TGVより新幹線 Part40 ☆
1 名前:KTXは全世界の憧れ(か? [ ]: 03/04/30 12:09 ID:/lctyg1U
●KTX京釜高速鉄道はTGVでいくんか、ゴルァ!
●HSR台湾高速鉄路は負けるなよ!
●新幹線の技術供与なんかするなよ、JR九州!
●話題脱線上等!
●低質燃料お断り! ex.「 K T X は 全 世 界 の 憧 れ 」
●太郎君歓迎!

韓国の皆さん、TGVより新幹線方式がよかったんじゃないですか?
大量輸送や山が多い韓国では新幹線の方がよかったのでは?
速度も新幹線はTGVに追い付きましたよ?
一体何回開業予定を先延ばしすれば気が済むのですか?
フランスから輸入した車両は野ざらしになって何年になります?
それでいて更に国産車両製造?
大邸地下鉄火災の教訓はフィードバックされるんですか?
萌える車両作るのはいいけど、燃える車両は要りません!
この期に及んでまたルート変更!?
このままだと、台湾高速鉄路(HSR)が先に開業しますよ!
もしかしたら中国どころか東北新幹線青森延伸や
リニア中央新幹線・北陸新幹線の後塵すら拝すのかも?

前スレ
TGVより新幹線 Part39 ☆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1050724830/
過去スレ置き場
http://isweb39.infoseek.co.jp/computer/mod_5/ktx/

地鎮祭、2ゲットなど >>2以降

2 名前:会社ずる休み [ sage ]: 03/04/30 12:13 ID:eNShAD2Y
2げっと!

3 名前:  [ ]: 03/04/30 12:14 ID:6qrQ/vED
3タクロース かな

4 名前:菜々枝 ◆kVMD36Mm2M [ ]: 03/04/30 12:15 ID:kMAu2Dta
>1
ちょっと(略

5 名前:在韓日本人 ◆iGM/6nstxU [ sage ]: 03/04/30 12:16 ID:WBYhcPhE
ちょっと、試験走行は全部終わったの?
違うなら先走って開通宣言しないでよ。

6 名前: [ sage ]: 03/04/30 12:16 ID:HMYWaHil
>>4
む、オレ的には(以下略

7 名前:  [ sage ]: 03/04/30 12:17 ID:fOmfgvuI
ちょっと、5km/hから加速しないじゃない!どういうこと!?

8 名前: [ ]: 03/04/30 12:17 ID:HAJqoXR7
もう新幹線はイラン

9 名前:  [ sage ]: 03/04/30 12:18 ID:fOmfgvuI
>>5
む、おフランスのが走ってるからウリの国でも問題なく走ると思うが?

10 名前:  [ sage ]: 03/04/30 12:21 ID:UXVeHXT2
ああ、>>4-5は鉄道関係者で>>8がKTX関係者なんだ。
KTXが動かないので鉄道関係者では「あれは鉄道じゃない!」と縁切りされてるらしい。
以前海空宇を制覇してボコボコになったKTXコラを見たことがある。

いじょ、元祖地鎮祭終わり。
引き続きコロッケ祭その他宜しく。


11 名前:  [ sage ]: 03/04/30 12:21 ID:fOmfgvuI
ああ、そうか
>>4は(ry

>>5は現地で野ざらしのKTXを見てしまったんだ。
あの国はモノにならない技術は放置してイルボンの援助を要求する血のオキテが。

>>7は秋田新幹線のウテシなんだ。

12 名前:  [ sage ]: 03/04/30 12:21 ID:fOmfgvuI
東京所運転士○○、心身共に異常有りません
本日の仕業はA40行路です、1000まで乗務します
期間重点確認、誘導障害防止、遅延防止に留意します
お願いします

13 名前:  [ sageこれもお約束ですね ]: 03/04/30 12:22 ID:qOpuygfz
東京所運転士○○、心身共に異常有りません
本日の仕業はA40行路です、1000まで乗務します
期間重点確認、誘導障害防止、遅延防止に留意します
お願いします


14 名前:  [ sage ]: 03/04/30 12:22 ID:fOmfgvuI
○○建設△△、心身ともに異常ないアル。
台湾高鐡第40工区、1000まで施工するアル。
安全確認、工期厳守、施工不良防止に留意するアルね。
今日も1日お願いアル。

15 名前:  [ sage ]: 03/04/30 12:22 ID:fOmfgvuI
釜山乗務員区運転技士 金○○、ネトゲーのやり過ぎで寝不足、しかも二日酔いニダ。
本日の仕業はK40行路ニダ、1000まで乗務しるニダ。
期間重点確認、火災時の避難、走行中の倒壊防止、成層圏での姿勢制御に留意しるニダ。
今日もウリナラ民族自尊心の為に活躍するニダ。

16 名前:菜々枝 ◆kVMD36Mm2M [ ]: 03/04/30 12:25 ID:kMAu2Dta
5 名前:前編・改 投稿日:03/04/19 18:19 ID:gwoxLMQ1
>>29
1991 東北・上越新幹線東京駅乗り入れ
1992 西/マドリッド-セヴィージャでAVE運行開始
    *K T X 着 工

    のぞみデビュー、山形新幹線開業・つばさデビュー
    WIN350新記録(350.4km/h)
1993 仏/SNCF・TGV北線開業
    のぞみ博多延伸、STAR21新記録(425km/h)
    *K T X 車 輌 ・ ポ イ ン ト 入 札 で ア ル ス ト ム 勝 利

1994 E1系MAXデビュー
    英仏/ユーロトンネル開業
1995 阪神大震災、 300Xテストデビュー


17 名前:菜々枝 ◆kVMD36Mm2M [ ]: 03/04/30 12:25 ID:kMAu2Dta
36 名前:中編・改 投稿日:03/04/19 18:36 ID:gwoxLMQ1
1996 300X新記録(443km/h)
    タリスデビュー(パリ-ブリュッセル・アムステルダム)
    仏/TGV-Duplexデビュー
    伊/ETR470「チザルピーノ」・ETR500デビュー
    ベルギー/ブリュッセルまでの高速新線開業
1997 3.22 秋田新幹線開業・こまちデビュー、500系のぞみデビュー(山陽のみ)
    10.1 長野新幹線開業・あさまデビュー
    12月 500系東京乗り入れ
    独/DB・ハノーバー-ベルリン新線開業、タリスがケルン乗り入れ
    西/バルセロナ-バレンシア、アリカンテに「ユーロメッド(AVE広軌版)」デビュー
    *韓 国 通 貨 危 機 (藁
    *台湾高鐡(欧州連合)、HSR建設・運営権入札

1998 6/3 独/エシュデ近郊でICE事故
    支那/新時速運行開始(Max230km/h)
    *K T X 当 初 開 通 予 定 年 ! ! (延期)
    *李登輝、しR倒壊からプレゼン

1999 700系投入開始、0系引退(東海道)
    *韓/KTX試運転開始?
    *9/21 台湾/集集大地震
    *11月 日華議員懇談
    *12/28 台湾/高鐵、車輌・信号システムに新幹線を採用決定

2000 ハン板にTGVスレPart1デビュー(w
    政府、北陸新幹線 長野-富山をフル規格化に決定



18 名前:  [ sage ]: 03/04/30 12:25 ID:fOmfgvuI

仙台区運転士○○、
本日の仕業はA40行路です、5km/hからの加速ができないため1000まで待機します
台車まわり確認、誘導障害防止、遅延防止、事故防止に留意します
お願いします

19 名前:菜々枝 ◆kVMD36Mm2M [ ]: 03/04/30 12:26 ID:kMAu2Dta
37 名前:後編・改 投稿日:03/04/19 18:39 ID:gwoxLMQ1
2001 仏/TGV地中海線開業、AGV試験開始

2002 韓/KTX・WCに間に合わず(藁
    G7試運転?台風でKorail鉄橋流失

    12月、東北新幹線盛岡-八戸開業、はやてデビュー
    米/アムトラック、アセラ運休
    独/DB ケルン-フランクフルト高速新線開業、ICE3本格運行開始(Max330km/h)
    蘭/NS ICE3、アムステルダム乗り入れ
    支那/中華之星試運転
    フィンランド/ペンドリーノ車輌による高速列車運転開始(Max220km/h)

    静 岡 県 知 事 火 病
2003 韓/大邸地下鉄火災
    しR酉・居眠り運転も死傷者ゼロ
    しR束・はやて型車輌で362km/h達成
************************今 後 の予 定******************************
2003 10月 のぞみ大増発・品川駅開業
2004 3月 九州新幹線暫定開業(新八代-鹿児島中央)、つばめデビュー
    西/マドリッド-バルセロナ高速新線開業。TALGO350、ICE3により350km/h運転
    仏/TGV東線(パリ-ストラスブール)開業?(1年遅れる?)
    韓/ K T X 暫 定 開 業(ソウル-大田-大邸)??????
2005 台/10月 祝 ! 台 湾 新 幹 線 全 線 開 業
2007 蘭/300km/h高速新線(HSL南線)開業予定(アムステルダム-ベルギー国境)

2008 韓/ K T X 全 線 開 業 予 定(大邸-釜山)??????
    韓/ 湖 南 線 電 化(KTX乗り入れ?)
2013 九州・東北新幹線全線開業?(博多-熊本-新八代、八戸-新青森)


20 名前: ◆64180XZags [ sage ]: 03/04/30 12:26 ID:wmFw8JTB
新スレ移行おめ〜

・・・なんか、またキャデがスレ移行のタイミング計って置石しようと
してたみたいだが。


21 名前:  [ sage ]: 03/04/30 12:26 ID:fOmfgvuI
平壌学習組運転士○○、栄養失調気味ニダ。
本日の仕業はK40行路ニダ、1000まで乗務しるニダ。
期間重点確認、電力の確保、資材盗難防止、遅延防止に留意しるニダ。
偉大なる将軍様にカムサハムニダ。

22 名前:  [ sage ]: 03/04/30 12:27 ID:fOmfgvuI
  パンコギウニウニヒタシ、タマネギハミジンギリニシテバターデイタメル
  アイビキニク、タマネギ、パンコ、タマゴ、シオコショウヲボールニイレ
  ヨクマゼアワセ、ネバリガデルマデコネル。
  タネヲマルメ、クウキヲヌキ、コバンガタニカタチヲトトノエル。
  タネニコロモヲツケ、ジャクナナジュウドノアブラデアゲル。
  オサラニモッテ、アツアツヲイタダキマス。
  ケチャップ、ウスターソースヲマゼタソースガアルト、ヨリウマー。
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ∧ ∧     ◇   アラシニソナエ
      ミ ゜▽゜彡_  /◇◇  メンチカツサイデス
     /__|]⊃y__|]⊃ ◇ ◇
     /`ー==キ|     彡
    ∠ニ/_つつゝ

23 名前:日韓台 [ sage ]: 03/04/30 12:37 ID:fOmfgvuI
51 名前:日韓台限定版[sage] 投稿日:03/04/19 22:04 ID:gwoxLMQ1
1989 北陸新幹線・高崎-軽井沢着工
1991 東北・上越新幹線東京駅乗り入れ
    北陸新幹線・軽井沢-長野、九州新幹線・新八代-鹿児島、
    東北新幹線・盛岡-八戸 着工
    *韓/ 日本に入札要請
1992 *K T X 着 工(あれ?日本は当て馬?w)
1993 北陸新幹線・糸魚川-魚津着工
    *K T X 車 輌 ・ ポ イ ン ト 入 札 ア ル ス ト ム 勝 利(ヤオ)
1997 北陸新幹線・高崎-長野 開業(8年経過)
1998 東北新幹線・八戸-新青森、九州新幹線・船小屋-新八代、
    北陸新幹線・長野-上越 着工

    *前年の経済危機・手抜き工事発覚でKTX開業予定延期(whhh(6年経過)

1999 日本連合、台湾新幹線車輌・信号システム落札
2000 政府、北陸新幹線 長野-富山をフル規格化に決定
2002 *韓/KTX・WCに間に合わず(藁 (10年経過)
    G7試運転?台風でKorail鉄橋流失
    12月、東北新幹線盛岡-八戸開業、はやてデビュー(11年経過)
    石 川 知 事 火 病
2003 *韓/3月、慶州付近で工事中断w
    10月 のぞみ大増発・品川駅開業
    *韓/12月 KTX暫定開業(ソウル-大邸。大田-大邸も前倒し?、11年経過)
     総工費5兆ウォン→20兆ウォンにw
2004 3月 九州新幹線暫定開業(新八代-鹿児島中央)、つばめデビュー(13年経過)
    *韓/4月 K T X 暫 定 開 業(大田-大邸)あれ?前倒し?↑(12年経過)
2005 台/10月 祝 ! 台 湾 新 幹 線 全 線 開 業(7〜8年経過)
2008 韓/ K T X 全 線 開 業 予 定(大邸-釜山)??????
    韓/ 湖 南 線 電 化(KTX乗り入れ?)
2013 九州・東北新幹線全線開業?(博多-熊本-新八代、八戸-新青森 15年経過)
2015 韓/湖南高速鉄道開通予定

24 名前: [ ]: 03/04/30 13:09 ID:Kkq6SHuO
韓国にはLRT建設の構想はないの?

25 名前:   [ ]: 03/04/30 13:13 ID:hcrT8HU7
そんな構想はない。障害者は排除するから。

26 名前:  [ ]: 03/04/30 13:14 ID:Kk5RmcnP
>>1
乙カレー

27 名前: ◆64180XZags [ sage ]: 03/04/30 13:16 ID:wmFw8JTB
一応関連リンク
・韓国鉄道庁(韓国語)
http://www.korail.go.kr/html/index.htm
・高速鉄道統合情報推進団(韓国語)
http://www.e-knr.go.kr/

以下非公式サイトにて非直リン
・TGVwab(英語)
 KTXも載ってます.KTXペーパークラフトも在り
mercurio.iet.unipi.it/tgv/tgvindex.html
・東アジア鉄道イソウロウ事務所(日本語)
homepage3.nifty.com/bong-seol-gang/index.html

他に「これは外せないだろう」ってのあったらお願い。

28 名前:  [ sage ]: 03/04/30 13:19 ID:fOmfgvuI
>>24
確かKTXの光明駅(ソウル)が既存鉄道と離れてるから
軽鉄道を整備しる!ってのが前スレに
LRTなのかどうかは?

またフランスにボられるんだろうなw

29 名前:  [ sage ]: 03/04/30 13:20 ID:fOmfgvuI
>>27
http://www.thsrc.com.tw/emain/main.asp
台湾高鐵

30 名前:KKK [ ]: 03/04/30 15:24 ID:XjxpE/hu
>>27
ヨーク鉄道博物館

http://www.nrm.org.uk/


31 名前: [ sage ]: 03/04/30 15:33 ID:sFjHZ3BH
>18
何気に増えてるコレ、ツボにはまた… (Whhh


32 名前:なー ◆GMi2juaL6k [ sage ]: 03/04/30 15:54 ID:m5YL0xzf
>>27
多分有名な所とは思いますが

京釜高速鉄道の現状と今後の展望
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/newasian-keifu01.html
台湾(台北ー高雄)高速鉄道の進捗状況
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/newasian-taiwan-railway01.html


33 名前:ume [ sage ]: 03/04/30 16:04 ID:DxQTmWZ4
 おお!前スレ1000アシストするつもりが1000ゲットしてしまいますた(w
 不可抗力につき謝罪はしますが(ry

 芸の無い1000であったこともお詫びいたします…
 また 1000made ne

34 名前:  [ sage ]: 03/04/30 16:19 ID:fOmfgvuI
>>27
アルストム・鉄道車両部門
http://www.transport.alstom.com/servlet/ContentServer?pagename=OpenMarket/Xcelerate/View&inifile=futuretense.ini;futuretense_xcel.ini&c=at_admin_navpage&cid=998491716591&lid=en
ロテム(翻訳版)
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=www.rotem.co.kr&x=14&y=16

35 名前:  [ sage ]: 03/04/30 16:29 ID:fOmfgvuI
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.rotem.co.kr/news/news_view.asp%3fidx%3d645
ロテム, 美で電車生産する..フィラデルフィアに工場建設
 鉄道車メーカーである ㈱ロテムが海外現地生産時代を開く
.ロテムは本格的な米洲市場攻略に出るためにアメリカ現地に工場を建設する事にしたと
13日発表した.
アメリカフィラデルフィア海軍基地内に 80億ウォンを投資,
今年の年末に完工されるこの工場は大地 5千坪規模で年間 1百50量
の電車を生産するようになる.
この工場は電車の最終組み立てと各種プラント事業場に活用される.
この会社関係者は世界最大鉄道市場であるアメリカの場合部品の
60[%] 以上を自国山で使って最終組み立てをアメリカでしなければならないなど
貿易障壁が高くて今まではアメリカ輸出が成り立つことができなかったと
投資背景を説明した.
ロテムはアメリカフィラデルフィアの時が発注する
3億ドル規模の電車 1百4量供給事業に入札, 技術評価を受けている.

シカゴニューヨーク市などが発注する 20億ドル規模の電車受注にも出る予定されている.
ロテムは今年の内にイギリスにも現地工場設立に取り掛かる事にしたし
インド台湾などアジア地域の合作生産を含み, 海外生産を徐徐にふやして行く事にした

4月頭のニュースでつ。
米海軍にあの法則を発動させるのが目的でつか?

36 名前:KKK [ ]: 03/04/30 17:21 ID:XjxpE/hu
>>35
もう発動してる。

マイクロソフト製のOSを積んだ艦が,突然動かなくなったのはニュー速住人には
良く知られている。
そして,マイクロソフトエンカルタには,日本海がトンヘとなっている。
公私混同をする朝鮮半島系担当者が,かの企業内にいるらしい。

37 名前:名無し [ ]: 03/04/30 17:34 ID:z9HeXDKW
>仏/TGV東線(パリ-ストラスブール)開業?

これは当初2006年度の予定だったけど、1年遅れて2007年になったよ。

38 名前: [ ]: 03/04/30 19:50 ID:b9F6ysJl
新幹線スレも40まで来たかー
記念パピコ

39 名前:  [ 燃料のつもり ]: 03/04/30 21:45 ID:jfo0oEBb
ところで皆さんは半蔵門線のシールドセグメントに韓国製のものが使われているのはご存じですか?

40 名前:愛叡智哀 [ ]: 03/04/30 21:56 ID:oKkl6uB1
>>39
日経コンストラクションで見た。
コスト半減らしいが、安全性も半減するのではないかとオモタ。

41 名前: ◆......388w [ sage ]: 03/04/30 22:02 ID:iaf5MO2a
>>39
セグメント本体はともかく、継手はどうなんだろう。。。


42 名前:さぬ [ sage ]: 03/04/30 22:12 ID:v74cqxue
本物が降臨しましたので、ネタは止めて名無しに戻ります。


...疲れた。

43 名前:さぬ [ sage ]: 03/04/30 22:12 ID:v74cqxue
誤爆です...

44 名前: [ ]: 03/04/30 22:13 ID:7L00G9gM
こえ!半蔵門線乗るの控えよ

45 名前:8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc [ sage ]: 03/04/30 22:14 ID:BSzIO9ZU
>>39
どの区間?こないだ開通した水天宮前〜押上?

46 名前:39 [ sage燃料にはならなかったらしい ]: 03/04/30 22:32 ID:jfo0oEBb
>>45
その通り。清澄白河駅との事です。
ソースは鉄道ピクトリアル5月号106ページ。
「今回の工事はセグメントに韓国製の物を使用するなど、コスト低減にも数々の試みがされている」と。
そんなコスト低減ならしなくて結構です!!

・・・なんで私は今更5月号からネタを出したんだろう?
8月9日まで鉄道は無いし、本が来るのが遅い地域に住んでいるから(りゃk。


47 名前:8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc [ sage ]: 03/04/30 22:41 ID:BSzIO9ZU
>>46
清澄白河駅ですか・・・。大江戸線と乗換駅ですね。
ヤバイなぁ・・・。
近辺の学校で、青春時代を過ごした人間としては
便利なるのは嬉しいけどねぇ・・・。
当時は、大江戸線も、半蔵門線も工事中でまだなかった。

余談ですが、氏の住んでるのは、常夏の島ですよね?
モノレール開通、おめでとうございます。w
予定を前倒しになったそうで、何よりです。
ちなみに、戦前は、鉄道通ってましたよ。

48 名前: [ ]: 03/04/30 22:54 ID:7rOEqwbd
前スレの最後でTGV系の高速鉄道はトンネルで減速すると書いてあったのですが、
それは本当ですか?
あと新幹線は減速してるのですか?

49 名前:8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc [ sage ]: 03/04/30 23:00 ID:BSzIO9ZU
>>48
トンネルを通過する時に、車両側のトラブルを防ぐ為に新幹線は
減速するかということ?だとしたら、それはないと思うけど・・。

例えば、トンネルの先に駅があるとか、気候の変動で、ATC現示が
制限を示してたり、或いは、もとから速度制限のある区間
(東京〜新横浜)みたいなところではない限り、トンネル減速は
しないでしょう。


50 名前:  [ ]: 03/04/30 23:02 ID:3V4ZRD+t
>>48
新幹線でもっとも高速な300kmを出しているのはトンネルばっかりの山陽だし、
一時期JR東の200系で最高速だしとったのは上越の新清水トンネル内だったよね。

51 名前:日本チャチャ [ ]: 03/04/30 23:03 ID:JUVvr+Bs
前スレの終わり近くにKTXのトンネルの面積が、新幹線に比べ60%も広いと指摘していたが
圧縮圧力による崩落の心配は、無いのだろうか?
トンネル屋の ◆......388w 氏にコメントして欲しいが、最近慎重になっているから
韓国の地下鉄の話だが、必要なコンクリート厚が、20cm必要なところ平均15〜18cmしかなく
酷いところは、11cmしかないと指摘されていたが果してKTXは設計厚通りなのか?

52 名前:39 [ sage ]: 03/04/30 23:06 ID:jfo0oEBb
>>47
ちなみに地元民では無い罠。

LRTで良いから本物を引けと(板違いだからりゃk。
頼むから発売日に本を売ってくださいって(これも板違いなので(りゃ
切実にお願いするから大学まで引いてくれってのは(さらに板違い&ローカルネタなので(ry

最近新幹線乗ってないなぁ。
帰省時なんて品川から2時間以上の鈍行だし
(飛行機代のせいでケチる羽目になってる)
新幹線品川駅ができたら乗るようになるんだろうか?

53 名前:  [ ]: 03/04/30 23:18 ID:Vg5M2AIT
新幹線は騒音

54 名前:__ [ sage ]: 03/04/30 23:18 ID:c9gZLObP
 /:\.____\
 |: ̄\(∩´∀`) \  <先生!こんなのがありました!
 |:在  |: ̄ ̄ U ̄:|
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku07html
http://yamazaki.90.kg/mona/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku07.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku09.html

55 名前: ◆......388w [ sage ]: 03/04/30 23:49 ID:iaf5MO2a
>>51
「圧縮圧力」ってのは車輌通過によるトンネル内の気圧変化のことでしょうか?
もしそうだとすれば、その心配はありません。 ふつうならばw
それよりも遥かに大きな圧力がかかる盤圧や地下水圧問題のほうが重要ですね。

それと不正工事に関してですが…
使用承認を受けるために、通常は非破壊検査による測定
(厚さ測定器を使うのが一般的)を行うのですが、既に使用されている
建築物・構造物の不正工事が明らかになるところを見ると、
どの程度信用していいものか、ちょっと判断に困るところではあります。

こればかりはデータを捏造されたら身もフタもないですし、
かといって「抜き打ちで隙間なく、第三者が」検査をするのは不可能ですから、
「設計厚通りか?」と訊かれれば「データ上では設計厚通りだ」としか
言いようがありません。 パッと見てわかるものでもないですから。
で、サンプルで抜き打ち検査をやって、そこで肉厚不足が発覚すると、
「また不正工事!」…と朝鮮日報に掲載されてしまうわけですw

…やはりどうしても日本を基準にして考えるので、常識的なことばかりで
「斜め上の不正が起きる可能性」ってのは、ちょっと思いつかないですw。

56 名前:  [ sage ]: 03/05/01 00:02 ID:Oim8XQ/o
もうPart40なのか・・・。
1ケタ台の頃から話題も進捗もほとんど変化がないのはどういうこと?

57 名前:40スレおめ [ ]: 03/05/01 00:03 ID:A3GsevOe
スネーク振動
車体のひび割れ
みんな何処に行った 直されることもなく ♪〜
放置のTGV
工事反対のデモ僧
責任者何処へ逃げた 正されることもなく ♪〜
KTX開通予定を誰も覚えていない
ウリはチョッパリにばかり頼ってる ♪〜
檀君よコンクリ墓から教えてよ KTXの呪いを ♪〜
檀君よTGVスレはこの先 何処まで続くのだろう ♪〜

58 名前:  [ ]: 03/05/01 00:05 ID:giiDRjdS
>>48
新幹線では、トンネルに入るからといって減速することは一切ありません。

元々トンネルだらけの路線で、開業が後になればなるほどトンネルの比率が高くなりますから
そんなことしていたら時間短縮になりゃしません。

東海道新幹線のモデル線テストのときにトンネル内で200km/hでのすれ違いテストを行っ
て、まったく問題のないことを証明しています。


59 名前:KKK [ ]: 03/05/01 00:12 ID:XivNU6Ks
>>56
木にしては活けない。
KTXはともかく,台湾新幹線の工事は順調(一部不安)だし。

>>57
とりあえず今のペースなら,KTXが開業する(かもしれない)1年後までに
100スレ逝くかもしれませんな。

60 名前:日本チャチャ [ ]: 03/05/01 00:14 ID:i32PU0F5
>>55
コメントありがとさん
圧縮圧力の事ですが、小さいトンネルの場合山自体の重さは、周りの岩盤で支えているが
大きなトンネルになるとトンネルにより、支える必要が出てきますよね?
KTXのトンネルを見ると高さの割りには、幅がかなりあるように見えますが、いかかがですか?
水圧までは、考えてなかった。
私は、いろんなプロジェクトに関わってきたので非破壊検査も存知てます。
当方 UT-2、PT-2、ET-2、MT-2の資格を所持してます。
 データの捏造ですか・・・・日本でもほんの時々聞きます。

61 名前:57 [ sage ]: 03/05/01 00:22 ID:A3GsevOe
>59
レスをどうも。

ところで 「だんくん>檀君」 一発変換でおのろきました。
ひまな人お試しください。

62 名前:    [ ]: 03/05/01 00:36 ID:RIjI3QEl
>>56
すべて、韓国とKTXが悪い(おかげ?)のです。
このペースだと、しお韓を凌駕するスレに発展するでしょう。


63 名前: [ ]: 03/05/01 02:23 ID:tmpfE9kV
>>62
さすがにあのペースを凌駕するのは不可能だろう。
コッチはマターリ行けばいいしw

64 名前:  [ sage ]: 03/05/01 02:37 ID:sMY/Eu1W
KTXの話じゃないんだけど。
東北新幹線がさらに延長されて北海道に到達するようになったとき、
青函トンネルを新幹線列車は時速何キロで通過するのだろうか。
あそこは貨物街道だし、そんなにスピード出せないかも?

65 名前:名無し [ ]: 03/05/01 03:00 ID:cmUolKHh
>>39

シールドセグメントって、なんですか?
初心者質問でスマソ。

66 名前:  [ ]: 03/05/01 03:04 ID:w09L/+dK
ダン君……
ウチのMacじゃ無理だ…

67 名前:    [ ]: 03/05/01 03:21 ID:RIjI3QEl
>>64
「新幹線開業後」も引き続き、在来線の貨物列車を運行するかどうかがポイントでしょう。
廃止は考えられないから、線路3本敷くのかな?新幹線の運転本数は少なそうだから、
貨物の運行に影響は無さそう。新幹線も高速走行可能でしょう。
ところで、青函トンネルを夜中に走る貨物列車ってあるんですか?だとしたら、
保線作業が大変そうですね。

68 名前:  [ sage ]: 03/05/01 03:26 ID:W7xscRnI
http://www.tgv.com/english/reseau/img/tgv_carte_2020.gif
おフランスの整備計画が載ってた。

69 名前:  [ sage ]: 03/05/01 03:33 ID:W7xscRnI
>>67
200km/hでトンネル内走行した場合、新幹線が抜けるのは15分かかり、
直後に貨物を100km/hぐらいで入れたらだいたい25-30分。
新幹線が30分間隔なら
1本目の新幹線突入の2分後に貨物突入。
15分後、新幹線が北海道突入。貨物は中間あたり。
貨物が北海道に入った頃に次の新幹線突入。

それ以上運転間隔詰めたら貨物が逃げ切れない?

70 名前:名無し [ ]: 03/05/01 03:41 ID:cmUolKHh
>>69

では、単線並列にすればどうでしょうか?

新幹線が300キロなら、トンネルを抜けるまで10分程度だから、
うまく行けば20分間隔くらい出来ないでしょうか?

ただし、貨物はもっと時間がかかりますが・・・。


71 名前: ◆......388w [ sage ]: 03/05/01 03:54 ID:iYBp1GSS
>>60
設計に関しては問題ないと思います。 設計に関してはw
問題は、セメントミルク・モルタルの注入量が設計より少ない、とか、
裏込注入時の不正で天端まで注入してない、とか、
余堀が当初計画を上回ったのに裏込注入量を増やさずに
中に空洞ができちゃってる、とか…そういう不正工事のほうが
怖い気がします。





72 名前:名無しニダ™ [ sage ]: 03/05/01 04:44 ID:GLolwoft
>>65
地下鉄を作るとき、普通は
(1)鉄骨とかで土留めしながら巨大な溝を掘る
(2)溝の底にコンクリでトンネルを作る
(3)土留め用鉄骨とかを取り去って埋め戻す
という手順を踏む。(開削工法)
http://www.tokyometro.go.jp/anzen/atarashii/dekirumade/kaisaku_junjo.html

これができない(川や建物の下を通るとか、極端に深いとか、
道路に影響すると困るとか)ときに「シールド工法」が使われる。
(1)シールドマシン(機械モグラ)で横に穴を掘る
(2)穴が崩れないように、シールドマシンの後ろに、すぐさま
  シールドセグメント(曲がったブロック)でトンネルの壁を作る
http://www.tokyometro.go.jp/anzen/atarashii/dekirumade/shield_junjo.html

セグメントの例
http://www.kajima.co.jp/news/press/200210/image/2c1.jpg

73 名前:名無しの電車区 [ sage ]: 03/05/01 04:59 ID:+HqkpCuq
>>67
すでにトンネル内は3線化対応工事してあります というか最初から
問題はすれ違い時の圧力変動でコンテナが保たないだとか?
速度は貨物が110km/h(貨車タイプの最高速度)新幹線は260km/h(整備新幹線設計速度)
らしいですが

夜中も走ってますよ 2時間くらい運転しない時間にメンテしてるようですが


74 名前:67 [ ]: 03/05/01 05:19 ID:RIjI3QEl
>>73
海峡線専用スペシャルコンテナ&貨車を作る必要がありますね。
どんな物が出来上がるか楽しみです。
夜間走行があるようなので、メンテはよく話に出てくる「双単線式」にして
上下線交互に行うのでしょうかね。いずれにしても、新幹線運行上の新しい
パターンが生まれそうで、おもわず期待してしまいますな!
KTXより先に見てみたいぞ。(多分、北海道新幹線の方が先に全線開通するw〜)

75 名前: [ sage ]: 03/05/01 05:49 ID:Rn0Ue8BL
>>74
通峡時にしか使わない専用デバイスは造らないと思う。
ただでさえコストで揉めてるのに・・・
それに双単線は『いらん!(新幹線のえらい人)』。

76 名前:名無しの電車区 [ sage ]: 03/05/01 05:55 ID:+HqkpCuq
>>75
まあ冷凍コンテナの一部に青函対応コンテナあるし
(エンジン不可なんでリモコンで発電機止められるようになってる)
貨車は現行品でいいそうだけど どのみちコンテナってそんなに持たないから
入れ替え品を対応型にすればいいだけだと思うけど


77 名前:  [ ]: 03/05/01 06:05 ID:od7LnkoL
>>74
ただ青函トンネルは施工の段階でメンテフリーに近い状態にしています。

スラブ軌道で超ロングレールを採用していますから・・・・


78 名前:  [ sage ]: 03/05/01 06:27 ID:W7xscRnI
http://www.bh.wakwak.com/~yukinari/cgi/imgboxip/img20030501062535.jpg
NHKのニュースで東北新幹線の防音壁からモルタル落下

79 名前:  [ sage ]: 03/05/01 09:15 ID:6BqJ0Ter
>>78
橋脚部分と防音壁の色が違うな。後付けとは思えないし、なんでだろ。

80 名前:  [ sage ]: 03/05/01 12:42 ID:jQDsF5ZS
鉄道庁幹部億台水雷捕捉
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20030501/hankook/hk2003050197428.html
検察が鉄道庁幹部たちの億台水雷情況を捕捉, 捜査中だ.

ソウル地検特殊3部(グァックサングも部長検事)は最近鉄道庁副理事官(3級) 幹部ドングチォルドチォング
関係者 3~4人が A社代表ユンモシから納品など請託とともに巨額の金品を受けた疑いを捕捉,
捜査をしていることで 30日確認された.
検察は今週超法院から押収捜索令状を発行されて A社から会計帳簿などを押収, 分析作業をしている.
検察はこの鉄道庁幹部が 2001年の初めユンさんから“鉄路に設置するユングソル(融雪)装置の納品過程に
便宜を計ってほしい”は請託とともに 3,000万ウォンをもらった疑いを捕捉した.
この幹部はまたA社製品の納品が成り立った以後の去る年末ユンさんから巨額の金品を追加で受けた
疑いも受けている.検察は鉄道庁が調逹庁を通じて製品を購入しながら入札書類などに A社製品の
特許番号を明示する手法で便宜を思ってくれた情況を捕捉, この幹部などの介入があったのか集中調査中だ.
ユングソルザングチは全力などを利用して鉄路などに熱を供給, 冬季結氷を防止する装置で
A社は現在まで皆 75台を鉄道庁に納品した.
業界関係者はユングソルザングチの場合一度納品業社を選定すれば技術的問題のためずっと
李業社の製品を使うしかない特性があって長期的な利益が少なくない”と伝えた.
検察は A社の会計帳簿などを分析した後一両日中にユンさんとこの幹部を召還, 金品取り引き
可否を調査する事にした.
検察はまた,この過程にまた他の 3級幹部等鉄道庁関係者 2~3人が追加で掛かり合っているという
諜報を入手,捜査を拡大する一方, 鉄道庁高位関係者や調逹庁関係者などに対する追加ロビーが
あった (可能性も)

81 名前:  [ sage ]: 03/05/01 14:40 ID:2LcLaoXd
【社会】貨物列車運転中におにぎり−並走していたドライバーが目撃
http://www.sanspo.com/sokuho/0501sokuho014.html
 JR貨物岡山機関区の運転士(55)が4月23日朝、広島県福山市の山陽線で、おにぎりを食べながら貨物列車を運転していたことが1日、分かった。
同社は居眠り事故防止のため、運転中にガムをかんだり水を飲むことは認めているが、食事は禁止している。
運転士をしばらく乗務から外すとともに、各機関区に業務適正化を指示した。
運転士は「軽率な行動で申し訳ない」と話しているという。
 同社によると、運転士は福岡貨物ターミナル発札幌貨物ターミナル行き列車の広島貨物ターミナル−西岡山駅間を担当。
自宅から持ってきたおにぎり3個のうち、乗務前に食べ残した1個を食べながら運転した。国道2号を並走していたドライバーが目撃した。

どうも西日本方面のウテシは懲りていないようで。。。

82 名前:日本チャチャ [ ]: 03/05/01 14:50 ID:F33ksIqH
>>71
設計だけは、問題なし 了解しました。
問題は施工と管理だね。
SVとFEとQCは、何やってるだろうね。
あれだけのトンネルを作り、普通にはない長期の建設期間
コスト管理は、大丈夫なのだろうか
日本なら赤字だろうな 韓国の鉄道料金は、かなり安いと聞く
償還出来るのだろうか?
ただ今出張から帰宅中 富山から書きこ 道の駅カモンパーク新湊

83 名前: ◆BdvUBb8vVM [ ]: 03/05/01 15:35 ID:j+76mmsD
>>81
N速+では、

通報ドライバー=卑怯者・糾弾すべき対象
貨物運転士  =被害者・同情すべき対象

みたいになっておりますが、どうですかねぇ、
バレたら身も蓋もないと思います。
だから、隠れて食べるべきでしょう。
運転士さん、今度は見つからないようにしましょう!

84 名前:   [ ]: 03/05/01 16:37 ID:cxr18ZOE
N速+はめんどくさいので見ないでカキコだが
一番糾弾すべきは、どうでもいいことでもJRのこととなれば
嬉々として叩くキチガイマスゴミだろう。

質問ですが、TGVのトンネルは単線トンネルX2なのでしょうか。
それとも複線トンネルなのでしょうか。
ドーバートンネルは単線トンネルX2なのですが、フランス内の
TGV新線区間のトンネルはどうなっているのでしょうか?
どうもトンネルの絶対数が少ないせいか、ぐぐってみてもよく
分かりませんでした。
知っておられる方どなたかご教示おながいします。
KTXのトンネルは複線トンネルのようですが、もしTGVが
単線トンネルが標準だったとしたら・・・。
すれ違い時に何がおきるかわからんぞ。マヂで。

85 名前:妲己ちゃん@朝日新聞平壌本社 [ ]: 03/05/01 16:37 ID:THBy7sXw
>>81
秩父鉄道なら
ケータイでしゃべりながら
運転してる運転士がいるよ(w

86 名前:  [ sage ]: 03/05/01 17:00 ID:W7xscRnI
T武搭乗線ってウテシがマンガ読んでるんでしょ?w

87 名前:。。 [ ]: 03/05/01 18:11 ID:xXhZbAE3
>86
あれは「マンガで読む運転マニュアル」です。


88 名前: [ sage ]: 03/05/01 18:22 ID:RlsgWbdW
>>84
JRは裏切りものだからね(w<叩く
身内である日教組は叩かないモン

という与太はさておき、昔のスレで、KTXは対面が主って言うレスを見た覚えがある。
対して、TGVは、仏蘭西自体山がほとんどない所為でトンネル自体ほとんどないし、
あっても対面しないともあったような。
初期の頃のスレだったと思うし、あれから変わってるし、束子自体は見たこと無い
んでソースとしては今一だけど。

89 名前:  [ sage ]: 03/05/01 18:33 ID:W7xscRnI
>>81
貨物と並走ってわき見運転とスピードオーバーでしょw

90 名前:  [ sage ]: 03/05/01 18:35 ID:jzgBMOhX
つーかおにぎり1個なんて食うのに1分もかからんだろ。
よく見つけたよなそいつ。

91 名前:  [ ]: 03/05/01 18:38 ID:c9Ny+Sh8
高速鉄ロビー’ ホギツンシ出国しようとしたが摘発されて
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.donga.com/fbin/output%3ff%3dtotal%26code%3dtotal%26n%3d200305010178%26curlist%3d0
高速鉄道車選定ロビーと係わって出国禁止された韓国係プランス人ホギツンシ(54・女)が
偽造パスポートを持って 1日仁川国際空港を通じて出国しようとしたが出国審査で摘発された.

仁川空港出入国管理事務所はこの日昼 12時半偽造されたパスポートを持って仁川空港発パリ行
エアフランス航空便に出国しようと思ったホシを出国審査で摘発して仁川地検に身柄を突き出した
と明らかにした. 出入国管理事務所によればホシは定期会さん(女)のパスポートに自分の写真を
付けてパスポートを偽造した.

ホシは 94年政府の高速鉄道車選定と係わって催万石さんをフランスアルストム社にロビイストに
紹介して礼金で 395万ドルをもらった疑いに起訴されて 2001年 2月抗訴審で懲役 1年6月執行猶予
2年及び追徴金 43億ウォンを宣告受けたがこの中追徴金 40億ウォンを未納して出国禁止された.

92 名前:  [ ]: 03/05/01 18:48 ID:u6k1yLHl
10年くらい前だけど摂津富田から普通に乗ったんですよ
で車掌室を見たら車掌がコンビニ袋から漫画を出してんですよ。


93 名前:  [ ]: 03/05/01 18:54 ID:eB1lvj0w
>>88
そーなんですよねぇ。
98Wカップ観にいって、パリからリヨンまで
TGV乗ったけど、ずーーーーーーーーーーっと
平野ばかりで、たんまーにあるのもせいぜい
丘や小山。あれはショックだったなぁ。

94 名前: [ sage ]: 03/05/01 22:01 ID:R9UofAdE
運転席のブラインド sage てるのは
運転士の悪行を乗客から見られないように
するためだな?(夜間・トンネル区間は除く)
横からチラッと見たら中央線の運転士
脚組んで手放し運転だった

95 名前: [ ]: 03/05/02 00:03 ID:+IGkyfPc
>>93
TGV南東線(パリ〜リヨン)はトンネルを無くす為に、起伏に富んだ地形に
沿って線路を敷設したのでアップダウンが激しいのです(乗ってる分には気が付か
ないかもしれませんが、スピードが上がったり下がったり割と頻繁にあるのは気付き
ました?)。
 その後のTGV新線ではトンネルが造られるようになりましたが、日本のように
そこらかしこにトンネルがあるわけでもないので、トンネル突入時に減速しても
大した時間ロスにはならないと思います。
でも、トンネルの多いKTXで減速運転をやっていたら・・・ 一体どのような
走行プランを立てているのでしょうね。車体を傷めるのにトンネルの長短は関係
ないし(つまり、短いトンネル通過は一気に駆け抜け、長いのは減速)。

>>84
TGV新線上のトンネルは複線ですよ。
また、あまり無い途中駅ですが、線路の上にコンコースや駅舎が被さっている
いわゆる橋上駅は、通過線と副本線(ホームのある線)の間に壁があり、列車が
高速で通過するシーンが見えない駅もあります。ここも短いトンネルのような
ものですかね。

96 名前:  [ ]: 03/05/02 00:04 ID:wcrGV8l6
>>94
そう、腹減ったときおにぎり食ってもいいように。

97 名前: [ sage ]: 03/05/02 00:20 ID:CuSk5NWj
皆様、当スレはまもなく100に到着いたします。

本日も御乗車、心身ともにお疲れ様でした。

なお、TGV式から新幹線式への御乗換えは、
今更できませんので、御遠慮ください。

100を出ますと、次は200にとまります。

98 名前:在韓日本人 ◆iGM/6nstxU [ sage ]: 03/05/02 00:22 ID:Cpr25R2/
本スレ第40場内、進行!
100、停車!

99 名前:KKK [ ]: 03/05/02 00:24 ID:X5W/k6Pj
>>97
大丈夫。
最初から,のぞみのグリーン座席だから(w

100 名前:KKK [ ]: 03/05/02 00:25 ID:X5W/k6Pj
そして100

101 名前:  [ ]: 03/05/02 00:27 ID:wcrGV8l6
>>99
セマウル号の大極室のほうが豪華ニダ(負け惜しみ)。

102 名前:**** [ ]: 03/05/02 00:28 ID:ABDwVSP/
がーーーーん!
前スレ倉庫いり!!!
どなたか親切なひと後半のダイジェストおしえて!
スレ消費早くなかったですか?
デムパでも登場してましたの?

103 名前:  [ ]: 03/05/02 00:30 ID:C+SiSfx0
>>102
ソウルの地下鉄みたいに日本でも各駅に番号を付けて案内したら?という
書き込みの賛否で激しい論争?が繰り広げられますた。

104 名前:**** [ ]: 03/05/02 00:41 ID:ABDwVSP/
>>103
103さんありがと。
むうーー、議論がわきそうなテーマでしたね・・

105 名前:  [ ]: 03/05/02 00:55 ID:f8hIefoo
>>95
>TGV南東線(パリ〜リヨン)はトンネルを無くす為に、起伏に富んだ地形に
>沿って線路を敷設したのでアップダウンが激しいのです(乗ってる分には気が付か
>ないかもしれませんが、スピードが上がったり下がったり割と頻繁にあるのは気付き
>ました?)。

いやぁ、あまり印象に残ってないですねぇ。
とにかくひたすら真っ平らってのがインパクト強くて。
そーかぁ、あれでアップダウンが激しいのかぁ、
ぜんぜん気がつかなかった。

まぁ、サッカーで頭一杯だったからなぁ、あん時は。


106 名前:  [ sage ]: 03/05/02 01:08 ID:w5GmBEtC
パリ〜リヨンは緩やかな丘陵地帯だった印象かな。美瑛の丘みたいにとても綺麗でしたね。
新幹線はその点、トンネルが多くて景色は期待できないな。仕方がないけど。

107 名前: [ sage ]: 03/05/02 01:12 ID:PT8UsCpz
>>106
フランスは全土が農地に使える程、豊かな土地だとか。
それはそれとして、パリ以外の人口密度は希薄だからなー。

108 名前: [ sage ]: 03/05/02 01:30 ID:m49Jap+y
>>102
Part39まで過去ログ置き場に収容済みですよー

109 名前: [ ]: 03/05/02 02:31 ID:X4voOua1
"平地を走る新幹線の姿ありますか?"
平地を走る 新幹線のやけどありますか? あまり見た事がないです..
もしその理由が日本の高速鉄道は韓国より住んでから通過の割合が多くてですか?
これが 新幹線と KTXの差だろう? (上の写真は KTXです.)
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_18&nid=1359&work=list&st=&sw=&cp=1
なんか意味はよく解かりませんが、"KTXは平地に長い高架橋を造って走るんだぞ、
イルボンにはそんな技術は無いだろ"と仰せのようです。

110 名前:在韓日本人 ◆iGM/6nstxU [ sage ]: 03/05/02 02:38 ID:ad7s1G1k
>>109
東北上越新幹線なんか平地を高架で走ってるじゃんね?

111 名前:KKK [ ]: 03/05/02 02:43 ID:X5W/k6Pj
>>109
高架どころか,山陽新幹線は海底トンネルを走ってるし。

112 名前: ◆BdvUBb8vVM [ ]: 03/05/02 03:01 ID:PdcXdVK8
>>109
大方解った。彼奴ら、高架橋を「橋」と解釈している節があるな。
それは、最後の写真に、その意図が現れてるよ。
「これだけ長い橋が日本の新幹線にあるのかね?我々にはあるぞ!」
ってな感じで、自慢してるつもりなんだよ。
さらには、KTXのHPでも、高架橋の長さをあたかも橋の長さの如く、記述してる。
もう、馬鹿丸出し!初めて本格的な高架橋を造ったから、有頂天になってやんの!
誰か、土建屋大国日本の実力を奴らに知らしめろ!

113 名前: [ sage ]: 03/05/02 03:13 ID:PT8UsCpz
>>109
高架の何が嬉しいんだか・・・青函トンネルも明石大橋も鍋立山トンネルも
技術の限界に挑戦しているというのに。
仁川の空港橋ぐらいウリナラで建設してから自慢して欲しいもんだな・・・



114 名前:109 [ ]: 03/05/02 03:24 ID:X4voOua1
>>119
翻訳サンクスw
ウリナラとイルボンの橋のスレが109のリンク先と同じページに有ります。
ウリナラ軍→"アメリカゴールデンゲートブリッジを連想させる光眼帯校"
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_18&nid=1357&work=list&st=&sw=&cp=1
イルボン→"明石海峡大橋 "
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_18&nid=1373&work=list&st=&sw=&cp=1
ウリナラ軍、少し(´・ω・`)ショボーン

115 名前:109 [ ]: 03/05/02 03:26 ID:X4voOua1
訂正、>>119>>112

116 名前:  [ sage ]: 03/05/02 03:52 ID:PT8UsCpz
>>109
広安大橋とは。
http://www.pusannavi.com/area/area_40.html
http://www.marupu.com/main/script/home_script.html?num=551&via=b
http://www.matsuo-bridge.co.jp/japanese/data/world/suspen-a.htm
しかして、その実体は?
http://www0.nsc.co.jp/news/1999/991119.html

(・∀・)

117 名前:  [ ]: 03/05/02 04:01 ID:qaGQYch3
>>112
KTXのコンクリート橋は設計施工方法全部、伊太利からの技術供与という罠
しかし何時の間にやらウリの独自技術ニダと台湾新幹線の工事に(以下略

118 名前:きむちいる? [ ]: 03/05/02 04:04 ID:KxUwbMom
韓国が工事にかかわった高速鉄道。。ガクガクブルブル

119 名前:  [ ]: 03/05/02 04:13 ID:cmjpCMfq
地図見て思ったんだけど、関門海峡の下を通ってる新幹線トンネルだけど、
陸地部分のトンネルも結構あるんだね。
凄い長さだろうに・・・。

うちの区、最長トンネルが1500mだよ

120 名前:  [ ]: 03/05/02 04:16 ID:Tm8FXBeh
あんぽんたんな質問れすが、高架橋ってなんの為にあるの?
延々と続く田圃を新幹線で通ってると、いつも不思議に思っちゃうんでつが…
安全性の確保?

121 名前:# [ ]: 03/05/02 04:29 ID:PdcXdVK8
>>120
サウジやイラクみたいな平らな土地だと地面に線路を敷設できるんでしょうが、
日本は山あり、谷あり、丘陵あり、川あり・・・と起伏に富んだ地形なので、
高架橋を使って「平面」を人工的に作る必要があるからだと思うんだけど。
あと、ゼネコンさんを食わす為!?かも。

122 名前:菜々枝 ◆kVMD36Mm2M [ sage ]: 03/05/02 04:37 ID:3v1R4DpE
>>120
新幹線は全線立体交差にする必要があるから平地でも高架橋か盛土のどちらかしか
選択肢がないような。盛土より高架橋を選択する理由は線路下を交差する道路に自由
につかえるのと、法面がない分買収する面積が減るからかな。
あと積雪地帯だと融雪するのに高架橋のほうが都合がいい。

123 名前:  [ ]: 03/05/02 04:46 ID:Tm8FXBeh
>>121
単に起伏を無くすだけなら、土盛ったりした方が安いような
気がするんですよねぇ。
つーか、上越新幹線の新潟市近辺なんて、30分位、嫌になるほど
田圃が続く平地だけど、やっぱり高架橋。

速度維持のための安全策?
外国の高速鉄道はどうなんだろ?
TGVは高架橋の部分ってあるのかな?

124 名前:  [ ]: 03/05/02 04:53 ID:Tm8FXBeh
>>122
あ、なーるほど


そーいや、KTXは全線立体交差なのかしら?

125 名前:番号太郎 [ sage ]: 03/05/02 05:35 ID:LZC/x+Pd
番号ネタされるのは嫌だろうけど
日本の全駅に番号を振るというのはどうでしょうか。案内様では無く合理化の一貫として。
テレビのGコードや住所の郵便番号みたいに、4桁ぐらいの数字を全駅に
例として最初の二桁で都道府県を表して下二桁で駅名を表すのようにしたら
どうでしょう。まあ東京は23区は別にしないと無理でしょうが。
04(埼玉県を表し)―01(大宮駅を表すように)

で切符買う時もそのコードを打ち込む事で切符を買えたりもするようにして、(まあ主流にはならないだろうが)
この方式のメリットは全ての会社の全駅が一つのデータ・システムで管理する事が可能になる(と思う)
ことです。そうすれば乗り入れ乗換などで、切符とか料金のシステム設計が楽になると思うのですが。
また鉄道会社が分裂合併の際も駅のデータが最初から決まっていればシステムの構築が楽になると思う。
また駅が増えても残っている番号を当てていけばいいから簡単だし。(どっかの地下鉄形式だと駅が増えるたびに
すべてシステムから案内板まで書きかえることになりコスとがそのたびにかかる。まあ地下鉄駅は普通増えないが、
延びる事はあるけど)
また特急などは特別なボタンを押して一つ前に戻り
02(新幹線)―02(神奈川県)―01(新横浜)
で選べるとか、これだとモノレールや国内線なども一括で処理可能になるかもしれません
海外にはさらにもう2つぐらい番号つけるとかも(電話番号みたいに)

あ、あとついでに外国人への案内にも一応利用出来るかも、駅にはだから日本語と
ローマ字それにこのコードで十分でしょう。
日本の地下鉄は蟻の巣のようになっているから、普通に番号振るよりもいいと思う
のですが。


126 名前:在韓日本人 ◆iGM/6nstxU [ sage ]: 03/05/02 05:43 ID:+tiDIMUE
>>125
分厚い時刻表の特急列車時刻表を見ると、予約用の駅コードが載っていたはず。
予約業務の便宜上の番号割り当ては既に存在すると思われ。

127 名前:菜々枝 ◆kVMD36Mm2M [ sage ]: 03/05/02 05:49 ID:3v1R4DpE
>>125
東京じゃなくても下二桁じゃ無理だと思うが。
あとJRだと経由線区を指定する必要が出てくるからヲタ以外扱えないかもね。
そもそもみどりの窓口で長々と駅員と相談してるオバハンが駅コードを調べ
てくるとも思えんしね。

どうせヲタしか使えないなら発着駅と経由を電略で打ち込めば発券できる券
売機を作ったほうがウケルと思われ。

>>126
4桁コードですね。符番の基準が良くわかりませんが。


128 名前:  [ ]: 03/05/02 05:51 ID:YFQ87Tas
>>126
ちなみにJRグループのマルスでは、電略符号を入力することで駅や経路を指定することが可能。

129 名前:番号太郎 [ sage ]: 03/05/02 05:51 ID:LZC/x+Pd
>>126
なんとそんなものがあったのですか、知りませんでした。
長文な上に無知で済みません。
>予約業務の便宜上の番号割り当ては既に存在すると思われ
まあそれを大々的にやって駅名などにも表示させようと言う事なのです。
主目的は効率化合理化・システムのコスト削減などですが。


130 名前:菜々枝 ◆kVMD36Mm2M [ sage ]: 03/05/02 05:55 ID:3v1R4DpE
>>129
>主目的は効率化合理化・システムのコスト削減などですが。
新に番号振ってこれが達成される見込みなどないと思うが。

131 名前:在韓日本人 ◆iGM/6nstxU [ sage ]: 03/05/02 05:56 ID:+tiDIMUE
まあ、本気で日本の全駅に番号振ったら郵便番号よりも大変なことになるだろうから、
まずは地下鉄と新幹線の駅に、外国人用に番号を振って書いてあげたら俺もいいと思う。


>>127
そうそう。あのコード、実際に使われているかもよく分かりませんが。
電略というと、空港コードみたいに例えば3桁のアルファベットで表示するんですか?

132 名前:菜々枝 ◆kVMD36Mm2M [ sage ]: 03/05/02 05:58 ID:3v1R4DpE
130に追加だが
パスネット・スルット関西・イオカード・Jスルー圏内ではすでに会社コード駅番号が
振られていてすでに効率化・合理化・コスト削減・不正乗車防止による増収がすで
に達成されているとおもわれ。

133 名前:在韓日本人 ◆iGM/6nstxU [ sage ]: 03/05/02 05:58 ID:+tiDIMUE
>>128
やってますよね。定期券発券とかを頼むと打ち込んでいますよね。
特に私は特例区間でややこしかったので、始点と終点を入力すると
画面に何ルートかの経由パターンと電略が出ていたような。。。

134 名前:菜々枝 ◆kVMD36Mm2M [ sage ]: 03/05/02 06:03 ID:3v1R4DpE
>>131
予約コードは指定券のプッシュホン予約のためにできたものだとおもわれます。
電略というのはカタカナで鉄道管理局略号2文字+駅略号2文字です。

電略について詳しく知りたい場合はこのあたりを見ていただくといいかと。
ttp://www.mmrl.gr.jp/mars/den_res.html

135 名前:番号太郎 [ sage ]: 03/05/02 06:12 ID:LZC/x+Pd
>>127
>4桁コードですね。符番の基準が良くわかりませんが
あまり深く考えないで下さい、まあ一応電話番号や郵便番号のようなつけ方です
ただ路線ごとに付けると乗換の駅で番号を一致させるのは難しいと思って、住所
で割り振ってみただけですから。
>東京じゃなくても下二桁じゃ無理だと思うが
でも100越えるとこなんて東京大阪愛知神奈川千葉ぐらいだと思うのですが、それら
には上二桁部分をいくつか東京だと5個ぐらい?充てていけば4桁に納まると思うのですが

いざとなったら16進数で

136 名前:菜々枝 ◆kVMD36Mm2M [ sage ]: 03/05/02 06:12 ID:3v1R4DpE
>>133
下記のソフトでマルスの入力のようなものを体験できますよ。

JR運賃計算システム MARS for MS-DOS
ttp://www.swa.gr.jp/pub/mars/index.html

137 名前:菜々枝 ◆kVMD36Mm2M [ sage ]: 03/05/02 06:21 ID:3v1R4DpE
>>135
ほかにも超えそうなのが北海道・埼玉・京都・兵庫・福岡など。
まだあるかもしれん。ぜんぜん便利じゃないじゃん。

138 名前:番号太郎 [ sage ]: 03/05/02 06:29 ID:LZC/x+Pd
あいかわらず早朝からレス早いですね
>>134
なるほど駅には「入力コード」がすでにあったんですね知りませんでした。
それじゃ、後はもう他国の人間にいかに分かりやすい様にするかだけですね。


139 名前:   [ ]: 03/05/02 06:33 ID:r0Z1Xjhf
>>123
保線コストの削減のためじゃないのかな。
砂利を土盛りして作った東海道新幹線は保線に
毎日莫大な人手が必要です。

そういったことを踏まえて、山陽新幹線以降の新幹線は
コンクリートスラブ軌道にして保線にかかる人手を減らしています。
コンクリートで道床を作るのでどうしても明かり区間では高架橋と
いうことになります。

140 名前:番号太郎 [ sage ]: 03/05/02 06:36 ID:LZC/x+Pd
>>137
片仮名だと文字数多いですからねー、数字だと10種類しかないし、それだと
長くなって覚えにくい
やっぱ主要な路線に普通に番号振るのが一番なんですかね―?

141 名前:  [ sage ]: 03/05/02 08:25 ID:IejWp+Hx
>>140
だから番号はすでに振ってあるんだっちゅーの。

142 名前:  [ sage ]: 03/05/02 09:05 ID:2+fMBA6+
しばらく来なかったら新スレになってる。
100スレ頃には開通しているのだろうか…。

143 名前: ◆64180XZags [ ]: 03/05/02 10:00 ID:d7SSgFmG
[釜山/慶南]'京釜高速鉄道蔚山駅幼稚' 市民署名運動発起式
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.empas.com/show.tsp/20030501n03238/

‘京釜高速鉄道蔚山駅幼稚ボムシミンツジンウィワンフェ’(委員長ギムチォルウック
蔚山市議会議長)は 1日午後 3時蔚山視聴広場で金委員長と朴盟友市場, 市民など
300人余りが参加した中に蔚山駅幼稚署名運動発起式と車ステッカー付着行事を行った.
金委員長はあいさつの言葉を通じて “4月11日ノ・ムヒョン大統領が蔚山を訪問して
‘京釜高速鉄道蔚山駅設置に対して肯定的に検討する’と返事したがまだ確定されない
状態”と言いながら “市民たちの積極的な参加と協助で蔚山駅を必ず幼稚にしよう”と
強調した.

推進委は 6月30日まで 2ヶ月間京釜高速鉄道蔚山駅幼稚市民署名運動をした後政府に
蔚山駅設置要求書を提出する事にした.

京釜高速鉄道は現在 7改易(2個中間役含み)だけ建設することに計画されているが蔚山市
などで中間役追加設置を要求している.


144 名前:  [ sage ]: 03/05/02 10:19 ID:E7lJMJAC
番号太郎が住人の言ってることを理解するのが早いか、KTXが開通するのが早いか(W

145 名前:. [ sage ]: 03/05/02 10:22 ID:W7Bnce+g
>>139
そういえばKTXは全線バラストでしたな。
ヤツら → <ヽ`∀´>  が誇りを持って保線するとは思えないし...

万が一、乗るのなら開通直後しかないな。

146 名前:  [ ]: 03/05/02 10:25 ID:wcrGV8l6
>>145
>KTXは全線バラストでしたな。
それをバラスト、謝罪と(ry

147 名前: ◆64180XZags [ sage ]: 03/05/02 10:33 ID:d7SSgFmG
>145
実際の営業路線での試験期間の短さ考えると、営業開始直後に
想定外のトラブルが次々と噴出・・・
っての考えると「直後」ってのも怖い気がするけど。


148 名前: [ sage ]: 03/05/02 11:11 ID:0r5QJ6Xh
>>147
× 営業開始直後
○ 営業自体無理
(営業は来世紀でも可)
と思われ

149 名前: [ sage ]: 03/05/02 11:29 ID:b0ELcMqU
JRも私鉄も内情には無知だが、
これだけ電算化が進行した世の中で駅符番がないと思うほうがおかしい。>番号太郎

内部では符番されているはずのものを、利用客にも使わせることになるという
ところから話を始めたほうがいい。受け容れられるかどうかはともかく。

150 名前: [ sage ]: 03/05/02 11:53 ID:0r5QJ6Xh
>>149
都市部はそうだが、田舎だと(電化されてても改札人が自動で無いとこ)とか、完全
に番号化されてるとは思えないんだが。
もっとも、そういうところははなから番号化自体必要性が無いともいえるだろうけど。
(むしろ逆にそういうところほどされてるモノなんかな?)

151 名前:  [ sage ]: 03/05/02 11:56 ID:85XtCaWs
>>150
電化じゃなくて電算化だぞ。
発券処理がコンピュータ化されてるんだから全駅にコード振らないと処理できんだろ。



152 名前:  [ sage ]: 03/05/02 11:56 ID:xfrM0j7m
まぁ人間には番号が6桁8桁とかになったら覚えるのが手間だってのが基本。
そんなんを幾つも覚えろって方が不便だと思うが。

153 名前:  [ sage ]: 03/05/02 12:02 ID:85XtCaWs
>>152
6桁もいらんだろ。駅の数なんて1万もないんじゃないの?


154 名前:  [ sage ]: 03/05/02 12:06 ID:R3ZPQruT
>>153
で、路線と無関係に振られて
「53421の次の駅が4211だからここで降りて53422方面行きの
列車に乗り換えれば・・・」とやるわけかい?
かえって覚えにくいって、無作為な番号じゃ。


155 名前: [ sage ]: 03/05/02 12:22 ID:0r5QJ6Xh
>>151
なる。了解。
確かに、自動発券のためには、田舎でも番号必要ですな。
ただ、全駅必要なのかどうか(田舎なら区間の主要駅だけでも良いのでは?)等
の疑問点があるんだが。(料金区内になるから)

156 名前:  [ sage ]: 03/05/02 12:23 ID:ZMKPbTYA
路線番号で外人に案内云々と言ってるけど、なんで数として少ない日本語が理解できないヤツラの為に
その他大勢の人間が駅名を番号として覚えなおさなきゃいけないんだ?

今更、鉄分濃度が濃い人間でもなきゃ覚えないぞ。
とりあえずE電にでも乗って考え直して欲すぃ。

157 名前:  [ sage ]: 03/05/02 12:29 ID:85XtCaWs
>>154
は?
誰が路線と無関係に番号を振るっていった?
普通は○○線の○○123駅から乗って○○134駅で××線に乗り換えて××456駅で降りる
とかするだろ。
JRの駅名コードはそうなってないみたいだが(w
オンライン予約で使う駅名コードってどうゆう割り振りになってるのかね。

158 名前:149 [ ]: 03/05/02 12:43 ID:b0ELcMqU
>>157
つまり、

路線ごとに振る=mmm×nnn(m=路線,n=駅)となってコード空間が爆発する
無作為に振る=位置や路線と乖離して憶えづらくなる

というわけで、どっちにしたところで利点どころか
却って問題を増やすんじゃないの? ってみんな思ってるってことですよ。

さらに鉄道会社内の駅コードがあるのにそれを使わずさらに別の駅番号を作るとすると、
それぞれ用途は違うとはいえ全く個別のコード体系を複数持つことになり、現場も大混乱するでしょうね。

159 名前:  [ sage ]: 03/05/02 12:44 ID:qaGQYch3
高速で模型走らせ風洞実験 東北大グループが装置開発
http://www.kahoku.co.jp/news/2003/05/20030502t15026.htm


160 名前:   [ sage ]: 03/05/02 12:47 ID:ST4oFbVE
電算処理が存在するんで全部に番号は存在する。
無人だろうが何だろうが
路線の統廃合やら新駅やら新路線でテストが大変だったりしたようだ。
金の計算の所な。

161 名前:_ [ sage ]: 03/05/02 13:07 ID:9sk0BKpM
 番号太郎たちの主張の主眼は、外国からきたお客様に便利なように…という目的にある。
 確かに経済都市東京に社用で来る客も多いだろう。だが、商売で来る以上、現地のことを
調べて来るのも当然だし、片言の日本語ぐらい覚えてきやがれってんだから、現在あるローマ字
表記だけでも十分なんじゃないか?

 そして「観光」で来日する海外の客のためには、むしろ日本の画一化された近代的な都市は
不評だそうだから、かえってオリエンタリズム満載の「これぞ東洋」的な妖しげな仕掛けを増やし、
漢字も妖しげなフォントにして、道に迷いやすいように、また迷った先が東洋の魔窟みたいな(雰
囲気だけ魔窟―実体は防犯装置完備の、お巡りさん付きの…お巡りさんはやくざ風にして)所に
してやった方が、本当のサービスではないか?

 アシモに人工皮膚をつけて人力車牽かせたり、のぞみの発車時にも銅鑼が鳴って赤い煙もくもく
焚いてみたり、もちろん普通席にもお絞りサービスつけて…

 それでこそ観光立国ニッポンだろう

162 名前:  [ sage ]: 03/05/02 13:07 ID:8nEag5p3
ちなみに、JR6社で4700駅近くある。
実際には新幹線駅と在来線駅とか、所管の変わる駅とかは重複するだろうし、
私鉄の駅や貨物駅を加えると10000はぎりぎりの線のような気がする。

番号のつけ方なんて50音順でいいんだYO!(ぉ


163 名前:  [ sage ]: 03/05/02 13:13 ID:lYm5uAkn
 実際、うちの駅は田舎なんだが、近郊線以外の切符は全て窓口で
委託のおばちゃんが発券機叩いて切符を出しているよ。逆にみどり
の窓口でも分らんコードをマニュアル引いて探す例もあるしね。
 まぁあれば便利な番号も一般に解放すると思わぬトラブルが起こ
ることもあるし…。

 子供の頃、うちの親父に「上野駅へ行くと田舎者は絶対迷うから」
と言われ時刻表を見て駅構内を必死で覚えたのが懐かしい。ていう
か、駅で迷っている外国人の人って見たことある? 私は「竹橋」
に行きたい人が「駅名はtakebasiだけど、メモは
takehashiで、takebasiで降りて良いのか?」と
聞かれたくらい。
 それよりも地下鉄駅のつながりのほうが分かりにくい。出口とか


164 名前:GR1 ◆zzpt3pvQcs [ sage ]: 03/05/02 13:14 ID:wf9QVT/4
>>260
コード番号を一般公開するかどうかの問題ですね。
それから、運賃計算の問題は、符号じゃなくて経由ですよ!
公表されてませんが、自動清算でのトラブルは結構あります。
特にスイカは発覚してない2重引き落としや経由間違いが結構あります。
マイナーな駅同士の区間の運賃は、行きと帰りの運賃が違わない限りなかなか発覚しません。
最近は、新線開業でよく間違えます。

165 名前: [ sage ]: 03/05/02 13:15 ID:0r5QJ6Xh
>>160
車内販売員は、和服(馬車道風でも化?)とか、Policemenは観光地では岡っ
引きor同心の格好とかしたら受けるだろうけど……
日本をパーペ−キに誤解するだロウなぁ
(それはそれで面白いけど)

166 名前:  [ sage ]: 03/05/02 13:17 ID:ks2BLfel
>>157
ってことは、太郎さんの理想の番号付けルールに沿って番号を付けると
中央線快速のお茶の水と総武線から直通する中央線のお茶の水は違う番号が付く訳ね。

もし新宿駅だと中央線快速は東京駅基準で番号が付くし、中央線緩行はお茶の水起点で付くし、
山手線や埼京線はどこから番号を付けるんだとか、
そもそも湘南新宿ラインの番号の起点は支社間で揉めそうだし
(列車番号でも揉めて最後にEだのYだの付けることになったらしいですね)

・・・ってわけでよけい紛らわしい。

>>161
人力車を引くアシモはカコイイ!

167 名前:前スレ番号太郎 [ ]: 03/05/02 13:19 ID:TRF8wk0+
このスレの「番号太郎」は俺じゃないよ。

「番号太郎」さんは結局、切符を買いやすくするためにナンバーを振ろうってことが言いたいの?
今でも現場は駅コード番号を実際に運用しているわけだし今更・・おそらく外国人にも使いにくいでしょう。
なじみのない人は窓口で買えばいいし(日本人でもそうだ)、そういう人は有名な都市に優等列車等で直接入り込むわけだし、優等列車は案内も丁寧だ。
メリットを見出せないと思ふ。
地下鉄みたいに都市内部を移動するときに役立つものと同列に考えることはできないと思う。

168 名前:  [ ]: 03/05/02 13:29 ID:HrZhj3k2
>>165
皇居で騎馬武者が衛兵交代式

169 名前:通りすがりのROM [ sage ]: 03/05/02 14:24 ID:oinz3zPf
外国人に尋ねられた経験っつーと、
渋谷駅北口で「ギンザラインどこです?」(3階にある地下鉄w)とか
東京駅丸の内出口で「ステーションホテルはどこ?」(広すぎて入り口がw)とか。
あとは、京都の竜安寺あたりのバス停で「金閣寺へのバスは?」とか。
都内の時は片言英語と身振り手振りでなんとか、
京都の時は隣にいた地元女子大生らしきねーちゃんが変わってくれて見事な英語で案内していた。

でだ、番号つけても意味無いとは思わないけど、駅の案内所とかを人材ともに充実させる方がよかないか?
すごく素人な考え方でスマン・・・

170 名前: [ sage ]: 03/05/02 15:14 ID:UPrGObKa
要するに番号太郎共は外国からやってくる仮名も漢字も読めない朝鮮人様のために駅名の代わりに番号をふれってんだな?
いらねーよボケ

171 名前: [ sage ]: 03/05/02 15:29 ID:mA1XhYXg
勘違いしている人がいるようだが、番号太郎は別に「駅名を廃止しろ」と
言っているわけじゃないのでは?あくまでも併記であって、漢字・仮名・
ローマ字が読める人は、これまで通り駅名で判断すればいいんじゃない?
#個人的には、地下鉄onlyとか山手線onlyとか限られた範囲でなら
#番号を導入してもいいかなと思う。

あと、「ローマ字があるから必要ない」と言っている人もいるけど、
英語系の人にとっては、ローマ字表記から推測される音と実際の発音が
一致しにくいときもあるので、かえって分かりづらい場合もある。
例えば、"AKABANE"は「エイカベイン」「エイケイベイン」であって
「アカバネ」とすぐには分からないだろう。
#いや、反論しているわけじゃなくって、そういうこともある、と。

172 名前:  [ ]: 03/05/02 15:46 ID:j+uIYH7t
>>171
だめだよ、この板の人間は>>170みたいに全てが朝鮮に結び付けてしか考えられない人が多いから。(>>170は日本語を読めないのはチョンだけと思っていそうなところが痛すぎる)
ソウルが採用しているというだけで拒否反応を起こしている人も多いんだろうよ。感情的な反発が多いことや番号太郎をキャデ認定している奴がいたりしてるのを見てると、なんだかな〜って。
ハン板だから仕方がないけど、デンパ浴も程ほどに。
俺は番号にはあんまり興味ないけど、地下鉄に併記で書かれていりゃ便利なことは便利だと思うよ。敢えて否定するこたぁない。技術的に可能ならやってもいいんじゃない。
全国の駅に採用は?だけどね。


他の議論で盛り上がれるよう、KTXには色んな意味で頑張ってもらわないと。

173 名前:  [ sage ]: 03/05/02 16:13 ID:ZMKPbTYA
>>171
知り合いに某所に(・∀・)イイ!店があると聞く

話をたよりに電車に乗る

下調べをしてないので迷う(アイゴー

ただのDQNじゃんw

下手に番号併記にすると迷った外国人が番号で日本人に聞いてくる

で、その日本人は当然日本語が読めるので番号を覚えない

併記の意味ないじゃんw


つか、さんざん言われてるけどチョンだろうがなんだろうが
外国で単独行動したいならその国の言葉を多少でも使えるしたり下調べしろ、と。

174 名前: [ ]: 03/05/02 16:35 ID:f9Kgv9s1
番号太郎が必死に訴えてる駅番号だが、
コンピュータ化の為に駅番号は振ってあるが、それはコンピュータによって処理する為の番号であり、
人間にとって分かりやすい番号ではない

もし駅に「利用客用の」番号を振るのであれば、
番号太郎の主張する駅コードではなく、路線図や観光案内に印刷してもわかりやすい
人間用の駅番号を作らないといけない

175 名前:  [ sage ]: 03/05/02 16:53 ID:j+uIYH7t
>>174
それは前すれ番号太郎の言っていたことだね。

176 名前:  [ sage ]: 03/05/02 17:09 ID:Pk9beQ5P
つまり現実的じゃないってことだな
それで駅の案内用の人員をゼロに出来るというならともかく
そういったコスト削減効果が無ければJRはやりたがらないのは明白

177 名前: ◆BdvUBb8vVM [ ]: 03/05/02 17:54 ID:IRmQJx5k
番号太郎チャンの主張はある程度理解できます。>外人にわかりやすく・・・
でも、韓国に倣うというのは意味が無いと思いますが。
鉄道自体の交通体系内の位置づけと規模が日本と韓国とでは違いすぎます。
前スレでも出たはずだけど、大規模鉄道網を持つわが国で番号を各駅に振ったら、
逆に混乱するのではないでしょうか?桁数が増えれば認識に時間がかかるので、
外国人にもかえって解り難くなるでしょう。ローマ字表記だけで十分わかりますよ!
韓国が番号表示を採用してるのは、未だに国際化していない証拠。
Ginza、Shinjyuku、Roppongi、Shibuya、Akihabara・・・etc
これらは、日本に来る外人ならみんな知ってるし、マイナーな駅名でも「音」が個性的だから、
逆にわかり易いのでは?Kokkaigijidoumae、Shinjyuku3-cyhoume、・・・etc

太郎チャン、営団とかに提案してみたら?意外と検討してくれるかもよ。>俺自身は反対。


178 名前:  [ ]: 03/05/02 18:03 ID:rPe0K/zl
>>177
>韓国に倣うというのは意味が無い
こういう思考過程は感情的だと思うんだよな。
ネイバーに来るチョンと同じ。
それに韓国に倣うとは太郎ちゃんは言ってないし。
折角の主張もイルボン火病認定されてしまうよ。


断っておくけど、、俺は賛成とは言わないよ。

179 名前:  [ sage ]: 03/05/02 18:18 ID:fTl8rDnY
そういえば、韓国は地名の表記が固定されてない上に
発音がわかりづらいんだっけ?

180 名前: [ sage ]: 03/05/02 19:14 ID:x7Eub8Qb
KTXの話は全然出ずに訳のわからん駅番号とかで盛り上がってるスレはここですか?



181 名前: [ sage ]: 03/05/02 19:16 ID:lvf90oWu
KTX の話題出して >>180

182 名前:  [ sage ]: 03/05/02 19:19 ID:Q2D9bSLJ




          脱        線        上        等

183 名前:はじめての安崎 ◆ala.1..... [ sage ]: 03/05/02 19:26 ID:TcsT93CA
KTXだけに、脱線(略


184 名前:  [ sage ]: 03/05/02 19:53 ID:ox8BZqzT
ウリミンジュクの誇りKTXはイルボンドゥルをあっと言わせる為に、秘密裏に行われているようです。
新ニュースほすぃ。

脱線してもケンチャナヨ、っと。
全国版番号太郎タン降臨キボン。

185 名前:元英国在住 ◆EV3Fm1POb. [ ]: 03/05/02 20:09 ID:pwryk30n
韓国は英語表記っつうか、ローマ時表示に統一性がないから
番号表示が必要なのかな。
同じ発音、漢字表記でも英字にすると違う。例えば
釜山=プサン=PUSAN=BUSAN
コリアンに言われてビックリ。

186 名前:地名太郎 [ ]: 03/05/02 20:25 ID:hWH0hC39
>>172
すでに、都営地下鉄はすべて番号がついてるけど、使われてないのが
番号が不便なことを物語ってるのでは?

文字の方が、地名との一致、記号の多さから
ある程度複雑な路線の元では優位になると
直感的に思うが。

187 名前: [ sage ]: 03/05/02 20:25 ID:8DViDnmB
番号番号行ってる奴は試しに営団に番号振ってみてくれ。
規則性は任せる。で終わったら、半蔵門線か南北線の番号をトレースしてくれ。
本当に分かりやすいか? 乱数表みたいにならないか?

188 名前:  [ sage ]: 03/05/02 20:43 ID:6DHGjCSm
半蔵門線なら、H-○○
銀座線ならG−○○
千代田線はC-○○
大江戸線はO-○○
とかでいいんじゃね?(○には数字入れてね。)
で、駅の看板の右上とかに入れとけばいいじゃん
あとは勝手に外人が使ってね、って感じで

189 名前: [ sage ]: 03/05/02 20:45 ID:PT8UsCpz
>>番号太郎
そんなに自説を、鉄道板ではない場所で開陳したいのなら、
納得できる試案を出せ。
 やったらいいと思う
 ↓
 案をだせ
 ↓
 俺は良いと思う
 ↓
 だから、検討用の案を出せ、大方は不要論者なんだから。

これでループしてるので番号太郎は荒らしに近い。
さあ、総論反対の人々を説得するべく「案」を出してくれ。


190 名前: ◆......388w [ sage ]: 03/05/02 20:48 ID:T+J+jYEU
>>188
じゃ、大手町は何番?

191 名前: [ sage ]: 03/05/02 20:51 ID:PT8UsCpz
>>190
番号を付けられる筈が無い。
地下鉄は絶えず延長を繰り返し、相互乗り入れして距離が延びている。
たとえば大江戸線の「O- 00」はどこ?

192 名前: [ ]: 03/05/02 20:53 ID:lvf90oWu
>>188
タイ・バンコクの BTS(高架鉄道)は、そういう形式の駅番号振ってますね。
でも外人(日本人)も誰もそんなの使いませんな。「E4 駅」とか「S2 駅」とか
言われてもわかんないし。「Asok 駅」、「Sala Daeng 駅」で充分。

駅番号って、駅名のアルファベット表示がしっかりされてれば、ほとんど
メリットないような。

193 名前:  [ sage ]: 03/05/02 21:02 ID:6DHGjCSm
大手町ですが、
千代田線は代々木上原から01、02と数字を振っていってC-11
丸の内線は池袋から同様にしてM-07
とか併記することになるんではないでしょうか

で、ちなみに私はたまたまここを見たもので、電車には詳しくありません
ただ、東京に出てきた場合、こうであれば自分なら迷わないだろーなーと。

194 名前:  [ sage ]: 03/05/02 21:06 ID:7XsyhbQy
高速自動車道のICには番号がついてますよね。
もっともあれは自動車道毎に振られている。
高速だとローマ字の細かい文字は瞬時に判別
しにくいからということなのでしょう。

195 名前: [ sage ]: 03/05/02 21:12 ID:PT8UsCpz
>>193
駅名が同じでも番号が異なる。M-07/C-11が同じ駅名で、かつ乗り換えられるという
事を、俺は記憶できない。ほかにTとかHとかあるわけで。
神保町ではどう?

196 名前:  [ ]: 03/05/02 21:17 ID:+VeDaVyV
ネットや携帯で簡単に最適なルートが検索できるのに、
何が悲しくて番号なんか振らなきゃならないんだ。

197 名前: ◆......388w [ sage ]: 03/05/02 21:17 ID:T+J+jYEU
↓ …番号で覚える奴いないと思う。。。
______
| 大手町駅 |
|4-8     |
|5-9     |
|6-6     |
|9-11    |
|11-8    |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

198 名前:     [ ]: 03/05/02 21:19 ID:5xKPVQN+
>>170
俺も思った。

番号太郎は朝鮮人の利益の代弁をしていると思う。

199 名前: [ sage ]: 03/05/02 21:20 ID:x7Eub8Qb
大手町みたいに無計画に増殖してしまったような駅は、方向音痴の
俺にとってひじょーに鬱陶しい駅でつ。乗換に一駅分ぐらい歩かない
といけないような駅なんか、どの様に番号付けしようと判るかっての。

というか、その番号であーたらこーたら言われても多分大半の人間
にしてみたらよけいちんぷんかんぷんだって。


200 名前:いなかもの [ sage ]: 03/05/02 21:21 ID:44+f1Eq+
いなかものから言わせて貰うと、駅番号ってのはあまり参考に
ならないと思うよ。
むしろ電車内部と駅での表示(路線図と現在地の電子での表示)を
充実させる方が良いと思う。
それをローマ字表示でも併記して。

201 名前:  [ sage ]: 03/05/02 21:21 ID:6DHGjCSm
あのー・・・
なんで暗記が前提なんですか?

202 名前:番号タソ消極的擁護 [ ]: 03/05/02 21:23 ID:F+wVgT73
>>192
固有名詞は固有名詞で呼ぶんでしょう。
わざわざ固有名詞つぶしてE4に汁とは番号タソは言ってないよ。散々出てきているけど、誤解している人が多いみたいでつね。
知らない人がAsok 駅で降りる>E4か!>E4だけ覚えていれば(゜д゜)ウマー 交通弱者に配慮するのも時代の流れに沿っているし。

京都や横浜の例もあるし、補助的に使うなら積極的に反対する理由が俺にはないんだが。
>>186
普段使っている人は番号なぞ気にも留めないし使わないでしょ。俺の記憶でも大体都営地下鉄構内に番号が見当たらない。

積極的に反対してる人って番号ふったのがソウル発だから? そんなに熱くなって反対するのはなんでだろ〜。

203 名前: [ sage ]: 03/05/02 21:27 ID:PT8UsCpz
>>199
駅名ではなく、地名そのものに番号が振られていたなら番号太郎の要求を
叶えられるかもしれない。「大手町1457」「銀座330」
「アノゥ、スミィマセン、ギンザ330ニハドウイケバイイデスカ?」
「・・・・・・・・・ええと、GかTGかどっちだろう・・・」
だめだ、俺には判らない(ry

204 名前:  [ ]: 03/05/02 21:27 ID:F+wVgT73
そういえばいつの間にか番号の議論が地下鉄限定に戻ってる(w
今は地下鉄の話をすればいいわけでつか?>all

全国版番号太郎はどうした!

205 名前:妲己ちゃん@朝日新聞平壌本社 [ sage ]: 03/05/02 21:29 ID:XtisqIru
>>200
新しい山手線みたいに
大きい液晶ディスプレイ
みたいな感じですか?

206 名前:  [ sage ]: 03/05/02 21:29 ID:CWLdm/5t
>>194
番号については
自分も高速道路について例を出そう思っていますた。

その高速道路の番号で行き先を指示する人を自分は今まで見たこと無いですね。
しかもICの増設が有って
今度のIC番号は「16」次のIC「16-1」その次のIC「16-2」また次のIC「17」
みたいになってきて「目的地のICまであといくつ」とも言えなくなってきている。
又、開通区間が延びたりして番号が全く変わってしまったりする場合も有り
番号で教える時に混乱する場合も有る。
(例:北陸自動車道は以前は新潟側から1・2・3…、現在は米原から1・2・3…)
未開通区間などが有る場合に番号が飛んでいたりしている場合など
単純に「3番ICから乗って25番ICで降りる(12番IC〜16番IC未開通)」なんて言えない。
道路の場合、移動するのが車なのでドアtoドアの考えからICも地名で覚える事が多いからかも知れないけど…

自分は地方の人間で東京とか行く事も有るけど
番号が無くても不便ではないが有っても便利とも思えない…


207 名前: [ sage ]: 03/05/02 21:33 ID:mA1XhYXg
日本人の立場でレスしている人が多すぎ。日本人が使う・使わないの話じゃないって。

それから、海外旅行して単独行動して地下鉄に乗った経験がないと/想像できないと、
番号太郎の言い分が理解できないと思う。そのうえで反論するならそれでいいけど。

208 名前:いなかもの [ sage ]: 03/05/02 21:35 ID:44+f1Eq+
>205
ウン。他の山手線も妙なテレビじゃなくて15秒にいっぺん
海外航空の今ここですよっていう奴流してくれればいいのにと思う。

209 名前: [ sage ]: 03/05/02 21:35 ID:79hpWuLf
だいたい、駅名ってその土地の名が元になってることが多いでしょ。
地名も知らないで何しに行くんだろ?

210 名前: [ sage ]: 03/05/02 21:37 ID:PT8UsCpz
>>202
もともと太郎は「外国人への配慮」から番号割り振りを言い出した。
説明する側の人間が地名を一度、番号と突き合わせる不便をかこつ必要が何故あるのか
説明して貰えないか?
>普段使ってる人は番号なぞ気にも
しないので、咄嗟の質問には対応できないと思うのだが。
とっさに尋ねられる場所は?常に発券場、ないし路線図のある場所ではないだろう?
ある程度の慣れが必要だ。あくまで、説明する側にな。
それにだ、京都のような「たかだか100万都市」の利便性と東京のような
1000万からの不特定多数が利用する場所での利便性を同一視するな。
拠点に案内ボランティアを置けば良い。


211 名前: [ sage ]: 03/05/02 21:38 ID:0G2JIN3A
駅番号は合理的かもしれないし、初見の外国人にも優しいかもしれない。

だけど…

現代日本人の感性に受け入れられない、あわない。そう、絶望的なまでに

よって、却下!、終了。

理屈じゃないんだよ、感情なんだよ!

212 名前: [ sage ]: 03/05/02 21:40 ID:mA1XhYXg
>>211
そこまで断言されると、すがすがしい。参った。

213 名前: [ sage ]: 03/05/02 21:41 ID:PT8UsCpz
>>207
あのね。旅行者がいくらか不便なのは当たり前。
「相互主義」はあらゆる側面で重要なんだが?
フランス人は意図的に(国策的にも)「外国語」の使用を避けていますが?

214 名前:いなかもの [ sage ]: 03/05/02 21:42 ID:44+f1Eq+
>207
ロンドンもフランスの地下鉄も乗ったことあるよ。
ロンドンは駅は間違えなかったけど別の路線に乗ってえらいめにあった。
乗る駅や降りる駅は分かったけどぜんぜん役に立たなかった、その時は(w

降りる駅とかより路線表示の充実かな(フランスでは番号だったね)。
一駅乗り過ごしても戻れるからね。
日本は色分けしていてイイと思うんだけど。

215 名前:妲己ちゃん@朝日新聞平壌本社 [ sage ]: 03/05/02 21:42 ID:XtisqIru
ソウル地下鉄の駅に番号が振られた
きっかけは何だったんですか?と、
ボケてみる。

216 名前: 反対太郎 [ ]: 03/05/02 21:44 ID:9CW+zkBh
コスト対効果で地下鉄駅番号付加なんてやりません。
考えてみなさい。
駅名表示板、、車内アナウンス、案内、地上案内標識、地図、車内アナウンス、
切符の料金案内、駅員教育・・・・、etc
これだけやって対する効果なんて無いに等しい。
意味ゼロ。
そんな金あったら、エレベーターつけろ。

韓国のように国民葬背番号制で何でも番号付けないと気のすまないところがやればいい。



217 名前:番号タソ消極的擁護 [ ]: 03/05/02 21:44 ID:F+wVgT73
>>200 >>206
それはあなた方が日本語を読めるから必要がないんでしょう。乗客が日本語を全く読めないという前提でお話をされたほうがいいと思います。
漏れも地方や横浜に逝ってICや駅を番号で覚えることはありません。
でも、外国行って耳慣れない駅名やICを番号で振ってあれば便利になっても不便にはならないと思うがな〜。アメリカのインターステートIC番号は便利だったし。

東京の地下鉄は今でも順延しているし、相互乗り入れがあるので番号を振るのに困難なのかもしれません。
そういうことなら無理して番号なぞ振ることは無いと思います。

でも>>198のような捕らえ方しか出来ないとしたら客観視してきた技術系板丸つぶれです。
是々非々で語りたいものです。

218 名前:在韓日本人 ◆iGM/6nstxU [ sage ]: 03/05/02 21:48 ID:P6ZjE/l9
>>215
文字が読めない人がいるからだと思われ。

219 名前: [ sage ]: 03/05/02 21:50 ID:PT8UsCpz
>>200
俺は200の意見を支持。
フューマンファクターの充実こそ重視すべき。銀座などではリタイアした人が
ボランティアで地域案内をしてくれている。
なにもかもシステム化すればいいという訳ではないでしょ?
番号振っても今のままじゃ、それこそ不親切だ。
無駄な労力を費やすより、その分案内人を雇うべきだと思うが。

220 名前: [ sage ]: 03/05/02 21:50 ID:mA1XhYXg
>>216
確かに費用対効果は重要だ。

でも今、駅名の看板にハングルが書かれ始めているんだよね。
そういうのに費用を使っている現実があるんだよ。
同じように金を使うんだったら、数字のほうがマシだと思わない?
対象外国人の数が朝鮮人→全世界になるから効果も高いし。
#なんといっても看板の美観が保たれる。

221 名前: [ ]: 03/05/02 21:51 ID:e/SOL5EZ
そうか、文字は読めなくても数字は読めるって事か。

222 名前:元英国在住 ◆EV3Fm1POb. [ ]: 03/05/02 21:51 ID:pwryk30n
駅番号は一見合理的かもしれないが、
いろいろ地下鉄のある国で乗った経験からすると。
駅名表示、路線図の読みやすさを求めます。
あと地下鉄マップの充実度。日本はあまり置いてない。
駅番号を付けるなら補助的に、地下鉄マップが見にくく
ならない様にして欲しい。

ロンドン、ニューヨーク、パリ、ブリュッセル、マドリッドでの
乗車経験から。
誰か都市工学か認識工学やってるのいないの?

223 名前:217 [ sage ]: 03/05/02 21:52 ID:F+wVgT73
×技術系板
○技術系スレ

224 名前:  [ sage ]: 03/05/02 21:52 ID:CWLdm/5t
「海外旅行者の為に番号の併記を!」とのお考えですか?
たった数%との人達の為に・・・莫大な案内板の整備をしろと?
でも、表記については曲りなりにですが
ローマ字での表記がありますけどそれでは満足出来ませんか?
これでも読めるかどうかは別として外国人への配慮とは思いませんか?
その様な事を言うと「券売機でもドルを使えるようにしろ、旅行者の為だ」
「日本人は全て英語を話せるようにしろ、旅行者の為だ」と
要求はとどまる所がなくなりますよ?
日本では日本のやり方でやっていることだと思いますが
(以前他の方も言っておりましたが)その日本を旅するのに
日本に対する予備知識を持ち合わせてから行動するのが普通でしょう?
その旅行者に基準を合わせなきゃいけないのですか?
所詮旅行者の基準はそれぞれが違います。
それを満足させろと言うのなら自分の国の中だけで旅行して欲しいですね。


225 名前: ◆......388w [ sage ]: 03/05/02 21:53 ID:T+J+jYEU
>>200に繋がる話なんですが、
番号付け云々以前に、「来た列車に乗っていいのか悪いのか」を
わかりやすくしたほうがいいんじゃないかと。

たとえばJR西日本。あの行先表示のローマ字を読み取るのは無理w
外国人旅行者の場合、「その列車が目的地に行くかどうか」の判断が厳しい。
ttp://ec-train.hp.infoseek.co.jp/series103-hineno-6.jpg
ttp://ec-train.hp.infoseek.co.jp/series103-3500.jpg

つぎが京急。これは地元住民を最優先に考えての配慮か。
駅名省略の上に漢字オンリー。
ttp://www38.tok2.com/home/shkato/train/2058.jpg
ttp://www51.tok2.com/home/fhayato/syashin/shitetu/keikyu/800/keikyu-800-2-010707.jpg
ttp://www51.tok2.com/home/fhayato/syashin/shitetu/keikyu/1000/keikyu-1000-1-030223.jpg
ttp://www51.tok2.com/home/fhayato/syashin/shitetu/keikyu/800/keikyu-800-5-030223.jpg

226 名前:  [ sage ]: 03/05/02 21:53 ID:F+wVgT73
ついこないだ都市工学太郎様がいたけど。
あれは結構為になった。

227 名前: 反対太郎 [ ]: 03/05/02 21:55 ID:9CW+zkBh
>217
前提がおかしいよ。
「日本語読めない」固有名詞はローマ字で書いてある。
番号は駅名が読めないということでつけるものではないよ。

228 名前:いなかもの [ sage ]: 03/05/02 21:55 ID:44+f1Eq+
>日本語が読めない
だからローマ字併記、って書いてあるんだけど。

あと、京都、福岡、大阪とかの地下鉄は付けてもデメリットより
メリットの方が大きいような気がする。規模小さいからね。

フランスの駅は大変だったなぁ。表記が似てても発音が違う駅とか
あるからね。黒人の団体にただ乗りの片棒を担がされたのも良い思い出かな。

229 名前:番号タソ消極的擁護 [ ]: 03/05/02 21:57 ID:F+wVgT73
>>220
同感。駅構内にハングルがあふれているよりは数字の方が断然いいし、汎用性もある。
ボランティア併用は賛成。新宿駅構内でやっているけど、外国人に好評らしいよ。
ボランティアも「8th line のnumber14の駅に池」で簡単に教えられそうだし。

230 名前: [ sage ]: 03/05/02 21:59 ID:PT8UsCpz
>>224
見ず知らずの外国で、貧乏旅行をするのに現地情報を調べなかったがゆえに
困惑する者は心行くまで困惑させておけばよい。それが旅であり、異文化に
触れるという事だ。
ビジネス目的の場合、やはり現地情報にうとい事は商売人として、もとるので
困惑させておけばよい。
金持ちの観光目的なら、現地のガイドを雇って少しでも金を落とすように配慮
させるべきだろう。
現状では、十分だと思われる。

231 名前: 反対太郎 [ ]: 03/05/02 21:59 ID:9CW+zkBh
>220
ハングルは駅名をハングルで書いてあるだけだよ。
ローマ字と一緒。
でもね東京駅をE-01とすると駅名のアナウンスから”E-01”コールをしないとわからない。
駅員も一発で”E-1=東京駅”とわからなければならない。
わかるよね。暗号化されちゃうんだよ。

232 名前: ◆......388w [ sage ]: 03/05/02 22:02 ID:T+J+jYEU
>>231
朝鮮人って、なんか乱数とか暗号とかが得意そうなイメージがあるんですがw
いや、そう思う理由や根拠についてはあえて触れませんが…。

233 名前:妲己ちゃん@朝日新聞平壌本社 [ ]: 03/05/02 22:02 ID:XtisqIru
地下鉄路線図なら
営団より都営の方が
見やすいと思ってたんだけどね
大江戸線ができるまでは(泣

>>218
それは「外国人が」って話ですよね
ソウルでは文m…いえ、何でもありません

234 名前:反対太郎 [ ]: 03/05/02 22:03 ID:9CW+zkBh
>232
禿同!
ハングル自体が暗・・(ry

235 名前: [ sage ]: 03/05/02 22:05 ID:PT8UsCpz
>>232
思い付きはともかく、運用がケンチャナヨなので効果は薄いと思う。
朝鮮番号太郎はソウルでの運用実績を提示し、蒙昧なチョッパリを啓蒙汁。

236 名前:番号タソ消極的擁護 [ ]: 03/05/02 22:06 ID:F+wVgT73
>>228
おいらでも、まあ英語くらいは何とか読める。
地下鉄とはちと違うけど、インターステートで番号が便利だったと書いたよね。
慣れないところでも一瞬で分かるのは番号であるというのは結構俺の中で確信に近いものがある。
首都高でも路線を番号で覚えていて助かったと言う人は多いと思うよ。

地下鉄じゃ英語表記を読む時間的余裕が車よりあると思う。でも、ユニバーサルデザインにするに越したことはない。
実際、今の東京の駅構内にハングルが氾濫し始めているし。それだったら番号にしてもらいたいというのもあるかな。


237 名前:ヤン・ウェンリー [ ]: 03/05/02 22:06 ID:Lun7Xr/D
壁|    ∧_∧
  | ∧ ( ´∀`) < 漏れ生粋の日本人だけど、グリーン車よりセマウル号の大極室のほうが豪華だよ。
  |∀゜) (  21  )
  と_ノ │ │ │
  |   (_)_)
  ∧ ∧∧_∧
  (   ゜)i!   ´) 〜♪ 新幹線は騒音が激しくてとてもじゃないが乗ってられないよ。
  /  うi!    )
〜(  / |○  |
  UU (_(___
.   ∧ ∧ ∧_∧
   (ill゜∀゜)<`Д´# ∩< アイゴー!!中の人など居ないニダ!!
  /   ,う U    "ノ
〜(  / 〜|__,!__/|_
  UU   (_こ_(´∀` >

238 名前:_ [ sage ]: 03/05/02 22:07 ID:rDWFo5nO
番号のお話…
要は、日本が観光でメシ食っているかどうか…でしょ?
観光でメシ食ってんなら、旅行者に優しく番号使うのも良い。

実際、観光地である、京都のバス路線では、少なくとも失敗はしていないみたいだしね。



239 名前:元英国在住 ◆EV3Fm1POb. [ ]: 03/05/02 22:07 ID:pwryk30n
ホーム、車内でアナウンスするのは日本と
ロンドン地下鉄ぐらいしか知らん。
ロンドンでさえほんのちょっと。するとは限らない。

観光立国の地下鉄で、駅番号表示が全面に出てる所ってどこ??
パリは入れてもいいの?
自分はパリの地下鉄が、駅番号表示というイメージが無い。

240 名前:  [ ]: 03/05/02 22:09 ID:F+wVgT73
>>231
アナウンスは必要ないでしょ。書いてあるだけで十分。
横浜市に問い合わせてみ。

241 名前:在韓日本人 ◆iGM/6nstxU [ sage ]: 03/05/02 22:09 ID:P6ZjE/l9
>>233
いや、意外とまだいるんだよ。文字が読み書きできない韓国人。

242 名前:  [ ]: 03/05/02 22:10 ID:F+wVgT73
>>241
まぢ? ソースキボン♪

243 名前:妲己ちゃん@朝日新聞平壌本社 [ sage ]: 03/05/02 22:10 ID:XtisqIru
>「来た列車に乗っていいのか悪いのか」
あるある(w
宇都宮線と高崎線は使う車両が同じだから
「この電車は何線か?○○駅に止まるか?」
と外国人に聞かれたことがあるよ

だからか、今では行き先表示の文字色が
宇都宮線→緑
 高崎線→橙
になっているよ

244 名前: [ sage ]: 03/05/02 22:11 ID:PT8UsCpz
>>241
そ、それは冗談でそ?高齢者で、女性なら結構いそうでつが。

245 名前:反対太郎 [ ]: 03/05/02 22:12 ID:9CW+zkBh
>231
それでは利用者にやさしくないのでは。本末転倒。

246 名前:  [ ]: 03/05/02 22:13 ID:F+wVgT73
受験戦争が盛んでイルボンはアフォとか言ってる国がその体たらくだったら笑えるな(w

247 名前:  [ sage ]: 03/05/02 22:13 ID:Dbzb5+p5
>>241
公式発表では識字率ほぼ100だったような・・・
でもあの国のことだから否定できないw

248 名前:  [ sage ]: 03/05/02 22:14 ID:85XtCaWs
日本はこれから観光で飯を食おうとしてるんだから
出来るだけ外国人旅行者に配慮するのは当たり前だと思うが。
無駄な経費云々言ってる奴がこれほど多いんじゃ観光立国は夢のまた夢だな。


249 名前:在韓日本人 ◆iGM/6nstxU [ sage ]: 03/05/02 22:14 ID:P6ZjE/l9
>>244
そうなんです。
国民の文字認識率もまだ90%台そこそこだし。

250 名前: [ sage ]: 03/05/02 22:17 ID:PT8UsCpz
>>248
だれがそんなこと考えてんだよ。
脳内ソースもいい加減に汁。
役人の御託を間に受けてると官僚太郎に纏わりつかれるぞ。

251 名前:いなかもの [ sage ]: 03/05/02 22:17 ID:44+f1Eq+
どうもうまく言えないんだけど、番号を推薦する人はその駅の番号を
ぱっと見てそこで降りる事を判断することが前提になっている気がする。
俺は、「今ここがどこで」「この電車は●●駅と××駅に止まって」
「そして降りる駅はあといくつで」ということがしっかりしていれば、
駅名の表示については「瞬間判断」はいらないと思っているんだよね。
だって着いたときの駅の表示は見ている暇があんまりないの。
止まっている時間がはるかに短いから。
乗ってる時間の方がずーっと長いんだよね。
その表示の充実の方が大事じゃないかなぁ。

252 名前:在韓日本人 ◆iGM/6nstxU [ sage ]: 03/05/02 22:17 ID:P6ZjE/l9
識字率と高等教育就学率で男女差が激しいのも特徴ですね。

253 名前:番号タソ消極的擁護 [ ]: 03/05/02 22:18 ID:F+wVgT73
>>250
しょっちゅう新聞やテレビで報道してるよ。
勉強汁。

254 名前: [ sage ]: 03/05/02 22:19 ID:PT8UsCpz
>>251
番号太郎は「説明しやすい」ことがその根拠。
だから太郎よ。
うだうだ言ってないで、番号表記の検討案を出してくれ。

255 名前:元英国在住 ◆EV3Fm1POb. [ ]: 03/05/02 22:21 ID:pwryk30n
えーとですね。何カ国か地下鉄乗って自国語以外の表記が
ちゃんとしているのは日本ぐらいですよ。
ローマ字表記の路線図、運賃表はあるし。
観光立国じゃないのによくやっているなというのが実感。
ヨーロッパなら駅名ぐらいはそのままでも読めるので、
特にいらないというのもあるけど。

インフォメーションとフリーマップはもっと欲しい。

256 名前:  [ sage ]: 03/05/02 22:21 ID:CWLdm/5t
>>248
公報とかでそんな事言ってました?
内閣の閣議でそんな方針でていました?
観光立国を目指しているって何方の発言ですか?
貴方の脳内ソースからの思い付きの発言でしたら
お・は・な・し・に・な・り・ま・せ・ん

もしかして貴方、菊池市の市長さん?

257 名前:     [ ]: 03/05/02 22:23 ID:ORCetQHv
>>248
パリも番号制じゃない。
むしろ、番号じゃない方が
東京ほど複雑な方ではわかりやすいはず。


258 名前:! [ ]: 03/05/02 22:23 ID:mOuglo/6
>もしかして貴方、菊池市の市長さん?

ワラタ(w


259 名前: [ sage ]: 03/05/02 22:24 ID:PT8UsCpz
>>253
先行き見失った自治体が苦し紛れに「観光立村・街」を言ってるだけじゃねえか。
外国人に対応する最初の関門「言語」の問題をクリアできんのに観光もへったくれも
あるものか。それに、これだけ物価が高い国には来れないんだよ。
おまいも番号制を擁護してるなら、検討案を出してくれ。
話はそれからだ。

260 名前:番号タソ消極的擁護 [ ]: 03/05/02 22:25 ID:F+wVgT73
>>251
折れが想定しているのはそんな感じ。
全てがしっかりしている人ならいいんですが、飽くまで交通弱者が対象と思っています。
当然、行き先が分かりにくいとか、そういうことの改善も必要だと思うし。
総合的に便利になればより良いと思うんですがね。車内の液晶表示なんかもいいですね。

261 名前:  [ sage ]: 03/05/02 22:26 ID:0+wRMy/P
東京はわかりやすいんちがう?
英語系の観光案内本も以外と充実してるし。
あんだけ乗り入れ多いのに、使う分だけならMapだけで何とかなる。

むしろ大阪は解りづらくて最低だと思うが。

262 名前:  [ ]: 03/05/02 22:26 ID:wl0Nu0Jp
>>249
そうなんだ・・・。日本時代にキッチリ読み書き教えられた
ハズだと思ってたが・・・。
多分、今読み書きできない高齢者は、
家の都合とかで丁稚に行かされてた子なんだろうな・・。不憫・・。

263 名前:     [ ]: 03/05/02 22:27 ID:ORCetQHv
>>249
そういえば、番号制の地下鉄の多いとこって発展途上国が多いけど、
それって、文盲率と比例してるね。。。

そうか、文字読めないから番号にしてほしいのか。。。

でも、そいつ等って犯罪者の可能性が高いな。。

いらん。

264 名前: [ sage ]: 03/05/02 22:27 ID:3NC9PGMe
皆さん、KTXのネタがいい加減尽きてしまったんで番号の話でスレをかせいで
ますな (W。


265 名前: [ sage ]: 03/05/02 22:31 ID:PT8UsCpz
>>260
そろそろ底が割れてきたようだね。「交通弱者」って、何?
ねぇねぇ、何?何?
盲人なら番号にしても無意味だよ。充実すべきは「音声アナウンスなどの配慮」。

266 名前:妲己ちゃん@朝日新聞平壌本社 [ sage ]: 03/05/02 22:32 ID:XtisqIru
仮に東京が観光都市でやっていけるとして、
番号を振るのは名所とターミナル駅だけで
十分なんじゃないの?
両国とか後楽園で降りる観光客はいても
ベッドタウンの駅で降りる観光客はいないでしょ

>インフォメーションとフリーマップはもっと欲しい。
置いてあるところに行っても
たいてい品切れだったりするよね(泣

267 名前:元英国在住 ◆EV3Fm1POb. [ ]: 03/05/02 22:32 ID:pwryk30n
KTXが開通しないから、ユーロスターのロンドン〜ドーバー間の
専用線開通の方が早くなるかな。

KTX開通するかしないか、ブックメーカーで受けてくれないかな。
受けてくれればなんでもありなんだけど。

268 名前:番号タソ消極的擁護 [ ]: 03/05/02 22:35 ID:F+wVgT73
>>254
検討案? そんなことは鉄道関係の専門家が考えればいいこと。
各論を話しても結果がでない以上、あまり意味がない。鉄道板にでも言って聞いてくれば?
折れは鉄ヲタじゃないし考えたって所詮素人考え。
あればいいというだけじゃ駄目なのかい?

むしろ反対派が技術的に困難な点を挙げてくれ・・てかそんな細かい話をする気は無いが。


あー、俺は積極的に反対する理由がないから太郎を消極的に擁護しているだけなんだけどな。
これ以上関わると折れが太郎になっちゃうよ。

269 名前:在日ヤクザかな。。 [ ]: 03/05/02 22:35 ID:ORCetQHv
韓国の不法滞在者を
在日が手引きしてるって言うのは
本当みたいね。

この前の歌舞伎の一斉検挙でも
韓国人が捕まらなかったのも
そのせいだろうね。

270 名前:  [ ]: 03/05/02 22:37 ID:F+wVgT73
>>260
「総合的に」です。貴方が盲人しか考えていないところは痛すぎる。

271 名前: [ sage ]: 03/05/02 22:38 ID:mA1XhYXg
まぁ番号の話そのものよりも、そこから出てきた、
 ・車内表示
 ・行き先表示
 ・路線図
 ・車内設備
とかに改善の余地が見出せたってわけだ。

もう明日はいいよね番号の話は……

272 名前:  [ ]: 03/05/02 22:39 ID:CWLdm/5t
あれ?
何時の間にか
「外国人観光客の為」を
「交通弱者の為」にすりかえている(W
確かに外国人観光客は交通弱者…なわけね〜だろ!
日本語が苦手なのを交通弱者と一緒にするなよ〜
観光客だって自分で使う最低限の日本語を憶えておけば
良いだけのはなしで、それも一緒にしちゃうのか〜
じゃ!さ、その理屈(日本の交通になれていない)だったら
「自分の国では右側通行でした。だから逆送しました。」って
言うのもりっぱな「交通弱者」のいいわけとしてなりたちますな〜


273 名前: [ sage ]: 03/05/02 22:40 ID:PT8UsCpz
>>268
勝利宣言はブッシュだけでいいよ。
ここはハン板で、ソース重視すなわち「発言の根拠を明確にすること」が大事
であることを忘れてもらっちゃ困る。
君のレスは見事な自爆だよん。

274 名前:  [ sage ]: 03/05/02 22:41 ID:0+wRMy/P
東京沿線はイナカモンからするとラッシュ以外はたいしたモンだと思う。

>技術的に困難な点
いや付けても意味はほとんど無いとおもわれるだけ。
番号制より地名アナウンスのほうが有効度の高さにおいて遙かに上だし。
無駄にアナウンスの行を増やすより他の情報をくりかえし言った方がいい。
他言語でも地名なら理解しやすい。

275 名前:  [ ]: 03/05/02 22:43 ID:CWLdm/5t
スレ違いだが

>検討案? そんなことは鉄道関係の専門家が考えればいいこと。

菊池市の市長も「ノービザで韓国人の入国が出来るようにしろ!」って言うので
「保安上の問題?それは専門家が考える事!」って言ってたな〜(W






276 名前:いなかもの [ sage ]: 03/05/02 22:47 ID:44+f1Eq+
俺はあっても無くてもいいんだけど、日本人だから(w
ただ東京は無理かな。
・番号起点の付け方
・駅新規乗り入れのための飛び番号についての問題
・方向と番号の不一致性(例:丸の内線)
ちょっと東京は複雑すぎるよね。
下手にマップ通り乗り換えるより一駅過ぎて別線に乗った方が
歩く時間が短かったりさ(w

277 名前:  [ ]: 03/05/02 22:53 ID:CWLdm/5t
>>273
このスレでの勝利宣言では

「KTXは全世界の憧れ」

を越えるような物を持ってきて欲しいですよね!

278 名前: [ sage ]: 03/05/02 22:57 ID:PT8UsCpz
>>270
うふ。IDはねぇ、回線切って首吊ってくると変えられるよF+wVgT73。

279 名前: [ sage ]: 03/05/02 23:00 ID:PT8UsCpz
>>277
「はじめてのりんりせいけい」スレの在日君のように、知らないうちに我々を論破して
いただきたいものです。カマン!

280 名前:( ´∀`)ノVS< `∀´ > [ ]: 03/05/02 23:53 ID:GvS6ws3o
>>267

「開通しない」ばっかりで賭に成らないと思われ

281 名前:元英国在住 ◆EV3Fm1POb. [ ]: 03/05/03 00:02 ID:w8sC2WED
>280
イギリスのブックメーカーは(賭け屋)、親が受けてくれたら成立します。
オッズも日本みたいに掛け金の割合でやる場合もあるけど、
普通はブックメーカーが独自に出します。だから親の大負けもある。
開通する:    0人
開通しない: 100人
でも受けてくれたら、賭けは成立します。オッズはどうなるかわからないけど。

282 名前:  [ sage ]: 03/05/03 00:03 ID:J6KAFVlI
観光立国懇談会
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kanko/
ほら、輸出が落ち目なんで観光でも外貨獲得しようと始めたんだよ。

283 名前:248じゃないが [ sage ]: 03/05/03 00:10 ID:rS70PohK
>>256

国土交通省の観光白書
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/kankou-hakusyo/h13/000_.html

-------------
はじめに

(前略)
観光産業が幅広い分野を包含した総合産業であることを
考えればその発展が国民経済に与える効果についても
注目すべきである。
 我が国が現在おかれている状況と観光のもつ役割や
意義を考えあわせると、観光振興を国づくりの柱として
据え、国、地方公共団体、経済界等が連携してその振
興を図っていく時代が到来したと言える。
(以下略)
-------------
だって。

しかしこの白書、第2章第2節の一番下に、「(2)日韓両国の
観光交流の促進」なんてヤナこと書いてるな。


284 名前:  [ ]: 03/05/03 00:39 ID:7vz1QIEf
こんなこと言っても無駄ですが
お前らそろそろ飽きませんか?
同じ話がループしてるぞ。


285 名前:  [ ]: 03/05/03 00:43 ID:BkuNwgE2
どこにも「輸出が落ち目」って書いていませんが…

286 名前:  [ ]: 03/05/03 00:48 ID:BkuNwgE2
>>284
スマソ
あまりにも脱線しすぎましたね…
何時の間にか韓国立国…(←マジ撃ち間違い)
もとい
観光立国の事になってしまった…
最低限鉄道のはなしにもどしましょうか
とりあえずKTXについて…

… … … …

正直言ってネタが無い…

287 名前: [ sage ]: 03/05/03 02:01 ID:E4xJ/pGy
んーー、このスレ見てて いつも思うんですが、
KTXって今世紀中に開通するのでしょうか?

これが、一番わからなくって、sage。


288 名前: [ sage ]: 03/05/03 02:05 ID:VfXI1+uN
開通したけど翌日から運休とか...

289 名前:  [ sage ]: 03/05/03 02:08 ID:FNopvVHO
>>287
開通って言ってもいろいろありますよ。

書籍の締め切りに「サバを読んだ締め切り」「余裕ライン」「締め切り」
「本当の締め切り」「真実の締め切り」「絶対防衛線」「輪転機が
回る時間」があるように、

開通と言っても「試験線開通」「部分開通」「延長開通」「全通」
などなどいろいろあるわけでして。

290 名前: [ sage ]: 03/05/03 02:10 ID:bMio3pS7
全線在来線で「開通」ってのはナシ?斜め上っぽくてありそうなんだけど

291 名前:_ [ sage ]: 03/05/03 02:11 ID:ty/cIKix
蒸し返すなと怒られそうですが誤解の無いように敢えて。
京都市バスの番号制ですがバス停に番号がある訳ではありません。
バス路線に「系統番号」が使用されているだけです。
ttp://www.city.kyoto.jp/kotsu/fare/kukan.htm

地下鉄の駅にも番号が振られている事は無かったと思います。

292 名前: [ sage ]: 03/05/03 02:15 ID:E4xJ/pGy
>>289
>開通と言っても「試験線開通」「部分開通」「延長開通」「全通」
>などなどいろいろあるわけでして。

私が言ってる開通は、この中だと「全通」 なのですが、
いわれて考えると、「部分開通」でもいいから、営業線を
開通してくれたらいいなと思います。

、、、いや、「試験線開通」でもいいから、動いてるKTXを見れれば
良いなと思います。

さて、どうなるのでしょうか?
なんとなく、開通前に廃線になる気もしますが、、。


293 名前:   [ ]: 03/05/03 02:23 ID:YW6ZSW3P
早く開通させないと使わないうちに天災で高架やトンネルが崩れちゃうよ。

294 名前:名無しさん [ sage ]: 03/05/03 02:51 ID:WLgxwYwb
>>289
>書籍の締め切りに「サバを読んだ締め切り」「余裕ライン」「締め切り」
>「本当の締め切り」「真実の締め切り」「絶対防衛線」「輪転機が
>回る時間」があるように
さらにまだありますよ。
「流通直前に倉庫で修正シールを手貼り」「店頭から回収」・・・
やりかねないですね(w

295 名前:KKK [ ]: 03/05/03 03:45 ID:U2bpRklB
>>281
じゃぁ,私は
「北と戦争になってあぼーん」
に,500捏造。

>>293
天災? そんなモノは要らない。

地震無くしてデパートが崩れ,
嵐無くして橋が落ちる,
ハン板では有名なケンチャナヨ建築の国だから。

296 名前:あず(略 [ ]: 03/05/03 04:16 ID:HKXzAAmi
そう言えば仄聞につきソースの明示は出来ないのだが、
メキシコの地下鉄では、駅毎のシンボルがピクトグラム化されて
いるそうだ。>識字率が低いので。

まあ番号よりも、乗り換えの容易なことが重要だと思うが、
これは香港の地下鉄でふた駅「油麻地」と「モンコック」で同一平面で
別方向に乗り換えられて便利だと思ったけど日本の地下鉄はその辺の工夫があまり
無いのは残念。まあ、地下空間の利用とか制限されている(殆ど道路の下等の公共用地)ので、
難しいとは思うけど。


297 名前:294 [ sage ]: 03/05/03 04:16 ID:WLgxwYwb
追加。やりかねないってのは
「開通直前に修正」とか「開通直後に回収、修理」をってことね。

298 名前: [ sage ]: 03/05/03 04:20 ID:Qk8xmava
>>296
そりゃそうなんだが・・・普通、後から出来た物のほうが優れていて当然だと思うよ。
そうでない物もあって激しく燃えちゃったりしてるんだなこれが。
もうね、鯔かと。沙魚かと。

299 名前:名無し [ sage ]: 03/05/03 04:41 ID:8fktg52J
 ふと思ったのだが。数字の羅列ってノイズに弱いよな。
行き先のメモを作って持っていくとき、名前で書いてあれば
文字の書き間違いがあっても実際の路線図とつきあわせれ
ばある程度は類推できる。だけど数字でかいてあると、そも
そも書き間違えなのか正しいのかの判断もできない。
 行き先メモに駅番号とチェックサムを書かなきゃならんね(笑

300 名前: [ sage ]: 03/05/03 04:50 ID:Qk8xmava
駅名の番号を付けて制規の名称にすればよい。
「武蔵浦和627」「日立鹿島885」。うむ、ソヴィエト式で格好いい鴨。

301 名前:  [ sage ]: 03/05/03 05:45 ID:ZgSdSkiT
>>236
 自動車の場合は、番号表記が便利なのは同意。首都高は、いつも
「5番」と唱えながら運転しているし、「川越街道」より「xxx号」
の方が分かりやすい。
 でも鉄道は、乗る前に下調べの時間があるし、駅のインフォメー
ションで聞けるし、車輌内でメモと駅名案内を突き合わせる時間も
ある。

 ロスでブルーラインに乗ったのは10年前だけれど番号案内はやっ
てなかった気がする。車内で「次は○○駅」という案内はやってい
たと思うけど(それよりも無賃乗車で逮捕されていく現場を目撃し
たほうがショックだった)。バスは逆に路線番号しかないので、ど
こかで案内用のマップを手にいれてからじゃないと恐くて乗れやし
ない(バス停にも地名表記がないし)。日本のバス停みたいに御親
切に路線図まで書いてある国は他にあるの?

302 名前:公共系デザイン従事者 [ sage ]: 03/05/03 05:58 ID:drr25P5n
なんか番号に執着している人がまだいるなぁ……。

漏れとしては、番号はあまりお進めできないプランだと思います。
番号を割り振ったあとは、番号の一覧表を作らないとイケマセン。
となると、路線図に番号を描かないとイケマセンが、今の東京地下鉄路線図に
番号を併記したらもうシッチャカメッチャカです。
かといって、番号だけのマップを作っても意味がありません。

また、番号を付けても定着するか疑問があります。
外国の人から「有楽町線の56番はどこ?」と聞かれても、
日本人が覚えてなかったら意味がないでしょう?

韓国で路線図に番号を振ったのは、上のカキコにあった
韓国語の発音が外国人には難しいからなのではないでしょうか。

あと、大手町のような駅だと番号が複数割り振られる可能性がありますが、
「大手町1234」と「大手町5678」は同じなのか? と現場が混乱するおそれがあります。

蛇足ですが、メキシコの地下鉄は駅ごとにシンボルマークを作成しました。
国内識字率が低いためですが、「象のマークの駅」で通じるのは
それはそれで面白いかもしれないです。

東急田園都市線の池尻大橋〜用賀間は駅の壁の色で区別してますね。
あれは毎日乗っている日本人にも便利です。w

303 名前:  [ ]: 03/05/03 06:07 ID:o5mGqx4P
>>291
京都市民からだけど、市バスのバス停には全て3桁の番号がつけられている。

今までは局内でだけ使用していたけど、携帯からのバス接近案内「ポケロケ」のサービスを開始する
際に「ポケロケコード」という名称でバス停に掲示するようになった。

ただしあくまでの「ポケロケ」のためだけの停留所番号で、それ以外の案内には一切使用していない。


304 名前: [ ]: 03/05/03 08:38 ID:axNAFbdb
いい加減、番号話やめれ。

305 名前: [ sage ]: 03/05/03 08:47 ID:Z7033zvq
>>304に賛成。いくらKTXのネタが無くなったからと言って(藁)、
粘着すぎる。


306 名前:   [ sage ]: 03/05/03 09:44 ID:v7FQ5hup
シンボルマ−クだと駅が多いから覚えるの大変だな〜
しかも見る人によって違うし。
A・・アライグマ
B・・たぬき
C・・ラスカル


307 名前:  [ ]: 03/05/03 10:28 ID:YAkb9IT5
虫なら種類多いからいいんじゃないノ(笑)。
まぁ、俺の乏しい海外経験と仄聞からしても、
日本はどっちかっつーと過剰案内でしょ。
外国人に便利にって言ってるヒトは、その過剰案内に
慣れた日本人的感覚で言ってると思う。

大体ヤツラは時間に正確な運行ってだけで
感謝感激してると思われ。

308 名前:妲己ちゃん@朝日新聞平壌本社 [ 上野駅はパンダだなsage ]: 03/05/03 10:30 ID:NsSgoksG
シンボルマークで

御徒町と
仲御徒町と
上野御徒町と
上野広小路

を区別させるにはどうしたらいいと思う?

309 名前: [ sage ]: 03/05/03 10:36 ID:0uFDqTDE
今日はもう番号以外の話にしよう。

KTXは、東半分では高速新線、西半分では在来線区間を走るわけだけど、
この在来線区間の電化工事のスケジュールはどこかで分かりませんか?
ついでに、在来線区間での試運転のタイムスケジュールも。
在来線区間での試運転でいろいろ不具合がみつかりそうな予感……

310 名前:309 [ sage ]: 03/05/03 10:37 ID:0uFDqTDE
>>309
東と西が逆だ。鬱

311 名前:  [ ]: 03/05/03 10:57 ID:8hgWIaUu
>>309
まあまあ、久々のKTXネタだったので
慣れていない事で間違えただけですよね。
そのくらいケンチャナヨ!

312 名前: [ ]: 03/05/03 11:21 ID:l1vg9SWB
じゃあKTXのシンボルマークは?
日本で有名どころだと新幹線、東京駅には青と緑の0系or200系。
東海道の東京駅以外は100系とか700系が入り乱れている。
山陽エリアにはいるとレールスターだったりするけど台湾の人にはいいかも。
名古屋へ行ったら100%名鉄電車はパノラマシリーズ。

誰かKTXのピクトグラムきぼん。

313 名前: ◆......388w [ sage ]: 03/05/03 11:28 ID:Ge6Bj43G
>>312
↓のこと?
ttp://www.ktx.or.kr/images/logo.gif

314 名前:  [ ]: 03/05/03 12:25 ID:7vz1QIEf
ktxとつくばエクスプレスってロゴ似てるよな

315 名前: [ ]: 03/05/03 12:37 ID:74q7aKp+
>>314
そんなこと書くと、三河島事故のトラウマが残る常磐線利用者が
恐怖を抱いてTXへシフトしなくなるから止めてください。

316 名前:  [ sage ]: 03/05/03 13:10 ID:HQ1VCiCu
ちょいとスレ違いですが、ここの人たちが一番技術系に詳しそうなのでお伺いします。
北の某国が核を少なくとも1発持っていると報道されましたが・・・


実験もしたことない核弾頭が、ほんとにちゃんと核爆発するんでしょうか?


317 名前:今までの名無しさん [ ]: 03/05/03 13:31 ID:ZKWXzB9A
>>316
技術系といえども皆さん核技術は知らないです。

ちゃんと爆発するか、実物を見ないと分かりません。
一応でかい核爆弾なら北でも作れるでしょうが、
大きいので輸送などを考えると使える範囲は限られます。
新しい核爆弾を作るなら実験は必須ですが、従来からある技術と設計で
核爆弾を作るのに実験は不必要です。

318 名前:  [ sage ]: 03/05/03 13:40 ID:J6KAFVlI
>>316
初めて核実験をするとき実験したこともない核爆弾が果たして爆発するんでしょうか。
アメリカではしてましたね。
英仏露中印パはどうだったっけ。
実験段階まで来てれば不完全でも爆発する可能性は高いだろ。
広島型だって実際に核分裂したのは搭載量の一部だって言うし。
実験してないから使い物にならないっつーのはあまりにも楽観的すぎる。


319 名前: [ sage ]: 03/05/03 13:54 ID:tVr5PPLm
起爆確率50%以下でいいなら素人でも作れるらしい
Tテイラーだっけ?原爆の父が世間への警告で書いた「原爆の作り方」
あたりに載っていた。
プロが作る奴は起爆種のアイソトープだのベリリューム反射板だの
小細工がいるそうで、(爆宿型の場合ね)技術供与受けたら起爆は
問題ないだろ?(例 イスラエルとバングラデシュ 実験なしで保有&いきなり成功)
核実験自体は、古い弾頭の性能検証(アメ、ロシアなど)もしくは政治的な
デモンストレーションの意味が強いけど、北の場合はそんな余裕&技術&場所
なさそうだしなぁ。
正直、せいぜい有っても出来損ないの起爆できるかどうか怪しいのが1個〜2個が
関の山かと俺はにらんでる。テロリストには十分な品だがね。
ミサイルにでも積めれば最悪汚い爆弾に使えるが、M-V初段かH2Aクラスがないと
地面から持ち上がらんべ?

320 名前:  [ ]: 03/05/03 13:59 ID:jdSO3anB
>>319
H2Aは液体燃料だから弾道ミサイルには使えない。

321 名前:sdf [ ]: 03/05/03 14:01 ID:6r50y8F8
>>320
なぜ液体燃料だと弾道ミサイルに使えないのですか?

322 名前:  [ sage ]: 03/05/03 14:02 ID:J6KAFVlI
>>319
船に積み込んでくれば簡単に日本に持ち込めるぞ。
あとはトラックでどこへでも運べる。



323 名前:  [ ]: 03/05/03 14:03 ID:eFn/hWJE
>>321

打ち上げに時間がかかるだけで使えないと言うのは嘘

324 名前:  [ sage ]: 03/05/03 14:10 ID:2xctsgN+
地下鉄すでに番号ついてるやん。

1 浅草線
2 日比谷線
3 銀座線
4 丸の内線
5 東西線
6 三田線
7 南北線
8 有楽町線
9 千代田線
10 新宿線
11 半蔵門線
12 大江戸線
13 有楽町新線

さらに凄いところは路線ごとに色分けまでされて
電車の色まで統一されてて別に文字が読めなくても
路線は色ですぐわかる。

325 名前:  [ ]: 03/05/03 14:20 ID:hGPIsMsL
>>323
そういうのを使えないという
いざ打とうと思ってなかなか打てなかったら終わり

326 名前:  [ sage ]: 03/05/03 14:24 ID:xpize8qv
>>322
核の行方を血眼になって探している米軍の偵察をかいくぐり
情報を全く外部に漏らさず輸送し、船積みし、北からの船ということで
関心の集まっている日本の港で船降ろし、衝撃を与えないように
低速でトラック輸送

船・トラック輸送で、核テロは、起爆確率より2桁は成功率が低い
っぽいきがするが…

327 名前:  [ sage ]: 03/05/03 14:24 ID:tVr5PPLm
>>322
この、簡単に持ち込めるぞって意見よく聞くのだが、米軍の奴と違って
かなりでかいだろう?この時期にそんなに上手く持ち込めるのか?

あと核ってのは恫喝に使うもので、核実験して見せた後ならともかく
保有の証拠もない今時分こっそり持ち込んで云々の意味が不明なのだが。
結局実験して見せないと核の外交的威力ってのは半減以下だよなぁ・・・

328 名前:  [ ]: 03/05/03 14:25 ID:+msEByND
でも、日本は固体燃料ロケットも持っている。

329 名前:  [ ]: 03/05/03 14:26 ID:yKSyThAe
日本のミサイル技術についての評価
http://www.fas.org/nuke/guide/japan/missile/index.html

StateSystemLength Diameter Mass Payload

JapanJ-133 m1.8 m 89 t0.8 t
M-531 m2.5 m130 t2.0 t

USAMinuteman 3 18 m1.8 m 35 t1.2 t
MX Peacekeeper 22 m2.3 m 85 t4.2 t

330 名前:  [ sage ]: 03/05/03 14:27 ID:lmkTczDq




        お  ま  え  ら  話  が  ル  ー  プ  し  と  る  よ

331 名前: [ sage ]: 03/05/03 14:29 ID:XWST8Csj
持ち出した段階で衛星がぱちりと写し、ラムとパウが握手してあぼ〜んだと思う。

332 名前:  [ sage ]: 03/05/03 14:32 ID:J6KAFVlI
http://www.kobesec.co.jp/market/k_kikaku_bu/pdf/pdf021004/tenbo1004.pdf
海上コンテナはほとんど中身の検査しないでスルーパスに近いんだよ。
40Fのコンテナなら20t以上の大型装置でも積める。
どうどうとコンテナ船で港で卸してトレーラーでどこへでも行ける。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030319AT1F1901F19032003.html
今年になってようやく検査態勢強化したけど米国向けだけだし
日本国内に入ってくるのは相変わらずノーチェックに近い。



333 名前: [ sage ]: 03/05/03 14:35 ID:duOHLE8m
>>325
ノドンもテポドンも液体燃料じゃん。
ある意味、ちゃんと役に立ってる。

334 名前:  [ sage ]: 03/05/03 14:38 ID:phAb6ymi
>>329
M-5はピースキーパーと同等。
J-1はミニットマン3よりパフォーマンスは上。
H-2はICBMには向かない・・・か。

335 名前: [ ]: 03/05/03 14:39 ID:W3p25sFq
>333
液体燃料の弾道ミサイルなぞ発射準備の段階でバレて
先制攻撃のネタになるだけとおもわれ。

336 名前:  [ sage ]: 03/05/03 14:52 ID:tVr5PPLm
>>335
それが核装備で攻撃の意図があるミサイルと特定できればな。
今の北みたいに実験多くて、米国がなるべく刺激したくなくて
核もあるのかないのかよく分からない状態ではどうよ?
鉄道と同じで運用条件や戦略によって必要なレベルは変わると
思うんだが。虚仮威しでかまわないミサイルは液体でも固体でも
かまわんべ?固体なら打っても復讐されないわけじゃなし、使ったら
負けの核兵器は「存在すればよい」のだ。
新幹線は高性能だが、すべての国で最適な解ではないのと一緒よ。

337 名前:  [ ]: 03/05/03 14:59 ID:eFn/hWJE
>>336
核使用先制論からすると、抑止力にならんな。
抑止力のつもりで、首を絞めてるとしか思えんが。

338 名前:それにしても [ ]: 03/05/03 15:02 ID:uuNnIkIs
核兵器を開発できるできないの境界線が、
今はパキスタンとか北朝鮮あたりなんだな。
ということは、現代の核物理学のテキスト一揃いを、
仮に1930年代の世界に送りこむことができたら、
当時の主要な国ならどこでも原爆を開発できたわけだ。
米独英ソは当然として、日本やイタリアやブラジルでも。
あるいは、当時の適当な国に天才的物理学者がいて、
原爆製造に必要な知識を独力で思いついていたら、
その国は原爆を開発することができたことになる。
その場合の第二次世界大戦の展開は史実と全く違うだろう。
<知識>のパワーというのは凄まじいものだね。



339 名前:  [ ]: 03/05/03 15:04 ID:eFn/hWJE
>>338

現代の日本製品を密輸入できなきゃ、北には所詮無理。
って、南も同じか。

340 名前:  [ sage ]: 03/05/03 15:13 ID:J6KAFVlI
>>338
原料になるウランがないところは駄目だぞ。
日本とか。



341 名前:  [ sage ]: 03/05/03 15:17 ID:phAb6ymi
>>329のリンク先読んで思った。
アメリカには北とか中国より日本のほうが怖いかも…。

342 名前:  [ ]: 03/05/03 15:28 ID:EL/bhrWz
>>340はアホ。
 日本は海水からウランを採集する技術を確立しております。

 高コストなんで実際にはやらんけど。


343 名前:  [ sage ]: 03/05/03 15:29 ID:xpize8qv
>>342
30年代にか?

344 名前: [ sage ]: 03/05/03 15:32 ID:JXNvpFcp
>>342
第二次大戦中に確立してたの?>海水からのウラン抽出。

>>338への返信としての>>340だと思うんだが・・。


345 名前:  [ ]: 03/05/03 15:39 ID:IxPl5c7W
日本だとウランの産出地は人形峠が有名ですな

346 名前:  [ sage ]: 03/05/03 15:44 ID:J6KAFVlI
>>345
人形峠のウラン発見は昭和30年だ。
含有量はごく僅かで発電用にさえ使えなかったがな。

347 名前: [ ]: 03/05/03 15:51 ID:l1vg9SWB
>>313
それただのロゴマークじゃん。
ピクトグラムとはこんな感じのものです。
http://www6.airnet.ne.jp/takeyas/meibutsu/tokyo_norikae.JPG
誰かヒネリの効いたやつをきぼん。

348 名前:_ [ ]: 03/05/03 15:52 ID:ysCJCUVj
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=369108&work=list&st=&sw=&cp=1
日本人と中国人が東洋の格を下げているそうです。

349 名前: [ sage ]: 03/05/03 16:05 ID:ER+q0jaf
>>338
原爆の作り方自体は簡単なのだが、起爆させる為の濃縮ウランの製造に
当時の技術では、無茶苦茶に金がかかる。「増補 原爆はこうして開発
された」青木書店ISBN4250970124を読むと、あの合衆国ですら、こんな
無理をしなければ駄目だったのかと思わされる部分が多々あり。

だから情報だけ伝えても、当時の日本じゃ10年以上かかるかも

350 名前:342 [ ]: 03/05/03 16:05 ID:EL/bhrWz
やっぺえ。脊髄反射してもうた。
スマソ

だけど三十年代だったら北朝鮮のウラン鉱山つかえるだろ。たしかあったと思うぞ。

351 名前:名無しニダ™ [ sage ]: 03/05/03 16:18 ID:snJbXUmD
>>348
読めへんで〜

352 名前:    [ ]: 03/05/03 16:35 ID:le6jtB2w
↓この韓国人たちの妄想と傲慢さを打ち砕くため、スケールの大きい高架橋の写真を撮りたいと思います。
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_18&nid=1359&work=list&st=&sw=&cp=3

そこで、新幹線の高架橋で、限りなく直線で、しかもスケールがでかく、写真撮影に適した場所を教えていただきたいと思います。
また、直線でなくても、大きな円弧を描いている、高架橋のカーブでも構いません。
やはり、明確な証拠を示さないと、奴らの妄想に拍車がかかるので、泣き寝入りはいけません。
些細なことですけどね。でも、放置しておくと、

高架橋・直線の長さ、日本<韓国 → スピード・スケールの大きさ、日本<韓国 → 技術レベル、日本<韓国
→ 島秀雄・十河信二=在日 → 新幹線の技術は韓国発祥 → 完

みたいな、毎度お馴染みのパターンが、繰り返されるかもしれません。

では、どなたか情報をおねがいします。



353 名前:  [ ]: 03/05/03 16:49 ID:O3WBkeJ3
>>352
宮城県の北っかわ、仙台平野のだな、古川以北ならずっと高架橋だったと思ったな。
小山あたりでもけっこう長いかもな。あとド迫力ってことなら東北新幹線と上越新幹線の
分岐点がお勧め。

354 名前:  [ ]: 03/05/03 16:53 ID:O3WBkeJ3
近くの高いビルあたりから撮影できればいいんだがな>分岐点

355 名前:  [ sage ]: 03/05/03 16:55 ID:O3WBkeJ3
あと島秀雄は紀州の薬問屋の部屋住み(技術者)の倅だからな。
十河信二は四国で苦学した人だからな。

356 名前:  [ sage ]: 03/05/03 16:57 ID:jAWCnX3G
昔の鉄道雑誌に上越新幹線と北陸新幹線の分岐点の写真が載ってたぞ。

357 名前:  [ sage ]: 03/05/03 16:58 ID:hufL9owK
天六
谷九
日本一


358 名前:  [ sage ]: 03/05/03 16:59 ID:hufL9owK
すまん、日本一は該当する地下鉄駅は存在しなかった・・・

359 名前:  [ sage ]: 03/05/03 17:13 ID:J6KAFVlI
>>352
http://www2.pilot-license.com/~shinkansen.ram
http://www2.pilot-license.com/~shinkansen2.ram

小山付近での空撮ビデオだけどいまいち迫力がないな。

360 名前:  [ sage ]: 03/05/03 17:13 ID:J6KAFVlI
おっと、上は低解像度、下は高解像度な。


361 名前: [ sage ]: 03/05/03 18:13 ID:0uFDqTDE
>>352
東北上越新幹線はほとんどが高架なんだけど、
Naverの韓国人は「高架の直線」を所望らしい。

東北新幹線の
 上越分岐から間々田、間々田から石橋、石橋から宇都宮駅の北、
 利府から古河駅の南、古河駅からくりこま高原駅の北
上越新幹線の
 熊谷の西から高崎の南、長岡から燕三条

あとは写真をとるときの構図をうまくして、直線っぽく見せりゃいい。

地図のURLを見せてもいいけど、広域地図だと「ここがまがってる」と
重箱の隅をつつくに決まっているので、やぶへびにならないようにね。

362 名前:  [ sage ]: 03/05/03 18:28 ID:J6KAFVlI
つーか地上からだと建物に邪魔されて大して長い距離写らないだろ。
遊覧飛行のフリープランで空撮するのがベスト。
http://allabout.co.jp/travel/airplane/subject/msub_tour-flight.htm
参考料金
http://www.honda-air.co.jp/leisure/sightseeing/index.html
http://www.kita-nihon.com/annai.htm
がんがれ。

363 名前: [ sage ]: 03/05/03 18:43 ID:duOHLE8m
>>352
格下の発展途上国相手に、そんなにマジにならんでも...

364 名前: [ ]: 03/05/03 20:07 ID:YuuSZNwt
       __
    _/ ̄ ||  ̄`ヽ
  ( /ノ ̄ ̄○ ̄ ̄\\
   | (三三) (三三) \|
   | < ●) (● > ト,
   /|    ̄ ∧  ̄   |r'  KTXマンセー
  /ハ ( ) (  ) ( ) /
  (  人  (⌒ー一⌒) /
     `ゝ、二二二 ノ


365 名前:  [ ]: 03/05/03 20:15 ID:Tq4wF4oD
韓国では高架が忌み嫌われているらしいから「そんなの無い」でいいんじゃないの?
まあ日本でも好きな奴はいないと思うが。

366 名前:ffげ [ sage ]: 03/05/03 20:28 ID:6r50y8F8
>>352
東北新幹線が利根川を渡るとこはどう?
空撮はできないけど、土手に上ると、結構遠くまで直線で伸びているのが
撮影できると思うよ。
あの辺りの高架は結構高いから晴れてれば結構遠くまでまっすぐなのが、撮影
できないかな?
民家が結構あるから、韓国人がだした田園写真ほど田園じゃないけど。

ま、期待に添える場所じゃないかもしれないけど。

367 名前: [ ]: 03/05/03 21:43 ID:cWcWTufR
>>364
巫女さん最高!

368 名前: [ sage ]: 03/05/03 21:49 ID:bhqpCeQx
鉄板で聞きたいことがあったけど、鯖が死んでる?

369 名前:名無しさん [ sage ]: 03/05/03 22:01 ID:WLgxwYwb
あ、ほんとだ。
ちなみにシャア板や少年漫画板も死んでる。

370 名前:鉄板住民 [ sage ]: 03/05/03 22:01 ID:/EBOGZ+Z
>368
yes

371 名前:  [ sage ]: 03/05/03 22:06 ID:WBjumAtC
>>367
ちと思ったんだが、

何 の 巫 女 な ん だ ?

だって仏教>儒教>キリスト教だろ?、道教とか神道とかってないんでは?


372 名前:352 [ ]: 03/05/03 22:09 ID:bR7QL2jG
みなさん、サンクスコ!
レスを参考にして、写真とります。(大宮−宇都宮、大宮−高崎、長岡−燕三条、仙台以北)
naverに貼られてる写真はセコいから、大丈夫。
素人でも、あの写真以上のものは撮れるよ。
でも、遊覧飛行は無理っぽいなぁ。(そこまでのモチベーションがない・・・)
旅行しながら、撮影ポイント探しますよ。
そして、naverに貼り付けてやるぜ。だが、何ヶ月先になることやら・・・

東海道・山陽についてはいかかがでしょうか?

373 名前:  [ ]: 03/05/03 22:14 ID:7meaeBfl
高架ではないかもしれんが浜名湖付近なんてどうだろうか。

374 名前:_ [ sage ]: 03/05/03 22:15 ID:BHlOZcBG
鯖移転したニダ

375 名前:  [ sage ]: 03/05/03 22:19 ID:WBjumAtC
>>372
このリンクは役に立たない?
http://w3222.nsk.ne.jp/~otanuki/Shinkansen/Link.html
これとか
http://www.hey.ne.jp/~am674-9/funaoka.htm
九州新幹線のこれとか
http://homepage.mac.com/otanuki/Kyushu0403/kumamoto.html
http://www9.plala.or.jp/blue-water/izumi-kagoshima/sendaikawa/top.htm
九州新幹線の写真を貼るにはいいと思うんだが。


376 名前: [ sage ]: 03/05/03 22:25 ID:/EBOGZ+Z
>372
探した限り最も長い空撮画像
ttp://www.kurikoma.or.jp/~imamuraa/iti/otayori/021210/k01.html


377 名前:  [ ]: 03/05/03 22:26 ID:1bPlw3+9
>>114の橋梁技術が新日鉄のものだと分かった途端に、チョソが新日鉄社長を在日認定しています(w

378 名前:_ [ ]: 03/05/03 22:29 ID:I3Qyp24C
>>371
所謂土着信仰と言うやつのようです
ttp://www.daizou.co.kr/profile_15.html
ttp://myseoul.hp.infoseek.co.jp/foot/profk.html

>>372
関西なら京都-米原間、姫路近辺、水無瀬の辺りも面白いかも


379 名前:  [ age ]: 03/05/03 22:41 ID:ShJGCqe+
日本の土木技術を知らしめるなら、新幹線じゃないけど瀬戸大橋なんてどう?
「貴方たちがオリンピックをやってた15年前、日本では10km連なって海を渡る橋が開通してたよ」なんて。
あと「これは在来線ですが何か?」とか(w。

380 名前:  [ ]: 03/05/03 23:34 ID:68QpGn/o
>>377
>>114のリンクの所から寄り道してみたら
珍しく韓国人が「日本の良い所ですね〜」って言っていた所があった…
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_18&nid=1372&work=list&st=&sw=&cp=1


381 名前: [ ]: 03/05/03 23:37 ID:xd7zwfr6
新幹線がイギリスに進出
ttp://www.users.dircon.co.uk/~shink/

382 名前: [ ]: 03/05/03 23:56 ID:xd7zwfr6
ごめん間違えた
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~dajf/byunbyun/reports/shampton.htm

383 名前: [ ]: 03/05/04 00:10 ID:c6elxx9l
>382
それって確か博物館に飾るって言ってたやつだよね
0系引退後の花道か。

384 名前: [ sage ]: 03/05/04 00:19 ID:/1OX12ck
これはドイツ?に進出した新幹線
http://www.kochmesser.de/shinkansen.html

385 名前:KKK [ ]: 03/05/04 00:40 ID:PGAaQiUa
>>382
>>383
私が>>30でリンクを張ってます。サイトのTOPに新幹線が出てるんですよ。

>>384
む…。確かに書いてある。

386 名前:  [   ]: 03/05/04 01:07 ID:u6OgGE7k
>>379
明石海峡大橋を見せて、阪神・淡路大震災でも大した被害を受けずに予定通り供用されたけど何か?
というのも良さげ。
彼の国には自動落下型橋梁や自動崩壊型デパートがあるから、ポイント高いかも。

387 名前:  [ ]: 03/05/04 01:14 ID:RVokBTc0
urban_ops 閲覧数 : 56

韓 : ところで新刊船が気に入る.
作成時刻 : 2003.05.04 00:56:53

変に新刊では方が良く見える. 新刊船を選んだらどうなっただろうか?...-_____-)a 数日前から擦れた考え...

http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=27776&work=list&st=&sw=&cp=1

388 名前:KKK [ ]: 03/05/04 01:21 ID:PGAaQiUa
韓国人がファビョっています。

http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=27763&work=list&st=&sw=&cp=1

389 名前: [ ]: 03/05/04 01:27 ID:c6elxx9l
>388
大爆笑 ナイス落ちだwhhh

390 名前: [ sage ]: 03/05/04 02:10 ID:hilcmQQ6
で、やっぱりあのオチはフランスが正解?

391 名前:     [ ]: 03/05/04 02:11 ID:A9bikkyi
>>388
うまい。。ワラタ。。。

392 名前:  [ ]: 03/05/04 02:27 ID:RVokBTc0
2 閲覧数 : 203

日 : KTXの運命
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=27757&work=list&st=&sw=&cp=1


393 名前:  [ sage ]: 03/05/04 07:24 ID:UfSERmVR
バックパッカー向けの英語のガイドブック
「ロンリープラネット」のソウル・韓国版見たけど、
番号表記の制度の紹介程度で、実際の案内は駅名だったなあ。

394 名前:  [ sage ]: 03/05/04 09:13 ID:UfSERmVR

戦雲漂う牙山市… 暴風前夜
[oh my news 2003-04-26 12:12:00]

牙山市に時ならぬ戦雲が漂うなど暴風前夜を連想させる緊張が高まっている.

去る 24日(水) 建設交通省で開かれた京釜高速鉄道歴史名称選定委員会で
将材里所在 4-1工具の歴史名称が最終 ‘天安牙山役’に決まると牙山市全体が
反撥しながら出ていること.


特にその間歴史名称と係わった集まりに大きい関心を見せなかった市民たちまで合勢,
‘牙山訳名還収’ ボムシミン組職連帯結成を唱えていて深刻な波長が憂慮されている.


これらは大部分市民及び市民団体たちで大大的な勢力を閨閤して法的対応とともに
無力対応を力強く主張している.


この日訳名決定事実が知られる以前から触覚を逆立てて消息を待った市民及び
団体関係者たちは最終的に ‘天安牙山役’で決まったという消息が伝わると
まさかしながら堪えた感情をいっぺんに爆発させて怒りを噴き出した.


最悪の後遺症が誘発されるように見える今度訳名決定問題と関連市民たちの
怒りの口火に火が引かれている. この日 3次会議まで間端に生った投票では
8対 5で天安が申し入れた ‘天安牙山役’がダドックピョを得た.
総 15人の選定委員中一人は不参, 牙山代表ギムヨングレ委員は投票拒否を行使した.

全文は
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.naver.com/news_read.php%3foffice%3dohmynews%26article_id%3d30419%26plus%3dlife%26npno%3d2%26no%3d8176%26seq%3d999317

395 名前:  [ sage ]: 03/05/04 12:10 ID:LtfZbRlq
鉄板落ちててひまだのう。

# 連休の予定なんぞ当然ありません

396 名前:  [ sage ]: 03/05/04 13:18 ID:wpugNz5S
>>395
激しく同意
体調不良だからと実家に帰省するのも友達と会うのも止めて一日休息し、
さて良くなったから暇つぶしに鉄道板でも…と思ったら落ちてるの。もう(略

というわけでこの板に電波浴に来ますた(w

397 名前:  [ age ]: 03/05/04 13:22 ID:wpugNz5S
>>394
KTX一番列車が牙山市民の線路上座り込み抗議活動により途中運行不能になり、
また開業延期とかなったら笑えるなあ。
いや、実際にやるならもっと斜め上かもしれない。

398 名前:  [ sage ]: 03/05/04 13:29 ID:GlgV3Bfc
座り込みの連中を無視してみんなひき殺して・・・(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

399 名前: [ sage ]: 03/05/04 13:38 ID:yj5pjA2Q
大邱地下鉄でまた火災=韓国

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030504-00000115-jij-int

400 名前:  [ ]: 03/05/04 13:53 ID:9eS1Biak
鉄分多めでGWに外出予定の無い方用に

今日のBS1

後 03:00〜5:00
ハイビジョンスペシャル
「特急列車大図鑑」
▽日本を走る特急列車のすべて
▽車体のデザイン、メカニックの工夫など魅力のすべてを紹介

http://www3.nhk.or.jp/hensei/bs1/20030504/main_05-29.html

401 名前:  [ sage ]: 03/05/04 14:05 ID:hNvou84s
>>400
BSが見られるなら、見てみたい…かも。

402 名前:  [ ]: 03/05/04 14:53 ID:xhaN6WmU
>>400
あと18:00からのプロジェクトX

「新幹線 執念の弾丸列車」

もな。

403 名前:  [ sage ]: 03/05/04 15:00 ID:UfSERmVR
死国8000系キタ━━━━━(゜∀゜)━━━━━!!

404 名前:_ _ [ sage ]: 03/05/04 15:13 ID:fUpAj3Hb
連結 イイ!

405 名前:  [ sage ]: 03/05/04 15:18 ID:UfSERmVR
ミトーカキタ━━━━━(゜∀゜)━━━━━!!

406 名前:  [ sage ]: 03/05/04 15:25 ID:9eS1Biak
なんか偉そうだな>ミトーカ

407 名前:_ _ [ sage ]: 03/05/04 15:27 ID:fUpAj3Hb
本皮・・・贅沢だ

408 名前: [ ]: 03/05/04 15:35 ID:VDCjlKAh
>>392
TGVの多々の事故例は知っているのだが(勿論、あのICE事故も)、
スペインのユーロメッドもやっちゃっていたのね。
まあ、あれは広軌の在来線走行だから、新線走行よりも事故る確立は
高いだろうけど。
漏れらが知らないだけで、ヨーロッパ各国の高速鉄道って結構、事故って
るの? そういう情報が逐一知ること出来ないかな?

409 名前:  [ sage ]: 03/05/04 15:39 ID:9eS1Biak
振り子式きたー

410 名前:_ _ [ sage ]: 03/05/04 15:44 ID:fUpAj3Hb
イタリア振り子式キター

411 名前:  [ sage ]: 03/05/04 15:47 ID:UfSERmVR
>>408
http://danger-ahead.railfan.net/reports/index.html
これはどうだろう?

412 名前:411 [ sage ]: 03/05/04 15:49 ID:UfSERmVR
http://danger-ahead.railfan.net/index.html
いや、こっちのほうがいいな

413 名前:  [ sage ]: 03/05/04 15:54 ID:R4BTNRXo
もう一つの車体傾斜式(「スーパー北斗」)はもう出たかな?

414 名前:  [ sage ]: 03/05/04 15:54 ID:R4BTNRXo
>>413
「スーパー宗谷」の間違い。

415 名前:  [ sage ]: 03/05/04 15:58 ID:BPVF0I7o
BSの今のシーン、無人駅で乗り越し清算する場合はどうなるんだろう…

416 名前:_ _ [ sage ]: 03/05/04 16:08 ID:fUpAj3Hb
>>415
やはり、車掌さんが対応するか、駅前の商店でするのでは・・・

417 名前:  [ sage ]: 03/05/04 16:17 ID:R4BTNRXo
>>416
精算は車掌が対応するんじゃないかな。
駅前の商店なんかにきっぷの販売を委託してる駅だと、改札は担当しないことも多いし。

418 名前:  [ sage ]: 03/05/04 16:19 ID:BPVF0I7o
BSでは車掌が切符回収してたんですよ。
で、もし清算が必要になったら列車遅れちゃうんじゃないかと思って。


419 名前:_ _ [ sage ]: 03/05/04 16:22 ID:fUpAj3Hb
>>418
車内で清算を済ませるのかも・・・
駅間の間隔がながいから、車掌さんが、巡回して確認、降りる時に切符を回収じゃないかな・・・

420 名前:  [ sage ]: 03/05/04 16:23 ID:LtfZbRlq
>>418
多少の遅延はダイヤに折り込んである余裕時分で取り戻せます。
ただし、特殊ケース(特定旅客がごねた場合等)を除きます。

421 名前:  [ sage ]: 03/05/04 16:27 ID:R4BTNRXo
まあ、そういう列車はこまめに車内改札(いわゆる「検札」)やってる罠。
それに、特急が止まるような有人駅でも、早朝夜間は駅員がいないこともあるしね。


422 名前:KKK [ ]: 03/05/04 16:28 ID:UVRRopcj
フリーゲージトレイン最新情報

JR四国で公開中だと!

ソース
http://www.shikoku-np.co.jp/newstopics/freetrain/20030409.htm
http://www.shikoku-np.co.jp/newstopics/freetrain/20030503.htm
http://www.shikoku-np.co.jp/newstopics/freetrain/20030504.htm

423 名前:_ _ [ sage ]: 03/05/04 16:31 ID:fUpAj3Hb
ディーゼルキター

424 名前:  [ sage ]: 03/05/04 16:32 ID:BPVF0I7o
>>419
車掌さんは運転室から下りて走って回収に向かい
また走って戻ってきますた。
確かに事前に巡回しておけば済みますね。
でもコソーリ無人駅で下りようとする不届き者が居たらアウトだか。
>>420
そうですか、遅れを取り戻してぴったりに着けるのは運転士さんの腕の見せ所ですね。



425 名前:tenpura ◆9DUMAIu01k [ sage ]: 03/05/04 16:35 ID:sXyvDphq
>>394
何かの歴史上の戦争の名称かと一瞬勘違いした。

歴史名称が最終 ‘天安牙山役’に決まると

駅舎名称が最終 ‘天安牙山駅’に決まると
なのだなぁ…

426 名前:_ _ [ sage ]: 03/05/04 16:43 ID:fUpAj3Hb
汽車は将来、燃料電池鉄道車になるのだろうか・・・

427 名前:_ _ [ sage ]: 03/05/04 16:48 ID:fUpAj3Hb
スーパー宗谷 キターよ

428 名前:放浪の鉄板住人 [ sage ]: 03/05/04 16:55 ID:yDaQN/O0
「Tilt261 Active Air Suspension System」なので、FURICOではないのだが・・・。

429 名前:  [ sage ]: 03/05/04 17:00 ID:9eS1Biak
NHKえがった

430 名前:_ _ [ sage ]: 03/05/04 17:04 ID:fUpAj3Hb
次は、18:00からの 特選・プロジェクトX 「執念が生んだ新幹線」

本命ですね。

431 名前:_ _ [ sage ]: 03/05/04 17:06 ID:fUpAj3Hb
>>430
間違えた・・・・
「新幹線 執念の弾丸列車」

連続投稿ごめんなさい。

432 名前:  [ ]: 03/05/04 18:02 ID:eXE0sA/W
>>428
ただ車体傾斜式を強制振り子式と同一視している例もあるからねぇ


433 名前:  [ sage ]: 03/05/04 18:04 ID:UYrUKfPr

BSプロXキター

434 名前:_ _ [ sage ]: 03/05/04 18:07 ID:fUpAj3Hb
新幹線・・・カッコエー

435 名前:  [ sage ]: 03/05/04 18:23 ID:VsXS4emU
ええはなしや

436 名前: [ ]: 03/05/04 18:30 ID:DTYR3HQJ
キター
登場したとき思わず拍手しちゃったの漏れだけ?

437 名前: [ sage ]: 03/05/04 18:43 ID:Lkp5sO6b
>395,396

裁いてん とのウワサ



438 名前:_ _ [ sage ]: 03/05/04 18:47 ID:fUpAj3Hb
見たの2度目だけど・・・
ウルットキタ・・・泣

439 名前:  [ sage ]: 03/05/04 18:48 ID:9eS1Biak
新幹線は何度見てもええな〜(ToT)

440 名前:ニダ [ ]: 03/05/04 18:48 ID:wE3hfiUi
AVEにはトンネルがあるから、KTXのトンネルも大丈夫ニダ

441 名前:  [ sage ]: 03/05/04 18:49 ID:JfgIRTrU
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1051792557/
より

42 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:03/05/04 14:52 ID:H783CQPP
夜勤さん本人じゃないけど、こんなのあった。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1051792557/
35 名前:超プロ住民 ◆v38X7SPpro  [] 投稿日:03/05/04 13:43 ID:abPYllpe
いんじゃね?

いずれにせよ、へねっとに人が出勤してくる米国東部時間5/5朝までは
指を咥えて見ている他はないと思うが。
これは、ひろ君だろうがYakkin'さんだろうが、多分同じこと。

37 名前:セクシー大下 [] 投稿日:03/05/04 14:16 ID:iJDwmzz/
夜勤さん、必死に原因追求中なのでマターリと待つべし。>hobby3&comic3サーバー各板の住人殿


442 名前:!! [ ]: 03/05/04 19:02 ID:N9MsxWvJ
いやその驚いた!NHKのプロジェクトX 弾丸列車 見たよ!
あの時代に蛇行動を押える空気バネ、ATC、空気抵抗を考えた流線型の車体、
一番驚いたのは、32年にはまだ構想にすぎないのに39年に開業っていうのは
どういうことでしょう!凄い、結果256km/hだもんね!当時の技術者凄いよ!


443 名前:  [ sage ]: 03/05/04 19:12 ID:LtfZbRlq
256km/hってキリがいいね。

444 名前: [ sage ]: 03/05/04 19:33 ID:A1+Gy/Wg
>>443
おまいさん、コンピュータかマージャンのやりすぎだよ。

445 名前: [ ]: 03/05/04 19:45 ID:HGixnKqD
新幹線は8bitニダ

446 名前:  [ sage ]: 03/05/04 19:57 ID:Mke5uDcq
花は桜木、人は武士のように
OSはTRON、高速鉄道は新幹線
って所か。

447 名前:  [ sage ]: 03/05/04 20:00 ID:xU4KPp7+
>>442
確かにほとんど0から始めて7年程度で
営業運転を開始してるのには驚く。
ひるがえって13年かけて営業運転どころか
試験運転の話すらほとんど出ないKTXにも驚く。

448 名前:  [ sage ]: 03/05/04 20:33 ID:BPVF0I7o
>>447
しかも完成車両買ったのにな。

449 名前: [ sage ]: 03/05/04 20:36 ID:du1/0WkN
>447
東京オリンピックまでに開業というプレッシャーを掛けられていたにもやり遂げたのは素晴らしいですね。TKXはWCを目標にしていたのですが開業は何年でになるのではしょうか?

450 名前:名無し気味 [ ]: 03/05/04 20:42 ID:3IAvK2bz
平壌オリンピック開催には間に合うんじゃないの

451 名前: ◆i8AAgcUHao [ sage ]: 03/05/04 20:45 ID:uNFqklTQ
>>450
KTXの完成は平壌オリンピックと同じ「10年後」の予定ですか?

452 名前:_ [ sage ]: 03/05/04 20:46 ID:nsvWKAvK
>451
絶対にないということでは?

453 名前:ドドンガドン [ ]: 03/05/04 21:01 ID:hnLSHw6F
>>452
なにを言うニダ、我が大韓民国は最初の予定どうり、WC単独開催
までに完成するニダ。

454 名前:     [ ]: 03/05/04 21:05 ID:6NeGcRDL
>>453
120年後くらいですか?
そのころ、韓国はあるかなあ。

455 名前: [ ]: 03/05/04 21:15 ID:Lex/+zpn
>>454
いや。あと50億年はかかると思われ。
半島どころか、地球も存在しないだろうなあ…。

456 名前:_ [ sage ]: 03/05/04 21:16 ID:nsvWKAvK
>454
 半島の単位は速度で1/10、 年で12倍することで国際的な単位に
換算できるのですね

457 名前:在韓日本人 ◆iGM/6nstxU [ sage ]: 03/05/04 21:19 ID:o7V4h1oD
半島は極めて速い相対速度で移動しています。ですから
世界の10年よりも半島の10年は長くなっているのです。

458 名前:在韓日本人 ◆iGM/6nstxU [ sage ]: 03/05/04 21:19 ID:o7V4h1oD
これをウリナラ相対性理論といいます。

459 名前:  [ ]: 03/05/04 21:31 ID:NGq/nKoD
「韓国の1年は他の国の10年だ」
ってセリフもあったよなぁ。外国人が言ったらしいけど。










           他国の10年分の事故災害が1年で起きると言う意味で。

460 名前: [ sage ]: 03/05/04 21:35 ID:U5jo8NVf
>>459
>「韓国の1年は他の国の10年だ」

よく韓国は10年後には、日本を追い越すというけど、
このウリナラ相対性理論を使えば解釈できるかも。

「100年後には、現在の日本を追い越してる」
と、言う意味だったんだね。


461 名前:8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc [ sage ]: 03/05/04 21:54 ID:p/eByTGn
2103年の君へ・・・・。

「元気ですか?僕は元気です。
日本は、どうなってますか?
韓国は、追いつきましたか?」

「僕はもうこの世にはいませんが、韓国が日本に
追いついたかどうかだけが、気がかりです。」

2003年5月4日 2103年5月4日に、ここを見てる人へw

462 名前:在韓日本人 ◆iGM/6nstxU [ sage ]: 03/05/04 21:59 ID:WKfAzYdh
>>461
彼らはきっと、相対速度的に考えて日本を追い越したと普段から言ってるのでしょう。
確かに韓国は、超越したスピードで斜め上へ進んでいます。
しかしそれでは時間軸上では永遠に日本の時間に追いつけません。
しかしそれは日本との相対的な時間の違いであり、彼らの中の系での
絶対時間は日本と変わらないので、なかなかこのことに彼らは
気付かないのです。

463 名前: [ sage ]: 03/05/04 22:06 ID:o6EdX6iV
在韓日本人 ◆iGM/6nstxU さんは、実際に韓国にいて本当にそう感じますか?

464 名前:在韓日本人 ◆iGM/6nstxU [ sage ]: 03/05/04 22:09 ID:WKfAzYdh
>>463
我々の理解を超える何かが「超越」していると感じます。

465 名前:463 [ sage ]: 03/05/04 22:21 ID:o6EdX6iV
>464
そうですか、どうもありがとうございます。
KTXも超越したものが感じられることを期待しています。

466 名前: [ sage ]: 03/05/04 22:35 ID:dOTwx0VH
>>464
よくわかりませんが、箍が外れているのれすね?

467 名前: [ sage ]: 03/05/04 22:42 ID:RDK1HDSi
ウリナラ暦U  →現実R
5000年の歴史→55年
日帝36年   →35年

R ≒ 1250/U + 0.01095U

あと10ウリナラ年で日本を追い越すとなると、125年必要です。

468 名前:_ [ sage ]: 03/05/04 23:14 ID:nsvWKAvK
>462
難しい理論はわからないが、あの半島では時空間と性格がねじ曲がって
いることでよろしいか?

469 名前:  [ sage ]: 03/05/04 23:24 ID:UfSERmVR
>>459
するとニダーさんたちの「あと10年で〜〜」は
「1世紀」に相当するわけでつね?

470 名前:411 [ sage ]: 03/05/04 23:45 ID:UfSERmVR
今更ながらだが・・・
エシュデのICE事故
http://danger-ahead.railfan.net/reports/eschede/eschede5.htm
ピアチェンツァのペンドリーノ脱線事故
http://danger-ahead.railfan.net/gallery/piacenza.htm
NAVERにもあったTGVの
http://mercurio.iet.unipi.it/tgv/wrecks.html
日本のはなぜか半休六甲のだけあった。
http://danger-ahead.railfan.net/gallery/rokko_stn_1984.htm
信楽とか福井とか関東鉄道とかもっとすごいのがあるのになんでこれだけなんだろ?
かの国は今のとここれだけ
http://danger-ahead.railfan.net/reports/rep99/chonan990904.html

471 名前:  [ sage ]: 03/05/05 00:17 ID:4+j7Sr1j
>信楽とか福井とか関東鉄道とかもっとすごいのがあるのになんでこれだけなんだろ?
ビジュアル的にイマイチだからじゃないかな?
TVや新聞、週刊誌なんかにも写真は出たけど、ネット上にうpされた画像がなかったからとか・・・


472 名前:  [ sage ]: 03/05/05 00:28 ID:ZkHTK7tO
ビジュアル的にって・・・
派手な(見栄えのする)事故ってかの国の専売品なのだろうか

473 名前:   [ sage ]: 03/05/05 00:34 ID:2OYaHOB/
>>462
>>468
こういうこと?
http://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/data/urinarashinka.GIF

474 名前:  [ ]: 03/05/05 00:46 ID:eaAl4LE7
>>470
信楽の事故はバイクのツーリングの際に並行している道路(R307)が
まだ迂回処置されていない時に横を通りかかり、
事故が起こった直後に遭遇しました。
最初なんでこんな形に列車が折り曲がっているのか理解出来なかった・・・
(正面衝突したとは思いませんでした。)

ところで関東鉄道の事故ってなんですか?(余り鉄には詳しくないので…)



475 名前: [ sage ]: 03/05/05 00:50 ID:XPXh+UI+
非常ブレーキが利かない状態で取手駅ビルに突っ込んだ事故です。
ウテシは直前に飛び降りて無事でしたが、乗客には死者が出ました。

漏れはその事故が起こる1本前の列車に乗ってたんだよ((;゜Д゜)ガクガクブルブル

476 名前:七七七 [ sage ]: 03/05/05 00:51 ID:A1YDMzfk
間違っていたら御免と先に謝りつつ
関東鉄道の件はノーブレーキ状態?で駅ビル内の駅に
突っ込んだ事件ではなかったかな

477 名前:  [ ]: 03/05/05 01:00 ID:RIZRIFJY
>>476
そのとおり

一つ手前の駅でブレーキ不緩解(掛かったブレーキが解除されない)のトラブルに見舞われ
運転士が行った応急措置に誤りがあって、ブレーキ弁を操作しても動作しない状態のまま
で発車した為、取手駅で減速がまったく出来ずに車止めに激突。


478 名前:在韓日本人 ◆iGM/6nstxU [ sage ]: 03/05/05 01:02 ID:zLFX4bIY
片桐機長だったら止まれたのに。

479 名前:  [ ]: 03/05/05 01:03 ID:eaAl4LE7
>>475-477
サンクス!
その様な事故でしたか…
どっかで聞いた事有るかも…

480 名前:まあ、がんばれや [ sage ]: 03/05/05 01:09 ID:adnBL/yS
>>478
な、なつかしー

「機長、やめてください」でしたっけ?さいごのコトバ?

481 名前:  [ ]: 03/05/05 01:14 ID:RIZRIFJY
>>479
ちなみに同じような原因の事故で大惨事になったのが、1971年の近鉄青山トンネル事故。

こちらはATSの故障で非常ブレーキが動作した特急列車の運転士がやはりブレーキ解除
の方法を誤りノーブレーキ状態になり、さらに助役が勝手に車止めをはずした為に、下り坂
を暴走して、信号所の安全側線を突破して対向の特急列車と正面衝突。
死者25名、負傷者255名の大惨事に。

ちなみに事故現場はその後複線化に伴う線路付け替えで廃線。

参考
http://homepage2.nifty.com/tkataoka/history/009/history_009.htm

482 名前:在韓日本人 ◆iGM/6nstxU [ sage ]: 03/05/05 01:17 ID:zLFX4bIY
>>480
調査委員会の記録では「キャプテンやめて下さい(衝撃音)」
で終わっていますね。


483 名前:  [ ]: 03/05/05 01:28 ID:pn7BD+iE
昔、過去のスレッドで新幹線が職人さんの手によって作られていく動画があるURLが紹介されていた
40分くらいだったけど思わず見入ってしまった

484 名前:まあ、がんばれや [ sage ]: 03/05/05 01:28 ID:adnBL/yS
>>482
訂正アリガト。
しかし、この事故で「逆噴射」っつーコトバが一気にメジャーになったよな。

TGVと関係ないカキコなのでsage

485 名前: [ ]: 03/05/05 02:20 ID:ARYUpSDT
信楽高原鉄道乗って来ました。信楽駅には、事故を起こした
列車の前面プレート(世界陶芸祭とか描いてある)とか、運転席とか
かざってありました。結構混んでて、これが廃止されるんだったら、もっと
廃止されそうな路線っていくらでもあるなぁと思いました。

486 名前:親台人 [ ]: 03/05/05 03:21 ID:HAd/BK2U
なーんだ韓国って高速鉄道ないんだ。
台湾のほうがさきだな。
台湾ガンバレ!
なんぼでも協力するぞ!

487 名前:  [ sage ]: 03/05/05 03:22 ID:zXN6U10C
>>485
信楽は赤字でも当分の間は廃止にならないと思うよ。
あんな事故が起こって長期間運休しても再生したんだから…。

ちなみに漏れは信楽に3回行った事があるけど、SKRに乗ったのは1回だけでつ。
大津市のJR石山駅から帝産バスというのも出てるからそれに乗りますた。
同じJR石山駅や奈良県のJR加茂駅と信楽を結んでいたJRバスは廃止になったけど、
それに乗った事もある。

関係ない話なんでsage


488 名前:  [ sage ]: 03/05/05 03:45 ID:TjeBsnqm
>>483
これですけ
http://sc-smn.jst.go.jp/8/bangumi.asp?i_series_code=B010602&i_renban_code=004


489 名前:  [ sage ]: 03/05/05 04:11 ID:eaAl4LE7
>>487
地元の人の話では
信楽線は和束を通って木津or加茂まで繋がっているはずだったのに宇治田原に通せ!
って言う連中らが出てきてルートが決まらず信楽止まりになってしまった。」って言っていた。
さらに「開通していれば廃止にはならなかったろう」とも…
又、貴生川の年配の方は
「ここから「(信楽・木津を通って関西本線経由で)大阪まで列車が通るはずだった…」
とも言っていた。そうしたら湖東地方から大阪地域への人の流れも変わっていたかも知れない。

3セクする際に近江鉄道も株主になったのも信楽線との直通運転を見越しての事とも言われたし
もし信楽から先が工事線になっていたらと思うともったいないですね…
(今は信楽・宇治田原のベットタウン化が進んできているのでなおさら)

関係無いのでsage

490 名前:487 [ sage ]: 03/05/05 04:38 ID:T2KcuLzc
>>489
去年の9月まで信楽〜和束〜加茂のJRバスがあったのも、国鉄線としての計画の名残だったんでしょうな。
確かに、加茂から信楽まで国鉄近城線として繋がっていれば赤字路線でも地方交通線としてJRで残ったかもしれませんね。
沿線人口からしても加茂〜亀山の関西本線並の非電化路線だったろうとは思いますが。

あと、京田辺から宇治田原を通って信楽まで新線を造ろう、という話は最近もあるみたいだけど、
地元(京都府内とか)にとっては既設路線の複線化が先決なので話は全く進んでいないようで…。
ローカル話sage

491 名前:  [ sage ]: 03/05/05 04:50 ID:eaAl4LE7
>>490
宇治田原に住んでいる自分の知り合いは
「どうせなら京阪宇治線が来てくれれば良いのに」
と、のたまっていました。
(旧天瀬ダムの時は近くまで来ていたのにね)
あの天瀬ダムをどのように越えるかが問題でしょうけどね。

超ローカルネタなのでsage




492 名前:485 [ sage ]: 03/05/05 04:56 ID:ARYUpSDT
http://www.bcap.co.jp/s-hochi/00-09/n000908.html
これですか。
実は私、京都を起点および終点にして、
奈良線→桜井線→紀勢線→関西線→草津線→信楽線→草津線→東海道線
ということやってきたわけでございます。
信楽線は地元の人の存続への涙ぐましい努力の後がかなり見えましたね。

493 名前:490 [ sage ]: 03/05/05 05:02 ID:UdSeakOO
>>491
京阪宇治線か…。天瀬ダムはトンネルで近くの山を貫けばクリアできると思うけど(残念ながら行った事が無いので
よく知らない)あんな各駅停車しか走らない路線を延長したとて車のほうが便利な予感。
漏れの妄想としては、学研都市線京田辺から国道307号に沿って鉄道を引いて、
奈良線山城青谷駅との接続線も造れば、京橋・北新地方面直通と京都行きの快速を
走らせられて(・∀・)イイ!と思う。信楽・宇治田原に首都機能が移転してくれば実現したかもしれない(w
sage

494 名前: [ sage ]: 03/05/05 05:10 ID:ARYUpSDT
新紫香楽宮ですかぁ.....

495 名前:487ほか [ sage ]: 03/05/05 05:11 ID:AaE62m44
>>492
そうそう、その「びわこ京阪奈線」というのが>>490の下三行で書いたやつでつ。
ここまで具体的?な話になってるとは知らなんだ。
でも、琵琶湖線に次ぐ第二の大阪直通路線を欲しがっている滋賀県が先走っているけど
京都府は嵯峨野線と奈良線の複線化促進で手一杯だろうから実現の可能性は限りなく低いと予想。


496 名前:487ほか [ sage ]: 03/05/05 05:18 ID:AaE62m44
>>492
御飯食べてから気づいたけど
→桜井線→紀勢線→関西線→って…まさか新宮・亀山経由でつか?
一日じゃあ無理な気がするんですが。

IDが毎回変わるのはわざとじゃありません。
ちょっと油断するとすぐ接続が切れるだけです。

497 名前: [ 485 ]: 03/05/05 05:21 ID:ARYUpSDT
そのまさかです。(和歌山線を入れるのわすれてますた)
津で一泊しました。名古屋周りなら新幹線使って一日でまわれたと思いますが。

498 名前:487ほか [ sage ]: 03/05/05 05:24 ID:AaE62m44
>>497
それは凄いですね。運賃だけでも結構かかるような…。
漏れは愛知県出身京都在住なので一度新宮周りで帰省しようかと思っているんですが、
朝早く出ても実家着が深夜になってしまうので実行を思いとどまっています。

499 名前:487ほか [ sage ]: 03/05/05 05:26 ID:AaE62m44
ああそうか、特急を使えば余裕で一日で帰れそうですね。
>>485さんは特急に乗ったんでつか?
紀勢線各駅停車はかなりきつい気が…。本数少ないし。

もはや韓国とは何の関係も無い…。


500 名前: [ sage ]: 03/05/05 05:31 ID:ARYUpSDT
軟弱にも紀勢線は全部特急。
和歌山〜紀伊勝浦までオーシャンアロー、紀伊勝浦〜津までは南紀。
宿が空いてれば紀伊勝浦で一泊しようかと思ったけど、ゴールデンウイークを
なめちゃいけません。(T_T)

501 名前:  [ sage ]: 03/05/05 05:32 ID:eaAl4LE7
>>493
たしかJRは
「学研都市線:大住〜奈良線:城陽」間の
新線開設の免許が有ったはず。
本当は「学研都市線:長尾〜東海道本線:山科」で
新線を通したかったそうですが…

京阪宇治線に関しては
「全線複線」な事と(少々の改良で快速設定が出来るのでは?)
「終着駅である中書島が特急が停まる駅」なので
そちらの方が便利だそうです。

502 名前:487ほか [ sage ]: 03/05/05 05:38 ID:AaE62m44
>>500
いや…特急じゃないと一日で乗るなんて無理だと思いますよ、やっぱり。

>>501
大住〜城陽(長池かな)は片奈連絡線ですね。国鉄時代からずっと計画があるのに
実現しないという。これが実現したら京都〜学研都市線〜尼崎〜三ノ宮の新快速を、
みたいな妄想している人もいるみたいです(w。運輸政策審議会の答申にも載ってますね。
漏れが話を聞いた宇治市の人は「昔はどこへ行くにも京阪だったけど、最近はJRだね」と
言っていたので京阪よりJRかと。京阪宇治線は9月に昼間も10分毎に増発されますね。

503 名前:  [ sage ]: 03/05/05 05:49 ID:eaAl4LE7
>>502
宇治周辺の方は大阪に出るのに京阪が良い
(特に中書島に特急が停まるようになってから)
と言う事だそうです。

淀川の向こう側は阪急とJRの競い合いですが
こっち側は京阪の独壇場だったので
それに噛みつきたいって言うのが本音でしょうけど…
(此の頃は片町線も充実してきましたが)
でも大住から連絡だと京田辺の人間は黙っちゃいないだろうな…

504 名前:487ほか [ sage ]: 03/05/05 05:57 ID:DQN39yXc
>>503
確かに、宇治〜大阪なら一度京都駅へ出て新快速よりは京阪の方が便利でしょうね。
特急も座れることが多いようだし。でも今度の枚方市停車増でどうなるのか。
特急増発と引き換えに急行廃止という噂もあるし…。

片奈連絡線の計画路線は、長池〜田辺(現・京田辺)ですた。
びわこ京阪奈線の場合は大阪直通が前提条件な所もあるので
繋ぐならやっぱり学研都市線になるでしょう。京阪だと遠回りになるし。


505 名前:  [ sage ]: 03/05/05 06:12 ID:eaAl4LE7
>>504
たしかR307京田辺バイパスがその路線上に位置しているって聞いたんだけど
その分をバイパスに譲ったって言う噂:だから複線区間も松井山手までしかないとか)
でもまだバイパスの脇が田んぼなのだから路盤用地として抑えておけばまだ着工出来そう。

506 名前:  [ sage ]: 03/05/05 06:15 ID:DQN39yXc
>>505
確かに地図見ると、307号バイパスの山城大橋から京田辺駅南側の陸橋までは
丁度片奈連絡線ルートとして使えそうな感じですね。

507 名前: [ ]: 03/05/05 06:24 ID:ARYUpSDT
>>506
IDがDQN

508 名前:  [ sage ]: 03/05/05 06:25 ID:DQN39yXc
>>507
うん、しかも「IDにKoreaが出るまで(以下略」スレで気づいた(w。

509 名前:  [ sage ]: 03/05/05 06:58 ID:3A33DzBf
http://www.mifuru.to/frdb/
未来鉄道データベース

これ参照

510 名前:  [ sage ]: 03/05/05 07:04 ID:Q4EC8Fcd
>>509
片奈連絡線は載ってないよん。

511 名前:  [ ]: 03/05/05 08:31 ID:8M3QkMaG
>508
キミ ヒカ碁スレにいなかった?

512 名前:KTXはどこへ行った? [ ]: 03/05/05 09:20 ID:hGlivFEN
へんな連絡線

513 名前:. [ sage ]: 03/05/05 10:35 ID:rz6b/drr
>>483 >>488
祝 アクセスランキング3位。(w
「(4)700系新幹線ができるまで」
http://sc-smn.jst.go.jp/

514 名前: ◆64180XZags [ sage ]: 03/05/05 10:44 ID:9N5FmSHp
ホームランスレに貼った奴だけど

恐怖の遊び器機… 軌道車追突 29名負傷
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.empas.com/issue/show.tsp/723/20030504n01758/

KTXの前に、ジェットコースター(だよな)くらいまともに走らせてください。

515 名前:_ [ sage ]: 03/05/05 10:57 ID:dDhbgNf7
何気に>>473にワロタ

516 名前:  [ ]: 03/05/05 13:59 ID:6dpnhCib
>514
だから彼らに単線は無理だと・・・(ry

517 名前: [ ]: 03/05/05 14:23 ID:+w9MrRyN
2003/05/05 高速鉄道 韓国に新風 九州新幹線と「直結」
 韓国初の高速鉄道「KTX」の建設が進んでいる。来年四月の一次開通でソウル―釜山間(約四百十キロ)は現在より約一時間半短い二時間四十分で結ばれ、
利便性向上や産業に与える経済効果は計り知れない。
九州新幹線の部分開通(新八代―西鹿児島間)と時期がほぼ重なることから鉄道と船、飛行機を結んだ九州との交通も飛躍的に向上する。
多くの人々の夢や期待を乗せた韓国版新幹線の実像に迫った。 (ソウル・藤井通彦)

 「日本の鉄道も社会も、新幹線開通で飛躍的に進歩した。韓国も間違いなくそうなります」。
四月二十三日、訪韓中の石原進・JR九州社長と会談した金世浩・韓国鉄道庁長官は自信に満ちた表情を見せた。

 当初の構想から約二十年。日本の新幹線方式かフランスの高速列車TGV方式かで揺れた末、韓国政府はTGV導入を決定。
一九九二年に着工し、急ピッチで工事を進めてきた。総工費は約一兆八千億円。

 韓国の鉄道は元来、日本の植民地時代に貨物輸送を主目的に建設されたものが多い。
速度や駅の位置などが利便性に欠けることから、車や飛行機の後じんを拝してきた。
高速鉄道開通で人々の足が列車に向き、さらに通勤路線の整備などを通じ鉄道が交通の主軸を担うようになる―。韓国鉄道関係者の長年の夢だ。

■輸送力百倍超に

 最高時速約三百キロの高速鉄道は当面、ソウル―始興(ソウル近郊)間と大邱―釜山間で既存路線を電化し利用する。
早期開通を優先した苦肉の策だが、それでも軌道整備によりスピードは最高百八十キロに達し、現在の特急「セマウル号」の百二十キロよりはるかに速い。

 予定通り二〇〇八年に大邱―慶州―釜山間の新線が開通すれば、首都ソウルと韓国第二の都市・釜山間はわずか二時間弱。
韓国では、盧武鉉大統領が大田周辺への首都移転構想を打ち出しており、実現すれば新幹線は経済首都・ソウルと行政首都・大田を結ぶ足にもなる。

 最終的には十五―二十分間隔で運行し、平日の輸送力は現在の在来線の百十四倍にも上る見通しだ。

518 名前:517のつづき [ ]: 03/05/05 14:25 ID:+w9MrRyN
■日本から熱視線

 さらに韓国南西端の木浦までつながる湖南線についても、新線建設と在来線整備による方式で二〇一五年をめどに開通させる計画も具体化。
充実の一途をたどる韓国内の高速鉄道網に対し、日本の鉄道関係者からも熱い視線が送られ始めた。

 来年四月以降、福岡市から飛行機を使わずソウルに行こうとする場合、博多港から釜山港まで高速船で二時間五十分。
港近くの釜山駅から高速鉄道に飛び乗れば、計六時間程度で到着することも可能になる。
また来春の九州新幹線部分開通により博多―西鹿児島間の所要時間が二時間十分に短縮されることで、鹿児島―釜山間も最速五時間台で結ばれる。

 JR九州の石原社長と韓国の金鉄道庁長官の会談でも、高速船を軸にした営業協力を確認したが、まさに日韓両国の陸上高速輸送ネットワークが海を越え「直結」する日は近い。

 大邱―釜山間の新線建設では環境保護団体などのトンネル建設反対運動を受け、盧大統領が路線の再検討を指示するなど課題も残されている。
だが、将来的な南北鉄道連結をにらみ、高速鉄道を日本からヨーロッパにつながる大動脈に成長させたい韓国政府の期待は、日に日に膨らんでいる。


http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/news024.html

519 名前:  [ ]: 03/05/05 14:52 ID:uTJjGzGT
>514

リンク先の記事に

>レール長さ 3百84m, 最高高さ 13mの室内軌道を定員 15人ずつの
>アドバンチュア(乗り物) 2台が順に運行された.

漏れの記憶だとTDLのスペースマウンテンと似たスペックに思えるが、
やはりパクリ?

520 名前:  [ ]: 03/05/05 15:17 ID:5yrkZY0G
>>517
>  「日本の鉄道も社会も、新幹線開通で飛躍的に進歩した。韓国も間違いなくそうなります
彼は何の根拠があってこのような事をのたまってるのだろう。
日本以外の国では飛躍的な進歩はみられないし、
韓国は日本のシステムを導入しないわけで、、、。


521 名前:     [ ]: 03/05/05 15:22 ID:6z8KjPBZ
>>520
韓国はホラと大言壮語をいわないと、
ダメな社会なんでしょ。

嘘つきが罰せられない社会だから。

522 名前:  [ sage ]: 03/05/05 15:25 ID:w5eQH6i0
>>521
いいえ、罰せられますよ。
彼のホラ/大言壮語を実行出来なかった後任が。


523 名前:     [ ]: 03/05/05 15:40 ID:6z8KjPBZ
>>522
なんか、サムソンの経営そのままだね。。

524 名前:  [ sage ]: 03/05/05 15:41 ID:JhL9R/UQ
>>518
■日本から熱視線
ハン板からの生暖かい目線も混じってるはづ。

525 名前: [ sage ]: 03/05/05 15:48 ID:ph7NkpGC
>>524
一般人ではハン板住人しかいないのでは?
あとは極東、N速系か。

526 名前:  [ sage ]: 03/05/05 17:53 ID:TjeBsnqm
>>525
鉄道2板からもまったりとなま暖かく見守ったりして

527 名前: [ sage ]: 03/05/05 19:04 ID:XnQ4X7YW
煽りか釣りのつもりか?

http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_18&nid=1434&work=list&st=&sw=&cp=1

528 名前:  [ sage ]: 03/05/05 19:11 ID:XY+p6xji
>>522
これがコリアンルーレットって奴か

529 名前:光眼帯校 [ ]: 03/05/05 19:32 ID:CWNDI4MH
>>114 辺りで出てきた、韓国最大の橋、「光眼帯校(光眼大橋?)」
について、とりあえず、↓これだけ調べた。

橋長:900m
主塔高さ:116.5m
海面高さ:35m
http://www.matsuo-bridge.co.jp/japanese/data/world/suspen-a.htm

で、主塔間の距離がどの位か知りたいのだがどこかにデータ無いかなぁ?
ハングル分からんのだけど、翻訳しながらページたどって探してる。
面倒臭ぇよぅ。
でも、↓こんなツッコミ所があるのも見つけたのでまぁ、味わってくれ。

www.kcpi.or.kr/front/magazine01-frame.htm?num=1952

>釜山は地震と別に関係ない回るが耐震1等級である進度6の地震と国内でまだ経験
>することができなかった秒速45mの超大型台風にも耐えることができるように設計
>された.風が多い釜山の都市特性を考慮して部位別では秒速72mまでも耐えること
>ができる.釜山に迫った台風の中一番力強くて大きい被害を与えた1959年紗羅号台
>風の風俗が秒速34m引き継いだ点を勘案すればいくら丈夫に建てられたのかを想像
>することができる.

つづく

530 名前:つづき [ ]: 03/05/05 19:32 ID:CWNDI4MH
>●作るのにしたがって世界的観光地で遜色ない
>光眼帯校の構造形式と造形美は既存に見て来た国内のそのほか足とは比べることが
>できない位にすぐれる.まず一番美しい足形態の一つという懸垂橋ながら竿型であ
>るところに離層構造になっている.英宗大橋と南海大橋が懸垂橋ではあるが株塔の
>規模などで見る時比較にならない.設計・施工・監理などの前過程が純粋国内技術陣
>によって成り立った最初のアイロンをかけなさいという自負心もある.

>周辺立地環境と建設方式,造形美,夜景において光眼帯校はアメリカサンフランシスコ
>のゴールデンゲートブリッジ(Golden Gate Bridge)と比べるに値する.作るのによって
>は世界的な観光地としても遜色がないという話だ.

>光眼帯校上を車路走行する見ればまるで藍色海の上を疾走するような錯覚さえ催す.
>足の下揺れる波を眺めればめまいを感じるのに先立って神秘さが先にチァッアドンダ.
>夜の光眼帯校も昼以上に幻想的で華麗だ.時間別,季節別で特殊立体照明を随時に変える
>ように国内最初に採択された発狂ダイオード(LED)照明燈で飾られた光眼帯校と鉄骨トラ
>スト区間1680mの夜景は世界どの所に出してもおくれないだけ素敵で華麗だ.

長くてゴメンよ。

531 名前: [ sage ]: 03/05/05 19:41 ID:GyW8trRg
>>529
釜山の新名所
広安大橋本格開通。
8年の歳月をかけて完成した広安大橋が6日午後5時に開通した。
長さ7,420m、幅18〜25mの往復8車線の2層構造で、韓国最長の海上懸垂橋(長さ900m、高さ116,5m)、
総工費7,899億ウォンが投入された。
この橋を通る南区から海雲台にある釜山市立美術館まで30分〜40分の所要時間が約1/3ですみ、渋滞緩和効果
がかなり期待されている。
http://www.ikubusan.com/news/n20030107_003.asp

広安大橋を観光資源とした事業が本格化
しかし問題点も。
後書:どうなのでしょう?ちょっと日本では考えにくいと思いませんか?ところが、釜山市内でも反対の意見があっています。
一企業のために何でと。でも、反対しても押し切られるのだろうなって、半ば諦め気味の感もありますが。
http://www.ne.jp/asahi/cyn/nagasaki/goshiyo/rptno22.htm


532 名前: ◆......388w [ sage ]: 03/05/05 19:47 ID:TuyPoAiC
広安大橋画像はこっちにも…
ttp://myhome.naver.com/choiee/sub16.htm

533 名前: [ sage ]: 03/05/05 19:49 ID:GyW8trRg
広安大橋についてこんな話も。

新日本製鉄が韓国/広安(カンアン)大橋工事のエンジニアリング業務を東亜(ドンア)建設産業より受注
新日本製鉄(社長 千速 晃)は、10月21日に韓国の大手ゼネコンである東亜(ドンア)建設産業より広安(カンアン)大橋に関する
エンジニアリング業務を正式契約いたしました。
本広安大橋は、韓国釜山市に位置し、中央径間500mの吊橋で現在基礎工事を施工中ですが、将来2002年のサッカーワールド
カップ大会開催までの供用をめざし、工事は順調に進捗しています。
今回は、新日本製鉄の国内外の吊橋工事に対する豊富な経験と技術が高く評価され、吊橋工事において最も高度な技術を要す
るケーブル工事部分のエンジニアリング業務(ケーブル架設工事に関する施工計画作成および現場架設指導)を、東亜建設産業
が委託したものです。
韓国国内の吊橋案件としては、南海(ナムハエ)大橋(1973年完成、新日本製鉄施工管理)、永宗(ヨンジョン)大橋(現在施工中)
に続く3番目の案件であり、吊橋の規模としては東京湾レインボーブリッジクラスです。(当社としては南海につづく2件目の韓国向け
案件)
http://www0.nsc.co.jp/news/1999/991119.html


534 名前: ◆......388w [ sage ]: 03/05/05 19:54 ID:TuyPoAiC
>>533
> 将来2002年のサッカーワールドカップ大会開催までの供用をめざし、

広安大橋本格開通 2003年01月06日

…まぁ、アレだw

535 名前:  [ sage ]: 03/05/05 19:58 ID:gAWlAkW+
>>514のリンク先にあったのですが・・・・

大邱地下鉄中央路役から放火惨事で 190人余りの大事な人名が幽めい境を異にしてから
2ヵ月あまりぶりの 4日中央路役でわずか 150mほど落ちた所で
再び火事が発生すると放火惨事犠牲者家族たちはもちろん市民たちが怒った.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.empas.com/issue/show.tsp/723/20030505n00078/

ガイシュツだったらすみません。

536 名前:. [ sage ]: 03/05/05 20:03 ID:rz6b/drr
>設計・施工・監理などの前過程が純粋国内技術陣によって成り立った

「前過程」ってのがミソだな。
何を設計・施工・監理したんだ?

537 名前: [ sage ]: 03/05/05 20:06 ID:GyW8trRg
>>536
<ヽ`∀´><細かい作業はイルポンにやらせて、監督をするのがウリナラのやり方だニダ!

538 名前:529 [ ]: 03/05/05 20:08 ID:CWNDI4MH
>>531
おお!翻訳できてるな。
漏れはNAVERで翻訳かけたけど、ダメだたよ。

まだ、探してるんだが、主塔間の距離がまだわからん。
全長900mはわかるんだが、普通、巨大橋作ったときは、主塔間
の距離は出すよな?世界大何位ってのはここの距離を競ってるんだから。

たぶん500mをちょっと越す位じゃないかと思うんだがな
(韓国の「広安大橋」が500mだそうだから)。

全長出した方が数字が大きいからかな?



539 名前:538 [ ]: 03/05/05 20:10 ID:CWNDI4MH
×=世界大何位
○=世界第何位

540 名前:538 [ ]: 03/05/05 20:13 ID:CWNDI4MH
ワカタよ!ふう・・
http://sdvc.kaist.ac.kr/pics/bridge/long/br06.htm
↑に書いてあった。

900 m (200+500+200) だとさ。

お騒がせしましたね。


541 名前: [ sage ]: 03/05/05 20:26 ID:ph7NkpGC
明石海峡出すか・・・

542 名前:  [ sage ]: 03/05/05 20:27 ID:GyW8trRg
すまんが光眼帯橋と釜山にある広安大橋は別の橋なのか?教えてくれ。

543 名前: ◆......388w [ sage ]: 03/05/05 20:38 ID:TuyPoAiC
>>542
同じ橋。
Gwangan-Daegyo

544 名前:529 [ ]: 03/05/05 20:41 ID:CWNDI4MH
>>542
よく知らないが、広安のは2002年開通らしいから違うんじゃない?

545 名前:544 [ ]: 03/05/05 20:43 ID:CWNDI4MH
>>543
あう。リロードしてないからわからんかった。
同じなのか・・

546 名前:妲己ちゃん@朝日新聞平壌本社 [ sage ]: 03/05/05 21:10 ID:wXiZGXa1
>>536
流石、韓国人の思想を
分かっていらっしゃる(w

547 名前:  [ ]: 03/05/05 21:22 ID:uAhcrsNR
チョン橋と言えば、橋搭にヘリぶつかって墜落した事もあったな。

548 名前:  [ ]: 03/05/05 21:39 ID:xU+04xkO
>>384
藁タ、っていうか日本製の包丁も結構紹介されてるね。
「シンカンセン」シャープナー(洋式包丁砥)の使用例の写真の包丁は、世界で人気の
日本産包丁「グローバル」だし。

549 名前:  [  あげ! ]: 03/05/05 23:54 ID:8ooxNFuI
>>547
ソウルの漢江のどっかだっけ。

550 名前:KKK [ ]: 03/05/05 23:56 ID:stbrN5ai
>>547
>>549
コレかな?

http://www.koreanavi.com/news/headline/20010530-1.html

551 名前:549 [  あげ! ]: 03/05/06 00:01 ID:wGg24ANg
>>550
そうそう、それでつ。さんくす。
モニュメント設置の為に軍のヘリを使って墜落、というのを覚えてますた。
2年くらい前の話なんでつね。

552 名前: [ ]: 03/05/06 00:32 ID:aHjyOBR/
>>518
> 来年四月以降、福岡市から飛行機を使わずソウルに行こうとする場合、
>博多港から釜山港まで高速船で二時間五十分。

それはわかるけど、じゃあ福岡−ソウル間をこのルートで逝きたいとのニーズが
どれほど有ると?
しかも、海上ルートも霧とか天候で欠航する事も多い。
需要も考えない計画の無意味さと、日本側の社交辞令を理解しろよ>韓国

それから、日本側も小中学生並の経済感覚しか無い民族に、
社交辞令など通用しないんだから、ほどほどにしとけよ。

553 名前:    [ ]: 03/05/06 00:56 ID:P+DlH4Ev
>>540
高架橋の部分も含めて「橋の長さ」に仕立てる予感が・・・
>>531で、全長7420mが強調されてる。
「レインボーブリッジはおろか、明石海峡大橋よりも長い!ウリナラマンセー!」
てな具合に、国内向けに宣伝してんだろ?明石大橋知らない奴がいるからね>韓国人
ところで、この吊橋の写真を見ると、
2本の主塔間で吊られている道路部分の「タワミ」がないんですけど。
これ、技術的に問題はないのだろうか?
そのうち、車の重みに耐えられなくて、アンカーレイジ根元から・・・プッチン!

554 名前:  [ ]: 03/05/06 01:16 ID:V57qbyEp
>>553
それをいったら「瀬戸大橋」は全長何メートルになるんだろ(w


555 名前:KKK [ ]: 03/05/06 01:16 ID:XJkRQ3Sr
>553
>2本の主塔間で吊られている道路部分の「タワミ」がないんですけど。
大丈夫なのでは?
実際,瀬戸大橋も傍目には「タワミ」が余り有りませんし。
もっとも,JR瀬戸大橋線に乗ると,沈み込むのが体感できますが。

参考サイト 
http://view.adam.ne.jp/setoy/pic/okayama/seto.html

この美しさを堪能してください。

556 名前:  [ sage ]: 03/05/06 01:32 ID:YDi9oLcx
>>554
地図ソフトで計測したことがあるんだけど、
たしか10kmは越えてたと思う。

557 名前:  [ ]: 03/05/06 01:34 ID:wg4hWWkC
>>553
じゃあ、レインボーブリッジ・・・前後につながる首都高の高架部分を合算すると・・・・
あれ?各路線がつながっているので、計算できませ〜ん(w

200+500+200 でもいいから、自国の技術で作れるようになればいいですね(w

558 名前:    [ ]: 03/05/06 01:48 ID:P+DlH4Ev
>>555
おもしろいサイトですな。
ISDNでもスムーズに見られた事に感動!

>>554
韓国の妄想、「広安大橋は、瀬戸大橋よりも長い!」は通用しません。瀬戸大橋=全体で13.1km
しかも、鉄道併用橋。安心した。もし、7420mより短かったら、半島から毒電波が・・・(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

559 名前: [ sage ]: 03/05/06 05:14 ID:dbEF/qtY
総督府壊してましたね〜
「広安大橋」は、いつぶっ壊すんでつか
日本人が造ったでつよ
まあ朝鮮人が造ったら開通前に壊れてますけどね


560 名前:  [ sage ]: 03/05/06 08:18 ID:XFMAOtko
>>555
すげー美しい・・・

561 名前:  [ ]: 03/05/06 12:27 ID:QNC9ty6a
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=22257&work=list&st=&sw=&cp=8
dongdaemun : 韓 - G7が自国開発ではなければ新幹線も自国開発ではない..その方で認めることができなければ
この方でやっぱりその方を認めることができない..

やれやれ…

562 名前:483 [ ]: 03/05/06 13:53 ID:ogPEor+d
>>488
そうそう、それ!
ありがとう

563 名前: [ sage ]: 03/05/06 14:00 ID:yu1E+eVv
>>561
・・・イスカンダルから貰った、とでも書き込んでやろうかしらん。

564 名前:483 [ ]: 03/05/06 14:02 ID:ogPEor+d
>>513もありがとう


565 名前:  [ sage ]: 03/05/06 14:50 ID:DkoPVNQP
>>561
 自ら“オーパーツ”と認めるなんてw

566 名前:   [ ]: 03/05/06 15:24 ID:87/1KazD
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=374112&work=list&st=&sw=&cp=6
naverより
戦前の朝鮮半島南部鉄道路線図です。
これを見て一番驚いたのは現行路線とほとんど変化がないということです。
日本だとローカル線に限らず、石勝線や湖西線など幹線でも戦後開業の
路線があるというのに。
変化は、長項線のような私鉄が国有化されたこと、江陵までの路線が
できたこと、釜山から光州までの慶全線がつながったことくらいですね。

adoyoda : 韓 - 他国の領土に勝手に鉄道を建設することは無礼な事です.
adoyoda : 韓 - 可哀相な朝鮮人たちが代価もなしに強制に徴用されて建設された. 日本としては人の命で建設した鉄道は無意味だ.

こんなことを言う奴らのために公共事業をやったのは大日本帝国最大の
政策の誤りだろう。その金を日本の公共事業に使ったほうがどれだけ
有意義だったことか。


567 名前:. [ sage ]: 03/05/06 15:46 ID:rlhBU2Cr
フランス鉄道150周年記念展、シャンゼリゼ通りで開催へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030506-00000183-reu-ent

 [パリ 5日 ロイター] フランス鉄道150周年を記念して、年代物の蒸気機関
車から最新鋭の高速列車に至るまで様々な列車を集めた鉄道展が、パリの目抜
き通りシャンゼリゼで開催される。
 通りには特別にレールが敷かれ、フランス国鉄(SNCF)は5日夕方から列車の
展示作業に取り掛かる。
 開催期間は今月17日から6月15日まで。
 6月1日には機関車が通り沿いに走行し、観光客に無料で公開される。
 国立鉄道博物館からは年代物の列車が出展される予定で、1844年製の重量
級「Buddicom St Pierre」や、当時パリ―ストラスブール間を時速120キロで走行
していた1852年製の蒸気機関車「Crampton」が通りに立ち並ぶ。
 また、フランスの有名高速列車TGVの次世代型の試作車両のほか、2005年に
鉄道、路面双方で実用化予定の列車も出展される。(ロイター)
---------------------------------------------------------

KTXは何周遅れでつか?

568 名前:アルストム [ sage ]: 03/05/06 15:57 ID:7CfPEk9C
>>567
2005年の実用化のメドが立たないため、
KTXの展示は見送らせていただきます。

569 名前:JKC [ ]: 03/05/06 15:58 ID:tLC6m2st
 コリアニメのコラム「増える車」より

韓国の自動車が、1000万台を突破したらしい。
 人口4000万程度の国にこの数。日本も大概車の多い国だが、狭い韓国の国土にこの数は、流石に凄いとしか言いようがない。それでも、自動車会社は、2000万台を目指すと息巻いている。

 最近、各地での渋滞はひどくなる一方だ。
 韓国に来たことのある人はわかると思うが、ソウルの渋滞はかなりヒドイ。筆者はソウルのバスマニアであるが、最近、どんどん移動速度が遅くなってきている気がする。
 道路の整備や交通整理もやってるそうだが、増える車に追いついていない感じだ。ちなみに、ソウル市内の自動車の平均速度は、20km/hらしい。
(後略)
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/3447/k-mon51.htm#5/6

 鉄道網が未発達なまま、闇雲にモータリゼーションを押し進めてしまった韓国の道路事情を述べているのですが、現在の韓国には基本的に私鉄が無いらしいので、
「もし現在の東京に私鉄が無かったらどれほどの交通状態が引き起こされるか?」
 をそのまんま再現しているような有様だったりします。

 しかし、現在の1千万台の時点でさえこれ程の交通渋滞を引き起こしているのに、これが何かの間違いで倍の”2千万台”なんてのが実現してしまったら、韓国の都市部の道路は完全にマヒしてしまう事請け合いでしょう。
 もっとも、それより先に北朝鮮が崩壊して韓国経済もその巻き添えを食らい、自動車保有台数倍増どころでは無くなる可能性が高そうですが(w。

570 名前: [ ]: 03/05/06 16:12 ID:45V5jLTE
SimCityだと、鉄道作らずにほっとくと、
「交通戦争が起きています。速やかに鉄道を作るか
装甲付自動車の導入を検討してください」
とかでてくるけど、その状態ですね。

571 名前:    [ ]: 03/05/06 16:17 ID:Bon8DEul
>>570
装甲付自動車ってなに??

572 名前:七七七 [ sage ]: 03/05/06 16:20 ID:kfQsxdS9
どこかシンガポールだが混雑を避けるため車のナンバーの末尾番号で
走っていい日を決めて、さらに相乗りをさせなければならない
なんてことしていたな
もちろんチョンがそんな事できるとは到底思えん
朝から火病で何も手がつかずになる事請け合い


573 名前:   [ ]: 03/05/06 16:32 ID:87/1KazD
>>572
確か、ソウルオリンピックのときナンバー末尾が奇数・偶数
でソウル市内に乗り入れ出来る日に制限をかけていたんだけど、
市長がナンバープレートを2枚使い分けてるのがばれて
問題になったことがある。

ソースはディープコリア

574 名前:  [ sage ]: 03/05/06 16:33 ID:7CfPEk9C
結局チョソに近代文明与えるとロクなことがないにF.A?

575 名前: [ sage ]: 03/05/06 16:48 ID:0NYVXQgZ
>>574
別に「近代」に限らなくても・・・

576 名前:  [ sage ]: 03/05/06 16:49 ID:dIyQ5lCg
>>563
m9(゜∀゜) ソレダ!!

577 名前:s@ge! [ sage ]: 03/05/06 18:59 ID:V3LUv9/N
あぁおれもコスモクリーナーと波動エンジン欲しいなぁ

578 名前:  [ sage ]: 03/05/06 21:48 ID:8h4T0lLo
>>577
あと真田さんがいないと作れないよw

579 名前:  [ ]: 03/05/06 22:04 ID:iLYXQv9t
>>573
>ナンバー末尾が奇数・偶数でソウル市内に乗り入れ出来る日に制限

たしか、W杯の時もやってたハズ。効果のほどは知らんが。

580 名前:_ [ sage ]: 03/05/06 22:36 ID:u/J/qjQS
>571
深く考えるな。ちなみに北は装甲付き自転車だ。


581 名前:FUKAYUKI [ ]: 03/05/06 22:43 ID:UOgbqIMt
>>412
なんで、阪急六甲の事故なんだ?
死者0なのに

582 名前:  [ ]: 03/05/06 23:09 ID:CmT3NQNT
筑紫のニュース23でリニアくるー

ピンチらしい

583 名前:  [ sage ]: 03/05/06 23:10 ID:FUCHKGlJ
「新幹線よりはやい,あの夢の超特急計画がピンチです」
by News23

でKTXを思い浮かべてしまった……

584 名前:  [ sage ]: 03/05/06 23:16 ID:CmT3NQNT
なんだかな〜
ありふれたリニア叩きで終わりました

585 名前:  [ ]: 03/05/06 23:16 ID:QQZUlzuO
リニアの採算の問題は、JRが判断するんじゃないの?
しかしリニアのあとにスローライフ特集って、名に考えてんだ、TBS?

586 名前:  [ sage ]: 03/05/06 23:24 ID:nU5BZJgH
>>580
>深く考えるな。ちなみに北は装甲付き自転車だ。

北では自転車乗員はその俊敏さから「機動歩兵」と呼ばれるのでつか(w

587 名前:     [ sage ]: 03/05/06 23:24 ID:OWG5+oO0
NSで北チョン巨大ホテルキタァー
CM後

588 名前:  [ ]: 03/05/06 23:26 ID:xBvAgd45
>587
来た来たキター

589 名前:  [ sage ]: 03/05/06 23:27 ID:FvymR2BV
リニアって万博にあわせたのが走ってなかったっけ?
ああいう使い方もあるんだから、まだまだ研究してても悪くないと思うがな…
リニア=早いだけってのも芸がないべ。
静かで揺れない快適さを求めるってのもいいんじゃ?
まあ速くて快適ってのが理想だが。一歩一歩技術と経験積むのも悪くないさ。

590 名前: [ ]: 03/05/07 00:14 ID:gMqbpXNY
TGV、KTXが新幹線より車幅が狭いのは何故なんだろう。
ヨーロッパで列車に乗った時、「さすが標準軌、車内が広い」っていう印象持った
けど。TGVだけが通常の列車より車幅が狭いってこと?

591 名前:  [ sage ]: 03/05/07 00:16 ID:Pn4rrlQQ
>>590
空気抵抗を減らすためです。
もっと詳しい人解説キボン

592 名前: [ sage ]: 03/05/07 01:15 ID:aEqtcelb
>>590
在来線乗り入れがデフォルトのため。
むこうでは在来線も標準軌で、あの車体サイズが標準なのです。
(もっとも普通の在来線用より一回り小さいが)

593 名前: [ sage ]: 03/05/07 01:18 ID:UfdEkGRz
News23のリニアネタ、いかにも筑紫、いかにもTBS、って具合で、なんだかなーって感じ。
以前、台湾新幹線のことやってたけど、その時も最後で佐古がケチつけてたし。

…KTXネタやったら絶賛したりするんだろうな…。

594 名前:KKK [ ]: 03/05/07 01:26 ID:24X+Z5TJ
>>593
そして,ハン板(つうかココ)にうpされて,物笑いのネタになると。

595 名前:  [ sage ]: 03/05/07 01:48 ID:c1S5yHfB
>>567
>通りには特別にレールが敷かれ、フランス国鉄(SNCF)は
>5日夕方から列車の展示作業に取り掛かる。

 シャンゼリゼに線路敷いて汽車の展示会とは恐れ入る。
文化活動に対する心構えが違うわ。さすが

596 名前: [ sage ]: 03/05/07 01:52 ID:6Hu8dM5k
>>595
そんな見てくれに力を注がず、定時運行を心掛けてもらいたいものだ。
無論、イベントそのものについては、出来れば現地に見に逝きたいが。

597 名前:  [  あげ! ]: 03/05/07 02:31 ID:RLs+jH99
>>569
ふむ、人口4000万人の国で1000万台か。
『都市交通年報』によると人口200万人強の名古屋市で自家用乗用車が84万台あるそうだから、
この「車」=乗用車とすると、まだ所有割合は日本(の東京大阪を除く大部分)より低いことになるな。
と言ってみる。

なのに年間の交通事故死者が日本より多い(ソースは>>569リンク先のどこかのページ)とは…
((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

598 名前:スローライフ五味ボマー [ ]: 03/05/07 04:38 ID:QH9Qq+iG
リニア叩きひどかったですね。テレ東のWBSでも相当叩いてましたけど、
N23はもう言葉もなかったです。
「膨大な建設費」「少子高齢化」と並べて「ペットボトル飲料の激しい揺れ」
試作品=未完成=難問山積を匂わせてオシマイ。
「東海道新幹線がパンク状態」「建設費は新幹線方式の一割増し」
「技術的には完成しており、コストダウンの段階へ」と、
同じ題材でも違った姿勢で報道出来たと思うんですけど、
JR東海VS国交省&マスコミ&航空業界ときては、
こういう偏向ネガティブキャンペーンも仕方ないんですかね。

しかしJR東海の作る車体はダサイのう。

599 名前: [ sage ]: 03/05/07 04:40 ID:LTOx3aCw
あの板違いかも知れないけど韓国の交通事故死亡者って何人
なんでしょうね 日本より多かったら笑いものなんでつけど

それからヨーロッパの鉄道、標準軌だから車体幅が広いというは間違い
近鉄特急(標準軌)の幅程度が欧州列車の標準と思った方がいい
新幹線は太りすぎなんでつね それでも300km出しちゃうから凄い
断面積を小さくして空気抵抗を減らして軽量客車&ハイパワー電気機関車で
プッシュプルの欧州型か空気抵抗を極力抑え車体軽量化&全車両にモーターを
付けた動力分散の新幹線(500系)どっちがいいかはみなさんご存知の通り
あの唯我独尊、新幹線の悪口ばかり言うあの「おフランス」も動力分散の
利点にやっと気がついたよ〜だ ドイツはすでに動力分散型ICEを開発済
さすがドイツはお利口ちゃんだ 軸重の重さとブレーキ問題をわからない
あの国はパクリ機関車造っただけで大満足 ある物をただ持ってきて動かす
研究開発とテストという 一番重要な部分がスポッと抜け落ちている
毎度おなじみのパターンだな(あの国の全産業で見られる現象)
まあノウハウをまったく持たない低脳民族だから仕方ないか



600 名前:日本チャチャ [ ]: 03/05/07 04:44 ID:Bmmiqnwg
アムトラックが衝突、脱線、転覆か
死者1名 けが人が20名以上発生

601 名前:超遅レスですが。 [ sage ]: 03/05/07 04:48 ID:QH9Qq+iG
>>352
郡山に出来た展望タワーから、東北新幹線の高架の直線撮れますよ。

602 名前: [ sage ]: 03/05/07 04:54 ID:h/fFFC2I
>>599
>あの板違いかも知れないけど韓国の交通事故死亡者って何人

2000年の交通事故車数
日本:10403人 10万人あたり8.2人
韓国:10236人 10万人あたり21.8人

2001年の交通事故車数
日本:10060人
韓国:8097人
http://www.oecd.org/pdf/M00037000/M00037862.pdf

603 名前:352 ◆BdvUBb8vVM [ ]: 03/05/07 05:44 ID:GFK+k6mn
>>601
貴重な情報ありがとう!
これも参考にします。でも、問題はタワーの高さと高架橋に対する角度、
それと高架橋とタワーの距離ですね。
もし、タワー(展望台)の高さと高架橋までの距離をご存じでしたら、教えてください。

604 名前:     [ ]: 03/05/07 05:45 ID:GDqysPFs
>>599
日本も韓国や在日や北朝鮮と対処するノウハウをまだ持たないから
なあ。

605 名前:  [ sage ]: 03/05/07 06:08 ID:CGoc7KmN
>>602
これの定義がわからん、日本は事故後1日以内の死亡が交通事故死としてカウントされたはず、

姦酷ではどうなのか解らんので、そのままの比較が出来るかな?

606 名前: [ ]: 03/05/07 06:29 ID:hsr/jVO5
>>605
即死のみ で決まりだろ(w

607 名前:   [ ]: 03/05/07 06:32 ID:2L+i42kw
>>599
韓国の技術じゃモーターがいっぱいあると制御するのが難しすぎるんだよ。
だから新幹線よりローテクでモーターの数が少ないTGVを選んだんだよ
と言ってみるテスト。

608 名前:  [ ]: 03/05/07 06:40 ID:R4FSD5io
>>606
だから、その即死の定義がわからんと言うの。
日本では24時間以内に死ねば即死なの。(賠償金に影響大な。)

609 名前: [ ]: 03/05/07 06:52 ID:hRHkxp9Z
韓国人の気の短さは特筆物だよ。「韓国と韓国人」(平凡新書)小針進 著
の中にバスの降り方で面白い記述がある。
ソウルではバスを利用する場合、下車する停留所近くになったら、走行中で
も座席から立って降車口でまっていなくちゃいけないらしい。筆者はバスの
運転手に「なぜ早く降車口で待っていなかったのだ」と怒られたことがある
そうだ。
日本では逆に「走行中の移動は危険ですからおやめください」と注意される。

610 名前: [ ]: 03/05/07 07:13 ID:hOt4mdvN
>>608
別スレで出てたけど、日本よりも韓国のほうが定義がゆるかったよ。
たしか日本が1週間以内で死亡すると交通事故死としてカウント、韓国が
3日以内とかそういう感じだった。

611 名前: [ ]: 03/05/07 07:21 ID:hRHkxp9Z
>>610
どうせ都合が悪くなったら「定義」も変わるお国柄ですから(w

612 名前: [ sage ]: 03/05/07 07:42 ID:h/fFFC2I
>>605 >>608
OECDの統計は「30日以内に死亡」で定義して、補正して挙げている。
http://www.oecd.org/pdf/M000014000/M00014734.pdf
補正値(1998)
Japan:before 1993(24 hours) +30%
Korea:(3 days) +15%

2000年以降は、韓国も定義に従って補正する必要は無くなってる。
http://www.bast.de/htdocs/fachthemen/irtad//english/we2.html

613 名前:  [ sage ]: 03/05/07 08:08 ID:MWWDzlNq
>>612
んーと、そしたら交通事故死者数はどう比較したらいいんだろう。

614 名前:  [ sage ]: 03/05/07 08:16 ID:yppVWg0o
>>609
平凡書店でなんか
民明書房を連想してしまったよw

615 名前:  [ sage ]: 03/05/07 08:34 ID:8djrn6Xe
>>613
だから、そのままの数値で比較すれば良いんだろ。

616 名前:  [ sage ]: 03/05/07 08:41 ID:MWWDzlNq
>>612
あ、ごめん、リンク先見てなかった。

617 名前:  [ ]: 03/05/07 13:46 ID:G2BElbxh
>610
即死は違うのでは?即死は事故の瞬間死んだって事じゃないのかな。

618 名前:  [ ]: 03/05/07 15:40 ID:pElwpDjL
・・・葉っぱ隊?
ttp://japanese.joins.com/html/2003/0506/20030506181811400.html

619 名前: [ sage ]: 03/05/07 20:24 ID:GSdG4+9C
>>617
”事故の瞬間”ってのは事故の0.1秒後かい。それとも1秒後、10秒後のことか。
0.1秒後に死んだものと1秒後に死んだものの違いは何だ?
もし、1秒以内に死んだとして、それをどうやって証明する?事故の瞬間を観察するわけにはいかないんだぞ。
そもそも”死んだ状態”とは何だ?

とまあ即死=事故の瞬間に死んだことというというと難しい問題が続出する。
単に死の定義ではなく608が言うように賠償金などに大きな違いが出てくる。
そこで、事故が原因で比較的短時間で死に至ったものを含めて「即死」の定義を決めてるわけ。


620 名前:  [ ]: 03/05/07 21:26 ID:lg7zl6WT
>>619
 現場では一時間内の死は『即死』『ほぼ即死』
 〜一ヶ月以内の死は『その原因に基づく死』
 それ以上になると微妙。

 たとえば三ヶ月後、事故によるノイローゼからの飛び込み自殺なんかは民事では認められるかもしれないが
 刑事では絶対認められない。

621 名前:ii [ ]: 03/05/07 21:57 ID:lRw+i8mL
>597
おいらの市では人口23万ちょいで15万台(二輪は除く)だそうな!
生活していてもやはりその位の数字に感じる。都会ほど保有台数少ないかもね!
いなかで自動車なくなったらどうやって生活するんだろうね!

622 名前: [ sage ]: 03/05/07 22:49 ID:JW7P9WZd
>621
と言う事は、カンコクは・・・。


623 名前:  [ sage ]: 03/05/07 22:50 ID:fmkPYBxE
>>621
だいたい世帯あたりとか人口比の乗用車保有率だと、北関東・北陸あたりが非常に高く、
東京圏と大阪圏が低くなっているね。全体的に東日本が高い感じ。
漏れの出身地(愛知県の田舎)も結構高いよ。一家に2〜4台は当り前だし。
乗用車が使えなくなったら大変だよ。自転車があれば移動だけは出来るけど。


624 名前:  [ ]: 03/05/07 23:24 ID:ZZX5awXi
>>621
ウチ田舎者ですので、こんなかんじです。
ウチの実家(8人家族:農家)も免許保有者(5人)は全て自分の車を持っています。
その内2人は 「クロカン」&「セダン」と2台所有
で、他に農業で使う為に2tトラック、
多人数で移動用に8人乗りのワゴンを共有、
と、言う事で計9台の車が有る。
ド田舎なので車の置き場所に困らないので
買い換えても以前の車を廃車にして裏庭に置いてある。(6台)

でも金持ちじゃないです。各人、気に入った車を買ったらとことん使い続けているだけです。
20年前の車や走行距離も35万キロを越えたものも有る。(3台は25万キロ超)
エンジンが潰れればエンジンを買ってきて家族総出で載せ換え祭り!
ボデイがへこめばハンマーで戻してパテ塗って色塗って「こーんなもんかな〜」
クラッチも(ちなみに全車MTです。)もジャッキで車体持ち上げて交換!
使える部品があれば裏の車から外してくる。
田舎なので都会みたいに直ぐには車を治してもらえないし
安く治して直ぐに使いたかったら自分達でやるしかない。

保有台数はもしかしたら多いかも知れないが、2〜3年で買いかえる都会の方と比べた場合
長いスパンで見るとその一家単位での「車輛購入」の数を比べたらほとんど変わらないのかも知れない。



625 名前:名無し総帥 [ age ]: 03/05/08 00:03 ID:rHJqPFD+
笑止!!

記録によれば自動車というものは前々世紀においてフランス人のニコラ・ジョセフ・キュニョーによって
発明された蒸気機関によるものが始まりであるとされている。

だが!!
それが発展し何を生み出したというのかっ!?
自動車の発展は未成年者の珍走行為や不純異性交遊を容易に可能せしめし・・・・・・

人手を介さぬ移動は人身を乖離させ団結と友愛を阻む事この上なし

そして高性能自動車=技術先進国という考えを植え付け物質文明に浸りきりの愚鈍な大衆を増やし
たにすぎないのである!

あえて言おう!

自動車などいらぬと!

そもそもが高度な機械技術であったものが周辺諸国に浸透し拡散し・・・
やがては発展途上国の楽して技術移転主義を支えるにいたったものである!!

これこそが科学への冒涜であり
軟弱たる<<621の根幹をなしているのではないか!?
そっこく自動車を廃棄せよ!!


おいそこの変な<<626 ageとけ
カキコしようとしてるんだろ?
ああ?



626 名前:  [ sage ]: 03/05/08 00:04 ID:kadLJtkF
>>624
漏れの実家(愛知県の田舎)は、以前は6人家族(うち3人は運転免許無し)で最大5台ありますた。
2台は両親の通勤用、1台は祖父(もう亡くなりますた)の外出用、1台は農作業用、もう一台は父の趣味用(w。
買い替え間隔は趣味用を除いて5〜6年だったかな。

そんな状態が近所を見ても当り前だと思っていた漏れは、関西の大学に入学した時
家族が一台も自動車を持っていないという人が何人もいて驚きますた。
街を歩いても駐車場の無い家がほとんどという時点でカルチャーショック?のような感じだった。
まあ、電車やバスがこれだけ走っていれば自動車は何かと金がかかるだけで邪魔だということが分かった。

627 名前:  [ あげ ]: 03/05/08 00:05 ID:kadLJtkF
>>625
あ、ごめん、sageちゃった(w
今度はage

628 名前: [ sage ]: 03/05/08 00:07 ID:LXow4MQw
漏れの家、都心直結のJR駅から徒歩5分だから
クルマなんか全然いらない。本当に必要だと思うのは
年に2回くらいかな。
まあそん時ぁレンタすればいいだけの話。

629 名前:_ [ sage ]: 03/05/08 00:13 ID:kadLJtkF
>>628
まあ、それが理想だとは思う。買い物だって駅前で用が済むんでしょう。



630 名前:  [ ]: 03/05/08 00:25 ID:O8+cKP9A
我が家…
一番近いバス停まで3.5km(1日3便)
一番近い駅25km
一番近いスタンド20km
一番近い24時間スタンド65km
一番近いコンビニ18km
一番近い病院25km
一番近い舗装路1.5km(家の前まで砂利道です)
一番近い小学校3.2km(徒歩通学)
一番近いマクド70km
一番近い吉牛60km
一番近い自動販売機2km
一番近い郵便局15km
一番近い携帯圏内8km

車無きゃ生活…(ry

水道:井戸水
便所:汲み取り

夜になると18km先の線路を走る列車の音がかすかに聞こえる…


631 名前:628 [ sage ]: 03/05/08 00:27 ID:LXow4MQw
駅前に百貨店があるし、日常生活には何の不都合もないですよ。

632 名前:_ [ sage ]: 03/05/08 00:28 ID:kadLJtkF
>>630
…えっと、道東あたりでつか?
地図ソフトで確かめてみたいくらいでつ(w

633 名前:  [ ]: 03/05/08 00:30 ID:O8+cKP9A
残念ながら本州です。(w

634 名前:  [ ]: 03/05/08 00:34 ID:O8+cKP9A
で、でも夏までには家の前まで舗装路が来るんだい!

635 名前:  [ ]: 03/05/08 00:35 ID:bkOBe3uh
>>630
うちも、一番近い喫茶店まで5k というような田舎が実家だけど、
老後(車に乗れなくなりそうな年齢から)が大変だよ。
若いときはいいんだけどね、あちこち病気がでるし。
お年よりは病院の便を考えてどんどん町に移ってる。

636 名前:ID:kadLJtkF [ sage ]: 03/05/08 00:38 ID:BJsco+yy
>>628サソと>>630サソの居住地は、まさに対照的でつな。
そんな事情も考えずに自動車を捨てろなどという>>625には謝(略

ちなみに漏れの実家は…

一番近い駅1.5km(普通電車が30分毎)
バスは走っていない。
一番近いコンビニ1.8km
一番近い病院12km
一番近いスーパー3.5km
一番近いマクド5.0km
一番近い吉牛?km
一番近い自動販売機0.8km
一番近い郵便局5.0km
一番近い銀行4.8km
一番近い書店4.5km

こんな感じでつ。
今住んでいる場所は駅は遠いけど、バス停と郵便局とディスカウントストアと
コンビニと銀行まで徒歩3分以内なので自動車は無くてもで充分でつ。
sage

637 名前: [ ]: 03/05/08 00:38 ID:bVLGGcH7
>>630 ウソだろ?
      ウチから65km行ったら、成田空港になっちゃうぞ。


638 名前: ◆......388w [ sage ]: 03/05/08 00:43 ID:6OwkhADC
>>636
ウチは最寄駅まで徒歩45分。
駅駐輪場はバイク駐輪禁止なので、自転車は重宝してますよ。

639 名前:  [ sage ]: 03/05/08 00:44 ID:Y1xbVsWt
>>630
やはりネットはダイヤルアップか?

640 名前:  [ ]: 03/05/08 00:44 ID:O8+cKP9A
>>635
うちも
車乗れなくなったら大変だよね!
って話しが出てきます。

そ、そうだ
一番近い信号機まで10kmを言い忘れた…
(全て距離は道路の走行換算でし!)


秋頃になると収穫の為にあちこちの農家が乗っているトラックが
なぜかナンバーが無い!(ウチのはナンバー有るよ!)
そんな環境でし!

641 名前:  [ ]: 03/05/08 00:49 ID:O8+cKP9A
>>637
東北地方を舐めたらあかん!
「**市」って名前があっても一級国道でも
高速のIC近く出ないと24時間スタンドが無い所がざら!でっせ!
(常に半分まで減ったら給油していますた!特に冬はこわ〜)

642 名前:  [ ]: 03/05/08 00:50 ID:JJugv1ek
>630
一番近い空港まで500m
  とかじゃないだろうなあ。

643 名前:捨恨 [ ]: 03/05/08 00:52 ID:4whi+V4C
>>636
ウチは距離の条件は遥かに恵まれてますが高低差がきついので
車は必須です。
山を削って作られた団地なので坂がきついです。
電動アシスト自転車の航続距離が伸びないかなと思ってます。
リチウム系になるとか燃料電池が搭載されるとか。
電アシは坂ではすぐに切れるからまだ買う気にはなれません。
原付は転ぶのが怖いから手が出せない、私が夜間に自転車に乗っているときに
向こうからきた原付が(なんてことのない坂で)転倒したのを
みてショックを受けました、それが車の通る道だったら轢かれてたと思う。



644 名前: [ sage ]: 03/05/08 00:53 ID:li9BwY9+
>>642
空港が携帯圏外ってのは流石に無いかと。


645 名前:  [ ]: 03/05/08 00:54 ID:O8+cKP9A
>>639

「あいえすでーえぬ」ってどんなあじしますか?
「えーでーえすえる」っておいしいたべものでしか?
「ぶろーどばんど」ってあまいでしかにがいでしか?
「やふーびーびー」ってくえたものではないってきいたことありまつ!



646 名前:  [ sage ]: 03/05/08 00:56 ID:S4u3qv3A
うちの実家も関東圏でありながらそれなりの品揃えな商店まで7kmというとこなんですがね
この話すると・・・友達に東北人だろといわれる始末
まあ、県境まで2kmも無いんですがねw
ちなみに、町までいくのに峠1ヶ所越えるため人力関係はほぼ不可能

鉄道・バスともにあるんだが2時間に1本と使えないため
移動は、自動車のみ(俺をタクシー代わりにするな・・・家族よ)
近くには30km信号なしな道路があったりするし

そういや、農繁期には田舎のスーパーカーが国道を爆走してる光景よくみたな〜

647 名前:     [ ]: 03/05/08 00:56 ID:Y9GbMYev
>>624
いいなあ。
駐車場代に頭を痛める私から見ると夢のよう。。

648 名前:     [ ]: 03/05/08 01:00 ID:Y9GbMYev
>>645
エッジとかもだめっすか?

649 名前:648 [ ]: 03/05/08 01:01 ID:Y9GbMYev
スマソ。。携帯圏外ですか。。。

650 名前:  [ ]: 03/05/08 01:04 ID:O8+cKP9A
>>648
田んぼで作業中、何か有ったらの為に買った親父のドコモの携帯が
モロ使えなくて大爆笑!(何の為に買ったんだ!って)
さらに調べてみたら一番我が家に近いのがドコモでした。(それが8km)


651 名前:  [ sage ]: 03/05/08 01:07 ID:S4u3qv3A
>>639
そういや、実家に帰省したらパソコンあって親がネットつなげたいって言うんで調べてみたんですよ
そしたら、NTTのフレッツADSLの対応圏入っていたんですよ、やっと(去年までISDNしかなかった)
しかも、1.5Mとばして8M対応ですよ
そこで、急いでNTTに契約申し込みしたんですわ

で、数日後。
NTTから電話掛かってきて、いつ開通するんかな〜と思って聞いていたら・・・
基地局より離れすぎていて、通信が成立するかわかんない・・・と(泣
これだから田舎っていやなんじゃ〜

実家は今でもダイヤルアップでつなげてることでしょう
携帯は家ん中ではつながり悪いし・・・・PHSなんて対応圏外だから・・・・当分このままだろな〜

652 名前:     [ ]: 03/05/08 01:12 ID:Y9GbMYev
>>650
携帯やADSLをとばして、一気に光に行くとか。。ないかな。。。

653 名前: ◆......388w [ sage ]: 03/05/08 01:15 ID:6OwkhADC
このスレには“都会人”がひとりしかおらんのか…w

654 名前:  [ ]: 03/05/08 01:18 ID:O8+cKP9A
>>652
近くの光ファイバーの幹線が何所まで走っているのかがポイントですね

っと言いつつ実は我が家のパソコンはダイヤルアップではないのだな!これが!

(ヒント)
ここの地域はTVの映りが悪いので町で有る工事をしますた!

655 名前:ふかわ [ sage ]: 03/05/08 01:18 ID:8HI8GDZe


   /二二ヽ
   ||・ω・|| < いつから田舎自慢のスレになったんだ?
.  ノ/  />   < いつから田舎自慢のスレになったんだ?
  ノ ̄ゝ


656 名前:     [ ]: 03/05/08 01:20 ID:Y9GbMYev
>>654
おぉ。それは、噂の。。
長野が先進地域の。。

657 名前:8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc [ sage ]: 03/05/08 01:22 ID:+tsWYisX
あのですね。東京23区内に住んでる者ですが、最寄り駅まで、歩いた場合
30分以上かかります。w
もちろん歩いた場合であって、バスなり、自転車なり
使えばいいのですけど。

658 名前:捨恨 [ ]: 03/05/08 01:24 ID:4whi+V4C
この特集はおもしろかったな。
電アシよりもこっちのほうが現実的かな?

● 坂道でもらくらく登れる自転車 ●
「今までにないパワーの出る自転車」、最初に聞いた時は従来の物と一体何が違うの?と半信半疑で取材に行きました。
実際に高出力自転車を見てみると、「うむ?何やらペダルが違うぞ???」
早速乗ってみると、ペダルを回転させてこぐ、というよりは足踏みをするようにこぐという感覚に近い。
これは、普通の自転車に乗り慣れていると、やはり始めのうちは違和感がある。
でも、慣れてくると坂道がいつもより楽に登れてしまう。
なぜか?その理由は自転車をこぐ際の脚の動きそのものに秘密がありました。
私達が歩行をする時、脚は自然のうちに上下運動をしています。
この上下運動の時の下に踏み込む瞬間―地面を蹴る瞬間―に最も大きな力が出せるのです。
この、人間にとって一番自然で、力の出る動きを自転車に応用したことによって、パワーが出る自転車が完成したのです。
織田さんに話を聞けば聞くほど、この自転車がどれほど利にかなった自転車か、納得してしまいました

「どんな坂道でもスイスイ上れるパワー満点の自転車を開発しました。」
http://www.nhk.or.jp/business21/
進化する自転車 変わり種ギアにコンピューター制御…
http://www.asahi.com/science/today/020918a.html
自転車ハイテク
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Cosmos/9293/zitensya-haiteku.htm
敷島工藝社産業部の掲示板
http://osaka.cool.ne.jp/ncnycy/meiso4-7.html

659 名前:  [ ]: 03/05/08 01:26 ID:O8+cKP9A
>>656
残念ながらナガーノではないでし!

でも我が家から2kmも離れていない山中で吹雪で遭難して亡くなった方が出た時は
さすがに「おらんちド田舎!」って笑えなかった…

660 名前: [ sage ]: 03/05/08 01:27 ID:li9BwY9+
>>657
漏れもそんな感じでつ。
昔は最寄り駅まで徒歩5分くらいだったんだけど、
漏れが生まれる遙か昔に無くなってしまいました。


661 名前:     [ ]: 03/05/08 01:30 ID:Y9GbMYev
>>659
でも、携帯やインターネットって北欧が進んでるのは、
それだけ、都会よりも重要性が高いって事だから、
携帯もインタネもそのうち、整備されそうな気もする。。

662 名前:  [ ]: 03/05/08 01:30 ID:O8+cKP9A
うっ!これ以上続けると
「いなかっぺ太郎」って呼ばれそうなので
ここで逝きまつ!

663 名前:     [ ]: 03/05/08 01:33 ID:Y9GbMYev
>>662
乙。

また〜り。。

664 名前:ふかわ [ sage ]: 03/05/08 01:33 ID:8HI8GDZe

   /二二ヽ
   ||・ω・|| < もういいかげん、田舎自慢は他スレでやってくれないか
.  ノ/  />   < もういいかげん、田舎自慢は他スレでやってくれないか
  ノ ̄ゝ


665 名前:   [ ]: 03/05/08 01:38 ID:oetdwEGZ
まず興味深い話題から。約6000年前、朝鮮人がまだ満州で鹿の肉を食べて
いた頃、既に西日本の縄文人たちは稲作をして縄文土器で米を炊いて食べて
いたそうです。つまり稲作は弥生時代に朝鮮から伝わったというのは間違い!!

ソース
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/199912/26-1.html
http://www.newworld.nu/nw0006/king3.html
http://www.pref.toyama.jp/sections/1014/news2-99.htm
http://www.m-surf.ne.jp/~draraya/ttmb/ttmbn59.html
http://www.kyodo.co.jp/kikaku/dekigoto/990416.htm
http://www.athome.co.jp/academy/botany/bot06.html
http://www4.plala.or.jp/kawa-k/kyoukasyo/1-3.htm
http://www2.cc22.ne.jp/~hiro_ko/9-6jyoumon.html
http://www4.justnet.ne.jp/~takeuchi_toshinori/masa_0n.htm
http://osaka.yomiuri.co.jp/kodai/news/hozon1/0422asa/
http://homepage1.nifty.com/hankai/backnum2/mag70.htm
http://www.e-ja.or.jp/voice/backnumb/vol1_main.html
http://cat.zero.ad.jp/edosaki/come/csou.htm




666 名前: [ sage ]: 03/05/08 01:57 ID:0HcpYcuX
このスレは田舎自慢スレになりました
KTXの話題は鉄板でおながいします

667 名前: [ sage ]: 03/05/08 02:01 ID:QHPni4CI
まぁ、脱線上等なので‥いつかは本線に復帰するんじゃないかと‥

668 名前:  [ sage ]: 03/05/08 02:13 ID:oOhn5kHx
>>667
その本線が工事中でいつ終わるかわかんないし
肝心のKTXはどっかの支線に入っていって帰ってこないじゃん

669 名前:ii [ ]: 03/05/08 02:16 ID:9Lf7UiXp
>666
久しぶりに笑らた。BEST

670 名前:_ [ sage ]: 03/05/08 02:17 ID:a/bm5I/r
>>664
ふかわは、専用スレでやってくれないか?(w

671 名前: [ sage ]: 03/05/08 02:21 ID:3GvfgIOL
>>628
夏と冬の6日間だな?

672 名前:_ [ sage ]: 03/05/08 02:27 ID:a/bm5I/r
>>672
段ボール箱を積んで有明?(w

673 名前:_ [ sage ]: 03/05/08 02:27 ID:a/bm5I/r
ぬお、>>671のミスですた。


…KTXの話題は??

674 名前:          [ sage ]: 03/05/08 02:35 ID:HcUOpWlP
>>673
じゃあ、夏にKTXファンブック出しまつ。


675 名前:  [ あげ ]: 03/05/08 02:47 ID:mjtvByF5
>>674
例の法則に注意して頑張ってくらはい(w

関係ないけど。

http://www.smrt.co.kr/cyberstation/info/sinfo4.jsp?station=1713
路線図の中の駅をクリックすると時刻表が見れるのだが、
4/30に一号線が水原から延伸&ダイヤ改正されてから一週間過ぎ
やっと新しい時刻表が見れるようになったようでつ(毎日チェックしてますたw)。
さすがウリナラ、時刻表が古いままでもケンチャナヨ。



676 名前:複線ドリフトで”復帰”。 [ sage ktxdassen@korail.com ]: 03/05/08 03:13 ID:nQ4pSCZA
つばめシート展示。 http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1052313365/

677 名前: [ sage ]: 03/05/08 03:22 ID:nQ4pSCZA
隣の知事とは大違いでつね。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1052314446/

678 名前:菜々枝 ◆kVMD36Mm2M [ sage ]: 03/05/08 03:47 ID:j0dAHkc6
>>676
なんかその記事の横のリンクにこんなのが。
<新駅名>上越新幹線に「本庄早稲田」 早大キャンパスに近く
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030508-00000097-mai-soci

鹿児島中央以下のネーミングセンスだな。

679 名前:◆1hARURUWdI [ sage ]: 03/05/08 06:10 ID:BgphYHrH
>651
12M以降のサービスでは長距離での接続が改善されてるので、つながる可能性ありますよ。
NTTはちょっと遠くだと断ること多いんですが、他の会社ではとりあえず
工事してみると言うことも多く、速度が低いけどつながるって事はよくあります。

JANISやYBBでサービスしている、ReachDSLを使う手もありますが。

増幅器使うぐらい遠いとダメですけど。

680 名前: ◆......388w [ sage ]: 03/05/08 07:02 ID:6OwkhADC
>>678
ま た 埼 玉 か !

ちなみに本庄は、熊谷から4駅、高崎から4駅しか離れてない…。
駅 自 体 イ ラ ネ ー ヨ ! w



681 名前:  [ sage ]: 03/05/08 07:13 ID:Zp57Qp6r
ネーミング最悪:いわて沼宮内、本庄早稲田、びわこ栗東、さくらんぼ東根、かみのやま温泉
微妙:三河安城、岐阜羽島、くりこま高原
そもそも存在価値が:静岡空港、新富士、安中榛名、新尾道、相生

682 名前: [ sage ]: 03/05/08 10:55 ID:y8T+q1p7
だいたい本庄ってどこだよ...と思って調べたら

ttp://www.mapion.co.jp/html/map/web/img/admi11.gif

都の西北すぎます。

683 名前: [ sage ]: 03/05/08 11:23 ID:3GvfgIOL
>>673
協力してもいい・・・依託で預かってもいいっすよ。

684 名前: [ ]: 03/05/08 12:19 ID:8o241X6H
共産主義になった翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
もう冬だというのに木は青々としている。
人々の表情は希望と活気に満ち、額から流れる労働者の汗が太陽光を反射していた。

「人間が憎しみあう時代は終わったのだな」
昨日までとある一流企業に勤めていた斎藤さんが、ほっとしたように私たち夫婦に言った。
「ええ、これからは人が人を支え合う時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんの肩に手を置いて優しく言った。
「人という字を御覧なさい。二本の線がお互いを支え合っているじゃないですか」
通りがかりの髪の長い中年男がそう言って微笑んだ。

ロックンローラーは長年使ってきたギターを質に入れ、黒光りする鍬を購入した。
「ロックはもう不要だ。これからは日本中に鍬の音を響かせよう」
一仕事終えた農夫の表情で男は言った。

青空のなかををツバメが横切っていった。

685 名前:bloom [ ]: 03/05/08 12:19 ID:SQnpvtd4
http://homepage.mac.com/ayaya16/

686 名前:  [ sage ]: 03/05/08 12:28 ID:3GvfgIOL
>>684
共産体制下に質屋なんてあるのかと小一時間。

687 名前:お○んこは食えない [ し ]: 03/05/08 12:49 ID:Zw2dBhoW
>>686
共産体制下の下でも貨幣が流通しているんだから、質屋くらいあっても不思議ではなさそうだけど・・・。

688 名前:. [ sage ]: 03/05/08 12:58 ID:1x4eE7s3
>>684
このコピペってなんか元ネタあるの?

689 名前:  [ sage ]: 03/05/08 13:06 ID:uA47ZxGZ
>>681
存在自体忘れられている上毛高原・・・・

690 名前:  [ sage ]: 03/05/08 15:36 ID:P4TPkltx
>>681
三河安城に限って言えば、仕方ないと思われ、
名鉄に新安城があるし。

691 名前:KTX 21th [ あげ ]: 03/05/08 16:32 ID:JGHt7TPb
>>684
よそのスレでもみたな。別Verもあった。
爽やかすぎてスレ違いと気づかんぞ。一瞬。

692 名前:     [ ]: 03/05/08 16:44 ID:8Iv2HXjC
>>682
都の西北、早稲田の隣。。。

693 名前:  [ sage ]: 03/05/08 17:09 ID:PbwMkENq
さいたまが新幹線の高速化に非協力的なのはよくわかりました。
大宮以南で不当な騒音基準を突きつけ、見返りに最凶線まで要求し、
しかもそれが新幹線より五月蝿い電車。さらに新駅でつか?

694 名前: [ sage ]: 03/05/08 17:30 ID:3GvfgIOL
DQN静岡知事といい勝負だな。

695 名前:  [ sage ]: 03/05/08 17:38 ID:gEoN1H7H
>>681
新尾道は・・・しまなみ海道をアテにしてできたんだろうなぁ・・・
でも在来線の尾道駅からは離れてるし、しまなみを通るバス
も福山行きのほうが便数多いし、はっきりいって無駄な駅。

相生は・・・かつては造船で栄えた街だったからなぁ。それと
自民党の大物議員(故人)の地元だからできたようなものだ
ね。姫路からは近いけど岡山からは距離があるし、追い越し
待機駅として割り切ればあってもいいかも。


696 名前: [ sage ]: 03/05/08 18:02 ID:+Z13KTKT
岐阜羽島は、関が原で大雪があったときの退避用信号所です。
安中榛名は、碓氷峠越えでトラブルがおきたときの退避用信号所です。

697 名前:  [ ]: 03/05/08 20:53 ID:4yGJ3Clz
韓国高速鉄道 - KTX
http://bbs2.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_18&nid=1509&work=list&st=&sw=&cp=1&selectSize=1

698 名前:( ´∀`)VS< `∀´ > [ ]: 03/05/08 21:00 ID:bbgyQjBb
新富士駅は以前、層化の本尊が富士宮に有ったときには栄えてました。
(今は見る影もありませんが…)
もう役に立たないので無くなっても良いような所ですけど。

699 名前:_ [ sage ]: 03/05/08 21:05 ID:luMThmNT
そして最後には空港設置か?さいたま
ttp://www.saitama-j.or.jp/~okegawa/topic/air.htm
ttp://www1.pref.saitama.jp/~s-gikai/gaiyou/h1409/1409o110.html

脱線sage


700 名前:9 [ ]: 03/05/08 21:27 ID:VbnQeJ/e
>>695
新尾道は山陽新幹線開業当時
隣町の福山と三原に駅ができてしまったため
尾道が寂れてしまったらしく(新幹線とは関係ないと思うんだが
自治体がごねて作らせたか作ったかっだったような。
当然在来線と接続なんかしてないから不便なんてもんじゃないし。
もっとひどいのは東広島だって。ほんとになんにもないぞ。
あれこそなんのためだかわかりゃしねえ。

701 名前:KTX21th [ age ]: 03/05/08 21:32 ID:KDe+PTLS
禿げしくガイシュツかもしれないがKTXの鉄道模型ってないのであろうか?
TGVの塗装変えただけのいい加減なものなら地球上のどこかにあるかとも思うが。

もしあったら買っとくのになぁ。開業が伸びて再塗装ついでにカラーリングが変更されて・・・
「KTX幻の未開通塗装」プレミアつくぞ。(藁


702 名前:  [ sage ]: 03/05/08 21:37 ID:W6SuX5Iv
新岩国を見るたびNHKの「明るい農村」を思い出すのは私だけだろうか・・・。
若い人はわかんないだろうなあ。

703 名前: [ sage ]: 03/05/08 21:57 ID:+Z13KTKT
>>702
分かる、分かるぞぉ……

704 名前:え? [ ]: 03/05/08 22:12 ID:7BhZEmKy
>>630
亀レス。
岩手県と見た・・・・・・・。

浅田次郎の壬生義士伝を読んで、南部の岩木山にあこがれますた。

705 名前:コテハン思案中 [ ]: 03/05/08 22:31 ID:AktYL/ud
>>704
岩木山は青森県、しかも仇敵の津軽藩ニダ
岩手山は南部片富士、別名巖鷲山で、二度も登ったニダ
謝(ry

706 名前:?・? [ ]: 03/05/08 22:37 ID:KK4SPJTp
新富士は東京へ通勤圏内です。

707 名前:  [ ]: 03/05/08 22:43 ID:JJugv1ek
>701
実物がそうなんだからしょうがないべ。

708 名前: ◆......388w [ sage ]: 03/05/08 23:03 ID:c72IgNVr
>>693
> 大宮以南で不当な騒音基準を突きつけ、見返りに最凶線まで要求し、

これはちょっと言い過ぎ。
東北新幹線建設時点で既に住宅地があったんだから、
騒音基準を厳しめにするのは当然。
大宮以南の騒音対策速度規制を云々するならば、同時に
東京〜新横浜、名古屋附近についても問題視すべき。

それと埼京線が出来た経緯も、飽和状態だった東北本線の
通勤別線をどうするか、という問題が既に発生していた結果。
現実、現在では埼京線・東北本線ともに飽和状態。

709 名前:  [ sage ]: 03/05/08 23:07 ID:Nw5zU5en
今日、新尾道滞在、1時間だった
なにもなくて驚いた。

ただ、帰りにレールスターに乗れた、快適だった

関係ないのでサゲ

710 名前:  [ sage ]: 03/05/08 23:15 ID:R3GnIbWi
東京都内在住ですが、
近所でホタルが見れるし、
歩いて通り抜けるのに10〜30分近くかかる森はあるし、
小学校のそばでは牛を飼っている農家はあるし、
車で20分も走ればキャンプ場はあるし、
どこで取れるかは知らんが、近所の人に沢蟹を食わせてもらった事もある。
もちろん離島じゃないよ。

711 名前:sage [ sage ]: 03/05/08 23:38 ID:R/yK4ooM
>710

檜原、あきる野、武蔵村山、瑞穂のどれかと見た。


712 名前:コテハン思案中 [ ]: 03/05/08 23:41 ID:AktYL/ud
>>711
青梅と奥多摩の可能性もあり

713 名前:KKK [ ]: 03/05/08 23:41 ID:uvaxA51h
>>710
奥多摩の何所かとか。

714 名前:  [ sage ]: 03/05/08 23:49 ID:R3GnIbWi
>>711-713 全部はずれ

715 名前: [ sage ]: 03/05/08 23:55 ID:LXow4MQw
漏れの友人が、東京都の学校教員に採用されて、
最初の赴任地は…












三宅島だった(w

716 名前: ◆......388w [ sage ]: 03/05/08 23:55 ID:c72IgNVr
>>714
超八王子w

717 名前: [ sage ]: 03/05/09 00:00 ID:q+1eaNuI
>700
あれ?そうだったけ?
確か、中選挙区時代の選挙区が自民党亀井“大”先生の地盤。
おかげで、無駄な新幹線駅と四国へと繋がる橋が尾道に出来ました。
っつー物語だった気がする。

718 名前:  [ sage ]: 03/05/09 00:01 ID:EnWBy89j
>>716
某縦シューの「超京都駅」を思い出した。
SUPER KYOTO STATION

719 名前:_ [ sage ]: 03/05/09 00:06 ID:3YhD2FjX
>711
都内といったら23区内では?
それ以外は都下だよ。

720 名前: ◆......388w [ sage ]: 03/05/09 00:13 ID:lRazwBSv
>>718
○ニック○イングスっすか…w

721 名前: [ ]: 03/05/09 00:20 ID:PdB9AeBx
>>719
千代田区千代田1−1とか言ったら怒るよ(w

722 名前:  [ sage ]: 03/05/09 00:35 ID:CeXJcUWD
>>716
> 超八王子w
むっ、近い。正解は町田です。八王子と津久井に挟まれた地域です。

>>719
> 都内といったら23区内では?
> それ以外は都下だよ。
おっと、これは失礼いたしました。
謝罪はするけど賠償はご勘弁願います。

723 名前:ふかわ [ sage ]: 03/05/09 01:02 ID:pB37Kfkj

   /二二ヽ
   ||・ω・|| < さいたまとか、おくたまとか、また田舎自慢かい?
.  ノ/  />   < さいたまとか、おくたまとか、また田舎自慢かい?
  ノ ̄ゝ


724 名前:  [ sage ]: 03/05/09 01:19 ID:yT9tq0Jb
>>681
相生は姫路と岡山の駅間が長すぎて、
この近辺の駅で何かあったときとかの待避用に必要なのでつ。
駅自体の価値としては低いと思うけどね。

725 名前:_ [ sage ]: 03/05/09 01:23 ID:yupychCn
>722
む、町田と言えば神奈川県町田市では…(ぉ

そんな私は町田の隣の某市
新幹線新駅いらねと市長が言ってますね。
新横浜まで30分で行けるし、いらねっす。

726 名前: ◆64180XZags [ ]: 03/05/09 01:27 ID:kkCYKDoa
‘天安牙山役’ 名称反発深化
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.empas.com/show.tsp/20030509n00023/

忠南牙山市民たちが京釜高速鉄道 4-1工具 ‘天安・牙山役’ 名前変更を要求する大規模
デモを相次いで開いている.
牙山地域市民団体などで立てられた ‘牙山役射手闘争委員会’(委員長全英与えた)は去る
7日午後政府果川庁舍で市民など 5000人余りが参加した中に決意大会を開いて “役名前を
牙山役に変更しなさい”と促した. トゼングウィはこの日大会で “高速鉄道歴史は牙山市排芳
面将材里にあって建築許可も牙山市で許可したが建設交通省が逆名前を ‘天安・牙山役’
で決めたことは 20万牙山市民の自治権と自尊心を無視した行為”と責めた.

トゼングウィは “建設交通省が排芳面一帯を歴史背後都市で開発しながらも高速鉄道歴史
名称選定委員会に歴史位置を天安セドシにあることのように表記した資料を提供した”と
“ソンゾングウィが天安代表の提案を受け入れて 1つけなかった 2中に表決するなど選定
過程の公正性にも問題がある”と主張した.
(後略)
-------
まだ名称反発デモやってたのか・・・

727 名前:KTX21th [ age ]: 03/05/09 01:38 ID:Ze9I6suZ
>>707
ぐはーそのとうりでつ


でわ、エイジオブエンパイアに朝鮮文明が登場したみたく、A列車シリーズとか鉄1とか
列車でGOに登場してもらうのどうよ?

実物より有名になってKTXが「未完の高速鉄道」とか「幻の新鋭車両」とか言われたら
楽しめるのにな〜

だめでつかね。かってなことすると、
「韓国2000万KTXファンの自治権と自尊心を無視した行為」と責められちゃうか。

728 名前:  [   ]: 03/05/09 01:44 ID:U2WMvMlu
>>695
でも、利用者数は東広島や新岩国よりは多かったような気がする。

729 名前:  [ ]: 03/05/09 02:02 ID:1J5LLCsN
共産主義が崩壊した翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
もう冬だというのに木は青々としている。
人々の表情は希望と活気に満ち、額から流れる労働者の汗が太陽光を反射していた。

「人間が密告しあう時代は終わったのだな」
昨日までとある国営企業に勤めていた斎藤さんが、ほっとしたように私たち夫婦に言った。
「ええ、これからは人が人を支え合う時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんの肩に手を置いて優しく言った。
「人という字を御覧なさい。二本の線がお互いを支え合っているじゃないですか」
通りがかりの髪の長い中年男がそう言って微笑んだ。

共産党員は長年使ってきたマルクス全集を古本屋に入れ、黒光りする鍬を購入した。
「共産主義はもう不要だ。これからは日本中に鍬の音を響かせよう」
一仕事終えた農夫の表情で男は言った。

青空のなかををツバメが横切っていった。


730 名前:  [ ]: 03/05/09 04:23 ID:mMGuw8fE
尾道は当初、尾道大橋を作るために新幹線をあきらめたんだよ。
んで隣の三原に新幹線の駅が出来た。
その後やっぱり新幹線も欲しいーっつってごねて作っちゃった。
だけど後付けの駅なんで不便この上ない。

まー観光客は三原なんか知らないから、
最初から橋も駅も尾道に作ってた方が地域活性化には良かったかもね。
地元民の意見なんか聞く必要ないんだよね。ほんとはね。

731 名前: [ sage ]: 03/05/09 04:26 ID:aG9k1cTY
KTXの話をしてる人がほとんど居ないんだがw

732 名前:元尾道人 [ ]: 03/05/09 05:06 ID:N6x3KpeR
>700>717>730
700が正解。地形の関係上、在来線に沿って新幹線を通すことはあり得ない。
尾道大橋自体は昭和40年後頃建設なので山陽新幹線とは関係ない。
よって尾道大橋云々は無関係。
さらに言えば在来線に沿って高架で新幹線を作ったら尾道の景観がどうなったか
考えてみそ。浄土寺も西国時も高架の陰。正直シャレにならん。
あと街のさびれそのものも概ね同意。すでに全て福山に負け負けで勝負はついてた。
ただし島や四国航路を三原にとられたので、さらにトドメをさされたかたち。
尾道にお越しの方はこれぐれも新尾道でおりないようにしてください。
福山で降りた方が新幹線の便利もよいし、福山尾道間の車窓もGOOD。
あと倉敷に行く人も新倉敷でおりないように。何もナイヨ。
岡山なら10分、福山からならサンライナーで30分で倉敷駅です。


733 名前:<・> [ sage ]: 03/05/09 05:18 ID:qYLetcLw
>>722
相原駅のあたりか?
それとも境川の更に上流 法政大のあたりとか?
あそこはまじ田舎だゾ、蛍とかでるというし、でも京王線橋本から30分強で新宿まで
いけるらしい。

734 名前:  [ ]: 03/05/09 06:05 ID:MI3OquwB
青森県でも似たような話があります〜
「高速道路」と「新幹線」を通す時
「弘前」と「八戸」で引っ張り合いをして
「高速道路」は「弘前」
「新幹線」は「八戸」に決まった。
ところが「高速道路」は順調に建設されたのだが
「新幹線」は一向に建設される気配無し…
「どうなっているの?」と「八戸」が言ったら
「高速道路」を八戸にも通す事となった。
その後「新幹線」は(ry

高速道路の分岐点(安代)では
八戸側はスルーし青森側が分岐する構造。
青森側(弘前側)は行き止まりなのだが
八戸側はフェリーにて北海道に繋がるというのが理由らしい。

どちらにしろ「八戸」は得したってこった!




735 名前:(゜∀゜)あひゃひゃひゃひゃ [ ]: 03/05/09 08:02 ID:18H3SlSi
701さん、
もちろん模型も空を飛ぶんですよね。

736 名前:それにしても・・・ [ ]: 03/05/09 09:41 ID:f0CPNai+
肝心のKTXの話題ないねぇ・・・。

737 名前:  [ ]: 03/05/09 09:51 ID:cW4YE3wi
日韓トンネル来月調査結果 初の具体的見解
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20030508/morning_news027.html
【ソウル7日藤井通彦】韓国建設交通省は、韓国南部と九州北部を結ぶ日韓海底トンネル構想に関し、
 昨年四月から実施していた初の総合調査の結果を六月中に取りまとめる方針を明らかにした。
 日韓海底トンネルは金大中前大統領時代に構想推進がうたわれており、
 二十一世紀の超大型プロジェクトについて韓国側が初めて具体的に示す見解の中身が注目される。

 日韓トンネルは、日韓首脳会談でたびたび話題に上り、
 特に金大中大統領は日本から朝鮮半島、ヨーロッパに至る「鉄のシルクロード」構想を打ち上げ注目を浴びた。
 盧武鉉大統領も二月の小泉純一郎首相との会談で「北朝鮮の核問題解決後」の課題として建設に言及している。

 取りざたされている主なルートは韓国釜山周辺から対馬、壱岐を経由して佐賀県唐津市付近に至る区間で、
 全長は二百―二百三十キロ。鉄道軌道と自動車道路の二本構成で、総工費は十兆―二十兆円と見積もられている。

 韓国政府は昨年、約七百万円の調査費を計上。
 交通開発研究院が同年四月から(1)最深部で水深二二〇メートルの海底工事に関する技術的問題点
 (2)日韓の工事費負担割合(3)韓国にとっての交通・物流戦略上の価値―などについて分析を進めている。

 日韓トンネルについては従来韓国側から、過去の歴史を背景にした拒否感や、
 東アジアの物流拠点を目指す釜山地域が「通過点」になることへの懸念などが指摘されてきた。
 しかし、南北鉄道連結工事の着手や来年四月の韓国高速鉄道開通などを背景に、
 韓国側でも必要性への認識が高まっており、調査内容次第では一気に建設機運が高まることも予想される。


>調査内容次第では一気に建設機運が高まることも予想される。
イヤン!



738 名前:  [ ]: 03/05/09 10:07 ID:AT8Dcy5C
>>737 ストーカーキターーー!!!

739 名前: [ sage ]: 03/05/09 10:26 ID:zwz/lQFP
古墳に鍵を差し込むと朝鮮半島が丸ごとどこかへ飛んでいくってのはないかな。

740 名前: [ sage ]: 03/05/09 10:42 ID:+SyVNjiN
>>737
まずは、KTXを開通させることに全力つくしなよ>韓国建設交通省

来年、開通とか言ってるけど試験運行?営業運行?
西日本新聞も少しは韓国の情勢をちぇっくしなよ、、

741 名前:_ [ sage ]: 03/05/09 10:43 ID:/eFpZLfx
>>739
キン肉マンだっけ?

742 名前: [ sage ]: 03/05/09 10:55 ID:J4Jn17yj
>>740
日韓トンネルソウル支線として釜山-ソウル間が組み込まれます。
間違いありません。

当然支線ですから決められた割合に基づいて応分の負担と技術提供を(ry

743 名前:  [ ]: 03/05/09 11:06 ID:OLZ4xOFr
>>742
むしろそのためだけにやっているのではないかい?

744 名前:nanasi [ ]: 03/05/09 12:59 ID:TOigNLxo
西日本新聞は韓国マンセーの馬鹿新聞です。
いつも馬鹿な妄想を記事にしてます。

745 名前:  [ ]: 03/05/09 13:26 ID:1TdN9nsp
>>737
絶対嫌ああああぁぁぁぁぁ・・・・

746 名前:  [ ]: 03/05/09 13:36 ID:KnSy8zaN
本四架橋、青函トンネルで大赤字垂れ流し最中なのに
今度は言うに事欠いて、日韓トンネルだあ?
バカじゃないのか。
日本を滅ぼす気か。
いったい何のメリットがあるというんだ。

747 名前: [ sage ]: 03/05/09 14:13 ID:oBnqPdsq
>>737
>>日韓トンネルについては従来韓国側から、過去の歴史を背景にした拒否感や、
>>東アジアの物流拠点を目指す釜山地域が「通過点」になることへの懸念などが指摘されてきた。
>>しかし、南北鉄道連結工事の着手や来年四月の韓国高速鉄道開通などを背景に、
>>韓国側「でも」必要性への認識が高まっており、調査内容次第では一気に建設機運が高まることも予想される。

おいおい、いかにも「ウリは興味無いニダが、イルボンがトンネルトンネルってうるさいニダ。」
って書き方だな。日本のどこで「日韓トンネル必要論」の認識が高まってるんだよ!?
大体10兆円〜20兆円ってカンコック国家予算の2倍以上じゃねーかよ。

勝手に妄想膨らませてんじゃねーよ!

748 名前:  [ sage ]: 03/05/09 14:19 ID:HeSk9AyM
土木プロジェクトなら、まだ、未完の環状線とか、第二国土軸とか、未完の高速道とか、
静岡空港(wとか、山のようにあるのに、こんなものに割く予算はない罠。

749 名前:  [ sage ]: 03/05/09 14:48 ID:y2Y9UXiI
まだ九州四国間橋とか熊本/天草長崎間橋とか沖縄連橋のほうが実現性が
高いんじゃないかな?
収益だってそっちのほうがプラスが大きそうだしデメリットは少ないし。


750 名前:KTX 21th [ あげ ]: 03/05/09 14:55 ID:RLzFdwfz
>>737
昭和18年製作のニュース映画に「科学立国日本」というのがあって、
福岡-対馬-釜山そして満鉄-シベ鉄直結で東京発−伯林行という
弾丸列車計画を紹介してたな。炭鉱の映像と併せてあったので、
まるで掘削中であるかのような印象を受けたぞ。NHK
もともとは日本の計画だろな、当然。

もし完成させる国力があったら。
敗戦に間に合ったとしたら・・・今の数倍の((((;゜д゜)))))ガクガクブルブル

751 名前:    [ ]: 03/05/09 15:07 ID:BVqdkPzI
>韓国政府は昨年、約七百万円の調査費を計上。
>交通開発研究院が同年四月から(1)最深部で水深二二〇メートルの海底工事に関する技術的問題点
>(2)日韓の工事費負担割合(3)韓国にとっての交通・物流戦略上の価値―などについて分析を進めている。

調査費700万円って??? 特に(1)の調査には億単位の資金と土木技術が必要なんですけど???
やはり、韓国人の脳内妄想の範疇でしょう>日韓トンネル


752 名前:  [ sage ]: 03/05/09 15:55 ID:zw9ojNyP
あの、半島が日本より巨大な、いい加減な地図の見過ぎで対馬海峡が何キロあるのか
本当に判らないんじゃないか?
関門トンネルぐらいの心算に500セーファーフラン。

753 名前:  [ ]: 03/05/09 15:58 ID:ICZGdky6
>>747
「私につきまとうのはやめてください」と言いながら芸能人を追い回すストーカーのようだ(藁

754 名前:  [ sage ]: 03/05/09 17:02 ID:3YT4nglP
高速鉄道工事専門十方で(露盤の方) 制定
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www1.ktx.or.kr/ktxad/ktxad_02_read.asp%3fidx%3d22
↓一部抜粋。
私たち公団は 高速鉄道 露盤工事に 大韓 施工基準である 専門十方で(露盤の方)
を 制定したし, 彼 主要内容は 下と ようだ.

○鉄砲 13個の 章 及び 付録で 構成される.
- 第1章 総則, 第2章 測量 及び 地盤調査, 第3章 地盤改良工事,
第4章 土工社 及び 造景工事, 第5章 構造物基礎工事, 第6章 コンクリ
トゴングサ, 第7章 倍数工事, 第8章 江郊製作 及び 仮説, 第9章 ギョリャングゴング
死, 第10章 鋪装工事, 第11章 運行船近接工事, 第12章 トンネル工事,
第13章 その他工事, 付録

○作成方法 及び 形式は 「工事十方で 作成の要領('99.11)」(建設交通省)を
準用した.

○単位規定は KS 規格で 決めた SI 単位系を 使った.
- CGS単位体系を SI単位系で 切り替える.

○第4章 土工社 及び 造景工事で
- 高速鉄道の 勾配特性(玩具盃)上 トンネル個所が 多くて トンネルで 発生
する ボリョックを 利用して 土工区間に アムソングトを 実施
・最大入京 : 上部露盤 200㎜, 下部露盤 300㎜
・上・下部露盤 境界面に 遮断嶺 設置
- 高速鉄道 軌道を 十分に 堅固に 支持と, 軌道に 対して 敵
当ぎり 弾力を 与えて, 上部露盤の 軟弱化を 防止して, も サングブノ−
半意 耐圧強盗 以下で 荷重を 分散 伝達するように 上部露盤に 送石
強化露盤を 設置する.

***************************************************************
いくらルールを制定したところで守れまつか?
新幹線の基準と比べてどうなのだろう・・・

755 名前: [ sage ]: 03/05/09 19:05 ID:sIV8DuiS
>>752
 ひょっとして海洋そのものについて認識が無いのかも…
あいつら簡単に「トンネルトンネル」って言うけど
どうも山に穴掘るつもりにしか見えん。
地下鉄工事ですら陥没事故起こすのに、ましてや海の底の下なんて…。

実は昭和16年5月2日に鉄道省幹線調査課による
朝鮮海峡海底トンネル二次実地調査が行われていて
「九州〜対馬は海底トンネル掘削が可能だが、対馬〜半島は
 地質の関係でトンネルではなく吊り橋なら可能」という結論が出ています。
概略の設計図を軍に出したところ橋梁は攻撃の的になるという事で却下。
結局のところ戦局悪化で中止になったようですが地質調査から設計図からの
データはあるようです。なのに「トンネルトンネル」と壊れた何かのように
唱え続けるのは何故なんでしょ?

756 名前:  [ sage ]: 03/05/09 19:27 ID:1Z55yXRX
日本の族議員どもが賛成しそうなのが怖いなぁ

757 名前:    [ ]: 03/05/09 19:32 ID:EpsJd7xh
>>755
青函トンネルに対する劣等感だとおもわれ。

758 名前:  [ sage ]: 03/05/09 19:50 ID:GrD6abh8
KTXを嘲笑している我々も
ノムたんのいう雑草になるのだろうか..

759 名前:勉強中 [ ]: 03/05/09 19:59 ID:PL7psvSF
質問。今半島を走っている鉄道の大半は日本が作ったんだと思いますが、実際はどう
なんですか? 戦後、彼ら自ら作った鉄道ってどれくらいあるのでしょう。
本を読んでもわからんのですわ。

760 名前:_ [ sage ]: 03/05/09 20:02 ID:RisZYxNg
どうせなら北や支那と協力して旅順-煙台トンネルでも作ってみれば
どれだけ大変な事業か身に沁みて分かると思うんだが

まああの打算的なシナーがそんなアホな計画に乗るわけないが

761 名前: [ ]: 03/05/09 20:03 ID:7qAVzHZz
>>755
彼らはトンネルが欲しいんじゃなくて、トンネル掘削技術が欲しいから。

何せ最近はキムチの輸出まで安い中国産に押されてるからねぇ。
技術立国を目指さないと、中国の発展の陰に押しつぶされるのが
時間の問題なのは理解してるんでしょう。

で、手っ取り早く技術を手に入れようと...

762 名前: [ ]: 03/05/09 20:14 ID:3gWkmC+V
>>761

>で、手っ取り早く技術を手に入れようと...

 そういうことでは、結局身にはつかないことをさんざん体験している
 はずなんだがなぁ(溜息



763 名前:  [ ]: 03/05/09 20:21 ID:i9Ps2l2U
鉄道・自動車トンネルって言ってる段階でダメダメ。
換気はどうするんだゴルア!

764 名前:_ [ sage ]: 03/05/09 20:21 ID:dNw+nS/R
  ∋8ノノハ.∩   http://yoshiwara.susukino.com/zenkaku
   川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku08.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku10.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

765 名前: ◆......388w [ sage ]: 03/05/09 20:29 ID:lRazwBSv
>>759
国鉄線は下図の通りです。
ttp://chatdrive.com/bbs/imgboard/img-box/img20030509202650.jpg
左:日本統治時代
右:現在

766 名前:勉強中 [ ]: 03/05/09 20:38 ID:PL7psvSF
>>765
どうもありがとうございました。なんだかよくわからなかったけど、
日本時代にほとんど完成してしまってる感じですね。

767 名前:いつもの名無しさん [ sage ]: 03/05/09 20:54 ID:zv7Kly67
>>765
『鮮鐵』!素晴らしい!w

768 名前: [ sage ]: 03/05/09 20:59 ID:irTvip4X
>>763
鉄道・自動車トンネル、、、まさかKTXを引くニダと言ってこないよね?(w
KTX、、、、開通前に廃線になるんじゃないかなと斜め上予想してます。

769 名前:  [ sage ]: 03/05/09 21:15 ID:/dHFAsQ4
ボーリング一本最低でも数千万円はするのに700万で済むとは。




   さ     す     が     で     つ     ね

770 名前:     [ ]: 03/05/09 21:32 ID:qxKF4mUH
>>769
700万なんて、大学の研究室の予算よりも低かったりする。。

771 名前: [ ]: 03/05/09 21:33 ID:cCV2ReDp
すいません、香港に納車した地下鉄の車両が、韓国に返品されたって話を聞いた
のですが、詳細をご存知の方、教えていただけませんか?

772 名前: [ ]: 03/05/09 21:42 ID:2T3e7ozz
このスレを読むにつけ

じゃあ、ソウル駅2階にある鉄道博物館(資料館?)の大部屋一室を占拠して
誇らしげに展示解説している 明日にでも開通しそうな
「世界にはばたく超近未来型鉄道 ウリのKTX」展示室は一体、なんなんだ!
とおもう。2002年12月開通予定と書いてあった。

773 名前:  [ ]: 03/05/09 22:33 ID:i9Ps2l2U
>769
みんな勘違いしてるよ!
韓国が700万出して



















残りは日本が払うんだよ・・・トホホ

774 名前: [ sage ]: 03/05/09 22:39 ID:YTZ1kmS2
>769
>結局のところ戦局悪化で中止になったようですが地質調査から設計図からの
>データはあるようです。
このデータをどっかから盗んでくるための700万では?


775 名前:  [ sage ]: 03/05/09 23:00 ID:GrD6abh8
チョソにITを与える→大統領自らスパム
チョソに高速鉄道を与える→テロ?

776 名前:整備新幹線さえ叩かれているご時世に何を・・・ [ ]: 03/05/09 23:10 ID:DW1m4hQr
まぁ〜青函トンネルを掘るための地質調査は戦前(戦中)だったわけだし、
日本の国策としての鉄道網整備の一環で当時戦略的に重要な対馬海峡を
陸続きにしたかっただけじゃないの?



今の日本じゃ対馬海峡を陸続きにする戦略的メリットなんてないよ。

777 名前: [ ]: 03/05/09 23:10 ID:Me+42f+D
ここのスレ、KTXがいつまでたっても新しい進展がないから、
次か、その次のスレあたりで下のと同じようになるんじゃないの?
(て言うか、もうそうなりつつあるみたいだけど)

まぁそれ以前に半島自体がどうなっているかって話もあるが。

ネタの枯渇に苦しみながらも進んでいく日韓宇宙開発事情スレッド。


778 名前:( ´∀`)VS< `∀´ > [ ]: 03/05/09 23:15 ID:H4azYP51
そもそも新幹線とKTXは車両の走る方向が違いますし、
長距離のトンネルに耐えられる強靱な精神力を運転手は要求される。
(ついでに乗客も)

換気は?電源は?     問題は多すぎます。


結論

朝鮮海峡海底トンネルは無理です。

779 名前:     [ ]: 03/05/09 23:17 ID:39ei2BYA
>>778
地下トンネルで、半分韓国が作った奴をのるのは、
いやだな。。

青函トンネルでも相当な圧迫感があるのに。

780 名前:KKK [ ]: 03/05/09 23:25 ID:6unWs0MG
>>778
>長距離のトンネルに耐えられる強靱な精神力を運転手は要求される。
そうなったら,そうなったで
「リニアモーターカーにしる!」
などと言ってきそう。

>>779
>地下トンネルで、半分韓国が作った奴をのるのは、
>いやだな。
烈しく同位。
第一,今は無き青函連絡船のような列車の海上輸送すらも,韓国が相手では
政情,経済,民度などからメリットが見えてこないのに。

781 名前:  [ sage ]: 03/05/09 23:35 ID:7YYDRtX/
日韓トンネル作っても、姦酷のKTXが日本の新幹線の線路を走れるのか?

逆に、新幹線の車両が姦酷の路線を走れるのか?

車重・車幅・システムの違いなど・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・、

とても交流など出来るはずがない! そもそも本気でその意思があるのなら、

初めから新幹線を選んでいたはずだろうvv

782 名前:  [ ]: 03/05/09 23:40 ID:Aq8O3iKd
>>781
だからトンネル掘ったあと産まれる第二のトンネル問題(これがクリアできないと在来線にしかならない)
を解決してもらいたいのと、日本の資金で土建の公共事業をやってもらいたいタカリ国家の面目躍序。

本気で考えているやつは叩く、そうすりゃ自然に消えてゆく。

783 名前:     [ ]: 03/05/09 23:55 ID:39ei2BYA
>>782
そうだよな。これたかりだよ。

韓国はまじでいらない。

784 名前:sd [ ]: 03/05/10 00:01 ID:uc5kMQB7
>>781
KTXは機関車が重たいから日本の新幹線軌道は走れない。
走れないことも無いが、走るとしても、高速走行はできない。

日本の新幹線は、車体が大きいのでKTX規格の線路に入っていったらホームとかに
ぶつかるだろ。
架線の高さも低すぎかな?(知らないけど)
トンネルと軌道間隔は新幹線より広めらしいから平気かも知れんけど。

785 名前:山崎渉 [ (^^)@sage.com ]: 03/05/10 00:01 ID:WQA3u8AG
(^^)

786 名前:山崎渉 [ (^^)@sage.com ]: 03/05/10 00:02 ID:WQA3u8AG
(^^)

787 名前:山崎渉 [ (^^)@sage.com ]: 03/05/10 00:05 ID:WQA3u8AG
(^^)

788 名前:  [ sage ]: 03/05/10 00:12 ID:wkgGcr60
日韓トンネル作る金で中央リニアを引いて東海道・山陽新幹線を引き直したあげく
在来線を全面改軌してもまだお釣りが来るんじゃないの?

789 名前:整備新幹線さえ叩かれているご時世に何を・・・ [ ]: 03/05/10 00:20 ID:wRjMucQK
>788
いくらになるんだよ!



・・・・・・・この10年に投じられた公的資金の総額に比べたら安いものかな、
東海道・山陽新幹線の引き直しと在来線の全面改軌のお値段


790 名前:     [ ]: 03/05/10 00:24 ID:8vvfEfJW
>>788
いえる。1兆でリニアが引けるのに、なんで10兆かけて、誰も乗らない地下トンネルを造るのだ。。

791 名前:KKK [ ]: 03/05/10 00:28 ID:aFDbM1aK
>>788-790
チョ銀には血税3兆OVERをロハで…。

792 名前:     [ ]: 03/05/10 00:35 ID:8vvfEfJW
>>791
借金を在日から取り立てる、国家警察が必要だよな。。

793 名前: [ sage ]: 03/05/10 00:39 ID:e+JfGkUN
そういや関門トンネルも国防上の理由で
トンネルになったんだってね。最近知ったよ。

794 名前:KTX21th [ age ]: 03/05/10 01:05 ID:p3nf5Wb7
笑止!!

記録によれば高速鉄道というものは前々世紀において天才、リチャード・トレビシックによって発明された
蒸気機関によるものが始まりであるとされている。

だが!!
それが発展し何を生み出したというのかっ!?
高速鉄道の発展は犯罪者の逃亡や密輸行為を容易に可能せしめし・・・・・・

人手を介さぬ移動は人身を乖離させ団結と友愛を阻む事この上なし

そして高速鉄道の発展=技術先進国という考えを植え付け物質文明に浸りきりの愚鈍な大衆を増やし
たにすぎないのである!

あえて言おう!

高速鉄道などいらぬと!

そもそもが高度な機械技術であったものが周辺諸国に浸透し拡散し・・・
やがては発展途上国の楽して技術移転主義を支えるにいたったものである!!

これこそが科学への冒涜であり
軟弱たる<<1の根幹をなしているのではないか!?
そっこく高速鉄道を撤去せよ!!


795 名前:  [ ]: 03/05/10 01:14 ID:udhgcLwz
>>794
脳内のお花畑で蝶々が舞ってますね。
一度病院にいくことをお勧めします。

796 名前:    [ ]: 03/05/10 01:23 ID:mN4L2Bag
>>794
関が原のレールボルト引き抜き&鎖巻きつけ事件の犯人ですか?

797 名前:KKK [ sage ]: 03/05/10 01:24 ID:p3nf5Wb7


          ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ( ・∀・) < はなびょんびょん♪
         ( つ┳つ   \________
         ヽ )||丿
         .(_)|__)
          ⊂§⊃
            §
      ⌒ヽ〃



798 名前:KKK [ ]: 03/05/10 01:24 ID:aFDbM1aK
>>795
いや。ココにしっかり書いてある。
>やがては発展途上国の楽して技術移転主義を支えるにいたったものである!!

つまり,「KTXはイラネ」

799 名前: [ ]: 03/05/10 01:25 ID:m1LrRox7
>>774
>>結局のところ戦局悪化で中止になったようですが地質調査から設計図からの
>>データはあるようです。
>このデータをどっかから盗んでくるための700万では?
盗んだ設計図に700万って書いてあったとか w

800 名前:  [ sage ]: 03/05/10 01:25 ID:S4Ykexkr
>>795-796
コピペを改変したやつだと思われ

801 名前:コテハン思案中 [ ]: 03/05/10 01:27 ID:HvzBwhMd
>>794
KTXができないからって、やけになるなよ

802 名前: [ ]: 03/05/10 01:37 ID:BzAp90Cr
KTX 建設中止を正当化するための工作ではないかと。

803 名前:  [ sage ]: 03/05/10 02:15 ID:uZInKBic
>>752
そのいいかげんな地図はどこで見られますか?

804 名前:KKK ◆9WL.xpPRwY [ ]: 03/05/10 02:31 ID:PKFtdlmD
>>797
人のコテハン使うなよ。
おまけに,IDを見たら>>794だし。
はぁ〜…,トリップ付けるか…。

805 名前:  [ ]: 03/05/10 02:34 ID:Bz2KbQii
>>803
日本で見たいなら、鳥取県知事室に一枚貼ってあるな。

806 名前:  [ ]: 03/05/10 03:03 ID:4O/603pk
最終的にはこうなるわけでつね。鬱でつ

新幹線宗主国へ韓国高速鉄道

韓国高速鉄道に強い関心をもつ日本JR九州が,我国に技術朝貢したいことと9日知れた.
JR九州は今年末に新幹線を開業するが,この車両を韓国にご提供申し上げる意気込みだ.
九州経済の韓国人旅行客依存はおびただしく,JR九州もこのwaveにサフィーンしたい意向を露にした.
韓国高速鉄道-韓日高速船-九州鉄道(新幹線)というネットワークをつくりたいと言った.
韓国も異存なく提案を寛い気持で認可した.
これによりJR九州は車両および信号システム朝貢の代償として韓国350?技術を貰いうけ大変嬉しがった.
日本が韓国技術に頭をサケだと見られたことより,
我国の鉄道技術の優位が確認されドックンスイレと“新幹線宗主国”となった見込みだ.

807 名前:在韓日本人 ◆iGM/6nstxU [ sage ]: 03/05/10 03:10 ID:bdnL5Iv9
>>806
>ドックンスイレと“

すごくリアルな翻訳真似ですね(w

808 名前: [ sage ]: 03/05/10 03:30 ID:qZNT2vPd
>>758
雑草つーか「草」だったりして。

809 名前:FUKAYUKI [ ]: 03/05/10 07:52 ID:wshNYLoP
>>630>>633
下北半島か能代線沿線?

810 名前:  [ sage ]: 03/05/10 08:49 ID:KQCmbmVR
>>794はジオンの演説の改造じゃねーの?

811 名前:  [ ]: 03/05/10 10:06 ID:mCe8zmuv
>>710
東京都内在住ですが、
近所でアザラシが見れるし、近所にボラを見に行った事もある。
もちろん離島じゃないよ。(w

北海道の人は、たまちゃんニュース呆れてみてるだろうな。

812 名前: [ sage ]: 03/05/10 10:11 ID:qZNT2vPd
>>811
第四山の手か。辺境だな。

813 名前: [ sage ]: 03/05/10 10:16 ID:1/pKUptS
>>794
ガソダムAに載ってる、トニーの漫画の改変だね。

814 名前:  [ sage ]: 03/05/10 10:18 ID:efgs249H
>>808
それって間諜かよ!

815 名前: [ sage ]: 03/05/10 11:38 ID:g/zWDxhv
>>814
浣腸
いやスマソ

816 名前: [ sage ]: 03/05/10 12:30 ID:0ApZgcOY
2004 韓/4月 K T X 暫 定 開 業(大田-大邸)

さて来年開業予定のKTXは、計画通りに逝ってるんですかね?
もう1年を切ってるんですが、まったく情報が入ってきませんね。

次に入ってくる情報は、
2005 韓/4月 K T X 暫 定 開 業(大田-大邸)
かな。

817 名前:  [ sage ]: 03/05/10 13:41 ID:a+A3KJAI
>>816
7004 韓/4月 K T X 暫 定 開 業(大田-大邸)
です(藁

818 名前: [ sage ]: 03/05/10 13:57 ID:0rzqC0RO
>>817
やっぱり半万年後かよ

819 名前: [ sage ]: 03/05/10 13:59 ID:0ApZgcOY
>>817
これがスローライフというものですか?

あ、スローライフの起源は、半島か(w

820 名前:在韓日本人 ◆iGM/6nstxU [ sage ]: 03/05/10 14:00 ID:2hjcA/CC
>>819
これがウリナラ相対性理論です。

821 名前:  [ ]: 03/05/10 15:02 ID:aiMgrtcV
今日、豊橋-名古屋間で噂のSRCらしきモノを見た。

822 名前: ◆......388w [ sage ]: 03/05/10 15:07 ID:9g+czsOS
>>821
佐川流通センター?(違

823 名前:    [ ]: 03/05/10 15:12 ID:maYHLIQV
初期に導入されたKTX車両、
一度も営業運転することなく、
一人の乗客も乗せることなく、
一ウォンの収益も上げることなく、
完全無欠の大赤字で廃車になる予感がする今日この頃。

824 名前:KTX2003 [ sage ]: 03/05/10 15:15 ID:rkWr8UPf
>>794
ちょっとまていっ!!知らんぞこのカキコっ

もう廃棄だっ「KTX21th」は使わんからなっ

ゆうべはイサキ釣りだ−といってみてもしょうがないが。
名無しにもどろかトリップとるか。

825 名前:  [ sage ]: 03/05/10 15:20 ID:a+A3KJAI
ノムたんまさかアメにKTX売り込みに行きやしないだろうな?w

826 名前: [ sage ]: 03/05/10 15:39 ID:8wBIMbxc
絶対行く方に 15 円。

827 名前:  [ sage ]: 03/05/10 15:43 ID:udewlTJi
>>823
そうだよなぁ、何年野ざらしになってんのかなぁ。
錆とか経年変化でメンテどころかオーバーホールが必要な車両もあるだろうに。

828 名前: [ sage ]: 03/05/10 16:35 ID:erwrtIav
>>825
漏れも「売り込みにいく」に10円50銭。

829 名前:**** [ ]: 03/05/10 16:55 ID:CtUpdv8N
「新東亜」に記事はっけんしました。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.donga.com/docs/magazine/shin/2003/04/29/200304290500008/200304290500008_1.html
 [カメラルポ]
‘夢の列車’ スタンバイ…キュー死因だけ残った!
‘まず開通’ 控えて京釜高速鉄現場
 客車に設置されたモニターに ‘305.6km’という走行速力が浮かぶと試乗客たちが
一斉に嘆声を上げる. 掻泰愚政権の時の 1989年建設方針が決まった後 1992年 6月
着工した高速鉄道. もう来年 4月ならソウル〜釜山区間(大邱〜釜山区間は既存では
電車化)がまず開通して韓国も高速鉄道時代に突入する. 2010年まで大邱〜慶州〜
釜山を引き継ぐ神仙を敷いて完全開通すればソウル〜釜山区間をわずか 1時間56分
ばかりに走破することができる.

写真あります。


830 名前:**** [ ]: 03/05/10 17:01 ID:CtUpdv8N
>>829 写真リンク
高速鉄道まず開通予定地である慶北漆谷郡近所の一トンネルで電車船仕上げ工事が盛んでいる
http://www.donga.com/docs/magazine/shin/2003/04/29/200304290500008/image/200304290500008_1.jpg

試験区間(忠南牙山市ウンボン面〜忠北清原郡賢都面)で走行テスト中の高速鉄道列車
http://www.donga.com/docs/magazine/shin/2003/04/29/200304290500008/image/200304290500008_8.jpg

高速鉄道列車に全力を供給・調整する全力地域司令室.
http://www.donga.com/docs/magazine/shin/2003/04/29/200304290500008/image/200304290500008_3.jpg

高速鉄道全区間のすべての信号を統制する信号器械室.
http://www.donga.com/docs/magazine/shin/2003/04/29/200304290500008/image/200304290500008_4.jpg

忠南牙山市排芳面将材里に参席した高速鉄も歴史が威容を威張っている.
http://www.donga.com/docs/magazine/shin/2003/04/29/200304290500008/image/200304290500008_2.jpg

操縦室で教育を受けている機関士たち.
http://www.donga.com/docs/magazine/shin/2003/04/29/200304290500008/image/200304290500008_6.jpg

高速鉄道電車船工事の中で支持物設置作業をしている.
http://www.donga.com/docs/magazine/shin/2003/04/29/200304290500008/image/200304290500008_5.jpg

高速鉄道試乗列車内部. モニターには走行速度が現われる
http://www.donga.com/docs/magazine/shin/2003/04/29/200304290500008/image/200304290500008_7.jpg


831 名前:. [ sage ]: 03/05/10 17:23 ID:XBhf8AQ5
>>829
ありが㌧。
ツッコミ所満載の写真でつね。

832 名前:  [ sage ]: 03/05/10 17:46 ID:nSjfi9i0
>>831
なんか車内だけ見ると観光バスみたい

833 名前:_ [ sage ]: 03/05/10 17:58 ID:28NGWq+f
枕木の間隔が、新幹線より狭いみたいに見えますね。

大重量の機関車を支えるためか、
写真撮影の角度のためにそうみえるのか。
私の気のせいか。

834 名前:_ [ sage ]: 03/05/10 19:01 ID:3TEVBoyt
http://app.korail.go.kr/ROOT/cambo-view.cambo?programid=15&boardid=124&lang=jpn
WRITER: korail (no email)
WRITE DATE: 2003-05-09 16:33:45
SUBJECT: 京釜高速鉄道の駅名が確定
 これまで駅名の決定に際し,地域間の争いにまで発展していた京釜高速鉄道4−1工区の駅名が
天安牙山に確定した.
 韓国建設交通部は先月23日,第3次駅名選定諮問委員会を開き,4−1工区駅は天安牙山駅に,
南ソウル駅は光明駅に,大邱駅は東大邱駅に,慶州駅は新慶州駅に最終決定したと明らかにした.

835 名前: [ sage ]: 03/05/10 19:04 ID:0ApZgcOY
>>829
KTX、テストは無事に進んでいるんですね。

おめでとう、KTX。

まあ知りたいことは、いろいろあるけど、
それはこれからの楽しみにね。

836 名前:  [ sage ]: 03/05/10 19:16 ID:PyilAGhv
>>830
何か車内がものすごく狭く見えるんですが。
窮屈そうだなぁ。

837 名前:  [ sage ]: 03/05/10 19:21 ID:a+A3KJAI
>>826>>828
あー、でもブッシュとの実質会談時間30分ぐらいらしいからなあ・・・
優先順位は決まっておるのだが・・・
果たして「アメはアセラやめてKTXにしる!」を切り出せるか?w
つーかKTXの安全もある意味アメ次第なのだが・・・



838 名前:KKK ◆9WL.xpPRwY [ ]: 03/05/10 20:35 ID:lhwyAjIp
>>836
新幹線が通常の標準軌用車両より,大きく作られていることを差し引いても,
明らかに狭いですね。
もし,すれ違い込みでサイズ限界と言うなら,基本デザインに問題が有りま
す。逆に,もっと大きくできるのなら,設計・製作の怠慢と言えますね。

839 名前:  [ sage ]: 03/05/10 20:38 ID:KVrhxHuh
>>838
標準軌用車両としては、とりたてて狭いわけではありません。

TGVの規格に合わせただけです。

840 名前:  [ ]: 03/05/10 20:47 ID:8Axq8fpk
>839
だからKTX用車両はTGVそのものなんだってば。色指定して買ってきただけなんだよ。

841 名前:IDはなんだろう [ ]: 03/05/10 21:11 ID:55aQLeGU
それはそうと、「光明駅」って既に地下鉄7号線かなんかになかったか?
やばくないのかね

842 名前:  [ sage ]: 03/05/10 21:40 ID:LaOeMfkU
急に試運転のニウスが出始めたのは、
KTX=のむひょん訪米の際の政府専用機「エアフォース・チョン」に1クロフォード

843 名前: [ sage ]: 03/05/10 21:43 ID:O5OFNmmF
>>821
SRCって何?
昨晩、岐阜羽島で変な機関車が止まってたんだが。

844 名前:  [ ]: 03/05/10 22:23 ID:wRjMucQK
>843
ス〜パ〜レ〜ルカ〜ゴ
JR貨物の貨物電車

845 名前:843 [ sage ]: 03/05/10 22:32 ID:O5OFNmmF
>>844
さんきゅー。俺が見たものとは関係ないか。

しかし、一両にコンテナ1つって少なすぎない?
http://kagawa-2.hp.infoseek.co.jp/SRC.html

846 名前:_ [ 上げぇ ]: 03/05/10 22:53 ID:rkWr8UPf
来年四月にホントに開業するんだろうか。
アンチファンの漏れとしては複雑だ。
開業しないからKTX好きなのにな。

847 名前:  [ sage ]: 03/05/10 22:54 ID:wRjMucQK
開業即日運休

848 名前:_ [ sage ]: 03/05/10 22:56 ID:qxTmPCns
>>846
空を飛ぶ列車はお嫌いですか?


849 名前:_ [ sage ]: 03/05/10 23:08 ID:rkWr8UPf
新幹線を伝説の覆面レスラー エル・サントにたとえるなら
KTXはエル・サント・マスクといったところか。

でも、こーゆういかがわしさを愛してしまうのだ。KTXぅ。
http://drmick.tripod.co.jp/proresu/mirainichi/e.htm

850 名前:名無しさん [ sage ]: 03/05/10 23:28 ID:eUbRNXzc
>>845
中間車は2個搭載。宅配便系の速さ重視な荷物専用に使う予定でし。
http://container.pro.tok2.com/htmu/u54a30041.htm

851 名前: [ ]: 03/05/10 23:58 ID:jvfwuWMq
>>830
http://www.donga.com/docs/magazine/shin/2003/04/29/200304290500008/image/200304290500008_8.jpg
の写真見ると、軌道中心間隔が結構広いように見える。
軌道のすぐ脇に柵みたいなのがあるから現状では無理っぽいけど、
新幹線サイズの車体も通れなくはなさそうだが...。

852 名前:名無しさん [ sage ]: 03/05/11 00:14 ID:09uPFHO+
>>803
これでしょう。韓国人の脳内が透けて見える地図。
http://japanese.chosun.com/sports/worldcup/stadium01/aa_00.html

853 名前: [ sage ]: 03/05/11 00:14 ID:3yje+oWo
ホームには激突するけどね。

854 名前:KKK ◆9WL.xpPRwY [ ]: 03/05/11 00:21 ID:Ep7vWg9c
>>851
新幹線が走ったら,相対速度による風圧で,KTXの車体にヒビが入るのに1000ケンチャナヨ。

>>853
アンカーを付けてくれ。
一瞬,何が書いてあるか判らなかったよ。

855 名前:  [ ]: 03/05/11 00:22 ID:AOj1JFYQ
>851
新幹線にタラップみたいなのつけないと降りられないよ。
日本みたいにホームの高さが列車と一緒じゃないからねえ。
車体幅だけじゃなく在来線に降りてって在来線のトンネル、ホームなど対応させられないよ。
よかったyo!

TGVの乗り降りって新幹線みたいにさっと降りられないんだよ。
バスみたいに階段があるから駅で降りるとき、
ホームで待ってる人が荷物降ろすの手伝ってあげてるんだよ。
あれじゃあ車椅子じゃ乗れないよ。
ハンディキャッパーにやさしくない時代遅れのKTX。



856 名前:  [ ]: 03/05/11 00:44 ID:lJqz6kjx
>>855
 朝鮮の障害者に人権があると思っているイタイヤツと思われるのがいいか

 朝鮮が障害者のためにハリボテ・システムを部分強化すると思っているイタイヤツと思われるのがいいか。

 選べ。

857 名前:  [ sage ]: 03/05/11 00:53 ID:pU4a8rRs
>>856
855を読んで何でそう思ったのか100字以内で述べよ。


858 名前: ◆......388w [ sage ]: 03/05/11 00:59 ID:h0tjnw/V
>>855
KTXはステップなしだよ。

859 名前:yy [ ]: 03/05/11 01:07 ID:GjdAYPgc
写真見ると本当にホーム低いね。
新幹線走らせてもぶつからないんじゃない?

860 名前:  [ ]: 03/05/11 01:07 ID:wqzykZ7q
>>852
これは何度見ても笑える

861 名前: [ ]: 03/05/11 01:13 ID:58kJlIQx
>>852
日本の都市の場所がひとつも合ってないw

862 名前:  [ ]: 03/05/11 01:16 ID:Bi2iIIFr
>>861
そう考えてみたら激しくワラタ。
特に地元の埼玉と横浜、神戸が爆笑。

863 名前:  [ sage ]: 03/05/11 01:17 ID:p5rkU5aR
>>860
ほんでもって、もし日本側が同じことすると「事実と違う!! 謝罪と(ry 」なんだろな。

864 名前:  [ sage ]: 03/05/11 01:18 ID:p5rkU5aR
>>861
ああっほんとだ!!
瀬戸内海も埋め立てられてるしw

865 名前:KKK ◆9WL.xpPRwY [ ]: 03/05/11 01:21 ID:Ep7vWg9c
>>863
>ほんでもって、もし日本側が同じことすると「事実と違う!! 謝罪と(ry 」なんだろな。
たとえ,それが”地理的に正しい”絵でも「違う!!」と認定してくれるでしょう。

866 名前: [ ]: 03/05/11 01:23 ID:tCiK9a8r
>852
神戸えらい所にあるな

867 名前:     [ ]: 03/05/11 01:28 ID:t/FRlVoZ
>>864
瀬戸内海は神戸市が埋め立てたと思ったんじゃないの?

868 名前: [ sage ]: 03/05/11 01:30 ID:hEAhVMBL
埼玉もすごいとこにある。

869 名前: 855 [ ]: 03/05/11 01:38 ID:AOj1JFYQ
>858
そうなのか。ドア幅違うからどうかなと。
しかし在来線乗り入れはどうするの?在来線は2段くらいあるよねえ。

870 名前:  [ sage ]: 03/05/11 01:40 ID:7Xmhq0DF
>>852の地図、都市名クリックするとスタジアム情報が出てくるが…
半島と日本の扱いの差にワロタ

871 名前:  [ sage ]: 03/05/11 01:55 ID:s7cS9l5H
地図見てて思ったんだけど、日韓にトンネル走らせるぐらいなら、
済州島にトンネル掘ればいいのではとか思うのだがー
(需要がないか?

872 名前: ◆......388w [ sage ]: 03/05/11 04:19 ID:h0tjnw/V
>>869
ごめん、ステップあるわw
何かと勘違いしてたっぽい…。

873 名前: [ ]: 03/05/11 05:47 ID:LBJLbvzE
>>852
 チョソの一部都市での事業費のあまりの低額さにもワラタ


874 名前:菜々枝 ◆kVMD36Mm2M [ sage ]: 03/05/11 07:09 ID:UuTSDTtp
>>765
亀レスですが.
鮮鉄の地図どこかで見たことあるようなとおもえばJTBの復刻版時刻表
(昭和17年11月号)ですね。
前後の号と見比べると結構興味深いものがあります。


875 名前:  [ ]: 03/05/11 08:32 ID:UKaf/3s3
>>873
 笑えるか?笑えるのか?

 足りない分は全て日本にたかってきているのが分かっていて貴様は本当に笑えるのか?
 とシナチクで小一時間(シナチクはNHK・昔、戸塚ヨットスクールに関する放送で竹刀をシナチクと呼んだらしい)

876 名前:(゜∀゜)あひゃひゃひゃひゃ [ ]: 03/05/11 08:36 ID:RaUHQqqX
埼玉が長野県にあり、大分は湯布院か
大阪が奈良だし、札幌が岩見沢、宮城が山形。
瀬戸内海どころか天草諸島も鹿児島と陸続き。
つっこみどころ満載なチョンらしい地図だな。

877 名前:_ [ sage ]: 03/05/11 08:49 ID:09DXsP3C
>>876
日本海が東海と書いてある、大昔の(かの国にとっては世界で
最も正しい)地図(w

878 名前: [ ]: 03/05/11 09:10 ID:kpHbMal/
>>876

この後、地球儀を見てみ。漏れはあいつらに対して憐れみの感情が湧いて
しかたがなかったよ。

実際の朝鮮半島のちっぽけなこと、こうまでして認めたくないのかね。


879 名前:  [ ]: 03/05/11 10:48 ID:exDwaqQt
あ?

880 名前: [ sage ]: 03/05/11 11:44 ID:Qga46f5b
>>876
あんな地図見てるじゃ、
「東京〜大阪をバスで日帰り旅行できる」
と考える香具師が出てくるのもうなずける。


・・・往復するだけならバスでも可能なんだっけ?

881 名前:  [ sage ]: 03/05/11 12:05 ID:Wp24gCM6
>>880
大阪発で上り2号、下り15号で可能。滞在時間19分(w
逆向きは多分無理かと。

http://www.nishinihonjrbus.co.jp/bus_highway/kantou/toukaido.html

882 名前: [ sage ]: 03/05/11 13:02 ID:9HEA4tSp
>>765 の鮮鉄時代の路線図の方、京釜線に倭館という駅があるが、
総督府や鮮鉄は「倭」を「和」に書き変えようとかいった、くだらないことはしなかったんだな。

883 名前:  [ ]: 03/05/11 13:21 ID:u8CiC/mE
新幹線はテロに弱いから乗らない方がいい

884 名前: [ sage ]: 03/05/11 13:24 ID:DcHOnEw8
>>883
評価: もっとがんばりましょう

885 名前:  [ sage ]: 03/05/11 13:25 ID:IZcnmZBJ
飛行機よりでちゅか?( ゜Д゜)

886 名前: [ sage ]: 03/05/11 13:29 ID:wYTqy6Qa
走っていない鉄道ならテロは起こせないので
安全だよなぁ(w


むしろ普通に走らせる方が危険では(ry

887 名前:  [ ]: 03/05/11 13:31 ID:Txbc1Ddy
こういうのって営業妨害にならないの?乗るなって断定してるけど。

888 名前:  [ ]: 03/05/11 13:41 ID:u8CiC/mE
>>885
飛行機は飛んでる間は平気だが新幹線は途中で橋を落とされたりしたら終わり

889 名前:  [ sage ]: 03/05/11 13:41 ID:IZcnmZBJ
刑法第233条(信用毀損及び業務妨害)
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、
又はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万
円以下の罰金に処する。

最悪これにあたるかと。

890 名前:  [ sage ]: 03/05/11 13:51 ID:Dh+yWeNX
>>833
テロに弱いという根拠もしくはソースは?

891 名前:890 [ sage ]: 03/05/11 13:54 ID:Dh+yWeNX
>>833では無く>>883でした。
あと>>888
飛行機が飛んでる時にテロに合ったらもれなく墜落すると思うぞ。

892 名前:  [ sage ]: 03/05/11 13:55 ID:UpXRlFoe
>>887
そうだね、「営業を開始した後」ならなるかもしれないね。
で、KTXの営業って何時なんだろう?(w

>>888
テロ太郎か?
ちなみに、「新幹線が走っていない時の」橋を落としても平気な点では
飛行機と同じなんだがね。
着陸中に滑走路を爆破されて飛行機が大丈夫なのかな?

>>889
如何せん、「虚偽の風説」だしねえ。
新幹線の方なら「40年無事故!」で充分立証されるけど、未だ未営業の
KTXは、ねえ。


893 名前:  [ sage ]: 03/05/11 13:59 ID:IZcnmZBJ
うむ、KTXの営業を妨害することはできないな。
ある意味最強だw

894 名前:  [ ]: 03/05/11 14:04 ID:u8CiC/mE
>>891
飛行機は搭乗時に厳密な検査がある
新幹線は爆弾を持っていてもいとも簡単に乗れる

>>892
飛行機の滑走路を爆破するのは大変
新幹線ならいとも簡単に橋を破壊できる

895 名前:在韓日本人 ◆iGM/6nstxU [ sage ]: 03/05/11 14:07 ID:WLYUPsmO
ID:u8CiC/mE

キャデなので放置願います。

896 名前:  [ ]: 03/05/11 14:07 ID:36bWSK82
>>894
そんなことする位なら、新宿駅あたりの電車にテロった方が早いよ(苦笑

897 名前:  [ ]: 03/05/11 14:09 ID:36bWSK82
韓国あたりなら、ペットボトルのガソリンで十分だしね(笑

898 名前:     [ ]: 03/05/11 14:14 ID:t/FRlVoZ
>>895
でも、そろそろ、キャディも捕まってもいい頃。。

899 名前: [ sage ]: 03/05/11 14:27 ID:mN1XaDTW
>>881
新宿から諏訪に出て、名古屋経由で大阪に逝って東京直行に乗れれば
なんとかならないかな?こちらのプランでも現地滞在時間は殆ど無いはずなんだけどw


900 名前:  [ sage ]: 03/05/11 14:30 ID:KdyL3JYV
>>899
余計時間がかかるような気がするが…。

901 名前:  [ sage ]: 03/05/11 14:30 ID:LjZ6IuC6
着工期間の長さが、有る意味営業妨害かと・・・

902 名前:イルボンの名無しさん [ sage ]: 03/05/11 14:33 ID:J4tsp7Jm
ID:u8CiC/mEは立派な犯行予告なので、
通報せざるを得ないでしょう。
ハイジャックのときの教訓を踏まえると。

903 名前:  [ ]: 03/05/11 14:49 ID:u8CiC/mE
すみません
犯行するつもりはありませんので許してください

904 名前: [ sage ]: 03/05/11 14:49 ID:mN1XaDTW
>>902
そいつは早手廻しに過ぎる。全面アク禁だね。

905 名前: [ sage ]: 03/05/11 14:51 ID:mN1XaDTW
>>903
夜勤のなかの人に言い付けてやる。アク禁になる前にカエレ!


906 名前:    [ ]: 03/05/11 14:55 ID:tdA9pf0n
>>894
何処の国の鉄道もテロに弱いでしょう?
爆破する意思さえあれば、簡単に実行できるから。
セキュリティーチェックしてるのは、Euro Starぐらいだろう。

あんた、新幹線の爆破でも計画してるの?


907 名前: [ sage ]: 03/05/11 14:57 ID:ArsuyiDQ
           ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д` ) < >>ID:u8CiC/mE 通報しますた
          /,  /   \_______
         (ぃ9  |
          /    /、
−−−−−−(以下略)−−−−−−

908 名前:ガイシュツ? [ sage ]: 03/05/11 15:03 ID:vvCKf7Uy
そういえば、「新幹線爆破ッ!!」っていう映画あったねvv


909 名前: [ sage ]: 03/05/11 15:11 ID:mN1XaDTW
>>908
タイトルの靴先が少し曲っているが、あの映画はなかなか傑作だ。
時代的に冗漫な部分が無い訳じゃないが、新幹線が無事停車できたあたりの演出は
素晴らしい。
せっかく宇津井健がいるのにあんな大事になってしまうなんて...彼が国鉄職員じゃなくて
警備員で仲間が7人いれば、大阪までには解決していたであろう。

910 名前:  [ sage ]: 03/05/11 15:13 ID:pU4a8rRs
つーか韓国の鉄道は新幹線よりテロに強いのか?
テロって爆発物が使われることが多いし、韓国製車両には良く燃える難燃材が
使われてるらしいし。
それとも韓国って乗車前に身体検査でもやってるの?

911 名前:  [ sage ]: 03/05/11 15:25 ID:IZcnmZBJ
>>910
KTXの試験線で子供の置石が問題になってたようなレベルですから…

912 名前: [ sage ]: 03/05/11 15:25 ID:vvCKf7Uy
>>909
「ザ・ガードマン」でつか(^^;
最初「新幹線危機一髪ッ!!」だったかなと思ったけど、ググらず書いちった。
欲を言えば、本物の新幹線を使ってロケをすると迫力あったのに。。。と思った。
東京の駅でのロケは、都知事のお陰でこれから増える予感vv

913 名前: [ sage ]: 03/05/11 15:44 ID:mN1XaDTW
>>910
テロに強いということは、施設の直接防御がどうこうというより、軌道全域での
危機管理=事故・災害への応急対策がどこまでできるか?という事と考えていいのかな?
KTXにおいてトンネル内、高架橋梁上でスタックした車両の救援などが、どう考慮されてるか
判らないが、新幹線以上の整備があるなどという事は100%ないだろう。
台風の時の後始末ぶりを見れば・・・
>>912
あのテーマ曲が欲しい・・・前にもレス付けたんだけど、あの作品は当時の流行を
網羅しているので史料的にも貴重。昭和40年の新幹線運行は30分ヘッドだった模様。
>東京の駅でのロケ
ニュー丸ビル行きました?低層部から望む赤レンガ駅舎はイイ!
早くドームを復元して欲しい。

914 名前:たまには日本ネタ [ sage ]: 03/05/11 15:49 ID:Jcig1Su6
高松でフリーゲージトレイン出発式
http://www.sankei.co.jp/news/030511/0511sha061.htm

 車輪の幅を自動的に変えることで新幹線と在来線の相互乗り入れ
を可能にするフリーゲージトレイン(軌間可変電車)の走行試験が
香川県で行われるのを前に、JR高松駅で11日、同電車の出発式
が行われた。

 式では、JR四国の梅原利之社長が「四国は新幹線の空白地帯。
フリーゲージトレインは利便性と集客力の向上につながり、導入へ
社として全力を挙げていきたい」とあいさつ。香川県の川北文雄副
知事も「京阪神へ乗り換えなしで行けるフリーゲージは大きな魅力。
早期導入を県として強く要望している」と期待を語った。

 走行試験は日本鉄道建設公団が12日から23日まで、予讃線坂出
−多度津間で行い、急カーブでの安定走行の確認などを行う。

915 名前: [ sage ]: 03/05/11 16:00 ID:DqpEeqdG
キャデって新幹線によほどの恨みがあるのか?

そういや「新幹線のサービスは3流だ!」などと逆恨みしてた投稿を朝日で見たなあ。

916 名前:一方の健さんは、爆破犯vv [ sage ]: 03/05/11 16:19 ID:vvCKf7Uy
>>913
DVDはありましたね。。。
なんかキアヌのスピードがこれのパクリかも。。。と聞いたのですが。。。
東京駅は、ライトアップされるとなんか日本離れしてますvv
ハリウッドよりも仏映画が東京ロケに色気あるみたいなので、手始めに「TAXI東京に行く」とか。。。

917 名前:KKK ◆9WL.xpPRwY [ ]: 03/05/11 16:22 ID:6vxfTaIM
>915
新幹線のサービス? 流石アカヒの投稿。じつにサヨってますね。

乗客サービスを受けたいのなら,グリーン席でも取ればいいのに。
だいたい,2・3時間でどんなサービスを受けたいのやら。


918 名前:  [ sage ]: 03/05/11 16:26 ID:CzzrN0rt
>>912
> 本物の新幹線を使ってロケをすると迫力あったのに。。。と思った。

我らが新幹線が爆破だなんて、そんな縁起が悪い映画に協力なんてしねーYO!

……と国鉄の中の人が言ったかどうかは知らんが、おかげで特撮が多用されて、
かえってヘンな迫力が出たと思う。


919 名前:  [ sage ]: 03/05/11 16:34 ID:nvZkxvil
>>917
ドゾー
サービス三流懲りた新幹線
ttp://www.hi-ho.ne.jp/inverse/kiseru.htm

920 名前: [ sage ]: 03/05/11 16:50 ID:mN1XaDTW
>>918
「東京湾炎上」とか、70年代色ばりばりのパニック映画は今見ると、こう、
なんとも言えない味があるね。「地震列島」まで来ると、スカ!と斬って棄てていいと思うが。
「ノストラダムスの大予言」もイイ。
パニックもので一番は「日本沈没」。二番は80年代だけど「復活の日(前半まで)」かな。

921 名前:KKK ◆9WL.xpPRwY [ ]: 03/05/11 16:55 ID:6vxfTaIM
>919
サンクス
読んでみましたが,このオバハンはいったい何を言いたいのやら。
ただ,自分のミスをJRに転嫁して,愚痴を言っているようにしか見えませんが…。

922 名前: [ sage ]: 03/05/11 16:58 ID:mN1XaDTW
>>919
乙。これ、随分まえに鉄板で話題になっていたよね?
反応は大方が「ババァ逝って良し!」だったような。
それに、「これって、記者が自分の愚行を逆恨みした捏造記事じゃねえか?」とまで
言われていたような。

923 名前:_ [ sage ]: 03/05/11 17:06 ID:8kZvg+uM
そのオバハンは飛行機太郎の母親じゃないかな。などと言ってみるテスト

924 名前:_ [ ]: 03/05/11 17:17 ID:/LpwgeHC
新幹線大爆破の撮影は国鉄が協力拒否したって聞いたけどなあ
今のご時世できませんね、この手の映画。見てみたいけど。

925 名前:  [ ]: 03/05/11 17:21 ID:+MGAlw23
話の腰を折るようでわるいけど、
今日東海道で「コンテナ電車」というのかな、見たよ。
思ったけど、やっぱり日本は電車だよ。

926 名前: [ ]: 03/05/11 17:42 ID:u8CiC/mE
新幹線「のぞみ」にはねられ男性即死…静岡・磐田
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030511i111.htm

927 名前: [ sage ]: 03/05/11 17:45 ID:ArsuyiDQ
>>926
キャデはさっさと(・∀・)カエレ!!


それはおいといて、まぁ、最近たまにあることだよな。
新幹線軌道敷内は新幹線運行時間中は
何人たりとも立ち入ってはいけません。
このことは法律によって決められています。

928 名前:    [ ]: 03/05/11 17:46 ID:tdA9pf0n
新幹線が三流だとしたら、KTXは・・・・・・恐ろしくてこれ以上書けない・・・。


929 名前: [ ]: 03/05/11 18:05 ID:h2RaN5K7
>>919
この気の毒なおばはんには同情するが、どうして欲しかったのかなぁ。
「空席がでましたよ。」といって案内して欲しかったのかしらん。
この状況(自由席満席)だとおそらく指定席も満席だろうな。
だったらのぞみに乗れば?という反論を金券ショップでチケット買う人だ
という説明で封じているから、作り話としては良くできてる。

>二度とJR新幹線は利用したくありません。
で、次の東京旅行にどういった交通機関を利用するか聞いてみたいなぁ。

930 名前:  [ sage ]: 03/05/11 18:13 ID:7B83byX3
>>926
ま た 静 岡 か ! !

旧社会党議員が自分の乗り間違いを棚に上げて通過列車を止めさせた駅
高校生が手を挟まれて死亡した駅
知事がのぞみを停車させようとした駅
知事が空港直下に作らせようとしていた駅

931 名前:菜々枝 ◆kVMD36Mm2M [ sage ]: 03/05/11 18:20 ID:UuTSDTtp
>>926
♪に画像がうぷされてる。

932 名前:  [ sage ]: 03/05/11 18:20 ID:7B83byX3
>>929

高速昼行バス→長すぎて疲れる→サービスが(ry
夜行バス→眩しかったり振動でよく眠れない→サービスが(ry
銀河→こんな設備なのに寝台料金高杉→サービスが(ry
MLながら→座席が悪くて眠れない、混み過ぎ、客層悪い→サービスが(ry
航空機→セキュリティーチェックウザすぎ!機内で座席に拘束されて不愉快、保安料て何?→サービスが(ry

結局何にでも文句言うよw


933 名前:  [ sage ]: 03/05/11 18:20 ID:qmtbEimn
>>930
「…駅がある県」なら合ってるけど、全部同じ駅じゃないよ。

934 名前:ふぉっさまぐなvv [ sage ]: 03/05/11 18:28 ID:vvCKf7Uy
>>920
おぉ両方とも小松左京原作だ。私も好きでつ。「復活の日」は、今のSARS騒ぎなんか見てると、ちょっとリアルですね。
んー確かに後半は、白骨死体と語り合ったりして、ちょっと深作ドンの宗教入っちゃたかもvv
日本沈没は、ドラマもにもなりましたね(れっつびぎんの村井氏がでてたハズ)

935 名前:ふかわry ◆.QwniWAqyY [ sage ]: 03/05/11 18:33 ID:UxURRnuH
>>933

   /二二ヽ
   ||・ω・|| < 香具師は「静岡駅」とは言っていない。
.  ノ/  />   < 単に「静岡」と言えば普通「静岡県」を指すんじゃないか?
  ノ ̄ゝ




936 名前:  [ sage ]: 03/05/11 18:34 ID:7B83byX3
>>933
うん、県のつもりです。わかりにくくてスマソ。

937 名前: ◆64180XZags [ ]: 03/05/11 18:34 ID:G8BRiJP8
中部] "高速鉄道停車場 '牙山役'にすると"
"歴史の 96%がアサンタングに席を取って"
建設交通省 '天安・牙山役' 決定反発招来
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.chosun.com/w21data/html/news/200305/200305090356.html

『私の家にどうして他人の表札をつけなければなりませんか.』
忠南牙山市民たちが立ち上がった. 京釜高速鉄道 4-1工具歴史(駅舍・ 指導 ) 所在地が牙山市排芳面
将材里にも先月 23日建設交通省 「高速鉄道役名称選定諮問委員会」が名前を 「天安・牙山役」と暫定
決めたからだ.

牙山市民たちはこれによって去る 7日バス 110台を動員, 雨中(雨中)にもかかわらずおおよそ 5000人
余りが政府果川庁舍で押しかけて政府方針白紙に返すと 「牙山役」への命名を要求して建設交通省を
糾弾する大規模集会をした.

ガングフィボック(姜煕福) 市場を始じめ, 市会議員, 社会団体長など主要人士が総出した.

これに先たち先月 26日市民 1200人余りは高速鉄道歴史建設現場で集会を持った. これらは建設交通省
長官の火刑式に引き続き国道 21号線をまったく阻んだまま 3時間の間連座座り込みをした.

川市場とギムサングナム市議会議長は 「市民皆さんに差し上げる文」を通じて 『創氏改名(創氏改名)
当ぎりさんたんな心情』と前提した後 『建設交通省の決定は原則と常識を無視したのであるのみならず
公正性を失ったこと』と主張する共同名医の文を発表した.

また先月 16日牙山役貫徹のために 16人の市会議員田園が坊主頭までしたが志を果たすことができ
ないで, 市民たちは諮問委決定が下った当日直ちに 「牙山役射手闘い委員会」を発足させたのに相次ぎ,
建設交通省を虚偽公文書作成などの疑いで告発する計画だ. これと共に訳名が現在どおり確定される
場合市会議員と里・通帳 446人全員が辞退の念をおしている.

牙山市は訳名使用禁止仮処分申し込みと行政訴訟を申し立てると弁護士に法的検討を依頼しておく
など反発がますます拡散している.


938 名前: ◆64180XZags [ ]: 03/05/11 18:35 ID:G8BRiJP8
(続き)
「民族の台歴史(役事)」と表現される京釜高速鉄道の初寄着地名前が持って来てくれるおびただしい
広報及び地域発展波及效果などを考慮する時役名前を絶対譲歩することができないという判断のため
だ. 役名前を取り囲んだこのような紛争の出発はずいぶん前でさかのぼる. 1996年歴史建築許可当時
初めて問題が申し立てられたし 2000年 8月建設交通省が忠南道に訳名に対する意見提出を要求し
ながら本格化された. すると, 天安市は ◇基本計画上最初名前がチョナン駅だったという点 ◇知名度
が高くて接近性が長所 ◇歴史一部が天安も含まれている点等を理由で最初名前なりにしなければ
ならないと主張して出た.

も自治団体がそれぞれ名前を固執して葛藤をもたらすと, 忠南道は 2000年 10月地名委員会を開いて
将材里の村名をつけた 「将材役」で決めた. しかし建設交通省は認知度及び語感側面で不適切だと
高速鉄道建設公団に見直しを要請したし公団は去年 12月また陶瓦二つの時・郡の意見を聞いた.

これによって今年 1月 ◇忠南道は 「将材役」で ◇牙山市は 「牙山役」と 「将材役」で ◇天安市は
「新川の中役」と 「天安・牙山役」でそれぞれ意見を提出した.

20万牙山市民が反撥する最大の理由は牙山市場が建築許可を渡したように歴史所在地が 100%
牙山地という点. また歴史進入のために作られた補助構造物を含むとしても全体歴史面積の 96%が
牙山に属しているという理由のためだ.

実際今度諮問委は最初の 「南ソウル役」を京畿道要求どおり 「光明役」に変更した. 牙山市はまた
現在の名前が長くて牙山は埋めたまま 「チョナン駅」と減らして殖やすはずであり, 現京釜線鉄道の
チョナン駅と混乱を起こすという論理も立てている.

トゼングウィ全英与えた委員長は 『属地主義という原則と常識を無視しただけなく功城性さえ失った
まま下ろされた諮問委決定は源泉無效』と言いながら 『牙山役で名前を変えるまで闘争する』と明らか
にした.

しかし天安市は内心建設交通省決定に満足, 観望する状態だが役名前が繰り返し変更される気味が
見える場合座っていないことと予想される.


939 名前: ◆......388w [ sage ]: 03/05/11 19:05 ID:vS/LDHn3
>>931
連結器カバーが割れちゃうほどの衝撃って…
人間は木っ端微塵ですか。。。うーむ。

940 名前:   [ ]: 03/05/11 20:26 ID:kLYYhYwQ
今、世界の地震分布見たんだが韓国って地震少ないんだね。


941 名前:  [ sage ]: 03/05/11 20:29 ID:IZcnmZBJ
ああ、だから手抜き施工が許される
で、ひとりでに崩壊する

942 名前: [ sage ]: 03/05/11 20:32 ID:3W1kd0Lg
うまくできてるもんだねぇ

943 名前:  [ sage ]: 03/05/11 20:36 ID:7B83byX3
半島が台湾並みに地震・台風国家だったらどうなんだろう・・・?
やっぱりケンチャナヨな気がしる・・・。

944 名前: [ sage ]: 03/05/11 20:39 ID:mN1XaDTW
>>934
テレビ版日沈を見てはいけない・・・その当時、中学受験の為に勉強させられていて
見た事がありませんでひた。はるかな後日、そう、あのD2BOXで見たんです。
もうね、馬かと。鹿かと。
衝撃でした。

945 名前:  [ sage ]: 03/05/11 20:50 ID:7B83byX3
スレ立ててみまつ。

946 名前:  [ sage ]: 03/05/11 20:53 ID:7B83byX3
TGVより新幹線 Part41 ☆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052653983/

947 名前:KKK ◆9WL.xpPRwY [ ]: 03/05/11 21:10 ID:ziAi58u9
スレ立て乙津

948 名前:KKK ◆9WL.xpPRwY [ ]: 03/05/11 21:23 ID:ziAi58u9
長らくのご乗車お疲れさまでした。
まもなく終点1000に到着いたします。
どなたさまも1000getのお支度を忘れずにお待ちください

連絡列車のご案内を致します。
TGVより新幹線 Part41 ☆ は
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052653983/
よりお乗り換えです。

本日もハン板鉄道系技術雑談スレ
TGVより新幹線 Part40 ☆
をご利用いただき、まことに有り難うございました。




949 名前:  [ sage ]: 03/05/11 21:24 ID:4nM7woPV
万全の準備をして1000get

950 名前:  [ sage ]: 03/05/11 21:27 ID:r8WSvgem
1000げとー

951 名前: [ ]: 03/05/11 21:27 ID:FXmiy3+U
大型ディーゼル機関を製造する技術が稚拙な日本は鉄道技術もたかがしれてる。

952 名前:  [ sage ]: 03/05/11 21:32 ID:7B83byX3
        / /        ./      ,,-" / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ____/ /_____./     ,,-"   | ・・・まもなく新スレ行き列車が参ります。
      / /       /     ,,-"      | 白線の内側までお下がり下さい。
 ───/ /────./    ,,-"       \_______________
 ──. / /─── /    ,,-"      ,, - "       Turrrrrr......
 二二/.「 二二二/   ,,-"     ,, - "       ,,,, -
 三 .//.| |三三/   ,,-"    ,, - "     ,,,, -- ""
 ≡// | |≡/  ,,-"  ,, - "    ,,,, -- "         ______
  .//  .| |/  ,,-" ,, - "  ,,,, -- ""            |______
 //   | | ,,-"- ",,,, -- ""                         | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.// ./ | |                    .┌―――┐ .| 「「 「「
.//   | |                           ||      ||  | | l  | l
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 ̄\  | |             |  --,,,__   ||      ||  ""''''-- ,,,,__
   \ | |             |     "''''-、,,,__     ||         ""''
      | |              "''- ,,      "''''-、,,,_
      |_| ∩_∩             "''-,,        "''''-、,,,__
      (    )               "''- ,,         "''''-、,,,__
      /    i ≡≡≡ヽ     ゛-、≡≡≡≡ "''- ,,
      i _   U\三三三三ヽ     ゛-、三三三三三 "'' - ,,_
       し'〃⌒ヽ \ニニニニニニニヽ     ゛-、ニニニニニニニニ   "''
       (___)  \二二二二二ヽ     ゛-、二二二二二二二
TGVより新幹線 Part41 ☆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052653983/

953 名前:  [ sage ]: 03/05/11 21:38 ID:INCAaFOj
>>951
ふーん、あっそ。

954 名前: [ sage ]: 03/05/11 21:40 ID:nOGRJv0Z
>>951
( ´,_ゝ`) ソッスネ

955 名前:ふかわry ◆.QwniWAqyY [ sage ]: 03/05/11 21:44 ID:UxURRnuH
>>951

   /二二ヽ
   ||・ω・|| < うん、そー、そー、そーだね、そだそだ!
.  ノ/  />   < うん、そー、そー、そーだね、そだそだ!
  ノ ̄ゝ


956 名前:ふかわry ◆.QwniWAqyY [ sage ]: 03/05/11 21:46 ID:UxURRnuH
>>951

   /二二ヽ
   ||・ω・|| < 高度な鉄道技術で早くKTX営業してね!来年4月ね!
.  ノ/  />   < 高度な鉄道技術で早くKTX営業してね!来年4月ね!
  ノ ̄ゝ


957 名前:  [ ]: 03/05/11 21:50 ID:nOx/40Sm
>>928
 新幹線=三流 ならば KTX=1/1実車模型
 新幹線=/=三流 であってもKTX=1/1実車模型である。

 故にKTX=1/1実車模型は真理である。

958 名前: [ ]: 03/05/11 21:54 ID:ebiHbfmJ
あぁ〜、いつになったら走るのが見られるのであらう。

朝鮮半島が無事なうちにお願いね > 勧告の方々。


959 名前: [ sage ]: 03/05/11 22:11 ID:ArsuyiDQ
>>957
全角の=の変換候補に「≠」があるよ。
あと≠を使わない時は<>とかを使おう。

960 名前:  [ sage ]: 03/05/11 22:16 ID:B1jkGX+X
ソウル

961 名前:  [ sage ]: 03/05/11 22:17 ID:B1jkGX+X
南営(ナミョン)

962 名前:  [ sage ]: 03/05/11 22:18 ID:B1jkGX+X
竜山(ヨンサン)

963 名前:  [ ]: 03/05/11 22:19 ID:B1jkGX+X
ノ梁津(ノリャンジン)

964 名前:  [ ]: 03/05/11 22:19 ID:B1jkGX+X
大方(テパン)

965 名前:  [ sage ]: 03/05/11 22:20 ID:B1jkGX+X
新吉(シンギル)

966 名前:  [ sage ]: 03/05/11 22:21 ID:B1jkGX+X
永登浦(ヨンヂュンポ)

967 名前:  [ sage ]: 03/05/11 22:22 ID:B1jkGX+X
新道林

968 名前:  [ sage ]: 03/05/11 22:23 ID:B1jkGX+X
九老(クロ)

969 名前:  [ sage ]: 03/05/11 22:24 ID:B1jkGX+X
加里峰(カリボン)

970 名前:  [ sage ]: 03/05/11 22:25 ID:B1jkGX+X
禿山(とくサン)

971 名前:  [ sage ]: 03/05/11 22:26 ID:B1jkGX+X
始興(シフン)

972 名前:  [ sage ]: 03/05/11 22:27 ID:7B83byX3
http://www.railway-technology.com/projects/index_main.html#High Speed Railways
各国のが紹介されてる
KTXが今年の開業延期したの知らんようだw

973 名前:  [ sage ]: 03/05/11 22:28 ID:B1jkGX+X
石水(ソクス)

974 名前:  [ sage ]: 03/05/11 22:29 ID:B1jkGX+X
冠岳(クワンアク)

975 名前:  [ sage ]: 03/05/11 22:29 ID:B1jkGX+X
安養(アンヤン)

976 名前:  [ sage ]: 03/05/11 22:30 ID:B1jkGX+X
鳴鶴(ミョンハク)

977 名前:  [ sage ]: 03/05/11 22:31 ID:B1jkGX+X
衿井(クムジョン)

978 名前:  [ sage ]: 03/05/11 22:31 ID:B1jkGX+X
軍浦(クンポ)

979 名前:  [ sage ]: 03/05/11 22:33 ID:B1jkGX+X
富谷(プコク)

980 名前:  [ sage ]: 03/05/11 22:34 ID:B1jkGX+X
成均館大(ソンギュンクァンデ)

981 名前:  [ sage ]: 03/05/11 22:35 ID:B1jkGX+X
華西(フアソ)

982 名前:  [ sage ]: 03/05/11 22:36 ID:B1jkGX+X
水原(スワン)

983 名前: [ sage ]: 03/05/11 22:36 ID:58kJlIQx
>>B1jkGX+X
無駄レスやめれ!

984 名前:  [ sage ]: 03/05/11 22:37 ID:B1jkGX+X
細柳(セリュウ)

985 名前:  [ sage ]: 03/05/11 22:38 ID:B1jkGX+X
餅店(ピョンジョム)

986 名前:ぱら ◆wPn9FThLls [ ]: 03/05/11 22:40 ID:mdoBhMrc
1000取り合戦初参加
1000取り合戦初参加

987 名前:  [ sage ]: 03/05/11 22:40 ID:7B83byX3
鮮ゲト

988 名前:  [ sage ]: 03/05/11 22:42 ID:mdoBhMrc
988


989 名前:  [ sage ]: 03/05/11 22:45 ID:B1jkGX+X
セマ

990 名前:  [ sage ]: 03/05/11 22:46 ID:tNozLjVP
偉大なるネタ鉄道KTXに乾杯!

991 名前: [ sage ]: 03/05/11 22:47 ID:DcHOnEw8
991 ?

992 名前:  [ sage ]: 03/05/11 22:50 ID:7B83byX3
鮮!

993 名前:日本チャチャ [ ]: 03/05/11 22:51 ID:EApwlQM0
995

994 名前:イルボソ ◆8ZX98vTuMs [ ]: 03/05/11 22:52 ID:6Ac1G6qx
1000!

995 名前:イルボソ ◆8ZX98vTuMs [ ]: 03/05/11 22:52 ID:6Ac1G6qx
まだか1千!

996 名前:1000 [ ]: 03/05/11 22:53 ID:rqiX1ZIv
1000

997 名前:  [ sage ]: 03/05/11 22:53 ID:ohLa4Y2B
しかし、すごい長寿スレだなココ

998 名前:日本チャチャ [ ]: 03/05/11 22:53 ID:EApwlQM0
しっしまた〜
案外いないのね

999 名前:1000 [ sage ]: 03/05/11 22:53 ID:IZcnmZBJ
ズサ━━━━⊂(゜Д゜⊂⌒`つ≡≡≡━━━━!!

1000 名前:在韓日本人 ◆iGM/6nstxU [ sage ]: 03/05/11 22:53 ID:WLYUPsmO
100000000000000000000000000000

1001 名前:1001 [ ]: Over 1000 Thread
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