TGVより新幹線 Part29 ☆

TGVより新幹線 Part29 ☆

1 名前：はやて29号 [ ]: 02/12/25 11:27 ID:RNxRtZvI: ●ＫＴＸ京釜高速鉄道はＴＧＶでいくんか、ゴルァ！
●ＨＳＲ台湾高速鉄路は負けるなよ！
●新幹線の技術供与なんかするなよ、ＪＲ九州！
●話題脱線上等！
●低質燃料お断り！

韓国の皆さんＴＧＶより新幹線方式がよかったんじゃないですか？
大量輸送や山が多い韓国では新幹線の方がよかったのでは？
速度も新幹線は、ＴＧＶに追い付きましたよ？
一体何回開業予定を先延ばしすれば気が済むのですか？
フランスから輸入した車両は野ざらしになって何年になります？
それでいて更に国産車両製造？

このままだと、台湾高速鉄路(ＨＳＲ)が先に開業しますよ！
もしかしたら中国の後塵すら拝したりして

前スレ：TGVより新幹線 Part28 ☆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039429078/

過去スレ置き場
http://isweb39.infoseek.co.jp/computer/mod_5/ktx/

地鎮祭、2ゲットなど　>>2以降
2 名前： [ sage ]: 02/12/25 11:29 ID:ixhhVoWE: 2
3 名前： [ sage ]: 02/12/25 11:30 ID:Lt6UwPMC: >>1
ちょっと(略)

>>2
冬厨か…
4 名前： [ sage ]: 02/12/25 11:30 ID:Wvp46dKC: >>1
ちょっと、あなた。スレ立て乙です。
5 名前： [ ]: 02/12/25 11:33 ID:dWa1NkKd: あ、そうか（ｒｙ
6 名前： [ ]: 02/12/25 11:39 ID:ixhhVoWE: 40過ぎてフリーター暮らし。
しょっちゅう２ちゃんを覗いて、たまに新スレを見つけると
あわてて「２」の一言を書き込んでるのは私です
7 名前：　 [ sage ]: 02/12/25 11:46 ID:KNh1QLTa: >>4
む、何故だ俺的には空飛ぶKTXがみたいだけなのだが。

・・・最近は思いっきり順序が入れ替わってるような。
いじょ、地鎮祭終わり。
8 名前：支那そばや店主 [ ]: 02/12/25 12:02 ID:tS2jQJmw: >>6
お前帰っていいよ
9 名前： [ ]: 02/12/25 12:06 ID:1/qwTnNk: >>8
オマエモナー
10 名前：10 [ ]: 02/12/25 12:10 ID:rJj6+ZP9: あら、新スレ立っててのね。オメ~♪
11 名前：　 [ sage ]: 02/12/25 12:12 ID:QvVb5tvt: >>177
高速鉄道なんてどこの国もみんな持ってますよ！
12 名前：朱豆 ◆SG1HA/GGpc [ sage ]: 02/12/25 12:13 ID:PkwhlpiI: >>7
ああ、そうか。みんなKTXが飛び立つのを見たいんだ。
離陸には連接台車とボギー台車のどちらが効果的なんでしょうねぇ。
13 名前： [ sage ]: 02/12/25 12:14 ID:Wvp46dKC: >>11
こらこら、それは「糞スレ限定」の儀式だよ（ｗ
14 名前：11 [ sage ]: 02/12/25 12:16 ID:QvVb5tvt: >>ALL
ぐは、すいませんこれも新しい形の地鎮祭かと思ってたんで…
謝罪はしますが賠償は勘弁してください。
15 名前：朱豆 ◆SG1HA/GGpc [ sage ]: 02/12/25 12:21 ID:PkwhlpiI: >>14
反省してるなら、必ず>>177ゲットしてね（ｗ
16 名前：定番コピペ [ ]: 02/12/25 16:13 ID:Hem5Bw9A: 仕業点呼願います

東京所運転士○○、心身共に異常有りません

本日の仕業はＡ29行路です、１０００まで乗務します

期間重点確認、年末年始輸送の確保、誘導障害防止、遅延防止に留意します

お願いします
17 名前：みや ◆ljF/o4D3II [ ]: 02/12/25 16:22 ID:uQ6CfngK: 馬鹿の一つ覚えで何にでもＫを付けるからこんな事になる。
ＫＴＸ−１は空を飛びます。これはホント。
http://yukibigstone.hp.infoseek.co.jp/seoul01/war/ktx1.html
18 名前： ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 02/12/25 16:41 ID:BlEJla+r: >>17
…意外とこっちが飛ばなかったりしてｗ
19 名前：　 [ ]: 02/12/25 20:35 ID:Awomw94y: 新幹線はやて、もう故障
 http://www.yomiuri.co.jp/04/20021225ic08.htm
20 名前： [ ]: 02/12/25 20:36 ID:HAgRWfKQ: すみませ〜〜ん

恒例の地鎮祭を楽しみにしていた者ですが、
今回のテーマは「悶えるような不完全燃焼」ですか？
21 名前： [ ]: 02/12/25 20:56 ID:puwUoJ8j: >>19
はやてというより、どこかの架線が壊れたんじゃないの?
しかし、「上下の電線をつなぐコネクターの金具」じゃ何だかわからん。
22 名前：ＧＲ１ ◆zzpt3pvQcs [ ]: 02/12/25 20:56 ID:DwcoHurQ: >>20
勝手に開通しないでョ・・とか（w
23 名前：　 [ sage ]: 02/12/25 21:14 ID:NMPjFIZb: >22
「ちょっとあなた弾丸列車作った人？勝手に(ry」
とか
24 名前：　 [ sage ]: 02/12/25 21:27 ID:z+fWFKoP: >>21
＞パンタグラフに電力を供給する上下の電線をつなぐコネクターの金具
とあるから、ハンガーの金具の事かもしれんな。
25 名前：ＧＲ１ ◆zzpt3pvQcs [ ]: 02/12/25 21:48 ID:DwcoHurQ: >>23
弾丸には、レールなんかいらないニダ。すぐに開通できるニダ。とか言ってたヤシが
鉄道を知らないニダーがぼこぼこにされていた・・とか？
26 名前：　 [ ]: 02/12/25 22:11 ID:KERCAzZU: >>24
ドロッパかも知れないと逝ってみるテスト
27 名前： [ ]: 02/12/26 01:07 ID:Hf9cNEZ4: ニューデリーで地下鉄開通
 http://www.sankei.co.jp/news/021224/1224kok096.htm

＞日本が費用の５６％を負担し、韓国などとともに車両製造や運営、管理など技術面でも支援してきた。

日本が金出して、韓国が売りつけて儲ける
最悪だな害務省
死ね
28 名前：　　 [ ]: 02/12/26 01:10 ID:zvpaa7xX: 八戸ってウミネコ以外に何かあるの？
29 名前： おじさん [ ]: 02/12/26 04:33 ID:Rpk6vmLF: このスレの1から10までと、27.28.29を読みました。
もう頭くらくら、3くらいで、奥様が出てきて「もう寝かせます」には
大笑いしました。

私の在住は福岡です。近くの直方市に新新幹線駅を作っての陳情が20年前から
ありますが、工事費100億円が地元負担とのことで挫折しています。
スレの10でしたか、東北他の新幹線が開業前はマスコミ他全員
赤字になる、なんでそんなもん作るんだーとの合唱でしたが、
実際は黒字とか。

同業の集まりを福岡でする時は、鹿児島宮崎はほとんど
の人は飛行機です。少数は車で高速道で来ます。
九州新幹線の採算は今は赤字の予想ですが、皆様の予想はいかがでしょう？
ゴールデンウィークの渋滞は緩和するでしょう。
30 名前： [ sage ]: 02/12/26 05:42 ID:9vvJ18Vc: >>28
人も住んでるよ。
31 名前：　 [ ]: 02/12/26 06:01 ID:pj8Ci9SF: >>27
読売には
「式典に臨んだバジパイ首相は『印日両国の協力関係は国際協力の好例だ』と語った。
と書いてあるから、まあいいんじゃないの？

３Ｋがこの話を載せないのははなはだ疑問だけど。
32 名前：　 [ sage ]: 02/12/26 06:37 ID:cefm8Ftw: 金が無いってのに何やってんだか
33 名前： [ ]: 02/12/26 07:17 ID:Hf9cNEZ4: >>31
日本が金を出して、印度が韓国の列車を買う
って、ただのアホじゃん

どうせ金出すなら、日本の車両とシステムを買わせないと
34 名前：スレ違いだけど [ ]: 02/12/26 07:32 ID:KtyWqfzz: もうすぐNHK「おはよう日本」で
ダイヤモンドプリンセスの復旧の現状と
今後の課題を詳しくやるよ。

よかったらドウゾです。
35 名前： [ ]: 02/12/26 07:33 ID:nnoeA19X: ブッシュの射撃ゲームがどこかにあったと思うが・・・
Yahoo　USA　に貼り付けマスタ
一人でガンバッてんで応援頼む・・・

http://post.news.messages.yahoo.com/bbs?action=m&board=37138469&tid=apkoreasnuclear&sid=37138469&mid=4914&n=1

ゲームはこれです。
http://www.iamh.co.kr/iamhevent/event4/event4.htm
36 名前：　 [ sage ]: 02/12/26 10:16 ID:wWdmOJkr: カネを出すよりキムを出したらいいのに・・・・
37 名前：　 [ sage ]: 02/12/26 10:17 ID:wWdmOJkr: あうっ！IDにkrドメインが・・・
38 名前：　 [ ]: 02/12/26 12:32 ID:qYUvRCB7: >>31
新聞にはそこまで書いてなかった・・・
事故って関係悪くなりそうだな・・・
39 名前： [ sage ]: 02/12/26 14:47 ID:hY+9LvXX: >>33
それやると、紐付き援助だとかアサピーが言いがかりを付けるに100ヲン。
40 名前：. [ ]: 02/12/26 15:21 ID:v0hjrayq: 前スレより下がっているのであげ
41 名前：名無しニダ [ sage ]: 02/12/26 16:09 ID:SPyKjcvV: >>29
東北と違って拠点がばらけてるから、一筋縄じゃいかないかもしれませんね。
42 名前：<=゜ω゜>/imachang ◆kltjFCOGEI [ sage ]: 02/12/26 18:08 ID:3cPjnjKl: 苦節７３年、シベリア鉄道が完全電化
ttp://www.asahi.com/international/update/1226/003.html
ロシア・シベリア鉄道の極東区間で続いていた電化工事がこのほど完了、
ウラジオストクからモスクワまでの全約９３００キロを初めてディーゼル
機関車を使わずに走り切る「一番電車」が２５日、モスクワに向け出発し
た。鉄道は前々世紀に建設が始まり、１９１６年に現行路線で開通。電化
工事は２９年からで、丸７３年かかった。沿海地方レサザボツク市のルジ
ノ駅では同日式典が行われ、記念の礼拝堂が開設された。

現在の鉄道関係者の関心事は朝鮮半島の南北縦断鉄道との連結計画。しか
し、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の核開発疑惑のあおりで停滞が心
配されている。イタル・タス通信によると、ルジノ駅での記念式典には韓
国の建設交通省、北朝鮮の鉄道省高官も出席。ロシアのファデーエフ鉄道
相は「連結は政治ではなく経済の問題だ」と連結推進を訴えた。 (10:36)
43 名前：　 [ sage ]: 02/12/26 19:33 ID:qMeCsabd: >>42
前々世紀…。
そう書くとなんかすげーな、シベ鉄。

しかし、日本＆ロシア的には、ウラジオストックまで鉄路が来てれば充分、
半島への延長は不要だな。どうせ海渡る必要あるんだから。
44 名前：平均時速15キロ [ ]: 02/12/26 19:51 ID:Xk/7VVGX: こんな鉄道と連結して、どうなるというのだろう。韓国はロシアと繋がれば、
日本から欧州への貨物輸送がバシバシと考えてるみたいだが。
北朝鮮の盗人軍人や飢えた浮浪児に、貨物は残らず盗まれそうだし。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/12/26/20021226000014.html
ロシア側の調査結果には、「平均時速15キロメートル以下の区間が少なくなく、
金剛（クムガン）山のチョンニョン線（温井（オンジョン）里〜安辺（アンビ
ョン）郡）をはじめとする東海線の場合、未確認のパイプが埋設されているた
め、鉄道運行が不安だ」など、北朝鮮鉄道のどれほど遅れているのかを示す、
具体的な証拠が多数含まれている。
この会談ではまた、「北朝鮮の鉄道」という表現は使っていないが、実際には
北朝鮮の鉄道をはじめとするＴＫＲとＴＳＲ全区間に適する鉄道技術を開発す
るための各種の共同調査や研究も推進することで合意した。
韓国とロシアの北朝鮮鉄道実態に対する共同調査は、ひとまず、韓国政府がロ
シア側から「北朝鮮の鉄道実態調査」結果を渡された後、行われる見通しだ。
45 名前： [ ]: 02/12/26 20:30 ID:Hf9cNEZ4: >>42 >>43
電化しても、ちゃんと石炭ストーブはあるのかな？
暖房も電気だけなら、冬に停電や事故があれば乗客が全員凍死するからな
46 名前：? [ ]: 02/12/26 20:43 ID:5ap4BSGm: 韓国〜北朝鮮〜ロシア経由の鉄道貨物
果たして保険は掛けられるだろうか？

賭けは成立しそうだが・・・・・
47 名前：　 [ sage ]: 02/12/26 20:55 ID:VXfCxSnf: キッズムント総裁もおよこびのようです
48 名前：在露経験者 [ ]: 02/12/26 20:58 ID:Mioyi8Rl: >>45　電化区間のみ走る客車列車（モスクワ〜ノボシビルスク）でも、
しっかり石炭ストーブで暖房を行ってました。今後もシベリアを走る
長距離客車列車では、石炭ストーブは、欠かせないでしょう。
但し、モスクワ〜レニングラードの電車に関しては、ヒーターで加熱
していたようですが。
49 名前： [ ]: 02/12/26 21:02 ID:22MIj4U1: >>45
普通、電源車連結か客車に内燃機発電機が付いていると思われ…
50 名前：　 [ ]: 02/12/26 21:04 ID:tmLIMwsC: 日本だってだるまストーブだろ（プ
技術レベルが伺える
51 名前：　 [ ]: 02/12/26 21:04 ID:qMeCsabd: >>46
むーぅ、更に中国まで延長すると、さらに掛け率は上昇しそうだな…。
中国縦断してベトナム、タイ、シンガポールまで延長するのが夢かな(笑
どっちかというと中国の野望かな…。
52 名前：　 [ sage ]: 02/12/26 21:07 ID:qMeCsabd: >>50
技術レベルっつーか、フェイルセーフだな。
動作するローテクは動かないハイテクに勝る。
ロシア人はこの哲学が徹底してるねぇ。命に関わるからかね？
ロシアのロケットなんかローテクを極限まで洗練させてるもんな…。
53 名前：　 [ ]: 02/12/26 22:38 ID:8SEuBeoH: 新幹線はやて、連日故障
 http://www.yomiuri.co.jp/04/20021226i303.htm
54 名前： [ ]: 02/12/26 22:50 ID:Hf9cNEZ4: >>49
電源車や、内燃機関は、もしシベリアのどまんなかで潰れると修理ができず、みんな凍死してしまう
その点、石炭ストーブなら、壊れても直せる
55 名前： [ ]: 02/12/26 22:52 ID:5DyrCopZ: >>52
これの話だと思われ
ttp://www.asahi.com/newsphoto/1122/2002112206.html
56 名前：　 [ ]: 02/12/26 23:07 ID:zDkONUWl: >>54
内燃機関だって全車両分一斉に故障することは無いと思われ。
フェイルセーフ云々の話はよく聞くけど、本当のところはコストの問題では
ないかと思う。
57 名前：ひょっとして [ ]: 02/12/27 00:19 ID:hTrgzqhA: 旧型客車でやってたスチームパイプの暖房は、機関車の蒸気発生器か、
スチームパイプが破損したら・・ガクガクブルブル
内燃機関の電源車は、燃料が切れたら・・・ガクガクブルブル
とりあえずストーブなら、車内の可燃物を燃やせば何とかなる。
58 名前：あれ？ [ ]: 02/12/27 00:28 ID:pbQ61Lf8: シベリア鉄道って全線電化されたんだから普通にヒーターとかエアコンでいいんじゃないの？
壊れたら隣の車両に行けばいい（まさか全車両一気に壊れる事はあるまい）
59 名前： ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 02/12/27 00:39 ID:iUHgFc+p: >>58
架線への送電が止まったらアウト。
60 名前：　 [ ]: 02/12/27 00:40 ID:nz+lbOZx: >>58
だから、そのヒーターやエアコンの電源をどうやって供給するかを小一時間(以下略)

最高気温が氷点下二桁になる厳冬のシベリアでは暖房の故障は命にかかわる問題
61 名前：　 [ sage ]: 02/12/27 00:44 ID:Xm68lxQv: >>58
停電したらどうする？
シベリアの眞ん中じゃ、架線修理は大変だろう。
62 名前：　 [ sage ]: 02/12/27 00:45 ID:Xm68lxQv: 鬱…
63 名前： [ sage ]: 02/12/27 00:51 ID:E7kSqr4j: ロシアの乗り物って、なんか魅力的。
アエロフロートも情緒があって(・∀・)イイ!
64 名前：デイビー・ジョーンズのロッカー [ ]: 02/12/27 01:00 ID:AEv+PX5m: >>57
>旧型客車でやってたスチームパイプの暖房は、機関車の蒸気発生器か、
>スチームパイプが破損したら・・ガクガクブルブル
蒸気機関車でそれやったら最悪だな…走るのに使う蒸気の一部を回してるから…
65 名前：　 [ ]: 02/12/27 01:15 ID:Low0QdMS: コストの問題なら、石炭ストーブのほうが
よっぽどコストがかかると思うのだが....
66 名前：58 [ ]: 02/12/27 01:17 ID:pbQ61Lf8: 停電ΣΣ(゜Д゜；)
考えなかった
だって電車乗ってて停電した事ないし…
67 名前：　 [ ]: 02/12/27 01:23 ID:tENonujx: >>66
俺は経験がある。
昔、厚木で送電鉄塔が３基倒れた影響で大停電したときに、小田急線が止まった。
ヒーヒー言いながら、会社にたどり着いたが、コンピュータもすべてダウンで仕事に
ならず。
会社の一階下フロアはイトーヨーカ堂だったので、暇つぶしに見に行ったら店内も真っ暗で、店員がオロオロしてて笑えた。
68 名前：　 [ ]: 02/12/27 01:24 ID:nz+lbOZx: >>66
停電といっても送電が停まるだけでなく、事故などで架線が切れると言うことも
あるからね

ちなみに北海道でも寒冷地対策として、真冬はディーゼルカーに関しては1個エ
ンジン車の単行運転は禁止
69 名前：58 [ ]: 02/12/27 01:28 ID:pbQ61Lf8: >>67
なるほど、うちの地域はあまり停電無いなあ
自衛隊機が送電線切った時もなんか消えなかったし

>>68
なるほど、そういうのもあるわけだ
送電停止は痛いねえ、バッテリーも限界があるし
そう考えると電気依存のみは危険だね
70 名前：　 [ sage ]: 02/12/27 01:30 ID:nChF6vSx: http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/image/0208/earthlights02_dmsp_big.jpg
このロシア・シベリア部分の光の帯、コレがシベリア鉄道かな？

列車が遭難したら、隣町まで500㌔とかありそうだ…。
壊れる可能性のある内燃機関より、絶対に壊れない石炭を暖房に使う、
って発想が出てきてもおかしくないと思う。
-30度以下の吹雪でも石炭ストーブは確実に動作しそうだ。
…つーか、よくあんな所に住んでるな…。
71 名前：　 [ ]: 02/12/27 01:31 ID:l30Cs/g3: チョソ人がシベリア鉄道に乗っていたら
停電になった瞬間に
「アイゴー」と火病を発病するので
社内が冷え切る事はありません。
72 名前：　 [ ]: 02/12/27 01:36 ID:ulYB8e5X: >>64
日本でも実際にそういう事故は起こっています。
SLのボイラー破裂、高温の蒸気がスチームパイプを通って客車内部に噴き出し
乗客に多数の死傷者を出しました。「事故の鉄道史」（日本経済評論社）に出ています。

確か事故後の車内に手袋が落ちていて、よく見るとそれは
犠牲者の手の皮がずるりとむけたやつだったとか…。
73 名前： ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 02/12/27 01:53 ID:iUHgFc+p: >>68
ん？
北海道ではDMF15HSAを１基だけ積んだキハ40が、
バリバリ単行で走ってる記憶が…。
74 名前：デイビー・ジョーンズのロッカー [ ]: 02/12/27 02:12 ID:AEv+PX5m: >>72
>日本でも実際にそういう事故は起こっています。
ああ、知ってるよう。
でもあの本に載ってるアレはスチームパイプっつー言い方よりも煙管って言い方のほうが日本では一般的よん。
あと戦中戦後の缶爆発事故は原因は溶接不良だったわなァ。みごと吹っ飛んでる写真がどっかにあったと記憶。
75 名前：＿ [ sage ]: 02/12/27 02:21 ID:OiVG6+xk: よくＳＬ走らせて懐かしいとかいつまでも残してほしいとか言ってるが
ありゃ危なくないんでしょうか？

ＴＶで、アメリカで蒸気自動車が爆発して子供が巻き込まれてたの見て以来
少し気になってるんですけど。
機関車の高圧の部分ってちゃんと防爆構造になってるんですか？
ホームの人ごみの中でどかん！とかぶしゅー！とかはないんでしょうか？
素人丸出しでスマン
76 名前：　 [ ]: 02/12/27 02:28 ID:+9LA2Pck: >>75
現在の日本の蒸気機関車の場合、ボイラー内の圧力または温度が一定以上になると
自動的に蒸気が抜ける安全弁があります。　ちなみにこの弁は一定温度で溶ける金
属でできているのでこの弁が作動すると走行不能になります。

また、定期検査では水を使っての耐圧テストをしていますし、鉄道車両とは別の
ボイラー関係の試験もクリアする必要があります。

後、確か蒸気機関車の運転士はボイラー技師資格ももっていたはずです。

ちなみに日本でボイラー爆発事故が続出したのは戦中戦後で、ボイラーそのものの
出来が悪かったのが原因。
77 名前：デイビー・ジョーンズのロッカー [ ]: 02/12/27 03:17 ID:AEv+PX5m: >>76
>現在の日本の蒸気機関車の場合、ボイラー内の圧力または温度が一定以上になると
>自動的に蒸気が抜ける安全弁があります。
世界的に見ても割と初期からあったし日本では最初からあったよ。

>ちなみにこの弁は一定温度で溶ける金
>属でできているのでこの弁が作動すると走行不能になります。
それは火室のヘソ栓のことであって安全弁のことじゃない。安全弁は主としてバネ仕掛けによって一定圧以上
になると蒸気を逃がす。

ヘソ栓はボイラー缶水位が下がって火室天井板が紙面から露出した時に溶け出して火室内に蒸気が噴出す
仕掛け。

>また、定期検査では水を使っての耐圧テストをしていますし、鉄道車両とは別の
>ボイラー関係の試験もクリアする必要があります。
これは旧労働省でやってたわな。

もうちっと勉強しな。
78 名前：デイビー・ジョーンズのロッカー [ ]: 02/12/27 03:20 ID:AEv+PX5m: >>75
>ありゃ危なくないんでしょうか？
そんなこと言ったら車だっていつ燃料タンクが爆発するかわからねーじゃねーか。
あぶねーもんを危なくないようにして利用してきてるんだよ、人間は。

>ＴＶで、アメリカで蒸気自動車が爆発して子供が巻き込まれてたの見て以来
>少し気になってるんですけど。
あれはDQNが適当な整備で焚いたからだって聞いたぞ。DQNが扱えば何だって危険に
決まってるじゃねえか。

>機関車の高圧の部分ってちゃんと防爆構造になってるんですか？
その「高圧の部分」って言い方がよーわからん。

>ホームの人ごみの中でどかん！とかぶしゅー！とかはないんでしょうか？
プシューはよくやってるな。安全弁から吹いてたりする。
79 名前： ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 02/12/27 03:22 ID:iUHgFc+p: >>77
問題は、当時からそういう対策をしていながら事故が起きたが、
現在走らせているＳＬは大丈夫か？ってことで、
思いっきり的外れなんだが。
80 名前： [ ]: 02/12/27 03:23 ID:n2/KnBFv: こいつはおどろいた
81 名前：デイビー・ジョーンズのロッカー [ ]: 02/12/27 03:25 ID:AEv+PX5m: >>79
事実の間違い指摘しただけじゃねーか。
つーか俺はちゃんと「今のは大丈夫」って言ってるやん。間接的に、だけど。
82 名前：黒尾寛 ◆FASCII.V.k [ かに ]: 02/12/27 03:26 ID:FxCsxPm8: 小海線で動態保存できるだけ、日本が豊かだったらなあ。
朝銀に入れた分で何処かの地方線を丸ごと使った動態保存は出来たのでしょうか？
識者のご意見を拝聴させてください。
83 名前：デイビー・ジョーンズのロッカー [ ]: 02/12/27 03:27 ID:AEv+PX5m: >>82
100億単位あるだけでかなりのことできるよ。
84 名前： ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 02/12/27 03:35 ID:iUHgFc+p: >>81
間接的に書いてちゃ、>>75はわけわからんぞ。
>>76は>>75へのレスなんだから。

阪神大震災のときに鷹取でコケたやつなんかは、
全面改修だったからあんまり心配してないけど、
稼働してるのはその１輌だけじゃないから。
安全弁云々は勿論、整備・補修・改修・補強状況次第
っていう車齢になってることのほうが大事だと思うが。
85 名前：黒尾寛 ◆FASCII.V.k [ かに ]: 02/12/27 03:39 ID:FxCsxPm8: >>83
イギリスに保存鉄道が在ると聞きましたが、そういうものが出来たのでしょうか？
機関士の教育も含めて、例えば肥薩線全体（私は九州なんで、すいません。我田引鉄です）
を保存観光鉄道にできるのでしょうか？
　できるなら、より一層在日が恨めしいです。
86 名前： ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 02/12/27 03:44 ID:iUHgFc+p: >>82
小海線の場合は…転車するところがないから無理かと。
87 名前：デイビー・ジョーンズのロッカー [ ]: 02/12/27 03:44 ID:AEv+PX5m: >>84
>間接的に書いてちゃ、>>75はわけわからんぞ。
>>>76は>>75へのレスなんだから。
そうけ−。

>阪神大震災のときに鷹取でコケたやつなんかは、
>全面改修だったからあんまり心配してないけど、
全面改修⇒全般検査⇒オーバーホール。これは48ヶ月以内または何十万キロ以内に行うこと…
みたいにして規定があって、その通りに行われてる。鉄道車両ってのは定期的にオーバーホール
してんのさ。鷹取でコケたのはこのオーバーホールの最中だったので、その後はコケた影響を調べて
酷くなかったからその後通常通りに行って出場したわけ。なんも実質は特別なことはしてないよ。
だから全部安心。アメリカは適当すぎんだよ。

>っていう車齢になってることのほうが大事だと思うが。
つーか鷹取でコケたやつってのはまた事故暦があるんだよなぁ…でもその後にいがた植樹際で
お召しを牽引してたりするが。
88 名前：　 [ ]: 02/12/27 03:47 ID:RX5c1AN0: フェチもの

 http://www12.brinkster.com/nelmaker/js/index.html
89 名前：黒尾寛 ◆FASCII.V.k [ かに ]: 02/12/27 03:49 ID:FxCsxPm8: >>86
ポニーはタンクでしたっけ？そういう話も在ったけど国鉄にも国にも金が無くて
断念と本で読みました。
　朝銀分を各地で観光鉄道に利用できたら楽しかったでしょうね。
肥薩線じゃあないですが、黒川温泉に汽車で行ってみたいです。
>>87
日露戦争を支えたＢ６のうち、米国産はつくりが悪く寿命が短かったけれど、
英国独国産は長寿だったそうですね。日本人は物持ちが良いのでしょうけれど。
90 名前：デイビー・ジョーンズのロッカー [ ]: 02/12/27 03:52 ID:AEv+PX5m: >>85
>イギリスに保存鉄道が在ると聞きましたが、そういうものが出来たのでしょうか？
廃線買い取って廃車になった蒸気を買い取ってレストアして走らせてたりする。全員ボランティアとか。
>機関士の教育も含めて、例えば肥薩線全体（私は九州なんで、すいません。我田引鉄です）
>を保存観光鉄道にできるのでしょうか？
機関士養成はJR等の協力が得られればありうるかもしれん。
保存観光鉄道は採算取れるか、自治体の協力があれば…だろうな。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1037175295/
つーかここで聞け…

>>86
転車しなくていい機関車使えばいいだけのことだよ。それにC56はバック運転できるように作られてるし。
91 名前： ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 02/12/27 03:55 ID:iUHgFc+p: >>85
肥薩線は人吉〜吉松間が既に観光鉄道化してますね。
大畑ループの途中で止まったり、天気のいい日は霧島岳が
見える場所で暫く観光停車したり…。
ただ、ＳＬは無理かと思われます。
吉松〜真幸間で「ＳＬが急勾配を登れずに」49名が死亡する
事故が起きた区間ですから。

…すみません。私も九州出身の４字姓ですｗ
…あ、ここ、鉄板じゃなかったですね。。。ま、いっか。
92 名前：デイビー・ジョーンズのロッカー [ ]: 02/12/27 04:03 ID:AEv+PX5m: SLって言うな、蒸気って言えよ…

>>89
ポニーはテンダ機ですた。

>日露戦争を支えたＢ６のうち、米国産はつくりが悪く寿命が短かったけれど、
>英国独国産は長寿だったそうですね。日本人は物持ちが良いのでしょうけれど。
B6はそのとおり。
物持ちって言えば来秋に小海線で走るとかって話のC56160は鷹取でコケたC571とともに
製造以来車籍を一度も失ってないただ二両に蒸気機関車で、川崎製。誕生後70年くらい
たってると思われ。だがダージリンヒマラヤン鉄道の車齢100年越え…ってのも相当だと思うがナ。

>>91
>ただ、ＳＬは無理かと思われます。
荷が軽ければいいの、それは。

>吉松〜真幸間で「ＳＬが急勾配を登れずに」49名が死亡する
>事故が起きた区間ですから。
あれはクソな石炭を食わされて消化不良になった蒸気機関車にめいっぱい客車繋いだ上に満員だったから
そういう事故になったの。座席指定かけて車両も減らして束で使ってる上等な豪州産石炭をあてがってやれば
無問題。
93 名前：黒尾寛 ◆FASCII.V.k [ かに ]: 02/12/27 04:07 ID:FxCsxPm8: >>90
朝銀で多くの夢が消えたのですね。動態保存のような夢に投資して欲しかった。
>>91
いさぶろうのお座敷に乗ってみたいですが、いつも先客が。私は間が悪いようで。
急勾配なら青梅に在るＥ型じゃあ駄目なんでしょうかね？
94 名前：デイビー・ジョーンズのロッカー [ ]: 02/12/27 04:09 ID:AEv+PX5m: http://www001.upp.so-net.ne.jp/noz/sl/c56.html
これだ、これ…
95 名前： ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 02/12/27 04:14 ID:iUHgFc+p: >>92
それをいうなら「蒸機」な。

で、吉松〜真幸間、最近乗ったことあるのか？
肥薩線人吉〜吉松間では、版刷りのパンフレットを配って
運転士がマイク持ちながらゆっくり走っていくんだが、
件のところで
「終戦直後、ここで蒸気機関車が登れなくなり、
多くの方が亡くなりました…」
…って毎回案内してる場所なのに、
そこにＳＬを走らせてどーすんだよ。
96 名前：デイビー・ジョーンズのロッカー [ ]: 02/12/27 04:20 ID:AEv+PX5m: >>95
>それをいうなら「蒸機」な。
マスコミ用語であるSLと呼ぶのと比べたら大してかわらんと思うぞ。「機関車」を略すか
単語を短縮するかって違いしか無いんだから。

>で、吉松〜真幸間、最近乗ったことあるのか？
無いよ。
>肥薩線人吉〜吉松間では、版刷りのパンフレットを配って
>…
>そこにＳＬを走らせてどーすんだよ。
どーするかなんて俺の知ったこっちゃない。走れるかどうかって問題に俺は「可」と答えただけだ。
97 名前： ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 02/12/27 04:24 ID:iUHgFc+p: >>93
実際問題として、地元住民以外は「いさぶろう」しか
乗りようがないですから、競争率が高いですｗ
98 名前： ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 02/12/27 04:27 ID:iUHgFc+p: >>96
なら最初から
＞SLって言うな、蒸気って言えよ…
などと言わなければいい。
99 名前：デイビー・ジョーンズのロッカー [ sage ]: 02/12/27 04:31 ID:AEv+PX5m: >>98
ああ、もう…SLってのは単なる部内識別用語程度のものをマスコミが大々的に広めた間違った
言い方なの。だから駄目って言ってる。それと「蒸気」と「蒸機」ってのの差は微々たるもんだろ？
そこかんが得たら>>95みたいな言い方は出てこないぜ。
100 名前：デイビー・ジョーンズのロッカー [ sage ]: 02/12/27 04:33 ID:AEv+PX5m: >>99
>それと「蒸気」と「蒸機」ってのの差は微々たるもんだろ？
>そこかんが得たら>>95みたいな言い方は出てこないぜ。
訂正
そんなのと比べたら用語として真っ当な「蒸気」と「蒸機」ってのの差は微々たるもんだろ？
そこ考えたら>>95みたいな言い方は出てこないぜ。
101 名前： ◆OFRXZZzZz. [ sage　脱線OKのスレだけど、ここはハングル板〜 ]: 02/12/27 05:06 ID:iUHgFc+p: >>100
100ゲトおめでとさん。

そんなに重箱の隅をつつきたいなら、
路　車　板　で　や　れ　。

路車板で「“ＳＬ”を“蒸気”だと指摘したら、
“蒸気”じゃなくて“蒸機”だと言われました。
私は“ＳＬ”と“蒸気”の違いに較べたら、
“蒸気”と“蒸機”の違いは取るに足らないものだと思ってます。
皆さんは如何ですか？」とでも聞いこい。
102 名前：　 [ sage ]: 02/12/27 05:15 ID:nChF6vSx: >>100他
おまえらカエレ。ここはハン板だ。
つーか、最初にSLって言うなと出た時、てっきりネタかとオモタんだが。
鉄板にそんな感じのこと書いてあったスレあったから揶揄かとオモタ…。
用語にこだわるのもいいけど、一般人は引くからほどほどにね。

あー、あと100ゲトおめでとさん。
103 名前： [ ]: 02/12/27 05:23 ID:JELowSFN: なんか乱暴な言葉遣いの知ったかぶりが現れて
一気につまらなくなったんだが。

ヲタがこだわるのはわかるけど鬱陶しい時もあり。
大人なら自分でバランスとってくれ。
104 名前： [ sage ]: 02/12/27 05:25 ID:+0XYtdm9: >>102　>>SLな方々
このスレは脱線上等なので納得行くまで議論してけろ。
ただしマナーは守ってね。

用語は厳密であるべきだと思う。その『ささいな差』の解説キボン。
105 名前： [ ]: 02/12/27 06:07 ID:E7kSqr4j: 地元の人間は、鉄道はぜんぶ「汽車」と呼んでる。
新幹線でさえ「汽車」。リニアを「汽車」と呼ぶ日が待ち遠しい。
106 名前： [ ]: 02/12/27 06:17 ID:XBfV4GLr: どうせKTXは動いてないからなあ。汽車談義に花を咲かすのもよかろう。

が、ケンカはやめれ。やるならハングルファイトへ。
107 名前： [ sage ]: 02/12/27 06:18 ID:Y1n75jBJ: セマウル号は汽車ですか？
108 名前： [ sage ]: 02/12/27 07:51 ID:x0nltCZS: >>105
ん、それは「気動車」を略して、「気車」と言っているんじゃないか？
109 名前：鹿児島出身 ◆OFRXZZzZz. [ sage　脱線しまくりKTXはどうした？ ]: 02/12/27 08:39 ID:iUHgFc+p: >>108
違います。
昔から「汽車」だったのが、無煙化されても
そのまま引き継がれてるだけです。
地方の一般人にとっては、電化されなければ、
結局は一緒ですから。

東京の一般人が通勤で山手線に乗ったとき、
「あ、205系が来た」「あ、E231系が来た」
なんて言わずに、「あ、電車が来た」
って言うのと一緒です。
110 名前：　 [ sage ]: 02/12/27 11:21 ID:lG10rOw9: >51

　ソ連からの中国経由ベトナム行き貨物列車はベトナム戦争当時大量に
運行されましたが、地対空ミサイルのセットや当時の最新鋭型MiG-21と
いった重要な貨物を搭載した編成が、幾つか中国領内で行方不明に
なっております。行方不明になった原因は今もって不明だそうです（ｗ。
111 名前：デイビー・ジョーンズのロッカー [ sage ]: 02/12/27 11:30 ID:AEv+PX5m: >>101
>100ゲトおめでとさん。
ありがとう。
>そんなに重箱の隅をつつきたいなら
じゃあ>>98はなんなんだよ？
SLと呼ぶかどうかは大きい趣味誌でも取り上げられて「SLはおかしい」ってスタンスが正解って主張して、
それが通ってる。が、蒸気と呼ぶか蒸機と呼ぶかで論争してるなんざ見かけたことが無い。一般人にとっては
そもそも「陸蒸気」だもんね。

>>102
そういうもんなんだと思ってもらえたらそれでいいんだけど変な返しかたされたからさ…

>あー、あと100ゲトおめでとさん。
有難う。

>>ALL
芸の無いレスで100取ってすまそ。

>>103
知ったかぶりっつううなら突っ込みいれてどこまでのものだか調べてみたらいいさね。

>>104
>>99と、このレスの6〜8行目が漏れの意見だす。

>>105
それは古い用語をそのまま使ってるってだけやん。
112 名前：デイビー・ジョーンズのロッカー [ sage ]: 02/12/27 11:32 ID:AEv+PX5m: >>111
>じゃあ>>98はなんなんだよ？
訂正
じゃあ>>95はなんなんだよ？
113 名前：　 [ sage ]: 02/12/27 12:39 ID:a4F+SfEZ: >>110
ちゃんとベトナムに渡ったはずだけど？
なぜか使い古されたポンコツ旧式機になってたけどｗ
114 名前：　 [ ]: 02/12/27 14:03 ID:xo4pSJ8k: ハン板的には、目的物が特定できればＯＫって考えないか？
新幹線でも汽車でも電車でも陸蒸気でもなんでもいいから
お互いが共通に頭に目的物が誤解なく浮かぶ表現であれば何でも
いいだろう。
115 名前：鹿児島出身 ◆OFRXZZzZz. [ sage　脱線しまくりKTXはどうした？ ]: 02/12/27 14:17 ID:iUHgFc+p: >>111
詳細は省略するが宮脇俊三先生の影響だろ。

終着駅は始発駅　宮脇俊三著
新潮文庫 ISBN4-10-126803-7
P217〜
（抜粋）
=引用開始（改行改変）=
ＳＬと蒸気機関車
（+激しく略+）
ただ、ひとつ、なじめないことがある。それは「蒸気機関車」の呼称が、
いつのまにか「ＳＬ」(Steam Locomotiveの略)に変わってしまったことである。
=引用終了=
116 名前：デイビー・ジョーンズのロッカー [ sage ]: 02/12/27 15:32 ID:AEv+PX5m: >>114
それでもいいかもしれんがSLだけは納得できんのです。

>>115
宮脇本は読んだこと無い。そんな影響が無くたって古くからの趣味人は「なんだそりゃ？」って
思ってるって人多いよ。ソースは無いけどさ。
そもそも「Steam Locomotive」ってのが略称編み出すためだけに作られたような和製英語だからな。
そんなもん後生大事にしようってのがわからん。
117 名前：　 [ sage ]: 02/12/27 15:38 ID:UUqkkMgO: でもSLで意味は通じるから漏れはそれで構わない。
118 名前：とよ [ ]: 02/12/27 16:11 ID:3LBryC+Y: ＳＬでも蒸気でもいい。それを押し付けるのはやめてくれ。
119 名前：みや ◆ljF/o4D3II [ ]: 02/12/27 17:17 ID:8FuN9nDu: >>116
"Steam Locomotive"が和製英語というのは、無理がある。
ぐぐってみると１６万件ある。
120 名前： [ sage ]: 02/12/27 17:26 ID:te2ThJkM: やっぱ「おかじょうき」だよな（ｗ
121 名前：デイビー・ジョーンズのロッカー [ sage ]: 02/12/27 17:57 ID:AEv+PX5m: >>119
んなこと言ったって元々英語圏ではロコとかエンジンとかしか言ってなかったからなぁ。
一時期以降なんじゃないか？そんな用語が普遍的に使われるようになったのって。

で、俺の「Steam Locomotive」和製英語説が間違ってたわけだが
「SL Steam Locomotive」で検索したら見事に和物or日本人作成ページばっかり。
Steam LocomotiveはともかくSLは日本ローカル(しかもSLブーム以降という限定付き)で
使われてる特殊な用語ってことにはならんか？

>>117
>>118
でも英語圏の人間にゃ通じそうも無いよ…
122 名前：　 [ sage ]: 02/12/27 18:18 ID:F3FtjmzB: >121

> でも英語圏の人間にゃ通じそうも無いよ…

ここは日本ですが何か？
123 名前：　 [ ]: 02/12/27 18:23 ID:MSQQdSfW: 東北新幹線、ドア凍結　乗客出られず
 http://www.asahi.com/national/update/1227/021.html

ＫＴＸを馬鹿にする前に自分の国どうにかしたら？（プ
124 名前：朱豆 ◆SG1HA/GGpc [ sage ]: 02/12/27 18:43 ID:H6kCpHv3: 北海道はここ数日かなり冷えてるが，
東北も結構寒くなってるんだ．

>>123
走らない高速鉄道ではドアの凍結なんて起こらないからいいね。
うらやましいよ（ｗ
125 名前：： [ ]: 02/12/27 18:46 ID:AD6Vz+o9: 珍幹線しかネエ、チョンが偉そうに言うな.チョンのＫＴＸが出来るのは
ハン万年先の話だろう。ＫＴＸが出来てから出直して来いバカチョン
126 名前：　 [ ]: 02/12/27 18:51 ID:j/FOS7ep: 今年は寒うおますな。
127 名前：ダイオキシン [ ]: 02/12/27 18:54 ID:Ywiz8FDN: >>123
ねーいつ出来るの?コＫＴＸ
ｗ杯終わっちゃタョ??
128 名前：　 [ ]: 02/12/27 18:55 ID:j/FOS7ep: 空飛ぶ列車、早くみてみたいなあ。
129 名前：　 [ ]: 02/12/27 18:56 ID:8SwhGrJo: ドアが凍結して開かなくなる新幹線（ゲラ
日本の国力を上げてこの程度か（ゲラ
130 名前：　 [ ]: 02/12/27 18:59 ID:j/FOS7ep: 空飛ぶ列車、早くみてみたいなあ。
131 名前：　 [ ]: 02/12/27 18:59 ID:k1IbcEDm: >>129
どうせ冬の内に対策がとられて二度とこんなことがおこらんだろうな。
日本人は失敗したらきっちりと対策を取るし。
132 名前：　 [ ]: 02/12/27 19:00 ID:f+3lCcBN: >>123　>>129

>>1に「低質燃料お断り」って書いてあるだろ！

と釣られてみる
133 名前：Jong Il・Rock・Festival [ sage ]: 02/12/27 19:01 ID:i1OXYj6L: >>123
>>129

ゲラゲラゲタゲタゲラゲラゲラゲラゲラゲタゲタゲタゲタ
134 名前：　 [ ]: 02/12/27 19:02 ID:kpaFMj9f: ところで、冬季の韓国新幹線のスネーク現象と異常振動って解決したの？
冗談抜きにして脱線するぞ。
135 名前：　 [ ]: 02/12/27 19:02 ID:8SwhGrJo: 「すみません、ただいまドアが凍結して開きません」

　　汽　　車　　ぽ　　っ　　ぽ　　以　　下
136 名前：ダイオキシン [ ]: 02/12/27 19:05 ID:Ywiz8FDN: >>135
「すみません未だにＫＴＸは完成しておりません」

　　汽　　車　　ぽ　　っ　　ぽ　　以　　下
137 名前：みや ◆ljF/o4D3II [ ]: 02/12/27 19:09 ID:8FuN9nDu: テレビ、ポケベル、パソコン、ＳＦ、携帯、その他もろもろの日本独自の省略語がある。

スネーク振動、この冬で直るのでしょうか？

１　直す気はあるが直っていない。
２　試験走行が不要なくらい対策したので試験走行しない。
３　諦めた。冬期間は減速。
４　振動は計測器の誤測定だった。
５　振動は許容範囲なので強行。

ウリの予想では５ニダ
138 名前：　 [ sage ]: 02/12/27 19:11 ID:9nJk6hvL: >>137
６　永遠に開業しないのでケンチャナヨ。
に穴開き５００ヲン硬貨１枚。
139 名前：ー [ ]: 02/12/27 19:17 ID:Q7mMQkj7: >>123
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=kr.dailynews.yahoo.com/headlines/ts/20020911/yonhap/yo2002091166998.html

韓国産新規地下鉄電車の門戸開閉システムに問題が多い

新幹線を馬鹿にする前にまず開通させろや。
140 名前：　　 [ ]: 02/12/27 19:28 ID:w4+p6SER: 韓国の鉄道事情がよく分ります。ＫＴＸ開通に向けて駅も改装してるみたいですね。
http://www2.ktplan.ne.jp/~tsuki-chan/taro/korea/index.htm
141 名前：　 [ ]: 02/12/27 19:33 ID:j/FOS7ep: >>140
韓国って行った事ないけど、何か懐かしい感じの町並みだね。
細々としたところは違うけど感覚的には２０〜２５年前の日本を見てる感じがしたよ。
142 名前：今もなのかな [ ]: 02/12/27 19:39 ID:53VjUFB4: ソウル駅で買った入場券、
ちゃちなボール紙だったけど、
今もなのかな？
あのちゃちさには笑たなぁ。
143 名前： [ sage ]: 02/12/27 19:50 ID:a4F+SfEZ: >>137
報道では一応直ってることになってる。
今も走らせてるだろうから、どうなのか報道見ればわかるでしょう。
144 名前：　 [ sage ]: 02/12/27 19:54 ID:aE81iSy0: >>121
＞でも英語圏の人間にゃ通じそうも無いよ…
アンタ、自分で“和製英語”って言ってるじゃないか。
つまり、“SL”は日本語って事だ。
日本語が英語圏で通じないのは至って普通だろ。

こいう時は『ヲタの前では気をつけろよ』ぐらいの事を言っておけばいいんだよ。
145 名前：在韓日本人一世@帰国中 ◆lD9/u.rVTc [ sage ]: 02/12/27 20:47 ID:/aSmhkGV: ヲタは執拗に揚げ足を取ったり異常なまでに完璧性を求めるから迷惑。
粘着ヲタはこれ以上粘着レスするな。スレが荒れる。
146 名前：デイビー・ジョーンズのロッカー [ sage ]: 02/12/27 22:11 ID:AEv+PX5m: だったら最初から「そういう人もいるんだ」くらいでうけておいてよ。いやになるな。
147 名前： [ sage ]: 02/12/27 22:21 ID:yi/OoYXR: >>146
自分が出来ない事を他人に要求しちゃ駄目。

脱線は構わんが、今度からは空気を読もうな。
148 名前：＿ [ sage ]: 02/12/27 22:30 ID:N8NBWWVT: >>146

貴君のＳＬうんぬんに関する書き込みは、
何を述べたいのか意味不明…
単に知識をひけらかしたいだけなのかな？

「ＳＬ」なる用語を用いるな、という趣旨ならば、
「ＳＬ」「蒸気」「蒸機」のうち、
この国で広く一般に用いられている呼称は「ＳＬ」であるのだから、
こだわりを持たない多くの人にとっては全く違和感はない。
小生もまた同じ。
149 名前： [ ]: 02/12/27 22:41 ID:MjJ9jk8x: 鉄の先輩は蒸気機関車を“缶”と呼んでます。

・・・・・最初、意味が解りませんでした。
150 名前：149 [ ]: 02/12/27 22:43 ID:MjJ9jk8x: 缶（ｋａｍａ）
151 名前：デイビー・ジョーンズのロッカー [ sage ]: 02/12/27 23:31 ID:AEv+PX5m: >>147
それは趣味的に見て重箱の隅なところを自分でつついておいて
>そんなに重箱の隅をつつきたいなら、
っていって粘着した奴にも言っておくれ。そんなこと言われなかったら俺だって
ここまで言ってないんだもん。
そりゃ、俺は対応間違ったんだから次から気をつけるさ。

>>148
よーするに珍奇な用語を広まってるからって理由で堂々と使われるのは嫌だって話。
違和感持たない人が多い情況が苦々しいと思ってるの。マスコミの煽りに乗ってる
みたいでさぁ…

>>149
「かま」を変換すると「缶」が出てくるね…
152 名前：デイビー・ジョーンズのロッカー [ sage ]: 02/12/27 23:33 ID:AEv+PX5m: 記憶が確かなら"こまち"のドア凍結ってのは田沢湖線内で以前にあった気がする。

可動ステップ凍結ってのも問題になったことがある。ステップは対策を行ってほとんど解決してると
思った。
153 名前：　 [ sage ]: 02/12/27 23:46 ID:YMIX9leX: 来るべき北海道新幹線の為に、東北での寒冷地データは必ずや役に立ちます。
経験は生かす為にあるのです。経験を生かさない何処かと一緒にしないで下さい
154 名前：　 [ ]: 02/12/28 00:17 ID:nZppdsQT: ＫＴＸって座席は必要ないんじゃない？

だって豚を運ぶだけだし・・・
155 名前：　 [ ]: 02/12/28 00:29 ID:EmghXXmM: >>154
　列車の横っ腹には「ワム」とか書いてあるでつか？
156 名前：　 [ ]: 02/12/28 00:46 ID:YSiIPkJ1: >>153
それが北海道の雪は東北の雪とは雪質が違うから、そのままフィードバックでき
ない可能性が高い

485系1500番台という痛い失敗例があるからねぇ

>>154-155
豚なら「ワウ」でしょう　(ウ…豚積車)
もしくは「ワカ」「ワパ」(カ…家畜車　パ…家禽車)
157 名前： [ sage ]: 02/12/28 01:03 ID:owgnyF9a: ＞109
PS2をファミコンって言うようなものでつか？
158 名前：名無しさん [ sage ]: 02/12/28 01:43 ID:n0t4gdG5: >>109
電化とも関係なく、市内電車や私鉄との対比で汽車と言う場合もあるでよ。
159 名前：　 [ sage ]: 02/12/28 01:46 ID:hDn2N2yG: で、わかりやすく言うと

こ　こ　は　ハ　ン　板　。

って事でよろしいでしょうか。
160 名前： [ ]: 02/12/28 09:45 ID:rpmA0TjI: >>159
わかりやすくないんですけど・・・
161 名前：妲己ちゃん [ ]: 02/12/28 09:51 ID:7R8tFMrM: >>154
開業する頃には
「豚専用座席」が
開発されます☆ミ

>>156
貨車のカタカナの部分って
一番最後の文字は
「ム」か
「ラ」か
「サ」か
「キ」
じゃなかったでしたっけ？
「ワム」とか「コキ」とか
間違ってたらスマソ
162 名前：　 [ ]: 02/12/28 10:19 ID:Db3CQCHc: ムラサキは重さを表す記号で正解
「カ」と「ウ」は単独でつかわれていたよ〜〜。

でも、ハン版的には「ヲ」のほうが（自主規制）
163 名前：　 [ ]: 02/12/28 10:21 ID:0rsob9Vw: ＫＴＸって貨物車だったのか。
164 名前：　 [ ]: 02/12/28 10:23 ID:BW7KrvW6: かゆ

　　　　　うま
165 名前：　 [ ]: 02/12/28 10:23 ID:cqIXBRWW: 人が貨物並なんだよ！
166 名前：　 [ sage ]: 02/12/28 11:37 ID:RfPAF/y5: 「見れ！人がゴミのようだ！」
167 名前： [ sage ]: 02/12/28 13:56 ID:1IV/1j+m: >>162
「ウ」とか「ク」は２階建て（ｗだからＫＴＸにはふさわしくないな。
168 名前： [ ]: 02/12/28 13:59 ID:IGcguBGb: 　荒れレスの最中にマジレスするが、ＪＲ北海道はＤＳＢと姉妹提携している
んだし、それのツテを辿って、気候風土の似たところを走るＳＪやＶＲとも
意見交換などして、耐寒構造を学ぶのもいいかと思うがどうだろう？

ＤＥＢ・・・デンマーク国鉄　ＳＪ・・・スウェーデン国鉄　ＶＲ・・・フィンランド鉄道

ただ、北海道新幹線の最終目標は３５０km/h。
対してスウェーデンのＸ２０００でさえ２５０km/hだから、この辺の違いを
日本の技術などでどう解決していくかだろうな。
169 名前：捨恨 [ ]: 02/12/28 15:22 ID:8DUntv3F: ３５０ですか、凄いですね。
大量輸送機関の高速化で国内線の空路が衰退するといいですね。
国内線は小型機が主流になれば日本の航空宇宙にも活路が見えるし、
もうボーイング、エアバスの大型機のお得意様、下請けなんて惨めだし。
高速化で廃港、計画中止に追い込めそうな赤字確実の空港は日本にどれくらいありますか？
借金返済の負担増加はもう嫌です。
170 名前： [ sage ]: 02/12/28 16:19 ID:QB8B9M2T: >>169
以前、新幹線は食堂車といったサーヴィスがなっていないとかなんとか
吠えていた半島人がいたが、この国の幹線はことごとく通勤列車化してる
のでしょうがあんめえよ。それより、ささと現地についてそこの名物を
味わうほうがいいと思うんだが。わざわざあまり旨く無いモノを喰わなくても・・・
まぁ、旅情に乏しいといえばそうだが・・・鈍行や観光列車もたくさんあるから
そちらを選べばそれで済む。
KTXも基本的にはビジネス特急なのだから、エア程度のサーヴィスで十分だろ？
新幹線なんて、大半は寝てるからね。
つーか全然違う話題すまそ。
＞空路
日本は気象条件が多彩で厳しいから、交通手段はいくつもあるべき。
空港も要る。ただし、その総てにジャンボが発着する必要は無いですな。
その意味で小型のビジネスフライトはあったほうが良いし、自前の機材で
運用できたほうがウマー。
かと。
171 名前： [ sage ]: 02/12/28 18:48 ID:CyE7ZTin: 正直、東京から札幌まで行くなら普通の人は空路使うと思うけど・・

例えば札幌→新函館間の先行開業　最高速度280km/h程度で妥協したとしても
十分需要が掘り起こせそうな気がするんだよね。

正直、あの区間はスーパー北斗使っても時間かかりすぎだと思うし
172 名前：　 [ sage ]: 02/12/28 19:16 ID:3YwXDUYI: >>170
まぁ、半島人は史上最強の高速鉄道を貶めなければいけないのですから、
食堂車云々などと関係ない部分をつつくしかないんでしょう。
漏れの中で過去の半島人の新幹線批判で１番印象に残っているのは

　　『新幹線は案内板が電光表示じゃないから遅れてる』

っていう戯言ですね。半島人の中では新幹線＜埼京線です。（ｗ
173 名前：　 [ sage ]: 02/12/28 19:59 ID:MukeR6gx: >>172
正直ＬＥＤ表示見難い・・・。
2ヶ国語表示とかスクロール広告には向いてるけど。
174 名前：　 [ ]: 02/12/28 20:43 ID:j1McrMqs: 東京〜札幌に関しては、350ｋｍ/ｈ運転が実現すれば所要時間的に航空機との
競争力が発生すると言う試算があるからねぇ

あと、東京〜新千歳の航空輸送力が限界に近づいていると言うのもある。
(なぜかギネス等には無視されているけど、実は世界一の航空旅客輸送量)
175 名前：　 [ ]: 02/12/28 22:30 ID:5ekdo2hX: >>171
>正直、東京から札幌まで行くなら普通の人は空路使うと思うけど・・

これは交通板辺りで、もうとにかく散々繰り返された無限ループなんだけど…
東京から空路で行く人は羽田から車で２時間以内(渋滞無視)、または、鉄道で１時間以内と言う
前提があって成り立つそうな

例えば、栃木、群馬、茨城、福島南部と言うエリアだったら新幹線のほうが早くて便利になる

その辺の地域の需要など無視できるレベルと言う論説も八戸新幹線赤字説が見事に現実乖離していた
と言うのを根拠にトンデモ扱いになったしね
176 名前：　 [ ]: 02/12/28 22:40 ID:BCI/e2Fg: >>173
最近のはフルカラーLEDになってたり、液晶になってたり、プラズマになってたり凄いよ
その辺はJRじゃなくて阪急とか大手私鉄の方が進んでるね
そういや新幹線の券売機の上にある案内板がプラズマだったっけ
177 名前：　 [ ]: 02/12/28 22:41 ID:ElfCnGT3: >>175
東京・神奈川・千葉・埼玉に比べてその辺は圧倒的に需要が少ない
だから新幹線は意味ない
178 名前：　 [ sage ]: 02/12/28 22:42 ID:c1jUy1Sm: >>175
でも、それは新幹線が出来て実際に走ってみないとわかんない事だわな。
ビジネス客なら利便性を第一に考えるけど、イパーンの旅行客は必ずしもそうとは限らんから。
んで、栃木、群馬、茨城、福島南部だとイパーン客の比率は結構高そうだぞと。

それはそうと、うんこ板でこの手の話題は板違いだと嫌がられるのでここで興味持っても逝かないように。
179 名前：朱豆 ◆SG1HA/GGpc [ sage ]: 02/12/28 22:43 ID:/U8gHp4R: >>175
八戸新幹線赤字説の現実乖離かどうかって開業したばかりでわかるものなのですか？
ただそれをもとに北海道新幹線は大丈夫ってのもなんだかなあって思うよ。

北海道新幹線のスレは以前読んだけど、
推進派＝建設すべきという結論ありき、裏付けるために中間需要etcを持ちだす
反対派＝中間需要、貨物扱いetc、多種条件を考慮して建設すべきではないと主張
個人的にはこんな風に見えました。

そもそも新幹線までのアクセスを考慮しないで
空港アクセスを槍玉にあげてたしね・・・。

あ、脱線上等スレですが、北海道新幹線の話題はマターリで。
本気で議論すると荒れるから（ｗ
180 名前：　 [ sage ]: 02/12/28 22:44 ID:c1jUy1Sm: >>176
液晶ソラリーは禿げしく見にくいので、せめてフルカラーLEDにしてほすぃ。
181 名前：? [ ]: 02/12/28 23:43 ID:Db3CQCHc: >178
ビジネス客の利便性を語る時間を言い出す輩には定時性が抜けた論議も多いよね。
冬季の空路の遅れを考えると多少遅くとも雪に強い東北＆北海道新幹線は選択肢になるのでは？
182 名前：　 [ sage ]: 02/12/28 23:58 ID:uEPJhoKU: 出来るかどうか、出来ても採算性が疑問視されるように思うが・・・

新幹線が優位に立てるのは、函館くらいまででしょう。
札幌となると今より競争力が出るとしても、優位に立てないのでは？
183 名前：　 [ sage ]: 02/12/29 00:01 ID:zfpHYeNN: >>181
178は、それなりの本数が確保されていれば、時間的に空港へ向かうよりも時間的に有利な地域からは新幹線利用も見込めるだろうと書いてあるんだよ。
それが利便性。
そして、ビジネス客なら価格よりも利便性を重視するが、イパーン客は多少面倒でも安いほうにも流れやすいよという意味だ。
184 名前：ＫＣＩＡ [ ]: 02/12/29 00:34 ID:QNKh5CS2: 　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　|
　　（　　　从　　　　ノ.ノ　 |
　　　( .／￣￣￣￣＼　　　　|
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.
　　　|::::._＿＿＿、_　 _,＿_)
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i
　　　ヘ＼　　.._.　)3( .._丿
　／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i／＼_|
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼
|　　　　| 　　　　　　　＼o　＼
チョヌンショウグンサマニダ
185 名前：　 [ ]: 02/12/29 00:38 ID:iKmQLyxk: 遅れって、新幹線も雪が降ると遅れるから飛行機と変わらないよ
186 名前：　 [ ]: 02/12/29 00:47 ID:WBS7s888: ドアも開かなくなるしな（ｗ
187 名前：　 [ sage ]: 02/12/29 00:58 ID:R8/vq1U9: >>185
航空機の場合あっさり欠航やん。
188 名前：在韓日本人一世@帰国中 ◆lD9/u.rVTc [ ]: 02/12/29 01:01 ID:0eIiaSoG: こんな時間も工作員が粘着してるのか
189 名前： [ sage ]: 02/12/29 01:08 ID:XOFGOSCp: 飛行機は雪で着陸できないと羽田に戻ったりするし。
あ、新幹線も途中で止まっちゃったら車中泊とかになるか。
190 名前：　 [ ]: 02/12/29 01:11 ID:iKmQLyxk: 戻れるだけ飛行機が良い
191 名前：在韓日本人一世@帰国中 ◆lD9/u.rVTc [ ]: 02/12/29 01:12 ID:0eIiaSoG: >>190
飛行機だって戻れない場合がある。代替空港へ着陸した場合。
192 名前：朱豆 ◆aZCivNiqXI [ sage ]: 02/12/29 01:13 ID:8NGMZ4eD: 東京で雪降れば新幹線も飛行機もダメだろうし、
東北で大雪なら飛行機は問題ないし、
千歳がダメでも新幹線は動いてると。
札幌で大雪だと、さてどうなるか。
193 名前：朱豆 ◆SG1HA/GGpc [ sage ]: 02/12/29 01:14 ID:8NGMZ4eD: あ、またトリップやっちまった、鬱・・・カチャ ;y=ー（゜∀゜）・∵.　ターン
194 名前：朱豆 ◆SG1HA/GGpc [ sage ]: 02/12/29 01:16 ID:8NGMZ4eD: 自殺（ｗしといてからなんだけど、
東京で雪で新幹線がストップってことはないか。
アクセスはガタガタだろうけど。
195 名前： [ ]: 02/12/29 01:43 ID:yil9B4gM: てか、東京〜札幌の新幹線は例え完成しても、飛行機に‘勝つ必要’は
ないのだが？　わかってる、その辺？
ＫＴＸの場合は飛行機に圧勝することが絶対条件でしょう。
196 名前：　 [ sage ]: 02/12/29 01:46 ID:zfpHYeNN: ＞てか、東京〜札幌の新幹線は例え完成しても、飛行機に‘勝つ必要’は
＞ないのだが？　わかってる、その辺？
は、この話を持ち出した >>175に言ってあげないとな。
197 名前：　 [ ]: 02/12/29 02:32 ID:WcVrUj1Q: 鬱頭に浮かんだ妄想

このまま半万年もＫＴＸが開通しなければ
半島人の脳内発酵が進んで、ウリナラ高速列車は
先端にドリルが付いて、音の壁に穴を開けて音速を超えるから
リニア新幹線より上ニダって言い出すんだろうな〜

すまん、大掃除していたら前の仕事の資料が出て来て鬱ニダ
ドリルメカ嫌い
198 名前：デイビー・ジョーンズのロッカー [ sage ]: 02/12/29 02:50 ID:ehdWNCqC: 新幹線の場合、自然災害で車中泊って事態になるのは主に東海道で、東北、上越筋では
車両や施設の故障の場合になり勝ち。で、頻度は東海道が自然災害で…のほうが高い。

北海道では東北と同じく風速が列車運行の不正常の原因になるんじゃなかろうか？
雪そのものには東北・上越新幹線は車両・施設側で対応できてるから遅れない。
だから東北で多少の大雪になったって関係ない。けど、風にはどうしても弱く、
ために減速運転することがある。風が強けりゃ飛行機だって着陸は不可なんじゃなかったっけ？
で、雪だけ降ってて風が無い場合、空港の除雪が間に合わなければ新幹線は動いて
飛行機は駄目…となる。東北で猛烈に風が吹いてて羽田、千歳が平穏なら
飛行機が良い、となる。場合わけして確率考えたらどっちかといえば新幹線が
天候に強そうだと言えるんじゃないかな？
199 名前： [ ]: 02/12/29 03:48 ID:HozjQajT: 開通前にレール・マガジンのトワイライト・ゾーンに出ちゃったりして（ｗ
200 名前：200 [ ]: 02/12/29 04:20 ID:XUEXqumX: http://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/img/tc209-80.jpg
201 名前：　 [ sage ]: 02/12/29 04:23 ID:zfpHYeNN: >>198
飛行機も当然風の影響はあるけど、だから普通はなるたけ影響の少なそうなトコに飛行場を作るんだね。
あとは、風向にもよるな。横風に弱い。だから、わざわざ横風用滑走路なんて物を作ったりする訳だ。
でまあ、飛行機は風より雪の方が問題なのではないかと。
滑走路の雪掻きが積雪量に追い付かなくなった時点でクローズするからさ。
風なら、風向や風力のちょっとした隙を見て降りれない事はないし。
202 名前：デイビー・ジョーンズのロッカー [ sage ]: 02/12/29 05:13 ID:AK+sEGbl: http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1041000125/
こんなの発見。

>>200
重かったから脱力しちまった（藁

>>201
となると…新幹線も風で完全に運行停止ってことは無いが比較的弱いかも。
やっぱ雪だよねえ…

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1041000125/
一応こんなスレを見つけたがアホ一匹のために実りが少ないかも。
203 名前：? [ age ]: 02/12/29 11:14 ID:I77a2XAA: >200
おいおい、最近鉄板で見なくなったと思ったら・・・・・
あまり迷惑かけるなよ。(笑)
204 名前： [ sage ]: 02/12/29 11:23 ID:WB25/aiX: ＫＴＸはいつ空を飛ぶのですか？待ち草臥れたよ。
205 名前：わんわん [ sage ]: 02/12/29 11:23 ID:nBs2VaFW: たった今、全ての過去ログを読了しました、内容の濃密な議論や議論が成立
していない（当事者は議論しているつもりなのだろうか？）薄いのまで（w

北海道新幹線についてですが、どちらが有利かはともかく緊急時の選択肢が
増える事は良い事だと思いますよ、現状では千歳か羽田が事故や天候で閉鎖
されたら、代替輸送は絶望的ですし。
需要予測とかがしっかり出来ていて採算が合うのならバシバシ着工してほし
い、趣味的には噴火湾海底トンネルで室蘭経由とかのダメな妄想をしてしま
うのだが・・・。
206 名前：デイビー・ジョーンズのロッカー [ sage ]: 02/12/29 12:39 ID:AK+sEGbl: >>202
鬱…

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1039782923/
こっちを貼りたかったのです…
207 名前：朱豆 ◆SG1HA/GGpc [ sage ]: 02/12/29 12:45 ID:8NGMZ4eD: 代替手段があったほうがいいのは確かなんだけど、
それが必要となる日数って年間なんぼ？って考えると、
費用対効果の点でどうだろうなって思うんですよ。
東京〜札幌で飛行機に勝つ必要はないけど、
東京〜博多のような比率になってもちょっと・・・と思うし。
せめて50：50くらいになるなら賛成できるんだけど。

あ、KTXが飛行機に勝てなかったら、大笑いです。
208 名前：　 [ sage ]: 02/12/29 12:53 ID:zCaD1VWk: 北海道まで延びちゃうとなると、東京からの通しよりも区間利用重視のほうが良さそうだな。
209 名前：　 [ sage ]: 02/12/29 16:38 ID:cqFIlJKR: >>201
ところが戦後作られた空港の多くはそういった風の難所に作られてるという罠
210 名前：ふははは ◆2WZ7JfzfmY [ ]: 02/12/29 16:44 ID:Jg0joa7j: 概出だったらスマソ

「北の鉄道、時速15キロ未満の区間多い」

　韓国とロシアは今月9〜10日、ソウルで両国間の次官級運送協力委員会・第2回会談を開き、ロシアの鉄道部が昨年9月に
実施して以来、4回にわたって補完した「朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）鉄道実態調査」の結果を、韓国に渡すことで
合意した。
　英語で書かれたこの会談の合意文によれば、ロシアは「北朝鮮鉄道実態調査」結果の提供を求める韓国政府の要請に
対し、ひとまず北朝鮮と相談した後、同調査の結果中、韓半島縦断鉄道（ＴＫＲ）とシベリア横断鉄道（ＴＳＲ）の連結プロジェ
クトと関連した具体的な内容を通知することで合意した。
　ロシア側の調査結果には、「平均時速15キロメートル以下の区間が少なくなく、金剛（クムガン）山のチョンニョン線（温井
（オンジョン）里〜安辺（アンビョン）郡）をはじめとする東海線の場合、未確認のパイプが埋設されているため、鉄道運行が
不安だ」など、北朝鮮鉄道のどれほど遅れているのかを示す、具体的な証拠が多数含まれている。
　この会談ではまた、「北朝鮮の鉄道」という表現は使っていないが、実際には北朝鮮の鉄道をはじめとするＴＫＲとＴＳＲ
全区間に適する鉄道技術を開発するための各種の共同調査や研究も推進することで合意した。
　韓国とロシアの北朝鮮鉄道実態に対する共同調査は、ひとまず、韓国政府がロシア側から「北朝鮮の鉄道実態調査」結果
を渡された後、行われる見通しだ。
　北朝鮮の遅れた鉄道が改善されなくては、ＴＫＲ−ＴＳＲの連結は難しいだけに、韓国とロシアとしては、北朝鮮鉄道の改善
費用を正確に算出するためにも、北朝鮮鉄道の実態に対する共同調査は必至としている。
　北朝鮮鉄道の現代化と関連し、ロシアは同会談で国際コンソーシアムを提案し、韓国政府はこれに原則的に同意、今後、
改めて論議することにした。コンソーシアムが構成されれば、欧州ではフィンランドやチェコなどが参加するものと専門家らは
見ている。
ソース　 http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/12/26/20021226000014.html
211 名前： [ ]: 02/12/29 18:02 ID:9UKlze9K: >>210
全力疾走したうちの犬の半分くらいのスピードだな。
212 名前：　 [ ]: 02/12/29 18:14 ID:UhY/vkWp: 既出中の既出だがゲージの違うＴＫＲ−ＴＳＲをつないでどれだけ価値があるのかと小一時間・・（以下略
213 名前：　 [ ]: 02/12/29 18:50 ID:TDPjNSRL: 火花散る受注合戦＝日独が中国高速鉄道で

＊中国が計画中の北京―上海間約１３００キロを結ぶ高速鉄道建設の受注合戦が本格化している。
新幹線を含むレール方式を推す日本と、リニアを軸に対抗するドイツ。シュレーダー独首相が２９日
に訪中してリニアをアピールする予定で、技術力に政治力も加わった駆け引きが熱を帯びてきた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021228-00000232-jij-biz

連結できず東京まで単独運転＝東北新幹線「はやて」と「こまち」

　２９日午前１０時３８分ごろ、盛岡市の東北新幹線盛岡駅で、「こまち１０号」（秋田発東京行き、
６両編成、乗客１７５人）と「はやて１０号」（八戸発東京行き、１０両編成、同５３７人）が
連結できなくなった。このため、はやて１０号は予定より９分、こまち１０号は１７分遅れて別々に
同駅を出発した。

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=021229162332X198&genre=soc
214 名前：名無し [ ]: 02/12/29 19:13 ID:tTXTUYyE: >>213

昨日の産経新聞によれば、上海ー北京間の約1300キロをドイツのリニアで
建設すると、日本円で約７兆５千億円（五千億元）かかるが、日本の
新幹線なら約２兆円で済むらしい。輸送力は圧倒的に新幹線有利で、
速度については途中駅をどのくらい造るかで変わってくる。

下馬評では新幹線有利で、劣勢のドイツが期待を寄せるのは世界初、世界最速
というふれこみで、中国人の新しい物好き精神をくすぐる事だとか。

ドイツ首脳の訪中で、どういう売込みを図るのか気になるけど、ドイツの
リニアの建設コストが新幹線の３・５倍って、そんなの採算が取れるはず
ないのでは。こんな試算のもとでリニアを採用したならば、ＯＤＡは即刻中止
ですね。（いろんな意味で）日本がリニア建設に手を貸すなんてまっぴら。
215 名前：地下鉄は韓国製 [ ]: 02/12/29 19:35 ID:wmKJE6IT: なんか微笑ましいニュースではあるんだが、法則発動の悪寒も…
http://www.cnn.co.jp/top/K2002122900605.html

ニューデリー（ロイター）　インドの首都ニューデリーに１２月２５日開通した
初めての地下鉄が市民の大人気を呼び、物珍しさに当てもなく乗り込む客で大混
雑が発生、地下鉄側が「実際に外出の用事がない人は乗らないで」と呼び掛ける
事態になっている。
同市によると、１日約２０万人の乗客を見込んでいたが、開通初日の乗客数
は１２０万人。初体験を楽しむために何度も乗車している人たちがかなり目
立つと述べている。
また、乗車券として使える代用硬貨などが記念品として盗まれ、供給が追い付
かない苦境にも直面。車内には緊急用連絡装置が備えられているが、乗客がこ
れを使って、運転手にもっと速く走るよう要求する例が頻発しているため、装
置の電源を切って運行している状態だという。
より多くの乗客が殺到するのは確実な週末を控え、市内の地元紙は２７日、市
民に「遊びに来ないで」と訴える、地下鉄側のメッセージを一斉に掲載してい
る。
地下鉄は韓国製で、エアコン完備の近代式電車。運賃は４ルピー（約１０円）
で貧しい人たちが利用出来る価格水準となっている。現在は区間約８キロだけ
を運行しているが、２００５年までに全線約６０キロに拡大される。
216 名前：　 [ sage ]: 02/12/29 19:46 ID:KxpdOCyv: 実はドイツは手を引きたくて高く吹っ掛けてるんじゃないの？
つーか中華の星があるなら新幹線いらんと思うがなぁ。
217 名前：　 [ ]: 02/12/29 19:55 ID:+Ovi2bz2: 中国の今後の政策がどっちを向いているか判らないので
日本側としても安易に新幹線を売りたくは無いのじゃないだろうか？
218 名前：　 [ sage ]: 02/12/29 22:05 ID:R8/vq1U9: 何時の時代にも新幹線に反対の奴って尽きないよなー（特にマスコミ
東海道然り、上越然り。

彼らの予想に反して全て黒字になってるんだけどねぇ。
219 名前：　 [ sage ]: 02/12/29 22:36 ID:7XfjZ2Qg: >>218
道路への予算より、鉄道への予算は桁違いに安いのに、批判されるよね。
「田舎に路線を引くから赤字」「東京から遠いから赤字」と安直に
言いすぎているフシがある。地方間輸送という視点が抜け落ちてる。

例えば九州新幹線は、鹿児島対福岡で「飛行機は壊滅・バスは激減」に
なってここだけで十分に黒字が出るのだが、「対大阪や対東京では
飛行機に勝てないから無駄だ」とか言い出す奴が後を絶たない。
220 名前：　 [ sage ]: 02/12/29 22:50 ID:QY8YeDPW: >>219
北海道は黒字になるの？
221 名前：朱豆 ◆SG1HA/GGpc [ sage ]: 02/12/29 23:10 ID:8NGMZ4eD: >>219
＞例えば九州新幹線は、鹿児島対福岡で「飛行機は壊滅・バスは激減」に
＞なってここだけで十分に黒字が出るのだが、「対大阪や対東京では
＞飛行機に勝てないから無駄だ」とか言い出す奴が後を絶たない。
こんなこと言う輩がDQNなのには同意するが、
同じことが北海道にも当てはまるとは思えないよ。
札幌〜函館・青森でペイするかな？
222 名前：　 [ ]: 02/12/30 00:39 ID:Lh22VRKX: >>221
ペイするかどうかは分からないけど、建設コストは他所より安そう。
一番カネの掛かる部分はすでに出来てるし。
223 名前：　 [ sage ]: 02/12/30 01:23 ID:jj8vpoAF: >>213
そーいえば年明けにシーメンスの社長だかなんだかが上海に来る、とか言ってましたねぇ…
視察兼売り込みなんでしょうが。
224 名前：　 [ ]: 02/12/30 01:53 ID:tm5M4fyY: 新幹線がクソチャイナに採用されたら嫌だなぁ。
中国は新幹線の安全性を台無しにするだろうから。

でも新幹線が採用される確率の方が高いらしいな
鬱・・・
225 名前：捨恨 [ ｋｔｘ ]: 02/12/30 02:06 ID:yxkIXeul: ナイトメア見ました　　 http://www.jpo.go.jp/techno/pdf/koukuuki.pdf
ＹＳＸどうなるんだろ　http://www.iijnet.or.jp/jadc/Chapter7.pdf
226 名前：　　 [ sage ]: 02/12/30 03:11 ID:liP0/QDH: 正直、高速道路よりも新幹線が欲しい。
鉄道族って死滅したのでしょうかｗ
227 名前：　 [ ]: 02/12/30 09:15 ID:peuGi28/: ドイツがんがれ！
日本は支那に関わりたくないのだ！

>>226
道路族＝拘束道路・痴呆空港・新幹線・コンテナ港を一手に！ｗ
要はインフラ工事に関わりたいだけだからなぁ・・・
228 名前：　 [ sage ]: 02/12/30 09:15 ID:peuGi28/: >>225
IDが関空おめ！
229 名前： [ ]: 02/12/30 10:53 ID:qXlUaZMH: >>226
鉄道族は、民営化で壊滅しました
かわりに、道路族が天下を謳歌してます
230 名前：＿ [ ]: 02/12/30 13:01 ID:2UwYj59t: >>219
>例えば九州新幹線は、鹿児島対福岡で「飛行機は壊滅・バスは激減」に
>なってここだけで十分に黒字が出るのだが、「対大阪や対東京では
>飛行機に勝てないから無駄だ」とか言い出す奴が後を絶たない。

新大阪−西鹿児島なら十分黒字になるのでは？
500系なら3時間くらいで走破するはず。（700系でもできるかも・・）
今でも鹿児島市内から大阪市内に行くには2時間半はかかるし・・・。
あとは運賃をいくらに設定するかだね。
鹿児島在住経験者より。
231 名前：　　 [ ]: 02/12/30 13:35 ID:OO7yhlND: >>230
無理。福岡、新大阪間が、３時間かかってるよ。
232 名前：　　 [ ]: 02/12/30 13:39 ID:RF/BCwxk: あの中国でリニアか・・・。韓国のＫＴＸ以上に乗りたくない罠。
233 名前：デイビー・ジョーンズのロッカー [ sage ]: 02/12/30 13:45 ID:kCfHi0O/: >>231
最速二時間二十分だ。最高速度向上があればそう無理とも思えない。
234 名前：　 [ ]: 02/12/30 14:18 ID:wIAgDaZB: 来年1月半ばに、出張で東京から小郡まで行きます。
のぞみで岡山まで行ってそこからレールスターです。
500系に乗るのは最初で最後になりそうなので堪能してきます。
帰りはなに使うかわからんのですが、広島まで0系に乗れたらラッキーかなとも思っとります。
広島から東京までは700系になりそうな気がするのですが、300系のひかりとかまだありますよね？
時刻表で700系と書いてないのは300系ですよね？

ところで100ＶコンセントがあってノートＰＣ使える車両ってないんですか？
グリーン車には乗りませんが、ただの指定席じゃないんですかね？
235 名前：234 [ ]: 02/12/30 14:29 ID:wIAgDaZB: ごめん。
何年かぶりに新幹線乗れるので、ついうかれてカキコしてしまった。
みんなごめんよ。
236 名前：名無し [ ]: 02/12/30 15:24 ID:cSeJ3WmZ: >>215

インドの地下鉄は、日本が５００億円融資して建設したのに、
車両は韓国製かよ・・・。どうなってるんだ？

http://www.yomiuri.co.jp/05/20021224i311.htm

もっとひも付き援助の比率を増やすべきなんじゃないの？
237 名前：黒尾寛 ◆FASCII.V.k [ かに ]: 02/12/30 15:25 ID:I2weNaux: >>235
小郡なら寝台車でマタリもまた良いのでは？
238 名前： [ ]: 02/12/30 15:39 ID:1poEWKHo: >>231
500系が320㎞/h運転を行い、停車駅を6つ（新神戸、岡山、広島、小倉、博多、熊本）にした場合で
3時間18分前後になると思われる。
239 名前：名無し [ ]: 02/12/30 15:42 ID:cSeJ3WmZ: 中国が高速列車を自主開発

【北京28日共同】新華社電によると、中国の傅志寰鉄道相は28日に
開いた全国鉄道工作会議で「鉄道部門は来年、時速270キロで運行できる
高速列車の生産を始める」と述べ、今後中国がレール方式の高速列車の開発を
強化する方針を明らかにした。

中国は北京―上海間の高速鉄道建設計画で、日本の新幹線かドイツの
リニアモーターカーなどの先進技術を導入する方向で検討を進めているが、
高速列車の自主開発は外国の受注競争の行方にも影響してくる可能性がある。
　鉄道相によると、開発する高速列車は河北省秦皇島と遼寧省瀋陽の間に
運行させる計画。テスト運行では既に最高時速321.5キロを記録している
という。鉄道相はまた、2020年までに時速300キロ以上の高速鉄道で
全国の主要都市を結ぶ方針を示した。

http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2002122901387

この車両、確か”中国之星”っていうんでしたっけ？
画像持ってる方、アップしていただけるとありがたいのですが・・・。
240 名前：　 [ sage ]: 02/12/30 16:05 ID:iKw/QFrv: >>230
つか、新大阪−博多ですらひいひい言うとるのですが＞新幹線
だから、500系でひたすら速さを追求してみたり、レールスターでお得感に訴えたり、短編成のこだまで区間利用の利便性を向上させたりと、いろいろ頑張ってるんでつ。
北海道までの延伸のトコでも書いたけど、これから伸ばす所はやっぱり区間利用者の獲得ってのが重要だと思うよ。
241 名前：朱豆 ◆SG1HA/GGpc [ sage ]: 02/12/30 16:35 ID:MGTCRTrS: >>240
問題は、その区間利用者が全体を支えるだけあるかってことでしょうね。
242 名前： ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 02/12/30 17:19 ID:zTGEqnky: >>239
http://my.reset.jp/~adachihayao/021224O.htm
243 名前：名無し [ ]: 02/12/30 18:05 ID:TWofaq60: >>240
＞つか、新大阪−博多ですらひいひい言うとるのですが＞新幹線
＞だから、500系でひたすら速さを追求してみたり、レールスターで
＞お得感に訴えたり、

そういう施策が成功したのか、大阪ー福岡の航空路線は2000年の20往復から
11往復にまで減少しました。（伊丹発７往復、関空発４往復）
福岡空港は日本一便利な空港なのに、これほど新幹線が検討しているならば、
九州新幹線全通後は大阪ー鹿児島便は休止になるかもしれません。

>>242

情報ありがとうございます。結構カッコ良いいですね。
でも、そういう車両を自主開発できるなら、上海ー北京間も自国製の
車両で運行すればいいのに、なぜリニアや新幹線にこだわるんでしょうか？
244 名前：　 [ ]: 02/12/30 18:06 ID:G8yBjGFR: 速さを追求するとアヒル顔になってしまうのだろうか？
245 名前：　　 [ ]: 02/12/30 18:09 ID:Q1HsC/AD: >>238
３２０キロ運転できる線路の構造になってるの？
246 名前：名無し [ ]: 02/12/30 18:14 ID:TWofaq60: >>245

今のところなっていません。現在でも、５００系が山陽新幹線内で
３００キロを出せるのは、全体の５３％ほどです。
JR西日本は線路の改良にも意欲を見せていましたが、例のトンネル崩落事故で
それどころでは無くなり、現在は凍結状態です。
247 名前：　 [ sage ]: 02/12/30 18:25 ID:1Tu8lm6M: >>243
でも山陽新幹線の利用者は減り続けていたような。
248 名前：　 [ sage ]: 02/12/30 18:46 ID:1Tu8lm6M: しかしソースがこんなもんしか探せない…鬱
 http://www.asahi.com/osaka/021028g.html
249 名前：　 [ sage ]: 02/12/30 19:24 ID:TBs/ohh7: 競争に勝てない、すなわち赤字ではありませんわな。
250 名前：　 [ sage ]: 02/12/30 19:27 ID:pJLJjPGw: >>248
これはだめか？
http://www.westjr.co.jp/data2002/railway/yosou/yusou1.htm
251 名前： [ sage ]: 02/12/30 19:38 ID:vEMQVf5I: 誰だよこんなの作ったの…
http://www.onpuch.jp/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20021229195047.jpg
252 名前：230 [ ]: 02/12/30 21:59 ID:MHBkFYxA: >>247
>でも山陽新幹線の利用者は減り続けていたような。

確かに。
バブル崩壊後は特にその傾向は顕著ですよね。

ただ山陽新幹線は博多どまりなので九州の他地域に移動するには在来線を
利用するしかありません。（まあ高速バスでもいいのですが。）
そうすると大阪から熊本へ行くのにも4時間近くかかることになります。
飛行機ならば乗り換え込みで3時間くらいでしょうか。
となれば現状は大阪−熊本間では飛行機を使用するほうがベストですね。

ただ今後九州新幹線が完成すれば同じくらいの時間で行けますね。
とすれば乗換えが少ない分だけ新幹線が優位になることは考えられます。
そうなれば旅客数が増えることは十分考えられると思いますね。
253 名前：230 [ ]: 02/12/30 22:01 ID:MHBkFYxA: >>240
>北海道までの延伸のトコでも書いたけど、これから伸ばす所はやっぱり区間利用者の獲得ってのが重要だと思うよ。

でしょうね。
九州新幹線についてはかなり効果があると思います。
博多−西鹿児島間は現状3時間40分くらいでしたね？（詳細は知らない。スマソ）
それが1時間半（ですよね？）になるのですから。
正直なところAIR便は撤退、高速バスは減便になるでしょう。
あくまで予想ですが・・。

って、ここはTGVとシンカンセンの比較スレでしたね。スマソ。
254 名前： [ ]: 02/12/30 22:24 ID:6ym+ASsR: 脱線上等ですよ。

ＫＴＸに新たな動きが無い以上ネタがな・・・・

PAN！PAN！
255 名前：USS Virginia SSN774 [ sage ]: 02/12/30 22:58 ID:sBlTxg2w: つうか、ＫＴＸより列車砲という雰囲気じゃないかと・・・
256 名前：USS Virginia SSN774 [ sage ]: 02/12/30 23:02 ID:sBlTxg2w: >>253
＞正直なところAIR便は撤退、高速バスは減便になるでしょう。

うーん、航空は福岡空港一極集中が激しくなるのは間違いないと思うけど、
高速バスはどうでしょうね。新幹線速くても乗り換えの手間が増えるから。
257 名前： [ ]: 02/12/31 00:27 ID:zGhujj81: >>256
>>航空は福岡空港一極集中が激しくなるのは間違いないと思うけど、

これの意味が掴めん。解説きぼう。
　福岡〜鹿児島路線は離島接続便の３〜４便程度が小型機で残るくらいだよ。

>>高速バスはどうでしょうね。新幹線速くても乗り換えの手間が増えるから。

これはスッパリと利用層が別れると思うよ。
　ＪＲ九州は博多〜鹿児島の全線開通時には３００km/h運転をやり、最速便は
　両駅間を１時間５分で結ぶ予定だと社長が言っているくらいだし。
　熊本まで２４分だぜ。現・鹿児島本線沿いの地域では生活圏はガラっと変る
　と見るが。
258 名前：　 [ ]: 02/12/31 00:35 ID:HrUMpxV2: 九州新幹線は時速260km/hが最高
それに福岡から一時間で博多に行けても特に意味はない
買い物ならネットショップで出来る時代
259 名前：　 [ sage ]: 02/12/31 00:46 ID:N8BJ/xra: >>258
すべての人がネットショップで満足するわけじゃないし。

あと、笑っていい？
260 名前：　 [ ]: 02/12/31 00:49 ID:UUZ0wsBP: >>258
ならKTXもいらないね
IT先進国ならネットショップも凄いだろうし
261 名前：　 [ ]: 02/12/31 00:50 ID:TQtALuui: 九州は電車があるからそれで十分
262 名前：1001 [ sage ]: 02/12/31 00:53 ID:pN02SogP: >>260
でも、KTXが空を飛ぶのを見てみたいので、KTX早期運転開始、キボンヌ！
263 名前：　 [ ]: 02/12/31 00:54 ID:Jx1w1wWt: 新幹線の利用が年々減ってるのを見れば分かるとおり
時代はITへと移行している
これからは人の移動はどんどん少なくなる
264 名前： [ sage ]: 02/12/31 01:00 ID:N8BJ/xra: つまり >>263みたいなヒッキーが増えるということか

　　　　　　　　　　　　　　と言ってみるテスト。
265 名前： [ ]: 02/12/31 01:02 ID:/0uuV+jm: >>258
2013年までの話ですか？
266 名前：USS Virginia SSN774 [ sage ]: 02/12/31 01:23 ID:h9MRDSzF: >>257
今でも福岡隣接県の空港は福岡空港直行の高速バスで客取られてるからね。
ローカル空港は便数少ない上に、スカイマーク参入で福岡発の方が運賃も
安いから、バス代足してもそんなに違わなかったり。

あと、空港直行バスみたいに観光や旅行なら目的地直結ってのはバスの方が
魅力でしょう。だから新幹線はむしろ通勤通学圏の拡大ってことでそーな。
267 名前： [ ]: 02/12/31 03:01 ID:A4tF1dFx: >福岡から一時間で博多に行けても特に意味はない
268 名前：おじさん [ ]: 02/12/31 06:19 ID:UVGmK49F: 昔熊本市から鹿児島の開聞岳に登山するのに、夜行列車でいった。
土曜日で満席ずーっと立って行った。
新幹線便利になるなー。

福岡市以外の地方都市は田舎の街です。週末に地方から極めて若い男女が
福岡市に来るのは、大都会の雰囲気を味わう為です。
九州の商圏が変化しますね。（福岡近郊在住、車で1ｈ）
269 名前：　 [ ]: 02/12/31 07:15 ID:FZGV0oIU: もしＫＴＸが開業したら開業式はどのような感じになるのだろうか。
やっぱ列車が空を舞い、大爆発するというバ韓国ならではのイベントは外せないな。
つーか何年経っても開業できねーだろ。

一方、台湾新幹線の開業は素晴らしいものになると思うな。
乗客たちの喜ぶ姿が目に浮かぶ。
270 名前：ロリで悪いか [ ]: 02/12/31 07:37 ID:VgZS018J: >>252
山陽新幹線の乗客数減少は阪神・淡路大震災以降に顕著になりました。
バブル崩壊より高架橋が倒壊したことの方が影響が大きかったのかも知れませんねぇ。
271 名前：　 [ ]: 02/12/31 08:29 ID:7F6qvURl: >>251
ん、単なるヘッドマークじゃんっと思ったら
東海（トンへ）なのね。
272 名前：　 [ sage ]: 02/12/31 09:21 ID:0Lhjh+Wv: >>271
IDがウリ…
273 名前： [ sage ]: 02/12/31 10:30 ID:I34Ir7Fu: ＞268
その気になれば鹿児島から通勤できるのか......
274 名前：ツッコミ [ ]: 02/12/31 10:59 ID:aWuj/6Qc: >>258
>>267
ワラタ
福岡-博多は歩いて１時間ぐらいだったっけ？
275 名前： [ sage ]: 02/12/31 11:22 ID:jwJnx1za: ttp://www.steamlocomotive.com/
276 名前： [ sage ]: 02/12/31 12:06 ID:4h8M7GUh: >>274
福岡（西鉄福岡=天神）-博多駅なら歩いて１時間くらいだよ。
277 名前：USS Virginia SSN774 [ sage ]: 02/12/31 13:17 ID:h9MRDSzF: >>276
漏れは毎日地下鉄で８分です（天神駅＝博多駅）。
278 名前：名無しさん [ sage ]: 02/12/31 13:51 ID:qlvHiOsL: 阪神・淡路大震災で高架が崩れたら乗客が減ったのか？山陽新幹線って。

なら東海地震が起きたら東海道新幹線も減るのかな？

んなワケないと。
279 名前： [ ]: 02/12/31 14:06 ID:zGhujj81: >>258 オマエ、アナログな奴だな。
280 名前：　 [ ]: 02/12/31 14:50 ID:Ip1I/dN/: アナログな奴：買い物に出かける
デジタルな奴：ネットショップでスマートにショッピング
281 名前： ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 02/12/31 15:02 ID:B55+zyMg: >>280
ネットショッピングもテレフォンショッピングも似たようなもん。
282 名前： [ ]: 02/12/31 15:03 ID:leYrtQAn: アナログな奴：デジタルは万能だと信じて疑わない
デジタル菜奴：デジタルの限界を知りＡ／Ｄを上手に使い分ける
283 名前：USS Virginia SSN774 [ sage ]: 02/12/31 15:32 ID:h9MRDSzF: アナログな奴：カドがまるい。
デジタルな奴：尖ってイタい。
284 名前：　 [ ]: 02/12/31 16:21 ID:hY52aWr3: >>278
>>阪神・淡路大震災で高架が崩れたら乗客が減ったのか？山陽新幹線って。
約３ヶ月も不通になったために、不通期間中に航空機を利用した客が新幹線に戻って
こなかった。　特に時間的に互角に近い東京〜岡山・広島での影響が大きかった。

在来線では逆の現象が起こっていて、阪神間で一番最初に全通したＪＲに並行してい
る阪神・阪急からの客が移行してきて、阪神・阪急が全通してからもＪＲから戻らな
かった。
285 名前： ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 02/12/31 16:28 ID:B55+zyMg: >>284
それまで「自然に利用してた」手段がなくなって別の手段を用いたとき、
「たいして差がない」とか「意外と使える」と判断すれば、
一度変わってしまったリズムを改めて戻そう（変えよう）とは
思わないかも。
286 名前：某掲示板のコピペ [ ]: 02/12/31 16:45 ID:DVk3MOet: 環境省が、０８年度に新幹線の新しい騒音基準を
設定するそうですが、現在の基準よりも厳しくなるようです。
しかも、今度は騒音の大きさだけでなく、連続して
列車が通る事によって起こる騒音に対して、沿線住民が
どのくらいストレスを感じているかを調査し、それも
騒音基準設定の参考にするとか。（２９日の東京新聞一面より）

現在、新幹線の騒音基準は住宅地付近で７０デシベル以下、
商工業地帯では７５デシベル以下となっていますが、
これ以上どうやって改善しろと？線路をすべて防音壁で
覆うべきだと考えているのでしょうか？

現在でも住宅密集地には防音壁が相当設置されているし、車両が
出す騒音に関しても、９０年代以降は相当改善されているのに、
以前にも増して厳しい基準を設ける必要があるのでしょうか。
しかも、それの調査に５年以上もかけるとは、なんだか
無駄な税金の使い方だという気もします。
287 名前：　　 [ ]: 02/12/31 17:38 ID:NgkU4vIv: 上海みたいに東京と成田空港の間もリニアモーターカーにしる！
288 名前：　 [ ]: 02/12/31 17:53 ID:nnhsoGyw: ネチズンがこんなこと言ってるぞ（ｗ

世界最初商業用磁気浮上列車中で開通
 http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.chosun.com/w21data/html/news/200212/200212310158.html

名前 : 尹城号アイディー : yhst 登録日 : 12/31/2002 16:57:52
文でジャッグル見ながら独自技術で都市型(最大時速 150Km級) リニアモーターカー商用化技術
確保した私たち技術陣たち思えば今一度ため息が出るという.. 無識な公務員たちが結局研究陣
解体してしまったという.
289 名前：　 [ sage ]: 02/12/31 18:08 ID:yHF2b0d4: >>288
そいつが言ってるのって常伝導リニアの事か？
日本でも今は名鉄が実験線引いてるけど、あれはモノレールか新交通システムみたいなもんだよなぁ。
290 名前： [ ]: 02/12/31 18:10 ID:fa8r+FwS: >>286
リニアモータカー導入のための布石だったりして。
291 名前： ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 02/12/31 18:29 ID:B55+zyMg: >>288
朝鮮人関係ないしｗ
292 名前：　 [ ]: 02/12/31 18:32 ID:P30WfjHR: 千葉テレビで台湾新幹線やってるよ
293 名前：　 [ ]: 02/12/31 18:35 ID:4gbVD5ry: 中国はリニアでいいよと思うが、リニアって体への影響とか無いの？
294 名前：　 [ ]: 02/12/31 18:39 ID:fQ5keABj: ＞293
中国は残念ながら日本の敵だよ。世界制覇だなんだなんてアナクロなこと思ってるのは
ここだけ。技術供与必要なし。あとで必ず痛い目にあう。必ずね。
295 名前：　 [ sage ]: 02/12/31 18:49 ID:lRmGdg0G: >>293
一応防磁をしてれば問題ないが。
電磁波ではあるから、防磁が不十分だと悪影響が生じる可能性はある。

>>294
ここってどこ？
ハン板も基本的には中共警戒論主体だと思うけど。
296 名前：　 [ ]: 02/12/31 19:17 ID:aldxSmuB: 北京―上海間は鉄路で、新幹線方式の実現近付く
 http://www.yomiuri.co.jp/00/20021231i312.htm

　【フランクフルト＝貞広貴志】２８日付の独紙「ウェルト」は、中国政府
筋の話として北京―上海間で計画されている高速鉄道（約１３００キロ
メートル）をリニアではなく鉄路方式で建設することがほぼ確実になっ
たと伝えた。同高速鉄道を巡っては、これまで日本の新幹線とドイツ
版リニアモーターカーの間で激しい受注競争を繰り広げてきた経緯が
あり、“中国縦貫新幹線”が実現へと一歩近付いた模様だ。

　同紙によると、中国当局は独政府に対し、北京―上海ルートの代わ
りに上海・浦東国際空港と浙江州の州都・杭州を結ぶ新線（全長１９４
キロメートル）をリニア方式で建設する計画を提示する方針という。

(12月31日18:59)
----------------------------------------------------------------

もうリニアでいいじゃん。独逸、巻き返し頼む。
297 名前： [ ]: 02/12/31 19:25 ID:Cek7oq4z: 中国当局は独政府に対し、北京―上海ルートの代わりに上海・浦東国際空港と
浙江州の州都・杭州を結ぶ新線（全長１９４キロメートル）をリニア方式で
建設する計画を提示する方針
 http://www.yomiuri.co.jp/00/20021231i312.htm
298 名前： [ ]: 02/12/31 19:26 ID:Cek7oq4z: >>296
かぶった。スマソ
299 名前： ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 02/12/31 19:30 ID:B55+zyMg: 良し悪しは別として、中国は「新時速」「中華之星（チャイナスター）」
があるけど、韓国には？　…と思うのだが。
300 名前： [ sage ]: 02/12/31 19:53 ID:7f/bpokd: >>299
ディーゼル特急セマウルがある
ウリナラマンセー！

300Get
301 名前：　 [ sage ]: 02/12/31 19:55 ID:/7mJuFsB: >>295
中国の事でないかな？
302 名前：　 [ 　 ]: 02/12/31 19:56 ID:2MlCPM2I: >>300
といっても、最高速度は150㎞/hどまりなわけだが…。
303 名前：蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY [ ]: 02/12/31 20:23 ID:pivHZ04K: ようやく開通する高速列車の陰の主役たち
 http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/12/31/20021231000014.html
呉仁澤（オ・インテク／43）さんにとって2003年はまさに「夢★がかなう1年」
である。呉さんら韓国高速鉄道建設公団の職員は長い間、この夢を抱いていた。

　2003年12月、様々な逆境を乗り越え、「レールの上の飛行機」と呼ばれる高
速列車がソウルー大田（テジョン）区間の運行を始める。1992年6月の着工以
来、11年6カ月がかかった。

　最高時速300キロ、平均時速220キロ、1秒に100メートルを切る速度でソウル
から大田まで47分で走破する革命的な交通手段が国民の前に登場するのだ。

　「10年前、歴史の現場で汗を流したくて志願しました。その時、上司は“高
速鉄道が実現するわけがない”として引き止めました」
304 名前：名無しさん [ sage ]: 02/12/31 20:24 ID:OC12xt1h: >>274
徒歩で30〜40分、バスで1時間(状況により)。
305 名前：蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY [ ]: 02/12/31 20:26 ID:pivHZ04K: 高速列車は今年年末のソウルー大田運行に続き、04年4月には韓半島南端
の両端である釜山（プサン）と木浦（モクポ）まで運行区間を延ばす。
釜山まで1時間56分。地下鉄のように10〜15分間隔で運行される高速列車
に乗れば、全国が文字通り、「1日生活圏」になるわけだ。

　現在92％に迫っている全体工程は上半期中に完了する。9月からはソウ
ルー大田の159キロ区間で総合試験運転が行われる。

　李鍾龍（イ・ジョンヨン／55）高陽（コヤン）車両試験整備事務所長
は、「これまでの気苦労を本にまとめれば分厚い本1冊分はなるだろう」
とした。金雲顯（キム・ウンヒョン／43）レール製作チーム長は「96
年、至る所で手抜き工事が発覚し、再工事を行い、完工時期も延期され
た時には生きた心地でなかった」と振り返った。
306 名前：蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY [ ]: 02/12/31 20:27 ID:pivHZ04K: 　高速鉄道は、起案は全斗煥（チョン・ドゥファン）大統領、実際の計
画作りは盧泰愚（ノ・テウ）大統領、着工は金泳三（キム・ヨンサム）
大統領時代に行われた。そして金大中（キム・デジュン）大統領を経て
次期政権下でようやく実りを上げる「建国以来の最大国策事業」である。

　しかし、当初5兆ウォンから始めて20兆ウォンにまで膨れ上がった工事
費のため、「建国以来の無駄使い」、「建国以来の最大の不正」とも言
われた。機関手の金炯龍（キム・ヒョンリョン／37）さんは「親戚らが
よく電話で安否を聞いてきた」と笑顔で話した。

　今やこうした辛かった出来事も思い出になっている。待望の初運行の
準備はほぼ終わり、大詰めの点検がたけなわだ。
307 名前：蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY [ ]: 02/12/31 20:27 ID:pivHZ04K: 99年から3年間、試験運行を重ね、車両・線路・電力・信号通信・整備と
いった各分野で約180種類の木目細かなテストを終えた。7月には光明、
天安（チョンアン）駅がオープンし。10月には龍山（ヨンサン）駅が完
工される。

　計20両（動力車2両及び客車18両）、長さ388メートル、1台500億ウォ
ンに上る青色の「夢の列車」、走る列車の中でもコーヒーカップが揺れ
ない列車が韓国の山野を縫って走る瞬間が目前まで迫ってきた。
308 名前： [ ]: 02/12/31 20:32 ID:ckdh0h5k: レールの上の飛行機って．．．
思わず吹き出したぞゴルァ!!
309 名前：　 [ ]: 02/12/31 20:34 ID:aldxSmuB: 鼻から年越しソバが出ますた。
310 名前：　 [ sage ]: 02/12/31 20:47 ID:/7mJuFsB: やっぱり飛ぶのか・・・
311 名前： [ ]: 02/12/31 21:39 ID:DiNBZjeW: シナチク＝中華の星
チョン＝レールの上の飛

比較するまでも無いチョンのセンスの無さ。
312 名前：　 [ sage ]: 02/12/31 22:02 ID:Pnu2QiKf: 時速ニダっ㌔ならいつでも可能でしょ？
313 名前：　 [ sage ]: 02/12/31 22:16 ID:64SPRk3y: 【経済】北京-上海間の高速鉄道は鉄路がほぼ確実に、独には別路線提示−中国
 http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1041336068/
314 名前： [ ]: 02/12/31 22:35 ID:z/zB6U1q: ＫＴＸは開通前に北チョンの攻撃であぼ……
315 名前：名無しさん [ sage ]: 02/12/31 23:40 ID:qlvHiOsL: 中国はリニアと新幹線、両方手に入れようとしているのか？
もし新幹線技術を提供したら・・・・・・

意見を送るのはJR？国土交通省？それとも害務省？
316 名前：　 [ sage ]: 03/01/01 00:47 ID:qDUYBA4v: おまいら、今年は吸収新幹線開業でつよ。
317 名前：　 [ sage ]: 03/01/01 01:04 ID:PgT42XNp: >>316
乗りに逝くの大変だあな
318 名前：　 [ sage ]: 03/01/01 01:25 ID:FSTQo1rm: >303
型落ちのTGVで、ここまで有頂天になれるのは不思議
319 名前：　　 [ ]: 03/01/01 01:38 ID:IjziS6y+: 東海道新幹線の東京−新大阪間の工事期間は約６年かかったと思うけど、
ＫＴＸのソウル−釜山間はその２倍か・・・。
おまけに独自の技術じゃないし、そんなに自慢は出来ない罠。
ところで台湾新幹線よりは早く開通するんだろうか？
320 名前： ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 03/01/01 01:48 ID:iFXoYCVr: >>315
カネを払わないならJRも（国鉄時代と違って）カネも技術も出さないと思われ。
JRは国の影響力から逃げたくて必死だから。
中国がその違いに気づいて、且つカネがあれば新幹線、
そうでなけりゃドイツリニア。

…ってのはあると思うですよ。
321 名前：　 [ sage ]: 03/01/01 05:07 ID:4HEL5NX/: >>319
東海道新幹線の工事期間の短さは突貫工事だったからであってそれ自体は誉められたことではありませんよ。
誉められるべきなのは数多の苦難を乗り越えて計画どおりの日時で開通させたことであって。

あとKTXが台湾新幹線より早く開通することはまずありえないので触れちゃ駄目ですw
（キャデみたいなのが来るしw
322 名前：名無しさん [ sage ]: 03/01/01 05:11 ID:BUxdrO0J: 山陽新幹線はゆれる。レールスターでもガタガタブルブル

東海道の300系より。

山陽はトンネルが多いからか？
323 名前： [ sage ]: 03/01/01 06:36 ID:7V+HUQbe: 明けましておめでとうございます。今年も宜しくです。

今年も台湾新幹線に工事が順調に進みますようお祈りします。
今年も韓国高速鉄道が昨年以上にネタを提供してくれるよう願います。

ちゅうか、１キロぐらいは路盤を作れよ。
324 名前： ◆OFRXZZzZz. [ sage　今年も宜しくお願い致します ]: 03/01/01 07:41 ID:iFXoYCVr: あけましておめでとうございます。

>>321
突貫工事であれ何であれ、
開通しないよりはマシ
ってことで。

とりあえず>>303,305,306,307の通り
今年９月　ソウル〜大田　総合試運転開始
今年12月　ソウル〜大田　営業開始
ってことで、どうやって飛ぶか期待、ですね。
325 名前：　 [ sage ]: 03/01/01 09:40 ID:4HEL5NX/: >>324
KTXは開通する必要ありませんよ？

　　なんせ途中は飛行するだけですから ! （違

まぁ終着駅にすらきちんと止まれるかわからないと言う諸刃の（以下略）
326 名前：　 [ sage ]: 03/01/01 11:37 ID:qDUYBA4v: >>325
間違えて九州に着陸したりして
327 名前： [ sage ]: 03/01/01 13:17 ID:CDQjFyZ/: >>326
こんでええよ。大陸の方へ飛んでいってくれ。
328 名前：　 [ sage ]: 03/01/01 13:34 ID:yTY4SDql: >>325-327
何を言ってるんです、ロプロスの次はポセイドンでしょ？
銀河鉄道９９９ばりに宙を舞ったら、つぎはマリンエクスプレスばりに
海の底へと決まっているでしょう！
329 名前： [ ]: 03/01/01 13:43 ID:2RsH+yIg: >>324
　地図で確認したら、ソウル〜大田って２００ｋｍもないんじゃん！
これで悲願の開通なんて言ってんの？　ダメダメじゃん。
で、大田から先は在来線ってか？
全線完成しないと使い物にならない新幹線も、完成まで気の長い
乗り物だが、ソウル〜プサンの時短を命題とするＫＴＸにとって、
「完成したところから開業できる」というメリットを持つＴＧＶ
方式を導入したことは、果たして吉だったのか？

　それだったら、着工から７年くらいで全線フル規格で開業する
台湾新幹線の方が何枚も上手だね。
330 名前：　 [ sage ]: 03/01/01 13:57 ID:oLQS7mG5: >>319
ネチズンも恥ずかしがってます（ｗ

[高速鉄道職員たち] “2003 交通革命私たちがやりこなす”
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.chosun.com/w21data/html/news/200212/200212310322.html

7 名前 : 洪宗園アイディー : jong5432 登録日 : 01/01/2003 09:16:15
最初に自分の負傷列車で世論が多かった. しかし政府は可能性検証もアンドエオッヌだから
真書可能性を反らしておいた. 他の国は磁気浮上列車で 500 キロメートル/時以上の実験まで
終えた時なのに. 情けないじゃないか
331 名前：　 [ sage ]: 03/01/01 14:30 ID:qDUYBA4v: >>328
対馬海峡を超えるには
1.ポセイドンルート（海底）
2.ロプロスルート（飛行）
3.ビートルルート（海上）
のオプションがあるのか・・・
332 名前：1001 [ sage ]: 03/01/01 14:49 ID:yssSKTW4: 銀河鉄道９９９、マンセー！
333 名前： [ ]: 03/01/01 15:59 ID:ZkE4E07S: >>329
>>地図で確認したら、ソウル〜大田って２００ｋｍもないんじゃん！

地図で調べなくても>>305に１５９ｋｍとかいてあるYo!

>>9月からはソウルー大田の159キロ区間で総合試験運転が行われる。
334 名前：　 [ sage ]: 03/01/01 16:05 ID:XOb8d+Jx: おい、おまいら。
KTXは開通したらアジアで最新の高速鉄道になるんだぞ！
そこのところを肝に銘じとくように。
335 名前：　 [ sage ]: 03/01/01 16:14 ID:qDUYBA4v: >>334
で、いつ開通するのですか？
336 名前：_ [ sage ]: 03/01/01 16:16 ID:wghyBHNY: >>334
それは

ア　ジ　ア　で　一　番　最　後　に　開　通　す　る

の意ですか？（ｗ
337 名前：　 [ sage ]: 03/01/01 16:23 ID:qDUYBA4v: >>336
Latest＝最新の高速鉄道＝最後に開通する拘束鉄道
だから間違ってはないんじゃ？ｗｗｗ
338 名前：　 [ sage ]: 03/01/01 16:47 ID:GpFSQjCH: >>334
アジアでカプサイシンの間違いですか？
339 名前：： [ ]: 03/01/01 16:58 ID:ibHYqRgW: >>336
そうでつ、その後の開通は全てリニアになりますから
340 名前：　 [ sage ]: 03/01/01 17:12 ID:yTY4SDql: >>331
いくらなんでもＫＴＸはビートルには載らんでしょう。
バビル二世ルート（超能力で渡る）ならありか？
ちなみに最後にロデムルート（原型を留めないほど変形して地上に引き上げられる）も
ありだと思う、対馬海峡は渡れないだろうけど。（ｗ
341 名前： [ sage ]: 03/01/01 17:22 ID:ouyhKMw4: >>334
つまり中国より後ってこと？
342 名前：ロデム変身、地を駆けろ [ ]: 03/01/01 17:43 ID:ll/gm58J: >>331 ロテムが新幹線７００系風に、パク・・もとい、変身します。
343 名前：　 [ sage ]: 03/01/01 17:45 ID:yTY4SDql: >>341
まあ中国は北京オリンピック開業＝２００８年までに完全開通だし。
韓国は完全開通まであと十年だっけ？
344 名前： [ sage ]: 03/01/01 17:45 ID:JHIzTpSN: 　ＫＴＸがもし開通すれば次の高速鉄道が開通するまで「最新の高速鉄道」だよ。
　順当に逝けばあっという間に台湾に奪われたはずの「最新の高速鉄道」だが
　怪我の功名で、ずいぶんと長いこと名誉なのかよくわからないこの称号を長く名乗れそうだなＫＴＸ。

　ただ、あんまりもたもたしていると今度は中国にあっさり奪われるかも。ｗ
345 名前： [ ]: 03/01/01 18:27 ID:Q9+TGVu8: 最後の高速列車のダークホースはアメリカでしょう。
独自のジェット積んだ列車を開発するらしいから。
346 名前：リフトオフ [ ]: 03/01/01 18:35 ID:LDHbvI+D: 中国のリニアは箱型だった
新幹線の方が断然かっこよかった
347 名前：　 [ ]: 03/01/01 18:39 ID:XHM5EI3k: >>345
激しく翼を希望する！！
348 名前：　 [ sage ]: 03/01/01 18:41 ID:DFKhkXRW: >>347
浮かないようにダウンフォースを発生する翼付きかモナ。
349 名前：ＪＫＣ [ ]: 03/01/01 18:54 ID:f6vuTqrc: 　何だか >>305〜>>307の記事を読むと、ＫＴＸの抱えている深刻な諸問題が既に解決されている・・・

　と誤解しそうになるのは私だけですか？。

　実際はもっとシャレにならない未解決のトラブルが山ほどあったはずなんですが（ｗ。
350 名前：　 [ ]: 03/01/01 19:25 ID:8OkWITjd: >>349
9月からの総合試験運転で、対策するなり仕様として実際の運用を制限したり
するのでは？まあ、一番最初の総合試験を3ヶ月で終わらせるってのもすごいが。
351 名前：　 [ sage ]: 03/01/01 19:28 ID:qDUYBA4v: >>350
はやてっていつぐらいから試験してたっけ？
それにしても3ヶ月ってケンナチャヨ〜過ぎるなｗ
352 名前：- [ ]: 03/01/01 19:40 ID:gde6iVwX: ＊東海道新幹線　東京　　新大阪　　　552.6㌔
＊山陽新幹線　　新大阪　博多　　　　645.0㌔
＊東北新幹線　　東京　　　盛岡　　　　 535.3㌔
＊上越新幹線　　大宮　　　新潟　　　　 303.6㌔
＊長野新幹線　　高崎　　　長野　　　　　117.4㌔
353 名前：名無しニダ [ ]: 03/01/01 20:53 ID:WTpDf5Xd: >>352
×東北新幹線　　東京-盛岡　　　　 535.3㌔
○東北新幹線　　東京-八戸　　　　 593.1㌔
354 名前： [ ]: 03/01/01 21:16 ID:mTmdAX5p: 総合試験が9月から3ヶ月なの？
俺、素人でよくわからないんだけど。
真夏と真冬で試験する必要はないのか？
355 名前：　 [ sage ]: 03/01/01 21:51 ID:OibZOPx6: >>354
　夏場は熱でレールが延び、冬場は雪害やら冷気による線路への影響、
その両方での信号設備のテストとか色々あります。
356 名前：350 [ ]: 03/01/01 21:58 ID:lSrrqs9h: >>351
一応
http://www.iwate-np.co.jp/kikaku/shinkansen/sinkansen-north.html
をみると、9月半ばスタート、12月の開業だから、3ヶ月弱ですね＞はやて

ただまあ、これとて今までの実績があるから出来るわけだしなあ。

>>354
すくなくとも、向うの人はそれでOKだと思っているのでしょう。
あくまで暫定開業だから、全線開業までは運用しながら試験なのかも。
いきなり300km/hってこともないだろうし。
357 名前：**** [ ]: 03/01/01 23:55 ID:/h/Yeb3D: http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/12/31/20021231000014.html
【ようやく開通する高速列車の陰の主役たち】
　2003年12月、様々な逆境を乗り越え、「レールの上の飛行機」と呼ばれる高速列車が
ソウルー大田（テジョン）区間の運行を始める。1992年6月の着工以来、11年6カ月が
かかった。
　最高時速300キロ、平均時速220キロ、1秒に100メートルを切る速度でソウルから
大田まで47分で走破する革命的な交通手段が国民の前に登場するのだ。
　99年から3年間、試験運行を重ね、車両・線路・電力・信号通信・整備といった各分野で
約180種類の木目細かなテストを終えた。7月には光明、天安（チョンアン）駅が
オープンし。10月には龍山（ヨンサン）駅が完工される。
　計20両（動力車2両及び客車18両）、長さ388メートル、1台500億ウォンに上る青色の
「夢の列車」、走る列車の中でもコーヒーカップが揺れない列車が韓国の山野を縫って
走る瞬間が目前まで迫ってきた。（記事抜粋）
358 名前： [ sage ]: 03/01/02 00:12 ID:E0Rdmxq8: やっぱりコーヒーカップは揺れないけど中身は飛び出しちゃうんだろうか。
359 名前： [ ]: 03/01/02 00:38 ID:3o7xq1o+: >>358
「窓枠とカップ」若しくは、「シートテーブルとカップ」が一体成形・・・。
360 名前：_ [ sage ]: 03/01/02 00:51 ID:LvCxgp7S: http://www.jreast.co.jp/press/20020902/index.html
東北新幹線八戸開業に向けた乗務員等の訓練開始について
12月１日(日)の東北新幹線八戸開業に向けて、日本鉄道建設公団と当社では、7月18日より
盛岡〜八戸間で新幹線車両を使用した総合監査・検査を実施してまいりました。総合監査・検査では、
入線架線試験、ATC現示試験、速度向上試験等を行い、本日9月5日(木)に予定どおり完了する見込みです。
各試験は現在のところ順調に推移しており、明日9月6日(金)からは、新幹線乗務員等の
訓練運転を開始することとなりました。
361 名前：＿ [ sage ]: 03/01/02 00:52 ID:u4DiRwvJ: >>358
で、火傷してファビョる…とｗ
362 名前： [ sage ]: 03/01/02 01:16 ID:GzqJDAid: >>352
×長野新幹線
○北陸新幹線（長野行新幹線）
363 名前：　 [ sage ]: 03/01/02 03:23 ID:qNfiP+ht: 電車が空を飛ぶを飛ぶ所が見られそうなスレはここですか？
364 名前： [ ]: 03/01/02 08:25 ID:AbGZKUAh: >>357
１２月からの営業開始ですか…
期待通りの展開になりそうな予感（ｗ
365 名前：　 [ ]: 03/01/02 08:27 ID:XgfdMgM7: はい。レール上の飛行機ですから。
366 名前：　 [ sage ]: 03/01/02 10:39 ID:Bkdw3W4n: >>357
＞「レールの上の飛行機」と呼ばれる高速列車

　…やっぱり、あいつら全然分かってないよ！
367 名前：＿ [ ]: 03/01/02 11:32 ID:qenGizlf: >>366
いや、逆によく分かってるとも言える
368 名前：　 [ sage ]: 03/01/02 11:33 ID:R8DQSNOI: 早くも２００３年の流行語が決まったスレはここですか？
369 名前： [ ]: 03/01/02 12:12 ID:gb9YRIOA: 0系もかつては「翼の無い飛行機」と喩えられてたような気がする。
370 名前：名無しさん [ sage ]: 03/01/02 12:16 ID:hR91mIGO: 激しく脱線なのだが、大晦日に北朝鮮のアニメを放送していたよな。
たしか「えんぴつ砲弾」とかいう名前のやつ。

年末年始のスペシャル番組より面白かった。
ここの住人はどれぐらい見たのだろう・・・・・・
371 名前： [ sage ]: 03/01/02 12:33 ID:lWvE4u3m: >>370
算数を勉強しないと、米帝を砲撃できずに殺されてしまうやつ？
372 名前：名無しさん [ sage ]: 03/01/02 15:40 ID:hR91mIGO: >>371
そう。それそれ

分度器の使い方が分からなくて米艇にやられて夢から覚めるってヤツ
373 名前： [ ]: 03/01/02 15:43 ID:AbGZKUAh: [高速鉄道] 北東アジア物流動脈が開かれる
 http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/bs/20030102/maeilbiz/ma2003010298384.html
'ソウルで午前 7時出勤, 2時間ぶりの午前 9時釜山到着.'

飛行機に移動するのではない. 最高速度 300㎞で走る京釜高速鉄道に乗って仮面 2時間ぶりに出先に到着する
ことができる. なおかつモンミレの仕事でもなくて 2004年なら私たち前に現実で現われる厳然な事実だ.
92年初シャベルを汲んだ後 10年を越した韓国高速鉄道事業(KTX)は 21世紀北東アジアハーブで飛び出すための
終わり建設作業に拍車をかけている. 京釜高速鉄は 2002年 11月末現在まず開通区間事業費 12兆7377億ウォン中
10兆6188億ウォン(83.4%)が執行されたし総事業費 18兆4358億ウォンに比べては 57.6%が必要となった.
これと共に新たに推進中の湖南高速鉄は今年上半期公庁会と用役診断を終えて分期役決定など
最終基本計画を確定するようになる.
■京釜高速鉄進行順調■
京釜高速鉄建設事業は 1段階と 2段階事業で区分して推進中だ.
まず 1段階事業はソウル~大邱間に新しい路線を建設して大邱以南区間の既存京釜線を電車化するのだ.
現在高速鉄道示範運行が続いているし 2003年 12月からソウル~大田間高速鉄運行が始まる. 2004年 4月には
ソウル~大邱~釜山区間に高速列車が運行を始めるようになる.
去年ソウル~大邱全区間にかけて軌道敷設と全力・通信工事を本格推進した.
これと共に歴史(駅舍) など附帯施設工事も蹉跌なしに進行されて 2002年末まで 92% 公正を果たしたし
既存鉄道の電車化事業も 88%まで公正が進捗された.
2段階事業は '大邱~慶州~釜山'と '対戦と大邱都心区間'にセロウンノ−ソンを新設するのだ.
大邱~慶州~釜山区間神怒船建設は最初より 2年繰り上げて去年 6ワルチァックゴングしたしその年末まで
8個工具で工事を始めた.
この以外に '大田・大邱都心通過区間'に対する高速鉄道建設は専門研究機関の研究用役結果が出次第に
建設方案を決めるようになる.
事業初期の 90年から何回も公庁会などを通じて路線を地下化する方式を収容する予定だったが
もうちょっと客観的な研究が必要だという指摘によって研究用役を任せた.
374 名前： [ ]: 03/01/02 15:44 ID:AbGZKUAh: ■湖南高速鉄建設やたらに上がって■
国家期間交通網拡充の一環で京釜高速鉄とともに湖南高速鉄建設も可視化されている.
建設交通省は湖南高速鉄基本計画を樹立しようと交通開発研究員に調査研究用役を任せて来る 6月まで
進行する.湖南高速鉄は京釜高速鉄と竝行して運行されている途中中部圏分期役で湖南方へ割れることで
益山~光州~木浦を連結するようになる.
研究用役の核心はこの分期役を決めることで現在天安, オゾン,大田が分期役で有力な候補に上がっている.
京釜高速鉄ソウル停車役が首都圏西部に位している点をガムアンヘゴンギョブは湖南高速鉄は江南方面で
出発することで方針を決めた.
これは湖南高速鉄道の利用乗客接近性向上と輸送数です増大をウィハンゴッで首都圏江南の洋裁IC 北側と南側,
水棲地域が立地予定支路検討されている.
湖南高速鉄建設方案に対しては経済性, 投資財源などを勘案して建設日程が確定される見込みだ.
建設交通省の段階別建設方案によると △1段階中部圏分期役~益山区間△2段階ソウル出発役~中部圏分期役
△3段階益山~木浦区間だ.
■高速鉄運営準備手始め■
高速鉄道は大規模予算が投入されただけ収益性とともに各種支援システムが確保されなければならない.
建設交通省はこのために 2001年 12月高速鉄道運営準備総合計画を用意して鉄道庁と高速鉄道建設公団
とともに運営準備をしている.
また既存鉄道と差別された高速鉄道運営環境に相応しい效率的な運営組職設計と高速鉄道運営のための
優秀人力確保にも出ている.
高速鉄道利用客の便宜のために高速鉄道駅を中心に円滑な連携交通体制構築方案も講究されている.
先に光明役, 天安身役など新設歴史だけではなくソウル竜山駅と東大邱駅, 釜山駅など既存歴史の
接近交通対策も樹立されている.
高速鉄道の経営效率化を果たそうと高速鉄道管理のための子会社設立や鉄道庁専担方案など多様な提案たちが
出ている.
375 名前：ＧＲ１ ◆zzpt3pvQcs [ ]: 03/01/02 15:49 ID:VQ9UFHAw: >>370
「桃太郎海の神兵」そっくりの（絵柄の）アニメでした。（ｗ
376 名前：　 [ sage ]: 03/01/02 17:26 ID:/zwMgn66: 中華之星：チャイナレールスター
KTX：死兆星
377 名前：　 [ 　 ]: 03/01/02 19:19 ID:wg9GYVB3: >>375
人間の顔や背景の色使いまで、全てが恥ずかしいほど似てたね（ｗ
378 名前：　 [ sage ]: 03/01/02 19:33 ID:ta6R57Fp: >>357
> 　最高時速300キロ、平均時速220キロ、1秒に100メートルを切る速度でソウルから

1秒に100メートルを切る速度なのか・・・　べんりな表現だ。　　　と、あげ足をとってみる。
379 名前： [ sage ]: 03/01/02 22:52 ID:YFX3uqUW: 　今時、「レールの上の飛行機」つったらＫＴＸか浮上式のリニアモーターカーをさすよな。
　（ＫＴＸ以外の）高速鉄道を、「レールの上の飛行機」とは言わないと思う。
380 名前：　 [ ]: 03/01/02 23:46 ID:8ghgVj0r: > 　最高時速300キロ、平均時速220キロ、1秒に100メートルを切る速度でソウルから

俺、読んだときワラタよ。
381 名前：　 [ sage ]: 03/01/02 23:59 ID:/zwMgn66: >>380
> 　最高時速300キロ、平均時速220キロ、1秒に100メートルを切る速度
「100メートルを1秒切る」とえらい違いだｗｗｗ
382 名前：　 [ sage ]: 03/01/03 00:05 ID:UJkK7ySM: >>379
それどころか地面効果翼機がまじめに研究されてますよ。
ひょっとしたら日本はリニアなしで、これができるまでは新幹線で
もたせたほうがいいかもしれない、と言うほど（理論上は）優秀な。
383 名前：構造設計事務所 [ ]: 03/01/03 00:18 ID:+EAh1lzZ: 参加したくて、１２月から過去レス読んでいるのですが
皆さんのカキコが早くて追いつきません/リニア並で、ビックリ！
ただ今、パート１３の４２５まで終わりました。
早く参加したい！
384 名前： [ sage ]: 03/01/03 00:33 ID:cDSkHu9V: >>382
やってるけど、見てると危なくてしょうがない。
素直に飛んだほうが良いと思う。
385 名前：　 [ ]: 03/01/03 00:59 ID:575pLQOR: 今時飛行機だよ
窓の外を見てみ、長年憧れてた大空を自由に飛べるんだよ
線路の上しか走れない鉄道なんてダサイよ
386 名前： [ sage ]: 03/01/03 01:27 ID:UQFgLZnC: >>385はKTX関係者。(w
387 名前： [ ]: 03/01/03 01:30 ID:23iqDhlJ: いまどきの飛行機は、離陸の機首挙げるまでと、着陸のとき意外窓の外も見なくなったなあ。
計器飛行だからね。まあ見ても空しか見えねーよ。
388 名前：　 [ sage ]: 03/01/03 01:34 ID:tz1xhy+L: >>382
地下にトンネル掘ってその中を飛ばすとかってやつ？
389 名前： [ sage ]: 03/01/03 01:54 ID:UQFgLZnC: >>388
こんなのではない？
ttp://g5.damp.tottori-u.ac.jp/WISE/project/orly-3_j.html
390 名前：　 [ ]: 03/01/03 02:03 ID:fi7wkiXN: 在日　都会人☆指輪の帝王AhnLove(^-^)
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1041425501/l50
でただいま電波発信中です。
391 名前：デイビー・ジョーンズのロッカー [ sage ]: 03/01/03 02:46 ID:28NAuYBd: >>382
でもトンネル断面がでかくなるから建設費用考えると厳しくないかな？輸送力考えたら
リニアの三倍くらいの断面積が必要だと思うんだが…
392 名前：388 [ sage ]: 03/01/03 03:14 ID:tz1xhy+L: >>389
調べてみますた。
海面効果翼船ですな。
原理は一緒で建設費用がほとんど必要なさそうですが、これの運行って海面状態には左右されないんですかね？
393 名前：　 [ sage ]: 03/01/03 06:41 ID:kQIbJsD+: >>392
力いっぱい左右されるような気がしますが。
394 名前：　 [ ]: 03/01/03 10:06 ID:8r/ZFyE0: いまどきこんな低質な燃料で燃える奴がいると思っているのかね　 >>385は

だから、>>１に親切にも「低質燃料お断り」って書いているのに
395 名前：　 [ sage ]: 03/01/03 11:19 ID:fVgvF+x1: 釜山逝き
　待てども待てども
　　ふつうかな
　　　空には一筋
　　　　飛行機雲

ふつう：普通、不通

2003年黄泉染め・・・じゃなくて詠み染め
396 名前： [ ]: 03/01/03 12:53 ID:yw+Ry17e: エアロトレインだね＞地表効果
 http://www.ifs.tohoku.ac.jp/kohama-lab/getstopj.html
397 名前：名無しさん [ ]: 03/01/03 12:58 ID:9haVws66: >>396
ぱっと見た感じ、騒音がやばそうなんだけど、どうでしょ？
398 名前：　 [ ]: 03/01/03 13:10 ID:yw+Ry17e: >>397
正直、わからない＞騒音
ジェット機なみじゃないだろうけど、プロペラ機なみにはうるさいでしょうね。
399 名前：自家用操縦士A [ ]: 03/01/03 13:11 ID:h0zbMrOx: >>392
そんなに影響されません。
特に大型機になればさらに影響は出にくいです。
機体下の空気がクッションの役目を果たすので、地面効果飛行はかなり静かなものです。
しかし、当然ですが船よりも構造が貧弱に出来ているので耐波性能は低いですし、
高速で飛行中に間違って波に当たると機体はまず間違いなく破損します。
その意味で天候の悪い時には飛べません。
400 名前： [ ]: 03/01/03 13:21 ID:yw+Ry17e: 素人考えだけど、浮上式のリニアモーターカーとエアロトレインのいいとこだけ利用できないのかな。
・推進は電磁力（大江戸線みたいに）
・浮上は地表効果

利点は浮上のための超伝導磁石がいらない（ヘリウム冷却装置が要らない）ことで、
欠点はエアロトレインに比べるとコストがかかることかな。
401 名前：　 [ ]: 03/01/03 18:03 ID:hiF0zZlW: ホバークラフトにしとけ
402 名前：　 [ sage ]: 03/01/03 18:56 ID:fVgvF+x1: >>401
釜山-博多に既にあるやつじゃダメでつか？
403 名前： [ sage ]: 03/01/03 19:11 ID:1A2/TRKZ: LCAC？
404 名前：388 [ sage ]: 03/01/03 20:04 ID:M65dAAGc: >>403
LCACはふっかけられたんでロシア製を買いましたな
405 名前： [ ]: 03/01/03 21:34 ID:EOvYUPNY: >>385
　おまえ、さては高麗航空から派遣されてきたな？
406 名前：　 [ ]: 03/01/03 21:44 ID:zY9/eD/7: 韓国の空港・旅客機スレでも立てますか？
407 名前： [ ]: 03/01/03 21:54 ID:23iqDhlJ: ホバークラフトは120ｋｍくらいしか出せないんだよ。
だって、ウフ！それ以上出しちゃうとスカートめくれちゃうんだもん・・・(ハアト
408 名前： [ ]: 03/01/03 22:36 ID:jA8wa4Pz: >>400
よほど平べったい形にしないと翼面積が足りず、揚力＜＜列車重量となって浮上しない
と思われ。
そして、平べったい形にすると空気抵抗が増えて加速しないと思われ。
409 名前：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M [ ]: 03/01/03 23:33 ID:wPRPpBdL: 台湾より帰ってきました。
現在の鉄道のとの交差点
樹林駅、烏日駅、新市駅などの付近で建設中の台湾高速鉄道を確認しました。
進展ありましたら、お邪魔しますので、ことしもよろしこ。
410 名前：　 [ sage ]: 03/01/03 23:35 ID:kXfB5vP/: >>409
乙カレー
411 名前： [ sage ]: 03/01/04 00:32 ID:MTq2Yo5e: >>404
借金のカタに頂いただけで、購入したワケではないと思われ。
どこでどうやって使うつもりなんだか。
412 名前：ＧＲ１ ◆zzpt3pvQcs [ ]: 03/01/04 03:29 ID:sOyJLxAC: >>389
カスピアン・シー・モンスター？

面白いネタがあったので。

ロシアと日本の宇宙科学者たちが、いつの日か巨大な高速の表面効果翼船から
宇宙機を水平発射する新打ち上げシステムが実現するかもしれないと言っている。
http://www.astroarts.co.jp/news/2000/03/24ekranoplan/index-j.shtml

分類上飛行機か？船か？
http://www.warbirds.jp/ansq/2/B2000549.html
413 名前： [ ]: 03/01/04 09:17 ID:ZblSCrTa: >412
それって飛行艇と呼ばないか？

９０年頃の科学雑誌（？）にあったけどＮＡＳＡの次世代スペースシャトルの案にも
１段目のロケットを飛行艇とするデザインがあった覚えがある。
その後の予算削減でアボーンされたらしいが。

ネタに消化剤、ｓａｇｅ
414 名前： [ sage ]: 03/01/04 13:04 ID:OWHE0qPu: 波高５ｍでも運用可能っては信じがたいですなぁ。
東側の科学は西側の科学とはかなり違う、いびつな双子みたいなもんで
半歩間違うとトンデモ科学になってしまう魅力がある・・・
　飛行艇より高高度まで上がって打ち出したほうが
空気抵抗も飛行距離も初速も稼げるような気もするが。
415 名前：　 [ ]: 03/01/04 15:13 ID:7zbbO61g: >>408
んなこたーない。
>>396のリンク先を見てもらえば分かるが
平べったい形と言うよりは、飛行機のような翼をつける。
ゆえに、揚力と抗力の比＝揚抗比は飛行機と同程度までは改善できるはず。
（地表効果を考えたら更なる改善が見込まれるだろう）。

ジャンボ機の揚抗比は、１５から２０である。
http://www.jal-foundation.or.jp/html/TaikiKansoku/html/e-1_nenpishihai.htm
以下（最悪の条件を考えるために）エアロトレインの揚抗比＝１２とする。
（くどいようだが、地表効果のため、現実にはこの何倍もの値であろう）。
揚抗比＝１２は、揚力の１２分の１の推力があれば浮上できることを意味する。
416 名前：　 [ ]: 03/01/04 15:33 ID:7zbbO61g: >>415の続き。
飛行機と違い、エアロトレインは、列車形式なので、
単位重量あたりの推力と揚力で考えた方が分かりやすい。
単位重量あたりの力とは、要するに加速度である。

常伝導型のリニアモーターカーの加速度は、
現時点で実用化されている大江戸線の値を参考にすると、3.0km/h/s
http://www1.odn.ne.jp/~aaa81350/kouei.htm#tokou

この推力が高速でも維持できると仮定して、揚抗比＝１２で計算する
（ついでに単位をメートルと秒に直す）と、
10m/s/sの単位重量あたりの揚力を生み出せることがわかる。

この揚力は重力加速度 9.8 m/s/sより大きいので、結論としては
現時点で（ジャンボジェット＆大江戸線に）実用化されている技術を使って
常伝導型のリニアモーター／エアロトレインを飛ばすことは可能。
417 名前： [ sage ]: 03/01/04 15:41 ID:GgQ5iwPS: >>414
でかいからね。
原型機の３倍くらいのサイズって言ってるし、主翼は高翼に配置されてるし、
これならスピードを出せば波は被らんでしょう。
発着はどっかの湾・堤防内でもいいわけだし、
それよりも大事なのは海水面をほぼ無制限に利用できる事じゃないの？
制限海域を設ける必要はあるが、滑走路や発射基地を特に設営しなくていいから、
この意味ではコストダウンかもしれない。

翼面積も大きいと表面抵抗がでかいからできれば小さい方がいい。
本当は翼が長いほど翼端での誘導抗力を減少させてL/Dは向上させられるのだが
（U-2で28、競技用グライダーで60+）50mも60mも翼があったらただの飛行機だしな。
>>396ではでかいウイングレットが翼端に付いてるから誘導抗力はかなり小さいのだろう。
F-1の様に胴体仮面での発生揚力はかなりあると見た。
軌道も凹型みたいだからおそらくリニアみたいに滑走するだろう（揺れ方も）。
>>408まあ浮くよ。
418 名前：417 [ sage ]: 03/01/04 15:44 ID:GgQ5iwPS: あ、正確にはF-1では胴体下面では揚力は上向きではなく下向きですが。
誤解を招いたら失礼。
419 名前： [ ]: 03/01/04 16:07 ID:GgQ5iwPS: ＪＲ東海とＪＲ西日本の新型新幹線の共同開発が本格的にスタートする。昭和三十九年に
「０系」がデビューして以来、日本の技術力の象徴であった“夢の超特急”。
課題であるカーブでの高速化を図るため、車体を傾斜する装置を新幹線で初めて採用し、
さらなる進化を遂げる。現在の「７００系」の後継となる「Ｎ７００系」で、「Ｎ」(ＮＥＷ、ＮＥＸＴの
意味)の文字が示す通り、「次世代のシンボルカーを目指す」(ＪＲ東海)といい、外観のデザ
インも一新される。早ければ平成十九年度中にも完成する。

（以下略）

詳細は引用元
 http://www.sankei.co.jp/news/evening/e05iti002.htm
420 名前：　 [ ]: 03/01/04 17:03 ID:mgKlMR1U: 表面効果翼船はたしかロシアの奴買えと言われて、いやだといって国内で研究中じゃないかな。
まあNASDAがどうなるかによるけどね。

交通機関としての表面効果翼船はいいかもしれないけれど航路がたいへんでしょ。
秒速200Mで飛んで来るんだもん。
東京湾と津軽・対馬・関門海峡は鬼門だねえ。飛行機より安く大量に同じくらい高速でだけど
これじゃあ飛行艇のほうが早いよね。大陸間限定かな？
421 名前：− [ ]: 03/01/04 17:19 ID:u3bFXD7k: 【次世代新幹線　カーブも高速走行】〜産経〜　http://www.sankei.co.jp/news/evening/e05iti002.htm
Ｎ７００系の目玉は、新たに開発される「車体傾斜装置」だ。台車に取り付けたコンピューター制御のサスペンション(空気ばね)で
カーブの角度に合わせて車体が傾く仕組み。このため、カーブの通過速度が飛躍的に向上するという。
東海道区間には、「Ｒ２５００」(半径二千五百メートルの円周クラス)と呼ばれる急なカーブが五十カ所以上も点在。
Ｒ２５００を通過する際は、速度がさらに二百五十五キロに制限されるため、時間短縮の“足かせ”となっていた。
しかし、Ｎ７００系は、車体傾斜装置の搭載によりＲ２５００を二百七十キロで通過できるようになる。
これに、ＪＲ東海が開発中の新しい「自動列車制御装置」(新ＡＴＣ、十八年度導入予定)が加わることで、
現在、二時間半かかる東京−新大阪間が「数分は短縮できる」と期待されている。
422 名前：　 [ sage ]: 03/01/04 17:22 ID:2bQdix5G: 強制振り子とデジタルATCか、、、
423 名前： [ sage ]: 03/01/04 18:57 ID:ZM517q/F: 北京は、完全に上海〜北京間の輸送を新幹線方式でやる方向に決めたようだね
リニア方式では、兵員と軽火器など、軽いものしか輸送できないが、
新幹線方式では、軌道をしっかり作っておけば重量物を輸送できるから、
軍事輸送に使えるからね
424 名前： [ sage ]: 03/01/04 19:10 ID:XtBKwn66: >>422
酔う人続出にならなければいいけどな。
425 名前： [ ]: 03/01/04 22:35 ID:mgKlMR1U: そもそも中国にリニア引くお金は無いよ。
はじめから鉄路で決まっている。
そもそも先進国でない中国に７兆円も出せないって。
新幹線だって無理くさいのに・・・。
426 名前：　 [ ]: 03/01/04 22:37 ID:9nSYUjmO: 新快速でもいいんじゃなーい。
でも本当は関わらないのがいいんじゃなーい。
日本の鉄道って海外に輸出しないと生き残れない状況なの？
日本の鉄道は日本国内限定でも別にいいんじゃなーい。
427 名前：あ [ ]: 03/01/04 22:42 ID:aJyD4RLq: 中国だったらスーパー北斗を広軌化しただけで十分のような気も
428 名前： [ sage ]: 03/01/04 22:56 ID:v3SUzq0i: スーパー北斗なんて勿体ねぇよ。ＪＲ貨物のコキで十分。
なんならウとかクとか付けてやるぞ。２階建てだしな（ｗ
429 名前：　 [ ]: 03/01/05 00:22 ID:WYxhrkTC: >>426
そうしょっちゅう電車ってのは需要があるわけじゃないので国内だけじゃ生きていけない
だいたい国内のどこに新規路線を引く場所が残っているのだ？
430 名前： [ ]: 03/01/05 00:29 ID:UmNx8z5x: >>429

さいたまはあるよ。
431 名前：　 [ ]: 03/01/05 00:40 ID:vt38Z6Iq: というより、世界進出大いに結構なのだが
中韓は除いて欲しい。
432 名前：あ [ ]: 03/01/05 00:41 ID:LU0v7C3g: 中国のような広大な国こそ、ディーゼルかガスタービンで高速鉄道がむいている。
433 名前：　 [ ]: 03/01/05 01:05 ID:+2/OFmuZ: 中国の場合は農村にまともな道をつなぐことが先だ。飢餓や米騒動が起こるぞ。
434 名前：　 [ ]: 03/01/05 01:16 ID:xfzngQdS: 大陸のだだっ広いところを想像してしまうんだが
架線の敷設だけで膨大なコストにならないの？
そう考えるとセマウル号がベストな選択。
435 名前：パウ [ ]: 03/01/05 01:19 ID:CEWLh5MJ: 中国は国産化したよ

日本の技術がパクラレルだけ
436 名前： [ sage ]: 03/01/05 01:46 ID:0kywDzDN: >>425
だから鉄路に決まってるのは、軍事利用するためだって
アメリカでクリントンの後を継ぐ民主党政権が続いていれば、
確実にODAと帰ってくるかどうか不明な円借款で軍事用も兼ねて新幹線を建設していた

日本はアメリカとそいつらに協力した政治家(社民、自民の半分くらい)によって、民需の振りした
軍事施設をODAで中国らされてきた

盗聴されない軍民共用光ファイバー通新設備、
軍民共用の空港、軍民共用の港湾、鉄道・高速道路など

日本のODAは、人民解放軍系企業が受注し、人民解放軍工兵隊が施行してた
437 名前：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M [ ]: 03/01/05 03:49 ID:aFX6+vpp: 質問。
台湾高速鉄道は郵便貯金を原資にして３０年償還で建設されます。
中国にはそういう原資になるものはないのかな？
無ければやめた方がよいでしょう。どうせ踏み倒されるのがオチでしょうから。
438 名前：みや ◆ljF/o4D3II [ ]: 03/01/05 05:27 ID:Xm970RZG: >>437
中国銀行、中国工商銀行、中国農業銀行、中国建設銀行の国有商業銀４行
それに交通銀行

建設銀行の貯金残高23,589億元（約34兆円）
交通銀行の貯金残高4,839億元（約7.2兆円）
後は数字が分かりません

http://news.searchina.ne.jp/2002/0919/business_0919_002.shtml
ここの数字から国営銀行全体の不良債権は34兆円！

5銀行合わせてもリニア7兆円のプロジェクトは、無理。
鉄路2兆円でもかなり難しいと思います。
439 名前：　 [ sage ]: 03/01/05 05:55 ID:bsGVyWJD: 【技術】「外観デザインも一新」１９年度中にも完成の次世代新幹線、
カーブも高速走行−JR
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1041663753/
440 名前： [ ]: 03/01/05 08:57 ID:kALi6nnz: ひまだったのでぷらっとお出かけ
ガラガラの700系で多摩川通過
何も考えないで乗れる新幹線って偉大です

…帰り悲惨な気もするがまあいいや
441 名前： [ ]: 03/01/05 11:17 ID:CEEETvD/: >>437
日本のODAでやるんじゃないのか。
技術協力じゃないんでしょ？
銀行の預貯金は共産党幹部が持ち逃げするだろうし。
442 名前：長崎 [ ]: 03/01/05 11:21 ID:Mbwjh54H: >>441
扇がアフォだから、このままだと支那にカネも技術も吸い取られます。
443 名前： [ sage ]: 03/01/05 11:24 ID:9/vx0UVQ: 知韓士の皆さん知韓活動してますか？
444 名前：(;´Д`) [ ]: 03/01/05 11:29 ID:+s1v/kZa: >>442

あの人何もいわず急に中国に新幹線の技術あげちゃったし・・・
所詮タレント上がりはそんなもんなんだろうか(;´Д`)ハァハ

大橋巨泉よりは芯があるけど、でもねぇ・・・（＾Ａ＾；
445 名前：　 [ ]: 03/01/05 11:55 ID:HVyHoKIe: 男は馬鹿なだけだが、女が出張ると国が沈むな・・・この国の政治は
446 名前： [ sage ]: 03/01/05 12:55 ID:xfzngQdS: >>442,445
正確には、よくわかってない奴が上に立つと
官僚や利権ねらいのやつにうまくやられるってことでしょう。
たぶん、扇は言いくるめられてるだけ。
官僚はごまかしがうまいからね〜
447 名前：− [ ]: 03/01/05 13:25 ID:dnGHip/G: 『雌鶏（めんどり）が鳴くと家が傾く』・・・中国の古い諺です。
448 名前： [ ]: 03/01/05 13:54 ID:zNcLnehF: 新幹線技術が盗まれるとか言っている人に聞きたいんだけど、
そんなに簡単に盗まれる程度の技術ならくれてやれば？
で、日本はとっととリニア開発すりゃいいよ。

エアロなんちゃらとか空気で浮く系統の車両や船舶って
気象条件によって運行に制限がかからないですかね？
カスピ海の怪物も天候が荒れたら運休してたみたいですし、
どこぞの水中翼船なみに休むんじゃ、国家の大動脈には不適かと。
449 名前：448 [ ]: 03/01/05 14:08 ID:zNcLnehF: 煽りみたいな文章になってスマヌ。
新幹線技術が、そう簡単に盗まれるとは思わない。
中国の技術発展が著しいとはいえ、軍艦や戦闘機では、
ハイテク化が進めば進むほど、技術協力国への依存度が急上昇していて、
それを避けて自国で賄おうと、わざわざ旧式装備を導入しているほどだし、
ロシアやイスラエルの援助がなければ戦闘機も飛ばせない状況に当の中国が当惑している状況。
昔の飛行機みたいに試験導入してパクればいいやと考えていたら
全然無理だったと気がついたのが、つい最近の国なんですよ。
新幹線ほどの大規模システムを車両・運用・保守等のトータルシステムとして
丸々パクれるなら、なんちゃらの星で自力でやるでしょうけど、
彼らがそれをせずに導入を熱望しているのは、過去に手痛い失敗をして学習しているからでもあるので、
中国の大動脈を握るメリットの方が大きいでしょう。

いつまでも新幹線を後生大事に守っていても仕方がないし、
新幹線は中国国全土とアジアの高速鉄道として飛躍してもよいかと。
中国を逃したら、国際市場で新幹線に未来はないでしょうし。
（韓国みたいに狂ってなければ逃すわけがないんですけど）

で、日本はリニアを開発して走らせれば良いと思うのです。
中国だって車体だけなら中華の星とかいう代物があるわけで
ヨーロッパを制覇したTGVとの対決、ドイツとの技術競争あたりで論じた方が
まだ幾らか実があるような気がしますです。

要は「KTXなんざ半島の南で朽ち果ててしまえ」って事です。
450 名前： [ sage ]: 03/01/05 14:21 ID:4D+o5TPG: 文系の技術軽視思想そのものなんで、かなりムカツクのですが。
パブルの頃ならいざ知らず、今でもこんな破滅的なえせ開拓思考の人がいるとは。
451 名前：388 [ sage ]: 03/01/05 14:56 ID:zUBKGG1A: >>449
パクられて困るのは、ハードの性能よりむしろソフト面かと。
452 名前：ＧＲ１ ◆zzpt3pvQcs [ ]: 03/01/05 15:00 ID:CKSiJOEN: >>448
＞エアロなんちゃらとか空気で浮く系統の車両や船舶って
＞気象条件によって運行に制限がかからないですかね？
海上を走るやつは、気象（波）の影響まともに受けます。
エアロトレインは、確かに風の影響受けるけど、トンネルの中なら関係ない。
計画では、トンネルの中で走らす予定みたいだけど
>>449
＞ハイテク化が進めば進むほど、技術協力国への依存度が急上昇していて、
＞それを避けて自国で賄おうと、わざわざ旧式装備を導入しているほどだし
確かにそれも言えると思う。日本でいえば、戦前の状況に近いと思う。
回周遅れの中国が、追いつくかどうかは議論の分かれるところ。
中国の工業製品は見かけ倒れで、性能が良くないのも事実。
日本の技術支援が止まった時、自力で発展できるかどうかは疑問もある。
453 名前：　 [ ]: 03/01/05 16:47 ID:+0KP8nn7: 速く走れる車両を作ること自体は古い技術(と言うより枯れた技術)を活用しても
作ることは可能。

東海道新幹線０系も、当時の最新技術を使って作られたわけでもない。

他の人も書いてあるように、問題はやはりそれをどう使いこなすことができるか
どうか・・・
454 名前：　 [ sage ]: 03/01/05 17:39 ID:Z/J7mRko: 鉄道関連業界ってそれほど成長余地の残っていない産業だからねえ。
車両製造メーカーも欧米では淘汰と大合併で僅かしか残ってないし。
日本では結構な数が残ってるけど、経営はどこも苦しいみたいだし。
で、スケールメリットないから輸出ではいつも苦しんでるし。そんな中で
中国の新幹線ってのは単純に美味しい仕事なんだよね。
455 名前：　 [ sage ]: 03/01/05 18:07 ID:2YI5SrRj: >>450
禿同
こういう考えの（文系？）人間が大量にいたから日本は駄目になったわけで。
今こそ理系的思考ができる人間が要職につくべきなんだがなぁ……。
（「理屈をこねるな！」なんて理屈（ｗ）が通るうちは無理か……。
456 名前：　 [ ]: 03/01/05 18:35 ID:+2/OFmuZ: ＞中国の新幹線ってのは単純に美味しい仕事なんだよね。
この単純と言うところが単なるその場の金だけの戦略を持たない
単純思考以外の何者でもないんだよね。
それで中国ではいろんな企業が痛い目にあってきたじゃないか。
中国は単に安い工場でしかないんだから、裾野が広い自動車などでは
自国用以外の生産は無理。安くたって輸出相手国が黙っていない。
結局成長のためには輸出できる高度技術品目をそろえないと輸出で外貨獲得ができない。
だからいろんな技術移転を要求する。ICEそっくりの中華の星でいいなら新幹線なんていわないよ。
TGVもICEもヨーロッパ系の技術はもらった。次は日本のだよ。
何でこんな国に3500億円（車両関係）くらいで何から何までやらにゃならんのか。
朝銀に入れる金と金が違うのか？やんなっちゃうよ・・・。
457 名前：388 [ sage ]: 03/01/05 18:51 ID:bi5RUK6u: >>455
つうか、そもそも文系はモノとして目に見えない物を金にしてナンボの世界なんだけどね…。
458 名前：　 [ ]: 03/01/05 19:16 ID:+2/OFmuZ: ハン板では有名だけれど鳩山が理系の政治家トップじゃあなあ・・・・
みずほのへたれ社長も理系でしょ・・・。理系もダメポ。
459 名前：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M [ ]: 03/01/05 20:34 ID:aFX6+vpp: 厨な質問でスマソですが、仮に、日本のＯＤＡで新幹線を
建設して中国で運行して回収できるのでしょうか？
回収できないとしても維持できるほどの需要見込みがあるのでしょうか。
460 名前：みや ◆ljF/o4D3II [ ]: 03/01/05 20:41 ID:Xm970RZG: 中国で安いのは、労働集約型の量産品のみ。
ＮＣで削り出す一品ものを中国に発注すると実は日本より高い。
461 名前：　　 [ sage ]: 03/01/05 20:48 ID:nu9IHs93: >>460
乙女ションでできる物ですね。
462 名前：psycorea [ sage ]: 03/01/05 21:01 ID:Adr/5GlM: 上海リニア動いてたぞ
あれって空港行きの高速道路のすぐ横通るのな
一瞬で抜かれたから写真取る暇も無かった
いきなり人乗せて実験してるそうで、土曜日曜は満員で乗れないってタクシーの運ちゃんが言ってた

しかし、、、、ＫＴＸはいつソウル−プサン開通なんだ？
２００８北京−上海高速鉄道のほうが先に出来たりして（ｗ
463 名前：　 [ sage ]: 03/01/05 21:30 ID:58Q3vb+q: ＫＴＸはもちろんだけど、中国に新幹線あげても中国人だけで運用できるのかね。
464 名前：psycorea [ sage ]: 03/01/05 21:46 ID:Adr/5GlM: ＞４６３
いづれはできるだろう
人はいくらでもいるし一部の人間は驚くほど勤勉
技術援助はどうせ日本がやるんだし、それに、、、ケンチャナヨ民族国家じゃあない
465 名前： [ sage ]: 03/01/05 22:03 ID:fPbIK25m: いろいろと言われているけど、中国への好意的な意見では、こんな感じ。

現在の中国は日本の明治維新時の様な向上心に燃えている。
江戸時代から、日本は世界有数の教育国家で、そこに西洋の情報が入ったので、
誰もが容易に飛びつけたワケだが、今の中国がそれに近い。

共産主義政権とはいえ、教育は比較的しっかりしているし、お雇い外国人も
効率良く集める。　国家において自主開発の野望もしっかり持っている。

私が一番恐れるのは、日本でぽしゃった産業やプロジェクトを招聘して
自国で展開・発展させようとする意思があること。
今でも充分怖いが、仮にベクトルが揃えば太刀打ち出来ない国です。
466 名前：　 [ ]: 03/01/05 22:40 ID:8p6UeI+/: >>465
ハゲドー！！
朝鮮はああいう民族なので、「凶悪犯罪」以外に驚異はない。
しかし、中国は違う。

中国人は自力での改良や開発にも熱心。
技術者達は「試行錯誤」をちゃんとやる。
そのことで技術をきちんと身につけていく。
だから中国が怖い。
467 名前：465 [ sage ]: 03/01/05 23:18 ID:Y1QPRQ16: >>466
いや、中国人は、えらく崇高で、明確な意思を持っている奴もいる一方、
犯罪とか、嘘を付くことを結構簡単に考えてい奴もいるから怖い。
ネガティブな面なんで、敢て465では触れなかったが、
確実に、同一人物の中でもこの２つは併せ持っていると思う。

日本的感覚で接近すると、韓国・朝鮮人以上に危険だと思う。
反日教育していても、半島人の様に火病を起すことも無いしね。
468 名前：　 [ sage ]: 03/01/05 23:30 ID:58Q3vb+q: 中国の怖いところは50年契約を守っても100年後に反故にしているところ。
469 名前：tenpura ◆9DUMAIu01k [ sage ]: 03/01/05 23:35 ID:TLoNNgrP: >>464
あまーーーい。
中国はマーマーフーフー（馬馬虎虎）国家です。
ケンチャナヨに充分タメをはります。
470 名前：388 [ sage ]: 03/01/06 00:42 ID:SuSli7sr: >>468
50年契約を守る事もあれば、1年と経たずに契約を反故にしてしまう2面性も…
471 名前： [ sage ]: 03/01/06 00:51 ID:VN2yBVXH: >>470
この間、教育か放送大学かなんかで、シナ人がシナの法律について語ってた。
要するに、人治国家である、と誇らしげに。
472 名前：psycorea [ sage ]: 03/01/06 01:31 ID:KOMbTFaf: ＞４６９
共産党の一党独裁が続いているうちは大丈夫だと思うがな
中共は中国人の本性を押さえ込む事にかなり成功している
ただ、豊かになったことで中国は箍が緩み始めている
共産党という箍が緩み、中国人の自己中な考え方が開放されたときは危ないと思う

馬虎が「いいかげん」という意味なのは知っているが
今は「ほどほどに、悪くも無く良くも無く」という感じで使われることもあるように思うが如何？
それに中国が馬虎国家とは思えないんだがね、「いいかげん」というよりは「えげつない」だろう

＞ＡＬＬ　板違いの話し失礼
しかし、、、なぜリニアに食いつかん？（ｗ
473 名前：388 [ sage ]: 03/01/06 01:42 ID:SuSli7sr: >>471
わかってる人はわかってる国なんですけどね…。
いずれは法治国家にしなきゃ通用しなくなると。
でも、現状で食っていけるうちは、その旨味を吸い付くそうっつー、まぁある意味したたかなのでしょうか。
ちなみに漏れは、そのシナ人から経済学を学んだのでつが（ｗ
あ、当然その人はマトモですた。

>>472
＞リニア
今すぐには食えるもんじゃないって皆さん御存知だからではないかと（ｗ
474 名前：　 [ sage ]: 03/01/06 01:44 ID:tVI6FK62: >>472

>しかし、、、なぜリニアに食いつかん？（ｗ
日本は騙せてもドイツは騙せないから。
475 名前：在韓日本人一世@帰国中 ◆lD9/u.rVTc [ ]: 03/01/06 01:46 ID:Q2ohs7oM: さっきＮＨＫスペシャルの再放送で中国の最先端事業をやっていたけど、
ああいう先端技術を手がけているのは中国１０億人のうちの沿岸部の
ごく少数の人材しかない。人民のほとんどは貧困層であり、これが中国の
足を引っ張る大きな原因となるだろう。ごく僅かな有能な人材ばかりを
育てても、ただ単に国内の地域格差が広がる一方で結局は破綻しそうな予感がする。
476 名前：　 [ ]: 03/01/06 01:52 ID:KRQgZo4t: あのリニアに食いつかないのは
ここでの評価が山梨実験線並で交通機関と認められてないからだよ。
せめてなあ、路線が100ｋｍ位あれば交通機関として認めてやったのに。
まあ今のところ空港内シャトルと同じ程度の扱いだな。
477 名前：　 [ ]: 03/01/06 01:55 ID:KRQgZo4t: ＞475
人口が違います。１３億人です。日本３個分、韓国６個分間違っていまつ。
478 名前：在韓日本人一世@帰国中 ◆lD9/u.rVTc [ ]: 03/01/06 02:02 ID:Q2ohs7oM: >>477
めんどくさいから１０億に四捨五入しちゃった。（絶対突っ込まれると思った）
世界中に散らばってる中国人も含めるといったい何億人になるんだ？？
479 名前：みや ◆ljF/o4D3II [ ]: 03/01/06 02:04 ID:4eBEiViv: >>477
13億人+日本3個分の黒子が農村部にいると言われています。
480 名前：　 [ ]: 03/01/06 02:05 ID:3jmCx8Eg: >>477

「戸籍登録」した人だけでというともっと正確かも。
向こうじゃ、作れば作るほど豊かになる。といった習慣というか風習があるし（ｗ；
481 名前：　477 [ ]: 03/01/06 02:15 ID:KRQgZo4t: あの１３億人は推定でしょう。正確にはわからないはずです。
数えてみたら１８億人！！！１億２億は誤差の範囲って・・・こともありえます（恐
インドも怖いけれどね。
482 名前： ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 03/01/06 02:15 ID:Wly10Agi: >>480
そういえば、中共の「ひとりっ子政策」のおかげで、
戸籍を持たない２人目以降の子供が問題になった
ことがあったような…。
483 名前：　 [ sage ]: 03/01/06 02:26 ID:IMKApOpO: >>477
一説によると２０億超えてるって話も…
一人っ子政策で女の子が生まれた場合戸籍に乗せず
こっそり育てることもあるとかなんとか。
そもそもまともに国勢調査出来てるかも妖しいし。
484 名前：　 [ sage ]: 03/01/06 02:42 ID:rC6T3xd0: 金曜にTBSで
特急つばめ殺人事件を放送してますたが

904 名前：LIVEの名無しさん[] 投稿日：03/01/03 23:13 ID:lCfgM2eB
>>888
九州特急「つばめ」(に乗った人が)殺(される。
それはともかくかわいそうな中国)人(を助けよう。)事件(はどうでもいいや)

こんなんですた。
485 名前： [ ]: 03/01/06 05:06 ID:Gt2wYkvB: これやったヤツ。まじぶっこ・・・・(自制)
http://www.graffiti.org/huh/nptrains/japan/koboltjp1.jpg

海外のグラフィティーのサイトにあることを考えると、
これをやった犯人が自分で撮影して投稿したと思われ。
486 名前： [ ]: 03/01/06 05:16 ID:+a8AX4Ry: >>485
部品のひとつでも盗んで帰れば（特にあの国の場合は）英雄になれるのに、
わざわざ時間をかけて落書きするだけというところに低脳ぶりが現れていますね。
487 名前： ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 03/01/06 05:44 ID:Wly10Agi: >>486
http://www.graffiti.org/huh/nptrains/czech/cakedeilwc1.jpg
485と同じサイトなんですが、ここまでやるともう意味不明でつ。
　　…おまえら塗装工になったほうが儲かるんじゃないか？と。
488 名前：　 [ sage ]: 03/01/06 06:06 ID:rC6T3xd0: >>485
ぬおっ　Winタンが・・・
反日ウソ電ヲタでつか？

捏造は遺憾ざき！
489 名前： [ ]: 03/01/06 07:48 ID:1n1ISGL3: 鉄道版「日韓共催」共通レールパスを検討
 http://www.sankei.co.jp/news/030106/morning/06kei003.htm
大きい価格差　ＪＲ内に慎重論も

　ＪＲ各社と韓国鉄道庁が、外国人向けに日本と韓国の鉄道に自由に乗れる共通の「レールパス」
の実施に向けた検討に入っている。在外外国人が海外で引換券を購入し、到着後にパスと交換す
る現行のＪＲ各社の「ジャパン・レールパス」と韓国鉄道庁の「コリア・レールパス」を一体化。休暇が
長い欧米人をターゲットに、日韓両国を一度に訪ねる旅行の需要を掘り起こすのがねらいだ。　実
現すれば、例えば、成田に着いた外国人旅行者が、東京から新幹線で京都や大阪を見物しながら
博多に向かい、博多からはＪＲ九州の高速船「ビートル」で玄界灘を渡って釜山へ移動。韓国では
古都・慶州などをめぐりながら、セマウル号でソウルに至る−といった観光ルートも日韓が協力して
売り込める。
　昨年十一月に沖縄で行われた国土交通省と韓国の文化観光省との幹部協議で、韓国側が提案
。国交省もＪＲ各社に打診し、ＪＲ側も一応の理解を示しているという。

　ただ、韓国に近いＪＲ九州、西日本などが意欲的なのに対して、他のＪＲ各社は採算面などの懸念
から、慎重姿勢を崩していない。現在のパス(七日間)は、日本が二万八千三百円、韓国は日本円に
換算すると九千八百六十円と、価格差が大きい。共通パスの価格がこの中間に設定されたり、日本
だけで集中利用するケースが増えれば、ＪＲの赤字が一層増えるからだ。サッカーワールドカップが
開催された昨年は、観戦だけが目的のサポーターがほとんどで、パスの売れ行きが伸びなかったこ
ともあり、パス共通化の実現は、日本のＪＲ各社の協力をとりつけられるかどうかが焦点になっている。
490 名前：　 [ ]: 03/01/06 08:53 ID:5p/neYqD: なぜ繋がっていない鉄道で共通パスなんだよ！
491 名前：489 [ ]: 03/01/06 09:06 ID:VIS48o5b: >>489 日韓併合ですな。ワラ
492 名前：　 [ sage ]: 03/01/06 09:14 ID:LAmy/jLk: 結局得をするのは韓国側だけじゃないか。
そもそも日本人が買ってもせいぜいセウマル乗るだけだ。
今のでさえ逆にあいつらだけ博多→東京を９８６０円で一週間乗り放題。
どうしてこうもＪＲは舐められて黙っているんだ。ふざけた話でしかない
493 名前： ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 03/01/06 09:21 ID:Wly10Agi: >>492
日韓共通パスってことになれば、日本人・韓国人の
どちらも使えないのでは？
494 名前： [ sage ]: 03/01/06 12:20 ID:ERXbm2Su: >>493
ジャパンレールパスに韓国側が乗りたいんだろ。
無駄だと思うけど。
韓国に行く外国人旅行客（日本人除く）がどれだけ存在するのやら。
ＪＲも「やってもかまわないよ。好きにすれば」程度しか考えてないんじゃないの。
495 名前：　 [ ]: 03/01/06 12:22 ID:RaxPxxAC: >>490
福岡〜釜山間のジェットホイルはＪＲ九州と韓国国鉄が運行しているから
つながっていると言えなくもない。(鉄道連絡船として考えれば)
496 名前：　 [ sage ]: 03/01/06 14:50 ID:rC6T3xd0: >>494
ジャパンレールパスが高いからってML九州とMLながらを上京ルートに使ってるらしいねｗ

ユーレールパスは経済格差があまりない欧州だからできるんであって・・・
サッカーもオランダ・ベルギーの欧州選手権は大成功だったが・・・

まあさすがに扇も口出しはしないでしょ・・・
497 名前：388 [ sage ]: 03/01/06 15:39 ID:QpuYXB2h: >>496
“乗車する”の乗りたいではなく、販売面での相乗りという意味だと思われ。
実現しても、買えるのは日本人と韓国人以外だろ？
498 名前：　 [ sage ]: 03/01/06 16:14 ID:rC6T3xd0: >>497
ま、いずれにしても提携してしまえば　「あの法ｒｙ」が・・・
499 名前： [ sage ]: 03/01/06 17:19 ID:P6zbypta: >>494、497が正解。韓国人はこのパスは買えない。

あと、西と九州が賛成しているのは、端的に儲かるから。

現状ではJRパスを使う欧米の観光客はほとんど西や九州のエリアに入り
込んでこない。来ても宮島程度まで。大部分が東京と京都の観光で終わっている。
（それでも観光客にとっては十二分に「お得」な値段になっている）
で、こういったJR６社共通の企画きっぷは乗客にアンケートを取ったり
して利用実態を調査した上で収入を各社に分配しているから、西と九州の
取り分が非常に低くなってるはず。

そこでこのパスを売ると、成田インの場合、取りあえず博多までは来てくれる。
西ウマー。ビートルで釜山に行く。九州ウマー。このパスの配分に限れば、JRグループ
全体の取り分は減っても西と九州は儲かるってわけ。だからこの２社は賛成。
東は大義名分に弱いので賛成の可能性あり。四国北海道は内心どっちでもいい
はず。東海は大反対。

ただ、実現したとしても、売れないと絵に描いた餅なんだよなあ。例えば仁川行の
チケットが成田行に比べて無茶苦茶安ければ、成功の可能性はあるんだけど。
500 名前：　 [ sage ]: 03/01/06 17:31 ID:K/Bv4lMt: 韓国から日本へ入ってくる客を見込んでＪＲＱもＪＲ酉も賛成なのかな。
でも、韓国への日本人以外の観光客って少ないんじゃないかな。
501 名前：　　 [ ]: 03/01/06 17:31 ID:u9otbp5R: ５００。
502 名前：　 [ ]: 03/01/06 17:34 ID:uh1mrggD: ＫＴＸが完成したら何だかんだ言って熱心な鉄っちゃんは韓国に乗りに行くんだろうなー、たぶん。

その時はレポートよろしく。
503 名前：　 [ sage ]: 03/01/06 17:43 ID:rC6T3xd0: KTXの最終標的が決定の模様ｗ

 http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1041838643/l50
504 名前： ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 03/01/06 17:44 ID:Wly10Agi: >>499
ジャパンレールパスより日韓共通レールパスのほうが安いと
話がおかしくなります。
共通使用できるなら、やはりジャパンレールパスより金額が
高くないと、ＪＲが首を縦に振りません。

で、日本と韓国に同額で行けるならどっちに行くか…。
依然、海外では「日本は移動するだけでも物価が高すぎる」
ってのは定評があって敬遠されてますが、同額なら
魅力はどちらか、ですね。

韓国国鉄が「利益は折半」とか言ったら、確実にＪＲは
話を蹴りますし。
505 名前： [ ]: 03/01/06 17:59 ID:UHdGf1U9: まぁ、かの国のことだから利用客を捏造ー＞金よこせだろうよ
506 名前：　 [ ]: 03/01/06 18:38 ID:pdc/5G7B: >>505キムなら１００万ほど出せますｗ
507 名前：　 [ sage ]: 03/01/06 19:49 ID:tctIYxWN: 鉄道路線車両板のKTXスレ
 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1039363458/l50
508 名前：　 [ sage ]: 03/01/06 21:14 ID:b4LDuE6Z: >>492
JRに抗議したら？
と煽ってみる
509 名前： [ sage ]: 03/01/06 22:13 ID:50TmvW35: >>468 >>470
清朝がポルトガルやイギリスと結んだ条約は１００年近く守ってたな
日本との条約は破られたけど
510 名前： [ ]: 03/01/06 23:38 ID:wFQFrZpw: >>昨年十一月に沖縄で行われた国土交通省と韓国の文化観光省との
>>幹部協議で、韓国側が提案。

やっぱさ、最後の一言が何と言うか、あいつらの綿密な計算というか、
アレだろうよ。
511 名前： [ sage ]: 03/01/07 10:03 ID:s/2kyLRN: 人工衛星が列車誘導−ＪＲ北海道開発へ　10−20年後実用化
 http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030104&j=0025&k=200301046059

線路沿いに立つ信号機や各種標識を一切なくし、代わりに人工衛星が列車を
誘導する―。そんな新たな鉄道運行システムの開発に、ＪＲ北海道が二○○
三年度から本格着手する。実用化は十―二十年後。信号ケーブルなどに要す
る電気設備経費を十億円単位で圧縮できるのに加え、安全性も格段に向上す
る。
512 名前：　 [ ]: 03/01/07 18:31 ID:eUtZU9rM: >>511
衛星通信に使うマイクロ波帯の電波は、雪や雨に弱いのだが．．．
513 名前：　 [ ]: 03/01/07 21:13 ID:oZKdcD9X: 衛星いっこ故障したら全線麻痺とかなるのか？
ひまわりの故障騒ぎは眼中にないのだろうか。
運転再開は予備衛星を打ち上げる一年半後になります、とか。
514 名前：388 [ sage ]: 03/01/07 21:22 ID:xxIU6XX8: まあ、どんなバックアップ体制を築くのか興味がありますね。
515 名前：　 [ ]: 03/01/07 22:26 ID:fbM0vR4a: 自車の測位にGPS衛星使うだけで、情報のやり取りは別じゃないの?
通信まで衛星経由にするなら相当なことになる気が。
516 名前：mo774 [ sage ]: 03/01/07 22:40 ID:bfifCbQa: >>515
GPSによる列車位置測定「だけ」なら、JR貨物がとっくに実用化しているが…
http://www.jrkanto.com/freight/p_2a.htm
他社の信号システムを頼らないで列車位置把握をしようという、ある意味悲哀の産物。

＃ちなみに、あまりに夜間長距離を走るので、自分の位置が判らなくなってしまう、
　貨物の運転士の為でもある（Ｗ。

＃北海道の場合、信号保守にかかる経費と人件費を圧縮したい一心と思われ。
　レールに電流流さなくて済むから、線路そのものの保守も楽になるし。
517 名前： [ ]: 03/01/07 23:51 ID:oBY0Nkea: 【社会】こだまがタヌキはねる

　７日午後６時３５分ごろ、ＪＲ山陽新幹線の小郡（山口県小郡町）−厚狭
（同県山陽町）間を走行中の博多発新大阪行き上りこだま６５８号（６両編成、
乗客約１００人）がタヌキをはねた。約１０分間停車し、車両の運行に支障ない
ことを確認して運転を再開した。
　ＪＲ西日本によると、上下線のこだまやひかり計５本が１３−２分遅れ、乗客
約８００人に影響した。線路脇でタヌキの死がいが見つかったという。
ttp://www.sankei.co.jp/news/030107/0107sha146.htm
518 名前： [ sage ]: 03/01/08 00:18 ID:R1ObsoK1: >>516
レールに電流は流さないが、ファイバーに光を流す罠。
まぁ、光の方が圧倒的に距離稼げるから、安くなるのかも。
519 名前： [ ]: 03/01/08 01:03 ID:bezlRzbV: 山陽新幹線、トンネル内で異物に接触？車体に損傷
 http://www.yomiuri.co.jp/00/20030107i414.htm
520 名前：　 [ sage ]: 03/01/08 01:14 ID:YjVcMq5T: >>512
軍用のX帯やBS/CS放送のku帯は降雨減衰でかいけどGPSはL帯（１．５G）
だからそんなに影響無いかもな。カーナビが悪天候で動かないってあまり聞かんべ？

>>513
GPSは24個の衛星で組まれてるし、欧州も日本もGPS構築しようとしてるから
バックアップはたっぷり冗長組めるかもな。

でもって双方向の通信系は下手に衛星使って降雨減衰に悩むより携帯やら
518の言うように汎用の光回線でやったほうがいいかもなぁ。
沿線設備の問題あるが、専用衛星通信回線は結構高く付くよ。
521 名前： [ sage ]: 03/01/08 01:35 ID:R1ObsoK1: >>520
レール沿いに敷設済でなかったか？＞光ファイバー
高速道路・マイクロウェーブ・海底ケーブルと、第二電電なんかが出来た時に、
会社によって綺麗に分かれてた記憶が有る。JR系はどの会社だったか忘れたが。
522 名前：　 [ ]: 03/01/08 01:55 ID:twz/SInS: >>521
ＪＲ系は日本テレコムですな
ちなみにＪＲ電話(ＪＲグループ独自の通信ネットワーク)もテレコムがやってい
ます。(もともとＪＲ通信と言う別会社だったが合併した)
523 名前：388 [ sage ]: 03/01/08 03:12 ID:2l1se0Ok: GPS＋無線＋基幹部分では光を通すってのが、妥当なトコなんでしょうかね。

関係無いかもしれないけど、事業計画に『札幌圏に光通信網の整備を行う。』ってのが含まれてますな。
524 名前： [ ]: 03/01/08 08:01 ID:2mPEjQDO: 建設交通省] 蔚山・欧米・キムチョンに高速鉄役追加設置推進
 http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.chosun.com/w21data/html/news/200301/200301080055.html
蔚山広域市と慶北亀尾市及び金泉市に高速鉄道役を追加設置する方案が積極推進されている.また無停車通過役に
計画されたソウルの永登浦駅にも高速列車が停まる見込みだ.

建設交通省は今年の年末から 2008年末まで段階的に開通する京釜高速鉄と関連,“1992年着工以後 10年の間
歴史(駅舍)追加問題は一切考慮しなかったが,高速鉄開通と同時に既存船の新しい村・無窮花号運行量が
現在の 20~25%に激減しながら蔚山・欧米・キムチョン等地住民の鉄道利用はむしろ大きく不便になる点を勘案して
高速鉄役を追加する方向で積極検討している”と 7日明らかにした.京釜高速鉄はキムチョンでは詩中心部を,
欧米では中心部隣近を,蔚山広域市では彦陽邑を貫いている.
これと共に鉄道庁は“最初永登浦駅には高速列車を止めないことにしたが主に永登浦駅を利用して来た
ソウル西南部及び仁川・富川圏住民の便宜を考慮して停車場施設を補完,高速鉄に乗って降りることができるように
する方案を積極検討中”と明らかにした.
建設交通省と鉄道庁はこんなに停車役を追加すれば高速鉄運行時間が蔚山・欧米・金泉駅では各 6分,
永登浦駅では 3~4分引き延びになる点と関連, 全体高速列車の一部だけ停車させる方針だ.高速鉄役建設に 3~4年は
かかるので蔚山・欧米・金泉駅は京釜高速鉄の全区間が完工される 2008年末からは使用可能で, 永登浦駅は
その時期をずっと繰り上げることができるように見える.
建設交通省は“蔚山・欧米・キムチョンに役を入れればこれら地域の開発も決定的に加速化されること”と
言いながら“このためにこれら都市ではずいぶん前から役増設要求が繰り返されて来た”と言った.
高速鉄は今年の年末ソウル~大田区間の運行を始まりに, 来年 4月釜山(大邱~釜山は既存では活用)と
木浦(大田~木浦は既存では活用)まで繋がれて, 最終完工(大邱~慶州~釜山の間専用船開通)は2008年末で計画されている.
525 名前：USS Virginia SSN774 [ sage ]: 03/01/08 11:43 ID:TvTAN5pf: >>413
飛行艇は着水します。つまり空飛ぶフネ。
表面効果機は表面効果を主に利用する、というだけで
着水するかしないかは関係ない。常に表面効果だけで
飛行するとも限らないので、障害物や地形によっては
多少高い高度を飛ぶこともある。
526 名前：　 [ sage ]: 03/01/08 23:23 ID:QBZBTu+U: >>525
飛行条件が地形に左右されるということなら、
WIGはヘリコに似てるのですか？
527 名前：USS Virginia SSN774 [ sage ]: 03/01/09 01:18 ID:CWnzynVN: >>526
翼の揚力ってのは、翼の上面と下面を流れる空気流の速度の違いよって
生じる圧力差（速度の速い方に吸い付けられる）なんですね。

ところが、地面に近いと空気の逃げ場がないから空気流の速度だけから
生じる圧力差に、地表からの圧力が加わって、翼下面と上面の圧力差が
大きくなる＝地表効果が生じるわけです。

ＷＩＧといっても地表効果の範囲でのみ飛行するように設計されてると
は限りませんから、その場合、必要に応じて高度をとることもある、と。

ヘリの場合は、回転翼で生ずる下降気流が地面で跳ね返ってローターを
押しあげる（この場合、圧力差というより空気流？）。
528 名前：　 [ 　sage ]: 03/01/09 03:43 ID:sVh2+T+B: >>527
解説ありがとうございます。むー、どうもWIGの利点がイメージできません。
「船より早く、ホバークラフトよりペイロードが大きく、ヘリより燃費がよい」
というあたりでしょうか？
どういう局面で有効なのか、どうもピンと来ません。
たぶん「有翼列車」にも共通する利点があるのでしょうが、よければ解説お願いします。
529 名前：USS Virginia SSN774 [ sage ]: 03/01/09 16:44 ID:5bN4kwX7: >>528
100〜200ノット（185〜370キロ毎時）辺りの速度ならば、ＷＩＧが一番
効率良いんじゃなかったかと。ヘリはホバリングできる利点の代償に、
効率が一番悪いです。
530 名前：在韓日本人一世＠帰国中 ◆lD9/u.rVTc [ ]: 03/01/09 22:29 ID:sbuKFN5G: 高度上昇age
531 名前：　 [ ]: 03/01/09 23:28 ID:VsxlzFKf: メリット
空港が要らない、同じ出力なら飛行機の何倍かのペイロードが見込める。
船だから墜落を考えなくてよい。

＞529
ジェットとプロペラでは違うけれど100ノットで飛ぶのは難しそうな気がするなあ。
以前やってたスクリュー推進の奴かな？
ソ連のはジェット、日本の研究はプロペラかな？
532 名前：USS Virginia SSN774 [ sage ]: 03/01/10 00:26 ID:L684cCGe: >>531
＞ジェットとプロペラでは違うけれど100ノットで飛ぶのは難しそうな気がするなあ。

ペラにしろジェットにしろ、より高速のために開発されてるので低速では
今のものは効率悪いから 100Kt辺りだと普通の航空機用じゃぁ全然効率よ
くない。当然 WIGにはそれ専用が必要になると思われ。

100Kt ってのは、第一次大戦中の複葉機の最高速度くらいだよ。
（フォッカーDr.1 の最高速度がちょうど 100Kt くらい）
だから、翼面加重が十分に低ければ 100Kt でも飛行できるのでし。

最近の飛行機は、高速で翼面加重高めてるから低速では失速するのでし。

しかも、既に説明したように、WIG ってのは地表効果にある程度特化した
翼なんで、普通の飛行機とは設計思想が違うでし。
533 名前： [ sage ]: 03/01/10 01:11 ID:TyNwqPmL: >>531
＞パワープラント
以前に見た解説図はターボプロップでした。「カスピの怪物」はJETだったようです。
>>532
人口密集地での運用は難しそうですね。
・動力つきだから当然、音がする。
かなりな轟音でしょう。巡航高度が不明ですが、離陸直後くらいの音をまき散らして
しまうのではないでしょうか？比較できるものがあるでしょうか？
・海上／水上での運用なら波が。
船が起す波は小舟でも結構なものです。たとえば船が１０Ktで航行しているとして、
その１０倍の速度の大質量が波と風を起して搓過する。
それによる思わぬ被害を避けようとすれば発着点は航路から離れたところに
なるだろうし、そういう地点や海域は漁場だったり・・・と空港論議の蒸し返し
にしかならない。
どうにもデメリットしか思い付かない漏れを啓蒙してくだつぁい。
（ひょっとして大都市近くからの運用以外メリットが薄いという信仰がジャマかも）
534 名前：USS Virginia SSN774 [ sage ]: 03/01/10 15:55 ID:VrcxEq22: ＞・海上／水上での運用なら波が。

たかが５０ノットくらいで広大な範囲に騒音と波浪被害をまき散らす
海の環境破壊王、波浪貫通型高速カーフェリーよりマシ。欧米の定期
航路で大問題になってるし。

＞どうにもデメリットしか思い付かない漏れを啓蒙してくだつぁい。

１００ノット以上で、それなりのペイロードを運ぶ必要を認めるかどうかの
問題。その条件ならＷＩＧはかなり魅力的な提案というだけのことです。

君の疑問は、１００ノット以上の速度で１００トン超えるペイロード運べて
何が嬉しいの？　ということではないだろうか。

とりあえず、アメリカあたりなら戦力の急速展開、ってのが理由でしょうな。

軍が早急に必要としてるかはともかく、ボーイングがＭ１を１７輛運べる
巨大ＷＩＧってのを構想してるとか・・・
535 名前：USS Virginia SSN774 [ sage ]: 03/01/10 16:06 ID:VrcxEq22: >>534
雑誌で小さな想像図みたことがあるけど、ボーイングの構想するＷＩＧは飛行艇
じゃなくて陸上機みたい。これは機体構造を軽量化するためと離着陸速度を高速
（まぁ、普通のジェット機よりは遅いと思うですが）にして設計楽にするためだ
と思われ。
536 名前：388 [ sage ]: 03/01/10 20:36 ID:Ns3mOCbr: ＞波浪貫通型高速カーフェリー
日本では早々に撤退してしまいますたな。

＞とりあえず、アメリカあたりなら戦力の急速展開、ってのが理由でしょうな。
＞軍が早急に必要としてるかはともかく、ボーイングがＭ１を１７輛運べる
＞巨大ＷＩＧってのを構想してるとか・・・
そこまでの信頼性つうか、航洋性が得られるもんなんでしょうか？
国内輸送みたく、沿岸で使える程度なのかと思っていたのですが。
そういえば、うろ覚えですが米軍ってウェーブピアサーも評価用か何かでリースしてましたよねぇ。
あれはオーストラリア海軍がリースしてるのと同じやつかな？
いろいろ模索してるみたいですねぇ。

今思い出して調べてみたら、テクノスーパーライナーの開発時の要求は、
・速力50ノット
・貨物積載重量1,000トン
・航続距離500海里
・シーステイト6程度でも運行可
って物だったらしいですね。
試験では台風の中を突っ切っても大丈夫だったらしいですが、静岡県が払い下げを受けて運行している「希望」は、速力45.23ノット（巡航約40ノット）、制限波高が4メートルとなってますな。
537 名前：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M [ ]: 03/01/10 21:57 ID:ZYKGoZPn: ttp://academy.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1033359284/390
台湾での建設風景なり。清水建設がして居るみたいね。
538 名前： [ sage ]: 03/01/10 22:14 ID:hWJWzl8O: インドネシアみたいな多島国で非常に役立つのです。砂浜に直接乗り上げられるので
大規模な空港設備や港湾設備がいらない割に輸送力があるし、船よりも早いという点で。
大規模災害救助にも使えますしね。
539 名前：ＷＩＧ [ ]: 03/01/10 22:21 ID:Yv1JtXSh: 実用巨大ＷＩＧ　ルン♪
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~okumoto/page022.html

このルンは、ＫＭを元に開発された大型ＷＩＧで長さ７３．３ｍ×幅４４ｍ、重量３５０ｔという怪物であり、１９８７
年に完成している。特徴は上部に搭載されている対艦ミサイルＳＳ−Ｍ−２２６発を発射機ごと装備した事で
す。この発射機がむき出しに取り付けてあるため、かなり抵抗が大きかったものと思われる。
　また、ＫＭとは違い艇首に離水／巡航ターボジェットを片側４基づつ並列に装備している。このターボジェット
は推力１３ｔと言われ、排気口にはもちろん可変ノズルが装着されています。このエンジンによりルンは速度５０
０ｋｍ、航続距離２０４０ｋｍの行動力を発揮しました。

　　　　　 Λ＿Λ
　　　　（-＠∀＠）＜写真みるとホント飛行機と船の中間っすね
　　　φ⊂　　　　）
540 名前： [ sage ]: 03/01/10 22:52 ID:PpEbYj/z: >534
BoeingはPhantom WorksのPelicanですか？
「カスピ海の怪物」以上に萌える代物ですなぁ…

http://www.boeing.com/news/frontiers/archive/2002/september/i_pw.html
541 名前：空飛ぶ輸送船 [ ]: 03/01/10 23:22 ID:3zbphLJr: ヒューズＨ−４「スプルース・グース」の再来
と、言ってみる。
542 名前：tenpura ◆9DUMAIu01k [ sage ]: 03/01/10 23:31 ID:9/Rt7Ozd: 伊豆諸島や小笠原への定期便にどうだろう…
東京湾内に入らない航路でいくとよさげに見えるんだが。
波に弱そうでもあるが。
543 名前： [ sage ]: 03/01/11 05:04 ID:dOHS5nR/: 皆さんどうも。かなり啓蒙されますた。
>>539
＞ルン♪
これは・・・火葬というより海野十三。素晴らしい・・・・・・！！

しかし、波が荒い状況で使えるのかどうかは疑問。
高度が１０メートルでも海面状況や風の影響は避けられない，というより
より影響がでそうに思います。個人的には実用化キボンヌですが・・・。
>>542
定期便にした時のコストが知りたいところですね。
芝浦からの定期便より安ければ流行るでしょうし。
ただ、東京＝大阪旅客定期便には向かないでしょう。
544 名前： [ sage ]: 03/01/11 07:41 ID:UwfrfNPL: >>518 >>520
ファイバーは車内に引き込めないから、
結局は無線通信なんかに頼らないといけないけどね
545 名前：　 [ sage ]: 03/01/11 11:33 ID:NX4ldj0p: 今年起きそうなことは？

1.KTX完成式典でヘリ落下
2.電車でGO!　半島編
3.また手抜き個所見つかり延期
4.開業できず九州には負けたくないと九州新幹線工事妨害
5.開業できずに九州新幹線の映像を加工して開業のニュースを捏造
6.開業当日スト突入
546 名前： [ sage ]: 03/01/11 14:03 ID:MDYBiIgX: >545
7.将軍様の持ち物に
547 名前： [ ]: 03/01/11 15:37 ID:L7gk8pQR: ８．使いこなせず放置
548 名前：走ルンですＫＴＸ [ ]: 03/01/11 15:54 ID:keEZYLzq: >545
3.また手抜き個所見つかり延期
そのため
4.開業できず九州には負けたくないと九州新幹線工事妨害
それでも九州新幹線が開通してしまい
5.開業できずに九州新幹線の映像を加工して開業のニュースを捏造
現実に走らせられないものだから
6.開業当日スト突入
と捏造・・・又は
1.KTX完成式典でヘリ落下
で無期運休

９．こんな予測をしてもさらに斜め上をいく
か？
549 名前：　 [ sage ]: 03/01/11 16:04 ID:gVJ6xt4/: 個人的には
10.KTX導入決定時の収賄がばれて工事凍結

とか希望
550 名前： [ sage ]: 03/01/11 16:33 ID:sOHyXfJp: 11.ケンチャナヨで開業。ＫＴＸ宙（そら）へ。
551 名前：　 [ ]: 03/01/11 16:43 ID:7L39dxTs: 12全線徐行運転で開業
552 名前： [ ]: 03/01/11 16:56 ID:+JSuYwbN: 久しぶりにKTXのHP見た。

なんじゃこりあ？
553 名前：　 [ ]: 03/01/11 17:03 ID:lIRrWa85: >>545
韓国版の電車でＧＯは
「電車で暴！」というタイトルで売り出されます。
　マスコンレバーが操縦桿みたいになっています。
554 名前：　 [ ]: 03/01/11 17:04 ID:2wAQhCC4: 久々にこのスレに来た、KTXって現在どれぐらいまで出来上がってるの？
555 名前：手向けだ　受け取れ [ ]: 03/01/11 17:07 ID:xFsDfo1T: 　羽根もないのに対馬を飛び越す

　ＫＴＸ〜ＫＴＸぅ〜

　売りならのほ〜こ〜り〜
　　　　　　　　　　　　　　　　ニダ！
556 名前：はぽねす ◆BBx90lwzdU [ sage ]: 03/01/11 17:12 ID:zGGPeRqZ: >>554
　今年末にソウル＜＞デジョンの一部開通予定。
557 名前：ＧＲ１ ◆zzpt3pvQcs [ ]: 03/01/11 19:36 ID:M6m0pOOg: >>545
>>548
そりゃ「電車でＧＯ」じゃなくて「Ｋ列車で行こう」。「KIM-City」とか（ｗ

そう言えば、SIM-Cityで予算ケチると鉄道関係者がよくストしてたな。
558 名前：　　 [ sage ]: 03/01/11 19:56 ID:5QqfPVoY: なぜ、KTXじゃないニダ、CTXと呼ぶニダ！！　プ　とか騒がないんだろうね。
559 名前： [ ]: 03/01/11 21:37 ID:9Mh7jRjT: >>558「S」inkansenよりは前に来るからこの件ではどうでもいいとか？ｗ
560 名前：　 [ sage ]: 03/01/11 22:00 ID:pSe5XtQ+: 　「へーこれが韓国の新幹線か」
　「ＫＴＸは新幹線じゃないニダ。謝罪と賠償を汁」
　「ゴメンゴメン、謝罪はするけど賠償は勘弁して」
　「判ればイイニダ。」
　「　こ　れ　が　韓　国　の　Ｔ　Ｇ　Ｖ　か」
　「"#$ｓ&HSDYHEU（火病が発病したらしい）」
　という会話を楽しみたいんだが、早く開通汁。
561 名前：走ルンですＫＴＸ [ ]: 03/01/11 22:04 ID:keEZYLzq: >558
言われてみればその通り！
562 名前：　 [ ]: 03/01/11 22:33 ID:KfM0GCvi: チャイナトレインエックス・・・・ってそのまんまやんけ（ベタ？
563 名前： [ sage ]: 03/01/11 22:46 ID:Ldj8FXsv: Micorosoftの製品名と同じで、韓国って、プロジェクト名の頭に「Korea」を付けるのが好きなようだな。
どちらも嫌われ者という事で（ｗ

スレ違いスマソ。
564 名前：　 [ ]: 03/01/11 22:49 ID:KhB5biPw: スレと関係ないが、上海でリニアが開通だと（Nikkei Netより）

約30キロ離れた浦東空港駅との間の往復料金は、普通席が１人150元（約2250円）。グリーン席は300元。
各車両の前方には、時刻と運行速度を表示するテジタル時計が設置されている。座席は通路をはさんで左右に３席ずつ。１両につき合計11列ある。
（中略）
発車から１分20秒で時速200キロ、２分10秒で300キロ、３分10秒で400キロと、急速にスピードを上げていくのが、デジタル時計の表示でわかる。
最高速の430キロに到達したのは、発車から３分30秒後。飛ぶように流れる窓外の景色が、スピードを実感させる。約20秒にわたって430キロで走った後で、減速を始めた。
終点の浦東空港駅に着いたのは発車から約７分20秒後。ごく短い走行時間にもかかわらず、平均時速はおよそ245キロに達する。速度に関する限り、文字通りの快走だ。
（中略）
今回の試乗では、浦東空港駅での乗降はなかった。車両は往路と同じ軌道を使って竜陽路駅に戻った。
リニアの軌道は２つあり、それぞれを３両が往復する計画。当面は一つの軌道だけを使用する。２月上旬の春節（旧正月）までは週末や休日に限って運行し、市民にも開放する。春節以降は再び試験走行を重ねて、営業運転に備える。全面開通は今年末になるという。
565 名前：　 [ sage ]: 03/01/11 23:18 ID:G0Gygugx: もしかしてポイント無しの単線並列？まるでA列車で行こうだな（藁
566 名前：　　 [ ]: 03/01/11 23:25 ID:st9+Qh4/: >>564
日本でやるといくらになるんですかね。

ＨＳＳＴは、なぜつぶれたんだろう。。
567 名前：388 [ sage ]: 03/01/11 23:39 ID:hC+ZCnVK: >>566
つぶれてないでつ。。。
名古屋にあるよ。
568 名前： [ sage ]: 03/01/11 23:56 ID:sOHyXfJp: 浦東空港駅の出口付近は想像を絶するカーブを描いているので
日比谷線の脱線事故より激しい事故が起きそうだといつも思う。

あと、中国人がパーツ盗まないか心配。
569 名前：名無しさん＠松戸在住 [ ]: 03/01/12 01:11 ID:RYYla6fc: 常伝導方式のリニアって、浮上高１センチ位だったと思うけど、
軌道上に置石された場合ってどうなるの？
高速走行の場合は跳ね飛ばすと思うんだけど、低速走行時では
石が車体と軌道の間に挟まって引っ掻いて行きそうなんだけど。

そうすると黒板を爪で引っかいた時のような、あの「ギギギギー」
って音が車内に響き渡るんですかね？
570 名前：　　 [ ]: 03/01/12 01:15 ID:U8417//j: 中国ってドイツのリニア導入するんだけっか？
571 名前：　 [ sage ]: 03/01/12 04:25 ID:sRcoaaDC: >>569
何か、異物センサのようなものが働くのでは？
確か低速走行の時には車輪が出てくるのじゃあなかったかな？
572 名前：　 [ sage ]: 03/01/12 13:56 ID:61v9L20a: >>562
チャイナレールスターとかｗ
573 名前：　 [ sage ]: 03/01/12 14:42 ID:1641U6Z5: 　ほとんどの時間を加速と減速に充てるというのが、、
　まるでどっかの国の国内線みたいだ。こっちはほとんどの時間を上昇と加工に充てる。
574 名前：　 [ sage ]: 03/01/12 15:17 ID:61v9L20a: ソウルの新高層ビル計画は

A.KTXの管制塔
B.KTXの突撃目標

DOTCHI?

スネーク現象発生原因

A.車両が閉所・暗所恐怖症で
B.火病

DOTCHI？
575 名前： [ さげsage ]: 03/01/12 17:41 ID:U5Eva3Pt: >>566
２００５年に名古屋近郊で営業路線が開業する予定です。
その名は「愛知高速鉄道」
576 名前： [ sage ]: 03/01/12 19:47 ID:o881XDjA: >>564
高い━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!！！
３０km、７分間に４５００円出すお客がいるとは。

上海には金持ちがいるもんだ。
577 名前： [ sage ]: 03/01/12 20:36 ID:9o9JQzJs: 横浜博覧会のリニアが515mで運賃600円だったよ。
設計最大速度230km/h
営業最大速度45km/h

わっはっは(1989年の事です)
578 名前：　 [ sage ]: 03/01/12 21:32 ID:61v9L20a: >>577
ウェー、ハッハッハ
579 名前：388 [ sage ]: 03/01/12 22:11 ID:Fpu3T7/2: >>575
愛知高速鉄道→×
愛知高速交通→○

正確には、愛知高速交通株式会社の「東部丘陵線」でつな。
実験線を引いていたのは中部エイチ・エス・エス・ティ開発（株）。

まあ、都市モノレールみたいな物のようですが。
http://www.linimo.jp/
580 名前：名無しさん [ sage ]: 03/01/12 22:51 ID:tYxpUE2o: 九州新幹線は日本企業が造ったんですよね？

在日企業だったら・・・・・・
((((((((((;゜Д゜))))))))))ガタガタブルブルガクガクガタガタ
581 名前：　 [ sage ]: 03/01/12 23:18 ID:SVuscbkp: >>579
何気にカコイイ！！ね。
582 名前： [ ]: 03/01/13 01:44 ID:rgF9Zw8O: 沈降阻止age
583 名前：575 [ sage ]: 03/01/13 01:44 ID:gnPAzHli: >>579
さんくす。「高速交通」だったのか…。「リニモ」という名前は知ってたけど。
ＫＴＸのせいで「高速」ときたら「高速鉄道」だと思ってたよ（ｗ

漏れは名鉄築港線沿いにあったＨＳＳＴの実験線は見たことあるけど走ってるのは見たことないなあ。
愛知県民の漏れとしては、リニモが第二のピーチライナー（＝空気輸送の大赤字路線）にならないか気になる。
まあ、万博をやるからましかもしれないけど…。
584 名前： [ sage ]: 03/01/13 01:48 ID:BWQiqH+h: >>583
リニモって呼び方はじめて見た…
585 名前：　 [ ]: 03/01/13 01:49 ID:jU/I42dv: >579
一言・・・地元民は欲しくありませんが何か？
586 名前：388 [ sage ]: 03/01/13 02:05 ID:8a6XQZlM: >>583
国内にも“○○高速鉄道”は氾濫しておりまつからな（ｗ

>>585
なにが？
587 名前：　 [ ]: 03/01/13 02:07 ID:c9Zy6XuP: とりあえず、
何だかよくわからん万博より、
これに乗るのが目当ての人が結構いるんじゃないかという予感がする。
東山線大丈夫か？
588 名前：捨恨 [ ]: 03/01/13 02:12 ID:M8dsJnn6: >>579
既存の駅を接続するのなら、普通の鉄道を建設した方が利便性が高いと思うのですが。
たいした速度も出ないし。
589 名前： [ ]: 03/01/13 02:12 ID:NnGBhu5J: >>564
>約30キロ離れた浦東空港駅との間の往復料金は、普通席が１人150元（約2250円）。グリーン席は300元。

上海に住む中国人の月収ってどれくらいなんでしょう？
なんか、無茶苦茶高くないです?
590 名前：棄て [ age ]: 03/01/13 02:20 ID:0+PyHBxa: >>589
http://www.news.searchina.ne.jp/2001/0904/general_0904_004.shtml
上海の大卒者の平均月収は２０００元から４０００元で、最高は６０００元であるという。

なかなかの価格ですな。日本で言えば、５千円相当ですか。
３０キロにこの値段は…。
上海だとタクシーを使った方が安いだろうな。
591 名前：。 [ ]: 03/01/13 02:29 ID:bAUZ/yKF: インチョン　と
キンポ　と
ソウル中心部　も
高速鉄道でむすぶ計画だったヨナ。
592 名前：sage [ ]: 03/01/13 02:29 ID:NnGBhu5J: >>590
早速のレスありがとう。

外国人の利用者を想定してるみたいですね。

しかし、こういったものを積極的に取り入れるところは
見習いたいですね。
593 名前：　 [ sage ]: 03/01/13 02:32 ID:5+y36+MH: 30キロって阪神間ぐらいか・・・
594 名前： [ ]: 03/01/13 02:45 ID:RVayMtY+: 普通の都市の一般サラリーマン世帯で、日本の１割前後って感覚です。
公称だと、中国全体の平均が１万円ですから、その２〜３倍位？
会社を経営している人は日本の社長サンと変わらないというし。

上海地区は１０年後には（ｗ）現在の韓国並になるという推計もあります。
595 名前：捨恨 [ ]: 03/01/13 02:48 ID:M8dsJnn6: >>592
モノレールを積極的に取り入れて赤字に苦しむ自治体もありますよ。
以前、廃止になったモノレールの記事を読んだ記憶があります。
「大量　安価　安全」が求められる公共交通は需要予測を誤ると長く財政を苦しめるんですよね。
新幹線は稀有の例ですけど。
公共事業も一緒ですが。
596 名前：安崎 [ sage ]: 03/01/13 03:01 ID:aHJ1eUsl: >>595
北九州モノレールの事だね。
単年度営業黒字だが建設費償還が進んでいないはず。
１５分間隔渋滞なし通勤ラッシュなしなので沿線住民には便利。
沿線開発は進んで税収も入る市政側にとっても問題なし。
残る問題はばば抜きを何時するかだけ（w
597 名前：既出でしょうが [ ]: 03/01/13 03:02 ID:9v6aSSmG: http://www.nikkei.co.jp/weekend/news/20030110s261a000_10.html
上海のリニモは中国マンセーの日経でさえも不評みたいで。
598 名前：　 [ ]: 03/01/13 03:21 ID:FYRkS7oO: なんか、大分空港のホバークラフトと同じと言うか
物珍しさで乗ってみるみたいな感じね。
上海空港って、バスとか他の交通機関もあるんだよね？
599 名前： [ ]: 03/01/13 03:31 ID:R5adE6k4: 山梨実験線を新橋-横浜にでもつくるということかなあ。
大深度で成田-東京でも良いかな？
そもそも実用実験してないものを実験線がわりに導入する事は
見習うべき積極性とは違うと思うけどなあ。
そのうえドイツの買ってきただけでしょ。
評価するならドイツだけどね。
中国の国民性ってこういう表面上のものにかね掛けるんだよね。
そうして自分を立派に見せる。国が広くて人が多すぎるから
よそからきた人が大物かどうか見分ける手段なんだよね。
だから実用性無視のブランド品でもマークがでかでかと入ったものしか売れない。
高い!と解らないものは売れないのよ。
まあ、日本も社会が変化してきてそうなってきたけどね。この分野じゃ中国のほうが遥かに上手。
600 名前：388 [ sage ]: 03/01/13 03:33 ID:8a6XQZlM: >>588
そりゃそうでしょうなぁ。
つうか、漏れがわからんのは、何故そういう話題を漏れに振られるかなのでつが（ｗ

まぁ、モノレールにしろ新交通システムにしろ（あのリニアがどうだかは知りませんが）、補助金の出所だとか、どのシステムにすればいくら金が出るとか、そういう事で決まる部分も多々あるラスィでつよ。
601 名前：　　 [ ]: 03/01/13 03:33 ID:hLH7oQ4W: >>599
そうだよねえ。大深度で成田東京にリニアを作れば良いんだよな。よく考えると。
602 名前：　　 [ ]: 03/01/13 03:35 ID:hLH7oQ4W: >>599
中国は虚勢を張る理由があるんですよね。新しい国家だから。
603 名前：388 [ sage ]: 03/01/13 03:39 ID:8a6XQZlM: ＞つうか、漏れがわからんのは、何故そういう話題を漏れに振られるかなのでつが（ｗ

加えて書いておくと、漏れは >>566の
＞ＨＳＳＴは、なぜつぶれたんだろう。。
に対して、>>567で答えた潰れてないって事のソースを明示したに過ぎず、何ら意見の表明をしていない訳で
＞一言・・・地元民は欲しくありませんが何か？
とかいきなり言われても、ハァ?と思うしかなかったのでつよ。
604 名前：　599 [ ]: 03/01/13 03:39 ID:R5adE6k4: ＞601
乗る時に「誓約書」
”わたしは今から乗る成田リニア52号東京行きでいかなる事故が起き
生命が消失しようと一切、謝罪と賠償を求めません。”
って書かされるけどね。
605 名前：388 [ sage ]: 03/01/13 03:40 ID:8a6XQZlM: >>601
成田新幹線は、途中まで作ってポシャりましたしな。
606 名前：　　 [ ]: 03/01/13 03:46 ID:R5adE6k4: ＞602
中国が虚勢を張るのは昔かららしいよ。社会学の研究者がいってたよ。
広くて言葉も多様な中国国内ではそういう見かけで人を判断し、よそに行っても
「この人は金持ちそうだし実力がありそうだから〜」と思われる事が重要なんだってさ。
607 名前：　 [ ]: 03/01/13 03:48 ID:R5adE6k4: ＞605
ちなみにわたしは「実験線」を作ったら・・ということだからね。
608 名前：　　　 [ ]: 03/01/13 03:49 ID:hLH7oQ4W: >>605
大深度だったら作れるでしょ。今なら。
ただ、羽田拡張案の方が成田よりいいからいらんだろうけど。
609 名前：388 [ sage ]: 03/01/13 04:19 ID:8a6XQZlM: >>607-608
あ、いや、ポシャって存在しないからこそ、あってもいいかもねーって事でつ。
しかし、中国の実験線は、精々営業運転と中国側の運用ノウハウを得る程度の物っぽいですよねぇ。
システムそのものの試験は、ドイツ本国で散々やっているんでしょうし。
なんというか、新製品のお試し期間って感じが。
そう考えると、日本のリニア実験線とは少々趣きが異なるのではないかと。

ま、日本のリニア実験線は、田舎の誘致合戦の様相を呈していたりいなかったりもしたみたいですが…。
610 名前：関連スレ [ ]: 03/01/13 10:09 ID:S31O/MN4: http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=hot7&num=1190&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc
611 名前：　 [ ]: 03/01/13 11:29 ID:DoWfzRni: >>609

まあ、にしても、えんえん何十年も研究して多のに、
世界初のリニアモーターカーという名前は持っていかれた事に変わりないんだよな。
素直にくやしい。
612 名前：　 [ ]: 03/01/13 11:42 ID:qa57fbUb: かの国は斜め上を行く国
日本は斜め前を行く国
613 名前： [ sage ]: 03/01/13 11:45 ID:7+IZAruh: >>611
プライドでは飯は食えないよ。
作ってたら国が傾いてたよ。
614 名前：走ルンですＫＴＸ [ ]: 03/01/13 13:38 ID:2HYKUdr/: >604
戦前の黒部鉄道では切符の裏に・・・

>611
日本のことわざ「石橋を叩いてわたる」
615 名前：妲己ちゃん＠帝都高速度交通営団とか [ ]: 03/01/13 14:30 ID:M8auar0M: >>586
＞国内にも“○○高速鉄道”は氾濫しておりまつからな（ｗ

関東だと
・東京臨海高速鉄道
・横浜高速鉄道
・東葉高速鉄道
・埼玉高速鉄道

どれぐらい高速なんでつか？（ｗ
616 名前： [ ]: 03/01/13 15:07 ID:Fy0IJ7r7: >>615
帝都高速度交通営団、って書くと何百キロ出すんだろうと思うが、実体は銀座線だから。（藁

日本の高速鉄道の定義は、路面電車の速度を基準にしている。（マジでそう）
617 名前： [ ]: 03/01/13 15:12 ID:3AznoSfK: >>615-616
鉄道会社がつける社名に付ける高速は路面電車と比べて高速という意味。
いまでは高速の意味が薄れているが路面電車が都市交通として幅を利かせていた時代、
専用軌道で駅間を高速で運行する鉄道は高速の名にふさわしかった。
618 名前：　 [ ]: 03/01/13 15:16 ID:0JDqEHHA: >>615
韓国では高速を「コソク」と発音するでしょう。
だから
「朝鮮姑息鉄道」ってつけたらいいんじゃないか。
どうせ漢字なんかわかりゃしないし（ｗ
619 名前：＊ [ ]: 03/01/13 15:58 ID:f0vf7G1S: >589
上海いってきたけど市内から浦東までのタクシー運賃が１２０元位（ぼられたかも）。
道が混んでいるので、1時間くらいかかる。普通で7分１５０元ならいいんでは？
海外出張とかで何も考えずに市内に行きたい場合は、英語を片言すら話せない
タクシー使うよりいいと思う。駅の場所にもよるけど。
620 名前：　 [ sage ]: 03/01/13 16:22 ID:SM6CEcNX: >>569
１ｃｍというのは「浮上」ではなく「懸垂」高さ。台車が軌道を抱え込むような
構造になっていて、常伝導の電磁石は軌道の下側にある。軌道に下から吸い付き
そうになるのを、電流を調節して吸い付かず落ちずの位置に維持している。
だから軌道上面の間隔はかなり大きくできる。
>>597
軌道と台車の間隔が約１ｃｍしかないので軌道の歪みや凹凸の影響をモロに受ける。
軌道が完全に平滑に敷設できていないと、記事にあるような振動になって現れる。
日本の東海道新幹線も建設当時に比べて振動が大きくなってきたといわれるように、
軌道を長期間にわたって平滑に維持するのはとても難しい。
日本のリニアのように１０ｃｍもの空隙があれば多少の歪みは吸収できても、
１ｃｍだと軌道が歪むとそのまま振動が大きくなり、最後には高速運行が不可能になる。
軌道の保守がものすごくシビアだということ。明らかに長距離には向いていない。
621 名前： [ ]: 03/01/13 17:25 ID:iO4fu1wV: 余りにも無茶にKTXでアナル遊びを繰り返したからか痔になってしまい、病院に
行きました。すると外科の先生がまだ30前後の田中麗奈を少し暗くした様な細身の女の先
生でした。問診の後「下着を下ろして横になって」と言われ横になると潤滑液らしき物を
アナルに塗りながら「楽にしてて下さい」と言った後、その細い指が僕のアナルに入って
きました。先生は想像よりも深く大きくアナルの中を触診しました。先生の指が根元まで
入り直腸壁を触る感触に僕は勃起しそうでした。横で補助する看護婦さんも若くて美人で
近藤サトに似ていました。僕は美人の女性の前でアナルを犯されている様な恥ずかしさと
快感の中で、ペニスの先から透明な液を垂らしてしまいました。そして指の触診の後、今
度は内視鏡を入れられました。やはり指の方が興奮しました。診察の後先生の方が伏し目
がちだったのがまた興奮を煽り、すぐに病院のトイレでウォシュレット浣腸をしながらオ
ナニーしてしまいました。もうあの看護婦と先生に会うだけで勃起してしまいそうです。
どうしたらいいんでしょうか？
622 名前：走ルンですＫＴＸ [ ]: 03/01/13 17:30 ID:2HYKUdr/: >615-617
要するにチャリンコより速く走れれば高速を名乗れるわけだ。
※競輪車両を除く
623 名前：名無しさん [ sage ]: 03/01/13 18:05 ID:xkrki3Bq: 「北九州高速鉄道」とか、路面電車ぶっ潰して作った割には・・・
＃モノレールついでに道路拡幅できるんなら先にそれからしろよ(w
624 名前：　 [ sage ]: 03/01/13 18:16 ID:3jL+6bOg: 神戸高速鉄道のように路線だけ持ってて車両を持たないところもあるからねぇ。
もう何がなんだか。
625 名前：　 [ ]: 03/01/13 19:06 ID:wpPElblo: ちなみに大阪市交通局では、正式呼称として「高速鉄道」「中量軌道」と呼んでいる。
前者が地下鉄、後者がニュートラム。
626 名前：583 [ ]: 03/01/13 19:29 ID:rIUoclYH: 漏れ自身、藤ヶ丘で乗換えがいるリニモをわざわざ造るのもどうかと思いますが、
地下鉄東山線規格でそのまま延ばすのも供給過剰だろうし…、
でも万博には興味なくてもリニモには乗ってみたいなあ、という複雑な気分です（ｗ
>595
赤字で廃止になったモノレールって…姫路市営モノレールのことかな？
>>624
神戸高速は、地下線路を造って阪急・阪神・山陽＋神鉄を神戸市中心部に乗り入れさせるのが
目的ですから…。「高速」とついているのは、その計画以前に各私鉄が併用軌道で
直通する計画があったり、神戸市電もあったからだと思われ。。

そういえば以前鉄道雑誌で、ソウルでも住宅地などにいくつか新交通システム路線の
計画があるとか書いてありました。。考えてみたらまだ韓国にはそういうものは無いんですね。
大田万博か何かでモノレールが走った、というのは見ました。
627 名前：　 [ ]: 03/01/13 19:47 ID:R5adE6k4: 強度不足で廃止になった恥ずかしいモノレールもあったけどな。
628 名前：　 [ sage ]: 03/01/13 19:55 ID:5+y36+MH: >>627
横浜ドリームランド？
629 名前：　 [ sage ]: 03/01/13 19:59 ID:jUv0gu7a: モノレールやら新交通システムやらを導入するより素直に
路面電車を改良すればよかったんじゃないかとおもうねぇ＞各地方自治体
特に日本跨座式なんかいくらバリアフリーのためとは言っても問題外な気がする。
（多摩モノレールもせめて東京モノレール並に速度が出せればあの料金でも
　バスより人が乗ると思うんだが……。
630 名前： [ sage ]: 03/01/13 20:02 ID:gvYstpFZ: うわっ…
ttp://kitech.mods.jp/imgbbs/img/files/1042426254.JPG
631 名前：ｗ [ ]: 03/01/13 20:04 ID:6Q48EPZd: >>627

湘南モノレールと直通できないののか。。。。。。。。。。
632 名前：　 [ ]: 03/01/13 20:20 ID:2V1yjXAf: >>631
大船ドリームランドモノレールは跨座式
湘南モノレールは懸垂式でまったくの規格違い。
633 名前：　 [ ]: 03/01/13 20:23 ID:2V1yjXAf: >>629
ケースバイケースでしょうな。

大阪モノレールのようにほとんど全区間が道路の直上に敷設される路線の場合は
モノレールの利点が最大限に生かせるし。

俺自身は広島の新交通システムに関してはＬＲＴにして広島電鉄とレールを繋げ
る形にしてもよかったと思っているけど
634 名前：妲己ちゃん [ ]: 03/01/13 20:36 ID:KHeaN5YX: >>618
そういえば
「高速バスターミナル」は
「コソク　ポス　トミノル」でしたね
姑息ボスと実る（ｗ

>>629
＞路面電車を改良すればよかったんじゃないかとおもうねぇ＞各地方自治体
広島や岡山へ行った時
うらやましかったです
ちょうどいい　車道の幅と　交通量
635 名前：　 [ sage ]: 03/01/13 23:49 ID:2n8TyEn4: 中国の高速鉄道計画、新幹線に傾く先行リニアを逆転？
http://www.asahi.com/business/update/0113/004.html

前略
もっとも、新幹線方式といっても、高速鉄道の技術を誇るのは日本だけではない。
フランスにはＴＧＶ、ドイツにもＩＣＥという看板高速列車がある。

日本の新幹線の陰に隠れがちだが、フランスも着実に手を打っている。
昨年夏に完成した秦皇島（河北省）―瀋陽の新線（秦瀋線）は時速２００キロ
運転が可能な路盤設計で、仏政府の援助でフランス方式の信号システムが導入
されている。ドイツにも、北京―上海間はＩＣＥで押そうとする動きがある。

後略

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
あぁ、中国もTGVにしてくれ。
そうすりゃ韓国も大喜びだろ。
がんばれフランス。
636 名前：　 [ ]: 03/01/14 01:34 ID:EtfSw2Fm: >>635
そこのリンクにあった記事
http://www.asahi.com/travel/news/021106a.html
新幹線、大雨でも休みません東北・上越　３億円かけ防災工事

大雨による両新幹線の運休は、過去２０年間で計７回起きた。最近では、
今年７月の台風６号による豪雨で、東北新幹線の計２２本が運休し、
１１１本が最大１時間２０分遅れた。
雨による運休は多くないが、「乗客の不満が大きいため」（ＪＲ東日本）、
今年５月から約３億円かけて対策工事をしていた。

20年間7300日で7回で工事か、すごいな
637 名前： [ sage ]: 03/01/14 01:49 ID:MWSDQpLi: 埼玉新都市交通なんてド田舎をトコトコ走るバスもどきもあったなぁ。
地元ですがね。
638 名前：　 [ sage ]: 03/01/14 01:57 ID:6kna2GZF: >>637
たしか新幹線を受け入れる代わりについでに要求したやつだっけ？
639 名前：　 [ sage ]: 03/01/14 02:18 ID:9oEr6/r4: 中国が日仏独とつまみ食いしてるのは、入札相手にプレッシャーを与えて
落札を出来るだけ安く建設のイニシアチブを握るため、だと思ってたけど、
ひょっとして単なる派閥の縄張り争いじゃないかって気がしてきた
640 名前： [ sage ]: 03/01/14 07:36 ID:cqWEq5Tr: >637
新幹線に寄生している軌道かな？
埼玉医大に行くときに川越線から少し見えるけど
車両が走って居るのを見た事が無いヨ

それと、埼京線と併走する区間の新幹線、凄く遅い気がする
それに短いかも・・・

しかし、通勤快速の終点が単線区間とは知らなかった
641 名前： [ ]: 03/01/14 14:10 ID:YerJt2Kh: >>640
すぐ脇を埼京線が併走してるせいか、東京−大宮間は凄く遅いです。
だから池袋−大崎間からあさまに乗り換える場合は、
東京や上野に出るより大宮から乗った方がコストパフォーマンスが良いかも。
（品川も京浜東北線で大宮出た方が早いかなぁ）
642 名前：　 [ sage ]: 03/01/14 14:16 ID:Vs5PM5wm: >>640
実際の理由は騒音問題のため、
最高速度は僅か110㌔に抑えられている。
たとえ騒音規制が無くても曲線がきついから
せいぜい170㌔位に落ち着くとは思うが＞最高速度

大宮を出ても宇都宮までは240キロ規制があったような。
643 名前：名無しニダ [ sage ]: 03/01/14 15:52 ID:2cdYN8d9: >>642
んで、実は新幹線より埼京線のほうがはるかにうるさい罠。
644 名前：　 [ sage ]: 03/01/14 15:59 ID:SAai6vx+: >>637
地元民なのですが、駅前に駐輪して撤去された自転車を取りに、
吉野原の保管所へ行く時位しか乗りません。
ttp://www.city.saitama.saitama.jp/living/guide/environment/exclude.html
同じ“新交通システム”でありながら、ゆりかもめとはえらい違いです。
645 名前：天下ご免のななし [ sage ]: 03/01/14 16:04 ID:lti/OD+D: >>644
朝夕は結構需要がありますよ　>　ニューシャトル。
昼間はどうしようもないくらい空いていますけど、朝は大宮側は出勤、
伊奈側は通学、夕方はその逆です。
正直、もう少し大きな車両にしてほしい
646 名前：山崎渉 [ （＾＾）sage ]: 03/01/14 16:08 ID:XHblKXsC: （＾＾）
647 名前：　 [ sage ]: 03/01/14 16:52 ID:Vs5PM5wm: >>643
それを根拠にした速度向上計画って無かったっけ？
JRのじゃなくてどこかの評論家の妄想だけだったかもしれんが・・・…。
648 名前：　 [ ]: 03/01/14 16:55 ID:hycLCfBw: ニューシャトルの終点の駅を降りたとき、本当に新交通システムの終点かと
思った。
649 名前：　 [ ]: 03/01/14 16:57 ID:hycLCfBw: >>642
ちなみに山陽新幹線でも、新大阪〜西明石間は騒音問題のため500系のぞみの
最高速度に制限が掛けられている
650 名前： [ sage ]: 03/01/14 17:24 ID:9rI+UZL0: そういえば上の方で案内板がLEDじゃないから遅れてるってな意見ありましたが
東海道新幹線はLED式投入始めてるみたいですね。
ttp://www91.sakura.ne.jp/~a-matsuda/bbs/img-box/img20021227212747.jpg

東京駅しか見てないんで他はわからんですが。
651 名前： [ ]: 03/01/14 17:34 ID:RL92Euk6: 中国新幹線に決まってほしいな。
将来は北京上海間だけじゃなく中国全土のネットワーク化もできるだろうから
ぜひ新幹線で！
652 名前：　 [ ]: 03/01/14 17:54 ID:aurAo+kM: >>651
中国新幹線に決まってほしくないな。
将来は北京上海間だけじゃなく中国全土のネットワーク化もできるだろうけど
それまでにあらゆる技術を盗まれてしまうのは明らか。
ぜひＴＧＶで！
653 名前：　 [ ]: 03/01/14 18:13 ID:JX3spmsv: >>650
白色LED採用で見やすい(・∀・)！
654 名前： [ ]: 03/01/14 18:21 ID:cqWEq5Tr: >650
新横浜は大型の表示器はパタパタだけど、各安全柵のドアの上に
小型の表示器が設置されていて見やすいです。

しかし、のぞみ１号の案内放送を上り線ホームにする駅員
全然気付かずに最後まで放送
入線案内は流石に下り線にしてましたけどね・・・
655 名前：. [ sage ]: 03/01/14 18:22 ID:YzGExxmy: >>652
今回の靖国参拝で厨獄が怒って新幹線を閉め出してくれるといいな。
656 名前：妲己ちゃん＠あの路線にバスは引けないでしょ [ ]: 03/01/14 18:40 ID:CbS52b3P: ＞埼玉新都市交通ニューシャトル
「新都市交通」という名前から
先進的なものを連想するけど、
開業当初は大宮市街と大宮の外れを結ぶ
ためのものだったのね。
大宮駅へ行った際はニューシャトルを
ぜひ見てください。当時の「新交通
システム」はこんなんだったんです。
改札からホームが見えます。
定年退職を迎えたじいさんが
お猿の電車を運転してるみたいです（ｗ
657 名前：388 [ sage ]: 03/01/14 18:52 ID:7Pm5WTXH: >>656
“当時の”とはいえ、ポートライナーやニュートラムよりはやや新しいけどね（ｗ
658 名前：　 [ sage ]: 03/01/14 18:58 ID:Vs5PM5wm: >>650
上まあ漏れのようにパタパタ式のほうが懐かしくていいというのは先進国民のおごりなのであろうか（苦笑
659 名前：　 [ sage ]: 03/01/14 19:40 ID:9oEr6/r4: >>655

鱒込「総理、今日はどのような用件で参拝を？」
小泉「中国新幹線の成功を祈ってきました」

　と切り替えしてくれれば独仏の一発逆転だったのに
660 名前： [ ]: 03/01/14 20:38 ID:rlGsWZm2: >>641
> （品川も京浜東北線で大宮出た方が早いかなぁ）
これだけは無いんじゃないの? 京浜東北だと昼間快速運転してるの
でも1時間以上かかるけど。新幹線は東京−大宮大体20分と思われ。
661 名前：妲己ちゃん [ sage ]: 03/01/14 20:46 ID:03nB+mSS: >>653
白のＬＥＤを見ると
電車の方向幕に使われている
黄色とか緑とかが見にくく感じますね
白いＬＥＤは電車に付けられるほど
値段が安くないからですかね？

>>654　>>658
埼京線からパタパタが消えて
寂しいです〜（；ｏ；
662 名前：半ライスセット・いつも [ ]: 03/01/14 23:22 ID:Nw2ntVO5: >>642
実は開業時から新幹線より埼京線の方がはるかにうるさいという罠。
しかも埼京線は205系になってすこし騒音が下がったけど、新幹線は200系が殆どなくなって、もっと静かになっているという罠。

というわけで、
>2006年（平成18年）頃
>東北・上越新幹線の上野〜大宮の最高速度が110km/hから130km/hに引き上げられる模様です。
>新幹線の信号設備（ATC装置）の更新に併せて実施されるもので、実施されると当該区間で約２分程度の所用時間の短縮が見込まれます。
>(2002.-3. JR東日本プレスリリース・埼玉新聞など)

ここの２分は結構大きいと思われ。過密渋滞区間だし。
663 名前：　 [ ]: 03/01/15 00:04 ID:cVAU46Yc: 埼京線うるさすぎ、205系でもかなり爆音
騒音：埼京線80km/h＞＞＞新幹線120km/h
早くE231に変われ
664 名前：　 [ ]: 03/01/15 02:26 ID:B5CkMroD: 最近、埼京線通勤快速の始発が恵比寿から大崎に変わって
鬱なんですけど・・・
それから、川越からの帰り（土曜の午後）の快速、赤羽〜新宿間の
異常な混み具合とそこはかとなく漂うキムチの臭い

また今週末に乗るかと思うと鬱だなぁ〜〜
665 名前： [ ]: 03/01/15 03:10 ID:CAdwQ7up: こうしていつKTXがいつ開通するか待ちわびていると、ふとがきデカの
「練馬名物あやつり納豆」を思い出します。

♪昨日も今日も清治は来ない〜
ってやつ。

だれか全部知っている人いる？
666 名前：邪神 ◆PqgI7tyMYI [ ]: 03/01/15 05:53 ID:ozbTQAs1: NHK、8時台に「ヨーロッパ極東間鉄道」関連の放送がある模様
667 名前：豊田市民 [ ]: 03/01/15 09:23 ID:9zQS8Rmq: 一度乗ってみたい、ニューシャトル…大宮で見る度に思うが、
乗る用がない。子供乗せたら喜ぶかも。
668 名前： [ sage ]: 03/01/15 09:53 ID:69v2i1gi: >665

♪昨日も今日も清治は来ない〜
♪はあ　仕方ない　仕方がない
♪仕方がないからこの指で
♪火照る体を鎮めましょ
♪はあ　きゅっきゅっきゅー　きゅっきゅっきゅー

　だったような記憶があるが。25年前の記憶なので
間違っている可能性も大(^-^;。
669 名前：名無し [ ]: 03/01/15 10:14 ID:jetFHdQw: >>649
>ちなみに山陽新幹線でも、新大阪〜西明石間は騒音問題のため
>500系のぞみの最高速度に制限が掛けられている

違いますよ。その区間で500系が300キロを出さないのは、
高速走行のためのカント量かさ上げ工事をやってないからです。
トンネルが多い区間なんだから、騒音問題では無い。
670 名前：　 [ sage ]: 03/01/15 16:56 ID:sxXqlrcb: 今年ありがちなのを予想

1.将軍様のところにあるミニ新幹線が500系モドキに
2.ノムヒョン、コイジュミを開業式典に招待状
3.台湾新幹線実車第1編成落成
671 名前：妲己ちゃん＠埼玉新都市交通ニューシャトル [ ]: 03/01/15 20:22 ID:kmmfQF2K: >>657
＞“当時の”とはいえ、ポートライナーやニュートラムよりはやや新しいけどね（ｗ
そうきましたか（ｗ
ポートライナーは新聞でしか見たこと
ありませんが、ショックでしたよ。
ニュートラムも無人運転でしたしね。
それでニューシャトルを見に行ったら
運転士がいるわ、地面の近くから電気を
取ってるのにホームゲートがないわで
がっかりしました。
無人運転しないのは初期費用を
かけないためなんでしょうけれども。
672 名前：　 [ ]: 03/01/15 20:43 ID:0+0sDpfl: >>671
末端区間（丸山以北）に至っては単線だしな。
673 名前：(゜∇゜) [ ??? ]: 03/01/15 21:01 ID:23awU/Ny: 支那ってのは実利に聡い。

チョン公ってのは只の感情バカ。

支那は新幹線採用するにしてもＴＧＶにするにしても、リニアが逆転するにしても、
一筋縄じゃ逝かんよ！
674 名前： [ ]: 03/01/15 23:54 ID:UNBQAXUJ: 昨日、今日と東京−小郡を新幹線で行ってきました。
東京−岡山を500系で行ったんですが、すっげー振動！揺れ！と車内のうるささに驚きました。
東海道新幹線を利用するのは１８年ぶりなのだが、前に乗った時の記憶では揺れなど殆ど感じ
なかったと記憶している。すれ違い時の揺れも音もなかった様に思う。ま、当時は乗り心地とか
あまり気にしてなかったので気付かなかったのかもしれないが・・（最高速も210km/hだったし）。

横揺れは走ってる間ずーっとあったな。すれ違い時にはかなり強い揺れがあり、時たま下から
突き上げるような強い衝撃もありますた。
一番気になったのは台車がブォーっとビビリ音みたいな音出して振動するとき車体全体に振動が
伝わって車内にかなりの騒音がありました。トンネル内走行中もかなりの騒音があって車内放送
が聞き取れない時も。

岡山-小郡間はレイルスターでしたが、こちらは噂通り乗り心地よかったです。
騒音も500系程じゃなかったし、放送も聞き取れないなんて事ありませんでした。
ただ揺れはやっぱりあったけど。
レイルスターのこの揺れは(500系もだけど）ひょっとして線路側がへたってるんですかね？
昔に比べてスピードも上がってるし、年数も経ってるし・・・。
675 名前： [ ]: 03/01/15 23:54 ID:UNBQAXUJ: 帰りもレールスターでした。こちらはトンネルに入ると、窓ガラスがピシピシと音を立ててるのがわ
かりました。やっぱ風圧？すごいんだね。
ＫＴＸがトンネル突っ込んでどっかヒビが入ったってのもなんか納得いきました。

新大阪-東京間はまた500系だったのですが、こいつの乗り心地はよかった。
揺れはあるんだけどレールスターとそんなに変わらない感じ。
台車のブォーって音（と振動）が出ている時も、前日の500系みたいに車体全体がビリビリいうな
んてこともなかった。前日の500系はハズレだったのかな？
で、気になったのは、ラジオのハム音？見たいなブーンって音がずーっと鳴ってた事。
これさえなければ車内はかなり静かだったと思うんだけど、スピーカーからでているのかどうか
知らないが、東京までずーっと鳴りっぱなし。で、例の、台車がブォーと振動しているときはなぜか
このブーンって音が消える。
なぜじゃぃ？

ちなみにこの500系(新大阪-東京)は新大阪駅25番ホームの7号車東京寄りの入り口から乗り込んだの
ですが、ホームにある立ち位置（　』　←こういう線が書いてあるところ。一列に並べって書いてある）で
待っていたら、乗務員用のドアがこの位置に来た。
いつもそうなんでしょうか？知ってる人いたら教えたください。
新横浜の停車位置も柵が開く位置と全然違うところに停車したんだけど、あれでいいのですか？
東京駅では柵が開く位置にピタリと停車しました。

長文スマソ。
676 名前： [ sage ]: 03/01/16 00:30 ID:AJfJ9vL/: >>675
ブーンていうのはモーター制御機器(インバータ)の音かな。
力行時はブーンと呻り、惰性走行に移ると台車が振動すると。

整備技術者の質の低下が原因だと恐い．．．
677 名前：名無し(以下略) [ ]: 03/01/16 00:34 ID:SQ0xDH56: >>675

デムパのかほりがする...
678 名前：　 [ ]: 03/01/16 00:37 ID:s93ZbfAC: 惰行時のゴー音はなんとかならんのかね
最近の電車とか加速してるときの方が静かだったりするし
679 名前： [ sage ]: 03/01/16 00:55 ID:27Uzdm5T: >>678
惰行時にだけ出る歯車の音だったような…
680 名前：在韓日本人一世＠帰国中 ◆lD9/u.rVTc [ ]: 03/01/16 01:12 ID:83nQRbLL: ３００系のインバーター音はかなりうるさいよね。特に東京ー新横浜間の
低速域ではインバーター音が車両と共鳴して非常に耳障り。
個人的には７００系が一番乗り心地がいい。ひかりに乗るときも、時刻表で調べて
なるべく７００系に乗るようにしてるよ。
681 名前： ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 03/01/16 01:24 ID:LG/2kwdi: >>680
空調音を忘れてはいけませぬ。
682 名前：　 [ sage ]: 03/01/16 01:29 ID:iXcJuugo: 見た目は５００系が一番いいんだけどな。
初めて見たときの感動は忘れん。

窓際の席が窮屈だったけど。
683 名前：在韓日本人一世＠帰国中 ◆lD9/u.rVTc [ ]: 03/01/16 01:42 ID:83nQRbLL: >>681
気のせいかもしれないが、７００系って冷房の効きが悪くない？
夏はいつも汗だくになって乗っている。
座席上の、壁にある小さな吹き出し口しか無いのかな？
684 名前：とおりすがり [ ]: 03/01/16 01:46 ID:iJM0AJI9: っつーか２階建ての新幹線ってなかった？
アレ、一階からミニスカの中見えんか？
685 名前： ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 03/01/16 01:53 ID:LG/2kwdi: >>683
鹿児島出身なもんで、暑いほうは鈍感なんです。
ちょっと区別がつきません。すみません。

仕事で韓国に行くたびに、セマウル以外の列車は
日本の効きすぎ冷房に慣れた身には、ちょっと暑い
ってのは感じてましたが。
686 名前： [ ]: 03/01/16 02:10 ID:whjNphRf: この前初めて700系に乗ったけど、
疲れで乗車時間の8割を睡眠に割いてしまったので良く分からん・・・
何かシートが狭かった気がする。
687 名前：　 [ sage ]: 03/01/16 05:32 ID:8m53DuKY: >>684
東北新幹線系統に２階建て車輌がたくさんいます。（「Max」とか）
東海道新幹線には100系に２階建てグリーン車がいました
（運用は終了したと記憶しています）。

お手軽なところでは、湘南新宿ラインに全２階建て車輌がいて、
これにはグリーンや指定ではない普通席もあります。
東海道本線（在来線の方）のグリーン車も２階建て。
他にも近鉄とかに色々居たと思う（関西方面の事情に疎いもので）。

で肝心の１階からの眺めですが、中が見えるチャンスは大きいと
思います。残念ながら、私はそういうケースに遭遇したことは
ありませんが。
688 名前：　 [ ]: 03/01/16 09:13 ID:z2Cj39LI: あとは
おけいはんの特急と、今後できるマリンライナーの新型Ｇ車くらいかな。
汚駄急とコヒのＳとかちもか
689 名前： [ ]: 03/01/16 09:18 ID:/rb12JJL: http://ruffnex.oc.to/ipusiron/upload/1601.gif
青森県民を怒らす目的で束はこんなE2を用意していたらしい
690 名前：388 [ sage ]: 03/01/16 10:11 ID:++QY4Au5: >>671
ニューシャトルの事は全然知らなかったんですが、それってコストよりも雇用面に配慮した結果ではないんですかね？
あるいは、当時のATOに対する抵抗感やトラブルを嫌ったか…。
自動運転ににすれば、運行コストは下がる訳ですからね…。
問題が起きない限りは（ｗ

あと、ホームドアは自動運転の為に設置した物で、第三軌条方式だからという訳ではないと思いますよ。
地下鉄だと、第三軌条方式でもホームドアが無いのは当り前ですし。

>>687
こだま運用はまだ残ってるんじゃないですかね？＞100系2階建車両
691 名前：　 [ sage ]: 03/01/16 10:49 ID:rJ6AsVU+: >>689
じゃあ、つばさ（心情発着のみ）はマッ（ｒｙ
692 名前： [ sage ]: 03/01/16 11:20 ID:cU50pCgS: >>684
何度か上越線で乗った事があるけど、
かなり車両によって着てくれないと足しか見えん。
よほど無防備な女性でも無い限りまず無理でしょう。
風でまくれる所に遭遇する方が確率高いんでない？

……まぁ、足フェチにはたまらん車両かもしれんが(w
693 名前：阪神大本営 [ ]: 03/01/16 12:40 ID:DiTCN/1o: いよいよ動き出したんだね。
少なくとも新幹線に並んだわけだ。
さてここからが大変だと思う。
新幹線の実績を抜くのは容易ではない。
694 名前： ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 03/01/16 13:03 ID:CiweJXa5: >>690
ニューシャトルはいろいろワケありでして、
新幹線に附随して都市型鉄道を敷設する、という条件で
大宮以北が建設できたという経緯があります。
今は住宅街になっていますが、ニューシャトル開通当時は、
まさに「さいたまさいたま」状態で、
「乗客いるのか？」状態でした。

そういう事情があり、採算度外視で建設されましたから、
コスト削減には気合が入っています。
695 名前：675 [ ]: 03/01/16 18:38 ID:x7wobLoS: >>687
新大阪で見ましたよ。
100系2階建て。
696 名前：φ<｀д´>ニダニダ [ sage ]: 03/01/16 18:41 ID:EZN7FheV: >>694
ニューシャトル、雪が降ると運休するのは勘弁して欲しいニダ
697 名前：　 [ ]: 03/01/16 19:15 ID:Y/xTQzKE: >>652
そんなに簡単に盗まれるような技術なら売ってしまえば？
698 名前：697 [ ]: 03/01/16 19:25 ID:Y/xTQzKE: このスレで「中国への新幹線売却反対」を叫んでいる人って
アジアの高速交通システムが新幹線になってしまっては困る半島の方々なんですかね？
それとも単なるバカ？
699 名前： [ sage ]: 03/01/16 19:30 ID:BWAuxwAh: KTXの話がどこかへすっとんでしまってますが、進捗はどうですか？
700 名前：妲己ちゃん [ ]: 03/01/16 19:46 ID:op1DMFTi: >>690
＞地下鉄だと、第三軌条方式でもホームドアが無いのは当り前ですし。
ニューシャトルのホームには
「６００Ｖの高圧電流が流れています」
とわざわざ書かれてあるんです。
こう書かれてしまっては
丸の内線よりもニューシャトルの方が
怖く感じます（ｗ

>>696
首都圏で最も雪に弱い
交通機関かもしれませんね。
１回、ゆりかもめに
１位の座を奪われましたが（ｗ
701 名前：675 [ ]: 03/01/16 20:12 ID:x7wobLoS: >>682
>>窓際の席が窮屈だったけど。

漏れは500系の方が楽だった。
漏れは窓側で顔をガラスに近づけてずーっと外見たい方なので、
ガラスが遠い700系より、ガラスが近くに来る500の方が良かった。
でも窓側じゃない場合はやっぱ700系のが楽なんだろな。
あ、比較した700系はレールスターの２-２シートの方ね。
702 名前：388 [ sage ]: 03/01/16 21:08 ID:8srShtDi: >>697-698
数日前のレスに、朝日の記事へのリンクがあるからそれでも読んでてください。

>>694
いや、単純に利用者が見込めずにコスト削減を第一と考えるなら、運行コストを少しでも下げる＝自動運転の方向で考えたほうがいいんじゃなかろうかと思ったんですが。
ところで、ニューシャトルの有人運転ってのは、文字通り運転士が運転しているのでしょうか？
それとも、他の新交通システムのようにATOによる運転で、添乗員が乗務しているのでしょうか？

>>700
ウチの近所を走ってる第三軌条方式の某線でも似たような表示がしてありますよ。
ボルト数までは書いてありませんが（ｗ
703 名前：妲己ちゃん＠ポートライナーってホームドアでしたよね？ [ ]: 03/01/16 22:40 ID:62SB3HjP: >>702
＞ニューシャトル
http://www5.ocn.ne.jp/~snut/new_system.htm

「運転士が運転」しています。
ＡＴＣはありますがＡＴＯはついてません。
私は無人化にするためのコスト
（システムの開発、ホームドアの設置など）
をかけたくなかったのだと考えます。
704 名前： [ ]: 03/01/16 22:44 ID:4t7oRVqx: 彼の国の地下鉄の無人運転ってあるの？
705 名前：388 [ sage ]: 03/01/16 23:08 ID:8srShtDi: >>703
サンクス。
まぁ、無人運転化に要する費用を知ってる訳じゃありませんので、ただ単にペイできる程の乗客が見込めないなら、初期投資が嵩んでも毎年垂れ流す赤字額が少ないほうがいいんじゃないかなーと思い付いただけなんですがね。
ポートライナーも六甲ライナーもニュートラムもゆりかもめも、ホームドア付いてますね。
ついでに言えば、東モノもワンマン化に際してホームドア設置しましたね。
東モノのホームドアは、新幹線みたく柵だけの物ですが。

>>704
聞いた事はありませんねぇ。
今ちっと調べたら、台北にはあるようですが。
706 名前：ＫＴＸ　385km [ ]: 03/01/16 23:20 ID:1LILyK0D: 新幹線は新しいＫＴＸには負けますね。このちょっぱりが。
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=91898&work=list&st=&sw=&cp=1
707 名前：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M [ sage ]: 03/01/16 23:23 ID:r/ctkDSZ: 年末の台湾高鐵、激しく建設中。寒かった。
http://f1.aaacafe.ne.jp/~cuamy/sinkansen/sin01.htm
708 名前：走ルンですＫＴＸ [ ]: 03/01/16 23:31 ID:0pxRjlJU: >706
読んできたけど、なんて言っていいのか・・・呆れた。
709 名前： [ sage ]: 03/01/16 23:34 ID:6Gv6zE3O: >>708
>nuyeari : 韓 - とにかく電気鉄道はもう時代に立ち後れた品物です. (01/16 23:25)

素敵すぎる…
ファビョってしまって、その時代に立ち遅れた品物をいまさら建設しようとしている
自国のことは頭から消え去ってしまっているらしい…
710 名前：ななしさん [ ]: 03/01/16 23:46 ID:6yxSC+6v: >>708
でも、これはちょっと微笑ましい。

nuyeari :
韓 - 早いと良いのないです. これから朝で釜山出張行って
当日午後まで帰って来なければなりません.
711 名前：　 [ sage ]: 03/01/16 23:50 ID:kF+3w52G: KTXの試験運転の状況は韓国国内でも伝わっていないのかなあ。
712 名前：　 [ ]: 03/01/16 23:54 ID:x7wobLoS: 自慰７だっけ？
350km/h走れるってやつ。
試験走行はしたのですか？
去年の４月から試験走行始まるはずだったのがその後どうなったかわからんの
ですが、誰か知らないでしょうか？
713 名前：　 [ sage ]: 03/01/17 06:55 ID:CfKQyyQy: >>707
乙カレー
キャプションに「タイ語？」って書いてあるところ、その通りですが、
タイ人労働者が入っているのでしょうか。
714 名前：　 [ sage ]: 03/01/17 09:49 ID:uSpaRF3w: >>652
中国は結局どこの国の方式を選んだとしても自国生産にこだわるよ
たぶん契約の条件に据えるのではないかな
最初の数編成のみ国外生産で、残りの編成すべては国内生産（中国からみて）になるだろうと言われてる
いわゆる韓国のTGVと同じやり方やね
あんまり特筆するようなメリット無いと思うんだけど
日本は何故か韓国の時より積極的な罠

まあ技術というのは普遍的なものだから、いつかは追いつかれると考えて
まだ相手が持ってないうちに高く売りつけるのも良いんじゃないかな・・・
こっちは相手が追いついてくる前に少しでも前に進む必要が出てくるけど
715 名前：　 [ ]: 03/01/17 10:09 ID:sk7rNuvj: <ヽ｀∀´>＜開業時にはしRトンヘに対抗してシンデレラ・エクスプレスのキャンペーンするニダ！

ミ,,゜Д゜彡＜シンデレラは夜12時になると（ｒｙ）
716 名前：　 [ sage ]: 03/01/17 11:22 ID:6PvXQAUX: >>714
そりゃ「全権寄越せニダ！」「でもサポートはチョッパリ持ちニダ！」
「値切るニダ！」「おフランスのＴＧＶは言い値でいいニダ！」を
教科書従軍慰安婦問題その他諸々酷いモロな環境で吹っかけられてやる気を
出せると思えんが。
中国相手に売るのは俺も悪いとは思わんが、中国に良い買い物か、ライバルを
育てるのと見合うだけのメリットを日本が確保出来るか、あたりでかなり厳しい
面があるとも思う。
ぶっちゃけ、ＴＧＶ形式でとりあえずの鉄道技術入手＆廉価システム、のほうが
あっちにもいいんでないかなあ。
717 名前：　 [ ]: 03/01/17 14:16 ID:OfFqniGI: >>715
韓国のシンデレラ・エクスプレスは
夜１２時になると
セマウル号に戻ってしまいます（ｗ
718 名前：　 [ ]: 03/01/17 14:28 ID:b8eJYKiv: 日本からの新幹線輸出を考えると、
アメリカ軍が、最新武器よりほんのちょっと型落ちした
武器や、肝心な部分をブラックボックスとして
触れさせないようにした武器を、自衛隊に売るという
気持ちが、わからんでもないな。
719 名前： [ ]: 03/01/17 14:28 ID:n8VOmTMf: >>698

中国に新幹線を走らせたくないチョンばっかりだよここの住人は。
720 名前：388 [ sage ]: 03/01/17 14:50 ID:fS+J77d1: >>718
米国は既にその方針を変えつつあります。
理由は、供与しなかった分を独自開発で補ってしまうから。
当然、だからといって全ての技術が供与されるという事はありませんが。
721 名前：　 [ sage ]: 03/01/17 14:52 ID:DLDVZrbA: >>719
中国に新幹線を走らせたくないんじゃなくて、単純に日本側が大損確実だから
止めとけって話しだが。
722 名前： [ sage ]: 03/01/17 16:33 ID:xICKWynn: >>714
禿同。とりあえず最新技術でなければ売っても構わんでしょう。
自分も開発やってるけど、ある程度追い詰められた方がモチベーション上がるし、
ライバルが増えてくれた方が日本の技術者にとっては返って良い刺激かもしれない。

それより国は技術保護じゃなく技術者保護に力を入れて欲しいな。
長時間労働が当たり前だから時給換算すると安い事、これじゃ人材が集まらんよ…。
まぁ、それでもやろうって連中が居る国だからこそってのもあるかもしれんが(w
723 名前： [ sage ]: 03/01/17 18:23 ID:7wirh8qy: >>722
拘束時間長いわ給料は普通だわでしかも取れない寝癖が女を遠ざける罠。
技術者はいろんな意味で不幸だと思われ…研究者一般もメシが食えるように
なったらもう30過ぎ、やっと嫁さんさがす余裕ができたのに…って感じが。

それでもやってる技術者や研究者をもっと大事にしてほしい…
724 名前： [ sage ]: 03/01/17 18:43 ID:MhXTCDFU: なんかここ最近妙な自作自演してるやつがいるな。
気のせいかな?
725 名前：774列車 [ ]: 03/01/17 19:54 ID:CDJwifNj: 馬鹿ン国は高速鉄道で重要なのはハードウェアではなくソフトウェアであることが
理解できずに「いつまでたっても開業予定」で、台湾はそれを理解して新幹線方式を
採用。

中国はそのところをどう思っているのかな？　もし高速走行できる車両を導入する
だけでいいなんて考えているのなら、日本方式の採用はやめてくれ！
726 名前： ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 03/01/17 20:08 ID:iJUjG1p+: >>725
あれ？　双単線なのに、システムも自慢してませんでした？＜ＫＴＸ
727 名前：　 [ ]: 03/01/17 22:42 ID:YG0umpi1: 今日は
山陽新幹線手抜き発覚のあの地震から8年ですね。

幸運にも始発前でしたが
728 名前：七七七 [ ]: 03/01/17 22:48 ID:K6A/sNTM: 広いシナに日本方式は似合わないと言うことでヨーロッパ式採用させよう
チョン国？しらん　どれをとろうが皆同じ　アボーンするだけだろ
729 名前：　　　 [ ]: 03/01/17 22:54 ID:f1hohGp+: 韓国は１人失敗するのが怖いんだろう。

しかし、中国は新幹線を採用するだろうね。日本以外に
きちんと技術を伝えられる国はいないから。

韓国は技術スパイが抑止されたらもう終わりだろうな。
730 名前：コスモス [ ]: 03/01/17 23:37 ID:AFjsiu5j: 今度生まれ変わるとしたら韓国人に生まれたい。
日本はもうだめだと思う。。。
731 名前： [ sage ]: 03/01/17 23:44 ID:FHfhwtF6: KTXと違って新幹線は空飛ばないしな。
732 名前：　 [ sage ]: 03/01/17 23:46 ID:b12ztnDT: >>730
　併合直前の時に生まれ変わりたい、という意味ですね？
　うんうん、分かる分かるその気持ち。
でも晩年は北が攻めてくるので頑張って生き延びて下さいね
733 名前：　 [ sage ]: 03/01/18 00:36 ID:9sF6LIXA: >>723
日本では技術者はただの働きアリ。
結婚することもなく、死ぬまで働き続けるだけさ。

高校では理系進学クラスだったんだが。
卒業して１０年後の同窓会で、結婚してたのはたったの一人。
734 名前： [ sage ]: 03/01/18 01:46 ID:N/4spQ3G: >>733
死ぬまで働き続けるのは封建時代よりの美徳だけどね。
武士は戦闘農民を由来とするのだから。
領地なり家庭なりを守り、毎日戦うのは日本の伝統的な姿だよ。

結婚出来ない？
そりゃまた別の問題だ。
735 名前：名無しさん [ ]: 03/01/18 02:09 ID:6lawd6sy: >>727
手抜き発覚って言ってるけど、直下型地震に襲われて被害があれだけで
済んだ方が凄いと思うんだが。

名作「日本沈没」のＴＶ放送を小学生の頃に見ていた漏れとしては、
新幹線の高架が落下したと聞いても「ああ、やっぱり」と思った位だし。

幸運だった事については同意。
736 名前：323 [ sage ]: 03/01/18 02:17 ID:9sF6LIXA: >>734
> 結婚出来ない？
> そりゃまた別の問題だ。

そうそう、書き忘れたが。男子校ですた。
現在リハビリ中。
737 名前：　 [ ]: 03/01/18 02:42 ID:1ojyJ1jS: 結局新幹線は東海地震で大事故を起こして死傷者数でギネスに載るわけだが（プ
738 名前：　 [ ]: 03/01/18 02:46 ID:AR1GeUqK: >>737
ソレは心配ですね。羨ましいなぁ、新幹線が無い国では心配の必要が無くて(プッ
739 名前： [ sage ]: 03/01/18 03:50 ID:csEJ3NJQ: そういや地震もないのに自動的に崩壊して死傷者を出したビルは
ギネスに載らないのか。
740 名前：　 [ ]: 03/01/18 07:41 ID:Vr/Wz+fR: 捜索完了前にガレキといっしょに撤去された人体の数ならギネスに載ります。

そして高速鉄道開業の曉には、海抜高度世界最高の鉄道としてギネスに載ります
741 名前：　 [ ]: 03/01/18 09:32 ID:7Tjth7ys: http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1040474934/
鉄道路線・車両板
北朝鮮に送りたい車両スレ
742 名前：通常の名無したん [ sage ]: 03/01/18 13:20 ID:jZMohi8p: ギネスってそんな悪趣味な記録も載せるのか？
743 名前：名無しさん [ sage ]: 03/01/18 15:32 ID:ax6rbQDp: >>742
確か、どっかのｔｖを見たとき、あまりひどいのは載せないとギネスの担当者だかが言ってたな
744 名前：388 [ sage ]: 03/01/18 15:36 ID:J9vNixJl: 得意な「韓国版ギネス」かもしれん。
745 名前：　 [ ]: 03/01/18 19:48 ID:vEFvPOxD: >>733
田中耕一さんも３０歳代半ばか後半だったでしょう。
結婚したの。
研究や技術開発が何よりも好きな連中は、他の物を
犠牲にしてもそうことをやりたがるからなあ。
746 名前：むにゅう [ ]: 03/01/18 19:55 ID:dKZq3NpE: >>745
技術者のはしくれとしていっておく。

犠牲にしたくてしたわけじゃあない！　女性との接触機会が極めて少ないんだよ！
もてないわけじゃない！　出会いが無いんだ、出会いが！

ご静聴ありがとうございますた。
747 名前：　 [ ]: 03/01/18 20:23 ID:JCixRXp1: >>744
それは、びっくり日本新記録のようなものでしょうか？
748 名前：　 [ ]: 03/01/18 20:25 ID:3//1hfyG: 地震等の災害もなく、ビルが倒壊したなんてニュースは
韓国以外じゃ聞いたこともないんだけど、なんで？
韓国の建築技術ってそこまで劣ってるの？

アフリカとかだってビルくらい一杯あるでしょう。
それなのにそんなニュースない。
749 名前：　 [ sage ]: 03/01/18 20:27 ID:UAb8pzTO: >>746
＞もてないわけじゃない！
ぷぷぷ
750 名前：ーーー [ ]: 03/01/18 20:35 ID:OGutpWQS: >>748
あの事件の原因の検証をテレビでやっていたが（何年も前）ビルの屋上に
でっかいクーラーの室外機を置いたんだと。それでも十分耐えうるものだ
ったけどなんども室外機を引きずって移動させたりしたので屋上の床がボ
ロボロになりヒビ割れが進みとうとう崩壊したということらしい。
まあ管理がズサンだったちゅうこった。
751 名前：~~~ [ ]: 03/01/18 20:46 ID:BPZ5D9wf: >>748

空き缶をセメントで固めて柱にしてたような・・・・
752 名前： [ sage ]: 03/01/18 20:47 ID:csEJ3NJQ: ＞韓国以外じゃ聞いたこともないんだけど、なんで？
Ａ：韓国人が作ったから

＞韓国の建築技術ってそこまで劣ってるの？

<ヽ｀∀´> ＜【ケンチャナヨ】韓国の土建屋ニダ【自然崩壊】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1041166199/l50
753 名前：388 [ sage ]: 03/01/18 21:03 ID:BMLsLcU9: >>747
ナツカスィ…アレ好きですた（ｗ

>>751
韓国でもありますたっけ？
台湾の地震の時に、崩壊したビルの柱から空き缶やら雑誌やらが発掘されたのはニュースでみますたが。
754 名前：　 [ sage ]: 03/01/18 21:31 ID:1jh0ifwQ: >>746
禿同。

うちなんて、男と女の比率が１００対１。
競争率高すぎ。
755 名前： [ sage ]: 03/01/18 22:31 ID:q2QQp7d+: >>746
わかる、とてもよくわかる。・゜・(ノД`)・゜・。

本日休日出勤でまだ会社。先週の3連休なんて泊まりだったし。
普通の出会いはおろか、結婚相談所に行く時間も取れないのが現実。

そりゃ、出張で行った液晶工場には女性が沢山いたけどさぁ。
全員クリーンスーツ着用で、目のところだけしか見えないんだもんな。
756 名前：ｇ [ ｇｇ ]: 03/01/18 23:15 ID:zycLfmcm: すまん。漏れも技術者の端くれだが、就職時点で結婚が遅くなる
事はわかってた。社内では確かに出会いは皆無。だから、俺は
就職してすぐに社外で出会いを求め、２５の時結婚した。要は
個人の…あ　いかん思い切り脱線してしまうから
やめ。
757 名前：佐賀県佐賀市十七歳 [ sage ]: 03/01/18 23:15 ID:NeikL9ez: ┌────────────────────────┐
│　　　　(￣￣)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│　　　　）　（　　　　　　　　　ダ　メ　ス　レ　認　定　証│
│　　　／ 2ch ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│　　　|　ΛΛ　 |／￣￣￣￣￣＼　　認定番号第５３１４号 │
│　　　|　( ゜Д゜)＜　ダメだこりゃ！|　　　　　　　　　　　　　　 │
│　　　＼＿＿／＼＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│ 　このスレが、 2chダメスレ審査委員会の定める認定　 │
│ 　基準(第５項) を満たしていることをここに証する。　　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│　　平成１５年１月　　 2chダメスレ審査委員会　　　｜
│　　　　　　　　　　　理事長　ひろゆき＠管直人　　|
└────────────────────────┘
758 名前：理系学生(研究者志望)… [ sage ]: 03/01/18 23:20 ID:wDc7nWMk: 　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　|　　　　　 |　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　| (｀・ω・(　　　　)　　＜　ファイト!　|
　　　　　　　| （　　　（　　　）　　　＼＿＿／
　　　　　　　￣￣￣￣U　U
759 名前：ミ,,・д・ミ [ sage ]: 03/01/19 00:19 ID:HPhXvbWo: >750 に追加だが店内の改造をするのに、必要な柱を何本もぶった切ってしまって
室外機を支えられなくなってしまった、と思ったのだが。
760 名前： [ sage ]: 03/01/19 01:40 ID:u8oCW68h: >>759
そうそう。

・元々3階建ての設計で施工中だったのを、途中から4階建てに変更して、1階分積み増した。
・屋上に、当初の設計に無い、巨大な室外機と冷却水用のプールを作った。
・吹き抜けを作るために、最初の設計にあった柱を何本か取り除いた。

で、これが一番酷い点なのだが、

・その日の開店前に、建物にヒビは発見されていた。
・それがだんだん広がりつつある事もわかっていた。
・にもかかわらず、営業を強行した。

でトドメ。
761 名前： [ sage ]: 03/01/19 01:45 ID:u8oCW68h: ちなみに、3階建てで設計した業者と、それ以降の積み増し設計を行った業者は
別業者でした。

「欠陥設計」を行った業者の設計者は全員タイーホされて、
ロープで数珠つなぎにされて、マスコミのカメラに晒されながら「連行」されてました。
まだ20歳代にも見える若い技術者もいたけど、
彼なんてただ上役の指示に従っただけなんだろうなあ。
韓国マスコミの「悪人探し」と、国民総ヒステリー状態のはけ口としての
標的になってしまったわけで、ある意味気の毒でした。
762 名前：７４３ [ ]: 03/01/19 06:07 ID:pbf/j95I: 　昭和７年に兵庫県西部のとある街に生まれた折れのお袋の記憶によると…

　新幹線の元になった、東京-下関を結ぶ「弾丸列車計画」に則って、お袋の
実家の近くでも測量が行われていて、杭を打ち込んだりもしていたそうだ。
戦時中のできごとの記憶として話してくれた。

　実際に高架軌道が建設されて高速列車が行きかうのは、それから30年も
経ってからだったけどね。

　強引ですが路線修正してみますた。(・ω・）
763 名前：　 [ ]: 03/01/19 08:10 ID:DjbglXvp: KTXの愛称は何がいいですか？

1.サンシャイン（太陽政策）
2.トンイル（統一・既にあるが昇格）
3.マンセー
4.ウィング
5.999
6.ロプロス
7.007
764 名前： [ ]: 03/01/19 08:48 ID:QaXMbPAs: >>763
ロデム女性形に萌え
765 名前：　　　 [ ]: 03/01/19 09:12 ID:ejRthmEr: >>760
ちょっと修正してくれ。
室外機の移動工事の際、持ち上げるのではなく引きずって移動したため屋根が極度に損傷。
その損傷した屋根が室外機の重さに耐え切れずひび割れ→あぼ〜〜ん
だったはず。
766 名前：　　 [ ]: 03/01/19 09:14 ID:ygbVztcF: >>763
ロプロスで。
767 名前： [ ]: 03/01/19 09:39 ID:dfIG/uDI: >>740

鉄道の海抜で日本に勝てても、アンデスの内陸国、ボリビアに勝つのは難しいぞ。

韓国で一番高い山の山頂に敷設しても、かなわないんじゃないかな？
768 名前：　 [ ]: 03/01/19 10:04 ID:DjbglXvp: >>767
空飛ぶからでは？
769 名前：： [ ]: 03/01/19 10:26 ID:sQTD9Cx3: おっしゃる通り
770 名前：山崎渉 [ （＾＾）sage ]: 03/01/19 11:52 ID:QeowhEAA: （＾＾）
771 名前：　 [ sage ]: 03/01/19 12:15 ID:g7rVShlK: >>767,768
ちなみに、ヨミがロプロスに似せて作った香具師にちなんで
「Ｖ」と名付けるのもありと思うでよ。
空を飛んで、偽物で、と結構美味しい。
772 名前：　 [ ]: 03/01/19 12:18 ID:LGmaGAx0: ならば
8.テコンＶで
773 名前：　　 [ ]: 03/01/19 12:21 ID:ygbVztcF: >>740
時速３００キロでものを垂直にほおりなげると、
到達するのは５００メートルくらいですかね。。。
774 名前：　 [ ]: 03/01/19 12:24 ID:93xxOdX2: どうでもいいが、KTXはいつになったら走るの？
775 名前： [ sage ]: 03/01/19 12:27 ID:spQeT0Dv: >>763
999（クググ）で。歌もあるし。
ttp://ofood.co.kr/a_ani/music/59.mp3
776 名前：　 [ ]: 03/01/19 12:30 ID:LGmaGAx0: 欧州のやうに人名をつけるという手も考えられるな。

安重根・壇君ぐらいか？
ヒディンクなら許せるが。シーボルトもあるし。

大喜利の四股名ネタになりそうな悪寒
777 名前： [ ]: 03/01/19 12:41 ID:ptypP+RE: 777
778 名前：　 [ ]: 03/01/19 12:43 ID:LGmaGAx0: >>775
スリーナインのことでは？

それよか、漏れのIDがＬＧじゃん（鬱
あの法則が．．．
779 名前：半ライスセット・いつも [ ]: 03/01/19 12:48 ID:V07dZszp: 「興亜」「大陸」「あかつき」あたりで結構。
780 名前： [ sage ]: 03/01/19 12:49 ID:Yt0wCjp4: >>773
700m
781 名前：775 [ sage ]: 03/01/19 13:08 ID:spQeT0Dv: >>778
わかっとるがな。スリーナインの韓国読みがクググなんよ。歌も聴いてね。
782 名前：　 [ ]: 03/01/19 16:03 ID:DjbglXvp: >>781
999の歌にしては曲が軽薄に感じるなｗ
783 名前：　 [ sage ]: 03/01/19 16:06 ID:NVJKGFid: 双葉の鉄道でんなもん見つけましたが・・・

ttp://up.2chan.net/r/src/1042915064241.jpg

本物なんでしょうか？
784 名前：＿ [ ]: 03/01/19 18:07 ID:8aFJCH3i: 教えて君でスマンが、ＫＴＸって左側通行なの？
785 名前：388 [ sage ]: 03/01/19 18:15 ID:RKXZ2bg2: >>783
これ、トンネルだよねぇ、でっかくＫＴＸって書いてあるの。
運行を開始すればＸじゃなくなると思うんだけど、それまでに消すつもりなのかなぁ。
それとも、ＫＴＸってそのまま愛称みたいになるの？

ま、これが本物だたらの話だけど。
786 名前：　　　 [ ]: 03/01/19 18:24 ID:GXRNv7ke: >>780
空気抵抗があるので。。。
787 名前：名無しさん [ sage ]: 03/01/19 20:57 ID:BlIdIXRu: 上毛新聞 (http://www.raijin.com/news/)
　環境重視の都市計画を研究しているＮＰＯ（民間非営利組織）「県央都市ネットワーク」
（前橋市元総社町、北村直樹理事長）は前橋、高崎など県央地区の新しい交通ネット
ワークの構想をまとめ、行政への提言を始めた。関越自動車道前橋インター（ＩＣ）のランプ
を高架でＪＲ新前橋駅西口まで延長するのが骨子で、高速道路と鉄道の直結を目指す
全国でも珍しい試み。首都圏から観光客や企業を呼び込む効果を見込んでいる。

　構想によると、インターを新前橋駅前に延ばすとともに、民間活力を活用して駅に隣接する
大規模な駐車場や高速バス発着場を整備する。駐車場ビルの三、四階あたりに高速道路
が入り込み、そのビルから地上に降りないで列車のホームと行き来できる、というイメージだ。
新前橋駅と高崎駅の間はＪＲの便数も多いため、高速道路と新幹線が有機的につながる。
駐車場は三千―四千台収容のものを想定している。

　構想はさらに、ＪＲに対し、まだ単線である両毛線の新前橋駅―前橋駅間、駒形駅―伊勢
崎駅間の複線化を働きかける。また、新前橋駅にある操車場を駒形駅近くに移転する可能性
についても指摘している。

　こうした一連の事業により、同地区の交通結節点の機能を高めて一大交通拠点とし、本県
の「新都心」をつくり出すことを見込んでいる。北村理事長は「高速道で首都圏から来る観光客
の１％でも前橋、高崎に入ってもらうと、市街地の活性化に結びつく」と語る。

　また、構想が実現すると駅の利便性が一段と高まり、県内の在住者にとって公共交通
見直しのきっかけにもなりそうだ。首都圏に行く際、新幹線を利用しやすくなる。
http://www.raijin.com/news/sun/news01.htm
788 名前： [ ]: 03/01/19 21:51 ID:SHZbz5NR: >>775
韓国演歌というかイパクサというかだな。
曲が微妙に本家のパクリなのが韓国らしくてさらに泣ける（藁
「スリーナイン」じゃなく「クググ」って感じ。
789 名前：　 [ sage ]: 03/01/19 23:09 ID:f4xv3gX/: >>785
Korea Train eXpressでつ
それとも運行開始すればeXpressではなくなるという意味？
そうだとするならマジレススマソ
790 名前：妲己ちゃん [ ]: 03/01/19 23:10 ID:r9G4pAdU: >>772
９．スペースガンダムＶ

束武の「スぺーシア」に似てるけど
ケンチャナヨ
791 名前：ｑ [ ]: 03/01/19 23:11 ID:W87Ok3cO: ひかる
792 名前：捨恨 [ ]: 03/01/19 23:18 ID:oU1QJjNh: >>603
了解　私の振り方が間違っていました。
>>763
ダイサクを追加しといて下さい。
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/130626ikeda-naturalized.html
793 名前：　　 [ ]: 03/01/19 23:19 ID:2b3KtdtZ: 来年の今頃はほぼ開通でしたっけ？
794 名前：プロトタイプ安崎 ◆X8JsedTpDY [ ]: 03/01/19 23:21 ID:ydIjFydA: >>785
Korea Train eXpress には詳しくないんだけど、気づいたこと。
この画像にはデジカメで撮影した時のヘッダ( 付加情報 )がない。
サイズを変更したとかも考えられるけど、何か加工されている可能性が否めない。
…なので、この画像をそのまま鵜呑みにはできませんな。
795 名前：愛称案まとめ [ ]: 03/01/20 00:24 ID:p9iRJlXB: 1.サンシャイン（太陽政策）
2.トンイル（統一・既にあるが昇格）
3.マンセー
4.ウィング
5.999
6.ロプロス
7.007
8.テコンV
9.スペースガンダムV
10.ダイサク
11.案重恨
12.檀君
13ヒディンク

 >>794
まさか　おフランスのをPhotoshopで（ｒｙ
796 名前：388 [ sage ]: 03/01/20 00:48 ID:nUn82WOK: >>879
あ！　なるほど、そうですた。サンクスコ。
漏れの勘違い………。

つうか、初物の高速鉄道なのに“次期”とか付く訳ありません罠（藁＞漏れ
797 名前： ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 03/01/20 01:38 ID:JhwdimIa: >>783
…１輌目にあるべきパンタグラフが見えないんですが、
KTXってパンタグラフ下ろしてても走れるんでしょうかｗ
798 名前：　 [ ]: 03/01/20 01:58 ID:SbO3ZYuT: >>797
後部のパンタだけを上げていれば集電は問題ないという推測もできる
799 名前：捨恨 [ ]: 03/01/20 02:21 ID:Um70IkWM: スレ違いですが

72 名前：朝まで名無しさん：03/01/20 01:54 ID:wObP1qcT
http://www.nhk.or.jp/news/2003/01/20/k20030119000053.html
被害者戻さぬ決定“間違い” (動画有り)
岡田民主党幹事長はＮＨＫの日曜討論で、政府が５人の拉致被害者を
北朝鮮に戻さないと決定したことは間違いで北朝鮮の態度を硬化させたと
述べ、政府の決定はその後の交渉の障害になり行き過ぎた対応だったとの
認識を示しました。
800 名前：　 [ ]: 03/01/20 04:17 ID:p9iRJlXB: ☆ チンマチクタビレタ〜
マチクタビレタ〜
☆ チン〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ＿＿_＼（＼・∀・）＜台湾新幹線の試運転＠JRまだ〜？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
801 名前：半ライスセット・いつも [ ]: 03/01/20 22:16 ID:1qyotSgG: >>797
参考資料
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/7861/geoweb/tgv/report_pan.htm
>というわけで
>在来線＝←　＜＿　　　＿＞となり
>高速線＝←　＿＿　　　＜＿で走行します。
802 名前：　 [ ]: 03/01/20 23:06 ID:gm6l+NqC: スネーク現象って、原因解析は済んだのですか？
高速鉄道一般に起きる現象なのですか？
韓国特有の火病みたいなものなんですか。
803 名前：成東の世界 ◆ZXcUtoJ6J. [ ]: 03/01/20 23:57 ID:KVZi0e1s: 東日本旅客鉄道の星二十一も蛇行動には悩まされていたような・・・
804 名前： ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 03/01/21 03:20 ID:nsLZCqFj: >>801
TGVの画像は何度も見ているので、それはわかるのですが、

＞続いて編成がＴＧＶの倍の長さのEurostarは
＞在来線＝←　＜＿　　　＿＞となり
＞高速線＝←　＿＞　　　＜＿と高速線でも２つのパンタがあがります。

TGVは「２Ｌ10Ｔ/２Ｌ８Ｔ（12/10輌）」で、
KTXは「1.5L8.5T+1.5L8.5T（20輌）」ですから、
どうなのかな、と。
805 名前：東京駅 [ sage ]: 03/01/21 07:16 ID:TGT74pcZ: 　　　東海道新幹線

この鉄道は日本国民の叡智

と努力によつて完成された
806 名前：ソウルヨク [ ]: 03/01/21 10:01 ID:x947GQ3h: >>805
　　　　　　　　京釜高速鉄道

　こ　の　鉄　道　は　仏　蘭　西　の　贈　賄
　と　技　術　に　よ　つ　て　完　成　さ　れ
807 名前：　 [ sage ]: 03/01/21 10:09 ID:ByJ8MA1p: >>802
一応一般的に起こるもののよう、プロジェクトＸの新幹線編でも出てたでしょ？
だから原因解析にはあらゆる問題点を詰めた上で全てを改善する必要性がある
んだが、実際に新幹線はそうやって最高速を上げ営業運転での検証も積み重ねて
来てるんだが、韓国の場合はどうするんだろうねえ。
下手をすると「ケンチャナヨ」で営業運転に突入、無解決のまま速度を上げようと
してアボーンをやりそうで・・・。（苦笑
808 名前：　 [ sage ]: 03/01/21 10:24 ID:x947GQ3h: >>807
だって運転士がいちばん偉いと思い込んでるからｗ
809 名前：　 [ ]: 03/01/21 10:42 ID:mPGuNHVc: >>806
　　　　　　　　京釜高速鉄道

　こ　の　鉄　道　は　仏　蘭　西　の　贈　賄
　と　技　術　に　よ　つ　て　完　成　さ　れ

あとに続くのは『なかった』でよろしいですか？
810 名前：　 [ sage ]: 03/01/21 10:46 ID:x947GQ3h: >>809
一向に構いませんｗ

「ず、ユネスコの世界遺（ｒｙ」とかでも
811 名前：　 [ ]: 03/01/21 12:12 ID:bROYIRsD: >>807
運転士なんていったら職業差別。
運転技師（技士？）とかって言うんだろう。あちらでは。
812 名前：奈菜氏 [ ]: 03/01/21 12:31 ID:1HJyeZ79: このスレも長いな〜（ｗ
今だにメドが立ってないのもどうかとは思うが。
ま、日本が巻き込まれなければ笑って見てられるからいいけど（ｗｗ
813 名前： [ sage ]: 03/01/21 13:34 ID:oF5apQx0: 「TGVより新幹線 Part70」ぐらいには
KTX走ってるかなぁ？
814 名前：　 [ ]: 03/01/21 13:45 ID:mPGuNHVc: >>813

1000までいきます。
815 名前：２ｃｈ [ ]: 03/01/21 13:46 ID:JOVjmPPk: NAVER日韓翻訳掲示板
 http://enjoykorea.naver.co.jp/honyakubbs.html
ヒストリーをクリック
２ｃｈとリンクさせます。
816 名前：　 [ ]: 03/01/21 14:33 ID:bROYIRsD: >>814
ＫＴＸが開通するのと、このスレがなくなるのでは
どちらが早いと思います？
817 名前： ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 03/01/21 14:37 ID:/kmyTbFH: ＫＴＸ開業記念式典中に金剛山ダムが崩壊、とか、
そーゆー斜め上の展開になったりして…
「んなわけねえだろ！」と言いきれないのが
あの半島の怖いところだ。。。
818 名前：　　 [ sage ]: 03/01/21 16:18 ID:LDi3wfH8: KTXはこのまま世界遺産に登録されそうな気がする。
819 名前： [ ]: 03/01/21 17:28 ID:bjMjU9yp: x
820 名前：　 [ ]: 03/01/21 17:49 ID:x947GQ3h: ところでIAEA査察官（Part26の20）の報告ってまだだっけ？
821 名前：　 [ ]: 03/01/21 17:52 ID:Z4qn+x1m: もう年内部分開通は確実に大丈夫かと思われ…
まあ北鮮が侵攻してきたら別ですが（ｗ
822 名前：　　 [ ]: 03/01/21 17:58 ID:2mV42a4p: >>821
部分開通するって言うのは、意地でも台湾新幹線に負けたくないって事なんだろうね。。

しかし、あんな短い距離で部分開通って。（ｗ
823 名前：　 [ ]: 03/01/21 17:59 ID:x947GQ3h: >>821
いやー、いきなり手抜き部分が露見とか
当日までは何が起きても不思議じゃないと思う。ｗ
824 名前：. [ sage ]: 03/01/21 18:16 ID:dB3akN+b: 台湾新幹線も来年初頭には試運転だもんな。
825 名前：　 [ ]: 03/01/21 18:24 ID:B6yQxrCR: そういえば、新幹線の品川駅ってもうすぐ出来るんだよね。
もう運行ダイヤは発表されてるの？
826 名前：　 [ ]: 03/01/21 19:10 ID:kutMlfQ4: >>825
骨格は発表(のぞみ主体)されているけど、詳細の発表は今までの例から見て５〜６月頃と思われ
827 名前：　 [ ]: 03/01/21 19:43 ID:0QSPc+Yo: >>825とりあえず決まってるのはの　ぞ　み　は　静　岡　通　過ぐらいかなｗ
828 名前：ヽ( ・∀・)ノ [ ??? ]: 03/01/21 19:45 ID:jvnN9C1l: 静岡県民怒りませんか？
829 名前：>>828 [ ]: 03/01/21 19:52 ID:0QSPc+Yo: 馬鹿知事だけですｗ
830 名前：　 [ ]: 03/01/21 21:43 ID:1PF7cYt6: >>828
知事だけが爆発していて、馬鹿にされています。
831 名前：静岡生れ [ ]: 03/01/21 21:48 ID:e2SzWCzC: >>828
新幹線、静岡県に駅多すぎ。
三島と新富士潰して新沼津でもつくれ。
掛川もいらない。
のぞみの通過、大いに結構。
832 名前：　 [ ]: 03/01/21 22:54 ID:g+yaXa9I: >>831
お前知らんのか？
東海道新幹線の新駅はほとんど運転の都合(追い抜き設備増設)で作られたってことを

びわこ栗東駅は数少ない例外だが
833 名前： ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 03/01/21 23:05 ID:Xh8ZqCel: >>827
のぞみを静岡に停めろって言ってみたり、
静岡空港を新幹線の真上に建設して、
「静岡空港駅を作れ」と言ってみたり…
http://www.pref.shizuoka.jp/kikaku/ki-08/gaiyo/gai_6.htm

知事の暴走にしても、選んだのは静岡県民。
静岡県民の民度の低さを日本じゅうに
アピールしてるようなもんです。
834 名前： ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 03/01/21 23:07 ID:Xh8ZqCel: >>833で言い忘れたんですが、上のURLに
「新幹線新駅候補地（直下駅A案に決定」って書いてありますが、
Ｊ　Ｒ　東　海　は　作　ら　な　い　と　断　言　し　て　ま　す　ｗ
835 名前：　 [ ]: 03/01/21 23:12 ID:wPXSKici: 　　　　　　ｒ'。∧。ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　　　　 >>1が糞スレ　　　　　　　,,,ィf...,,,__
　　　　　　　　　）~~（　　　　　　　　立てている間に　　　_,,.∠/゛`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／n゛゛''''ー--...
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ　　文明はどんどん発達し　　 r”^ヽ　KTX　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　ｉ>　　　<ｉ. 　　ていく・・・・・・。　　　　　　入_,..ノ ℃ 　　　　￣U￣＿二ニ
`=.,,ー- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ、|　 __,,,... -ー,,.=' 　　　　　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
　　~''':x.,,　 ~"|{ G ゝG }|"~　 ,,z:''" 　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 ~"'=| ゝ、.3 _ノ |=''"~ 　　　＜ー＜> 　　　　　　　　／　　l￣￣＼
　　　　　　　 .|）) 　　　(（| 　　　　　　/￣￣゛ｉ;:、　　　　　「HYUNDAI|￣|￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　))| 　　　ｒ'´￣「中]￣｀ヾv、　　　`-◎──────◎一'
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿. └ー┘ .＿| ||/
836 名前：　 [ sage ]: 03/01/21 23:36 ID:VuQ0Scv0: 29まで来てる名物スレを糞スレと言い切る835の知能指数を、誰か教えてください
837 名前：「ど」の字 [ ]: 03/01/21 23:37 ID:885xUl5O: 　技術的に無理なものを無理矢理走らせそうだな。台湾新幹線開通前に。
　韓国全土で同時多発脱線転覆事故とかやらかしそうで怖いぞ、漏れは。

　なにしろ斜め上の国だからな。
　走ってみたらトンネルが崩れていましたとか、高架が崩れましたとかありそう。
838 名前： [ ]: 03/01/21 23:51 ID:T9AzJyak: >走ってみたらトンネルが崩れていましたとか、高架が崩れましたとかありそう。

って、トンネル作っているそばからトンネルが崩れてるじゃない。
839 名前：「ど」の字 [ ]: 03/01/21 23:57 ID:885xUl5O: 　TGVには、空力を考える前に先端に障害物除去の為に、ドリルをつける必要がある。
　高架が落ちても何とか無事な高架にたどり着く為に、飛行能力も要るだろう。
　洪水に耐えられるように、潜水能力も要るかもしれない。
840 名前：_ [ ]: 03/01/22 00:00 ID:osRT6G1X: やれやれ反日感情だけで。。日本の新幹線導入しときゃ、あるゆる面でメリットがあるのに・・・
将来の対馬海峡通過も考えればさらに商いが有利にもなっただろうに。先の見えない政治家、官僚ばかりでも
あるまいに。ＴＧＶいれてもフランスさんには悪いが何のメリットもないよ。
中国の例の計画もそう。ドイツの入れてもなんもない。
841 名前：「ど」の字 [ ]: 03/01/22 00:04 ID:aNrWyL1s: 　と言うか、ここまで先が見えない国だから、今の惨状があるわけだが。
　まともな見識があったら、この惨状に至るまでに北朝鮮を潰してるよ。
　ここまで来たら、もう韓国の崩壊は止められない。
　韓国は、今までの国家的怠慢のツケを払わされる羽目に陥る。

　今、影響力ある韓国官僚で見識のある人物って、誰一人いないんじゃないか？
842 名前：　 [ 　 ]: 03/01/22 00:05 ID:DIWAsTw/: >>837
しかし、どうあがいても“部分開業”がやっとだという罠。
台湾は開業時の時点で全通してるのに…。
843 名前： ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 03/01/22 00:06 ID:j7U8IbAz: >>838
去年の台風でトンネルとか崩壊しまくったのに、
開業予定に変更がなかったのは、
気づかなかったことにしておきましょう。
844 名前：「ど」の字 [ ]: 03/01/22 00:10 ID:aNrWyL1s: >843
　本当に変更が無いんですか？
　無茶苦茶ですね。
　ケンチャナヨ建築で通してしまうんでしょうか。

　こりゃ本気でTGVの先頭車両にドリルつける必要があるかも。
845 名前：>>839 [ ]: 03/01/22 00:12 ID:PmC2a6e0: ロテム社により、ロプロス、ポセイドンのしもべが搭載されます。バ●ルの塔は北に、、、
846 名前：ななし [ sage ]: 03/01/22 00:52 ID:iU/sYrjE: でもまぁ、あの国も100%の純粋馬鹿揃いじゃないから、KTXも何とか走るだろ。

つうか、国自体が明後日に走り出したから、この数年は大規模な政治イベントが
沢山ありそうだし、大活劇はその後でいいよ。つうか、「無駄に」事故らんでくれ、たのむ。ｗ
847 名前：　 [ sage ]: 03/01/22 01:27 ID:79yIHzY4: >>836
>>835をよく見ると韓国への痛烈な皮肉に見えるぞw
（ex:0系にKTX、LGのロゴっぽい太陽の塔（だっけ？）、全然進化してないヒュンダイとかｗ
848 名前：　 [ sage ]: 03/01/22 01:40 ID:loMfLmAq: >>837
ワイルド7みたい…
849 名前：　 [ sage ]: 03/01/22 02:24 ID:UWB2CB5p: >>847
激しくワラタ
電車はROTEMだな
850 名前： [ ]: 03/01/22 09:53 ID:q2QZGAk1: 本日付け日経新聞朝刊より
台湾新幹線の土木工事は高速走行区間の全区間にあたる
第２〜第５工区の全ての受注に成功しました。
（第１工区は台北近郊の低速区間）
Webのソースは現在捜索中
851 名前： [ sage ]: 03/01/22 10:00 ID:wGmjsNcz: >>840
対馬海峡通過なんて有り得ないよ。
採算がとれない。
852 名前：　 [ ]: 03/01/22 10:08 ID:YmN9iExl: >>850
チョソが担当してたところだけが心配。

開通式には李登輝ほか台湾各界重鎮と日本からJR幹部が招かれそうだな。
首相は石原なら招待されそう。元運輸大臣だしなｗ

たしか青函トンネルのプレートも石原が書いてたっけ？
853 名前：　 [ ]: 03/01/22 10:23 ID:qZ40lGFb: >>851
与党道路族は、採算度外視。
プロジェクトがでかければでかいほどおいしい。
国際交流という美名もあるしな。
854 名前：　 [ ]: 03/01/22 10:26 ID:YmN9iExl: >>853
やっぱ財源は
ODA+財政投融資（+道路予算/道路トンネルの場合）+国債？（鬱
855 名前：　　 [ ]: 03/01/22 10:36 ID:XswH4dws: >>853
道路族が今度そんなことしたら、張り付けだよ。
本四架橋３本も作りやが　って。
856 名前：　 [ ]: 03/01/22 10:40 ID:SKsfEu0H: >851
対馬トンネル作れ！と騒いでいるのは統一教会だけだしな。
857 名前：　 [ sage ]: 03/01/22 10:42 ID:jhClSC/k: >>856
何を言ってる、韓国も騒いでるだろうが。
あと創価学会／公明党も「兆ぐらい注ぎ込め！」とか馬鹿抜かしてるし。
え？、全部同じ組織だって？、ごもっとも。
858 名前：８１４ [ ]: 03/01/22 10:48 ID:uNBr2q/4: >>816
亀レスすまそ。

２ちゃんがなくなるのが一番早いと思います。
859 名前：　　　　 [ ]: 03/01/22 10:50 ID:XswH4dws: >>857
韓国が騒いでるのか。。創価学会と公明党は潰さないとだめだなあ。
売国政党だし。
860 名前：： [ ]: 03/01/22 11:06 ID:a/dBMV2H: んだ、んだ、んだ
861 名前： [ sage ]: 03/01/22 11:35 ID:OpngWsip: >>852
青函トンネルは中曽根だと記憶しているが
862 名前： [ ]: 03/01/22 12:49 ID:VfWb2W+T: そもそもセックスなんて何が面白いのかわからん
相手に精液飲ませたり、お尻の穴に舌入れたり・・・
そんな低次元な体操をやってて一体何が楽しいんだと思うよ
やっぱり日本人は差別をやめないんだね。
863 名前：構造物設計事務所 [ ]: 03/01/22 13:03 ID:1PmpElMG: >>850
第一工区（１６ｋｍ）は、欧州・オウストラリア連合が受注。

日本は、総工費一兆六千億円の内、車両（３６０両）・信号・通信システム
運行管理・旅客案内システム（３、３２０億円）軌道工事（５，３００億円）
を受注した。

主に台湾企業が担当する土木工事を除く主要商談の九割以上を日本勢が占めたことになる。

どこに韓国企業があるんだ？
864 名前：. [ age ]: 03/01/22 13:05 ID:AfoqOcpq: 日経アジアニュース（今日以外はリンクを辿ってちょ）
http://www.nikkei.com.sg/

台湾新幹線プロジェクト、日本連合が受注圧勝――総額５０００億円超す

　三菱重工業など日本企業７社は、２００５年１０月開業の台湾新幹線プロジェクトで最後
の大型商談となった北部区間（約１５３キロメートル）の軌道工事を受注した。受注額は
約１０００億円で、近く発表される。日本連合は車両、信号システムなどに続き、軌道の
大半も独占、受注総額は５０００億円を超えた。この実績をテコに、北京と上海を結ぶ中
国の高速鉄道整備でも受注を狙う。
　三菱重工と川崎重工業、東芝、三井物産、三菱商事、丸紅、住友商事の７社連合は、
２３日にも台湾新幹線の事業主体である台湾高速鉄路と正式調印する見通し。
　今回、受注したのは台北―高雄間（約３４５キロメートル）を５つに分割した工区のう
ち、台北寄りの第２工区（９３キロメートル）と第３工区（６０キロメートル）の軌道工事。２
００４年１２月までに完工する。日本連合は既に第４、第５工区を受注しており、低速運
行する第１工区を除くすべてで工事を請け負う。
　台湾新幹線の総工費は約１兆６０００億円。日本連合は最高時速３００キロメートルの
「７００系のぞみ」の同型車両３６０両と信号・通信システム、運行管理・旅客案内システ
ムなどを既に３３２０億円で受注。軌道工事を合わせ受注総額は約５３００億円に達し
た。主に台湾企業が担当する土木工事を除く主要商談の９割以上を日本勢が占めたこ
とになる。
　台北―高雄間を１時間半で結ぶ台湾新幹線は、日本の新幹線システムが海外で採
用される初のケースだ。今後は中国政府が建設を計画している北京―上海間（約１３０
０キロメートル）の高速鉄道にも、新幹線が導入される可能性は十分にある。
　中国では全国の鉄道網を管理・運営する鉄道省が技術の信頼性を重視する立場から
新幹線などのレール（鉄輪）方式を支持。一方、ハイテク技術の導入を狙う朱鎔基首相
が、ドイツのリニア方式導入を推進してきた。決定は３月の全国人民代表大会（国会に
相当）で朱首相が退任し、新首相が選ばれた後になる。年内には決まる見通しだ。
865 名前：　 [ ]: 03/01/22 13:51 ID:qZ40lGFb: >863
台湾板の台湾新幹線スレに既出だぞ。
名前からして、業界人さんみたいだから、まさか受注元が全部自分ところ
で工事をやるなんてことは知っているだろう。
866 名前：名無しニダ [ sage ]: 03/01/22 14:00 ID:LIQvBzw1: >>852
北海道側 : 中曽根(首相)
青森側 : 橋本(運輸相)
867 名前：　 [ sage ]: 03/01/22 15:39 ID:jhClSC/k: >>863
たしか第一区画の下請けぐらいに入ってたとか過去ログにあった気がするが。
868 名前：　 [ ]: 03/01/22 16:01 ID:uoGLOT6P: 高速鉄大田・大邱地上通過
 http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20030122/jo/jo2003012210453.html
京釜高速鉄道は大田.大邱市内を地上にパスするようになる.ただ大邱市内一部区間(約 3.2㎞)は地下に過ぎ去る.
これによって二つの都市住民たちは騷音などを理由で大きく反撥することと予想される.二所に高速鉄道を
どんなに敷くはずなのかをおいて過去 10年の間論難がおこった.
建設交通省は最近このような内容の京釜高速鉄道大田.大邱市内通過方案を用意して大統領職業務引継ぎ
委員会元会に報告した.

建設交通省関係者は "大田と大邱皆市内区間に既存京釜線鉄道と並んで地上に高速鉄道をおくが
大邱の一部区間だけ地下化することに決めた"と明らかにした.
が方案によると大田の場合大徳区オジョンドン近所で高速鉄道と既存京釜線鉄道が会って並んで
行っている途中大田駅を経って東欧パンアム洞パンアムIC 近所で割れるようになる.通過区間は 13㎞.
建設交通省側は "鉄道隣近住民の騷音被害などを勘案して防音壁を設置することはもちろん周辺地域
整理事業もすること"と言った.
また大邱は慶北漆谷郡新洞駅近所で京釜線鉄道と会って東大邱役を通って叔母役まで並んで行った後
こちらで割れるようになる.すべて区間は 29㎞だが中テグ駅隣近の 3.2㎞位は地下に通過と残りは
地上または高価を通じて過ぎ去る.地下区間は深く 14m 程度に既存京釜線鉄道と高速鉄道が皆入って
行く高さ 10m ほどのコンクリートボックスをおく方式で作る.高速電鉄は大田駅と東大邱駅で停まる.
869 名前：　 [ ]: 03/01/22 16:02 ID:uoGLOT6P: 建設交通省側は来る 3月該当の地方自治体と協議を経ってこの方案を施行する方針だ.
建設交通省関係者は "現在政府案外に何の代案がなくてそのまま決まること"と見込んだ.
最初 1990年代初政府の出した中は京釜線鉄道と別個で大田と大邱市内を地下 40~60m 深みで貫く
新しい高速鉄道を作るのだった.しかしこの場合莫大な予算が入るうえ安全性にも問題があるという
指摘が出るせいで 93年地上に建設する方向に変わった.
しかし該当の地方自治体と市民たちが "高速鉄道を地上におく場合騷音被害はもちろん都市を分けて
おく弊害が生ずる"と強力に反対して 95年再び地下に建設する方で筋を取った.
高速鉄道は今年の末ソウル~大田が開通するに相次ぎ来年 4月にはソウル~釜山運行を始める.
◇地方自治体.市民反発=
ギムヒェチォンデゾンギョングシルリョンドシゲヒョックセント代表(木原大教授)は"費用がもっと入っても
行政首都の背後都市役目をするようになる大田の長期的な発展のためには必ず地下化しなければならない"と
"地上化したら現在も都心空洞化現象で機能が衰退している高速鉄道通過区間周辺がもっと立ち後れされる
こと"と主張した.
シムヤングチァングテジョン市都市建設住宅局長は "もし地上化が不可避だったら連携島で開設.環境問題
解決などに必要となる費用 5千億ウォンを政府予算で負担しなければならないこと"と言った.
大邱市民たちも市内区間 3.2㎞地下化方案に対して "地下化の振りだけ出したこと"と言いながら
"むしろ大邱発展に障害物になること"と反撥している.
京釜高速鉄道建設地域諮問委員であるツェヒョンボック大邱興師檀事務処長は "かえって市外郭 20㎞区間を
地下でパスするという 92年最初の路線の中がもっと合理的"と主張した.
870 名前：名無し [ ]: 03/01/22 16:08 ID:xNJxT1OL: 台湾新幹線に関しては、とりあえずホッとした。
車両は日本製なのに、軌道敷は他国製なんて事になれば、
安全性は保証出来ないからね。

しかし、中国では同じようには行かないだろう。土木も軌道も全部中国企業が
請け負い、車両と運行の”技術だけ”を他国から輸入する・・・という事に
なるのでは？それに、意外とドイツと日本が受注合戦をしているスキを見て、
フランスが漁夫の利を得る可能性も高いと思うんだけど・・・。
871 名前：　 [ ]: 03/01/22 16:37 ID:qZ40lGFb: >>870
そうなってほしいです。ＴＧＶで行きましょう。
技術屋の皆さんさん、中国の土木技術レベルはどうなの？
872 名前：　 [ sage ]: 03/01/22 16:49 ID:jhClSC/k: >>871
というか、正直ＴＧＶ系の方が中国向きだと思うんだが。
軍民両用、通常軌道の拡張でオーケー、コスト安価とやや事故が多いのがメリット
デメリットのトレードオフ、と。
台湾が新幹線というのは狭い島内での確実かつ大量高速な運送手段、ということで
やはり正しい判断と思うし。
873 名前：　　 [ ]: 03/01/22 18:10 ID:G2qRQ5Qa: >>872
フランスが韓国にやったことを中国は見てるから、新幹線にするんじゃないの？

韓国は人身御供って事で。。
874 名前：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M [ sage ]: 03/01/22 19:24 ID:ORNwkM/y: 台湾新幹線、順風満帆。うれしい。
出来たら、みなしゃんは乗りに逝きますか？
875 名前：　 [ sage ]: 03/01/22 20:10 ID:H/q2VmI+: >>873
　でもそれは韓国の商売がド下手で先見性が無くて基礎技術力が無くて
基礎工業力が低くて鉄道に対する認識が甘過ぎただけで、中国は違うと思うよ。
　中央アジア横断鉄道を夢見てるんだから、デリケートが新幹線よりは
多少力技というか無理な応用の利くＴＧＶにすると思うな。
876 名前： [ ]: 03/01/22 20:21 ID:yDuxaW4+: >>868
naverとかじゃKTXは新幹線と違って騒音は酷くないとか言ってたけど・・・
877 名前：　　 [ ]: 03/01/22 20:25 ID:G2qRQ5Qa: >>875
そんな長距離では鉄道に競争力はないでしょ。
飛行機しかないと思うが。

しかし、ＴＧＶが候補から最初からはずされてるのは確かに不思議。
やっぱり、韓国の惨状をみたからじゃないの？

>>876
走らない電車は無音だ。
878 名前：　 [ ]: 03/01/22 20:25 ID:0nECUubT: >>876
TGVはすさまじい騒音だよ。
新幹線とTGVの違いは知ってる？
879 名前：878 [ ]: 03/01/22 20:27 ID:0nECUubT: ＞走らない電車は無音だ。

コーヒー吹いてしまったよ！
わはははは!!!
880 名前：　 [ ]: 03/01/22 20:31 ID:uoGLOT6P: >>876
それは乗車している時の話と思われ…
走行騒音は新幹線以上。
881 名前：走ルンですＫＴＸ [ ]: 03/01/22 20:35 ID:vrDuKC/v: >876
本家ＴＧＶは沿線騒音を気にしなくても済む田園地帯を突っ走るからね。
882 名前： [ ]: 03/01/22 20:53 ID:vElqWGlX: 陥国の存在なんて
いっこく堂のラジオ出演みたいに
意味の無いものだ。
883 名前： [ sage ]: 03/01/22 21:12 ID:y3mJsrjD: それじゃあKTXが走るようになったら、
騒音問題が起こる確率高いの？
884 名前：　 [ ]: 03/01/22 21:50 ID:USscsOVX: 品川駅の新幹線ホームってもう使える？
885 名前： [ ]: 03/01/22 22:10 ID:wgdEnKIV: >>863-864
この調子で中国も頼むよ〜がんばれ日本
886 名前：妲己ちゃん [ ]: 03/01/22 22:21 ID:iy/QO/xp: ＫＴＸ試験走行の動画を見ていたら、
「ガー、ホルホルホルホル…」
って音がしてたよ
なんか車両と車両との間の部分に
空気抵抗があるような音
887 名前：　 [ ]: 03/01/22 22:25 ID:J7w9qXI+: 台湾が先に受注した新幹線を中国が受け入れるかは疑問だな。
中国の役人は世界一面子にこだわるから。
888 名前：　 [ ]: 03/01/22 22:31 ID:/wW++5HH: ビジネスで韓国へ行くこともあるんだが、将来、旅行保険にＫＴＸ乗車特約とか付いて、
保険料が高くなるんだろうか。
889 名前：ＧＲ１ ◆zzpt3pvQcs [ ]: 03/01/22 23:15 ID:kV8Jio2o: >>877-878
騒音の話は良く出るけど、車内ではＴＧＶのほうが静か（客車だから）、
沿線の騒音は新幹線のほうが静かといわれている
・・まあ、最近はどちらも改良が進んでいるので最新型はどうだか知らんが。
沿線の騒音については新幹線のほうが今でも静かだと思うよ！

>>884
今工事してるよ。壁でよく見えんがまだできてないようだ。
890 名前：　 [ sage ]: 03/01/22 23:32 ID:eOJ1dDW+: >>844
ワロタ
891 名前：　 [ ]: 03/01/22 23:33 ID:Igo5tAf/: 「乗客の騒音」は新幹線より大きいだろうなｗ
892 名前： [ ]: 03/01/23 00:09 ID:re8bOnwF: 何か、鉄道誌を読むと、アメリカ西海岸でも「カリフォルニア高速鉄道計画」
があるらしいね。サクラメントとサンフランシスコを起点として、ロスを経由して
サンディエゴに至る総延長１１３０ｋｍだという。
ここではアメリカ独自にターボトレインが使われるのだろうか？
893 名前：　 [ 　 ]: 03/01/23 00:26 ID:l/cQYp1F: >>891

禿藁
894 名前：捨恨 [ ]: 03/01/23 00:50 ID:nxffCM1C: 新幹線の素材で次に採用されそうな素材ってありますか？
在来線はまだステンレス化する余地があるようです。
アルミは新幹線以外ではあまり採用されていません（日本の鉄道の中では）
http://eneken.ieej.or.jp/data/pdf/468.pdf
895 名前：　 [ ]: 03/01/23 01:39 ID:r933COdd: TGV→CD-DA

新幹線→SA-CD

KTX→CCCD

でＯＫ？
896 名前：　 [ sage ]: 03/01/23 03:11 ID:raXJtmWh: >>894
最近でた日立のアルミ車両はとても安い。
詳しいことは忘れてしまったが走るんです型のステンレス車体より安いとか。
897 名前： [ ]: 03/01/23 03:39 ID:Y7adjo+w: >>894
>アルミは新幹線以外ではあまり採用されていません（日本の鉄道の中では）

そんなことないない。JRで採用されてないだけ。
営団地下鉄の比較的新しい型は全てアルミ車。
京急も、赤く塗ってて一見旧式だけど何十年も前からアルミ車。
898 名前：　 [ sage ]: 03/01/23 03:47 ID:+m23Z2sT: そういやJR-国鉄はジュラ電(戦闘機用のジュラルミンで作った電車)んときに
痛い目見てから特別に必要が無いかぎりアルミにはしてないな…
たしか振り子電車はアルミだったと思う。
899 名前：名無しさん [ ]: 03/01/23 03:48 ID:y6iN0OHT: >894
ＪＲ九州は８１５、８８５、８１７と、新型はアルミ製が多いです。その日立の
アルミ車両です。
900 名前：　 [ ]: 03/01/23 04:02 ID:KHgj0AjZ: >>874
行く行く、絶対行く。
台湾人の友達が学校の先生をしているのでそのついでに。
901 名前：． [ ]: 03/01/23 04:12 ID:w0pX+fEw: >864

マグネシウム、インコネルＸ、チタニウム、カーボン、セラミック、
ベリリウム、劣化ウラン等。

とか言ってみるテスト
902 名前： [ ]: 03/01/23 05:09 ID:5VZ9HSdU: ところでここで、はやての運転台展望映像が見れるのはガイシュツかな？
http://www.aba-net.com/hayate/index.html
210Km/h以上のシーンがカットされてて萎えるけど。
903 名前：　　　　 [ sage ]: 03/01/23 05:36 ID:nzwRtrXC: ＴＧＶよりプラレール。すでに新幹線は、projectXオナニー技術。
ごめん。煽っちゃった？
904 名前：　 [ ]: 03/01/23 09:04 ID:PutsVxNf: >>903
何を言いたいのかさっぱり分からないので、煽り以前の問題
905 名前： [ sage ]: 03/01/23 09:14 ID:MV7xlDrx: >>901のほうが意味不明なわけだが。
906 名前：　 [ ]: 03/01/23 09:56 ID:ODFfhybn: >>903
半島にはＴＧＶよりプラレールをってことでつか？
907 名前：　 [ ]: 03/01/23 10:33 ID:Oi6LSo3a: 1000人乗れて、300kmで走れるプラレールを半島が開発したら
マヂで尊敬します。
908 名前：　 [ ]: 03/01/23 10:35 ID:hE/xczkk: 300kmで走れるプラレール・・・スネーク現象どころじゃ無さそうだな。
車輪は一両につき４個ずつ？
動輪にはゴムが巻いてあるのかな？
909 名前：　 [ ]: 03/01/23 10:37 ID:ODFfhybn: >>907
イナバ物置をコンテナにして走らせたほうがいいかも。
300㌔は難しいがｗ
910 名前：　 [ ]: 03/01/23 10:37 ID:0ZcXso33: >>787
ＮＰＯ（民間非営利組織）「県央都市ネットワーク」
（前橋市元総社町、北村直樹理事長）

不動産屋のにおいがぷんぷんするな……
911 名前：　 [ ]: 03/01/23 10:53 ID:NIzrKDXE: >>907
技術開発で３０年後くらいには冗談でなくなりそうな気もする。
912 名前：N速＋から [ ]: 03/01/23 13:15 ID:Cseku0gp: ★台湾新幹線北部区間、日本連合が受注

・三菱重工業など国内メーカー・商社７社は23日、2005年10月開業の台湾新幹線の
　建設プロジェクトで最後の大型商談とされる北部区間の軌道工事を受注したと
　発表した。
　受注額は約1000億円。同プロジェクトの主要商談の大半を日本勢が受注したこと
　になり、今後海外への鉄道産業進出を加速する契機にもなりそうだ。

　受注したのは三菱重工のほか東芝、川崎重工業、三井物産、三菱商事、丸紅、
　住友商事の計７社。きょう夕方、都内で事業主の台湾高速鉄路と調印する。

　今回は北部区間の153キロメートルの軌道工事を受注した。レールなどを敷く
　軌道工事ではこれまで受注した分とあわせ、全長345キロメートルのうち
　約329キロメートルを日本連合が受注したことになる。

　http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030123AT3K2301P23012003.html
913 名前：　 [ sage ]: 03/01/23 13:47 ID:9yfxFSil: 素材的に
ステンレスは材料は高価だが、加工しやすく強度が強い。
アルミはsusより材料単体では安価だが、強度がでないのでハニカム構造やトラス形状で
強度を出すので加工手間がかかる。
車両製品コストどちらが安いか専門外でわからないけど、多分手間賃として
アルミのほうがトータルでは高くなるのでしょう。
ただ、アルミは軽い金属なので軽量化が優先される車両にはアルミが使われるのでしょう。
914 名前：　 [ ]: 03/01/23 16:19 ID:jJZXcCVw: 南北鉄道、2月までに連結を
 http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030123AT2M2300W23012003.html
韓国と北朝鮮の鉄道・道路連結に関する実務協議は23日、平壌で実質協議を始
めた。韓国の同行記者団によると、韓国側は京義線鉄道（ソウル―平壌―新義
州）を2月中に連結させるよう提案した。京義線はＤＭＺ（非武装地帯）内の
地雷除去作業が終わり、北朝鮮側の一部でレール敷設工事を残すだけになって
いる。
915 名前： [ sage ]: 03/01/23 16:20 ID:tADwiHy5: メルクリンの９ゲージのほうが速そうだ。
916 名前：きいい [ ]: 03/01/23 16:21 ID:lJPQ2LNn: 愛国者の皆さん！！！
自民の亀井　米国で日本国総理大臣を痛烈に批判！！！
日本政府をくずの集まりであるかのようにこき下ろす！！！
ニュー速＋で売国奴亀井を批判しようではないか！！！
917 名前： [ sage ]: 03/01/23 17:49 ID:YQ3nISRg: ちょっといい話し。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
あちこちから悲鳴が聞こえる泣き叫ぶ子供。瓦礫と化した家に押しつぶされる日本人。
「助けて…」という声が絶え間なく聞こえている。しかし被災した神戸の住民は、放心
したように黙って座り込んでいるだけだ。あまりのショックに下敷きになっている人を
助けることさえ忘れているのだ。
「今助けるけん。まっとんしゃい！」
こう叫んだのは共に住民として神戸に住む在日韓国人達だった。自分も血を流し怪我を
しているにも関わらず救助活動を続けた。
「ぜったい助けるけん。がんばっとー！」こうして懸命な救助活動の末助け出された人
達は１万人以上にものぼる。助けられた中学生の女の子は「在日韓国人の人がいなかっ
たら間違いなく死んでいた」と涙を流した。村山首相を始め救助活動の遅れが多くの助
けられる人たちの命を奪った。「助けるのは当たり前けん！　私ら同じ住民やもん！」
オモニ達は目に涙を浮かべていた。
918 名前：　 [ ]: 03/01/23 18:09 ID:3btwzEE1: 鉄道庁新しいシンボル発表
 http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.hankooki.com/nation/200301/h2003012317501714510.htm
鉄道庁は 23日高速鉄道時代を開いて行く韓国鉄道のビジョンが盛られた新しい
シンボルと職員ユニホームなどを開発, 企業イメージ統合(CI) 作業を完了したと
明らかにした.

また年末高速鉄道ソウル-大田区間開通の時から使う列車名前も一部決まって
セマウル号が ‘太極号’に変わるようになる.

しかし無窮花号と統一号はそのまま維持されて高速鉄道列車名前は ‘KTX’と
‘飛虎’ ‘ドリーム’をおいて最終検討が成り立っている.
919 名前：tenpura ◆9DUMAIu01k [ sage ]: 03/01/23 18:30 ID:0sTS2G4t: >>917
自衛隊を在日に書き換えた改変コピペを貼らないでください。
920 名前： [ sage ]: 03/01/23 18:33 ID:F4Y8iqpu: >>917
いちおう突っ込んどく。

>「今助けるけん。まっとんしゃい！」
>「ぜったい助けるけん。がんばっとー！」
>「助けるのは当たり前けん！　私ら同じ住民やもん！」

兵庫の長田では関西圏なのでこのようなしゃべりはないです。
コピペする時に違和感無かったのか？

ググルとこんなんでました。

ちなみに関係ないとは思うけど、「ムクゲの花が咲きました」っていう、
韓国で出版された小説の中に、在日が日本人を一万人救助したっていう話がでてくる。
もちろん創作。以下引用。
921 名前：388 [ sage ]: 03/01/23 18:34 ID:8NbPs8nz: >>913
あと、アルミの方がリサイクルしやすそうな感じがするねぇ。
実際はどうか知らないけど。
922 名前：　 [ ]: 03/01/23 18:39 ID:I9N4WCih: 新幹線って新車の配備も遅いし目新しさがないね
JR金ないからしょうがないのかな
ヨーロッパは凄いよ
923 名前：　 [ sage ]: 03/01/23 18:42 ID:Pc7DwdnL: >>918
飛虎ねぇ…

フライングタイガースは日本の零戦に歯が立たなかったわけだが
924 名前：　 [ ステンレスのほうがその点ではマシ ]: 03/01/23 18:43 ID:2w7XJrox: >>921
アルミはリサイクルしづらいです
部材ごとに最適化されているので分別だけで一苦労です
再生しても価格の低い屑にしかなりません
925 名前：　 [ ]: 03/01/23 18:47 ID:w7e0cXCt: 個人的には飛虎きぼん。

フライング・虎リアだな。斜め上に向かってトンへ、いや飛んでください
926 名前： [ ]: 03/01/23 18:52 ID:h1uZpbvP: ステンレスはスポット溶接のため気密を保つのが難しく、新幹線のボディに
使うのは難しいという話を聞いたことがあるが…。
927 名前：　 [ sage ]: 03/01/23 19:15 ID:tJqCLsQO: 動かないで建ってるだけのビルもまともに作れないのに
高速鉄道なんて作れるのか？
走り出したらそれこそ惑星アンドロメダに向かって飛んで行きそうだな。
928 名前：. [ ]: 03/01/23 19:16 ID:KcMf1odT: ＜台湾新幹線＞日本の７社連合が受注　総額５３７０億円に
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030124-00000038-mai-bus_all
929 名前：　 [ sage ]: 03/01/23 19:58 ID:9genTMMu: 南北鉄道、2月までに連結を
　【ソウル＝内山清行】韓国と北朝鮮の鉄道・道路連結に関する実務協議は23日、平壌で実質協議を始めた。
韓国の同行記者団によると、韓国側は京義線鉄道（ソウル―平壌―新義州）を2月中に連結させるよう提案した。
京義線はＤＭＺ（非武装地帯）内の地雷除去作業が終わり、北朝鮮側の一部でレール敷設工事を残すだけに
なっている。 (14:01)
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030123AT2M2300W23012003.html
930 名前： [ ]: 03/01/23 20:04 ID:VCqfjkeb: 暇だったらのぞいて見れ。

【微笑之旅】台湾新幹線３【活絡台灣】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1033359284/l50
931 名前：　　 [ ]: 03/01/23 20:07 ID:7CjRGOiF: ＩＴがあっというまに国中に普及した韓国なのに何で日本の４０年前の
技術の高速鉄道でモタモタしてるの？
932 名前：　 [ sage ]: 03/01/23 20:12 ID:9genTMMu: >>931
それは韓国の人に聞いてみないとね。
933 名前：　 [ sage ]: 03/01/23 20:24 ID:TqUMs5yA: 南北の鉄道・道路連結って、もうすぐ大量の難民がこれを通って、
南に押し寄せるわけね。北の一般人も軍事訓練受けてる訳だし、
ソウルのあたり荒されまくりになるな。
934 名前：　 [ ]: 03/01/23 21:00 ID:GZkaMZnb: >>931
韓国のITってPC房のネットゲームと芸能人のセックスムービで伸びたんだよね。
通信インフラの整備が遅れていた所にADSL方式がうまくはまったのと、
韓国有名芸能人のセックスムービーがネットで公開されたのが
韓国でのインターネット普及の起爆剤になっただけ。

で、コピー天国でゲームを作っても儲からないゲーム真空地帯だった所に
ネットゲームがうまくはまったんだな。（これは他に売りようがなかったわけだが）
で、国や教育関係者がPC房を規制しようとしていた前科を忘れて
「韓国はIT先進国ニダ！」と宣伝しただけ。

光とかのインフラは貧弱なままだから、企業のビジネスには寄与してまへん。
935 名前：ＧＲ１ ◆zzpt3pvQcs [ ]: 03/01/23 21:19 ID:5GVdsxz0: >>931
ん！？
高速鉄道って韓国では自宅まで引き込むのか？
936 名前：走ルンですＫＴＸ [ ]: 03/01/23 21:27 ID:LIs+OFYe: >935
飛来するんだろ。
937 名前：mo774 [ ]: 03/01/23 21:42 ID:l2c+Sasz: >>896.899
日立さんのアルミ車体「A-TRAIN」は確かに安いんだけど、それは
「日立製制御装置等の車両まるごとセットで、かつ一括受注」という条件が付きます。
従って、他社製の台車を指定したり、サハだけ追加発注したりすると、とたんに高く
なります。

また、現在ではA-TRAINの製造技術（撹拌接合）は、他社にも売却されていて（少なく
とも川重、昨年日車も加わった可能性が高い）別に特殊な構造ではなくなりつつあり
ます。このため、セット販売でのダンピングで競争力を保っているみたいです。
938 名前：　 [ ]: 03/01/23 22:59 ID:ibVqU2XW: >>922
ハァ？
939 名前：捨恨 [ ]: 03/01/23 23:09 ID:nxffCM1C: >>897
ご指摘ありがとうございます。私が不明でした。
>>926
溶接つながり　http://www.hitachi.co.jp/Sp/TJ/2002/hrnjan02/h09.html
傷ついたイタリア人　http://www1.odn.ne.jp/cag59430/espresso/dekigoto5.htm
940 名前： [ sage ]: 03/01/23 23:26 ID:tSkSqv1R: >>920
兵庫の長田には広島県人が固まっているｗ
941 名前： ◆ZuY1Rb2xGs [ sage ]: 03/01/23 23:57 ID:j6ObmnMm: >>917,920
920 のいうとおり、「ムクゲの花が咲きました」は韓国でベストセラーになった小説で
南北朝鮮が協力して日本に原爆を落とそうとする話、まあ、小説はこの際おいといても

まさに 917 と同じ部分を２ch自然災害板の阪神淡路大震災スレに書き込んだクズがいる
ところかまわず糞尿垂れ流す犬とおなじ、場所をわきまえることも知らないチョソは氏ね
942 名前：896 [ sage ]: 03/01/24 00:51 ID:lnsUoG6E: >>937
初めて知りましたm（_ _）m
やはり4年近く鉄趣味から離れていたブランクは大きいのか……。
943 名前：　 [ sage ]: 03/01/24 07:26 ID:BvPfsrll: というか最近の日立の仕事って不勉強で把握してないんですが
西武20000系ぐらいしか、、、
944 名前： [ sage ]: 03/01/24 08:58 ID:16hRlHD1: >>940
>>917の方言は広島でも無いけーの。
945 名前：クハ103-1 [ sage ]: 03/01/24 17:25 ID:oGpZcskE: 鉄道路線車両板のＫＴＸスレより
---
245 ：名無し野電車区：03/01/23 09:20 ID:???
結局、今回の新規建設区間は何キロなの

246 ：名無し野電車区：03/01/23 09:42 ID:GXEgEa99
>>245
第一期ソウル〜大田2003年末、ソウル〜釜山（大田から在来線利用）2004年開業予定
高速新線は二区間222.1ｋｍ、在来線との連絡線13.5ｋｍ、在来線利用174.2ｋｍ、計409.8ｋｍ
ソウル〜釜山間所要160分（現在セマウル号250分）
第二期大田〜釜山間高速新線開業　2010年以降（2008年に早まった？）開業予定
412ｋｍ
ソウル〜釜山間所要116分

鉄道ジャーナル2002年2月号ｐ.114-115より

250 ：名無し野電車区：03/01/24 01:48 ID:OBEy9P+N
>>246
間違っているような気がする。

第一期ソウル〜大田2003年末、
ソウル〜釜山（大邱から在来線利用）2004年開業予定

誤：ソウル〜釜山（大田から在来線利用）2004年開業予定

---
正しい予定はどうなんですか？教えてください。
946 名前：クハ103-1 [ sage ]: 03/01/24 17:30 ID:oGpZcskE: >>945
944を書き込んだあとで、自分も持っているＲＪ2002年２月号を見てみたら、大邱からで正しいみたいでした。
お邪魔しますた。
皆さんは、大田まで開業したら乗りに行かれるんですか？（ｗ
947 名前：クハ103-1 [ ]: 03/01/24 17:32 ID:oGpZcskE: >>946誤字訂正
誤　944を書き込んだあとで、
正　945を書き込んだあとで、

お詫びにage
948 名前：　 [ ]: 03/01/24 17:44 ID:fozAvQBW: >>946
＞皆さんは、大田まで開業したら乗りに行かれるんですか？

ロシアンルーレットでつか？
949 名前：クハ103-1 [ sage ]: 03/01/24 19:52 ID:XJSGVXPI: >>948
まあ、そんなもんでつね（ｗ
当たる確率はどんなもんなんでしょう？
950 名前：　 [ ]: 03/01/24 21:39 ID:9ziuzZ5o: ＞当たる確率

コリアン・ルーレットは最強のハイリスク・ローリターンでつから・・・
951 名前：あ [ ]: 03/01/24 21:45 ID:YVXHPbtv: 乗車どころか沿線での撮り鉄ですら・・・。
952 名前：　 [ sage ]: 03/01/24 22:21 ID:/CDM5LH2: >>940
九州方面だな。
うちの親父が佐賀出身で、よく似てる。
なんかちょっと違うような気はするが。
953 名前：　 [ sage ]: 03/01/24 22:31 ID:wRG0WEL4: >>950
　オンリーリスク・ノーリターンであります
954 名前：　 [ ]: 03/01/24 22:55 ID:QKjrXBBV: ガタゴト揺れる新幹線を笑うスレはここですか？
955 名前： [ ]: 03/01/24 22:57 ID:ht85sRBF: ここはガタゴト揺れる中央線を笑うスレです。
956 名前：在韓日本人一世＠帰国中 ◆lD9/u.rVTc [ sage ]: 03/01/24 22:59 ID:pHG0REKP: ちょっと早めの次スレ

TGVより新幹線 Part30 ☆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1043415332/l50
957 名前： [ sage ]: 03/01/24 23:08 ID:L+IG3rrd: >>956
乙です
958 名前：ななしさん [ ]: 03/01/24 23:13 ID:H17gXCLK: >>953

リスクはあなたの命に限定されますので、問題ありません。
リターンはこのスレで自慢できます。
959 名前：　　 [ ]: 03/01/24 23:15 ID:0iVpPDx3: で結局はソウル〜釜山より台北〜高雄のほうが早く開通するわけね。
960 名前： [ ]: 03/01/24 23:18 ID:oXyZ5ZT0: >>959 御意。全線開業という条件を付ければね。
961 名前：　 [ ]: 03/01/24 23:20 ID:MCvIRXjP: >>959
はい,そのとうりです
962 名前：せいら・ます・おおやま [ ]: 03/01/24 23:21 ID:cP7yoL+r: >>959
あいつ等の事だから負けたくなくて突貫工事で先に完成させたりして。
もちろん、開通してまもなく破綻するだろうが（Ｗ
963 名前：　 [ ]: 03/01/24 23:58 ID:FvF36SUE: 海外旅行保険に入るとき
ＫＴＸに乗ります。といったら割増保険料をとられたりしませんか？
964 名前：在韓日本人一世＠帰国中 ◆lD9/u.rVTc [ sage ]: 03/01/25 00:02 ID:eqnWdz2Q: >>963
保険対象外かもしれん
965 名前：　 [ ]: 03/01/25 00:11 ID:h985a9rW: ロイズに断られた件ってなんだっけ？
966 名前：　　 [ ]: 03/01/25 00:12 ID:PIjfwjKn: >>959
北京〜上海にも抜かれたりして
967 名前：せいら・ます・おおやま [ ]: 03/01/25 00:18 ID:icjnBFOS: >>965
全ての部品に韓国製品を使った船舶。
968 名前：　 [ ]: 03/01/25 00:22 ID:OgQyTi/a: マレー半島や北陸、北海道にも負けたりしてｗ
969 名前：「ど」の字 [ ]: 03/01/25 06:18 ID:0vI3yQUE: >>265
　基幹部品（出力機関など）に、日本製部品を「使っていない」船舶。別に韓国製に限りません。
　が、韓国製は出自を隠して日本製のように売りに出したから問題になったのでしょう
　何でも、日本製品を使うと、事故の可能性が一桁低まるのだとか。
　海上火災保険会社にとっては、死活問題でしょう。
970 名前：965 [ ]: 03/01/25 08:53 ID:i9wj/aRa: なるほど。
そりゃ、三菱の客船に放火に走るわけだ。

今、近畿車輌を通過。700系や香港地下鉄を造ってるみたいだけど、
台湾のはここも担当？
971 名前：　 [ ]: 03/01/25 09:10 ID:LjstnMeJ: 速さ、見た目、乗り心地で見てE2系1000が新幹線ナンバー1車両？
その次が700系7000と500系かな？
972 名前：犬が好き [ ]: 03/01/25 13:00 ID:nR9b9SvD: >>941
抗議：犬食いの奴らと犬は、敵対関係です（藁

犬を飼っていますが、やたらとわしません。飼い主が
ゆるしてしまうのです。
973 名前：： [ ]: 03/01/25 18:09 ID:93u5/Vps: 人が人を喰った
974 名前：名無し [ ]: 03/01/25 19:59 ID:HZshUIK5: 今朝の東京新聞によると、北京ー上海間の高速鉄道は、リニアでは無く、
鉄軌道方式に決まった事が、もうすぐ発表されるそうです。
リニアでは採算が取れないのが主な理由。ドイツが技術移転を
渋っているのも理由の一つ。

新幹線が有力だけど、ＴＧＶも候補に入ってるし、中国が独自に
高速車両を開発して導入する可能性も一応あるとか。

仮に日本が中国に技術移転して、中国が新幹線の類似品を国産化したと
しても、それを海外で売るのは難しいのでは。実績が全く無いわけだし・・・。
975 名前： [ sage ]: 03/01/25 20:17 ID:Ue13DYK9: >>892
アメリカだと、アメリカらしく、灯油か航空燃料ベースの、ガスタービン動力を作ってほしいね
976 名前：　 [ ]: 03/01/25 21:09 ID:1YWgZqJ4: >>974
中華之星にしたら漢だな。見直すよ。
977 名前：　　 [ ]: 03/01/25 21:28 ID:S3c2BzuO: >>974
ＴＧＶも候補に入れるのは当然だろうね。。
強敵じゃないだろうか。

しかし、韓国の惨状を見てるからなあ。

>>976
中華之星って、ラーメンみたいな名前だね。。
でも、２００８年までってタイムリミットがあるから、難しいのでは。。
978 名前：　 [ sage ]: 03/01/25 21:39 ID:lXXe5DXa: ＩＣＥの話はどうなったんだろう？
まさかリニアが出来たからドイツはもう用無し？
979 名前：　 [ ]: 03/01/25 21:51 ID:1YWgZqJ4: 断言！
中国ならTGV導入しても
G7より優秀な車両をつくれる！
980 名前：　 [ sage ]: 03/01/25 21:52 ID:t6RXOSOL: >>974-978
おまえら安心してください。
数年後には朝日新聞社から「海を渡れなかった新幹線」が出版される予定です。
981 名前：　 [ ]: 03/01/25 21:56 ID:Nsy1q6pQ: 北京上海間なら地形的にはTGVでも問題無いだろうけど、大量輸送の
必要性もあるだろうから、技術面では新幹線に分があるのではないか。

ただ、中国にいいように技術を取られて安価に海外高速鉄道市場に
参入されたりすると目も当てられない。まさかとは思うが東海道を中国製
の車体が走ることになる可能性だってある。

理想は韓国におけるTGVのような売り逃げなのだが、中国はそんなに
甘くはないんだろうな・・・
982 名前：　 [ ]: 03/01/25 22:03 ID:+DJS9zlM: 　そーだな。
　過去の問題を上手く利用して
　日本の技術を、吸い取ってダンピングしても
　ほぼ、おとがめなしの状態だからな

　中国に色目付けられても、後々日本が困りそう
983 名前：　 [ ]: 03/01/25 22:07 ID:IxUM9bTf: >>980
台湾は？
984 名前：　 [ ]: 03/01/25 22:10 ID:Sg1pS3gL: 中国だと運用がいいかげんだから、新幹線作ってやっても事故るぞ
そしたら、日本の信用に関わる、従って中国に新幹線を作ることしだい
意味ナーシ
985 名前：388 [ sage ]: 03/01/25 22:17 ID:Y+HuYcGS: >>984
まぁ事故は起すかもしれんが、そこから教訓は得るだろうからなぁ。
その辺りは彼の国と違う所だな。
中国の鉄道省って、運輸だけじゃなくて土木や建築の部署の技術者まで、何かと日本に研修に寄越してたトコだし。
986 名前：980 [ sage ]: 03/01/25 22:18 ID:t6RXOSOL: >>983
当然無視です。
朝日新聞社にとってこのタイトルは「中国様と韓国様に受け入れてもらえなかった」と言う意味ですから。
987 名前：　 [ sage ]: 03/01/25 22:24 ID:Dppl27pz: 台湾にはそこまでの重工業の能力はないと思われる
というか重工業は投資コストもべらぼーにかかるし
マンパワーも全然足りないからあんまし投資されてない
その代わりにハイテク製品に重点的に投資してるから
今のＰＣ関連の現状があるわけで、もし台湾が重工にも
予算つけてやってたら今の地位はないとおもわれる
988 名前：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M [ sage ]: 03/01/25 23:45 ID:LtgU7LqP: >>987
そのあたりは蒋経国総統が偉かったと思います。
親父は軍事一辺倒だったが、彼は限られた資源を台湾発展の為に
旨く振り分けたと思います。
989 名前：名無し [ ]: 03/01/26 00:30 ID:8aMfdbm2: >>981
>ただ、中国にいいように技術を取られて安価に海外高速鉄道市場に
>参入されたりすると目も当てられない。

運行実績の蓄積がほとんど無い中国製の高速車両なんか、いったい
どこの国が買うんだよ。安ければ何でも日本の脅威というわけではない。

＞まさかとは思うが東海道を中国製
＞の車体が走ることになる可能性だってある。

これだけは100％無いと断言できる。妄想もほどほどに。
990 名前：　 [ ]: 03/01/26 00:36 ID:+6YScjgx: >>989
安全第一だ罠
991 名前：　 [ sage ]: 03/01/26 00:49 ID:Nz2DMXdN: 技術云々は置くとして、中国は建設資金を円借款で調達する
予定だから結局日本の持ち出しなんだよな。
992 名前： [ ]: 03/01/26 01:19 ID:uNI4xLrD: 中国に新幹線に運行管理システムは持っていかれる可能性はあるな。
日本のノウハウを持ち帰り、北京〜上海線に応用する。
車両面では自前で行くかもね。「中華の星」を見るとＴＧＶタイプそのもの
だし。これは推測だが、中国は既にＴＧＶやＩＣＥ程度の機関車タイプの
高速列車の開発能力は既に手中にあると思うよ。あとはこれをどうやって
運行管理して営業に就かせるか、が課題だろう。
そこで欲しがるのが、ヨーロッパのよりも高度である新幹線の運行管理
ノウハウってことになる。
とりあえず、日本からパクッた運行管理技術と自前の高速車両で営業を
始めて、具合が悪くなったら今度は動力分散式の新幹線車両の技術をも
パクリにくるだろうな。
993 名前：　 [ sage ]: 03/01/26 01:28 ID:GaQifyWb: >>992
そのもってかれるって話の根拠は何？簡単にパクれるほど甘いシステムじゃないぞ？
994 名前：　 [ ]: 03/01/26 01:47 ID:VlaM988u: >>993
新幹線運行システムは日本人でないと運用は無理ですよね。
かの国は論外として、個人主義の無責任中国人に運用出来るわけがない。
995 名前：　 [ ]: 03/01/26 01:53 ID:o4WMsK9F: 鉄道経営のノウハウを多く持っているはずの欧州の技術者でさえ発狂しかねないほどの
緻密な運行システムなんだけどなあ
996 名前： [ ]: 03/01/26 02:22 ID:WPcvE2UI: 次スレ

TGVより新幹線 Part30 ☆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1043415332/
997 名前： [ ]: 03/01/26 02:24 ID:zMw+uf9s: どれぐらい緻密なのか知りたい。具体的な例で教えて。
998 名前：　 [ ]: 03/01/26 02:26 ID:VlaM988u: >>997
いままでの遅れの平均が一分以内。
東海道新幹線は品川駅が出来れば３分３０秒ヘッドで運行可能。
などなど・・・
999 名前： [ ]: 03/01/26 02:29 ID:90jTT12N: 北鮮なら買いそうだな＞中国製高速車両
1000 名前： [ ]: 03/01/26 02:30 ID:90jTT12N: つーか、1000だ
1001 名前：１００１ [ ]: Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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