TGVより新幹線 Part30 ☆
1 名前:のぞみ501号 [ ]: 03/01/24 22:35 ID:GFGmL9Dh
●KTX京釜高速鉄道はTGVでいくんか、ゴルァ!
●HSR台湾高速鉄路は負けるなよ!
●新幹線の技術供与なんかするなよ、JR九州!
●話題脱線上等!
●低質燃料お断り!

韓国の皆さんTGVより新幹線方式がよかったんじゃないですか?
大量輸送や山が多い韓国では新幹線の方がよかったのでは?
速度も新幹線は、TGVに追い付きましたよ?
一体何回開業予定を先延ばしすれば気が済むのですか?
フランスから輸入した車両は野ざらしになって何年になります?
それでいて更に国産車両製造?

このままだと、台湾高速鉄路(HSR)が先に開業しますよ!
もしかしたら中国の後塵すら拝したりして

前スレ:TGVより新幹線 Part29 ☆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1040783249/l50

過去スレ置き場
http://isweb39.infoseek.co.jp/computer/mod_5/ktx/

地鎮祭、2ゲットなど >>2以降

2 名前:在韓日本人一世@帰国中 ◆lD9/u.rVTc [ ]: 03/01/24 22:36 ID:pHG0REKP
>>1
ちょっと!ちゃんと離陸許可もらったの?
違うなら勝手なことしないでよ。

3 名前:◆WtBqNZsI4Y [ sage ]: 03/01/24 22:36 ID:WKklSZo9
>>1
ちょっとあなた、もう貼りつけるものはないの!?
地鎮祭やっちゃっていいの?

4 名前:  [ ]: 03/01/24 22:36 ID:HlsS0JZy
2ゲット

5 名前:  [ ]: 03/01/24 22:36 ID:VtkAU+lr
宮崎駿監督作品「千と千尋の神隠し」にみる韓国へのリスペクトとメタ

「湯婆婆は名前を奪うことで相手を支配するんだ」

 御湯屋を支配する湯婆婆は相手から名を奪い支配する。これは日帝36年で必ず語られ
る朝鮮人の苦難の一つ、創氏改名を指している。千が自分の名を思い出すことは「神隠し」
の世界からもといた本来の世界(祖国)へ帰ることができる条件なのだ。つまり光復である。
なぜ宮崎監督はこのようなもう一つのストーリーを物語に織り込んだのだろうか。宮崎監督
は戦前の生まれであり、今では数少ない戦争体験者である。当時まだ少年だった監督の目
に日本の侵略戦争がどのように写っていたのか。監督はインタビューで「日本の戦争は間
違っていると思った」とはっきり語っている。彼こそは虐げられていた朝鮮人を間近に見てい
た生き証人であり、独立運動に命を捧げた朝鮮人のエネルギーをつぶさに見ていたに一人
だったに違いない。「千と千尋の神隠し」は、朝鮮独立運動から大きな影響を受けた作品だ
ったのだ。まさに韓日合作に相応しい映画である。


6 名前:. [ sage ]: 03/01/24 23:01 ID:QI6aCExp
@ノハ@
( ‘д‘)<おつ

7 名前:  [ sage ]: 03/01/24 23:06 ID:ntjRXYaT
>>2
むっ!どうしてだ俺的には問題ないと思うが。

8 名前: [ ]: 03/01/24 23:12 ID:tqFWZe7F
乙です


9 名前:妲己ちゃん@朝日新聞平壌本社 [ ]: 03/01/24 23:20 ID:K3TAxbRZ
ああ、>>2は仁川国際空港の
管制塔司令官なんだ。
KTXはソウルを離陸して日本へ着陸する
計画だから。
この間試験走行をうっかり見逃して
ボコボコにされていた。

10 名前: >>1 乙!! [ ]: 03/01/24 23:43 ID:y27DRSZn
ああ、>>2は乗っ取るはずの列車に乗り遅れた工作員の人なんだ。こないだ将軍様に命令されて乗務員として潜伏したらしい。

11 名前:朱豆 ◆SG1HA/GGpc [ sageコピペカイゾウ、マックダカラズレテテモユルシテ ]: 03/01/24 23:50 ID:+78t1Yj5
  パンコギウニウニヒタシ、タマネギハミジンギリニシテバターデイタメル
  アイビキニク、タマネギ、パンコ、タマゴ、シオコショウヲボールニイレ
  ヨクマゼアワセ、ネバリガデルマデコネル。
  タネヲマルメ、クウキヲヌキ、コバンガタニカタチヲトトノエル。
  タネニコロモヲツケ、ジャクナナジュウドノアブラデアゲル。
  オサラニモッテ、アツアツヲイタダキマス。
  ケチャップ、ウスターソースヲマゼタソースガアルト、ヨリウマー。
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ∧ ∧     ◇   アラシニソナエ
      ミ ゜▽゜彡_  /◇◇  メンチカツサイデス
     /__|]⊃y__|]⊃ ◇ ◇
     /`ー==キ|     彡
    ∠ニ/_つつゝ

12 名前:  [ ]: 03/01/24 23:58 ID:RoPz3n0G
東京所運転士○○、心身共に異常有りません

本日の仕業はA30行路です、1000まで乗務します

期間重点確認、誘導障害防止、遅延防止に留意します

お願いします

13 名前:  [ ]: 03/01/25 00:01 ID:BpWh6z/A
地鎮祭乙です。

14 名前:  [ ]: 03/01/25 00:01 ID:EyAe9Tmt
びゅわ〜ん運転士氏がいた頃が、スレ的に面白かったな。

15 名前:  [ ]: 03/01/25 00:05 ID:h985a9rW
平壌学習組運転士○○、栄養失調気味ニダ。本日の仕業はA30行路ニダ、1000まで乗務しるニダ。期間重点確認、電力の確保、資材盗難防止、遅延防止に留意しるニダ偉大なる将軍様にカムサハムニダ。

16 名前:  [ sage ]: 03/01/25 00:58 ID:XlFWHiKo
>15
何気に(・∀・)ィィ

17 名前:  [ ]: 03/01/25 00:58 ID:5NOQXtWS
>>15
ワラタ

地鎮祭元祖のスレらしく、いろいろ出てくるね


18 名前:南鮮版 [ ]: 03/01/25 02:19 ID:jYPf2E1U
ソウル区運転手○○、心は火病、体はほろ酔い。本日の仕業はA30行路ニダ、1000まで乗務しるニダ。燃料・釣り餌確認よし、障害者、崩落鉄橋、指令所などケンチャナヨー!!!ウリが運転規則ニダ。

19 名前:  [ ]: 03/01/25 06:39 ID:kmrM4TtP
    .__
     /_★|__
    /_了`∀´>  この時間、小官しかいないニダ。
     (|〆/|)
    /|  ̄ |
      ∪ ∪

20 名前: [ sage ]: 03/01/25 09:45 ID:1YWgZqJ4
北朝鮮に送りたい車両
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1040474934/l50

21 名前:  [ ]: 03/01/25 10:33 ID:3EiQ39fD
運転士という言葉は蔑称ニダ。
運転技士というのが正式ニダ。
タクシー運転手用の食堂も技士食堂という二ダ。
やっぱりチョッパリーの差別意識は直らないニダ。
反省しる。

22 名前: [ sage ]: 03/01/25 10:34 ID:vo/IqLZr
>>1ごくろうさん

しかし5の低脳煽りコピペが見事にスルーされてるな(w

23 名前:  [ ]: 03/01/25 11:58 ID:9a9R9yOy
>>22
だから、>>1にも
「低質燃料お断り」って書いてあるでしょ(藁

あの程度の燃料では釣られ氏も掛かろうとはしないよ


24 名前:  [ ]: 03/01/25 12:00 ID:i9wj/aRa
>>5=静岡でつから停まりませんw
と釣られてみる

25 名前: [ ]: 03/01/25 12:04 ID:JXVeism8
韓国鉄道新たに生まれる
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/bs/20030125/yn/yn2003012558141.html
今年の末高速鉄道の開通を控えて鉄道庁がシンボルマークとユニホームを 全面入れ替るなど
イメージ改善に出ました.またセマウル号が 29年ぶりに太極号で名前が変わります.
[レポート]
鉄道庁が今年の末開通する高速鉄道運営に備えて新たに開発したシンボルマークには地球を横切る
力強い線を入れて高速鉄道のスピードと先端技術力を象徴化しました.
また既存の悪どいユニホームで現代的なスタイルと我が国の伝統の高品格色相でデザインした
ユニホームを新たに開発しました.
航空機操縦士や乗務員服装に劣らない高級さが染み出る 新しいユニホームは今年の末に支給される予定です.
[録音]
"高速鉄道開通に合わせて新しいイメージを見せるために行事を 用意したし完璧な高速鉄開通のために
努力するでしょう"これと共に今年の末高速鉄道ソウル-大田区間開通時から使う列車名前も一部決まって
セマウル号が太極号で名前が変わります.
高速鉄道列車名前は飛虎,ドリーム, KTXの中来月まで決める予定な中既存に使った KTXが一番有力です.
一方高速鉄道建設公団労組員数十人は高速鉄道運営権を鉄道庁に渡すことができないと
デモを起こしたりしました.
[録音]
"高速鉄道運営権は必ず専門性を取り揃えている高速鉄道建設公団が 持たなければなりません"
高速鉄道運営権を既定事実化している鉄道庁とこれを沮止しようとする 高速鉄道建設公団間の葛藤は
今すぐ今年の末開通を控えて国民をブルアンハゲしています.

26 名前:  [ ]: 03/01/25 12:25 ID:3EiQ39fD
>>22
新幹線には待避線がありますからね。
速度を落とさずに通過できる。

27 名前: [ ]: 03/01/25 13:24 ID:JXVeism8
鉄道庁の新しい CI(Corporate Identity) 発表
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?css_url=http://app.korail.go.kr/ROOT/top/kor/main_content.jsp?item_cd=22&id=1087
-鉄道のシンボルマークは地球を横切る高速鉄道のスピードと先端の技術力を
象徴化した図案で鉄道の直接的なイメージを未来指向的に表現

-高速鉄道乗務員と役職院及び各分野別職員のユニホームは韓国的なモチーブと
高品格の色相表現で高速鉄道時代にふさわしい高級ながらも現代的なスタイル
に職員の自負心を現わすように航空をしのぐ水準でデザイン
-各種案内表だなど死因類は基本色相を既存の黒い色で明るいイメージの青色に
変えて高速鉄道時代にふさわしい先端デザインと利用者中心の粹な死因システ
ムで開発
○ 高速鉄道列車名前はその間一般国民と鉄道利用顧客及び鉄道庁職員などを対
象で数次にかけた列車名前公募とアンケート調査結果, 「アリラン」,「KTX」,
「飛虎(VIHO)」,「ドリーム(DREAM)」などで圧縮になったが, 一般国民に選好
度が一番高かった「アリラン」はもう運輸業社などで登録商標で使用中の名称
のうえアリランの遅い感じが超スピードの高速鉄道のイメージと当たらなくて
仕方なく除いて, 残り候補の中の中で早いうちに最終決める予定であり, 一般
鉄道名前は「太極号」,「無窮花号」,「統一号」で現行セマウル号を太極号に
変更した名前で決めました.
○ 高速鉄道列車名前と一般鉄道名前は今年 12月頃の高速鉄道常用運転の時か
ら本格使う予定であり, 新しい CI 案内表紙は今年末まで高速鉄道歴史と主要
役に設置をして, その他は 2004年度から年次的に拡大適用するようになります


28 名前: [ ]: 03/01/25 14:06 ID:MBBAorTu
台湾新幹線は路線工事もこれから取掛かるにもかかわらず再来年のは
時速300Kmで台北を爆走します.
それに比べてチョン幹線は10年掛っても姿が見えないのはどうした事ニダ


29 名前: [ sage ]: 03/01/25 14:29 ID:LWeu7zOD
このニュースはがいしゅつ?
ttp://www.parissmooz.com/13/643/644/649/2874.asp

・・・フランスはやっぱりモードの国? ファッションモデルTGV現る・・・
SNCF(フランス国鉄)は、新型TGVの内装を利用者が選べるようにすると発表した。新型TGVのデザインに3作品が候補に上がっていて、その中から利用者の人気投票で
決められる。入選者の発表は4月30日。選ばれたデザインは、183台の新型TGVに
導入され2005年から運行開始の予定。「3人のクリエイター、3つのインテリア」と
題された新内装計画、その3クリエイターとは、デザイナーのケンゾー、ラクロワ、
ドイツの人間工学のインテリア・ブランド、レカロ。それぞれの作品を一見しただけ
だが、モデルTGVの1号車はKENZOの「旅の庭園」、他人に邪魔されることなく
心静かに過ごせる空間の演出。3号車はLACROIX。非対称的な形と鮮やかな色調の
布使いなどで列車というより、お部屋といったかんじ。食堂車は変化なしで、
5号車がRECARO、全体的に丸い流線的なデザインで、フュチュリスト(未来)的。
モダンな布とすっきりしたメタル素材使い、心地よい機能美になっている。
''3つのインテリア''を乗せたTGV、11/12にパリはモンパルナス駅を出発して、
ボルドー、ナント、レンヌ、ストラスブール....と2003年の3月初めまで、国内40
余りの街をまわる全国ツアーに出ているので、何処かでお目にかかれるかもしれない。
(ラピーヌ)

ちなみに、内装の写真は↓。
ttp://www.archicool.com/expos/tgv3sncf.shtml


30 名前:  [ ]: 03/01/25 21:49 ID:3EiQ39fD
ウリナラのKTXは「のじょみ」 と命名するニダ。


31 名前: [ ]: 03/01/25 21:56 ID:1YWgZqJ4
KTXの「中の人」
http://tonbi.cside9.com/logup/file/08.jpg

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1034596274/
から

32 名前:名無しさん [ ]: 03/01/25 22:24 ID:YzeOH7L2
TGVの鉄道模型をキムチ色に塗るニダ。
最高速度は600キロ以上ニダ。



アイゴー!
280mmカーブで脱線したニダ!
急カーブを造ったTOMIXに謝罪と賠償を(以下略

33 名前:どーなっと? [ ]: 03/01/25 22:51 ID:Gqylj5R2
そういや韓国には
天安〜光州〜木浦
ソウル〜春川〜束草〜江陵
の高速鉄道の計画もあったはずなのだが

34 名前:  [ ]: 03/01/25 23:02 ID:xkz7fEIJ
>>33
木浦や草束へいくKTXを作るとすると、
長大トンネルが必要となるね。
空には飛び出さないけど、トンネル崩壊の恐怖が。。。

35 名前:. [ sage ]: 03/01/25 23:07 ID:PUcyZjzK
TGVより新幹線 Part30
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1043415332/

過去スレ置き場
http://isweb39.infoseek.co.jp/computer/mod_5/ktx/

36 名前:33 [ ]: 03/01/25 23:12 ID:Gqylj5R2
>>34

37 名前:33 [ ]: 03/01/25 23:14 ID:Gqylj5R2

韓国は高速道路はババンと造るのにねぇ。
鉄道は酷いもんだ。京釜線の鉄橋流されたとこはどーなったのかしらん

38 名前:萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M [ ]: 03/01/25 23:52 ID:LtgU7LqP
新スレおめ。
台湾高鐵はPart50ぐらいには試験走行して、60ぐらいで営業開始かな。

>>28
日本の名だたる企業のメンツにかけても成功させるでしょう。
去年あたりから新竹や台中のホテルに泊まると長期滞在の
建設関係の日本人が多かったが、今年は鉄道関係者が増える予感。

39 名前:  [ ]: 03/01/25 23:59 ID:3C5uuJST
TGVはいいから、早く北朝鮮と線路繋げよ!
じゃないと北の偉大なる将軍様が韓国に行けないじゃないか。


40 名前:長崎 [ ]: 03/01/26 00:02 ID:sFrgGwI9
釜山オリンピックまでには完成するんじゃないの?

41 名前:  [ sage ]: 03/01/26 00:50 ID:En4ok1El
>>40
それは、何時開かれるんでつか?

42 名前: [ ]: 03/01/26 01:24 ID:uNI4xLrD


992 : :03/01/26 01:19 ID:uNI4xLrD
中国に新幹線に運行管理システムは持っていかれる可能性はあるな。
日本のノウハウを持ち帰り、北京〜上海線に応用する。
車両面では自前で行くかもね。「中華の星」を見るとTGVタイプそのもの
だし。これは推測だが、中国は既にTGVやICE程度の機関車タイプの
高速列車の開発能力は既に手中にあると思うよ。あとはこれをどうやって
運行管理して営業に就かせるか、が課題だろう。
そこで欲しがるのが、ヨーロッパのよりも高度である新幹線の運行管理
ノウハウってことになる。
とりあえず、日本からパクッた運行管理技術と自前の高速車両で営業を
始めて、具合が悪くなったら今度は動力分散式の新幹線車両の技術をも
パクリにくるだろうな。



43 名前:  [ ]: 03/01/26 01:32 ID:79nr99HD
「貨物電車」JR

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043324679/

44 名前: [ ]: 03/01/26 03:37 ID:0yR1krHJ
今のこの閉塞感の日本に、中国高速鉄道計画に新幹線システム受注が決まって欲しい。
たぶん日本の海外プロジェクトでは史上最大の一大プロジェクトだろう。

北京上海間だけじゃなく将来は東北地方にも伸びるだろうから、かつてあじあ号が走った
大連長春間を新幹線が走るっていうのも感慨深い。
新幹線が大陸を疾走するのを見てみたい。


45 名前: [ ]: 03/01/26 08:15 ID:21rcZssF
>>44
台湾では不服?



46 名前:   [ ]: 03/01/26 08:17 ID:+6YScjgx
フランスでなく日本が担当してたらW杯までに開通してたかも

47 名前: [ ]: 03/01/26 08:20 ID:21rcZssF
>>46
でも日本の功績は一切伝えられなかっただろうね。

W杯ってサッカーの?w

48 名前: [ ]: 03/01/26 09:49 ID:21rcZssF
>>32
赤いTGVあるじゃん。
タリス。

まあキムチレッドとワインレッドじゃあ気品が違うがwww

49 名前:  [ sage ]: 03/01/26 10:23 ID:kvf2O0iN
>>47
当然。
最初から「WCを国威高揚の場にするニダ!」でKTXもあの時期に
決めた筈なんだが。


50 名前: [ ]: 03/01/26 10:36 ID:21rcZssF
W杯が次にアジア開催になりそうなのは・・・たぶん20年に1回ぐらいじゃないの?
さらに韓国になるには40・60年後かもな
漏れが生きてる間に日本開催はもうなさそうだな・・・

2006ドイツ
2010アフリカ・南米?
2014?

仮に20年後開催できたとして2022年。
まだ開通してなかったら大笑いだが、ありえないとも言えない(藁




51 名前: [ sage ]: 03/01/26 11:37 ID:1Iascu+l
>>25ってよく考えたら凄いよね。運行主体が決まってないって・・・
ちなみに九州新幹線ですら、すでに運転士と指令の訓練をJR西日本で始めてます。
じゃないととても来年3月の開業に間に合わない。まさかこれも「ケンチャナヨ」?

52 名前: [ sage ]: 03/01/26 12:14 ID:W2Nkj8KH
A-TRAIN
ttp://www.hitachi.co.jp/Sp/TJ/2001/hrnaug01/hrn0802j.htm
ttp://smackdown.wwe.com/superstars/albert/index.html


53 名前: [ sage ]: 03/01/26 12:25 ID:W2Nkj8KH
ロテム社の最新車両
EMT-TRAIN
ttp://poetry.rotten.com/emt-train/

54 名前: [ ]: 03/01/26 13:41 ID:Jydjf9n2
>>53
だ〜か〜ら〜、rotten.comを貼るなよぉ

55 名前:   [ ]: 03/01/26 13:43 ID:Vi9xgUdA
>>51
KTXは大韓航空で既に訓練を始めているぞ。

56 名前:_ [ sage ]: 03/01/26 13:47 ID:ylWY7U48
一体、KTXはいつ完成するのですか?

57 名前:長崎 [ ]: 03/01/26 14:03 ID:sFrgGwI9
だから、釜山オリンピックの時だって

58 名前:  [ ]: 03/01/26 14:13 ID:l8xOw3z6
>>57
それは「永遠にありえない」という意味でつか?

59 名前: [ sage ]: 03/01/26 14:36 ID:j6PpHkNS
そもそも、釜山って、オリンピックを誘致しているんでしたっけ?

60 名前:   [ ]: 03/01/26 15:27 ID:+6YScjgx
韓国人が見た日本の新幹線
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.ilboniyagi.com/travel/tour/singansen.htm

61 名前:61 [ sage ]: 03/01/26 16:13 ID:OYW/VZXp
釜山オリムピク、マンセー2ダ。

62 名前:  [ ]: 03/01/26 17:29 ID:7iUDwmSZ
>>50
2度目の日本開催の可能性はあるかもしれんが、
2度目の韓国開催は絶対無いだろう。
安心しる。

63 名前:走ルンですKTX [ ]: 03/01/26 17:34 ID:3VBpijR8
>60
小学生の作文?
翻訳ミスを差し引いてもヒドイ文章だね。
何を伝えたいのやら・・・


64 名前:光撃戦艦Star-destroyer 艦長 デストロイヤー [ ]: 03/01/26 17:41 ID:EZZB12w6
<TEXTAREA WRAP=soft COLS=35 ROWS=10>≫60は日本語を理解していますか?< /TEXTAREA>

65 名前:  [ ]: 03/01/26 18:36 ID:61E6T15K
新幹線は高すぎる年々利用客が減ってる事から見ても廃れるのは明らかだ

66 名前:  [ ]: 03/01/26 18:37 ID:AFtSmyrb
>>65
貧乏なのね。

67 名前:   [ ]: 03/01/26 18:58 ID:JL8Gt2eG
>>62
韓国は今回のワールドカップを見た人間が生きてる間はなさそうだよな。

68 名前:台湾鐵路”管理”局 [ ]: 03/01/26 19:00 ID:VlaM988u
パチンコで負けることを考えたら、
新幹線で博多のラーメン食いに行くのは高いことではないよ。
払った運賃は国鉄の債務返還やJRの職員の給料に
なるのだから良いことに決まっている。

69 名前:   [ ]: 03/01/26 19:04 ID:JL8Gt2eG
>>68
問題は博多のラーメンを食うより近くのふぐをくうほうがうまいと言うこと。。

70 名前:φ<`д´>ニダニダ [ sage ]: 03/01/26 19:07 ID:1LuQ6I7I
昨日、久しぶりに都電に乗りに行って来たニダ

のんびりした路面電車も良いもんだ。1日乗車券を買って
乗りまくったニダ。偶然だけど、荒川車庫で6000型の最後の
撮影会をやっていたニダ

71 名前:台湾鐵路”管理”局 [ ]: 03/01/26 19:47 ID:VlaM988u
>>69
下関の唐戸市場に行きたいの〜。

72 名前:  [ ]: 03/01/26 21:08 ID:+6YScjgx
韓国は日本に比べてテッチャンが少ないと聞いてたけど・・・。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://dkrune.x-y.net/jtr206.htm

73 名前:  [ ]: 03/01/26 22:32 ID:vm3S+aA4
>>66
物価の差だろ。
今は知らんが、数年前は、日本の1/3って言ってたからな。


74 名前: [ ]: 03/01/26 22:36 ID:zRPNZrg7
>>72
確か軍事上の理由で撮影禁止箇所が多いんでしょ?
北とは休戦中だし。

統一しか手立てはないのかな・・・

75 名前: [ sage ]: 03/01/26 22:39 ID:qTZdEAzV
交通費と食費が安くて、ぜいたく品が高い。まさに発展途上k.....PAN!

76 名前:萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M [ ]: 03/01/26 22:57 ID:VlaM988u
>>74
ちょっと前まで台湾もそうでした。
駅に停まっている平車に積んである戦車の写真撮るとけんぺーさんに
しょっ引かれましたよ。今はいい顔はしないけどOKですね。
というか昔は常時警備していたのですが、誰もいないことが多いので
今は駅のホームから撮り放題ですね。監視カメラはあるけどね。
民主化のおかげですね。李登輝−陳水扁まんせー。

77 名前:  [ ]: 03/01/27 00:22 ID:bLdMk2C/
>>72
面白いね。全部読んじゃったよ。
500系をずいぶん気に入ったみたいだな。俺まだ乗ったこと無い・・・

78 名前:  [ ]: 03/01/27 00:56 ID:gtFG8zzJ
>77
明日も新横ー名古屋間を、のぞみ1号で移動です。
最近、少しは夜明けが早くなったけど、未だ星が瞬いてます。
自腹なので次の、ひかりにしたいけど時間的に間に合わないし・・・

西瓜と新幹線乗り継ぐと手続きややこしいので、最近は
車で送ってもらう事が多い・・・
確か、JR分割の時に各社間での乗り継ぎで、乗客に不便は無いと
言って無かった??

79 名前: [ sage ]: 03/01/27 00:57 ID:idTnByC+
スイカじゃなくって、普通に切符買えばいいのに。

80 名前:以前ひどい目にあったぞ [ ]: 03/01/27 01:01 ID:/xoDghty
乗っていた列車がJR九州、
運転打ち切り場所が西日本、
代替輸送が東海の新幹線、
着いた目的地は東日本の東京駅。

遅れに遅れ、やっとの思いで着いた東京にて、駅員の発言、
「新幹線で送ってやったでしょ、だから払い戻し無し。」
2時間以上の遅れは払い戻しだ、馬鹿者!と怒鳴ってやりました。
勝手に規則をねじ曲げるな、あほJR!

81 名前:  [ ]: 03/01/27 01:04 ID:Wp6VrZ7u
>>80
さすが倒壊。

82 名前: [ sage ]: 03/01/27 01:12 ID:v8HsDqcA
>52
キャッチコピーは「A-TRAINで行こう」でつか?

83 名前: [ sage ]: 03/01/27 01:41 ID:dLbYYDqB
>>72
全部読んだ。面白かったよ。
料金合計22万円分って…ジャパンレールパスが羨ましい。


84 名前: [ ]: 03/01/27 01:59 ID:8XHL5upv
>>72
>旭川駅では特急 "スーパーホワイトジレンマ" 号を見た
ワロタ!!!

85 名前:&rlo;…ぼぼぼぼあ&lro; ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 03/01/27 04:09 ID:YXZbwI74
http://www.big.or.jp/~jrldr/korea/ktx1.asf
YTNの報道を改めて私のサイトにageておきました。
いいかげんにageたので、テキトーに保存してから
見たほうがいいと思います。

最後のほうで試運転画像が出て、
速度計も写っているのですが…
やたら350km/h走行を強調している割には、
その半分のスピードしか出してませんw

しかも、報道のしかたが、北朝鮮レベルの
「ウリナラマンセー」です。

86 名前: [ sage ]: 03/01/27 04:46 ID:8XHL5upv
ttp://vote2.ziyu.net/html/ktxG7.html
愛称案の投票所を開設してみますた。
便宜上、「戻る」のリンク先を過去ログ倉庫にしてありますが、
管理人様よろしいでしょうか?


他にリンクさせてもらえる方がいらっしゃれば、そちらにしますが。
このスレでもいいかな?



87 名前: [ ]: 03/01/27 09:49 ID:tlXAgMiK
>>86
構わんよ

88 名前:  [ sage ]: 03/01/27 11:49 ID:1LVQ0ObB
>>78
それは勘違いしてるよ。
西瓜が特定の域内でしか使えない不便な物って事だ。


89 名前: [ sage ]: 03/01/27 15:38 ID:ZCHCrqg5
>>72のルン君とってもいい感じの人だね。

RUNE's HOUSE へようこそ!
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://dkrune.x-y.net/


90 名前:  [ sage ]: 03/01/27 18:32 ID:JESvBFzs
>>60
>自然災害が 多い (我が国に比べて) 国でそんなに正確に運行されるという
>事実が不思議でばかり

 何も分かってないようです

91 名前:>>89 [ sage ]: 03/01/27 19:03 ID:i1E/sdR1
>>72のルン君とってもいい感じの人だね。

同意

意外とこういう韓国人って多いかもね
反日は声が大きいから目立つけど

思わず掲示板に書き込みたくなったが
ハングルじゃなきゃ駄目だよね


92 名前:  [ sage ]: 03/01/27 19:15 ID:OilVYPjv
>>50
韓国での開催はもうないと思う
FIFAの連中も朝鮮人がどんな人種かわかったから
世界中の人々にも知れ渡ったよね
悲願の世界アピールがかなったが第一印象最悪

93 名前:  [ sage ]: 03/01/27 19:18 ID:OilVYPjv
>>80
もっと詳しい解説希望
鉄道に詳しくない俺にはわけわかめ

94 名前:             [ ]: 03/01/27 20:28 ID:FzSF5vpm
>>93
列車は(さくら/はやぶさ)か(富士)        九州の車両
打切り場所は新大阪・京都・米原のいずれか 西日本の営業区域内で新幹線の停車駅
代替輸送は 東海道新幹線           東海の受持ちは東京〜新大阪間
と思われ。>>80 >>93 ハズレだったらスマソ

95 名前:萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M [ ]: 03/01/27 20:30 ID:2xrHL+Yt
>>72の人みたいに日本鐵路萌え〜な人は居るのね。
結構まともな感覚の人ですね。500系はイイからね。
反日の空気で新幹線萌えはやっぱりまずい場面もあるので可哀想な気もする。
そういえば先日、台湾の団体サンと鉢合わせしたときに
一緒にいた20ぐらいの人が韓国から来たと言っていたね。
ジャパンレールパスの現物を初めて見せてもらったよ。
謝罪と賠償を求められるかと思ったら、(w
札幌で撮った北斗星やオホーツクの写真を見せてくれました。

96 名前: [ ]: 03/01/27 20:47 ID:v604I1rp
>>95
日本の鉄道を持ち上げる人は=まともな人
あなたの意見は激しく主観的な意見ですね。

しかもその理由が「500系がイイから」って、、、
あなた思考停止してますよ。

97 名前:萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M [ ]: 03/01/27 20:58 ID:2xrHL+Yt
>>96
ここにいると朝鮮人は全員、ニダーのように思えてくるので(w
結構まともな人もいるという感覚なのです。
深くつきあった訳ではないのでよくわからないですが、
いきなり電波飛ばしてくる在日よりはずっとましということですね。
警戒するにこしたことはないが自分の
国のモノをほめて貰って悪い気はしないですね。



98 名前:>>96 [ sage ]: 03/01/27 21:06 ID:i1E/sdR1
>>95の投稿をみてあなたのような投稿が来そうだなと
思っていた

95はさんざん韓国マンセー的な投稿を見続けてきたから
こう書いたのだと思う
今でも翻訳掲示板のKTXマンセーは凄いからね

>結構まともな感覚の人ですね。500系はイイからね。

の発言もLUNE氏が500系萌えなことを述べたまでだと思う




99 名前:98 [ sage ]: 03/01/27 21:09 ID:i1E/sdR1
本人に先を越されてしまったな、失礼


100 名前:萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M [ ]: 03/01/27 21:20 ID:2xrHL+Yt
>>98
どもども。。。
韓国の電波マスコミや電波人間でなく、LUNE氏の様な
韓国人が降臨してくれないかな?
正直、KTXについてどう思っているのか聞いてみたい。

101 名前:98 [ sage ]: 03/01/27 21:33 ID:i1E/sdR1
うわ、、RUNE氏の間違い
萌国主義者さんも巻き込んで申し訳ない。。。。。。。。。。。


102 名前:萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M [ sage ]: 03/01/27 21:50 ID:2xrHL+Yt
>>101
没問題。漏れは厨なので気にしないでイイよ。

103 名前:  [ ]: 03/01/28 05:20 ID:Fy4VFf5o
今回の鯖事件のように、 G7が事故ってもフランスや日本に文句言うんだろうな。

104 名前:   [ ]: 03/01/28 07:42 ID:7oOSEjpP
 似ている似ているという台詞が目立つが
9900型の元ネタが485だという事を知らないようだ。

105 名前:83 [ sage ]: 03/01/28 08:45 ID:Bky+Es+s
>>104
くそ、気づかんかったよ…。

106 名前: [ ]: 03/01/28 08:56 ID:LIoHnesx
>>85
速度メーターが200km/hまでしか見えなかったんだけど・・・
まさか、mphってことはないだろうし・・・

やっぱり脳内350k?

107 名前: [ sage ]: 03/01/28 09:19 ID:RDjMfNw9
針が固定でメータが動く形式かと。movieだと0km無いしね。

108 名前: [ sage ]: 03/01/28 13:17 ID:AaBVH6pR
>>107
WOWOWの「Railway Story」のTGV特集で運転台を映してたけど、
速度計は目盛の方が動いていたと思う。


109 名前:  [ ]: 03/01/28 19:20 ID:Ce8vaJYz
鉄道庁 '工事体制'で運営
引受委 "線路等鉄道施設は国家がずっと所有"
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.hankooki.com/NewsPortal/200301/np20030128101354h0020.htm
鉄道運営部門を民間企業で切り替えようとしていた方案が留保される代わりに
鉄道庁が工事に変わって線路など鉄道施設はずっと国家が所有するようになる.

大統領職業務引継ぎ委員会元会は 28日このような内容を骨子にする '鉄道構造
改革調整方案'を政府と合意, 発表した.

'調整方案'は民営化する事にした顧客幼稚, 旅客輸送, 車管理など運営部門を
民間企業で切り替えようとしていた最初政府案を変えて '政府投資機関管理
基本法' または '公企業の経営構造改善及び民営化に関する法律'の適用を
受ける工事体制で運営する事にした.

しかし線路など鉄道施設は国家の主要社会間接資本という点を勘案して
鉄道施設公団を通じて国家がずっと所有して投資も担当する計画だ.

110 名前:名無し [ ]: 03/01/28 22:33 ID:/YmjWYfi
今日、週間エコノミストを読んだら、中国は北京ー上海間の高速鉄道に
関して、日本とドイツの合作も視野に入れているとか・・・。
日本って、ものすごく舐められていませんか?

大事故を起こして100人の死者を出したドイツの高速鉄道なんか、
国際入札の参加資格は無いと思いますが、そんなのと合作とは、
ドイツの面子を立てるために日本を利用しているとしか思えない。

111 名前: [ ]: 03/01/28 22:38 ID:6aeuvipp
mada^

112 名前:   [ ]: 03/01/28 22:57 ID:EzENnhuk
>>110
合作なんてあの程度のプロジェクトで新しく設計してたら
利益なんて出ないと思うが。。

113 名前:  [ ]: 03/01/28 22:57 ID:cQMInSie
>>110
その記事がどこまで信用できるか分かりませんが、本当だとすれば、
次の3とおり考えられますね。
1、中国政府は国内で日本の影響が強くなることを恐れている。
2、ドイツが賄賂を送った
3、1と2の両方

日本としては、提携と見せかけて、逆に
ドイツに新幹線を売り込むくらいの勢いで行ってほしいですね。


114 名前:80より遅レスすまそ [ ]: 03/01/28 23:07 ID:8YWWhaPV
熊本から東京行きの寝台特急はやぶさに乗車。所属JR九州。
山口県厚東にて線路基盤が崩れたために運転中止。JR西日本管内。
新下関に逆走、ここから新幹線で東京まで移動。JR東海所属の新幹線。
着いた東京駅で、切符の払い戻しに応対した社員が、JR東日本。
というわけ。


115 名前:  [ ]: 03/01/28 23:14 ID:h9B6j9pM
>>110
合作っていっても、とっているシステムが全然ちがうんでしょう?
そんなもん、マクとウインドをあわせて新しいOSを作りましょう。
というようなもんじゃないのかな? 詳しい人解説きぼん。

116 名前:名無し [ ]: 03/01/28 23:30 ID:/YmjWYfi
>>115

スペインは、04年度完成を目指してマドリードーバルセロナ間に
高速鉄道を建設中ですが、そこに導入される車両は、動力集中式の
スペイン国産車と、動力分散式のドイツ製ICE3の2タイプです。
中国もそれと同じ事をやろうとしているのかな?

117 名前:  [ ]: 03/01/28 23:48 ID:i9cigFZ+
>>116
スペイン国産車というのは多分タルゴだろうな

在来線直通用


118 名前:  [ ]: 03/01/28 23:57 ID:h9B6j9pM
>>116
だったら実績のある独西連合でやればいいのにと素人は思ってしまう。

119 名前:  [ ]: 03/01/29 00:03 ID:OEqCWXUO
中国に新幹線は必要ないともう一人の素人は思った。

120 名前:  [ sage ]: 03/01/29 01:03 ID:znIGP5on
ま、中国が何を採用するにしても、ENDは北京五輪だからそろそろ決まるでしょ。
宗主国だけあってプライドの高さは韓国より上だし。

121 名前:長崎 [ ]: 03/01/29 01:33 ID:LFyRfWFt
中国人も 面子<カネ

122 名前: [ ]: 03/01/29 18:33 ID:0+2Ez2De
ソウル−南ソウルって在来線だっけ?去年の水害で流された鉄橋もここだったような。

123 名前:&rlo;ぼあ常通&lro; ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 03/01/29 18:56 ID:221nFOGR
>>122
京釜線で流されたのは、金泉〜大田区間の鏡湖江のところ。
ほかに、嶺東線・旌善線でも流失してます。

124 名前: [ ]: 03/01/30 09:52 ID:Xlr7CiLb
NHKのニュースで世界最高水準の超伝導磁石だって
http://www.nhk.or.jp/news/2003/01/30/k20030130000011.html
映像あり。

125 名前: [ ]: 03/01/30 12:07 ID:cp++rNuw
>>124
見ました。
凄い数のパチンコ玉つけてましたね。

これをリニアに使えば、現在のリニアより液体ヘリウムタンクが小型化でき、
コストを下げられると紹介されてましたね。
現在、リニアは価格低減努力の真っ最中なのでこの成果を活かして実用化して欲しいですね。

これってリニアの開発研究でやっていた超伝導磁石の研究成果なんですかね。
これまでより耐久性や信頼性も向上してるらしいですね。

126 名前: [ ]: 03/01/30 12:09 ID:cp++rNuw
…まさかリニアがKTXより早く開通するなんて
ないとは思いますが。

127 名前:  [ ]: 03/01/30 13:32 ID:3F9Hc70O
>>126
えーっ!!!
ホントにKTXって開業するの??
ネタ?

128 名前: [ sage ]: 03/01/30 14:17 ID:cQL3uDQe
>>127
部分開業はするよ。
いつ全線開通するかとかはわからないし、
何よりあっさり休業してしまう可能性も・・・。

129 名前:  [ sage ]: 03/01/30 14:32 ID:9Ix8+MTn
>>128
>何よりあっさり休業してしまう可能性も・・・。

アセラ…

130 名前:  [ ]: 03/01/30 16:02 ID:prmSkVIf
雪で遅れまくる新幹線
http://www.yomiuri.co.jp/04/20030130ic09.htm

ププ

131 名前:  [ ]: 03/01/30 16:04 ID:Ic3CFCsR
>>130
あなたの国のTGVは雪の中でも大丈夫なの?

132 名前:  [ ]: 03/01/30 16:19 ID:4FutwxdX
>>130
去年夏のトンネル崩壊はどうなったのw>KTX

133 名前:  [ sage ]: 03/01/30 16:20 ID:9Ix8+MTn
>>131
雪で遅れるためには、まず開通させる必要があります。

134 名前:&rlo;ぼあ常通&lro; ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 03/01/30 16:25 ID:Mvjbxq3O
>>130
よその国のことを気にするのは構わんが、
KTXの ↓ の問題は解決したのか?
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/10/03/20021003000011.html


135 名前: [ sage ]: 03/01/30 16:51 ID:cQL3uDQe
>>130の記事をみて思ったこと。

東海道の架線切断はともかく、
それ以外の事故は韓国ならケンチャナヨで運行するだろうな。

136 名前:在韓日本人一世@帰国中 ◆lD9/u.rVTc [ ]: 03/01/30 16:54 ID:JbL4OkA1
もともと東海道新幹線は名古屋から三重寄りに抜ける予定だったんだけど
田舎者国会議員の圧力があって雪の多い米原周辺を無理やり通らされた
らしいけど、そうなの?

137 名前:&rlo;ぼあ常通&lro; ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 03/01/30 17:11 ID:Mvjbxq3O
>>136
鈴鹿コース案は、鈴鹿峠越えが技術的・費用的に厳しかったために断念。
関ケ原の雪害についても、然程問題にならないと判断し、在来線に並行する
ルートを選定した。
…という話を聞いたことがあります。

138 名前:  [ ]: 03/01/30 17:28 ID:RM9w7qGa
京釜高速鉄道大田都心区間地上化になるよう
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.chosun.com/w21data/html/news/200301/200301300109.html
地域住民たちの反対に論難がおこっている京釜高速鉄道大田都心通過区間が地上化される見込みだ.

30日京釜高速鉄道公団(以下高速鉄公団)とテジョン市によれば京釜高速鉄道大田都心通過区間工事方式が
1990年から現在まで事業費節減と地域住民の反発などで 2回変更されるなど論難が続いている.
高速鉄公団は大田都心通過区間を指話化する場合歴史(駅舍)の深みが 60mまで下がって乗客の移動に問題が
多くてトンネル防災及び維持管理に難しさがマンアジサング化されなければならないという主張だ.
高速鉄公団はまた地下化が地上化より事業費が 4千300億ウォンもう入って行って大田都心トンネル区間(長さ 16㎞)
外にオクチョン区間レールの扇形問題で 4㎞のトンネルをもっとくぐらなければならないなど工法上の問題が
多くて工事期間が 3年位もうかかるという論理だ.
これによって高速鉄公団は既存の京釜線鉄道を地上にそのまま置いたまま高速鉄道だけ地下化すれば
都心養分化問題を解決することができない位地下化による追加サアップビルルドングソグァントングドロと
駅中心圏開発など直接影響圏地域整備事業に投資する代わりに地上化することがもっと望ましいという立場だ.
…以下略

139 名前:   [ ]: 03/01/30 17:36 ID:26qDhgMe
時節柄ですが、「高速鉄道を安定的に走らせるシステム」は
どういう関係のコンピューターシステムかどなたかお分かりですか?

140 名前: [ ]: 03/01/30 17:56 ID:Xlr7CiLb
>>139
コンピュータのほうはわからんけど、人間も相当熟練してないと
運用できないような気がする。まあWindowsじゃないだろうなw

東海道・山陽新幹線をかの国の人が運用したら・・・・

アイゴー!架線にビニールが!→ケンチャナヨー
アイゴー!速度規制が!→同上
アイゴー!犬をはねた!→同上&犬鍋にするニダ
アイゴー!トンネルでコンクリート片落下→同上
アイゴー!客がドアに手を!→そのまま出発ニダ
アイゴー!(ダイヤ混乱時)ポイントが副本線側に!→指令所は本線側に転換しる!

最高速度のリミッターも指令所が解除したりして・・・
そして山陽を304km/h超えとか平気で・・・

141 名前:  [ sage ]: 03/01/30 18:00 ID:gjhaOg5O
>>139
JRというか国鉄ならTRONでしたよね?
おフランス製というとPDA系のがあった気がするが、韓国はそこらへんを
どうしてるんだろう・・・?


142 名前: ◆X8JsedTpDY [ ]: 03/01/30 18:01 ID:BMARjaBD
>>136
大野伴睦ね。
今、嫁かなんかわからんが、「大野つやこ」ちゅうのがその地盤を引き継いでいる。

143 名前:  [ sage ]: 03/01/30 18:14 ID:WxeDR6Tr
>>139
具体的に紹介されている書籍やホームページって意外と
少ないんですが、私の手持ちの資料をざっと見た限りでは、
日本の事情については次の資料が参考になりそうです。

鉄道ピクトリアル2002年5月号 特集:運行管理システム
「本格的な運行管理システム 新幹線コムトラック」という
記事が載っています。

鉄道とコンピュータ(共立出版) ISBN4-320-02838-4
残念ながらこの本は情報量はそれほど多くありません。

鉄道システムへのいざない(共立出版) ISBN4-320-02455-9
鉄道システムの入門書のような感じでおすすめかも


144 名前:   [ sage ]: 03/01/30 19:20 ID:5bSMIk4V
>>137
大野伴睦が岐阜羽島(確か自分の選挙区)に駅を作ったことから何だかんだ言われてたような。

強引に「駅」を作っただけなのか、路線そのものを曲げたのかと。

145 名前:妲己ちゃん@朝日新聞平壌本社 [ sage ]: 03/01/30 19:27 ID:n+DpQTj4
久喜で起きた落石?事故を餌にして
釣りをする人はいないようだね(w

146 名前:名無し [ ]: 03/01/30 20:34 ID:xguML5xM
東海道新幹線の名古屋ー米原間のルート選定に関しては、
>>137の投稿が正しい。自民党副総裁だった大野伴睦が
圧力をかけてルートを変えたというのは、ただの俗説。

当時の土木技術では鈴鹿越えは難しく、ましてや東京OPまでに
間に合う保証なんて全く無かったから、工事が容易な上、米原で
北陸本線と接続可能な現行のルートに決定した。

当時、関ケ原の雪が、どの程度運営に影響するかは未知数だった。
毎年関ケ原の雪で徐行するくらいなら鈴鹿越えルートにすればよかった、
などというのは安易な結果論に過ぎない。

147 名前:  [ ]: 03/01/30 21:08 ID:X/F1DFfU
>>136
それはもう散々ガイシュツの「鉄道伝説」ともいえるもの

>>137 のように技術的・費用的・時期的(東京オリンピックまでに開業させるという突貫工事)に断念、
     で、岐阜県内にも1駅作ることになって、名古屋〜米原をショートカットして駅適地が羽島だ
     っただけのこと


148 名前:GR1 ◆zzpt3pvQcs [ ]: 03/01/30 21:14 ID:YyGB8p1L
>>146
その通り。
予定工期の短さが最大の原因。
付け加えると、大野伴睦が本当にごり押ししたなら新幹線は岐阜経由になったはず。
現在の岐阜羽島駅は、関が原が不通になったときのため、待避線を兼ねた駅が必要だった技術的理由もある。
当初から決まっていたことを、さも政治力で変えたようにして、岐阜通過を納得させた。
大野伴睦が圧力をかけてルートを変えたという話は、当時
国鉄技術陣、大野伴睦双方にメリットのあるうわさだった。

149 名前:  [ ??? ]: 03/01/30 21:44 ID:Po8eYRZ+
横レスすまそ。
フランスがTGVを韓国に売ったのは車両だけなの?
もしそうだとしたらなんて無責任な国なんでしょうと思ってしまうんですが。
日本は台湾にあらゆるノウハウと職員の研修までつけてものすごく面倒見が
いいよなぁ。
ノウハウのない韓国は10年たってやっとこ開業にこぎ着けられそうだけど、
もし新幹線だったら5年でできたと思う。
5年間の営業損失と今後のノウハウ蓄積を考えたら、多少高くてもやっぱり
新幹線の方が良かったんじゃないの?

まぁ、日本にとってはTGVにしてくれて良かったんだけどね。
どうせ金払わないんだから…
韓国は円借款返しやがれ!

150 名前:  [ ]: 03/01/30 21:48 ID:GofnUR3F
>>149
フランスが無責任なのでは有りません。そういう「契約」だったのです(w

151 名前:  [ sage ]: 03/01/30 21:50 ID:cQL3uDQe
>>149
仏が韓国に売ったのは車両+分岐機(高速通過可能な特殊なやつ)。

新幹線の場合は売ったのがシステム全体だから、当然研修までするだろうけど、
TGVの場合は「車両と分岐機売ってやるからあとは自分達でやれや」だから。

それとね、KTXがTGVを選択してくれたのは大助かりだよ。
もし新幹線だったら、お得意のケンチャナヨ精神で運行したあげく事故発生→日本は謝罪と賠償しる、だからね。
きわめてガイシュツだけど、ソウルの地下鉄の話(韓国企業による設計無視の手抜き工事の責任を日本に押し付けた)を見れば
よくわかるとおもわれ。

152 名前:   [ ]: 03/01/30 21:51 ID:Po8eYRZ+
というと、ただ値段と反日感情だけで後先考えずに契約してしまった
韓国がアホだったということですね。
納得しました。

153 名前:  [ sage ]: 03/01/30 21:55 ID:cQL3uDQe
>>152
最近書かれていないけど、これまた極めてガイシュツな話として

1. 韓国が日本にライセンス費を払わずに新幹線を作ることを認める
2. 韓国製新幹線の輸出を認める
3. 輸出した韓国製新幹線のトラブルの責任は日本が負う

入札時にこんな条件を日本に提示いたしました、彼の国は。

154 名前:せいら・ます・おおやま [ ]: 03/01/30 22:04 ID:8m803yOD
>>152
JRは過去に地下鉄で懲りているから最初から韓国に新幹線を売る気が無かったと言う話。

155 名前: [ sage ]: 03/01/30 22:05 ID:f8MDCKbm
>>153
それ、ソースが2ちゃん


156 名前: 152 [ ]: 03/01/30 22:06 ID:Po8eYRZ+
>>153
その辺は過去スレで読みました。(Part1からPart6までがんばって
読んだ)
でも、それって、TGVとの契約金を吊り下げるために当て馬として
日本を使っただけで、最初からTGVと契約するつもりだったんでしょ?
反日だか賄賂だか知らんけど。
この国はいつまでこんなおばかな事をしつづけるんでしょうね?

157 名前:  [ ]: 03/01/30 22:09 ID:27UXvFFD
新幹線、毎年関ヶ原で雪の影響があるなら、今まで雪覆いを付けたりしようとは考えないのだろうか?
開通以来40年も経ってるなら毎年1km設置でもとっくに工事終わってるぞ。
費用も大したこと無いと思うのだが…

158 名前:  [ ]: 03/01/30 22:15 ID:qUm7jYcH
日本がOS(システム)込みのメーカー製PC、
フランスはベアボーンキットだけでOSはOEM自分で買ってインスコしる!ってことですな

159 名前:  [ ]: 03/01/30 22:30 ID:X/F1DFfU
>>157
工事ができるのは深夜の線路閉鎖時間帯だけだし、雪で影響が出るのは年間十数日も
あるかどうかだから、コスト的に合わないというのが最大の理由だろ



160 名前:  [ ]: 03/01/30 22:39 ID:Bp8fS2xD
>>158
システム商品は、構成要素の売りっぱなしが、利益最強!
これほんと(゜д゜)ウマー

158さんの例で言えば、
1.メーカーPCに他社ボード組み込み→2.動かず→3.どっちが悪いのか理由調査&動くように調整
この「3」は、もうからん。実は、ボードが悪いと・ユーザーの使い方が悪いってなとこまで
フォローアップしたら金と時間がいくらあっても(゜⊿゜)タリネ

システム商品は、納入当初と構成が絶対変わるから..最初は、うまく動いても韓国が勝手に追加した
システムのせいでおかしくなっちゃったなんて絶対あるもんな...謝罪と賠償(ry

フランスは、正しい。台湾..ちと不安。



161 名前:157 [ ]: 03/01/30 22:41 ID:27UXvFFD
>>159
年間十数日も遅れが出てその対応とかの手間や費用考えたらやる価値あると思うんだがな。
品川新駅の工事見てれば、昼間の運行中でも屋根を付けるだけの工事なんか楽勝に思えるが。

162 名前:  [ ]: 03/01/30 22:50 ID:4r5NI6iv
>157
しR倒壊はケチだからやらないんだろうな(憶測)w
ちなみに関ヶ原で苦労したから、東北・上越新幹線は普通道床(砂利)ではなく
スラブ式(コンクリート道床)した。(砂利だと散水しすぎると路盤がゆるむ)
つまり何事もトライアンドエラーで実績というものが作られる訳で、そうした
蓄積なしに、いきなり結論に達するとどういう結果になるかを見守るのが、
このスレの主旨かもしれん。

163 名前:元岐阜県民 [ ]: 03/01/30 22:53 ID:UVqbb/vx
>>142
大野つやこは、大野伴睦の息子の嫁。伴睦の息子が議員在職中にアポーソしたので
奥さんが議員になったつー訳

164 名前:   [ ]: 03/01/30 22:55 ID:lMAswuLs
>>160
しかし、フランス型を日本が韓国にやるとうっとうしいこと言われ続けそうだしね。

韓国とは関わらないのが正解かも知れない。

165 名前:久々のハン板 [ ]: 03/01/30 22:59 ID:Hk8JA+DU
久しぶりにこのスレにきたので皆様に質問!

パート1から約3年経ちますが、その間に

「 K T X は 少 し で も 進 展 し て る ん で す か ? 」



166 名前:  [ ]: 03/01/30 23:00 ID:FUFo2mz8
大野明...死んだのか。親父と比べて目立たない香具師だったな。
南無阿弥陀仏

167 名前:  [ sage ]: 03/01/30 23:01 ID:cQL3uDQe
>>165
斜め上に進展しております。

168 名前:  [ sage ]: 03/01/30 23:06 ID:Po8eYRZ+
>>165
してるようだよ。
大惨事まであと少し。お楽しみあれ!!
1.脱線
2.橋崩壊
3.正面衝突
4.350km/h走行中屋根が吹っ飛ぶ
5.その他
さて、最初に起きる大惨事は果たしてどれでしょー?

169 名前: [ sage ]: 03/01/30 23:09 ID:f8MDCKbm
>>165
KTX(300km/h)が開通もしないうちに、KTX-G7(350km/h)の開発が成功したそうです。


170 名前:「ど」の字 [ ]: 03/01/30 23:09 ID:vRlVlGse
6.トンネル崩落
7.線路冠水による沈没

171 名前:   [ ]: 03/01/30 23:17 ID:/17Nm7jt
 東海道新幹線は、戦前の弾丸列車計画の路線を活用したそうだけど
 米原ルートも土地の獲得済みだったんだろうか?


172 名前:  [ ]: 03/01/30 23:18 ID:4r5NI6iv
8.太平洋無着陸飛行成功
9.地球一周飛行の成功
10.人類初の列車による大気圏突破の偉業

173 名前:   [ ]: 03/01/30 23:22 ID:lMAswuLs
>>172
銀河鉄道ですね。。それは、日本がしたいな。。
リニアモーターを使えばできそうだけど。。

174 名前:  [ ]: 03/01/30 23:25 ID:/5oEM+lb
11.北朝鮮に着弾

175 名前:  [ ]: 03/01/30 23:48 ID:oHUwSdMu
>>168
ワイルド7に開業した新幹線の橋梁を爆破するって話があったんだけど、
あいつらはウリナラタイマーでやるんだよね?ワイルドセ7実写版のロケ地は
開業日のKTXに決定だね!!

176 名前:  [ ]: 03/01/30 23:49 ID:qUm7jYcH
 仮に新幹線導入として、
日本で○○社製のボルト折れが多発とかで、
他社製部品に交換しる!って警告しても無視するんだろうな。
んで事故って火病と。
SQL事件と同じ。
割れ・無断ライセンスかつ無対策でも他人に責任転嫁。
 ああ、G7も割れっていうかパクリだしな。
それでもトラブったらアルストムに噛み付きそう。

177 名前:  [ sage ]: 03/01/30 23:53 ID:GlpYsZc6
12.女子中学生二人が轢死(南無

178 名前: [ ]: 03/01/30 23:57 ID:OtGu96KV
KTX MAXSPEED 350km/h ←(w

最高速度しか頭に無いようだね韓国はw
そんなに最高速度世界一になりたいのかね?

179 名前:名無し [ ]: 03/01/31 00:05 ID:oGs4/6sC
【北京・共同】中国に新幹線を売り込むためにJR各社の代表や
車両メーカーなどでつくる「日中鉄道友好推進協議会」の岡田宏副会長が
1月下旬、北京で中国鉄道省と北京〜上海間の高速鉄道建設(約1300キロ)を
協議した際に、中国側が新幹線方式を採用した場合の日中合弁事業化について
具体的な検討を日本側に求めたことが分かった。
日中関係筋が30日明らかにした。

[共同通信社:2003年01月30日 20時40分]

これだけでは詳細が分からん・・・。


180 名前:妲己ちゃん [ ]: 03/01/31 00:15 ID:Zyw/4CBN
>>177
>12.女子中学生二人が轢死(南無
反KTX感情が国内で高まり(以下略)

181 名前:GR1 ◆zzpt3pvQcs [ ]: 03/01/31 00:16 ID:AyYM1y41
>>157
>雪覆いを付けたりしようとは考えないのだろうか?
解決になりません。
ふる雪そのものが、気流で車体に張り付き、ツララのようになって、落下して砂利を跳ね上げ、車体を破損させる。
作るなら、密閉されたトンネル状のものが必要。

>>171
>東海道新幹線は、戦前の弾丸列車計画の路線を活用したそうだけど
>米原ルートも土地の獲得済みだったんだろうか?
弾丸列車は、鈴鹿周りの予定でした。
後から買収したはず。

182 名前:ヒバ隊員 [ sage ]: 03/01/31 00:36 ID:GEQdWvj9
>>175
ワイルドセブンって、最初は実写だったんだけど・・・

183 名前:菜々枝 ◆kVMD36Mm2M [ sage ]: 03/01/31 01:48 ID:cyMLVQnq
>>161
品川はもともと速度に制限がある区間だからな。
工事で徐行させても影響はまりない。

そもそも関ヶ原だけなんとかすれば問題が解決するわけではないからな。
京都−米原や岐阜から先豊橋あたりまで降るときは降る。
本当に関ヶ原だけ何とかなればというケースはかなり少ないはず。

184 名前:  [ ]: 03/01/31 01:51 ID:WgxPNY+s
>>177>>180
なぜか反日感情が高まり、日本大使館前で
葛西・松田・南谷人形が(ry

185 名前: [ sage ]: 03/01/31 02:06 ID:eR8FIlMV
営業速度、時速300Kmは今のところ新幹線が世界一?
KTXの営業速度は何Km?

186 名前: [ ]: 03/01/31 02:07 ID:lgl8iq6d
>>184
少なくとも日本に対する妬みの材料が一つ増えるな(w

187 名前: [ ]: 03/01/31 02:24 ID:6CwC1hMB
>>139
国産メインフレームか、HP−UXあたりじゃないの?

188 名前: [ ]: 03/01/31 02:28 ID:6CwC1hMB
>>165
揚力が20%向上、滞空時間は35%も向上しました

189 名前: [ ]: 03/01/31 03:09 ID:cyh0sy8g
>>185
営業速度はTGVと並んで世界一、平均速度は新幹線が世界一

190 名前:在韓日本人一世@帰国中 ◆lD9/u.rVTc [ ]: 03/01/31 04:03 ID:lcbs70zT
>>147
なんだ、ネタだったのね・・・

191 名前: [ ]: 03/01/31 09:45 ID:8tlPyLsq
13.(自称)IT大国のためヒッキーばかりで誰も乗らない。

192 名前:  [ ]: 03/01/31 10:49 ID:AvHRP7H2
>>184
ぜひ全JRの社長の人形を焼いて吸収、北海道、貨物、四国を救って
やってほしい。たまには貢献してもらいたい。

193 名前: ◆X8JsedTpDY [ ]: 03/01/31 12:19 ID:NgNE0Sqs
>>187
日立が食い込んでいるはず。
で、HP-UXというなら、HI-UXね。
汎用機ならVOS3で動いている?

194 名前:美麗島の名無し [ ]: 03/01/31 12:23 ID:95GwVpSR
>>149
激しくガイシュツなんだけど、
そういう契約で台湾とは話が進んでいるのれす。
かの国とはそういう契約でいろいろなプロジェクトでイヤな目に
あってきたので、もうしないと思われ。
台湾は歴史的にみても日本とは良い関係なので
面倒見もよいのですね。だから、あんまり儲けにはならないけど
日本の技術者がたくさん現地で高速鉄道建設に従事しています。
これからは車両メーカー、軌道関係の人が増えるのでしょうね。

195 名前:八百 [ sage ]: 03/01/31 12:38 ID:CxCVJLJa
>182
ワイルドセブンは今から三十数年前少年キングでの連載で
子供の頃新幹線の爆破と聞いて驚いた記憶が
スレ違いスマソ

196 名前: [ sage ]: 03/01/31 13:16 ID:bViPsu1S
映画「新幹線大爆破」と、どっちが先?>ワイルドセブン

197 名前:  [ ]: 03/01/31 14:05 ID:PDRx8non
>>194
台湾の場合は、地下鉄などでヨーロッパなどとの売りっぱなしの契約で酷い目に合わされてきたから
今回の新幹線では、運行ノウハウなども含めた包括契約を望んだという面もある。


198 名前:__ [ sage ]: 03/01/31 14:10 ID:6rtINSWy
>>197
これって、今後の日本の産業の規範になるんじゃないの?


199 名前:195 [ sage ]: 03/01/31 16:55 ID:3K/Jmihs
>196
ワイルドセブンのほうが先でしたよ確か
小学生の頃に読んだ記憶が
新幹線大爆破は高校の頃だったと思います

200 名前:200 [ ]: 03/01/31 16:58 ID:4v98vevW
200ニダ!!

201 名前:  [ ]: 03/01/31 17:51 ID:VTFpNNN8
>>197
今、MRTの入札してるけど日本は応札するのかな?

202 名前:  [ sage ]: 03/01/31 21:05 ID:N6HWz35F
>>194
>かの国とはそういう契約でいろいろなプロジェクトでイヤな目に
>あってきたので、もうしないと思われ。

最近だと、サムソンにRIMMの技術供与をしてたんじゃないか。

203 名前:   [ ]: 03/01/31 23:22 ID:mfiDajdr
台湾にシステムごと輸出したら、そのシステムや情報が韓国や欧米に漏れて
しまって国際競争力がなくなってしまう気がするのだが。
このスレの住人はやたら台湾に好意的だが、台湾人はそんなにいい子ちゃん
じゃないぞ。
俺の友達の会社(某半導体メーカー)は台湾の企業とかつて取引していたが、
「契約なんてあったもんじゃない。奴らおいしいとこだけ持っていくだけで
当然のように契約破棄しやがった。」って言っていた。
中身はちょんと同じ気がするのだが…

204 名前:  [ ]: 03/01/31 23:41 ID:kLiXDhFM
確かに、「韓国よりは日本に好意的」というだけで、
全面的に台湾を信頼するのは問題がある。
韓国よりも取引はしやすいだろうが、
契約を契約として遵守するかどうかは別問題。

でも、それは日本企業を相手にしているときでも同じなんだろうけどね。

205 名前:七七七 [ ]: 03/01/31 23:49 ID:cOk8yns0
>>203
それってシナ畜だよ、きっと

206 名前:  [ ]: 03/01/31 23:51 ID:L4AQzQQd
プロジェクトXの新幹線の回を見たけど、
自動制御システムを38年も前に開発できたのってすごいよ。
あの3人の技術者は神。

207 名前:  [ sage ]: 03/02/01 00:24 ID:3LLnstJq
>>203
台湾の車両や鉄道関連機器メーカーって聞かないけど。
基本的に重工業系には力入れてなかったはず。

208 名前:  [ ]: 03/02/01 00:34 ID:MiOt4oZV
ソウル地下鉄走行音
ttp://briefcase.yahoo.co.jp/zac70283

209 名前:   [ ]: 03/02/01 00:37 ID:s5QZHqBI
>>203
契約違反に損害賠償条項をいれとくとか、対策を考えるのが
常道では。。

210 名前:   [ ]: 03/02/01 00:41 ID:8E3sCLKN
台湾も日本のモノをパクるけど「我國起源也」とは言わん罠。

211 名前:  [ ]: 03/02/01 00:43 ID:3IIyMDrN
すごいなあ。このスレもパート30かぁ。
長寿スレだね。

212 名前:  [ sage ]: 03/02/01 01:19 ID:Rt5TDe4w
>>210
ついでに、劣化コピーした結果を「賠償汁!」と責任転嫁もしない。

213 名前: [ ]: 03/02/01 02:55 ID:L93tTGWM
>>206
同意する。
加えて指揮下で開発、生産、設置、品質管理の任務を遂行した方々にもリスペクト。
でも、率いるというのはある意味鬼だったかもしれんね。ある意味ですよ。


214 名前:  [ ]: 03/02/01 08:53 ID:gGLCJHiY
 まあ列車運行システムまで外資に握られることを考えたら、恐ろしいな。特にM$だったらw

それはそうと、IT大国と言い張るかの国は、もちろん列車やバスの予約はネットでも可能ですよね?

215 名前:GR1 ◆zzpt3pvQcs [ ]: 03/02/01 10:11 ID:c406oaZ2
>>203
台湾にシステム系の輸出力があるとも思えませんが。
個々の技術が流失して、他の分野で応用される可能性はあります。
ヨーロッパや中国の産業スパイが入り込む可能性はありますね(w
基本的に車両やシステムのライセンス生産をするわけではありませんし。
中国への輸出のほうが盗まれる可能性大(軍事転用)

216 名前:  [ sage ]: 03/02/01 10:19 ID:mUBMBpw0
全体システムって言う意味じゃなくて、計算機が関わる部分のシステムは全部日本で
開発してるんじゃなかったかな。昨年あたり大量に人集めしてたよ。かわいそう
だけど、台湾側は運用部分しか担当できない。今のトータルシステムって計算機無し
では成り立たないから。

217 名前:萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M [ ]: 03/02/01 12:22 ID:r/oO6OpW
>>203
人的、物的資源の限られている台灣では
莫大な資本を必要とする重工業への投資は政策的に制限されています。
鉄道分野でも車輌はほとんど輸入品です。
DR2510など一部国産化を試みましたが、ノックダウン、再生の部分に留める
ようですね。国産化するには素材メーカーから育成する必要があるんで
ここら辺りが限界なのでしょう。


218 名前:  [ ]: 03/02/01 17:10 ID:z71pLMJ9
職人芸的なさじ加減を盗むのは至難の業だろうな。
ドイツ人がやや近いか。

219 名前:  [ ]: 03/02/01 22:26 ID:vPDX7mG9
>>217
ただ、それも一つの方向性としては正しいと思うな
得意分野を一つ設定してそれに全資本・人的資源を投入するというのは

どこかの半島国は、あれこれ手を出して結果としてどれも中途半端になっているみたいだけど、

220 名前:  [ sage ]: 03/02/01 22:29 ID:YuVRvOO5
職人を一から育てるのは一世代じゃ無理だろう

221 名前:長崎 [ ]: 03/02/01 23:32 ID:qESt1Zp3
新幹線運行の原動力は、38年間育て続けたノウハウの賜物ですよ。

技術は盗めても、個人の知識まで盗むことは出来んのです。

222 名前:  [ ]: 03/02/02 00:44 ID:UBNaQ1DG
>>220
それ以上に、あの国は職人を軽視するというのが一番の問題のような気がする

>>218
最近は、職人芸をコンピューターに移植する動きも出ているけど、それにも限度があるって
コンピューター化を進めている関係者が言っている


223 名前: [ ]: 03/02/02 01:23 ID:t+nrsw8E
>>214
チケットの予約はどうか知らないけど、スイカと同じシステムは日本より
先に実現していたそうです。

>>222
IT先進国だなんて、コンピュータがあれば何でもできるだなんて思ってる
愚か者は、放っとけばそのうち地に堕ちるでしょう。
でも、安心してはいけません。その時になってお決まりのあのセリフが出ないとも
限りません。

224 名前:実は [ ]: 03/02/02 01:32 ID:d8OGj2yY
>>223

ソウル版Suica、電波弱くて定期入れの中では反応しにくい。

225 名前:223 [ ]: 03/02/02 01:48 ID:t+nrsw8E
>>224
すごいな、何でそんなことまで知ってるの?

結局、奴等はそういった不具合があってもケンチャナヨーで済ましてしまうんだな。
「改善」という言葉を知らんのか?KTXにもその精神が受け継がれるんだろうか…

226 名前:  [ ]: 03/02/02 01:49 ID:UBNaQ1DG
>>223
CRS(予約システム)に関しては、日本のMARSは世界的に見てもかなり優れたシステムらしい




227 名前:  [ ]: 03/02/02 01:54 ID:t+nrsw8E
>>226
すいません。しろうとの私でもわかるように説明してください。


228 名前:  [ ]: 03/02/02 02:04 ID:FECUFMVC
新幹線なんて簡単
ただプログラムにそってATCとかが動いて運転手が時間通り運転すればいいだけ
ノウハウのかけらもない

229 名前:  [ ]: 03/02/02 02:14 ID:g6pN34CV
>>227
コンピューターによる予約システム MARS(マルス)の稼動したのは1960年とかなり早い時期

端末1台でJRで取り扱うほとんど全てのきっぷ・クーポン類が発行できる。

1日平均の発売枚数は150万枚以上(最ピーク日には300万枚に迫った)
端末は約8000台
その8000台から一斉にコールがあっても耐えられるシステム


230 名前:  [ ]: 03/02/02 02:15 ID:g6pN34CV
>>228
さすがケチャナヨの半島人らしいですな・・・・

本気で言っているのなら


と、低質燃料に釣られてみる


231 名前:  [ ]: 03/02/02 02:28 ID:t+nrsw8E
>>228
台風や大雪で運行が激しく乱れたときは手書きでダイヤを修正しているところを
以前NHKで見たことがある。
一見古典的な手法だが、その技術はとても半島人には真似できるものではない。
KTXでなにかあったときに一体どういった対処をするつもりでしょう?

>>229
チケット予約は1枚だけ予約する者もいれば、5枚まとめて予約する者もいる。
そういった組み合わせをほんとにうまく出来るのは日本だけだろう。
海外では、予約したのに「乗れません。」なんて日常茶飯事らしい。

232 名前:  [ sage ]: 03/02/02 02:42 ID:pG2RQOy5
最近は日本でも職人軽視の風潮がある気がするぞ……(特に文系
何で学ばなくていいところまで外国から学ぶかねぇ。

233 名前:  [ sage ]: 03/02/02 02:56 ID:mjn1hggW
>MARS(マルス)

民生用では世界初のリアルタイム・ネットワーク・システムです。

234 名前:名無しニダ [ sage ]: 03/02/02 03:07 ID:3vouPHa7
>>228
>ただプログラムにそってATCとかが動いて
ノウハウってのは、プログラムの組み方やATCの設計も含むの、わかってる?

235 名前:長崎 [ ]: 03/02/02 03:11 ID:hw9Z3BK2

朝鮮人の頭なんてただの帽士掛けです、朝鮮人にはそれがわからんのですよ。

236 名前:  [ sage ]: 03/02/02 03:27 ID:/i11FShg
>>228
さすが技術乞食国家の人は言うことが違うわ。
文化も技術も他国からもらうか盗むもの。ゼロから作り上げる苦労なんか知らん訳だ。

すでに完成した技術をもらって「簡単だ」。
そりゃ簡単だろ。
完成に至る苦労など想像もつかないんだろうな。脳の欠陥のせいで。

237 名前:  [ ]: 03/02/02 03:35 ID:t+nrsw8E
>>228
その結果がこれですか?

http://mercurio.iet.unipi.it/tgv/images/wrecks/crunch9711.jpg

http://mercurio.iet.unipi.it/tgv/images/wrecks/psefire.jpg

http://mercurio.iet.unipi.it/tgv/images/wrecks/crunch95.jpg

238 名前:在韓日本人一世@帰国中 ◆lD9/u.rVTc [ ]: 03/02/02 04:02 ID:FU+gJVq6
まともなダイヤ編成もろくに組めないくせに・・・韓国は。

「最近の旅客機なんて離着陸以外は全部自動だから
簡単さ」なんて言ってる香具師と同じぐらいDQNだな。
>>228は。

239 名前: [ ]: 03/02/02 04:59 ID:1dCY2gcv
>>237
その写真KTX?在来線?

240 名前:  [ ]: 03/02/02 05:05 ID:t+nrsw8E
>>239
KTXの未来の姿です。
燃えてる写真が特にワロタ

241 名前:_ [ sage ]: 03/02/02 07:30 ID:4ia+X36W
>>222
700系の「丸妻」の部分なんて、いま日本で加工できる職人って
5,6人くらいしかいないらしいね。しかも全員50歳前後。
機械化を模索中らしいけど、日本も技術の伝承がちょっと心配。

242 名前:  [ ]: 03/02/02 08:45 ID:uDNrJVY+
近鉄のASKAシステムは
1枚で最大4列車の乗り継ぎ特急券に対応で
しかも号車や座席ができるだけ近くなるようにしてくれるらしいね。

その点ではマルス以上の柔軟性というか使い勝手がいいというか・・。

>>237
禿藁!!
完全にウテシ様あぼーんじゃないですか?

243 名前:  [ sage ]: 03/02/02 09:01 ID:sYV1UtxK
このスレを見ていると、
KTX京釜高速鉄道の開通が待ち遠しいです。
大事故が起こった日には、狂喜乱舞してしまいそう。


244 名前:. [ sage ]: 03/02/02 09:02 ID:0a2cs0k6
>大事故が起こった日には、狂喜乱舞してしまいそう。

それだけは止めれ。

245 名前:  [ ]: 03/02/02 09:16 ID:F4ddxKkU
>>244
禿同

阪神・淡路大震災を「天罰」といって騒いだかの国の香具師と同レベルに見られるぞ

246 名前:  [ ]: 03/02/02 09:36 ID:uDNrJVY+
>>243
開通しないとき→やっぱりな
事故のとき→起こるべくして起きた事故と警鐘

247 名前:コピペ改 [ sage ]: 03/02/02 09:43 ID:uDNrJVY+
KTX2等のクロスシートは人間工学を研究し尽くして作られているから
快適性は群を抜いているよ。特に背もたれ部分部分のなめらかな
カーブによるホールド性は秀逸だろう。KTXの快適性は
もはや鉄道というレベルを超越している。新幹線に近い、
というか新幹線型の大部分を凌駕しているといった方が正解だろう。
700系レールスターの指定席部分より明らかに上と断言できる。
他の高速鉄道の大多数は、KTXの快適性の前には大きく見劣り
してしまう。座席車でKTXに勝っているのは、セマウル
くらいだろう。しかしこれらの車両は他で言えば新幹線の
グリーン車はおろか、国際線のファーストクラスをも遙かに
凌駕する、圧倒的な快適性を誇る珠玉の車両群であるから、
これと比較するのは少し酷だ。しかし、それ以外の車両と
比べれば、KTX2等の座席は、車体幅が狭いという点を
のぞけば、500系や700系のグリーン車と同等の快適性を
備えていることに誰も異論はないだろう。

248 名前:  [ sage ]: 03/02/02 09:47 ID:qFjkTZuV
>243
馬鹿野郎!大勢の人が不幸な目にあわれているときは、
その悲しみを想い、痛みを感じ、涙のひとすじも流して・・・
「誰も見ていないところでガッツポーズ」。これが文明人ってもんだ。

249 名前:   [ ]: 03/02/02 10:05 ID:mmixBurx
>>243
試運転で空飛んで運転手は助かり、KTXは永遠に封印がベスト。

250 名前:名無しさん@実は3人目なの [ sage ]: 03/02/02 10:07 ID:606f0tDh
>>248
>「誰も見ていないところでガッツポーズ」

禿しくワラタ。

251 名前:  [ sage ]: 03/02/02 10:28 ID:KxgaMKRm
とうとう、Part30ですか・・・・

久しぶり寄って驚いた、どこまで続くんだろう?

252 名前:寝台特急さくらたん [ ]: 03/02/02 10:35 ID:wOJGBMJU
>>242
そら基本設計40年前の物と比べるのはねぇ……


253 名前:   [ ]: 03/02/02 10:37 ID:mmixBurx
>>251
いつまでたっても走らないからねえ。。

254 名前: [ ]: 03/02/02 10:40 ID:T3eo/0x5
教えて偉い人

KTXって開通したのん?

255 名前:つーか、 [ ]: 03/02/02 10:42 ID:lbjFZmv5
新幹線越えが韓国人の真の目的なんでしょ?でも奴らは
進歩するためには段階を踏むことが必要って真実がいつ
までたっても記憶できないから・・・
永久に走らなそう・・・

256 名前:  [ ]: 03/02/02 10:44 ID:QCaFTpxZ
北関東の人間だが、宇都宮と高崎から大宮まで
30分というのは、マジありがたいぜ。

257 名前:&rlo;ぼあ常通&lro; ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 03/02/02 10:47 ID:h7X1Frzj
>>256
埼玉の人間だが、東北新幹線まで徒歩1分ってのは、
マジでありがたいぜ。

 …ぃゃ、新幹線最寄駅までは、徒歩&在来線で
  軽く1時間はかかるんだが(泣

258 名前:みーめ ◆Meimew3biU [ sage ]: 03/02/02 10:48 ID:aeqbB2AO
>>251
進展がないわりに、続いてるね。

259 名前:コピペ改 [ ]: 03/02/02 11:06 ID:uDNrJVY+
>>258
進展のなさを確認するためにスレが進展しています。


260 名前:  [ ]: 03/02/02 11:09 ID:QCaFTpxZ
北関東の人間から言わせてもらうと、
大宮駅でおりるのが通。
東京駅まで行くのはカッペ。

261 名前:  [ sage ]: 03/02/02 11:13 ID:dy6IWviv
以前は進展がないと、「●話題脱線上等! 」でジョーク小話とか色々あったのに、
このごろはだんだんマジレスが多くなってきてる。それだけ人が多くなってきたのかな。
もう少しおおらかに進行したいね。

262 名前:すばる [ ]: 03/02/02 12:15 ID:rgTZjkAO
>>60

リンク先「韓国Web旅行」なんだけど、ここもウィルスにやられたようだ。
-----------------------------------------------------
利用にご迷惑をかけて申し訳ありません.

運営者事情でしばらく正常なサービスを提供することができないです.
早い時日内に新しくてもっと安定的なサービスでお伺いします.

ありがとうございます.
----------------------------------------------------

日本は大丈夫なのに。。。新幹線とTGVも同じで無ければ良いが。

263 名前: [ ]: 03/02/02 12:37 ID:QJ21RwuV
>>229
>その8000台から一斉にコールがあっても耐えられるシステム

すごいな(‥;)。キロバイト単位で数えられる磁気コアメモリと、たぶんV30より遅い
CPUでリアルタイム応答データベースをやってたのか。

264 名前: [ ]: 03/02/02 13:02 ID:nMTM50GR
>>237 横倒しになった画像も希望します。

265 名前:&rlo;ぼあ常通&lro; ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 03/02/02 13:10 ID:h7X1Frzj
>>264
>>237と同じサイトにこんなものも…。
http://mercurio.iet.unipi.it/tgv/images/wrecks/crunch972.jpg
http://mercurio.iet.unipi.it/tgv/images/wrecks/crunch974.jpg



266 名前: [ sage ]: 03/02/02 13:10 ID:HdVvaWKZ
プロジェクトXで取り上げて欲しいね

267 名前:妲己ちゃん@朝日新聞平壌本社 [ ]: 03/02/02 13:13 ID:lWdfjvON
>>249
運転席には緊急脱出装置が
備えられたりして☆ミ

268 名前:_ [ sage ]: 03/02/02 16:19 ID:805drb4M
>267
それって運転手だけ先に脱出して、乗客が
「カッツェ様、置いてかないでくださーい!」←ガッチャマンネタ
ってことにならなきゃいいけどなあ。

269 名前: [ sage ]: 03/02/02 16:37 ID:N7AnrKpW
韓国の鉄道で電化が進まないのは、架線があると脱出ポッドが使えなくなるからですか?

270 名前:おっちやん [ ]: 03/02/02 19:26 ID:nsLT+r6t
びゅーわーんの運転手さんのお話は面白かった。
もう1度出てこられないのかな?(身元の分かるカキコだったからなー)

271 名前:  [ ]: 03/02/02 20:56 ID:uDNrJVY+
>>269
対空砲を使うときに邪魔だからでつ。

272 名前:  [ ]: 03/02/02 20:58 ID:Sqn30YMf
>>271
銀河鉄道999を思い出す。

273 名前:  [ ]: 03/02/02 21:16 ID:7TmaTN0z
新幹線は地震に弱いね

274 名前: [ ]: 03/02/02 21:19 ID:mAnoXbRT
>>273
その燃料は多数回使用されており、
質が劣化しております。
新たな燃料を用意されることを
お勧めします。

275 名前: [ ]: 03/02/02 21:26 ID:b0QTFVXX
>>273
またこういうのが来たか…。
毎回必ず1度は「地震に弱い、台風に弱い、大雨に弱い」が来るんだよなぁ。
私は大地震が起きても平気で運行している高速鉄道には乗りたくありません。

276 名前:. [ sage ]: 03/02/02 21:28 ID:0a2cs0k6
つーか、早いこと営業運転しろよ。
台湾新幹線は来年早々にも試験運転を始めるぞ。

277 名前: [ sage ]: 03/02/02 21:29 ID:pnxHlY0i
>>275
ここは素直に
「大地震でも最高速度で突っ走るKTXマンセー」
とでも言っておくべきかと。



大地震で崩れ落ちる高架から飛び立つKTX・・・ワクワク(w

278 名前:萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M [ ]: 03/02/02 22:31 ID:cc/SxwK7
>>257
進展があるのに、寂しいので来てください。
>【微笑之旅】台湾新幹線3【活絡台灣】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1033359284/

279 名前:  [ ]: 03/02/03 01:47 ID:LGY85fzn
>277
失礼な・・・KTXは地震とか台風とかがなくても、
空を飛べるし、水にも潜れる、オーブンにもなれば、ミキサーにもなる、ついでに削岩機にだってなれるんだぞ。

280 名前:GR1 ◆zzpt3pvQcs [ ]: 03/02/03 02:37 ID:tMBuexjC
>>279
KTXってサンダーバードになったのか?

281 名前:   [ ]: 03/02/03 02:38 ID:m98dugML
>>279
空を飛び水に潜るのはいいけど、オーブンと、ミキサーはあんまり見たくないねえ。。。

282 名前:上保 [ ]: 03/02/03 02:44 ID:sVfPgQoz
500系を見るたびにいつも思う。
こいつ本当は音速出るんじゃないか、ただ隠してるだけじゃ
ないかと思うのは俺だけ?

283 名前:半ライスセット・いつも [ ]: 03/02/03 02:48 ID:raWs7XXX
>>281
まぁ、もともと翼がないから、サヨが原因で空中分解、ってことにはならないんだよねぇ。
極めて残念ではあるが。

284 名前:   [ ]: 03/02/03 03:34 ID:m98dugML
>>282
マッハ1って、時速何キロだっけ?

285 名前:  [   ]: 03/02/03 03:54 ID:VpLjLZJG
>>284
1200km/hr位だったかな?
340m/sを時速に直してくれ.

286 名前: [ ]: 03/02/03 04:09 ID:77z8F15u
>>284 “空気の温度(=気温)が、摂氏15℃の時で、マッハ1=時速1,224㎞”となります。

※.気温が下がると、マッハ1の時速は遅くなります。(例;マッハ1= ㎞/h,気温℃)

摂氏15℃というのは、別名“常温”といって、
この「マッハ数の話」のように“温度で違う値になるようなものもたくさんあるので”
計算や比較が簡単に出来るように(とくに物理では)一般的使用する温度なんです。

287 名前: [ ]: 03/02/03 08:51 ID:gt57CxZ/
韓国よ、喜べ
JR酉からのプレゼントだ
ttp://seisyun-head.sub.jp/pic/shinkansen.jpg

288 名前:288 [ sage ]: 03/02/03 09:06 ID:KO1lrth/
>>286
相対性理論について、ヴァカでも解る様に、簡潔明瞭に説明して下さい。

289 名前:  [ sage ]: 03/02/03 09:24 ID:PwiGHswO
>>282
空は飛べないがF1はトンネルをさかさまになって走れるよ。
F1は車重が500Kgに対してダウンフォースが1トンくらいあるらしい。

>>286
常温って20℃だと思ってた15℃なのね。

290 名前:  [ sage ]: 03/02/03 09:28 ID:EP5DWtHe
>>288
時間と空間が連動するってだけでしょ?
物理法則、あと光が有限の速度を持っている、というのを守ろうとすると
どうしても時間空間が別のものとしては齟齬が生じるから。
ウラシマ効果にしろスターボウ/ドップラー効果にしろ空間の縮小質量の
増大にしろ同じ、物理法則が保たれる事を考えるとそうならざるを得ない、
天体観測とかでもそれが実証されたから概ね正しいと考えられる、それだけ。

・・・あの半島でまで適用されるかどうかの保証はないが、なにせ時間の
伸長短縮からして自由自在。


291 名前:菜々枝 ◆kVMD36Mm2M [ sage ]: 03/02/03 13:20 ID:fuwxC6On
さんざんガイシュツではあるがJRシステムのMARS解説のページ

http://www.jrs.co.jp/eiki1/service/mars/index.html

292 名前:上保 [ ]: 03/02/03 14:09 ID:sVfPgQoz
700系をみるたびにいつも思う。 ブサイク。
以前ここで、見る角度や塗装によって随分印象が違うという意見があり
ナルホドと思ったが、それでもやっぱり承服しかねる。
空力を追求した結果だとしてもセンス悪すぎ。
飛行機なんかでも似たような目的・実験データを用いても相当違った
スタイリングのモノができたりするのだから、次出てくる新しい
新幹線には、もっとデザインセンスのある人に設計してもらいたい。ホント。
500系を見たときは一目惚れしたんだが・・・・

293 名前:(゜∇゜) [ ??? ]: 03/02/03 14:24 ID:C0AXH5aF
カモノハシだからなあ・・・・(゜∇゜)

漏れも500系には惚れたけど、乗ってみた感想としては、やはり「狭苦しい」感じ
だったです。窓際だけだけど・・

294 名前:上保 [ ]: 03/02/03 14:37 ID:sVfPgQoz
新型の新幹線はピニンファリーナかベルトーネあるいはジュジアーロに
デザインしてもらいましょか?
それかいっその事ロッキード社のスカンクワークにお願いして設計してもらいましょ。
ステルス新幹線が出来たりして。 なにそれ?
失礼しました。

295 名前:  [ ]: 03/02/03 15:03 ID:G5s3p918
500系はドイツ人のデザイナーです

296 名前: [ ]: 03/02/03 15:33 ID:+ZWk8gMh
>>292
あのカモノハシ顔こそモダンなんだよ。
おめめ洗って出直してください。

297 名前: [ sage ]: 03/02/03 15:58 ID:ppazIJzk
>>233
これ以前にアメリカで航空券の予約システムがIBMによって
作られていたはずだがなぁ。

298 名前:  [ ]: 03/02/03 16:00 ID:VChy/rqs
>>297
アポロ?

299 名前:  [ sage ]: 03/02/03 16:02 ID:gTwaV6er
>>296
同じカモノハシでもE2と違って700は野暮ったい。
もし700が本気でかっこいいとおもってるなら目を洗ったほうがいい。

300 名前:  [ ]: 03/02/03 16:31 ID:wpjFO5Ns
>>296
700系には華が無いですよね〜

今日は寝坊してのぞみ3号だったので700系で、しかも倒壊車両
G車でも安っぽいし・・・人間さえ沢山積めれば良いと言うか・・・
確かに居住空間、特に頭上空間は広いけど、それに空気抵抗軽減の
ノーズコーン付けたて感じで車両としてまとまり感が欠けてる
と思う

あえて言うなら、初代キャラバン・バンに変なウイングや飾りを
付けたワンボックスカーの臭いが・・・・


301 名前:296 [ ]: 03/02/03 16:32 ID:aNkyynq7
>>299
おめめ洗いましたが、やっぱりかっこいいですが。なにか?

302 名前:名無しさん [ ]: 03/02/03 16:36 ID:r5C69SNp
漏れはどんなに遅いと言われても0系を選ぶ。

303 名前:福岡県民 [ ]: 03/02/03 16:41 ID:zeIlgf+e
700系でもレールスターのカラーリングはなかなかだぞ

東海がダサいだけ

304 名前: [ ]: 03/02/03 16:48 ID:82Z4Ihge
まあ、まあ、空とぶチョン幹線の話をしましょう

305 名前:  [ ]: 03/02/03 16:56 ID:VChy/rqs
KTXはエラで空気を切り裂き、空気抵抗を低減します。(むしろ増える?)

306 名前:296 [ ]: 03/02/03 16:59 ID:L9khN5PH
ださいと言われても仕方ないが、
カモノハシ顔のコンセプトはすげーカコイイぞ。
イタデザインだったら、やぱりイイと言うだろうが
おまいら。

307 名前: [ sage ]: 03/02/03 17:05 ID:yieAczOB
韓国の鉄オタ日本旅行記が面白い。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://dkrune.x-y.net/jtr201.htm

308 名前:  [ sage ]: 03/02/03 17:23 ID:nd+ezOl2
500系のインパクトが強すぎたから、カモノハシ見ると
文句を垂れたくなるんだと思われ。俺も500に一目ぼれしたクチだ。

こう言うと身も蓋もないが、
乗ってるときは外観関係ないから、どっちでもいいんだがw

309 名前:300 [ ]: 03/02/03 17:25 ID:wpjFO5Ns
前書込み300系だったのね、嬉しいと言うか鬱と言うか
>306
まあ、デザインは人それぞれの好みですし、デザインコンセプトも
理解はしてるつもりですよ。
ただ、空力(騒音・省エネ)低減+最大客室容量は良いけど
もう少し車両としての纏まり、特に先端部分から客室部分への
繋がりは最悪だと思うけど?
先端(運転席)部分と客室がバラバラなデザインだと思うよ

ベルーガやグッピーのデザインコンセプトは素晴らしいと思うし
造形的にも纏まって居ると思うけどカッコ良いとは思わない、
愛嬌が有って好きだけどね。
700系は一体感や纏まりが無いので好きでは無い、特に窓の上端から
上の断面形状、先端部分とデザイン的に全然合って無いと漏れは
思う、四角い通勤電車断面車体全面に漫然と取り付けられた
カモノハシの首はいくらデザインコンセプトが崇高でも特急車両と
しての商品価値は低いと思う。

ただ、特急と言っても企業戦士の兵員輸送列車、良くて高速通勤列車に
華を求めるのは無理なのかも知れない。
漏れはG車に乗れなかったGひかり100系が好きだな、進化に
付いて行けなかった恐竜では有るけど

310 名前:300 [ ]: 03/02/03 17:33 ID:wpjFO5Ns
詳しい人に、教えて君なんだけど
KTX(TGV)の先頭車(機関車)の前面形状て、鉄道模型とか
見ると写真以上に空気抵抗考慮してない雰囲気なんですけど。
空気抵抗&風切り音大きそうなんですが?
特に運転席や前面から側面への繋がる部分なんか凄く渦が発生して
ヒューヒュー言いそうな悪寒がするのですけど?

それから、
>309の全面は前面の間違いです

311 名前:  [ sage ]: 03/02/03 17:38 ID:VChy/rqs
現在青森で運転技士の飛行試験が行われています。

312 名前:  [ ]: 03/02/03 17:49 ID:bO2A92h5
姦国は田舎だから風きり音をあまり気にしないでいいんじゃないの?
そもそもTGVの焼き直しだから、新たな形状を自主開発できるはずが無い。

で、騒音公害が出てきたら、日本に「謝罪しる!」で決定だな(藁

313 名前:  [   ]: 03/02/03 19:26 ID:jQ8YlQ3K
>>310
トンネルで減速するからどうでもいいってのもあるのか、騒音問題が
比較的うるさくなく、市街地だとどうせ在来線に入るので速度落ちる
からだろうとは思ってますが、もしかしたら

先頭車の機関車にダウンフォースを生む為

だったりして。機関車部分にダウンフォースがかかればパワー発揮
しやすくなるから、考慮くらいしていると思うのですが、そうでもないのかなあ。

314 名前:  [ ]: 03/02/03 21:49 ID:8O3ShVWS
700系でどうのこうの言ってたらE4系なんてどうなるのよ(藁
個人的には700系は真横から見ればカコ(・∀・)イイ! と思うが。

315 名前:  [ ]: 03/02/03 22:09 ID:0wtbguJM
900系に期待しようぜ

316 名前:上保 [ ]: 03/02/03 22:27 ID:sVfPgQoz
KTXて自称国産の割にはTGVとあまりスタイリングが変わらないけど
なんでだ? もっとカッコ良く作ればいいのに。
空力問題は風洞テストを繰り返せばどうにでもなるでしょ。
せっかく自前で作るっていうのにねぇ。



317 名前:  [ ]: 03/02/03 22:51 ID:b045OL8x
風洞で最適な形状を計算するのは非常に難しいです。
新しいB747がマイナーチェンジするたびに形状が変わるのもそのためです。

姦酷?そんな技術あるわけないでしょ(w

318 名前:  [ ]: 03/02/03 22:53 ID:LEBTD8B9
>295 :  :03/02/03 15:03 ID:G5s3p918
>500系はドイツ人のデザイナーです

低質燃料、晒しage。過去スレ読め。

319 名前:  [ ]: 03/02/03 22:58 ID:b045OL8x
風洞自体はずっと前からあったけど、例えば車、各メーカーは居住性・性能・コストを両立させた形状を今だ模索している。
列車もそれと同じ。
たしか700系の開発も、実車で2つのタイプを作って試していたよね。計算も重要だが、実地の問題をあぶりだすのはやはり実際にやってみるしかない。
韓国は試験線でろくに走行もしてないのに、出来るわけ無い。

320 名前:  [ ]: 03/02/03 23:03 ID:UwHKBAQj
新幹線って、結構割りの良い商売じゃなかろうか?
と言ってみるテスト。ホームとか人とかいないじゃん。
もしかすると、電車を走らせる感覚で
運行できるんじゃない?
だから山間僻地に新幹線バンバン通しても採算取れるとも
言ってみるテスト。

321 名前: [ ]: 03/02/03 23:24 ID:3zlov4y3
>>320
×結構→○とんでもなく

昔、倒壊を評して、
「倒壊が500億黒字を出してたら新幹線の黒字が1000億で
在来線で500億赤字を出してる」なんて話(信憑性薄)もあったほど。

322 名前:  [ ]: 03/02/03 23:31 ID:b045OL8x
>>320
建設コストと運行経費をカンガエレ。

323 名前:半ライスセット・いつも [ ]: 03/02/03 23:49 ID:raWs7XXX
>>294
ピニンファリーナにデザインさせると、こうなっちゃうぞ。
ttp://www1.odn.ne.jp/~aaj07840/es-italia.htm

>>316
TGV-Aでは列車全体でややエッジを効かせていたデザインでしたが、KTXは前頭部だけ、流線型っぽくしてあります。
ほぼ間違いなく、TGVと違いを際だたせる為だけにやったと思われます。有り体に言えばミエ。
空力、騒音上の効果があるかどうかは、僅かでもあるなら絶対に自慢する民族性からして、推して知るべしでしょう。

324 名前:  [ ]: 03/02/03 23:53 ID:UwHKBAQj
他スレでフランスが韓国に謝罪と賠償を
請求されている、と言ったヤシがいたけどどうよ。

325 名前:&rlo;ゃひあ&lro; ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 03/02/04 00:02 ID:pQL7b9ym
>>323
リンク先の「ETR460(480) 250km/h・VVVF電車」画像の列車
http://www1.odn.ne.jp/~aaj07840/es1.jpg
http://www1.odn.ne.jp/~aaj07840/etr500etr4601.jpg
思いっきり落書きされてないかい?w

326 名前:  [ ]: 03/02/04 00:04 ID:Bu7jd/xk
>>321
数字の内容はともかくとして、「新幹線がくしゃみをしたらJR東海は肺炎になる」というのはマジらしい

JR西日本と東日本だと、軽い風邪程度なのだが・・・


327 名前:  [ ]: 03/02/04 00:25 ID:NxfIkx/T
>>32
それなら酉は慢性的な喘息を抱えてる・・・<ローカル線


328 名前:  [ sage ]: 03/02/04 00:44 ID:JnAfXFPe
>>327
だから時々仕事を休むんだな(w<平日昼間運休

329 名前:上保 [ ]: 03/02/04 01:20 ID:Pzf8E4Iv
323>>ピニンファリーナにデザイン・・・・
見れません。何故だー!!!
物凄く見てみたいぞー!

330 名前:上保 [ ]: 03/02/04 01:32 ID:Pzf8E4Iv
ここの過去スレ読むとKTXって絶対マトモに走らないって思えるん
だけど、だったたらもう割り切ってスタイルだけでも、おもいっきり
尖がったデザインニにしたら?
そのほうが尊敬されりんじゃない?
ハリボテでもいいからさ。 空力なんてジェンジェン知りませんってヤツを。

331 名前:  [ ]: 03/02/04 01:33 ID:mLOfVhrY
知らなかった・・・。新幹線って思いっきり儲かるんだ。

332 名前:  [ ]: 03/02/04 01:37 ID:a/lUBamX
>>330
屋根に万国旗をはためかせて、なんてのがいいねーーー
もちろん先頭は、大きな韓国旗。わらかしてくれーーー。

333 名前:  [ ]: 03/02/04 01:41 ID:Ls7pfKLR
>>331
東海道新幹線はね

334 名前:  [ sage ]: 03/02/04 01:44 ID:QTU5/BUL
>>330
付け替えられるノーズ、日替わりで。
スピードが出るとぼろぼろ剥がれるボディ、最高速に達すると真の姿をあらわす。


335 名前:  [ ]: 03/02/04 01:44 ID:Ls7pfKLR
KTXって、車両やシステム自体、あぼーん候補だけど、それよりも

  運転士、飲酒運転でホームに止まれず500m過ぎて停止が今月は8件

とか、こういうお馬鹿なことやりそうな気がするんだけど(w
スピードに酔って、停車駅で停車しなかったり

336 名前:  [ sage ]: 03/02/04 01:48 ID:BZvgpxGr
>>335
運転士同士で最高速度競争をやりそうで怖いんですが。


337 名前:  [ sage ]: 03/02/04 01:50 ID:mLOfVhrY
>>336
その時は宙を舞う龍となって大地へと帰られます。

338 名前:  [ sage ]: 03/02/04 01:56 ID:5IuhiBMz
>>333
上越新幹線ですら思いっきり黒字ですが何か?
新幹線は儲からないなんぞというのはマスコミのプロパガンダ。

339 名前:上保 [ ]: 03/02/04 02:05 ID:Pzf8E4Iv
>>334
それ、いいかもしれない。


340 名前:上保 [ ]: 03/02/04 02:23 ID:Pzf8E4Iv
聞く所によると、KTXは時速350KM出るそうな。
なんでそんな中途半端な速度なんだよー。
きりよく時速500kmとか1000kmにしろよ!
んなもん簡単だ。列車の後ろにジェットでもロケットでも付けて
オモイッキリ噴かしゃいいんだよ。
何?脱線するって? そんなもん車輪の上にもう一個レールを引いて
サンドイッチにすれば絶対大丈夫。
なんならうちのH2ロケット貸してやろうか?
そこまですりゃーよー尊敬はしないが、絶対笑ってやる。

341 名前:  [ sage ]: 03/02/04 15:02 ID:IcrU+Hwo
>>336
電車でDですかw

342 名前:  [ sage ]: 03/02/04 15:20 ID:B6Byct0q
複線ドリフトワロタ。

343 名前:  [ ]: 03/02/04 15:31 ID:aM1EepQW
双単線区間(軌道が3線有る区間?)だと
追い越されそうにな時に
幻の3線サイドスリップブロックが見れたりして

344 名前:   [ ]: 03/02/04 15:32 ID:MgCFpfKy
>>340
350キロ運転は言ってるだけでやるかどうかわからないよ。
だいたい、走るかどうかもわからない。

345 名前:  [ ]: 03/02/04 15:58 ID:PIarwM0g
頭文字K

346 名前:  [ sage ]: 03/02/04 16:00 ID:mLOfVhrY
案外、線路の方に問題が出たりして。(保守、大丈夫なのかな?)

347 名前:  [ sage ]: 03/02/04 16:29 ID:xw8Ma8+j
>>324
TGVでなら抗議だか追加支援だかを求めて黙殺された、てのはあるらしいが。
ま、もともと車両と双複線のポイント機構を売るっていう契約だから、確かに
フランス側に理があるし。
あと、KFX、主要戦闘機がらみでフランスのラファールでなく合衆国の
F15Kを選んだ事についてフランス側から提訴を受けているのはあるようだが。


348 名前:  [ ]: 03/02/04 16:53 ID:VvcBwWgU
>>224
ソウルの非接触ICカードはどこのものだろう?
香港のオクトパスカードやJR東日本のSuicaはソニー

349 名前: [ ]: 03/02/04 16:59 ID:5tPDI573
>>307
韓国の鉄ヲタ日本旅行記おもしろかった・・・。ソニックが「イナゴを連想する」
か。うまいこというな・・・。

350 名前:_ [ sage ]: 03/02/04 18:21 ID:iAmp8PPI
>>323
すごいね、先頭にでかでかとピニンファリーナのマークが(w
ジュジャーロがてがけたETR460だってジュジャーロ・デザインの
ロゴは控えめだったのに。

ところでETR500系って車体傾斜装置は継続して付いているのかなあ。

351 名前: [ sage ]: 03/02/04 19:12 ID:cAsvsFlO
>>350
ETR500には車体制御装置は付いてないと思う。
だから、ETR500登場後も、ETR450から派生したETR460/480(ペンドリーノ)、
ETR470(シザルピーノ)が引き続き製造されている。

352 名前:  [ ]: 03/02/04 19:24 ID:P2Z+6gGa
>>333
知り合いの知り合いにJRトンヘ職員がいて、そいつがいうには
「新幹線はお客さまが額に一万円を貼付けて乗ってくるみたい」
だということだ。

353 名前:  [ ]: 03/02/04 19:31 ID:xcW/7IAi
クローズアップ現代キタ━━━━━(゜∀゜)━━━━━!!

354 名前:&rlo;ゃひあ&lro; ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 03/02/04 19:49 ID:H2EMz/X1
>>347
えと、私はトンネル屋ですので、車体関連の詳細までは
知ったことではないのですが…。

以前、トンネル突入で車体が壊れるってのがあったと思います。
いや、あったんですが。
それで、フランス国鉄に噛みついたのに相手にされず、
なぜか運輸省(当時)・川崎重工・JR東海に噛みつきましたw
「謝罪賠償!どうにかしろ!(私はそれに関わってたんですが、
本当に命令形で驚いた)」と。
川崎重工とJR東海が「寝言は寝てから言え」と放置した挙句、
運輸省(当時)が蹴ったのは記憶に新しいところです。

355 名前:350 [ sage ]: 03/02/04 21:37 ID:3ljaynSa
>>351
そうなんだ、感謝。
ついでに自分でも調べてみたけど、ミラノ・ローマ間だとETR460でも
ETR500でも所要時間は同じらしい。
ちょっともったいないなあ。フィアットのペンドリーノ・システム。

>>352
一瞬、キョンシーみたいに顔に一万円札を貼り付けた乗客がぴょんぴょん
飛び跳ねながら次々と新幹線に乗っていく姿を想像してしまった・・・

356 名前:妲己ちゃん [ ]: 03/02/04 22:02 ID:VMrU68Yp
>>354
さすが韓国のパラサイト魂☆ミ

357 名前:  [ ]: 03/02/04 22:17 ID:Ls7pfKLR
>>352
昔聞いた根拠のない話で

  東海道新幹線は100円稼ぐのに50円の経費しかかからない

おいおい、独占状態(航空機との競争はあるが)で原価率50%かい・・・それは儲かるわ(w

358 名前:  [ ]: 03/02/04 22:37 ID:XReDumTm
>>357
じつはその数字は、ちゃんと根拠のある数字。

国鉄時代は、各線区ごとに100円の収入を上げるのにいくら経費がかかるかという「収支係数」が毎年決算の
時に公表されていた。
(この収支係数の計算方法にはやや問題かあるのも事実なのだが、どの線区が黒字か赤字かが分かりやす
い形で出るので発表されるたびにマスコミの格好のネタになったのも事実)

ちなみに東海道・山陽新幹線(東京〜岡山間)は昭和48年度の収支係数が50というとんでもない数字。

博多まで伸びたあとの昭和54年度は多少落ちたが、それでも57。
ちなみにその年度で最も収支係数が良かったのは山手線で51。 最悪は添田線で3855。


359 名前:&rlo;ゃひあ&lro; ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 03/02/04 22:44 ID:H2EMz/X1
>>358
最近では「収支係数」と言っているようですが、
国鉄時代は「営業係数」と言っていました。
意味するところは同じで、100円稼ぐために、
いくらの出費があるか、という単位です。

360 名前:半ライスセット・いつも [ ]: 03/02/04 22:49 ID:4LB69nOi
>>355
いや、ミラノ-ローマ間には「ディレッティシマ」って高速新線が整備されているので
わざわざ振り子させる必要はないらしい。よって、ETR500が成立する。
スイス行こうとか、靴半島のかかとに行こうとかすると、振り子使いたくなる気持ちは判る(笑

361 名前:ななしさん@ちよよんまい [ sage ]: 03/02/04 23:08 ID:pOnGEmip
飲食店並ですな<原価率50%
某OS会社は20%ですけど

362 名前: [ sage ]: 03/02/04 23:19 ID:Yw13lE3O
>>361
14%と聞いたような気が・・・

363 名前: [ sage ]: 03/02/04 23:20 ID:S0M9A3q+
鉄板のカキコで、「東海道新幹線の運賃の半分は旧国鉄時代の借金返却分」ってのを
見たことがあるような。

364 名前:  [ sage ]: 03/02/04 23:52 ID:UtZW21M7
ちょっと亀レス。

>>330
愛のテーマ(ゴッドファーザー)を奏でつつ低速で蛇行運転するどピンクのKTX…
とか想像してコーヒー噴いた。

365 名前:  [ sage ]: 03/02/05 00:02 ID:ToGj3oCw
>>338
山陽新幹線は“思いっきり”とはちょっと言えない…

>新幹線は儲からないなんぞというのはマスコミのプロパガンダ。
建設費を償却し終えたらね。

366 名前:  [ ]: 03/02/05 00:04 ID:ysOQm5rL
>364
珍走鉄道
罫帝江狗巣?

367 名前:  [ ]: 03/02/05 00:07 ID:ywV6r6Z9
>229 >242
マルスは昔はすごいシステムだった。
いまは死にかけの恐竜。

夜中の12時に予約しようと思ってもできない。
そもそもWebからまともに予約すらできない。
まあ分割民営化の弊害なのだが。


その点、韓国のIRISはすごい。

計画→予約販売→運行管理→収益管理→はじめに戻る

というサイクルがキチンとシームレスにまわる。
なにしろインテグレートレイルロードインフォメーションシステムなのだ。







まあ、動けばだけれどね。


368 名前:  [ ]: 03/02/05 00:13 ID:H417HHDq
今から開業しようっていう鉄道の発券システムが、
マルスに劣ってたらそりゃ、いい恥だろ。
コンピューター及びそれに伴うネットワークがこの数十年でどれだけ進歩したと思ってんだ

威張る話じゃないよw

369 名前:367 [ ]: 03/02/05 00:35 ID:ywV6r6Z9
>368
>コンピューター及びそれに伴うネットワークがこの数十年でどれだけ進歩したと思ってんだ

だよね。でもマルスって時代に追い越されちゃったね。

いまどき10時の一斉発売前に止まるシステムなんてないよね。
うちの田舎の窓口じゃ「コンピュータ調整のため9:55-10:00まで発売できません」と
書いてある。ハハ。

韓国のCORTISくんはマルスのコピーみたいなんだけど
端末はWinCEだったりする。





370 名前:  [ sage ]: 03/02/05 00:43 ID:H417HHDq
使い勝手の悪さは確かにあるよなぁ。
夜中とかに、今予約したい、って時に使えないのは確かに不便といえば不便。

でも、枯れたシステムの安定性って言うのは
それはそれでいいもんだけどね。
440BXマンセー

371 名前:&rlo;ゃひあ&lro; ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 03/02/05 00:48 ID:dulpCNKJ
>>369
一斉発売のシステムをわかってて言ってます?
24h営業や早朝深夜営業を行うなら、圧倒的に首都圏と関西圏が
指定圏取得に有利なんですが。

いや、「地方の人間は都会の人間が指定券を取ったあとに、
その余りの指定券が取れればいい」っていうなら、
別に構わないんですが。

372 名前:  [ sage ]: 03/02/05 00:52 ID:uAV8z1LA
>>371
チケットぴあみたいなイメージかな。
発売日当日は10:00から、それ以外は24時間発売。
そういえば、ぴあの発見システムは中国に輸出される予定。
台湾だったかな。

373 名前:367 [ ]: 03/02/05 00:59 ID:ywV6r6Z9
>371
なにがわかればいいのかわからんけど・・・

一斉発売のシステム自体が時代遅れ。
一斉発売が公平さのためなら別の方法がいくらでもある。
それを実現していないからマルスは死にかけの恐竜。

>370
>でも、枯れたシステムの安定性って言うのは
>それはそれでいいもんだけどね。
同意。そのための努力には敬意をはらう。






374 名前:電気釜山 [ ]: 03/02/05 01:02 ID:TOs2WEa4
>>307
快速海峡の「ノビノビ座席」(カーペットカー)が「奴婢奴婢座席」に
翻訳されてるのにワラタ

375 名前: [ sage ]: 03/02/05 01:03 ID:ZL7VxCla
>>374
奴婢の座席かぁ、ムチャクチャ狭そうだ…

376 名前:  [ sage ]: 03/02/05 01:16 ID:9NElzkeG
>>374
快速海峡も無くなっちゃんたんだよね。
無くなる前に乗っておいてよかった。

吉岡海底駅を見学したのもいい想い出。





377 名前: [ ]: 03/02/05 01:16 ID:juCP1uPg
マルスはコアメモリって話があったけど、本当なんですか!
殺到する予約攻撃をさばくまさに情報戦の神ですね。

378 名前:367 [ ]: 03/02/05 01:25 ID:ywV6r6Z9
>377
>マルスはコアメモリって話があったけど、本当なんですか!
それは昔々。
今はUnix機とメインフレーム。現時点ではまだ主な処理はメインフレーム上。

システム維持管理はとっても大変。



379 名前:&rlo;ゃひあ&lro; ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 03/02/05 01:25 ID:dulpCNKJ
>>373
で、マルスのシステム自体は24h稼働できるんだが。
発売開始が一斉でなければ不平等が生じるとか、
地方では早朝深夜に無人化する駅が多いとか、
いろいろ理由はあるんだが、それを無視して自分だけ
優先的に指定券を取りたい、と。

いくら24h化が進んでいるとはいえ、そういう鮮人的
発想はJRでは受け入れづらいですよ。



380 名前:367 [ ]: 03/02/05 01:32 ID:ywV6r6Z9
>379
>で、マルスのシステム自体は24h稼働できるんだが。

無理。

昔は確かに優先的に席がほしかったけど。
懇意の国鉄の人にこっそりと席抜いてもらったこと
あるけどね。昔、富士はなかなかとれなかったよ。

不平等の解消方法が一斉発売というのが
時代遅れ。



381 名前:  [ ]: 03/02/05 01:36 ID:AC0IHHM3
>>357
山手線は100円で40円だから新幹線より更に酷いYO!

382 名前:在韓日本人一世@帰国中 ◆lD9/u.rVTc [ sage ]: 03/02/05 01:38 ID:dYI0Fb0M
正直、夜10時一斉閉店はつらいな。
うちは私鉄線接続の定期券だったので自動発券は使えず、窓口で
仕方なくやるんだけど、いつも帰りが遅くなると定期券が更新できなかった・・・

383 名前:  [ ]: 03/02/05 01:38 ID:hteOBOr0
つーか新幹線イラネ
最近じゃ5年前に一度しか乗ってないし
なくなっても問題ない
だいたい会議なんかオンラインで出来る時代だから出張する必要ないし

384 名前:在韓日本人一世@帰国中 ◆lD9/u.rVTc [ sage ]: 03/02/05 01:40 ID:dYI0Fb0M
>>383
別に貴方のためだけに新幹線を運行してるわけじゃないので、
低質な燃料投下はおやめください。

385 名前:  [ ]: 03/02/05 01:43 ID:DbLwV9mJ
>>383
そーゆーひとは乗らなければいいだけの話。


386 名前:385 [ sage ]: 03/02/05 01:45 ID:DbLwV9mJ
しもうた釣られたのかも知れん。

387 名前:  [ ]: 03/02/05 01:45 ID:ANkBFPXA
>>383
国内団体旅行では結構新幹線使ってるぞ。
行きは飛行機、帰りは新幹線とかね。

388 名前:  [ ]: 03/02/05 01:46 ID:hteOBOr0
>>384
でもあんたもなくなっても困んないだろ?
もう時代遅れ

>>385
無駄な所に予算使ってないで他の路線をまともにしてくれたらそれでもいいけど

>>387
両方飛行機でいいし

389 名前:  [ ]: 03/02/05 01:48 ID:ANkBFPXA
>>388
費用の問題とか時間の問題とかあるのよ団体旅行は。
個人なら両方飛行機でもいいけどね。


390 名前:在韓日本人一世@帰国中 ◆lD9/u.rVTc [ sage ]: 03/02/05 01:56 ID:dYI0Fb0M
純粋に東京ー大阪中心部の移動だと、飛行機よりも新幹線のほうが
便利だよね。


てか、なんで鉄道が時代遅れなの?

391 名前:  [ ]: 03/02/05 02:04 ID:PffnPcHW
新幹線が無駄なところというなら
全ての路線は無駄ということだろ。
東海道以上の幹線が日本にあるのか?
というより、東海道は人、物の流通量は世界でも指折りだし。

392 名前: [ sage ]: 03/02/05 02:33 ID:HEC+H9Aj
>349
なるほど、白いイナゴだ(w
シートはやんなるほど豪華だが。

393 名前:  [ ]: 03/02/05 02:57 ID:anavymDu
>>380
じゃ、どーすればいいの?

394 名前:  [ ]: 03/02/05 03:17 ID:AmDg6y/5
飛行機厨がときどき思い出したように出現するな。
相手にする必要は無いと思われ。

395 名前:&rlo;ゃひあ&lro; ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 03/02/05 03:25 ID:dulpCNKJ
>>380
MARS305では可能ですが何か?

まさか、「普通乗車券を発行できないから乗れません」
ってこたぁないですよね?

396 名前:   [ ]: 03/02/05 04:09 ID:YwUgX3OS
>>395
>まさか、「普通乗車券を発行できないから乗れません」
>ってこたぁないですよね?
それって、先月までのエクスプレスカードの事?

>>390
>純粋に東京ー大阪中心部の移動だと、飛行機よりも新幹線のほうが
>便利だよね
それも有るけど、新横ー名古屋 東京ー岡山 新大阪ー広島などの
中間駅利用だと航空機より圧倒的に有利ですね。
しかし、泉州地区から(関空ー羽田)大田区(蒲田)への移動は
航空機の方が微妙に有利だと思う、新大阪遠いから(例外だけど)

福岡ー大阪は微妙だけど航空機の方が有利だと思う
だから西が500系とかで速度に固執する気持ちが分かります。
山陽新幹線、途中駅に止まりすぎ!!
博多ー新大阪ノンストップのスーパーのぞみ熱烈希望!!

397 名前:在韓日本人一世@帰国中 ◆lD9/u.rVTc [ ]: 03/02/05 04:16 ID:dYI0Fb0M
>>396
新大阪−岡山−広島−博多で十分じゃないの?
それとも停車駅を減らしてもそんなに時間短縮の効果が望めないのかな?

398 名前:&rlo;ゃひあ&lro; ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 03/02/05 04:16 ID:dulpCNKJ
>>396
MARSがどういう役目を果たしてきたかわかってますか?
今月1日からバージョンアップされた「エクスプレス予約」
についてわかってますか?


399 名前:&rlo;ゃひあ&lro; ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 03/02/05 04:19 ID:dulpCNKJ
>>396
ついでに…
福岡空港の場所を調べてからやり直し。

400 名前:在韓日本人一世@帰国中 ◆lD9/u.rVTc [ ]: 03/02/05 04:25 ID:dYI0Fb0M
あと、エクスプレス予約の割引幅がケチくさいと思うのは俺だけだろうか?
まあ、予約変更自由だからしょうがないと思うけど。
エクスプレスカードも航空会社のマイレージみたいにして、乗車回数と
距離に応じてポイントが貯まって無料乗車券がもらえるようにすればいいのに。
あと、一定以上の高頻度利用者をエリート会員にして、割引額のアップなども
やればいいんじゃないの?

401 名前:   [ ]: 03/02/05 04:30 ID:IwIwvaly
>>396
それいいかも。ノンストップ・スーパーのぞみを一時間に2本で、
博多大阪間2時間なら、競争力あるな。。

402 名前:396 [ ]: 03/02/05 05:02 ID:YwUgX3OS
>>398
>今月1日からバージョンアップされた「エクスプレス予約」
>についてわかってますか?
>>それって、先月までのエクスプレスカードの事?
と、書いたのですが??
当然、毎週使っているので、やっとバージョンアップされたと
思っています。

>ついでに…
>福岡空港の場所を調べてからやり直し。

良く知っておりますが?
そう言えば昔、昼飯にフグ天丼食べている目の前(1km位)を
ガルーダ航空がオーバーランして行った事が有りましたね!
福岡側の最寄り駅が東比恵で大阪側が南海線急行停車駅の場合
便数の不便さを考えても飛行機が便利でしょ?
会社も航空機での移動に文句は言いませんでしたが?
福岡空港は国内でもアクセスの良い空港だと思うのは間違いですか?



403 名前:&rlo;ゃひあ&lro; ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 03/02/05 05:42 ID:dulpCNKJ
>>402
福岡空港と博多は2駅ですから。

天神や西新に行くのに、ハンデはゼロですよね。
梅田〜蛍池〜大阪空港&搭乗手続きを含めても
2時間ですか。

私は鉄道が好きですが、大阪〜福岡は
飛行機を利用します。

で、「南海」とか言ってますが、まさか関空?w
和泉や河内の端と北摂で比較されたら、
新幹線が圧倒的に不利なんですが。

404 名前:367 [ ]: 03/02/05 08:28 ID:0DRoapgO
>393
決める立場にないけどアイデアをだそうとすると
あるよね。抽選にするとか、期間を長くして値段を変動させるとか。
(あっ飛行機方式かこれじゃあ・・・たたかないでね。)

>396
すまんす。駅に自由席乗車券配っとけばできるよね。
305って?501じゃないの>マルス擁護の関係者さん?




405 名前:  [ ]: 03/02/05 08:50 ID:k8dNq2lA
チョパーリ以上に学歴社会のかの国。
果たして電車に乗り間違えた女子中学生のために臨時停車してくれる
ティバ死者乗務員のようなお方はいるのだろうか?見返りもなしに。

406 名前:  [ sage ]: 03/02/05 09:42 ID:3568eXuv
脱線上等のKTXスレといえども次元の異なる交通手段の優劣ネタで
ループさせるのは飽きたので止めるざんす。
どうせ航空機と高速鉄道の比較をするなら半島内都市間交通にからめて
議論してほしいざんす。
>飛行機好き
飛行機も地上施設は雨/台風/地震に弱いし、アクセスについてなら
結局のところ「自分の体験から〜だ」といふ主観の主張から一歩も出て居ないざんす。
>新幹線好き
おまいらも「自分にとってアクセスが便利」とゆー主観の主張ざんす。反省汁。
『こうなれば両方のメリットが引き出せてウマー』ちゅう議論キボン。

407 名前:  [ ]: 03/02/05 10:15 ID:TgYpCHEJ
飛行機は搭乗手続きとか待ち時間とかが結構長い。降りた後、荷物受け取るのに
しばらく待っとらなきゃならんのが煩わしい。30分遅れで到着なんて当たり前だし。
羽田から東京や新宿へもアクセスが悪いし。
でも、新幹線もホームが遠いからなぁ。

408 名前:396(インフルエンザBINGO!) [ ]: 03/02/05 11:04 ID:YwUgX3OS
まあ脱線と言う事で、それに利用してみないと解らんし
ただ、航空機使用の大田区拠点も品川駅が開業したら新幹線にシフトだろうね。

新幹線に望むのは、ひだま無くせゴラァ!
まあ、のぞみが実質ひかりで、ひかりは昔有った急行格上げ特急見たいな物か?
現在のダイヤの場合ペアーで走ってるのぞみの内、新横通過ののぞみは最低
京都、新神戸、小倉は通過で良くない?
それと、指定席は2X2で全席PC用電源を用意して欲しい!出来ればG車
だけでも無線LANで外部アクセス出来ると嬉しいですね。
でも、最近のG車でもDQNが多いから電源用意すると電気ひげ剃りや
ドラヤー使うDQN出て来るだろうね。

そう言えばKTXは車体小さいけど、近鉄のアーバンライナーと比べて
車内施設や座席関係は充実しているのでしょうか?
IT先進国を自負されて居るのですから、上記電源と回線程度は全席標準
装備ですか??
もしかして、座席の電源は電気鍋で犬鍋出来るほどの電源容量を確保
しているとか、座席から電子メニューで犬鍋を選択すると次の停車駅で
デリバリーしてくれる出前サービスとか瞬間最高速度以外に何か新幹線を
追い越す部分て有るんでしょうか?


409 名前:  [ ]: 03/02/05 11:52 ID:0oDWXG5Z
>>408
寝言は寝てから言ってね

ただでさえ供給座席数不足なのにこれ以上供給座席減らしてどうする


410 名前:  [ sage ]: 03/02/05 12:08 ID:oZH+aI5H
>>408
ドライヤーはともかく、きょうびのノート型は電気かみそりより
電気を食うと思うが如何

411 名前:   [ ]: 03/02/05 12:15 ID:SMZQEBph
大阪福岡間は新幹線に競争力がないの?

412 名前:&rlo;ゃひあ&lro; ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 03/02/05 12:37 ID:dulpCNKJ
>>411
時間の正確さ、という点で利があります。
で、ちょっと話が変わるのですが…
手許にある時刻表('87.4号)だと、
東海道山陽=9頁
東北新幹線=4頁
上越新幹線=2頁
しかありません。

'02.10号だと
東 海 道 山 陽=23頁
東北 山形秋田=14頁
上 越  長 野= 8頁

…時代が変わったのか何なのか。。。

413 名前:- [ ]: 03/02/05 12:44 ID:/Y9R9yX1
>>405
(学歴とはちょっと関係ありませんが)
去年の夏だったか、京釜線クポ駅で、
ソウル行きのムグンファかなんかが発車しかけた後に
階段を駆け下りてきた乗客のために、
ホーム上の駅員が無線を使ってその列車を止め、
乗客が乗った後、再発車するのを目撃しました。
人情的にはGOODと思ったが、あんなことしているから
遅れが出るのだとも思った。


414 名前: [ ]: 03/02/05 12:53 ID:Tsogt1IV
クポ!!

415 名前:蓮沼 [ ]: 03/02/05 12:58 ID:tgfc/YB0
日本の電車でも待ってくれるよ
東急池上線で乗るまで、待っててくれた
石川台での想い出です。

416 名前:. [ sage ]: 03/02/05 13:09 ID:w78KNPHP
>>413
新幹線も出発時には結構待つよ。
しかし、遅発しても何事もなかったのように定時間に到着します。

417 名前:  [ ]: 03/02/05 13:11 ID:4jiqgTJv
電車に遅れそうな時は知人に頼んで駅の先の踏切に車を止めといてもらうといい

418 名前:  [ sage ]: 03/02/05 13:13 ID:dAGY4SLH
>>417
そして鉄道の損害分全部請求される、と。
事実だよ、覚悟しておいてね。>鉄道事故や遅延に対する損害賠償


419 名前:396(インフルエンザBINGO!) [ ]: 03/02/05 13:24 ID:dJzycjWP
>409
確かにG車が満席に近くて隣の席に人が来ると鬱ニダ
特に金曜の夜等は、仕方無しにG車乗った雰囲気の集団はDQN率高い

しかし、品川駅開業の輸送力うpは微々たる物ですか?
こうなると、東北新幹線系を別の駅に移して本格的な東京駅拡張でも
しないと無理ですか?

所で、車両設計の標準人体寸法てどんな物でしょう?
在来通勤電車等で、一般的体型男性7人が真面目に座ってもかなり狭い
何か30年位前の日本人の体型を元に設計して無いですか?
どちらかと言えばチビな私だと気にならないですが、普通車(新幹線)
に乗ると、最近の若い人には前後方向すら窮屈に見えるのですけど

品川開業記念でレールスターの東京乗り入れ希望です

420 名前:  [   ]: 03/02/05 13:24 ID:YvOzMjf+
>>404
意味不明 推敲して書き直してね

421 名前:413 [ sage ]: 03/02/05 13:28 ID:/Y9R9yX1
書き方悪くてごめんなさい。
発車して加速中のムグンファが無線により急停止して、
客を乗せて、また発車したのでした。
客を待って発車を見合わせるのは日本でもタマーに
目撃していましたが、発車しちゃったのを停止させたクポ駅員には
ちょっとびっくりしたのです。
(それだけの話)

422 名前:  [ sage ]: 03/02/05 13:29 ID:anavymDu
>>404
>あるよね。抽選にするとか、期間を長くして値段を変動させるとか。
>(あっ飛行機方式かこれじゃあ・・・たたかないでね。)
それのどこが先進的なんだか…

423 名前:367 [ ]: 03/02/05 13:48 ID:Q2syDF7I
>420
どこがわからんか言ってくれないと・・・
まあ、あんまり突っ込んでもしょうがないけど。

>422
別に先進とは言っていない。普通のこと。
それがマルスではできんといっている。
一斉発売は遅れているといっている。発売1ヶ月前に駅の
窓口に並ぶなんてやだなと思っている。
(あくまで一斉発売は例だよ)

>All
あおってすまんね。
おいら自身はマニアなだけで勝手なこといえるけど
ほんとにシステム作る人には世の中をみていいシステムを
作ってほしいって事。
そういう意味ではマルスは世間的に見て遅れてるでしょ。

いいシステムの定義は難しいけど、言いたいことは
わかるでしょ。

SNCFのシステムとか国内にもいろいろ
システムあるでしょ。よく見てほしいなと技術者には
お願いしたい。それでもマルス最高なら
言うことはない。



424 名前:  [ sage ]: 03/02/05 13:51 ID:anavymDu
>>423
一斉発売で不都合たって今まで挙げられてるのはどうも説得力にかけるし
結局何が言いたいのかさっぱりわからない。腐す以外のことが全然伝わってこない。

425 名前:  [ sage ]: 03/02/05 13:58 ID:kNsrQYId
>>424
「ウリにチケットよこすニダ」っていいたいんじゃないの?

かの国には、「並ぶ」とか「予約する」という概念がないそうだし。

426 名前:367 [ ]: 03/02/05 13:58 ID:Q2syDF7I
>424
一斉発売含めてユーザーに不自由させている点が多くない?
そこを改善してほしいといっている。

さっぱりというのは視野が狭くない?
自分で切符買ったとき不自由な思いをしたことない?
なければこれ以上は改善する必要がないんだが・・・

別に君をだめだと言ってるわけじゃない。

あくまでユーザー&マニアの1意見だけどね。
作っている苦労を愚弄する気はない。
素直に尊敬するよ。ただその上での意見なんだ。



427 名前:  [ sage ]: 03/02/05 14:06 ID:P8UyKxQ7
>>426
どの点を不自由に思っているのかを書いて貰わないと、さっぱりわからんズラ
今でも便利だが、もっと便利になるはずだ、もっと改善する余地があるはずだ!
と、仰りたいのなら、まあそうだねえ、と同意する他ないのだが。

428 名前: [ sage ]: 03/02/05 14:08 ID:VHKZnT5w
>一斉発売含めてユーザーに不自由させている点が多くない?

具体例をどうぞ。

429 名前:396(インフルエンザBINGO!) [ ]: 03/02/05 14:45 ID:4IRIrkOx
>一斉発売含めてユーザーに不自由させている点が多くない?

と言うのは、帰省シーズンとかで、近くにある窓口が
ショピングセンターとかの中にしか無くて、開店が10時とかで、
窓口が開いた時点で既にお目当ての切符が売り切れてるとかしか
思い付かないのだが?違うのかな
それで、売り出し前日までに予約を受け付けて、定員オーバーなら
抽選に汁て事??

これって、あんまり問題の解決にならんのでは?

漏れはパタパタマルスの時代に両親の切符を客が少なそうな駅の
緑の窓口迄買いに行ったけどな

430 名前:&rlo;ゃひあ&lro; ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 03/02/05 15:00 ID:dulpCNKJ
>>429
人気列車とかだと、アヒャヒャなローカル駅が有利でしたね。
並ばないで済むぶん、緑ランプget率が高かった。
…でも当時はみどりの窓口が少なかったなぁ。。。

431 名前:  [ ]: 03/02/05 15:39 ID:HAwregtR
>>423
>別に先進とは言っていない。普通のこと。
>それがマルスではできんといっている。
やろうと思えば出来るんじゃないの?
早割とか特割とかと同じように企画切符にすればいいし、
発売期間1月はソフトの変更で行けそうな気もするが・・・?

>一斉発売は遅れているといっている。発売1ヶ月前に駅の
>窓口に並ぶなんてやだなと思っている。
漏れは苦にならないのだが・・・、まぁ、viewとかの会員に
なってNETで予約でもすれ。

432 名前:  [ ]: 03/02/05 15:42 ID:HAwregtR
続き

>>423

>SNCFのシステムとか国内にもいろいろ
>システムあるでしょ。よく見てほしいなと技術者には
>お願いしたい。それでもマルス最高なら
>言うことはない。

ミニテルの事?それともパスカルの事?
あれって利用者側から見てそんなに使い勝手良いの?

433 名前:367 [ ]: 03/02/05 16:54 ID:AZRO7/re
なんかみんな不自由じゃないんだ。それだとあんまり議論しても
しょうがないなあ。

やればできるなんてのは「韓国のいいわけ」そのものじゃないか。

また突っ込まれそうだけど(自分でもつっこもうとおもえばできるけど)
一応あげとくね

1.1ヶ月前10時一斉発売で駅に並ばないといけない。旅行に行くのでもないのに
  駅に行かなくてもいいほうがいい。
2.10時直前(5分前くらい?)は他の日を含め指定券の発売ができない。
3.夜中は動いていない。(23時から5時くらい?)
4.Webの予約は窓口に遅れる。またはシームレスでない。
5.Webの予約(CyberStation)は有料?(あんま正確に知らない)
6.一般には1ヶ月前からしか発売できない。(短い)
7.マルスで扱う割引が少ない。(微妙だなこれは)



434 名前:ねこ [ ]: 03/02/05 16:55 ID:cZpOLbIx

 _、_  グッジョブ
   ( ,_ノ` )     n
  ̄     \    ( E)
 フ     /ヽ ヽ_//


435 名前:ずれた [ ]: 03/02/05 16:57 ID:cZpOLbIx
     _、_  グッジョブじゃねーだろ。
   ( ,_ノ` )     n
  ̄     \    ( E)
 フ     /ヽ ヽ_//


436 名前:オールド鉄ヲタ [ ]: 03/02/05 17:20 ID:bhCpfJnl
>>433
>6.一般には1ヶ月前からしか発売できない。(短い)

でも、国鉄末期までは、発売日が1週間前からだったけど(除く寿周遊券)


437 名前:  [ ]: 03/02/05 17:28 ID:c2UoFHqY
>>433

>1.1ヶ月前10時一斉発売で駅に並ばないといけない。旅行に行くのでもないのに

別に1ヶ月前じゃなくても、一週間前でも良いんじゃない?w

>2.10時直前(5分前くらい?)は他の日を含め指定券の発売ができない。
>3.夜中は動いていない。(23時から5時くらい?)

昼間に行けば?ww



438 名前:  [ ]: 03/02/05 17:31 ID:YvOzMjf+
>>423
自由席乗車券を配るということが理解できなかったのさ
第一そのようなものは南朝鮮ならいざ知らず日本の鉄道には存在しないし
>>436
それを考えればずいぶん収容口座数増えましたね
>>431
そうしたところで何も変わらないですが
第一企画券にしたところで本券の発券と指定券の発行は
まったくリンクしていませんが

439 名前:367 [ ]: 03/02/05 17:32 ID:AZRO7/re
>436
うん、そういえばそうだった。
20年くらい前から(301くらいから)マルスで進んだ面ってあげられる?
あんま変わってないんじゃない?ってのがおいらの認識。
磁気券になったとかも301のころだよね。

20年くらい前ならすごいシステムなんだろうけど。



440 名前:  [ ]: 03/02/05 17:33 ID:/XIwDxDQ
>>367
極端な表現していい?

鉄道ってねってね普段から使ってる人を対象にした商売なのよ
たまにこの列車のりたい!なんて素人さんは飛行機で逝けという思想なのよ
あくまで、普段から通勤通学で鉄道を使ってる人が対象なのよ

だからさ、緑の窓口とかビュウプラとかその手はね書面受付してるでしょ
出勤時に申し込んで退勤時に受け取るわけ

国鉄時代、極端に言えば鉄道省の時代から続いてるわけ
ただそれだけ

441 名前:  [ ]: 03/02/05 17:33 ID:c2UoFHqY
>>433

>やればできるなんてのは「韓国のいいわけ」そのものじゃないか。

やってくれ、と言う声が聞こえてこないんだものww

442 名前:367 [ ]: 03/02/05 17:43 ID:AZRO7/re
>437
そういうな話なら議論しなくていい。
要するにシステムに生活をあわせなさいってこと。

>438
書き方まずかったですね。たしかに自由席乗車券はない。
でも意味は通じる。自由席特急券と乗車券。
運賃と料金が分かれているって言うのも文化なのかなあ。

つっこんでいい?1週間が1ヶ月になったのは口座が増えたからじゃないよ。
周遊券のことだ?そうだとしたらごめん。





443 名前:  [ ]: 03/02/05 17:47 ID:7jm8CKjM
>>442

要するにシステムに生活をあわせなさいってこと。=×
要するに一般人に生活をあわせなさいってこと。=○


444 名前:367 [ ]: 03/02/05 17:51 ID:AZRO7/re
>440
>441
OK.その前提なら反論はない。



445 名前:367 [ ]: 03/02/05 17:55 ID:AZRO7/re
>443
OK.これもその前提=要するに一般人に生活をあわせなさいってこと。=○
なら議論の余地はない。

446 名前: [ sage ]: 03/02/05 18:15 ID:MEKV3jEb
『JR快速“温情”の臨時停車、乗り間違えた受験生救う』
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030205-00000501-yom-soci

スレ違いだけど・・・みんな・・・
   _、_
 ( ,_ノ` )      n
 ̄     \    ( E) グッジョブ!!
フ     /ヽ ヽ_//

つうか粋だねぇ・・・本当に



447 名前: [ sage ]: 03/02/05 18:45 ID:ZotOwKf8
>>367
システムには改良すべき物とする必要のないものがあるということを理解できてないようだねぇ。
……まぁこんなあほなヲタがいるとも思えんしただの釣りだろうけど。

448 名前: [ ]: 03/02/05 19:02 ID:m8MYccBD
>>367
>まあ、動けばだけれどね。
KTXの開業と、どちらが早いですかね?

>>369
>端末はWinCEだったりする。
UNIXとか専用機じゃないんだ・・・。青ゲロ吐いて死んだりするのかな?

>>373
>一斉発売が公平さのためなら別の方法がいくらでもある。
たとえばどんな方法?PC持って無くても、電話が使えなくても良いの?

449 名前:. [ sage ]: 03/02/05 19:09 ID:w78KNPHP
>>446
そういえばW杯でも臨時停車していたね。
   _、_
 ( ,_ノ` )      n
 ̄     \    ( E) グッジョブ!!
フ     /ヽ ヽ_//

450 名前:396(インフルエンザBINGO!) [ ]: 03/02/05 19:12 ID:UYftvN/e
乗車券(含む指定券等)の購入の為に上野や東京駅の駅前に
早くから並ぶ人の為のテント村が設置されるニュースを微かに
覚えているのですが、いつ頃まで見られた光景なのでしょう?

451 名前:367 [ ]: 03/02/05 19:19 ID:AZRO7/re
>447
人をあほだというときには根拠を示す必要がある。
それができないなら単なる中傷。

>システムには改良すべき物とする必要のないものがあるということを理解できてないようだねぇ。
この一般的な定義を示してほしい。
なにを改良すべきかについて議論はあっていいし、
個人でずれていてもおかしなことはない。
自分の意見がマイナーで必要のないものと理解できればそれはそれで
OKじゃないのか。自分は納得できたものに意見を変えることを恥じない。

>「システムには改良すべき物とする必要のないものがある」
この話、一般論としてなら同意する。

452 名前:367 [ ]: 03/02/05 19:22 ID:AZRO7/re
>448
>KTXの開業と、どちらが早いですかね?
知らんけどあわせるんじゃない。
ということは・・・

453 名前: [ ]: 03/02/05 19:24 ID:0c7mT3Af
今年中には開通して欲しいな。<KTX

454 名前:367 [ ]: 03/02/05 19:28 ID:AZRO7/re
>453
何でそう思うのかわからんが、「むりらしい」という話は
聞こえている。



455 名前:  [ ]: 03/02/05 19:30 ID:m8MYccBD
>>452

今回のウイルス騒ぎの時、列車の予約は出来たのかな?
韓国は日本からでもweb上で列車の指定が出来るみたいだけど。

456 名前:積乱雲 ◆FwSHyq4Tg. [ ]: 03/02/05 19:32 ID:ncY+UlMJ
このスレも等々30か…
それで、いったいいつになったらKTXはフライトするんですかね?
フライトスケジュールは決まってないの?

457 名前:  [ ]: 03/02/05 19:34 ID:ANkBFPXA
>>456
フライトから打ち上げ予定に変わっていたりして・・・。

458 名前:367 [ ]: 03/02/05 19:34 ID:AZRO7/re
>455
知らんけど・・・今度、韓国人の知り合いに聞いてみる。
たぶんできんかったと思うけど。

459 名前:積乱雲 ◆FwSHyq4Tg. [ sage ]: 03/02/05 19:37 ID:ncY+UlMJ
>>457
ま…まさか、トンネル出た瞬間に左車輪に異常高温が見つかって
そのまま木っ端微塵に…
(((( ゜д゜))))ガクガクブルブル

460 名前:  [ sage ]: 03/02/05 19:40 ID:kNsrQYId
>>456
KTX-1もKTX-2も、とっくに初フライトは済ませています。

461 名前: [ ]: 03/02/05 19:46 ID:TgYpCHEJ
>>460
いや、俺たちは例えじゃなくて、本当の初フライトを待ち望んでいるのだよ。

462 名前:在韓日本人一世@帰国中 ◆lD9/u.rVTc [ ]: 03/02/05 19:54 ID:dYI0Fb0M
KTXの自社養成パイロットの募集は終わったんでしょうか?
それとも大韓航空から引き抜いたのかな?

463 名前:  [ sage ]: 03/02/05 19:57 ID:ANkBFPXA
で、翼はいつ頃付く予定なの?

464 名前: [ sage ]: 03/02/05 19:57 ID:kNsrQYId
>>461
いや、本当に初フライトは済んでいるだが…

465 名前:  [ sage ]: 03/02/05 20:30 ID:anavymDu
>>451
示してるのに読めないのは文盲

466 名前:367 [ ]: 03/02/05 20:32 ID:AZRO7/re
>465
了解。終わりにしましょう。

467 名前:  [ ]: 03/02/05 20:36 ID:m8MYccBD
>>466

>一斉発売が公平さのためなら別の方法がいくらでもある。
たとえばどんな方法?PC持って無くても、電話が使えなくても良いの?

468 名前:  [ ]: 03/02/05 20:38 ID:0IMmc7TH
10年後には、ウリナラはスペースシャトルの打ち上げに成功している筈ニダ!

469 名前:  [ ]: 03/02/05 21:18 ID:pIoXoGwD
ここらでちとひとこと。
正直な話、KTXにはそれなりにちゃんと動いて、定時性を守って、半島の動脈になってほしい。
世界最速とかそのあたりは二の次にして。
あの国がアレなのは、地域間での風通しがよくないことがたぶんにあると思います。
KTXがそれらを破るもとにでもなれば。

つーかとりあえず「世界的ニダ!」云々する前にお前ら一度てめえの国である
半島中まわってみろ。
国内の風通しをよくしないと世界で云々しても通じないぞ。

決して嫌韓というわけではない(むしろ懸韓)私としてはもどかしくて仕方ないのです。

470 名前:nanasi [ ]: 03/02/05 21:41 ID:hdX/RNT2
どうでもいいけどKTXの試験走行はどうなってるの?
最高速350キロはどうなったの?

471 名前:  [ ]: 03/02/05 22:29 ID:r7JWswrP
>>432
SNCFは確か「ソクラテス」だったと思うけど、導入当初は恐ろしく使い勝手の悪いシステム
だったって聞いたことある。

それに一ヶ月前一斉発売ぐらいでがたがたいうな、昔は一週間前でいまよりも争奪戦は壮
絶だったんだぞ!


472 名前: [ ]: 03/02/05 22:36 ID:NT6M7kCo
 えきネットから予約入れればいいじゃない?
あれは夜中に予約いてれも、翌日に手動でマルスに再入力してるみたいだから。

473 名前:  [ ]: 03/02/05 22:41 ID:k8dNq2lA
パイロットは青森亜細亜大会にて実地研修中でつ

474 名前:  [ ]: 03/02/05 22:41 ID:O8NK82iz
>469
全線開通はまだまだはるか先。プサンは遠い。
台湾の成功を歯軋りしてみるんだよ、たぶん。
台湾は来年全線一気に開通!


475 名前: [ ]: 03/02/05 22:49 ID:L++TLsTP
>>474
×来年→○再来年(2005年)

476 名前:妲己ちゃん [ ]: 03/02/05 22:49 ID:KoQtetKX
高速道路に「高速バス専用」レーンを
つくるのはどう?(速度制限なし)
KTXができてない部分はこれでカバー。
人が乗れない?連結バスにしちゃえ♪

>>469
ある意味半島が「一つの世界」

477 名前:  [ ]: 03/02/05 22:50 ID:k8dNq2lA
半島がどんな端末を採用しようと、人間のほうがフリーズの頻度が高いような。
火病ともいうが。

478 名前:  [ sage ]: 03/02/05 23:19 ID:jtzZwDjQ
きっとDNAがバグだらけなんだろうね。
そうじゃなければ、システムが破損ファイルだらけだとか?
どっちにしても半島ごとフォーマットかけて初期化したいね。

479 名前:  [ ]: 03/02/05 23:37 ID://KOz0o4
>>478前世紀に手掛けますたが、 大量の不良セクタを発見し、 クリーンインストールも寸前で失敗。 パーティションで南北ドライブにしていますが、 最早シス管のブッシュ様に手入れしてもらいのが 最善かと思われまつ。

480 名前:  [ sage ]: 03/02/05 23:40 ID:tjS/c7cT
>478
あのぅ・・・
ドライブ内のハードやファームレベルで欠陥があると、
何度フォーマットしても不安定なままなんすが。
フォーマットする度に不良セクタが増えていって、
最後にはクラッシュと。

・・・KTXも同じか?

481 名前:   [ ]: 03/02/05 23:53 ID:6ieVHM9U
日本に頼めばとっくの昔に開通してるのに・・・

482 名前:  [ sage ]: 03/02/05 23:58 ID:LIqvw+OG
>>481
断る
中国みたいに”全て日本の金で造るニダ”って逝ってくるだろ

483 名前:   [ sage ]: 03/02/05 23:58 ID:Oy6cCJ/K
>>481
冗談言うな!!
あることないこと問題を全て日本のせいにされて大損害になるところだった。
入札にもれて関係者は皆ほっとしてるってば。

484 名前:  [ sage ]: 03/02/06 00:02 ID:khddvjz3
>>481
おいおい、冗談だろ。
入札条件に新感線を韓国で製造してMade in Korea.で
輸出できるオプションが付いてたんだろ。
韓国マンセーの関係者もさすがに引いたらしいぞ。

485 名前:  [ ]: 03/02/06 00:25 ID:uSPKLi5q
マルスの話に戻るけど、おそらく現在のマルス305なら24時間運用にも5分間休止がな
くても技術的にはまったく支障がないと思う。
それが今もって継続されているのは、システム的な問題というより営業的な問題のほうが
大きいと思う。

あと勘違いしている香具師がいるみたいだけど、1月前予約開始や早割などの制度がな
いのもマルスのシステムの問題ではなくJRグループの営業面の問題だということを忘れ
ずに。


486 名前:  [ ]: 03/02/06 00:29 ID:NVfClQXa
>>484
1. 韓国が日本にライセンス費を払わずに新幹線を作ることを認める
2. 韓国製新幹線の輸出を認める
3. 輸出した韓国製新幹線のトラブルの責任は日本が負う

頭の弱い人の集団としか思えないね。

487 名前:妲己ちゃん [ ]: 03/02/06 00:34 ID:ER6BTGg8
>>486
日本がなめられてるだけでしょ?
フランス様には間違ってもこんなことは
言わないでしょうね

488 名前:  [ ]: 03/02/06 00:42 ID:NVfClQXa
>>487
なめてるというかね、幼稚園児が駄々をこね
てる感じだね。

489 名前: [ sage ]: 03/02/06 01:18 ID:jN0dNvoz
車輪格納庫は下部に取り付けられるのか?

490 名前:484 [ sage ]: 03/02/06 01:23 ID:khddvjz3
>>486
改めて見るとほんと凄いね。
なめ腐っているというか。
日本国内に強固に新感線を推し進め勢力があるが、韓国としては
要らないからこんな条件にしたのか。

491 名前: [ sage ]: 03/02/06 02:17 ID:WO4KqWoc
>>490
最初はふかし、と思ってました。日本と仏とを天秤にかけて
都合よく両方から翳めとってやろうという小知恵かと。
でもぉ、KTXが難産になったあたりから(JRになんとか汁!と怒鳴り込んで来た
あたり)鑑みて、あの要求は本気でそんな事を考えていたのではないかと・・・
対日賠償の一環と信じているようですので・・・
KTXがTGVもどきになったのは、TGVを値切る為というより
日本に要求を蹴られた結果なのかも・・・

492 名前:  [ ]: 03/02/06 02:47 ID:3iiO85zK
>マルスの話に戻るけど、

戻るなよ、いい加減うぜーよ。空気読めよ。余所に行け。スレ違い。

493 名前:  [ ]: 03/02/06 02:49 ID:3iiO85zK
イタリアの高速鉄道って在来線も通るの?それとも専用線?両方?

あと、アメリカのフロリダに高速鉄道を導入する予定らしいが、
日本は参入する予定はあるの?


494 名前:  [ ]: 03/02/06 06:35 ID:CEHrdoa2
>>493
ユーロスターイタリア、IC等用
普通列車はないですわな。

495 名前:   [ ]: 03/02/06 06:54 ID:/TMQ9wO7
>>493
アセロラ、KTXと、TGVの技術は輸出にあんまり成功してないけど
なんでだ?

496 名前:367 [ ]: 03/02/06 07:16 ID:PqRf2VKj
>485
今のは501.去年の10月から新システムだろ。
変わったことが気づかれないくらい進んでない。切り替えて気づかれないというのも
また別の面ですばらしいが。
>マルスのシステムの問題ではなくJRグループの営業面の問題だということを忘れ
ずに。
これも最初に書いただろ分割民営の弊害もあってマルスが進んでないって。

それから10時前の停止時間が5分から3分になったらしいね、いつからか知らんけど。
これだって止めるないでほしいって要望があるからじゃないのか。

営業的な問題が技術的な進歩を妨げてるんだろ。
原因はなんであれ技術的に遅れてきているのは事実。

その事実を指摘している。




497 名前: [ ]: 03/02/06 08:18 ID:0gK0x3Y1
>>491
日本に出来て韓国に出来ないことがあれば
原因はすべて日本の韓国侵略にある、という思考回路だからな。

498 名前:  [ ]: 03/02/06 08:49 ID:q28m19gU
>>496

>一斉発売が公平さのためなら別の方法がいくらでもある。
たとえばどんな方法?PC持って無くても、電話が使えなくても良いの?

499 名前:  [ ]: 03/02/06 09:03 ID:3iiO85zK
予約システムの話はいい加減うぜーよ。よそでやれ

鉄道総合のこのスレなんてどうだ?
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1042100442/l50

500 名前: [ sage ]: 03/02/06 09:23 ID:DVyKMs4d
>>499
脱線上等のスレでそんなこと言い出すヤシもうざい。

501 名前:  [ ]: 03/02/06 09:40 ID:Rz7S9ibN
>>500
いくら脱線上等でも話の流れをぶった切るような香具師はよそへ逝ってくれ。

502 名前: [ sage ]: 03/02/06 09:47 ID:5+Kg35lP
>>496
それのどこが「技術的に」遅れてるんだか。
営業政策的にやってるんなら、「技術的に」遅れてるんじゃないことくらい
判りそうなもんだが。
どうして「技術的に」遅れてるんだ、なんて思うんだかさっぱり判らん。
正月に初詣に行く香具師に、「神頼みなんて技術的に遅れてる」とか言うか?

503 名前:  [ ]: 03/02/06 10:19 ID:tduknWtG
>>502

台風でトンネルが崩壊する南鮮の方が余程技術的に(以下略

504 名前:367 [ ]: 03/02/06 10:23 ID:+afjWm6c
>:502
>営業政策的にやってるんなら、「技術的に」遅れてるんじゃないことくらい
技術は実現してナンボ。今のマルスが技術的に実現していてやっていないならYes。
やっていないのを営業のせいにしているなら(技術屋がだよ)No

反論覚悟でたとえ話
戦前飛行機の作成技術は日本は世界的に見て優れていた。
戦後、いろんな政治的なもろもろのことで少なくともトップからは
転落した。がんばってる話は聞くが、技術的に遅れていることは
認めるだろ。飛行機は技術屋ががんばってるだけ救いがあるが。

>正月に初詣に行く香具師に、「神頼みなんて技術的に遅れてる」とか言うか?
意味わからんけど。たぶん論点はずれている。
おいらも初詣は行く。行くやつは技術屋として遅れてるなんて言わない。

過去レスでぴあのシステムが中国にって話があったけどマルスは
海外に売れるような(国内でもいいけど)アピールポイントがあるの?

文化が違うなんてレスならいらないからね。



505 名前: [ ]: 03/02/06 10:26 ID:v1QsN6y2
>>504

>一斉発売が公平さのためなら別の方法がいくらでもある。
たとえばどんな方法?PC持って無くても、電話が使えなくても良いの?

506 名前:  [ ]: 03/02/06 10:36 ID:NNa/KT/D
>>504
>過去レスでぴあのシステムが中国にって話があったけどマルスは
>海外に売れるような(国内でもいいけど)アピールポイントがあるの?

369 :367 :03/02/05 00:35 ID:ywV6r6Z9
〜中略〜
韓国のCORTISくんはマルスのコピーみたいなんだけど←ココ重要
端末はWinCEだったりする。

過去レスに韓国のIRISの話があったけ韓国のIRISは
海外に売れるような(国内でもいいけど)アピールポイントがあるの?


507 名前:  [ ]: 03/02/06 10:43 ID:ilXKFQKa
>>503補足

>>367の反論覚悟で

日本の新幹線のトンネルのコンクリート破壊は使用開始後20年
南鮮のトンネル崩壊は開業前

508 名前:367 [ ]: 03/02/06 10:45 ID:+afjWm6c
>506
過去のマルスね。105くらいかな。だから論点ずれていないよ。

>過去レスに韓国のIRISの話があったけ韓国のIRISは
>海外に売れるような(国内でもいいけど)アピールポイントがあるの?

当事者じゃないから売るかどうか知らんけどアピールポイント
についてはそのレスに書いたよね。
まあ、動いてなんぼというのはここにも当てはまる。



509 名前:  [ ]: 03/02/06 10:47 ID:PPvW/ljz
韓国が軍事的なことを考慮して電化して無いんなら、「技術的に」遅れてるんじゃないことくらい
技術は実現してナンボ。今の電化が技術的に実現していてやっていないならYes。
やっていないのを軍事のせいにしているなら(技術屋がだよ)No


510 名前:   [ ]: 03/02/06 10:47 ID:7JXOQU7O
>>508
韓国のが動いてないならダメじゃん。

511 名前: [ sage ]: 03/02/06 10:49 ID:q4hk9bmr
>>504
マルスを海外に売らなきゃならない理由があるのかな・・・ってのはともかく、

現状で顧客の大多数が極めて不便な状況を強いられてるならわかる。
でも大きな問題のないシステムを大幅に変える理由がわからない。
タダでできるならともかく、大金かかるわけだし。
技術的に遅れていようが、使える以上関係ないな。
むしろ枯れた技術=安定している、という利点もあるかもね。

結局、マルスは道具であって、JRの商品じゃないから。
きちんと発券できればそれでよし。

512 名前:  [ ]: 03/02/06 10:51 ID:3iiO85zK
うぜーなーマジで。

安易な日本たたきも日本マンセーも醜い。
日本のシステムにも欠陥がある。そりゃ当たり前。

513 名前:367 [ ]: 03/02/06 10:57 ID:+afjWm6c
>507
> >>367の反論覚悟で
いや、反論なんてないよ。開業前に崩壊したかどうか知らんけど。
おいらの興味の範疇ではない。韓国のトンネルが壊れようが
どうしようが笑う(人命が失われていなければ)くらいしか反応はない。



514 名前:367 [ ]: 03/02/06 11:07 ID:+afjWm6c
>510
Yes.同意する。別に韓国を擁護するわけじゃない。
ずっと読んでもらうとわかってもらえると思うけど。

>511
>結局、マルスは道具であって、JRの商品じゃないから。
>きちんと発券できればそれでよし。

これも前から言っている。そう思うところには同意している。
それだけじゃないと思う人と議論したいと思っている。

夜遅くに指定券を予約したいとか
旅行の予定が決まったときに予約したいとか
わがままに対応できるようにできないかというような点。

マルス以外でできるとか言う議論をしたいわけじゃない。

なかなか自分の文章が稚拙で伝わっていないもどかしさはある。




515 名前:  [ ]: 03/02/06 11:08 ID:fSQUthES
新幹線の列車制御システムは、残念ながら世界一じゃないよ。かつては世界一だったけど、今じゃヨーロッパのが進んでるよ。
新幹線の運行が正確で安全なのは、実績のある列車制御システムと運用する人員の優秀さに有る。
列車制御システムは、時代遅れに成りつつあるので改良する必要があるのだが・・・。

516 名前:  [ ]: 03/02/06 11:10 ID:ibzJobce
>>508

>まあ、動いてなんぼというのはここにも当てはまる。
マルスのように動いて、「実績が出来てから」、大層な事を宣うようにしてね?はぁと

>一斉発売が公平さのためなら別の方法がいくらでもある。
不平等の解消方法が一斉発売というのが時代遅れなら、
たとえばどんな方法があるの?
抽選にするとか、期間を長くして値段を変動させるとか以外に
PC持って無くても、電話が使えなくても良い方法が有るの?


517 名前:在韓日本人一世@帰国中 ◆lD9/u.rVTc [ sage ]: 03/02/06 11:11 ID:8tbbuDmX
予約システム論争は鉄板行ってやってくれよ・・・

518 名前:    [ ]: 03/02/06 11:13 ID:7JXOQU7O
>>515>>514
巨大システムの更新は簡単じゃないよ。信頼性とコストとの相談。
スペースシャトルでいまだに、古いCPUが使われてるとか
聞いたことあるけど、そのことに通じるんじゃない?

しかし、コンピューター発券くらいはできるようになりつつあるんでは?


519 名前:  [ ]: 03/02/06 11:20 ID:MuKS1Xp9
>>518

F−15とかでも80286とか使ってるらしい・・・。

但しバグが全くなく放射線やら衝撃にめっちゃつよい特殊な仕様の物とか・・・。

520 名前:  [   ]: 03/02/06 11:27 ID:pqsQwq/6
>>518
乗車券の券紙供給が問題になります 引き換えは駅もしくは代理店でおながいします
>>514
ながら争奪戦はどうします?

521 名前:   [ ]: 03/02/06 11:34 ID:7JXOQU7O
>>520
おながいされます。

522 名前:367 [ ]: 03/02/06 11:37 ID:+afjWm6c
>517
すまん。行きがかり上続いている。

>518
>巨大システムの更新は簡単じゃないよ。信頼性とコストとの相談。
もちろんYes。ただその上での議論。それを乗り越える努力を希望。

>520
>ながら争奪戦はどうします?
すまん、意味が理解できん。



523 名前:  [ ]: 03/02/06 11:38 ID:3iiO85zK
結局、イタリアの高速鉄道(ミラノーローマ)は、専用線(在来線と相互乗り入れなし)
ということでファイナルアンサーなのかな?
次はローマからナポリまで引く計画らしいがそっちもそうなるんだろうな。

あれ、KTXって相互乗り入れするんだっけ?なんでTGVを導入したんだ?

524 名前:  [ ]: 03/02/06 11:39 ID:3iiO85zK
>522
いきがかりもヘチマも無いだろ。よそへ行けよ。
適切なスレに行った方が情報だって多いだろうから

>521
2ちゃんねる初心者?

525 名前:  [   ]: 03/02/06 11:49 ID:pqsQwq/6
>>523
在来線からの直通がありますよ
>>522
半年前から予定が決まっている人と二ヶ月前から予定が決まっている人の差を
どうやって埋めるのかということ

526 名前:  [ ]: 03/02/06 12:14 ID:MOpaivvD
>>522

ココはKTXスレで、日本のことを話し合うスレッドではないのですが・・・。

527 名前:( ´∀`)さん [ sage ]: 03/02/06 12:18 ID:S9Cwzt/Q
>>526

ココはKTXスレで、話題脱線上等スレッドなのですが・・・?

528 名前:  [ sage ]: 03/02/06 12:20 ID:UCSCKici
>>526
別に良いんじゃない?
KTXの情報が全く出てこない以上、スレ保守の為には
毎日なんか書かんといかんわけだし。
保守ageで埋め尽くすよりは有意義だと思うが。


529 名前:  [ sage ]: 03/02/06 12:22 ID:M0bXgjfe
>>526
だったらKTXの情報持ってこい!!

530 名前:530、2ダ! [ sage ]: 03/02/06 12:37 ID:LGqy1YD1
KTXって何、2カ?

531 名前:367 [ ]: 03/02/06 12:38 ID:+afjWm6c
>523
>あれ、KTXって相互乗り入れするんだっけ?なんでTGVを導入したんだ?
前半のみ。
今の予定だと2004/4からトンデグ(だっけ?)−ブサン間は在来線を走る。
在来系の電車は高速鉄道の線路は走らない。
2008ころ全線開通すると高速鉄道と在来は別々。
ソウル−ブサン以外の路線は?もしかしたら在来線を走るかも。



注)時期は予定であってなんら保障されていない。



532 名前: [ sage ]: 03/02/06 12:50 ID:99dXVMwK
     /\⌒ヽペタン
   /  /⌒)ノ ペタン
  ∧_∧ \ (( ∧_∧
 (; ´Д`))' ))(・∀・ ;)
 /  ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(

533 名前:  [ ]: 03/02/06 13:09 ID:3iiO85zK
>>531
なるほど、太田まで開通させてどうするのかと思っていたら、
そういうことですか。

予定は未定でしょうが。

534 名前:   [ sage ]: 03/02/06 13:27 ID:Hbn1fKgW
>今の予定だと2004/4からトンデグ(だっけ?)−ブサン間は在来線を走る。
KTXが在来ー高速線直通は知って居たが、ふと疑問に感じた事

日本の在来ー高速線直通で良いのかな?ミニ新幹線系ね、
アレってフル規格区間は、車両とホームの間にステップが出ますよね?
莫迦酷の場合、高速線区間はKTX規格だけど、在来線区間は
大陸系標準軌規格で欧羅巴標準軌規格だから軌間(ゲージ)が同じでも
車両限界や建築限界が違うので、在来線区間のKTXとホームの間が
広くないのかな?
身障者は気にしないから平気なの?

今の発券システムでも、総務部に発券機有るから困らない
本人、家族の制限有るけど私用の切符も買えるし

535 名前:  [ ]: 03/02/06 13:29 ID:3iiO85zK
>>534
ケンチャナヨー


536 名前: [ ]: 03/02/06 13:29 ID:Rz7S9ibN
>>533
違うと思います。
韓国人のいう「予定」は当てにならないという意味だと思います。

537 名前:367 [ ]: 03/02/06 14:10 ID:+afjWm6c
>534
トンデグ−ブサンだとたぶんブサンしか停まらなくて
ブサンの駅に高速鉄道用のホームを作るんじゃないか?
知ってて書いてるんじゃないから間違ってても・・・以下略。


538 名前: [ sage ]: 03/02/06 14:34 ID:4062D+50
KTX関係じゃないけど
>>522 =>>367
言いたいことはわからんでもないが、システム開発系の者から言わせてくれ。

コスト問題は既出だからもう言わない。
あと、需要。ここを無視されているように思う。
あなたが言うような
>夜遅くに指定券を予約したいとか
>旅行の予定が決まったときに予約したいとか
このような要望が多数寄せられていれば、それは一個人のわがままとはとられない。
ちゃんと要望に応えられるシステムを設計する。
しかしなぜ実現しないか。それは要するに必要としている人が少ないから。
現状でもメールであれば24時間受付(予約決定ではないが)だし、22時までなら電話で予約できる。
また、旅行においても旅行者の多くはパックツアーもしくは企画旅行を選択する。
その場合、予約などは旅行代理店が代行し利用者を煩わせるようなことはない。
あなたが求めるような「わがまま」はホントのわがままであって、消費者全体での総意ではないね。
あなたが言うことが実現すれば便利なのは間違いない。
しかし、そのわがままを求めている人がほんの一握りでしかなければ、
わざわざシステムを変更してまで対応する問題ではない。

>>522
>もちろんYes。ただその上での議論。それを乗り越える努力を希望。
慈善事業ではありません。また、技術力の問題でもありません。コストの問題です。
かかったコストを転嫁する先を教えてください。(汗国ならば(ry

539 名前:367 [ ]: 03/02/06 15:03 ID:+afjWm6c
>538
>あなたが言うことが実現すれば便利なのは間違いない。
>しかし、そのわがままを求めている人がほんの一握りでしかなければ、
>わざわざシステムを変更してまで対応する問題ではない。
おおむねYes.
わがままを求めている人が少ないのならしょうがない。

>慈善事業ではありません。
これもYes。 どうもここで聞いている範囲ではあまりニーズがないようだ。
コストだけで言えばマルスは年間膨大な費用をかけて
エンハンスしているはず。それの効果が低いのでは?ってのもある。
ぶっちゃけ「無駄な投資してない?」って疑問。301ができて20年?
かけたコストに対して何がよくなったの?というような。

今の機能に不満がなくてお金もかけたくないという状況なら
それはそれで文句のいいようがない。またコストはJR負担なので
利用者が直接不利益を受けなければこっちも言うことがなくなってしまう。

ただ飛行機とか(また飛行機かといわれるかも知れないけど)は普通に
24時間予約できる状況になっているのにマルスは夜は止まりますっての
はいいの?という疑問。いやいいんだ不便はない。といわれているので
それだと議論する余地はないかなと思い始めてる。




540 名前: [ sage ]: 03/02/06 17:00 ID:4062D+50
あ、書き込めるようになった・・・。
>>367 = >>539
>それを乗り越える努力を希望。
こういった発言が一番かちんとくる。だから反論したまで。
努力していないわけがない。コストとの妥協点が現システムだったってこと。
・・・なシステムだったらいいね。はぁと くらいでおながいします。

541 名前: [ sage ]: 03/02/06 17:06 ID:xSaZiINT
マルスは業務用コンピュータだからなぁ、
駅の窓口で駅員が使って
大口の団体や企画の発券が便利になっていくというのはあっても、
367さん個人が直接使って便利さが直接分かるというものでもないのが
難点ですねぇ。
http://www.jrs.co.jp/eiki1/service/mars/index3.html

最初から個人利用が中心で、個人利用での便利さが
売りのシステムではないのが残念。

まぁ、そういう場合は基幹をMARSのままにして、
インターフェイスとして便利なものを上からかぶせるわけだけど。
だから基幹のMARSを直接批判してもここは中々手を付けてもらえないだろうな。

542 名前: [ sage ]: 03/02/06 17:11 ID:IKiq/qGN
ながらの切符が取れない恨みをマルスにぶつける香具師のいるスレはここですか?

というのは冗談として
うまく動いてる基幹系システムに抜本的な変更を加えたり普通しないだろう
24時間予約できたほうがいいというのはあるが、いまのところは
飛行機と直接競合するであろう新幹線の予約ができればそれで十分なのでは?

543 名前:  [ ]: 03/02/06 17:28 ID:mBRsVsGt
こういうのは先に作った物ほど後になって遅れてくるからなあ。
ATCなんてもうかなり古いし、そろそろデジタルに更新されるんだろうけど。

544 名前:  [ ]: 03/02/06 17:44 ID:3iiO85zK
>こういうのは先に作った物ほど後になって遅れてくるからなあ。

そうそう。スペースシャトルがそういう例だね。
最初の打ち上げが81年だっけ?
つい最近のような気もするが、もう20年も経っている。
F1のホンダ黄金時代でさえそれより後だから
この20年間の技術の進歩は計り知れない。

しかもスペースシャトルはあげればあげるほど金がかかるので、
ますます他のシステム開発にまわす予算がなくなる罠。

この場を借りてこの度なくなった宇宙飛行士の皆さんのご冥福をお祈りします。


545 名前:  [ ]: 03/02/06 17:45 ID:3iiO85zK
台湾新幹線のシステムはどうなんだろう?

546 名前:367 [ ]: 03/02/06 17:55 ID:tmkndxPe
>540
言い方が悪かったのなら謝る。
最初から地道な努力でシステム維持管理をしていることに
ついて評価をしているつもり。

ところで540はマルス担当者?

>541
>まぁ、そういう場合は基幹をMARSのままにして、
>インターフェイスとして便利なものを上からかぶせるわけだけど。
>だから基幹のMARSを直接批判してもここは中々手を付けてもらえないだろうな。
うん、だからそういうのでいいの?ということを言ってるんだ。
そのURLの先を見てもらうと売り上げのグラフが載ってるけど
その売り上げのほとんどマルス関連だろ。もっと手前側も
発展していいんじゃない?

>542
別にうらみはないよ。ずっと言ってる趣旨を読んでくれ。
>うまく動いてる基幹系システムに抜本的な変更を加えたり普通しないだろう
その意見に一理あるんだけど、ほんとにそれいいの?という疑問から発しているんだ。
いや安定第一というなら議論は特にない。

なかなか自分の論点まで届かないのがもどかしい。
もともとユーザーの使い勝手が悪いということだけを
論じているつもりはなくて「もっといいシステムを作ってほしい。大丈夫かい?」
っておおげさかあ。

そろそろ潮時かなという気はしてる、残念ながら。


547 名前:  [ ]: 03/02/06 18:02 ID:3iiO85zK
>>546
同じ人かどうか知らんが、批判している側はかなり言葉の印象悪いぞ。
注意されたし。


548 名前:  [ sage ]: 03/02/06 18:09 ID:cH4nr4tW
>>546
良いシステムってのは安定性が高くてコンパクトで将来性も豊かで他のどの
システムにも劣らないと誇れるものかい?
実例があるだろ、

 T R O N が 。

システム構築ってのはそんなものだろ、どれだけ良かろうと需要がないなら
飾りにもならない、需要に対して十分に供給できるならそれが実証として
良い評価を受ける。


549 名前:367 [ ]: 03/02/06 18:18 ID:tmkndxPe
>548
ごめん、趣旨があんまり理解できない。
使われなきゃ飾りにもならないというのは同意。

だからマルスは今のままでいいって言ってるの。
そこまでは言ってないよね。

脱線だけどトロンはNECが殺したんじゃない?自社の
都合で。企業活動としては正当なものだと思うけど。
トロンがすごくいいシステムだったかどうかは知らんけど。


550 名前:538<IDチガウと思うけど> [ sage ]: 03/02/06 18:20 ID:x6ovTYfj
>>367
>ところで540はマルス担当者?
担当ではないけどちょっと知ってるだけです。Hの汎用機系の技術者なので <-誤解されそう(w
謝罪よりも賠償(ry

今思ったのだが、たぶん367氏が一番不満なのはWEBからの予約に関してじゃないかな?
ちがう?
もしそうならば次世代まで待たないとMARS305としてはどうしようもないね。
>>541氏が言うように、WEB用のインターフェースをかぶせなきゃならない。
もし俺が設計者としてもWEBなんかに直結するような物を作るわけないから。
次世代でもこの点は変わらないと思うね。
だけど、この流れにはなるはず。次第に不満がたまるはずだし。

たぶん高性能な計算機使ってるのだからそれくらいできて当然と思われているのだろうけど、
それは安定した基幹システムの上に成り立っている物だからね。これは新幹線も同じか。
WEBなんて直結された日にゃぁ ガクガクブルブル

あと半年前から予定が決まっている人と1ヶ月前から決まっている人の差の話だけど、
結局どこで線を引くかの問題なんですよね。1ヶ月前なのか、それとも3ヶ月なのか。
これは予定が前から決まっている方が予定の変更の確率が高いからそこら辺も統計とかとって決めてると思うよ。

ほかにもちょっと気になって調べたこと。
1998年度の鉄道旅客数
http://www.ktokai-u.ac.jp/~kuragami/ims2/10248.htm
http://www.stat.go.jp/data/sekai/zuhyou/0803.xls
>>韓国 30,976(百万人)
>>日本 391,073(百万人)
台湾もあればよいのだけど見あたらなかった。
韓国程度の旅客数であればオープン系でもいけるかもね。(MARSは日立の汎用機)
それよりも、この程度の旅客量でシステム込みでペイできるのかな?
それが心配。

551 名前:   [ ]: 03/02/06 18:21 ID:/gvb2iEJ
>>549
君の言ってることは全然意味がない。
JRのシステムを更新すべきかどうかは、
JRが決めることだし。今、問題がないなら
問題がないんだよ。

552 名前:  [ sage ]: 03/02/06 18:24 ID:oqEDNrSs
>>549
TRONは死んでいません。携帯電話の内部制御などの分野ではほとんど独壇場です。
たしかにPCのOSとしては死に体だけど。それもNECではなくアメリカによる「非関税障壁ニダ!」
という圧力のためです。

553 名前: [ sage ]: 03/02/06 18:32 ID:x6ovTYfj
>>552
日本では、がつくね。だけど最近はVxWorksとかが結構多い。(携帯じゃないけど

TRONが発展しなかった最大の原因は教育用コンピュータにTRONを採用させないように
アメリカが圧力をかけたことだったと記憶しています。


554 名前:367 [ ]: 03/02/06 18:38 ID:tmkndxPe
>550
>>ところで540はマルス担当者?
>担当ではないけどちょっと知ってるだけです。Hの汎用機系の技術者なので <-誤解されそう(w
この業界狭いから個人特定できそうだな。汎用機のエンジニア少ないし。
DBMSは何使ってる?

>今思ったのだが、たぶん367氏が一番不満なのはWEBからの予約に関してじゃないかな?
>ちがう?
ちょっと違うんだけど。感じているのは不満じゃないんだ。なかなか伝わらないんだけど。
むしろ心配。(大げさか?)何様?っていわれそうなんだけど。


555 名前:&rlo;ゃひあ&lro; ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 03/02/06 18:42 ID:7wy3MXT6
システムを抜本的に変えるとなると、現場の人間がまた1から
システムを覚えなきゃならん、っていうのが難点かなぁ…。

556 名前: [ ]: 03/02/06 18:44 ID:7X9x/JEH
Tron談義はPCでやってくれんかのう。

557 名前:  [ ]: 03/02/06 18:45 ID:xRtkXOxK
携帯はTronからMS&Linuxに移行中ですが何か?

558 名前:  [ ]: 03/02/06 18:52 ID:oplxcWk8
マルスって、かなり昔から有るシステムですよね。汎用機でコボルかPL-1で組んだ見たいなやつでしょ?きっと。


559 名前:  [ ]: 03/02/06 18:53 ID:M0bXgjfe
トロンってシステムだったのかぁ・・・。

560 名前:  [ 煽り ]: 03/02/06 18:59 ID:pqsQwq/6
>>554
理系で自分の言いたいことをまともに伝えられないようなのは
使い物にならないね

561 名前:  [ sage ]: 03/02/06 19:04 ID:nIumCq6f
機関車太郎の次はマルス太郎か

562 名前:  [ ]: 03/02/06 19:08 ID:nrsbdpG4
機関車太郎の言ってた事はなかなか正論だ
最近の電車とか4M6Tで95kwモーターだったりするし
だったら2L8Tの機関車方式にして200kwモーター使えば同じ加速度が得られる
メンテも楽だし200kwモーター程度なら床下に収まるから今まで通り乗客も乗せられるし

563 名前:  [ sage ]: 03/02/06 19:10 ID:x6ovTYfj
>>554 = >>367
JP1だったりして。ってもうずっと前の話。
>>557
SmartPhoneを携帯と呼ぶのかというところの問題もあるね。
リアルタイムOSにはほど遠いLinuxを使ってる物があるとはしらなんだ。
>>558
SPLだったりしてね。

で、だれも>>550 の下の方にはつっこんでくれない罠 (´・ω・`) ショボーン


564 名前: [ ]: 03/02/06 19:14 ID:DUTuiXsi
>>554


>一斉発売が公平さのためなら別の方法がいくらでもある。
不平等の解消方法が一斉発売というのが時代遅れなら、
たとえばどんな方法があるの?
抽選にするとか、期間を長くして値段を変動させるとか以外に
PC持って無くても、電話が使えなくても良い方法が有るの?

565 名前: [ ]: 03/02/06 19:16 ID:DUTuiXsi
>>562

>機関車方式にして
機関車の分、ホーム有効長が無駄になるねぇ?w

566 名前: [ sage ]: 03/02/06 19:16 ID:x6ovTYfj
>>564
確かにそれ知りたい。

567 名前:  [ ]: 03/02/06 19:16 ID:nrsbdpG4
>>565
だから2L8Tだが2Lにも電車と同じように人を乗せれば問題ない

568 名前:在韓日本人一世@帰国中 ◆lD9/u.rVTc [ sage ]: 03/02/06 19:17 ID:KZRGQc+X
>>562
だからさあ、95kWとはいっても交流モーターだから、瞬間的には
定格以上のパワーをさせるんじゃなかった?

569 名前: [ ]: 03/02/06 19:18 ID:DUTuiXsi
>>567
>電2Lにも車と同じように人を乗せれば

電車方式ですな?w


570 名前:在韓日本人一世@帰国中 ◆lD9/u.rVTc [ sage ]: 03/02/06 19:20 ID:KZRGQc+X
機関車太郎とマルス次郎は来なくていいです。

571 名前:  [ ]: 03/02/06 19:21 ID:bbOj/zP8
人が乗るんじゃ電車じゃんw

572 名前:_ [ sage ]: 03/02/06 19:22 ID:2zy4wWvJ
>>553

TRON関係者がいうには、
著名なソフトウェア会社がアメにちくって圧力かけた

って事らしい。(ソース失念)

573 名前:  [ ]: 03/02/06 19:29 ID:3iiO85zK
何だ、どうも粘着だと思ったら、機関車太郎だったのか。

うぜえ。
場の雰囲気と日本語が読めない奴は来るな。役に立たないから。

574 名前:名無しさん@お腹いっぱい。  [ sage ]: 03/02/06 19:32 ID:smiiacgl
>>572
著名なソフトウェア会社じゃなくて、ソフトウェア卸のソフトバンクの損だと聞いてる。

575 名前:  [ ]: 03/02/06 19:39 ID:3iiO85zK
まごは日本人じゃないしな。

576 名前: [ sage ]: 03/02/06 19:40 ID:DUTuiXsi
>>554

>455 名前:  投稿日:03/02/05 19:30 ID:m8MYccBD
>>>452
>
>今回のウイルス騒ぎの時、列車の予約は出来たのかな?
>韓国は日本からでもweb上で列車の指定が出来るみたいだけど。


>458 名前:367 投稿日:03/02/05 19:34 ID:AZRO7/re
>>455
>知らんけど・・・今度、韓国人の知り合いに聞いてみる。
>たぶんできんかったと思うけど。


24時間Web上で予約させる為に、マルスをWebと直結させたとして、
何も問題は起こらないのかな?

577 名前:&rlo;ゃひあ&lro; ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 03/02/06 19:40 ID:7wy3MXT6
>>567
それを世間では「2M8T」と言うのでは…。

http://karp22.kitech.re.kr/techinfo/PBS-train1.htm
KTX G7は、2L4M14T(L+M+7T+M/M+7T+M+L)のようです。

KTXのほうは「2L1M14Tで20輌」になってますが、
実際には2L2M16Tでしたか。

578 名前:   [ ]: 03/02/06 19:41 ID:NwZgTN70
>>575
損は日本に帰化したんじゃないかな。

いずれにしろ、汚い商売をして、日本に寄生してるやつだが。

579 名前:  [ ]: 03/02/06 19:42 ID:3iiO85zK
機関車厨も相手にすんな>>577
もう何度も決着した議論なのに、何度も持ち出してくる奴だから。
言うだけ無駄。

580 名前:  [ ]: 03/02/06 19:43 ID:X78lOimv
既にJRの電車(走るんです)は機関車並の加速度になってしまってる罠

581 名前:  [ ]: 03/02/06 19:47 ID:3iiO85zK
おい、機関車太郎=マルス太郎、>>1が読めるか?
> ●低質燃料お断り!
お前の存在自体が低質燃料なんだ。

582 名前:  [ ]: 03/02/06 19:47 ID:X78lOimv
更に雨が降るとE231は大丈夫だが209は機関車以下の加速度になる罠

583 名前:在韓日本人一世@帰国中 ◆lD9/u.rVTc [ sage ]: 03/02/06 19:49 ID:KZRGQc+X
走るんです叩き厨もお断り。

584 名前: [ sage ]: 03/02/06 19:53 ID:DUTuiXsi
>>582

ソウルの地下鉄って動力集中式じゃなかったよな?何で?
つーか、京浜急行とかは?

とまあ、機関車太郎への突っ込みはここら辺にしといて、
マルス太郎への>>564>>576の質問の回答お待ち申し上げております。

過去の話題なのでsage

585 名前:  [ ]: 03/02/06 19:54 ID:3iiO85zK
叩き合いならハン板へ帰れよ。

586 名前: [ sage ]: 03/02/06 19:55 ID:DUTuiXsi
>>585
ここは”2ちゃんねる ハングル板”ですが、何か?

587 名前:φ<`д´>ニダニダ [ sage ]: 03/02/06 19:55 ID:ovX1OzdQ
>>585
いや、ここがハン板なのだが・・・

588 名前:  [ ]: 03/02/06 19:56 ID:3iiO85zK
台湾は在来線は狭軌で、新幹線が標準軌道だから、日本と同じなんだよね。
だから台湾が日本を参考にするのは非常によく判る。

半島はフランスでいいの?
中国はフランスの方がよくない?

589 名前:585  [ ]: 03/02/06 19:57 ID:3iiO85zK
>>586-587
マジ!?

590 名前:  [ sage ]: 03/02/06 19:57 ID:M0bXgjfe
>>583
走るんです。

なんかいい響きだな、使い捨て列車とかに合いそう。(そんなもん無いけどね)

591 名前:  [ sage ]: 03/02/06 19:59 ID:v4Y3+EF6
>>590
実際209系とか使い捨ての予定なんだけどな。
しかし未だに走ってるぞ、あれ…。
そろそろ寿命じゃないのか?

592 名前:  [ sage ]: 03/02/06 19:59 ID:cH4nr4tW
>>588
システムや利用目的だけなら、TGVのほうが両方に向いてると思う、真面目な話。
一応シベリア鉄道接続可能、双複線で軍事利用でも十分目的を果たすんでしょ?
韓国はともかく、中国はまともに取り組めばかなり長所を引き出せそうなんだけどね。
・・・韓国はねえ、負の実績をここまで積み上げてしまったのが痛い。(苦笑


593 名前:   [ ]: 03/02/06 20:00 ID:NwZgTN70
>>590
走るんですさえ走らない韓国。

594 名前:&rlo;ゃひあ&lro; ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 03/02/06 20:00 ID:7wy3MXT6
>>590
“走るんです”が私の利用路線(宇都宮線)で、
「連結器がはずれて置き去り」をやったときは、
さすがに「いいかげんにしろよ」と思いましたがw

どうせラッシュで座れないので不満はなかったりします。

595 名前:   [ ]: 03/02/06 20:04 ID:NwZgTN70
>>592
なんで、TGVが中国の検討対象から漏れてるんだろう??

596 名前:φ<`д´>ニダニダ [ sage ]: 03/02/06 20:08 ID:ovX1OzdQ
>>594
利用者の御仁には申し訳ないのだが、私の年代だと「宇都宮線」と
聞いてもピンとこない。私は今でも「東北線」と言ってしまうニダ

597 名前:  [ sage ]: 03/02/06 21:07 ID:voS12yb8
>>519
インテルの石も使われてるのか。
モトロラの68kなんかは、今でもミルスペックのが生産されてるね。

598 名前:&rlo;ゃひあ&lro; ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 03/02/06 21:08 ID:7wy3MXT6
>>596
昨年、埼玉に引っ越してきたばかりなもので…ごめんなさい。

599 名前:環状&学研都市ユーザー [ ]: 03/02/06 21:11 ID:AB4gbSOw
束→走ルンです
酉→あと40年使うんです
かの国→あと10年で羽ばたくニダ

DQN中学生&救急隊員の人身事故で、かの国的対応をした酉は、
あの法則が発動したかのように
振替輸送が頻繁になってきたな(鬱

600 名前:&rlo;ゃひあ&lro; ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 03/02/06 21:12 ID:7wy3MXT6
途中送信すまん。…続き。
>>598
ちなみに、連結器が外れたとき(一昨年)は、
神奈川県民だったので、実は他人事だったり…。

でも今住んでる埼玉では、未だに
「連結器がはずれるやつがきた」とか言ってます…。

601 名前:在韓日本人一世@帰国中 ◆lD9/u.rVTc [ sage ]: 03/02/06 21:13 ID:KZRGQc+X
>>598
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゜ ∀ ゜ )< さいたまさいたまを満喫していますか?
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゜∀゜)< あひゃひゃひひゃひゃゃぁ!
あひゃひゃひゃぁ!   >( ゜∀゜ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /
                    ̄


602 名前:  [ sage ]: 03/02/06 21:16 ID:M0bXgjfe
>>600
噂の列車になってしまったのね。

603 名前:&rlo;ゃひあ&lro; ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 03/02/06 21:19 ID:7wy3MXT6
>>599
JR東日本は↓ほどは手抜きしてませんです。
http://member.upstream.jp/~mogiriya/other/113-3800/113-3800.htm

>>601
あー、思いっきり「さいたまさいたまさいたまー!」ですわ。
私のクルマが止めてある駐車場なんか、ヤンキー仕様だらけですw
私のクルマ以外、全部「春日部」ナンバーなんで怖いです、はい。

604 名前: [ sage ]: 03/02/06 21:32 ID:c0sgDJMp
「京都線」とか「神戸線」とかとかわらないニダ

605 名前:_ [ sage ]: 03/02/06 21:35 ID:agANeYTR
>>603
なんか、おもいっきり悲しいものがある車両ですねえ。
低コストなら低コストなりにもうちょっとスタイリングを考えればいいのに、
これじゃあ運転手も利用者も乗車することに対する喜びが感じられない( ´Д⊂

こういうところはイタリアを見習って欲しいなあ。

606 名前:  [ ]: 03/02/06 21:39 ID:X0V9SD6C
韓国のKTX開発者の皆様へ

日本の高速鉄道はここまで進化しています。
KTX同様、難題が山積みですが、夢を追いかける気持ちは同じだと思います。
お互いがんがりましょう。

http://linear.jr-central.co.jp/index1.html

607 名前:φ<`д´>ニダニダ [ sage ]: 03/02/06 21:41 ID:ovX1OzdQ
>>598
おお!同胞ニダ! ウリは川口市民ニダ さいたま高速鉄道、料金が高くて参ってるニダ

そういえば「春日部」を「はるひだ」と読んだ香具師もいたニダ

608 名前:φ<`д´>ニダニダ [ sage ]: 03/02/06 21:46 ID:ovX1OzdQ
×「はるひだ」
○「はるひべ」

この時間は酒を呑んでいので許して欲しいニダ 謝罪はするが賠(略

ついでに「熊谷」は「くまがい」ではないニダ

609 名前:599 [ ]: 03/02/06 21:49 ID:AB4gbSOw
>>603
新製車でそれやられた日には...
ヲタならずともあきれますよ。

酉はアボーンネットの内外では格差ありすぎます。
マリンライナーの新型にはがっかりでした(2階建て部分)

610 名前:φ<`д´>ニダニダ [ sage ]: 03/02/06 21:54 ID:ovX1OzdQ
あ、ウリの家の近所にNHKのSKIPシティが出来たニダ

落ち着いた頃を見計らって行って、プロXの新幹線の巻を見たいニダ

611 名前:  [ ]: 03/02/06 22:07 ID:X0V9SD6C
>>610
その昔、「知ってるつもり」で新幹線物語をやったのを知ってますか?
親子3代で高速鉄道にかける情熱がうまく描かれていました。
ぜひとも再放送して欲すぃなぁ…

612 名前:599 [ ]: 03/02/06 22:10 ID:AB4gbSOw
>>610
mpeg1でキャプったのなら持ってるニダ

613 名前:I am チョッパリ [ ]: 03/02/06 22:30 ID:9G3WJfrg
中国が導入したリニアと日本が開発中のリニアにはどれくらいの技術・実用性の差があるの??
外見は日本の方が断然すすんでいるのだが

614 名前:  [ sage ]: 03/02/06 22:39 ID:cH4nr4tW
>>613
日本:cm単位で浮上、超伝導による高効率化。
ドイツ=中国:mm単位で浮上、常伝導による初期投資安価、ただし維持コスト高。
で良いのかな?
詳しい人お願い。


615 名前:半ライスセット・いつも [ ]: 03/02/06 22:41 ID:FAhHCMj9
>>609
原発資金で作ってもらった新型電車ですら…
http://www.railfan.ne.jp/koyusha/carinfo/021130.html
>>603
さすがに、アレはいくらなんでも、ってことで最近はコレ。
http://www.railfan.ne.jp/koyusha/carinfo/021001.html

616 名前:&rlo;ゃひあ&lro; ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 03/02/06 22:50 ID:7wy3MXT6
>>614
超電導と常電導は根本的に違うので比較は難しいかと。
常伝導方式なら1985年筑波万博で既に実現していますから。

日本が必死に取り組んでいるのはあくまで「超電導」です。
愛知万博のリニアは「常電導」でふつーに建設してますし。

617 名前:  [ ]: 03/02/06 22:55 ID:X0V9SD6C
>>616
中国のリニア、あんなモノレールみたいなもので、本当に440km/hも出るんですか?
ちょっと信じられないんですが…

中国のリニア画像 ― 過去レスのどっかにあった

618 名前: [ ]: 03/02/06 22:57 ID:M0bXgjfe
>>617
浮き上がる高さがちょと違う。
何せ日本は地震国だから安全に安全を考慮して設計している。


619 名前: [ sage ]: 03/02/06 23:10 ID:/fJnEllA
>>591
京浜東北のは外板ボコボコです。一部裾に板張っているのがあります。

620 名前:  [ ]: 03/02/06 23:13 ID:p/J+fWbD
>>518
マルスが大きくシステムダウンしたのは過去に2回(いずれもオーバートラフィック)あるけど、
そのうちの1回の1985年のシステムダウンが、マルス301への移行初日!

移行関連のプログラムのバグが原因だったらしく、これかオーバートラフィックを引き起
こした。


621 名前: [ ]: 03/02/06 23:18 ID:r3H12CV0
新幹線・・・・乗車中タバコが縦に立てられる
       脅威の無振動
チョンTGV・乗車中、車両が脱線しそうに
       なる(非常に危ない)ほどの
       大揺れ・・ww

622 名前:&rlo;ゃひあ&lro; ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 03/02/06 23:27 ID:7wy3MXT6
>>617
↓上海リニア
http://202.84.17.83/1231113842.jpg
↓上海リニア建設に伴って、伸延計画が放棄された地下鉄線
http://rre-album.hp.infoseek.co.jp/ovsr/cnshEMU/cnshemu2.jpg

623 名前:sage [ sage ]: 03/02/07 00:05 ID:qsIuPz6m
そろそろ暖かくなりますが、KTXの蛇行問題は解決できたのでしょうか?

624 名前:  [ ]: 03/02/07 00:08 ID:ow7HXgzK
>>623スネークたんは冬眠中でつ。

625 名前:&rlo;ゃひあ&lro; ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 03/02/07 00:18 ID:/zgT1mxk
>>623
スネーク現象については、極秘に解決された…
ってことでなければ解決されてません。
まぁ、最初はTGVと全く同じですからケンチャナヨ、かと。

それと、トンネル突入に関しては、はっきり言って解決されてません。
私が当時勤務していた会社が、協力を拒否しましたから、確実に。

トンネル突入で車体が破壊される、というのは、
車体強度はあんまり関係ないんです。
そりゃ、車体が頑丈なら壊れにくくはなるのですが、そうすると、
構築物強度再計算とか、出力再計算とか、面倒なことになりますから。

トンネル屋だから偉そうに言う、ってつもりはないんですが、
アレはトンネル形状と車体形状のバランスが重要なんです。

JRが(最高速チャレンジ以外は)トンネルを含めた区間で
実験しているのはそのためです。

KTXはトンネルが多いのに、その実験が杜撰で、
しかも、去年の台風で崩壊した箇所もあるのにケンチャナヨ。

626 名前: [ sage ]: 03/02/07 00:22 ID:NyU0mJd0
>>606
うわっ、刺激強すぎ。
あんなの見せちゃうと「欲しい欲しい」病がまた出ちゃうよ〜。
やめてやめて。

627 名前: [ ]: 03/02/07 00:29 ID:2R/k3Sjw
>実際209系とか使い捨ての予定なんだけどな。
>しかし未だに走ってるぞ、あれ…。
>そろそろ寿命じゃないのか?

さいです。209は「コスト半分、重量半分、寿命半分」を目標に開発されています。
寿命は何もしなくても達成できそうですが、これにもメーカーの開発力が向けられており
「設計寿命の頃には、そのまま使い続けるのが忍びなくなるほど外見が劣化する」
という設計が組み込まれているそうです。
現に、同系列の試作車は、既に下回りのほぼ全交換を行っていますが、車体、内装に
ついては、見るも無惨に汚れ、歪み、波打っています。
これも計算された歪みだそうで(もちろん強度的には問題のないレベル)、設計したヒトは
偶にその編成を通勤途上に見かけては「うん、予想通り歪んでいる」と確認、満足している
そうな。
ので、「まだ使う」と聞いた時には、あの頃とは経済事情が違うとはいえ絶句したそうな。

この為、その後に設計されたE231では、ちゃんと保つ設計になってます。
ま、このメーカー、この薄利多売商法に付き合わされた挙げ句、ユーザーに製造施設を
持って行かれ、株価二桁にまで落ち込んで上場廃止、親会社に引き取られましたが。
#おかしい、アノ国とは関わっていないはずなのに。

628 名前:  [ ]: 03/02/07 00:33 ID:qxxYPvhj
>>627
マジかよ、ワラタ

629 名前:&rlo;ゃひあ&lro; ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 03/02/07 00:39 ID:/zgT1mxk
>>627
“走るんです”とはいえ、南武線には数十年ぶりの
新車だったのに、こんな感じです…。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/8119/2/030113-03.jpg
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/8119/2/030113-04.jpg
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/8119/2/030113-06.jpg
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/8119/2/030113-08.jpg
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/8119/2/030113-10.jpg
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/8119/2/030113-14.jpg
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/8119/2/030113-15.jpg

630 名前:  [ ]: 03/02/07 00:41 ID:sDSoeDG4
TOYOTAボコボコだな

631 名前:SONY [ sage ]: 03/02/07 00:57 ID:ZvKwLaPI
209 タイマーか。

632 名前:627 [ ]: 03/02/07 00:58 ID:2R/k3Sjw
>>629
あ、この前の尻手の事故ですね。
よく見ると車両の被害が前面のFRPと一部の側板に留まっていることが判ります。
この編成は>>627のメーカー製なのですが、外見と強度は別という具体例ですね。
これなら復旧は比較的ましな方でしょう。南武線のもう1編成(別メーカー製)だったらどうだったかな…。
京浜東北で起きた別の事故では先頭車(自社製)まるごとゼロから作り直し、って目に遭ってますから…。

先頃このスレで流れたTGV事故の画像を見ると、前頭部の運転席窓より前の区画が、完全に別体になっている事が判ります。
恐らく、真面目にクラッシャブルゾーンとして設けられたのでしょう。
で、KTXはこの部分「だけ」ちょっと流線型に変えてもらって「ウリナラKTX!」とファビョっている訳です。

>>627訂正 三桁はぎりぎり割ってなかったような気がする…

633 名前:在韓日本人一世@帰国中 ◆lD9/u.rVTc [ sage ]: 03/02/07 01:06 ID:INxglrWf
>>629
南武線の209ってATS−Pしか積んでないんだ。

そういえば、我が地元の常磐線も数十年ぶりに
新型車が投入されますた。
その代わり、お気に入りのクモハ103があぼーんしていきます。

634 名前:  [ ]: 03/02/07 01:24 ID:0iMO3xcy
>>633で、その中古が酉に来たりして。。。(鬱

635 名前:__ [ ]: 03/02/07 01:27 ID:GIQFXhj7
北朝鮮用に、時速15kmでも走る新幹線を作ってください。
南北縦断鉄道に使います。。。。

636 名前:  [ sage ]: 03/02/07 01:28 ID:TjlG50Ds
>>635
朝鮮に関わるのはちょっと・・・、TGVで我慢できませんか?

637 名前:&rlo;ゃひあ&lro; ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 03/02/07 01:29 ID:D14/yObt
セマウル号(龍山/南営)←外見だけはKTXに似てるかも。
ttp://rre-album.hp.infoseek.co.jp/ovsr/kknr2/kknr21.jpg
ttp://rre-album.hp.infoseek.co.jp/ovsr/kknr2/kknr22.jpg
KTXの外見は、>>85か、テキトーなところで。

開放的なセマウル号(清涼里)
ttp://www2k.biglobe.ne.jp/~mistytwn/kr-s4.JPG


638 名前:在韓日本人一世@帰国中 ◆lD9/u.rVTc [ sage ]: 03/02/07 01:31 ID:INxglrWf
>>634
用があって関西に行ってアーバンネットワークを使うことが結構あるんだけど、
103の宝庫である酉は、我々103中毒者にとっては天国ですよ(藁

639 名前:名無しさん [ ]: 03/02/07 01:48 ID:MhG3M6Ym
チョソは氏ね

640 名前:&rlo;ゃひあ&lro; ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 03/02/07 01:52 ID:D14/yObt
>>638
103じゃ日根野までしか行けないw
JR東日本では「捨て駒路線」でしか走ってない103が
環状線や阪和線に走ってることが不思議ですが。

641 名前:はじめての安崎 [ sage ]: 03/02/07 01:55 ID:HoiI1SiJ
リニアと逝ったら大江戸線。

642 名前: [ ]: 03/02/07 02:17 ID:2R/k3Sjw
>>640
死者全体が放置プレイの広島死者に逝ってみるがよろし。
げっぷ出るほど走ってまつ。

>>641
リニアと逝ったら海岸線。

643 名前:&rlo;ゃひあ&lro; ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 03/02/07 02:37 ID:D14/yObt
>>642
岡山は悲惨でつね。
広島も、可部〜三段峡があぼでつか。JR西日本エリアは諦めて下さい。
アーバンネットワークエリアの厨房がバカにしても、東は新車が入ってますから。
JR西日本みたいにN40更新なんてふざけたことはしてませんですよw

644 名前:  [ ]: 03/02/07 04:25 ID:ZdAkmTDd
半島は新幹線をねだる前にシンガンスを引き渡ししる!

645 名前:N厨房 [ sage ]: 03/02/07 04:30 ID:w0U0IZEi
>637
韓国には鉄道模型趣味ってあるんですか
せまうる号は配色とかディティールを含めて、廃車にした車両で
漏れが適当にでっち上げたフリーランスより酷い、しかも塗料の
質が悪くて場末の遊園地の豆汽車みたいに、やつれた発色だし

あんな魅力のない実車だった殆ど鉄オタなんて居ないのかな?
既出で乗り鉄は居るみたいだけど

漏れはキハ特急・急行が全盛時代の国鉄車両のデザインや塗装が
好きです。
斜め線の踊り子号を見た時は鬱でしたけど。

646 名前:ウリナラの建設技術を見よ。 [ ]: 03/02/07 05:21 ID:v4xb7CNW
200 名前:  メェル:sage 投稿日:03/02/06 16:45 ID:oq7xOXnv
星日報 20 JAN 2003
地元紙が「シンガポール版ピサの斜塔と形容」
一等地シェントンウェー近くで完成した新築ビルが傾く

NO3チャーチ・ストリートに完成した30階建て新オフィ
スビルが斜めに傾き、開発を請け負った韓国サムスン・コン
ストラクション社はもとより、工事を発注した新ビルのオー
ナーあるシンガポール中華総商会(SCCCI)、OCBC
キャピタルランドを慌てさせている。まだ入居者もいないの
に早々と「シンガポール版ピサの斜塔」と地元メディアに報
じられたこのビルが斜めになった原因だが、建物の重量で地
盤の一部が沈下したためと見られる。
 開発費3億2000万ドルのこのビルの敷地面積は2万
7580平方フィートで、2000年7月の着工。建設を請
け負っているサムスン・コンストラクションは昨年8月にビ
ルの一部の沈下・傾斜化現象に気づき、そのむね建造物・建
設庁(BCA)に報告し、その後補強工事をおこなってきた
という。
 サムスン・コンストラクションはこのビルを昨年12月9
日にオーナー側に引き渡す予定だったが、補強工事が進行中
のため、今年2月に延期されていた。これは5月に再延期さ
れそうだ。BCAは構造上安全と断定できるまでは、仮入居
許可証(TOP)の発行はおこなわないと発表している。

647 名前:367 [ ]: 03/02/07 05:30 ID:/68VGQra
>645
>韓国には鉄道模型趣味ってあるんですか
知っている限りではほとんどないと思われる。
そもそもおもちゃや(模型専門含め)をあまり見かけない。
東大門のフレアタウンにあるおもちゃやとかテクノマトウにある
プラモやくらいしかなくて、そこにも鉄道系のおもちゃは
ほとんどない。

日本みたいなおもちゃの文化はないのかもしれん。
最近のゲームとか骨董品のおもちゃを売ってるのは
みかけるけど。

セマウル号のNゲージ(記憶あやふやだが)はチョナンかどっかの
鉄道博物館にあった気がする。売り物ではないが。

648 名前:  [ ]: 03/02/07 07:34 ID:cITUrybR
寒寸て欧州連合担当区間の下請してなかった?
つうか、マレーシアの次はシンガポールかよ!w

模型屋は確か米軍施設近辺で見掛けた。
基地か墓地前の幹線道路をまっすぐ進んだら地下鉄の駅がある大きめの交差点を
渡って左折。200メートルぐらい直進。
そしたらTOMIXのロゴハケーン!
4年前のことだから今どうなのかは知らんが。

649 名前: [ sage ]: 03/02/07 08:51 ID:NyU0mJd0
マレーシアのやつだっけ、チョソの作ったビルが日本製のビルの方に
傾いてなくてよかったよ。

650 名前:N厨房 [ ]: 03/02/07 10:05 ID:lSekTGUw
>647>648
サンクス、基本的に存在しないて事ですね。
でも軍事国家の鉄道なら面白いゲテ物(改造or特殊)車両の宝庫だと
オタ的には想像してしまうのですけどね、退却用88戦車運搬フラットカー
何かが有ったりし(藁

でも、考えたら街や国土全体がウエザリング(汚し塗装)やりすぎた
レイアウトみたいな感じだから、煤けて光沢の無くなったセマウル号の
塗装も以外と馴染むのかも
もし、そうならG7のキツイ色彩だと、漏れの昭和40年代のローカル線
SL終焉時期をテーマにしたレイアウトを走る新幹線見たいに
凄くアンバランスで周囲から浮いた物になるんだろな

651 名前:  [ sage ]: 03/02/07 10:47 ID:iL5MwpYi
N40の試作車は結構いいぞ。

652 名前:   [ sage ]: 03/02/07 12:51 ID:SUjFAgWg
>>642
>死者全体が放置プレイの広島死者

一瞬、原爆慰霊碑がらみのネタかと思った。

653 名前: [ ]: 03/02/07 13:22 ID:cpolX0/9
高速鉄道工事被害で崩れた住宅
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20030207/p2030207l4835377.html
忠北沃川郡沃川邑オックガックリ一ファングトッジブが隣近京釜高速鉄道工事
現場で発生する震動被害で崩れ落ちている.

654 名前: [ ]: 03/02/07 13:23 ID:cpolX0/9
高速鉄運営人力 3千400人養成
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/bs/20030207/yonhapup/yu2003020717568.html
建設交通省は来年 4月高速鉄道 1段階ゲトングウルアブドで今年の末まで機関士を含み 3千400人の
運営人力を養成する計画だと 7日明らかにした.

これらは高速鉄道運転シミュルレーター, 制動装置及び電車全力実習設備, コンピューター教育支援
システムなど実習装備に対する理論教育と現場実習訓練を受けるようになってこれら中 260人余りの
機関士は故障措置, 運転実習, 路線なのかなどの教育も通すようになる.
建設交通省は鉄道運営経験を持った人力の中実務能力, 語学能力など厳格な基準によって人力を
選抜したし高速鉄道車導入及び建設公正によって段階的に人力を配置する計画だと説明した.

655 名前: [ ]: 03/02/07 13:33 ID:cpolX0/9
>>645
韓国の鉄道模型は輸出産業ニダ
短納期、低コストで仕上げるが素材が悪く厳しく品管しないとすぐ手を抜かれる諸刃の剣

656 名前:  [ ]: 03/02/07 13:52 ID:jToxWC47
>>654
「オックガックリ一ファングトッジブ」
は走行試験ということ?

657 名前:  [ sage ]: 03/02/07 14:11 ID:JOt64WAH
>>627
>株価二桁にまで落ち込んで上場廃止、親会社に引き取られましたが。

って、新潟鉄工かな?
車両を作っていて、上場廃止されたメーカーって思いつかなかったから。


658 名前:  [ ]: 03/02/07 14:16 ID:OAoG1sNF
富士通がKTXの旅客情報案内スステムを受注しているらしいね。
ま、これも「ウリジナル!!」って言うんだろうけど。
http://www.frontech.fujitsu.com/ir/houkoku/hou87k.pdf

659 名前:菜々枝 ◆kVMD36Mm2M [ sage ]: 03/02/07 15:05 ID:Z2r6fpd3
>>657
109車両

660 名前: [ sage ]: 03/02/07 17:07 ID:9eqXh8M+
東窮グループはたいへんみたいだな。
新聞でも常に報道される側 w

661 名前: [ sage ]: 03/02/07 17:10 ID:rPVJan81
>>642
>死者全体が放置プレイの広島死者

マグロ拾いがいないのかと思った。

662 名前:648 [ ]: 03/02/07 17:34 ID:EKwAL1nE
補足。>>648の模型屋はソウルですた。
なぜか日本の車両が大半だったが。
つーかラベルとかそのまんま日本語だったしw

>>654
>これらは高速鉄道運転シミュルレーター,
コナミに勝訴したから次はTAITOでつか?

>>653
地震がないのに(ry

663 名前:  [ ]: 03/02/07 19:09 ID:8ox4WVZq
>>645
80年代のセマウルをNゲージでなら似た感じは出来ます。
20系電源車+KATOサハ181+(GMオシ16の側面、KATO181系屋根)
を塗り替えて見ると似た感じになりはずです。

664 名前:  [ ]: 03/02/07 19:21 ID:v4xb7CNW
>>653
壁のつくりが悪いだけに見えるんだが…

665 名前:  [ sage ]: 03/02/07 19:23 ID:TjlG50Ds
>>664
鉄骨は見えるけど鉄筋が入ってないんだね。
って言うか、なんか不思議な作りをしてるような?


666 名前: [ sage ]: 03/02/07 20:05 ID:xHJd2B7n
鉄骨に土壁?

確かに変わった構造
>>665

667 名前:  [ ]: 03/02/07 21:40 ID:rSUFtL4f
これも日本が賠償するのかな?まぁ、たいした金額じゃないだろうけど…

668 名前:_ [ sage ]: 03/02/07 21:46 ID:5xzX2HCA
>>666
しかし鉄骨に土壁って・・・
素直に錆びないか、それ?

669 名前: [ sage ]: 03/02/08 00:58 ID:FtYaS1bH
これってガイシュツ?

KTX公団の社報誌(1999〜2002.8まで)
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.ktx.or.kr/kor/news/n201.html

670 名前:  [ sage ]: 03/02/08 01:14 ID:7HGIxYin
韓国って私鉄って有るの?

671 名前:走ルンですKTX [ ]: 03/02/08 13:31 ID:SiVkScFh
>669
すっっげぇ〜〜な、それ


ttp://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.ktx.or.kr/kor/news/2002/7_8/16.html

●● 世界のリニアモーターカー

リニアモーターカーは KTXのような営業のための高速列車として広く使われてはいないが日本と ドイツを中心に商業運転(料金を受けてお客さんを乗せる運転)のために 熱心に開発している.
(略)
今まで リニアモーターカーに使われる技術と世界色々な国のリニアモーターカーに対して 簡単によく見た.


って、まるでKTXが営業運転しているようないいまわしだ(w

しかもドイツと日本しか紹介していない(!)


672 名前:ccc [ ]: 03/02/08 13:31 ID:dA+vD76u
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko
★もうすぐ春ですよ★

673 名前:648 [ ]: 03/02/08 16:00 ID:b5XiB9LE
>>669

2002. 1 ~ 2
表紙説明
高速鉄道が シベリア横断鉄道と連結, ヨーロッパ大陸で伸びて行くその日が来ることを 待っています.

イラスト : ゾングヤングズイラスト 研究所

イラストが空飛んでましたけど・・・w


674 名前:  [ ]: 03/02/08 16:06 ID:b5XiB9LE
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.ktx.or.kr/kor/news/2002/1_2/24.html
最後のほうが(((( ;゜Д゜))) ガクガクガク ブルブルブル

675 名前:萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M [ sage ]: 03/02/08 21:06 ID:lnBEqaHb
>>674
欝ですね。堪忍してホスィ。

676 名前: [ ]: 03/02/08 22:19 ID:lZmxSVtB
age

677 名前:  [ ]: 03/02/08 23:00 ID:mFH0sMMD
>674
>国会にあたる立法院が高速鉄道計画を 立法こんにちはだった
「立法こんにちわ」って元はどういう意味なんだ・・?

>我が国 後を引き継いでアジアでは三番目
中国には200km/hのやつがあるんだよね?これは無視なのか。

>2004年 4月商業運転が始まれば我が国は世界で五番目高速鉄道 保有国になる
日本、フランス、ドイツ・・とあとひとつはどこなんだ?
「保有国」ならもっとあるはずなのにねぇ・・

678 名前: [ ]: 03/02/08 23:23 ID:lZmxSVtB
×…>我が国 後を引き継いでアジアでは三番目
○…>我が国 後を追い抜いてアジアでは二番目

>主要 業社別で現代建設は 2個工具 44.3㎞にそして三星建設と韓国重工業は
1個工具 34.3㎞にそれぞれ参加している. 全長 345㎞の台湾高速鉄道建設事業
中薬 23%の露盤が私たち建設業社手で作られているわけだ
↑ ここの区間だけ乗りたくない。

679 名前:   [ ]: 03/02/08 23:35 ID:KcwUryQ6
日本の新幹線の紹介ではわざと古い車両の写真を掲載
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.ktx.or.kr/kor/news/2002/1_2/28.html

680 名前:  [ sage ]: 03/02/08 23:40 ID:sgtQAkU8
>>679
いや・・・普通に四両編成のそれが走ってます。

681 名前:&rlo;ゃひあ&lro; ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 03/02/08 23:45 ID:hZH9cnim
>>679
北九州のモノレールはいつの間に磁気浮上式になったんだ??
そっちのほうが気になりますw

682 名前:  [ sage ]: 03/02/08 23:47 ID:B4aZVJCV
東海道新幹線では絶滅したけど、山陽新幹線区間ではまだ
走ってるからね。

名古屋在住だけど、この間広島まで出張に行ったときに見かけたけど、
なんかなつかしかった。(乗れなかったけどね)



683 名前:  [ ]: 03/02/08 23:52 ID:socOock3
ただ単に新幹線=0系のイメージで凝り固まっているだけではないかと思われ。
新型車量のことは知ってるけど、やっぱ「シンカンセン」っていったらこれニダ!
っちゅうことだと思います。

684 名前: [ ]: 03/02/08 23:52 ID:lZmxSVtB
>>679
下関だからのぞみは止まらないんじゃない?
博多じゃなくて下関を取材したのはまさかそのため・・・!?

685 名前: [ ]: 03/02/08 23:55 ID:2jQL9mWa
外国人に「日本の新幹線をイメージして」と聞いても
まだまだ0系以外は思い浮かばないのかなぁ

686 名前: [ sage ]: 03/02/09 00:04 ID:/iGBdJ4W
これこそ新幹線では?
http://www.ktx.or.kr/kor/news/2002/3_4/img/cover.gif

687 名前:  [ ]: 03/02/09 06:04 ID:2FUMw0HQ
>>677
スペインのAVEとかTGVベースの奴ならいくらでもありそうな気がするけどねえ

688 名前:  [ ]: 03/02/09 06:43 ID:bxocGB2S
上海でリニアモーターカー試乗会
http://www.mainichi.co.jp/news/journal/photojournal/archive/200302/08/08-11.html

最高時速430キロで世界初の営業運転を目指す上海のリニアモーターカー。
浦東地区の地下鉄竜陽路駅と浦東国際空港の間約30キロを8分弱で結ぶ路線で、
週末を中心に試乗会が行われている。

(略)

時速400キロを超えると騒音と振動が大きくなるが、会社員の男性(44)は
「飛行機の離着陸に比べれば大したことはない」と気にならない様子。
一方、大学教員の女性(30)は「予想以上の揺れで、長距離の移動だと
ちょっときついかも」と感想を述べていた。

……予想以上の揺れって、どんなもんなんでしょう。

689 名前:  [ ]: 03/02/09 06:56 ID:p30CvUVI
>>688
飛行機の離着陸と比べてんのか・・・

相当の揺れなんだろうね。

690 名前:  [ ]: 03/02/09 07:40 ID:cS8Kafo+
>>685
WCで来日した国(ドイツ・イングランド・ブラジル・デンマークなど)の
メディアは酉の0系をあんまりみてなさそう。
まあ開催地が偏ってたからなあ。

691 名前:  [ ]: 03/02/09 10:13 ID:cS8Kafo+
>>677
開発国・・・日・独・仏・スウェーデンor伊?だから世界で5番目ってことかな?
保有国・・・上記にスペイン・ポルトガル・米・露・台湾・中国(新時速?中華之星?)
       車両保有ってことなら英・蘭(ICEとタリスをNSが)・ベルギー・スイスも入るの?

中国は車両だけで高速新線じゃないからっていう解釈?

*インフラ・車両両方自前で開発
*他所の高速車両乗り入れ、インフラは在来線
*全て外資系参入

と分けたほうがいいかも知れんが。


韓国は開発国ではなく保有国だろうけど、それなら他にもあるでしょうに。

692 名前:お○んこは食えない [ し ]: 03/02/09 10:15 ID:TxZ+zc0/
>>628
627の言うこと真に受けちゃダメだって。
209系の寿命13年説は減価償却の年数を歪曲しているだけなんだから。



693 名前:627 [ ]: 03/02/09 12:55 ID:OZK+LBhK
>>692
誰も13年なんて書いていませんがなにか?
それに償却の年数間違えてないですか?

209の設計寿命は「寿命内に全般検査が1回で済むこと」が前提。
というより殆ど分解検査しなくてすむ車両、というのが大前提で、「コスト半分」にはイニシャルコストだけでなく、
ランニングコスト、メンテナンスコストの半減が意に入っている。(いや、「いた」か。)

694 名前:  [ ]: 03/02/09 17:27 ID:eNvnDpGJ
鉄道板で内部情報を小出しに書いてるやつによると、
今度JR東日本がKTXに技術援助するらしいyo!!
とある政党の実力者から圧力がかかったそうだ。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1041558663/l50

695 名前:  [ ]: 03/02/09 17:35 ID:y0g6APuL
>>694
マジか!!JRに法則発動かよ〜首都圏の交通マヒしかねないぞ…
しっかりしくれよ〜こなったら労組でもなんでもいいから経営陣を止めてくれ〜
株主も吼えろ〜

こういうときこそ鉄ヲタは頑張れと…いいたいが

696 名前:  [ sage( ´,_ゝ`)プッ ]: 03/02/09 17:35 ID:cS8Kafo+
>>694
・・・

697 名前:  [ ]: 03/02/09 17:38 ID:2VG+T0gU
新幹線700系のブレーキ破損でオーバーラン、ダイア大幅に乱れる
http://www.yomiuri.co.jp/04/20030209ic06.htm

698 名前: [ sage ]: 03/02/09 17:46 ID:aY1qjSdz
     ─┼`;,,:  .'┼;:, .. ∧_∧ ──┼
 ───` ‘;`・∧ _- ― `:,:;(    )
   ;..;:;・ +: , -'' ̄ r⌒>  _/ /
      ”`;/   - | y'⌒   ⌒ヽ ‘`┼;:・、
 + `,: : /   ノ   |  /   ノ :|
>>694‘;,,
.____/  , イ ─- - ー'   /´ヾ_ノ     +
_____/   _, .'・. .'/ ,  ノ”‘`;・、,,\
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 / ,ヘ  ヽ∧_∧       --_- ― = ̄  ̄`:, .∴)'     ((( #)゜Д゜)
 .i \ ( ´Д`)ヽ,  _, -'' ̄  = __――=', ・,‘ r⌒>  _/ / ・,‘
ヽ勿  ヽ,__    j  i~""  _-―  ̄=_  )":" .  ’ | y'⌒  ⌒i .'  ∴.'
       ヽ,, / / __,,, _―  ̄_=_  ` )),∴. ) |  /  ノ |∴.'∴.'
       ヽノ ノ,イ     ―= _ ) ̄=_)   _), ー'  /´ヾ_ノ
       / /,.  ヽ,        _ _ )=  _) ,./ ,  ノ  ∴.'  ∴.'
      丿 ノ ヽ,__,ノ           = _)   /  / /∴.' ∴.'
      j  i                     /  / / ,'
     巛i~                      /  /|  |
                            !、_/ /   )   ←>>694
                               |_/

699 名前:在韓日本人一世@帰国中 ◆lD9/u.rVTc [ sage ]: 03/02/09 17:57 ID:oMbMDYOh
>>697
スレ内の工作活動必死ですね。

700 名前:&rlo;ゃひあ&lro; ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 03/02/09 18:13 ID:0XR9OMAO
>>697
運転前の点検で見つかった。
運転前の点検で見つかった。
運転前の点検で見つかった。
運転前の点検で見つかった。
運転前の点検で見つかった。
運転前の点検で見つかった。

701 名前:  [ ]: 03/02/09 18:55 ID:82gHhWBa
>>694
日本にとって迷惑なことはもとより
韓国のためにもならん。

この政治家は、日韓どちら寄りにしても売国奴。

702 名前:   [ ]: 03/02/09 18:56 ID:hxFn5hot
>>701
>>698

703 名前:  [ ]: 03/02/09 18:59 ID:82gHhWBa
>>702
・・・

704 名前:  [ sage ]: 03/02/09 19:35 ID:cS8Kafo+
>>700
見つかっても運転するのがかの国。
っていうか700系ゲトおめ!

705 名前:  [ sage ]: 03/02/09 19:45 ID:7Lqlq4ay
この前、名古屋から東京までこだま乗ったんだけど、
想像以上に振動が激しくてびびった
窓辺に置いておいた缶ジュースの中身がこぼれるな
んてものじゃなくて、加速するときにグラグラグラグラ
と縦に揺れ続けて怖かった
「もしかして、新幹線初の脱線?」とか想像してしまった
これまで何回も新幹線には乗っているが、あの揺れは
初めて

706 名前:  [ ]: 03/02/09 19:56 ID:tR8bHlmi
>>705
KTXの夢でそか?
KTXなら空を飛ぶから違うか・・・・・

工作員 乙!

707 名前:&rlo;ゃひあ&lro; ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 03/02/09 20:01 ID:0XR9OMAO
>>705
速度が上がって「立てたタバコが倒れない」神話は、
(東海道では)崩れつつあるけど、ジュースがこぼれるほど
揺れた、ってのは初耳だなw
JR四国の特急(しかも土讃線)でも、ジュースが
こぼれるほど揺れはしないがなw

708 名前:在韓日本人一世@帰国中 ◆lD9/u.rVTc [ sage ]: 03/02/09 20:18 ID:Ldsr5uWU
>>707
ネタか、>>705の薬物中毒のせいだろ。

709 名前: [ sage ]: 03/02/09 20:18 ID:+39y8wY4
>>694のネタは騙される方が少ないだろ。

710 名前: [ sage ]: 03/02/09 20:22 ID:+39y8wY4
名古屋から東京なら、ひかりに乗れよ・・・・・・

711 名前:こっぱー君 ◆1.U1zZosko [ sage ]: 03/02/09 20:46 ID:opHY2w9T
>>710
オフシーズンなら、ぷらっとこだまコースが安いのだ。
しかも何と何とワンドリンク券がオマケに付くという太っ腹ぶり。
http://www.jrtours.co.jp/prattokodama/

712 名前:在韓日本人一世@帰国中 ◆lD9/u.rVTc [ sage ]: 03/02/09 20:58 ID:Ldsr5uWU
>>711
しかも、京都だったら往復2万でこだまのグリーンに乗れる。

713 名前:<=゜ω゜>/imachang ◆kltjFCOGEI [ sage ]: 03/02/09 20:58 ID:W7LYEd68
>>705
以前も同じ事書いてた奴がいたな。

ところで”。”くらい使えよ。

714 名前:705 [ sage ]: 03/02/09 21:13 ID:7Lqlq4ay
本当のこと書いたら工作員扱いかよ
あげくは薬物中毒などと言うコテハンもいるし

新幹線を貶めるつもりは全くない
しかし、ガクガクガク・・・と揺れて恐怖を感じたのは事実
>>705の書き込みは少し大げさでした
その点は謝ります
実際にはジュース置いてなかったけど、カップに入れていたら多分こぼれていたと思う

>>710
ぷらっとこだまに乗ったもんで
貧乏人には名古屋→東京1万円超はきつい

715 名前:705 [ sage ]: 03/02/09 21:17 ID:7Lqlq4ay
荒れそうな予感

716 名前:在韓日本人一世@帰国中 ◆lD9/u.rVTc [ sage ]: 03/02/09 21:20 ID:pUeKsnZ9
>>714
何両目かによってかなり揺れが違うらしい。
個人的な感想だが、300系は700系や500系に比べて
かなり揺れるね。だからなるべく700系に当たるように選んでる。
ぷらっとこだまは俺も良く使うよ。東京ー京都の約4時間はちょっときついけど、
やっぱり安いからイイ。

717 名前:  [ sage ]: 03/02/09 21:22 ID:3RNNMowS
705ではないが、西の区間はトンネルが多いせいか、騒音振動あまりよろしくない
感じだったよ。レールスター285Km/hと500系の300Km/h共に。

718 名前: [ ]: 03/02/09 21:33 ID:OZK+LBhK
>>705、714
・形式なんだった?100系?300系?
・何両目に乗っていた?1号車?5号車?
・どこで揺れた?トンネルの中?加速中ってのは具体的には?

印象を誇張するのはかまわないが、付帯情報を書いてくれないと判断できません。

補足:
大体、経験では300>100>700>500
加速域での揺れの場合には変圧器による車体の共振の可能性がある(該当するのは100・300)
空力での揺れの場合には最後尾車とパンタのある車両が特に揺れる。(これは300以降の話)
場所による揺れの要因としては、すれ違い、トンネルの出入りといったところか。
あとは地盤等の関係もありそうなんだけど、これは確か見つけ次第保線が潰していたはず。


719 名前:1 [ ]: 03/02/09 21:34 ID:5I5RFA5D
NAVERJapan日韓翻訳掲示板で朝鮮人がいい気になっています。
2ch戦士出動してください
ヒストリーをクリック
http://enjoykorea.naver.co.jp/honyakubbs.html

720 名前:在韓日本人一世@帰国中 ◆lD9/u.rVTc [ sage ]: 03/02/09 21:39 ID:pUeKsnZ9
>>719
コピペウザい

721 名前: [ ]: 03/02/09 21:43 ID:CixOBfGo
>>713
>以前も同じ事書いてた奴がいたな。
それは俺のことか?1月の半ば頃書いたがな。

>速度が上がって「立てたタバコが倒れない」神話は、
>(東海道では)崩れつつあるけど
もう完全に崩れてるんじゃねぇのか?
今の東海道新幹線は普通に揺れるだろ。
300系が登場したとき、新幹線が揺れる様になったって言われるようになったと思うけど。
(俺は300系乗ったことないからどのくらい揺れるのか知らないが)

ここで新幹線は乗り心地がいいとか言ってる奴は、本当に(最近の)新幹線に乗ってるのか?
乗り心地がいいと感じるかどうかは人それぞれだろうけど、タバコが立つか立たないなんて
一度乗ってみれば立たない事くらいわかるだろ。

最近できた八戸のとか長野新幹線とかならまだ揺れなんて全然ないのかもしれないが東海道の
揺れは在来線特急と変わらんだろ。

昔の(0系しかない頃)新幹線の「車内は別世界」っつーあの感覚はもう味わえないのか・・




722 名前:在韓日本人一世@帰国中 ◆lD9/u.rVTc [ sage ]: 03/02/09 21:43 ID:pUeKsnZ9
>>718
確かに300系のVVVF音はかなり響くね。特に東京ー新横浜の
低速域で気になる。
耳の奥に共鳴して目が回るよ。

723 名前:  [ ]: 03/02/09 22:00 ID:nk1WVQiU
普通に500系とか700系乗ればそんなには揺れないが。
少なくとも在来線特急とははるかに別次元。
カップに入れた飲み物がこぼれるなんて話はありえない。
1月に乗ったからそれから一ヶ月で線路が大幅にガタが来てるなら別だが。

300系はかなり横揺れするね、あれは乗らない方がいい。

724 名前:  [ ]: 03/02/09 22:07 ID:2nA+iZqU
それとタバコは立たないだろう、ペットボトルなら空でも逆さにしても余裕で立つが。

725 名前:藤居芳生 [ ]: 03/02/09 22:10 ID:LbifESdR
こだまになると、走っているのがわからないぐらいゆれないぞ。
広島在住なんで、0系のこだま。

726 名前:&rlo;ゃひあ&lro; ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 03/02/09 22:13 ID:0XR9OMAO
>>724
国鉄時代はタバコを立てても倒れなかったんだよ。
有名な話だから検索しれ。
今は東海道では倒れる。

727 名前:705 [ sage ]: 03/02/09 22:22 ID:7Lqlq4ay
>>718
形式:300系
何両目:チケットを駅員にとられたので正確にはわからない。多分、11〜13両目。
どこで揺れた?:停車駅からの加速時。揺れない場合もあった。十分加速してからはトンネル内でも揺れない。

俺:新幹線のファン。久しぶりに乗ったらかなり揺れたんで、ビックリしてここに書き込んだ。天候は雨気味だった。

728 名前:  [ sage ]: 03/02/09 22:24 ID:t+zE63K0
>>679の0は小倉駅で撮ったんじゃないかな。

729 名前:705 [ sage ]: 03/02/09 22:26 ID:7Lqlq4ay
補足:乗ったのは先月・1月23日朝7:29名古屋発こだま

730 名前:在韓日本人一世@帰国中 ◆lD9/u.rVTc [ sage ]: 03/02/09 22:35 ID:pUeKsnZ9
また300系か。
あれはひょっとして0系や100系よりも先にあぼーんするんじゃないか?

731 名前:  [ ]: 03/02/09 22:35 ID:v5e2erMW
加速時に揺れるってのも奇妙だな。
300系もうだめぽ。

732 名前: [ sage ]: 03/02/09 22:42 ID:nYcvPxAX
>>723
>300系はかなり横揺れするね、あれは乗らない方がいい。

まったくだ。仕事でよくひかり115号を使うのだが、これ300系なんだよね...
700系にならないかなぁ。

700系と300系じゃ、揺れ方が天と地ほど違うから、ゆっくりできない。ってか、
300系だとマジでコップのコーヒーがこぼれそうになる事もある。700系とは
安定感が全然違う。

設計時の最高速度の違いが出てるのかな。

733 名前:718 [ ]: 03/02/09 22:42 ID:OZK+LBhK
おお、子細情報サンクス。
>>11〜13両目
>>停車駅からの加速時。揺れない場合もあった
ってことは多分12号車かな?変圧器の「ぶーん」って音が響いていたら変圧器による共振の可能性が高い。
雨気味だったということで、M車(11/13号車)の滑走(とそれによる前後動)も理由として考えられます。
高速時揺れなかったということは、多分パンタカバー交換車ですね。

まぁ、新幹線といえど、完璧じゃないわけで。
特に300系なんてのは「最初の270km/h車」で、そのフィードバックで500/700が出来ているわけで。
しかも走行距離ベースで見ると在来線では考えられないような酷使をしてきたわけで。
あと、東海道区間は、せいぜい250km/hしか考えていなかった路盤に、少々無理して270km/h対応をしているわけで。

ちなみに、私が過去に経験した一番酷い揺れば、十数年前の東北の200系新幹線。
変圧器の共振対策前で結構すごかった。
あの時は、なんで1両おきにこんなに揺れが違うのか?と思った。

734 名前:   [ ]: 03/02/09 22:43 ID:XzKreXHJ
>>726
あれは、新しい路線だからじゃないの?

それともJRになって、整備費をケチってるから?

735 名前:1 [ ]: 03/02/09 22:43 ID:5I5RFA5D
NAVERJapan日韓翻訳掲示板で朝鮮人がいい気になっています。
2ch戦士出動してください
ヒストリーをクリック
http://enjoykorea.naver.co.jp/honyakubbs.html


736 名前:  [ ]: 03/02/09 22:51 ID:CixOBfGo
0系は今何km/hまで出せるの?

737 名前:&rlo;ゃひあ&lro; ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 03/02/09 22:52 ID:0XR9OMAO
>>734
東海道開業
岡山開業
博多開業
大宮開業
上野開業
東京開業
長野開業

自分で調べろ。
「立てたタバコが倒れる」
のは「東海道」だけ。

カップコーヒーがこぼれるほど揺れる路線はなし。

在来線特急でもカップコーヒーとか缶ビールとか、
ふつーに販売してるけどな。

現実を知らなすぎだぞ。

738 名前:&rlo;ゃひあ&lro; ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 03/02/09 22:55 ID:0XR9OMAO
>>736
220km/h

739 名前:&rlo;ゃひあ&lro; ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 03/02/09 23:00 ID:0XR9OMAO
>>736ついで。
0系 =220km/h
100系=220km/h/一部230km/h
300系=270km/h
500系=300km/h
700系=285km/h
(いずれも営業最高速度)

740 名前:  [ ]: 03/02/09 23:02 ID:CixOBfGo
>>738
さんくす。

741 名前:732 [ sage ]: 03/02/09 23:06 ID:nYcvPxAX
>>737
>カップコーヒーがこぼれるほど揺れる路線はなし。

多分俺の書き込みを見ての話だとは思うが...これ、車両によると思うぞ?

俺の書き方も悪かったが、>>732で揺れると書いたが、これは
・常時揺れているわけじゃない(普通はほとんど揺れない)
・何かの拍子に、突然揺れることがある(高速走行中)
・カップが倒れるような揺れじゃないが、横揺れでコップの縁から溢れそうになる
 事がある。
・700系では、そう言う”おっと”と感じる揺れ方はしない。(経験したことがない)

だから、300系は乗るのやだなぁって思うのだ。

742 名前:   [ ]: 03/02/09 23:11 ID:2yxUfEWR
TGVってホームと車両の間が開いてるなあ。
KTXもそうかな?

743 名前:_ [ sage ]: 03/02/09 23:14 ID:zixe7GnC
300系の揺れで一番嫌なのは便所にいるときだな。
車端だから揺れが激しい。
しっかりつかまってないと的を外しそうになる。

744 名前: [ ]: 03/02/09 23:19 ID:0Dr8Lm6b
朝鮮人が作るホームは波打っていて日本並に作るとモロに電車をカジリ車両の半分が千切れます.

745 名前:  [ ]: 03/02/09 23:21 ID:CixOBfGo
標準軌と狭軌では標準軌の方が(建設に)金かかるんですか?
なぜ?
レールを取り付ける幅が違うだけじゃないの?
枕木は標準軌の場合、ちょっと幅広のが要るくらい?では?

イヤ、Part1見てたら標準軌は金かかるとか出てたんで、今更だけど。


746 名前: [ ]: 03/02/09 23:32 ID:CixOBfGo
>>743
500系とか700系のトイレ。
便器の穴小さすぎない?
あれでウンコ通るのか?
俺は残念ながらウンコできなかったのだが。
ぶっといのが出たときとかはトイレットペーパーもあるわけだし、
詰まったりしないのか?
ひょっとして流すときだけ、穴がでかくなるとか?

747 名前:&rlo;ゃひあ&lro; ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 03/02/09 23:43 ID:0XR9OMAO
>>741
300は500や700より無理してるんだからあたりまえ。
>>742
KTX専用ホームを作ってるからそんなことはない(らしい)
 ケンチャナヨーで工事。
>>744
なこたぁない。
>>745
建築限界の都合もあって、標準軌のほうが用地代がかかり、
韓国国鉄はJRより建築限界幅が大きいのでカネがかかる。
>>746
真空吸引式なんで激太でも大丈夫。

まとめてレスですみません。






748 名前: [ sage ]: 03/02/09 23:44 ID:2cSMOZBM
>746
ものすごいいきおいで吸引されるみたいに流れていく。
あれは、見ていたら思わず笑ってしまうぞ。
一度トイレしてみるといいよ。

749 名前:  [ sage ]: 03/02/09 23:48 ID:fHXA7wop
>>745
トンネル掘るとき、狭軌と比べよけいに掘らなきゃ
いけないからじゃないの

750 名前:&rlo;ゃひあ&lro; ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 03/02/09 23:59 ID:0XR9OMAO
私はトンネル屋で、KTX技術者に
「車体が壊れるから、壊れないようにしなさい」って
命令されて切れた挙句に退職したクチなんで公表。

>>746
そんなことはないですよ。建築限界はTGVとほとんど同じ。
ただ、ソウル都市公社や国鉄とのバランスがあるですよ。
ついでに言うとソウルの地下鉄のうち、1435で快適に…
って建築限界を大きく取った1号線(日本が作った)は、
どうやら南鮮では不評らしいです。
まぁ、どうコケても千代田線と大江戸線が相互直通できない
ようなもんです。

さらに凄いのは、ソウルの場合、都市公社・国鉄が
テキトーに乗り入れている上に、交直流までバラバラ。

JR東日本やJR九州がどれだけ「交直車」のコストに悩んでいるか。

751 名前:&rlo;ゃひあ&lro; ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 03/02/10 00:01 ID:+wBvYozJ
>>750
>>746>>745

752 名前:  [ ]: 03/02/10 00:41 ID:eHU70yvv
おまえら 少しはKTXネタ出せよ(w

ということで

JR九州
福岡〜釜山航路 ビートル
 韓国がもっと便利に もっと楽しく
いよいよ4隻体制 7月から週末大幅増便!

(中略)
また、平成16年春には九州新幹線 新八代−西鹿児島間開業(博多−西鹿児島
間3時間49分→2時間10分、約1時間40分短縮)、韓国では韓国高速鉄道ソウル
−釜山間が部分開業(ソウル−釜山間4時間30分→2時間40分、約1時間50分
短縮)する予定ですが、この磁器に合わせて本格的に4隻体制へ移行します。
http://www13.jrkyushu.co.jp/newsreleaseweb.nsf

   韓国高速鉄道ソウル−釜山間が部分開業
   韓国高速鉄道ソウル−釜山間が部分開業

ハン万年後ですか?

753 名前:     [ ]: 03/02/10 00:46 ID:ZApwr9Ta
拙速の韓国人にしては開通までに時間が掛かり過ぎてるなあ

754 名前:705 [ sage ]: 03/02/10 00:56 ID:bdGRgUm1
>>721
>特急と変わらん
綾部→京都の特急乗ったときも横揺れ激しかった
新幹線のはあれほどは激しくなく、ガクガクガクという感じだったなあ

>>733
ぶーんという音が響いていたかは覚えていない
多分、してなかったように思う

>>741
そうそう!そんな感じ
自分が言いたいことを言ってくれた

755 名前:  [ ]: 03/02/10 00:56 ID:ZerGX94+
>>752
こないだ追突したばかりなのに・・・
次の法則は何でつか?>JRQ

756 名前:  [ ]: 03/02/10 00:58 ID:ZerGX94+
>>753
見つかった欠陥工事の箇所を
 「 開 業 前 に 」
補修してるからでは?

普段ならケンチャナヨーで放置のはずだが。

757 名前: [ ]: 03/02/10 01:06 ID:mlSEZ6hm
>>727の停車駅からの加速時の揺れって、ポイントじゃないのかな?
駅によってはカーブの途中で、ポイントも本線にあわせたものすごい
カントついてるし。

758 名前:... [ ]: 03/02/10 01:40 ID:GoYhSxSp
>754
8日に、民主党の菅直人が乗って釜山に逝ってたよな。
9日は板門店見学のニュースが流れていた。
釜山ーソウル間はは鉄道だったのかい?
しかしソウルに行くのだったらなぜ海路?
何かウラがありそう、(大したウラじゃないだろけど)

759 名前:  [ ]: 03/02/10 02:29 ID:ZerGX94+
>>758
秘書給与疑惑でマスコミから逃れるために100ヲンw

売国奴らしく釜関フェリーにしてほしかったがw

760 名前: [ age ]: 03/02/10 13:34 ID:EK2RJzsc
変なスレが立ったためageておきます。


761 名前: [ ]: 03/02/10 13:44 ID:ki1qzdBV
>>674 つーか、何で台湾と比較しに行く必要があるんだ?
       ウリのが一番だって思っているんだろ?
       で、何を取材しに入ったか知らんけど、台湾に入ったって
       いかに自分達がやっていることがノロまなのか、打ちひし
       がれて帰ってくるのがオチだと思うけどね。
       ま、これだけのプロジェクトにもウリ企業が参加してます、
       ってのを知らせたかっただけなんだろうな。




762 名前:&rlo;ゃひあ&lro; ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 03/02/10 13:49 ID:yQheFycr
>>761
ごく一部、韓国の建設業者Sが手をつけたため、
「台湾新幹線はウリナラが作った」と言わないと
いけないから。

開通後、絶対に「ウリナラ建設の台湾新幹線」って
言い出しますから。

763 名前:  [ sage ]: 03/02/10 13:50 ID:467Ya8j4
>>758
空路ではアガシ抱いてる暇がないじゃないか、キミィ!(大山風)

764 名前: [ sage ]: 03/02/10 16:25 ID:vHQqcS8r
新幹線の揺れについては
今日の必ずトクする一言
ってHPで考察がされてたな

正直300系はよく揺れる気がする‥
ほかのはそうでもないが

765 名前:  [ ]: 03/02/10 18:01 ID:ZerGX94+
>>762
そっか、向こうの言い分だと
日本の新幹線も在日が開発したことになってるから
台湾のも何かしら"痕跡"が必要なのだな(藁

766 名前:  [ ]: 03/02/10 18:04 ID:3YqYj0Pl
>>765
確かに、しR酉のトンネル剥落事故なんて、朝鮮人の仕業だが(w
彼らを業者として使ったしR酉は、反省汁!

767 名前:  [ ]: 03/02/10 18:11 ID:ZerGX94+
>>766
環状線の高架剥落も もしかして・・・

768 名前: [ ]: 03/02/10 19:18 ID:BaLl0VP7
KTXって営業最高速度何キロ?

769 名前: [ ]: 03/02/10 19:21 ID:J4bR99n0
>>768
【無謀】350kmらしいよ【危険】

770 名前:&rlo;ゃひあ&lro; ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 03/02/10 19:30 ID:SgS7xprD
>>769
自称自作のG7が350km/h、輸入品は300km/hでつ。
何回も出していますが改めて…
http://karp22.kitech.re.kr/techinfo/PBS-train1.htm
「KHST-20」がG7でつ。
ついでに「KHST-11」もあるでつ。


771 名前:  [ ]: 03/02/10 19:33 ID:ZerGX94+
デュプレは走れないよね?KTXの路盤だと。

772 名前:   [ ]: 03/02/10 19:33 ID:vBbkkr+Z
>>770
走ってないG7が350キロとは?

773 名前: [ ]: 03/02/10 19:35 ID:BaLl0VP7
どう考えても危険すぎませんか?
例え350キロ出たとしても、営業では安全に安全を考慮して低めにするものだが。
やはりどうしてもウリナラナンバー1になりたいようですね。

774 名前: [ ]: 03/02/10 19:36 ID:BaLl0VP7
また質問で悪いけど、ATCやATSって日本の開発?
あと、KTXにもそういうの付いてるんですか?

775 名前:  [ ]: 03/02/10 19:37 ID:eMjsotvf
>>769
楽しみだなあ〜世界最高速での列車事故。謝罪と賠償の対象はフランスだし。

776 名前: [ sage ]: 03/02/10 19:42 ID:PIZ1edwe
列車で溝落としとか見られるのかも。

777 名前:  [ ]: 03/02/10 19:51 ID:Dp8I/NmJ
350kim/hです、おまちがいなく

778 名前: [ sage ]: 03/02/10 19:53 ID:n1WkF0Qd
>>775
謝罪と賠償の対象は、技術協力を拒否した日本に来るに決まってるじゃん。

779 名前:  [ sage ]: 03/02/10 20:07 ID:cHo0EVGy
それでも謝罪と賠償の相手は日本かよっ!!

780 名前:  [ sage ]: 03/02/10 20:54 ID:WjlB/K9h
>>779
< `Д´> <それ以外ウリに何をしろと言うニダ!!

781 名前:  [ ]: 03/02/10 20:56 ID:eHU70yvv
>>780
昔、江華島でフランスをやっつけたんだよね(w
今回もやっつけちゃえばいい

返り討ち必死だが

782 名前:  [ ]: 03/02/10 21:22 ID:ZerGX94+
>>781
ジダヌを削ったのは 前 哨 戦 でつか?

783 名前: [ ]: 03/02/10 21:35 ID:qIKcWbEc
>>774 ゲットおめ、っつーのは置いて、
>ATCやATSって日本の開発?
たぶん違う。ぐぐるか鉄板で聞いてみ。「××式(という改良を加えた)ATS/ATC」は日本の開発、ってのはあるだろうが。

>KTXにもそういうの付いてるんですか?
付いてるけど確認作業はケンチャナヨー、スイッチ入れたかどうか忘れたけどケンチャナヨー、今日は客が多いから
双単線のメリットを生かして二本同時に並行して走らせるニダ。チョパーリには真似できないニダ。
  … 何 で 前 か ら 対 向 列 車 が 来 る ニ カ ?
というのをここの住人(含:漏れ)は期待しているワケで。

784 名前:蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY [ ]: 03/02/10 21:43 ID:VENZpbiF
現政権任期内の京義線開通が不可能に
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/10/20030210000042.html
 京義(キョンウィ)線鉄道は、今月24日で終わる金大中(キム・デジュン)
政府の任期中には事実上連結できない見通しだと政府当局者が10日に明らかに
した。

 この当局者は「京義線鉄道の北側区間は路盤工事だけが終わっている状態
で、まだレールを敷くことができずにいる」とし、「軍事分界線から北側地域
の最初の駅である板門店(パンムンジョム)まで約4キロメートル程度のレール
を敷くのに少なくとも半月はかかる」と説明した。

 また、北側区間のレール敷設のために、北側は韓国側が借款の形で支援する
資材・装備を受け取らなければならないが、10日現在まで北側から何の答えも
ないと伝えた。

785 名前:&rlo;ゃひあ&lro; ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 03/02/10 21:57 ID:SgS7xprD
>>772
理論上は可能ですw
私が以前勤めていた会社には
「トンネル突入で先頭PLが破壊される」という内容で、
日帝やら強制連行やら言われました。

退職後のことは知りませんが、はっきり言って、
TGV系車輛では無理で、車輛のほうを根本的に
補強しないといけません。(500系と同型でも壊れる)

トンネルを掘り直すか、めちゃめちゃ頑丈な車輛を
作らないと危険なのに、韓国側担当者は
「日本が儲けたいからそんなことを言っている」
って、トンネル再掘削を拒否しました。

>>85の画像で175km/hしか出していないのも、
トンネル対策ができていないからです。

786 名前:  [ ]: 03/02/10 22:03 ID:iUJh5w0h
高速鉄道工事被害で崩れた住宅

忠北沃川郡沃川邑オックガックリ一ファングトッジブが隣近京釜高速鉄道工事現場で
発生する震動被害で崩れ落ちている. (朴兵器)
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20030207/p2030207l4835377.html

工事を止めないと周りの家が潰れて逝くニダ

787 名前: [ sage ]: 03/02/10 22:05 ID:EK2RJzsc
工事の振動程度で崩れるんだから
地震が来たら素敵すぎる光景が広がるんだろうな・・・・


788 名前:名無し三等兵 [ ]: 03/02/10 22:07 ID:KaGc+3A+
>>785
>「トンネル突入で先頭PLが破壊される」という内容で、
>日帝やら強制連行やら言われました。

ひでえ…

789 名前: [ ]: 03/02/10 22:09 ID:JshNzH33
>>691
>開発国・・・日・独・仏・スウェーデンor伊?だから世界で5番目ってことかな?

時速300kmで走る鉄道としては世界で5番目ってことかな?
スウェーデンOR伊 のどっちかが300km/hで走ってるのかな?

790 名前:691 [ ]: 03/02/10 22:16 ID:ZerGX94+
>>789
漏れは高速鉄道の定義を200km/h以上ということで書きました。
AVEはTGV系とみなしました。

300km/hなの?最近の定義は。
現在も伊はETR500で250km/h(ディレティッシマ区間のみ)、X2000は200km/hだと思う。
AVEはもう300km/h出してるかな?

日・仏・独・西・韓ってこと?やつらの脳内では。

791 名前:&rlo;ゃひあ&lro; ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 03/02/10 22:18 ID:SgS7xprD
>>788
そーゆー仕事をしてたときは
「PLってなんだよ!(実はELと解釈が違う(らしい))」
ってことばっかりで…
資料をネットにageとけば、爆笑プレイ続出を
ソース付きで出せたんだが。。。

ちなみに「灰色(500系のことらしい)は、
外見だけは立派だが遅い」ってのが、
韓国国鉄の見解ですよ。

「チンタラ走る新幹線の技術を寄越しても、
世界的には影響がない」ってのも
韓国国鉄の見解。

その発言でキレた日本が対外的な問題も考えて
「システムが違うから」と断ったのは有名。

実は、システム云々以前の問題なんだが。

792 名前:妲己ちゃん [ ]: 03/02/10 22:20 ID:/wnWXSKY
KTXの「最高営業速度350km/h」は
新幹線に例えると
開業しょっぱなから270km/hで
営業運転するようなもの?

793 名前:a [ ]: 03/02/10 22:24 ID:7CkJb2wA
半万年後くらいには350km/hで営業できればいいなぁ

ということにしとこう

794 名前:691 [ ]: 03/02/10 22:27 ID:ZerGX94+
>>792
ですなあ。
しかも東海道は
東阪間4時間の慣らし運転だったけど
それもなしでってことかな。

あとはグランドひかり270km/hをそのまま強行するとか



795 名前:  [ ]: 03/02/10 22:29 ID:A9/fEEzD
>「灰色(500系のことらしい)は、外見だけは立派だが遅い」
( ´,_ゝ`)プッ

796 名前:  [ ]: 03/02/10 22:32 ID:ZerGX94+
灰色は漏れは500系よりレールスターのイメージが強い。
500系は灰色もあるがパープル系のほうが強烈な印象だな

797 名前:&rlo;ゃひあ&lro; ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 03/02/10 22:33 ID:SgS7xprD
実際のところ、昨年夏の台風直撃でトンネルが崩壊したときも、
日本に「無償で」復旧作業をしろと言ったことがあるですよ。

民間企業にそんなことを言われても、いっさい得をすることはなく、
事後に問題が起きたら、賠償させられることがわかっていたので、
フルパワーでその件も協力拒否してますね。

某鉄道会社とか某ロケットから新幹線の2社が。

798 名前:せいら・ます・おおやま [ ]: 03/02/10 22:34 ID:0hXyBaEP
>>792
350キロメートル/hじゃなくて350コリアメートル/hなんだと思う。
ヒュンダイ・クーペの最高速や燃費の公称と実測から察するに。
少し割り引いて考えた方がよいかと。



799 名前: [ ]: 03/02/10 22:36 ID:v2Eb5vtD
350km/時なら出るでしょ。
途中で主要な部品が取れて軽量化するから。

800 名前:ふははは ◆2WZ7JfzfmY [ ]: 03/02/10 22:36 ID:koSstVQ7
>>798
>少し割り引いて考えた方がよいかと。
7掛けぐらいですかな?(w

それでも350キムチメートル×0.7で245㎞/hとなるのだが(w

801 名前:  [ ]: 03/02/10 22:40 ID:C8aP34eV
>>786
国全体が、ドリフのセットかよ。

802 名前:. [ ]: 03/02/10 22:41 ID:zcVLaFOR
>>797
無償で復旧作業をする理由って、どんな御託を並べたのかご存知ですか?

803 名前:雪男 [ ]: 03/02/10 22:43 ID:GAuFZqpy
ひょっとするとマジで
平野部はチューブ状にするなどして、全区間トンネルにするしかないのかな。

804 名前: [ sage ]: 03/02/10 22:45 ID:I7APvA4f
>797
無償で復旧って……、つくづく我々の予想の斜め上ですな。

805 名前:「ど」の字 [ ]: 03/02/10 22:48 ID:6Ays8/E3
>>797
 日本を金をせびる対象としか考えてないな香具師らは。
 一度ガツンといってやったほうが香具師らのためとちがうか?

>>803
 そんなことをすると、チューブが落ちてきて列車を破損します。

806 名前:  [ ]: 03/02/10 22:52 ID:ZerGX94+
>>803
それって札幌地(ry

807 名前:  [ ]: 03/02/10 22:56 ID:n4h0l3TM
新幹線は韓国起源というのはガイシュツですか?

808 名前:  [ sage ]: 03/02/10 22:57 ID:9wywAGCz
やはりこうだろう。

412㌔の編成をつくり、編成内に食堂車・寝台車などを設ける。後は完全自由席。

安全。確実。しかも世界一の称号も得られる一石三鳥だ。

809 名前:   [ ]: 03/02/10 22:58 ID:vBbkkr+Z
>>797
なんで、無償で復旧作業をしなきゃいけないの?

810 名前:  [ ]: 03/02/10 23:01 ID:ukZj3rsu
>807
新幹線が通ってないのにそれは言わないだろう。

811 名前:&rlo;ゃひあ&lro; ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 03/02/10 23:04 ID:SgS7xprD
>>802
えと、私が某社の担当責任者だったんですが…

ふつうに「人命が関わることだから、技術を提供しなさい(命令形)」
って言われましたよ。
「有償なら考えましょう」って言っただけで「日帝謝罪賠償!!!」と
火病を起こしてしまったために、技術協力が破棄された経緯があります。

「フランス国鉄のシステムは新幹線と違うから知らん」ってことを言っても、
「絶対知ってる筈だ、韓国を貶める為に教えないんだ!」と大暴れ。

…TGVのシステムは双単線システムで、トンネルでは減速するような
システムで、新幹線とは根本的に違うのに、朝鮮はそんな簡単なことすら
理解してません。



812 名前:   [ ]: 03/02/10 23:07 ID:vBbkkr+Z
>>811
うーん。まるで、コントみたいな場面ですね。。

ハン板歴がけっこうあるので、これが実際に起こってることを
もはや疑いませんが、その場にいたくないね。。

813 名前: [ ]: 03/02/10 23:07 ID:UYbS/Oxk
>>807
「空飛ぶ新幹線」は韓国起源でしょう

814 名前:   [ ]: 03/02/10 23:08 ID:vBbkkr+Z
>>811
しかし、トンネルがかなり多い韓国の鉄道で
トンネル毎に減速してたら、スピード全然出ませんよね。
きっと。

815 名前:「ど」の字 [ ]: 03/02/10 23:13 ID:6Ays8/E3
…一度マジで火病って、KGV運用してみれば良いんだよ香具師らは。
 全国各地で事故を起こして、十万人単位で死傷者を出して、初めて安全管理の必要性を理解するだろう。

 フランスや日本に何もかも出させて、自分は何も苦労しない両班を気取っているうちは、何やってもダメだろう。
 同じ人間なんだから、出来ないはずは無いだろう。出来ないとは言わせない。
 何年掛かっても、自分の力でやって見せるべき。KGVのみならず、経済についても、国防にしても。
 出来なければ死ね―――!

816 名前:_ [ sage ]: 03/02/10 23:15 ID:2BzF9YAg
>>811
他に何か面白い話は無いですか?

817 名前: [ sage ]: 03/02/10 23:16 ID:H+wlOPh3
>809
日帝の陰謀でウリナラの光速鉄道開発はほんの少し遅れているニダ
謝罪と賠償は別に必要だがその責任をとって修理しる

だと思われ

818 名前:妲己ちゃん [ ]: 03/02/10 23:18 ID:/wnWXSKY
>>798
>>800
1コリア㍍=700m
時速245㌔㍍でも、試運転の時
時速300㌔㍍出してましたから
何とかなるでしょう(w

>>807
>新幹線は韓国起源というのはガイシュツですか?
それだと「新幹線」という命名は
韓国語的におかしくありません?
とか言ってみる。

>>810
多分、国土の混乱のため半島にレールが
引けず、隣国である日本で営業を開始
したのですよ、きっと♪

819 名前:   [ ]: 03/02/10 23:18 ID:vBbkkr+Z
>>815
たぶん、できないで死ぬと思うんだけど。
韓国が原子力発電所を運用できてることがかなり不思議。

820 名前:  [ sage ]: 03/02/10 23:22 ID:43HxvGfL
カーボン製のトンネル突入用先頭車両でも作ったらいいよ、銀河鉄道999の戦闘車両みたいなやつ(w

821 名前:mo774 [ ]: 03/02/10 23:22 ID:Jvpub61N
>>801
KTXが走る度に金たらいが落ちてくるんですか?

>>811
うわぁ…、リアル火病…。

822 名前:妲己ちゃん [ ]: 03/02/10 23:23 ID:/wnWXSKY
韓国は法人ですらだだっ子なんですね
日本は所詮奴隷なのかなと思ったり。
両班様より余程いい仕事するけど(w

823 名前:&rlo;ゃひあ&lro; ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 03/02/10 23:26 ID:SgS7xprD
>>816
実際に開通して試乗すればすぐわかることなんですが、
全然日本が関わってません。
「スネーク現象は解決した」…とか言って、車輛諸元は
解決前と全く同じ、だとか、
トンネルドン問題も出入口をちょっと拡げてKTXの
ロゴを付けただけ、だとか、
TGVから輸入したモノを無計算にいじって出力を上げて
「G7は350km/h」だとか…。

私はソウルまで飛行機で直行するですよ。
あまりにいいかげんで怖すぎますから。

824 名前:   [ ]: 03/02/10 23:28 ID:vBbkkr+Z
>>822
日本は自分が両班だと信じてるキチガイの隣に住んでる
一般人です。

825 名前: [ ]: 03/02/10 23:28 ID:1OOXZmAc
45% 「人格障害」
55% 「人格崩壊」

826 名前:  [ sage ]: 03/02/10 23:30 ID:tkRCzS+H
>>823
計算上350km/h出るニダ!か・・。

827 名前:妲己ちゃん [ ]: 03/02/10 23:31 ID:/wnWXSKY
>>817
光速!
さすがは韓国の高速鉄道
日本はおろか世界中でも
そんなに速い鉄道は作れません☆ミ

828 名前:  [ sage ]: 03/02/10 23:31 ID:9wywAGCz
>>819
原発に限って言えば、主要部分はアメ製だろうし、何より重要な点として
「(使う分には)馬鹿でもチョンでも大丈夫」なようにフールプルーフの思想が
何重にも張り巡らされています。

え?GEの内部告発?ウリナラには優秀な科学者が揃っているので心配ないニダ!
何かあったらチョッパリの東電の技術者を招集するニダ!

なので、まぁ、大問題にはならないでしょうし、なっても発表しなければそれまでですから…(´Д⊂

829 名前:  [ ]: 03/02/10 23:32 ID:koSYR5aL
>>811
いやぁおもしろいですね。
ここまで人格破綻していると
逆にほめてあげたいです。

830 名前:  [ ]: 03/02/10 23:35 ID:ZerGX94+
>>823
自作PCでのOC厨・ベンチ厨と変わりませんね。
よーし、3.5Ghzキタ━━━━━(゜∀゜)━━━━━!!ニダ
HTニダ!ってのと。瞬間値出ればそれでいいってのでもないのに。


ところで
もしKTXにPC房車両がついたらどうするんだろ?
SQL事件みたいにのが起こったらトラフィックがパンクして→車内のPCも逝く→停電
などと起こり得ないことを想像して(;´Д`)ハァハ

831 名前: [ ]: 03/02/10 23:36 ID:UvOcTAuF
>>811
本物ってやっぱり凄いんですね。

832 名前:&rlo;ゃひあ&lro; ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 03/02/10 23:36 ID:SgS7xprD
>>829
速度が速度だけに、開通してしまうと笑い事でなくなるんですが、
とりあえず開通してないから笑っておこうか、と。

(地下水増加で)建設中にトンネルが崩壊するような状況なんで、
実は放置したいんですが…怖いモノ見たさというか何というかw

833 名前:妲己ちゃん@周りみんながお得意さま [ ]: 03/02/10 23:39 ID:/wnWXSKY
>>824
日本がこれまでうまくやって来れたのも
両班がいなかったからだよね
日本は「サンノム(常奴)」ならぬ
「サンニム(常様)」の国だね

834 名前:ななしさん [ ]: 03/02/10 23:39 ID:55BP825N
>>823
「日帝謝罪賠償!!!」とかいわれたら言い返さないんですか?
「2兆円も払ってるだろう、まだとるのか?」とか「遺棄資産8兆円返せ」とか。

835 名前:妲己ちゃん [ ]: 03/02/10 23:41 ID:/wnWXSKY
日帝って今どこにいるんですか?

836 名前:__ [ ]: 03/02/10 23:43 ID:MJZtJRUn
それにしても、基本的な疑問なのだが
なぜ香具師らはTGVとかG7車両を車庫に入れたままなのだろうか?
京釜線(在来線)を早急に全線電化してセマウル号として運行すればよさそうなものだが。
現行のセマウル号と同程度のダイヤなら電化工事だけでこなせるように思うのだが
どうなのかなあ?

もし万が一高速新線が開業できたとしても、貨物列車や区間列車はあるのだろうから
電化工事は無駄になるとは思えないのだが。

837 名前: [ sage ]: 03/02/10 23:45 ID:LXs6RURj
>>836
ほんとはハリボテなんじゃないの?

838 名前:  [ ]: 03/02/10 23:46 ID:JvVNMS3S
開業時にはニホンのマスコミを招待して下さい。

    アサヒとか 朝日とか あさひとか

839 名前:「ど」の字 [ ]: 03/02/10 23:47 ID:6Ays8/E3
>>833
 平安時代の末期に、貴族から政権を取り上げた鎌倉武士の方々に感謝しないと。
 源頼朝や北条泰時は本当に良くやってくれた……。

840 名前: [ ]: 03/02/10 23:47 ID:VW3LmkHs
日本にはトンネルを掘るのにシールド工法という
世界に誇る技術を持ってるがチョンではいまでも
トンネル掘るのにツルハシ使ってるんだろうね・・劇藁

841 名前:&rlo;ゃひあ&lro; ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 03/02/10 23:48 ID:SgS7xprD
>>834
言い返しませんよ。火病がおさまるまでタバコを吸いつつ、
相手が落ちついたところで、「この件は辞退させて戴きます」
で終了です。

こっちが細かいツッコミを入れても「何とかなります(つまりケンチャナヨ)」
だし、「時間が足りない」とか言えば「日本は技術を出し惜しみしてる。
最先端の技術を出しきってやるべきだ」だし…無償でそんなことをする
民間企業はありませんよ。

自分でやりたいことがあって会社は辞めたけど、
もし辞めなかったら面白いことてんこ盛りだったかも…って、
ちょっと後悔してたりw

842 名前:&rlo;ゃひあ&lro; ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 03/02/10 23:52 ID:SgS7xprD
>>836
肝心の電化工事に時間を喰ってる。
現状ではセマウル号やらムグンファ号やらが
ガンガン走ってて、工事は夜間に限定されるから。

日本の「新幹線若返り工事」みたいに、思いっきり
やればいいのに…とはおもうんですけどね。
高速バスとか飛行機とか代替手段はあるんですから。

843 名前:菜々枝 ◆ZaSpkqjKRY [ sage ]: 03/02/10 23:52 ID:ls4Pnr9y
>>832

けっきょく発覚した不具合は何一つ解決されてないということでつか?

844 名前:妲己ちゃん [ ]: 03/02/10 23:53 ID:/wnWXSKY
>>838
あと、週刊金曜日とか世界(以下略)

845 名前:源頼朝も平安貴族 [ sage ]: 03/02/10 23:54 ID:XKNHF9Zq
>>839
鎌倉時代と平安時代は断絶してないよ。



846 名前:   [ ]: 03/02/10 23:55 ID:vBbkkr+Z
>>842
すみませんが、教えてください。
KTXって、本当に開通できるんですか?

できるとして期日はいつ頃になりそうですか?

847 名前:ななしさん [ ]: 03/02/11 00:00 ID:hDpXQRpF
>>841
反論しても火の勢いが増すだけなんでしょうね。でも腹立つなあ。
2兆も受け取っておいて賠償しろとは。まあしらないんだろうけど。

848 名前:&rlo;ゃひあ&lro; ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 03/02/11 00:00 ID:wHLHZWE4
>>843
解決「されるわけがない」ってのが正解。
車輛を補強すれば重量が増して、橋脚補強が必要になるし、
トンネル突入では、車輛破壊が起きたりバウンドしたりしないような
対策が必要なんですが、それがさりげなくJRの技術だったりします。
TGVと500系のぞみの最高速度は同じなのに、表定速度となると
圧倒的に500系のぞみが上、ってのもそのあたりの事情によります。

韓国国鉄にとっては不運としか言いようがないですが、
生憎、日本には「国有鉄道」なるものがありませんから。
しかも、国有鉄道が破綻した結果としてできた民鉄(JR)なので、
同じ轍を踏まないように、技術面ではかなり厳しくなってるです。


849 名前:  [ ]: 03/02/11 00:01 ID:MEFMLtgG
これって事実だったんだ。
虫が良すぎる韓国人の提案
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/D24.htm
厚かましい韓国 http://www.kcn.ne.jp/~ca001/D80.htm
韓国人の自尊心 http://www.kcn.ne.jp/~ca001/D9.htm

850 名前:845 [ ]: 03/02/11 00:02 ID:H/6PWMET
>>848
JRが民間化されてよかったと思うよ。国鉄のままだったら、今頃政治家の圧力で・・・。

851 名前: [ sage ]: 03/02/11 00:02 ID:NAPdqfMV
なんか大船のモノレールを連想さするなぁ。

もし開業後に不具合が次々発覚して
運行停止になった場合、マジでどうなるんだろ。
国家的に大打撃だろうな。

千人規模の死者が出てからじゃ遅いよ。

852 名前:在韓日本人一世@帰国中 ◆lD9/u.rVTc [ sage ]: 03/02/11 00:03 ID:2+4g8y2s
>>847
つーか、ビジネスの場でわざわざ政治や歴史の話を蒸し返す必要がないでしょ。

853 名前:&rlo;ゃひあ&lro; ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 03/02/11 00:06 ID:wHLHZWE4
>>846
今年末開通らしいですが…昨年夏に崩壊したトンネルが
無事開通してるかどうか。
ほかにも最近まで地上化するか地下化するかで揉めてる
区間があったり…と。

日本の感覚では「開通は不可能」ですが、
問題だらけで話にならないソウル〜大田間が、
あと10箇月で開通らしいです…。マジかよw

854 名前:845 [ ]: 03/02/11 00:11 ID:H/6PWMET
>>853
そのうち、日本の政治家を通してJRに厳命が下るのじゃないの?



855 名前:  [ ]: 03/02/11 00:15 ID:D82qD9lF
やめさせろ。
韓国に一切手を貸すな。
あいつらは地球の癌だ。

856 名前:&rlo;ゃひあ&lro; ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 03/02/11 00:16 ID:wHLHZWE4
>>854
運輸省(現国土交通省)が拒否しているので大丈夫(だと思う)。

857 名前:     [ ]: 03/02/11 00:17 ID:656PyhS+
>>854
今は、ネットでその政治家が袋だたきにあうから、
なかなか難しいとおもうけど。

>>853
なるほど。。KTXって、開通予定を何回か延ばしてきたんですよね。
今回はのばさないのかな。。

858 名前:  [ ]: 03/02/11 00:17 ID:RITipjUc
ま、あと10カ月で開通させるらしいんだから、日本が手を貸す必要も時間もないわなw

859 名前:「ど」の字 [ ]: 03/02/11 00:21 ID:uSgEvk6w
>>858
 走ったとして、今度はどのくらいの期間走っていることやら。
 乗客や沿線に死人がどれくらい出ることやら。
 10ヶ月で開通させたら、間違いなく万単位の死者が出ると思う。確実に。

 まあ、やらせておこう。
 日本としては、韓国のどんなことにも援助しないつもりで。
 自分の力ですれば良い。
 出来なければ死ね――!

860 名前:  [ ]: 03/02/11 00:21 ID:EXrMnlz/
KTXはロゴがあるのに新幹線はロゴがないニダ!
ダサイニダ!

861 名前:  [ sage ]: 03/02/11 00:22 ID:bMWGQgoo
たかが電車ごときでそんな死者が出るわけないじゃん
飛行機とは違うんだよ要求技術レベルが
所詮電車は電車チンチン電車の延長

862 名前:   [ sage ]: 03/02/11 00:23 ID:Acvixp1C
>>856
扇千景って案外腹が据わってるのかも。東京都の地下利用もOK出したし。万一のことがあっても
生活の心配が無いからかねえ。

863 名前:ふははは ◆2WZ7JfzfmY [ ]: 03/02/11 00:23 ID:78I3xoaB
>>858
>ま、あと10カ月で開通させるらしいんだから、日本が手を貸す必要も時間もないわなw
多分、今年も大きい台風がやってきてまたまた伸びるかも(w

それとも北から違う雨が降ってきて開通どころじゃなかったりして(w

864 名前: [ sage ]: 03/02/11 00:25 ID:BCuQ9Bf2
>>849
既出かもしれんが、「造船」業に感しては
今となってはリピーターがいないそうだね。
安いだけで受注してきたけど、出来は
手抜きもいいとこらしく、もう2度と発注しないと
言われているらしい。
その結果、三菱の大型客船の。。。ry)

865 名前:九尾柳 ◆85KeWZMVkQ [ ]: 03/02/11 00:26 ID:/aIEU0Id
>>862

寛子ちゃんは北朝鮮の保険にも入ってないような船の入港も認めない法改正
も視野にいれると言ってましたよ。

宝塚出身だから若いときは美人だったんだろうなぁ...


866 名前:&rlo;ゃひあ&lro; ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 03/02/11 00:26 ID:wHLHZWE4
>>857
2002年全線開通予定

2012年全線開通予定

2010年全線開通予定

2008年全線開通予定(現状)

部分開通予定は調べてないのでわかりません。
少なくとも私が勤務してた頃は、ソウル〜大田を
部分開業させる話はなかったですし、
2002年の時点で地上開通か地下化か確定して
いなかった地域があるので、KTXの「開通予定」
は、あくまで「予定」であって「未定」であると解釈
したほうがいいかと。

無事に部分開通したら、たぶん鬼の首を取った
ように大騒ぎするでしょうが、部分開業の時点では
世界最高速350km/hは出しませんから(300km/hの予定)、
調子に乗ってる奴がいたら叩いてやって下さい。

867 名前: [ sage ]: 03/02/11 00:27 ID:BCuQ9Bf2
ところでフランスの助け舟はないの?

868 名前:  [ ]: 03/02/11 00:27 ID:ZoHqta7t
電車なんて運転も簡単ハンドルないから車より楽
それに比べて飛行機は凄い難しいし技術もいる
電車と飛行機どっちが高度かなんて赤子でもわかる

869 名前:「ど」の字 [ ]: 03/02/11 00:28 ID:uSgEvk6w
>>861
 電車如きとは良う言った。
 時速350kmで走る列車に、どれほどの力が掛かっているかも知らないで!
 住宅地付近で脱線飛行してみろ、5桁で死傷者が収まるか?

870 名前:&rlo;ゃひあ&lro; ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 03/02/11 00:29 ID:wHLHZWE4
>>861
http://nmc.nikkeibp.co.jp/kiji/t536.html


871 名前:菜々枝 ◆ZaSpkqjKRY [ sage ]: 03/02/11 00:30 ID:tGb9o705
>>848
>解決「されるわけがない」ってのが正解。

関係者にここまできっぱり言い切られると爽快だなぁ。



872 名前:  [ ]: 03/02/11 00:31 ID:RTj69eBX
安全性は飛行機の方が電車より高い
日本は日航機以来一度も墜落してない

873 名前: [ ]: 03/02/11 00:35 ID:ZaoeVJAQ
>>872
1985年以降、航空機による死亡事故は乱気流で乗務員が死亡した
1件である一方、鉄道では信楽や京福で乗客・乗員の死亡事故は
起こってます。
しかし、毎日の輸送量を考えると、国内では鉄道のほうが絶対的に
安全ではないかと…

874 名前: [ ]: 03/02/11 00:36 ID:aoKgMf8X
>>85の映像見るとマジで蛇行してるように見えるんだが、大丈夫か?


875 名前:789 [ ]: 03/02/11 00:38 ID:u6kw+Es6
>>790
790 :691 :03/02/10 22:16 ID:ZerGX94+
>>789
>漏れは高速鉄道の定義を200km/h以上ということで書きました。
やっぱそうだよね、普通そうだよね。

>300km/hなの?最近の定義は。
イヤ、まだ200km/hだよ。たぶん。

ただ、カンコックの脳内では300km/h以下のやつは眼中にないと思うんだよ。
自分らが300km/hから始めるもんだからさ。


876 名前:  [ ]: 03/02/11 00:38 ID:Lco3eYO3
>>872
土木喚起者ですか?そんなに空港を作りたいのですか?


877 名前:876 [ ]: 03/02/11 00:39 ID:Lco3eYO3
○土木業者
×土木喚起者

878 名前:&rlo;ゃひあ&lro; ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 03/02/11 00:41 ID:wHLHZWE4
1986年の時点で、国鉄の列車事故の件数は20。
件数率(件数/列車キロ10の6乗)は0.03。

航空機事故の事故率等は調べてないので知らん。

879 名前:在韓日本人一世@帰国中 ◆lD9/u.rVTc [ sage ]: 03/02/11 00:41 ID:2+4g8y2s
機関車太郎とマルス次郎と飛行機三郎はお断りです。

880 名前:mo774 [ ]: 03/02/11 00:41 ID:xtuJUSma
>>868
残念ながら、高速で移動している以上、いっぺん事が起きたら洒落にならないのは航空機であろうが鉄道であろうが変わらない。
あまり貼りたくないリンクではあるが…
ttp://nmc.nikkeibp.co.jp/kiji/t536.html
それから、運転が楽という戯れ言だが、現役の運転士が聞いたら怒ると思うぞ。

もうひとつ、航空機が高度云々だが、システムとしてみると航空機は単純だぞ。
なにしろ、ヒコーキだけで完結しているからな。
電力供給、車両、線路、信号、その他諸々の複合要素を絡めて運営する高速鉄道は複合システムとして航空機より遙かに高度。
ま、そういうこと考えずに車両単体とかポイントだけ導入してウリナラ世界一!とか叫んでいる国もあるわけだが…。

881 名前:  [ ]: 03/02/11 00:53 ID:4H+C8278
運転が楽って、飛行機は新幹線と違って15秒遅れても何も言われないだろ。
飛行機が分オーダーに対して新幹線は秒オーダーなんだよ。

882 名前:  [ ]: 03/02/11 00:54 ID:4H+C8278
しかし日本の航空会社の安全性はなかなか優秀だから良かった。

883 名前:&rlo;ゃひあ&lro; ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 03/02/11 00:57 ID:wHLHZWE4
>>881
飛行機は15分以内の遅延は「定時」です(日本国内)。
新幹線運転士は理由無き30秒遅延は「処罰」です。

884 名前:  [ ]: 03/02/11 00:59 ID:6wdOH+6f
まあ飛行機じゃ15分以内で定時でもしょうがないだろうな。
あれ、TGVも15分じゃなかったっけ?

しかし30秒ってかなり厳しいな。
じいちゃんとかがのろのろ乗ってて遅れても取り戻すようだし。
でも理由があればいいならじいちゃんがのろのろ乗ってたじゃだめかなw

885 名前: [ ]: 03/02/11 01:01 ID:aoKgMf8X
>>848
>トンネル突入では、車輛破壊が起きたりバウンドしたりしないような
>対策が必要なんですが、それがさりげなくJRの技術だったりします。

どういうこと?
しRは技術供与しちゃったの?

886 名前: [ sage ]: 03/02/11 01:01 ID:zq7sk1cZ
電車は遅れると線路が詰まっちゃうからねえ。
飛行機はある程度空路を融通出来るだろうけど。

887 名前:861は低能クン [ ]: 03/02/11 01:12 ID:+Dsi4XIl
>861は無知どころか、大バカだよ。こいつトロッコ列車しか乗ったこと
ないんじゃねえのか? それとも遊園地内を走るミニSLとか(大藁)
それに電車の運転が簡単とはよく言ったもんだ。
オレの知り合いで京浜東北線の運転手をやっていた奴がいるんだけど
3分間隔での運転で、しかもダイヤは秒単位の正確さが求められる。
駅では停車位置から誤差数十センチ以内に停車しなければならない。
ものすごい厳しい訓練を受けるそうだ。それにものすごい技術がいるという。
どれだけ高度な技術が要求されるか知らないくせにえらそうなこと言うな。
ちなみに鉄道の運転免許は電車と電気機関車、ディーゼル機関車、気動車、
蒸気機関車ですべて違うそうだ。
それに、昭和30年代に東海道線の脱線事故昭和40年代の近鉄大阪線での
トンネル内正面衝突事故(単線だった)では100名単位での死亡者が出た。
今のように、長編成でしかも街中を走るようならば、ひとたび脱線事故が
起これば、相当な被害がでるのは容易に想像できる。

888 名前:。。。 [ ]: 03/02/11 01:12 ID:dUVQpA85
かって三島ー熱海間客乗せて無人で走ったことがあったよ、

889 名前:mo774 [ ]: 03/02/11 01:21 ID:xtuJUSma
>>885
技術供与していたら、今頃KTXは開業に漕ぎ着けていたと思われ。
自力で解決しようとせず、何でも頼ろうとするからこういう無様な事になる。

890 名前:&rlo;ゃひあ&lro; ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 03/02/11 01:22 ID:wHLHZWE4
>>885
JRは技術供与してません。
でフランス国鉄の高速鉄道(TGV)も
ドイツ国鉄の高速鉄道(ICE)も
解決できていないトンネル問題を、
国鉄(JNR)と川崎重工が解決したんです。

欧州の高速鉄道を見れば、
新幹線で採用しているトンネル技術を
どれほど大切にしているかわかるはず。

それわ「無償でよこせ。勝手に輸出するのを
認めろ」と大暴れしたのが韓国政府(実質KNR)。

もちろん技術提供はしてないし、
韓国空軍のブラックボックスかち割り事件もあって、
ソウル地下鉄は既存の技術で日本が有償援助。

891 名前: [ ]: 03/02/11 01:27 ID:d/JeURjx
>>883

昔(過去ログPart15 No922)で、びゅわーんの運転士氏が

>1分延で始末書でしたら、今頃助役室のゴミ箱は始末書で埋もれていますよ(笑)
>その程度は良くある話です、ただ、終業点呼で東京着1分延でした・・・というのはかなり恥ずかしいですね

とおっしゃってるので、「処罰」って事は無いと思いますけど。
それとも「理由無き」っていうのはよっぽど厳密なんでしょうか?

892 名前:  [ ]: 03/02/11 01:29 ID:HPxkWZaB
海軍もKDXっていうんだね。スレ見つけてワロタ!

893 名前:&rlo;ゃひあ&lro; ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 03/02/11 01:33 ID:wHLHZWE4
>>891
私は新幹線の運転士ではないので、
新幹線に関することは詳しくないです。
違ってたらごめんなさい。

ですが、JR東日本の中央総武緩行線や、中央線、
山手線が、30秒遅延で罰則を受けるのは事実ですよ。
これは私の従弟が処罰を受けた経験があるので、
間違いないかと。

東中野の追突事故も、遅延罰則をおそれた結果ですから。

894 名前:  [ sage ]: 03/02/11 01:35 ID:Y5ZWmsa9
>>880
>もうひとつ、航空機が高度云々だが、システムとしてみると航空機は単純だぞ。
>なにしろ、ヒコーキだけで完結しているからな。

おいおい、んなわけあるかい・・・・
馬鹿食いする燃料供給、危険の無い航路・空域設定、そのための気象観測、
スムーズな離陸・着陸管制及び空域管制ついでに地上誘導
そのほかにも着陸誘導用のILSとか航路識別用の航空標識などなどシステムはたくさんあるぞ
遊覧飛行とはわけが違うんだよ

あと、気象条件に左右されやすいんだよ
そこんとこ判ってくれ

895 名前:&rlo;ゃひあ&lro; ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 03/02/11 01:36 ID:wHLHZWE4
>>892
川崎重工製オフロードバイクもKDX。

896 名前:  [ ]: 03/02/11 01:36 ID:B7XY1f4p
新幹線に比べて山手線とかは距離も短くて追い越しも出来ないし、
遅れがダイレクトに響きそうだしね。
前が遅れるとすぐ後ろが延発になるし。

897 名前:在韓日本人一世@帰国中 ◆lD9/u.rVTc [ sage ]: 03/02/11 01:37 ID:nPtozHFK
>>886
最近はほとんど航空路も融通が利きません。
混んでいるのもありますが、昔の事故からの教訓と
騒音問題等で、決められたコースをきわめて正確に
飛行しないといけません。
常にレーダーで軌跡を記録されているので、ちゃんとルートに乗らないと
あとで乗務員にラブレターが来ます(藁
空港でのエンジンスタートでさえも管制官の許可が必要なくらい、
航空機の運行は極めてシステマティックに運用されています。

898 名前:  [ ]: 03/02/11 01:39 ID:/dX6bIEZ
TGVに関する、フランスの対韓国の動向ってどこかで調べられる?

899 名前: [ ]: 03/02/11 01:40 ID:8zyJwMwz
>>865
とってもきれいだったよ。寛子ちゃん。
ttp://www.zakzak.co.jp/geino/n-2001_01/g2001012906.html
ttp://www.nihon-eiga.com/takaraduka/back/2002.html

900 名前: [ sage ]: 03/02/11 01:42 ID:d/JeURjx
>>893

了解です。でも新幹線より、山手線、中央線の方が基準が厳しいというのも
理解出来ます。
ラッシュ時のダイヤは新幹線よりも限界いってますよね。

901 名前:  [ sage ]: 03/02/11 01:44 ID:GWPthwaC
>>884
そのための整列乗車なんですよ
首都圏の駅で朝に毎日やってることです

902 名前:&rlo;ゃひあ&lro; ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 03/02/11 01:44 ID:wHLHZWE4
>>896
で、毎日遅れまくってるのが埼京線。
遅れるとより一層混んで、身動きが取れなくなるのに、
スペシャルテクニックで、“被害者”の女の子にいっさい
傷をつけずにチマチョゴリ切り裂きができるらしい。
(by朝鮮総連)

っつーか、階段+エスカレーターでめちゃめちゃ歩く上に、
一本遅くなる埼京線に、なんで大宮で乗りかえるか謎。
赤羽で乗り換えろよw

…毎日使ってりゃ、こんなもん常識なわけで。。。

903 名前:&rlo;ゃひあ&lro; ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 03/02/11 01:46 ID:wHLHZWE4
>>896

>>902
中途半端に誤爆してすまん。

904 名前:在韓日本人一世@帰国中 ◆lD9/u.rVTc [ sage ]: 03/02/11 01:47 ID:nPtozHFK
>>900
新幹線もかなり厳しいですよ。いろんな停車パターンや
速度の列車が同じ線路上に走っていて、それでもって
秒単位で追い越しや折り返しや回送電車のやりくりもしなくてはならないので、
ある意味列車の種別が少ない山手線よりも大変だと思います。

あんな高速で移動する列車の追い越しや停車パターンを組む新幹線の
ダイヤ編成は神業ですね。

905 名前: [ sage ]: 03/02/11 01:52 ID:d/JeURjx
>>904
なるほど。列車の密度だけでは一概には言えないってことですね。
(素人ですみません。)
ただ、びゅわーん氏のカキコからすると、
新幹線は高速鉄道ってことで余裕を持たせてあるってことですかね?

906 名前:在韓日本人一世@帰国中 ◆lD9/u.rVTc [ sage ]: 03/02/11 01:53 ID:nPtozHFK
>>905
どうやらもう限界みたいです。ピーク時は新幹線も
3分間らしいですよ。

907 名前:  [ ]: 03/02/11 01:54 ID:NQvbBe7+
埼京線どうにか汁!
あの辺って東上線とか使えないのか。
埼京線本数少ない上にあんなに混んでてしかも遅れて出来るだけ乗りたくない電車だ。

908 名前:  [ ]: 03/02/11 01:55 ID:B7XY1f4p
>>905
新幹線のゆとりは駅間だろうね(優等列車限定だけど)。
遅れたら駅間でATCぎりぎりで踏ん張ってダイヤを回復させる。
東京とかは見ててもぱんぱんそうなのがわかる。

909 名前:  [ ]: 03/02/11 01:57 ID:B7XY1f4p
>>902
しかも、川越の近くだとどっかの鉄橋がしょっちゅう風速制限で閉鎖される。
ありゃ酷いよ、ったく。隣の東上線は普通に動いてるのに。

910 名前:鉄板住人 [ sage ]: 03/02/11 01:59 ID:uhOrWbFK
埼京線の愚痴スレになってるなw
まあ鉄板でも同じだけどw
今日も遅れて埼京線なんてスレが立ってるほどだしw

911 名前:&rlo;ゃひあ&lro; ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 03/02/11 02:02 ID:wHLHZWE4
>>906
退避があるので4分だった気が…。
>>907
埼京線は平日は遅延するのがスタンダード。
しかも十条じゃドア開かねえし。

大宮から乗って、両手で吊革に掴まり、
無実を証明しつづける必要があるのが、埼京線。

まぁ、無実を証明しようとしても、
どうしようもなく女子高生と抱擁状態になるのが、
これまた埼京線なわけだが。

チマチョゴリ? 関係ねえよw

912 名前: [ ]: 03/02/11 02:02 ID:aoKgMf8X
>>890
ほう、よかった。下手に技術供与するとあとで何言われるか分かったものじゃない。

欧州の高速鉄道では、やはり新幹線のトンネル技術が採用or参考にされているんでしょうか?

913 名前:880 [ ]: 03/02/11 02:06 ID:xtuJUSma
>>894.897
あはは、知識のなさを露呈してしまいました。
補足感謝します。

※言い訳しちゃうと、880では構造とか機構的な面のシステムを想像してまして、
運行管理の面は見事に抜け落ちていました。反省。

914 名前: [ sage ]: 03/02/11 02:14 ID:d/JeURjx
>>906
>>908
すると新幹線はダイヤとしては厳しいが、
高速列車として安全性の要請も大きいので、
遅延に対するペナルティーも厳しいものは科していない
って理解でいいんですかね。
教えてクレクレ君でスマソ。

915 名前:&rlo;ゃひあ&lro; ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 03/02/11 02:31 ID:wHLHZWE4
>>912
車輛技術に関しては
「機関車方式より電車方式のほうがいいじゃん」
ってやっとわかったレベル。

ドイツ国鉄にしろフランス国鉄にしろ、電車方式への
移行を目指して研究中(一部電車化実現)なのに、
中途半端な機関車方式のG7(2L4M14T)。

KTXに直接関係している人間は、何が「先進的技術」で、
何が「衰退した技術」なのか、わかっていないと思われ。

916 名前:  [ ]: 03/02/11 02:36 ID:HPxkWZaB
>>914
酉新快速のケンチャナヨー化傾向が心配だったが
例の件でリセットされたようだ
が今度は反動が一気に・・・という諸刃の剣。

痴婆死者のような芸当をする余裕はすでにないしな(自嘲藁

アボーンネットで数分の遅延で罰則適用してたら
罰金or始末書の山だろうな・・・



 埼京線もそんなもんなんだ。
関西人だから実情がいまいちわからんかった。

917 名前:1 [ sage ]: 03/02/11 03:34 ID:NSnZiIB+
休みを利用して過去スレ1を見てきた。 主張の変わらないところやニダーが
今と微妙に違う所が面白かったハン板歴1年チョイ。(あと「しる」が無かったですね当然ですが

http://mod-5.hp.infoseek.co.jp/ktx/ktxlog01.html
488 名前: 名無的発言者 投稿日: 2000/09/23(土) 21:30
既にレスがあればゴメン。
TGVの契約が終わり暫くしてから技術供与の打診がありましたね。
内容はドクターカーの技術を供与して欲しいとJR東海に頼んでました。
ドクターカーとは2両連結の黄色い車両で、線路の歪み、高低、等
線路に関する診断を列車を走らせながら行うものです。
これにより直ぐに不良個所が判り修理します。

韓国ではこのようなドクターカーがなければどうするのでしょうか?
夜中にゾロゾロ人間が歩き回って調べるんですかね。


491 名前: >488 投稿日: 2000/09/23(土) 21:43
何の世界でも職人に道具だけ貸せというと殴られますよ
やっぱりチョンコは常識がないですねえ


918 名前:2 [ sage ]: 03/02/11 03:35 ID:NSnZiIB+
509 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/23(土) 22:18
ドクターイエローの技術を供与しろだと!?日本人を馬鹿にするにもほどがあるな。

JR東海関係者御中、悪いことはいいません。拒否した方が御社のためです。
ドクターイエローの運用に失敗すれば、御社の責任にされるのですよ。
もし、御社が無料で供与したとしても賠償金をふんだくられる、そうでなくても
悪魔化されるのは確実です。
おやめなさい。

533 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/24(日) 00:26
KTX・・・まさしく自爆だな。
このスレなんかで、前々から「大丈夫か?」状態だったのに。
車は買ったがディーラーの技術力がないから、天秤に掛けたライバルメーカー
に修理と整備を持ちこむようなもんだろ。恥ずかしいな大汗眠国。
常識外れにも程があろうに。

919 名前:3 [ sage ]: 03/02/11 03:36 ID:NSnZiIB+
611 名前: コピー 投稿日: 2000/09/24(日) 13:37

http://bbs2.joins.co.kr/servlet/ViewList?ID=japan1
いかりやさん。
今から3年ほど前ですが、韓国の首都ソウルの北西に有る金浦空港の近く
の漢江に、
橋を架けていたら橋が落下した事件をご存知ですか?翌日、韓国の
マスコミは「アメリカの会社の設計ミス」だと書き立てました。日本人
ならば「設計ミスを見抜けなかったのか」と思いますよね。でも、韓国では
、事件が発生した翌日には、アメリカの会社の責任論が出てくる国なのです。
事故の原因なんて1晩で分かるはずはないのにねぇ(^^)
韓国では、そう言う意味での「恥」の概念はありません。韓国では、商談、
技術導入、生産と全て担当が別々なのです。フランスのTGVの導入に
成功した人間は、後は知りません。今は現場が困っているのです。
導入した人は、導入を評価されどこかに出世してのうのうと生きています。
私は、TGVに援助するべきではないと思いますよ。援助がうまく行けば韓国人の
手柄、失敗すれば日本人の無誠実のせいにするのは目に見えています。
JRの人は「韓国が、フランスTGVを選択してくれと良かったの」と言う意見もあるのです。
もう一つの問題は、NHK、朝日新聞などに、日本に帰化した在日韓国人(新井将敬)が深く根を
張りつつあることです。
NHKは、韓国で売れなくなり、在日韓国人ヤクザを通じてやってきた「キムなんたらかんたら」
を出演させています。
朝日新聞は、世界で話題にもなっていない韓国の主張である「日本海を東海と呼べ」と言う話を、
大々的に報道しています。
韓国で仕事している人で、韓国人から石を投げられた人を知っています。
在日韓国人に地方参政権を与えることには反対です。何故ならば、韓国に住む日本人は、韓国でそのような待遇を受けていないからです。
外交の基本は互恵であるはっずなのです。
http://bbs2.joins.co.kr/servlet/ViewData?ID=japan1&Code=20000923001998&Mode=&SearchText=&fWriter=null&fTitle=null&fContent=null&Count=1&Page=1&TotalCount=72&sortgubun=0


920 名前:4 [ sage ]: 03/02/11 03:37 ID:NSnZiIB+
620 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/09/24(日) 14:42
私は日韓友好を切に願う、平凡な日本人です。
ここは、人のエネルギーがマイナスの方向ばかりに向かっています。
それから、何も生み出されません。
私のような意見が世の大勢である事を事も知っておいてください。
「物事」は大局的に見てはじめて、さまざまな事が見えるものです。
今回の技術支援要請の件も、ただそれだけを見れば理不尽に
見えます。しかし、この要請を日本の植民地支配から始る韓国の
近・現代史の流れに置いてみれば、まったく違った意味合いを
持ってくるのです。
つまり、日本の過酷な植民地支配によって、韓半島の自発的な
近代化が妨げられました。その中には、鉄道技術を含む科学技術も
含まれます。日本の圧政さえなければ、当然獲得していた技術が
今なお身についていないのです。日本の悪政さえ無ければ、
今回のようなトラブルも自力で打開できたのです。また、韓国独自の
高速列車を開発していたかもしれないのです。
そういう脈絡で今回の技術支援要請を考えると、ある意味当然です。
日本の支配によって、韓国の近代化の可能性を奪い取ったのですから。
日本は歴史に謙虚であるならば、喜んで協力すべきです。
そして、そのような無償の精神が日韓友好を生み出すのです。

621 名前:
>620 投稿日: 2000/09/24(日) 14:44
ネタか?

623 名前: >620 投稿日: 2000/09/24(日) 14:47
採点:15/100点

新しさがなにもありません
もっと工夫して独自の視点とセンスを磨きましょう
またのチャレンジ、まってます

921 名前:5 [ sage ]: 03/02/11 03:38 ID:NSnZiIB+
高速鉄道関連に、技術支援求め
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2000/09/23/20000923000011.html

京釜(キョンブ)高速鉄道の車両に安全上の問題が生じ、韓国政府が日本に
対し技術支援を求めたことが明らかになった。
 産経新聞は23日、「TGV型車両の安全管理に問題が生じ、新幹線の技術を
保有している日本の車両会社と運輸省に技術支援を要請したことが分かっ
た」とし、「金大中(キム・デジュン)大統領の日本訪問団に随行した関係者
が非公式に政府間協議を打診している」と伝えた。

 同紙は、「試験走行の結果、トンネル進入の際、空気圧のため車体に大
きな亀裂が生じるなどの問題が発生したことが分かった」とし、「協力
められた日本企業の関係者は、‘TGVと新幹線は基本的な概念が違うため、
日本の技術が有効かどうか疑問だ’とし、支援に消極的な姿勢を見せてい
る」と報じた。

■DJ、「韓日海底トンネル建設構想」を提案<朝鮮日報>2000.09.20(WED)
22日から3日間日本を訪問する金大中(キム・デジュン)大統領が、
「韓日海底トンネル建設」構想を日本側に提案することを検討していると、
産経新聞が20日報じた。
同紙は、韓国政府消息筋の話を引用して、
「京義(キョンウィ)線復元工事に合わせて韓国政府内で
この問題が話し合われている」とし、
「金大統領としては21世紀に向けた両国の
‘夢のプロジェクト’という点を挙げて日本側に提案する模様だ」
と伝えた。
http://japan.chosun.com/site/data/html_dir/2000/09/20/20000920000010.html

922 名前:6 [ sage ]: 03/02/11 03:40 ID:NSnZiIB+
新空港は開通前から累積大赤字、大企業も軒並み崩壊寸
前、現代自動車なんか10年保証を付けても殆ど売れず、
10年先に現代グループなんかが存在するかどうかも分か
らない状態、在日相手に現代の車を日本で売る攻勢をか
けるようだが、中身がトラブル隠しの三菱で、おまけに
外観は古臭くジジくさい変な格好に変えられてしまって
いる車など普通誰が考えても欲しいと思う筈が無い、あ
げくの果てに仕事が無い韓国からは若い女性が水商売や
売春目的で大挙して日本にやってくる始末。

TGVも事実上破綻状態、新幹線にしておけば相手が日
本なのでゴネて金を踏み倒すことが出来たかもしれない
が、西洋人は韓国など相手に、日本人のようにお人よし
ではない。

韓国の経済がついに破綻してきているがしかし、自転車
操業の自転車のペダルは踏み続けなければならないが、
もう足が棒になってとうとう踏めない状態になってしま
ったので、ここはひとつ日韓トンネルを口実に日本に自
転車のペダルを踏むのを手伝わせてやろうと金大中自体
は真剣に考えていることだろう。

923 名前:7 [ sage ]: 03/02/11 03:41 ID:NSnZiIB+
トンネル事業で日本の金を引き出すことが目的で、トン
ネルであろうが橋をかけようが、日本を巻き込んで奇麗
事に聞こえて大金をせしめることが出来れば事は何でも
よい話。

ソウルまで飛行機で片道2万2千円だとする、
5兆円あると約2億2千7百2十万人以上輸送できてしまう。
多く見積もって1日1万人として、毎日休み無くそれだけ
の人を運んでも62年以上無料で運べてしまうのだ。
そんな話乗ったら本当に馬鹿を見るだけ、まともな計算
できないから破綻していく国の言うことを真剣に聞くも
のではない。

第一、トンネル造ったって誰が利用するだろうか?
現実には物流が中心となるでしょうが、その物流がどれ
だけ目的地に着くかどうかが問題、 実際試験的に日本の
商社が船より鉄道の方が安上が りと言う理由でシベリア
鉄道を使って商品を欧州に送ろうとおもったが運輸途中
で5割以上無くなり (一説では7割)船の方がまだ信用
があると悟った例もあるらしい、そういえば国際郵便小包
は航空便と、鉄道より遥かに遅い船便しか無いようだ。

コスト的にも見合う筈がない。同時に北の経済支援も行
わせる腹づもりだろうけど、600兆円以上も借金を抱える
日本もこんな途方も無いバカ話を請け負うとは思わないが、
あまり賢そうには見えない森や、取り巻きのアホが変な返
答をしないことを心から願う。

924 名前:  [ sage ]: 03/02/11 10:13 ID:HPxkWZaB
やっとつながった
朝なんかあった?

925 名前:φ<`д´>ニダニダ ◆VnRg4xmClA [ sage ]: 03/02/11 10:28 ID:2LB4HdG3
ウリもさっきまで繋がらなかったニダ

926 名前:名無し募集中。。。 [ ]: 03/02/11 10:58 ID:sRzEq1cM
541 名前:心得をよく読みましょう 投稿日:03/02/11 09:55 ID:5+d32Cv1
◆ 下記サーバのHD換装により数時間複数の板停止中。

ton.2ch.net that.2ch.net ex.2ch.net live2.2ch.net

[ 該当板 ]
・ グッズリスト DTP・印刷 おいらロビー ガイドライン
  文房具 壁 自然災害 リーマン
・ イベント企画 家電製品 難民
・ ラウンジ ネットwatch 投票所 ハングル
・ ニュース速報

http://www.yakin.cc/

01/27 ex(live2) , that サーバのHD換装します。 18G -> 36G(15,000rpm)
    その時は両サーバとも 数時間(多分四時間程度)止まります。

927 名前:妲己ちゃん [ sage ]: 03/02/11 11:04 ID:kfBccGMl
大宮〜赤羽間は
宇都宮線(東北線)や高崎線と
埼京線通勤快速とでは
どっちがつおい?

※東武野田線大宮駅からの乗り換え時間や
 赤羽駅での乗り換え時間も
 考慮してください

928 名前:  [ sage ]: 03/02/11 11:13 ID:HPxkWZaB
>>927
梅田-天王寺間だと
御堂筋線が谷町線・環状外・環状内を差し置いて圧勝ですw

929 名前: [ ]: 03/02/11 11:29 ID:YlS0qqaW
 あひゃ氏の意見は本当に面白い。
現場経験者の話はリアリティーがありますね。
ところで、元社員ということで、今の現場の様子を
できる特権はないのでしょうか?
また、昔の仲の良い仲間から、現状を聞き出すとか出来ない
のでしょうか?

 ハッキリ言って、ば韓国のKTXに対してのネコ可愛がり
ぶりにはもうウンザリです。
たかが中堅国家の一部の地域で造られている電車線にすぎない
のに、何でああまでして外へこれ見よがしに発信するのでしょうか?
最近では何か事態が起るたびに、外へ発信してる。
粛々とやっていればいいんだよ。


930 名前:&rlo;ゃひあ&lro; ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 03/02/11 11:51 ID:b0xyVPeb
>>927
赤羽で乗換えられるのに、クソ長い通路を通ってまで
わざわざ大宮で(大宮〜赤羽間)15分の宇都宮線から、
16〜17分かかる埼京線通快に乗り乗り換える奴はいない。
座りたければ30分以上かかる大宮発の各駅停車に乗る。

野田線からなら埼京線に乗ると思う。

>>929
退職してしまえばタダの他人ですし、実は山ほど爆笑ネタはあるのですが、
やっぱり言えないこともありますし…。
韓国に住まわされた挙句、帰国した途端に車輛を作る部署に飛ばされたら
やっぱりつらいものがあるですよ。
私は「トンネル」のこと以外は全然知らないんで。



931 名前:  [ ]: 03/02/11 12:54 ID:IoNYe2pW
>862
>扇千景って案外腹が据わってるのかも。

「一昨年12月22日に起きた奄美大島沖北朝鮮工作船の銃砲撃事件で、果断な指揮命令に
より改正されたばかりの海上保安庁法の「船体射撃」を断行させ、同工作船を沈没に至らし
め、さらに慎重論を押し切って同船の引揚げを行い、国威を発揚した国交相でもあった。」

「諸君!」3月号 佐々淳行「『女は度胸、男は愛敬』と化した平成デモクラシー」から引用

932 名前:  [ ]: 03/02/11 13:20 ID:npUiy6/u
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030211-00000099-mai-soci

<列車妨害>買い物カート置いた高校生逮捕 大津の京阪電鉄

 10日午前5時20分ごろ、大津市松原町の京阪電鉄石山坂本線の
京阪石山―唐橋駅間で、近江神宮前駅発石山寺駅行きの始発電車(2両編成)が、
線路上にあった金属製の買い物カート(幅約60センチ、奥行き50センチ、
高さ1メートル)と標識のラバーコーン(直径30センチ、高さ70センチ)をはねた。
駆け付けた大津署員が現場近くにいた同市内の男子高校1年生(17)から事情を
聴いたところ、「電車が通過する10分ほど前に、カートなどを線路内に置いた」と
容疑を認めたため、列車往来危険容疑で逮捕した。

 電車には乗客はおらず乗員も無事。電車は約4分間停車したが、後続に影響はなく、
けが人もなかった。同署で動機などを調べている。 【平野光芳】(毎日新聞)


933 名前:  [ ]: 03/02/11 13:49 ID:HPxkWZaB
>>932
京阪 止める人 お刑飯

934 名前: [ sage ]: 03/02/11 14:28 ID:DVpV8zkn
そのむかし京阪は、コンクリートブロックで電車を脱線させた厨房に、
きっちりと賠償請求したからなぁ。

935 名前:367 [ ]: 03/02/11 14:58 ID:OTztRcSK
>919
>韓国では、そう言う意味での「恥」の概念はありません。韓国では、商談、
>技術導入、生産と全て担当が別々なのです。フランスのTGVの導入に
>成功した人間は、後は知りません。今は現場が困っているのです。
>導入した人は、導入を評価されどこかに出世してのうのうと生きています。
聞いた話だが、高速鉄道のシステムもそうだったらしい。
提案書を書いた人間は受注が決まったら会社から億単位の報奨金を
もらって会社を辞めたそうだ。後にのこった人間は「どやって作るんだ」状態。
作る人間は受注が決まったあとから新聞広告で募集するわけだが。

今年、12月の
部分開業は難しそうだというのを現地の人間に聞いた。
ソウル駅の増築はできそうな気がするけど。




936 名前:  [ sage ]: 03/02/11 15:46 ID:7PGfL/EZ
◆OFRXZZzZz.の暴露話を読んで、改めて朝鮮人に腹が立った
ネタと聞いている内はいいけど、実際に対面してそんなこと言われたらぶん殴りたくなる
こんなに嫌悪感を感じる民族は朝鮮人だけだ

937 名前:  [ sage ]: 03/02/11 16:28 ID:DJbibYqH
>>936
ネタかどうかは誰にも検証できない罠

938 名前:^@kj7^@kj7 ◆VswWSpFPH2 [ ]: 03/02/11 17:10 ID:zSjbuySt

>>890◆OFRXZZzZz.さん

>JRは技術供与してません。
>でフランス国鉄の高速鉄道(TGV)も
>ドイツ国鉄の高速鉄道(ICE)も
>解決できていないトンネル問題を、
>国鉄(JNR)と川崎重工が解決したんです。

 あのぉ、ド素人質問で恐縮なのですが、国鉄(JNR)と川崎重工が
トンネル問題を解決したときは、いつですか?やはり新幹線開業の
1964年(昭和39年)ですか?


939 名前:^@kj7^@kj7 ◆VswWSpFPH2 [ ]: 03/02/11 17:20 ID:zSjbuySt

>>938

 訂正・補足。

 1964年(昭和39年)と言うことは、ありませんよね。当然に、線路・軌道
敷設・建設時には、完成していなければならないのですから・・・・・・。

 それより数年前くらいですか?現在のコンピューターとは比べ物になら
ないくらいに貧弱な電子計算機(死語(^_^.))を駆使して、そう複雑怪奇で
難解なトンネル問題を、あの当時に解決することをできたのですか?


940 名前:  [ sage ]: 03/02/11 17:26 ID:XThbyHrx
>>938-939
風洞実験は可能でしょ?
一応新幹線の前身、戦前の弾丸鉄道構想の時点で路線やトンネル掘削自体は
始めてたそうだし、最適な形状は経験則で求めたんでは?
詳しい人召喚!


941 名前: [ ]: 03/02/11 17:32 ID:vLkmRm6X
>937
>ネタかどうかは誰にも検証できない罠

確かに確証と言うか、完全に事実だと言い切れないが
チョンと仕事すれば大体ネタか実話ベースかは解ると思われ
漏れも10年ほど前に美味しい話(低価格)接待(女)に釣られて
金星のモニターを選定した生産部長のお陰で国内ユーザーからの
クレームで地獄見たからね
組み付け時不良率1.3%、保証期間中不良率23%でしたから。
故障品は修理します----->3ヶ月経っても帰ってこない(修理担当は私じゃ無いでうやむや)
代替え品よこせ----->入力信号の規格が合わない(結局自前で調整)
自分で修理するから部品と図面よこせ---->ウリ達の優秀な技術が漏れるニダ(ナナオや東栄とか国産メーカーは契約の上部品と図面を供給してくれる)
自力で原因究明--->当社の製品として売り物にならない(とりあえず故障した物から国産と交換で逃げた)

地獄だった日々

942 名前:^@kj7^@kj7 ◆VswWSpFPH2 [ ]: 03/02/11 17:41 ID:zSjbuySt

>>940

> 風洞実験は可能でしょ?

 風洞実験ですか。その手がありましたねっ(^_^.)。


943 名前:  [ ]: 03/02/11 18:10 ID:mWMV52vY
>風洞実験

戦時中に戦闘機作ってた職人が新幹線作ったのだから
むしろそういうのこそ得意分野だったのでは?

944 名前:  [ ]: 03/02/11 18:13 ID:zmbGyPgJ
>>939-940

194 名前:美麗島の名無桑 投稿日:02/10/23 21:28
>193

?どこの話の続きなのか分からないよ。

トンネル突入でKYXの車体が裂けた事故なら、
本家フランスでは数少ないトンネルに入る前は減速して突入するから
車体の空気圧対策が緩いのだが
あちらさんは何も考えずに270キロで突入したんで
強度限界を突破されちゃったからだが・・・?

新幹線は昭和30年代の時点で風洞実験やら試験車両で
手探りで危険を探し出し対処していたのだが
どうも、そういう他国の先例なんか全然見なかったんではないかと
思われる。

結局、トンネルを掘り広げて問題をクリアしたそうな・・・。

とにかく、台湾できっちり新幹線を走らせ
日本の技術発送の高さをアピールしつつ、深い友好を堅持したいよね


945 名前: [ sage ]: 03/02/11 18:45 ID:YlVJQCr/
http://www.big.or.jp/~jrldr/0710.jpg

946 名前: [ sage ]: 03/02/11 19:14 ID:HmzrVkOF
>>945

『本』と『日』を入れ替えて作ったな?(w

よく見ると『本』の一番上のドットが掲示板からはみ出してるから、
字を入れ替えたのがわかっちゃうのが惜しい。

947 名前: [ sage ]: 03/02/11 20:08 ID:U3Kq40D/
ふと思ったのだが、一斉に350km/h出そうとして
変電所や、発電所が火噴いたり、電圧降下で管理システムダウンとか起きそう

948 名前:  [ ]: 03/02/11 20:13 ID:i8lB0oW/
大丈夫、高速走行時はそんな電力使わない。
加速時が一番使うから、全駅で同時に列車が発車してあぼーんとか。

949 名前: [ sage ]: 03/02/11 20:13 ID:YGzFoyJl
>947
そんなことより東京の電力が(ry

950 名前:  [ sage ]: 03/02/11 20:20 ID:fas+pg5e
>>949
東京の電力事情は最悪の想定で供給量100%消費に達する、万が一だとそれを
超える危険性があるからと今から警戒と節電を呼びかけているものですが何か?
韓国のは既に給電制限が始まっていますが何か?、天然ガスが足りなくなって
ドル高原油高で買えないものだから日本のを借りてるよね?、しかもそれでも
不足が来るところまで来てるから変電所レベルでの制限まで始めてる。
もう少しその前にするべきことがあるんじゃないかなと思わない?
韓国て原油消費量一人当たりで日本の三倍ぐらいじゃなかったか?


951 名前:  [ ]: 03/02/11 20:22 ID:a7d7cxSM
日本関東地方、三月に大停電
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1043767197/

1 :  :03/01/29 00:19 ID:+ZCBLXrf
3月に関東大停電が起きる

ソース
http://www.tepco.co.jp/corp-com/saving/jukyu-j.html

関東地方の大停電は良くあるようだ

6 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [] 投稿日:03/01/29 00:05
なんか前も大停電しなかったっけ?
80年代後半くらい。
ったく東電は信頼性が低いな、東南アジアとかに負けるんじゃねーの?

ププ

952 名前:  [ ]: 03/02/11 20:24 ID:iI97gWSE
日本は停電よくするみたいだね
電車もそれでしょっちゅう立ち往生するとか

953 名前:   [ ]: 03/02/11 20:24 ID:jg7hhvyl
>>950
韓国の石油消費は暖房用なんですかね?

954 名前:_ [ ]: 03/02/11 20:26 ID:8XMj4BtZ
韓国はみんなエアコン暖房なんじゃないの?
ストーブは古い、時代はエアコンとかかっこつけちゃって。
それで電気使いまくってるとか。

955 名前:結構やばいらしい [ ]: 03/02/11 20:27 ID:5xC8nFbT
206 名前:  [] 投稿日:03/02/06 23:05 ID:jrZefW4E
知り合いの東京電力の人に話聞いたけど、暖冬になれば大丈夫だそうだ。
平年並みだと少し停電、平年より寒くなると毎日昼間に1〜3時間ほど停電するそうだ。
停電した時は冷蔵庫の中には氷を入れて冷やして欲しいそうだ。
冷凍庫は無理だから、冷凍食品はあまり買わないようにとの事。

956 名前:  [ sage ]: 03/02/11 20:33 ID:fas+pg5e
経済スレより。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030211AT2M1101B11022003.html
と、やっと今月から節約を呼びかけ。
間に合うといいけどねえ。(他人事
環境スレとかでも言われてる事だけど、単に節電・節油の考えがないだけみたい。
さんあたりが「カナダよりは消費電力が少ないニダ!」てやってるけど、石油石炭
天然ガス全て輸入に頼ってるのに電気輸出国よりは消費電力が少ない事を自慢して
どうするんだか・・・。(苦笑

>>951-952
そのスレをよく読んでみたら?
どういう状況でどういう対策が取られててどういう面倒が生じるか、全部解説
されてるから。
で、韓国の方の電気事情は大丈夫なのかい?


957 名前: [ sage ]: 03/02/11 20:51 ID:5Kebp0un
>>956
1973年の石油危機では後進国だったから
省エネの経験がないんだろうね。

958 名前:^@kj7^@kj7 ◆VswWSpFPH2 [ ]: 03/02/11 21:02 ID:zSjbuySt

>>943

 どうもありがとうございました。

>>944

 どうもありがとうございました。

>結局、トンネルを掘り広げて問題をクリアしたそうな・・・。

 トンネルを掘り広げたのに、韓国KTXは、車体が裂ける事故を引き起
こしているのですか。

>>945

 http://www.big.or.jp/~jrldr/0710.jpgは面白かった(^_^.)。


959 名前:&rlo;ゃひあ&lro; ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 03/02/11 21:12 ID:b0xyVPeb
>>938
実は今でも解決していません。
新大阪〜新神戸〜西明石間で減速しているのもその為です。
風洞実験で「減速しなくても」済むように努力は続けていますが、
500系でわかるように、コストが掛かり過ぎて割に合わないのが
現状です。

ただ、TGVと比較すると、新幹線のほうが圧倒的に
「トンネルに強い」というのは事実。

運輸省・JR・川崎重工に韓国国鉄が「どうにかしろ」と
泣きついたとき、「ワケワカラン」ってなったのはそういう理由。

960 名前:(゜∇゜) [ ??? ]: 03/02/11 21:20 ID:jx4gApNa
結局、日本が協力しても、何か起これば日本の責任にするし、日本が協力しなくても
日本を逆恨みする。こいつらの存在そのものが癌だよ!(゜∇゜)

961 名前:つーか [ ]: 03/02/11 21:22 ID:l43H/luU
貧乏なサーバーレンタル会社とかで無停電電源とか付けてなくて
データとかとんだら裁判になりそうだな。

962 名前:  [ ]: 03/02/11 21:22 ID:TtVuDnJ3
下の方見たら、新幹線よりKTXマンセーのクソスレが2つもあるな。
鮮人は騙りの発想まで同じなんかね。

963 名前:  [ ]: 03/02/11 21:24 ID:oN6n9fO9
何言ってるんだろうね?
日本の電力消費ピークは冷房時!
朝鮮半島とはパターンが違う先進国タイプ!

964 名前:&rlo;ゃひあ&lro; ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 03/02/11 21:28 ID:b0xyVPeb
新幹線よりTGV Part31 ☆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044932980/

スレタイが違うから大荒れの悪寒。

965 名前:  [ ]: 03/02/11 21:30 ID:vxM4xuSW
>>964
そこは廃棄

966 名前:_ [ ]: 03/02/11 21:33 ID:JTetqF6j
まともなの折れ立てようか?

967 名前:  [ ]: 03/02/11 21:34 ID:DGv7U+lb
>>966
頼むよ

968 名前:  [ sage ]: 03/02/11 21:36 ID:DJbibYqH
>>966
お願いします。
立て直そうとしたけど、ウチのホストでは無理だった。

969 名前: [ ]: 03/02/11 21:37 ID:HDlBrh46
>>963
ていうか原発が停止中だから今年は供給能力が落ちてる
節電を呼びかける目的で、あえて確率の低い「最悪のケース」を提示してるんだろな

970 名前:966 [ sage ]: 03/02/11 21:44 ID:JTetqF6j
立てたよ

TGVより新幹線 Part31 ☆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044967311/l50

971 名前: [ ]: 03/02/11 21:45 ID:fB/2768r
なんだかんだ言って20年後にはチョンも
新幹線に変ってるよ
そのころ日本では最先端のリニアなのだが・・w

972 名前:せいら・ます・おおやま [ ]: 03/02/11 21:47 ID:XTAJVZGx
>>971
敵性国家への技術移転反対

973 名前: [ sage ]: 03/02/11 21:50 ID:i4rE/LM3
いや、その頃にはKTXは時速キロ運転を誇っていると思われ。

974 名前:  [ ]: 03/02/11 21:51 ID:i4rE/LM3
↑「80キロ」でつ。微妙に誤爆スマソ

975 名前: [ ]: 03/02/11 21:51 ID:Z1V8qsNX
>>971
統一朝鮮になって両班と猫車が復活しています。
まあ、そのほうが彼らにとって幸せな社会なのかも、
日本は干渉しすぎたのかもしれませんね。

976 名前: [ ]: 03/02/11 21:52 ID:fB/2768r
>>972
その頃には台湾から平壌まで新幹線で繋がってるよ
そこでしかたなく新幹線に変えるわけだが・・
(線路の幅が広い)ため1から造るわけだ・・w

977 名前:^@kj7^@kj7 ◆VswWSpFPH2 [ ]: 03/02/11 21:52 ID:zSjbuySt

>>959◆OFRXZZzZz.さん

 どうもありがとうございました。

>500系でわかるように、コストが掛かり過ぎて割に合わないのが
>現状です。

 と言うことは、コスト度外視であれば、新大阪〜新神戸〜西明石間で減
速しないで走行することは、現在の技術でも可能なのですね。

 そして、減速しないで走行する努力・研究開発は、現在も、これからも、
続いているのですね。


978 名前:  [ sage ]: 03/02/11 21:53 ID:fas+pg5e
>>973-974
いや北朝鮮の鉄道は時速10km以上は危険とロシアに指摘されてるから、
北と繋がれば時速キロの一桁も夢ではない。(whhhh


979 名前:&rlo;ゃひあ&lro; ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 03/02/11 22:04 ID:4BoYjxQU
>>977
新幹線の岡山開業は昭和47年3月です。
当然、新神戸前後の長大トンネルも当時の技術で
掘削されています。
現在の掘削技術とは比較のしようがありません。

980 名前:^@kj7^@kj7 ◆VswWSpFPH2 [ ]: 03/02/11 22:09 ID:zSjbuySt

>>979◆OFRXZZzZz.さん

 どうもありがとうございます。これからも、お教えを乞うことがあると
思いますが、その折には、よろしくお願い致します。


981 名前:. [ ]: 03/02/11 23:24 ID:fWHhN0H6
凄く基礎的なことですが TGVって電気で走るんですか??

982 名前:  [ ]: 03/02/11 23:27 ID:Z1V8qsNX
>>981
TGVは電気で走りますが、KTXは電波で走ります。

983 名前: [ ]: 03/02/11 23:28 ID:YlS0qqaW
 ところで、あひゃ氏はトンネル屋ということですが、鉄道トンネル全般に
ついて知識がお有りだと思っていいのですか?
それを買われて、韓国へと。

984 名前:   [ ]: 03/02/11 23:28 ID:rBf6nHSZ
>>981
電気です。座席にペダルがついて発電機につながってます。

985 名前: [ ]: 03/02/11 23:29 ID:9Hg2VzjG
1000

986 名前:  [ sage ]: 03/02/11 23:32 ID:9/4yPuet
>981
ファビョンパワーと電波のエネルギーで走ります。
ウリナラの科学力の結晶です。

987 名前:ふははは ◆2WZ7JfzfmY [ sage ]: 03/02/11 23:32 ID:78I3xoaB
>>984
え?ペダルなの?

てっきり機関車の中身はキムチがびっしり入っていて、
それに木炭とアルミ箔がささていて、
そこから導線がモーターに…って思ったのに(w

988 名前:  [ ]: 03/02/11 23:36 ID:YSrrEiDJ
>>984
ガレー列車ですな。
白丁が漕いで両班が乗るのか。

989 名前: [ sage ]: 03/02/11 23:38 ID:DVpV8zkn
まもなく、終点の1000、1000でございます。

お乗換えのご案内をいたします。
次スレ「TGVより新幹線 Part31 ☆」は、URL
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044967311/l50
から、すぐの発車でございます。

どなた様もお忘れ物のないよう、お降り下さい。
まもなく、終点の1000、1000でございます。

990 名前: [ ]: 03/02/11 23:41 ID:qgqIhuJb
◆OFRXZZzZz.さんありがとう!!

991 名前:  [ sage ]: 03/02/11 23:50 ID:Df3grwUP
1000⊂(´∀`⊂⌒`つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

992 名前: [ sase ]: 03/02/11 23:52 ID:Df3grwUP
⊂(´∀`⊂⌒`つ1000≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

993 名前:  [ sage ]: 03/02/11 23:53 ID:Df3grwUP
ズサ━━━━⊂(゜Д゜⊂⌒`つ≡≡≡━━━━!!

994 名前: [ sage ]: 03/02/11 23:54 ID:s7mkMjyr


995 名前: [ ]: 03/02/11 23:54 ID:Z1V8qsNX
1000

996 名前: [ ]: 03/02/11 23:55 ID:Z1V8qsNX
1000 xxx

997 名前:  [ sage ]: 03/02/11 23:55 ID:lex1cSwX
んが。

998 名前:. [ ]: 03/02/11 23:55 ID:K4EaUhC4
1000

999 名前:  [ ]: 03/02/11 23:55 ID:ns5CCsCL
1000

1000 名前:. [ ]: 03/02/11 23:55 ID:K4EaUhC4
10000

1001 名前:1001 [ ]: Over 1000 Thread
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