TGVより新幹線 Part34 ☆
1 名前:こまち34号 [ sage ]: 03/03/10 01:45 ID:bB4IvtXo
●KTX京釜高速鉄道はTGVでいくんか、ゴルァ!
●HSR台湾高速鉄路は負けるなよ!
●新幹線の技術供与なんかするなよ、JR九州!
●話題脱線上等!
●低質燃料お断り! ex.「KTXは全世界の憧れ」

韓国の皆さんTGVより新幹線方式がよかったんじゃないですか?
大量輸送や山が多い韓国では新幹線の方がよかったのでは?
速度も新幹線は、TGVに追い付きましたよ?
一体何回開業予定を先延ばしすれば気が済むのですか?
フランスから輸入した車両は野ざらしになって何年になります?
それでいて更に国産車両製造?
大邸地下鉄火災の教訓はフィードバックされるんですか?

このままだと、台湾高速鉄路(HSR)が先に開業しますよ!
もしかしたら中国の後塵すら拝したりして

TGVより新幹線 Part33 ☆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046729139/

過去スレ置き場
http://isweb39.infoseek.co.jp/computer/mod_5/ktx/

地鎮祭、2ゲットなど >>2以降

2 名前:  [ ]: 03/03/10 01:49 ID:cn3c5kxJ
2

3 名前: ◆mL.KZzzzz. [ sage ]: 03/03/10 01:50 ID:z4UeQ5Iq
>>1
ちょっとあなた!勝(ry

4 名前:  [ sage ]: 03/03/10 01:51 ID:bB4IvtXo
>>1 ちょっと、停止位置ずれてるわよ!!
ゆうべちゃんと寝たの?

5 名前:  [ sage ]: 03/03/10 01:54 ID:xq6kEEcw
>4
む、オーバーランよりはマシだと思って非常制動したのだが

6 名前:  [ sage ]: 03/03/10 02:14 ID:1tXe83TP
ま、、TGVよりもお猿の電車のが安全ってことで。。。。

7 名前:  [ sage ]: 03/03/10 02:18 ID:1tXe83TP
うぅぅうううぅうう、、、間違えたKTXだったっっっっっっぁあ!
ふぁびょっていいですか?

8 名前: ◆mL.KZzzzz. [ sage ]: 03/03/10 02:19 ID:z4UeQ5Iq
>>7
ダメでつ。

9 名前:  [ ]: 03/03/10 03:20 ID:7MioPH4z
そうか、>>4
しR酉の幹部なんだ。
こないだの事件で神経質になってるらしい。
新幹線はフェールシステムという鉄の掟があるんだから、
もう少しもちつけ

10 名前:名無し乗務員 [ ]: 03/03/10 03:29 ID:Drnvrylb
東京所運転士○○、心身共に異常有りません

本日の仕業はA34行路です、1000まで乗務します

期間重点確認、誘導障害防止、遅延防止に留意します

お願いします


11 名前:  [ ]: 03/03/10 03:39 ID:ejF34DOD
新幹線なんて情報公開とか全然無い時だからこそできただけだろ
政治家献金、汚職、談合、粉飾決算、全部汚い手を使ってできたもの
だけど、今はIT革命が起きて情報が透明化されてしまって
隠し事とか不正ができなくなってしまっている
要するに国内産業の育成とかができないんだよ!
後発国は産業を育成・保護する前に、国際基準とかで先進国に監視されている
特許とか法律違反とか大国が横から文句を言ってくる
過去にはおまえらさんざん汚いことやって大国になっていったくせに
自分達のことは棚に上げて、俺らにばっか文句言いやがる

12 名前:さん ◆v/8baWHiws [ sage ]: 03/03/10 03:40 ID:p2dOqR2G
知っていると思うが、反対運動もあるのだ


13 名前:  [ sage ]: 03/03/10 03:51 ID:bB4IvtXo
○○建設△△、心身ともに異常ありません

台湾新幹線建設事業第33工区、1000まで施工します。

安全確認、現代・三星建設不正監視、施工不良防止に留意します

今日も1日お願いします。

14 名前:  [ sage ]: 03/03/10 03:52 ID:bB4IvtXo
平壌学習組運転士○○、栄養失調気味ニダ。

本日の仕業はA33行路ニダ、1000まで乗務しるニダ。

期間重点確認、電力の確保、資材盗難防止、遅延防止に留意しるニダ。

偉大なる将軍様にカムサハムニダ。


|∀・)コソーリ投票しる
http://vote2.ziyu.net/html/ktxG7.html
「京釜高速道愛称案」

15 名前:   [ ]: 03/03/10 03:52 ID:9brkAEVm
>>11
自分が何をいってるか、もう一回考えろ。わからなかったら死ね。

16 名前:  [ sage ]: 03/03/10 03:53 ID:bB4IvtXo
  パンコギウニウニヒタシ、タマネギハミジンギリニシテバターデイタメル
  アイビキニク、タマネギ、パンコ、タマゴ、シオコショウヲボールニイレ
  ヨクマゼアワセ、ネバリガデルマデコネル。
  タネヲマルメ、クウキヲヌキ、コバンガタニカタチヲトトノエル。
  タネニコロモヲツケ、ジャクナナジュウドノアブラデアゲル。
  オサラニモッテ、アツアツヲイタダキマス。
  ケチャップ、ウスターソースヲマゼタソースガアルト、ヨリウマー。
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ∧ ∧     ◇   アラシニソナエ
      ミ ゜▽゜彡_  /◇◇  メンチカツサイデス
     /__|]⊃y__|]⊃ ◇ ◇
     /`ー==キ|     彡
    ∠ニ/_つつゝ

17 名前:maa [ ]: 03/03/10 04:00 ID:rXBEXYxW
つまり韓国人はありとあらゆる汚い事をやってきたと?



その通りだよ

18 名前: [ sage ]: 03/03/10 04:11 ID:F66tyqwI
>>11
ほうほう。大国の査察や圧力が掛けられて難航する高速鉄道。
ならば、その実体は「軍事利用」にあるという事だな。

19 名前:  [ ]: 03/03/10 04:18 ID:rXBEXYxW
大国が談合や粉飾決算に圧力をかけると、新幹線が出来ない?
シンガポールを見ろ!台湾を見ろ!


下らない事ばっかり言ってると、マレーシアにも抜かれるぞ。
世界一経済援助の恩恵を受けて発展した国の癖に>韓国

20 名前:さん ◆v/8baWHiws [ sage ]: 03/03/10 04:19 ID:p2dOqR2G
知っていると思うけど
来年4月に同じ開通の予定だ

台湾よりは早いということだな
個人的には、12月までに大田まではできるというから2003年開通にして欲しいが


21 名前:   [ ]: 03/03/10 04:20 ID:9brkAEVm
つうか、新幹線ぐらいすぐ作れないってばっかじゃねえの?>韓国

自分の国がおかしいと思えよ
>>11

22 名前: [ ]: 03/03/10 04:23 ID:Xx+BIpcL
>>11
何を言っとるか、君の国のある企業は皆に内緒で将軍様にお金を貢いでいたではないか。
しかも旧大統領までが関わって・・・、十分秘密裏に物事を進めてますがな。


23 名前: [ sage ]: 03/03/10 04:29 ID:Xx+BIpcL
>>20
全線開通でない罠。
工事の着工が台湾より早かったのに同時期とはこれ如何に?

24 名前:  [ ]: 03/03/10 04:41 ID:9pgTFq4q
>19
「世界一の経済援助の恩恵」って何だ?
具体的にきちんと説明して
時価総額に計算したら日本の方が援助してもらったのではないか?
敗戦後に

25 名前:   [ ]: 03/03/10 04:47 ID:9brkAEVm
>>19
併合時に半島に残した日本の資本財の総額は軽く10兆円くらいあるよ。
それに加えて、戦後の経済支援があるからね。。

26 名前:  [ sage ]: 03/03/10 04:53 ID:zSbpTwwx
>>20
自国のニュースぐらい見ろ
釜山では高速鉄道乗り入れ反対デモをやってるぞ
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20030307/p2030307v5431548.html
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20030307/p2030307v4648502.html

27 名前:_ [ sage ]: 03/03/10 04:53 ID:6G/9VeGM
>>24
歪んだ教育を受けてきたのね。かわいそうに・・・。IMFの時の支援もあるぞ。
恩知らずめ。

28 名前:  [ ]: 03/03/10 04:53 ID:9pgTFq4q
>25
その「戦後の経済支援」っていうのは具体的にどれくらいです?
日本は敗戦後にアメリカからかなりの戦後復興費出してもらったらしいけど
食糧援助もしてもらったし、アメリカ議会から反対が起こるくらいの莫大な金額で
マッカサーが責められたそうだけど
それに日本の場合は朝鮮戦争で景気が良くなったという事実も否定できませんね

29 名前:さん ◆v/8baWHiws [ sage ]: 03/03/10 04:56 ID:p2dOqR2G
>>26

知っているよ

>>12

ここで書いているし・・・
あなたこそレスを見る事だな

30 名前:   [ ]: 03/03/10 04:56 ID:9brkAEVm
>>25
日本の食料援助も戦後復興の金もほとんど、借金です。

それに対して、併合時の日本の資本財の投入額は半端じゃありません。
さらに、私的な財産の額が10兆円くらいあります。韓国だけでね。

朝鮮戦争をしたのは朝鮮人が馬鹿だからです。

31 名前:  [ sage ]: 03/03/10 04:57 ID:4hwEyxJN
>>24
日本は援助をきっちり返済しましたが何か?

http://www.worldbank.or.jp/04data/07press/pdf_fy2003/20020910_000.pdf
日本は、過去50年間で目覚しい発展を遂げました。1950年代には時刻のインフラや基幹産業の
復興事業のために世銀から何百万ドルも借入をし、1966年には世界銀行からの借金を卒業
1990年には全ての借入金を返済しました。30年以上に渡り、全く問題のない返済実績を保ち、
現在では世界銀行グループの第2位の拠出国であり、信託資金については最大の供与国となりま
した。

32 名前:  [ sage ]: 03/03/10 05:01 ID:zSbpTwwx
>>29
全面開通が台湾より遅くなるつー事だよ。

33 名前:ななしさん [ ]: 03/03/10 05:01 ID:fsvUoAhv
1946年から51年にかけて日本が受けたガリオア・エロア援助の総額は
約18億ドル。うち13億ドルは無償援助。現在の価値に換算すれば、
約12兆円(無償は9.5兆円)。マーシャルプラン最大の恩恵国である
イギリスの26億ドルに次ぐ援助を得ている。その後も世銀からの援助
(有償)は続く。

34 名前:ななしさん [ ]: 03/03/10 05:02 ID:fsvUoAhv
朝鮮戦争のおかげで経済成長できたというのは神話。一時的な需要増で
長期的な経済成長が可能になるわけがないし。むしろ朝鮮戦争後も同等の
需要が継続的にアメリカからもたらされたことのほうが大きい。
といっても経済全体に占める外需の割合は昔から低かったので、結局は
内需の拡大が一番大きかったのだけど。

35 名前:80兆円だった。。。!! [ ]: 03/03/10 05:02 ID:9brkAEVm
http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/shitugi/chousen%20touchi.html
当時の朝鮮は大変貧しかった。だから日本はまず彼らの生活の安定を図りました。
併合時の総督府の予算(1911年)は52百万円で、その内12百万円は日本政府の補助金で、10百万円は日本で調達した公債でした。
この補助金は終戦まで続けられました。

個人所得税が朝鮮に導入されたのは、一九三四年であり、この時の税率は内地の半分でした。
その後次第に格差は縮まったが、それでも内地より低率でした。
又酒税でも、清酒・ビールは内地の税率より一割ほど低く、焼酎では約半分、朝鮮人が最も愛用する濁酒では日本のわずか15%の税率でした。

終戦時日本が朝鮮に残した資産は連合軍総司令部の調査によると民間資金を含め、52億5000万ドル(790億円)でした。
国家予算の比率で、今日の価値に換算すると80兆円を超える巨額です

36 名前:_ [ sage ]: 03/03/10 05:03 ID:6G/9VeGM
>>28
>それに日本の場合は朝鮮戦争で景気が良くなったという事実も否定できま
>せんね
確かにそれは否定できないが日本が無ければ韓国軍は在韓米軍もろとも
北韓に押しつぶされてたね。日本がなかったら今ごろ半島全部が北韓の
物になってるよ。感謝しろよ。

37 名前: [ sage ]: 03/03/10 05:05 ID:Xx+BIpcL
と言うか、借金返された世界銀行も日本の返済スピードにビックリしてたとか・・・。
無理して急いで返さなくてもいいよと全額返済を引き止めたって話は本当だろうか?


38 名前:   [ ]: 03/03/10 05:05 ID:9brkAEVm
>>33
無償援助が10兆円くらいあるんですか。。なるほど。
じゃあ、玉突き型の援助関係なんですね。。
100兆円大陸に残して、10兆か。。

39 名前:  [ ]: 03/03/10 05:06 ID:yNBUfgNT
なんと序盤から不燃燃料が投下されてるんだろ。
前スレも消化早いし。最近、面白いね。
でも正直、暴れるのはよろしくない。

40 名前:   [ ]: 03/03/10 05:07 ID:9brkAEVm
>>39
さんだけじゃなくて、不完全燃焼燃料もあるし。。

41 名前:  [ sage ]: 03/03/10 05:11 ID:n7Rkc7OO
>>28
>それに日本の場合は朝鮮戦争で景気が良くなったという事実も否定できませんね
「朝鮮戦争の特需で景気がよくなった」のではなく、
「朝鮮戦争で日本の行った戦争が国防戦争であったとアメリカが理解した」
事が最大の要因でしょう。

また冷戦構造が明らかになり、日本が「かつての敵国」から
「西側諸国の東アジアでの代表者」へと格上げになった事実も見逃せません。

これもこみで「朝鮮戦争のおかげ」とういなら別に否定しませんが。

42 名前: [ sage ]: 03/03/10 05:14 ID:F66tyqwI
さんはもう帰ったようだな。来年の4月開通ということは2008年4月ということか。
なかなか順調だな。

43 名前:   [ ]: 03/03/10 05:18 ID:agdEnYoQ
>>42
来年の四月で2008年4月?
できると思ってるの?

44 名前:  [ ]: 03/03/10 05:19 ID:9pgTFq4q
説明ありがとう
ではなぜ韓国と日本でこれだけ歴史認識がかけ離れてるのですか?
そんなの韓国民は全く知らないし、嘘八百と断定するようだが
率直に言ってこの状態は韓国日本双方にとって良くないと思うが
なぜ日本は日本国民にも説明せず、韓国にも釈明しない?
やっぱり日本にもやましい事が隠されているからではないのか?

45 名前:  [ sage ]: 03/03/10 05:19 ID:bB4IvtXo
つうか
さんちゃんって
こ の ス レ 初 登 場 ?

46 名前:ななしさん [ ]: 03/03/10 05:23 ID:fsvUoAhv
>>44
いちいち説明する必要もないと考えているからです。間違った歴史を教えられて
損をするのはその国の国民ですから。あんな歴史教えられてかわいそうだな、
ぐらいなものです。

47 名前:   [ ]: 03/03/10 05:26 ID:agdEnYoQ
>>44
新聞で報道されてることなので、日本人は結構知ってますよ。
韓国の新聞が報道しないことを、日本のせいにされてもね。

48 名前:  [ sage ]: 03/03/10 05:28 ID:4hwEyxJN
>>33
マーシャル援助 1948.4/3-1951.6/30(単位百万ドル)
          総額 贈与 借款
援助総額    10260 9128 1132
 九割が贈与である事に注意。
http://www.oct.zaq.ne.jp/poppo456/index.files/b_marshall.htm

その一方マーシャルプランによる経済援助を受けたヨーロッパの国々で、債務(?)返済に
応じた国はありませんでしたが、アメリカ政府は赤子の手をひねるが如く簡単に、支払い
義務の無い大金を日本から巻き上げました。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwhy1010/hp-1.htm


有償援助4億9000万ドルをまともに返したのは日本だけだったらしい。

49 名前:  [ sage ]: 03/03/10 05:34 ID:4E5Z+/Ps
>>47
下手に、日本政府が、韓国の新聞に報道しろなんていったら、
内政干渉だと、いわれて謝罪と賠償・・・。
(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル((((

50 名前:  [ ]: 03/03/10 05:39 ID:9pgTFq4q
ではこのまま歴史問題を放置して、仮に韓国民世論が爆発して
日本に何らかの危害を及ぼし始めたらどうします?
そういう危機管理を日本はきちんとしてるのですか?
黙っている無反応というのは、個人的に無責任だと思うが
韓国が問題起こしても、日本はその時文句言えなくなる気がするけど
法律とかもそうですよね?注意義務を怠ると、被害者は貰える賠償金少なくなる

51 名前:半額返してるじゃん。さらに50億ドル負担。。 [ ]: 03/03/10 05:40 ID:agdEnYoQ
>>48
半額、エオリア資金を返してさらに、50億ドル負担してるよ。
なんだこれ。すごいね。


交渉は難航しましたが、昭和三十七年(1962年)一月に、米国が援
助の経緯を勘案した結果、当初請求した金額を定石通りに四億九千万ド
ル(千七百六十四億円)に減額して交渉成立に誠意を示した(?)の
で、日本は十五年の年賦での返済に応じることとなり、後にはそれを完
済し解決しました。

かなり減額したように思えますが、それまでに日本は占領に要する経費
である終戦処理費として、五十億ドルもの大金を占領軍の為に支出した
のです。あたかも刑務所の看守の給料を、囚人が負担したようなもので
す。

52 名前:   [ ]: 03/03/10 05:41 ID:agdEnYoQ
>>50
放置してませんよ。ハングル板は民間ですがNAVER進出を始めてますよ。


53 名前:さん ◆v/8baWHiws [ sage ]: 03/03/10 05:42 ID:p2dOqR2G
>>45

いいえ
何度が来ています

KTXは、基本的には、どうでも良いのであまり来ないだけですね

54 名前:ななしさん [ ]: 03/03/10 05:44 ID:fsvUoAhv
>>50
韓国が問題を起こすのなら、それは韓国の責任でしょう。まあ軍事的には
優位を保ってますし、韓国との貿易がなくなってもGDP比で1%未満の損害
でしょうから、日本がなにか心配をしなければいけないということはなさそう
ですね。

55 名前:   [ ]: 03/03/10 05:44 ID:agdEnYoQ
>>53
ほおっとくと、事故起こすよ。KTX。

56 名前:長崎 [ ]: 03/03/10 05:50 ID:XPijCZ+P
開業まだぁ〜〜?

57 名前:  [ sage ]: 03/03/10 05:52 ID:bB4IvtXo
>>53
そだね、開通する見込みのないKTXをフォローするよりも
他のことやったほうが有意義だもんね

58 名前:  [ ]: 03/03/10 05:52 ID:yNBUfgNT
朝鮮戦争って日本に攻め込もうとした
南朝鮮が北朝鮮が変わりに南朝鮮に
攻め込もうとして起こったって本当?

59 名前:  [ ]: 03/03/10 05:53 ID:9pgTFq4q
>54
では日本は確信犯ということですか?
韓国の動きをきちんと予測計算していて
対策をきちんと用意しているということなの?
韓国がこういう動きをしたら、日本はこう出るとかそういう
複雑なプログラムを日本は用意してるのですか?

60 名前:     [ ]: 03/03/10 05:55 ID:agdEnYoQ
>>58
朝鮮戦争の遠因となった、リショウバン政権とアメリカの確執は、
日本に対するリショウバンの侵略意図が背景にあるのは
間違いないでしょうね。

日本に攻め込もうとして、軍隊のシフトを南に動かしたとかは
俗説だと言う人が多いけど。

実際、竹島は侵略されてるので。

61 名前: [ sage ]: 03/03/10 05:56 ID:NX/V3hPB
国と国の関係は単純じゃない。
日本も韓国も一つにあらずってのが本当じゃないの?
って、これってKTXと関係あるのか?(一応)


62 名前:  [ sage ]: 03/03/10 06:00 ID:4hwEyxJN
>>59
注意義務を怠っているのは嘘の歴史を教えている韓国では?
日本側が真実を故意に隠蔽したり韓国に情報を流さないのではなくて、
韓国側が民衆に知らせていないのです。
よその国の内政や世論にまで責任を持ついわれはないですよ。
日本は何をどうすればいいのか具体的に言ってくれませんか?

63 名前:ななしさん [ ]: 03/03/10 06:05 ID:fsvUoAhv
>>59
単に放置しているだけです。ほっといても大して問題はないからどうでもいいや、
という感じでしょうか。むしろ気の毒なのは韓国民ですね。言論の自由がなく、
間違った歴史を教えられ、国内問題から目を反らされてしまう。でもそれは日本
国民には関係のないことです。

64 名前:ななしさん [ ]: 03/03/10 06:06 ID:fsvUoAhv
どうでもいいですが、激しくスレ違いなので別のスレに移るか
これでおしまいにしませんか?他の人に迷惑をかけています。

65 名前:  [ sage ]: 03/03/10 06:07 ID:4hwEyxJN
NAVERスレよりコピペ
453 名前:_[] 投稿日:03/03/10 05:00 ID:BpmMjorH
新幹線スレで韓国人が「どうして日本人はこの話題でこんなにムキになる
のか?」と訝っていたが、それ見てつくづく感じたよ。

日本人にとって「新幹線」は特別な愛情と誇りのあるものなんだ。

戦後復興後、心血を注いだ完全国産の「世界一」の交通機関であり運用実績
も100点満点。日本の鉄道文化・伝統の頂点であり象徴なんだ、と。
そしてこの感覚は日本人ならマニアならずとも老若男女、共有しているんだ。
そうゆう実績・経験の全くない韓国人には絶対理解不能な感覚だろう、とね。

66 名前:  [ sage ]: 03/03/10 06:10 ID:F66tyqwI
>>53
帰れ。関心が無いのになんで来る?ま、どこかで叩かれた帰りなんだろうが。
>>43
しらん。向こうはそう言ってる。もっとも例の路線の見直しを、本当に、やってしまったら
何時メドがつくのか誰にもわからん。

67 名前:  [ ]: 03/03/10 06:10 ID:9pgTFq4q
うん、なかなかまだ納得いかないが、なるほどここ新幹線なので
もう話題するの止める
説明してくださった方々ありがとう

68 名前:   [ ]: 03/03/10 06:11 ID:jD3udy9W
>>64
新幹線は世界銀行の融資を受けてるので、
こういう話は完全に的はずれではないです。
広い意味で巨大プロジェクトと国際支援はつながりがあります。

脱線上等だしね。

69 名前:  [ sage ]: 03/03/10 07:39 ID:1qHCExKB
対馬まで飛んでくるのはいつー。それとも泳いでくるの。

70 名前:  [ sage ]: 03/03/10 08:53 ID:o/4IqzuS
ではちょっとだけ続きをば……

>>50
まさしく、あなたの言うように

「このまま韓国をほっといたら
 危険でかなわんから、政情を安定させな」

ということで行われたのが、日露戦争であり、
日韓併合だったわけです。
当時はロシア、ドイツ、清との国家間の関係においてですけど。

今はアメリカが、イラク国内の政情が不安だからってことで
中東にきな臭い空気を持ち込んでますよね。

あなたは法理を解きますが、それはある一国の中でのことでしょう。
国家間においては、法は全く異なる原理で規定され運用されます。
この場合、韓国に「あんたの国内の反日どうにかせー」と口出しするのは、
内政干渉と取られるのに十分な行為になってしまうので、
そうおいそれとは口出しできないわけなのです。

71 名前:50 [ sage ]: 03/03/10 09:04 ID:o/4IqzuS
ついでに……

もし韓国が日本に軍事的な危害を加えたとして、
しかもその理由を
「日本が無言の圧力をかけたのが悪いんだ。
 日本がとなりにあるから悪いんだ」
などといってきた場合、それはそっくりそのまま、
過去の日韓併合に正当性があったことを認める言葉になってしまいます。
あの時は,併合をするのがロシアと清に対しての国防上
合理的な解答の一つだったのです。
他の選択肢もありましたけど、あの時は韓国が合併を望みました。



72 名前:70 [ sage ]: 03/03/10 09:04 ID:o/4IqzuS
↑の発言は「70」がしました。

まちがい〜〜〜


73 名前: [ ]: 03/03/10 10:47 ID:zBDQnYI/
>>37
>と言うか、借金返された世界銀行も日本の返済スピードにビックリしてたとか・・・。
>無理して急いで返さなくてもいいよと全額返済を引き止めたって話は本当だろうか?

返済期限を前倒しようとしたところ、世銀側に「スケジュール通りに返済
してください」と言われたそうな。ぶっちゃけ、世銀の融資案件なんて死
屍累々、失敗例の山なんです。でも、新幹線や首都高速など日本は世
銀で最大の優等生でした。世銀の側とすれば、成功している融資案件と
して最後まで残しておきたかったようです。

それと更に脱線しますが、首都高速建設の際に、世銀側から「日本は大
きく発展するから片側3車線でハイウェイを作ったらどうですか。資金は
低利で充分に融資しますよ。」と言われたんだそうな。でも、日本のアホ
官僚が、「オリンピックに間に合わせたいので片側2車線で作ります」と答
えたそうな。歴史に残らない「大バカ野郎」っているんですよね。



74 名前:雪男 [ sage ]: 03/03/10 11:39 ID:Wh+h8Vcn
>>73
その場合、高速道路がないのでオリンピック時に大渋滞で後進国ぶりを世界にアピール。
更に完成したら完成したでガラガラな為、青函トンネル、整備新幹線と並んで三大馬鹿査定にランクイン。

全部役に立ってるって?
そんなもん某A新聞や某テレビAが気にする筈ないじゃん♪

75 名前: [ sage ]: 03/03/10 11:45 ID:XuescOzR
>>35
>国家予算の比率で、今日の価値に換算すると80兆円を超える巨額です
とか今の物価で8〜10兆円だそうだが、
これを、朝鮮での日本の搾取と略奪の結果だと言い張り
もともと朝鮮人民のものだから接収して何が悪いという電波はいないのかなぁ。

76 名前:  [ sage ]: 03/03/10 11:52 ID:yCgE+uub
>>75
えーと、韓国政党の見解ですか?
いやマジでそう逝ってるんですけど。


77 名前: [ ]: 03/03/10 11:53 ID:N77cnWGa
>>70
少しフォロー

>「このまま韓国をほっといたら
>危険でかなわんから、政情を安定させな」

と言うことで、政体として民主改革派(開化派)を後押ししたんです@日本。
当時朝鮮の政体であった専制君主制では、事大政策により、朝鮮国内のさまざまな資産
を対外債務として差し出しつづけていたわけだし、李氏の長期政策により民力が成長し
ない状況にあった。当時の実質宗主国であった清も、外交・軍事力が実際はないことが
ばれて(アヘン戦争・第2アヘン戦争などで)、列強からぼこぼこにやられていた(天津、
北京、上海などの自由貿易化、ベトナム、沿海州、香港、マカオの譲渡などなど)

しかし、結局、開化派へのバックアップをしたが、朝鮮は自力で国体・政体の近代化が
出来なかった。だから韓国併合に至ったという次第です(概略は)

で、大東亜戦争で同胞として戦ったはずなのに、終戦後、自称戦勝国としての暴虐な振
る舞い、捏造史観による賠償請求などを日本に対してやりつづけており、まあ、あの国
には、もう協力する必要はないかということでは?
何かやれば、裏目に出るだろうし、潰れるなら勝手に潰れてほしいというのかな?

78 名前: [ sage ]: 03/03/10 12:40 ID:zGnexzoi
大東亜共栄圏の話には興味ないので横レス。

何で韓国の坊主たちは高速鉄道に反対してるの?
日本では自分のところに通してもらう様に袖の下まで使ってるっていうのに。

79 名前: [ ]: 03/03/10 13:03 ID:ns+mTz0J
>>78
例によって風水でしょ。

80 名前:19 [ ]: 03/03/10 13:05 ID:rXBEXYxW
>>24
>「世界一の経済援助の恩恵」って何だ?
>具体的にきちんと説明して

韓国の受けた援助は日本の比ではない。
終戦直後は、戦火を免れた韓国に対し、占領地緊急援助として5億5000万ドル
約4兆円を受けたのを皮切りに、年間三億ドルの援助を、日韓国交正常化までの
20年間に渡り受けている。
だが、1957年の3億8200万ドル以降、徐々に減少し朴政権成立時には
2億ドルにまで減少した。朴政権が国交正常化を急いだ背景がこれだ。

81 名前:在韓日本人一世@帰国中 ◆lD9/u.rVTc [ ]: 03/03/10 13:06 ID:kwnYnMlM
>>78
よりによって国立公園を切り崩すから。

82 名前:リアル消防 [ ]: 03/03/10 13:09 ID:Y48lMXyv
こら鮮人、金返せ!

83 名前:  [ ]: 03/03/10 13:12 ID:zWlk0NXW
>>78
 アレでない?ほら去年台風が直撃したとき山が崩れたジャン。
で、そのときの見出しに『KTX建設予定地のお墓』っつってたような気がする。

 で、向こうは土葬だから・・・

 漏れでも反対するわな。

84 名前:19 [ ]: 03/03/10 13:22 ID:rXBEXYxW
問題は、これだけの援助を受けたにもかかわらず依然として世界の最貧国で
あったことだ。

漢江の奇跡とは、まさに日本からの援助から始まる。
米国の援助にプラスして、1965年から日本の援助が始まる。

85 名前: [ sage ]: 03/03/10 13:23 ID:rkk6Y48U
>>77
んでそれをNaverとかで指摘するとファビョるんだよなぁ。
洗脳捏造教育って怖いよね。

86 名前:魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 [ sage ]: 03/03/10 13:24 ID:7HHKcNZq
>>37
ここで竹下登元総理が語っているようです。
http://www.aurora-net.or.jp/doshin/dii/seikon/takesita.htm

返したのは平成3年です。そのころ日本も力がございましたから、途中で
繰り上げ償還と思ったんですが、世界銀行から、「日本という優良会社に
貸しているということが、世界銀行のステータスだから、まあ順序よく返し
てください」という話でした。

 私が総理大臣を辞めた後、世銀総裁が参りまして「きょうで完済してもら
いました」とささやかなパーティーがありました。
「竹下さんに心から感謝します」というお話がありましたが、360円で借りて、
最後に返すときは130円でしたから、あまり感謝されることではないなぁと思
いました。



87 名前:;      [ ]: 03/03/10 13:28 ID:5XHhC+KL
>>74
雪男って、ひょっとして「かまくら」
の人? 違ったらゴメン

88 名前:19 [ ]: 03/03/10 13:29 ID:rXBEXYxW
いちばん有名なのはPOSCOだろう。
農業国からの脱皮を図った朴政権は製鉄所を計画したが、
世銀はじめどこでも全く相手にされなかった。
で、当時の自民党幹事長の佐藤栄作と経団連の永野重雄が音頭をとり
日本が資金を出し、当時の新日鉄の最新鋭工場と同じ物を韓国につくり
技術移転からはじまり、社員教育、販売ルートまでの全てのノウハウを
移転した。そして初年度から黒字をだすに至り、日本は手をひいた。
このような援助が、韓国のあらゆる分野において行われたのだ。

89 名前:19 [ ]: 03/03/10 13:34 ID:rXBEXYxW
追加するが、韓国が受けた米国の経済援助・年平均三億ドルは、日本との人口比を
考えれば10億ドルになる。つまり年間7兆円という事だ。

90 名前:  [ ]: 03/03/10 13:37 ID:JgdQQgoG
>>89
それって
当時の国家予算を超える金額じゃ・・・

正規の国家予算に加えてそんだけの援助があったんじゃ、発展・成長
してアタリマエだよな。
それでもあの程度なわけだけど。

91 名前:19 [ ]: 03/03/10 13:47 ID:rXBEXYxW
言ってみれば、生活保護(アメリカの援助)で暮らしていたおっさんに
音信不通だった親戚の叔父さん(日本)が現れて、
工場を建て、叔父さんの会社の売れ筋商品の商権をくれ、
設計図をくれ、社員教育をして、給料を払ってくれたのが
「漢江の奇跡」と呼ばれているものの実態だよ。

92 名前:  [ ]: 03/03/10 13:50 ID:l1AjKT0x
>>91
本当の事を言っちゃだめ!!また火病患者が発生するでしょ!!

93 名前: [ ]: 03/03/10 13:52 ID:Wd/zLP+h
>>84
例の「日韓基本条約による経済協力&補償」だよな。でも韓国政府がその金を使い込んじゃった
から条約は韓国内で非公開なんだよな。で、韓国人は「漢江の奇跡はウリナラの優秀さの証明ニダ!」
って勘違いしてる。

94 名前:19 [ ]: 03/03/10 13:54 ID:rXBEXYxW
米国の韓国に対する占領地援助は、国家予算どころか
「G N P」の30%を軽く越えている。
しかも、当時の韓国は戦禍を受けておらず日本の資産がそのまま残っていた。

95 名前:  [ ]: 03/03/10 14:01 ID:rXBEXYxW
李承晩というトンデモおじさんが、いつまでも政権の座についていられたのは
「米国とのパイプ」はっきりいえば、援助をひねりだす打ち出の小槌だったから。
そして、李の権威が落ちたのも援助が減ったからという見方も出来る。

金日成が、東西対決および中ソ対立を泳ぎ回り、ソ連・中国・東欧から援助を引き出したのと
似ている。

金日成・李承晩は、李氏朝鮮の典型的政治家だね。

96 名前:  [ ]: 03/03/10 14:05 ID:yNBUfgNT
もしかしてTGV建設が坊主の反対で遅れている
のは反日教育のせいでTGV→日本の新幹線ニダ
って勘違いしてるからじゃないか?

97 名前:  [ ]: 03/03/10 14:11 ID:rXBEXYxW
おれはてっきり風水の龍脈を切るからだと思っていたよ(わら

日本が韓国に鉄道を敷いた時も、鉄道が龍脈を切るという事で
「義兵」が決起してたからな。

98 名前:ところで [ ]: 03/03/10 14:37 ID:rXBEXYxW
台湾新幹線の工事には韓国企業が参加してるけど大丈夫か?
KBブリッジのように、事故が起った後で
我々は知らないとかいって、とぼけるんじゃないの?

99 名前:  [ ]: 03/03/10 15:07 ID:qzM+kIAZ
>>98
HSRの完成を遅らせる為の工作だったりして・・・。

100 名前:  [ sage ]: 03/03/10 15:30 ID:bB4IvtXo
ムシャラフがタリバンにやったようにように国内世論に関わらず
最後には絶縁してくれないかなあ・・・

101 名前:  [ sage ]: 03/03/10 15:47 ID:yCgE+uub
>>98
それ(最悪の事態)を予測してると思うよ。
韓国と台湾の仲を甘く見てはいけない、伊達や酔狂で大使館ごと機密文書を
韓国が中共に渡したり、IMF危機時に台湾が韓国に門前払いを食らわせたり
してない。


102 名前: [ ]: 03/03/10 15:49 ID:PhAbvhP2
久々にKTX記事 キタ─wwヘ√レvv~(゜∀゜)─wwヘ√レvv~─ !!

高速鉄全区間同時開通
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/lo/20030310/maeilshinmun/dm2003031055173.html
今年 12月まず開通する予定だった京釜高速鉄道ソウル~大田区間開通日程を延ばして残り区間とともに
ソウル-釜山全区間を来年 4月同時に開通する方案が推進されている.

9日建設交通省によるとソウル~光明, 大田.大邱都心区間など一般列車が走る既存船を利用する区間の
線路余力などの問題で来年 4月全区間同時開通を積極検討している.
建設交通省はこの方針が決まり次第に上半期の中に京釜高速鉄道基本計画に反映する計画だ.
ソウル~大田区間をまず開通する場合高速列車に乗る人はソウル~大田李洞乗客に制限されて一般列車
運行回数を大きく減らすことができないしこんな状況で高速列車を投入するようになって既存では
運行に過負荷がかかることができると建設交通省は説明した.
また列車編成日程を 4ヶ月の間に再調整する問題も障害物になっている.
高速鉄道の場合列車が飛行機離陸の中も水準である最高時速 300㎞で走るから既存では利用区間の場合
一般列車と運行時間などが重複にならないように緻密な列車運営日程編成が必要で一度編成された日程を
また調整するには相当な適応時間などが必要だということ.京釜高速鉄道は大邱~釜山既存船を電車化して
活用する 1段階開通になればソウル~釜山を 2時間 40分で走破するようになって, 2008年までに
予定された大邱~釜山神仙建設が完了すればこの時間は 1時間 56分で減る.


103 名前:m [ ]: 03/03/10 15:49 ID:OKK9F1Tx
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
★その目で確認すべし!!★超おすすめ★

104 名前:  [ ]: 03/03/10 15:55 ID:bB4IvtXo
>>102
来年かよ!
施設のチェックとか試運転とかちゃんとできんのか?

105 名前:  [ sage ]: 03/03/10 16:01 ID:Yl3F3SIe
坊主が反対しているのは
用地買収の提示額が、当初の金額より低かったことだと推測している。

以前、建設関係の仕事をしていたが
用地買収の話がこじれると、必ず暴力団ぽい人の出入りがあった。
俺は係わり合いになりたくないので、現場にばかり出ていた。



106 名前:  [ ]: 03/03/10 16:03 ID:n+dvVZnS
NAVERスレ
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=19605&work=list&st=&sw=&cp=1

107 名前: ◆mL.KZzzzz. [ sage ]: 03/03/10 16:03 ID:0fFg5vVs
>>104
>>102の記事は、
最初は1期工事区間を2段階開業させる予定だったのを、
  2003.12 ソウル-(KTX)-大田-(在来線)-釜山
  2004.04 ソウル-(KTX)-大邱-(在来線)-釜山
1期区間を一期に開通させましょう、って話です。
  2004.04 ソウル-(KTX)-大邱-(在来線)-釜山

つまり、ソウル-大田間の開通延期w




108 名前: ◆mL.KZzzzz. [ sage ]: 03/03/10 16:06 ID:0fFg5vVs
>>107
×1期区間を一期に
○1期区間を一気に

…なんかややこしいなぁ。。


109 名前:  [ sage ]: 03/03/10 16:13 ID:3IvEBrDW
これで安全点検の時間を稼ぐつもりなのか、
それとも工期の遅れをごまかすだけなのか?
前者である事を願いまつ。

110 名前:svbl [ sage ]: 03/03/10 16:15 ID:gKfHDh4u
>>102
ソウル−釜山を 2時間 40分
(ドーンや車体亀裂回避のための)
トンネルで減速が織り込んであるのか?



111 名前:  [ sage ]: 03/03/10 16:20 ID:yCgE+uub
>>110
在来線乗り入れで運行するんでしょ?
その時は速度を落とすからこんなものだと思うが。
ただし、全線KTXになっても同じ速度になったら大変だろうな。(他人事

112 名前:  [ ]: 03/03/10 16:28 ID:bB4IvtXo
>>107
かたじけない。

てっきり高速新線が釜山まで一気に・・・と思ってしまったw

113 名前:  [ ]: 03/03/10 17:21 ID:yNBUfgNT
 ●住金、中国鋼鉄に鉄道車輛技術を供与  (2003年3月6日)

 住友金属工業は、台湾の鉄鋼最大手、「中国鋼鉄」に鉄道車輛技術を供与する。
車輛の揺れや振動を抑制する台車技術を提供、中国鋼鉄は2005年開業予定の
台湾新幹線への納入車輛に活用する。住金は新幹線などの鉄道車輛の下部に
あたる台車生産で国内最大手。両社は鋼板生産なども含めた包括的な技術提携とする方針。


 【参照サイト】 「コアシステム(Core System)」(現場状況、工事進捗率)
http://www.thsrc.com.tw/emain/construct/construct.asp?aa=core/07.asp


どう思うよ?台湾だからって言っても名前が中国・・・。

114 名前: [ sage ]: 03/03/10 17:28 ID:tv0pq+sX
中華民国と中華人民共和国


115 名前: [ sage ]: 03/03/10 17:43 ID:DUKX/+KB
>>109
まず、
2004.04 ソウル-(KTX)-大邱-(在来線)-釜山
とした後で、安全性を増すためにとかなんとかで分割することになり、

2004.04 ソウル-(KTX)-大田-(在来線)-釜山
2004.12 ソウル-(KTX)-大邱-(在来線)-釜山

等となるのではないか?これを繰り返せばいくらでも開業を遅らせ(ry

116 名前:予想 [ sage ]: 03/03/10 17:49 ID:bB4IvtXo
2010 平壌-(在来線)-ソウル-(在来線)-大田-(在来線)-釜山

117 名前:  [ ]: 03/03/10 18:11 ID:mb2ULSBe
>>106
そのスレでまた、diskmiseryが出てきたぞ。
もういいかげんにしてくれ。

118 名前: [ sage ]: 03/03/10 18:19 ID:79XTXzLm
 http://www.h2.dion.ne.jp/~dajf/byunbyun/pics/500.htm

ってもう営業用で走ってんの?

119 名前:  [ ]: 03/03/10 18:21 ID:sfnncr3e
>>118
とっくに 数年後になくなりますが

120 名前:  [ sage ]: 03/03/10 18:25 ID:0AZjE45n
>>113
おいおい、外国、特に三国にポンポン技術をやるのはマズイいだろ。
中国なんて信用出来る国じゃないぞ。

121 名前: [ ]: 03/03/10 19:09 ID:79XTXzLm
>>119
サンクス、数年でなくなんのか
なんかもったいないような、、、好みの容姿なのに。。。

122 名前:  [ sage ]: 03/03/10 19:17 ID:/y89ih9q
>>120

台湾の中国鉄鋼(CSC)は浦項製鉄(POSCO)と比べたら、まだまだ信用がおける
会社だと個人的には思う。

(参考までにHP)
CSC:ttp://www.csc.com.tw/indexe.htm
POSCO:ttp://www.posco.co.kr/docs/kor/posco_index.jsp

123 名前: [ sage ]: 03/03/10 19:51 ID:F66tyqwI
>>120
そのPOSCOなんだが、技術的に劣化してないか?
粗鋼以外に目星鋳物が見当たらないのだが。

124 名前:  [ sage ]: 03/03/10 20:09 ID:/y89ih9q
>>123

粗鋼も(以下略

125 名前:萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M [ ]: 03/03/10 21:49 ID:7yneJnnT
>>122
高雄にある会社ですね。
資本は国民党系のようですね。まあ、台湾には中国〜という会社が一杯ありますね。
紛らわしいので速く独立して、台湾鉄鋼になるとヨロシ。
なんだけど、台湾国内でも本省系、外省系とあって難しいようです。


126 名前:  [ ]: 03/03/10 21:52 ID:Qp9+avDu
POSCOは、創業者の世代がいなくなれば ア ウ ト

127 名前: [ sage ]: 03/03/10 22:05 ID:vlJlV/tY
つか、親中政治家や売国官僚共の差し金で、台湾と完全団交…なんて事態に陥った
場合でも、台湾新幹線の維持メンテ位は自前でできる様になってもらわないと、という
一種の親心かも。

128 名前:127 [ sage ]: 03/03/10 22:07 ID:vlJlV/tY
もとい、
団交→断交


129 名前:  [ sage ]: 03/03/10 22:21 ID:hjF7iS/8
大統領の不穏な一言があった矢先に102の記事ということは
トンデモない突貫工事をやっているのでは??

130 名前:萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M [ sage ]: 03/03/10 22:22 ID:7yneJnnT
>>127
今も断交してますが・゜・(ノД`)・゜・。
言わんとしていることはわかるけど、台湾と大陸中国の繋がりが
緊密化してるので、日台経済関係が緊密なのに文句のつけようがないと思う。



131 名前:124 [ sage ]: 03/03/10 22:36 ID:BOynLcQm
>>125
>高雄にある会社ですね。
そうでつ。

台湾鉄鋼=×
台湾鋼鐵=○

>>126
>POSCOは、創業者の世代がいなくなれば ア ウ ト
そうですね。
だけど新日鐵が八幡に力を入れてるのがチト気掛かり・・・

132 名前: [ ]: 03/03/10 22:50 ID:TnaxG80x
>>98韓国が受注した台湾高速鉄道の工区ってどこ?
---
第五工区で手抜き工事が発覚。ひびがいっぱいはいって鉄筋がむきだしに。
Rail company defends quality of high speed north-south links
ttp://www.etaiwannews.com/Taiwan/2003/03/09/1047180239.htm
Tsai noted that the section between Wangli, Miaoli and Changhwa was
contracted by a German construction company, and the quality was good,
but the section between Kueijen, Tainan and Tsouyin, Kaohsiung which
was contracted by THSRC shareholders, had serious cracks in its beans
and columns, and had exposed steel rebar.

133 名前:  [ sage ]: 03/03/10 23:00 ID:sdFIxeL7
HSRと工区でぐぐってたらこんな文書見つけた。
http://www.gens.niigata-u.ac.jp/~editor/23PDF/23KSh.pdf

134 名前:774-3 [ sage ]: 03/03/10 23:06 ID:mBbAyPyd
>>132
http://www.thsrc.com.tw/emain/construct/construct.asp?aa=civil/03.asp
 関わっているのは、イタリアのEvergreen、タイのPEWCと清水建設がEvergreenとのJV
で参加。韓国は、第4工区C280を担当しているようです。

135 名前:  [ ]: 03/03/10 23:12 ID:V+L1/Ptd
そういや、「世界の車窓から」で韓国を見たことないな...。


136 名前: [ sage ]: 03/03/10 23:20 ID:Wz96Xs/l
>>135
「世界の謝罪から」をご覧ください

137 名前:132 [ sage ]: 03/03/10 23:22 ID:TnaxG80x
>>134
ありがとうございました。
イタリアとタイでしたか。ちょっとあぶないかも。



138 名前:  [ sage ]: 03/03/10 23:23 ID:cpfjrOvB
>>135
テレ朝だしな。
なんかやましいところがあるんだろw

139 名前:  [ sage ]: 03/03/10 23:31 ID:UYvYbgxR
韓国人の日本の鉄道人気を書いた文に
韓国内では鉄道からの風景は軍事機密だから撮影禁止とか
いうものをみたことがある

140 名前:  [ sage ]: 03/03/10 23:37 ID:7MioPH4z
>>138
富士通が嫌がってんじゃないの?w

それか新幹線編つくって
現代社長晒す予定だったりしてw>アカピ

141 名前:138 [ ]: 03/03/10 23:52 ID:V+L1/Ptd
ほんとにないのかなぁ、と思って富士通のHPで調べてみた
http://jp.fujitsu.com/train/5000/5000route.html
そしたら、
1989年 8月 ●韓国(釜山〜慶州〜ソウル〜堤善〜九切里〜江陵)
があった。

>>140
それイイ!



142 名前:萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M [ sage ]: 03/03/10 23:54 ID:7yneJnnT
>>132
http://tw.news.yahoo.com/2003/03/08/leisure/infotimes/3856375.html
が元かな?台灣ヤフーより。

143 名前: [ ]: 03/03/10 23:55 ID:3+ELMCcB
NAVERでKTXの運転室展望映像のURLが書き込まれたことがあったんだが、
誰か知りません?

144 名前: ◆mL.KZzzzz. [ sage ]: 03/03/10 23:56 ID:0fFg5vVs
>>141
14年前…。

145 名前:  [ ]: 03/03/10 23:58 ID:PjOE6NsN
>>世界の車葬から
「今日は大邱の地下鉄の様子をお送りいたします。」


「明日は京釜高速鉄道のトンネル地帯です。」

不治痛の提供でお送りいたしました。

146 名前:  [ ]: 03/03/11 00:03 ID:7E5SjWgx
>>世界の車葬から
「今日は京釜高速鉄道のトンネル地帯の様子です。
列車はソウルから人生の終着駅を目指して走ります。」



147 名前:  [ sage ]: 03/03/11 00:15 ID:SLTV8QfJ
>>世界の車葬から
「今日は障害者が邪魔者扱いされる
ソウル駅の日常をお送りします」

148 名前:143 [ sage ]: 03/03/11 00:18 ID:1DIIR+YF
自力で見付けました。
すんご〜く、VVVFがウルサイんだが、
これは機関車だからか?

http://www.seevideo.co.kr/iget/view6.asp

149 名前: [ ]: 03/03/11 01:08 ID:eejqbdv3
日本(新幹線)の考え方
快適性>輸送力>スピード (安全性はあえて省く)

韓国(KTX)の考え方
スピード>安全性>快適性>輸送力

150 名前: [ sage ]: 03/03/11 01:10 ID:lvj7XtgA
>>149
むしろ韓国の考え方は
10年後に、韓国>日本(全ての分野)

151 名前:  [ sage ]: 03/03/11 01:14 ID:eAO8Ygck
自信マンマンだけどケンチャナヨーって
よく考えるとすごい矛盾だな。

152 名前: ◆mL.KZzzzz. [ sage ]: 03/03/11 01:35 ID:LE/9ekwQ
>>151
「崩壊した聖水大橋の再建工事でまた不正工事、崩壊の危険」
って記事を見たとき、「こいつらにKTX工事は無理なんじゃないか」
って思った…。

153 名前:    [ ]: 03/03/11 01:39 ID:XkQjRo/s
>>148
トンネル突入してからすぐに速度が表示されるけど。

トンネル突入→三秒後255.4㎞
トンネル突入→二秒後284.9㎞

トンネル問題はウリナラテクノロジーが解決したようです。


154 名前: [ sage ]: 03/03/11 01:57 ID:1DIIR+YF
この映像を見ると、自分のノートPCのスピーカーがビビリまくりです。
今までに無いくらいに。
マジでウルサイ。




155 名前:  [ sage ]: 03/03/11 02:47 ID:oWtXKzpz
トンネル問題は解決したのかー。やるじゃないか。
トンネル内での上下線離合も見てみたいな。

156 名前:  [ sage ]: 03/03/11 03:37 ID:Cw488gGF
前スレの工事現場写真を見たが、どうやってあの直線を出しているんだ?>KTX
素直にすげえと思う反面、あんなにまっすぐだと、折れ線グラフみたいになっているんじゃないかと
心配になってしまう(大部分が直線で、ところどころ急カーブがある)。


157 名前:赤犬 [ ]: 03/03/11 03:39 ID:TVNfbEPV
>>世界の車葬から
『業火の中で命と引き換えにテープを守ったカメラマン!』
プロジェクトXでも使い廻しができそうでつね。

158 名前:  [ sage ]: 03/03/11 05:06 ID:wbvYXSoG
携帯から映像を送ったのでしょう

159 名前:  [ ]: 03/03/11 05:26 ID:eyayONDu
スネーク現象はどうなったんだろう。

160 名前:  [ sage ]: 03/03/11 05:28 ID:Cw488gGF
世界の車葬から
『従軍慰安婦を運んだ京釜線』
※番組初のアニメ映像でお送りします。

161 名前:svbl [ sage ]: 03/03/11 07:45 ID:XA7OyIrg
「また地下鉄事故」電車から煙、2000人が待避
ttp://japanese.joins.com/html/2003/0310/20030310202631400.html

10日にもソウル地下鉄電車のブレーキ故障で、出勤中の乗客およそ2000人が急きょ列車から降りる騒ぎがあった。大邱市(テグシ)地下鉄惨事以降、ソウルだけでも6度目の事故。

この日午前7時19分ごろ、地下鉄第2号線の九老(クロ)工業団地駅を発ち新大方(シンデバン)駅へ向かっていた第2053号(運転士・黄イルサン)電車の第6番目客車の外から燃える臭いとともに煙が発生した。

運転士の黄氏(ファン)は午前7時21分新大方駅に到着した直後、乗客らに「列車に事故が起きたので、降車してください」との案内放送を行い乗客およそ2000人を待避させた後、午前7時22分ごろ電車をソウル大入口駅に移動させた。

運転士の黄氏が、事故の直後総合指令室に状況を報告した後、次の列車だった第2055号との間隔を調節したため、追加の事故はなかったものの、出勤中だった乗客らが他の列車に乗り換えるなどの大騒ぎとなった。

地下鉄公社側は、事故を起こした電車のブレーキ装置が運行中だったにもかかわらずタイヤから分離されず、摩擦を繰り返したため、燃える臭いと煙が発生したものとみて、正確な事故の原因を調べている。

これについて、地下鉄労組側は「最近になってブレーキ装置を制御する付属品の不良で、空気の圧力を抜け出られず、列車が出発してもブレーキ装置がタイヤから離れない事例が多く、安全運行の脅威となっている」との見方を示した。

162 名前: ◆mL.KZzzzz. [ sage ]: 03/03/11 08:24 ID:LE/9ekwQ
>>161
>大邱市(テグシ)地下鉄惨事以降、ソウルだけでも6度目の事故。
…大邱惨事から何日経ってるんだ?    怖いなぁ。

163 名前:妲己ちゃん [ ]: 03/03/11 08:46 ID:y/Kve5LO
ソウルにはゴムタイヤ式の地下鉄も
あるんだ…
タイヤに直接かけるブレーキって
初めて聞きますた

164 名前:柳■+安崎 ◆X8JsedTpDY [ sage ]: 03/03/11 08:53 ID:GDqEKct4
ソウルだけで6回目なら全国でいくつ発生してるニダ?

165 名前:  [ sage ]: 03/03/11 09:04 ID:wbvYXSoG
>>159
スネーク「またせたな、大佐。吉野家に到着」
大佐「現場の様子はどうた?」
スネーク「警備が厳重だな。人が多すぎて座れそうにない。」
スネーク「ん、150円引きの垂れ幕が下がっているようだ。」
大佐「スネーク、150円引き以来、一家四人が吉野家をマークしている。気をつけるんだ。絶対に、パパ特盛頼んじゃうぞー、などと言ってはいけない。」
スネーク「了解した。これより侵入を開始する。」
大佐「いいか、スネーク。吉野家は殺伐としているべきなのだ。U字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない。アイテムに150円があるだろう?いざとなったらそれで席を空けさせるんだ。使いかたは分かるな」
スネーク「大丈夫だ。・・・む!」
大佐「どうしたスネーク。」
スネーク「まずった・・・隣の奴が、大盛つゆだくで、と言っている。どうする?大佐!」
大佐「いいかスネーク、つゆだくなど前時代の遺物だ。得意げな顔してつゆだくなどと言った所で無意味だ。冷静になるんだ、スネーク、いいな。」
スネーク「分かっている。そんなヘマはしない。」
オタコン「スネーク、聞こえるかい?。」
スネーク「オタコン!?。」
オタコン「スネーク、いいかい、ねぎだくを注文するんだ。」
スネーク「なんだって!?」
オタコン「ねぎだくだ。ねぎだくはねぎが多いんだ、その代わり肉が少ないよ。気をつけて。」
スネーク「それは夢のある話だ。」
オタコン「最悪の場合店員にマークされてしまうかも知れない、絶対に見つからないようにね」
大佐「自身がなければ牛鮭定食を頼むんだ。しばらくは店員の頭をかく乱させる事ができるだろう。決して油断はするんじゃないぞ、スネーク。」
スネーク「・・・了解」

166 名前:  [ ]: 03/03/11 09:15 ID:9Oad9+uA
>>163
タイヤとは車輪の踏面(レールを踏んでいる面)のことだと思うよ。
この面にブレーキシューを押し付けて制動する方式。
ディスクブレーキより効きが甘いけど、日本でも一般的なシステム。

167 名前:svbl [ sage ]: 03/03/11 10:40 ID:XA7OyIrg
>>166
ということは
タイヤが
大役をはたせず
たいやきになって
耐用年数を待たずに
リタイヤすることになるのでしょうか。
したいや、不明者が出なくて幸いでした。

168 名前:。。 [ ]: 03/03/11 11:01 ID:TT7qS00u
ソウル地下鉄の電車のブレーキには、火病発生装置が付いてるニダ!<♯`Д´>ファビョ━━━ン!



169 名前:___ [ sage ]: 03/03/11 11:41 ID:m4ZTVt9j
http://www.aba-net.com/hayate/index.html

170 名前: [ sage ]: 03/03/11 11:55 ID:BXUAHxPH
>>148
単純によく知らないだけでスマソだが、

300Km/hってもっと風景の流れるのが速いんじゃないかと思ってた…。
まぁ、周囲の風景との距離とか、架線間隔とかでいくらでも体感速度なんて変わるもんだけど。

171 名前: ◆64180XZags [ ]: 03/03/11 12:20 ID:JOEwsCnv
京釜高速鉄大邱以南工事発注全面中断
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/lo/20030311/yonhap/yo20030311115251.html

(ソウル=連合ニュース) リュソングムギザ = 京釜高速鉄道 2段階事業で推進中の
大邱-釜山区間工事発注が全面腰砕けになった.
11日韓国高速鉄道建設公団によれば来月中旬最終施工会社を選定する
ギェフェックウロソルギェピョングがなどを進行中だった京釜高速鉄道 13-3, 13-4
工具発注計画を中断したのに李語今月中に予定された 12-2, 12-3, 12-4工具発注
計画も留保する事にした.

13-3工具と 13-4工具はその間論難をもたらして来た梁山チョンソン山区間だ.
(後略)
-----------
まさに腰砕け・・・

172 名前: [ ]: 03/03/11 12:36 ID:eejqbdv3
>>148
やっぱ0Km/hからの加速がものすごく遅い気がする。

173 名前: [ sage ]: 03/03/11 12:38 ID:XF5/XjxB
>>171
大邱まで行ければ充分じゃない?行ければの話だけど…

>>Naverに出張している人
ちょっと韓国人いじめ過ぎだと思います。ほどほどにしてあげてください。

174 名前:  [ ]: 03/03/11 13:14 ID:r9VECIfb
ますます混迷していますな(w

京釜高速鉄釜山〜大邱直線化提示
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/lo/20030310/yonhap/yo20030310932650.html
ノ・ムヒョン(盧武鉉)大統領の京釜高速鉄道既存路線見直し指示以後市民.宗教対策委員会が
釜山〜大邱間本船区間をジックソンファハゴデで〜慶州区間を支線で建設しようという方案を
提示,注目をひいている.

金井山.チョンソン山高速鉄道貫通反対市民.宗教対策推進委員会は 10日金井山とチョンソン山を
毀損しないで高速鉄道を建設するための代案で釜山〜大邱間路線を本船にするが直線化して
大邱〜慶州区間を支線で建設する方案が妥当だ古注場した.
デチェックウィは大邱〜釜山区間直線化主張の根拠でセマウル号を利用した競走乗客数が
釜山の 9%に過ぎないうえ競走を経由するようになれば釜山で到着して出発する乗客たちの
追加的な交通費と時間がたくさんかかるようになるから結局国家的な無駄使いで繋がれる
という点をあげた.
しかし市民.ゾングギョデチェックウィのこのような主張は釜山を中心にした判断なので
代案路線で本格挙論される場合競走市民たちの力強い反発が予想される.
また建設交通省と高速鉄道公団側は既存路線をあきらめて新しい路線を採択するためには
基本.実施設計と環境影響評価など準備にだけ 7年という長い時間が追加で必要だという立場
なので市民.ゾングギョデチェックウィが提示した代案に対して多い論難が仕事
ゴッウロゾンマングされる.

175 名前:  [ sage ]: 03/03/11 13:39 ID:oWtXKzpz
>>148 の映像に関しては、
運転席のメーターが映ってないのが惜しい、
ということに尽きるかな(km/hって表示だからマイルじゃないと思うが)
500系展望DVDを持っているけど、比べて体感速度は遅く感じる。

が、しかし、ホントに280km/hでトンネルに突入しているのであれば、
技術の壁を乗り越えた努力を賞賛しても良いと思う。

あとはトンネル内でその速度ですれ違いを ←しつこい

176 名前: [ sage ]: 03/03/11 13:58 ID:1DIIR+YF

500系は運転台が低いから体感速度が速いんよ。
KTXの運転台は100系までとはいかず、0系くらいかな・・・・・

しかし、ほんとに上下線の幅が広いね。
70cmって結構あるんだな・・・

それと車内信号の音が味気ない。


177 名前:  [ sage ]: 03/03/11 15:44 ID:UYA5h7hb
>>174
 これって東海道新幹線で例えると鈴鹿ルートと関が原ルートのどちらかにするか
まだ決まってないってのと同じ事だよね?
 本当に来年の来月に全通するの?

178 名前:  [ ]: 03/03/11 16:19 ID:iTZcu/BS
>>148
新幹線と違って揺れも少なくて快適そうだ

179 名前: [ ]: 03/03/11 16:21 ID:4E4QKcBC
>>178
>新幹線と違って揺れも少なくて快適そうだ

確かに、走らなければ揺れないんだけど...

180 名前: [ sage ]: 03/03/11 16:23 ID:fso+9GSi
JRが時速360キロ試験
http://www.sankei.co.jp/news/030311/0311kei090.htm

 JR東日本は11日、新幹線の速度向上を目指し、営業用の車両を使って最高時速360キロでの
走行試験を19日から実施すると発表した。新幹線では、JR東海が1996年に試験用の車両を使っ
て時速443キロを記録している。
 同社は2010年代に計画されている東北新幹線の新青森延長をにらんで技術開発を進めている。
現行の最高速度は275キロ。

 試験は「はやて」用のE2系車両を使い、新潟県内の上越新幹線浦佐−新潟間で終列車の後に
1回3往復ずつ走行。開発中の騒音を吸収する台車カバーなどを装着して効果を確認する。

 国内ではJR西日本が山陽新幹線で時速300キロの営業運転をしている。

181 名前:  [ sage ]: 03/03/11 16:23 ID:uSvdu7Y9
>>178
IDカコイイ

182 名前:  [ ]: 03/03/11 16:34 ID:x5ZV4LXb
500系発車シーン
http://hayaexp.cool.ne.jp/data24/tec500-22.wmv

これと>>148を比べると電車式と機関車式の違いがよくわかる。

183 名前: ◆64180XZags [ sage ]: 03/03/11 16:37 ID:JOEwsCnv
ライナーガオーはカコイイなぁ・・・

184 名前:  [ ]: 03/03/11 16:42 ID:sPYI628I
>>182
加速はやっ!

185 名前:  [ ]: 03/03/11 16:42 ID:iTZcu/BS
>>179
走ってますが

186 名前:  [ ]: 03/03/11 16:44 ID:iTZcu/BS
>>182
KTX-G7は機関車式でありながら新幹線の加速度を超えますが

187 名前:  [ ]: 03/03/11 16:46 ID:GkJ7on+u
>>186
嘘こけ。

188 名前:いつもの名無しさん [ sage ]: 03/03/11 16:49 ID:89+uRVrk
>>186
ふむ、実に興味深い。ぜひソース付きでご解説願いたい。

189 名前:  [ ]: 03/03/11 16:50 ID:qrGd5zJA
>>187
本当です
新幹線は1.6km/h/s,KTX-G7は2.35km/h/sです

190 名前:. [ sage ]: 03/03/11 16:51 ID:vvD+URb/
>>148の映像のトンネル内が絶対おかしいと思うのだが。
一気に加速してトンネル出てたり、出口が見えてきた頃に一瞬ぶれたようになって
一気に速度下がってたり。
これ、倍速再生(ry

191 名前:  [ ]: 03/03/11 16:51 ID:qrGd5zJA
>>188
過去スレにあります

192 名前:  [ sage ]: 03/03/11 16:52 ID:6gX7oDUj
>>185-186
G7の試験走行でも本走行でもいいから、ソースきぼん。
昨年5月の「動いたニダ!」以降報告がないもので。

>>187
いや、一応公称スペックは新幹線より上の加速度になってたと思うよ?
ただし、どの速度域での加速度かは不明だけど。


193 名前:  [ sage ]: 03/03/11 16:52 ID:NyZLOyTx
おもしろそうなので。祭りまで育てようね。

194 名前:  [ ]: 03/03/11 16:54 ID:iTZcu/BS
>>192
起動加速度です
500系新幹線の2倍の出力があるのでその後も高加速度を維持します

195 名前:Part22より [ ]: 03/03/11 17:01 ID:GkJ7on+u
323 名前: [sage] 投稿日:02/09/11 11:41 ID:hMELttaB
加速度にとって重要なのは粘着牽引力です。これを超えると出力がいくらあったって無駄。
新幹線は全電動車の編成ならそのまま編成重量*0.35で出せますが、TGVやKTXの場合は
動軸の総軸重*0.35とかになるので、たしか17tですよね?そしたら粘着牽引力は

0.35*17*8+0.35*8*14?くらいでしょうか?この値を編成重量で割ると低速域での加速度の
上限が出ると思います。

http://www1.odn.ne.jp/~aaa81350/kaisetu/700vt/700vtc.htm

を見ると全軸電動車の500系ですらグラフを見ると175 km/hまで一定だったりするので、
実際にKTXが出せる加速度は非常に低いような気がします。
ってかそうじゃなかったら「動力分散型は高加減速運転を実現できる」ってのが嘘に…

196 名前:Part22より [ ]: 03/03/11 17:02 ID:GkJ7on+u
331 名前: [sage] 投稿日:02/09/11 19:08 ID:hMELttaB
>>329
もっと簡単な式を…走行抵抗を無視して、列車の重量W(t)、引張力F(kg)、動軸上重量T(t)で
粘着牽引力=T*1000*0.35

加速度A(km/h/s)=F/(30.0*W)
のFに代入してやる。

332 名前: [sage] 投稿日:02/09/11 20:04 ID:cwxa65Z0
>>331
客車20t、電動車40t、機関車135tの計710tとすると(仮定)、
動軸重430tで粘着できる牽引力 F = 150,500(単位なんだっけ・・・ニュートン?;)

加速度A = 150500 / (30 * 710) = 7.06km/h/s

ホンマカイナ(;´Д`)

197 名前:Part22より [ ]: 03/03/11 17:03 ID:GkJ7on+u
338 名前: [] 投稿日:02/09/11 22:02 ID:5wsGLl1F
>332
それ計算ちがうよ。
動軸重430tって26軸もあるのかよ? だろう。
軸重17tだからそのまま動軸数をかければよい。よって動軸重272tじゃないの?
客車は14tだと思う。TGVのデータより逆算。
よって 14両×14t+2両×136t+4両×60t=710t のようだ。
よって加速度は4.47km/h/sです。

198 名前:Part23より [ ]: 03/03/11 17:06 ID:GkJ7on+u
99 名前:鉄板住人 投稿日:02/09/06 23:37 ID:Cnu+vIIV
情報が無いとのことなので、KNRの鉄道技術研究所に
出入りする人間に聞いてみました。筒抜けじゃん。(w

◇ G7試験車両

総重量 711トン
機関車出力 8900kW×2
動力客車出力 2500kW×4
総出力 27800kW(参考:500系は18240kW)
起動加速度 2.35km/h/s
編成 機関車2両、電動車4両、付随車14両 = 20両編成
制御機器 IGCT制御VVVFインバータ

199 名前:Part23より [ ]: 03/03/11 17:09 ID:GkJ7on+u
新幹線は
11.6[km/h/s]=1000*0.35/30.0

200 名前:  [ ]: 03/03/11 17:13 ID:GkJ7on+u
ちなみに高速域での加速度の大小は空気抵抗とパワーウェイトレシオに左右される。

500系 18240/640=28.5kW/t
G7   27800/710=39.15kW/t

201 名前:svbl [ sage ]: 03/03/11 17:18 ID:XA7OyIrg
>>199
ということは、駅から動き出すとき
KTXの方が乗り心地がいいんだね。
いつ、動き出したかわからない


202 名前: [ ]: 03/03/11 17:20 ID:nZaV/P6S
何時脱線したか分らない。

203 名前:   [ ]: 03/03/11 17:20 ID:yl/tZw/7
>>200
高速域では、走行抵抗と空気抵抗が牽引力と拮抗するんでしょ。
問題は、KTXの総牽引力がどのくらいかってことでは?
それに、機関車方式の場合、機関車のもつ牽引力が(動力客車も
機関車として)全体の牽引力だから、客車の重量は加えちゃダメだろ。

204 名前:  [ sage ]: 03/03/11 17:21 ID:6gX7oDUj
>>201
動軸分散の分衝撃は新幹線のほうが小さそうだが。
あと騒音対策は大丈夫か?、KTXもG7も。
なんかとんでもない数字が出てたような気がするんだが。
まあ既出の通り電車の方が客室が五月蝿くなりやすいんだが。


205 名前: [ ]: 03/03/11 17:21 ID:UTQVhAJF
>>201
>>182の通り、動き出すときは最初はすごいゆっくりで
だんだん加速してって定加速に入るので問題ない。

206 名前:  [ sage ]: 03/03/11 17:27 ID:8i1FHXbz
今サ、遅ればせながら過去スレの1読んでるんだけど、日付が

>TGVより新幹線
>1 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/25(土) 21:46

で、そろそろ3年になるんだよね、
俺はW杯チョイ前くらいからハン板デビューなんだけどみんな観察力っての?凄いな!

結局このTGVってのは現在どうなってんの?
これから軽く流して読みたいと思ってるんだけど、
あまりに膨大なんでもしよかったらダイジェストあげてください。

207 名前:  [ ]: 03/03/11 17:27 ID:GkJ7on+u
>>203
>高速域では、走行抵抗と空気抵抗が牽引力と拮抗するんでしょ。
おもいっきり200の説明が間違ってることは認めるがそれも間違い。

加速力=(発揮してる引張力-列車抵抗)/列車重量

これは拮抗とは言わない。

>問題は、KTXの総牽引力がどのくらいかってことでは?
牽引力は同じ速度なら出力と比例。

>それに、機関車方式の場合、機関車のもつ牽引力が(動力客車も
>機関車として)全体の牽引力だから、客車の重量は加えちゃダメだろ。
は?

208 名前: [ sage ]: 03/03/11 17:28 ID:DZyysvhF
加速度太郎再びでつか?

209 名前:svbl [ sage ]: 03/03/11 17:28 ID:XA7OyIrg
>>206
> 結局このTGVってのは現在どうなってんの?i,
い、いやまだ、どうにもなってないけど・・・・

210 名前:  [ ]: 03/03/11 17:29 ID:GkJ7on+u
>>207
>牽引力は同じ速度なら出力と比例。
は↓に訂正
引張力は同じ速度なら出力と比例

211 名前:   [ ]: 03/03/11 17:30 ID:yl/tZw/7
>>207
最高速度では総抵抗と牽引力が拮抗するから加速度は0。

牽引力は出力が路面に伝達される動輪の総重量が
ボトルネックとなって制限される。

だから、客車の重量を総重量に入れちゃダメ。

212 名前:  [ ]: 03/03/11 17:30 ID:GkJ7on+u
つーか列車抵抗の値がKTXの場合の計算式が無いので計算不可能。
仮に同じくらいだったとすればそのG7とかいう紛い物のほうが加速度は
大となる。

213 名前:   [ ]: 03/03/11 17:31 ID:yl/tZw/7
>>212
車軸と鉄道との間の牽引力の式があるので、総出力が
わかれば、総牽引力は出せるだろ。

214 名前: [ sage ]: 03/03/11 17:32 ID:f13z5tLa
>>209
嘘を付くな!野晒らしで、錆びて行ってるだろうが!
と、言ってみるテスト。

215 名前:  [ ]: 03/03/11 17:32 ID:GkJ7on+u
>>213
お前、もう一回用語を整理して再提出


216 名前:  [ sage ]: 03/03/11 17:34 ID:mi6u5u2q
>>206
>結局このTGVってのは現在どうなってんの?

TGVなら普通に運用されてます。新幹線と同様の電車型TGV(AGV)の開発も
進んでいます。

KTXに関しては、大統領がノムヒョンになってからは、更に混迷の度合いを
増しております。

217 名前:     [ ]: 03/03/11 17:34 ID:yl/tZw/7
>>215
総出力で最高速度(加速度)が決まると思ってるのが間違いなんだよ。


218 名前:  [ sage ]: 03/03/11 17:36 ID:6gX7oDUj
>>206
まあ韓国にありがちなパターン。
「ウリナラは十年後に日本を超えるニダ!」>1996日本外しでTGV落札。
「安価で優秀な高速鉄道を入手したニダ!」>車両とポイントのみ、納入後
(2000年あたり)トンネルドン問題とスネーク現象発覚するも契約外。
「謝罪と賠償汁!」>2001年あたりに何故か日本に問題解決要求、日本は
遠回しに拒否するも、2002年・2003年にも「協力要請」に来た模様。
同時期に台湾新幹線が総統の強い意向&台湾大震災で転がり込む。>比較対象に。
「ケンチャナヨ!」>KTX問題存続のまま、釜山区間用自国産車両G7製造。
機関車型+電車型で無理矢理主力を上げているも、整備や既存の問題点解消は不明。
「ウリは強国ニダ!」>中露朝にKTX売り込み開始、もっとも相手にされて
いない模様。

で、最近だと、大統領の一存で計画路線変更に。これまでの工事とか土地買収・
収用とかどうなるんだろうねえ。
細かいところだと工事事故やら地下鉄事故やらがあるが、まあKTXから脱線した
話でしょ。


219 名前:  [ ]: 03/03/11 17:38 ID:GkJ7on+u
>>211
> 最高速度では総抵抗と牽引力が拮抗するから加速度は0。
総抵抗を列車抵抗、牽引力を引張力だと解釈して言っとくが、
それがイコールの時は均衡速度って言うの。営業最高速度んときは
普通は0.2〜0.3くらい加速度があるように設定しとく。

>牽引力は出力が路面に伝達される動輪の総重量が
>ボトルネックとなって制限される。
お前、相当なヴァカだな。それは特性引張力が粘着引張力を下回る速度域でしか
適用されない。その速度域は0〜150km/hとか。

> だから、客車の重量を総重量に入れちゃダメ。
だからこれは何かの間違い。

220 名前:  [ ]: 03/03/11 17:39 ID:GkJ7on+u
>>217
んじゃーお前の考える理論式を出してよ。総出力で決まるなんて言ってないしさ。

221 名前:  [ ]: 03/03/11 17:41 ID:JHGwAZUk
>>206
じゃあ、ダイジェストで教えてあげる。
3年前・・・KTXはもう少しで営業運転し始める、と言われている。
今現在・・・KTXはもう少しで営業運転し始める、と言われている。
おしまい。

222 名前:  [ ]: 03/03/11 17:43 ID:QH03OG2I
>>218
で、日本って協力させられてるの?

223 名前:206 [ sage ]: 03/03/11 17:43 ID:8i1FHXbz
話の腰を折ってすまなんだ、みなさんありがとう。
TGVの韓国版がKTXってゆーのね、
で、これから色んな問題が起きて例の如く日本に頼ってくるわけか。

34まで読むのは大変だけど、期待通りの展開で読み応えがありそうですね!!!

224 名前:_ [ sage ]: 03/03/11 17:45 ID:f9ZXvIAV
>>221
3年後・・・KTXはもう少しで営業運転し始める、と言われている。

225 名前:  [ sage ]: 03/03/11 17:46 ID:6gX7oDUj
>>222
JR九州に研修に来たりはしている模様。
高速鉄道自体は別物だから不可能だろ。
もっとも、戦前の弾丸鉄道計画のトンネルや用地を再利用している時点で
KTX自体が無理なキメラと言えるようだが。


226 名前:  [ sage ]: 03/03/11 17:47 ID:GkJ7on+u
>>219
特性引張力が粘着引張力を下回る速度域でしか

粘着引張力が特性引張力を下回る速度域でしか

227 名前:   [ ]: 03/03/11 17:47 ID:yl/tZw/7
>>219
あんた詳しそうで、全然詳しくないね。。

>営業最高速度んときは普通は0.2〜0.3くらい加速度があるように設定しとく

最高速度の時に加速度が0になるのは当たり前のはずだが?

228 名前:  [ ]: 03/03/11 17:47 ID:NyZLOyTx
ちなみに今まで受信した電波が前スレでダイジェスト版に(w
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046729139/336-501

229 名前:  [ ]: 03/03/11 17:48 ID:QH03OG2I
>>225
ありがとん

230 名前:_ [ sage ]: 03/03/11 17:48 ID:CtKtsJBM
>>218
本家TGVはトンネルドンとスネークをどうやって解決してるんでつか?

231 名前:  [ sage ]: 03/03/11 17:49 ID:GkJ7on+u
>>227
電波飛ばす前にここ嫁。
http://www1.odn.ne.jp/~aaa81350/kaisetu/700vt/700vtc.htm

営業最高速度んとこで加速度0だってんなら最高速度に達するまで何キロ走らなきゃ
ならなくなるか分かって無さすぎ。

232 名前:  [ sage ]: 03/03/11 17:51 ID:QH03OG2I
>>227
余裕を持つって意味だろ。シロトのおいらでもわかったよん。
おまえって日本語読み慣れてないの?

233 名前:  [ sage ]: 03/03/11 17:51 ID:r9VECIfb
JR東日本、営業用車両で時速360キロ試験
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030311AT3K1102Y11032003.html
 JR東日本は11日、新幹線の速度向上を目指し、営業用の車両を使って最高
時速360キロでの走行試験を19日から実施すると発表した。新幹線では、
JR東海が1996年に試験用の車両を使って時速443キロを記録している。

 同社は2010年代に計画されている東北新幹線の新青森延長をにらんで技術
開発を進めている。現行の最高速度は275キロ。
 試験は「はやて」用のE2系車両を使い、新潟県内の上越新幹線浦佐―新潟
間で終列車の後に一回三往復ずつ走行。開発中の騒音を吸収する台車カバー
などを装着して効果を確認する。
 国内ではJR西日本が山陽新幹線で時速300キロの営業運転をしている。

234 名前:  [ sage ]: 03/03/11 17:54 ID:6gX7oDUj
>>230
まず、本家TGVはTGV用の線路・トンネルを使っているのでKTXより頑丈。
トンネルも広いしね。
で、TGVバージョンだとトンネルが少なめなんで突入時に減速で充分なよう。
AGVは無減速でもいいよう対策してるらしいが。


235 名前:   [ ]: 03/03/11 17:57 ID:yl/tZw/7
>>231
加速度特性と、加速度って違うでしょ。

>>232
余裕を持つなんてよめんだろうが。

236 名前: [ sage ]: 03/03/11 17:58 ID:DZyysvhF
>>233
これでKTX側が、
「それならウリは370km/h、いや400km/h出すニダ whhh」
っていうのに偽500円硬貨1枚

237 名前:  [ sage ]: 03/03/11 18:00 ID:GkJ7on+u
>>235
加速度特性⇒加速度の特性⇒つまり加速度のグラフ

>余裕を持つなんてよめんだろうが。
普通に考えれば「営業最高速度で加速度を残すのは何故?」「あ、余裕か」ってなると思うが。

238 名前:    [ ]: 03/03/11 18:01 ID:yl/tZw/7
>>231
ここの言葉で言えば、引張力と走行抵抗が同じになったところが
均衡速度でしょ。

問題は
>>207
>牽引力は同じ速度なら出力と比例。

が間違いだって事だよ。


239 名前:  [ sage ]: 03/03/11 18:02 ID:8i1FHXbz
>>228
ありがとう、意外な結末に涙が出そうになたーよ。

ココの住人は2000年の時点で先日の地下鉄事故なんて予想してたようなもんだね、
その頃のレスはまだ読んでないけど、きっと『やっぱり!』とかが多かったんだろうね。


おまエラ韓国企業と提携進めてる企業にアドバイザーとして逝って下さい。



240 名前:  [ sage ]: 03/03/11 18:07 ID:GkJ7on+u
>>238
>>207
>牽引力は同じ速度なら出力と比例。
これは特性引張力のこと。何故なら高速域では特性引張力が問題になるから。
で、特性引張力は以下の式で表される。

引張力;F[kgf]
電動機出力;P[kW]
速度;V[km/h]

P=F*V/360
F=P*360/V

比例するやん。

241 名前:  [ sage ]: 03/03/11 18:08 ID:GkJ7on+u
>>238
あと、走行抵抗は列車抵抗の中の一要素。

242 名前:  [ ]: 03/03/11 18:09 ID:QH03OG2I
>>233の記事なんかどんどん速度を上げても、トンネルドンは気にしていない
みたいな記事だね。それだけ冗長性の高い設計だったって事なのかな?

243 名前:   [ ]: 03/03/11 18:11 ID:yl/tZw/7
>>240
高速域での走行抵抗との均衡点で問題になるのは、鉄路との
粘着計数だよ。

その式にそれが入ってないのを問題にしてるの。

244 名前: [ sage ]: 03/03/11 18:12 ID:GDHdLuEx
>>239
>おまエラ韓国企業と提携進めてる企業にアドバイザーとして逝って下さい。

一番有効な助言は「関わるな」だから、次々と仕事先が無くなる予感。


245 名前:  [ sage ]: 03/03/11 18:15 ID:mi6u5u2q
>>242
東海道/山陽新幹線はともかく、東北以降の路線はかなり冗長性を持たせているでしょうね。

246 名前:  [ sage ]: 03/03/11 18:15 ID:GkJ7on+u
>>243
粘着係数は確かに低下するけどさ、でも

粘着重量*粘着率=粘着引張力>特性引張力

である場合は全く問題にならんのだけど?

247 名前:  [ sage ]: 03/03/11 18:18 ID:QH03OG2I
>>245
レスありがとん。
それは簡単に言うと穴が大きいという意味?

248 名前:     [ ]: 03/03/11 18:20 ID:yl/tZw/7
>>246
KTXの場合、それが逆転する場合があるから、引張力に限界があるって
言う話なのに、新幹線の例を単純に当てはめてるから問題なんだよ。
出力比較ではKTXの方が上でも、
ICEや、TGVが、電車方式に向かってるのはそのせいでしょ。

249 名前:  [ sage ]: 03/03/11 18:21 ID:GkJ7on+u
>>248
んじゃー算出してくれ。

250 名前:   [ ]: 03/03/11 18:26 ID:yl/tZw/7
>>249
350キロって、韓国が言ってるんだから、350キロでしょ。
500系は380キロが最高速度(均衡速度)でしょ。

それでいいじゃん。

251 名前:  [ sage ]: 03/03/11 18:29 ID:GkJ7on+u
>>248
つーか、元は「ID:iTZcu/BS」の加速度が高いとかって話を検証して見てるだけなんだがねぇ。
>>194とか。

そもそも粘着率3.5ってのにピンと来ないと引張力と電車方式の話を語れないんだがなアw
営業運転ってのは雨の日も雪の日も線路がたまさか汚れてる時も続けなきゃならんよなアw

>>250
は?350とか380とか、重さ?引張力?何かの重さ?

252 名前:   [ ]: 03/03/11 18:34 ID:yl/tZw/7
>>251
最高速度の話だよ。G7は最高速度が350なんでしょ?
きみの出したHPでは、500系は380キロが均衡速度になってるじゃん。

それから、加速度も電車方式の方が低速度でも上だよ。
思考実験して見ろ。


253 名前: [ ]: 03/03/11 18:40 ID:nZaV/P6S
馬韓国はTKXの営業もせんうちに路線を巡り脱線する様じゃあ
本営業が始まればどんな脱線が起きるか楽しみ倍増の予感は漏れだけか。

254 名前:  [ ]: 03/03/11 18:41 ID:I1Cges5h
侮るな。
奴らの粘着係数は高いぞ。

255 名前:  [ sage ]: 03/03/11 18:47 ID:GkJ7on+u
>>252
粘着率を同一として出しうる最大の加速度を計算したのが
>>196
>>197
>>199
に出てるからしっかり嫁。それでも分からなかったら眼科か脳神経外科かなんかに逝け。

ちなみに均衡速度については列車抵抗が分からないのでG7については計算不可能。
そもそも350km/hの根拠がわからない。晴天で清浄な線路で平坦線均衡速度なのか、
それとも雨天でもなんでも出しうる速度なのか、それだけでもわからないとお話にならない。
500系については平坦線均衡速度が明かり区間で385km/h、トンネル区間で335km/h、
おれは特性引張力による制限。

256 名前:  [ sage ]: 03/03/11 18:49 ID:GkJ7on+u
つーか「ID:yl/tZw/7」のヴァカは251中段の
>そもそも粘着率3.5ってのにピンと来ないと引張力と電車方式の話を語れないんだがなアw
>営業運転ってのは雨の日も雪の日も線路がたまさか汚れてる時も続けなきゃならんよなアw
についてちゃんと答え出してみろよ。

257 名前:  [ sage ]: 03/03/11 18:52 ID:GkJ7on+u
>>255
いかん、500系は500系でもWIN350のほう出しちまった。

>500系については平坦線均衡速度が明かり区間で385km/h、トンネル区間で335km/h、
>おれは特性引張力による制限。

500系については平坦線均衡速度が明かり区間で365km/h、これは特性引張力による制限。

258 名前:  [ ]: 03/03/11 19:06 ID:ttRE6waS
必死だな

259 名前:ふははは ◆2WZ7JfzfmY [ ]: 03/03/11 19:13 ID:SldBSpY8
高速鉄大邱〜釜山路線見直し信じる事ができない”

 ノ・ムヒョン大統領の京釜高速鉄道大邱~釜山区間中チョンソン山・金井山 貫通路線に対する見直し
指示にもかかわらず釜山・慶南地域市民・宗教団体が既存路線全面白紙に返すを主張して大規模
デモを する事にして事態がもっと悪くなっている.
 ‘京釜高速鉄金井山・チョンソン山貫通反対市民・宗教デチェックウィ’は 1 1日 “青瓦台, 高速鉄道
公団及び釜山市が既存路線を含んだ櫓線見直しを申し入れたことは各種世論集めで結局既存路線を
貫徹しようということなので見直し委員会には絶対参加しない”考選オンした.
 シミンデチェックウィはまた大韓仏教曹渓宗総務院とともに来る 14日午後 2時釜山視聴前座りこみ
場周辺で市民たちと仏教信者など 1万黎明が集まる大規模反対決起大会を開く事にした.
 シミンデチェックウィ金逹寿(40) 事務局長は “公団が代案路線建設にガール里は時間を過大包装
して既存路線を追いやろうと思っている位 これを沮止するためにより一層度強い闘いを展開すること”と
その明らかにした.
 シミンデチェックウィはまたこの日金井山とチョンソン山を毀損しないで高速鉄度を建設するための代案で
釜山〜大邱路線を本船で直線火して大邱〜慶州区間を支線で建設する方案を提示した.
 大邱〜釜山区間直線化は既存京釜線鉄道路線と似ているうえ初めに挙論された載せなくて 3~4年の
準備期間さえあれば建設が可能するということ.
 11日で 35日目釜山市役所の前広場で断食座り込み中のジユルスニムも “ 既存路線の白紙に返すは
大統領の公約である位白紙に返すが前提されるのなければ断食を中断することができない”と言った.
 これによって文才である青瓦台民政首席は去る 8日釜山に下って見直し委員会構成と団シックズングダンを
申し入れたが結局何らの成果をおさめることができなくなった.
 しかし高速鉄道公団側は “既存路線は 3個の路線を数年間剣吐いて環境破壊などを最小化する路線で
決まったこと”と言いながら “ 新しい路線のためには基本・実施設計など準備にだけ 7年もかかって事実上
代案がない”と明らかにしている.(以下略)
ソース 
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20030311/mw/mw2003031156566.html

260 名前:_ [ ]: 03/03/11 19:22 ID:uOfUTYOm
とうとうやるのか。360km/h

261 名前:    [ ]: 03/03/11 19:41 ID:0RlLS6/w
>>255
TGVは、
>>196
よって 14両×14t+2両×136t+4両×60t=710t のようだ。
よって加速度は4.47km/h/sです。
>>199 :Part23より :03/03/11 17:09 ID:GkJ7on+u
新幹線は
11.6[km/h/s]=1000*0.35/30.0

なんでしょ。11.6>4.47×2

新幹線の方が理論的な加速度が2倍上。
動力的な制限とは別にね。

自分で引用してるんだから、ちゃんと理解しろよ。

262 名前:261 [ ]: 03/03/11 19:44 ID:0RlLS6/w
あ、ちがうな。これ全部議論の値だね。。

>>255
変なの出すなよ。

263 名前:   [ ]: 03/03/11 19:58 ID:OxdPy3B1
漏れは鉄ヲタでないのでシロウトみたいな初歩的な質問でスマソが、
KTXの場合も運転手が居眠りをしてても自動的に停まるのでつか?

264 名前:   [ ]: 03/03/11 19:59 ID:0RlLS6/w
>>263
うーん。。。ふつう、何らかの手を打ってるはずなんですけど。。

265 名前:名無しさん [ ]: 03/03/11 20:01 ID:KgX06z+5
正式な名称知らないけど、KTXは運転台で
信号表示とか制限速度とか確認できるんですよね?

266 名前:  [ ]: 03/03/11 20:01 ID:AdD57r4K
>>263
ATS-Pが付いてるから自動的に止まる。

つーか、電車はほとんど自動的に止まる。
カーブでの速度照査のない路線だと速度出まくってると脱線するかもしれないけど。
関東の大手私鉄とかはまず何も起きない。

267 名前:名無しさん [ ]: 03/03/11 20:03 ID:KgX06z+5
ATS-PってKTXも採用する国際的なもんなんですか?
てっきり日本独自のシステムだと思っていたもので・・・

268 名前: [ sage ]: 03/03/11 20:10 ID:q9Er3Byg
>>259
のむひょんバカだな。坊主に金握らしゃいいじゃん。やつら、それが目的なんだから。

269 名前:  [ ]: 03/03/11 20:11 ID:EMxDeOyK
>>267
正確にはATS-Pみたいなもの。

270 名前:名無しさん [ ]: 03/03/11 20:19 ID:KgX06z+5
>>269
ありがとうございます。なんか国際基準にでも
採用されたのかと勘違いしておりました。

高速鉄道で打子式ATS採用したら面白いだろうな・・・(妄)

271 名前:  [ ]: 03/03/11 20:38 ID:9AixTUx8
これって青森まで3時間を切ろうという魂胆?
それともktxに・・・・!?

272 名前:  [ sage ]: 03/03/11 20:40 ID:GkJ7on+u
>>261
俺が何言ってるか分かってないやん。線路は常に乾燥してるわけじゃない。清浄なわけでもない。
粘着係数は一定じゃないんだよ。最悪だと0.1とかまで下がってしまう。さて、こうなったときに
粘着引張力上発揮できる最大の加速度はどうなるよ?全軸が動軸なら3.3[km/h/s]、
G7なら1.28[km/h/s]となる。もし7.06だったとしても2.0しか確保できない。高速域ではさらに低下する。
となるとG7のスペックってのは全天候ではない。つまり屋外を突っ走る列車としては物凄い
インチキなスペック表なわけ。なんでTGVあたりが加速度を0.78[km/h/s]にしてるか
理由はこれでわかるでしょう。

ところが一方新幹線は加速度が0系で1.0[km/h/s]、500系で1.6(計画では1.9)[km/h/s]だったりする。
700系だと2.0[km/h/s]近いのかな。なんでこんな数字かって言ったら、電動車には起動引張力というのが
あるからなんだ。これは起動加速電流によって制限されている引張力のことだ。これの最大がそれぞれ
1.0、1.6(1.9)、2.0(?)となってる。

G7は起動引張力だけはでかい。だからレールが乾燥して清浄な状態であれば新幹線車両よりも
加速度は大だが、ちょっとでも線路が汚れてくると途端に落ちてくる。つまり転向変動に弱い。
新幹線は台風が来ても吹雪になってもそんなに影響が無い。定時運行って観点からしたら
新幹線やTGVのほうがよっぽど正直だし、尚且つ新幹線のほうがダイヤ上有効な加速度が
大ってわけ。
G7は見得で出来てるんだよ。

273 名前:ふははは ◆2WZ7JfzfmY [ ]: 03/03/11 20:40 ID:SldBSpY8
>>259
散々開通を延ばしているんだから
いまさら
>“ 新しい路線のためには基本・実施設計など準備にだけ 7年もかかって事実上代案がない”
ってのもないんじゃないかと。

「3年延ばすも7年延ばすも一緒だ!ケンチャナヨ〜」
とこういうときこそ 「ケンチャナヨ精神」を出してほしいものかと(w

…「ケンチャナヨの使い方」が悪いでせうか?(w

274 名前: [ sage ]: 03/03/11 20:44 ID:+//+HKe7
>>270
よりによって、打子式かよ。


275 名前: [ ]: 03/03/11 20:45 ID:9D+di6Yp
>>272
700系は東は1.6、西は2.0。
東はMAX270km/hだから300系に合わせるために1.6らしい。
500系も同様の理由で1.6なんじゃないの?

276 名前:  [ ]: 03/03/11 20:46 ID:grgrPNYY
>>270
通票閉塞じゃないの?
運転席後ろの窓は側溝用グレーチングを標準装備。

277 名前:  [ sage ]: 03/03/11 20:51 ID:GkJ7on+u
>>275
あ、聞いて思い出した。俺もそうだったような記憶があるよ。

278 名前:いつもの名無しさん [ sage ]: 03/03/11 20:51 ID:89+uRVrk
>>272
数式とか良く解らなかったけど、この説明は非常に説得力が
あると感じる。なるほどそういうものか、と思えたし。
難しいっことを易しく説明するのって大変だけど、>>272
みたいな人がもっと居てくださると、門外漢としては非常に
ありがたいです。

今後ともよろしく…ちゅ訳にもいかんかw

279 名前: [ sage ]: 03/03/11 20:55 ID:1HStYgsp
高速鉄道でタブレット交換キボンヌ。





通過駅は、当然窓から腕を出して・・・


280 名前:   [ ]: 03/03/11 21:40 ID:FKy3nleH
>>272
だから、なんで、G7の実際の加速度を考えないのと、
聞いてるの。
一台の話じゃなくて、列車を引っ張ってる状態の話だよ。

君が言ってるのは、TGVが、客車をつけずに500キロ台の
速度を出した理由を説明してるだけだよ。

俺が言ってるの実際に列車を引っ張った場合の加速度だ。

君はそれを混乱させてるから間違うんだよ。

281 名前:  [ sage ]: 03/03/11 21:41 ID:GkJ7on+u
>>280
三段目はG7の実際の加速度の話ですが何か?

282 名前: [ sage ]: 03/03/11 21:42 ID:ix0E25uo
まあ、新幹線は動力分散型だから・・・・。
もっとも新しいTGVも動力分散型にするらしいが・・・・・(してるの?)
それで、KTXはどうなってるの?


283 名前: [ sage ]: 03/03/11 21:42 ID:q9Er3Byg
もう、加速度の話はいいよ。他でやってくれ!

284 名前:_ [ sage ]: 03/03/11 21:42 ID:i3fYXZwN
>>268
ぼうずも頭かかえてるでしょ
「ここまで馬鹿だったとは」と
ふつうの馬鹿なら、補償金ふんだくれたのにねぇ

285 名前:  [ sage ]: 03/03/11 21:46 ID:GkJ7on+u
>>280
つーかお前の考える理論式を示してよ。

286 名前:  [ sage ]: 03/03/11 21:46 ID:GkJ7on+u
>>278
そう言ってもらえるとまた書く気になれるっすよ。

287 名前:   [ ]: 03/03/11 21:49 ID:FKy3nleH
>>281
ちょっと、あなたの言う起動引張力を定義してくれない?
速度0の時の最大加速度の事じゃないのか?

288 名前:287 [ ]: 03/03/11 21:53 ID:FKy3nleH
×速度0の時の最大加速度
○速度0の時の最大引張力

デスタ

289 名前:中断だそうです [ ]: 03/03/11 21:55 ID:yPuDnA8n
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/03/11/20030311000043.html
慶州〜釜山区間の高速鉄工事が中断

慶釜(キョンブ)高速鉄道の慶州(キョンジュ)〜釜山(プサン)区間の
着工および施工社選定のための準備作業が全面的に中断された。このため
2008年末に予定されていた慶釜高速鉄道の最終開通が事実上、不可能な
状況となった。 ?
韓国高速鉄道建設公団は梁山(ヤンサン)・千聖(チョンソン)山およ
び釜山・金井(クムジョン)山路線に対する仏教・環境団体の反対と関連
し、最近、盧武鉉(ノ・ムヒョン)大統領が「すべての工事を中断し、再
検討委員会を構成し、再交渉するように」と指示したことを受け、慶州の
南側地域の業務を完全に中断したと11日に明らかにした。 ?
慶州〜釜山区間には合わせて12の工区があり、このうち、金井山区間
(2工区)は昨年、施工社を決定したが進展がなく、千聖山区間(2工区)
は進行中だった施工社選定の入札手続きが無期延期された。また、路線
全体が変わる可能性に備え、工事発注の準備が終わりかけていた残りの
8工区の業務も中断される。 ?
公団側は「既に6カ月以上工程が遅延している上に、再検討委員会の
構成と話し合いの手続きにもかなりの時間がかかると思われる」とし、
「特別な契機がない限り、2008年完工は事実上難しい状態」と述べた。 ?
慶釜高速鉄道の2段階区間(大邱〜慶州〜釜山)はもともと2010年に
開通する予定だったが、2006年に開港する釜山新港湾の貨物処理の効率を
高めるため、着工と完工を2年前倒しする計画だった。

290 名前:  [ sage ]: 03/03/11 21:59 ID:AYMIjS7u
で、結局、KTXに乗ると飛行機の離陸時のシートに押し付けられる感覚を
味わえるわけなの?どうなのよ?

291 名前:  [ sage ]: 03/03/11 22:09 ID:GkJ7on+u
>>280
>君が言ってるのは、TGVが、客車をつけずに500キロ台の
>速度を出した理由を説明してるだけだよ。

これの説明なんかした憶えないんだがなぁ。しゃーないから説明しておくとだな…

列車抵抗のうち、大きな割合を占めるのが空気抵抗で、それは列車の「表面積」に大部分比例
してくれたりする。客車を減じるというのは列車重量が大幅に減るということ。さらに編成全体で
見ると重量が減る。

加速力=(発揮してる引張力-列車抵抗)/列車重量

この式において列車抵抗と列車重量が減少すれば加速度は相対的に大となるのは明白。
さらには速度が大となっても列車抵抗が相対的に小さくなるので高い速度で均衡することが
出来る。これは即ち高速度を発揮できることを意味する。
粘着引張力の問題は晴天でレールが清浄であるなら問題となる速度域はこの場合は
非常に大なので、この試験に限ってはそれほど気にせずとも良いと思われ。

>>287
眼科逝ったほうがいいぞ。>>272に書いてあるのに・・・。

292 名前: ◆mL.KZzzzz. [ sage ]: 03/03/11 22:16 ID:kzWCzNcY
>>289
2002年→2012年→2010年→2008年→?
反対運動なんか前からやってたんだから、
無理して計画を前倒ししなきゃいいのに…。

韓国には高速鉄道運営の実績がないんだから、
最初ぐらい余裕を持たないと、マジで危ない。

ソウル〜大 田 開業延期
大 邱〜釜 山 開業延期

「用地買収に手間取って開業が延期になる」ってのは、
日本でも散々経験してることだからわからないでもないけど、
だからといって、「根本的にルートを見直す」とかやってたら、
今まで何の為に何をやってきたのかわけわからん。

293 名前:   [ ]: 03/03/11 22:21 ID:/hbmLxMb
>>291
速度によって、粘着力が変化するのに、あらゆる速度域で
同じ粘着力で計算するのは変だろ。
最大牽引力が速度0で発生するとしてもその値で、
最大速度時の走行抵抗と牽引力の均衡が生じるわけじゃないでしょ。

294 名前: [ ]: 03/03/11 22:21 ID:3nxm4J9q
>>290
シートに押しつけられるかどうかは判りませんが
離陸する感覚が味わえるのは確かです。

ソースはありませんが確定です。

295 名前:   [ ]: 03/03/11 22:24 ID:/hbmLxMb
>>294
それが味わえるのは、最終列車だけ。。(w

296 名前: [ sage ]: 03/03/11 22:27 ID:XJK9zRlu
>>291

わり…結論言ってくんない?

KTX−G7は新幹線よりすごいんだぞ…が結論なの?

違ったらすまぬ。


297 名前:   [ ]: 03/03/11 22:29 ID:/hbmLxMb
>>296
G7は、最大牽引力がすごいから、速度も凄いはずだと言いたいんじゃないのかな。。

でも、起動時の粘着力は確かに最大だけど走行時に漸減することを、
考慮に入れてないみたいよ。

298 名前:  [ sage ]: 03/03/11 22:30 ID:GkJ7on+u
>>293
>速度によって、粘着力が変化するのに、あらゆる速度域で
>同じ粘着力で計算するのは変だろ。
そんなの、言われなくても考慮した上で>>291書いてますが何か?
というか粘着引張力よりも列車抵抗が小であるかぎりは加速できるんで、さ。

>最大牽引力が速度0で発生するとしてもその値で、
>最大速度時の走行抵抗と牽引力の均衡が生じるわけじゃないでしょ。
最大引張力は0km/hでは発揮されない。3km/h程度か、特性曲線と起動引張力の線が
交わる速度で発揮される。それは通常粘着引張力以下に設定される。

>>296
G7は特定条件下では新幹線よりも加速度が高いが、営業運転では使い物にならない。

299 名前:  [ ]: 03/03/11 22:33 ID:SLTV8QfJ
民明書房が京釡拘束鉄道に関する書物を出してると聞きましたが...

300 名前:     [ ]: 03/03/11 22:34 ID:/hbmLxMb
>>296
特定条件下じゃなくて、特定速度域だと思うよ。
さっきから言ってるのは、そのこと。

つまり300キロオーバーで、客車を引っ張ってる条件下では、
牽引力が新幹線の方が上のはずだってこと。



301 名前:  [ sage ]: 03/03/11 22:37 ID:GkJ7on+u
>>300
300km/hオーバーだからってそんな風に確定的に語れる脳みそが羨ましいよ。

302 名前: [ ]: 03/03/11 22:40 ID:nTe+6byc
よくはわからんが、牽引車両単体と、列車全体との比較で
ごっちゃになっていると思われ

303 名前:   [ ]: 03/03/11 22:40 ID:/hbmLxMb
>>301
推定だよ。なんで、動力車方式から電車方式が優位になったか
って、それが理由なわけでしょ。

304 名前: [ sage ]: 03/03/11 22:41 ID:XJK9zRlu
>>298

あぁ〜なるほどね。
うん、納得。
おれの持っている常識と、変わらない結論なんで、安心した。

茶々入れてすまぬ。心ゆくまで語ってくれ。



305 名前: [ sage ]: 03/03/11 22:48 ID:MwVasIpt
ところで、モータの出力と起動加速度とはほとんど関係ないと言う事実を
認識できている方はどのくらいいますか?

306 名前:  [ sage ]: 03/03/11 22:49 ID:P6MSjCeB
KTXやG7とやらの最大速度が何キロかはしらないが、
結局在来線との共用区間も通るんだろ?
奴らは変電所の強化とかはちゃんとやってるのか?
いくら高性能とかほざいても、電気が足らないんじゃ
お話にならんぞ

まぁこの辺に関してはJRもEF200って笑い話みたいな
機関車作ってるから笑えんけどな・・

307 名前:   [ ]: 03/03/11 22:50 ID:/hbmLxMb
>>305
どういうことですか??

308 名前:nanasi [ ]: 03/03/11 22:53 ID:dOwRdW8Y
世界最速へ上越新幹線で時速360キロの走行試験

 「新幹線のスピードを世界一に」――。JR東日本は11日、上越新幹線の一部区間で、最高速度360キロの高速走行試験を実施すると発表した。
同社は10年内を目標に、時速360キロでの営業運転を東北・上越新幹線で目指す。
実現すれば、山陽新幹線の一部やフランスTGVが保持する営業運転での世界最高速度300キロを2割上回ることになる。

 試験は今月19日から4月5日までの延べ9日間の予定。高速走行用にモーターの歯車などを改良した「はやて」の車両を使い、
終電後の午後11時過ぎから、翌午前4時ごろまで、上越新幹線浦佐―新潟駅間(約90キロ)の下り線で実施。
現在、JR東日本での営業運転最高速度は時速275キロ。

 新幹線では1993年に同社が時速425キロを記録したほか、JR東海も96年に時速443キロを記録しているが、
いずれも特別な実験車両での記録だった。 (21:30)


309 名前: ◆mL.KZzzzz. [ sage ]: 03/03/11 22:54 ID:kzWCzNcY
>>306
変電所強化も何も、今、「電化工事」をやってます。

310 名前: [ sage ]: 03/03/11 22:54 ID:iGA9mWzr
>>305
端的にいうと、

車輪が空転するくらいの出力以上では
モータの出力をどんなに上げても仕方がない

ということですか。

311 名前:297 [ ]: 03/03/11 22:59 ID:/hbmLxMb
>>310
わたしはそれを言ってたんですけど。うまく伝わらなかったので。。

駆動輪の重量と粘着計数と駆動力の話だと思うんですけど。。

312 名前:  [ ]: 03/03/11 23:01 ID:Va9F7Prz
>>259
この坊主たちはなんで反対しているの?
崇儒排仏で山に追われたお寺が復讐しているの?
龍脈の土龍が断たれて国家の精気が断たれてしまうの?
なんなの?

313 名前: ◆mL.KZzzzz. [ sage ]: 03/03/11 23:04 ID:kzWCzNcY
下のリンクは在来線のものですが…机上の理論では「空転する筈がない」
程度の加速度でも、気象状況次第ではこれだけ空転・滑走する、ってことで。
ttp://www.ca.sakura.ne.jp/~mrk/ra1/E501-1d.ra

314 名前:305 [ sage ]: 03/03/11 23:06 ID:MwVasIpt
というよりも、起動時はモータは通常フルパワーなんてだしません。
特に近年のインバータ車はダイヤとか乗り心地とかで加速度を決めて
その加速度が出るようにパワーを調整してます。
起動時にモータの出力が絡んだりしたら高速鉄道だと
それこそゼロヨンクラスの加速に・・・

モータの出力が絡むのはむしろ中速域の加速度です。
起動時の加速度でどこまで頑張れるか、というあたりに関わって来ます。

315 名前: [ ]: 03/03/11 23:06 ID:4GCauLbM
>>312
KTX開業遅延理由作りの工作だったりして

>>310
ていうか、起動加速度には絶対的パワーはそれほど必要ないってことでしょ。
新幹線より地下鉄の方が低速時の加速力はあるし。

それと、超高速時になると空気抵抗係数も重要になっていくと思う。
先頭形状や床下の平滑性とか。
車体重量だけでなく、空力設計の違いで必要な駆動力も変わってくると思うけど。

316 名前:  [ sage ]: 03/03/11 23:07 ID:GkJ7on+u
理論式集。

新幹線そのものの式ではないが、新幹線に近い交流機関車の粘着係数式の例は
速度をV[km/h]として
μ=0.326*(1+0.279*V)/(1+0.367V)
在来線電車では
μ=0.245*(1+0.050*V)/(1+0.100V)

この式は適宜修正される。

その列車において粘着牽引力に基づく、最大に出しうる加速度の算出は
動輪上重量をWe[t]、付随軸上重量をWt[t]、最大化速度Amax[km/h/s]、
列車抵抗をR[kg/t]とすると、その速度における粘着率をμvとする。

Amax=1000*μv*We/29.8*(We+Wt)

そして列車抵抗を考えた加速度の算式は有効引張力をF[kg]として

A=(F-R*W)/29.8*W

317 名前:  [ sage ]: 03/03/11 23:09 ID:P6MSjCeB
>>309
すっかり失念しておりました
ご指摘感謝

318 名前:  [ ]: 03/03/11 23:12 ID:gQtCp0tK
新幹線は砂まき機付いてるんだから加速するとき砂まけばもっと加速度上げられるじゃん

319 名前:_ [ sage ]: 03/03/11 23:14 ID:GZ3zD6RF
>>299
キムワンソプ氏の著書同様、発禁処分と相成りました

320 名前:  [ ]: 03/03/11 23:14 ID:iTZcu/BS
新幹線は砂まき器が付いてるのか
分散式でも結局粘着力が得られなかったわけだな
砂まきに逃げるのでは機関車式と変わらない

321 名前: [ ]: 03/03/11 23:15 ID:0VNBXjn7
>>1

TGVは半角じゃなきゃ。

322 名前:  [ ]: 03/03/11 23:16 ID:0z3GqfQU
>>318

砂撒き装置って、付いてたっけ?

323 名前: [ sage ]: 03/03/11 23:16 ID:MwVasIpt
>>318
そんなことしたら線路があっという間に使い物にならなくなります
それに線路と車輪の間の粘着の他にモータの軸とか歯車とかの強度の問題があるので
砂まきがいるほどの起動加速は非現実的です

新幹線の砂まき機はむしろ非常ブレーキの制動距離を縮めるためについてるんですよ

324 名前:  [ sage ]: 03/03/11 23:16 ID:P6MSjCeB
>>316
グランプリ出版「鉄道工学ハンドブック」(1995年刊行)によると

新幹線電車   μ=13.6/(V+85)
新幹線電車の式は250Km/hまでのテストによるもので
250Km/h以上の速度に対しては新たに作成される。

との事です。
一応補足までに

325 名前: [ sage ]: 03/03/11 23:17 ID:MwVasIpt
たぶん砂まき機ってのは制動用のセラミック粉末噴射装置の事だとおもわれ。

326 名前:  [ sage ]: 03/03/11 23:17 ID:y0GpVXgk
>>305
起動時(回転速度=0)じゃモータ出力(トルク×回転速度)は0Wだわな。
で、それが?

327 名前: [ sage ]: 03/03/11 23:17 ID:MjJz+mbe
KTXって、1時間に何本運転するの?正直、利用する側からみれば「最高性能がうんたら」なんてあまり
重要じゃ無い気がするんだけど・・。
まさか、1時間に2、3本って事はないよね?

328 名前:日本チャチャ [ ]: 03/03/11 23:18 ID:BIOdKof4
韓国の高速鉄道は結局このスレで語られたどうりに延期ですか
本当に来年4月に開通できるのか?
本当は、韓国にとって高速鉄道の技術はオパーツなのでは
極東板の世界を制覇する日本製にでてくる技術は間違いなく
オパーツと思いますが
高速鉄道までもが思わなかった 20〜30年前の技術なのに






329 名前:  [ ]: 03/03/11 23:20 ID:LSaBhZ9X
>>327
 一日三本、うま〜い棒

330 名前:  [ ]: 03/03/11 23:20 ID:H7E+++xV
>>327
そのまさかのような気がするが・・・・

と、言うよりフランスTGVでも最過密区間でも1時間片道5本程度の運転本数だったと思う。

新幹線の通勤電車並みの運転本数は世界的には「異常」!!



331 名前:  [ sage ]: 03/03/11 23:21 ID:yR9zDw7b
ひかり支えて 鳥飼基地40年へ
http://mytown.asahi.com/osaka/news01.asp?kiji=475
http://mytown.asahi.com/osaka/news01.asp?kiji=476
http://mytown.asahi.com/osaka/news01.asp?kiji=477

332 名前:_ [ ]: 03/03/11 23:23 ID:FRIUaht2
新幹線用砂捲き機「セラジェット」
http://www.rtri.or.jp/rd/openpublic/rd49/fr/tribo/cerajet.html

これ使えば在来線の130km/h超運転も可能だね。

333 名前:   [ ]: 03/03/11 23:24 ID:/hbmLxMb
>>328
結局、日韓関係が良好にならないと、新幹線用に設計した線路で、
まともな高速鉄道は走れないって事で。

日韓関係が良くなるとは、事実に基づく歴史認識が
できたときですね。。

メンツじゃなく。

334 名前:  [ sage ]: 03/03/11 23:26 ID:AYMIjS7u
非常ブレーキ用じゃなかったか?<砂まき

335 名前:  [ sage ]: 03/03/11 23:27 ID:0z3GqfQU
KTXって、トンネルで車体に亀裂が入って使い物にならなくなるから、


製缶−塗装−艤装−試運転を兼ねた回送−ソウルヨク→営業運転→釜山−廃車・解体−
溶解−精錬−製缶−塗装−艤装−試運転を兼ねた回送−釜山ヨク→営業運転→ソウルヨク
−廃車・解体−

ってなるんでしょ?

336 名前:  [ sage ]: 03/03/11 23:29 ID:GkJ7on+u
>>302
さすがはよく分かってないだけあって用語がめちゃくちゃ。多少理屈が分かっててもお話になりません。

>>304
もっと砕いて言うと晴れの日で線路が清浄だったらある程度の速度まではG7が勝つけど、それ以外では
ボロ負け。

>>305
起動平均加速電流については言及したと思うが…

>>315
列車抵抗は空気抵抗をも含んだ概念だすよ。で、列車抵抗は全域で重要な数値だす。

>>324
どうもっす。

337 名前:  [ ]: 03/03/11 23:29 ID:SLTV8QfJ
開業日にソウルで大停電が起きたりしてw

火発も原発もアレだからなあ。
火病力発電でカバー?

338 名前:  [ sage ]: 03/03/11 23:30 ID:GkJ7on+u
>>336
すまんです、302へのレスは的が違った

339 名前: [ sage ]: 03/03/11 23:30 ID:Cw488gGF
専門知識があっても人をバカにした態度を取るのは良くないと思うな。
言葉が通じないのは相手のせいだけじゃなくて自分のせいでもある。
反省しる。

340 名前:  [ sage ]: 03/03/11 23:31 ID:0z3GqfQU
>>337

>火病力発電でカバー?

首の後ろにソケットが・・・・。

341 名前: [ sage ]: 03/03/11 23:33 ID:Cw488gGF
>>337
「KTX発射準備」
「第3ソウル市の電力を遮断します」

342 名前: ◆mL.KZzzzz. [ sage ]: 03/03/11 23:35 ID:kzWCzNcY
>>330
現状が↓ですから、
http://www.jttk.zaq.ne.jp/korail/table/kyofu1/kyofu1.htm
セマウル号置き換え+αで最初は2〜3本/時ぐらいかと。
あとは需要増に合わせて増発していくという形になるでしょうか。

KTXの運賃・料金設定次第でしょうね。

343 名前: [ ]: 03/03/11 23:35 ID:4GCauLbM
>>336
だから、その列車抵抗。>>212 では同じだといってるけど、新幹線とKTXは全然全く違うと思うよ。
空気抵抗は速度の2乗に比例するわけだし。



344 名前:  [ sage ]: 03/03/11 23:36 ID:GkJ7on+u
>>339
ある種のしったかに基づく罵倒をやるやつぁーそれなりにしか対応してやんない。それだけ。

345 名前:  [ sage ]: 03/03/11 23:39 ID:Cw488gGF
盆と正月じゃないけど、韓国にも帰省ラッシュがあるんでしょ
(確か中秋の名月の日と旧正月だったはず;中国の影響だね)
臨時列車増発できるような柔軟なダイヤ編成ができるんだろうか?

システムがパンク→列車は運行停止→乗客は火病に

346 名前:sage [ sage ]: 03/03/11 23:41 ID:xCpQNBeV
> 339 言葉が通じないのは相手のせいだけじゃなくて自分のせいでもある。

んなわけない。ちゃんと通じる言葉で書かれてるでしょ?
言葉が通じないんじゃなくて、用語が分からないんじゃないの?
それなら、『私には難しい言葉なので、もう少し平易な言葉にしてくれ
ませんか?』というのが、正しい聞き手側の態度だと思うが。

あ、『私には難しい言葉なので、…』というのには、『私は馬鹿なので』
という意味を含んでいるので、かの国の人には言えない言葉かも。

347 名前:  [ sage ]: 03/03/11 23:42 ID:O8oUqmhd
>>345

システムがパンク→列車は進むよどこまでも→乗客はみんな静かに…。

…。
……。

((;゜Д゜)ガクガクブルブル

348 名前:  [ sage ]: 03/03/11 23:44 ID:oWtXKzpz
>289
>慶釜高速鉄道の2段階区間(大邱〜慶州〜釜山)はもともと2010年に
>開通する予定だったが、2006年に開港する釜山新港湾の貨物処理の効率を
>高めるため、着工と完工を2年前倒しする計画だった。

この文章だと、釜山新港湾の貨物輸送を慶釜高速鉄道でやろう、
ってことに読めるが、どうなのだろうか

349 名前:**** [ sage ]: 03/03/11 23:48 ID:+40LqP+z
ttp://perape.hp.infoseek.co.jp/column/500/colm_559.htm
このコラム書いてるのこのスレの人ですか?
>日本の新幹線も開発にはかなり苦労しています。舐めてもらっては
>困りますね。まったく。振動がひどくなる前の130Km程度の速度で動かし、
>時速130Kmを時速360韓国(korea)メートルと言い換える現実的な手段も日本
>の一部では検討されているようです。

<<時速130Kmを時速360韓国(korea)メートル>>
ってとこがミョーにツボにはまりました





350 名前:  [ ]: 03/03/11 23:58 ID:B4rStUqa
>331
ハァハァハァ・・・

鉄的には遥か大昔から何度となく繰り返される内容なんだが・・・このスレだと新鮮だな、いろんな意味で(w


351 名前: [ sage ]: 03/03/12 00:01 ID:6YuWQlbS
>>348
まぁ、旅客が高速鉄道に移って、在来線で貨物輸送が伸びるととってやりましょう。
しかし、かの国は斜め(ry

352 名前:こっぱー君 ◆1hH9I8.S3U [ sage ]: 03/03/12 00:01 ID:D62oZMnC
冬場の雪が厳しい北海道を除いても、東京〜青森間で730km、東京〜大阪間で550km、
大阪〜熊本が670km、これが縦に繋がってる日本だからこそ速度が重要なのであって…

全線開通して北の端から南の端まで走っても、ど〜せ400kmちょぼ/2時間ちょぼなんだから
300が350になって17%短縮したって、2時間が1時間40分になるだけだ罠。
せいぜい、東京〜名古屋よりちょっと遠い程度、東京〜米原間くらいの距離だからね。

隣町まで行くのに3km/hで歩くのと60km/hの車で行くのはエライ違いだけど
隣家に行く場合は大差ないのと同じだね。狭い国はそういう点、便利は便利けど、何だか寂しいね。

353 名前:  [ sage ]: 03/03/12 00:04 ID:slVC3RTm
>>348
高速新線開通→長距離旅客列車が在来線に走らなくなる→在来線の線路容量に余裕
→貨物列車増発可能、ということかな?と思った。

日本の例では、新幹線が開通していることに加えて鉄道貨物衰退で線路容量に余裕が出来たおかげで
JR化後地方都市圏の近郊輸送が整備されてるね。名古屋や静岡、広島など。そんな感じかと。

354 名前: [ sage ]: 03/03/12 00:05 ID:xfJY+c0l
>349
あれ、それだと時速360cmになっちゃわないか?

355 名前: [ ]: 03/03/12 00:09 ID:tBSvgKw2
>>340
攻殻かよw

356 名前:W32.Kimda@mm [ sage ]: 03/03/12 00:14 ID:qbbGJ4b4
車内サービス予想。

ありそう:車内LAN、車内鯖(割れ)、
PC房カー、速度モニター、シートベルト
酸素マスク、キーセンカー

なさげ:バリアフリートイレ、反日デモ期間中の日本語案内、難燃化対策

357 名前:  [ sage ]: 03/03/12 00:16 ID:2sjPgxU2
>>327
開業時の東海道新幹線も1時間にひかり1本・こだま1本運転だったと思います。
新幹線の需要は昔からあったわけではなく、新幹線によって生み出されたものも
多いようですし。

そういえば、先月に韓国鉄道の前面展望ビデオをネットで申し込んで購入したんですが、
おまけに付いてきた韓国の時刻表2003年1月号、表紙がKTXですた。思わず笑ってしまいました。


358 名前: [ sage ]: 03/03/12 00:21 ID:L0qpJZe9
>>356
ありそう(追加):キムチの無料給仕 (只が良いニダ)
犬部屋(新鮮が良いニダ)
絶対無い:授乳室(なぜ赤ん坊を乗せるニダ!)

359 名前:  [ ]: 03/03/12 00:23 ID:54XcOu+w
>>356
無さそう:禁煙車

360 名前:   [ sage ]: 03/03/12 00:27 ID:sLalJvwx
まあ確かに、このスレと、ついでにNaverの住人に覚えておいて欲しいことは、
「新幹線がめちゃめちゃすごすぎる」ということだな。
KTXが新幹線より劣っていても、多少長い目で見て欲しいものだ。
安全性だけは気をつけて欲しいが。

361 名前:  [ ]: 03/03/12 00:31 ID:2u5N1mLM
>>360
いやいや、KTXも凄すぎます、無軌道ぶりが。

362 名前:   [ ]: 03/03/12 00:31 ID:9vZPsBhH
>>346
速度域の粘着定数の変化を考慮しない、最高速度論議を
してたのだから、
言葉はよく知ってるけど、あんまりわかってないと思うよ。

363 名前: ◆64180XZags [ sage ]: 03/03/12 00:33 ID:f3DiK4IV
>358
>キムチの無料給仕 (只が良いニダ)
無料は特等車だけ(全席キムチ冷蔵庫標準装備)

それ以外はキムチ売りのおばさんで対応するニダ


364 名前:  [ sage ]: 03/03/12 00:33 ID:2u5N1mLM
>>362
だから考慮してたっつの。かってに何言ってるんだか…

365 名前:W32.Kimda@mm [ sage ]: 03/03/12 00:34 ID:qbbGJ4b4
>>358
かの国は子連れにも冷たいのでつか?

まあ日本も躾のできないDQN母は多いが。

366 名前:  [ sage ]: 03/03/12 01:04 ID:UPCjiajy
>>365
タバコの煙もうもう・酒臭い・酔っぱらいや花札で騒がしいKTXに、
乳幼児を乗せるのは良くないと思います。(w

367 名前:  [ sage ]: 03/03/12 01:13 ID:y+E5PsT7
TGVより新幹線
1 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/25(土) 21:46
韓国の皆さんTGVより新幹線ほうがよかったんじゃないですか。
大量輸送や多い韓国でわ新幹線のほうがよかったのでわ。
たしかにTGVは速度が速いですけど


 全てが始まった“無印”「TGVより新幹線」。
そろそろ最初から読み返そうと思うんだけど
ここまで読み終わった頃はどうなっているんだろう?

368 名前: ◆mL.KZzzzz. [ sage ]: 03/03/12 01:18 ID:wNIBw6KC
>>367
どのスレも脱線しまくりで、意外とすぐ読み終わるかも。

369 名前:. [ sage ]: 03/03/12 01:18 ID:kyOJDuri
>>367
KTXについては何も変わりはありませんが、何か?

ま、元から必要なかったって事でしょうな。

370 名前:名無しさん@お腹いっぱい。  [ sage ]: 03/03/12 01:24 ID:ewAr3/4j
>>367
たぶん、台湾新幹線が開通して、品川駅が開業、さらに高速の営業が開始される。
以上、新幹線。

KTXは、無事故です。
走ってないから……テスト走行で大事故という斜上がなければだが。

371 名前:  [ sage ]: 03/03/12 01:31 ID:2bm4dGmL
>>312
ごねて金をもらおう
という半島の伝統的商売では?

372 名前:  [ sage ]: 03/03/12 01:42 ID:2bm4dGmL
>>186 iTZcu/BS
>>187 GkJ7on+u

からの論議をID確認しながら見れば、GkJ7on+uはちゃんと根拠を示しながら
「G7は特定条件下では新幹線よりも加速度が高いが、営業運転では使い物にならない。」
ということを一貫して主張してきている。
だが、一定条件下でのG7優位性を認めているために新幹線マンセー派の半可通にまぜっ
かえされ、さらにG7凄いぞ派が茶々を入れて脱線紛糾した。

暇な人は落ちついて読み返してみると面白いよ。

373 名前: [ sage ]: 03/03/12 01:44 ID:L0qpJZe9
>>366
以前、出張で新幹線を使ったとき、自由席の喫煙車しか空いてないので、しょうがなく座っていると、
「ニダーニダー」の声とともに、得も言えぬキムチ臭とタバコの煙が室内に充満してきた。
「何だゴルァ」とあたりを見回すと、カンコックの団体旅行客の真ん中に座ってた。
…あの状況じゃ、席空いてるわな。
で、おもむろに1号車と2号車の間に行って、立ってましたわ。

374 名前: [ ]: 03/03/12 02:46 ID:Hx5pW8kV
>>373
ご愁傷様でっう
漏れは、夏に阪九フェリー(社名に非ず航路の総称として)で普段はシナ〜なのに
ニダーの団体が乗船していたのでっ
普段の漏れの行動は、乗船、場所確認、風呂、弁当持ってデッキ、夜半に船室へのパターンなのだが
その日はデッキに何故か人が多くて、アベックも傍でイチャイチャなので早めに寝る事にして、
2等寝台に向かうも異様な腐敗臭とニダニダと声が、団体がよく使うバウの雑魚寝部屋から・・・

結局、夜明けまで瀬戸内海の船旅を最上甲板で満喫する事になりまった

375 名前:374 [ ]: 03/03/12 02:49 ID:Hx5pW8kV
>普段はシナ〜なのにニダーの団体が乗船していたのでっ
   ↓
普段は外国人団体が乗船していても、シナ〜なのにニダーの団体が乗船していたのでっ

376 名前:  [ sage ]: 03/03/12 05:35 ID:2u5N1mLM
落穂拾いしとく
>>343
>>212の仮定は粘着率の問題はあるけどさ、その影響を受けない域では同じ速度、
同じ列車抵抗なら出力が大なほうが加速度は高くなるって言ってるの。

>>303
そもそも摩擦係数の減少度は速度が高くなると低くなるんだよ。そこまで考えたのか?
それからな、機関車方式だの新幹線方式だのって言うんじゃなくって、動輪上重量と
付随軸上重量っていう分け方で考えられないのか?付随軸持った車両は新幹線にも
存在するんだ。>>316をもう一度しっかり眺めて300kmオーバーだから…なんて思考が
如何に恥ずかしいか気づけ。でないとTGV、KTX、G7のそれぞれの違いすら認識
出来ないまんまだぞ。

ちなみに新幹線200系の列車抵抗算出式jはR[kg/t]
明かり区間
R=1.175+0.01540*V+0.0000901*V^2
トンネル区間
R=1.448+0.00531*V+0.0002403*V^2

377 名前:さん ◆v/8baWHiws [ sage ]: 03/03/12 05:53 ID:IcrsJgrp
公団が発注を中断したね

だが、あくまで一部区間といっているが

378 名前: ◆mL.KZzzzz. [ sage ]: 03/03/12 06:18 ID:wNIBw6KC
>>377
一工区だけでも竣工が遅れれば、駅間全工区の開業が不可能なんだが…。
もちろん、打ち捨てられた未成線じゃないんだから、逆に構造物維持経費が
どっさり掛かってくるでしょう。

379 名前: [ ]: 03/03/12 06:39 ID:xjFHazXE
新幹線360kmでの運転を目指して、19日から来月5日迄試験運転を開始。
最終列車が出て以降、1日3往復を行う予定。
>NHK


380 名前:   [ ]: 03/03/12 06:50 ID:3yyjlBL2
>>376
加速が電車方式の方が理論値では高くなるって言うのは、
動輪が多いからでしょ。

あなたの議論はその点をきちんと議論してないよ。

もう少しちゃんと議論して見ろ。それから、あらゆる速度域で、
新幹線の方が加速がいい可能性もある。

君が断定できるほどのデーターは出てないでしょ。

381 名前:  [ sage ]: 03/03/12 06:54 ID:BEybsSGO
公団の発注中断なんだけど、利権絡みの路線変更が行われると思うよ。
当然、曲げるんだからまた速度が出なくなるね....

382 名前: [ sage ]: 03/03/12 06:55 ID:8CQ4UG4Q
お代官様、ここは一つこの金で・・・。


383 名前:  [ ]: 03/03/12 06:56 ID:BEybsSGO
>>376 >>380
白熱した議論はよいけど、わかりにくいからそろそろコテつけてくれないかな。

384 名前:  [ sage ]: 03/03/12 06:58 ID:dXiIvlGd
>>383
ほっときゃ良いと思われ。
そのうち飽きるだろうし。

385 名前: [ ]: 03/03/12 07:06 ID:wEhFR/yM
>>379
韓国は大変な事になったな。
たとえ一瞬でも営業運転で最高時速361キロださないとならないからな。

386 名前: [ sage ]: 03/03/12 08:54 ID:YMVl36La
そんなの自由落下させればすぐに越えられるよ。

387 名前:  [ ]: 03/03/12 09:30 ID:le66UL9o
>>385
そろそろ視察団という名目のヤクザがタカリにゆきたいと打診しているころと思われ。

388 名前:. [ sage ]: 03/03/12 09:42 ID:RLCGIq0G
>>386
KTX の終端速度を計算してみるか。

389 名前: [ sage ]: 03/03/12 09:44 ID:nZVvilrw
>>385
やはりkm(コリア・メートル)換算の機器を使わせるしか・・・

390 名前:svbl [ sage ]: 03/03/12 10:40 ID:q16eUFp0
トンネルあり、勾配ありの新線だそうですが、
トンネル突入で減速を余儀なくされるとすると
公称最高営業速度を出せるのは、どの程度の
距離と区間なんでしょうか?
(のぼり、くだり勾配も、抑速されるのかしら?)
そういえば、双単線ということで、駅以外にもポイントが
あったりするが、ポイント制限はないのだろうか?

あと、いくら5mの距離があっても、
昼間に保線工事やってる横を、高速で抜けてくことも
ないと思うが・・・・

391 名前:  [ ]: 03/03/12 10:42 ID:fD7zeC0m
>>389
むむ、Kim(キムチメートル)がかの国の
標準単位じゃなかったっけ?

392 名前: [ sage ]: 03/03/12 10:43 ID:nZVvilrw
>>390
向こうの序列

運転士>>>指令所>>>駅員>>>保線員(日本は=か≒)

運転士「邪魔すんな!」であぼーん

393 名前:  [ sage ]: 03/03/12 10:49 ID:vgutvgRU
>>392
日本じゃこんな感じかな・・・?
運転指令>乗務員=駅員=保線員

おれの心情としちゃ
運転指令>保線員≧乗務員=駅員
としたいところなんだけどね

394 名前:_ [ ]: 03/03/12 11:21 ID:ngfX+nc3
>>390
双単線なの?
それじゃ1時間に12本とか走らせるの無理っぽいね。

395 名前:  [ ]: 03/03/12 11:40 ID:le66UL9o
>>361ワロタ
 軌道交通機関なのに、無軌道とはこれ如何に、だな。

396 名前: [ sage ]: 03/03/12 12:43 ID:bDMpoY60
あの、前スレのケツの方で聞いたんだけど、東北新幹線の下に付いてる雪かき
みたいな奴って、何のためについてるんですか?

397 名前:  [ ]: 03/03/12 12:47 ID:z3hI7IhJ
アンケートに協力汁!
http://www.sankei.co.jp/edit/anke/

398 名前: [ ]: 03/03/12 12:52 ID:0lC5r6uR
>>396
もちろん雪かきのため


399 名前:  [ ]: 03/03/12 12:52 ID:rl8pzh0K
>>396
まんま雪かき。

400 名前:396 [ sage ]: 03/03/12 12:55 ID:bDMpoY60
>>398-399
ほんとに?
あれで雪かきしても線路の上には雪が残ってると思うんですが。
大体、線路にお湯を噴射して雪溶かしてるんでしょ?

401 名前:  [ ]: 03/03/12 13:00 ID:rl8pzh0K
>>400
そりゃ上越新幹線の一部区間だけ。
東北新幹線にはお湯を噴射する装置は設けられていない。


402 名前: [ sage ]: 03/03/12 13:00 ID:XWcWzS0F
>>400 雪の深いところはお湯だけど、雪の降るところ全部がそうなってるわけじゃないよ。

403 名前:396 [ sage ]: 03/03/12 13:05 ID:bDMpoY60
>>401-402
えっ、そうなんですか?知らなかった。
それで線路の窪みに雪が詰まったり、凍りついたりはしないんですか?

404 名前:  [ sage ]: 03/03/12 13:13 ID:/rrxCmak
>>403
教えて君だな・・・   嫌われるぞ

てか、何でここで聞く?
鉄道板とかでききゃあいいじゃん

405 名前:落穂 [ sage ]: 03/03/12 13:16 ID:2u5N1mLM
>>380
>加速が電車方式の方が理論値では高くなるって言うのは、
>動輪が多いからでしょ。
ブー。動輪上重量の割合の問題だっつの。いくら動軸が多くても重量が少なければ
結局高くならない。

>あなたの議論はその点をきちんと議論してないよ。
誰も不正解な論点で語ったりしないっつの。

>もう少しちゃんと議論して見ろ。それから、あらゆる速度域で、
>新幹線の方が加速がいい可能性もある。
起動平均加速電流の問題で乾燥清浄なレールの場合はG7のほうがある速度域まで加速が上。
車両の性能ってモンをちゃんと理解しようね。

>君が断定できるほどのデーターは出てないでしょ。
乾燥清浄時に最大出しうる加速度はG7が4.47[km/h/s]、新幹線が11.6[km/h/s]
起動引張力から最大出しうる加速度はG7が2.35[km/h/s]、新幹線は2.0[km/h/s]
よって両者とも粘着引張力>起動引張力だから起動引張力による加速度をとっていい。
従って上記の通りに「起動平均加速電流の問題で乾燥清浄なレールの場合はG7のほうが
ある速度域まで加速が上。」と断定できる。

406 名前:落穂 [ sage ]: 03/03/12 13:25 ID:2u5N1mLM
>>380
もっかい書いておいてやる。We/(We+Wt)が透けて見えてこなきゃ駄目なんだがなぁ。

その列車において粘着牽引力に基づく、最大に出しうる加速度の算出は
動輪上重量をWe[t]、付随軸上重量をWt[t]、最大化速度Amax[km/h/s]、
列車抵抗をR[kg/t]とすると、その速度における粘着率をμvとして

Amax=1000*μv*We/29.8*(We+Wt)

407 名前:403 [ sage ]: 03/03/12 13:30 ID:bDMpoY60
>>404
すまない。あまりに加速度の話がつまらないもんで。

408 名前:  [ sage ]: 03/03/12 13:36 ID:/rrxCmak
>>407
ん、そうでしたか

加速度の話については禿同
トーシロのわしにとってはちんぷんかんぷんなのでもうやめてほしいところ

409 名前: [ sage ]: 03/03/12 13:45 ID:eR2qlwl4
>>407
全面的に同意です。
雪の話しの方が面白い。

410 名前: ◆mL.KZzzzz. [ sage ]: 03/03/12 14:03 ID:yM0msJQk
>>403
線路の真上にあたる部分を見るとわかるのですが、
小さな排障ゴムが付いています。
ttp://www.ne.jp/asahi/f-86f/sabre/snap_on!/shinkan/200k05.jpg
秋田新幹線ですが、積雪地での走行はこんな感じで。
ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/train/e3r_1/e3r_1.htm

411 名前: [ sage ]: 03/03/12 14:09 ID:bDMpoY60
>>408-409
賛同ありがとうございます。

>>410
ありがとうございます。秋田新幹線の最後の写真がスゴイ!!

412 名前: [ sage ]: 03/03/12 14:12 ID:SScU8yF5
>>407-409
おれは結構興味深く読んでたけどな…。
知らない事を知るのはいつも楽しいよ。自分で調べる取っ掛かりにもなるし。



まぁ、もうちょっと素人にも解り易くかみ砕いて説明してくれたらありがたかったんだが。
数式アレルギーもいそうだし。


413 名前:407 [ sage ]: 03/03/12 14:19 ID:bDMpoY60
教えてくんはもう、やめにします。俺、このスレに半年くらいいるけど、他のスレとか
板に書き込んだ事ないんですよ。鉄板とか覗いても、ダークな話ばかりで、とーしろな
質問とか、出来にくい雰囲気で。
それに、ここが一番居心地イイ。

414 名前:落穂 [ sage ]: 03/03/12 14:28 ID:2u5N1mLM
雪害対策の歴史を語ると、動街道新幹線の時は高速走行時に雪がどういう挙動をするか、
車体に付着した雪がどうなるか分からなくて、在来線並の対策しかしないで運行を始めて
冬になって関が原に雪が降るようになったら床下機器や窓ガラスの破損が相次ぎ、さらには
線路外にまでバラストが飛び出した。積雪区間で床下に付着した雪が積雪区間外で
融け落ち、バラストを弾き飛ばして床下機器や窓ガラスを破損させていることが判明。
それで対策を取ろうとしたが、積雪区間を全部シェルターで覆うわけにもいかず、雪を
融かすにもお湯をばらまいたら土の路盤が駄目になる。そこで雪が舞い上がらない程度に
速度を制限したり、軽く水を撒いて雪をザラメ化してる。さらに雪が付着したら名古屋、
岐阜羽島、新大阪で従来は棒で突き落とすことにしてたが、最近はケルヒャーなるドイツ製
湯水噴射機で落とすようになった。雪の付着自体は米原と京都のホーム下に設置した
カメラで監視している。

415 名前:落穂 [ sage ]: 03/03/12 14:38 ID:2u5N1mLM
こんな苦い経験…というか今でもこれで苦労してるわけなんだけど、この教訓から
東北上越新幹線では根本的な対策をやることにした。

まず車両自体の構造を変えた。床下機器をボディマウントとして雪から隔離し、先頭には
スノウプラウを装備、さらには跳ね飛ばす砂利を無くすため、水を存分に撒けるためにも
スラブ軌道とし、基本的には積雪は高架橋の軌道脇に跳ねておくことにし、それに対応した
構造の高架橋とした。
上越新幹線の豪雪地帯では降雪が一日最大1m、積雪最大4mとなるし、東北新幹線の
北上付近とともにこれでも不足、そこで当該区間である上越新幹線上毛高原-新潟間の
トンネルを除いた約80km、東北新幹線北上付近3kmで積雪を検知してスプリンクラーから
約10度の水を散水する消雪装置を設置して「雪が無い状態」にしてる。山岳部でトンネルから
トンネルの間隔が短いところではシェルターで覆って雪崩に備えてる。

416 名前:落穂 [ sage ]: 03/03/12 14:40 ID:2u5N1mLM
あと雪国の在来線じゃポイントが凍りついて動作不良になることが多いから
ポイントのところだけ湯を撒いて雪を融かしてたりする。

417 名前: [ sage ]: 03/03/12 14:47 ID:sj3EWhI1
今度の十津川警部、山形が舞台らしい。
さくらんぼがトンだ360キロとかサブタイがついてる
つばさたんはそんなに出ないよね・・・東京からの距離なのかな。

でも新庄までは伸びなくてよかったよねw

漏れより車両に詳しい甥っ子(3歳)は700系より500系、それよりも
つばさたんの新しいやつがすきで、MAXは問題外だそうだ

スレ違いすまそ

418 名前:  [ ]: 03/03/12 14:53 ID:rl8pzh0K
>>417
お土産に買ったさくらんぼの重さ。

419 名前:落穂 [ sage ]: 03/03/12 14:57 ID:2u5N1mLM
>>417
ネタで車体に「400」と大書してある400系、初めて見て「400km/hも出るのか…」と
コメントした例があったり。誰かはわからないけど。

420 名前: [ sage ]: 03/03/12 15:15 ID:sj3EWhI1
久しぶりに地元山形が舞台のドラマなんで楽しみなんでつ
西部警察以来かなw

>>418
いったいいくらかかるんだロう・・漏れ好きじゃないんだよね>さくらんぼ

>>419
ワラタ
でも福島ー東京間は300近くいっても福島ー山形間は150でるかどうかだろうなぁ・・・

421 名前:  [ sage ]: 03/03/12 16:11 ID:JwxFp9ji
>>412
>おれは結構興味深く読んでたけどな…。
はげ道といいたいが、そろそろこの話自体が粘着気味になってる。

422 名前:名無しさん [ ]: 03/03/12 16:46 ID:jt9oKri+
なんか「技術立国日本」の物語を
読んでいるようなスレだ。感動。

423 名前:  [ sage ]: 03/03/12 16:51 ID:BMpkhMyK
>>413
鉄板は確かに雰囲気が悪いが(鉄オタは、自分以外全員邪道と
思っているのがデフォルトなので)、質問専用のスレもあって、
そこに行くと結構細かく教えてくれる。(こともある。保証はできぬ)

////鉄道板 質問スレッド PART27////
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1046362776/


424 名前: [ sage ]: 03/03/12 17:50 ID:nZVvilrw
>>417
土ワイでつか?月曜?

漏れ的にはは三橋達也+愛川欣也が最強だが
つばめ殺人事件で武闘派っぷりを見せつけた
渡瀬にも萌えつつあるw

新庄はN速+でスレ立ちまくってまつねw

425 名前: [ sage ]: 03/03/12 18:42 ID:sj3EWhI1
>>424
そうかぁ、新庄スレたってたかぁ・・・w
山形以北の住民は望んでるかもしれんが、そのおかげで今まで全ての新幹線が
とまってた駅が半分止まらなくなったんだぞ!
山形まで来いよとw

CMちらっと見ただけなんでよくわかんないけど、渡瀬×キンキン、つばさたんから
降りてくるシーンがあった。
それくらいしか分からんカッタ、スマソ

426 名前:  [ sage ]: 03/03/12 18:54 ID:A7xGlqZS
>>407
ワラタ
激しく同感だ

427 名前:  [ ]: 03/03/12 19:24 ID:JlyxrWmV
加速度自分的には面白いがなあ。

428 名前: [ sage ]: 03/03/12 19:26 ID:6DlPvlil
>>415
ついこないだ知ったんだけど、散水器にも工夫が凝らされてたんだね。
ただ水まいてるだけだと思っていたので感動。
他国にも同じような装置あるのかな?

429 名前:いつもの名無しさん [ sage ]: 03/03/12 19:31 ID:2ApVWKGX
>>427
理解できる御仁には面白く感じられるのかも
しれんけど、専門用語と数式だらけでは嫌に
なっちゃう人も居る訳で。オレモナー(;´д`)

適宜平易な解説キヴォンヌちゅのは贅沢?
鉄道話自体は好きなんだよう。

430 名前:  [ ]: 03/03/12 19:36 ID:jAdgk07l
簡単に言うとコストが高くてメンテナンスが大変で乗り心地は悪いが性能は良い分散式
コストが低くてメンテナンスが簡単で乗り心地は良いが性能は悪い集中式

431 名前:落穂 [ sage ]: 03/03/12 19:36 ID:2u5N1mLM
ヒュンダイXGのCMの舞台は上越新幹線か?…最悪。

>>429氏ほかの方へ
私としては味噌から煙が出てきたのでしばらく待ってチョって感じでつm(__)m

432 名前:  [ ]: 03/03/12 19:52 ID:qbbGJ4b4
>>425
キソキソ+ヒデキ→テロ朝
タクシー+伊東家→TBS
でつ

433 名前:  [ ]: 03/03/12 19:59 ID:2hDnei3y
>>431
そのまま新潟港から半島へ帰ってください。

434 名前:  [ sage ]: 03/03/12 20:03 ID:1Wu58k7W
>>429
平易に解説すると
粘着係数が高いのでG7のほうが新幹線より加速度が高い

435 名前:いつもの名無しさん [ sage ]: 03/03/12 20:12 ID:2ApVWKGX
識者諸兄に感謝しまつ。

今後ともよろしく…ってコレばっかでゴメソ
鉄道関係は好きなんだけど知識が追っ付いて
ないもんで(;´д`)

436 名前:落穂 [ sage ]: 03/03/12 20:12 ID:2u5N1mLM
>>433
なんでよ?

437 名前:  [ sage ]: 03/03/12 20:22 ID:y+E5PsT7
来週はプチ祭りなんでしょうね。楽しみ

438 名前:  [ sage ]: 03/03/12 20:23 ID:/RJKy2TQ
>>430
分散式と比べて集中式の方がコストが安いのは間違い
列車重量トン当たりの出力を同一とすれば6M6T編成電車と
L+12T+L編成の集中式では車両新製コストで同等、加速性能で
約40%優れ、列車重量で約15%軽い電車の方が省エネルギー性
でも有利

出展はグランプリ出版「鉄道工学ハンドブック」(1995年刊行)

439 名前:落穂 [ sage ]: 03/03/12 20:23 ID:2u5N1mLM
>>434
嘘書くなよ…

440 名前:  [ ]: 03/03/12 20:33 ID:9vN3ZfzR
電車はモーターが多いから点検が大変

441 名前:     [ sage ]: 03/03/12 20:40 ID:NVUqg5mW
>>407
禿げ同
昨日からずっと加速度の話してたもんね。結論の出ない話いつまでやったって
しょうがない。
ここはハン板なんだからみんなが参加できる話をしてくれよ。

442 名前:   [ ]: 03/03/12 20:49 ID:kHBXgQ0J
最高速度域では、動輪に適切に重量が分散される、
新幹線の方が性能が良くなるというのが結論だ。

443 名前: [ sage ]: 03/03/12 20:53 ID:Do4MfHer
>>440
では・・・TGVは本国でどう評価されているのだろうか。
新幹線ほど劇的な効果があるという訳でもなさそうだけど。

444 名前:落穂 [ sage ]: 03/03/12 20:58 ID:2u5N1mLM
発端は以下の遣り取り。

186 名前: [] 投稿日:03/03/11 16:44 ID:iTZcu/BS
>>182
KTX-G7は機関車式でありながら新幹線の加速度を超えますが

187 名前: [] 投稿日:03/03/11 16:46 ID:GkJ7on+u
>>186
嘘こけ。

189 名前: [] 投稿日:03/03/11 16:50 ID:qrGd5zJA
>>187
本当です
新幹線は1.6km/h/s,KTX-G7は2.35km/h/sです

194 名前: [] 投稿日:03/03/11 16:54 ID:iTZcu/BS
>>192
起動加速度です
500系新幹線の2倍の出力があるのでその後も高加速度を維持します

445 名前: [ ]: 03/03/12 20:58 ID:nAS36EGA
1年ぐらいヨーロッパ地方で
500系を走らせてみたいねぇ。
なんて評価をもらうだろう。


446 名前:  [ ]: 03/03/12 21:03 ID:wsCWUvHw
狭くて窮屈
椅子が貧弱
うるさい
揺れる

447 名前:   [ ]: 03/03/12 21:06 ID:kHBXgQ0J

194 名前: [] 投稿日:03/03/11 16:54 ID:iTZcu/BS
>>192
起動加速度です
500系新幹線の2倍の出力があるのでその後も高加速度を維持します

起動加速度とは起動時の加速度だが、そのときでさえ、粘着率の
限界が考慮されてない。

単なるパワー比べになってる。これ自体が嘘。

さらに、その後の高速度維持も粘着率の限界を考慮してないので、
嘘。


448 名前:_ [ sage ]: 03/03/12 21:07 ID:zn3bSg3J
>>445
車両限界が違いすぎるし、保安設備も
全然違うので所詮無理。フリーゲージトレイン
のテスト車両のようにアメリカなら可能かも知
れんが、それでは、模型の電車を走らせる
のと一緒

449 名前:落穂 [ sage ]: 03/03/12 21:08 ID:2u5N1mLM
187は俺だけど、186に対しては特に限定せずに言及したから全条件で
正しいわけじゃないから嘘と言った。俺は特定条件下でしかそれは成立しないと
ずーっと言ってるわけ。

>>434
これは粘着率の変動する性質をちゃんと考えてない嘘レス。

>>440
新幹線開業の時からそれは言われてる。が、当時、電車方式を採用したのは
「今は整流子があってメンテナンスが面倒だろうが、将来強電が発達して鉄道用
インバータが実用化されれば整流子の無いモーターを使うことが出来るようになり、
不利は小さくなる。その時に電車方式に対応した設備を持ってないことの不利のほうが
重大」だってな感じの見通しに基づく。ドイツで電車方式の高速車両が存在したことを
知ってる人は少ないだろうな。それが単発で終わっちゃったのは、電車対応の設備を
その車両のためだけに持つんでコストが嵩んだことにある。TGVもICEも設備と車両の
整合性で苦しんでるよ、今は。

>>441
愛国電波が自分の間違い認めればそれで終わる話だよ。



450 名前:      [ sage ]: 03/03/12 21:11 ID:NVUqg5mW
>>446
自動車ではパワー=最高速、トルク=加速だが、モーターって違うの?
ある回転数以上になったときトルクが落ちるということはないの?

451 名前:落穂 [ sage ]: 03/03/12 21:13 ID:2u5N1mLM
>>447
嘘と断定するのもいいけどさ、スペック表の数字出されてるんだから、それを
ちゃんと踏まえた分析しなきゃ駄目だろうよ。

>>449
>これは粘着率の変動する性質をちゃんと考えてない嘘レス。

これは粘着率の特性、変動範囲を考慮してない嘘レス、若しくは片手落ちレス。

452 名前:  [ ]: 03/03/12 21:14 ID:ki7qCxF3
>>450
モーターは起動時から最高速までトルクがほぼ一定。
だから自動車みたいに可変ギアとかCVTとか無駄な変速装置がいらない。

453 名前:落穂 [ sage ]: 03/03/12 21:20 ID:2u5N1mLM
>>449
ちょいと訂正

新幹線開業の時からそれは言われてる。が、当時、電車方式を採用したのは
列車抵抗と低下する粘着引張力が均衡する速度を上げることが出来ることにも
あるが、「今は整流子があってメンテナンスが面倒だろうが、将来強電が発達して
鉄道用インバータが実用化されれば整流子の無いモーターを使うことが出来るようになり、
不利は小さくなる。その時に電車方式に対応した設備を持ってないことの不利のほうが
重大」だってな感じの見通しに基づく。ドイツで電車方式の高速車両が存在したことを
知ってる人は少ないだろうな。それが単発で終わっちゃったのは、電車対応の設備を
その車両のためだけに持つんでコストが嵩んだことにある。TGVもICEも電車化に
あたっては設備と車両の整合性で苦しんでるよ、今は。

454 名前:   [ ]: 03/03/12 21:23 ID:kHBXgQ0J
>>452
とすると、燃料電池自動車にはモーターの優劣は
ほとんど、意味が無くなるんでしょうか?

455 名前: [ sage ]: 03/03/12 21:33 ID:Do4MfHer
>>454
>モーターの優劣
方式の差について?

456 名前:落穂 [ sage ]: 03/03/12 21:35 ID:2u5N1mLM
>>452
嘘つくな。

直流直巻主電
起動時等の低速回転時に大きなトルクを発揮し、回転数の上昇に伴いトルクは減少する。
トルク変化、つまり回転数変化に対して消費電力の変動が少ない。

三相誘導電
速度変化に対してトルクの変化割合が大きい。トルクは電流に比例する。

457 名前:  [ sage ]: 03/03/12 21:35 ID:JwxFp9ji
>>453
>TGVもICEも電車化にあたっては設備と車両の整合性で苦しんでるよ、今は。

電車向けでない設備って具体的にはなんでつか?
車両保守施設みたいなもん?
変電所?

458 名前:  [ sage ]: 03/03/12 21:39 ID:qq5ouFgA
>>434
粘着係数が高いので韓国人のほうが日本人より火病度が高い
っていいたかったんだろ?

459 名前:落穂 [ sage ]: 03/03/12 21:39 ID:2u5N1mLM
>>457
車両保守施設

460 名前:教えてクンでスマン [ ]: 03/03/12 21:43 ID:ON3pWVAh
え〜っと新幹線は列車丸ごとで点検しているようだけど、
TGVの場合、機関車部分と客車部分を別々に点検しているのかなぁ?


461 名前:  [ sage ]: 03/03/12 21:43 ID:NVUqg5mW
500〜

462 名前:_ [ ]: 03/03/12 22:03 ID:eNfabHfo
粘着係数って、自動車に例えたらタイヤと路面ののグリップ力のことだろう。
おまいらの安物の車では判らないだろうけど、大出力エンジン積んだ車なら判るんだよ。
グリップ力以上の力をかけてもタイヤは空転して加速には効果ないんだよ。
(ゴムが摩擦熱で溶けてグリップ力がうぷするのは除いてな)
同じタイヤなら、グリップ力はタイヤにかかる重量が大きなファクターだよ。
重量を有効に使うには、駆動軸が多いほうが有利。これ常識。

463 名前:ぶひ [ ]: 03/03/12 22:05 ID:wPgzydoJ
>>449
はいはい知ってますよ。ET420でしたっけ。
当初1等のみのIC用に作られたけど、3編成しか作られず
「リューメンス・シュナイダー」、「ヘルメス」、TEE「ゲーテ」に
使われたけど、初期コストの高さで量産化されず、車体幅が狭いために
2等改造もままならず、暫く放置→「ルフトハンザ・エキスプレス」に
なったやつですな。
1970年代には、アメリカ、ドイツとも動力分散に動きましたが
TGVとHSTで動力集中に傾きましたな。それが再び動力分散に
傾くとはなんでしょうな。

464 名前:  [ ]: 03/03/12 22:06 ID:wPgzydoJ
>>460
むかし、鉄道ファンで、ジャッキで編成ごと上げる話が
ありました。

465 名前:  [ ]: 03/03/12 22:09 ID:KjTGK7m3
日本の先見性はすごいな

466 名前:  [ sage ]: 03/03/12 22:13 ID:Do4MfHer
>>463
速効性と安さにひかれたor目が眩んだ結果かも。
当時は航空機に勝てるとは思わなかったので比較的廉価なシステムにしたのでは?
あくまで航空路の補完システムとして。

467 名前: [ ]: 03/03/12 22:37 ID:MI+oEd70
>>453
おいおい、いくらなんでも30年近い先の技術革新を予見しての選択、というのは無茶だろ。

一応理由として推測できるものを書いておくと
・当時の技術力では、高速走行するに必要な出力を持つ電気機関車の開発は国内の技術レベルでは困難だった。
・しかも仮に開発できたとしても、恐ろしく巨大かつ重い機関車になるのは間違いなかった。
・この機関車を運行させるためには、いくら全線新線とはいえ、軟弱な日本の地盤では路盤を構築するのが難しかった。おまけに建設費が嵩上げされる。
・しかも当時はプッシュプルの概念がなかったから、終端駅での機関車付け替えが必要と考えられた。そんな土地の余裕は日本にはなかった。
で、
・分散式ならば、高速走行に必要な電気品を編成全体に分散搭載できる。それに技術的ハードルも低い。
・しかも、それならば最大軸重は低くなるから、線路規格も幾分緩くなる、建設費が安くなる。
・この時点で分散動力式は国内では実績があったから、国内でのコンセンサスを得るのは簡単。
・駅の構造だって簡単な突端式にできるし、折返しの手間を最小にできるから、必要となる編成数も少なくて済む。

といった所が理由でしょ。
メンテナンスの問題は、当時は人件費が安かったからあまり問題にはならなかった。
(その後、凄まじく手間のかかる寝台電車なんてのも作ってるし)
パンタ間隔等の問題は、全線運転始めてから気が付いた。

諸々の問題点があったのは事実だが、それを一つづつ解決していったのがえらいのであって、
欧州諸国が参考にするのは当然。


468 名前:  [ sage ]: 03/03/12 22:44 ID:JwxFp9ji
>>462
ずっと気になってんのは、
(動輪のある車両の)車重は
新幹線<TGV
かもしれんけど、編成トータルの車軸数は
新幹線>TGV
だよね?

そのへんどんなん?

>>463
旧アーボンライナー檄似のヤシでしか?

469 名前: [ sage ]: 03/03/12 22:46 ID:35rvyw6s
>>456
電車とかでは最高速まで定トルクなんつー無駄な制御は
してないんだけど、一般論として制御ドライバ込みでなら
>>452の様な駆動も可能だよね。断定口調で「嘘つくな」
と言われるような嘘でもないかと思うよ。
今の時代モータと言えば制御ドライバ込みで扱われることが
ほとんどだし、DCモータとかACモータの裸特性を下手に語る
よりはドライバ制御による出力特性の点から論じた方が
良いのでは?

470 名前:落穂 [ sage ]: 03/03/12 23:24 ID:2u5N1mLM
>>463
おお!

>>467
甘く見るなよ。高速用の台車の研究は戦時中からやってたし、電車の有利不利はちゃんと
理解した上で電車化は反対押し切って進められてたんだ。電力回生だって踏まえての
電車化だったんだ(だから技術理事の島氏は回生を最後まで断固として主張してた。
最後は将来の技術の発達に任せたが。) 新幹線ってのはあらゆる可能性を込めた
規格、設計で作られてる。だからこそ今がある。そこが分からんかね?

>>462
軸数じゃなくて軸重とその割合だってことがわからんかね。

>>469
鉄道としてはトルク特性に着目されて直流直巻電動機が使われてきてるし、また
誘導電動機では回転数の変化とトルクの関係による再粘着特性に着目されてる。
どっちも生の特性に着目されて利用されてる。スレ的にはこの理由でアウトだし、
一般論としても制御込みなら制御込みって注釈付けるべきでしょ。嘘じゃないにしろ
正しいレスではない。

471 名前:(467)半ライスセット・いつも [ ]: 03/03/12 23:39 ID:MI+oEd70
ハンハン書きそびれた
>>470
概ね同意。
十河総裁が戦前の弾丸列車のイメージを引きずって機関車派だったはず。
但し、あらゆる可能性ってのは言い過ぎだと思うし(だったら、300km/h走行を考慮して欲しいもの)
「回生≒インバータ+交流電動機」は理解して欲しいな。
実際、交流電車の開発時にはいろんなことやっているからね。

漏れは新幹線ってのは「要素技術は手堅くても、それをシステムとしてデザインするとすごいモノができる」
というのを鉄道の世界で提示したことだと思う。

議論がかみ合っていないような気がするな…スマソ。


472 名前:落穂 [ sage ]: 03/03/12 23:46 ID:2u5N1mLM
>>471
線路の形に関してはあれは土木技術やら予算云々で涙を飲んだ部分だよ。

>「回生≒インバータ+交流電動機」は理解して欲しいな。
だから、当時は結局出来なくて、将来に回したって言ってるやん。

要素技術は手堅く…ってのは方針としてはあったんだけど、実際には一段は
飛躍があったって回想してる技術者もけっこういるのよ。

>スマソ。
や、俺も昨日からの勢いで書いちゃってるから…スマソ。

473 名前: [ ]: 03/03/12 23:54 ID:PBY0n6X2
>>415 北陸新幹線の新規建設区間では、消雪対策として高架橋の壁を
      二重にして外側と内側の壁の間から下に雪を落とすようにしたみたいね。


474 名前: [ ]: 03/03/13 00:14 ID:8u5XiuTQ
>>467
機関車にしたかったけど技術的に無理だから電車にしたようにも読めるが
国鉄は、戦前の湘南電車の頃から電車を積極的に指向してたわけで、
技術とかコストとかそういう消極的理由じゃないと思うが。

475 名前:  [ ]: 03/03/13 00:23 ID:dxj1xTsZ
全くもってTGVに関係ない訳ではないけど
世界中の高速鉄道の営業時間内に起こる可
能性がある地震に対するシステムってどう
なってるんだろ?
新幹線は調べたけど20Kmごとに地震計が
設置されていて地震が起きた場合、全線の
送電がストップして緊急ブレーキをかける
ようになってる(中国地方でM6.1の地震
があった時に作動したはず。)
TGVやICEなどの岩盤の堅い所を走ってい
る高速鉄道はやっぱりアジア圏様の災害シ
ステムを想定して売り込んでるとは思えな
い。(韓国のスネーク現象とかの対応を見
て)どう思うよ?

476 名前:  [ ]: 03/03/13 00:29 ID:XULDUlmW
韓国と北朝鮮、南北鉄道再連結事業の工事再開で合意
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030312-00000294-reu-int
 [ソウル 12日 ロイター] 韓国と朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)
は、南北鉄道再連結事業の工事を再開することで合意した。

 北朝鮮の開城で3日間にわたって行われた南北協議の結果、両国が明らかに
した。
 再連結工事は、非武装地帯(DMZ)の中間地点で今月下旬までに再開され
る見通しで、今回の合意により、韓国側の技術者が来週にも現場入りする。

 両国は昨年9月、行き詰まっていた南北の道路・鉄道再連結計画の再開で合
意し、12月にはDMZ内の2ルートで地雷撤去作業を完了していた。(ロイター)

477 名前:  [ sage ]: 03/03/13 00:43 ID:KTDkyW+g
>>476
KTXそっちのけで南北連結でつか?>のむひょん

478 名前:  [ ]: 03/03/13 00:50 ID:XULDUlmW
>>476
早くも太陽政策が実施されたんですね。


479 名前: [ sage ]: 03/03/13 00:52 ID:SE3KIOWD
>>478
これで北朝鮮は大量の陸戦力をソウルに列車輸送出来ることになるな。

480 名前: [ sage ]: 03/03/13 01:00 ID:dcUn3BNJ
鉄道は営業運転して金稼いでナンボと思うんだが。

481 名前:   [ ]: 03/03/13 01:07 ID:fZ3Oa8GU
本家TGVでも10両編成なのに
馬鹿ちょんが20両で走らせるわけない
絶対無理だよ
10両編成で開業だろうな

482 名前: [ ]: 03/03/13 01:11 ID:fZ3Oa8GU
セマウルって通常は8両編成だけど、客が多くなると16両編成
で営業運転する
その発想でTGVの2編成つなげて20両編成でも大丈夫だろうって
計画したんだろうな
馬鹿丸出し


483 名前:  [ ]: 03/03/13 01:11 ID:vRJPam5x
貨物列車と同じ感覚で、10両も20両も変わんないと思ってるんじゃないの?

484 名前:台湾好き [ ]: 03/03/13 01:12 ID:zK7/RFDI
まずは瞬間350km/h運転をたたき出すため
全6両で中の客車4両でないか?>KTX

485 名前:  [ ]: 03/03/13 01:12 ID:vRJPam5x
そういや新幹線も8両だけど客が多くなるとつなげて16両にするのあったな>E4だっけ
新幹線は集中式で8両完結だから問題はないだろうけど。

486 名前:  [ ]: 03/03/13 01:13 ID:vRJPam5x
新幹線は集中式→新幹線は分散式

487 名前:   [ ]: 03/03/13 01:14 ID:6uhcjfMX
>>484
台湾新幹線の営業最高速度って何キロ??

488 名前:   [ ]: 03/03/13 01:16 ID:6uhcjfMX
>>484
機関車だけで走ったら350キロ出るんじゃないか?
空飛ぶかも知れないけど。

テストパイロットって事で。('◇')ゞラジャ

489 名前: [ sage ]: 03/03/13 01:22 ID:SE3KIOWD
>>488
翼を付けとこ。

490 名前:台湾好き [ ]: 03/03/13 01:22 ID:zK7/RFDI
機関車、客車、機関車、機関車、客車、機関車

こういう編成なら確実に350km/hはでるかな?

491 名前: [ ]: 03/03/13 01:39 ID:JC2vr862
>>490

こーゆー配置だと動力集中式とはいえんぞ(w

492 名前: [ ]: 03/03/13 01:39 ID:6/4LjVLw
>>490
SRCを連想してしまった漏れ…

493 名前:  [ ]: 03/03/13 01:49 ID:lXhrtG2P
KTX-G7は、粘着の問題を解決するためにアプト式を採用しますた。

494 名前:名無しの電車区 [ sage ]: 03/03/13 01:50 ID:Tyu/Jx8R
>>473
それって除雪車対策でしょ?
普通の新幹線じゃそんなに雪飛ばせないし
北陸じゃ雪質重いだろうし

そうすると昼間に運転するか?>ロータリー車
別の意味で萌え

495 名前:  [ sage ]: 03/03/13 01:51 ID:kmogvT60
貨物電車の事でつか?

496 名前:  [ sage ]: 03/03/13 02:08 ID:qobygTL7
>>476
弾丸列車を超える核弾頭列車が走るのも間近ですね。


497 名前: [ ]: 03/03/13 02:22 ID:6/4LjVLw
NAVER新スレ
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=19728&work=list&st=&sw=&cp=1

498 名前:  [ sage ]: 03/03/13 02:24 ID:05Xr7e3P
Japan
 total: 23,654 km (15,895 km electrified)
 standard gauge: 3,059 km 1.435-m gauge (entirely electrified)
 narrow gauge: 77 km 1.372-m gauge (entirely electrified); 20,491 km 1.067-m gauge (12,732 km
  electrified); 27 km 0.762-m gauge (entirely electrified) (2000)
Korea, North
 total: 5,000 km
 standard gauge: 4,095 km 1.435-m gauge (3,500 km electrified; 159 km double-tracked)
 narrow gauge: 665 km 0.762-m gauge
 dual gauge: 240 km 1.435-m and 1.600-m gauges (three rails provide two gauges) (1996)
Korea, South
 total: 3,124 km
 standard gauge: 3,124 km 1.435-m gauge (661 km electrified) (2000)
http://www.odci.gov/cia/publications/factbook/fields/2121.html

499 名前:   [ ]: 03/03/13 02:25 ID:lyXKHYZ+
機関車、機関車 機関車、機関車
TGVのきろくって↑こんなのだったんでしょ?

500 名前:  [ sage ]: 03/03/13 02:26 ID:Sl0nliw1
>>490
パータッチ並に胡散臭い(w

501 名前:  [ ]: 03/03/13 02:33 ID:ZxJAlOye
世界四大鉄道大国の線路町は圧倒的だな
United States total: 212,433 km mainline routes
standard gauge: 212,433 km 1.435-m gauge
note: represents the aggregate length of roadway of all line-haul railroads including an estimate for Class II and III railroads (1998)

Russia total: 87,157 km
broad gauge: 86,200 km 1.520-m gauge (40,300 km are electrified)
narrow gauge: 957 km 1.067-m gauge (installed on Sakhalin Island)
note: an additional 63,000 km of broad gauge routes serve specific industries and are not available for common carrier use (2002)

China total: 67,524 km (including 5,400 km of provincial "local" rails)
standard gauge: 63,924 km 1.435-m gauge (13,362 km electrified; 20,250 km double-track)
narrow gauge: 3,600 km 0.750-m and 1.000-m gauge local industrial lines (1999 est.)

India total: 63,693 km (13,771 km electrified)
broad gauge: 45,103 km 1.676-m gauge
narrow gauge: 15,178 km 1.000-m gauge; 3,105 km 0.762-m gauge; 307 km 0.610-m gauge (2001)

ロシアなんか日本を圧倒的に上回る距離が電化済み
インドも日本に迫る勢い

502 名前:名無しの電車区 [ sage ]: 03/03/13 02:36 ID:Tyu/Jx8R
>>499
これ見ると機関車2両と客車3両みたいだね
>ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/7861/geoweb/tgv/report_A.htm


503 名前: [ sage ]: 03/03/13 02:41 ID:ijx3Lz4c
>501
ロシアは国土面積が圧倒的だからもうちょっと長いと思ってたヨ。
シベリア超特急はこないだ全線電化終了したんだっけか。

504 名前:  [ ]: 03/03/13 02:43 ID:ZAaeSvOl
主要国電化率
日本:67%
ドイツ:46%
英国:76%
フランス:44%

日本は別に電化が進んでる訳じゃないんだね。
首都圏に住んでる漏れ的には67%って聞いて案外低いなって思った。

505 名前:  [ ]: 03/03/13 02:45 ID:/eVEdPDA
アメリカはすごすぎるな。
日本なんて虫けら程度にしか思ってないだろう。

506 名前:   [ ]: 03/03/13 02:47 ID:lyXKHYZ+
>>505
アメリカは鉄道が船みたいな物なんだろうな。。
しかし、アメリカの鉄道って斜陽産業だからね。。。

507 名前:  [ sage ]: 03/03/13 03:43 ID:05Xr7e3P
国土面積比で考えると日本は凄いっしょ
でもフランス・ドイツのほうが総線路長は長いんだよね

508 名前: [ ]: 03/03/13 04:27 ID:6oePCuER
日本は鉄道の旅客輸送量では世界一を誇っている。
世界中の鉄道利用客の50%を日本が占めている。

509 名前:   [ ]: 03/03/13 04:32 ID:lyXKHYZ+
>世界中の鉄道利用客の50%を日本が占めている

いくらなんでも、これは信じられない。本当?

510 名前:落穂 [ sage ]: 03/03/13 04:35 ID:4wtytkwJ
>>509
マジ。「もしも新幹線がなかったら」っていう本だったかに書いてある。山之内秀一郎著作

511 名前:508 [ ]: 03/03/13 04:38 ID:UkvpUmq2
ソースは、鉄道ジャーナル2002年2月号の連載記事「llha Formosa 麗しき
島−台湾 高速鉄路建設のあゆみ(10)」。
この板でこれ読んでる人もけっこういるんじゃない?
台湾は新幹線システムを選んだのは賢明だったね。

512 名前:   [ ]: 03/03/13 04:44 ID:lyXKHYZ+
>>511
日本人は信頼には応えるからね。。

韓国はポスコとかをきちんと感謝してくれてたら
違ったんだろうけど、現実をみれない人々は仕方ない。

513 名前:ぶひ [ ]: 03/03/13 06:39 ID:YEIKBfQz
あまりいままで書かれていなかったことなので

日本の電車特急はイタリアの影響が大きいのではないか
戦前から電車特急(通勤型ではないよ)があり、
特に1953年のセテッペロ登場は、高速(180km/h)
長距離(ミラノーローマ間)の運転が出来る可能性を示した
意味では、特に大きな意味だったのではないんかな。

直接技術提供を受けたのではないだろうけど。

514 名前:_ [ ]: 03/03/13 07:11 ID:ttN0fMSg
加速度の話はわからんかったけど、「粘着係数」という言葉は気に入りマスタ。
これからいろんなスレで有効活用していきたいと思いマスタ。


515 名前: [ ]: 03/03/13 07:16 ID:yY9WK2PX
500系新幹線カコイイ
トンネル仕様

516 名前: [ sage ]: 03/03/13 07:25 ID:j6UedgBL
なにか、ユーラシアの過半を統べる国とか大陸丸ごと国家の鉄道総延長と、
小さな島国のものとを引き較べて「プ」などと言っているヤツがいるな。
さすが事大、自分は基準にしないのなw
朝鮮も大陸国家らすぃので、がんがって10万キロでも20万キロでも
敷設してくれたまい。

517 名前:  [ sage ]: 03/03/13 08:20 ID:KTDkyW+g
半島とレールで結ばれた場合:CMにはBoA?
ロシアとの場合:t.A.T.u ハアハア..

518 名前:   [ sage ]: 03/03/13 08:32 ID:0nlWlWTq
KTXとG7って何が違うんですか?

519 名前:  [ ]: 03/03/13 08:35 ID:KTDkyW+g
つーか、のむひょんが「KTX乗りに来るニダ!」ってCMに出そうだなw

520 名前: [ sage ]: 03/03/13 08:37 ID:SE3KIOWD
>>519
グリーン車よりもKTXですか?

521 名前:   [ ]: 03/03/13 09:15 ID:wwISgzdz
>>518
動力車がちょっと増えてます。それだけ。(マジ)。

522 名前:  [ sage ]: 03/03/13 09:24 ID:xC1fFNHf
>>519
のむひょんの任期中に開通しますか?

523 名前: [ sage ]: 03/03/13 09:31 ID:1064HcZ3
>>518
開発元が違う(ことになっているw)

524 名前: [ sage ]: 03/03/13 11:14 ID:ggVFeJhT
>>521
動力車を4輛にするということでつか?

525 名前:  [ ]: 03/03/13 11:18 ID:KTDkyW+g
一番最初は

1.ソウル発プサン行
2.ソウル発あの世逝き
3.平壌発ソウル逝き
どれでつかね?

526 名前:svbl [ sage ]: 03/03/13 11:27 ID:t1wTDNsO
>>525
・日韓トンネルを経由するプランがぬけていませんか
・韓国が中国に供与する北京−上海高速線への大陸鉄道
プランがぬけていませんか?
・あの世ではなく、なぜか行方不明者が多発する
地下鉄様プランは?
・18両編成が途上で編成分割して、多方面に到着する
(スペースシャトル様)プランがぬけてませんか?

527 名前: ◆mL.KZzzzz. [ sage ]: 03/03/13 11:49 ID:8lZfxK2k
>>518
KTXとG7の違いについては
http://karp22.kitech.re.kr/techinfo/PBS-train1.htm
翻訳
http://ocn.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2Fkarp22.kitech.re.kr%2Ftechinfo%2FPBS-frame.htm&langpair=9%2C2&c_id=ocn&lang=JA&toolbar=yes&display=2

528 名前: ◆mL.KZzzzz. [ sage ]: 03/03/13 11:51 ID:8lZfxK2k
>>527
翻訳はこっちだった…。
http://ocn.amikai.com/AmiWeb?ami_url=http%3A%2F%2Fkarp22.kitech.re.kr%2Ftechinfo%2FPBS-train1.htm&r_n=5437

529 名前: ◆mL.KZzzzz. [ sage ]: 03/03/13 11:55 ID:8lZfxK2k
>>527は(たぶん)コレだ…ごめんなさい。吊ってくる。
これで違ってたら、自分で翻訳サイトを通して下さい。。。
http://ocn.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2Fkarp22.kitech.re.kr%2Ftechinfo%2FPBS-train1.htm&langpair=9%2C2&c_id=ocn&lang=JA&toolbar=yes&display=2

530 名前: [ ]: 03/03/13 13:00 ID:NKbrB7p6
>>529
KTXって読者固有モデル 設計なのか。
カッコいいな。

531 名前:  [ ]: 03/03/13 13:14 ID:7dw+KcmL
HYNDAI「グリーン車よりXG」
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9574/aigo55.html

532 名前:  [ ]: 03/03/13 13:15 ID:ls978qaa
米国で火病電車を沢山製造するニダ

ロテム, アメリカに初海外現地生産工場設立
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20030313/p2030313j4143400.html
国内鉄道車業社 ㈱ロテムのキム・ヨングン副社長がフィラデルフィアの
地元関係者たちとアメリカに初海外現地生産工場設立に関する契約に
署名の後握手している.

533 名前:菜々枝 ◆kVMD36Mm2M [ sage ]: 03/03/13 13:51 ID:MrhJ79z5
フォーサイト4月号の徳岡孝夫の連載
タイトルが「新幹線が、もし韓国にあったら」
新幹線の居眠り事故の話からテグの地下鉄事故へと持っていき
「もし韓国に睡眠時無呼吸症候群の運転士がいて、日本から買った新幹線で
テグの事故に数倍する惨事が起こったら‥‥」
最後は
「新幹線、売らなくてよかった。触らぬ神に祟りなし。」


普通の雑誌になんかこのスレとほとんど同じこと書いてあって禿藁。


534 名前:  [ ]: 03/03/13 16:52 ID:Vn9LO79B
>両国は昨年9月、行き詰まっていた南北の道路・鉄道再連結計画の再開で合
>意し、12月にはDMZ内の2ルートで地雷撤去作業を完了していた。(ロイター)

相手がすぐにも攻め込んできそうな状況で・・・
アホでつか?

535 名前: [ sage ]: 03/03/13 17:10 ID:ggVFeJhT
>12月にはDMZ内の2ルートで地雷撤去作業を完了していた。(ロイター)

地雷まだ残ってるかも… けんちゃなよ〜〜

536 名前: [ sage ]: 03/03/13 17:40 ID:1064HcZ3
>>526
>>525は列車とは限らない罠w

537 名前:  [ sage ]: 03/03/13 18:19 ID:vUnc7EGF
>>529
中間動力客車を足したとか書いてあるが、そんなに簡単に開発できるもんなのか?


538 名前:_ [ sage ]: 03/03/13 18:21 ID:JQMSq5SC
2P 4M 14Tって…
プッシュプル機関車型と動力分散型のハイブリッドですか?


539 名前:ぶひ [ ]: 03/03/13 19:07 ID:JhEKJrKt
>>538
TGVも初期の車両は1両目の客車の帰還者側にMがありました。

540 名前:  [ ]: 03/03/13 19:09 ID:jbq+5t+x
そのうち日本の在来線は機関車型になりそうだな(2M8T)。
すでに4M6Tまで来てるし。

541 名前:  [ sage ]: 03/03/13 19:26 ID:ls978qaa
全通は何時になることやら…

"京釜高速鉄路線見直しに共同対応
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/pl/20030313/yonhap/yo20030313880451.html
政府が京釜高速鉄道路線見直しを示唆したことに伝わると高速鉄道の競走通過路線に大きい期待をかけて来た
競走地域政治権と慶州市議会, 市民.社会団体を中心に反発動きを見せている.

ハンナラ党ギムイルユン議員と百上昇競走市場, 李種根慶州市議会副議長を始じめ海警株経実連,競走上のなど
関係者 20人余りは 13日午後慶州市一飲食店で懇談会を開催して'ア。京釜高速鉄道競走通過路線射手ボムシミン
ツジンウィ'を構成して政府の路線見直し方案に共同対応する事にした.
参席者たちは競走経実連を中心にボムシミンツジンウィウル稼動して東海圏 6ヶ市.郡及び蔚山広域市と
連帯をはかりながら来る 18日頃ボムシミンツジンウィ主観で市民決起大会を開いて署名運動を広げる事にした.
慶州市議会はこれと別途で'高速鉄道競走路線射手特別委員会'を作って関連中央部処を訪問して競走通過
路線の妥当性を建議して,他市.郡議会と連帯する方針だ.
参席者たちはこの日発表した共同ステートメントを通じて"高速鉄道競走通過路線は去る 90年 6月決まった以後
10余年間皆さんは意見を取り集めて国民的合意で妥当性を認められた"と"政府は国民の結集された意思を
尊重して論理的妥当性ない確定路線見直し論議を中断しなさい"と促した.
これらは"競走通過路線は年間 800万名が捜す文化観光都市慶州と重化学工業都市蔚山, 鉄鋼工業都市である
浦項など東海圏 300万住民の宿願事業"と言いながら"政府暇日部市民.宗教団体反発に滞って既存路線を
見直しすることは地域民の意思を黙殺する仕打ち"と主張した.

542 名前:  [ sage ]: 03/03/13 19:45 ID:KTDkyW+g
米軍が配備したステルスからその機能を移植してもらえばいいのに

543 名前:  [ sage ]: 03/03/13 20:35 ID:fHtFYF9k
KTXと比較すべき日本の車両はこれじゃないか?と最近思うようになった。
ttp://www30.tok2.com/home/taps/trains/jrf/jrf.html

544 名前:  [ ]: 03/03/13 20:45 ID:lr5CtsEy
100系ももうすぐ引退か・・・・・・

新幹線と聞くと、100系がまず頭に浮かんでくるんだが。
運転席の窓部分がヒコーキみたいでカコ(・∀・)イイ!











でも飛びません。

545 名前: [ sage ]: 03/03/13 20:49 ID:sJIOJYMh
>>544
100系が出た時、俺はこんなの邪道だと思ったよ。世代の差かな…

546 名前:  [ sage ]: 03/03/13 20:53 ID:fHtFYF9k
>>545
漏れも最初悪役顔だと思ったよ。

547 名前: [ sage ]: 03/03/13 20:55 ID:GkmfoByd
>>545
でも、座席が広かったから、300系が出ても、あえて「グランドひかり」に乗ってましたわ。
(あと、2階の食堂車も好きでしたねぇ ・・・)

548 名前:. [ sage ]: 03/03/13 21:01 ID:nUu8ZxM5
>>540
4M6Tでも空転がかなり発生することがある(上のほうにE501系の空転音あったよね?)
から2M8Tにはならないと思われ。
同じ出力出そうと思ったらモーターもでかくなるし( ゜Д゜)マズー

549 名前:名無しさん [ ]: 03/03/13 21:15 ID:0tQozNeh
・・・新幹線と聞くと、0系が頭に浮かんでくる・・・
 前面が愛くるしくてイイのだが

・・・古すぎるんだな、漏れ・・・

550 名前:φ<`д´>ニダニダ ◆VnRg4xmClA [ sage ]: 03/03/13 21:19 ID:q0AzWkDW
>>549

ウリと同年代と拝見しました。

やはり「夢の超特急」のフレーズには0系がピッタリかと。

551 名前:  [ ]: 03/03/13 21:19 ID:NDzQjhsc
>>546
>漏れも最初悪役顔だと思ったよ。

こういうの?
  ↓
カーマニアは自動車を「人の顔」のように認識する
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030312-00000006-wir-sci

 自動車マニアは、人の顔を認識するのと同じように車のモデルを識別している――。
米バンダービルト大学の研究者らが、脳内の神経回路の働きを調べて、こんな結果を http://www.nature.com/cgi-taf/DynaPage.taf?file=/neuro/journal/vaop/ncurrent/abs/nn1029.html
発表した。神経科学雑誌の英『ネイチャー・ニューロサイエンス』4月号で発表したもの。

 バンダービルト大学のイザベル・ゴーティエ博士と、コロラド大学のティム・カラン
博士らの共同研究。博士らは、車好きな被験者と、特別に車に興味のない被験者各20人
ずつの計40人に、脳内の電気生理活動をモニターするセンサーを装着。自動車と人の顔
の写真を次々に見せて、車と顔とそれぞれについて、前の写真と比較してもらった。

 その結果、自動車好きの人のグループは、車も人も、脳内の特定の同じ部位の活動が
活発となっていることがわかった。一方、興味のない人のグループでは別の部位の活動
がみられ、認識の仕方が違っていた。また、自動車好きの人は、車も人の顔も全体的に
とらえており認識速度が速いが、興味のない人は、車については部分部分でとらえ、識
別に時間がかかっていた。さらに、自動車好きの人に車の一部だけを見せると、認識速
度はぐっと遅くなったという。

 ゴーティエ博士らは、人が非常に好きなもの見る際に、顔を見るのと同じメカニズム
で認識していることを示唆する結果として興味深い、としている。





552 名前:  [ sage ]: 03/03/13 21:20 ID:Y/3WgXdj
>543
KTXと比較するなんて、SRCに失礼だぞ。

553 名前: [ sage ]: 03/03/13 21:25 ID:Hb4lstU9
>>551
ということは、鉄オタが鉄道車両を見るときも
同じことが脳内でおこってるわけですね。




もしかして、某民族が犬を見るときは・・・。

554 名前:  [ sage ]: 03/03/13 21:31 ID:fHtFYF9k
>>552
いや4M12Tで条件的に似てるし
韓国の乗客なんて貨物以下だ(以下ry

555 名前: [ sage ]: 03/03/13 21:34 ID:sJIOJYMh
>>553
>もしかして、某民族が犬を見るときは・・・。

俺はシーパラの水族館でカニを見たとき、炭で焼いたら美味そうだと思ったよ。

556 名前:  [ ]: 03/03/13 21:37 ID:Ld/K8zWs
>>548
空転は制御プログラムの進化によってかなり制御できるよ。
例えばE231系、ハード的なスペックは209系譲りだけど、ほとんど空転が起きない。
逆に209系はちょっと雨が降るとすぐ空転してなかなか加速しない。

557 名前: [ ]: 03/03/13 21:39 ID:8u5XiuTQ
>>540
1M9Tでも電車は電車だよ

558 名前:ぶひ [ ]: 03/03/13 21:45 ID:l15Efzw+
サンライズは2M5Tどす。でも電車どす。
スイスの表記法を見ると、荷物機関車、荷物電車
と分類される物もあります。

559 名前: ◆mL.KZzzzz. [ sage ]: 03/03/13 21:49 ID:Yl9IYGOc
>>556
でしょうね。
実際、E231は4M7Tでほとんど空転せずに走ってますから。

560 名前: [ sage ]: 03/03/13 21:52 ID:j6UedgBL
脱線上等スレなので質問。
品川駅なんですが・・・高輪口の旧駅舎は解体するのですか?最近炒っていないし
写真見ると階段があったあたりは店鋪のようなのですが。
調べても分からなかったのでどなたかお教えください(´・ω・`)

561 名前: ◆mL.KZzzzz. [ sage なんか今日はボロボロだなぁ。。。 ]: 03/03/13 21:55 ID:Yl9IYGOc
>>559
E231は4M6T/6M9Tだよ。。。
E217が4M7Tだ。。。

562 名前:  [ ]: 03/03/13 22:06 ID:KTDkyW+g
>>551
では、カーマニアが現代車見たらニダーに見えるとか...?

563 名前:データ [ ]: 03/03/13 22:59 ID:1CcTuEZY
世界の鉄道利用の半分を日本国内の利用で占めていると言われてます。
各国の鉄道旅客の数字を挙げるとこういう具合(単位:億人キロ)。
日3851 英420 独665 仏645 伊560 米225

日本国内の新幹線利用客のみの数字は次の通り(単位:億人キロ)。
JR東海406 JR東日本177 JR西日本138
(参考:首都圏のJR在来線765 関西圏のJR在来線283)

数字の出典はJR各社の経営状況報告書より。


564 名前:萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M [ ]: 03/03/13 23:05 ID:HPYwul9W
>>563
すごいな。世界の半分でつか。
日本人ってなんで鉄道が好きなのかな?

565 名前:  [ ]: 03/03/13 23:11 ID:oNoYRt1D
電車ばっかり乗ってるからラッシュが起きる
分散汁

566 名前:  [ sage ]: 03/03/13 23:15 ID:zJ0vMzEn
>>565
ラッシュが起きても道路等と違って時間が遅れない、ってのが鉄道の利点だな。

567 名前:  [ ]: 03/03/13 23:28 ID:RylWp+sE
>>563
なんだかびっくり。でも納得。

568 名前:**** [ sage ]: 03/03/13 23:29 ID:SNI+CcOX
ROMってたけど、おもろかった!
とくに「粘着係数」
このスレに限らず、話題から脱線して粘着レスをつづけるヤシも
粘着係数高そうだ。
計算式、どんなだろ?
粘着発言者の発言番号をAとして、仕切りなおしの発言番号をBとする
(B−A)x粘着発言者のレス数?

569 名前:    [ ]: 03/03/13 23:29 ID:0mpWzzqu
>>566
そのとーり。
車なんか乗って、通勤通学できない。

570 名前:  [ ]: 03/03/13 23:56 ID:MyW7RfbB
>>566
埼京線はいつも遅れてます。

571 名前:  [ sage ]: 03/03/14 00:00 ID:Ia08Glfs
朝の東海道線上り、15両編成が3分間隔で運行しているのは凄いと思う。

572 名前:  [ sage ]: 03/03/14 00:01 ID:Kz13yQfs
>>563
単位の「億人キロ」ってのが良く解らないんだけど何なんだろ?
年間利用人数/路線長?

573 名前: [ sage ]: 03/03/14 00:04 ID:qBYwJzW8
顔の話だけど、
なんかのマンガに
  0系=よい新幹線
100系=ニセ新幹線
300系=メカ新幹線
っってネタがあったな。

「新幹線はメカちゃうんかい!」
っていうツッコみ付きで。

574 名前: [ sage ]: 03/03/14 00:04 ID:+gOQLu0m
>568
係数だから粘着自体を表せないのでは?
粘着開始番号:A
粘着終了と思われる番号:B とすると

粘着度=粘着発言数×粘着係数/(BーA)

となる独自の数にしたほうが

例えば 粘着君が無視した反論/粘着に対する全ての反論 とか……

575 名前: [ ]: 03/03/14 00:09 ID:ErXfxYxL
>>572
よんで字のごとく、かける。
1人が10キロ乗ったら10人キロ
10人が1キロ乗っても10人キロ

576 名前: [ sage ]: 03/03/14 00:14 ID:bpUqOlSS
>>563
イギリスの輸送実績が意外に多く無いね。
いまだに身分制が厳しいので平民の移動が制限されているせいなんだろうな。

577 名前:  [ ]: 03/03/14 00:17 ID:m5jMXvK0
>いまだに身分制が厳しいので平民の移動が制限されているせいなんだろうな。
んなこーたないw

578 名前:  [ sage ]: 03/03/14 00:24 ID:jqjVH4FW
俺らの周りでは

0系=丸目=新幹線
100系=細長目=ニセ新幹線(ザラブ星人が化けている)

という認識だったなあ。目ってのはヘッドライトの事な。

579 名前:  [ sage ]: 03/03/14 00:30 ID:Kz13yQfs
>>575
にゃるほど〜。感覚的には利用人数だけにしときゃいいじゃんとか思ったけど
>>563の最後にある「経営状況」ってのがミソなワケですね。

580 名前:  [ ]: 03/03/14 00:31 ID:R704EzVm
>>573
ほりのぶゆきのマンガでしょう
「飛行新幹線!これこそ究極の新幹線だ!あぁ新幹線が空を飛ぶ
夢のようじゃないか・・・」ってネタもあったよ
かの国では夢が叶うかもしれません



581 名前:_ [ ]: 03/03/14 00:52 ID:1nkf+D8M
>>563
インドは?あそこもとりあえず、鉄道大国なんですけど・・・

582 名前:  [ ]: 03/03/14 01:00 ID:m5jMXvK0
世界一の鉄道大国は米
>>501参照

日本は鉄道中国くらいの規模だけど、輸送キロが凄いので鉄道大国の仲間入り

583 名前:お○んこは食えない [ し ]: 03/03/14 01:03 ID:vuc1PKzM
>>582
貨物輸送と旅客輸送とで分けた方がいいかもよ。
アメリカは貨物輸送は凄いが、旅客輸送は微々たるもの。
反面、日本は旅客輸送が凄いが、貨物輸送はそう大きくない。

584 名前:ヽ( ・∀・)ノ [ ??? ]: 03/03/14 01:06 ID:c0GAsLWN
国土が狭いからねえ。

585 名前: [ sage ]: 03/03/14 01:31 ID:bpUqOlSS
>>577
ロンドンは成分が良い人間しか住めないって聞いた事あるよ。
広場にはえらい人の銅像が立ってて、スローガンを彫り込んだ塔があるそうな。
ロンドン塔だっけ?

586 名前:  [ sage ]: 03/03/14 02:04 ID:5hg7AOnT
新幹線好きなので高架の上からデジカメで撮ろうとしたら動かなかった
高圧電流が電子機器に悪影響を与えていたのかな?
他の場所行ったら動いたのでホッとした

587 名前:  [ sage ]: 03/03/14 02:35 ID:IfPGsdcu
東スポが大邸事故後も続く
地下鉄トラブルを報じてますた

588 名前: [ sage ]: 03/03/14 03:27 ID:LY2H9awC
世界まるみえだかに出たイギリスの鉄は、すごかった


589 名前: [ ]: 03/03/14 03:47 ID:eLJrhlK4
>>563
日本の鉄道技術の高さを語る数字ではあるが、
職住接近ができてない社会システムの問題をも語る数字と思われ(マズー

590 名前:     [ ]: 03/03/14 03:51 ID:gF/U12Hg
>>589
うん。でも、北京やバンコク、NYが職住接近してるか?

591 名前:  [ sage ]: 03/03/14 03:57 ID:eFXJCMDk
>>582
総路線長でも世界で12位くらいだったよ。

592 名前:  [ sage ]: 03/03/14 04:14 ID:D1mJdiLf
狭さってよりも国土が細長く大都市が数珠状に連なっているから、日本は鉄道輸送にはもってこいなんだよ。
イギリスだって仏蘭西だって、面積でいえばたいしてでかくないよ。

593 名前: [ sage ]: 03/03/14 04:25 ID:SmtCjnWi
>568、574
細かい式はわからんが粘着係数は
 f(スレに与える摩擦量)
であらわされると思われ。

594 名前:00 [ ]: 03/03/14 04:48 ID:z3DFJGYF
英国には日本鉄オタがいて、彼の家には東京駅のミニチュアがある。
と言う記事をどっかで見た。写真有ったけど凄かった。
そらそうだよ。東京駅だもん。

595 名前: [ ]: 03/03/14 05:16 ID:j+Hmu5Jv
>>589
> 職住接近ができてない社会システムの問題をも語る数字と思われ(マズー

ううっ、漏れ新幹線通勤ニダ
東京23区に勤務してるが、家の電気代の支払いが中部電力(鬱
新幹線通気の場合は交通費自己負担が1割有るので痛いニダ

596 名前:  [ sage ]: 03/03/14 05:20 ID:bpUqOlSS
>>595
単身赴任しる。

597 名前:595 [ ]: 03/03/14 05:30 ID:j+Hmu5Jv
>596
でも、嫁には夜遊びが無くなったと評判良いニダ
それに、毎日東京にでかける人間が居るので、買い物にも不自由しないし、
家は都内で買うのと同じ金額だと、考えられない程広いニダ
でも、地元の人との付き合いは難しいニダ

今日は急ぎの仕事が有るので始発ニダ
でも、朝飯は食うニダ
(味噌汁の具は大根と油揚げの合わせ味噌、納豆、焼き魚、味付け海苔)


598 名前: [ sage ]: 03/03/14 05:37 ID:TjpwKx7X
>>595
定期代いくらですか?

599 名前:  [ sage ]: 03/03/14 05:40 ID:bpUqOlSS
>>597
いってらっさい。でも風光明媚なリゾート地はつまるところ田舎でし。
砂かぶり席は高いけど・・・高層ビルの見えない所には住めません。
あああ。

600 名前:206 [ sage ]: 03/03/14 08:59 ID:O37Bxe+6
過去ログ全て読んだぞ、・・・流して。
結論!

       テツヲタになりそうです。


KTXはどうでもいい、新幹線に惚れた!
東京で休日とかにマターリ眺めるには何所がいいの?
新橋駅?多摩川土手?弁当持ってお花見かねて行くぞ!

601 名前:  [ sage ]: 03/03/14 09:13 ID:mt1Bm3v7
ロンドン市長が道路の混雑を避けるために、1000円の通行料を
徴収しだしたら、地下鉄で通勤する客が増えて、凄い通勤ラッシュ
が起きてたよ。
日本の満員列車以上の混み具合でワロテしもた。


602 名前:  [ sage ]: 03/03/14 09:28 ID:FU8YrpYg
やっぱ新幹線のデザインはマターリ癒し系の0系と、萌え萌え500系が双璧だろ。


603 名前: [ sage ]: 03/03/14 09:36 ID:M0vxzz5v
かの国でも大田からソウルへのKTX通勤とかが
確立するんだろうか・・・?

>>602
漏れは新幹線初乗りが国鉄末期のせいかも知れんが、

500≧100(V編成)>0>700>300でつ


604 名前:  [ sage ]: 03/03/14 09:39 ID:3Ij+qj3O
あと、忘れちゃいけないモンスター顔のE4だな。
あるいは500系が戦闘機ならE4は重爆撃機か。


605 名前:  [ ]: 03/03/14 10:09 ID:/b60J55T
パリで地下鉄乗った時は朝の通勤時間だったせいか、結構なラッシュでした。
しかも、扉、開けるのが手動。(閉まるのは自動)
扉の前にいた漏れは、駅に着く度、ドアマンと化したのであった。

606 名前:  [ ]: 03/03/14 10:15 ID:Fjjv0tFa
 >>601
 まじ?ロンドンで通勤ラッシュが起きてるのか。。

607 名前:  [ ]: 03/03/14 10:56 ID:5Hg284ZE
かものはし君は幼稚園児・小学生低学年に大人気です。

いっぽうで中学生以上になるとむしろ人気は最低。

ポケモンジャンボと同じレベルなんだろうな。(意図せずやるところがすごい罠)

608 名前:_ [ sage ]: 03/03/14 11:34 ID:see7fVnM
亀レスなのですが、KTX運転台からの映像をみますた。
あのスピードメーターの数字を信用すればトンネルドン
はウリナラ技術で解決済みのようですが。前々スレに
降臨なさっていたトンネル屋さん、解説きぼんぬ。
このスレの住民の希望も空しく、来年それほどのトラブルも
なく暫定開業できちゃうのでは?

609 名前: [ sage ]: 03/03/14 12:14 ID:hdtUmxfB
>>608
その部分だけトンネルが馬鹿でかくなっていたか、単位がキムチメートルのどちらか。

しかし、トンネルを広げれば解決できるが値段が大変なことになるので
開業の目処が立たなくなってしまう。

610 名前: [ sage ]: 03/03/14 12:27 ID:dF7HkZqr
>>608
いや、我々の予想の常に斜め上を行くかの国のことだ。
何が起きても不思議じゃないぞ。

611 名前:  [ sage ]: 03/03/14 13:09 ID:9W7qblrO
>>608
CGだったりして(w

612 名前:  [ sage ]: 03/03/14 13:24 ID:bVAwPi3H
>>608
あれはトンネルで入り口での圧力変化が数千〜数万回繰り返されると
車体が疲労して亀裂が発生する、というのが問題なわけで。

別に1回や2回ならかまわんのでしょう。

613 名前: ◆mL.KZzzzz. [ sage ]: 03/03/14 13:30 ID:oe5Cn8l9
>>604
E4系はある意味形容し難い外観かも…w。
http://www.jreast.co.jp/train/shinkan/e4.html
>>608
映像を見て感じた点がいくつかありました。
まず、誰が見てもすぐに気づくであろう点として、「トンネルがでかい!」ってこと。
新幹線より一回り小さいのに、軌道間の間隔が広いので、まぁ、当然といえば
当然なんですが、ある意味羨ましい環境かもしれません。
もう一点は、「高架区間を直線にして飛ばすために、無理矢理トンネルで曲げて
ないか?」ってことですか。あの映像しか判断材料がないので断定はできませんが。
あの画像で何箇所かカーブシーンが出てきますが、全部トンネル内かトンネル附近
なんですよね…。トンネルをやたらと曲げるのはあまり感心しませんです…。

で、肝心のトンネルドンってのはトンネル突入時に反対側の坑口から爆音を
発することなので、それ自体は騒音問題が起きなければ別にどうでもよかったり。
(実際には騒音問題が起きるから、トンネルドン対策が必要なわけですが)
トンネルドンが起きるってことは、車体がそれだけの衝撃を受けるって点でリンク
しているので、トンネル形状によって両方を一気に解決することも可能ですが、
アレだけの口径があるのに問題が起きるようだと車輌で解決するしかないですね。
トンネル内擦れ違い実験をどの程度やってるかがわからないのですが、
そっちのほうは風洞実験とかの話が出てくるので、車輌屋さん登場キボンヌですw

あの映像を見るかぎり、坑口に傾斜は与えているようですがちょっと細かいことは
わかりません。 ただ、(不正工事がなければ)トンネル自体に問題点は
特に感じませんでした。
まぁ、結果としては完成してしまった構造物をいじるより、車輌でどうにかせい、とw。

614 名前: ◆mL.KZzzzz. [ sage ]: 03/03/14 13:39 ID:oe5Cn8l9
>>612
KTXの破損は金属疲労じゃなくて、いきなりブッ壊れたと記憶しています。
で、調べていくうちに(その破損箇所以外に)金属疲労の問題まで出てきて
「(・∀・)アヒャー、もうだめぽ。イルボンに頼むニダ」…ってな感じだった筈。
500系や700系がなんであんな形状なのか理解しきれずに、
「世界最速のTGV型だから大丈夫に違いないニダ」とやってた可能性大。

615 名前:svbl [ sage ]: 03/03/14 14:38 ID:vOdknxHU
>>613
トンネルに突っ込むと壊れるから減速して突入。
どうせ中速走行なら、トンネルにカーブがあってもいいじゃん。
その分、明かり区間は真っ直ぐにしてスピード稼ぐぜ。
っても、80余のトンネルあるんでしょ?

616 名前:  [ ]: 03/03/14 15:29 ID:pBTZqWN2
新幹線のフロント部はほとんどが
職人さんによるアルミ板の叩き出しで造っているって
むかしNHKでやっていたけど
あの微妙な曲線は機械では絶対に造れないらしい。
彼の国で新幹線をパクルにもこれではできないですね。

617 名前:_ [ sage ]: 03/03/14 15:39 ID:9JKH0JOW
>616
現在、機械での製造を模索中です。
理由は簡単。人手不足。

本当、こういうところを何とかして欲しいよ。

618 名前:  [ sage ]: 03/03/14 16:03 ID:qK9rZgmg
おまいら、「新幹線に欲情すんなよ。」(出典:GS美神)
http://www.bekkoame.ne.jp/~msktrns/pics/full/MSKT_17.html

619 名前:  [ sage ]: 03/03/14 16:37 ID:0sGCOr+5
クモハ42も引退だそうで。
お疲れさまでつ。

620 名前: [ sage ]: 03/03/14 16:59 ID:M0vxzz5v
>>618
(;´Д`)ハァハ

621 名前: [ sage ]: 03/03/14 17:33 ID:AuvJRKfJ
「日本は小さな国」と思い込みがちだけど、日本は決して小さな国では無いぞ。
西ヨーロッパの国々と国土面積を比較すれば、
フランス>スペイン>日本>ドイツ>イタリア>イギリス>その他
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/europe.html

アメリカ合衆国はでかいけれど、人が住んでいるのは、東と西の海岸沿いで、
縦の長さは日本とそう変わらない。

日本は細いながらも日本海側と太平洋側に在来線があり、
それを結ぶ鉄道網が広がっていて、さらに新幹線まである。

622 名前: ◆mL.KZzzzz. [ sage ]: 03/03/14 18:06 ID:oe5Cn8l9
>>615
これは新幹線も泣かされてることですが、一度建設してしまうと
簡単には線路の付替などはできないわけで…。

スネーク現象やらトンネルドンなどがひととおり解決して、さらなる
性能向上と高速化を狙ったとき、「トンネル」+「カーブ」の二重苦で、
また泣かされることになります。

「走行性能が向上したぞ!さらなる高速化だー!」ってなったとき、
「うひょー、トンネル内のカーブが原因で頭を叩かれる〜」
…となっても地上区間のように簡単に線路の付替えや修正を
できないので、もう一度トンネルを掘りなおし。。。

623 名前:  [ sage ]: 03/03/14 18:25 ID:0rp+sKVK
>>603
漏れの場合は

0系>100系>500系>700系>>>>>300系

500系は カコ(・∀・)イイ!
0系は  ウツクシ(・∀・)イイ!

なんだけど。

624 名前:  [ sage ]: 03/03/14 18:52 ID:IfPGsdcu
>>603

ETR500>>ETR450>>AVE>>TALGO350>>
ICE3>>>>壁>>>>>KTX≧G7

KTXは「おじいちゃん、キムチ臭(・∀・)イイ!!」かなw

625 名前:svbl [ sage ]: 03/03/14 18:58 ID:vOdknxHU
>>622
> …となっても地上区間のように簡単に線路の付替えや修正を
> できないので、もう一度トンネルを掘りなおし。。。
トンネル内で
TGV規格を使って、200mm超のカントを付けたりして
(トンネルの中だから、対外的にわかりっこないし)
全線スラブ軌道だから、整備誤差ということで
すみそう。なぜか、補助レールもあったりして


626 名前: ◆mL.KZzzzz. [ sage ]: 03/03/14 19:15 ID:oe5Cn8l9
>>625
KTXはバラスト軌道です…。
詳細はこちらを↓
http://www.ktx.or.kr/info/info_02_new_03.html

627 名前: [ ]: 03/03/14 19:22 ID:rENTtJZU
JRに買収されました。
ttp://www.onpuch.jp/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20030312020737.jpg

628 名前: [ sage ]: 03/03/14 19:35 ID:l8AyUoXS
>>627
北勢線ですか・・・。


629 名前: ◆64180XZags [ sage ]: 03/03/14 19:37 ID:am1puRmB
ttp://up.2chan.net/e/src/1047638027696.jpg

・・・先に謝っておく。すまん。
特に627。

630 名前: ◆64180XZags [ sage ]: 03/03/14 20:43 ID:am1puRmB
釜山高速鉄白紙に返す集会
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.empas.com/show.tsp/20030314n02379/

14日午後釜山視聴の前で仏教徒 5千名余が参加した中に開かれた京釜高速鉄
大邱-釜山区間の金井山.チョンソン山貫通白紙に返すを促求集会.(チョ・ジョンホ)
---------
写真、坊さんの群れが素敵w

631 名前: [ sage ]: 03/03/14 20:55 ID:tcRGKq4m
かの国は坊さんも火炎瓶の使い手だったりするワケで。

632 名前: ◆mL.KZzzzz. [ sage ]: 03/03/14 21:33 ID:oe5Cn8l9
↓千聖山附近の地図
http://mountains.new21.net/img/wonhyo_map.htm
↓金井山附近の地図
http://cgi.chollian.net/~sykim16/kjs.htm

…で、これでトンネルを掘らずにどうしろとw
大邱方面から釜山方面に行くのに、ここを避けようと思ったら、
かなり派手に路線変更しないといけないような。。。

いったい、この山のどのへんに掘ろうとしたのか興味ある。

633 名前:  [ sage ]: 03/03/14 21:36 ID:kEJxcWpQ
トンネル内カーブが多いのは必然です。
だってまっすぐにトンネル掘れないんだもの。

634 名前:  [ ]: 03/03/14 21:41 ID:UtIQCWeH
>>601

遅レスだけど、ロンドンの地下鉄は文字通り「チューブ」だから丸いんだよね。
日本の電車と違ってデッドスペースが出来る構造なんだけど、
あれでラッシュになったら死にそうだ…。

635 名前:うるさんこんはんかじゅせよ [ ]: 03/03/14 21:49 ID:+tDiz46d
こういう時は政府も
「釜山はや〜めた、蔚山にいくぞ、(政権のスポンサー現代の本拠だし)」
と言ってみるテストをするとよろしい

翌日には建設促進大集会がある罠

636 名前: ◆mL.KZzzzz. [ sage ]: 03/03/14 22:04 ID:oe5Cn8l9
>>635
かの国はサッカーがいきなり大好きになったみたいなので、
蔚山vs浦項戦で勝ったほうにKTXを持っていく、とw

…なんか、凄まじい試合になりそう。。。

637 名前:  [ sage ]: 03/03/14 22:06 ID:bVJQhZbt
まだこのスレあったのかよ。
KTX開通した頃は、日本ぢゃステルス新幹線走ってるな。

638 名前:USS Virginia SSN774 [ sage ]: 03/03/14 22:12 ID:7hcJSt1R
>>637
ステルスなのはKTXだと思われ。
馬鹿には見えないざんす、とおフランスに言われるのだろうか?

639 名前:   [ ]: 03/03/14 22:14 ID:ZsWNleGI
来春営業開始ということは毎日試運転をしてるんでつね?

640 名前: [ sage ]: 03/03/14 22:14 ID:dYB1+lln
>>638
み、み、み、見えるニダ

641 名前: [ sage ]: 03/03/14 22:22 ID:iut9wyVX
何気にKTX.....
ttp://www.blue-sky.pe.kr/rokaf/kt1_k.html

笑って許して・・・

642 名前: [ ]: 03/03/14 22:34 ID:3sRRjWfh
台湾新幹線のデザインが見たいニダ!!!!

643 名前:  [ ]: 03/03/14 22:41 ID:ud+ZRXAt
>>642
禿同!

644 名前: ◆64180XZags [ sage ]: 03/03/14 22:54 ID:am1puRmB
>642
http://www.thsrc.com.tw/

645 名前:  [ ]: 03/03/14 23:01 ID:msHQ8WYU
次の新型新幹線はどんな顔になるだろう。
究極に平べったい顔になるのかしら?

646 名前: [ ]: 03/03/14 23:51 ID:rENTtJZU
>>634
あれって頭がドアに挟まれそうで恐い…

647 名前: [ sage ]: 03/03/15 00:07 ID:/4dvYJ6C
>>638
10時のNHKニュースで
”ステルス韓国”
っていうテロップを見てつい笑ってしまったのは私だけではないだろう!

648 名前:萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M [ sage ]: 03/03/15 01:02 ID:0uanMRO8
台 灣
台北−高雄
興建中(2005)
最高營運速度 300
里 程 345
*客運專用
*設計時速350公里
*採用日本SKS系統

韓 國
漢城−釜山
興建中(2004)
最高營運速度 300
里 程 410
*客運專用
*設計時速350公里
*採用法國TGV系統

台湾高鐵ホームページより。
改めて見ると、スペック的にはよく似た高速鐵道なりね。
最後の行だけが激しく違うのがこのスレのネタになっている訳だけど。



649 名前:  [ sage ]: 03/03/15 02:58 ID:OIvu8aR9
ステルスとセットで
朴李オットも配備してるかな?

650 名前:  [ ]: 03/03/15 04:33 ID:ZszTXDYi
19世紀にリセット

651 名前: [ sage ]: 03/03/15 06:24 ID:oK8xFokt
>>632
金井山じゃ!鶏鳴峰から金谷洞へ打通しる!東洋一の大トンネルを10年かけて
掘抜くのじゃ!

652 名前: [ ]: 03/03/15 08:32 ID:UuLiqqff
なぜ、坊さんはトンネル反対なのだ?

653 名前:y [ sage ]: 03/03/15 08:50 ID:nfvgbM4U
>652
もち、保証金が目当てなんでしょう。

で、そのために、風水が乱れるとか、「He理屈」を
言っているのでは?


654 名前:. [ sage ]: 03/03/15 08:52 ID:fnrlI4gA
>>652
やっぱ風水でしょ。

655 名前:  [ ]: 03/03/15 09:10 ID:dU9uCjLc
>>632
金井山の地図見たら別にトンネル掘らなくても
そのまま北上すればいいと思った。

656 名前: [ sage ]: 03/03/15 10:18 ID:oK8xFokt
>>655
カーヴになるから良くない。脱線しちゃうじゃないか。

657 名前: [ sage ]: 03/03/15 10:31 ID:DMPoIM06
>>618
へぇ。。。。そういう趣味もありなんだな。
初めて知った。こういう分野。同調はできんが。

>>616
コンピュータと職人の成せる業だそうです。
http://sc-smn.jst.go.jp/byyyymm/meta/mB010602-004.ram

あと、これも。
http://sc-smn.jst.go.jp/byyyymm/meta/mD000602-017.ram





658 名前:  [ ]: 03/03/15 10:48 ID:iHaG1liU
>>647
仏に「ステラレルス」新幹線になると思われ。

659 名前:  [ ]: 03/03/15 10:52 ID:F65e3Lsw
>>656
カントをおもいっきしつけたらいいんじゃないかなあ。

660 名前: [ sage ]: 03/03/15 10:54 ID:zD4eGvGv
>>656
空飛ぶんだから関係無い。


661 名前:  [ ]: 03/03/15 10:59 ID:F65e3Lsw
>>660
離陸はいいけど着陸はどうするんでしょうか?

662 名前: [ sage ]: 03/03/15 11:07 ID:zD4eGvGv
>>661
ケンチャナヨー

663 名前: [ sage ]: 03/03/15 11:26 ID:eLizeXHJ
遅レスで申し訳ない
十津川警部桃太郎侍だったっすw
つばさたんでもに突貫してきまつ

しかし、韓国の国土の面積で高速鉄道が必要だとは思えないw
北を足しても(ry

やっぱ見栄とケンチャナヨーの絶妙なブレンドなんだろうかね・・・

664 名前: [ sage ]: 03/03/15 12:03 ID:vqiaJeH2
将軍様は0系がお好き

665 名前:ウリ ◆tsGpSwX8mo [ ]: 03/03/15 13:06 ID:viIoMd9D
韓国の場合、車両はTGVを導入したけど、建設・運行を含めたシステムとしての
高速鉄道はウリナラで開発し、いずれ、その技術を他国に輸出しようという
壮大な目的があるので、その心意気は買ってあげてもいいのでは?

台湾高鉄は逆に、新幹線システムの丸ごと導入。実績のあるものをそのまま移入
して早期に実をあげようという、中国人ならではの実利的思考。

将来、ウリジナル高速鉄道技術を輸出しようともくろむ韓国は、日本のシステム
を丸ごと導入するわけにもいかず、ウリはつらいのだ。わかってほしいニダ


666 名前:だから [ ]: 03/03/15 13:11 ID:qQ9aQff2
船も石油化学も鉄道も鉄鋼も自動車も繊維も食品も半導体も家電も.....
みーんな自国でやろうというのが長期的には国を滅ぼす元になると思う。
しかも、全て日本で成功したビジネスモデルの後追い。人口も日本より少ないのに

台湾みたいに選択と集中するのが吉なのはすでに自明

667 名前:   [ ]: 03/03/15 13:12 ID:WHXFo4o2
>>666
鉄道をどこに輸出するんだよ。だいたい、いつできるんだよ?

668 名前:666 [ ]: 03/03/15 13:13 ID:qQ9aQff2
>>667
誤爆??

669 名前:667 [ ]: 03/03/15 13:14 ID:WHXFo4o2
×>>666
>>665
スマソ

670 名前: [ ]: 03/03/15 13:15 ID:UHv76tq0
韓国が嫌いで、台湾が好きな訳ではなくて、新幹線が好きなのだ!
新幹線原理主義者にこそ正義があるニダ!!!!

671 名前:  [ ]: 03/03/15 13:15 ID:Cd850AME
>>668
>>667>>665宛てだと思われ。


672 名前:666 [ ]: 03/03/15 13:18 ID:qQ9aQff2
許す

673 名前: [ ]: 03/03/15 13:22 ID:IiWaexk9
そもそも「輸出」ってフランスとの契約に含まれてるの?「G7は独自技術ニダ!」
って言ってもTGVの朴李である事は明白な訳だが、フランスが誤魔化されるとでも
思ってるのかな?

674 名前: [ sage ]: 03/03/15 13:25 ID:/4dvYJ6C
>>664
人民達に微笑みかける先代の将軍様の巨大壁画のバックに0系が描かれてるのがあるね。
お前らの国にそんなもん走ってないのになぜ?www
と爆笑してしまった。

675 名前:. [ ]: 03/03/15 13:37 ID:fnrlI4gA
コレでつね。
ttp://member.nifty.ne.jp/ysi/travel/nkorea_train.jpg

将軍様の父上は0系のオープン仕様にお乗りになってまつ。

676 名前: [ sage ]: 03/03/15 13:43 ID:n/r4/Peq
これとか。
http://member.nifty.ne.jp/ysi/travel/dprk.htm

677 名前:_ [ ]: 03/03/15 14:08 ID:NM/u8dUl
>>665
高速鉄道システムを、家電製品と同列に扱ってるところがあの民族らしいところ。
1ナノメートルも営業運転の実績がないのに、輸出しようなんてアホ丸出し。
大体、何処が買うんだ?何百人の命がかかっているのに。
これって、航空機産業と似てるのかもね。
仮に、日本が大型旅客機を開発、販売しても実績ないし、
ボーイング、エアバスに市場を独占されてるから売れないだろ。
高速鉄道も新幹線、TGV、ICEで世界スタンダードを築いてるから、
KTXなんて市場に入り込む余地全くなし。
無駄なことしないで、地下鉄車両だけ作って輸出しろって。
耐火性に優れたやつをな。

678 名前: [ ]: 03/03/15 14:29 ID:IiWaexk9
韓国はKTXに続きKTX−2も開発中だという事が判明しますた。

http://www.kojii.net/jdw/jdw021106.html
・10/30 に、韓国で開発が進められている超音速練習機、T-50 ゴールデン
イーグルが、初飛行を実施した。2005 年にはさらに 3 機のプロトタイプ
が加わり、その後に量産に入る予定。
T-50、別名 KTX-2 は、韓国の KAI 社と米 Lockheed Martin 社が共同で
開発している機体で、韓国向け F-16 のオフセット契約の一部を構成して
いる。T-50 と並行して、軽攻撃型 A-50 の開発も進められている。2 年
前の時点で、練習機型の単価は 1,800-2,000 万ドル、軽攻撃型の単価は
2,000-2,200 万ドルと見積もられていて、韓国空軍は練習機型 50 機と、
軽攻撃型 44 機の調達を予定している。さらに、600-800 機の輸出が見込
まれている。


679 名前:  [ ]: 03/03/15 14:32 ID:Bw4bciTD
>>678
やっぱりKTXは空を飛ぶ物と断定してよろしいでしょうか(藁

680 名前:  [ ]: 03/03/15 14:48 ID:WCMkU6vl
>>678
>さらに、600-800 機の輸出が見込まれている。
最後の1行で、過去最高に朗らかにワラタ!

681 名前:_ [ ]: 03/03/15 14:51 ID:NM/u8dUl
>>678
飛行機の開発も他力本願か。
アメリカに利用されてるだけなのに・・・


682 名前: [ ]: 03/03/15 14:51 ID:MfzZdd+b
粗悪品の輸出はアメ自体の輸出が減って行くのをアメが許すわけナイだろう。

683 名前: [ sage ]: 03/03/15 14:52 ID:90UA6u3Q
>>680
将軍様が買うニダ

684 名前:  [ ]: 03/03/15 14:52 ID:/pk3ikNj
>>678
空飛ぶの?
ル・マンのメルセデスみたいに?w

685 名前:  [ ]: 03/03/15 14:56 ID:QqF+knX3
仏教徒 "高速鉄貫通反対"
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20030314/p2030314r3440161.html
14日午後釜山視聴の前で開かれた京釜高速鉄道チョンソン山.金井山貫通反対
仏教徒大会で僧侶たちが深刻な表情で大会辞を傾聴している.

686 名前: [ ]: 03/03/15 14:58 ID:VaPNQ8nX
>>685
さすがにお坊さんは、燃やしたりはしないのか。

687 名前: [ sage ]: 03/03/15 15:03 ID:589f9u6l
>>686
「まだ」やりません。

688 名前: ◆OsRP...... [ sage ]: 03/03/15 15:04 ID:3sHCpNxL
>>685
帽子を被ってる人が多いけど、やっぱりこの時期は
さすがの坊さんでも頭は寒いんだろうか…。

689 名前: [ sage ]: 03/03/15 15:05 ID:90UA6u3Q
う゛〜ん。さすがかのみんじょくは、いちゃもんつけて金を騙し取るのがうまいですな。
KTX敷設のショバ代を要求しているようにしか思えん。新宿のヤクザと一緒だな。

690 名前:謝って済んだら(ry [ sage ]: 03/03/15 15:10 ID:uqINBSW1

大邱地下鉄惨事の放火犯「申し訳ありません」

ttp://japanese.joins.com/html/2003/0309/20030309194608400.html


大邱市(テグシ)地下鉄惨事の金(キム、56)某容疑者が、放火犯行後18日たった8日「(犠牲者と遺族らに)申し訳ありません」と初めて話した。

大邱中部警察署・刑事係の金インファ主任は「健康が好転した金容疑者に、今回の惨事の真相を知らせると『申し訳ない』と7〜8回繰り返していた」と伝えた。

金主任はまた「金容疑者が惨事の状況を知った後、沈んだ表情になり、特に神経が鋭敏な状態」とし「元々脳障害第2級で、言語表現がきちんとできない状態」と説明した。

金主任は「金容疑者が取り調べを受ける過程で、『疾病が好転せず、1人で死ぬのが嫌で電車に火を付けた』と供述した」と付け加えた。

一方、金容疑者は今月6日、重患者室から一般病棟に移され治療を受けており、建造物の放火容疑で逮捕状が出されていた。


691 名前: [ sage ]: 03/03/15 15:19 ID:90UA6u3Q
>>690
なんで謝るの?ノーベル平和賞最有力候補でしょ?

692 名前:  [ ]: 03/03/15 15:27 ID:/pk3ikNj
>>690
同意。w
世界平和に一歩近づいた

693 名前:z [ sage ]: 03/03/15 15:30 ID:YsvIShdz
金主任、金容疑者
金ばっかりだなw

694 名前: [ sage ]: 03/03/15 15:36 ID:90UA6u3Q
>>693
キムチ国だからね。

695 名前:やっぱ新幹線! [ ]: 03/03/15 16:07 ID:Bw4bciTD
KTXについてマジレスおねがいします。
はじめに断っておきますが私、在日三世です。
でも学校も日本の公立学校でしたしはっきり言って韓国語話せません(藁
(どこが韓国人やねん!と知り合いの日本人からつっこまれています。)
いろいろな話しも韓国(祖国?)の方に多数「おかしい所もあるのでは」とも思っています。
と言う事でまじめにみなさまにお聞きしたいのですけど
KTXの問題点ってどんな所ですか?(「空を飛ぶ」は無しよ!)
又、今のままKTXが出来あがっても時速150km/hぐらいで
走行するのは問題無い物なのでしょうか
はっきり言って韓国(祖国?)の言っているKTXの事は
信用しても良いのかわからないのでここはよろしくお願いいたします。

自分としては新幹線の方がスマートだと思っています。
KTXはありゃ貨物列車の貨車に窓を付けただけに近い物との認識です。
(それに出来あがってからゴタクを陳べろ!つーの!)


696 名前:    [ ]: 03/03/15 16:10 ID:WHXFo4o2
>>695
まず、過去レスを全部読んでください。

697 名前:やっぱ新幹線! [ ]: 03/03/15 16:15 ID:Bw4bciTD
すんません
過去レス途中から読めないのと
(ビューワを使う事はちょっと出来ません)
膨大な量に「ヒエ〜」って感じです。
ここは申し訳ないのですが(汗

それとちょっとこれから出かけますので
みなさまとの応対は遅れますが
なにとぞなにとぞ〜

698 名前: ◆OsRP...... [ sage ]: 03/03/15 16:18 ID:3sHCpNxL
>>697
ビューワなんか要らない。>>1ぐらいは読んで欲しい。
http://mod-5.hp.infoseek.co.jp/ktx/

699 名前: [ sage ]: 03/03/15 16:18 ID:589f9u6l
>>695
漏れ、素人だけど……

KTXの問題点。
・トンネルに入ると車体が壊れる
・スネーク現象
・輸送力的に不足
・信号システムに対する不安

150km/hならどうか?
・それ位ならいけるだろう
・でも、それなら在来線でもいい

大雑把に言って、こんな物ではない?
まぁ、路盤がどうの、トンネルがどうの鉄橋・高架橋がどうのと、色々あるけど。
あとは過去スレ全部読んで! っー事ではない?

700 名前:. [ sage ]: 03/03/15 16:19 ID:fnrlI4gA
>>695
鉄道は経験がモノを言う技術にも係わらず、半導体みたいに
装置を買ってくるだけで最先端の技術が手に入るものと思っていた所。(59文字)

701 名前:. [ ]: 03/03/15 16:20 ID:kOfWJTWE
>>697
下記のキーワードでドでググってみな。

1. KTX アルストム 賄賂
2. KTX 冬 スネーク現象
3. KTX トンネル 車輌 損傷
4. KTX 橋 強度不足
5. KTX JR 技術援助 要請


702 名前:  [ sage ]: 03/03/15 16:26 ID:3S7KFzIu
>>701
そのキーワードで検索しても、ここの過去スレしか引っかからなかったりする罠

やはり過去スレを読んで、ちゃんとソースのリンクをたどってもらうしかないと思われ

703 名前: [ sage ]: 03/03/15 16:34 ID:90UA6u3Q
>>702
ソースのリンクも大半は消えちゃってるし…
でも、Part1〜Part5くらいまで流して読めば十分だと思われ。

704 名前:こっぱー君 ◆1hH9I8.S3U [ sage ]: 03/03/15 17:03 ID:Nf7xBtuu
>>695
下手に技術を頂こうとか思わずに、建設から車両製造まで全部フランスに金を出して
やらせるだけならとっくにフランス並の物が出来てただろうね。WC以前に開通してた鴨。
それだと定員数がムチャクチャ少なくなるわけどね。

逆に、技術を頂いて、おまけに長さ増やして定員倍だとか、350kmオーバークロックとか
言うんだったら、150km/hくらいで始めて実績を積んで、徐々に上げていく必要があるね。
TGVはフランスで在来線220km/h、㌧ネル180km/hを走っているので、在来線を電化して
線路をメンテし直せば、従来の特急と同レベルの150km/hくらいなら走れるであろうよ。
それで実績を積みながらソウルから新線を1駅ずつ伸ばして行って、新線では150km/hの特急と
200km/hの超特急くらいから始めて、数年ごとに50km/hずつ上げるとかね。

そのいい所だけ合わせてやろう、という少々拙速な方法で韓国は急速な発展を可能にしたわけで
当たると大きいんだけど今回は色々ハズしてて遅れてるようだね。

705 名前: [ ]: 03/03/15 17:10 ID:BaQ1RQ0S
age

706 名前:  [ ]: 03/03/15 17:13 ID:JJ4mXTMr
今のとこはゆっくり走ればなんとかなる
って流れ。

でもとりあえず、線路引いちゃわないとね。

まぁ、なんだ。
道も舗装してない、スタンドも整備工場もないド田舎に
ポルシェを買ってきちゃったような状態ってとこかな。


707 名前:  [ ]: 03/03/15 17:15 ID:3LjWO0JN
必死すぎ(藁
KTXはしっかり300キロで走行してますが
証拠の動画だってあるし

708 名前:  [ sage ]: 03/03/15 17:17 ID:Lt4PaF5r
>>707
スネーク現象は解決したの?

709 名前:  [ ]: 03/03/15 17:17 ID:h+Sqn4IN
>>707

>KTXはしっかり300キロで走行してますが
>証拠の動画だってあるし

証拠の動画キボンヌ

710 名前: [ sage ]: 03/03/15 17:17 ID:90UA6u3Q
>>706
ポルシェは誉めすぎ。
原始人がスバル360を買ってきて走らせようとしている。

711 名前:  [ sage ]: 03/03/15 17:17 ID:fnrlI4gA
>>707
そうか、それならよかったな。
精々中国様にでも売り込んでくれ。

712 名前:  [ ]: 03/03/15 17:18 ID:qo+BZ+Wm
>>695
やはり、「韓国にはセマウル号を走らせたり、地下鉄車両を輸出したりする
技術力があるんだから、研究材料用の TGV 車両とポイントだけを買って
ちょいと研究すれば高速鉄道も作れるだろう」とタカをくくって KTX の建設
計画を立てちまったのが間違いでは。

自主開発を重視するのであれば、実験線を使って十分研究して、地道に
問題点を解決してから KTX の建設計画を立てれば良かったんでしょうが...

713 名前: [ sage ]: 03/03/15 17:18 ID:oYsSgSBL
(走行と運行の区別がつかない人は)KTXを評価するのは難しい…と言ってみるテスト

714 名前:  [ ]: 03/03/15 17:18 ID:1CksI/Nh
>>708
とっくにしてる

>>709
http://www.seevideo.co.kr/iget/view6.asp

715 名前: [ sage ]: 03/03/15 17:19 ID:589f9u6l
>>707
走行するだけでいいのか?営業しなくても本当にいいのか?
走行するだけならリニアもあるのだがな。
必死なのはどっちだろうね?(プ

716 名前:  [ ]: 03/03/15 17:24 ID:Xb5hekgo
>>707
問題はそこじゃねぇ。300キロで走ってみた上で、ワラワラ出てくる問題
を潰すのが大変なワケだ。分解したり空を飛ばないようにな。

そもそも300キロ営業目指しているなら、それ以上の速度で試験しないか?


717 名前:  [ ]: 03/03/15 17:24 ID:Lt4PaF5r
>>714
スネーク現象が解決した?
非常に興味があるのでソース希望。

718 名前:  [ ]: 03/03/15 17:26 ID:vVYbrYjK
>>714
このリンク怖くて開けないんだけど
うっかり開いてキムチウィルスとか入ってきたらやだし

719 名前: [ sage ]: 03/03/15 17:28 ID:RN69IyEt
http://www.archive.org/
リンク切れが気になるならこっちもおすすめ。

720 名前:  [ sage ]: 03/03/15 17:29 ID:1xCOfx2l
>>717

スネーク現象は解決してないはず。

どっかで見た。

721 名前: [ sage ]: 03/03/15 17:29 ID:90UA6u3Q
>>714
車体揺れまくってるように思えるんだが(しかも先頭車両で)、本当にこの速度で営業するつもりなのが
恐ろしい。
さらに、この映像だと、客車を何輌繋いでいるのかわからん。タイムトライアルなら日本は441km/h記録
しているぞ。
速度も本当かどうか疑わしいし、証拠映像には程遠いよ。

722 名前: [ sage ]: 03/03/15 17:30 ID:km7Jk5Zj
>>700
半導体も、装置だけでは無理だから、日本の電気産業から、技術・人材などを産業スパイで導入しましたが?

723 名前:mL.K ◆OsRP...... [ sage ]: 03/03/15 17:31 ID:3sHCpNxL
>>718
んー、ただの試験運転の模様を運転席から映したもの。
>>148でガイシュツ。

724 名前:  [ ]: 03/03/15 17:32 ID:XorMK24l
>>717
解決してないけど問題なくなっただったかな

>>721
こっちの新幹線の映像なんか動き始めからもっと揺れまくってるが
http://hayaexp.cool.ne.jp/data24/tec500-22.wmv

725 名前: [ ]: 03/03/15 17:33 ID:IiWaexk9
まあ、線路が引けない可能性もあるからね。やっぱり空を飛べるようにした方がいいな。

726 名前:  [ sage ]: 03/03/15 17:34 ID:1xCOfx2l
>>724
>解決してないけど問題なくなっただったかな

ここ爆笑するとこ?


727 名前:  [ sage ]: 03/03/15 17:35 ID:Lt4PaF5r
>解決してないけど問題なくなっただったかな
ケンチャナヨの国でこれは・・・こ、怖い・・・。

728 名前:721 [ sage ]: 03/03/15 17:35 ID:90UA6u3Q
>>724
ほんとだ。すげー揺れまくってる…

729 名前:mL.K ◆OsRP...... [ sage ]: 03/03/15 17:35 ID:3sHCpNxL
>>724
機材が固定されてねえじゃんw

730 名前:  [ ]: 03/03/15 17:35 ID:YiHEviFt
>>680
>韓国の KAI 社と米 Lockheed Martin 社が共同で開発している機体で
ウリは笑えない、ミンジュクの悲哀を感じるニダ!

731 名前:_ [ ]: 03/03/15 17:37 ID:v1+QwlPk
>>724
( ´,_ゝ`)ププッ

732 名前: ◆64180XZags [ sage ]: 03/03/15 17:37 ID:TVcq4jWr
>725
一部まだ地上化か地下化で揉めてる所もあるようだから、
ドリルもつけないと。

733 名前:  [ ]: 03/03/15 17:37 ID:JJ4mXTMr
まぁでもお国柄が違うからね。

年間2回くらいの大事故なら問題ない という考えでいけば
営業も大丈夫なんじゃないかな。

734 名前: [ sage ]: 03/03/15 17:38 ID:YlLNmVNj
>>724
そりゃ、手ぶれだろ。

735 名前:  [ sage ]: 03/03/15 17:40 ID:1xCOfx2l
>>734

ワロタ


736 名前:  [ ]: 03/03/15 17:40 ID:vVYbrYjK
悪いけどマンセーするのは開通してからにしてくれ
おまいらが生きてるかどうかはしらんが

737 名前:  [ sage ]: 03/03/15 17:40 ID:1xCOfx2l
>>734
確かに手ぶれだわ(w

738 名前:  [ ]: 03/03/15 17:45 ID:H0SrGFQk
イギリスに、なんでも賭の対象にする会社があるでしょ?
そこに「韓国TGV開通日」を賭ネタに採用して貰うのはどうでしょう?
当然の結果として「韓国が言うとおりの日に開通する」は、大穴狙いよう。

739 名前: ◆OsRP...... [ sage ]: 03/03/15 17:46 ID:3sHCpNxL
>>732
「慶州 高速鉄道の慶州都心通過は民族文化財を破壊する行為だ」
慶州市街地下化も相変わらずモメてますなぁ…。
http://www.greencosmos.or.kr/8.htm


740 名前:ケコーン前提で [ sage ]: 03/03/15 17:48 ID:ulsY5V4F
>>738
賭けが成立しないと思われ

741 名前: ◆OsRP...... [ sage ]: 03/03/15 17:53 ID:3sHCpNxL
>>740
韓国人が参加すれば賭けが成立するでしょw

742 名前: [ sage ]: 03/03/15 17:54 ID:90UA6u3Q
>>741
韓国ではあまり関心のある人が少ないと思われ。

743 名前:_ [ sage ]: 03/03/15 17:54 ID:VuJDlMFq
>>741
彼の国の方々も流石に金が掛かれば本音が出るでしょ

744 名前: [ ]: 03/03/15 17:56 ID:z0G/q9kU
俺は開業初日に乗務員、乗客全員死亡に100万キムチ賭ける!!

745 名前:びゅわ〜んの運転士 [ ]: 03/03/15 18:01 ID:/ce+6sfw
>>695 やっぱ新幹線さん

 思いつくままに列挙しますが、出来る限り客観的に見ているつもりですので、気分を害されたらすいません…

 韓国の高速鉄道運行に関する問題点

 総体論
 ・在来線システムと同じレベルで高速鉄道のシステムを考えている事。
 ・実験とそれに関わる研究・考察に非科学的根拠が入り込んでいる事。
 ・入念な整備と確実な管理が在来線管理を見る限り高速鉄道を管理するレベルに至っていない事。
 ・根本的な部分として、実務の現場を見下している社会的な階級思想。
 ・運転だけではなく整備や指令など、システム全体としての上下関係を無視した階級思想の存在。
 ・自国で実績のない鉄道システムを安易に輸入に頼ってしまった事。
 ・車両の走行安定性に関する技術的実績が無く、かつ、技術者に積層的な経験がない事。
 ・最初から300km/h走行開業を目指している事。

 などですね、挙げていけばきりがありません。

 150km/hでなら輸送できるか?と言う点ですが…
 しっかりと試験運行をしてからなら行けるでしょうけど、そこからいきなり300km/h運行に行きそうで怖いです、
 段階的な最高速度の引き上げを行えるかで決まってくるでしょうね。

746 名前:  [ ]: 03/03/15 18:03 ID:hnAaGEQk
運転士さんキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!

747 名前: [ ]: 03/03/15 18:03 ID:IiWaexk9
わ、びゅわ〜んの運転士さんだ。お久しぶり


748 名前: [ sage ]: 03/03/15 18:04 ID:RN69IyEt
>>738

オッズをおながいしまつ。

数年延期・・・
1年延期・・・
予定日に強行開業・・・
思い切って前倒し・・・
KTX構想そのものがあぼーん・・・


749 名前: [ sage ]: 03/03/15 18:04 ID:RN69IyEt
>>745
キタ━━━━━(゜∀゜)━━━━━!!

750 名前:   [ ]: 03/03/15 18:07 ID:h/D7YlPw
>>741
 KTXの工事関係者も参加できたらどこに賭けるか観てみたい。

751 名前: [ sage ]: 03/03/15 18:11 ID:RN69IyEt
>>750
のむひょんが賭けるとこを見てみたいw

752 名前: [ sage ]: 03/03/15 18:11 ID:bHz2M0LS
高速鉄道のスレなのに山の手線のようにグルグル回って、一歩も進まないからね…。

おっと、山の手線に失礼だったな。あれはグルグル回って役に立ってる。脱線もしないし(笑

753 名前:こっぱー君 ◆1hH9I8.S3U [ sage ]: 03/03/15 18:15 ID:Nf7xBtuu
>>707
走るけど揺れたり、トンネルドンでカチ割れたりするだけだよね。

754 名前: ◆OsRP...... [ sage ]: 03/03/15 18:16 ID:3sHCpNxL
>>745
「実績不足であってもフランスがどうにかしてくれるだろう、
フランスがダメでも日本がやってくれるに違いない」
って思ってたのは確かでしょうね…。

実際、その通りに要請行動を起こしてますから。

755 名前:  [ ]: 03/03/15 18:16 ID:6swEOb1v
[地域] "高速鉄 路線見直し撤回しなさい"
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.hankooki.com/nation/200303/h2003031422585714510.htm
政府の警部高速電車大邱_釜山区間直線化検討と関連, 競走地域市民, 社会団体たちが強く
反撥している.

競走地域市民・社会団体たちで構成された京釜高速鉄道競走路線射手ボムシミンツジンウィ
ワンフェ(ツェヨングファン共同代表)は 13日ステートメントを発表して浦項霊徳蔚珍など
隣近地方自治体たちが同参するボムドミン対策委員会結成を提案した.

推進委員会は “京釜高速鉄道競走路線が 300万慶北道民の結集された意思に成り立った事実を
思い出して論理的妥当性がない確定路線見直し論議を直ちに中断して競走路線工事を再開しな
さい”と促した.
これらはまた “競走通過路線は年間 800万人が捜す文化観光都市慶州と重化学工業都市蔚山,
鉄鋼工業都市である浦項など東海圏 300万住民の宿願事業”と言いながら “政府が一部市民・
宗教団体の反発に滞って既存路線を見直しすることは地域民の意思を黙殺する仕打ち”と責めた.

756 名前: [ sage ]: 03/03/15 18:18 ID:90UA6u3Q
Dr.コパに援助要請しる!

757 名前:   [ sage ]: 03/03/15 18:27 ID:3l+/RQ79
もめているのは大邱ー釜山区間であって、
ソウルー大邱はもう大丈夫なんだよねえ…?

ソウルー大邱の部分開業で、住民の便利さが大幅アップすることがわかれば、
反対意見なんてあっと言う間に無くなると思うぞ。むしろ誘致しはじめる。

もちろん、部分開業が失敗に終われば…


758 名前: [ sage ]: 03/03/15 18:32 ID:bXKquoi3
>>757
空を飛ぶ!

759 名前:こっぱー君 ◆1hH9I8.S3U [ sage ]: 03/03/15 18:33 ID:Nf7xBtuu
誘致合戦で、大統領が替わるたびに路線が変わって5年延期…

760 名前: ◆OsRP...... [ sage ]: 03/03/15 18:33 ID:3sHCpNxL
>>755
従来からの計画である慶州市経由にするのか、それとも
直線ルートの清道郡・密陽市経由なのかでモメてるのか…。
二期区間の用地買収とかどれぐらい進んでるんだろう。。。


761 名前:  [ ]: 03/03/15 18:53 ID:hZk8X5QA
おまえら好き放題言ってるが
KTXは全世界の憧れなんだぞ。


762 名前:  [ ]: 03/03/15 18:54 ID:xeXwcbWA
>>761
どのへんに憧れれば良いの?

763 名前: [ sage ]: 03/03/15 18:54 ID:Ysg2bOW8
全世界って、北韓国と南朝鮮?

764 名前: [ sage ]: 03/03/15 18:55 ID:bXKquoi3
>>761
全世界=ウリナラ+ハングル板

765 名前: [ ]: 03/03/15 18:58 ID:IiWaexk9
確かに憧れてるよ。いつ空を飛ぶのかワクワク!、ってね。

766 名前: [ sage ]: 03/03/15 19:01 ID:90UA6u3Q
>>761
TGVスレきっての名セリフです。私はこのレスを見たとき、感動で心が震えました。

767 名前: [ ]: 03/03/15 19:15 ID:FosyZ7OU
>>745
台湾新幹線の問題点もお願いします。

768 名前: [ sage ]: 03/03/15 19:17 ID:RN69IyEt
そりゃあ憧れるさ。
ヴァージンフライトいつかな〜って

769 名前:ふははは ◆2WZ7JfzfmY [ sage ]: 03/03/15 19:18 ID:x/ZOoX4p
>>761
う〜ん
「実現できそうで実現できそうにない夢」ということを憧れればいいのでつか?

そりゃ「夢」でしたらどれだけでも話を大きくできますからねえ…

770 名前:  [ sage ]: 03/03/15 19:21 ID:jhEO49gu
営業したらまあ間違いなく乗りに逝く
……保険いっぱいかけて

だからさっさと開通しる

771 名前:  [ sage ]: 03/03/15 19:31 ID:3S7KFzIu
>>762
> どのへんに憧れれば良いの?

現実=今そこにあるもの   例)新幹線の無事故安全神話

憧れ=手に入れることが困難あるいは不可能なもの 例)KTX開業

・・・たしかに憧れかも試練罠

772 名前: [ sage ]: 03/03/15 19:41 ID:RN69IyEt
半島統一よりはムズくないと思いまつ

773 名前:_ [ sage ]: 03/03/15 19:44 ID:VuJDlMFq
>>772
思惑の違いはあっても統一そのものは南北両方も望んでることだからなあ
無から有を作り出すのに近いKTXよりは容易いと思うが

774 名前: [ ]: 03/03/15 19:47 ID:8ORYABlV
>>770
引き受けてくれる保険会社が無いと思われる。

…韓国の保険会社なら、ウリのTGVは絶対安全ニダ!って
引き受けてくれるかもしれないが、ちゃんと保険金が支払われる保証も無い。

775 名前:_ [ sage ]: 03/03/15 19:48 ID:VuJDlMFq
>>774
再保険対象にならないだろうしなあ

776 名前:びゅわ〜んの運転士 [ ]: 03/03/15 19:51 ID:vHp4Qr+z
えっと、ご無沙汰してます>皆様

ちょっと体をこわして休職していました
春の異動で駅に降りることになりましたのでコテハンを変更します

さて、KTXは来年4月に部分開業ですが、本来で有ればこの春から開業区間での試験運行を始めるべきなのですが
かの地ではどうなっているのでしょうか?
詳細をご存じの方、ご教示下さい

777 名前: [ sage ]: 03/03/15 19:52 ID:3l+/RQ79
技術的にどうこうや、憧れとかそんなんどうでもいいから、
プロだったら納期に間に合わせろやゴ

778 名前:焼肉嫌 [ ]: 03/03/15 19:52 ID:HH7+Lrra
自作自演で列車爆発事故とか起こして
日本のせいにしないでね。

779 名前:  [ ]: 03/03/15 19:59 ID:/VHBbSg2
>>776
おひさしゅう。そしておしたわしや。
びゅわ〜ん殿。休職とは、例の法則では?

780 名前:  [ sage ]: 03/03/15 20:00 ID:3M3P2evY
まさか居眠り運転…

781 名前:  [ sage ]: 03/03/15 20:03 ID:3l+/RQ79
>>767
お礼も言わないで要求ばかりしているには、君、よくないな。

でも、台湾新幹線情報だったらここを読め。
【微笑之旅】台湾新幹線3【活絡台灣】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1033359284/
ちゃんと過去スレも読むんだぞ。


782 名前: [ sage ]: 03/03/15 20:03 ID:Ra9wVJpO
>>777
グサッ

783 名前:おじさん [ ]: 03/03/15 20:04 ID:AyYTyBNU
びゅわーんの運転士さん
待ってました、過去の韓国レポートの面白さは抜群です。
本人特定されないように、叉面白い話をカキコしてください。

784 名前: [ sage ]: 03/03/15 20:12 ID:RN69IyEt
>>776
休職でつか。お見舞い申し上げまつ。

車両面での進展はG7落成以降ほとんどないに等しいかと。
試運転映像が嘘っぽかったし。
大邸-釜山の揉め事・大邸地下鉄・京義線がここ数スレのメインでつ。

785 名前:_ [ ]: 03/03/15 20:17 ID:H+ju04PA
>>752
意味が分かりません。
議論が堂々回りしているってことか?

786 名前:  [ ]: 03/03/15 20:25 ID:DNV3htnG
>>776
今年の11月か12月から「営業試運転」をはじめる
っていうのを何かの記事で見たことがあるんだけど

営業「試運転」って何よ?

787 名前:おかいこさん [ sage ]: 03/03/15 20:26 ID:/bJF3XGZ
>>785
いつまでたってもKTXは開業しない、ってことでわ?

788 名前: ◆OsRP...... [ sage ]: 03/03/15 20:27 ID:3sHCpNxL
>>776
建設工事のほうはほとんどの工区で竣工しているようですが、
附帯施設などがまだまだのようです。

で、一期区間については…

試験運転:天安〜大田57.2kmのうち34.4Km
http://www1.ktx.or.kr/customer/customer_01_list.asp?idx=7
一期開業予定区間47すべてのトンネルに防災対策なし
(消火栓・非常口等の設備なし)
http://www1.ktx.or.kr/ktxad/ktxad_03_read.asp?idx=20&page=2

こんな感じで…。

789 名前:_ [ ]: 03/03/15 20:54 ID:H+ju04PA
>>787
なるほど、ガッテン承知しました。

790 名前: [ sage ]: 03/03/15 20:54 ID:a2/j5KD9
>>785
新ネタがないから話題がループしてるってことでしょ。


791 名前:不思議発見 [ ]: 03/03/15 21:05 ID:WSEDzSPF
上海リニアすげえ。

792 名前:みや ◆ljF/o4D3II [ ]: 03/03/15 21:05 ID:UF2OyfYb
不思議発見 上海リニア キター

793 名前:ガクガク、ぶるぶる [ ]: 03/03/15 21:14 ID:TJ3ngT9Z
>>786
普通の国の鉄道では、試運転をやりながら不具合を見つ
け、その原因を調べ、解決した上で営業運転をする・・
つまり、営業運転をやりながら、それがそのまま試運転
になるという、斜め上いくやり方では?
だから、>>776で指摘した、本来なら今年の春から時間
をかけて行うべき試運転を、12月から営業しつつ試運
転するつもりではないのかと

794 名前:  [ sage ]: 03/03/15 21:15 ID:LVJLWBEj
上海リニアって何両ですか
前に見た画像は3両だったんだが

795 名前:_ [ sage ]: 03/03/15 21:17 ID:VuJDlMFq
>>793
どうせ走らせるなら客乗せた方が儲かるじゃんて話か・・・、スゴイな

796 名前:_ [ ]: 03/03/15 21:26 ID:H+ju04PA
>>790
KTXが開通するまでの辛抱です。
そうすりゃ〜毎日祭りでしょう。
命知らずの2ちゃんねらーからの現地リポート、
乗車体験などが聞けるはず。
韓国マスコミのお電波なニュースも連日入ることでしょう。
ん? まてよ? それって何年後だ?

797 名前: [ sage ]: 03/03/15 21:29 ID:0ZxeGWIK
10年後ニダ(whhh

798 名前: ◆OsRP...... [ sage ]: 03/03/15 21:32 ID:3sHCpNxL
>>796
そもそも、乗車体験記を書けるカラダで帰って来ることがでk(ry

799 名前:_ [ sage ]: 03/03/15 21:38 ID:VuJDlMFq
>>798
国立大邸総合病院より…

144名前: [sage]投稿日:13/01/01 21:16 ID:AigoNida
   あ、また救急車が来ました
   漏れが運び込まれてから5時間経つけど
   まだ死傷者数は不明らしいでつ
   漏れ自身はベッドにいますけど後から運び込まれた人達は
   床に寝かされててエラいことになってまつ
   しかしノートPCが無事で良かった…

800 名前: [ sage ]: 03/03/15 21:42 ID:bXKquoi3
800系get

801 名前:_ [ ]: 03/03/15 21:49 ID:7ixvHo9n
日本人であるあなたはKTXの試乗会に招待されました。なにかと理由をつけて断ろうとしましたが、断りきれず乗るはめになりました。


 以上のようなシチュエーションの場合何両目の車両に乗れば生還できるのだろう?。飛行機の場合、翼のところが一番安全といわれてるけど、KTXだとドイツの事故のようなことがおきた場合、後方の車両に乗っているとまず逃げられない。
 だからと言って前方の車両だからといっても安心できない。運転士がまず先に逃げ出す可能性が大。

 とりあえず目と肺を保護する防護マスクは必需品ですね。あと安全祈願のお守りも。


802 名前: [ sage ]: 03/03/15 21:51 ID:uTVp/th6
>>801
多額の保険に入りまつ。

803 名前:_ [ sage ]: 03/03/15 21:52 ID:VuJDlMFq
>>801
遺書を書きまつ

804 名前:  [ sage ]: 03/03/15 21:53 ID:pckPndL2
不思議発見は上海リニアが出たのか・・・
微妙に電波が入ってるサイエンスミステリーを見てて見過ごした(鬱

805 名前:mod5 ◆mod5//sHas [ sage ]: 03/03/15 21:53 ID:Aydzd4Co
あの、過去スレ置き場の管理人ですけど、
Part35になったら、過去の分(1-25くらいまで)
ログを圧縮していいですか?

806 名前:    [ ]: 03/03/15 21:55 ID:cyziygcR
>>759
誘致合戦で、大統領が替わるたびに路線が変わって5世紀・・・とか。。

807 名前:名無しの電車区 [ sage ]: 03/03/15 21:57 ID:cu7flhbv
>>714の動画見る限りではほんとに300で走ってるみたい。
日本だと電柱の間隔が40mなんで1秒間に2本通過すれば時速288km/hだし

日本でもトンネルドンはあるけどそれはスラブ軌道ってやつだから
簡単に言うと豆鉄砲と思えばいいです。
んでスラブ軌道っていうのは線路をコンクリート板に乗っけて引く
これだと電車が押した分だけそのまま反対に抜けて行くんだわ。
ところが韓国はバラスト軌道、砂利の上に線路引いたやつで
砂利に隙間があるんで圧力が逃げちゃうはずなんだけどなぁ…

日本の対策は緩衝工と言ってトンネルの終わり方に筒かぶせて
そこに穴開けて圧力を少しづつ逃がすようにしてます。
真ん中あたりに説明あります。
>ttp://www.tsubasa.to/dreams/contents/02-04.html


808 名前:  [ sage ]: 03/03/15 21:59 ID:J4T/Hi1Y
このスレで時々いる数式並べる連中って、物事知ってるようで無知だね。
かの国には物理法則であろうが社会現象であろうが、はたまたKTXのスピード
だろうが、必ずダミー変数u項を導入する必要があることを無視しきっている。
係数はウリナラ世界一になる数字なら何でもいいって規定があることもね。

809 名前:   [ ]: 03/03/15 22:02 ID:cyziygcR
>>808
uの関数を定義してくれ。。ウリナラ関数。。。。

810 名前:   [ sage ]: 03/03/15 22:05 ID:QS5XE8s+
私がKTXに乗つたのは〜 丁度十九の春でした〜

今更廃線と言ふのなら〜 元の体にしておくれ〜

811 名前:_ [ ]: 03/03/15 22:09 ID:H+ju04PA
>>801
試乗会に招待されないよう、人生をコントロールすべき。
白羽の矢じゃなくて貧乏くじだもんなぁ。
結構、地位の高い人とか、高学歴の人、さらには有名企業勤務の人がやばそう。

812 名前:びゅわ〜んの運転士 [ ]: 03/03/15 22:21 ID:SfvL//9f
>>779
例の法則・・・では無いと思います、と申しますか・・・違うとしてください(汗)

>>780
職場で青くなっている同僚が何人も居ますよ、実際の話し・・・
ですが、あれだけ居眠りしてしまう話は私も聞いた事がありませんね

>>783
実は同僚に見られてしまいましたよ(笑)
とりあえず、口止めして置きましたが・・・・どうなることやら

813 名前:びゅわ〜んの運転士 [ ]: 03/03/15 22:21 ID:SfvL//9f
>>784
やはり車両以外進展は無いのですか、やはり・・・
地下鉄火災は痛ましい事故でした、新幹線も地下区間が多いので人事ではないな・・・
と西日本さんとこの運転士さんが言っていたのが印象深いです

>>786
営業試運転、言葉どおりに受けるなら、営業ダイヤを前提にした試運転でしょうね
計画段階でスジを引いて、それを踏んで行けるか・・・あ、これは専門用語なんでしょうけど(汗)
営業に供する時刻設定を計算して、理論値で運転のダイヤを決め、その時間を守れるか実験するはずです
多分そういう意味ではないかと思います

814 名前:びゅわ〜んの運転士 [ ]: 03/03/15 22:23 ID:SfvL//9f
>>788
リンク先拝見しました、実際、営業ダイヤの試験するには不足無いレベルに思えます
でも、全く暗中模索状態のはずですから、日本人の技術者的な感覚なら全線試験をやらせて欲しいと思うかと存じます

しかし・・・トンネルに防災設備は無しですか・・・・

>>801
試乗会ですか?
私は喜んで行くかもしれませんね、そして、現地でごねるだけごねて
駅に残ります(笑)

815 名前:びゅわ〜んの運転士 [ ]: 03/03/15 22:25 ID:SfvL//9f
>>805
過去ログ、大変助かっています、ありがとう御座います

816 名前: [ ]: 03/03/15 22:50 ID:CVMpYxJL
開通するまで2ちゃんねるがあるかね?

817 名前:  [ sage ]: 03/03/15 22:54 ID:pckPndL2
いきなり300km/h運転とかでスタートするなら、マジで怖いな。

818 名前:  [ ]: 03/03/15 22:56 ID:WSEDzSPF
開通するまで大韓民国があるかね?

819 名前:_ [ sage ]: 03/03/15 22:58 ID:VuJDlMFq
>>818
先に統一してしまい、KTXどころではなくなる罠

820 名前:  [ ]: 03/03/15 22:59 ID:pckPndL2
>>818
北の問題があるからね。
転がり様では計画自体が維持できなるなる可能性もゼロじゃないかも。
平壌にそびえたつ近代遺跡と同じ運命に・・・

821 名前: [ sage ]: 03/03/15 23:04 ID:79DP02pQ
>>805
ご苦労様です。ログは必要に応じて適宜圧縮していいと思いますよ。

822 名前: [ sage ]: 03/03/15 23:19 ID:oK8xFokt
>>820
そういえば四ッ谷にあったバブルの塔は竣工したそうな。
風が吹くと屋上のクレーンがキコキコ旋回して激しく不安だったそうだ。

823 名前: [ ]: 03/03/15 23:25 ID:YPAG6DRh
ところで上海リニアの表定速度は225km/hなんだよね。最高速度は凄いけど
・・・アトラクションとして楽しむべし。



824 名前: [ sage ]: 03/03/16 00:08 ID:ptP+PYmg
>817
するんじゃね?
少なくとも新幹線よりは高速にするだろ、面子のために。

825 名前:? [ ]: 03/03/16 01:17 ID:leIzvPxh
>714 の動画で 00:03:52 に出てくる鳥さんの飛ぶ速さってこんなものなの?


826 名前:. [ sage ]: 03/03/16 01:32 ID:1EVUvD5f
トンネル内の処理といい鳥の飛ぶ速さといい

突っ込みどころ満載ですね(w

827 名前: [ sage ]: 03/03/16 01:34 ID:esVNu7FK
>>823
このまま30年運用し続ければ立派な交通手段と認知される。
東京モノレールみたいに。どんなシステムでも最低10年は使わないと
輸出できないものだと思う運だが、どんなもんですかね。

828 名前:  [ ]: 03/03/16 02:02 ID:leIzvPxh
>823
遊園地のジェットコースターじゃないんだからさぁ・・・
まぁ〜絶叫マシーンにならないだけマシか(w


829 名前:上海リニア [ ]: 03/03/16 02:07 ID:4RLtQD+c
スピード出すと、揺れが相当ひどいそうだね。
気分が悪くならずにすむのは、その前に着いてしまうからだってさ。
長距離には問題ありとのこと。ドイツもまだまだだな。

830 名前:::: [ ]: 03/03/16 02:07 ID:L/JV+zLW
営業キロ30キロ、7分とからしいだけど、延伸予定あるの?
東京モノレールよりは長いが、30キロのままだと、
400km/Hの意味無い罠

831 名前: [ sage ]: 03/03/16 02:11 ID:H6RP4GfP
>830
発射時(誤字にあらず)にリニアカタパルトで凶悪な加速を掛けるので無問題です。
中の人は問題あるかもしれませんが。

832 名前: [ sage ]: 03/03/16 03:11 ID:w0Hk4j+F
過去レスで山梨リニアの映像があったけど、結構揺れてたね。
がたがたする揺れじゃなくてゆらゆらと揺れる感じ。
不安感は少ないけど、酔いそう…

833 名前:  [ sage ]: 03/03/16 03:46 ID:qBjBthe/
>>832
日本式のは浮上高が高いんじゃ無かったけ?
だとすると揺れも大きそう。

834 名前: [ sage ]: 03/03/16 03:56 ID:w0Hk4j+F
木曜に東京駅でリニアの展示会やってたけど、一体何のためにやったの?
そんな暇があるなら用地買収進めろよ!>JR倒潰

835 名前:  [ sage ]: 03/03/16 04:46 ID:qBjBthe/
>>834
国の補助無しじゃあ無理な事業だろうし。
予算確保の為の宣伝じゃ無いの?


836 名前:834 [ sage ]: 03/03/16 04:56 ID:w0Hk4j+F
>>835
こんな時間にレスthx
ルートが決定しているのに用地を買収しないでいると、買い占められると思う。
地価が安い今のうちに買っておいた方がいいと思うんだが…

837 名前:  [ ]: 03/03/16 09:39 ID:T4XroUfj
ニュー速スレより、こんなのあった。
【社会】「のぞみ」秋から福山駅停車=東京−福山間で35分短縮[3/15]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047736797/

まぁ福山に全停車はないだろうけど、新横浜、新神戸とだんだん速達性を壊すよう
になるのがな。のぞみより上の列車を設定した方がすっきりする気がするぞ。
東京−名古屋−京都−新大阪−岡山−広島−小倉−博多停車タイプで。

でも、正直福山に何故?レールスター全停+ひかり/こだまで、都市規模に
しては恵まれてるし、すぐ岡山なのに。


838 名前:  [ ]: 03/03/16 09:44 ID:96drWvtC
>>837
今の新横浜、名古屋、京都しか止まらない「ひかり」を
「のぞみ」にjR東海が変えたいらしいから、いままでの
「ひかり」が連動的に「のぞみ」に
てなことになると、山陽線もあらかた「のぞみ」になるのでは

839 名前:  [ ]: 03/03/16 09:51 ID:g6kQA4pV
今ののぞみ料金を取れる東京〜博多列車を、そのうち走らせるヨカン。

840 名前:   [ ]: 03/03/16 09:53 ID:pWGs11nW
>>838
まじ?値上げするのかよ。。。ムカ。

841 名前: [ sage ]: 03/03/16 10:52 ID:ZvejA5tn
>>801
車内から実況。これ最強。

842 名前: [ sage ]: 03/03/16 11:02 ID:ZvejA5tn
>>820
その遺跡化したのを、「万里の長城はウリナラ発祥」とか言い出してくれないかな・・・w

>>824
束が360km/h始めたらどうするんだろ

>>837
「のかり」「ひぞみ」?
そのうち
東海道は現行停車駅、山陽はRS停車駅になったりして・・・
となるとあとは小郡ぐらいか・・・
なおさらRS混みそうな予感。

843 名前:- [ ]: 03/03/16 12:54 ID:bLtP8ycX
>>801
機関車が前、後だから縄跳びの様になるんじゃないか?
大波、小波ってやつ、
両端の機関車のところが回す人がもつところだね!
前、後、真ん中、機関車の近くも乗りたくない、
そう考えると???


844 名前: [ sage ]: 03/03/16 13:50 ID:CbYAGhWT
新幹線も、ドドンパのような急加速はできないのかなぁ
新幹線じゃなく、都市部の通勤電車は、急加速すれば、各駅でも急行なみのスピードになるのにね
せめて、飛行機の離陸時なみの加速をお願いしたい

845 名前: [ sage ]: 03/03/16 13:54 ID:NsJVfmV0
>>844
なんでも、モータのギアが高速走行用のギア比なので、あまり急加速かけると
ギアの歯が折れる怖れがあると何処かで聞いたような気がする。

それ以前に実質通勤車とは言え特急車にそんな高加速をさせるなんて(以下略

846 名前:鉄板の某コテハン ◆i8AAgcUHao [ ]: 03/03/16 13:57 ID:Iv/Ug9Qo
>>837
おそらく、そのハナシは鉄板の某スレから出た物だと思うが、
それによると・・・

>・のぞみの停車駅増は?   →ある。のぞみが新たに停車駅になるのは、米原、姫路、福山。ただし規格外の停車。
>    早朝や深夜に偏っている。日中の停車駅は現行と変わらない。

とのこと。
かなりの確率で本物のようだが、壮大な釣りであった可能性も完全には否定できない。
…というのがそのスレでの大方の見方。

…って、思いっきりスレ違いやん。

847 名前:通勤客 [ ]: 03/03/16 13:58 ID:9s5Tp65Q
>>844
立っている人は、大丈夫かな。

848 名前:  [ ]: 03/03/16 14:12 ID:fKakkhib
>>846
ソース
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03031533.html
垂れ幕が痛い

849 名前:  [ sage ]: 03/03/16 15:02 ID:gUl35qVd
>>805
過去ログ重宝しています。
ありがとうございます。

過去ログの圧縮に異論はありませんが、
html化されたスレのアドレス一覧があれば嬉しいです。
2ちゃんねる専用ブラウザで見るときに便利ですから。

850 名前: [ sage ]: 03/03/16 15:23 ID:CbYAGhWT
>>845
だから、発車の時は、外部からの力を借りて
圧縮空気・蒸気・リニアモーターなんかの力で急加速

851 名前:  [ sage ]: 03/03/16 15:40 ID:FBD/a+oq
>844
先日、ドドンパに乗ってきましたが、マジで離陸できそうなスピードでした。
すごく面白いので、一度乗ってみることをお勧めします。(神の領域を感じることが出来ます。)
ですが、新幹線であんな急加速(1.8秒で172kmまで加速)
した日には100%騒音問題でアウトです。8人乗りのドドンパですら
富士急の園内に結構でかい音が鳴り響いていますから。
あと、完全指定席制にして乗客が完全に着席、シートベルトの着用を確認した後で
出発しないとけが人続出で謝罪と賠償を求められて大変。
で、乗客の着席をいちいち確認していたら今のダイヤでの運行は不可能。
あとラッシュ時の満員電車で急加速なんてされた日には立っている乗客が
かなりの割合で肋骨を骨折して謝罪と賠償を求められて大変。

852 名前:_ [ sage ]: 03/03/16 15:42 ID:UgHZSLfh
>850
サクラ大戦3みたいにハンマーで初期加速を
得るっていうのは?

853 名前:_ [ sage ]: 03/03/16 16:32 ID:DbTN6irF
>>846
+のレスでは東京発広島以西(特に福岡)着の場合は飛行機に勝ち目ないので、
以東の客を拾う事で収益upを狙うという事のようでつ

854 名前:ふははは ◆2WZ7JfzfmY [ sage ]: 03/03/16 17:09 ID:9sj2U6nd
"高速鉄路線変更不可" (ソウル=連合ニュース) 催利落記者 =

 催病国(崔炳国) 議員などハンナラ党慶北.蔚山出身議員たちはノ・ムヒョン(盧武鉉) 大統領の
京釜高速鉄道釜山工事見直し指示と関連,17日汝矣島党舎で記者会見を持って "競走以南工事
中断指示は既存の大邱-慶州-釜山路線を全面見直しするというので, 収容することができない"と
言う立場を明らかにする予定だ.
 これらはこれに先たち 16日声明を出して "問題の路線変更や大邱-慶州支線化いずれも絶対
不可能だ"と主張した.
ソース 
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/ts/20030316/yonhap/yo20030316074080.html

当然といえば当然ですが…(w


855 名前:_ [ ]: 03/03/16 20:31 ID:Xowwh0j3
>>840
確か、全列車270キロ対応になったら、「のぞみ]料金は廃止されるはず。
当たってますか?

856 名前: [ sage ]: 03/03/16 20:36 ID:ZvejA5tn
>>855
のぞみ自由席は上乗せなし、
のぞみ指定が、現行の追加料金が値下げ だったような。

よって
自由席:こだま=ひかり=のぞみ
指定席:こだま=ひかり<のぞみ

グリーンはどうなるんだろ?
現行だと
指定-500+加算料金+G料金だっけ?

857 名前:  [ sage ]: 03/03/16 20:36 ID:mjl2Y8Mj
>>854
大酋長が常識はずれなキティだって事だな。
就任早々に日韓トンネル構想を引き継いだ痛い発言をしてるし。
大丈夫か>韓国

858 名前:ぴか一 [ ]: 03/03/16 20:44 ID:WEq8YBV2
開業当時、ひかりとこだまは今ののぞみ、ひかり、のように値段が違っていた。
ひかりとこだまが同じ料金になったのは、山陽開業後だったよな

のぞみもあっちゃコッチャ停まり出して、インフレになるのは歴史が示している、
東京-名古屋-新大阪だけ停車(当初計画)の新列車が出来る予感

859 名前:茶々 [ sage ]: 03/03/16 21:07 ID:Sq2sariQ
新しい列車の名前は、「かなえ」と「たまえ」ですか?


860 名前:  [ ]: 03/03/16 21:55 ID:Z6VnI2Jg
のぞみの自由席の香具師が、図々しく指定の方になだれこんでこなきゃいいけどな。



861 名前:500系は未来の乗り物 [ ]: 03/03/16 22:00 ID:D3FrPobY
>>859
欽どこっすか、懐かしい。

862 名前: [ sage ]: 03/03/16 22:12 ID:ZvejA5tn
>>860
自由席特急券=16両中どこでも自由に座れる券と思ってるやつがいたりしてなw

863 名前:グレ子 [ ]: 03/03/16 22:15 ID:dqgpNobP
それだと「のぞみ」が非行に走りそうな悪寒

864 名前: [ sage ]: 03/03/16 22:27 ID:JNidqrrW
>>863
飛行?

865 名前: [ sage ]: 03/03/16 22:28 ID:oVnxCtaK
>>862
グリーン車勝手に占拠して怒られて逆ギレした
基地外な投書を思い出しました。

866 名前: [ ]: 03/03/16 22:29 ID:aT2vSu5j
日本にも長堀鶴見緑地線というリニアがあるぜよ。

867 名前:萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M [ sage ]: 03/03/16 22:33 ID:9MEde6t9
テレ朝にTGVが映ってます。

868 名前:  [ ]: 03/03/16 22:45 ID:irKZqBfq
DQN客達
http://sagisou.sakura.ne.jp/~sakuchin/kazumi/04/34.html


869 名前:   [ sage ]: 03/03/16 22:48 ID:6OZblD1d
>>864
http://www.osk.3web.ne.jp/~elephant/tuiseki/a/w1.html

870 名前:  [ ]: 03/03/16 22:57 ID:0kiKzp/Z
>>868
・ 昨日の広島行きの新幹線。洗面所で髭を剃っていたおじさんが、
振動のはずみで切り込み入ったと言って、車掌にからんでいた。
新手のクレイマーか?

ワロタ

871 名前:864 [ sage ]: 03/03/16 23:15 ID:JNidqrrW
>>869
いやね、このスレだから「飛行?」としたんであって、
マジレスされてもね。
まあ、そののぞみは
ガラスのウサギからピアッシングまであっという間だったんだが

872 名前:{@i@} [ ]: 03/03/16 23:39 ID:EQ8jSc5c
新幹線の愛称って、オンナの名前っぽいね、
ヒカル(まぁ男用)ひかり(オンナ)
こだま(まぁオンナ)、のぞむ(男)のぞみ(おんな)

やっぱ東海は「富士」にしてほしい、

873 名前: [ sage ]: 03/03/16 23:42 ID:ZvejA5tn
半島だと飛行前に坊主どもが非行に走ってまつが。

874 名前: [ sage ]: 03/03/16 23:43 ID:ZvejA5tn
>>872
大木こだま(♂)

875 名前:  [ sage ]: 03/03/17 00:12 ID:mxtujvB0
>>874
「そんな事あるかい」って人だっけ?
相方のわたるは?

876 名前: [ sage ]: 03/03/17 00:16 ID:/ZXyu8OG
>872
鉄道ってどっちかっていうと男性的なイメージがあるが。
ここは一発「こんごう」とか「じんらい」とかで。

877 名前:さん ◆v/8baWHiws [ ]: 03/03/17 00:35 ID:CHyfrjGK
韓国世界4位圏の電車製造会社を目指す

韓国は今度、アメリカ市場に本格参入する為にアメリカ国内に巨大工場を作る事になった
フィラデルフィアの海軍基地内に作られるこの工場は年産150両を目指す
現在、シカゴ、ニューヨーク地下鉄の受注も目指している

アメリカ組みたて工場のほかにもインド、台湾にも進出し、世界4位圏の電車製造メーカーを目指すのだ

http://jed.co.kr/news/main.jsp?DATE=20030313&PAGE=7&SEQ=7
翻訳
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?css_url=http://jed.co.kr/news/main.jsp?DATE=20030313&PAGE=7&SEQ=7


878 名前: [ sage ]: 03/03/17 00:51 ID:rlND/UVT
>>875
あと、「そんなやつおらへんやろ」とか「往生しまっせ」とか、
ちなみに、こだまの相方はひびき

元の相方はひかりだったのが、ひかりが覚せい剤で逮捕されてコンビ解消。

879 名前:874 [ sage ]: 03/03/17 00:52 ID:JV88Qqzf
>>875
相方は「ひびき」でつが?

「そんなやつおれへんがな〜」
「往生しまっせ〜!!」
の人

880 名前:874 [ sage ]: 03/03/17 00:53 ID:JV88Qqzf
>>878
ケコーンでつか・・・?

881 名前:    [ ]: 03/03/17 00:54 ID:GM93kXOk
>>877
おお 嫌いな飴ちゃんを焼き殺すために
ウリナラ謹製電車をつくるのでつね

882 名前:  [ sage ]: 03/03/17 00:56 ID:JV88Qqzf
>>877
雨進出は大いに結構だが
インドおよび特に台湾は遠慮願いたいな。

883 名前:まあ、がんばれや [ ]: 03/03/17 01:00 ID:L/CrJ94W
>>872
新しい新幹線の愛称、「ヒカル」にしたら、やっぱファビョるかな(w

884 名前:  [ sage ]: 03/03/17 01:03 ID:rVRQHAIq
ひびきと言えば、あぶみにたづなにひづめ………

885 名前: ◆......GE.c [ sage ]: 03/03/17 01:03 ID:0hAAuZEq
>>883
発メロが「馬鹿馬鹿馬鹿ぁーーーーっ!ドアが閉まります」。

886 名前:_ [ sage ]: 03/03/17 01:10 ID:meozckjJ
>>884
たずな萌え

887 名前: [ sage ]: 03/03/17 01:45 ID:DmygMimH
このスレ、過去ログから読み返してみたけど、新幹線に改めて惚れますた。
んで、子供ができたら是非「ひかり」「のぞみ」「めまい」などの名前を付けたいでつ。

888 名前: [ sage ]: 03/03/17 01:52 ID:IaZS+h3g
>>887
最後のは何だ、最後のは。

889 名前:  [ sage ]: 03/03/17 02:13 ID:RAeYIvaL
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゜ ∀ ゜ )< やまびこやまびこ!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゜∀゜)< やまびこやまびこやまびこ!
やまびこ〜〜〜!   >( ゜∀゜ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /

890 名前:電気釜山 [ sage ]: 03/03/17 03:00 ID:8J9/Kz0m
>>888
ぷりぷり新幹線。世界唯一のナローゲージ高速鉄道。
ぷりぷり市営半地下鉄も有名。

891 名前:  [ ]: 03/03/17 03:59 ID:vA4HX3bC
>>890
市営半地下といえば
京都市営地下鉄東西線に乗り入れている
京阪京津線は日本で唯一
地下鉄・地方鉄道・軌道
があるな〜(三条京阪〜浜大津区間は面ロイ)
こんな変わった路線他には無いだろう〜
(↑思いっきりスレ違い:スマソ)

892 名前:デマ? [ sage ]: 03/03/17 08:01 ID:Lc69mJyD
なんか韓国が「原子力貨物船」作ろうとしてるみたいね・・・
35ノットで航行し太平洋を4日で横断するって感じで
詳細ご存知ないですか?

893 名前:_ [ sage ]: 03/03/17 08:26 ID:fk3OmjA+
>892
海上を航行する原爆かあ。
TGVと違ってシャレにならないような気が。

894 名前: ◆......GE.c [ sage ]: 03/03/17 08:26 ID:0hAAuZEq
>>892
東京〜ロサンゼルスの直線距離が8,700kmほどだったと
記憶しているのですが、その距離を35kt.で航行すると
約134時間(5日半)かかるんですが…。。。うーむ。

895 名前:  [ ]: 03/03/17 09:23 ID:2lc7T6Me
>>894
ベーリング海だとあんまりだから
カムチャッカ半島の付け根とアラスカ間では?

但し、彼の国では数値には「キムチ係数」が必要となりますのでなんとも…

896 名前: [ sage ]: 03/03/17 09:24 ID:X7I7jhe/
>>894

   し・ゅ・く・ち・ほ・う

897 名前:  [ 荒巻荒巻 ]: 03/03/17 10:16 ID:bwcubrWU
>>892
>なんか韓国が「原子力貨物船」作ろうとしてるみたいね
ニューヨーク(サンフランシスコ)港で、原子炉暴走させて自爆テロでつか?

>35ノットで航行し太平洋を4日で横断するって感じで
いっその事、排水量型船形でプレーニングを目指して45〜55ノットを出し
我が帝国海軍の技術を追い越して欲しいでつね!
もちろん、造船大国の莫迦雲国なら簡単ですよね〜




日本の失敗「原子力船むつ」でも確か世界から1周遅れと言われてたのに
あの失敗から何年経って居るのやら・・・・
今時原子力商船何て有るの?サバンナ号も、もう廃船になったハズだし

898 名前:_ [ sage ]: 03/03/17 10:18 ID:Lc69mJyD
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=culture&num=11199&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc

原子力貨物船ここでみたんだ・・・
記事でもなかった、スマン

899 名前:  [ ]: 03/03/17 10:57 ID:lfShwR5+
拾い物だけど新幹線のTV特集(運転席の中)
http://yami.plala.jp:774/?a=yami3244.wmv

900 名前: [ sage ]: 03/03/17 11:00 ID:HbsuyCjT
何気に荷物が放射能汚染してそうで、いやーんな感じ。

901 名前: [ sage ]: 03/03/17 11:00 ID:5YRcOkoq
>>899
見れないよ!
       900げと


902 名前: [ ]: 03/03/17 11:01 ID:z4Ov/wDr
>>897
米国航路は日本列島によって遮断されているニダ!
謝罪と補償を求めるニダ!

903 名前:  [ sage ]: 03/03/17 11:03 ID:fUPtB6MP
>>901
鯖が重いみたい。
10Mくらい落ちてきた。

904 名前: [ sage ]: 03/03/17 11:32 ID:XqAQ3+QL
日本海でファビョられたら激しく陸奥だな…。


905 名前: [ ]: 03/03/17 11:46 ID:nUGRpgwT
>899
すげー、マスコンの戻し方が絶妙だな。

906 名前: ◆64180XZags [ ]: 03/03/17 11:47 ID:1Tp2PTZq
"高速鉄路線変更不可"
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/pl/20030317/yonhap/yo20030317595300.html

(ソウル=連合ニュース) 閔令堰記者 = ハンナラ党催病国ギムイルユン議員など
慶北.蔚山出身議員たちは 17日ノ・ムヒョン(盧武鉉) 大統領の京釜高速鉄道釜山
工事見直し指示と関連,"大邱-慶州-釜山路線中大邱-慶州区間は支線化して,
大邱-釜山直線化を検討するという発言が出ているが大邱-慶州支線化や路線
変更中いずれも収容することができない"と明らかにした.
これらはこの日汝矣島党舎で記者会見を持って "問題の発言は来年総選を念頭に
置いて大邱.慶北と釜山.慶南間の対立と葛藤を誘導しようとする政治的計算による"
と言いながら "最近事実上腰砕けになった大邱-慶州, 慶州以南工事を直ちに再開
しなさい"孤燭区した.




907 名前:  [ sage ]: 03/03/17 11:57 ID:Pojr5bf7
ちょっと気が早いかも知れないけど、次スレでは正統的な地鎮祭を見たいなぁ。
このところ形式が崩れ気味だったから。


908 名前: [ sage ]: 03/03/17 12:17 ID:2JHQBu+1
>>907
ち(ry
む(ry
あ(ry

とかいうの、やめて欲しいなぁ。略すんなら初めからレスするなよ。

909 名前:908 [ sage ]: 03/03/17 12:30 ID:2JHQBu+1
あ、なんか、907に文句言ってるようなレスになっちまった。すまそ。
同感ですと言う意味です。

910 名前:  [ sage ]: 03/03/17 12:30 ID:mIl7VOSD
ネタ振りが難しいと大変なんだよなぁ

911 名前: ◆......GE.c [ sage ]: 03/03/17 12:30 ID:LH7M8yYX
>>908
正統的なのをカチャカチャ打ち込んでる間に、
「2get」だのダブリだのがガンガン出てくる罠。

912 名前:  [ ]: 03/03/17 12:38 ID:Vt4NIZtQ
列車トイレも火病…

走った列車トイレで火
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20030317/dongacom/do2003031713041.html
釜山発ソウル行無窮花号列車トイレで火が起こって乗客たちの待避する騷動を
もたらした.

 16日午後 8時40分頃釜山発ソウル行 0250号無窮花号列車が慶北金泉駅を通っ
て秋風嶺近所をパスする中 10戸車トイレごみ箱で燃草の火によることに
推定される火事が発生した.
 このためにひどい延期が発生しながら 10戸車と 9, 11戸車の一部乗客たちが
驚いて他の客車で待避する騷動がもたらしたが火は乗務員と乗客たちによって
5分ばかりに進化された.
鉄道庁は“乗客がトイレごみ箱に捨てたタバコ吸穀のため火が起こったようだ”
と“火がすなわち進化されて停車なしに列車を正常運行させた”と明らかにした.

913 名前: ◆......GE.c [ sage ]: 03/03/17 12:46 ID:LH7M8yYX
>>912
何故にトイレのごみ箱にタバコの吸殻を入れるかなぁ…。
DQN高校生でも便器に流すと思うんだが。

914 名前:  [ ]: 03/03/17 12:47 ID:Vt4NIZtQ
無窮花号夜汽車火事...'大混乱'
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20030317/sb/sb2003031794409.html
 無窮花号夜間列車で燃草の火のため火が起こって乗客たちの待避する混乱が起りました.
列車の中には非常報知機がなかったし放送装置もまともに作動しなかったと言います.

<記者>
火の起こった所は釜山発ソウル行 250号無窮花号列車トイレです.昨日(16日) 夜 8時 40分頃列車が
キムチョンを発ってからいくら経たなく 10戸車トイレで煙が漏れました.
煙は 10戸車客室とヨブカン 9戸車と 11戸車まで滲みました.乗客たちが驚いて他の客車で
急に避けるために大きい混乱が起りました.
{イチァングギュン/乗客 : (煙が)少しずつ出たら室内をいっぱい満たして人々が咳き上げて座った
起きたと言った.}
誰かがトイレごみ箱に捨てたタバコ吸穀のためであることと見えます.火は乗客たちによってすなわち
進化されたが延期が易しく抜けなくて混乱は 30分余りの間続きました.乗客たちは客車に非常警報
装置がなくて,列車全体に出る放送装置も作動しなかったと言います.
{金チュ・ヒョン : ベルを一つ一つ押しながら殆ど過ぎ去ったが連結することができる方法がなかった.
結局 2戸車に行って旅客専務を連れて来た.}
{事故列車乗務員 : あれが(放送装置)今日作動にならないが... 客室で乗務員の間に繋がれることは
何もないです.}
火が起こっても機関士と乗務員,他の乗客たちが正しくわからない列車,ひょっとすれば
また大きい事故を起こすところでした.

915 名前: [ ]: 03/03/17 12:55 ID:91RbrQ7h
ちょっと、ここ150レスくらいを眺めて一言・・・

KTXの部分開通は2003年12月でしたが、最近になって
ソウル〜テグを2004年4月に一括開業させることに変更に
なっております。

916 名前:_ [ ]: 03/03/17 12:58 ID:eFr2ieDc
>>914
あきれた。あれだけ多くの燻製を作っておきながら、また多くの燻製を作ろうとしたのか。

犠牲者も浮かばれないね。


917 名前:  [ sage ]: 03/03/17 13:00 ID:4VvtXKxL
地上を走る列車だったのが不幸中の幸い。死者が出なくてなによりでした。

918 名前: [ sage ]: 03/03/17 13:04 ID:2JHQBu+1
ナメクジでも学習するのに、あの民族ときたら…

919 名前:  [ ]: 03/03/17 13:15 ID:pu0DwdOi
>>891
フランクフルトのUなんかみんな端のほうでは路端をはしっているような...

920 名前:JKC [ ]: 03/03/17 15:01 ID:/tZksVHO
>>897

>今時原子力商船何て有るの?サバンナ号も、もう廃船になったハズだし

 今原子力船を商業ベースで運用しているのはロシアだけですね。

 それも北極海航路専門の原子力砕氷船だけですが。

 確か5〜6隻ほど残っていたはずですが、これを使って「原子力船で行く北極海ツアー」なんてのを催して海外の観光客に結構人気があるそうで。

921 名前:. [ sage ]: 03/03/17 15:27 ID:Yp59Svwv
船内の照明が、仄かに青白く光ってたら怖いな。

922 名前: [ sage ]: 03/03/17 15:28 ID:8ld0EPJA
>>920
「北海艦隊の男はすぐ判る。暗闇で光るからだ」
これが、

「北極海ツアーの客はすぐ判る。(りゃ」
こうなるわけですな。

923 名前:  [ sage ]: 03/03/17 15:36 ID:JV88Qqzf
>>915
ソウル-大田だけに限れば
2003年12月だっけ?から遅れることになるね。

そのうち「ソウル-釜山全線開業を前倒し」(=大田までは遅れる)
とかになりかねんなw

縮地法の他にも「縮時法」なるものも存在するの?

924 名前: [ sage ]: 03/03/17 15:51 ID:30OPyfQO
で、その半年後に「ソウル−テグ」を前倒しw
何回でも「前倒し」で遅らせられるね

925 名前:  [ sage ]: 03/03/17 16:59 ID:l7M2AcDX
坊主イチャモンで腰砕けになってるのにあと1年少々で全線開業できるのやら

>>924
「前倒し」は予定繰り上げという意味では?

926 名前:  [ sage ]: 03/03/17 17:08 ID:JV88Qqzf
南北統一を前倒しはしないのでつか?

927 名前: [ sage ]: 03/03/17 17:16 ID:2JHQBu+1
>>925 坊主のイチャモン

車体の東側を黄色く塗れば問題解決なのでは?

928 名前:  [ sage ]: 03/03/17 17:53 ID:JV88Qqzf
>>927
そりはTGVの郵便車ぢゃ・・・・

>坊主のイチャモン
一瞬「坊主のイフェチャン」に見えてシマタヨw

929 名前:落穂 [ sage ]: 03/03/17 19:04 ID:CWBR2w9A
>>897
むつは実は失敗ではない。慣れないガイガーカウンターを持ってはしゃいだ
バカ記者が放射線と放射能の区別が付かず、間違って放射能漏れと
報道してしまったのが原因で失敗イメージが広まった。

本当は放射線が多少漏れたって程度。これは単に蓋の厚さがちょっと
足りなかっただけのことで、改修すれば即座に解決する問題だった。
事実、近年になって、改修した上で短期間ながら試験航海やって
全く問題無かった。東北大学なんかの原子力の関係者は今でも
悔しがってるよ。

ま、バカ記者乗せたのが失敗だって言えば失敗なんだろうが。

930 名前:  [ sage ]: 03/03/17 19:28 ID:l7M2AcDX
一般国民の理解レベルでは
放射線漏れ=放射能漏れ
なので、結局同じことだったかと。
この国の核政策は必ずどこかで失敗するようにできてるらしい。

931 名前:  [ sage ]: 03/03/17 19:33 ID:FnSoQMQs
放射線と放射能って、
 放射線:放射線が漏れた。
 放射能:放射線を発生する物質が漏れた。

という認識でいいかな?


932 名前:GR1 ◆zzpt3pvQcs [ sage ]: 03/03/17 19:33 ID:MWeyF9cV
>>776
体壊しましたか・・
運転手や車掌は、勤務時間が不規則なので体壊す人多いですね。
そういえば、駅には、体壊した人が多いですね。
それから、定年前や目を悪くした運転手とかも。
それから、自分で食事を作るから料理がうまい人も多い(w
最近の鉄道会社は、駅員あまり募集してませんからね。
後は、アルバイトかな?

933 名前: [ ]: 03/03/17 19:37 ID:Vt4NIZtQ
“高速鉄金井山貫通反対”曹渓宗デチェックウィ断食座り込み
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20030317/mw/mw2003031761167.html
自然環境保存と遂行環境守護のための曹渓宗共同対策委員会(委員 章ソングタスニム)は 17日午前 11時
ソウル鍾路区曹渓寺の前で‘西 ウルウェグァックスンファンドでブッカン山貫通反対及び京釜高速鉄道
金井山・チョンソン山 通過反対’のための 49日断食座り込みに入って行った.

共同対策委員会は “ノ・ムヒョン大統領の大統領選挙公約でもあった二つの事案はすなわち時撤回
されなければならない”と“二つの事案の撤回のためにソングタスニムを始じめ , 10人余りの
お坊さんと修行者たちが 49日断食座り込みに入って行く”とバック ヒョッダ.

934 名前:_ [ sage ]: 03/03/17 19:45 ID:geJDbEZb
>>933
あっちのお坊さんってこんなことでも断食とかで闘争するんだ。
流石と言うか何と言うか・・・

っつーか普通、修行者って煩悩を断ち切るために修行するんじゃ
なかった?
煩悩溢れまくっているような気がするんだが。

935 名前:   [ ]: 03/03/17 19:46 ID:2XVNiFSH
>>929
馬鹿記者って朝日?

しかし、原子力船って軍艦を作る気だったのか?

936 名前:   [ ]: 03/03/17 19:48 ID:2XVNiFSH
>>930
放射能漏れと放射線漏れは全然違う。

放射線が漏れるとは、いわゆるX線やガンマー線が漏れること。

放射能漏れとはプルトニウムや超ウラン元素などの、物質が漏れること。


937 名前: [ sage ]: 03/03/17 20:04 ID:R9sH3L42
しかし、昔高校物理をやった後から、
時々「放射能漏れ」って言い方が、とても気持ち悪い事がある。
また、リニアモーターカーの都留実験線計画が決まった頃から、
テレビで「リニア」と連呼するのが気持ち悪かった。
また、買春を「かいしゅん」と呼ぶのにも非常に抵抗がある。


938 名前:  [ sage ]: 03/03/17 20:15 ID:mxtujvB0
放射能漏れは感覚で物を言う文化人が発明したと思って諦める
リニアはよくある意味を勘違いした和製英語と思って諦める
「買春」は売春と読みが同じになるから仕方が無いと思って諦める

939 名前: [ sage ]: 03/03/17 20:21 ID:2lovOLyn
>放射能漏れ
放射性物質漏れですな。
実際、ホットケーキの食べ残しを服にこぼしたまま、部屋を出て行こうとした御仁を
知っておりますが。(w

940 名前:  [ sage ]: 03/03/17 20:25 ID:h8e8O4b2
スレ違いばっかりだな
別な板にスレ作ってほかに逝ってくれ

941 名前:  [ sage ]: 03/03/17 20:26 ID:FnSoQMQs
>>939
そのホットケーキって、黄色いのかな?


942 名前:安崎参拾弐号機 ◆X8JsedTpDY [ sage ]: 03/03/17 20:53 ID:uPf6dgL0
>>940
板違いではあるがスレ違いではない。
>>1をじっくり読むこと。

943 名前: ◆64180XZags [ ]: 03/03/17 21:05 ID:1Tp2PTZq
順調に迷走中

高速鉄道路線おいてジヨックガルドング表面化
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.empas.com/show.tsp/20030317n03292/

去る 7日と 8日ノ・ムヒョン大統領と文才である民政首席が高速鉄道 2段階区間全面
見直し立場を明らかにしたのに対して慶北, 蔚山国会議員を含めた競走地域と東海圏
6個試み地域が強力反撥して出た.
今度事態は高速鉄道大邱-慶州-釜山遠回り路線が梁山チョンソン山と釜山金井山を
貫くによって釜山慶南の仏教係と環境団体がその間強力反撥したのに対して政府が
路線見直し立場を明らかにするによって金井山チョンソン山高速鉄道貫通反対市民
宗教対策委員会(以下デチェックウィ)が釜山-大邱直線路線を代案路線で申し立て
ながら始まった.

これに対して慶北, 蔚山国会議員たちは 17日 9時30分ハンナラ党汝矣島党舎で持った
記者会見で "私たちは金井山, チョンソン山通過区間に対して曰可曰否したくはない"と
"しかし大邱-慶州-釜山路線の変更や, 大邱-慶州支線化いずれも絶対不可能だ"と念を押した.
(後略)


944 名前: [ sage ]: 03/03/17 21:36 ID:mkBXOzgM
>938
売春と区別つかないなら売春を「うりしゅん」っていえばいいのに。
「かいしゅん」っていうと、改悛や回春と区別つかないでつ。

自分は一応物理学専攻だったんで、放射能漏れって言う言葉は
激しく抵抗があります。
たまたまテレビつけたら、みのもんたが出てて、放射能と馬鹿の一つ覚え
みたいに連発してたので、ばかばかしくなってテレビ消しました。
修士論文が超伝導関係なんで、超電導という言葉も好きじゃないですがw

945 名前:イエローケーキ [ ]: 03/03/17 21:47 ID:zxLounHh
>>941
あさりよしとおのマンガにイエローケーキのネタがありましたね。

946 名前: ◆......GE.c [ sage ]: 03/03/17 21:48 ID:E2Lwp8Pg
そろそろ次スレよろ。

947 名前:元英国在住 ◆EV3Fm1POb. [ sage ]: 03/03/17 21:53 ID:Y9KNbKGp
>944
超伝導か。中島先生懐かしい。

948 名前:元英国在住 ◆EV3Fm1POb. [ sage ]: 03/03/17 21:58 ID:Y9KNbKGp
「放射能」という言葉のひとり歩きは新聞もだけど、
円谷プロ、ゴジラの影響が大きいと思ってます。

949 名前: [ ]: 03/03/17 22:00 ID:nUGRpgwT
新幹線揺れすぎ(藁

950 名前:  [ sage ]: 03/03/17 22:08 ID:YqkEr8do
>>947
中島先生? 中嶋貞夫先生のこと?
超伝導関連で、あの先生の名前は連想しないなぁ・・・

まぁ私は銅酸化物が専門だから、中嶋先生とか久保先生とかは、名前しか
知らないのだが…(久保先生なんて、ノーベル賞確実と言われてたのに・・・)

951 名前:  [ sage ]: 03/03/17 22:14 ID:n1uZi6oe
>>949
一応二通りのパターンで迎撃しておこう。

・KTXマンセー野郎へ
そら、動かない列車が揺れるわけ無いね(藁

・航空ヲタへ
飛行機のほうが揺れるっての(藁

952 名前:元英国在住 ◆EV3Fm1POb. [ sage ]: 03/03/17 22:19 ID:Y9KNbKGp
中島貞雄先生っす。
今の高温超伝導系の人じゃないから連想しないんだろうけど。
昔から超伝導、流動とかやってるのはこの先生だよなぁ。

953 名前:元英国在住 ◆EV3Fm1POb. [ sage ]: 03/03/17 22:24 ID:Y9KNbKGp
それと944で超伝導と超電導となってたから。
「超伝導」だと中島先生なんだよね。

954 名前:  [ ]: 03/03/17 22:27 ID:9ejklbM/
>>944
ハン板では

うりしゅん×
ウリしゅん○

955 名前:  [ ]: 03/03/17 22:33 ID:iJFVmBlP
950越えたので新スレ建てました

TGVより新幹線 Part35 ☆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047907902/

みなさま、お乗換を願います。


956 名前:   [ ]: 03/03/17 22:54 ID:cDrMIJaw
あさりよしとお、だったら
ラジオマンだな。
あれの原子力ネタは好きだぞ。
どうして本が出ないのかな。

957 名前: ◆......GE.c [ sage ]: 03/03/17 23:01 ID:E2Lwp8Pg
>>908
>>911

TGVより新幹線 Part35 ☆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047907902/
--
4 名前:  投稿日:03/03/17 22:34 ID:BXKoRFSf
>>3

6 名前:ひかりレールスター35号 投稿日:03/03/17 22:36 ID:iJFVmBlP
>>3

7 名前: 投稿日:03/03/17 22:39 ID:Z2rXyKYu
>>3

9 名前:  sage地鎮祭ネタです 投稿日:03/03/17 22:43 ID:uPf6dgL0
>>3

10 名前:温故知新 sage 投稿日:03/03/17 22:45 ID:YqkEr8do
>>3
--

958 名前: [ ]: 03/03/17 23:02 ID:gXQIuzi+
新幹線は各客車の連結部分で曲げモーメントは伝達されないと思う!
揺れても客車単位、連結部分の剛性を上げれば列車の固有周期が変わる。
レール精度による特有の振動が列車の固有周期とあってしまうと共振する。
揺れは何ガルかかるかであって単純に揺れの大きさではないと思うよ!
大きく揺れても加速度が小さければ破壊力は少ないし
逆に小さな揺れでも加速度が大きければ力は大きいよ!
KTXはむずかしそうだね!

959 名前: ◆......GE.c [ sage ]: 03/03/17 23:12 ID:E2Lwp8Pg
>>958
それじゃ、なんで連接台車に関する技術がほとんどない
川崎重工に技術支援要請をしたの?

連接台車車輌に関する共振現象の資料が必要なら、
まーさーかー、JRとか川崎重工とか運輸省(当時)に
泣きついたりはしないよな。

960 名前: ◆......GE.c [ sage ]: 03/03/17 23:14 ID:E2Lwp8Pg
>>959 …途中送信。。。つづき

ってなるわけで、日本に技術援助を要請したり、JRに技術問題解決目的で
視察しに来たりしてる時点でKTXは終わってるわけで。

961 名前:亀れす [ ]: 03/03/17 23:39 ID:oWiWPo48
>>934

まあ、日本でも豊臣政権以前は、僧侶も武装していたわけだが。。。

962 名前:  [ ]: 03/03/17 23:42 ID:STI7Epa7
>>944
いいねえ、ウリ春。ウリの春、ピッタリだな。

963 名前: [ ]: 03/03/17 23:45 ID:2HP2Bxxj
あっし建築屋、鉄道まったく無知ね!建築限界は知っている。
ただG7の連結部分の写真見せてもらったので適当に思った事、書いただけ!
写真だけど連結部にバルーン挟んでないかい!おもしろいね!
さすがヨーロピアンだ!

964 名前: [ sage ]: 03/03/17 23:54 ID:NP4dKmP8
>>892
北の船を借りてくれば80ノットでるのにね

965 名前: [ sage ]: 03/03/18 00:00 ID:65WJR1kz
>>963
連結部のバルーンって、空気バネだと思います
新幹線はじめ、日本の鉄道の台車にもついてるものが結構あります。

966 名前:落穂 [ sage ]: 03/03/18 00:17 ID:vkS5+dwu
>>958
曲げ?

967 名前: [ ]: 03/03/18 00:26 ID:EsuPJNgl
完全にピン結合であれば曲げモーメントは0!

968 名前:   [ ]: 03/03/18 00:38 ID:HiE85MM8
ソウル−釜山は山陽新幹線ぐらいの距離でつかね?

969 名前:   [ sage ]: 03/03/18 00:49 ID:CmryKsAP
>>929
あの頃の騒ぎ、覚えてます。
週刊誌の記事だから伝聞だとと思うが、社会党某議員のお言葉

「このまま放射能が溜っていきますとね、ある日ドカンと爆発するんですよ」

970 名前: [ ]: 03/03/18 00:55 ID:EsuPJNgl
G7の写真どこだっけ、わからなくなったよ!
確か球状の物挟んで見えた!あんなの連結部に入れている電車見たことない!
空気ばねってことはスプリングばねだと固有振動があるから空気ばねってこと?
車両間のショックアブソーバーらしき物もあったと記憶している。

971 名前:落穂 [ sage ]: 03/03/18 00:59 ID:vkS5+dwu
>>967
小学館の図鑑読んで来い。

972 名前: [ ]: 03/03/18 01:37 ID:EsuPJNgl
G7の連結はスタビライザーっていうのかな?
多点で車両間接合してるよね!
この状態で横の水平力かけると右は圧縮、左は引張りで空気ばね挟めば
弾性体に思ってしまう!ピン接合だとこういう力の流れは断ち切れるけど
G7タイプは横力が他の車両へ伝わって行く!???
小学館の図鑑是非見たい!
連結機って、結構日本人が開発してるんだよね?
貨物の入れ替えで連結はしっかりしたいんだけど連結解除に作業時間とられたら
仕事にならないもんね(昔)!

973 名前:  [ ]: 03/03/18 02:11 ID:kYbTXEIW
TGVの台車に関してグーグルしたんだが
脱線しても台車が接合タイプのため
車両どうしがはずれないで事故が大きくならないって
のがあったんだが外れないってことは縄跳びになるんじゃ
ないの

974 名前: [ sage ]: 03/03/18 03:45 ID:709BB+/E
KTX運転初日の大惨事に使われる見出し
「KTX縄跳び状態で宙を舞う」
「地下鉄大惨事に続く悲劇」
「運転初日に 絶句!関係者愕然」
「韓国 日本に謝罪を要求」←アカピーの見出し

975 名前: ◆......GE.c [ sage ]: 03/03/18 04:26 ID:9dBxunmL
>>972
車輌構造云々以前の問題です。
1期開業で300km/h出すつもりなら、
せめてフルノッチ状態(アクセルベタ踏み状態?)で、
330km/h連続走行・トンネル擦れ違い、システム試験
(フルノッチのまま信号無視で走行してきちんと減速するか他)
新幹線と違って双単線方式なのんで、対向列車が入って
きたときに全開走行でも衝突の危険がないか
(ふつうはポイントが変わらないのでありえない)、

延長開業ではなく新規開業なので、試験することは
山ほどあります。
その試験を全線ではなく、試験線で済ませているのがKTX。

トンネルには一切消化設備がなかったのに、大邱事件で
急遽トンネル対策。
日本並の基準を達成する為には、(シールド工区では)
既製部に影響を与えないように水路確保(無理)。

結局は構造物云々以前の問題です。

>>973
http://mercurio.iet.unipi.it/tgv/wrecks.html

976 名前: [ sage ]: 03/03/18 04:26 ID:GkA5JZAP
>>969
>放射能がたまっていくと、ある日ドカン
・・・数億年たてば核反応が連鎖しはじめて恒星化するだろうな。

977 名前: ◆......GE.c [ sage ]: 03/03/18 04:48 ID:9dBxunmL
>>976
ちなみに韓国では50年のことを“半万年”と言うらしいんですが、
何年ぐらいで放射能問題は解決するでしょうか?


978 名前:  [ sage ]: 03/03/18 05:17 ID:MsKzmCaV
>>969
本当に救いの無い馬鹿議員がいるものだな。
社民系サヨに多そうだが。

979 名前:  [ sage ]: 03/03/18 05:22 ID:GkA5JZAP
>>977
恨減期ですか?放射性物質の半減期ならわかりますが”放射能”の半減期はしりません。
そんな漠然としたものなんて・・・

980 名前: [ sage ]: 03/03/18 06:33 ID:T6F/TPMx
>969
ハゲワラ

>977
陽子の半減期が2.5*10^32年以上で、総数が10^80ですから
6*10^33年くらいすれば陽子がすべて崩壊し
放射能なんて気にならなくなります。


981 名前:( ´_ゝ`) [ sage ]: 03/03/18 06:33 ID:LI078p1L
>>969
放射能にはそんな特性があったのか・・・初めて知った
さすが社民党の議員は博識だな














んなわけねぇだろ( -.-)ペッ
日本の議員様(特に社民系)は救いようがないな・・・

982 名前:  [ sage ]: 03/03/18 07:04 ID:yGfY3nlW
>>956
ラジヲマンはnyで読んだ。

983 名前:びゅわ〜んの運転士 [ ]: 03/03/18 09:20 ID:PZNMBQeL
>>899
佐藤さんですね〜(w

…新横浜3で早通は簡単ですけど新富士を延通15するのは怖いな・・・・
静岡の速度制限が頭痛の種なんですよ(w

流石プロ!と、あとで冷やかしておきましょうか(w

984 名前:   [ ]: 03/03/18 09:24 ID:kVb8hEB2
>>980
陽子崩壊ってまだ観測されたこと無いんでしょ?

985 名前:  [ sage ]: 03/03/18 09:33 ID:tc5deDY3
>>984
そうなの?
カミオカンデとかスーパーカミオカンデとかって、そっちにも使うって話だった
ような気がするが。
と思って検索を掛けてみたら・・・。
http://www.sm.rim.or.jp/~abc/science/topics/20010221.html
一応ずっと観測を続けて、それでもまだ陽子崩壊自体はなしということみたいね。


986 名前:  [ sage ]: 03/03/18 09:52 ID:+cntkbNh
かつてエリザベスに披露したとかいう神業、
李登輝閣下あたりにもう一度体験させてあげたいなあ(前は山陽でしたっけ?)
東阪間5分遅れだと回復キツイかな?

何年か前は李鵬が乗ったっけ?

987 名前: [ sage ]: 03/03/18 10:03 ID:VDSeLkg4
かの民族の頭の中から出ている放射能の事を言っているんじゃないの?
放っておけばある日突然ドカンと来るでしょ。

年がら年中だけど。

988 名前:朱豆 ◆SG1HA/GGpc [ sage ]: 03/03/18 10:23 ID:65WJR1kz
長らくのご乗車、お疲れさまでした。
本列車はまもなく終点1000に到着いたします。
どなたさまも1000getのお支度をしてお待ちください。

連絡列車のご案内を致します。
TGVより新幹線 Part35 ☆ は、
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047907902/l50
からの連絡となります。

本日も「TGVより新幹線Part34 ☆」 をご利用いただき
まことにありがとうございました。


989 名前: [ sage ]: 03/03/18 10:37 ID:02f3/PI6
半島人と放射性物質は振る舞いが似ているよね。
それぞれ多くない場合にはRadio activityを発揮はしても大きく反応しないが
数が集まると(ry


990 名前:  [ ]: 03/03/18 11:00 ID:Ig6JyMUN
>静岡の速度制限が頭痛の種なんですよ(w

のぞみ、非停車の、のろいですか?

991 名前:  [ sage ]: 03/03/18 11:01 ID:+cntkbNh
>>990
知事の念でつw

992 名前: [ sage ]: 03/03/18 11:51 ID:Yq/ugj3w
1の、
●KTX京釜高速鉄道はTGVでいくんか、ゴルァ!
これ、もう決まったんだから、

●KTX京釜高速鉄道はTGVで逝くニダ、アヒャヒャヒャヒャ
とかなんとか変えた方が良くないか?いや、歴史と伝統を重んじるのも(ry

993 名前: [ sage ]: 03/03/18 12:25 ID:VDSeLkg4
1000まだ〜?

994 名前: [ sage ]: 03/03/18 12:27 ID:xuvbE2KA
もうすぐ


995 名前: [ sage ]: 03/03/18 12:38 ID:p/ruDJIk
995

996 名前: [ sage ]: 03/03/18 12:38 ID:p/ruDJIk
s

997 名前: [ sage ]: 03/03/18 12:40 ID:8/fBIJOh
KTXは全世界の憧れ

998 名前: [ sage ]: 03/03/18 12:41 ID:gaF9kunf
>>997
半島関係者のそのような発言を切に求めますw

999 名前: [ sage ]: 03/03/18 12:41 ID:VDSeLkg4
1000かな???

1000 名前: [ sage ]: 03/03/18 12:41 ID:mxGRtkhC
1000

1001 名前:1001 [ ]: Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。