自慢されたいのでしたら、はい、どうぞ。

何を熱くなっているんだろうね…。

681 名前:ID cLi3Cc8v [ ]: 02/10/14 22:43 ID:cLi3Cc8v
>679
このスレもこの程度のバカが増えたな。
韓国のこと言えないよ、ウリナラマンセーバカで。
ま、日本語くらいは勉強してくれ。このままじゃ自動翻訳機経由の韓国人に論破されるぞ。
>496
お前もその程度だったんだな。496あたりは少しはまともかと思ったがな。

ウリナラマンセー言ってな。
以上  勝利宣言!!!!!!!!

682 名前:笑笑笑 [ ]: 02/10/14 22:43 ID:SMoib3k4
>675 :496さん、>678さん、
ありがとうございます。


683 名前:  [ sage ]: 02/10/14 22:48 ID:doF8C8Pz
>>681
何で勝利宣言してんのこの人?
出力が気筒数に比例するなんて自明のことじゃないの?
しかも自分であげた出力900馬力のエンジンの根拠はなしですか?
あー、そうそう。日本は狭軌なのでそこんところもよろしく。

(´-`).。oO(軍板にいた自動翻訳の韓国人のほうがまともだなぁ……)

684 名前:   [ ]: 02/10/14 22:49 ID:G1YPFAae
>>676
汎用品の競争を利用して製品の質を向上するなんて当たり前だと思うけど。

685 名前: [ ]: 02/10/14 22:50 ID:XYmY8CXx
>>681
なんだ、正解出さずに勝利宣言か。はやっ!
自分で言うヤシも珍しいが。

686 名前:  [ sage ]: 02/10/14 22:51 ID:yyETmqG4
900馬力ねぇ…
90式のやつはディーゼルだっけ?


687 名前:  [ sage ]: 02/10/14 22:54 ID:doF8C8Pz
>>686
90式は2サイクル液冷ディーゼルで1500PS。燃費がちょっと悪いんじゃなかったかな?

688 名前:  [ ]: 02/10/14 22:59 ID:Nip4cFPq
こりゃまた偉くアホなのが来てたな

689 名前:  [ sage ]: 02/10/14 23:00 ID:y29UX/gQ

>>679
1000馬力のキハ07のことでつか…
キハ391試験データ
http://www.geocities.com/Tokyo/Gulf/4306/391data.htm

お遊びも互いに済んだようなのでちょっとしたネタフリに。


http://www.turbomotive2.com/index.shtml
蒸気機関最速計画

http://dialspace.dial.pipex.com/steam/trains/korea001.htm
北の蒸気機関車



690 名前: [ sage ]: 02/10/14 23:02 ID:X8gpq8ky
日本国内で一番出力の大きい気動車用エンジンといったら
DML30HZの660馬力かな?

機関車用だとDMP83Zかなんかの2000馬力ですかねぇ…

まぁ祈祷数を増やせば簡単に出力なんぞ上げられるから

「>>IDcLi3Cc8v
   だ か ら ど う し た」

って感じで

691 名前: [ ]: 02/10/14 23:08 ID:XYmY8CXx
>>689
確かに、キハ07で試用された石播IM100-2と川重KTF1430は1000psクラスでしたねぇ。
しかも試験当初は床上積載だし(後に床下搭載に改造)。

692 名前:  [ sage ]: 02/10/14 23:59 ID:AmTTtPI7
900馬力……90式戦車のエンジンに出力制限掛けて使えば良いと思う漏れは厨房?


693 名前: [ ]: 02/10/15 00:07 ID:EWpZJy6P
栄あたりでも宜しいのではないかと逝ってみるテスト

694 名前:   [ sage ]: 02/10/15 00:33 ID:YkF1KWQK
≫689
北のSLって統治時代の生き残り?

695 名前:  [ sage ]: 02/10/15 03:04 ID:ts71EQsG
>>279
15. KTX、MSフライトシミュレーターに登場。
16. 姦酷映画「逆スピード」(時速80km/h以上になると・・・以下略)

696 名前:寝台特急さくらたん [ sage ]: 02/10/15 04:28 ID:DjpwYU/s
あんま出力でかいエンジン積んでも
粘着力の関係で出せないと思うんだが……
そんな物よりも高性能トランスミッション積んだ方がよっぽど性能上がるよ
ちなみに
>>690で出ているエンジン積んだ183-500(直結1段変速1段)よりも
資料無かったんでキハ281になるけど 330PS(変速1段直結3段)のほうが
加速も最高速も上になってます。
詳しくはここ見ると良い
ttp://hokudaitetsuken.hp.infoseek.co.jp/meisya/


697 名前:名無しさん [ sage ]: 02/10/15 05:50 ID:ImgVjE7t
エンジン以外の部分といえば、キハ200あたりの「爪クラッチ」って結局どうだったんでしょう?
#脱線しすぎ?

698 名前:Hgs-ashr ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 02/10/15 07:08 ID:fXhzYidB
>>689
キハ391が量産に至らなかったのは、やっぱり…
「 あ の 爆 音 」 が原因でつか?w
チバラギ自動車文化チックだったわー。。。

699 名前:  [ sage ]: 02/10/15 09:31 ID:XlbAG+GV
猫に小判
馬の耳に念仏
韓国に高速鉄道


700 名前:  [ ]: 02/10/15 10:26 ID:5qCfbLq8
700系マンセー!

701 名前:  [ ]: 02/10/15 12:43 ID:e/9fNHGQ
>>542
遅レスだが、素通りさせてはくれないでしょ、全列車が当然停止。
日本の首根っこつかんだつもりになるだろうから、あっちこっち停車させられるようになるでしょう。
そのための金(ホームの増設など)は止めさせてやるんだから日本が出すのが当然、と来る。
日本の列車が入ってきたせいでウリの線路容量が足りないニダ!
新線建設費用出せ!などというようになるでしょう。

702 名前:   [ ]: 02/10/15 13:04 ID:H2qrzmBx
今現在、日本で蒸気機関車作れるのでしょうか?
昔有名だったという汽車製造会社も今はないそうだし。
北朝鮮の汽車は自国製ではないんでしょう?

703 名前: [ ]: 02/10/15 13:21 ID:xS0UWc4h
日本は新幹線電車とその運用保守がすごいだけ。
他の技術は外国に比べ見劣りするよ。

704 名前:>703 [ ]: 02/10/15 13:25 ID:y2xM1Wly
クスクス

705 名前:  [ sage ]: 02/10/15 13:25 ID:Ldpr0EN3
>>703
じゃ全部すごいんじゃんw
何処がどう劣るんだよお
#最近ネタないから燃料希望

706 名前: [ ]: 02/10/15 13:25 ID:OPFjCuFO
>>702
今更になってエネルギー効率激悪の蒸気機関なんて使う理由は思い当たらないのだが、
採算無視で作ろうと思えばつくれるだろう。

スチームタービン車に化ける可能性は否定できないが。

707 名前:  [ sage ]: 02/10/15 13:28 ID:/2qY0TXM
>703
技術という曖昧な言い方をした時点でおまえの敗北は決まっている(プ)

708 名前: [ ]: 02/10/15 13:28 ID:KkElQHGX
>>702
遊園地鉄道クラス(本線用は需要がないので)ではあるが、協三工業という会社が
今でも蒸気機関車製造ラインを持っている。
ちなみにTDLのウェスタンリバー鉄道のとSLもここの製品。

ttp://www.kyosankogyo.co.jp/

709 名前: [ ]: 02/10/15 13:30 ID:xS0UWc4h
>>705
このスレ読めばわかると思うが。

710 名前:妲己ちゃん [ ]: 02/10/15 13:31 ID:TWOHauaP
>>703
「新幹線電車」とは
何を指してるの?

1.新幹線そのもの
2.新幹線と在来線電車
3.ただのピンポンダッシュ(w

711 名前: [ ]: 02/10/15 13:37 ID:xS0UWc4h
>>710
新幹線と言う一つのシステム。
車輌製造技術、土木・軌道工事、電気、運用、保守。

712 名前:  [ ]: 02/10/15 13:40 ID:ZTKsZ4Wz
>>702
日本製で最新の蒸機はTDLで走っている奴です。
造った会社は協三工業 http://www.kyosankogyo.co.jp/

北鮮の鉄道車輌は旧共産圏から技術供与され自国で製造されています
でも電車は輸入品らしい…技術力は数十年遅れているとか

713 名前:  [ sage ]: 02/10/15 13:41 ID:Ldpr0EN3
なんだ燃料オクタン価0じゃん

714 名前:妲己ちゃん [ ]: 02/10/15 13:58 ID:TWOHauaP
>>711
わかったわ、では
在来線はどこが
劣っているの?

わたし的には
京浜東北線が
5年前に使われた
車両の半分の
電力で走れるのは
すごいと思うよ

715 名前: [ sage ]: 02/10/15 15:19 ID:P3lS1WkH

韓国の自慢の技術を教えてください
http://science.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1025180398


理系板に隔離したためにマターリ進行中。

716 名前: [ ]: 02/10/15 15:25 ID:xS0UWc4h
>>714
すごいねー。
日本以外の工業先進国でも省エネ車は走ってるけど。


717 名前: [ sage ]: 02/10/15 15:28 ID:Xevllzw9
今日のキャデはID:xS0UWc4hですか?
言っとくがこのスレはすげぇ鉄様揃いだから
あんまり不用意なことは言わん方が良いぞ。

軍オタと株屋にボコボコにされた過去を繰り返したく無かろうw

718 名前:  [ ]: 02/10/15 15:49 ID:5We5wfrX
意外にも日本が劣っている鉄道関係技術の一つに保線関係の自動機械化なんてのが
あるマルチプルタイタンパーを筆頭にほとんどがヨーロッパからの輸入品。

もっとも、これは今までは機械化しなくてもその機械並みの保線精度を確保できて
いたからという、いかにも日本らしい理由。

もちろん現在自動化が進んでいる最大の理由は人減らし=コスト削減。

この話も過去スレでガイシュツだったはず



719 名前: [ sage ]: 02/10/15 15:52 ID:xS0UWc4h
なんで>>717はそんなに他力本願なの?
教養レベルの知識すら持ち合わせていないから、
鉄ヲタ様をお待ちになってるのかい?
ここはその道のヲタを集めて一人を叩くところだもんね。

そんなつまんない内容のレスつけるなら書き込まないほうがいいよ。


720 名前:_ [ ]: 02/10/15 16:08 ID:jqzgLqWp
うちは線路の沿線なのでマルタイを走らせる3日くらい前に、
「夜間軌道整備に伴う騒音〜」という予告がポストに入ってきます。

当日、特有のブルルルルという地響きが近づいてきたので、
マルタイってどういう作業するのかな?と思い、夜中2時に現場に行ってみました。
車両の腹部に付いてるマジックハンドみたいなものでレール頭部をつかみ枕木一本を持ち上げ、
その外側についている潮干狩りに使う熊手を巨大にしたようなものを、枕木両脇から
道床に突き刺し、ブルルルと振動しながら枕木の下にバラストを詰め込んでいました。

すごいのは車両と作業ユニットが独立してること、
車両は2Km/hくらいでスーッと移動してるのだけど、熊手を含むユニットは
車両の腹部を前後に移動して枕木ごとに作業。


721 名前:  [ sage ]: 02/10/15 16:13 ID:lDREDTkw
>>719
>そんなに他力本願なの?
と言うなら
>このスレ読めばわかると思うが。
なんて、最初から言わないほうがいいよ。

722 名前:つづき [ ]: 02/10/15 16:23 ID:jqzgLqWp
マルタイが行った後は腹部に鉄製の回転するクシを持った小型車両が、
車両限界にかかるバラストの山や枕木に乗ったバラストをならしていました。

騒音としては、ブルルルという地響きが気になりますが、「音」という感じではない
ので特に気になりません。
ただ、熊手をバラストに突き刺すジャリッって音と、
振動を起こす時、発電?コンプレッサー?をフル稼働させないといけないらしく、
ディーゼルエンジンが唸りを上げます。

あと、マルタイが作業をした後のバラストは角が欠けて白くなってます。
時々、線路を観察すると面白いかも?

723 名前:  [ ]: 02/10/15 17:18 ID:4AO8HwXG
日本ってホームドアが全然普及してないんでしょ?

全然鉄道進んでないぞ(ワラ

724 名前:  [ sage ]: 02/10/15 17:23 ID:Ldpr0EN3
>>723

技術的には可能だけど一駅一億かかるからねえ

チョン銀につぎ込んだ三兆円が有ればなああ


返してくれる?>>723

725 名前:  [ ]: 02/10/15 17:28 ID:4AO8HwXG
>>724
お前らが散々馬鹿にしてる韓国の地下鉄とかはしっかり付いてますが

日本はそんな金もないんだね(ワラ

726 名前:GR1 ◆zzpt3pvQcs [ ]: 02/10/15 17:34 ID:ZEZ7VJ9d
>>725
三田線、南北線、東急目黒線にはついてますが。何か?

727 名前:  [ ]: 02/10/15 17:37 ID:Y1nC3SWG
>>702
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1032184267/
ここ行け。

>>725
ちゃんと止まれてるの?

728 名前:  [ sage ]: 02/10/15 17:38 ID:Ldpr0EN3
>>725
そうなんだよ 在日がみんな吸い取るからよ

3兆円だよ 3兆円! 色々出来たのになあ

んだで 返してよ>在日

ソウルの地下鉄スゴイね!
金と技術を提供してやった日本人として鼻が高いよ
どんどん自慢してくれ

729 名前:777 [ ]: 02/10/15 17:40 ID:t55jk7Br
>>725
どうせ日本の金だろ 技術も然りだろ

730 名前:  [ ]: 02/10/15 17:44 ID:4AO8HwXG
>>726
山手線にはついてないよね?
留学生が轢かれたし

>>727
自動運転って知らないの?

>>728-729
技術は韓国独自だぞ
正確に運用してるのも韓国

731 名前:  [ sage ]: 02/10/15 17:47 ID:Ldpr0EN3
>>730
山手線は付いてないし付けるつもりも無いw
付けたら本数半減だな お客も入場制限と 無理

>技術は韓国独自だぞ
>正確に運用してるのも韓国

またまた
ソウルの地下鉄は日本が金と技術を出しました
マルスさえの日本から輸入したくせにw


732 名前:  [ ]: 02/10/15 17:50 ID:VZ9tne73
>>730
>技術は韓国独自だぞ

このスレに来て捏造はいけません。
ソースは?ブルドック?

733 名前:  [ ]: 02/10/15 17:55 ID:Y1nC3SWG
>730
>自動運転って知らないの?
知ってるけど古今東西ゴムタイヤ以外で停車位置を±10cmクラスの正確さで止まれてる
例なんか知らないんだけど。それくらいできなかったら自動運転でホームドアなんて使えない。

734 名前:* [ ]: 02/10/15 17:56 ID:+TC1Y8dL
ウレシイねえ、韓国が自慢してくれると。
全部日本のカネと技術だからなあ。
いやあ、土人に施すのってイイもんですね。
無邪気で(w。

735 名前:  [ sage ]: 02/10/15 17:59 ID:Ldpr0EN3
>>734
まあキムチぐらいは…

アイゴー唐辛子は日本由来だったニダ

736 名前:  [ ]: 02/10/15 17:59 ID:Ax0zwuzU
まだまだ燃料不足


737 名前:  [ ]: 02/10/15 18:01 ID:Y1nC3SWG
>>735
たいへんだお前ら、ウイルスが
違った。キムチの国際規格は韓国じゃなくて日本だそうだ!


470 :. :02/07/15 23:45 ID:4GMoamHi
キムチの国際規格は韓国じゃなくて日本だぞ

479 :  :02/07/15 23:49 ID:f8L7aLia
>>470
キムチの国際規格て何スか!(w

487 :. :02/07/15 23:54 ID:4GMoamHi
世界中にキムチが出回ってますがそれの統一規格になったのが日本のキムチ。
韓国のは衛生上ダメだったため日本のキムチが採用されたそうだ。
つまり世界に出回ってるキムチは韓国のとは別物らしい。

492 :   :02/07/15 23:56 ID:TxEbZeFT
>>479
キムチの国際規格は日本と韓国が合意して、
世界保健機関合同食品規格委員会に提出したもの。
かなりの割合で日本の提案が可決されたとか。
既に世界では韓国のものより日本の「キムチ」が主流。

738 名前:  [ sage ]: 02/10/15 18:06 ID:Ldpr0EN3
>>737
アイゴーイルボンの主権侵害ニダ

謝罪とばr

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020125234638400
外国人が選んだ「地下鉄3大不便事項」
地下鉄に乗ったソウル居住の外国人481人を対象に調査した結果▽乗り換える際の歩行距離が長い
▽電車内の商人および物乞い行為▽空気汚染と騒音・振動−−を地下鉄の3大不便事項に挙がった。


雑商人と物乞い行為の問題も深刻だ。昨年ソウル地下鉄公社(1〜4号線)に寄せられた2734件の不便申告のうち、
これに対する取り締まり要求が1129件(41%)と最も多かった。


外国人はまた、息苦しくなるほどの汚れた空気と、鼓膜が破れるほどの騒音を不快に感じると指摘した。
これを受けソウル市はW杯期間中に1号線の鐘閣(チョンガック)駅、2号線の市庁駅など24カ所の駅を
重点管理対象に指定、清掃をした後、ホコリ吸入清掃車を集中投入する計画だ。

全文は記事を・・・・
ホームドアも物乞い対策にはならない?

739 名前:マチクタビレタ [ ]: 02/10/15 18:08 ID:oSv62ods
KTXネタまだ〜?

740 名前:  [ sage ]: 02/10/15 18:09 ID:Ldpr0EN3
>>739
キ−ワ−ド KTX
0 件 / タイトル+ 内容 検索 / 20021005 〜 20021015


--------------------------------------------------------------------------------
該当する記事はありません。

741 名前:菜々枝 ◆kVMD36Mm2M [ sage ]: 02/10/15 18:21 ID:K8bYnVyf
>>725
まさか、韓国の地下鉄全部にホームドアがあるとでも思ってる(藁
あんたソウルで地下鉄乗ったことある?

>>730
山手線は地下鉄ではありませんが何か?

742 名前:  [ ]: 02/10/15 18:24 ID:Y1nC3SWG
で、結局新幹線の一部の駅ではホームドアがついてるんだよな。KTXはどうなるの?
運用してないから何ともいえないんだろうけどさ。

743 名前:  [ sage ]: 02/10/15 18:26 ID:L6uN15/j
>>698
ガスタービンのほうが回転運動なので消音しやすいですよ。
計画がなくなった理由はなんと言ってもオイルショック。
トンネル区間での問題も理由の一つ。

>>733
気象条件に左右されない地下鉄なら可能ですよ。
例:南北線(ATO+ホームドア)

744 名前:  [ ]: 02/10/15 18:30 ID:Y1nC3SWG
>>743
>ガスタービン
http://www11.tok2.com/home/turbosound/highspeedtestcar.htm
だと
>高速運転している時は車外でもフルノッチでも在来車と比べて特に問題となる音では
>ありませんでしたが、スタート時のフル加速が問題となりました。 ガスタービンは出力軸を
>停止した状態で全力になると、極端に大きな音を発するのです。 特に排気口が真上に
>向いている関係で、その上に音を反射するようなものがあると地上は轟音に見舞われました。
> トンネル内は屋根上から放射されるタービン音が反響し、駅でもホームの屋根による
>反響が大きな影響を与えたのです。 とりあえずは7ノッチ起動を5ノッチ起動することで
>許容値に収まるため、駅では5ノッチ起動とすることで対応するつもりだったようです。
だってさ。

>>733
>気象条件に左右されない地下鉄なら可能ですよ。
>例:南北線(ATO+ホームドア)
それもそうか…

745 名前:遊園地の保線員 [ ]: 02/10/15 19:30 ID:b8/Y/q7G
韓国の鉄道技術と此処 ↓ とどちらが優秀と思います?

http://www06.u-page.so-net.ne.jp/qa2/jiro-a/rass/index.htm

何か機関車のレストアから保線まで趣味でこなしてます。

746 名前:  [ ]: 02/10/15 19:54 ID:8wljjQox
>>742
そりゃ、新幹線でホームドア(可動柵)付いている駅って、そのホームドア付い
ている側は超高速で通過するためだから・・・

ホームドアなかったら命がいくつあっても足りん!(風圧で吹き飛ばされる)


747 名前:702 [ ]: 02/10/15 19:59 ID:tbYkPe1a
>>706>>708>>712
レス、サンクスです。
TDLの鉄道システムでさえも韓国より上に見えるけども(w

748 名前:  [ ]: 02/10/15 20:16 ID:TvObB0jx
蒸気機関車ついでに脱線するけど、スイスなどの観光登山鉄道(大抵ラックレール式)
では、今でも観光用として蒸気機関車の新製が行なわれている。

時代を反映して、最新の技術を採用しているけど、夜間は外部電源につなげて電熱で
ボイラーを保温する機能もついていたりする。


749 名前:Fe不足で貧血です。 [ sage ]: 02/10/15 20:54 ID:ZyQkjDzl
 ところで、ホームドアの普及率がその国の鉄道のレベルを測るためのベンチマークになる理由が理解できないのですが?
 列車を正確に止める必要があるから?この点に関しては日本がトップレベルであることは言うまでもないと思いますが。

750 名前:  [ sage ]: 02/10/15 21:00 ID:Y1nC3SWG
>>749
可哀想だからそっとしておいてやろうよ。彼の国ではそれくらいしか誇れるものが無いんだ…

751 名前: [ sage ]: 02/10/15 21:15 ID:VHGwEiZV
>>749
私も判りません。ホームドアも大事ですがバリアフリー化と平行して整備しなければ
あんまり意味がないような。あと整列乗車の習慣とかも必要かと存じます。
ああ、その前に電化を急ぐべきではないでしょうか?|∀゜)


752 名前:  [ ]: 02/10/15 21:23 ID:6QMjR4nJ
ホームドアや自動運転というのは、技術の追求というよりも、人員を削減して保守を簡便にするためにできたもの。
絶対的性能では人力が勝る。

だから新興工業国や臨海副都心、ニュータウンのようなところには出来ても
山手線や新幹線のような本当に大変なところでは採用されない。




753 名前: [ ]: 02/10/15 21:28 ID:ZTKsZ4Wz
>>751
それもそうだがまず先に欠陥車輌を諸外国へダンピング販売するのを止めてもらわないとねぇ(w

754 名前:  [ sage ]: 02/10/15 21:35 ID:L6uN15/j
>>752
待て待て、ホームドアには保守削減以外にも利点結構あるぞ。
今思いつくだけでも
・ホーム幅ぎりぎりまで使える
・高速で通過可
・事故の減少
などなど地下線で特に役に立つ利点がある。
山の手線で採用されないのはデメリット(さばける人数は減り、
ドアが統一されていない現状では混乱の元など)
妙な決め付けはしない方がいいと思うぞ。

もっとも韓国の場合はその前に必要なものが山ほどあるだろと
小一時間(以下略)

755 名前:妲己ちゃん [ ]: 02/10/15 21:54 ID:PVovEH5x
>>725
都営大江戸線は
車掌がいないけど
ホームドアは必要ないんだよ
「自動運転」だから運転士が
車掌の代わりをする。

>>738
むかしは東京の地下鉄が
「乗り換えが不便」と
言われてたけど、
ソウルと比べると
どうなんだろう?

>>753
まったくですわ(w

756 名前:  [ sage ]: 02/10/15 22:11 ID:hydz9f8R
>>753
韓国製品は安いだけで役に立たない事が世界各国に知れ渡って、
結果的には(゜д゜)ウマーだと思うけどね。

757 名前: [ ]: 02/10/15 22:14 ID:n33Ozxsr
>>755
東京の地下鉄は地震などの非常時に客を通路に流すことでホームがごった返すのを
防ごうという狙いで作られた。そのために意図的に乗り換えを不便にしている駅もある。
あと、工事の関係で不便なようにしか作ることが不可能だった場合とか。

ソウルの地下鉄はどうなんだろう。空爆とか来て地下鉄止めたらホーム
大混乱になったりしないよね?

758 名前:. [ sage ]: 02/10/15 22:17 ID:Yt0sWn2P
>>757
市民全員が火病の発作を発症して、大パニックです

759 名前:  [ sage ]: 02/10/15 22:18 ID:xSl1MY59
韓国がスゴイのは当り前!

なんせ既存のモノが無い(あっても破壊済み 藁)んだから
シガラミなしに新技術を導入できる。

おまけに新技術と金は日本持ち!

その当り前が出来てないところがまたスゴイ!

760 名前: [ sage ]: 02/10/15 22:53 ID:aPeE0SWO
>>725
韓国のホームドアってどこの駅に付いてるの?
明洞にはなかったな。

761 名前: [ ]: 02/10/15 22:57 ID:uABQnTGH
>>733
いや、あの…
1980年代後半開業の仙台市営地下鉄は地上区間でも自動運転をしていますが…。
(ファジー制御なんて言葉が初めて一般化したケースだったかと)
最近の例では、東急目黒線、多摩川線、池上線がそうですね。
多摩川線、池上線は運転士のブレーク操作とブレーキパターンを照査して不足分をアシストする方式だけど
目黒線はブレーキだけ完全自動。(力行は運転士)
どの例も、停車位置の誤差を±10cmを目標にコントロールしており、施設側は±30cmで建設してあります。

ホームドアは旅客防護には効果的ですが、ドア動作に時間がかかり、停車時間が従来より延びる傾向があり
ます。>>752さんの書いてあるとおり、本当の極限での性能は人力が上回ります。職人芸マンセー。


762 名前:  [ sage ]: 02/10/15 23:14 ID:Ldpr0EN3


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     / ̄丿     ───、           .| |    |  | |  Korea Train eXpress
    / ーー/    /    ノ            | |    .|  /|
   /   /   / ̄ ̄ ̄ ̄             | |    / /ノ     京城 ⇔ 釜山
  /   /   /                     ≡  / /   ─────────────
  人 /  /               __   ---‐‐‐``/ /    ─────────────
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763 名前:  [ ]: 02/10/15 23:18 ID:Ldpr0EN3
            ∧_∧
           < `∀´>
           ( つ旦)
  ∧_∧    (⌒_)__)       ∧_∧
  <ヽ`∀´>   ⊂===⊃     <ヽ`∀´>
  (つエニニニニニニニニニニニニOエ    )エ
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  〈_フ__フ      ,,◎         〈_フ__フ

764 名前:  [ ]: 02/10/16 00:51 ID:yUyVNRFP
>>761

そうだね。南北線も、三田線、目黒線と直通運転はじめた
ころは、ラッシュになると4,5分遅れることがあったし。
5分も遅れると、次の列車と変わらない時間になっちゃうけど。

最近はそれほど遅れないけど、どうやって解決したのかな?

765 名前:  [ ]: 02/10/16 01:54 ID:zPqWaLeT
>>764
真面目な話慣れの問題が大きい

こういうまったく新しいダイヤパターンをはじめた頃は乗務員も客も慣れていな
くて、各駅でのちょっとの停車時間の遅れなどがたまって5分程度の遅れになっ
てしまう。
4月になるとラッシュ時の人の流れが悪くなるのと同じ


766 名前:  [ ]: 02/10/16 01:57 ID:oon8SLYk
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    / ーー/    /    ノ            | |    .|  /|
   /   /   / ̄ ̄ ̄ ̄             | |    / /ノ     キティ国 ⇔ 地獄
  /   /   /                     ≡  / /   ─────────────
  人 /  /               __   ---‐‐‐``/ /    ─────────────
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767 名前: [ ]: 02/10/16 02:27 ID:ivP/Svxx
>>765
4月になる度に学食が激混みしていたのが、5月を半ばを過ぎると余裕で座れるようになるのと同じですな。

768 名前:  [ sage ]: 02/10/16 02:27 ID:DdDuv86H
>>766
戻ってとれちゃうじゃん
正しくは キティ国⇒地獄 にしないと
キムチまみれみたいなのがあふれちゃうよ
まあ半島ならいいか・・・


769 名前:  [ ]: 02/10/16 02:31 ID:oon8SLYk
>>768
あ、そっか、ヤツラは地獄への片道切符でイイんだったね(^^)

770 名前:   [ ]: 02/10/16 02:36 ID:TgPpnDxt
真面目な話、実は“航空システム”の維持よりも
“高速鉄道システム”の維持の方が遥かに難しい
と聞いたことがある。
韓国、大丈夫なのでしょうか。余計なお世話だろうけど。
↑の話になっちゃいそう。

771 名前: [ sage ]: 02/10/16 02:39 ID:lK8i82mQ
チョット前にキムチの話が出てたので、ちょいと調べたら面白いのが出てきた。
ttp://www.kimchimart.net/mahou/news.html
とくにここ
ーー引用開始ーー
キムチをめぐる日韓関係は、これに始まったわけではない。94年に「京郷新聞」が「広島
アジア大会で金メダル獲得数二位の座を取り戻すため、日本は選手村からキムチをなくし、
韓国選手の力を失わせた」と報じた。 しかし、84年のロス五輪でもホットドッグに次いでキムチが
世界中の選手たちに人気があったという調査がある。広島アジア大会でも、選手たちに
人気のキムチがはやばやと食べられてなくなってしまったのが事実のようだ。
ーー引用終わりーー

772 名前:  [ ]: 02/10/16 03:03 ID:xC3CmwGA
 ちょっと事情が違うかも知れないけど…
「ホームドア」+「自動運転」=「ゆりかもめ」は?

 始発と終点以外の駅員0。そりゃ高速鉄道ではないけど…

773 名前::--: [ ]: 02/10/16 03:22 ID:uLiKHqpI
1979年に、ソウル(市内)から水原(スーウォン)まで市内地下鉄、漢江越えたあたりの
どっかで乗り換えて、行ったんだけど、車両は新潟鉄工製だった。
国鉄の車両と作りが同じだった。
今、どんなのが走ってるの?

774 名前: [ sage脱線deshita ]: 02/10/16 03:29 ID:M2Pmc2Vj
広島アジア大会のキムチ事件は結構報道されたらしいです。数日分用意しておいたキムチが、外国人にも受けて、1日でなくなったそうです。
----以下、豊田有恒著「韓国へ、怒りと悲しみ」より引用。韓国流のネタならいいのですが…
二日目はキムチが出なかった。収まらないのは韓国選手団である。ここで、誰かが、日本の陰謀だと言い出した。
つまり、一日だけキムチを食わせて、喜ばせておいて、二日目からはキムチを出さずに、韓国人のファイトを削いでしまおうという、日本人の策略だというのである。
産経新聞ソウル支局長の黒田勝弘氏によれば、この陰謀は、韓国でも、大いに報道されたという。
アジア大会では、このほか、エレベーター事件、マラソン・コース事件など、反日報道がまかりとおったという。

775 名前:KTXより、 [ ]: 02/10/16 03:41 ID:zfLyAdpV
リニア新幹線は、いつまで試験やってるの?何が問題で営業化されてないの?用地買収が問題なのですか?営業速度500キロって不可能とか?

776 名前:  [ ]: 02/10/16 03:41 ID:A0mfLRwF
「金教授の日本談義」には、広島大会で大会関係者の車両がマラソンの
黄選手の前を走るのを見て、TVの解説者が「排気ガスで黄選手の記録を妨害している!」と
糾弾する話が出てくる。

翌日新聞を読んだら、大会関係車両は全て電気自動車であると書いてあったそうな(笑

777 名前:広島県人 [ sage ]: 02/10/16 03:45 ID:mpkwPDLU
>774
初めて知りましたw
アジア大会は韓国では大注目だったんですね。
当の広島でさえ冷めてたのに・・・

778 名前:  [ ]: 02/10/16 03:49 ID:A0mfLRwF
広島大会では、韓国人慰霊碑に関する捏造報道もあった。

779 名前:   [ ]: 02/10/16 03:54 ID:d7Lprai3
>>775
採算問題に決まってるだろ。

液化ヘリウム代が高いの。

780 名前: [ sage ]: 02/10/16 04:02 ID:eFqkEqnY
>>775
そりゃちゃんと「モノになるまで」だろ
付け焼き刃じゃ本当の技術は得られんよ

781 名前: [ ]: 02/10/16 04:23 ID:l/+0073F
>>779

高いよりアメリカ一国しか生産できないのが



……なんど同じ話が出たかカウントしてる人いる?
つーか、下げないために話をループさせるんか

782 名前:うなぎいぬ [ ]: 02/10/16 05:22 ID:WXJDabhw
確かに話がループしているので、新ネタ振ると・・・。

14日、岡山にある新幹線車両基地が一般公開されたので相方連れて行ってきますた。
で、会場は地元の親子連れや遠来の鉄ヲタで大賑わい。
チビどもも500系や700系のノーズ上に乗っかって写真を撮って、大はしゃぎの1日でした。
特に500系と700系レールスターの運転室公開は、1時間以上の待ち時間が生じるほどの大人気。
不景気のせいで、金をかけずに休日を楽しむって云うのもあるんだろうけど・・・。
こーゆーのを見ると、来場した子供の中から将来の技術者が育っていくのかな?と思ったりする訳です。
中国では小学生に空母(の実物大模型)を社会見学させ、
「我が国もいずれは空母艦隊を持てるような大国になるべし」と教育しているという話を聞いたが、
かの国の社会見学事情についても知りたいものです。

783 名前:>>782 [ ]: 02/10/16 06:47 ID:6ddPQqkG
ケンナチャヨー工事現場見学で
「楽して利益を出すべし」を、
反日デモ見学で
「謝罪・資金調達して経済大国になるべし」を、
W杯では無料招待した地元の子供達に「ウリナラはベスト4になるにはこうすべし」と、
教育しております。

784 名前:  [ ]: 02/10/16 07:42 ID:O2koE7Tj
>>768
地獄のほうが居心地いいから戻ってくるヤツいないんじゃないか?

785 名前: [ ]: 02/10/16 08:44 ID:TESV6k0a
地獄の沙汰も金(キム)次第

786 名前: [ ]: 02/10/16 12:14 ID:tVCVQiCc
加ボンバルディア、ジェットエンジン列車開発
 カナダのボンバルディアはジェットエンジンを使った列車を開発、15日に米ワシントンの
ユニオン駅で公開した。「ジェットトレイン」と名付けたこの列車は、米プラット&ホイットニー製の
ジェットエンジンを搭載し、最高時速240キロで走る。ディーゼル車に比べガス排出量は3割以上少なく、
車体の重量も2割軽くなったという。ボンバルディアは「北米の高速鉄道市場を開拓する画期的な技術」と
している。(シカゴ=山下真一)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20021016AS2MI00P616102002.html
------------------------------------------------------------------
ウリナラは何やってるんですか!?

787 名前: [ ]: 02/10/16 12:27 ID:DsBYL8Sa
>>786
まるっきりガスタービン列車じゃねえか。ジェットエンジンとか言ったってTGV最初期や
国鉄の試験車と同じやりかた…

788 名前:   [ ]: 02/10/16 12:29 ID:lBsN3L/2
でも何だか亜米利加ぽく無いデザインだな〜
やっぱり往年のアメ車みたいな無意味なハッタリが
効いたデザインか、無骨なアメリカンロコの味を
出して欲しかった・・・て、加奈陀製?ならフランス風味でも
仕方ないか・・・TGV試作車の再来なの?

789 名前:  [ sage ]: 02/10/16 13:52 ID:0JHbI3AT
ジェットエンジン列車と聞いて、屋根にジェットエンジンが二個
乗っかっている無意味に格好いい列車を連想した鉄ヲタは、
漏れだけじゃないはずだ。

790 名前: [ ]: 02/10/16 14:19 ID:iHwD17Gp
>>786

ん〜、燃費悪そう。
わしは素人だが、架設がいらないから便利なのかな?


791 名前:  [ sage ]: 02/10/16 14:32 ID:0JHbI3AT
ニュー速+にスレが立ってた。
【技術】ジェットトレインを公開、高速、高効率をPR
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1034737503/l50

漏れが連想したやつも写真へのリンクが53に貼られてた。
http://www.northeast.railfan.net/images/tr_nycM497.jpg

792 名前: [ sage ]: 02/10/16 16:45 ID:tNHq4L2O
西は女性ウテシさんいるけど、
かの国は絶対にありえなさそうな・・・

793 名前: [ ]: 02/10/16 20:37 ID:as5qlBLI
これを連想する奴は居ないのか?

http://www.swa.gr.jp/jpeg/hs/5340_nsh.jpg

794 名前:ななしの鉄ちゃん [ ]: 02/10/16 20:46 ID:GPBW/Myc
>>786 メタルカラーの時代にあったけど、分散型発電のコジェネレーション
システムの発電用エンジンは、ガスタービンエンジン=ジェットエンジンだった。
最初はフランス製ジェットヘリの、今は旅客機のジェットエンジンを使っている。

>>787 電気式DLのディーゼルエンジンでは、エンジンをかけっぱなしなのが
多いが、ガスタービンだと点火したらすぐ回転が得られる利点はある。

795 名前:笑笑笑 [ ]: 02/10/16 21:15 ID:DkX61Gca
ちょっと勉強してきました。
ガスタービンは最も経済性のいい定格出力時こそ蒸気タービン(!)よりも優れていますが、ディーゼルの倍近く燃費が悪いようです。
鉄道車両と言う限られたサイズで外部に電源を置く電気機関車に匹敵する出力を得るには面白い方法と思います。


796 名前:朋萌 ◆sFTomoRYi. [ sage ]: 02/10/16 21:22 ID:nOSnZNHM
>>795
 それもあってガスタービンの効率を上げる研究がされていたはず。
 NEDOのCGTがそれだったと思うけど。

797 名前:狸屋 [ ]: 02/10/16 21:24 ID:SDSCYANg
鉄道板でかってあったガスタービンスレでは
「新幹線で270Km/h運転のための大出力機関は減音のために
結構大きなスペースがいるため、鉄道、特に日本では難しい」と
言ったことがでてましたね。

798 名前:菜々枝 ◆kVMD36Mm2M [ sage ]: 02/10/16 21:48 ID:t/EBdqDW
>>793
そう来たか……ワロタよ。
どうせならシルバーの写真きぼん。

799 名前:坂の上の雲 [ ]: 02/10/16 21:50 ID:jI2MekKe
>782
実物大模型ではなくて、本物です。
ロシア海軍からミンスクを買い取って、中を見世物小屋にしてます。
格納庫でロシア人が舞台で踊ってたのは笑っちゃったけど。

800 名前: [ ]: 02/10/16 22:05 ID:ivP/Svxx
>>772
あれはゴムタイヤですので。

>>786
キムチ色のアセラ…。
確かに、非電化路線の多い美国向けではありますな。
どうせボンバルディエはアセラで悲惨な目にあっている訳だし。視点を変えるにはちょうどいいかも。
ライバル、アルストムTGVの技術を使わないで済むし。

かの国も、KTXとかウリジナルとか言ってないで、これ買ったら?
頼むから、新幹線は止めてね(はぁと)

801 名前:妲己ちゃん@新幹線は10年近く乗ってない [ ]: 02/10/16 22:34 ID:a68lxR7z
この間
親戚を見送りに
東京駅へ
行って来ました。
新幹線ホームに上がったとき…
「な、700系萌えーっ!」
0系と200系にしか
乗ったことがないので、
全く別物に見えました。
ところで、東海道新幹線の
車体についてる
「自由席/指定席」
は液晶表示なんですね。
東北・上越新幹線は
遠くから見るとLED表示
のようですが?

802 名前:DD774 [ sage ]: 02/10/16 23:03 ID:MpsKJVAg
>799

 中国は教育用にニミッツ級の2/3模型を作ってるよ…。

803 名前:  [ ]: 02/10/17 00:12 ID:wNGhlqG7
>>801
500系とひかりレールスター(700系)はLEDだけどね。
というよりJR東海は方向幕類にはLEDを採用していない。
(一時期一般車で採用したけど、すぐ止めた)


804 名前:   [ ]: 02/10/17 00:27 ID:Ahse8B4y
>>800
なんか、原子力列車とか60年代の夢を彷彿とさせるね。ジェット列車って。

805 名前:774-3 [ sage ]: 02/10/17 01:12 ID:1Ww1QHMK
>>800
 ありがちですが、変形合体して空へ舞い上がるような・・・。

806 名前:  [ sage ]: 02/10/17 01:31 ID:TVf9VkOL
ガスタービンのバスもあるでよ。
正確には、ガスタービン発電の電動バスだが。
横浜に持ってきてたよね、オーストラリアで走ってるのを。

807 名前:  [ ]: 02/10/17 01:31 ID:7mCBMCal
リニアモーターカー(というより磁気浮上式列車のほうがいいか)も、当初は
プロペラやジェットエンジンで進む形で研究されていたねぇ


808 名前:朋萌 ◆sFTomoRYi. [ sage ]: 02/10/17 01:59 ID:orIVczCk
ガスタービン自体は、1000馬力クラスでも軽トラのエンジン並みの
大きさしかないって聞いた事があるんだけど、実際どんな大きさで、
どんな形状をしているか見てみたいね。(w

809 名前:  [ sage ]: 02/10/17 02:31 ID:4SkcpGdO
石油ショックさえ起こらなければ、日本でも今頃バンバン走ってた罠。

810 名前: [ ]: 02/10/17 13:05 ID:XR5T64ZV
ガスタービンの利点は、燃費が「比較的」いいことと、機関のサイズ(重量とかスペース)
当たりに出せる出力が大きいこと。

この場合の「燃費が良い」は、「今までより少ない燃料で同じくらいのパワーを出す」というより
「いままでよりちょっと多い燃料で馬鹿でかいパワーを出す」という類の物だから・・・

811 名前:  [ ]: 02/10/17 14:08 ID:aEy0VZp8
今日のNHK・BS世界のニュースで
スペイン国王が自国の新型タルゴに試乗していたニュースをやっていた
その新型がこれ
TALGO 350
http://www.todotrenes.com/Fichas/verFichaMaquina.asp?Maquina=32


812 名前:  [ ]: 02/10/17 14:10 ID:C5yHwoI4
>>811
カモノハシぱくられた!!!

韓国みたいなことするな!!

813 名前:名前ないけどケンチャナヨ [ sage ]: 02/10/17 14:29 ID:WYNdIWta
>>812
単純なデザインじゃん、700系と比べるまでもないな。

814 名前:  [ sage ]: 02/10/17 14:41 ID:QDL7O73z
>>812
対気流の巻き込みを押さえつつ断面積変化をなだらかにしなおかつ運転手の視野を
確保して・・・
となったら、まぁ必然的にこんな形にならねぇか?飛行機の機首なんかと同じでさ。
検討の結果似てしまったのと、意味も分からずピーコしたのじゃ同じ似てるんでも
大違い。トンネル多い山がちの国の高速鉄道がこのデザインに収束しない方が不思議・・・
とかいってみるテスト。かの国については・・・放っとこう(w

815 名前:  [ ]: 02/10/17 14:54 ID:0soDF/N8
>>814
ですな。流力計算して、最終的に落ち着く形は
カモノハシチックになるんでせう。
隣の国は。。。
形だけぱくって、ウリジナルと言いそうな悪寒。

816 名前:ペーテル補 [ ]: 02/10/17 14:56 ID:rnDAwBnO
西村眞吾元第61代防衛副大臣の勇姿です。(マルチ)専用
http://www.n-shingo.com/katudou2/boei/
          ∩_∩
         ( ・∀・)     ∋oノハヽo∈
         (    )      (;´ⅴ`; )
         | | |       (つと )
         (__)_)       (__(__)

下記その他、セレブの勇姿参考画像
http://www.8d.wae.jgsdf.go.jp/topics-1/topics-1.htm
http://www.y-yamashita.com/photo0301/syuunin3o.jpg
http://www.wae.jgsdf.go.jp/topics/sinbun/sinbun4.html


817 名前:  [   ]: 02/10/17 16:25 ID:HT2ZiF8Y
>>815 その意味では韓国国鉄がウリジナル高速列車を早くリリースして
ほすい。

818 名前:  [ ]: 02/10/17 16:28 ID:QrG4cdRz
燃料不足だもんな。
早く香ばしい燃料クレ!!

819 名前: [ sage ]: 02/10/17 16:32 ID:3t3n5jNN
>>811

すごいな!
コンセプトは新幹線700系と同じだと思うけど
運転室のキャノピーあたりの造形が‥

820 名前: [ sage ]: 02/10/17 17:53 ID:vBIAhRzL
ところで、このスレの香具師は18きっぷを使って一人旅にいくのか?

821 名前:  [ sage ]: 02/10/17 18:16 ID:Z8DvmIee
>>811
どっちかというと700系よりもE4系に似てる気がする。

822 名前:  [   ]: 02/10/17 18:44 ID:HT2ZiF8Y
ウリジナル高速鉄道車両の構想ってあるのかね?

823 名前:  [ ]: 02/10/17 18:45 ID:lBWBfeKC
黒色火薬で加速

824 名前: [ ]: 02/10/17 19:09 ID:eFqdlEtl
>>822
猫s・・   パンッ!!!

825 名前:  [ sage ]: 02/10/17 19:28 ID:u0ea2yC1
よし、ここは予想の斜め上いってみますか
マストが立ってって風力で加速
世界1のエコ列車ニダと・・・ん? プス.プス.プス!


826 名前:  [ ]: 02/10/17 20:09 ID:QDL7O73z
>>825
しつも〜ん
向かい風のときはどうするんですか?
全車両路線の風下に集結ですか?


827 名前: [ sage ]: 02/10/17 20:17 ID:BHkeEr/r
風に向かいジグザグに走ることにより風上に向かうことが可能です!!

828 名前: [ sage ]: 02/10/17 20:29 ID:lhjyifHh
所謂クローズホールドというヤツですな。
関係ないのでsage

829 名前:  [ ]: 02/10/17 20:30 ID:QDL7O73z
>>827
なるほど、線路がジグザクに敷いてあるんですね。(w
・・・・で凪のときは?


830 名前:  [ ]: 02/10/17 20:31 ID:49r551q8
>>811
700系の方がもうちょっと複雑な形してるね
タルゴは角張ってるというか
http://www6.airnet.ne.jp/manhole/ryokou/gesuiten00/700nozo.jpg


831 名前:ペーテル補 [ ]: 02/10/17 20:31 ID:CMsmGOrF
●西村眞吾元第61代防衛副大臣の勇姿です。(マルチ)専用
http://www.n-shingo.com/katudou2/boei/
ヒック
〜n∋oノハヽo∈     ウィー               ヒック   ∋oノハヽo∈ ウィー
 / ヽ (゛゛゛´ⅴ`)  ∋oノハヽo∈         ∋oノハヽo∈   (゛゛゛´ⅴ`)ゞ)n〜
 |_|⊂  つ n  (´ⅴ`゛゛゛)∩ ∋oノハヽo∈   (´ⅴ`゛゛゛)     (し  ) / ヽ
   (⌒)ゝ__) / ヽ〜⊂   ) ∩(゛゛゛´ⅴ`)   n (つ   つ   (__ノゝ)   |_|
     ̄    |_|  (_八__)   Y   つ〜/ ヽ (⌒(⌒ノ
                   r'__ノヽ,_)   |_|   ̄  ̄
その他セレブ(総理・総監・都知事)等観閲無料画像
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumiphoto/2002/10/13kankansiki2.html
http://www56.tok2.com/home/tabitetsu/nerido02.htm
http://www.jda.go.jp/j/library/wp/2001/photo/ap132002.htm
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumiphoto/2002/10/13kankansiki1.html
http://www.8d.wae.jgsdf.go.jp/topics-1/topics-1.htm
http://www.y-yamashita.com/photo0301/syuunin3o.jpg
http://www.wae.jgsdf.go.jp/topics/sinbun/sinbun4.html


832 名前:  [ sage ]: 02/10/17 21:08 ID:u0ea2yC1
>>829
凪の時は二等車の動力ユニットでエネルギーをえて
動きます
二等車画像
ttp://haisensanpo.hp.infoseek.co.jp/images/torokko-o/saikuru.JPG
一等車画像
ttp://haisensanpo.hp.infoseek.co.jp/images/torokko-o/7-1.JPG
どうやら国民の義務ら パリン! ん? BOM!!

833 名前:  [ sage ]: 02/10/17 21:20 ID:QDL7O73z
>>832
・・・・なんだか2等車で奴隷のようにこき使われるより、徒歩で行った方が
よほどらくちんそうにみえますが、気のせいでしょうか?
やや、2等車の背景にカタカナのような物が?!気のせいでしょうか(w

834 名前:  [ ]: 02/10/17 21:30 ID:IS1DLUED
"高速鉄列車名前選んでください" .. 鉄道庁, アンケート調査
http://www.hankyung.com/cgi-bin/kisaview.cgi?NewsID=2002101722841&Date=200210&Cid=10
鉄道庁が来る 2004年高速鉄道開通に合わせて新たに使うようになる高速鉄道と一般鉄道の列車名前に対する国民選好度を調査する.

鉄道庁は来る 21~27日を "列車名前選定国民参加行事期間"で決めてもう公募で選定した列車名前候補をおいて全国民を対象で
アンケート調査を実施すると 17日明らかにした.
高速鉄道名前では "アリラン" "飛虎" "夢で" "KTX"などが候補に上がった.
一般鉄道は "白頭号-漢拏号-統一号""金色号-銀色号-無知介護""太極号-無窮花号-統一号" などが候補に選定された.
各 4ケ案に対する選好度を問う今度アンケート調査は鉄道庁ホームページ(www.korail.go.kr)を通じるサイバー調査とともに
ソウル永登浦水原清凉里城北大田大邱釜山光州など全国 17改易と列車内で同時に進行される.
------------------------------------------------------------
アリラン、、、飛虎、、、夢で、、、KTX、、、、
ネーミングのセンス無し。アンケートはjpドメインでも参加できるのかな?


835 名前:  [ ]: 02/10/17 21:51 ID:pZqaDn9E

>無知介護
ワロタ。
鮮鉄時代の愛称復活させたりし
て・・・んで、ひかり号はウリナラ起源・・

836 名前:笑笑笑 [ ]: 02/10/17 21:55 ID:71tzDPGK
>835
>ウリナラ起源

またかよ・・・・・
馬鹿の一つ覚えじゃあるまいし、他にないの?


837 名前: [ sage ]: 02/10/17 22:27 ID:twen9aVx
700系のあの独特の曲線はベテランの職人が手作業で打ち出さないと造形不可能という事らしいけど、
スペインの列車を見て大きく納得。
やはりあの味が出せるのは日本人だけなのね。

838 名前:  [ ]: 02/10/17 22:27 ID:JmyAM87x
>>834
別にチョンの肩持つつもりはないけど、日本語に訳した結果センスな
しになってしまったかもよ、日本の鉄道の愛称だって英語などに訳せ
ばダサい愛称になってしまうかもしれないし・・・



839 名前:  [ ]: 02/10/17 22:34 ID:uZPjL7A0
>>837
かの国の行動パターンを読みきったつもりですが、またもや斜め上かもしれません。w

840 名前:うなぎいぬ [ ]: 02/10/17 22:44 ID:oMJVgdyt
>>834
歴代国家元首&英雄の名前に汁!
「李承晩」号、「安重根」号・・・。


841 名前:  [ ]: 02/10/17 22:48 ID:60wnhpVo
アイ号きぼん

842 名前: [ ]: 02/10/17 23:38 ID:rFNMGeMH
【蓮池さん】驚愕:生まれて初めて乗る上越新幹線はウリの列車より低級だった【奥土さん】

843 名前: [ sage ]: 02/10/17 23:40 ID:3Ws0MAEO
>>842
「高級列車なのにシートが狭い」とか「食堂車がない」とか
「おしぼりサービスがない」とか、言っていたら嫌だなぁ。

844 名前:  [ ]: 02/10/17 23:49 ID:IS1DLUED
>>838
少々意地悪でしたか。(w
Light(Velocity of light)、Echo、Green leaves、Wings、Blast of wind。
          VS
Flying Tiger、Arirann、Dream。
英語にすれば同じようなもんかな。

845 名前: [ ]: 02/10/17 23:57 ID:m/XgNfS7
>>837
機械でも作れるよ。
但し生産量がかなり少ないからプレス型作ったりすると採算が取れないんで
手作りしているらしい。

846 名前:  [ ]: 02/10/18 00:23 ID:I5jNVyvY
>>844
Be The Reds

847 名前:  [ ]: 02/10/18 01:37 ID:eRVQF0fL
>>842-843
それは絶対無い、韓国ならともかく
北朝鮮の鉄道はどうも「走っているのが不思議なくらい」の整備状況らしい


848 名前:  [ sage ]: 02/10/18 02:01 ID:/V3TT3P8
>>847
っていうか、走ってんの?

849 名前:  [ sage ]: 02/10/18 02:14 ID:g4JEIXYD
なんとか走ってるよ
日本の鈍行以下だけど

850 名前: [ sage ]: 02/10/18 02:28 ID:gD3AvrGe
>>843
わたくし曲りなりにも鉄なのでしが「高級列車」って、何?

851 名前:  [ ]: 02/10/18 02:29 ID:/QbFJFiY
                   ∧_∧
                 <丶`∀´>
             /⌒⌒ヽ/⌒ヽ/\
     ./⌒ヽ,  /     ̄   \\ ヽ/⌒ヽ,
     /   |_/__i.ノ ,へ _    _/ \\/   | /ii
   .ノ⌒二__ノ__ノ  ̄ ̄     \ヽ  |./ |i
   ()二二)― ||二)        ()二 し二) ― ||二)
   し|  | \.||             .|   .|\ ||
     i  .|  ii               i  |  .ii
     ゛、_ ノ               .゛、 _ノ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
新幹線より速いニダ

852 名前:  [ ]: 02/10/18 03:28 ID:5CTUd6aN
このスレの上にもあったけど、北の線路ってほとんどいかれてるらしいね。
脱線とかが日常茶飯事ってなかんジ。インドのそれを100乗。

853 名前:  [ ]: 02/10/18 03:31 ID:/QbFJFiY
>>852
その先のロシアもなー
で日本に金出せと

854 名前:中途参加の人のために再掲1 [ ]: 02/10/18 04:35 ID:O+lyuNXK
【KTXの開発状況】
韓国のソウル−釜山間で建設が進められている「京釜高速鉄道」プロジェクトで、フランスから納入を決めたTGV型の鉄道車両に
安全管理面で問題があるとして、新幹線技術をもつJR東海や川崎重工業などの車両メーカー、運輸省などに韓国側が技術支援を要
請してきたことが、二十二日明らかになった。二十三日の日韓首脳会談にあわせて韓国随行筋が運輸省などと非公式の政府間協議を
打診している。ただ、日本側は安全性確保に責任がもてないとして、技術支援には消極的な姿勢だ。

韓国の高速鉄道は平成二年の国際入札の結果、フランスが日本勢を破ってTGV型システムの納入を決めた。
しかし、試験線で走行検査したところ、トンネルに進入する際、空圧によるショックで車両の一部に
大きな亀裂が入るなど安全面での問題が発覚したという。

韓国の建設交通部(運輸省に相当)では、平野が多い欧州で開発されたTGV型の技術が、
トンネル対策や台風対策などでアジアの条件に合わなかったのが原因と判断。
フランス側と改善交渉をしたが進展がみられないため、
地理的条件の似ている新幹線の安全技術の供与を求めることにした。

協力を打診された日本の鉄道車両メーカーは、
「TGVと新幹線では基本的な考え方が異なり、日本の安全技術を韓国に持ち込んでも効果が見込めるかどうか疑問」
と消極的な姿勢をみせている。また、関係者のなかには
「入札時に安全管理面での日本の優位性を強調したにもかかわらず、いまごろ支援要請するのは虫がよすぎる」
との声もあり交渉は難航しそうだ。


855 名前:中途参加の人のために再掲2 [ ]: 02/10/18 04:40 ID:O+lyuNXK
「京釜高速鉄道プロジェクトで 日本方式を採用しなかった理由」

 1.賄賂が圧倒的に少なかった
 2.賄賂が比較的少なかった
 3.賄賂が少なかった
 4.日本に教えを請うのは嫌

以上です。国家の大事業を こういうバカげた情実で行い、結局フランス企業とも まともな契約を結べなかった事と、無責任体質、
地勢的に全くTGVに不向きな国土、用地買収の失敗、手抜き工事の頻発で、工事は10年以上遅れ、やっと実験線で実地実験したら
トンネル内で車体強度不足のために車体が割れる、というありさま…。韓国高速鉄道は当分走ることはありません。
連中、今頃になって新幹線方式での技術援助を請うてきていますが、TGV方式で設計、建設してしまったものに、
日本型新幹線を走らす事は出来ません。ご笑覧下さい。


856 名前: [ ]: 02/10/18 05:24 ID:JESVEjwd
チョソは自国で63型作る所からやり直せ!

857 名前: [ sage ]: 02/10/18 08:05 ID:gD3AvrGe
>>855
黄先生を貸すニダ!とか叫んでいたようでしたが、蹴られたのでつね。

858 名前: [ ]: 02/10/18 10:05 ID:z/Bf1DXL
質問します。
韓国TGVは現在、2002年に開通予定ということで建設が進められているようですが、フランス側との契約の時点では、何年頃に開通する予定だったのでしょうか?
確か、WCに間に合わせようと息巻いていたように思うのですが、当初の予定から何年くらい遅れているのか、知りたく思います。

859 名前:  [ ]: 02/10/18 10:11 ID:jb0LY7Ey
>>854

なんだか、サヨみたいなレッテル記事だな(w

>韓国の高速鉄道は平成二年の国際入札の結果、フランスが日本勢を破ってTGV型システムの納入を決めた。
>しかし、試験線で走行検査したところ、トンネルに進入する際、空圧によるショックで車両の一部に
>大きな亀裂が入るなど安全面での問題が発覚したという。

これは

韓国の高速鉄道は平成二年の国際入札の結果、フランスが日本勢を破ってTGV型システムの納入を決めた。
しかし、TGV 技術をもとに韓国国内で設計・製造した車両を、試験線で走行検査したところ、トンネルに進入
する際、空圧によるショックで車両の一部に大きな亀裂が入るなど安全面での問題が発覚したという。

が正しいんじゃないか?

あいかわらず、笑える

860 名前:  [ ]: 02/10/18 10:22 ID:7980TxPm
>>859
KTXって韓国国内設計なの?
どう見てもTGVまんまにしか見えないんだけど。


861 名前: [ sage ]: 02/10/18 10:24 ID:8VqG7wxY
例によって朴里です。

862 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ [ sage ]: 02/10/18 10:38 ID:nbMnm+B5
>>859
当時の試験車両についてはTGVオリジナルだったはず。
ただ、ちょんが現地での運用(トンネル侵入時は160km/h以下等)を
ことを理解せずにトンネルに突っ込んで窓に亀裂が入ったり車体が異常振動したりと
諸問題が発生して>>854の記事に繋がった訳です。
ただ韓国側は「車両に関してはウリジナルを作って解決した云々」と
ほざいていた筈なのでこれからは保線関係がメインになってくると思われます。

で、ウリジナルを作ったのでネチズンがTGV側にロイヤリティを払わなくてイイニダとか
ほざいたのはまた別のお話(cv森本レオ)

863 名前:  [ ]: 02/10/18 11:02 ID:W4yDen4i
>>834

人のふり見て我がふり直せ。

E電、スーパーひたち号、スーパービュー踊り子号。

常陸号と踊り子号へ名称を戻すこと希望

864 名前: [ ]: 02/10/18 11:05 ID:Oq6cs3n8
>>862
「ロイヤリティを払わなくてもいいニダ」とほざいたのって、ネチズンじゃなくて
ウリジナルトレインの開発者じゃなかったっけ?

865 名前:859 [ ]: 02/10/18 11:07 ID:jb0LY7Ey
>>862
THX

ところで、異常振動の原因は、線路にもあったんですか?
確か、線路の敷設のやりかたで、その上を走る列車の最高速(営業レベルでの)が決まる
と聞いた事があるのですが、K国はどうなんでしょうか?@そのあたりの技術など

866 名前: [ ]: 02/10/18 11:37 ID:3ebZloJD
>>862
>ただ、ちょんが現地での運用(トンネル侵入時は160km/h以下等)を
>ことを理解せずにトンネルに突っ込んで窓に亀裂が入ったり車体が異常振動したりと

つー事はヤシらは車両を買っただけで、ノウハウとか運用方法・ソフト等は買わなかった
の?それとも買っても理解できなかった?

867 名前:  [ ]: 02/10/18 11:40 ID:fbmnvQUF
>>865
あの異常振動には線路は関係無いと思われ…
専用線は設計上300キロ運転を考えた仕様らしいが
度重なる施工ミス発覚や過去スレにある某JR現業者が現地見学してきた話を総合すると
保線もあまり期待出来ないようで…


868 名前:黒尾寛 [ かに ]: 02/10/18 11:43 ID:jRips4v5
>>867
それでは何時保線するのでしょうか?日本の新幹線は夜ですよね?
聖水大橋の二の舞でしょうか?

869 名前:  [ ]: 02/10/18 11:43 ID:B+KbHieN
>>866
TGVの路線にはトンネルがないので、オリジナルのTGVにトンネル対策が
なかったものと思われ。

870 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ [ sage ]: 02/10/18 12:12 ID:nbMnm+B5
>>864
拙い記憶だとネチズンか新聞社の暴走だったと思ったけど記憶チガイだったかも…
けど、まさか開発陣までそんなケンチャナヨな(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

>>865
>867氏が仰っている通り線路は関係ないようです。
保線云々は今年の台風15号の醜態とか日本より遙にごり押しできる政情にも
係わらず遅れまくっている工事を見てとかドクターイエロー的車両の話題が
欠片も出てこないケンチャナヨ炸裂なところから出た今後の憂慮事項ですね。
けど一番憂慮したいのは今から新幹線に乗り換えw

>>866
フランス様は半島に対する商売が解かってるので原発と同じく
車両のみの売り逃げ状態の販売だったハズ。
韓国様はどうやら運用等はしRから朴るからケンチャナヨとお考えです。
トンネルは有るけど減速して侵入ってのを韓国側が知らなかったらしいれす。

871 名前:  [ ]: 02/10/18 21:33 ID:jpGSwBfQ
>>869
トンネル有るには有ります。
ガイシュツですが。

>>866,870
車両とポイントだけ買ったらしいですね、フランスから。

872 名前: [ ]: 02/10/18 21:37 ID:8RpZNgNU
いままで高速鉄道導入しとして失敗したとこってあるの?

873 名前:  [ ]: 02/10/18 22:02 ID:xX5HuJhl
>>872
高速鉄道の定義にもよるけど、強いて言えばアメリカ

メトロライナー以来、失敗の連続。


874 名前:笑笑笑 [ ]: 02/10/18 22:11 ID:6LG/ZF0y
>871
>車両とポイントだけ買ったらしいですね、フランスから。

台湾でも同じ手口を使ったらしいね。


875 名前:  [ ]: 02/10/18 22:14 ID:+ew9j8my
韓国人曰く「知らないうちにTGVになっていた」らしいですw
韓国にとって高速列車などメディアにも取り上げられないどうでも良い
公共事業なのか、政治的圧力によるメディア規制なのか・・・

876 名前: [ ]: 02/10/18 22:26 ID:9JyECXYD
>>875
新幹線が開通する以前の、(日本を除く)先進各国の認識と一緒なのでは?

「これからは飛行機と自動車の時代ニダ。鉄道なんて時代遅れニダ。」

877 名前:_ [ ]: 02/10/18 22:32 ID:7cMxAYIG
KTXの開業と、アンポンタンのゴール、
どっちが先だろう?

878 名前:  [ ]: 02/10/18 23:36 ID:fbmnvQUF
>>870
「フランス人の商売は汚い」は世界で定説らしい…
それでもIMF喰らった時に「外貨で払えないので現物払いニダ」には
さすがのフランスも面食らったとか(w

879 名前:iyami [ ]: 02/10/18 23:48 ID:+lw6XYo0
え!?
おフランス人もキムチ食うの??
シェ-!!

880 名前:ビビンバ星人 [ ]: 02/10/18 23:51 ID:GW7w6Cne

いい加減、首都圏の各駅のハングル表記消せよ。

ワールド不正カップも終わったんだし、用ねえよ。

うぜえよ!


881 名前:  [ ]: 02/10/18 23:57 ID:/QbFJFiY
>>880
そうそう ウザイとこの上なし

882 名前:大阪人 [ ]: 02/10/19 00:07 ID:QFd7RHZU
>>880
大阪でも近鉄としRがハングル表記・・・

883 名前:  [ ]: 02/10/19 00:11 ID:ppzMtxyu
>>882
大阪はいっそのこと 全部ハングルにw

884 名前:名無し [ ]: 02/10/19 00:11 ID:PYD4rRmA
>858

何年か前に大田博覧会というのがあった時、ソウルー大田間部分開通が
最初の予定だったと思う。でも間に合わなかったので、ソウルオリンピック
までに開通予定となり、間に合わなかったのでサッカーW杯までにとなり、
それも間に合わなかったのでいまでは、台湾で新幹線が走る前にとなっています。


885 名前:7紙 [ sage ]: 02/10/19 00:30 ID:jpkbvOuR
 KTXのライバルは日本のリニアだからなあ。←開通時期がほぼ同じ。
 TGVベースじゃ話にならん。

886 名前:  [ ]: 02/10/19 01:24 ID:Gl2zAcDT
日本オナニーのスレはここですか?
馬鹿だなあ(ワラ

新幹線が凄い?
へー、飛行機も作れないのにね
飛行機って知ってるか、作るのがかなり大変だぞ
要求精度も半端じゃない、新幹線なんかと比べられない
新幹線がパズルだったら飛行機は精密プラモデル、そのくらい違う
日本はアメリカやフランスとは勝負にならないわけだ

飛行機じゃ運べる人が少ない?
それは日本が送れてるから
アメリカじゃオンラインワークやオンラインミーティングが発達してるから
会議のたびに移動するなんて馬鹿な事はしない
日本は送れてるからあんなに人が移動してるだけ

ダイヤが正確?
そりゃ他の国が送れてるだけ、日本は普通で全然凄くない

オナニーはやめた方がいいよ、もっと現実を見つめようぜ

887 名前:. [ sage ]: 02/10/19 01:25 ID:5/FEII/3
>>886
低レベルな釣りはやめましょう´_ゝ`)プッ

888 名前:  [ ]: 02/10/19 01:27 ID:9BtJuA0/
>>886
ぷ、何も作れない民族が脳内オナニーしてる。(藁

889 名前:  [ ]: 02/10/19 01:27 ID:ppzMtxyu
グランドひかりが逝ってしまう
最近は影薄かったもんなア

890 名前:GR1 ◆zzpt3pvQcs [ ]: 02/10/19 01:27 ID:CtSYXNmb
>>866
香ばスィね。(藁

891 名前:  [ ]: 02/10/19 01:29 ID:qzRvwsqf
>>866
移動しなくていいんだったら、飛行機も空港もあんなにイパーイ要らないね(藁

892 名前: [ sage ]: 02/10/19 01:30 ID:y6GDb8YT
>>886
燃料投下、ご苦労様です。

893 名前:G ◆E/PrsowNR6 [ ]: 02/10/19 01:33 ID:BEyQnBKl
どうでもいいけど

だれもマジレスしてない(笑

894 名前:こっちが事実 [ sage ]: 02/10/19 01:33 ID:/d1qHqzR
韓国オナニーの香具師がいるスレはここですか?
馬鹿だなあ(ワラ

KTXが凄い?
へー、自力で高速鉄道も作れないのにね
高速鉄道って知ってるか、作るのがかなり大変だぞ
要求精度も半端じゃない、KTXなんかと比べられない
KTXが積み木だったら新幹線はイージス艦、そのくらい違う
韓国は日本やフランスとは勝負にならないわけだ

道路じゃ運べる人が少ない?
それは韓国が遅れてるから
日本は鉄道網や道路設備が発達してるから
会議の度にに遅れるなんて馬鹿な事はない
韓国は遅れてるからあんなに道路が渋滞して、ダイヤが乱れるだけ

ダイヤが正確?
そりゃ韓国が遅れてるだけ、韓国は後進国で全然凄くない

オナニーはやめた方がいいよ、もっと現実を見つめようぜ


結構変わってしまったw

895 名前:  [ ]: 02/10/19 01:33 ID:ppzMtxyu

チョンのアイゴースレはここですか?
馬鹿だなあ(ワラ

KTXが凄い?
へー、飛行機も作れないのにね
飛行機って知ってるか、作るのがかなり大変だぞ
要求精度も半端じゃない、KTXなんかと比べられない
新幹線がパズルだったら飛行機は精密プラモデル、そのくらい違う
チョンはアメリカやフランスとは勝負にならないわけだ

飛行機じゃ運べる人が少ない?
それはチョンが送れてるから
アメリカじゃオンラインワークやオンラインミーティングが発達してるから
会議のたびに移動するなんて馬鹿な事はしない
チョンは送れてるからあんなに人が移動してるだけ

キムチが辛い?
そりゃ他の国が送れてるだけ、チョンは普通で全然凄くない

オナニーはやめた方がいいよ、もっと現実を見つめようぜ

896 名前:  [ ]: 02/10/19 01:34 ID:Gl2zAcDT
必死すぎて笑える

897 名前:  [ ]: 02/10/19 01:35 ID:1X1ZT6An
>>886
H2Aロケットを作ってますがなにか。

それに小型ジェット機なら作る計画も有るみたいだね。
戦闘機を作ると言ったらアメから横やりが入って流れたね。
少なくとも半島とは比べるべくも無いね(w

898 名前:  [ ]: 02/10/19 01:36 ID:k3pMiCEB
純国産飛行機YS-11を知らないアフォがいるスレはここでつか?

899 名前:  [ sage ]: 02/10/19 01:37 ID:/d1qHqzR
>>896
Gl2zAcDTよ、せめて『遅れる』ぐらい変換しろw

おかげで大変だったぞ。少し間違ったしw

900 名前:  [ ]: 02/10/19 01:39 ID:Gl2zAcDT
>>897
国産のH2は良く落ちたねー
パーツを外国製にしたH2Aは順調だねー
笑える

>>898
プロペラ機で満足してるヴァカがいるスレはここですか?

>>899
Microsoftに文句言ってくれ

901 名前:  [ ]: 02/10/19 01:39 ID:2Dvkpxuw

まあ、なんだ
チョンに作れるのは、捏造の歴史とブサイクな子供ぐらいだ。

902 名前:  [ ]: 02/10/19 01:39 ID:ppzMtxyu
しかしネタがないねえ

いつ空飛ぶのよ?

903 名前:  [ sage ]: 02/10/19 01:42 ID:/d1qHqzR
>>900
教えてやる。変換はスペースキーを押すんだよw

そして選択するんだ。



もっとも、漢字を知らないと意味無いがw

904 名前:  [ ]: 02/10/19 01:42 ID:ppzMtxyu
>>900
ねえねえ オクタン価低すぎ水混ぜたんですか?

905 名前:  [ ]: 02/10/19 01:45 ID:ppzMtxyu

しかし韓国って自慢するも何にもないよなあ かわいそ

貶す事しか出来ない物な





コレで揮発性上がるかな>燃料

906 名前:  [ ]: 02/10/19 01:46 ID:1X1ZT6An
>>900
アホか、2回続けて落ちただけ、日本の打ち上げ成功率は他国と比べても別に悪くない。
つまらん煽りだな(w

907 名前:  [ ]: 02/10/19 01:47 ID:WtibUbos
燃料にもならん低級釣り師だな

おもちゃにはなるけど


908 名前:  [ ]: 02/10/19 01:48 ID:1X1ZT6An
で、本題のKTXはどうなってるんだ?
新しい燃料をくれ。

909 名前:777 [ ]: 02/10/19 01:48 ID:ZW71LhSw
自然に自爆する橋を作る技術は流石に持ち合わせていませんよ、日本は
プププ

910 名前:  [ ]: 02/10/19 01:48 ID:ppzMtxyu
低級でも ネタが干上がってるこのスレにには貴重な物体w

ってもうお終いですか?

911 名前:sage [ sage ]: 02/10/19 01:49 ID:SkyGynaj
>>900
YS-11のプロペラって、ジェットエンジンで回してるってこと
知らないの?プ

912 名前:  [ ]: 02/10/19 01:50 ID:BEyQnBKl
ウリ達の列車は空とぶんだぞー!!

くらいやってほしい。

913 名前:  [ ]: 02/10/19 01:51 ID:kAx8ccol
勧告のアナルセックス スレはここですか?
馬鹿だなあ(ワラ

挑戦民族がが凄い?
へー、団結して一つの国も作れないのにね
民主主義および言論の自由って知ってるか、理解するのがかなり大変だぞ
相手のことも理解する必要があり半端じゃない、ミンコク・共和国なんかと比べられない
ミンコク・共和国がパズルだったら民主主義および言論の自由は精密プラモデル、そのくらい違う
勧告は南アフリカやドイツとは勝負にならないわけだ

〜略〜

審判が正確?
そりゃ他の国が送れてるだけ、勧告は普通で全然凄くない

アナルセックスはやめた方がいいよ、相手に嫌われるぜ

914 名前:  [ ]: 02/10/19 01:52 ID:ppzMtxyu
>>911
回ってる物はみんなプロペラニダ!

原子力潜水艦もプロペラニダ

原子力空母もプロペラニダ

竹コプターもプロペラニダ

優秀なウリナラのKTXはプロペラがなくても飛べるニダ!!

915 名前:  [ ]: 02/10/19 01:52 ID:Ii1LA4R4
完成型は造ってないがジャンボジェットの設計製作には参加してる罠

そんな事も知らないチョン

車を造りつづけて30年、未だに日本車の劣化コピーしか作れない国はどこだ?


916 名前:  [ ]: 02/10/19 02:00 ID:ruuBcaLJ
IHIとか旅客機のエンジン作ってるよ。

まー韓国は北朝鮮、ロシアとシベリア鉄道で繋ぐ夢があるから羨ましいよ。
日本なんて大気圏の上を飛ぶ構想があるぐらいだし。

917 名前:  [ ]: 02/10/19 02:02 ID:k3pMiCEB
韓国には自称ウリジナルのKF−16があるじゃないか
あ、御免、アレ飛ばしちゃダメだったな プ


918 名前:  [ sage ]: 02/10/19 02:04 ID:GnrD/Drl
>>915
下請けで翼を作らせてもらってるだけですが・・・。

919 名前:  [ sage ]: 02/10/19 02:06 ID:weU7t29H
>>917
>あ、御免、アレ飛ばしちゃダメだったな プ
この間整備不良で落ちた。(実話

920 名前:  [ ]: 02/10/19 02:12 ID:1X1ZT6An
運用すらまともにできないのか・・・・・・・

921 名前:  [ ]: 02/10/19 02:14 ID:k3pMiCEB
あんまり落ちるから国内飛行禁止って聞いたけど、解除はされたの?。

922 名前:  [ ]: 02/10/19 02:15 ID:zY9qQV6i

http://home.graffiti.net/2chsucks/

まさにネットの公害と化している、2ちゃんねるを叩き落とす為のツール。こいつをぶっ放すと2ちゃんねるが落ちるってわけ。色んな理由でむかついてる人がいると思うけど、そんなあなたはガンガンぶっ放して頂戴♪

スクリーンショットは左(クリックすると大きくなる)

■必要な装備
Windows2000/XPでのみ動作。 Win98とかしか持ってない人はWindows2000/XPをインストールするよ〜に。それとRAW_SOCKETを使ってるから、Administrator権限でしか動かないよ〜ん 。

※こんなものぶっ放して大丈夫なんて思ってるキミ。送信元のIPを偽装してるからそう安々とはバレないよ〜ん。






http://ew.ws7.arena.ne.jp/zurubon1/source/up0397.zip


923 名前:  [ sage ]: 02/10/19 02:15 ID:8e9MrKEd
>>920
だって韓国だもん・・・・・・・・・の結論でもとに戻る。(藁

924 名前: [ ]: 02/10/19 02:18 ID:PKs+jZBW
ごめん。練習機なら作ってるんだ。

http://www.jda.go.jp/jasdf/refs/t4panph/t4index.htm

925 名前: [ sage ]: 02/10/19 02:24 ID:WF0+stXF
そういえばこの前F-4も落ちてたな
エンジン停止って言ってたから整備不良だろう

926 名前:  [ ]: 02/10/19 02:25 ID:aiDYJlDp
新幹線:MacOS+アプリ(Mac)
TGV:アプリ(win)
KTX:割れアプリ(win)
こう考えたら今さらKTXに新幹線の運用システムを適用できっこないと思うが・・・

927 名前:  [ sage ]: 02/10/19 02:26 ID:1X1ZT6An
>>924
ブルーインパルスで使用してる期待なのね。
知らなかったよ。

KTXの情報が無いから脱線しまくるな〜(ワラ

928 名前:  [ sage ]: 02/10/19 02:27 ID:weU7t29H
>>925
とりあえず>>919のソース
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20021018/yn/yn2002101836711.html

929 名前:    [ age ]: 02/10/19 02:29 ID:Kv5NFCdX
まじめな話、韓国って人工衛星うち上げることできるの?

930 名前:  [ sage ]: 02/10/19 02:31 ID:weU7t29H
>>929
打ち上げ様にも打ち上げるロケットが無いのでできません(w

931 名前:  [ ]: 02/10/19 02:45 ID:Q+Xtavlp
>>930
ある意味、北チョン以下ってことれすか?

932 名前:  [ ]: 02/10/19 03:17 ID:7cp6xOIN
自衛隊の戦闘機が落ちた→パイロットがミスったな

チョンの戦闘機が落ちた→整備不良だな


933 名前:  [ ]: 02/10/19 03:22 ID:qzRvwsqf
突っ込み所満載のカキコって楽しいなぁ。

日本はボーイングの旅客機の翼を作ってるだけじゃなくて設計もしてるとか
作ってるだけなら胴体なんかも作ってるとか
H2の不具合の大きな要因であった二段燃焼エンジンはH2Aでも国産だとか(他にはスペースシャトルくらいしかこの方式は使ってない)
小型機から軍用機まで合わせると、純国産の飛行機って結構いろいろあるよ、とか。

934 名前:  [ ]: 02/10/19 03:22 ID:pB/O5CS3
>>932
逆っす
自衛隊のパイロットはそんなんじゃないっす

自衛隊の戦闘機が落ちた→整備不良か突発故障だな

チョンの戦闘機が落ちた→パイロットがミスったか整備不良か初期不良だな

935 名前:  [ sage ]: 02/10/19 03:35 ID:AobP+iax
漏れの記憶が間違ってたら訂正してほしいのだが
航空自衛隊のC-1は純国産じゃなかったっけ?

936 名前:  [ ]: 02/10/19 03:36 ID:Ii1LA4R4
>>933
ヒキコモリ君のオナニーれすか


937 名前:  [ sage ]: 02/10/19 03:37 ID:8e9MrKEd
>>933
H2Aもあくまで海外に部品を発注しているだけであって、設計は日本だよ。
技術はすべてH2で習得しているので。
単純にコスト計算で海外に出しただけ。

938 名前:  [ sage ]: 02/10/19 03:59 ID:1X1ZT6An
>>936
なんか燃料を追加してくれないと・・・・・

939 名前:  [ ]: 02/10/19 04:03 ID:VW21B005
もう、次スレでないと燃料は入らないような


940 名前:魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 [ sage ]: 02/10/19 04:05 ID:DlHFf0jc
>>886
まぁ、どうぞ
http://www.d-b.ne.jp/t-key/aircraft/3_t-400.htm
http://www.d-b.ne.jp/t-key/aircraft/3_t-2.htm
http://www.d-b.ne.jp/t-key/aircraft/3_t-4.htm
http://www.d-b.ne.jp/t-key/aircraft/3_t-1.htm
http://www.d-b.ne.jp/t-key/aircraft/3_ys-11.htm
http://www.d-b.ne.jp/t-key/aircraft/3_ps-1.htm
http://www.d-b.ne.jp/t-key/aircraft/1_f-1.htm
http://www.d-b.ne.jp/t-key/aircraft/1_f-2.htm



941 名前:イルボソ ◆8ZX98vTuMs [ ]: 02/10/19 04:21 ID:DuQv5gH5
>>938
わたしは936氏ではないけど、ちょっと皆さんを挑発してみようかと。

KTXの母体となったTGVのシステム。前後の動力車で小型連接客車を
牽引/推進する形式は、電車形式の新幹線と比べて短所もあるが、
・製造・整備のコストが低く(ケンチャナヨ整備にも耐える)、
・車両が小型・連接式のため、意外にもカーブに強く(小田急のSEやNSE等)、
・新線を建設せずとも自由に在来線に直通できる(新幹線はシステムとしてあまりにも独立性が高すぎる)

これらの利点がある以上、TGV方式を選んだウリナラは先見の明があったのだ!
それに、これから大陸へと高速鉄道網を拡大する上でも、既存の線路施設の活用が比較的簡単なTGV
方式は便利だろう。北京上海間が新幹線になろうとリニアになろうと、在来線がなくなるわけではないし、
他都市とも他国とも簡単に直通可能なTGV方式は、大陸中国でも高速鉄道「網」のスタンダードに
なる。絶対なる!そうなればウリナラTGVのG7は中国で大活躍!ウリナラは大儲け!

どうだイルボン、参ったか!(w

…こんなんでましたけど、どうでしょう?

942 名前:  [ sage ]: 02/10/19 04:21 ID:1X1ZT6An
ああ、アメの横やりさえ無ければFSXが開発されてたはずなのに・・・・・・
強力な戦闘機になるには年月と試行錯誤が必要だろうけど。

943 名前:  [ ]: 02/10/19 04:22 ID:ZVgsGfPh
>IHIとか旅客機のエンジン作ってるよ。

車のターボの加圧機の部分は構造上類似点のあるみたいだけど、

スバルのインプレッサっている車種は
ターボの部分は、
IHIが作っていると言うことを聞いたことがある。


944 名前:  [ sage ]: 02/10/19 04:27 ID:1X1ZT6An
>>941
あ、ありがとう。
もう寝ないと不味いので一言だけ。

完成してからほざけ!!

とレスしておきます(w

945 名前:  [ ]: 02/10/19 05:05 ID:ppzMtxyu
>>941

> KTXの母体となったTGVのシステム。前後の動力車で小型連接客車を
> 牽引/推進する形式は、電車形式の新幹線と比べて短所もあるが、
> ・製造・整備のコストが低く(ケンチャナヨ整備にも耐える)、

安くても野ざらしで置いておいては…

> ・車両が小型・連接式のため、意外にもカーブに強く(小田急のSEやNSE等)、

どうも優位性が怪しいのでボギー車にしてしまいますた>EXE

> ・新線を建設せずとも自由に在来線に直通できる(新幹線はシステムとしてあまりにも独立性が高すぎる)

新幹線に慣れた身には狭すぎますな ましては身体も態度もでかい韓国人には…

> これらの利点がある以上、TGV方式を選んだウリナラは先見の明があったのだ!

さすが・・・・ケンチャナヨ保線で脱線する事を見越してたのね
連接車は脱線にも強く…
でも機関車の道連れ一蓮托生 アイゴーかなw

> どうだイルボン、参ったか!(w

まいりますた 敵いません
ぜひウリジナルフリーゲージトレインでプサン発ロンドン逝きを運行してください
あふぉ日本人がいっぱい乗る事でしょう


946 名前:名無資産@ヘタレ部 ◆Db/E231N/A [ ]: 02/10/19 05:37 ID:vVldu/6R
>>943
IHIのタービンは定評あるよ
乗用車のターボチャージャから
発電所のタービンまで

947 名前: [ ]: 02/10/19 06:05 ID:IlxaXkwM
>>945

>まいりますた 敵いません
>ぜひウリジナルフリーゲージトレインでプサン発ロンドン逝きを運行してください
>あふぉ日本人がいっぱい乗る事でしょう

しかし、動力車の可変軌間システムの実用化を目指して研究開発しているのは
やっぱり日本だったという罠

え?動力車だけ付け替えればいい?
無動力だからこそできる、これこそウリジナルスタンダード?
TGVの次はスペインのタルゴの朴李ですか

しかし、シベリア鉄道でヨーロッパにいけるとなっても
まともに乗る日本人は、偉大なる指導者のズラを追いつづける
不祥、宮嶋 ぐらいしかいないという罠

948 名前:朋萌 ◆sFTomoRYi. [ sage ]: 02/10/19 06:45 ID:+CuUP8bA
>>943
 IHIのトラック用のターボを流用してジェットエンジンを手作りしてる人が居ますよ。(w

949 名前:ウサギ [ sage ]: 02/10/19 07:07 ID:D4AkYZrU
では、燃料投入。
http://www2.sala.or.jp/~titose/GOODS/furasuko.jpg

950 名前:  [ ]: 02/10/19 07:18 ID:HwtanS8j
>>945
参りますた。
ですから、在日の方はぜひ、試乗しに帰国してみてください。
片道切符で。

951 名前:  [ sage ]: 02/10/19 09:14 ID:eUq8WYai
>>935
誰も訂正入れないので正しいって事で(w

自衛隊には国産機がかなり揃ってるんじゃないか。
YS-11、MU-2、C-1、F-1、US-1A、OH-1
練習機はよく知らないけど、T-1、T-2、T-3、T-4、T-5が国産って事でいいのかな?

他にこんなのもあった。
航空再開50年史
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~cocoro/sub44.htm


952 名前:  [ ]: 02/10/19 09:41 ID:ZPdIOQif
新幹線?

http://member.nifty.ne.jp/ysi/travel/nkorea_train.jpg



953 名前:<=゜ω゜>/imachang ◆kltjFCOGEI [ sage ]: 02/10/19 10:06 ID:RFU9IjrJ
>>886
イルボソはイチ民間企業ですらジェットを造りますが。何か?

ホンダ、小型ジェット独自に開発
ttp://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20021011_honda.htm

 ホンダは10日、エンジンと機体のすべてを自社開発した小型ジェットの試作機の試験飛行を、
来年中に米ノースカロライナ州で行う方針を明らかにした。
 国内の自動車メーカーでは、トヨタ自動車が今年5月、自社開発の機体に他社製エンジンを積ん
だプロペラ機の試験飛行を成功させたが、エンジンと機体の両方を自社開発したのは初めて。
 ホンダの試作機は最大7人が乗れる設計で、胴体などに炭素繊維を使って軽量化した。初飛行は
約2時間を予定している。

954 名前: [ ]: 02/10/19 10:08 ID:nVKnDN7d
>>743
>気象条件に左右されない地下鉄なら可能ですよ。
>例:南北線(ATO+ホームドア)
東急目黒線も、地上なのにATO+ホームドア

955 名前:  [ ]: 02/10/19 18:43 ID:k3DlKJY4
そろそろ新スレ建ててくれ

うちのホストからはスレ建て不可能

956 名前:次スレ建てますた [ sage ]: 02/10/19 19:20 ID:8Pelra2k
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035022728/l50

957 名前:次スレの2 [ ]: 02/10/19 19:29 ID:8JPnckK1
次スレより下がってるからage

958 名前:tenpura ◆9DUMAIu01k [ ]: 02/10/19 20:14 ID:qGozPF9b
「北朝鮮という悪魔」という書籍(光文社 青山健き)より。

この本は北朝鮮工作員の手記ということなのだが、こんな部分があります。

以下引用(そのままですから、私を責められても困ります)
------------------------------.
世界に誇る新幹線規律の中で、安全に高速に走れるレールの開発が不可欠で
あったのは言うまでもない。
つまり、つぎ目をなくし振動なくさなければならないのである。
それには、出て膨張率がほとんどゼロに等しいレールが必要になる。
温度差によって伸び縮みをほとんどゼロにとしていれば継ぎ目をなくすことが
可能になり、列車が高速に走っても振動受けずに済み、安定運行が可能になる。
ちなみに、東京-大阪間で新幹線でレールの冬季夏期での伸び縮みはたったの27センチという。
-------------------------------

で、彼はそれを何を考えたのか、熱膨張率の低い合金の製法として
中国に売り込んだと書いてあります。

なんというか、売る方も売る方だが、買う方もだと。
いままでこのスレでどうやって管理しているかとか読んでいただけに
(いろいろ書いてくださった方に感謝)、
開いた口がふさがりませんでした。

959 名前: [ sage ]: 02/10/19 20:29 ID:8JPnckK1
>>958
買ったのかよ!?>中国

960 名前:  [ ]: 02/10/19 20:31 ID:ju4Z0Oev
>>958
その工作員、馬鹿決定だな…

961 名前:tenpura ◆9DUMAIu01k [ sage ]: 02/10/19 20:51 ID:qGozPF9b
>>959
取引成立前に本国に召還されて、身の回りが危険になったので
家族共々国外へ逃げたというオチがついてます。

いったいどういう頭の構造をしたら、東京−大阪間で40度近い温度差があって
27センチしか伸び知事魅しない金属ができると思うのか、頭を開いて
確認してみたいくらいです。

962 名前: [ sage ]: 02/10/19 21:00 ID:12F5nYzW
>>961
インバー合金をレールの素材にすれば、あるいは…

へ、強度? 磨耗性? そんなのはケンチャナヨ

963 名前:_ [ ]: 02/10/19 21:09 ID:GUMHk5eU
やっぱ、中国側も製法の情報を買い取ってから内容を見るわけだから、
ファイルを開いてみてビックリしただろうね。
「・・・・・って鉄じゃん!」


964 名前:  [ ]: 02/10/19 21:36 ID:ruuBcaLJ
>>963
ところどころに「オリハルコン」や「ミスリル」といったファンタジー臭が
ぷんぷんする単語がでてきてたら大笑いだな。

965 名前: [ sage ]: 02/10/19 21:40 ID:12F5nYzW
>>964
日本発信のデムパです。
「ヒヒイロカネ」にきまってます。

966 名前:  [ sage ]: 02/10/19 22:12 ID:eabnK1E7
そー言えばトヨタもなんか作ってたな>飛
プロペラだったような気もするが……。

とりあえずホンダがボンバルディエみたくなったら面白いな。

967 名前:妲己ちゃん [ ]: 02/10/20 00:02 ID:d32fupFG
>>964
軽くてしかも
耐久性に優れた
ミスリルレール
マンセー(w

968 名前:海チョコボ [ ]: 02/10/20 00:10 ID:EV8BqlDP
KTXよりチョコボの実用化が先だったりして。

969 名前:  [ sage ]: 02/10/20 04:24 ID:V6V+DkWi
いやむしろKTXより飛行艇・・・

ハッ(゜д゜) KTXは空を飛べるじゃん・・・。

970 名前:  [ sage ]: 02/10/20 04:37 ID:t61beuQK
軽いとむしろ問題では
まあささいな影響だろうけど

971 名前: [ sage ]: 02/10/20 05:04 ID:7wbdZqZh
をいをい。んなレールあったら、自分がミンチになる危険犯してでも切り取りに逝くぞ。
>ミスリルレール

972 名前:. [ ]: 02/10/20 05:19 ID:sXFr3aXA
>>971
どうやって切るの?(w

973 名前:  [ sage ]: 02/10/20 06:00 ID:pm/BwSTE
>>972
トリトンの短剣に決まっている。あとはイルカと人魚だ。


974 名前:  [ sage ]: 02/10/20 08:00 ID:0pCsLxbi
ミスリルの精製方法うPしてくだされ

975 名前:  [ sage ]: 02/10/20 08:52 ID:lYZHAOBk
>>966
トヨタも小型プロペラ機開発してますよ。
確か去年だったかな?未届け出で気化器いじって実験中に墜落して
死亡事故起しましたけどねぇ


976 名前: [ ]: 02/10/20 11:21 ID:jtiXem6p
>>974
まずドワーフほいほいを用意する。エサとしては金貨を用いる。
十分なドワーフが収穫出来たら,鉱山を開かせミスリルを掘らせる。
十分なミスリルが溜ったら,出来の良いドワーフを選別してレールを作らせる。
以上。

977 名前:名無しさん [ ]: 02/10/20 11:31 ID:1Pd5A8tF
>>945
>どうも優位性が怪しいのでボギー車にしてしまいますた>EXE

10年前位にJRがロマンスカーを借りて試運転してたけど、いまだに採用されてないね。

978 名前:  [ ]: 02/10/20 11:48 ID:3RHxoAo2
>>976
鉱山が38度線の地下にあるという罠。

「太鼓ノ音…深キトコロヨリ太鼓ノ音…」
「我ラ出ルコトアタワズ」
「…今ヤ彼ラ至レリ」

979 名前: [ sage ]: 02/10/20 12:17 ID:DTWRWZHH
>>978

Mellon!

980 名前: [ sage ]: 02/10/20 12:54 ID:rU8Wvvj4
ハン板にもミドルアースの住人がいるとは……
つーかハン板って懐広すぎ(藁

981 名前: [ ]: 02/10/20 15:02 ID:IWRbXcVB
 もう、新幹線vsKTXは飽きた。
KTXの情けなさばかり見えて、新幹線の良さが逆に浮き上がって
しまって勝負にならない。

 日本と韓国、どっちがジェット旅客機を先に送り出すかで
勝負した方がよさそう。




982 名前: [ sage ]: 02/10/20 17:05 ID:A8kW5DMv
>>981
YS-11はジェット旅客機ですが、何か?

噴進式でなければダメというなら、MU-300でもいいけど…

983 名前: [ ]: 02/10/20 17:45 ID:viBKlcIV
韓国のジェット機?ロイズは保険受けるかな。

984 名前: [ sage ]: 02/10/20 17:47 ID:A82QPAib
>>983
保険料率によると思われ。
110%なら受けるんじゃない?

985 名前:  [ ]: 02/10/20 19:06 ID:5JVTUfe8
>>982
悲しいかな、ビーチジェット400の方が通りがいいかもしれん罠。>MU-300=ダイヤモンド

986 名前: [ ]: 02/10/20 20:51 ID:viBKlcIV
現状韓国製ジェット機には乗りたくないなあ。

987 名前:  [ sage ]: 02/10/20 20:57 ID:m9waHc0q
F-16Kはよく落ちているそうで。
まぁ、F-16は日本でもよく落ちてるけどさー。

988 名前: [ sage ]: 02/10/20 21:07 ID:pm/BwSTE
>>982
×=噴進式
○=ロケットタービン
重箱の炭でつた。

989 名前:( ゜д゜)ハッ! ◆.lNDtOTQWY [ ]: 02/10/20 21:08 ID:6LCLH0cl
そろそろ、次スレの予感、、、

990 名前: [ ]: 02/10/20 21:18 ID:Srnp06Nj
そろそろ1000取り合戦の予感

991 名前:わらじ [ sage ]: 02/10/20 21:20 ID:czLQY6oK
残り10ぐらいは1000取に使ってもよかろう。

992 名前: [ sage ]: 02/10/20 21:20 ID:A8kW5DMv
>>988
ロケットタービンって、何?
旧軍はターボジェットのことを、タービンロケットと呼んでいたけど…

993 名前:わらじ [ sage ]: 02/10/20 21:20 ID:czLQY6oK
992

994 名前:. [ sage ]: 02/10/20 21:22 ID:iXhfAwk3
1000!

995 名前:わらじ [ sage ]: 02/10/20 21:22 ID:czLQY6oK
次スレに移行しなはれ

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035022728/l50


996 名前:わらじ [ sage ]: 02/10/20 21:22 ID:czLQY6oK
996

997 名前:100 [ 1000 ]: 02/10/20 21:22 ID:7wbdZqZh
10000

998 名前:. [ sage ]: 02/10/20 21:22 ID:iXhfAwk3
1000ニダ

999 名前:わらじ [ sage ]: 02/10/20 21:23 ID:czLQY6oK
997


1000 名前: [ サゲ ]: 02/10/20 21:23 ID:iXhfAwk3
1000!

1001 名前:1001 [ ]: Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。