TGVより新幹線 Part45 ☆
1 名前: [ ]: 03/06/26 17:33 ID:DSW0L12c
漏れ無理だったから誰かこれで立てて!
●HSR台灣高速鐵路は負けるなよ!
●新幹線の技術供与なんかするなよ、JR九州!
●話題脱線上等!
●低質燃料お断り! ex.「 K T X は 全 世 界 の 憧 れ 」
●太郎君歓迎!

韓国の皆さん、TGVより新幹線方式がよかったんじゃないですか?
大量輸送や山が多い韓国では新幹線の方がよかったのでは?
速度も新幹線はTGVに追い付きましたよ?
一体何回開業予定を先延ばしすれば気が済むのですか?
フランスから輸入した車両は野ざらしになって何年になります?
それでいて更に国産車両製造?
大邸地下鉄火災の教訓はフィードバックされるんですか?
萌える車両作るのはいいけど、燃える車両は要りません!
この期に及んでまたルート変更!?
このままだと、台湾高速鉄路(HSR)が先に開業しますよ!
もしかしたら中国どころかリニア中央新幹線・北陸新幹線・
東北新幹線青森延伸の後塵すら拝すのかも?

前スレ
TGVより新幹線 Part44 ☆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056164448/
過去スレ置き場&ありがた〜い高速鉄道の歴史
http://isweb39.infoseek.co.jp/computer/mod_5/ktx/

地鎮祭、2ゲット、FAQなど >>2以降>>25ぐらいまで


2 名前:  [ ]: 03/06/26 17:35 ID:q3egJJ6r
>>1
ちょっと、勝手に路線変更で火病らないでよ。

3 名前:  [ sage ]: 03/06/26 17:35 ID:b52Pkj3L
ニダ

4 名前:斜めウェー、ハッハッハッハ ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 03/06/26 17:36 ID:U+uIMxN6
ちょっと、開業前からデモしてる場合?

5 名前:斜めウェー、ハッハッハッハ ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 03/06/26 17:37 ID:U+uIMxN6
>>2
む、我電引鉄はウリナラ起源ニダが?

6 名前: [ sage ]: 03/06/26 17:46 ID:qo7IDqf4
ああそうか,>>2は韓国の鉄道技術者なんだ。
もはや民族の伝統などかまってられないらしい。
新幹線を希望したのにTGVにされたうえに
トラブルと仕様変更続きで火病る気力など失せたって聞いたよ。

7 名前:車掌 [ sage ]: 03/06/26 17:48 ID:U+uIMxN6
ハングル番線の電車は1000方面行き「のぞみ45号」です。
この電車はまえから
>>1号車,2号車の順で、一番後ろが>>1000号車です。
地鎮祭は2号車から30号車、
次スレ立ては950号車から980号車、
1000getは980号車から1000号車です。
この電車は、普通車全車自由席で、自由席は喫煙スペースを除き、すべて禁煙車です。
みなさまのご協力をお願いいたします。

お客様にお知らせいたします。
この電車は途中、100,300,500,700,950に止まります。
沿線で飯嶋82号が猛威を振るっているため、当列車に少々遅れが出ております
ただいま回復運転に努めておりますので、ご理解をおながいします。

8 名前:斜めウェー、ハッハッハッハ ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 03/06/26 17:49 ID:U+uIMxN6
東京所運転士○○、心身共に異常有りません
本日の仕業はA45行路です、1000まで乗務します
期間重点確認、誘導障害防止、遅延防止に留意します
お願いします

広島区運転士○○、
本日の仕業はA45行路です、1000まで乗務します
期間重点確認、誘導障害防止、遅延防止、居眠り事故防止に留意します
お願いします

9 名前:斜めウェー、ハッハッハッハ ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 03/06/26 17:50 ID:U+uIMxN6
○○建設△△、心身ともに異常ないアル。
台湾高鐡第45工区、1000まで施工するアル。
安全確認、工期厳守、施工不良防止、SARS防疫に留意するアルね。
今日も1日お願いアル。

釜山乗務員区運転技士 金○○、ネトゲーのやり過ぎで寝不足、しかも二日酔いニダ。
本日の仕業はK45行路ニダ、1000まで乗務しるニダ。
工事現場確認、火災時の避難、走行中の倒壊防止、成層圏での姿勢制御に留意し
るニダ。
今日もウリナラ民族自尊心の為に活躍しるニダ。

平壌学習組運転士○○、栄養失調気味ニダ。
本日の仕業はK45行路ニダ、1000まで乗務しるニダ。
期間重点確認、電力の確保、資材盗難防止、遅延防止に留意しるニダ。
偉大なる将軍様にカムサハムニダ。

10 名前:FAQ [ sage ]: 03/06/26 17:51 ID:U+uIMxN6
Q KTXはいつ開通するの?
A それは禁句でつ。というか開業予定は98年→WCまでには・・・→2004年4月と
順調に延びていますので、いつという断言はできません。
北朝鮮情勢、飯嶋酋長の手腕によっても左右されます
既に第2期開業区間の工事がストップしています。

Q 台湾新幹線って何?
A 【微笑之旅】台湾新幹線3【活絡台灣】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1033359284/
を参考にしてください

Q 茶炉(太郎)って何ですか?
A 不特定多数の工作員及び釣り師です。
飯嶋スレのとは意味が異なります
ここでは利点のみを強調し欠点を無視してマンセーする香具師を○○太郎と称してます。
過去の降臨例:飛行機太郎、機関車太郎、マルス太郎、駅番太郎、支那太郎、
品川太郎、環境太郎など

11 名前: [ sage ]: 03/06/26 17:55 ID:sP4B7nvm
  フランスカラモラッタシャリョウヲパクリコクサントシュチョウシマス
  カイギョウヨテイヲサキノバシニシテロセンヘンコウモオコナイマス
  トンネルドンタイサクハシテイマセンガサイコウソクデツッコミマス
  デキテモイナイノニチュウゴクサマニウリツケマス
  チョッパリメKTXガソラヲトブサマヲミテオドロクニダ
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ∧ ∧     ◇   アラシニソナエ
     <丶`∀´>_  /◇◇  KTXマンセースルニダ!!
     /__|]⊃y__|]⊃ ◇ ◇
     /`ー==キ|     彡
    ∠ニ/_つつゝ


12 名前:  [ sage ]: 03/06/26 17:56 ID:U+uIMxN6
此れの所を厳イツの磐境イハサカと斎イハイ定めて招オキ奉る
掛けまくも
畏き産土ウブスナ大神を始めて
大地主オホトコヌシ大神
埴安姫ハニヤスヒメ大神
また屋船ヤフネ大神
等の御前に恐み恐みも白モウさく
この度壱>1なる者新しき須礼スレを建てむとして
此の所の荒草木根アラクサネキノネを刈除き大石小石を拾ひ均ナラして
今日の生日イクヒの足日タルヒにしも地鎮トコシズメノ祭マツリを慎み敬ひ執行トリオコナはむ
種々クサグサ物を献り御祭仕奉ツカヘる事を平らけく安らけく聞食キコシメして
今ゆ行先此の事に関係アヅカれる住人スミビト等に
返信カエリ打つの速けく事成コトナさしめ給ひて
鯖落サバオチの災害ワザハイは更なり荒津神アラツカミの損害ソコナヒ無く
弥遠永トホナガに些イササかの異ケしき事危き事も有らしめ給はず
安ヤスラけく平タヒらかに常磐堅磐トキハカキハに
返信カエリの八百続ヤヲツヅきと共に立栄えしめ給へと
恐み恐みも称辞タダヘゴト申マヲシ鎮納シズメヲサめ畢ヲへ奉らくと白す

二拝二礼二拍手
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ∧ ∧     ◇   アラシニソナエ
      ( ゜Д゜)_  /◇◇  ジチンサイダゴルァ!
     /__|]⊃y__|]⊃ ◇ ◇
     /`ー==キ|

13 名前:前スレ999 [ sage ]: 03/06/26 18:13 ID:sP4B7nvm
1000取れず。鬱だ。

14 名前:  [ ]: 03/06/26 18:14 ID:hJrnr6O/
EtKRFvliは何が言いたいんだ?
「思う?」と俺がはぽねすの見解を聞いてるのに、
日本語の質問の意図も読み取れないのはお前だろ。

15 名前:  [ sage ]: 03/06/26 18:15 ID:DSW0L12c
>>13
禿が取ってたね。(苦笑
罰ゲーム、ちゃんとやれよ?>禿ID : Q4ArKfZz

>992 名前 :   Mail : sage 投稿日 : 03/06/26 18:10 ID : Uq4P6sWG

>1000踏んだ奴は3食キムチ付きの食事を1週間。
>報告もするように。


16 名前:はぽねす ◆BBx90lwzdU [ sage ]: 03/06/26 18:15 ID:QlsBOm+t
本当に引っ張るんだ(w
まず、上海のリニアモーターカーが本当に実用リニアだと思ってるかどうかから聞きたいよ、おれは。

17 名前:前スレ999 [ sage ]: 03/06/26 18:16 ID:sP4B7nvm
>>15
おおっと、そんな怖い罰ゲームが科されていたとは…。危ない危ない。

18 名前: [ sage ]: 03/06/26 18:17 ID:sP4B7nvm
まず>>14は、実用線どうしの比較がしたいのか、
試験線どうしの比較がしたいのか、をはっきりさせようや。

19 名前:  [ ]: 03/06/26 18:18 ID:hJrnr6O/
965 :  :03/06/26 17:54 ID:hJrnr6O/
>>964
浮上cmが同じだとして、500km/hと100km/hとではどっちが技術レベルは上だと思う?



これは「思う?」ってはぽねすの見解を聞いてるんだろ?


968 :_ :03/06/26 17:57 ID:EtKRFvli
>>967
オシエテクン全開ですなあ
自分で調べるくらいのスキル無いの?


なんでこんなバカなレスができる?本人に聞く以外にどう調べろと?

20 名前:_ [ sage ]: 03/06/26 18:18 ID:EtKRFvli
>>15
キムチの国の人っぽいから平気な罠

21 名前:  [ ]: 03/06/26 18:21 ID:hJrnr6O/
>>16 >>18
その話は前スレで終わったよ。
浮上cmが同じだから名古屋もドイツリニアも技術レベルは同程度でいいよ。
だから同じ軌道の車輪の上を走る新幹線もセマウル号も同程度の技術レベルだ。


22 名前: [ sage ]: 03/06/26 18:21 ID:sP4B7nvm
>>19
スキル無いの?って聞かれたんだから「ない」って答えりゃよかっただけだろ。
スキル無いっていうより知識無いって感じに見えてるけど。

23 名前:_ [ ]: 03/06/26 18:21 ID:SZYqLmu/
>>19
クダラネー質問でレス消費すんなあほう
以上。

24 名前:_ [ sage ]: 03/06/26 18:22 ID:EtKRFvli
>>21
ああやっぱりハングルじゃないと分からない人だったか…

25 名前: [ sage ]: 03/06/26 18:22 ID:sP4B7nvm
>>21
君の中で終ったんならもういいや。


韓国は早くKTX開業しる!

26 名前:  [ sage ]: 03/06/26 18:23 ID:gyOcICl/
>>21
>だから同じ軌道の車輪の上を走る新幹線もセマウル号も同程度の技術レベルだ。

ワロタ(w

27 名前:  [ sage ]: 03/06/26 18:23 ID:Uq4P6sWG
>>20
その場合はキムチ抜きの3食を1年。

28 名前:はぽねす ◆BBx90lwzdU [ sage ]: 03/06/26 18:23 ID:QlsBOm+t
>>21
終わってないだろ(w
現状の上海のリニアモーターカーが実用線だって考えているのか?


29 名前:  [ ]: 03/06/26 18:23 ID:hJrnr6O/
>>24
お前は>>19に答えろ。
はぽねすの見解を、本人に聞く以外にどうやって調べるんだ?
グーグルで調べれば出てくるのか?

30 名前:  [ ]: 03/06/26 18:27 ID:hJrnr6O/
>>28
商用路線ではあるだろう。もうそんなことはどうでもいい。

EtKRFvliは早く>>19に答えろ。逃げるなよ。

31 名前:   [ sage ]: 03/06/26 18:28 ID:Uq4P6sWG
>>21
新幹線はクレーンやら歩道橋にぶつからん訳だが、何か?
セマウルじゃない何て言うなよ。
>だから同じ軌道の車輪の上を走る新幹線もセマウル号も同程度の技術レベルだ。
(w

32 名前:  [ ]: 03/06/26 18:29 ID:FOcfycon
>hJrnr6O/
は、ちょっと勝てそうな相手を見つけて興奮しています。
感情の赴くまま、流すことが出来ない、こういう醜い行為を見ると。

あの国のひとかな〜と思ったりします。


33 名前:はぽねす ◆BBx90lwzdU [ sage ]: 03/06/26 18:30 ID:QlsBOm+t
商用路線って、単線で週末に開放している路線がか(w
おめでてーな。

34 名前:  [ ]: 03/06/26 18:31 ID:hJrnr6O/
あと5分以内に答えなければEtKRFvliは逃げたと見なす。

35 名前:  [ sage ]: 03/06/26 18:32 ID:7GcMAWFt
>>21
いくら新幹線とは言え、さすがに車輪の上を走る技術は無いと思う。
スゴイなセマウル号は(w


36 名前:名無し [ ]: 03/06/26 18:33 ID:cBgHU0WU
ソウル〜釜山開通 → 釜山〜博多に海底トンネル開通 → KTX博多延長 → 海底トンネル内で火災発生 → 博多駅は煙でいっぱい → あぼーん

37 名前:  [ sage ]: 03/06/26 18:33 ID:DSW0L12c
>>21
なるほどセマウルは三分間隔で運行できて完全複線で災害緊急停止も備わって
いたのか。(whhhh
がんがれセマウル、時速210kmは目の前だ!


38 名前: [ sage ]: 03/06/26 18:33 ID:EbRw75ak
G7とKTXの技術レベルは北勢線と同じことでわかってます。
なのに開通までに何年もかかってます。

39 名前:  [ ]: 03/06/26 18:34 ID:hJrnr6O/
>>35
そこは俺の敗北だ。打ち間違えた。

EtKRFvliは早く>>19に答えろ。あと2分だ。

40 名前:_ [ sage ]: 03/06/26 18:34 ID:EtKRFvli
>>29
>965名前:  []投稿日:03/06/26 17:54 ID:hJrnr6O/
>>964
>浮上cmが同じだとして、500km/hと100km/hとではどっちが技術レベルは上だと思う?

>967名前:  []投稿日:03/06/26 17:56 ID:hJrnr6O/
>>965の質問に答えろよ。

>968名前:_ [sage]投稿日:03/06/26 17:57 ID:EtKRFvli
>>967
>オシエテクン全開ですなあ
>自分で調べるくらいのスキル無いの?

968を解説すると

965の仮定に全く全然ちっとも悉く意味のないことはググれば分かるはずなのに
あえて聞いているという事はスキルが無いんですか?それとも知能が足りないんですか?
それとも両方ですか?

という事なんだけど理解してくれた?
ハングル訳は勘弁してくれ

41 名前:  [ sage ]: 03/06/26 18:34 ID:1/nh1XSX
リニア=高速鉄道、と何故思うのかなぁ……?
たしかにスピードは出るけど、第一目的は騒音の軽減なんではないの?

前に出てきた環境太郎じゃないけどさぁ……

42 名前:  [ ]: 03/06/26 18:35 ID:hJrnr6O/
>>40
はぽねすの見解がグーグルのどこに載っている?
俺は500km/hだと思うが、はぽねすは同程度だと考えてるかもしれないだろう?

43 名前: [ sage ]: 03/06/26 18:36 ID:sP4B7nvm
>>42
個人の見解を聞くことに何の意味があるのか、っちゅーことやがな。

44 名前:  [ sage ]: 03/06/26 18:37 ID:Uq4P6sWG
>>42
完全な論点ずらし。朝鮮人によく見られる傾向。
重要なのは、はぽねす氏の見解ではなくて事実。

45 名前:  [ sage ]: 03/06/26 18:37 ID:DSW0L12c
>>42
君はハマーとF1、どっちが優れてると考えてるんだい?
そういう質問に対して、「馬鹿か?」か「なんについて優れているのか?」の
返問以外どう対処しろと?


46 名前:  [ ]: 03/06/26 18:37 ID:hJrnr6O/
>>44
じゃあ事実はどっちだ?答えろ。

47 名前:  [ sage ]: 03/06/26 18:38 ID:7GcMAWFt
>>39
そうか。
打ち間違いなら仕方ないな。

48 名前:  [ ]: 03/06/26 18:39 ID:hJrnr6O/
つまりEtKRFvliは日本語を読み間違えたってことだ。「思う?」を見落とした。

49 名前:_ [ sage ]: 03/06/26 18:40 ID:SZYqLmu/
こんな馬鹿ひさしぶり(w

50 名前:  [ sage ]: 03/06/26 18:40 ID:hJrnr6O/
今回は俺とEtKRFvliの敗北だ。これで失礼する。

51 名前: [ sage ]: 03/06/26 18:41 ID:sP4B7nvm
>>50
他人を巻き込んで退散と。「お前を道連れにしてやる〜」ってか。

52 名前:  [ ]: 03/06/26 18:41 ID:2AIBEcRe
まあどうせhJrnr6O/は勝手に勝利宣言して立ちさるに偽造500ウォン

53 名前:  [ sage ]: 03/06/26 18:42 ID:Uq4P6sWG
>>46
検索しろって言われてただろ?
検索してみな。

54 名前:  [ sage ]: 03/06/26 18:42 ID:DSW0L12c
>>52
こんどはマヌー。
勝利宣言して立ち去った後に「予言」してもねえ。(苦笑
朝鮮人の火病度を見くびりましたか?


55 名前:_ [ sage ]: 03/06/26 18:43 ID:EtKRFvli
>>42
>浮上cmが同じだとして、

この全く根拠の無い仮定こそが全ての元凶だと理解出来ませんかあ?

56 名前: [ sage ]: 03/06/26 18:43 ID:Uq4P6sWG
>>50
お前だけだよ。
(w

57 名前: [ sage ]: 03/06/26 18:43 ID:/rq2Kc6+
>>50
心中宣言かよw

58 名前:_ [ sage ]: 03/06/26 18:44 ID:EtKRFvli
なんだ逃げちゃったのか、>>40が拙かったかな
晩飯までもっと弄って遊ぶ予定だったのに

59 名前: [ sage ]: 03/06/26 18:44 ID:sP4B7nvm
こういうのを見ると、KTXが空を飛ぶのもうなづける。

60 名前:はぽねす ◆BBx90lwzdU [ sage ]: 03/06/26 18:45 ID:QlsBOm+t
>>2-59
地鎮祭乙。

61 名前:_ [ sage ]: 03/06/26 18:45 ID:EtKRFvli
>>57
勘弁してくれ(w

62 名前:. [ sage ]: 03/06/26 18:58 ID:3Lb6eokQ
>>60
長げぇな(whhh

63 名前: [ sage ]: 03/06/26 19:34 ID:xe3ObDUd


64 名前: [ ]: 03/06/26 21:17 ID:p0QBlrJO
こいつって、何太郎だろう?
「リニア太郎」ってすでに使われてますか?
使われてないなら、それで良いかな?>ALL

65 名前:斜めウェー、ハッハッハッハ [ sage ]: 03/06/26 21:19 ID:J4Rj3fOo
中華之☆もうすぐ試運転だが。

66 名前:  [ sage ]: 03/06/26 21:32 ID:wtLGbnc2
折れさあー、このスレPart1からファンだけど、
最近、そのー、新スレが立ったときの地鎮祭っつーの、
これがどういうしきたりになっているのかよくわからなくて、
えーと、もう話していいですか?

67 名前:朱豆 ◆SG1HA/GGpc [ sage ]: 03/06/26 21:43 ID:/hO2JKke
>>66
このスレでは地鎮祭を気にしないで話しても大丈夫です。
誰も気にしないで地鎮祭を最後までやりますから(w

一応地鎮祭の基本は
良スレ祈願!地鎮祭保存スレッド〜其の四
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055426555/20
をご覧ください。
あと、TGVより新幹線スレでは仕業点検各種>>8-9
コロッケ祭(改変ヴァージョン>>11)、車掌挨拶>>7等も入ります。


68 名前:蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY [ ]: 03/06/26 21:52 ID:BIeAGCdF
鉄道スト控え緊張高まる
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/06/26/20030626000039.html
 鉄道庁労組が今月30日、国会本会議への上程をひかえた鉄道構造改革法案の
廃棄を求め、週末の28日からストに突入することを決定した。昨年2月の鉄
道ストに続く新たな運送難が懸念されている。

崔鍾?(チェ・ジョンチャン)建設交通部長間は26日記者会見を開き、「今
回の鉄道ストは名分のない違法スト」とし、「原則に従って対応する」と述べた。

69 名前:  [ sage ]: 03/06/26 22:16 ID:odhL1YK/
つうか、このスレが地鎮祭発祥の地だぞ。
Part 2かPart 3を見ること。

70 名前:斜めウェー、ハッハッハッ [ sage ]: 03/06/26 23:02 ID:J4Rj3fOo
 そういや、鉄道ファンの今月号で、
24時間移動距離トライアル企画でJRがSNCFを抜いて、
暫定単独トップの模様。

博多6:30の500系のぞみに乗って新神戸→小倉を3?往復、
新神戸→広島→新大阪をレールスター、
新快で三ノ宮→サンライズ
→翌朝富士下車
→三島まで在来線
→こだまで6:29静岡あたり。
5000km弱ぐらいらしい。

でも新快速を組み込んでるのが不安要素だなw
「えー、ただいま学研都市線での人身事故により..
新快速電車大幅に遅れております」とかで
あぼーんかも知れんし

71 名前:  [ sage ]: 03/06/27 00:04 ID:xlSXN4bX
〜太郎もその内、地鎮祭に組み込まれてゆくのかもなー

72 名前:tenpura ◆9DUMAIu01k [ sage ]: 03/06/27 00:15 ID:9vj+pYLq
液体酸素温度で超電導浮上 世界初
http://www.sankei.co.jp/news/030627/0627sha001.htm

超電導工学研究所(東京)と岩手県工業技術センターは26日、酸素が液化する零下約183度という、
従来よりも高温で磁石を浮上させる超電導浮上実験に世界で初めて成功したと発表した。
実験では液体酸素の中に、今回開発した高温超電導体を置いて、円柱型の磁石を空中に浮上させ回転させた。
この高温超電導体は、従来の超電導物質の内部にセラミックスのジルコニウム微粉末を混ぜることで強い磁力の
発生を実現した。
これまで超電導浮上に成功したのは窒素が液化する零下約196度までで…

(以下略)
=====================
うおおおおお、すげぇぜ。

で、いいんだよね?

73 名前:   [ ]: 03/06/27 00:19 ID:4b3c9swb
どんどんゲテモノになっていく中央リニアに萌え萌えですw
http://s-hosaka.hp.infoseek.co.jp/photo/mlx01/photo/mlx16_023.jpg

74 名前:名無しの人 [ sage ]: 03/06/27 00:21 ID:OWfsdTwY
>>70

ちょうど、枕元にその記事があるので、詳細をば

                        営業キロ 実キロ
のぞみ6号     博多  6:30 → 新神戸 8:38  585.4  521.12
のぞみ1号     新神戸 8:46 → 小倉  10:36  518.2  465.19
のぞみ14号     小倉  10:47 → 新神戸 12:38  518.2  465.19
のぞみ9号     新神戸 12:42 → 小倉  14:32  518.2  465.19
のぞみ22号     小倉  14:47 → 新神戸 16:38  518.2  465.19
のぞみ17号     新神戸 16:42 → 小倉  18:32  518.2  465.19
のぞみ30号     小倉  18:47 → 新神戸 20:38  518.2  465.19
のぞみ25号     新神戸 20:42 → 広島  21:47  304.7  273.22
ひかり396号    広島  21:51 → 新大阪 23:25  341.6  305.57
新快速3677M    新大阪 23:35 → 三ノ宮 23:59  34.4   34.48
サンライズ出雲瀬戸 三ノ宮 0:12 → 富士  5:11  440.8  440.87
725M        富士  5:19 → 静岡  5:53  34.0   34.07
こだま493号    静岡  6:00 → 浜松  6:29  76.9   71.48
合計                       4927.0km 4472.25km

との行程だそうです。
距離稼ぐためだといえど、小倉、新神戸間を3往復半とは、辛いですね。
あと、24時間乗り続けるのも。

私は、鉄道路線の乗り潰しをやってて、10時間以上、列車に乗ることが
あるのですが、大抵へろへろになります。


75 名前:   [     ]: 03/06/27 00:23 ID:UIwq+i5L
>>72
というか、液体窒素温度での超伝導ってもう実現されてたの?

じゃあ、実用化は可能じゃん。リニア。

76 名前:   [     ]: 03/06/27 00:25 ID:UIwq+i5L
>>73
すごいね。。なんか、左側の先頭車両はエバンゲリオンに出てきそうだ。。

77 名前: [ sage ]: 03/06/27 00:27 ID:saI2cgtC
液体酸素って。ひー

78 名前:  [ sage ]: 03/06/27 00:42 ID:QGAF9iOp
>>74
青春18で博多から日本海側を通って函館行きますた。
4日目に函館ついた。山陰線は遅い連結悪い特急待ちの三重苦。
新潟のほうではエアコンつけない車両があるなんて。
カモシカはねて点検中とか、日本は広かった。
予定だと3日目に函館に着いてたんだけど
京都のほうから福井に抜けるところ(小浜線?)で土砂崩れがあって引き返した。
列車で何にも言ってくれなかったんだよね。
通行止めだったらなんか言ってくれてもいいのにね。
駅の入り口に看板置いといても意味ないだろう。といってみるテスト。

私何日でもオッケーですね。一週間朝から晩まで乗ったことあるし。

79 名前: 山 崎 渉(偽物) [ ]: 03/06/27 00:49 ID:fExjnYET
>>73

運転席はドコにあるの?
これは試験車両なんでそんな物は無いのですか?

80 名前:   [     ]: 03/06/27 00:50 ID:UIwq+i5L
>>79
リニアは無人運転だったはず。
実用車両には人乗るのかな。。

81 名前:はぽねす ◆BBx90lwzdU [ sage ]: 03/06/27 00:51 ID:eG8s4piK
しかし、もはやカモノハシですらないな。
楔形車両?

82 名前:   [     ]: 03/06/27 00:53 ID:UIwq+i5L
今思ったけど、リニアって車輪無いのに車両と呼ぶのは変でないか?

機体とか。。ちなみに、補助車輪は知ってるぞ。

83 名前:_ [ ]: 03/06/27 00:54 ID:9gRT1MFS
>>75
その温度で、大電流に耐えられるかどうかが実用化のキモだと思う。

84 名前:斜めウェー、ハッハッハッ [ sage ]: 03/06/27 00:56 ID:d3Edx2k3
>>74
うptnx!
なんか元々の企画発案者である
フランス人編集長のコメントだと、
スペインがこれを抜く可能性があるようだが。

85 名前:  [ sage ]: 03/06/27 01:26 ID:caaI6LcS
知ってる人も多いと思うがこれを見れ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054193969
KTXとほとんど同じ展開だぞ


86 名前:名無しさん [ sage ]: 03/06/27 02:44 ID:ndMSqyA1
>>73
ガーやパイクやカマスの塗装が似合いそう。

87 名前: [ sage ]: 03/06/27 03:19 ID:r8Q6YCvz
>>82
マジレスすると車両の定義は法律上のものだから。
機体とか言ったら飛行機太郎君はどう思うでしょうかねぇw

ttp://www1.odn.ne.jp/~aaa81350/kaisetu/car.htm
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/H13/H13F16001000151.html

88 名前:  [ sage ]: 03/06/27 05:46 ID:3AuMkH8K
>>75
残念ながら、単なる塊を作るのと線材を作るのとは
また別の難しさがある。

更に、超伝導物質でコイルを作って磁界を発生
させると、それで超伝導状態が破壊されるってのが
ある。この場合、温度を下げると高い磁界を作って
も大丈夫という関係がある。

だから、液体窒素でリニアモーター作るなら、
もっと高い温度で実用になるやつが必要。

89 名前:  [ ]: 03/06/27 07:38 ID:rY6PkMU7
JR西日本の新幹線に傷が有ったらしいけど、何があったんだろう?

とか言いつつage。

90 名前: [ sage ]: 03/06/27 08:03 ID:JRcoSfUq
ID:JR記念カキコ

91 名前: [ sage ]: 03/06/27 08:59 ID:5DnpTU9k
>>90

神?

92 名前: [ sage ]: 03/06/27 09:05 ID:YOyzv8nZ
>>91
ここの神のIDはKTXじゃないと・・・(w

93 名前:【 \ l / 】小学生大好き♪ ◆qY1LgiSVp6 [ sage ]: 03/06/27 09:49 ID:VOSTNNY0
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     | またJR西日本で問題が発生したらしいよ
     | ___________________
     V     ____  ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧_∧   /     │(´Д`# )△ < まったくJR西日本は日本の恥さらしだな
   (  ・∀) /   凸... │( つ つ\ 目 \________________
   (   `つ日  凵   │| |  |  |\凸 /   |
 ┏(__  /. Y     │(_(_)\|  |\|   |
 ┗┳┳(_| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|        \| |   |
   ┃┃   |       .|           \|   |
   ┻┻   |       ,|


94 名前:名無しの電車区 [ sage ]: 03/06/27 10:14 ID:iNu5CIjp
>>50
見てるかどうかはしらんが ぐぐった結果だ
ドイツと同等の吸引式リニアHSSTはこっち
http://hsst.jp/
比較もあってけっこ詳しく書いてあったのがこっち
http://www1.odn.ne.jp/~aaa81350/kaisetu/linear/maglev.htm

浮上式と吸引式の大きな違いは浮上高さなんだが
浮上式は100mm、吸引式は10mm浮いてはしるわけ
どっちでもやろうとすれば速度はいくらでも出せるが、
速度が上がるごとにガイドウエイの管理がシビアになるということ

ついでに当時の国鉄では構造物として精度が出せないため
開発を浮上式にしたいう話だそうで


95 名前:  [ sage ]: 03/06/27 10:42 ID:dbLvUrTU
韓国汽車模型はまだないです.
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.mintrak.com/korean_trains.html

何を言ってるのだ・・・
あるではないか!
車庫に眠っている原寸大の模型が!

96 名前:  [ sage ]: 03/06/27 11:06 ID:dbLvUrTU
トランスラピットよりも新幹線
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1029588520/
まだあったんだなw

97 名前:。。 [ ]: 03/06/27 12:39 ID:oD/sJ0+F
        ´   ヾ
          ゛ (⌒) ヽ
          ((、´゛))
    ..      |||||
(( ⊂_ヽ     |||||| ドッカーン !!
   ( \\ ∧_∧) ))
  ((⌒))\ <♯`Д´>
  ノ火    >  ⌒ヽ
  (⌒((⌒)/:..:″;.へ \)),
  (⌒( ⌒ )::./)) \\    ファビョ━━━ン!
     ( (( ⌒ )) )  ヽ_つ
     (( ⌒ )) )),
    从ノ.::;;火;; 从))゛
    从::;;;;;ノ  );;;;;从
   从;;;;;::人 ;ノ;;;;;从人

98 名前:_ [ ]: 03/06/27 12:48 ID:9gRT1MFS
>>95
昔々、趣味としての鉄道模型が根付かない国は、先進工業国にはなれない
という話を聞いたことがある。
鉄道模型が盛んな国は、アングロサクソン圏(米・英・豪・加など)と
ドイツ圏(独・スイス・オーストリアなど)、そしてイタリアの北半分。
後は北欧、そして日本ぐらいでしょ。
香港は製造してるけど、ほとんど輸出向けだしな。

99 名前:  [ sage ]: 03/06/27 13:09 ID:XFas3fmV
南朝鮮も製造して日本に輸出してはいるがハンダ付けが甘いのと
真鍮の品質の問題で、実際、かんばしくない。

100 名前:  [ ]: 03/06/27 13:15 ID:l56dappK
鉄道模型は紳士の趣味だからな。

101 名前:_ [ ]: 03/06/27 13:35 ID:0rDEsbPv
>>100
帆船モナー


102 名前:  [ ]: 03/06/27 14:02 ID:YTM06dXW
家の部屋中にNゲージ敷いてる香具師のテレビやってたな。でも日本の市場は
どうなってるのかな?最近デハートの売り場でも、Nゲージ売り場って減って
いるような気がするな。特に地方だと。

103 名前: [ sage ]: 03/06/27 14:06 ID:GPxtCUto
鉄ヲタはキモイね。

104 名前:   [ ]: 03/06/27 14:06 ID:2tPmV2q9
トラック29っていう映画を見たけど。鉄オタって変態だな。

105 名前:  [ ]: 03/06/27 14:08 ID:sxjQQuE7
鉄オタって、鉄くず集めをする輩のことだろ?

106 名前:  [ ]: 03/06/27 14:09 ID:YTM06dXW
半ズボンって何処で売ってるの?

107 名前:  [ sage ]: 03/06/27 14:26 ID:8bNsC7Vd
中リニアって、15年ほど前に幕張の産業機器展で何処かの総合商社が
配っていたパンフそのまんまなんだよね。
ココに来る事が解っていれば、残して置くんだったヨ

でも、単線往復運行だと、まんま実験線と言うかそれ以下、実験線では
ポイントを使用して離合、追い越しも実験中となっていた。
それと、技の師匠に当たる下請け工場の親爺、昭和4年輸入のドイツ製
旋盤使ってた人なんだけど、ドイツ製品は理屈(構造?)の解る職人が
使えば、壊れないで長持ちするけど、素人が扱うと直ぐにダメになる。
第一次大戦で戦勝国が接収したツェペリン飛行船は殆ど事故で失われ
フランス等は無理な旋回で船体が折れたと言ってた(漏れの脳内記憶)

もし、これが本当なら引き渡し検収が終わって、中国単独運用を
始めると、大船や姫路のモノレール化するのは必至なのかね?

108 名前:. [ sage ]: 03/06/27 14:41 ID:gIb6fcdM
産経速報13:17
新幹線売り込みで国交相訪中。「胡国家
主席の就任祝い兼ねなるべく早く」と7月
中にも。北京−上海に高速鉄道計画。
-------------------------------
だから止めろって。売り込みじゃなくて朝貢だろ。

109 名前:. [ ]: 03/06/27 15:08 ID:VV9KX1Nt
NHK動画
扇国土交通大臣、新幹線導入働きかけ 訪中へ
http://www3.nhk.or.jp/news/2003/06/27/v20030627000094.html

110 名前: [ ]: 03/06/27 16:04 ID:4vYFAkB0
>>109
日本はどうなるんだあ?

111 名前:。。 [ ]: 03/06/27 16:29 ID:oD/sJ0+F
扇 千景って、本名は林 寛子なんだろ。
プッチンプリン売ってこいよ!


112 名前: [ sage ]: 03/06/27 16:51 ID:Nl0QqAa6
>>111
オサーンハッケン

113 名前:JR社員じゃないけどあえてななし [ sage ]: 03/06/27 17:10 ID:N0bxNoBm
>>109
社内じゃ誰も関心持ってなかったけど、
やる気満々なのは政府と土建屋だけじゃないの?
また、ゴチャゴチャ言ってくるんだろうなぁ。

114 名前:_ [ ]: 03/06/27 17:24 ID:C3SASCyu
つーかJRといえどもう民間企業なんだから
政府がんなこと言うのはおかしいよね。

115 名前:  [ ]: 03/06/27 17:28 ID:pYA8+x13
>>114
政府なければ、タダの破綻企業w

116 名前:  [ sage ]: 03/06/27 17:33 ID:KpyrWcRO
ドリフトできたらKTX応援する。

117 名前:  [ sage ]: 03/06/27 17:40 ID:dbLvUrTU
>>116
複線ドリフト機能搭載予定です

118 名前:    [ ]: 03/06/27 17:42 ID:j7QjIuKo
>>115
JR東日本は相当に優秀な会社になったよ。

119 名前:  [ sage ]: 03/06/27 17:43 ID:TZN6+fh1
>>115
あっちで、無視されたら今度はこっちか?
惨めだな、禿。

120 名前:_ [ sage ]: 03/06/27 17:48 ID:ioxCLNAM
>>116
複線ドリフトならぬ双単線ドリフトでつか
電Dも真っ青ですな

121 名前:  [ sage ]: 03/06/27 17:59 ID:dbLvUrTU
>>120
実際双単線になったら
退避列車が出てくるわけだが、
「ウリは退避したくないニダ。喪前が退避しる!」と対向列車と
バトルになったりしてw

122 名前:朱豆 ◆SG1HA/GGpc [ sage ]: 03/06/27 18:12 ID:YOyzv8nZ
>>121
その可能性は考えてなかった。
びゅわーんの運転士氏の韓国レポートと,
韓国の路線バスの乗車体験談なんかから考えると
確かに双単線でバトルが起きてもおかしくないですね。


その場合,最後は編隊離陸で終わると(w

123 名前: [ sage ]: 03/06/27 18:14 ID:8cZSlVgj
>>121
解決方法は押し相撲だね(w

124 名前:  [ ]: 03/06/27 19:06 ID:+u/cKJj6
>>108
就任祝いって、それじゃまさしく朝貢だ。
売国奴と馬鹿は死ぬぐらいじゃ許されない。

>>121
事実をいうなとあれほど・・・

125 名前:(( [ ]: 03/06/27 19:16 ID:og5EzTYg
日本が中国様に土下座して朝貢するのは当然。

126 名前:   [ sage ]: 03/06/27 19:27 ID:S24i9MaK
JR東海・西日本、次世代新幹線車両の概要公表

 JR東海とJR西日本は27日、共同開発する次世代「のぞみ」用新幹線車両の概要を明らかにした。
「N700」と名付けられる試作車は車両先頭の流線型部分が10メートルを超える滑らかな形状が特徴。
2005年3月の完成予定で、試験走行などを経て、2007年秋をメドに営業運転を開始する。

 N700は最高速度を300キロに設定。現行の「のぞみ」の「700系」の最高速度を15キロ上回る。
700系の特徴だった先頭部分の「かものはし形」はさらに1メートル以上長くなる。

 カーブが多い区間をより早く走り抜ける「車体傾斜システム」と呼ばれるハイテク装置も新幹線で初めて導入。
カーブにさしかかるとコンピューター制御で空気バネが調整され、車体がカーブの内側に向かって最大一度傾く。

 東京―新大阪間の50カ所のカーブで制限速度を250キロから270キロに引き上げることが可能で、
所要時間が5分程度短縮できるという。

127 名前: [ ]: 03/06/27 19:50 ID:f1sC+IbW
>東京―新大阪間の50カ所のカーブで制限速度を250キロから270キロに引き上
これは東海区間の最高速度が300km/hになるのかな?

128 名前:_ [ ]: 03/06/27 19:52 ID:C3SASCyu
振り子新幹線か。

129 名前: [ sage ]: 03/06/27 19:55 ID:h6cTuKX+
N700
電動車比率         14M2T
曲線通過速度(R2500) 270km/h
起動加速度         2.6km/h/s
編成出力          17,160kW

130 名前: ◆i8AAgcUHao [ ]: 03/06/27 19:57 ID:n1dYQVtG
>>127
今までどおり270km/hのままです。
しかし加速度が2.6km/h/sとは・・・
どっかの通勤型より(ry
東京でよーいドン!したら209が引き離されていく・・・

東京〜大阪、何分になるんだろう?

ttp://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/030627b.html
ttp://www.jr-central.co.jp/news.nsf/news/2003627-16387
酉の方が見やすいと思う。

131 名前:  [ ]: 03/06/27 20:15 ID:+u/cKJj6
>>130
>今までどおり270km/hのまま
山陽区間は300km/hって書いてありますよ(JR西のPDFファイル)

編成出力が上がっているだけのことはあります。
しかし加速度2.6km/h/sとは恐るべし700N
1°で曲線通過速度が大きく変わるのもビックリだ。

ところで、完成したら形式は何になるんだろう?
1000系?
それとも700系1000番台とか?

132 名前:  [ ]: 03/06/27 20:16 ID:+u/cKJj6
ってまたボケをかました。
聞かれていないことを答えてどうする>俺

133 名前:  [ sage ]: 03/06/27 20:46 ID:KUrdu3Df
>>131
確か九州の800系も起動加速度2.6km/h/sだったと思う。

134 名前:  [ ]: 03/06/27 21:09 ID:BdWzQtlW
編成出力は500系より低いみたいだな。

135 名前:チョン人 [ sage ]: 03/06/27 21:09 ID:diINgH1/
/  /二__,--、r'"___、 ヾト、.ヽ
レ'"~,-,、 !  ! ' '" ̄ .ノ\ヾ:、      ←チョン人
K/ー'~^~_/  ヽミ:ー‐‐'"  ヽ i
!〉ー―'"( o ⊂! ' ヽ  ∪ Y」_   /
i ∪  ,.:::二二ニ:::.、.      l 、... |
!    :r'エ┴┴'ーダ ∪   ! !l< あは、は、あはー、
.i、  .  ヾ=、__./      ト=.  | ふぁーがーぶひぇー キムチは
ヽ 、∪   ― .ノ     .,!    \ 不滅ぅぅぅぅぅぅぅ
                          キムチマンセーぇぇぇぇぇぇぇ

136 名前:  [ sage ]: 03/06/27 22:02 ID:XFas3fmV
>>129
いいスペックだ。

>>131
>しかし加速度2.6km/h/sとは恐るべし700N
起動加速電流がでかく設定されてるから出来るんだろうな。まあG7と違って
「雨天になるとスペック通りの加速はできません」
なんて代物ではないことは言うまでも無い。

137 名前:. [ sage ]: 03/06/27 22:02 ID:A9tkE/7h
車両のイメージ画像見ますた。
台湾型の700系先頭形状を伸ばした感じですな。

138 名前:  [ sage ]: 03/06/27 22:08 ID:oMaoA2XU
「「雨天になるとスペック通りの加速はできません」
なんて代物ではないことは言うまでも無い。 」だろうと一応断っておくテスト

139 名前:  [ sage ]: 03/06/27 22:09 ID:KNy1Irbn
磁気浮上やめてベルヌーイとかで空力的に浮かせて
加減速だけに磁気使えば予算激安で出来ないかな。
これじゃロマンが足りない?

飛行機マニャーがハァハァしそうな「機体」キボン。

>>73
なんかヒルみたい。
漏れ達はすでに手塚治虫とかが描いていた
SFとか未来の世界の中に居るのかなあ。
実感全然ないな。

N700早く見たいよー。

140 名前:  [ ]: 03/06/27 22:44 ID:uHyYlyAe
>>136
鉄オタじゃないので、加速度2.6km/h/sてのがどの程度か
ぴんとこなかったけど、いまググってみたら、
山手線の車両2.4km/h/s。てことは、なるほど。。
東京駅を同時にスタートしても、東京ー有楽町までの間
でさえ新幹線のほうが早いってことか。すごい。

141 名前:  [ ]: 03/06/27 22:49 ID:l56dappK
リニアに揚力を持たせれば・・・。
羽つけたら飛行機だしKTXになってしまう。

142 名前:  [ ]: 03/06/27 23:05 ID:gBafwXP9
>>141
KTXは翼がなくても飛びまつ
銀河鉄道もかくあるべし(w

143 名前:名無しの電車区 [ sage ]: 03/06/28 00:01 ID:lZ7C5cAH
>>140
すべて新型のガチャピンになったら 3.0km/h/に変更できまつ>山手線


144 名前:mod5 ◆mod5//sHas [ sage ]: 03/06/28 00:11 ID:AG2bELhf
N700の発表スペックうpしますた

145 名前:7434 [ sage ]: 03/06/28 00:35 ID:hBNTD5P6
>144
どこに?

146 名前:  [ sage ]: 03/06/28 00:38 ID:i8g0Iu5n
>>145
>>1参照。

147 名前: [ ]: 03/06/28 00:44 ID:0/Qunqyh
>>144
すげ〜〜〜!!
仕事もう早杉!!!

148 名前:  [ ]: 03/06/28 00:47 ID:bgH+Z1U+
KTX用の高架って、まだ線路敷設されていないんでしょ?
だったら、当分の間は「釣り堀の桟橋」みたいに釣りしてる奴とかいないのかな?

149 名前: [ sage ]: 03/06/28 00:54 ID:eOlARoJJ
次世代新幹線はワシの形 JR東海と西日本が公表
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2003062701000413_Lifestyle.html

150 名前:素人 [ ]: 03/06/28 01:03 ID:wbWS+/yP
>>128
この前フランスの鉄オタらしき親父に
新幹線に振り子は無いのかと聞かれて
無いと答えてしまいましたがこれからできるんですね。

151 名前:  [ ]: 03/06/28 01:10 ID:z2ObZ3WA
なんかN700って
ジャンボジェットみたいだな。

152 名前: [ sage ]: 03/06/28 01:21 ID:HPfMcDS7
結構変わった感じになるんだろうな。上からの写真を早く見てみたい。
だけど、先頭長が9.2mから10.7mになって 長さが変わると思いきや、700系と同じ、
じゃあ客席数が減るのかと思いきや 変わってない。これはどういうこと?

153 名前:  [ sage ]: 03/06/28 01:32 ID:uVew9Gos
>>152
運転席前後の辺りを工夫して吸収したのでは?

154 名前:  [ ]: 03/06/28 01:36 ID:/wRMt94t
>>152
もしかすると運転台側のデッキは高さが低いとかそう言うオチかも。

ただ300系→700系の時はダブルスキン構造採用で客室の高さが数十センチ高くなっていたりするので、
何か構造を開発したのかもしれませんね。

155 名前:    [ ]: 03/06/28 01:37 ID:0/Qunqyh
目(ライト)はどこ?
カモノハシがブサイク(褒め言葉)なのは目のせい
目の位置で表情全然変わる

156 名前:  [ ]: 03/06/28 01:58 ID:/wRMt94t
>>155
http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/pdf/030627a_n700.pdf
の絵には描いてないな。
たしかにライト位置は気になる。

400系みたいに窓ガラスの上の方とか?

157 名前:_ [ sage ]: 03/06/28 02:08 ID:L8p7ojeX
レイズナー方式?

158 名前: [ ]: 03/06/28 02:11 ID:t47QC2JK
>>82
恐れす。リニアも低速時は車輪ではしる。

159 名前:  [ sage ]: 03/06/28 02:18 ID:sVB9r/ym
ライトか・・・
ウテーシさんが暗視ゴーグルをかけて運転ってどう?(w


160 名前:_ [ sage ]: 03/06/28 02:24 ID:L8p7ojeX
ボ、ボトムズ方式?

161 名前:  [ sage ]: 03/06/28 02:39 ID:sVB9r/ym
暗視ゴーグルそのものが3眼ターレットになってて
映像輝度増幅→赤外暗視(霧や雨天時)→裸眼(晴天時の可変サングラス機能有り)
信号も対応型の低照度タイプ
運転席のドアを開けるとタコ眼のサイバー兵士みたいなウテーシさんが・・・

162 名前:斜めウェー、ハッハッハッ [ sage ]: 03/06/28 02:55 ID:UVBj2QWN
>>161
米軍特殊部隊みたいだなw
ハァハァ..萌え〜..

163 名前:  [ ]: 03/06/28 03:18 ID:uE3Unmsd
300km/h対応の新車開発ってことは、いよいよ500系あぼーんですか?


164 名前: [ ]: 03/06/28 04:14 ID:xRCqI71F
>mod5
KTXだけじゃなく、KTX-G7のスペックもうpきぼんぬ

165 名前: [ sage ]: 03/06/28 04:34 ID:HPfMcDS7
>>163
ここによると、新幹線の耐用年数は15〜20年で500系は1995―1998年 製造
となっているので、当分は生存するのでは?
http://www.h2.dion.ne.jp/~dajf/byunbyun/index.htm
このページ、英語だけど情報はあってるよね?

166 名前: [ sage ]: 03/06/28 05:27 ID:4BdYJNPP
500系が山陽新幹線区間で320キロ営業運転を 開始する予定があると聞いたのですが、 本当でしょうか。 ソースはインプレスTV。

167 名前: [ sage ]: 03/06/28 05:51 ID:KpbaZ9vk
N700は2007年秋のデビュー。 東京←→新大阪5分短縮 ttp://www.asahi.com/national/update/0627/032.html

168 名前:166=167 [ sage ]: 03/06/28 05:56 ID:6Q8Yz1mZ
改行されない(鬱 ケータイからじゃないとプロキシ制限で書き込めないんだよ・・・ なんにせよ、スレ汚しスマソ

169 名前:ドクター家路 [ ]: 03/06/28 06:06 ID:HB2HTMRz
葛西JR東海社長「中国新幹線支援しない」
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030627AT1D2708C27062003.html

東海旅客鉄道(JR東海)の葛西敬之社長は27日の記者会見で中国の北京―上海間の高速鉄道計画について「JR東海としては支援する気はない」と述べた。

 中国の高速鉄道計画をめぐっては日本、ドイツ、フランスがそれぞれの鉄道方式採用を求め、国際的な売り込み競争を繰り広げている。葛西社長は「日本が技術移転して中国が車両などを製造する契約形態では日本に利益がない」と指摘した。

 仮に利益がでる形でも「事故などのトラブルがあったときに巻き込まれては困る。債権債務など契約上のしっかりした担保がとれなければ支援はしない。政治の問題ではなくビジネスの問題だ」と強調した。 (22:00)

まあ当然といえば当然だな・・・。



170 名前: [ sage ]: 03/06/28 06:11 ID:CYOIjbHK
>>161
運転手の生残性を高めるためにはコクピットの窓を排除する必要がある。
当然視界はモニタと各種のコンピュータ画像。耐G性を高める点からシートは
進行方向とは逆に設けられる。
今後の高速鉄道はその流れになるだろう。


171 名前:  [ sage ]: 03/06/28 06:22 ID:zJNgDBiM
>>169
  _、_
( ,_ノ` )y─┛~~ <葛西グッジョブ!
さあ、垣内・松田・石原も続け!

いまNHKで画像キタ━━━━━(゜∀゜)━━━━━!!

172 名前:171 [ sage ]: 03/06/28 06:23 ID:zJNgDBiM
>>171 事故レス
IDがドイツ国鉄だ。

173 名前:斜めウェー、ハッハッハッハ ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 03/06/28 06:31 ID:zJNgDBiM
>>164
http://www.rotem.co.kr/eng/r&d/pro_g7.asp?menu=3

174 名前:斜めウェー、ハッハッハッハ ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 03/06/28 06:38 ID:zJNgDBiM
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.rotem.co.kr/eng/r%26d/pro_mlv.asp
rotemのサイト漁ってたら
Stage Model   Period(year) Application
1    110km/h ~ 2005 LRV lines
2 200~300km/h 2006 ~ 2020 Substitution for HST
3 300~500km/h 2021 ~ 2040 Korea-China and crossing Siberia
リニアでも露中進出をもくろんでるw

175 名前:  [ sage ]: 03/06/28 08:34 ID:jCnaZtCg
>>169
いいよいいよー

政治家のDQNな要求から自由になるために
高速道路も早く民営化すべきだな
(だからこそ扇は反対するだろうが)

176 名前:mod5 ◆mod5//sHas [ sage ]: 03/06/28 09:35 ID:AG2bELhf
>>164
欄の埋まりが悪い(スペックで知ってるデータが少ない)ので現状却下でつ。
詳細スペックのでてるページとかあったらきぼんぬ

177 名前:こっぱー君 ◆1hH9I8.S3U [ sage ]: 03/06/28 10:58 ID:S5o1uWzi
>>176
細かい話ですが、N700の全高欄の、先頭車と中間車が入れ替わってませんか?

178 名前:mod5 ◆mod5//sHas [ sage ]: 03/06/28 11:06 ID:AG2bELhf
>>177
指摘サンクス。修正しました。
でも前位と後位で全高100mmも違うってどういう事かな?ヨクワカンネ

179 名前:斜めウェー、ハッハッハッハ ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 03/06/28 11:07 ID:zJNgDBiM
>>176
>>173のでは足りませんか?ぐぐってみてもこれが限度のようです。

180 名前:こっぱー君 ◆1hH9I8.S3U [ sage ]: 03/06/28 11:13 ID:S5o1uWzi
>>140
重力加速度を基準に言うと、従来の0.057Gから0.074Gになるんですね。
ちなみにKTXが0.023G。

181 名前:mod5 ◆mod5//sHas [ sage ]: 03/06/28 11:21 ID:AG2bELhf
>>179
定員と最高速度(予定)しか埋まっていません・・・
過去ログでもこれに予定の加速度しか出てきませんし、
格下のKTXですら300km/hで難儀しているところを見ると350km/hもあやしいので
このデータは信憑性薄し、です。。。

182 名前:  [ sage ]: 03/06/28 13:59 ID:A1h+P57w
とりあえずスニーカーの先っぽみたいな姿は変わらないわけね。

183 名前:  [ sage ]: 03/06/28 14:00 ID:rcu8Il7c
>>169
火災エライ!

184 名前: [ ]: 03/06/28 14:10 ID:vskVwf7Z
韓国鉄道ストに機動隊
http://www.sankei.co.jp/news/030628/0628kok111.htm
 韓国政府は28日午前、鉄道の公社化など構造改革に反対してストに突入し、
ソウル市内の大学に集まっていた鉄道労組を解散させるために機動隊を
投入した。

185 名前:  [ ]: 03/06/28 14:12 ID:5dZkUjxG
さて機関車方式では起動加速度毎秒2.6m/sは無理なわけだが・・・
今さら新幹線欲しいといってもやらねーぞ

186 名前: [ sage ]: 03/06/28 14:24 ID:xRCqI71F
>>184
昔の国鉄みたいでかっこいい

187 名前:まんせー [ sage ]: 03/06/28 14:58 ID:XmZ4sM2u
>>186
そのうち信号ケーブルとか切断しないかな。

188 名前:  [ ]: 03/06/28 15:12 ID:vskVwf7Z
独西部のリニア建設断念 財政難でW杯の目玉事業
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030627-00000240-kyodo-bus_all
 ドイツ西部ノルトライン・ウェストファーレン州は27日、2006年のサッカー
ワールドカップ(W杯)開催に向けドルトムント−デュッセルドルフ間(約78キロ)
に計画していたドイツ版のリニアモーターカー「トランスラピッド」建設を財政難のため
断念すると発表した。

189 名前: [ ]: 03/06/28 15:21 ID:tCQwxmhw
>>185

チョンは機関車のみで運行して、ウリナリのG7は加速も世界一

190 名前:  [ sage ]: 03/06/28 15:52 ID:z2ObZ3WA
結局、ドイツのリニアも建設コストに関してはまだまだなようだな。


191 名前:  [ sage ]: 03/06/28 16:26 ID:aOdelpQA
>>188
実験線は中共のカネで建設できたし、無理して建設しないってのは利口だな。

192 名前:  [ sage ]: 03/06/28 16:38 ID:121Sk0bv
>>169
漏れはJR貨物びいきで、葛西(というか東海)ははっきり言って気にくわない
わけだが、この発言は素直に評価したい。


193 名前: [ sage ]: 03/06/28 16:49 ID:AG2bELhf
>>169
漏れはμ鉄びいきで、(>>192に以下同文

194 名前: [ ]: 03/06/28 19:20 ID:zl471FCe
阪神ジェットカー並の加速を誇る新幹線キボンヌ

195 名前: [ ]: 03/06/28 19:43 ID:vskVwf7Z
( ´_ゝ`)フーン

韓国鉄道スト、7割近くの列車が運休
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030628AT2M2801A28062003.html
28日早朝に始まった韓国の国鉄労組である全国鉄道労働組合のストで、旅客・
貨物輸送に大きな影響が出た。政府は職場復帰命令を出し、機動隊を投入して
スト中の労組員の集会を解散させた。ストに参加した一部機関士らは徐々に
職場に戻っているが、29日以降も正常運行の見込みはたっていない状態だ。

196 名前:500系は未来の乗り物 [ sage ]: 03/06/28 19:50 ID:fBiSbzR3
>>193
μ鉄って何の事って思ったが、名鉄の事なのね。
岐阜−名古屋間の移動はどう考えてもJRの方が早いし安いし便利なので、
名鉄名古屋本線はJRの民営化以降、利用した事がないです。

197 名前: 山 崎 渉(偽物) [ ]: 03/06/28 20:19 ID:JzbHmUNl
>>169
漏れはJR東海の株を持っているので社長のこの発言は大変に心強い。
株主総会の議題案件を全部賛成にしておいて良かった。

198 名前:  [ sage ]: 03/06/28 21:28 ID:HCPSjgVB
>>193
漏れはJR東海を贔屓してる。
名鉄に豊橋−名古屋間に乗ったが、ガタガタブルブル揺れて落ち着かない。

東海の方が少し高いけど乗り心地もいいし、速いから・・・・・・

199 名前:7434 [ sage ]: 03/06/28 21:48 ID:hBNTD5P6
>>157
V-MAXでも発動するんでしょうか?

200 名前:  [ ]: 03/06/28 21:53 ID:D4P9B58N
やっと新幹線がG7の加速度に追いついたな
ちなみにG7は雪が降ってても2.6km/h/s出る

201 名前: ◆UyVp132N.Q [ sage ]: 03/06/28 21:57 ID:eu7BbY7D
ことになっている。

202 名前:  [ sage ]: 03/06/28 22:01 ID:0HuOSLFL
チョンウテーシ「G7、V−MAX発動!」
G7「ストライキ中だからだめ」

203 名前: [ sage ]: 03/06/28 22:06 ID:YInyrnTt
山手線(と言うかJRの在来線全般)は低性能で有名ん。
走るんですなんて95kw・4M6Tで本当に良く動いてるって感じ、209系なんか雨降ると滑りまくりだし。
でもE231なんかこの性能であれだけ安定して加速する辺り感心させられる、逆に凄いかも。

私鉄は加速度2.7km/h/sが標準。
地下鉄は3.3km/h/s。
西武の20000系が3.0km/h/s(135kw・5M5T・最高速度120km/h)。
京急の2100系が3.5km/h/s(190kw・4M4T・最高速度130km/h)。
阪神のジェットカーが4.5km/h/s(110kw・6M)。

204 名前:    [     ]: 03/06/28 22:45 ID:+OVFWF5X
>>200
G7の加速度は新幹線以下だろ。

205 名前:  [ sage ]: 03/06/28 22:51 ID:Z00Srfx2
>>200
 初心者な質問だけどG7(KTX含む)の雪対策ってどうなってるの?
 スプリンクラとか電熱とか、ポイントの凍結対策とか…ケンチャナヨ?


206 名前: [ sage ]: 03/06/28 22:52 ID:AG2bELhf
>>200
以前のログにG7の起動加速度は2.35km/h/sとあったと思うのだが、
G7が加速度を上げたというソースはどこだ?
ちなみにrotemのサイトには出てなかったぞ。


207 名前:  [ sage ]: 03/06/28 23:06 ID:A1h+P57w
>205
朝鮮半島はそれほど積雪がないらしい。

雪が降り出したらアルコールランプでポイント稼動部を温めるんだろ?
46番分岐なんてバケモノじゃ可動部だけでもいくつ必要になることやら・・・
それとも斜め(以下省略)


208 名前: [ sage ]: 03/06/28 23:11 ID:yRLv1o4Z
>207
ポイントの上で列車を燃やしてしまえば手間が省けるね。

209 名前: [ sage ]: 03/06/28 23:13 ID:Z00Srfx2
>>207
 台風に備えて地域を整備することもない土地柄だから、突然の大
雪でもあったら、保線も乗客も火病になっちゃんですかねぇ…はぁ


210 名前: [ sage ]: 03/06/28 23:19 ID:N3MrcCss
>>207
その分、冷えるわけでしょ。んでレールが縮んで脱輪‥‥ゲフンゲフン


211 名前:  [ sage ]: 03/06/28 23:23 ID:S8/uZLCR
>>200
氏ねよ。G7のほうこそ駄目駄目じゃねえか。粘着係数はレールが
汚れればそれだけで下がるんだよ。雨でも霧でも、な。
たったそれだけのことで粘着牽引力が足りなくなってスペックどおりに
加速度を発揮できなくなるのがG7なんだよ。

212 名前:  [ sage ]: 03/06/28 23:35 ID:Yo8Mu9VR
>>211
>>200はただの釣りと思われ。

213 名前:名無しさん [ ]: 03/06/29 00:32 ID:ob/OXOXx
>>203
95kWという数字には計算方法のマジックが。。。
#九州の150kW(813〜817系)ってのも相当ぁゃιぃ気がする

214 名前: [ ]: 03/06/29 02:55 ID:06rC90Yk
G7は天候によってダイヤが変わるんでしょ?

215 名前:工房 ◆lBIxvei/kg [ ]: 03/06/29 02:59 ID:f627KlQP
大抵の日本人は日本の鉄道技術は世界一だと思ってるだろうな。

216 名前:朋萌 ◆sFTomoRYi. [ sage ]: 03/06/29 03:01 ID:W6rTJukC
>>215
 まーあながち間違いではないが、マンセーする奴はアホだよ。
 所でこないだの続きを何処かで話そう。(w

217 名前:チョン人 [ sage ]: 03/06/29 03:03 ID:zIoTZsAp
/  /二__,--、r'"___、 ヾト、.ヽ
レ'"~,-,、 !  ! ' '" ̄ .ノ\ヾ:、      ←チョン人
K/ー'~^~_/  ヽミ:ー‐‐'"  ヽ i
!〉ー―'"( o ⊂! ' ヽ  ∪ Y」_   /
i ∪  ,.:::二二ニ:::.、.      l 、... |
!    :r'エ┴┴'ーダ ∪   ! !l< あは、は、あはー、
.i、  .  ヾ=、__./      ト=.  | ふぁーがーぶひぇー キムチは
ヽ 、∪   ― .ノ     .,!    \ 不滅ぅぅぅぅぅぅぅ
                          キムチマンセーぇぇぇぇぇぇぇ

218 名前:  [ ]: 03/06/29 03:43 ID:NYqZQGbb
N700:2.6
HSR-G7:2.35
700:2.0
500&300:1.6
KTX:0.8

219 名前: [ sage ]: 03/06/29 04:33 ID:kHUgZhiO
G-7も結構すごいね。

220 名前: [ sage ]: 03/06/29 04:35 ID:pZqCNjEq
KTX→G7って一気に3倍だけど…、チョト上がりすぎでない?

221 名前:斜めウェー、ハッハッハッハ ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 03/06/29 05:43 ID:aeLGGr/V
>>207
なのに冬季五輪誘致しちゃってるね。
人工雪かな

222 名前:斜めウェー、ハッハッハッハ ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 03/06/29 06:10 ID:aeLGGr/V
セマウル号全面麻痺
[文化日報 2003-06-28 11:12:00]
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://news.naver.com/news_list.php%3fplus%3dlife%26npno%3d2%26page%3d1%26seq%3d999073
 鉄道ストライキ座りこみ場警察投入強制解散 全国鉄道労組が鉄道改革関連法の
立法中断を要求して 28日午私は 4時を期して全面ストに突入した. 鉄道ストライキで
旅客列車の運行率は普段の 20%, 首都圏電車 50%, 貨物列車は 10%台に彼打っていて
輸送及び物流大乱が予想される中に新政府は出帆の後 初めて座り込み現場に
警察を投入するなど強硬対応に出た.
 〓ストライキ突入・強制解散=今度ストライキには全国鉄道労組所属組合員 2万2000人
余りの中 5000人余りが参加した. 警察は 28日午前 6 時50分 3500人余りの労組員が
座り込みをしたソウル延世大に 45個重大 5400人余りをいきなり投入するなど全国
5個座りこみ場に警察 1万7 000人余りを投入, 労組員たちを解散させた.
警察は先立ってチォンファンギュ物心ドノ−ゾウィワンザングなど首脳部 11人に対して逮捕
令状を発行されて検挙に 出た.
 〓運行蹉跌=ストライキで午前 8時ソウル発釜山行セマウル号の方がツィソドエはなど
鉄道庁はストライキでセマウル号列車 96偏重 6編だけ運行なって
無窮花号が 275偏重 62編, 統一号 254偏重 100便など 625編義旅客列車中 168編だけ
運行中だと明らかにした. 特に京仁線と分当選など首都圏電車は 2040個中 1119個だけ
運行, 普段 2~12分間隔の運行時間も 6~24分で縮小運行されている.
貨物列車は 434 個中 44個だけ運行されて輸送量が 1日平均 13万1000tで 1万3000t で,
輸送率 10%に落ちた. 平時備え運行率は首都圏電車 5 5%, 旅客列車 27%に集計されている.
(続く)

223 名前:斜めウェー、ハッハッハッハ ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 03/06/29 06:10 ID:aeLGGr/V
続き
 〓政府対策=鉄道庁は前労組員に 28日昼 12時まで業務現場に復帰するように
復帰命令を下げた. ツェゾングチァン建設交通省長官は台国民談話文を通じて
“労組員たちが業務復帰命令に付かない場合懲戒はもちろん不法行為による財産損失に
対しても民事上責任を問うこと”と明らかにした. 政府は 27日午後コ・ゴングックムチォング
里駐在で関係省庁大臣会議を開いて公権力投入など強硬対応方針を決めた.
政府は余分の人力と退職機関士など代替人力と地下鉄, バス, タクシー, 航空など
一体交通を投入するなど非常輸送台本施行に入って行った.

224 名前: [ ]: 03/06/29 08:41 ID:vZ9OK2Xr
韓国国鉄、ストで終日マヒ状態…政府は機動隊投入
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030628i315.htm

225 名前: [ sage ]: 03/06/29 10:38 ID:OEDyrGs+
>>218
たしか500も加速度2.0km/h/sでたと思うけど・・・

226 名前:  [ ]: 03/06/29 11:12 ID:wHZoBmdl
>>225
出るよ。走る場所で700系共々、1.6と2.0の場合があるハズ

227 名前:    [     ]: 03/06/29 11:32 ID:WOxesnOg
>>220
G7って、動力車を単純に増やしただけという噂が。。

228 名前:こっぱー君 ◆1hH9I8.S3U [ sage ]: 03/06/29 11:32 ID:Cg2O4+aP
>>227
車体のアルミ化はどうだったっけ?

229 名前:  [ ]: 03/06/29 12:02 ID:790h2iV7
http://www.okada.de/index.htm
新幹線は神!!!

230 名前:_ [ sage ]: 03/06/29 12:02 ID:/vM7qJUa
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

231 名前:  [ sage ]: 03/06/29 14:51 ID:OwqbpBk4
とりあえず貼っとく

【群馬】鉄道ファン2人「完乗」
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056842882/

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gunma/menu.htm

232 名前:  [ sage ]: 03/06/29 14:52 ID:RQ7TcK9o
>>229
生きてる方のくちばしさんたちの写真なんですけど・・・

233 名前:229 [ sage ]: 03/06/29 15:12 ID:790h2iV7
スマソ
そこから→japan in media→11 目には速く走り過ぎる...新幹線試乗記
と進んでください

234 名前:229 [ ]: 03/06/29 15:22 ID:790h2iV7
http://www.okada.de/jing/shinkansen/shinkansen.htm

235 名前:  [ sage ]: 03/06/29 17:47 ID:8UeOU3cd
う〜ん、定期貼りごくろうさま

スレ毎に出てくるな、このリンク

236 名前: [ sage ]: 03/06/29 18:14 ID:6vonNqbF
>>231
記事を貼ってくれ。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gunma/news004.htm

237 名前:  [ ]: 03/06/29 18:16 ID:gBPzNq11
>>213
VVVFの交流誘導モーターは定格出力よりも高い負荷を掛けても短時間なら問題ないので、
209系などのモーターも発車時などには実際には定格の3〜4倍の出力を出している。

直流モーターでそれやれば即重大故障を引き起こすけど

238 名前:  [ sage ]: 03/06/29 18:32 ID:fyp6rdDl
>>233 ありがと

すべてのスーパー高速鉄道の日本の母とも言える新幹線試乗体験
ICEやフランスのTGVやスペインのAVEについては、誰もこう言おうとは思わないだろう。こういった高速列車は、
新幹線の亜流であり、技術的には尊敬に値する高度の性能を持っている。しかし、神話となる栄誉は、日本から
来た永遠のパイオニアであり、飽くことのない記録樹立者であり、・・・

>田圃で牛に鋤を引かせている農民は
そんな農民はいないと思うな。

239 名前: [ ]: 03/06/29 20:20 ID:/KGihHaG
>>238
もおその記事はいいよ 見飽きた


240 名前:神発言 [ ]: 03/06/29 20:22 ID:/KGihHaG
東海旅客鉄道(JR東海)の葛西敬之社長は27日の記者会見で中国の北京―上海間の
高速鉄道計画について「JR東海としては支援する気はない」と述べた。
中国の高速鉄道計画をめぐっては日本、ドイツ、フランスがそれぞれの鉄道方式
採用を求め、国際的な売り込み競争を繰り広げている。葛西社長は「日本が技術移転
して中国が車両などを製造する契約形態では日本に利益がない」と指摘した。
仮に利益がでる形でも「事故などのトラブルがあったときに巻き込まれては困る。
債権債務など契約上のしっかりした担保がとれなければ支援はしない。政治の
問題ではなくビジネスの問題だ」と強調した。

引用
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030627AT1D2708C27062003.html

241 名前:  [ sage ]: 03/06/29 20:26 ID:0qFpiaxR
>>240
野中号、古賀号以下自民橋本派、公明党、
外務省チャイナスクール一同、出動!!。

発言を撤回させろ!!

242 名前:   [     ]: 03/06/29 20:29 ID:q5DK6PdQ
>>241
チャイナスクールが動き出したら、各個撃破で。
特に野中亀井はもう、政治生命を断とうぜ。

243 名前: [ sage ]: 03/06/29 20:30 ID:8PpOQIqq
というか通ったら日本終了の予感が。

244 名前:   [     ]: 03/06/29 20:33 ID:q5DK6PdQ
JR東海が言うとおり、日本にもビジネスになるように
するのなら、いいんじゃないの?政府は政府で別に考えればいい。

245 名前: [ ]: 03/06/29 20:39 ID:/KGihHaG
>>241
扇がスクランブル発進するらしいです

246 名前:奈奈氏 [ ]: 03/06/29 20:40 ID:+uCcoivL
新幹線を整備し運営できるのは先進国だけですよ。
中国や韓国では無理だよ。



247 名前:  [ sage ]: 03/06/29 20:43 ID:92dvGsNI
>>244
ビジネスになんかなるわけがない。

技術とノウハウだけかすみとられて製造・施工はほとんど中国が担当する。
でも事故の際の責任と補償だけは日本が担当する。

中国には契約の概念がないので支払いもされるわけがなく、
特に相手が日本だとODAの一環としての処理を要求されてしまう。

おまけに今後の他国への新幹線輸出には強力なライバルになる。

248 名前: [ sage ]: 03/06/29 20:46 ID:YGNx8u9o
なんつーか、人類の癌だな。チョンとチャンコロ。

249 名前:  [ ]: 03/06/29 21:04 ID:FaNzNeet
>>247
今までの、いつものパターンってやつだよなぁ・・・・。

日本の政治家、”学習する”と、いうことを学習してくれないものか・・・。

250 名前:   [ sage ]: 03/06/29 21:10 ID:8VW+NqMT
韓国と同じで国民感情を考慮して新幹線はないんじゃないか。
それより日本のODAで鉄道インフラ整備させて運行システム学んで、
車両は中華之星か先鋒号を採用。
そして「中国独自技術の高速鉄道開通!」って宣伝するんでしょ。
もちろん日本のODAはナイショで・・・

251 名前:工房 ◆lBIxvei/kg [ ]: 03/06/29 21:24 ID:f627KlQP
>>216
おお、同志よ!(w
まあその前に500マソ集めるの大変だろうな

252 名前:   [     ]: 03/06/29 21:25 ID:q5DK6PdQ
>>249
チャイナスクールはODA利権を狙ってるんだよ。

怪しい、野中、亀井、橋本を選挙で落とすしかないね。

253 名前:  [ ]: 03/06/29 21:27 ID:hz7v9rp9
>>247
アホヴォケカス!!!!
低学歴は知らんだろうが、エリートになればなるほど中国人様と朝鮮人様はおいしいんだよ。
(・∀・)イイ女はウハウハ、金もウハウハ。
やめられまへんな〜
謝罪すれば女が抱ける。
謝罪すれば金になるんじゃ〜
低学歴はだまっとれ〜

254 名前:  [ sage ]: 03/06/29 21:29 ID:FaNzNeet
>>252
 ODAは全部見直ししてほしいよ。
つうか、よその国に援助できるような国にODAは必要ないと思うのだが。
と、いうよりも。そんな余裕ないだろ。TVじゃ危機感あおりまくりなのに、
よその国にはぽんぽん気前よく金や技術を出す。
 これじゃ危機感なんぞ育つわけもなし。

しかし、そいつら、落とすにはどうしたらいいのかね?
どうせ朝鮮擁護派とかぶってんだろ。靖国参拝懺悔行脚やったりさ〜。

あ〜〜、中国は板違いか。sageで書き込み〜

255 名前:   [     ]: 03/06/29 21:30 ID:q5DK6PdQ
>>253
うん。だから黙って、落とす(政治的に抹殺する)。

256 名前:  [ ]: 03/06/29 21:41 ID:hz7v9rp9
アメ公は鞭だけだからな。
おいしくない。
それに比べて・・・


257 名前:  [ ]: 03/06/29 21:58 ID:RQhvX8ij
>>252
岡山人だけど、橋本が落ちることはありえません。厨国痴呆の農村部は投票率
も高く、変化を好まない痴呆老人が何も考えず投票するので、自民とっては王
国なのれす。岡山で衆院小選挙区制度になってから、自民党議員以外当選した
事はありません。あまりにも圧勝なので、他党に入れようにも選挙に行く気が
失せるのれす。

258 名前:   [     ]: 03/06/29 22:01 ID:q5DK6PdQ
>>257
小選挙区になってから自民党以外当選したことが無くても
比例には影響するから、一応分析した方が。。

民主党とか自由党とかでまともな候補者を捜すのも
自民党内でまともな奴を捜すのも必要かと。。

259 名前:  [ ]: 03/06/29 22:08 ID:RQhvX8ij
そういえば、菅の息子が岡山から国政に出るとかどうとか、ニュー速+で
スレが立ってたけど・・・・・



260 名前: [ sage ]: 03/06/29 22:20 ID:14BG58jv
>>246
もちろん技術力もあると思うが、それを支える人材がしっかりしていないとね。
日本の新幹線システムを使いこなせるのは、先進国でさえも限られてくるかと。

逆にいえば、きっちりと整備運営できる人材を保有しうる国なら、先進国じゃな
くても新幹線システムを将来導入できると思う。

よくも悪くも使用者(国)を選ぶシステム。

261 名前:  [ ]: 03/06/29 22:29 ID:wIkVG0rb
>>259
そういや、菅と江田は旧社民連だったな。

262 名前:  [ sage ]: 03/06/29 22:33 ID:8UeOU3cd
民間企業なら警戒して当然だよ。
日本国民の税金で支那に建設された空港の株を勝手に売っ払った前科持ちだからね。
まず信用がない!


263 名前:  [ sage ]: 03/06/29 22:35 ID:WvL2OMM6
韓国や中国の場合は新幹線と在来線で建築限界はほとんど同じだっけ?

もし韓国や中国で新幹線導入すると
新幹線→在来線乗り入れしちゃったり、在来線→新幹線乗り入れとかしてしまいそう。

やっぱ韓国がTGVを選んだのは(ry

264 名前:8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc [ sage ]: 03/06/29 23:51 ID:44w0OyRX
どうなるかわからないけど、中国はかなりの部分で、独自技術採用したがってるみたいですよ。
まぁ、ある程度は持ってるので、自力で作りたいという気持ちはわかりますけど。

265 名前: [ ]: 03/06/29 23:52 ID:A1c3nt6f
>>263
韓国在来線の車体の幅は新幹線に比べて、裾がやや狭いだけで、
TGVよりも大きく、新幹線に近い。

いくら大は小を兼ねるとはいえ、韓国の大きな規格の在来線をTGVの
小さな車両が走るのはもったいない。

266 名前:  [ sage ]: 03/06/30 01:27 ID:L2HxJC39
KTXって3分間隔で運行するらしいけど本当なの?
全く信じられん…加速が糞遅いのに…

あと韓国の在来線や地下鉄(ATO?)はダイヤ通り正確に運行してるのかな?

267 名前:   [ ]: 03/06/30 01:36 ID:IfSenIqI
>266
車両がそんなにないでつ。
ケンチャナヨー運用でも実働40編成しかありまてん。

268 名前:  267 [ ]: 03/06/30 01:40 ID:IfSenIqI
追加
あんど、デグ〜釜山が使い物にならなくなります。

269 名前:斜めウェー、ハッハッハッハ ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 03/06/30 01:48 ID:4Tu7Cq1x
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=25767&work=list&st=&sw=&cp=1
ストで待機中w

270 名前:  [ sage ]: 03/06/30 01:55 ID:LxqchVoB
>>264
中国は、独自技術を採用したがってるのかなぁ?

・自力でもそれなりの物を作れる技術力がないと、ライセンス生産でもまともな物は作れない。
・自力でもそれなりの物を作れる技術力がないと、ふっかけられる。

ということを正しく理解してる、とも取れるのでは?

なんせ 2008 年までに営業運転できる物を確実に作る必要があるわけで、既存の物を導入
するしかないのはわかってるんじゃないかな?
着工から 10 年たっても営業運転できてない例も近所にあることですし。(w

271 名前:  [ sage ]: 03/06/30 02:03 ID:LxqchVoB
>>266
加速が遅いのは関係ないのでは?
みんな遅けりゃ列車の間隔を保つには問題ないわけで。

>>267
「ピーク時間帯に最短 3 分間隔」なら編成はそんなにいらないかと。



でもまあ、ホントに 3 分間隔で運用できるとは思えないわけですが...

272 名前:  [ sage ]: 03/06/30 02:24 ID:WsvnGOyd
>271
双単線を生かして、ピーク時にソウル着もしくはソウル発方向だけを
3分間隔にするんじゃないの?


273 名前:  267 [ ]: 03/06/30 02:44 ID:IfSenIqI
>271
ピークって言ったって40編成でどうしろと。
通常15分に1本で3時間行程で24編成も路線上にいるんだよ。
ピークに片方から1時間3分間隔で発車で4+16で20編成。
全編成使い切っちゃうよ。
でも行ったら帰らなきゃいけないから事実上無理。
で結局ピーク時増発でも1時間あたり12編成で5分間隔。
やはり車両が足りない。
湖南線にG7が走り出してからだよ。

274 名前: [ sage ]: 03/06/30 03:00 ID:zLKvV7xh
利用客が火病起こして、暴動に発展したりしないんだろうか。上尾みたいに

275 名前: [ sage ]: 03/06/30 03:11 ID:7kaE2KWW
>双単線を生かして、ピーク時にソウル着もしくはソウル発方向だけを
>3分間隔にするんじゃないの?

きっと、北朝鮮軍が38度線を越えたときに、
政府関係者とその家族をプサンに避難させるのにつかうんだよ。

276 名前:  [ sage ]: 03/06/30 03:43 ID:WsvnGOyd
>>273
ピークの1時間の間、ずっと3分間隔とは言ってないからね。

ピーク時20分ほどの間だけ6分間隔で運用し、2〜3本ほど
双単線使って逆方向運用すれば、それだけで「ウリは3分
間隔達成したニダ」って言ってくると予想するが。



277 名前:   [ ]: 03/06/30 10:44 ID:IfSenIqI
>276
ああ、そうか。あまりかスレとか見てないんだね。
普通の運用で3分ヘッドで運用出来るんだよ、理論上。
マジレスして損した。


278 名前:足柄 ◆UbQNKbNB2M [ sage ]: 03/06/30 11:02 ID:8X8ucLWK
>>277
他に3分ヘッド運行体制の路線がないのに、理論的に可能であることの意味が
あるのだろうか?実証できてるんですかね。

279 名前: [ sage ]: 03/06/30 11:13 ID:XFpL77HM
昨晩NHKアーカイブでD-51三重連やってました。
F1見てたんで録画してちらっと見ただけだけど
いつごろのほうそうだったんだろ?
今晩ゆっくり見よ。

280 名前:273.277 [ ]: 03/06/30 11:20 ID:IfSenIqI
>278
いやいや、3分ヘッドでは双単線の逆方向を利用する必要は無いと言っているんだよ。
そしてそれ以前に1時間ほど5分ヘッドで運用したら車両が足りなくなるって言ってるだけ。
太田止まりやデグ止まりでくるくる回すなら車両足りるかもね。駅の方が対応できないと思うがね。
そしてちょっとに時間でも、3分ヘッドで運用しないといけないような事態は無いよ。
運行間隔で **15分**3分**3分**3分**3分**3分**15分**15分**
なんて意味の無いダイヤ組むわけない。
ふつう8分に1本のダイヤにするだろ。
ああ、またマジレスしてしまった。

281 名前:273.277 [ ]: 03/06/30 11:21 ID:IfSenIqI
>279
昭和45年

282 名前:_ [ ]: 03/06/30 11:32 ID:0rrZvzbU
TGVよりも新幹線よりも在来線

283 名前:足柄 ◆UbQNKbNB2M [ sage ]: 03/06/30 11:32 ID:8X8ucLWK
>>280
いや、何を揉めているのな?と思ったので。
ソースが出せないけど、半島人が「双単線を活用すれば3分でうんたら」と
自慢たらたらなのを目撃した事がありまして、それなのかと。

初動は30分、一時間間隔で慣熟すると思うんだけどKTXならどんな暴挙も
やりかねない(あるいは”できる”と吹く)と確信している私。

284 名前:  [ ]: 03/06/30 11:36 ID:agUIDL44
高架ばっかりの新幹線は大きな地震にめっぽう弱い
阪神地震みたいな直下型は恐怖のどん底

285 名前:  [ sage ]: 03/06/30 12:02 ID:LLJxoY7o
地震太郎かよ。

286 名前:  [ ]: 03/06/30 12:21 ID:AERcrtf7
>>284
地下を走っていようが、地面の上を走っていようが、
関東大震災や阪神大震災クラスの地震が来たら、
同じだと思うけど。

287 名前:  [ sage ]: 03/06/30 12:23 ID:WJzc8Dyd
>>285
どんな妄言を吐くか、生暖かく見守ってあげましょうw

288 名前:  [ sage ]: 03/06/30 13:01 ID:G9fMNoav
>>284
激しくデジャヴュ
もっと良質の燃料きぼんぬ、おるう゛ぉあーる。

289 名前: [ sage ]: 03/06/30 13:38 ID:+acS8JhU
キャデをキャデと見抜ける人でないと(ry

290 名前: [ ]: 03/06/30 13:59 ID:PuAQKoTs
チャイニ―ズ商法のえげつなさは、見本少量輸入⇒バッタモン生産⇒問題発生⇒本物告訴
三菱自動車がヤラレとります。

軍事部門ではフランスがヘリコプターや艦載対空ミサイルでバチモンを大量に作られとります。
イギリスはL−7系の105mm戦車砲のバチモン。

ドイツはリニアを売りましたが、どんな目に合うか乞うご期待。
しかしドイツの商売もカナーリ厳しいので中核技術は絶対公開しないと思われ、やり取りが楽しみ。

291 名前: [ sage ]: 03/06/30 15:51 ID:4Tu7Cq1x
http://www.railwaysofchina.com/dongchezu.htm
支那も新時速のほかにもけっこう高速向け車輌あるんだね

292 名前: [ ]: 03/06/30 16:51 ID:5aOuBguC
韓国の鉄道スト、産業・交通に影響拡大
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030630AT0NN1M0130062003.html
韓国の国鉄労組、全国鉄道労働組合のストは、突入後初の平日を迎えた30日も
全国で続いた。ナショナルセンターの韓国労働組合総連盟(韓国労総)も同日、
傘下タクシー労組を中心に12万人規模(労組側発表)のストを実施。産業活動
や交通への影響が拡大している。


293 名前: [ sage ]: 03/06/30 16:55 ID:4Tu7Cq1x
騷音
○客室内衣騷音は周辺空間が開けた広い開放地で 66db(A)で,
トンネルでは 73db (A)位に都市内の道路周辺事務室水準
として快適な旅行を楽しむことができるし外部騷音は軌道中心
25m距離で平均91db(A)位です.

各種先端装置
○列車安全運行のためには自動列車制御方式(ATC), 列車進路制御のためには
列車集中制御装置(CTC)を使って, その外に障害物人差し指装置, 車軸発熱装置,
機関士眠気防止装置, 火事感知装置, 各種故障探知装置及び試験装置等の自分
診断装置を取り揃えてあります.
○また空気調和装置(HVAC)は客室内秘密維持と冷暖房を最適状態で維持させて与えます.

輸送能力
○1日総運行時間 18時間中出退勤のピークタイム 2時間の間は 3分おきで運行する
ことができるし 残り 時間帯には 4分間隔で運行される予定です. 出退勤時間は乗客が
満員になることと予想されて,残り時間は座席用量の 85%位が乗ることで予測されます.

http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.moct.go.kr/mct_hpg/Html/03/031/031_4char2.html%3fMID%3d%26HOMEPAGENAME%3d%26DEPT%3d1500169%26UID%3d

294 名前:^@kj7^@kj7 ◆VswWSpFPH2 [ ]: 03/06/30 19:49 ID:Lxyymcw7

>>254

>しかし、そいつら、落とすにはどうしたらいいのかね?
>どうせ朝鮮擁護派とかぶってんだろ。靖国参拝懺悔行脚やったりさ〜。



任期が、長過ぎるから、”政治家”が横暴になるんですよね
http://members.jcom.home.ne.jp/nbtcvddp/denpa-framepage-index.html


295 名前:   [ ]: 03/06/30 20:00 ID:ONnh5eVE
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/06/30/20030630000050.html
鉄道スト関連の記事だが、ここに
>また、非常時に備え、電動車の運転教育を受けたソウル市の消防士103人
を投入することも検討している。
とあるけど、こういう人達に運転させて大丈夫なのか?


296 名前:_ [ sage ]: 03/06/30 20:09 ID:4z7EprUz
>>295
日本だったら、定時運行は絶対無理だね。
「運転できる」だけじゃダイヤ通りに動かすのは無理だってわかりそうなもんだがなあ…

「電車でGo!」を輸入して訓練してはどうじゃろ(w

297 名前:   [ sage ]: 03/06/30 20:38 ID:ZyI64Bzx
>296
事故ったらタイトーに謝罪と賠償を請求されますw

298 名前: [ sage ]: 03/06/30 20:52 ID:5aOuBguC
>>295
NHK−BSでやるKBSニュースによると
スト中の人手不足で借り出された内勤の運転士が貨物の入換作業中に人身事故。
作業員が足切断の重傷だったのにそれを駅長以下管理職が隠蔽していたのが
発覚したらしい…

299 名前: [ sage ]: 03/06/30 21:08 ID:NqAvxj37
また地下鉄火災が起きそうだな。

300 名前:  [ sage ]: 03/06/30 21:17 ID:JzPwrTod
来年か再来年の今頃はストでKTXが止まってるんだろうな

301 名前:  [ sage ]: 03/06/30 21:27 ID:hsuzZxzT
>>300

× 来年か再来年の今頃はストでKTXが止まってるんだろうな

○ 来年か再来年の今頃はストでKTX建設が止まってるんだろうな

302 名前: [ sage ]: 03/06/30 21:38 ID:j9x2ksv9
>>301
warata


303 名前:  [ ]: 03/06/30 21:52 ID:7eQPkriq
韓国の鉄道スト、産業・交通に影響拡大
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030630AT0NN1M0130062003.html
 韓国の国鉄労組、全国鉄道労働組合のストは、突入後初の平日を迎えた30日も全国で続いた。
ナショナルセンターの韓国労働組合総連盟(韓国労総)も同日、傘下タクシー労組を中心に
12万人規模(労組側発表)のストを実施。産業活動や交通への影響が拡大している。

304 名前: [ ]: 03/06/30 22:26 ID:cD5gPAh2
スト参加者を全員懲戒解雇すれば良いだろう。
新しい人材が揃うまでは、間引き運転。

305 名前: [ sage ]: 03/06/30 22:35 ID:0sUwwBdi
>>290
>しかしドイツの商売もカナーリ厳しいので中核技術は絶対公開しないと思われ、やり取りが楽しみ。
ドイツは経済体制が社会主義化してきているから、中国とは相性がいいとおもわれ


306 名前:8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc [ sage ]: 03/06/30 22:50 ID:vxOt0Ky2
>>270
しばらく前の讀賣新聞のワールドインサイトお読みになるといいと思います。

>なんせ 2008 年までに営業運転できる物を確実に作る必要があるわけで、既存の物を導入
>するしかないのはわかってるんじゃないかな?
これは、既にありますよ。必ずしも、他国から導入するとも言ってないんですね。
中国側は。もちろん、どうなるかはわかりませんけれどもね。

307 名前:   [ ]: 03/06/30 23:21 ID:IfSenIqI
>305
なんかこのまえロシアに工場進出しようとしてたドイツの会社が
「こんなこともできないなんて・・・・・・・」って絶句してたよ。
Nスペかなんかで。建物造るのですらドイツとあまりにも技術レベルが違うと・・・。
開発途上国の中国でいきなりICE製造って博打だろ。
2008年までって後5年じゃん。無理無理。韓国のKTXノックダウン生産1号車できたのちょっと前だよ。
あんな前からやってて。中国は人口は多いかもしれんんが人材は少ないだろう。
5年じゃ無理だね。

あと中国の電車の高速型の藍箭とかってのはたしか近鉄車両だよ。

308 名前:  [ sage ]: 03/06/30 23:24 ID:Kvd8k9gr
>286
> 地下を走っていようが、地面の上を走っていようが、
> 関東大震災や阪神大震災クラスの地震が来たら、
> 同じだと思うけど。
理屈から言やぁその通りなんだが・・・
日本人技術者には、阪神大震災クラスにも負けない鉄道を
作ろうとチャレンジしている香具師がいることに賭けてもいい。
絶対負けない自信がある(苦藁

そのうち、阪神大震災にも負けない新幹線が出来ていそうな予感。

309 名前: [ ]: 03/06/30 23:27 ID:zhjevWf6
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=454265&work=list&st=&sw=&cp=2
このスレは日本人の釣りだろうか?w

310 名前:_ [ sage ]: 03/06/30 23:41 ID:1hSNcPt6
>>297
今のタイトーはKONAMI傘下だから裁判ウェルカムだよ
見てみたいなー、チョンvsKONAMI

311 名前:_ [ sage ]: 03/07/01 00:07 ID:m5XL6RTP
インドと中国は同時期にソ連からMig-21の設計図を買ったが、
インドがすぐ量産始めたのに対し、中国はいつまでたっても
生産にうつれず10年くらいかかった…とか。

312 名前:  [ sage ]: 03/07/01 00:25 ID:Dh/P2/lo
>>310
コナミなら「スリルドライブ」があるから、これの電車版を輸出。

駅員の2番ホームへの入線指示を拒否→賠償○○ヲン

踏切で犬身事故→賠償○○ヲン

これくらいしないと
あの民蓐は覚えませんから

313 名前:  [ sage ]: 03/07/01 01:37 ID:y3P/KxTT
IDが非常に惜しかったので祈念カキコ

314 名前:  [ ]: 03/07/01 01:58 ID:RpKfHEH8
まあ中国は外交力(要するに他国を騙すテクニック)で経済を押し上げてきた国だ。
「13億人の需要」「地球上最後の未開拓市場」なんて言ってるが、
その実態は沿岸部を「モデルルーム」にした欠陥マンションみたいなもの。

逆に日本は経済力に外交力が追いついていない…。
その点で葛西社長グッジョブ。他のJRトップも拒否しろ。

315 名前: [ ]: 03/07/01 01:58 ID:Js+7hSg7
>>313
コリアンXツインターボでしたね

316 名前:斜めウェー、ハッハッハッハ ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 03/07/01 06:08 ID:1KBqIjdm
チッ、ヘタレ労組が・・・祭りは不発のようです。

盧大統領, 鉄道ストライキ早期妥結時事
鉄道ストライキ妥結が切迫した.
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20030630/ked/keh20030630223917so.html
ノ・ムヒョン大統領は 30日鉄道労組ストライキと関連, "鉄道労組ストライキが今日の夕方長芋無理されるようだ"と明らかにした.
櫓大統領はこの日夕方 `参加政府の経済ビジョンに関する国際会議"に参加した
国内外人士を青瓦どおり招請, 晩餐を一緒にする席でこのように明らかにして
"今の 井野社峠をよく越せば参加政府の課題大部分が解消されること"と言った .
 櫓大統領のこのような言及に照らして青瓦台が貨物連帯ストライキ時のように
鉄道労組との 水底対話チャンネルを通じてストライキを解くように慫慂して来たし
ここに労組側が肯定的な "死イン"を送ったように見える.
 鉄道労組の一部組合員たちも労組指導部の剛性勢力に対して不満を表示して
業務復帰宣言を試みているし労組指導部はストライキ強行可否をおいて賛否投票を
していることと伝わった.
 キムジンヒョウ経済副総理も "労組がすぐ業務復帰宣言をすること"と明らかにした.
 金副総理は "民労総と韓国労総の 30日鉄道ストライキ支持大会がクッナンイフ
業務復帰 宣言をすることで分かっている"と付け加えて櫓大統領の言及を裏付けた.

(以下略)

317 名前:斜めウェー、ハッハッハッハ ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 03/07/01 06:42 ID:1KBqIjdm
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?css_url=http%3a//my.dreamwiz.com/alpes/
ここ、ガイシュツだっけ?
ソウル駅の予想図とかも載ってる。

318 名前:  [ sage ]: 03/07/01 12:57 ID:psAIOq0n
>>307
その中国の交通大学の施設を使って自称純国産G7の台車試験していたのかかの国なんだが…
少なくとも高速鉄道に関してはかの国より技術蓄積はあると思われ…
電装や動力関係は遅れているだろうけどね

319 名前:_ [ sage ]: 03/07/01 13:15 ID:oIcOZi7B
>>307
それ、ロシアじゃなくて2004年に新たにEUに加盟する国じゃなかったっけ?
スペインで生産してるセアトをハンガリーで作ることにしたとか。
(人件費が4分の1になるらしい)
VW等に電送関係の部品を納める会社が圧倒的に安い土地と人件費を求めたところが
そこで(場所を失念)人件費がハンガリーのさらに半分だったような?(うろ覚え)
だけど、工場を建て始めて問題になったのが、床の強度でドイツから来た
建設技師が技術レベルが低すぎるって嘆いてたやつだよなぁ。
街角で工場作業員を募集してて、「安い社員食堂有り」とかで人だかりが出来てるのは
EUの今後の道のりの大変さが思いやられるね。

その番組で一緒にあったのがドイツの労働者の権利が守られすぎていることとか、
国が自動車産業を誘致しようとして担当者を置いて各国と交渉していることとか。
日本には専任担当者がついていて、日本の国旗が付いた机に座ってるのがおもしろかったですなぁ。
かの国の担当者は存在しないようでした。
外国に工場作ろうモノならかの国の労働者が黙ってないでしょうからね。

320 名前:  [ sage ]: 03/07/01 18:21 ID:ov6Ow47H
>>265
遅レスすま。

なんだ新幹線を在来線に乗り入れさせるとホームにガリガリなのか。
(if世界から謝罪と賠償という恨の声が聞こえるような空耳)

ところでヨーロッパの規格って日本の在来線とほとんど変わらないように思えるのだが・・・

321 名前:  [ ]: 03/07/01 18:41 ID:+Gi0Lu4s
中華之星、本格的試運転始まる。上海ー北京線に影響も。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030701-00000150-kyodo-bus_all

動力集中式は時代遅れだと思い松。

322 名前:  [ ]: 03/07/01 18:48 ID:3hZadrUz
>>321
10%は不良を余裕で許容するお国柄にあってると思うぞ。


323 名前:  [ sage ]: 03/07/01 19:05 ID:sdtz054F
>>321
中国みたいなデカイ国なら、動力集中式は悪い選択ではないと思うぞ。
有事の際には戦車も運ばにゃならんし

324 名前:  [ ]: 03/07/01 19:13 ID:QW9rzxMj
>>321
はあ?

325 名前: [ sage ]: 03/07/01 19:36 ID:19OvDJ9m
動力集中式も動力分散式でもそれぞれに利点と欠点があると思うがナー

これ以上はスレ住人にとって釈迦に説法なので(ry

326 名前:   [ ]: 03/07/01 20:18 ID:axqQ+tki
>321
機関車簡単に外せないのだが・・・。
それと旅客用のギア比で貨物列車は引っ張れないし、
ブレーキも考えないといけないしetc。
どっちでも一緒だが。

一応中華之星な。
ttp://www.whrailway.cn/newsdetail.asp?intnewsno=15901&newstype=tdzs

ずーっと270km/hで走れるのかな・・。


327 名前: [ ]: 03/07/01 20:38 ID:XCf4J7zx
シナチクの高速鉄道で足らないのは、運用ノウハウとお金。
中華の星のサイトに、TGVに感謝するとの一文があったことを覚えている。
やはりフランスからの技術支援があった事は間違いない。

やはりシナチクは今まで散々やった合弁方式のやらずボッタクリで日本から金を
カモルのだろう。
その点民間はシビアに実情を把握しているから、間抜けな政治屋のような反応はしない。
JR東海の社長の見識が正解、当事者意識がしっかりある。

328 名前: [ sage ]: 03/07/01 20:59 ID:zKMzXDEK
>>319
> だけど、工場を建て始めて問題になったのが、床の強度でドイツから来た
> 建設技師が技術レベルが低すぎるって嘆いてたやつだよなぁ。

ペリーヌ物語?(あっちは英国製プラントを仏蘭西に据え付けようとして…だが)
スレ違いなんでsage

329 名前:  [ sage ]: 03/07/01 21:04 ID:Hdw8iM8x
>>321
技術的には簡単なんでしょ>機関車式
生産やメンテが

330 名前:   [ ]: 03/07/01 21:17 ID:axqQ+tki
いまICE1テレビでやってたんだが・・・・・・・・・・
ドアの丸い窓といい、フロントの連結器カウルといい中華之星そっくりなんだけど。

331 名前:   [ ]: 03/07/01 21:26 ID:axqQ+tki
うーん、でも一回り小さいなあ中華の星。

332 名前:工房 ◆lBIxvei/kg [ ]: 03/07/01 22:14 ID:iRO9ceSa
新幹線って死亡事故はないけど、重症はあったよな。
小学生がドアに指を挟まれて100m引きずられたって事故。
えらい迷惑だ。

333 名前:ZAKZAKでも来ますた [ ]: 03/07/01 22:14 ID:BK3h2PXt
全中国注目…「中華の星」が本格試運転!
北京−瀋陽に高速鉄道
http://www.zakzak.co.jp/top/top0701_3_12.html

「中華の星」
 【北京1日共同】1日付の中国紙、京華時報などによると、北京と中国東北部の
遼寧省瀋陽を結ぶ中国の自主開発による高速鉄道(全長868キロ)が完成、本格
的な試運転が同日始まった。問題がなければ約1カ月後に営業運転を開始す
るという。

 この高速鉄道は継ぎ目のないロングレールを敷設、列車は国産で最高時速321
キロの記録を持つ「中華の星」。中国は北京−上海間の高速鉄道建設計画で、近く
日本の新幹線を含めどの国の技術を導入するか決定するが、自主開発した高速鉄道
の実用化のめどがたったことで、北京−上海間でも国産技術と組み合わせた方式を
採用する可能性が出てきた。

 「中華の星」は平均時速170キロで走行、現在最短で9時間15分かかる北京
−瀋陽間を5時間程度まで短縮する。

 鉄道関係者によると、「中華の星」は先頭車両がけん引する動力集中型で、レー
ル敷設では日本が技術協力した。

 中国では新幹線のような各車両が動力を持つ動力分散型の列車はまだ研究開発の
段階。今後は(1)動力分散の技術(2)信号システム(3)高速で過密な運行を
可能にするダイヤづくり−などについて外国の技術や経験を必要としているとみられる。

334 名前:  [ sage ]: 03/07/01 22:16 ID:gapIsBvo
>>330
BSフジ?
動力集中型の高速鉄道って、TGV/ICEがモデルになるのは仕方が無い

中国が目指すべきなのは、かつてのアメリカ大陸横断鉄道みたいな、スピードは
そこそこでも輸送量が大きな輸送手段じゃないかと思うけどなぁ…
北京-上海間なら、時間優先なら航空機の方が有利だし、空港整備や騒音対策は
(一党独裁だから)なんとでもなるし。

335 名前:  [ ]: 03/07/01 22:44 ID:JKjpTJEG
>>332
いや、小田原駅で死亡事故があった。
 ドアに挟まれた学生がそのまま引きずられてあぼん。

人員削減の悲しい落とし穴です。

336 名前: [ sage ]: 03/07/01 22:47 ID:u/Ihlx4O
>>333
日本の場合も試運転は1ヶ月程度なんでつか?
素人の感覚では短すぎるように思われるのだが・・・。


337 名前: [ ]: 03/07/01 22:48 ID:wsX7Xrm0
>>333
Negativeっす。
三島でリアル工房が0系のドアに指挟まれてそのまま引きずられ。
駅掛員は工房が狼少年状態だったためこれを無視。
そのままホーム脇のトンネル壁に衝撃してあぼーん。
残念ながら死亡事故でつ。
せめてもの救いは「乗客ではなかった」こと。


338 名前:  [ sage ]: 03/07/01 23:00 ID:ov6Ow47H
>>337
宮のDQN工房が死んだ事故だけど、あれって東京向けの列車だっけ?
てっきり新富士方面でホーム端から転落だとばかり思ってた・・・

339 名前: [ sage ]: 03/07/01 23:10 ID:XctNEHQN
あれ?挟まれた乗って指だっけ?指ならどうにか抜ける気がするけど。

340 名前:  [ ]: 03/07/01 23:42 ID:QgNnAHR3
…指の方が抜けた状態を想像してしまったニダ!
謝罪と賠償(ry

341 名前:  [ sage ]: 03/07/01 23:51 ID:cYEjZiGF
ちと思い出したことをば。

この間うちの会社に、非常に古い製品の発注があったんですな。
型番にも見覚えが無くて、台帳をひっくり返して探したら新幹線の200系専用のブツだった訳で。

…発注してきたのはシナチクの会社だったわけで。

……えーと、あそこには新幹線が走っているらしいです(´Д`;)


342 名前:337 [ ]: 03/07/01 23:55 ID:wsX7Xrm0
>>338
上りの記憶だったのでつが・・。
>>339
新幹線車両のドアは0系であってもプラグ構造になってるので、
プラグロック完了後の締め付け圧力は在来線のそれとは比較になりません。

343 名前:  [ sage ]: 03/07/01 23:58 ID:Hdw8iM8x
>>340
同じ状況で指が切れて助かった人もいたよ。


>>341
ココム違反

344 名前: [ sage ]: 03/07/02 00:19 ID:qPaxzh5u
>>327
>その点民間はシビアに実情を把握しているから、間抜けな政治屋のような反応はしない。
政治家もちゃんと考えてるぞ
だたし、日本の国益になるかどうかは関係なく、自分のポケットや親しい企業に
お金が転がってくる事を考えてるんだけどね

345 名前: [ ]: 03/07/02 00:26 ID:Z+PVAK+z
>>333 で、肝心の営業最高速度が書いていないのですが?
      321km/hでテスト走行でしょ? この書き方じゃ鮮マスコミ
      と同じだよ。

346 名前:  [ sage ]: 03/07/02 00:28 ID:qJtBv0ok
>>342
あれって、気密にするためにわざわざ閉まった後に数箇所、ピンで
圧着してるんだもんね。そら指も千切れるわw

347 名前: [ sage ]: 03/07/02 00:56 ID:7gDx7ONC
>>342
それって、何か挟まったときにストップする機能は付いてないって事?
ちょっと怖いんだが…



そういや、ハイブリッド電車なる物が新聞に載ってた。関係ないけど

348 名前:  [ sage ]: 03/07/02 01:02 ID:IlFTaZRq
>>341
通報おつゆ!
てーか奴らどっから型番調べたんだ(汗

>>342
そだっけ?
まあどっちでも良いんだけど。
どうせ「新幹線の記録に泥を塗った事件」としか記憶していないから。

>>347
中身は「パンタグラフの代わりにディーゼルエンジンが付いている電車」との噂。

349 名前:  [ ]: 03/07/02 01:35 ID:CIjK0q0X
>>347
新幹線も在来線もそうだけど、閉戸センサーは指のように細いものだと感知しないことが多い


350 名前:_ [ sage ]: 03/07/02 01:53 ID:kJKWOqtU
さっきTV見てたらハイブリッド電車(機関車?)のニュースしてたよ。
大量の排ガス出す発車時は貯めておいた電力でモーター回して動いて
加速がついたらディーゼルメインで
ブレーキはもちろん回生ブレーキ。
窒素酸化物を半分に減らせるんだってさ。
日本発世界初だって。
まんまプリウスだねー。
1両だけで元気いっぱいに走ってたよ。

351 名前:  [ sage ]: 03/07/02 02:57 ID:nF5u6ZT3
デッキまで満員でドアに服が巻き込んでたりするとトイレに行けないトラブルが有ったりする。
途中下車したくて反対側のドアが開いた日には車掌を呼ばんとどうにもならん。
ただ指の太さでも潰れなきゃセンサーが感知して走れない>新幹線のドア
問題は人間の指先が案外簡単に潰れてしまうという事だ(w

冗談は置いといてドアのセンサーはその後感度が上がったハズ。

352 名前:  [ sage ]: 03/07/02 08:49 ID:lcI/8i//
新幹線のドアは、スピードが5km/h以上になるまで、
ドアが軽くしか閉まらないように改良された。
だから発車直後なら、ドアに挟まれていても引っ張れば抜ける

この改良は0系以外なら施されているんだけど、
三島の悲劇は、0系の車両で起こった。

その後ほどなく東海道から0系はなくなった。

353 名前:mod5 [ sage ]: 03/07/02 11:02 ID:DkpnF2S+
えー、とりあえず用語集を作ろうと思います。
某国を笑うとかそーゆーの抜きで作りたいと思いますが、
(うちの独自コンテンツは生暖かく見守りつつ情報だけ集めたいと思っておりまつ)
入れておいた方がよさげな語がありましたらよろです。

354 名前:斜めウェー、ハッハッハッハ ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 03/07/02 11:32 ID:/9Y6wCAi
水原南北横断軽電鉄建設推進
[YTN 2003-07-02 09:42:00]
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://news.naver.com/news_list.php%3fplus%3dlife%26npno%3d2%26page%3d1%26seq%3d999073
京畿道水原市は 2010年までスワンシネルルナムブックで横切る軽電鉄を建設する
事にしました.
 水原市は都心交通難を解消して, 首都圏鉄道網と連繋性・連繋性確保のために
細柳役から声帯役まで 16.2㎞区間に高価で繋がれた武人運転軽電鉄建設を
推進すると明らかにしました.
 事業費は政府支援 3千8百億ウォンと民間投資 5チォンバックオックワンなど
9千40億ウォンが投資されます.
 水原市は民自を誘致するによって 30年運行の後水原市に移管する条件で建設して,
運行料金は大人ひとり当たり千ウォンをもらう予定です. .

********************
イルボンでいう新交通システムニカ?
無人電車・・・
暴走のヨカ〜ソ

355 名前:斜めウェー、ハッハッハッハ ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 03/07/02 11:41 ID:/9Y6wCAi
>>353
太郎、腰砕け、10年後、歴史。ってのはジョークニダ。

ダブルデッカー
設計最高速度
営業最高速度
(翼型)パンダグラフ
高速鉄道・高速新線(定義として)
表定速度
(駅間)平均速度

パリパリ病・火病w

356 名前:  [ sage ]: 03/07/02 14:01 ID:KfRxmdZl
ふたばに上がっていた画像。ガイシュツだったらごめん
ttp://up.2chan.net/r/src/1057113744577.jpg

先頭に書いてある編成番号ってつっこみどころ?

357 名前:うぇd [ sage ]: 03/07/02 14:16 ID:Xg+H/frj
>>356
これはCG?
まえダグラムみたいに野ざらしになってるってレスがなかった?

358 名前:  [ sage ]: 03/07/02 15:07 ID:KfRxmdZl
>>357
どこにもコラと書いてないようです。元画像がどこかも不明。

359 名前:  [ sage ]: 03/07/02 15:09 ID:KfRxmdZl
ガイシュツ動画の観光案内。時間は目安。
ttp://www.seevideo.co.kr/iget/view6.asp

00:02 KORAILのロゴから運転台画像に。となりにTGV型が1編成留置
 されている。 00:06ごろから加速したのが分かる程度だが、かなり重鈍。
 以後、架線は最後までコンパウンドカテナリではないように見える。
00:09〜00:13 ここでいきなり車内画像?に切り替わる。意図が分からない。
 (相当やばい加速度なのか?)
00:14〜00:27 片方渡り線×2。ポイント部分の架線の張り方が
 えらく複雑に見える。渡り線の終わりにロングレールの継ぎ目が見える。
00:43 さいしょのトンネル。 00:47 車内画像、255.4km/h表示。
00:50 車内画像からトンネルを出るところの、画像のつながりと音声が不自然。
01:16 車内画像、271.8km/h表示。 01:31 トンネル。 01:34ごろ284.9lm/h表示。
01:50 短いトンネルを抜けたあとあたりから、約1〜2Hzの横揺れが目立つ
 ようになる(遠景を見るとよくわかる)。以後減速まで横揺れがあるようだ。
02:33 307.6km/h表示。いいけど、どうして車内画像はすべて静止画なのか?
02:39 片渡り線。 02:47 右側に別の高架が見える。しばらくして併走になる。
02:50 そちら側へ分岐。まだ併走。少し後に片渡りがあるが、そこで揺れている。
03:12 右側の線路と合流。
03:16〜03:20 片渡り線×2。その直後、明らかに大きな横揺れ。
03:25 308.5km/h表示。なんか言ってる。 03:30 架線端?
03:35 ビープ音のあとノッチオフ? 03:56 ビープ音。 04:06 減速開始?
04:08 セクション標? その直後、き電設備らしきものが。ここでの左側の
 架線の終端処理がよく分からない。
04:18 減速しながらトンネルへ。 04:20 ビープ音。
04:31付近 このあたりの画像が何回見ても不自然。意図的にカットしてあるのか?
 明らかに減速度が合っていない。
04:42 地上子っぽい白いもの。 04:52 B/OしてKORAILのロゴ。

360 名前:  [ sage ]: 03/07/02 15:29 ID:EMFhWTLL
>>358
前にNAVERで貼ってあったのは見ました。
ただ、それがオリジナルかどうかまでは不明。

361 名前:353 [ sage ]: 03/07/02 15:33 ID:DkpnF2S+
>>355
書ける範囲で書いてみた。。。

362 名前:斜めウェー、ハッハッハッハ ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 03/07/02 17:40 ID:/9Y6wCAi
>>361
グッジョブ


>(駅間)平均速度
ちょっと間違えた。
平均速度:途中停車駅での停車時間含めず
2駅間平均速度:500系のぞみが世界記録持ってるヤシ?

363 名前:  [ sage ]: 03/07/02 18:34 ID:2wy0XsCc
>>353
フリーゲージトレイン
タルゴ
振り子
ユレダス
スネーク現象
トンネルドン
新幹線特
コムトラック

追加きぼんぬ

364 名前:  [ sage ]: 03/07/02 18:58 ID:KfRxmdZl
>>362
>2駅間平均速度:500系のぞみが世界記録持ってるヤシ?
その通りです。

平均速度:列車の始発から終着までの走行距離を、停車時間を除いた
「トレインアワー」で割った数値。駅間速度はその2駅間バージョン。

表定速度:平均速度と算出方法は似ているけど、こっちは営業停車時間や
運転停車時間(信号所での待ち合わせとか)も含める。


365 名前:  [ sage ]: 03/07/02 19:16 ID:KfRxmdZl
スネーク現象(蛇行動「だこうどう」):車体または台車全体が、
蛇が進むように左右に揺れること。ヨーイング。
関連→ヨーダンパ、アクティブサス

トンネルドン:高速列車がトンネルの入り口に入った時、
トンネル内の空気が圧縮されて、出口で「ドン」という
音がする現象。微気圧波。 関連→トンネル抵抗

366 名前:     [ sage ]: 03/07/02 19:39 ID:ZEDG3NR7
新幹線鉄道における列車運行の安全を妨げる行為の処罰に関する特
ttp://archive.hp.infoseek.co.jp/law/1964L111.html

新幹線鉄道における列車運行の安全を妨げる行為の処罰に関する特例法施行規則
ttp://archive.hp.infoseek.co.jp/law/1964MOTO066.html

全国新幹線鉄道整
ttp://archive.hp.infoseek.co.jp/law/1970L071.html

ずいぶん長いタイトルだな。

367 名前:うへほ [ ]: 03/07/02 19:40 ID:ZRFfsfNp
>>341
 おそレスだけど支那が200系に目をつけたというのは
渋すぎるぞ。

 速度では100系並で技術的には100系と0系の中間くらいだから
騒音を度外視してとりあえず目標を速度に置くとしたら一番効果的に
朴れる対象だろう。

368 名前:  [ sage ]: 03/07/02 20:47 ID:KfRxmdZl
参考になりそうな公式ページ
ttp://www.jreast.co.jp/development/system/shinkansen.html
ttp://www.jreast.co.jp/press/2003_1/20030502.pdf


369 名前:  [ sage ]: 03/07/02 21:45 ID:lcI/8i//
ドクターイエロー発売
http://www.n-sharyo.co.jp/yumekobo/models/HO_T4.html


370 名前: [ ]: 03/07/02 22:15 ID:rSeXY2iU
>>304
間引き運転が現実になりそう
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/07/02/20030702000046.html

371 名前: [ ]: 03/07/02 22:17 ID:/f9vodiW
そんなことよりおまえら。
世界地図が改訂されました
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1057151455/l50

372 名前: [ sage ]: 03/07/02 22:22 ID:6rNsiSte
>>370
この記事だと、客が少ない路線では間引きどころか運休状態のようですね。

373 名前: [ sage ]: 03/07/02 22:58 ID:6rNsiSte
政府「鉄道労組に損害賠償請求する」
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/07/02/20030702000040.html

きました。

374 名前:7434 [ sage ]: 03/07/03 00:18 ID:jmzj/n20
>>353
やはり、実質最高速度が必要かと

375 名前:名無しさんだよもん [ sage ]: 03/07/03 01:34 ID:bMSOIAqh
>>367
>速度では100系並で
ゴルァ(゜Д゜)!

100系 220km/h
200系 240km/h

376 名前:_ [ sage ]: 03/07/03 01:48 ID:DSt0qCpk
新清水トンネル内限定で出していたのって、240だっけ?>>200

377 名前:  [ sage ]: 03/07/03 01:54 ID:hATU6sZ4
>>370, >>372
KTX の開業延期の口実として使えそうですな。(w

378 名前:名無しさんだよもん [ sage ]: 03/07/03 02:07 ID:bMSOIAqh
>>376
275km/h

379 名前:名無しさんだよもん [ sage ]: 03/07/03 02:09 ID:bMSOIAqh
あ、あと、
× 新清水トンネル内
○ 大清水トンネル内

新清水トンネルじゃ在来線だーよ(;´Д`)

380 名前:  [ ]: 03/07/03 02:10 ID:zmnd3EwO
>>376
直線の下りだけどね。

381 名前:  [ ]: 03/07/03 02:43 ID:7hUia5oA
2010年の冬季オリンピックの誘致に失敗したようです。
ttp://sports.yahoo.co.jp/headlines/20030703/20030703-00020579-jij-spo.html
これで急いでKTXを造る理由がひとつ減りました。

382 名前:  [ sage ]: 03/07/03 02:55 ID:pS7wZEDV
>>381
サカーのWC翌年には
冬季アジア大会が
(今年青森でやったやつ)
あるようなので、2007か2011の冬季アジア大会開催にシフトしたりして。
ただ、主たる高速鉄道先進国である欧州は
来ませんがねw

383 名前:  [ sage ]: 03/07/03 03:30 ID:lxLIZQlL
>>380
ちなみにこの速度の表現には、とあるからくりがあったりする。

384 名前:  [ ]: 03/07/03 08:41 ID:4JPJL3E4
275km/hはATCの最高速度では?

385 名前:  [ ]: 03/07/03 09:25 ID:0xN4tqi9
>>350
ニュー速+の参照スレ&レス

【鉄道】世界初、ハイブリッド列車を公開=燃料20%節約−JR東日本
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057008301/85-88

386 名前:斜めウェー、ハッハッハッハ ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 03/07/03 10:25 ID:DLR1pi5/
次は振り子電車開発?(鉄道技術研究院より)
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.krri.re.kr/2_research/3_developmet_in.htm

>>385
このスレでは燃料の節約は不要だなw

387 名前:  [ sage ]: 03/07/03 10:43 ID:NJ/nPQ1h
>>381
内心、ほっとしています。

建設関係者一同

388 名前:ン? [ ]: 03/07/03 10:45 ID:ljyV/1y3
>>386
ハイブリッド列車なら、オレが別スレに投下しました。考えることは誰もおんなじですなァ・・・。
で、振り子電車なら日本にはとっくの昔からあるんじゃない?

389 名前:名無しさん [ ]: 03/07/03 11:37 ID:98JwDpp3
JR九州のつばめと新型KTXとがどうしても似ていると思うのは私だけ?

http://www.krri.re.kr/2_research/images/img_devel_08.gif
http://www.jrkyushu.co.jp/shinkansen/syaryo_info/img/img_gaikan.jpg


390 名前:_ [ ]: 03/07/03 11:50 ID:IVzu4tqv
KTXのほうがポリゴン数少ないな…

391 名前:_ [ sage ]: 03/07/03 12:45 ID:b2PH9Lzj
つばめは第一印象が銀河鉄道999に出てきた
777でした…白いし。


392 名前:。。 [ ]: 03/07/03 12:46 ID:dbstFyCp
>>389のKTXは原っぱで野ざらしになってるんすかね?

393 名前:ン? [ ]: 03/07/03 13:04 ID:ljyV/1y3
>>389のKTXは単線?

394 名前:  [ sage ]: 03/07/03 13:09 ID:ztoIv4fr
>>389
新型KTXはどうもミミズか芋虫に見えるな。

395 名前:  [ ]: 03/07/03 14:03 ID:yAsDCNu9
>>392
虫干しでもしてるんじゃないでつか?

396 名前:通りすがり [ sage ]: 03/07/03 14:08 ID:4a7bEPro
>>389のG7(とされるもの)いつも見るたび思うんだけど、
こんな前頭形状でトンネル突っ込んでホントに大丈夫か?
まぁそれはさておき、こういう顔つきの高速車両って
G7の他にありませんでしたっけ?
漏れの気のせいかな…

397 名前:  [ sage ]: 03/07/03 14:42 ID:SYPtYdnA
>>396
ペンドリーノかなんかがあんなんだったような。

398 名前:  [ ]: 03/07/03 15:08 ID:gHOfjxsl
少しくスレ違いだが中華の星って形状200系っぽくないか?

399 名前:  [ sage ]: 03/07/03 15:10 ID:AWX29b7w
>>389
ミトーカだからね。

400 名前:  [ sage ]: 03/07/03 15:25 ID:dMWX0AB3
俺、G7かっこいいと思うんだが。

TGVよりG7の方がデザインいい。
俺的かっこいい順番
500系<700系<<200系<G7<<300系<<<<<<越えられない壁
<<<<<<<<<<<欧州の鉄道車両
ICEはちょっといいかも

401 名前:  [ sage ]: 03/07/03 15:52 ID:SI9MBAfB
>>400
それだと500系が一番格好悪いことになるんだが。
不等号の向き間違えてない?


402 名前:斜めウェー、ハッハッハッハ ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 03/07/03 16:59 ID:DLR1pi5/
>>396
ETR500かな
http://images.google.com/images?hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&q=ETR500
あとノルウェーのGARDERMOENってやつ
http://www.railway-technology.com/projects/gardermoen/images/gardermoen11.jpg

403 名前:あああああああああ [ ]: 03/07/03 17:37 ID:2yAELWH3
>>35
ヘルマン・ヘッセ

404 名前:396 [ sage ]: 03/07/03 18:20 ID:4a7bEPro
>>402
おお、これこれETR500だよ。
おかげで喉のつかえが取れましたありがとさんです。


405 名前:名無しさん [ ]: 03/07/03 20:35 ID:RdVwVMNe
>>399
ミトーカって、どういう意味ですか?

406 名前:  [ sage ]: 03/07/03 20:38 ID:cmrhHpNR
夜、電灯をつけないこと

407 名前:  [ sage ]: 03/07/03 20:48 ID:9WQ1iMi9
中国に新幹線ねぇ〜〜んっ!?
自前の「中華の星」がヘンな顔になったのはカモノハシ新幹線の影響だとしても、
中国の予定している高速鉄道の走る区間であの顔が必要になるようなトンネルを
造らなければならないとこなんてあるの?

どうも中国大陸には「どこまで行っても地平線が続く広大な大地」と言うイメージし
かなくて、間違っていたらゴメン!

408 名前:  [ sage ]: 03/07/03 20:50 ID:kWqfJEGS
>>405
ミトーカ=水戸岡鋭治=「つばめ」のデザイナー

409 名前:  [ それは無灯火>>406 sage ]: 03/07/03 20:57 ID:cmrhHpNR
九州新幹線がひと段落したから台湾新幹線へ人が行くみたいね

786 名前:倒壊・電車線屋[] 投稿日:03/07/03 06:43
九幹新設工事完了 公団に引き渡しました。
日本の軌道・架線工事技術者が 続々台湾に向けて出発していますよ。

787 名前:美麗島の名無桑[] 投稿日:03/07/03 14:10
>>786
なるほどね、そういう手はずだったのですか。
これで、台湾新幹線の工事スピードも上がりますね。

410 名前:  [ ]: 03/07/03 21:01 ID:Jjxr5cKa
>>410
その前にウリの国に来るニダ!

411 名前:  [ ]: 03/07/03 21:03 ID:Jjxr5cKa
うわ〜自己レスに答えてしまったニダ!
謝罪するニダ!

412 名前:  [ sage ]: 03/07/03 21:42 ID:pS7wZEDV
新幹線の発メロに
中島みゆきのヘッドライト・テールライトきぼん。
発車直後の案内放送の前に入れてほしい。

KTXは「浪漫非行」「翼をください」

台湾新幹線はテレサ・テンだな

413 名前:名無しさん [ ]: 03/07/03 21:59 ID:RdVwVMNe
>>408
tks!

414 名前:_ [ sage ]: 03/07/03 22:14 ID:DSt0qCpk
>>407
てなわけでもないぞ。
西安まででもかなり上るし、カーブも多い。
その先はそれはそれは。
まあ、海沿い走ってる分には平坦なもんだが。
今回の北京―シェンヤンは逝ったことないが、
地図で見るかぎり、秦皇島の東あたりに難所がありそうでつね。

415 名前:  [ sage ]: 03/07/03 22:15 ID:cmrhHpNR
>>412
いや「ホームにて」がいい

416 名前:mp3mania20 [ ]: 03/07/03 22:26 ID:atU3jUhX
> 日本は韓国に技術移転をすれば逆戦される可柏ォを恐れたでしょう. 韓国が集中投資をすれば滞る現象が生ずるから....
韓国を牽制する側面もオブオッダゴは言葉をモッハルゴブニだ.

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=47421&work=list&st=&sw=&cp=1

↑これマジですか????

417 名前:  [ sage ]: 03/07/03 22:36 ID:SI9MBAfB
>>416
韓国が日本に技術移転の無限保証を求めたのは本当っぽいが何か?
そのスレにurlも上がってるし、新幹線台湾輸出サイトで。
技術移転で逆転のこと?、今韓国は鉄道に何を使ってる?、製鉄所はどこ製?、
DRAM工場や液晶工場の機械や検査器具はどこ製?、韓国純国産なんて一つでも
ある?
答えは出てると思うが。


418 名前: [ ]: 03/07/03 23:18 ID:GezsDlbL
>>402
>>あとノルウェーのGARDERMOENってやつ
>>http://www.railway-technology.com/projects/gardermoen/images/gardermoen11.jpg

補足しておく。
 「GARDERMOEN」というのは、オスロの国際空港のことだ。
 ガルデルモーエン国際空港のことね。そことオスロ中央駅を結ぶ空港特急が
 リンク先の列車である、Fly Toget。最高速度210km/h。
  これを国内の長距離幹線用に車内アコモを買えたのが、ノルウェーの高速列車
 であるシグナチュール。振り子装置も付いていて、最高速度は在来線も強化され
 たことによって210km/h。



419 名前:駒子 [ ]: 03/07/03 23:49 ID:oQ4qMqx2
>>376,380
確か、240km/h出してもブレーキが利くように、登り勾配での走行じゃなかった?

420 名前:  [   ]: 03/07/04 01:20 ID:pPm/KFBT
>>419
下り勾配を力行することで、275㎞/hにまでもって行ってた。
(平坦線だと加速に時間がかかりすぎるし、上り勾配では無理)

421 名前:_ [ sage ]: 03/07/04 02:32 ID:osb2kPxZ
>>415
ふるさと〜ゆ〜きの〜乗車券〜♪
長さ的に丁度いいね。けどこの曲切な過ぎる・・・

422 名前: [ ]: 03/07/04 04:10 ID:X+VVH1ul
中韓に技術援助はいっさいしないということで・・・・

423 名前:  [ ]: 03/07/04 04:16 ID:va3rcKit
技術協力ぐらい、いいやん。
日本だって1000年以上前は中国、半島などにお世話になってたんだし〜

424 名前:_ [ sage ]: 03/07/04 04:18 ID:8ePLJuf4
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

425 名前:     [     ]: 03/07/04 05:27 ID:jk5xee41
>>423
技術移転は人的な移民によって行われたから、
その来た人に感謝してるよ。
唐招提寺とかね。。

韓国は感謝してないからダメだな。

426 名前:  [ sage ]: 03/07/04 06:11 ID:/7Q1a21T
>>423
じゃあ逆にこっちに朝貢してくれないと。
まずはそこからじゃないの?

キムチの朝貢はいらないよw

427 名前:斜めウェー、ハッハッハッハ ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 03/07/04 06:23 ID:/7Q1a21T
[2015年開通] 首都圏高速鉄 発地は水棲
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://news.naver.com/news_read.php%3foffice%3dchosun%26article_id%3d5245%26plus%3dlife%26npno%3d2%26no%3d23561%26page%3d1
 来る 2015年開通予定である高速鉄道首都圏神仙(新線)の出発役が水棲で決まった.
またギョングブチォル分期役~益山間高速鉄開通が 2015年で決まるなど湖南高速鉄
基本計画が用意された. 建設交通省は交通開発研究員などに任せて作った
このような内容を骨子にした高速鉄道増設の中に対して 4日公庁会を開いて,
明らかな異見がなければ定めると 3日明らかにした.

◆ 首都圏神仙 =出発役をおいて洋裁地域 2ヶ所と水棲など 3個案を検討した結果,
 水棲のタンチョン弁地下鉄車期だ近所グリーンベルトで決まった. ソウル江南・江東と
東北部はもちろん城南圏住民が比較的楽に行き交うことができるし, 敷地も充分に広いから.
来年設計に入って行って 2007年着工, 2015年完工される.
利用者立場(入場)で見る時水西駅と光明役は機能上差がない. すなわち二人の役
皆でギョングブチォルとホナムチォルに乗ることができる. それに比べてソウル駅は
ギョングブ(京釜)チォル専用, 竜山駅はホナム(湖南)チォル専用だ.
 京畿道は水原に中間役をおくことを要求して来たが, 建設交通省は現在としては
検討していないと明らかにした. 首都圏神仙と京釜高速鉄が合流する地点
(京畿道化城市郷南面)からホナムチォル分期役までの線路増設工事は
2010年着工して 2020年完工される.

つづく

428 名前:斜めウェー、ハッハッハッハ ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 03/07/04 06:25 ID:/7Q1a21T
つづき

◆ 湖南高速鉄 =論難の対象である分期役(天安, オゾン, あるいは 大田)は来年上半期
行政数も立地が決まれば決める事にした. 分期役~益山の間は 2015年開通して,
チョナン駅が分期役になる場合には公州にも役を作る. 益山~光州~木浦間専用船建設は
しばらく経済的效用がないことと判断, 建設可否と時期を利用客増加推移を見て
追後決める事にした. しかし既存湖南線(大田~木浦) 電車化工事が仕上げ段階なので,
来年 4月ギョングブチォル開通と同時に益山・光州・木浦にも高速列車が運行される.

◆ いくら早くなるが =2015年ソウルを基準で光州は最短 1時間34分, 木浦は 2時間2分
なら行くことができる. 現在のセマウル号よりそれぞれ 2時間16分及び 2時間28分を
縮めさせたこと. この頃なら全羅線の電車化も終わるので前週は最短 1時間15分,
旅愁も 2時間20分なら行く. 交通壁紙である湖南海岸圏~ソウル間距離(通り)が
往復 5時間の内でぐっと狭められるわけだ. ギョングブチォルは 20量(935席)の
列車が基本形である一方, ホナムチォルは乗客数の問題に主に 10量(412席) 列車を
投入するが 3代の中で 1台ほどは 20量列車を運行する予定だ.

**************************************************
*湖南高速鉄道プロジェクトも本格的に始まったやうです。

429 名前:斜めウェー、ハッハッハッハ ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 03/07/04 06:36 ID:/7Q1a21T
[京郷新聞 2003-07-03 19:03:00]
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://news.naver.com/news_list.php%3fplus%3dlife%26npno%3d2%26page%3d1%26seq%3d999073
湖南高速鉄道のソウル出発役が江南の水棲地域に建設される.
京釜高速鉄道と湖南高速鉄道は分期役で相互ギョヘングウンヘングが可能で
ソウル・竜山・光明・水棲 4改易で皆釜山・木浦方向の高速鉄道を利用することが
できるようになる. 京釜線と湖南線が割れる中部圏分期役は来年下半期行政数も以前
予定地が確定されるとおり決まる.
 建設交通省は 3日交通開発研究員が用意したこのような内容の
‘湖南高速鉄も建設基本計画’を発表して 10月末まで政府案を最終定める予定だと
明らかにした.
 基本計画によれば湖南高速鉄道は 1段階に今年の下半期から 2015年まで
総 6兆8チォンオックヨワンをかかって ▲ソウル~京幾華城向南信号場(44㎞)
▲中部圏分期役~益山(132㎞)に新しい鉄道を建設して残り区間は既存船を活用して
まず開通する.
 2段階では 2020年まで火星向南~分期役に新しい鉄道を敷いてソウル水棲~益山
を新しい鉄道に走るようにする計画だ. 3段階である益山~木浦区間は
2015年 1段階開通後鉄道需要などを勘案して事業時期を決める事にした.
 また中部圏分期役は来年下半期頃決まる新しい行政首都に近付きやすい所で
指定するようにするが現在までは天安・オゾン・大田の中一所が有力だ.
 中間停車役では益山は既存益山駅, 光州は松汀里駅, 木浦は任城里駅で
決めるのが望ましいと研究員は明らかにした. 分期役が天安で決まって
公州を経由するようになれば公州隣近に役を新設するようになる.
 政府は報告書を土台で 10月頃基本設計に着手, 2007年に工事を始める計画だ.



430 名前:斜めウェー、ハッハッハッハ ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 03/07/04 06:57 ID:/7Q1a21T
湖南高速鉄道プロジェクトまとめまつ。

第1期
総工費6兆8千億ウォン
水西駅(ソウル・江南地区)-京幾華城郷南信号場(44㎞)
中部圏分期役(天安, オゾン, あるいは 大田)-益山(132㎞)
176kmを6800億円=38.4億円/km、 2007年着工、2015年開通。
天安分岐の場合、公州駅設置。
ソウルからの所要 光州3:50→1:34、木浦4:30→2:02
車輌は10両/412席で1/3は20両/935席

第2期
水西(ソウル)-益山間も新線化 2010〜2020
第3期
益山-光州-木浦

暫定措置
来年の4月KTX開通と同時に湖南線(在来線)も電化開業、
ソウル-益山・光州・木浦の新在直通電車運転予定。

そういえば、
こないだセマウルが大田で脱線したけど、
架線柱立ってたね。


431 名前:  [ sage ]: 03/07/04 06:59 ID:Wsb0d5Xe
なんか外国の鉄道って運転席の窓を小さくするのが流行なのか?

432 名前:斜めウェー、ハッハッハッハ ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 03/07/04 08:27 ID:/7Q1a21T
ソウル(在来駅・京釜)
 |
光明          竜山駅(湖南)
 |              |
 |              |
(水原スウォン)←駅設置要求|
 |              |
郷南(信)__(2015)__」
 |
水西
 |
  \
   \
 ---天安・牙山
|    |
|---五松(オソン)
|    |
|---大田(テジョン)
|      \
益山     大邸(テグ)----慶州(キョンジュ)
|         \       |
光州         \    (ウルサン駅設置要求)
| 04在来線電化→\     |←2008年開業高速新線
全州            \   |
|                釜山
木浦

こんなもんかな?




433 名前:斜めウェー、ハッハッハッハ ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 03/07/04 08:39 ID:/7Q1a21T
ソウル(在来駅・京釜)
 |
光明          竜山駅(湖南)
 |              |
 |              |
(水原スウォン)←駅設置要求|
 |              |
郷南(信)__(2015)__」
 |
水西
 |
  \(線増2010-2020)
   \
 ---天安()・牙山
(公州) |
|---五松(オソン)
|    |
|---大田(テジョン)
|      \
益山     大邸(テグ)----慶州(キョンジュ)
|         \        |
光州・松汀里    \    (ウルサン駅設置要求)
| 04在来線電化→ \     |←2008年開業高速新線
全州・任城里       \   |
|                釜山
木浦

訂正しますた

434 名前:  [ ]: 03/07/04 08:54 ID:d0sM29kT
8月に官民で新幹線売り込み大攻勢

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030703-00000819-jij-bus_all

このスレでも散々既出だと思うけど、やっぱり新幹線を採用して欲しい。
日本の技術で建設された高速鉄道で、中国沿岸部を旅行してみたい!

435 名前:斜めウェー、ハッハッハッハ ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 03/07/04 09:07 ID:/7Q1a21T
>>434
要らんなあ・・・

【蘇州】北京=上海高速鉄道のテスト区間を建設
http://j.people.ne.jp/2003/06/23/jp20030623_30021.html

無錫新区投資環境
http://www.wndz.org/html/tzhj/dlwz.htm
>北京−上海高速鉄道はすでに建設中です。無錫は一番目の駅にあたり開通後、
>上海から無錫までわずか30分ほどで行くことが可能になります。
ん・・・始まってる?投資を呼び込むための詐欺?

■新幹線より近郊鉄道と田園調布を作ろう■
http://www.shanghai.or.jp/journal/004.html
> 今は、近郊鉄道に対するニーズが大いに高まり始めた時であり、日本は
>「新幹線は降りますから郊外鉄道をやらせて下さい」と言ってしまってもいい時機に
>いるような気がする。

436 名前:  [ ]: 03/07/04 09:20 ID:d0sM29kT
>■新幹線より近郊鉄道と田園調布を作ろう■

3年前の記事だろ?古いよ。しかも素人の思いつきにしか見えない。
近郊車両とか地下鉄車両の市場なんて、とっくに欧州勢にシェアを奪われて
るし、既に国産化も始まってるだろ。いまさら日本がやらせて下さいなんて
言っても、要りませんと言われるだけだよ。

だいたい、技術移転は日本の利益にならないというが、日本だけが得をする
という取り引きなんてそうそうあるわけでも無いだろう。アメリカでさえ
兵器売り込みのために”イージス・システム”の一部技術移転を始めている
というのに。フランスが韓国にTGVの技術を移転したが、それでフランスが
何か被害を被ったか?韓国がそれを元にG7なんかを造ったところで、
将来的にTGVよりも好条件で他国に売り込めるわけでもないし。



437 名前:  [ sage ]: 03/07/04 09:28 ID:Wsb0d5Xe
だいたいだ。もうこの地球上で鉄道が必要なとこってあまりないから
売り込みもあまり必要ないんちゃうか。

438 名前:   [ ]: 03/07/04 09:30 ID:AuTd9BK+
フランスは韓国にTGVの技術を移転してませんが、何か?

439 名前:  [ sage ]: 03/07/04 09:39 ID:ljhWcNLN
もし中国大陸に
日本人と同じ性格の人たちが10億人住んでいるなら、
新幹線を作るのに協力してもいいけどな

440 名前:  [ ]: 03/07/04 09:49 ID:d0sM29kT
>>438

技術移転してるよ。G7だってフランスから供与された技術を
もとにしているから、短期間で国産化率を87%にまで
高められたんだよ。


441 名前: [ sage ]: 03/07/04 10:13 ID:+dPCxDuT
ID:d0sM29kTは中華太郎?

442 名前:  [ ]: 03/07/04 10:16 ID:d0sM29kT
>>441

俺は、中国に新幹線を売り込む事が”日本の国益にかなう”と思ってるんだよ。
ちなみに、ビジネス速報板の中国高速鉄道関連スレにも顔を出します。

443 名前:mod5 [ sage ]: 03/07/04 10:19 ID:0FiiGGqz
用語集更新しました。。。

444 名前: [ sage ]: 03/07/04 10:44 ID:wjRoqJVC
>>443乙! ドクターイエロー、アルストム、ボンバルディア、 騒音基準もおながいします。

445 名前: ◆64180XZags [ ]: 03/07/04 10:44 ID:NDRDkF6n
高速鉄ノ−ソンゼゴムトウィ活動の時した延長
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.yonhapnews.net/news/20030703/080600000020030703201455K0.html

(釜山=連合ニュース) 朴蒼水記者= 京釜高速鉄道大邱-釜山路線に対する 見直し委員会の活動時限が
4株延長されて来る 28日終わる.

京釜高速鉄路線見直し委員会は 3日午後釜山視聴会議室で第7次会議を持って論難になって来た委員会
の活動時限を最初予定より 4株延ばすことに決めた.

また地域環境.市民.宗教団体たちで構成された金井山.チョンソン山貫通反対デチェックウィが 主張して
来た大邱-釜山直線化路線は検討対象に含ませないことにした.

しかし 2-3ヶ月活動の時した延長を主張して来た一部検討委員たちの意見が受け入れられないことで
ファルドングギョルとは正式報告書ではない意見書で取り替える事にした.

委員たちは残った期間に ▲大邱-慶州-チョンソン山-金井山-釜山の既存路線と委員会で代案に提示した
▲京釜高速道路-ヤングサンチォン-梁山新都市-勿禁-釜山駅 ▲京釜高速道路-梁山市東面加算里-金井山
万徳トンネル地下-釜山駅など 3ケ案に 大韓 比較分析の中を出すようになる.

しかし委員会の活動結果が報告書で意見書で取り替えられながら地域世論と環境, 経済などを充分に考慮
するという委員会の活動主旨はよほど色焼けされるように見える.

これと共に環境.宗教団体たちの反発も憂慮される.


446 名前:  [ sage ]: 03/07/04 11:41 ID:2xTsY7Vd
>>442
んでしR東海社長が「ビジネスとして興味ない」と逝ってることとはどう整合性を
付ける訳?
まさか中共にODAを出すことが日本の国益とか?


447 名前:  [ sage ]: 03/07/04 13:49 ID:Wsb0d5Xe
中国に進出してビジネスとして成功したものってあるのか

448 名前:  [ sage ]: 03/07/04 14:20 ID:M3Hui+ix
>>447
バンダイとかの玩具会社の生産”だけ”とか。
ほら、ゲーセンとかで取れるアイテムとかって昔に比べて精巧なのにお値段据え置きなのよ。
その辺はまぁ成功っていえるんじゃないの?

449 名前:  [ sage ]: 03/07/04 14:35 ID:EOwms7G8
>>442
ビジネス速報板ってどこにあるの?ぐぐっても見つからないんだけど…

450 名前:_ [ sage ]: 03/07/04 15:03 ID:6qJE2QwH
>>449
【鉄道】葛西JR東海社長「中国新幹線支援しない」
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1056757841/

451 名前:_ [ sage ]: 03/07/04 15:27 ID:6qJE2QwH
>>450
というかそのスレで暴れてる「商人の素養」厨は>>442か!
はっきり言わせてもらうが、喪前アホだろ

452 名前:  [ sage ]: 03/07/04 15:30 ID:EOwms7G8
>>450
せっかくなんですがそこはビジネスニュースプラスでは…

453 名前:  [ sage ]: 03/07/04 15:31 ID:wx8qJ/cr
>>449
ビジネスnews+
http://book.2ch.net/bizplus/

【鉄道】葛西JR東海社長「中国新幹線支援しない」
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1056757841/

454 名前:  [ sage ]: 03/07/04 15:32 ID:wx8qJ/cr
うお、かぶった

プラスじゃないビジネスニュース板ってありましたっけ?

455 名前:_ [ sage ]: 03/07/04 15:35 ID:6qJE2QwH
>>452
ビジネス関連というとそこしか見当たらんのだが
ちょうど442らしきヤシも当該スレにいるし

456 名前:  [ sage ]: 03/07/04 15:39 ID:EOwms7G8
んじゃ、442は自分が居る板名も分からない馬鹿ってことですか?

457 名前:  [ sage ]: 03/07/04 15:41 ID:wx8qJ/cr
>>443
用語集乙です。とりあえずフォロー:

bombardierは、日本法人では「ボンバルディエ」と表記しています。
ttp://www.bombardier.com/
ttp://www.bombardier-jp.com/

alstom
ttp://www.alstom.com/
ttp://www.jp.alstom.com/


458 名前:_ [ sage ]: 03/07/04 15:45 ID:6qJE2QwH
>>456
まあその辺りは当て字がデフォルトになってる2chにおいては
誤差の範囲内だと思うが(w
ただ新幹線技術の安売りは誤差じゃすまんよなあ

459 名前:  [ sage ]: 03/07/04 15:57 ID:EOwms7G8
>>458
でもニュース系って細かいから誤差で済ますのはどうかとw

> ただ新幹線技術の安売りは誤差じゃすまんよなあ
はげどう

460 名前:  [ sage ]: 03/07/04 16:04 ID:EOwms7G8
436はアメリカの地下鉄なんかに日本車が走ってたりイージスシステムもTGVも
移転したのは肝心・最新でない技術だけだったりとかしてる事実は無視なんだなぁ。

461 名前:  [ sage ]: 03/07/04 16:05 ID:wx8qJ/cr
バラスト:枕木の下に敷き詰める小石。新幹線では、のぞみの270km/h走行
あたりから、風圧による沿線へのバラスト飛び散りが発生してしまったことが
あるので、最近では接着剤で固めるようにしている。
枕木支持のための軌道構造を指すときは「道床(どうしょう)」と呼ぶ。
関連→省力化軌道、スラブ軌道

スラブ軌道:従来のバラスト+枕木ではなく、PC構造物の上に直接レールを
敷いたもの。乗り心地は良くなるものの、バラスト道床に比べて騒音は大きくなる。
ttp://www.city.hachinohe.aomori.jp/machi/sinkansen/kidousaizensen-P2-frame1.htm
騒音防止のため、わざわざ消音用砕石を上に捲くこともある。

改良型として舗装軌道、弾性枕木砕石軌道、ラダー軌道がある。
ttp://www.odakyu-co.com/env/eco/2002/p_28.html
ttp://www.jreast.co.jp/technology/index.html


462 名前:  [ ]: 03/07/04 17:13 ID:/zxID4k8
かの国には
ニダー軌道がある。

463 名前:  [ sage ]: 03/07/04 17:16 ID:wx8qJ/cr
モータはそれだけで一冊本が書けちゃうし、図版がないと巻き線とか分かりにくい
かも。とりあえずの違いが分かるためのキモとして以下書いてみます。

・直流モータ:ロータ(電機子)をN極、S極のステータ(界磁用永久磁石)が
取り囲んでいる。同じ軸に、整流子が付いている。N極方向からS極方向に
電流を流すと、フレミング左手の法則により運動力が発生する。
回転数は電圧で制御する。
(巻き線の違いとかは詳しい人お願いします)

ブラシと整流子は常に接触していて摩擦するので、取り替えや気吹きなどの
メンテナンスが大変。整流子表面に、ブラシの粉がたまっていると、電流は
電機子を流れずに整流子の表面を流れてしまう(フラッシュオーバー現象)。
モータ損傷に結びつく事故になってしまう。

・交流モータ:同期型と非同期型(→誘導型)がある。鉄道で使われているのは
三相かご型誘導モータ。いま、自由に回転するように支えてある銅板があると
する。この銅板上で、磁石を接触させないように円周方向に動かすと、磁石の
磁界が渦電流を形成して(詳細省略)、銅板が回り出す。これが交流モータの
基礎となっている「アラゴの円盤実験」。この原理から、二相交流と固定電磁石で
誘導モータを作ったのがニコラ・テスラ。さらに、三組の巻き線を使って、
三つの位相(三相)を作り出して順番に励磁すると、ロータが滑らかに回り出す。
パワーエレクトロニクスの進歩により、高出力での制御ができるようになって
きたので、ようやく鉄道車両で使える出力をもった交流モータが普及してきた。
高価なのと制御しにくい点が直流方式に比べてのデメリットだが、非接触なので
ブラシのメンテがいらず、フラッシュオーバーの心配もないので、分解メンテが
いらない、同じ容積で直流より出力が出せる、といった利点がある。

464 名前:  [ sage ]: 03/07/04 17:16 ID:wx8qJ/cr
(つづき)
・リニアモータ:走行形態の区分としては、超電導浮上式、常電導浮上式、
常電導車輪支持があるが、車輪支持のものについては、誘導モータを
切り開いてステータ(リアクションプレート)を敷き詰めたと考えると
てっとり早い。超電導浮上方式(山梨リニア)はコイル一個、常電導浮上式
(HSSTとか)は浮上・案内コイルと駆動コイルの二個で構成される。

#ツッコミと、あとの解説は、詳しい方頼みます。
>>462 ギャフン

465 名前: [ sage ]: 03/07/04 17:20 ID:/7Q1a21T
>>460
KTXも枯れ枯れの20年も前のPSE型で
決してAGVやDuplexなどの最新技術は渡してないからねえw

まあおフランス様は高い金ふんだくってよかったけど

466 名前:運転技士募集中〜♪ [ sage ]: 03/07/04 17:27 ID:/7Q1a21T
鉄道庁、「8209人懲戒」のジレンマ (2003.07.02)

 鉄道ストはスト突入から4日目に無事終了したが、8000人を超える労組員に
重い懲戒が課されることをめぐって、鉄道庁が新たな悩みを抱えている。
(中略)
 一番の問題はこの8209人のうち、列車の運行の核心的な役割を果たす運転士
(助手を含む)が3869人(47%)、そして整備、検査・修理など車両職が3166人(38%)と、
85%に達するという点だ。運転士は計4650人中83%、計5395人の車両職の
重懲戒率も57%に達する。

 鉄道庁は「多数は停職処理するが、特に運転士の場合、“強硬派”が多く、
大挙罷免および解任となる見込み」とし、「処分の時期をいくら調整しても正常な
運行は難しい」とした。

(中略)
 鉄道庁は今月1日、インターネットなどに経歴者を中心に契約職運転士150人を採用するという公告を出した。
 しかし、罷免と解任者だけで莫大な人数になるものと予想され、この程度の新規採用
では空白は埋まらないだろうという見方が圧倒的だ。

467 名前:運転技士募集中〜♪ [ sage ]: 03/07/04 17:28 ID:/7Q1a21T

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/07/02/20030702000046.html

468 名前:  [ ]: 03/07/04 17:48 ID:aAqjWDOg
いいこと?
韓国の高速鉄道がフランス方式になったのはフランスパリの新オペラ座音楽監督に
韓国の指揮者チョンミュンフンをつかせるためだったのよ。
政治的な駆け引きだったわけ。ご存知だった?


469 名前:  [ ]: 03/07/04 17:52 ID:oJWbFfeC
湖南高速鉄道が水西から出発

JULY 03, 2003 22:17
by ?在成 (jsonhng@donga.com)

湖南(ホナム、韓半島の南西地域)高速鉄道のソウル出発の駅が、
ソウル市江南区(カンナムグ)水西(スソ)地域に建設される。

また、15年には1段階の区間を完成開通すれば、ソウルから光州(クァンジュ)の通行時間は、
現在(超特急基準)より2時間以上繰り上げることができる。


建設交通部は、交通開発研究院と大韓交通学会に依頼して作成した、
こうした内容の湖南高速鉄道建設基本計画調査研究結果を3日発表した。
建交部は、公聴会などを経て今年9月までに政府案を最終確定する計画だ。


研究結果によると、湖南高速鉄道の路線は
ソウル水西〜中部圏分岐駅〜益山(イクサン)駅〜光州ソンジョンリ駅〜木浦任城里(モクポ・イムソンリ)駅に決定された。
中部圏の分岐駅は天安(チョンアン)、オソン、大田(テジョン)が候補地として挙げられたが、まだ決定されていない。

(後略)

http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=040000&biid=2003070466158



470 名前:. [ ]: 03/07/04 18:01 ID:LExAXhWB
>>434
お前の旅行のために 中国に新幹線の技術と金をやるのはいやだ
何のメリットもない


471 名前: [ ]: 03/07/04 18:05 ID:C8u8IPrt
中華太郎うざいなあ。
おまい、ODAの金は誰の金だと思ってンだよ?

472 名前:_ [ ]: 03/07/04 18:18 ID:KqOX895v
>>434

世界中どこへ行ってもマクドナルドに入ってしまうアメリカ人みたい(w

473 名前:  [ sage ]: 03/07/04 18:27 ID:9MtkNi3Y
>>469
ガイシュツ

しかし、北京オリンピックに間に合うのか?
インフラは1年前くらいには完成させようとしたら、
4年以内に1300kmつくるわけだ。
無理有杉

474 名前:  [ sage ]: 03/07/04 18:37 ID:Zjp98cYo
>>471
一応「太郎君歓迎」を謳ってますしマターリお相手を

475 名前:  [ ]: 03/07/04 19:23 ID:aNNKNqJg
>>473
今すぐやれば間に合うんじゃないの?中国新幹線。
東京オリンピックのときも5年で完成させたわけだし。長大トンネルがどれくらい出来るのか
知らんけど。20kmとかのトンネルを作らないのであれば大丈夫だろ。

JR東海が協力しなくてもJRは3社あるからな、JR東日本が協力したら車両の方も解決するんじゃない
中国沿岸部のような人口稠密地域にはJR東日本の2階建て詰め込み車両がお似合いだ。

476 名前:   [ ]: 03/07/04 21:20 ID:p7s52kA7
>475
JR各社は車両の製造販売をやってないので関係ないんですよ。

車両を売ればいいだけの商社やメーカーと違い
何の利益もないんですよ。
使い方とかメンテナンス方法などの重要なソフトをアノ国はお金出して買ってくれない。
日本の商社やメーカーも売り逃げ屋。
JRは尻拭いをしたくないし、する必要もない。特に中国戦線じゃなかった商戦。

考えても見てよ、JR各社は車両メーカーから見たらお客さん。
客がなんで他所の客に使い方教えないといかんのよ?

JRができることは鉄道経営。しかし海外での鉄道経営には興味はないと、
台湾のときでもその気はないと明言し、参加ではなく技術支援になってるはずだよ。
日本の新幹線を買ってくれた初めての海外のお客さんだからJRも支援を惜しまないと。
そんな感じじゃないかな。

477 名前:  [ ]: 03/07/04 21:22 ID:blhLXycC
>>475
どうせなら
8列シート&3階建て&30m車両&40両編成
なんて豪快な物造ってほしい…

478 名前:  [ sage ]: 03/07/04 21:25 ID:i+IVxsLf
>>477
その名も「万里乃長城」と言ったところですか

479 名前:  [ ]: 03/07/04 21:29 ID:aNNKNqJg
>>476
車両の開発はやっているけどな。それに、新幹線電車ではやっていないが在来線電車は製造販売
やっているだろ。

480 名前:  [ sage ]: 03/07/04 21:30 ID:Wsb0d5Xe
>>477
ホームが長すぎて歩くのが大変だぞ

481 名前:476 [ ]: 03/07/04 21:34 ID:p7s52kA7
「走るんです」は中国移管でいいと思うがな。
でも乗りたくないなあ。ドアとかはずれそうで・・・・・。

482 名前:  [ sage ]: 03/07/04 21:43 ID:9MtkNi3Y
>>477
シートピッチ1mとして、20列配置。
1フロア160人
1両480人
1列車19200人。





...イナバ物置にでも頼んで下さい。
ごひゃくにんのってもだいじょ〜ぶ♪

483 名前:  [ sage ]: 03/07/04 21:53 ID:Sdmui0hQ
車内、酸欠にならないか?それ

484 名前:  [ sage ]: 03/07/04 21:58 ID:ljhWcNLN
>>468
あったとしても逆だろ(苦笑

485 名前:  [ sage ]: 03/07/04 21:58 ID:QwExpbRP
強制通風・・・露天式で

486 名前:  [ sage ]: 03/07/04 22:00 ID:ljhWcNLN
事故で5000人くらい死にそうだな

487 名前:476 [ ]: 03/07/04 22:02 ID:p7s52kA7
>482
客室内天井高サを表示せねば。


1F=1200mm一般人民用
2F=1500mm高額納税者・共産党員(一般)用
3F=2000mm上位共産党員用

488 名前:  [ sage ]: 03/07/04 22:18 ID:EOwms7G8
>>479
開発はメーカーと共同。でもって販売つってもごく限られたことしかやってない。
新幹線の話題で引っ張り出すのはおかしいわな。

489 名前:辞典追加キボン [ sage ]: 03/07/04 22:28 ID:9MtkNi3Y
ミトーカ(水戸岡氏)とドーンデザイン研究所

鉄道総研
加速度(起動加速度と高速性能)
弾丸列車
流線形
アルカリ骨剤反応
川砂と海砂

490 名前:mod5 ◆mod5//sHas [ sage ]: 03/07/04 22:28 ID:gMIIDD5O
用語集はだんだん更新していきます。とりあえず電動機(除くLM)うp。
続きはおいおいやっていきますので、半万年ほどマターリお待ち下さいw

491 名前:_ [ sage ]: 03/07/04 22:52 ID:QpOiOC8O
>>473
4年もあれば1300kmの高速鉄道くらい作っちゃうよ、彼の国。
この5年で何kmの高速道路が開通したと思う(w

ただし、彼の国基準なので、実使用にどれだけ耐えるかは疑問ですが。
まぁ、口だけで作れもしない半島よりは上かな。

492 名前:名無しさんだよもん [ sage ]: 03/07/04 23:09 ID:Jo0ookCG
>>464
>#ツッコミと、あとの解説は、詳しい方頼みます。
とのことなので。

>>463
>ロータ(電機子)をN極、S極のステータ(界磁用永久磁石)が取り囲んでいる。
電車の世界では違うよ〜
大容量発電機とか電車用モーターとかは、電機子も界磁も電磁石。

493 名前:  [ ]: 03/07/04 23:11 ID:b4SBhNnB
>>490
乙です。

ところでツッコミですが、まだ山手線のD-ATCは使用開始していないはずです。
http://www.jreast.co.jp/press/20020410/main.html によると2005年から。
 今のところ、山手線の電車は新型のE231-500だけがD-ATC対応です)

494 名前:  [ sage ]: 03/07/04 23:12 ID:RAtpegaO
>>475
>今すぐやれば間に合うんじゃないの?中国新幹線。

かの国は土地は国有だし、保障なしの強制執行なぞ朝飯前。
作るときには人海戦術で、コストほとんどかからない。

うらやましいと思うこともある。


495 名前:  [ ]: 03/07/04 23:13 ID:lxbwAacc


創価・公明支持者は嫌韓派を許すか

『がんばれ公明党』というサイトのディスカッション掲示板で
マジか何かの実験なのか、嫌韓派の一人が2ちゃんのハン板ネタをコピペするという
かなり興味深いオモロイ出来事

ファビョーンする在日学会員、洗脳された親韓バカなどなど、
笑えるので見てやってください!俺は泣きましたw

ttp://homepage2.nifty.com/voice-komei/



496 名前: [ ]: 03/07/04 23:28 ID:F8Newf/L
>>475
工事の強制施行やれば間に合うと思うが
問題は、掘ると何処かで歴史的遺産の発見が
次々出てきて結局間に合わなくなる予感

497 名前:  [ ]: 03/07/04 23:30 ID:aNNKNqJg
>>496
歴史なんか捏造する国だから関係ないだろ。
とは言っても今年中に用地接収して着工しないと間に合わないだろうな。

498 名前:  [ ]: 03/07/04 23:30 ID:/rI5Rzbs
いつまでも新幹線万歳やってるこのスレッドの日本人は、気持ち悪い。
韓国のKTXに新幹線が抜かれるのを恐れて、必死すぎ。

499 名前: [ ]: 03/07/04 23:37 ID:F8Newf/L
>>497
高速道路の工事で工期が遅れる理由で聞いた記憶があるだけなので
その辺は、知らない。高速道路の時は、どうしたんだろ?

500 名前:mod5 ◆mod5//sHas [ sage ]: 03/07/04 23:38 ID:gMIIDD5O
>>493
修正しました。指摘感謝です。

>>498
いつまでもKTX万歳(お手上げ)やってる韓国人よりはマシですw

501 名前:_ [ sage ]: 03/07/04 23:40 ID:KqOX895v
いつまでもKTX工事やってる韓国人は、気持ち悪い。
韓国のKTXが新幹線を抜けないのを知ってて、時間稼ぎすぎ。


502 名前:  [ ]: 03/07/04 23:44 ID:/rI5Rzbs
本当にどうしようもありませんね
とにかく韓国を馬鹿にすれば面白いだけなんでしょう

503 名前:   [ ]: 03/07/04 23:47 ID:607VaL+8
>>501
日本が受注してたら何時頃開通してたかな?

504 名前:493 [ ]: 03/07/04 23:48 ID:b4SBhNnB
>>500
でも京浜東北線でD-ATC運用を開始しているかどうかを全く知らない罠。
(資料見ても今年度初としか書いていないので解らない)

どーでも良いが久しぶりに電車に乗りたくなったなぁ。

505 名前: [ sage ]: 03/07/04 23:50 ID:NsodG7Ro
>>502
× 韓国を馬鹿にすれば
○ 韓国の正しい認識に基づいた話をすれば

506 名前:     [     ]: 03/07/04 23:50 ID:YI6QDzDR
>>503
うーん。普通の契約なら5年前くらいに開通してるんじゃないか。

507 名前: [ sage ]: 03/07/04 23:50 ID:L9jkdvFF
>>503
WCまでには開通していたと思うよ。
で、「日韓新幹線切符」とか銘打って、
共通のパスあたり売ってそうだ。

508 名前:  [ ]: 03/07/04 23:53 ID:/rI5Rzbs
KTXが開通すれば馬鹿にしていたのが違ったとわかるでしょう


509 名前:. [ ]: 03/07/04 23:54 ID:oi6VDLtt
>508

未だに開通していないので馬鹿にされているのだが。

510 名前:  [ ]: 03/07/04 23:54 ID:aNNKNqJg
>>508
驚き呆れ返って何も言えなくなるに違いないな。

511 名前:  [ ]: 03/07/04 23:55 ID:/rI5Rzbs
新幹線はこくらから乗ったことありますがトンネルばかりでがっかりしました

512 名前: [ sage ]: 03/07/04 23:55 ID:L9jkdvFF
>>ID:/rI5Rzbs
馬鹿にはしてないよ。
ネタにはしてるかもしれないけどね(藁

で、いつ開通するんだい?

513 名前:     [     ]: 03/07/04 23:55 ID:YI6QDzDR
>>508
今頃開通してもなあ。だいたい開通してないし。いつするかもわからないし。

514 名前:     [     ]: 03/07/04 23:56 ID:YI6QDzDR
>>511
どこまで乗ったの?東海道はトンネル少ないよ。

515 名前:  [ ]: 03/07/04 23:57 ID:/rI5Rzbs
新おお坂までまりました

516 名前:mod5 ◆mod5//sHas [ sage ]: 03/07/05 00:09 ID:kZD67tUj
本国の方ですか?
KTX-G7について詳細な諸元のあるサイトなどありましたら教えてください。
当ログ置き場ではKTXと台湾HSRを応援しております。

517 名前:  [ ]: 03/07/05 00:17 ID:fWLQg+gb
KTXのいいホムページはしりませんごめんなさい
このページは応援しているようには読めませんでした

518 名前: [ sage ]: 03/07/05 00:19 ID:M7m4jLaC
応援はしてないわな。
生暖かく見守ってるだけ。

519 名前:mod5 ◆mod5//sHas [ sage ]: 03/07/05 00:20 ID:kZD67tUj
>>517
当「ログ置き場」(URLは>>1参照)では、ですよーw

このスレッドではKTX開通までその経過をなま暖かく見守っていきますw

520 名前:  [ sage ]: 03/07/05 00:21 ID:q4is+BpN
 ニュース系スレ=中華思想国への警戒:高いが単に嫌韓厨も多い。
継続性:少。
専門性:ややあり。鉄分は少ない
客観性:普通にあり
娯楽性:当たり外れあり

 鉄板=警戒:低い。継続性:あり。
専門性:鉄道分野は高いが、国際情勢に疎い。
客観性&娯楽性:ヲタの願望を前面に出しがちなため低い。

 ハン板=警戒心:ありあり。継続性:ありすぎ。
専門性:高い、しかも分野も多岐。
ソース主義故に客観性:高い
娯楽性:ネタ国家対象&電波、燃料多めで高い。

521 名前:  [ ]: 03/07/05 00:23 ID:fWLQg+gb
せと大橋いったときの汽車は海が気色よかったです

522 名前:こっぱー君 ◆1hH9I8.S3U [ sage ]: 03/07/05 00:26 ID:UTvENu1F
>>498 >>502

KTXがいつまで経っても開通しないからでしょうが。

抜けるものなら早く抜いてもらいたい物だが、走らなければ抜きようがないね。

523 名前:  [ ]: 03/07/05 00:30 ID:fWLQg+gb
そうですがどうしてKTX劣るとばかり言いますか?

524 名前:こっぱー君 ◆1hH9I8.S3U [ sage ]: 03/07/05 00:31 ID:UTvENu1F
>>521
おお、本物の韓国人のお客さんでしたか?

>>522 では辛辣な事を書いたけど、応援してますよKTX。
ここの人達はみんな、KTXについて興味津々ですからね。

525 名前:  [ ]: 03/07/05 00:33 ID:iR00IYdJ
>>523
少なくとも新幹線は走って営業している。

526 名前: [ sage ]: 03/07/05 00:34 ID:N8SCaHfp
劣るも何もまだ営業運転してないから比べようがないわけだが。

527 名前:  [ sage ]: 03/07/05 00:35 ID:TIRfnb4+
大法螺吹いて10年経っても開通してないから

528 名前:  [ ]: 03/07/05 00:35 ID:fWLQg+gb
韓国のKTXも少し送れてますがこれからがんばるでしょう

529 名前:  [ sage ]: 03/07/05 00:38 ID:h4g7xPcP
>>523
・いつまでたっても走らない
・山岳地域の韓国で平野向けのTGVがベース

>511もあなたかな?
>>511からも考えられるでしょ?
韓国は山岳地域でトンネルも多くなりがちだから新幹線の方が適していたってさ

530 名前:mod5 ◆mod5//sHas [ sage ]: 03/07/05 00:38 ID:kZD67tUj
>>528
うんうん、これからと言わずに今すぐにでも頑張ってください。
ネタ切れほどここの人達を危険な状態にするものは有りません。w

531 名前:     [     ]: 03/07/05 00:39 ID:3LjDpPbZ
>>528
謙虚に頑張ってできないのをバカにはしないが
おおぼらを吹きまくって、開通しないのはバカにされるだろ。。

瀬戸大橋を通って四国まで行ったんですか。。本四連絡橋は
風光明媚な観光用ですな。。3本も作っちゃったので。。(泣

東京まで行くと富士山も見えてきれいですよ。

532 名前:  [ ]: 03/07/05 00:40 ID:fWLQg+gb
せと大橋はサンライスエキスプレス?の2階で乗ったんです
東京に朝つきました 他も少し

533 名前:こっぱー君 ◆1hH9I8.S3U [ sage ]: 03/07/05 00:43 ID:UTvENu1F
韓国にKTXが開通しても、新幹線が消えて無くなるわけでなし
競争するわけでもないんだから、別にKTXに恨みがあるわけではありません。

新幹線だろうがKTXだろうがICEだろうが路面電車だろうがトロッコ列車だろうが
全て愛するのが本物の鉄道ファンですから、本音を言えば開通を楽しみにしてるんです。

まだ開通していないのに自慢ばかりするから、いじめられるんですよ。

>>532
瀬戸大橋の眺めは素晴らしいでしょ。大赤字だけど(泣 ←四国出身の元地元民

534 名前:  [ sage ]: 03/07/05 00:43 ID:TIRfnb4+
あと、入札時にアテ馬にしておきながら、後で泣きついてきやがったから。

535 名前:mod5 ◆mod5//sHas [ sage ]: 03/07/05 00:44 ID:kZD67tUj
まあ用語集はゆっくりやりますが、

更新事項:
ktxlog Part22以降のログのアンカーに含まれるime.nuを削除しました。

536 名前:  [ ]: 03/07/05 00:46 ID:fWLQg+gb
サンライスの時は夜で気色あんまりわかりませんでしたが行くときは昼普通の
汽車乗りました その時良かったんです

537 名前:     [     ]: 03/07/05 00:47 ID:3LjDpPbZ
>>536
もしかして、鉄道ファンですか?

538 名前:  [ ]: 03/07/05 00:50 ID:fWLQg+gb
汽車はすきです
日本のは酒類がおおいで少しうらやましいです

539 名前:     [     ]: 03/07/05 00:53 ID:3LjDpPbZ
>>538
日本酒はうまいけど、日本人でもそんなに飲めません。高いし、
飲み過ぎてしまうから。

ところで、鉄道ファンから見た場合、TGVより新幹線と思いませんでした?
普通に、新幹線を導入することは韓国には不可能だったのでしょうか?

ビジネスライクに導入する方がプライドを両者とも傷つけずにすむと
思うのですが。

なんで、韓国は日本に対して過剰な要求をして甘えるのでしょうか。

540 名前:  [ ]: 03/07/05 00:59 ID:fWLQg+gb
韓国で決めたときはTGVも新幹線に乗ったことなかったです
TGVはまだ乗ったことないです
TGVより新幹線が歴史あるのはしってました

541 名前:こっぱー君 ◆1hH9I8.S3U [ sage ]: 03/07/05 01:03 ID:UTvENu1F
>>539
種類が多い、と言いたかったんですよ。新幹線だけでも色々ありますしね。

>>538
鉄(鉄道ファン)に悪い人はいない、って言葉もありますから
鉄道が好きな人なら、お友達ですよ。

ここには、いじめっこも多いけど、気にしないようにね。
喧嘩腰で話をするのはね、この掲示板の昔からの習慣というか文化ですが
皆(色々な意味で)KTXを愛している人ばかりですから。

542 名前: [ ]: 03/07/05 01:04 ID:kUbOf29T
「中国の高速鉄道、日本の新幹線が有力と独紙報道」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030704AT3K0403X04072003.html

【フランクフルト4日共同】4日付のドイツ有力紙フランクフルター・アルゲマイネは、
中国の北京―上海間の高速鉄道計画(約1300キロ)について、中国がレール方式の
採用を決定し、日本の新幹線が優位に立っていると報じた。

同紙によると、ドイツはリニアモーターカー方式の受注を狙っていた。ところが、
同国企業連合を構成する総合電機大手シーメンス幹部が「中国からレール方式の採用を
決定したとの明確なシグナルを得た」という。



543 名前:     [     ]: 03/07/05 01:04 ID:3LjDpPbZ
>>540
そうですか。。このスレは、日韓関係の一断面をTGV導入経緯から
観察しているスレです。

韓国をバカにしてるようにみえるし、実際にバカにしてるところもありますが
理由がない、発言はしてないと思います。
隣国がこれだけ、問題を抱えてると、日本にも影響があるので
書かれるのはある程度当然だと思うのです。

でも、嘘があったら反論してください。

544 名前:     [     ]: 03/07/05 01:05 ID:3LjDpPbZ
>>541
>種類が多い、と言いたかったんですよ。新幹線だけでも色々ありますしね

なるほど。。。

545 名前: [ ]: 03/07/05 01:08 ID:kUbOf29T
ドイツのリニアも良いけど、日本のリニアは一体何時実用化されるのか・・・(欝
莫大な建設費や土地の買収費用を緩和するために、2,3年前に
大深度地下利用法の法案も通って本気かなと期待はしてたんだけど、
その後音沙汰なし。実用化されれば、日本の生産性の向上や周辺産業への
波及とかメリットもあると思うんだけどな。


546 名前:  [ ]: 03/07/05 01:15 ID:YgPweYFF
>507
>で、「日韓新幹線切符」とか銘打って、
>共通のパスあたり売ってそうだ。

あーありそうありそう。
東京発ソウル行き新幹線共通切符とか称して、
東京→東海道山陽新幹線→博多→フェリー→釜山→韓国新幹線→ソウル
みたいなパック旅行をマスコミで大宣伝して、韓国ブームを煽りそうだよね。
飛行機の方がむしろ早くて安いんだが、なんとなく手軽で風流なイメージで鉄オタ以外にも人気が出そう。
飛行機旅行は億劫だけど新幹線なら安心って人は結構多いからね。
もう遅いけどな。

547 名前: [ ]: 03/07/05 01:16 ID:xrVzLhAt
>>542
中国だって新幹線なら自国で高速鉄道引けるだろ。
ODAで新幹線引くのかな・・中国のODAは、毎年削除が決定されているから売国奴も必死に売り込んでいるのか?

548 名前:  [ sage ]: 03/07/05 01:21 ID:XJRP4sO/
>544
当て馬にされた時は0系しかなかったと擁護はしとく。


news+ の 【鉄道】葛西JR東海社長「中国新幹線支援しない」 を見てきたけど、
こことは違った波長の電波が飛んでました(w

549 名前: [ sage ]: 03/07/05 01:22 ID:N8SCaHfp
>>546
そんな記事をこの板で見たような記憶があるが・・・

550 名前: [ ]: 03/07/05 01:30 ID:xrVzLhAt
>>545
実用化されると軍事利用されるからむりぽ
技術的には高温でもいい超伝導物質の発見待ちだけのような気がする

551 名前:  [ sage ]: 03/07/05 01:33 ID:ZHJf2mBM
亀な上に擦れ違いなんだけど、
瀬戸大橋からの夜景は確かに素晴らしいけど、
夜間に瀬戸内を航行する船上から仰ぎ見る瀬戸大橋も素晴らしいですよ。

552 名前:     [     ]: 03/07/05 01:34 ID:EZWRs71s
>>550
高温超伝導のメルクマールだった液体窒素温度は既に実現されているらしい。
あとは、その温度で大電流が流せればできる。

553 名前: [ sage ]: 03/07/05 01:52 ID:/CS7PGxf
こないだ久しぶりに東北新幹線に乗って前の座席の背中にある
テーブルを使おうとして、飲み物置き用の窪みがあんまり浅いんでビクーリした。
で、実際走ってみたら500mlのペットボトルが揺らぎもしないのでまたビクーリした。

554 名前:   [ ]: 03/07/05 02:15 ID:KZihp/Br
>548
韓国で当て馬にされた時の日本の提案は300系だったはずだが・・・。
ゆれるとこではイイ勝負か。

555 名前:_ [ sage ]: 03/07/05 02:58 ID:w8I7PLx/
つーか、技術を安直に金で買おうとする姿勢が批判されているんです。
「強国どうしを競わせて漁夫の利を…」という朝鮮昔ながらの思考様式もイラつきますね。


556 名前:_ [ sage ]: 03/07/05 03:44 ID:ok+qivDM
>>548
n+じゃなくてbiz+な

557 名前: [ sage ]: 03/07/05 06:03 ID:8T+cJKc5
>>551
しまなみ街道(尾道〜今治)を歩いて渡るのも良いぞ。
日本の自然を凝縮したと言われる日本庭園のイメージで、
日本の自然に橋を掛けてしまったという、窮極無比の馬鹿工事。

まぁ、日本が世界に自慢出来る馬鹿○○のひとつなんで、体験はオススメ。
脱線

558 名前:斜めウェー、ハッハッハッハ#oBCヲJM?| [ sage ]: 03/07/05 09:05 ID:Qq07PIwh
>>557
漏れはチャリンコで渡りますた。
通行料安いね。\510
松山から呉まで15時間ぐらいかかりますたがw

確かに景色は(・∀・)イイ!!

559 名前:_ [ sage ]: 03/07/05 09:55 ID:TwvJFidT
本国の鉄が来ていたのか〜残念。

遅レスだが
>>496 & 497
田舎の高速道路の工事を見ている限り「掘る」なんて行為はほとんどなし。
コンクリートで高架を作るのではなく、そのへんの土を盛るだけ。
よって新たな遺跡が発見される可能性は少ないわな。
まぁ、都市部周辺は違うのかもしれんがね。

560 名前:斜めウェー、ハッハッハッハ#oBCヲJM?| [ sage ]: 03/07/05 10:40 ID:Qq07PIwh
掘ったら南京大虐殺の犠牲者数を増やしてきそうな気がする・・・


561 名前:     [ sage ]: 03/07/05 11:35 ID:UDfgTAgg
>546
そんなものとっくにありますが何か?
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%97%A5%E9%9F%93%E5%85%B1%E5%90%8C%E3%81%8D%E3%81%A3%E3%81%B7
東京発の設定はともかく札幌発の切符があるのは謎だな。
詳しくは時刻表を参照のこと。

562 名前:_ [ sage ]: 03/07/05 11:54 ID:TwvJFidT
>>560
まず間違いなく捏造されるので、南京はルートから外してもらいましょう(w

563 名前:  [ ]: 03/07/05 13:22 ID:DcFdWMIC
>>542
今朝の産経にも同じような記事があった。
日経よりも”中国は日本の新幹線を発注する方針を固めつつある”という
もう一歩踏み込んだ書き方をしていたよ。

さらに、例の”中華之星”は設計最高速度が321キロで、営業運転速度は
200キロらしい。だから、やっぱり上海ー北京間は外国の技術を導入するのは
間違い無いみたいだね。

それにしても、やっぱりドイツのリニアはダメか。さすがの中国も、
ドイツ国内ではまったく営業運転の目途が立っていないものを
採用するのは無理だったらしいね。日本側からも”鉄軌道しかありえない”
と見透かされてるくらいだから、リニアは新幹線の当て馬にもならなかった
ということか・・・。

>>545
>日本のリニアは一体何時実用化されるのか・・・

東京ー大阪ではなく、まず成田空港ー羽田空港で実用化しようという案が
有力になりつつあるらしい。ノーベル賞取った小柴教授が堀内総務会長に
提案して、堀内氏が小泉首相に伝えたらしい。首相も乗り気らしいよ。

564 名前:   [ ]: 03/07/05 13:32 ID:KZihp/Br
>542
中華之星はスペックシートで設計270km/h営業最高250km/h。
中国の高速列車は車両のヨコに250km/hとか書いてあるのでわかりやすい。

200km/hは新時速。シンセンあたりでだいぶ前から走ってるよ。

565 名前:  [ sage ]: 03/07/05 13:37 ID:2HdbzOy9
>>547
新幹線はシステム&ノウハウの集大成だから台湾が採用したが何か?
高架を建てて新型高速鉄道を走らせて、は新幹線実験でしかないの。


566 名前: ◆......h.8. [ sage ]: 03/07/05 13:44 ID:+1P5ZQWr
北京五輪まであと5年の段階で建設方式も含めて未決定…
新幹線方式だと間に合わない気がする。。。
揚子江と黄河に橋も掛けなきゃいけないし…。

567 名前: [ ]: 03/07/05 14:40 ID:SVDrRHCG
>>566 1300kmを5年でったって、1万人の技術指導者と
      1000万人のプロ工夫と、もう1000万人の下請けが
      いれば出来てしまうよ。12億もいるんだから、あの国は。

568 名前:  [ ]: 03/07/05 14:54 ID:Wgpfxa79
中国へ新幹線、日本の商戦が“迷走”
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030705i306.htm

569 名前:  [ ]: 03/07/05 14:56 ID:vqCqlclH
東海マジでガンバレ。
なんか支援する方法はないのかな。

570 名前:  [ ]: 03/07/05 15:00 ID:en2gma3N
>>568
JR東海の社長の言ってる話は確かに妥当だな。

571 名前: ◆......h.8. [ sage ]: 03/07/05 15:05 ID:+1P5ZQWr
>>567
それで作れちゃうなら高い新幹線方式の総合システムは要らないんじゃない?
それこそ突貫工事でドカドカ作るだけ作っちゃってTGVでも輸入したほうが、
ずっと安上がりだし、(中国の場合)TGVのほうが向いてるってのもあります。

572 名前:  [ sage ]: 03/07/05 15:19 ID:y8oe2yMR
人命の安い中国では新幹線のシステムはコスト高と思われ。

573 名前:     [     ]: 03/07/05 15:37 ID:xB3U+Fbg
>>572
新幹線を作ると言うことは情報のネットワークを
大陸に作ると言うことで、民主化にも影響すると思う。

それに、新幹線は高いように見えるが実は、
TGVにくらべて、輸送可能人員が多いので安いと思うぞ。

574 名前:  [ sage ]: 03/07/05 15:47 ID:KCroK9jM
>>568
マジでどうなることやら…

575 名前:  [ ]: 03/07/05 16:03 ID:ikbtby7Y
>>568
葛西敬之・JR東海社長:神

小泉首相:売国奴
扇国交相:無知な売国奴
JR東日本の清野智副社長:合弁後軌道に乗ると合弁を撤回し強奪する中国を知らないバカ
「日中鉄道友好推進協議会」の岡田宏代表副会長(旧国鉄技師長):商売を知らない所詮元役人技術者のバカ&売国奴

576 名前:  [ ]: 03/07/05 16:06 ID:NW36V0dQ
さて、JR九州と西日本はバカか賢いか?

577 名前:  [ sage ]: 03/07/05 16:33 ID:TDFQde6S
>>568
しっかり契約とってこれれば別に良いって言ってるんでしょ
コメントしてるアフォどもは何を思ったんだ?

578 名前:  [ sage ]: 03/07/05 16:33 ID:EmMhSyVE
>>573

> 新幹線を作ると言うことは情報のネットワークを
> 大陸に作ると言うことで、民主化にも影響すると思う。

新幹線で民主化とはよくわからんのだが、
どういう意味で言っておられるのですか。


579 名前:     [     ]: 03/07/05 16:44 ID:7SdB5LkR
>>578
情報が人を介して流れるようになると
民主化圧力は当然高まる。

580 名前:  [ sage ]: 03/07/05 16:47 ID:7YyRirew
>「日中鉄道友好推進協議会」
友好とか謳ってる香具師はぁゃιぃ

581 名前:  [ ]: 03/07/05 16:52 ID:hAlcLiDT
台湾は東海、中国は東日本でいいんじゃないの?技術面で競争しあえばいいじゃん。
北京−上海間はいずれメガロポリスが形成されるだろうから、東日本の2階建て詰め込み
型新幹線がお似合いだよ。人口密度的に50km置きに駅が出来るだろうから、通勤新幹線
のノウハウも提供してやればいい。そういえばKTXは駅少なくない?


582 名前:  [ ]: 03/07/05 16:53 ID:en2gma3N
>>581
そんなのいや。

583 名前:  [ ]: 03/07/05 16:54 ID:v/ouWOXR
葛西タンはその「近代的な契約」とやらが、厨国相手では無理だと踏まえた物言い
だけど、清野タンと岡田タンは「近代的な契約」が可能だと、本気で思ってるんじゃ
ねーの?厨国相手の商売の前提が、全く噛み合ってないような気がするね。

584 名前: ◆......h.8. [ sage ]: 03/07/05 16:55 ID:+1P5ZQWr
>>577
 >>568リンク先の ↓ の部分。
> 商売としてお金が入ってモノが売れ、しかも近代的な契約という形で
> 債権債務が明確にならない限りは日本の動きを支援する気はない。

商売としてお金が入ってモノが売れ、しかも近代的な契約という形で
債権債務が明確に…なるなんてJR東海も報道関係者もはなっから
思っちゃいないからこういうふうになる。

> しっかり契約とってこれれば別に良いって言ってるんでしょ

現金一括前金で、とか、中共が反故にできないような担保をつけるとか、
信用できる国に連帯保証してもらうとか、それぐらいしないと…。

最終的には政府からの不当な圧力でJR東海が軟化する気もするけど。

585 名前:  [ sage ]: 03/07/05 16:55 ID:2HdbzOy9
>>581
あれでも平均駅間距離は微妙、日本より短いんじゃなかったっけ?
もっと減らせって主張がTGVからはあると思うが。
東日本が乗り気なのを悪いとは言わないが、それだけのリソースを持ってる
のかな?>東日本
「東日本が決めたから東海が人を出せ」じゃ目も当てられん。


586 名前:     [     ]: 03/07/05 17:07 ID:5Td0mbr7
>>585
TGVはどう見ても、中国向きじゃない。加速が悪くて
過密な中国の人口を裁ききれない。

韓国みたいな失敗例もあるし。

587 名前: [ ]: 03/07/05 17:19 ID:WzB8W+HA
新幹線で決まるのはいいが
その費用はODAなんてありそう二打・・w

588 名前:  [ ]: 03/07/05 17:24 ID:DvfAjQCh
技術の投げ売りといっても、せいぜい中国側に供与するのは
700系やE2の技術くらいじゃないの?
あとは信号システムなどの技術かな。

今となっては、投げ売りしても実害の少ない技術なんじゃないの?
日本はもっといいシステムを開発すれば良いし、仮に中国が技術供与を
元にして新幹線を真似た車両を造ったとしても、そんな運行ノウハウの
蓄積が無いものなんか海外で売れるはずが無い。

だいたい中国以外で、新幹線を導入する国なんてあるのか?
アメリカなんかは中国以上にリスクが大きいし、マレーシアーシンガポールの
高速鉄道計画にしたって、中国が欧州のシステムを採用したら、それと
同じモノを採用する可能性がある。中国で受注できるかどうかは死活問題だよ。

589 名前:     [     ]: 03/07/05 17:26 ID:5Td0mbr7
>>588
アメリカは西海岸と東海岸のベルト地帯が
新幹線の市場になる。
でも、アセラは東海岸でうまくいってないんだよね。。

590 名前:  [ ]: 03/07/05 17:28 ID:hAlcLiDT
>>585
リソースって別に700系じゃなくてもE2+E4系でも問題ないんじゃ?

591 名前:えざわたみ [ sage ]: 03/07/05 17:34 ID:Jqp8y8/0
      ________
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     (< ¨¨¨¨¨|    |.¨|    |      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ∨     `ー─‐'(. ) ──‐'    / 新幹線が北京五輪に間に合わなかったら当然賠償金を請求する。
      |     / ____ ヽ |  <   とにかく即刻新幹線技術を無償提供しなさいと厳命しました。
       |         丶-----'   |   \_______________
      /::ゝ、       ⌒    ノ______
   /::::::::::::::`ー‐‐--------一 ' :::::::::::::::::::::::::::::::::::::|-─---,
   /::::::::::::::::::::::::::::/::::::| ◇ |:::ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|  ノ ̄
  /:::::::::::::::::::::::::::::\::::| ∧|:::/::::::::::: ─────┘ ̄
 ./::::::::::::::|:::::::::::::::::::::ヽ| | | |::/:::::::::::::::|

592 名前:  [ ]: 03/07/05 17:41 ID:DvfAjQCh
>>589

市場にはならないよ。東海岸はフランスが手を出したけど、故障多発で
訴訟を起こされて係争中。西海岸でも高速鉄道計画があるけど、もし
脱線したり故障続発すれば、また訴訟を起こされて利益が吹っ飛ぶ。
そもそも、アメリカで高速鉄道が運行されたら、航空業界が大損害を
受けるから、その業界が妨害工作を行う可能性だってあるよね。
アメリカってそういう国だし。

593 名前:  [ ]: 03/07/05 17:47 ID:DvfAjQCh
だいたい、JR東海は”新幹線の投げ売りは国を売る行為”などと
威勢のいい事を言ってるが、じゃあ中国の鉄道市場を欧州に
席巻されてしまった方が国益にかなうとでも思ってるんだろうか?
そうなると、他の地域に新幹線を売り込む事も難しくなるじゃないか。

2ちゃんねらーには葛西社長の発言がウケているけど、
俺はJR東日本の立場を支持するよ。そもそも、どの程度技術を
供与するかは優先交渉権を取って議論してもいいわけだし、
今の時期にマイナス発言をするなんてバカとしか思えない。
JR東海は自己中過ぎる。

594 名前: [ sage ]: 03/07/05 17:57 ID:uhj2k8q7
>>593
他の地域ってどこ?

595 名前: [ ]: 03/07/05 17:59 ID:y8oe2yMR
>じゃあ中国の鉄道市場を欧州に席巻されてしまった方が国益にかなうとでも思ってるんだろうか?
どう考えても、そっちの方が日本の国益にかなうだろ。(w

596 名前: [ sage ]: 03/07/05 17:59 ID:j7gcAaUe
>DvfAjQCh

共産党員?

597 名前:  [ ]: 03/07/05 18:00 ID:TqUGkAg0
JR東海の社長は立派だ。

598 名前:さらに確認 [ ]: 03/07/05 18:06 ID:4FgY+mXB
中国へ新幹線、日本の商戦が“迷走”
しかし、これまで中国側と接触してきたJR東海は、新幹線システムが採用されても、
中国が購入するのは、2―3編成(16両編成の700系新幹線で1編成は約40億円)
程度で、新幹線の技術移転を求めてくると見る。

 「新幹線は外国に投げ売りするような技術ではない。高速鉄道を自力開発しようという
中国に最先端技術を売ることは、国を売るようなものだ」。JR東海幹部の言葉には、した
たかな中国への不信感もにじむ。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030705i306.htm

どう考えても正論ですよ、中国とはトヨタランクル不法完全コピー作って
トヨタランクルとして販売してしまう国ですよ。
新幹線なんかワンセットあれば十分。

599 名前:  [ ]: 03/07/05 18:08 ID:cHZkYX9U
>>568

中国側に足元みられないために、必要に応じて“迷走”しているのであれば、
立派。

600 名前: [ ]: 03/07/05 18:16 ID:WzB8W+HA
まー
とにかく
車両は技術移転して中国で造る
と言うし・・メリットは殆どなく
かえって日本の持ち出しに
なるかも・・w

601 名前:  [ sage ]: 03/07/05 18:21 ID:x8F6nrPy
>>593
そもそも欧州が席巻するって前提が間違ってる。
中国はどこであっても技術移転+国産化が前提だから欧州勢だって
たいした利益が得られる訳じゃない。
中国がほしいのは路線そのものじゃなくて国内産業育成の為の鉄道技術と
運用のノウハウだからね。
だいたい金がないから日本のODAで最初の数編成だけ買って後は日本の支援で国産化
って腹づもりなんだから、いわば日本の税金でタダで作ってやるようなもんだ。
JR東海社長は全面的に正しい。



602 名前: [ 我ながらヒデェ ]: 03/07/05 18:31 ID:GCFdcUNq
台湾はJR東海、中国はJR貨物でいいんじゃないの?輸送量で競争しあえばいいじゃん。
北京−上海間はいずれメガロポリスが形成されるだろうから、貨物の15ftコンテナに詰め込む
のがお似合いだよ。人口密度的に50km置きに駅が出来るだろうから、通勤貨物線
のノウハウも提供してやればいい。そういえばKTXは駅少なくない?


603 名前: [ ]: 03/07/05 18:32 ID:WzB8W+HA
そもそも
中国は日本の40年遅れてるというけど
日本は40年前に新幹線を自前で完成させてるんだよね・・
悪いがそう簡単には技術移転しない方が良いかも
それとも技術使用料でがっちり徴収するか
どっちかだわな・・w

604 名前:  [ ]: 03/07/05 18:32 ID:ikbtby7Y
>>577
>しっかり契約とってこれれば
無理!
あの国は、合弁後会社を強奪する国だ。
国際法なんかあの国には関係ない。

605 名前:  [ ]: 03/07/05 18:34 ID:4FgY+mXB
もう上海にJR東日本退職技術者村なんか作りそう。
橋本龍太郎があんぱん持って激励に。

606 名前:  [ ]: 03/07/05 18:37 ID:TqUGkAg0
辞めたほうがよい。
理由は簡単。
今のシナは共産独裁国家。そして、もうすぐ崩壊する。

キックバックは当然折込済み。

607 名前: [ ]: 03/07/05 18:44 ID:WzB8W+HA
たんとなく
中国は、普通の民主国家に
軟着陸するようなきがするが・・

608 名前:  [ sage ]: 03/07/05 18:45 ID:c7Bvgiv5
>>593
どっちが正しいかなど、やってみなければわからない。
所詮結果論でしかない。
実際、JR東海とJR東のプロで意見が真っ二つに割れてる。
ならば、素人の意見もいろいろあってしかるべきだろう。
それにもかかわらず、「2chの意見はヴァカ」と斬って捨てる593って・・・・・



超プロですか?

609 名前:  [ ]: 03/07/05 18:45 ID:hNg3BEBQ
>>548
IDがJRなのは誰か言った??

610 名前: [ ]: 03/07/05 18:47 ID:2A2YFrCu
>>588
たのむから そんな高度な技術あげないで  0系にしとけよそれで十分だよ
ってか中国は700なんてつくれないだろどう考えても

611 名前:  [ sage ]: 03/07/05 18:54 ID:cCGks2Iy
0系だったら大陸向きだなあ。出して上げても良いかも。もう使わない
金型とか古いタイプのモーターとかね。
頑丈な鉄製の車体、誰でも知ってる新幹線のイメージ通りのフォルム。

併せて設備もノウハウも30年前のを移転すりゃいいんじゃ無い?
中国がホントに外貨で建設費が払えるようになったら、ODA投資の分を
回収した上で200系でも300系でも500系でも作り方を教えてやればいい。
その頃には日本がリニアを量産してる事が条件だけど(w

一足飛びに先端技術を手に入れようと「上手い事値切って買ってバラ
して覚えてコピって売って売って売りまくる」ってソロバン弾いてるしたたか
な商人国家の口車にホイホイ乗ったら国を滅ぼしますよ。

612 名前:  [ ]: 03/07/05 19:01 ID:M8gWMeVl
>>593
日中間の特殊な政治状況で日本企業の意志がそのまま通るわけがない。

>>601
日本企業は中国に技術を根こそぎ盗られる。

一部を対等な契約で導入して、当然自力運用は無理だから、
すでに導入した物を「無駄にしないため」にという口実で
日本の政治家が動いて、結局いもづる式に全部の技術を盗られる。

中国にとって、日本というのは理想発展モデルなわけだが、同時に
資本主義化のための技術と資本のブースターだから
骨までシャブリ尽くし奪い尽くすのは当たり前のこと。

613 名前:  [ ]: 03/07/05 19:08 ID:hAlcLiDT
最低でも1次車は買ってもらわないと、2次車、3次車ぐらいまではノックダウン生産で

614 名前:  [ ]: 03/07/05 19:09 ID:gysElgjL
少し前の日経朝刊を関係者は読んでないのか?
どれだけ日本企業が技術流出を懸念してるか。

615 名前:  [ ]: 03/07/05 19:11 ID:DvfAjQCh
たとえJR東海が支援を拒否しても、JR東日本やメーカーが
協力すると明言しているなら、結局技術供与は行われるだろう。
だとしたら、この時期のJR東海の反対表明に何の意味がある?
日本側の足並みを乱して、中国側の心証を悪くするだけだろう。

まだ具体的な交渉にも入ってないのに、利益が無いと断言するのは早計。
JR東海は日本側が欧州勢に負ける事を希望していると受け取られても
仕方が無いんじゃないのか?

616 名前:  [ ]: 03/07/05 19:15 ID:TqUGkAg0
現時点でそれが正しいだろう。
なんせ、相手は人治国家だから。

617 名前:. [ ]: 03/07/05 19:18 ID:GNAT17dR
>>615
>日本側が欧州勢に負ける事を希望していると受け取られても
>仕方が無いんじゃないのか?

まさにその通りなんじゃないか?





618 名前:  [ ]: 03/07/05 19:18 ID:Iq15Lil/
もまえらID:DvfAjQChは、さっきから一貫して厨国太郎です。
意味的には、売国太郎でも結構でつ。

619 名前:  [ sage ]: 03/07/05 19:18 ID:wfbhq9Pw
JR東が支援とか言ってるのってただ単にJR東海に対する嫌がらせってだけじゃねぇの。
本気で言ってるかどうか不明だけどなぁ。

620 名前: ◆......h.8. [ sage ]: 03/07/05 19:19 ID:LbczCTLL
>>615
一番の問題は、技術移転・技術供与の際に重要な地位にあるJR東海の
意向を完全に無視して、国土交通省が突っ走ってることではないかと。

いいかげん分割民営化してから16年も経つってのに、
「中韓にはどんどん技術を垂れ流してやれ、損害はオマエ持ちで頼むわ」
なんて態度で毎回国策のために利用されてちゃ、JRだってやってられない
と思うが。
特にJR東海なんかは新幹線が唯一の命綱なわけだし。

621 名前: [ ]: 03/07/05 19:24 ID:KZihp/Br
>607
いや、民主国家になったら13億人の貧乏人が1億人程度の上海ほかの裕福な奴を
あんなふうにはのさばらせないよ。

622 名前: [ ]: 03/07/05 19:29 ID:DvfAjQCh
上海〜北京の高速鉄道に新幹線が採用されたら、その実績を
評価されて、シンガポール〜クアラルンプール間の高速鉄道構想にも
新幹線が採用されるかもしれない。

仮に欧州勢に取られてしまったら、新幹線は日本と台湾でしか採用されない
”島国規格”と揶揄されるようになる恐れがある。

要するに、技術移転を恐れるあまり出し惜しみし過ぎると、結局、国内でしか
通用しないローカル商品に成り下がってしまう恐れだってあるんだよ。

だから、JR東日本の副社長の見解に同意。中国から受け取る技術料で、
日本はもっといい技術開発をすればいい。JR東海は近視眼的だよ。

623 名前:うに [ sage ]: 03/07/05 19:32 ID:WotHd1Zh
>>622
権利保護のしくみがあれば、なんの問題もないんですが。
>中国

これだけなんだが

624 名前:  [ ]: 03/07/05 19:32 ID:y8oe2yMR
>中国側の心証を悪くするだけだろう。
アホかお前

625 名前:  [ ]: 03/07/05 19:33 ID:ikbtby7Y
ハードなどは供給してもそれを運用するノウハウがJR東海が所有してるし
JR東日本が供与しようとしてもJR東海との共同所有部分が有るだろうから、無理だろ。
KTX同様、TGVだけ購入しても、どうしようもないのと同じで、
新幹線を採用されたら、部分的な技術供与とか言っててもトラブルだらけで、
全て供与しろよ言い出すだけ。
韓国はTGV採用だったので、新幹線と構造が違うと言って突っぱねられないだろうし、
また、軍事転用されかねない。
まあ、その前に、品質管理など出来ない中国人じゃ、運用できないだろうけど。

626 名前:  [ sage ]: 03/07/05 19:35 ID:9twnNvOG
JRにメリットあまり無いのに、支援求められても困るんだと思うけどな。
政治家が悪いんだよなぁ。
反対してる政治家グループは無いのかい?

賛成の意見は良く見るんだけどなぁ、左の人の(w

中国の過去の発言から、技術移転を求めてるのは明々白々なんだけどな


627 名前: [ ]: 03/07/05 19:36 ID:KZihp/Br
JR東日本も中国で一度辛酸をなめないとわからないんだろうね。
もし新幹線に決まったんなら担当はJR東日本ということだね。
それにしても東の社長は高くつく発言だなあ。リップサービスじゃ済まんぞ。株価落ちてないか東日本?

あと中国商戦の相手候補はアノ事故のおかげで世界中どこでも売れなかった
ドイツジーメンスのICE1かな?
ICE1は車内も広いし結構いいぞ。
「客車だけ現地生産!」とかいろいろ絡め手がつかえるのもいいなあ。
先端技術を守りやすいかもね。

628 名前:  [ ]: 03/07/05 19:36 ID:ikbtby7Y
>>622
>中国から受け取る技術料
ODAを貰ってる国が技術料なんか出す訳ないだろ。
それに、シンガポール〜クアラルンプール間は、
中国が韓国的発想で中国の独自の高速鉄道だと言って、売り込むんじゃないのか?
中華の星だって、独自とか言ってるが、あれは、パクリだろ。

629 名前:  [ ]: 03/07/05 19:36 ID:DvfAjQCh
>>625
>JR東日本が供与しようとしてもJR東海との
>共同所有部分が有るだろうから、無理だろ。

なんですか、それ?

>また、軍事転用されかねない。

具体例キボン。


630 名前:  [ ]: 03/07/05 19:37 ID:Iq15Lil/
日本と台湾だけでしか採用されなくて、何がいかんの?
安売りや投売りするぐらいなら、ローカル商品で結構。

631 名前: [ ]: 03/07/05 19:37 ID:WzB8W+HA
ドイツの報道をみると
ほぼ新幹線で決まっているわけだが
今では日中間で条件闘争をしてるんだろ・・
それで内部事情に詳しいJR東海の社長は
ビジネスにならないからやらない方が良いと
言ってるわけで
つまり焦らず日本は構えておけば中国は
どんどん譲歩してくるというわけで・・w

632 名前:  [ ]: 03/07/05 19:41 ID:hAlcLiDT
>>629
国鉄時代のリソースってことじゃないの?それなら分割相続したから問題ないのでは?

633 名前:  [ ]: 03/07/05 19:47 ID:Iq15Lil/
中国が日本と同じレベルの、保守運用が出来るかね。
車体だけパクっても・・・・・・・

634 名前:_ [ sage ]: 03/07/05 19:48 ID:ok+qivDM
東がそんなに輸出したいんならつばさかこまちの中古車両を
売ってやればいいじゃん

のぞみ?論外だろ

635 名前:  [ sage ]: 03/07/05 19:48 ID:Qq07PIwh
    \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取った香具師は葛西社長に差し入れ&純タン・ティカゲタンにもそもそと苦言しる       ,,、,、,,,
    /三√ ゜Д゜) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゜U゜|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \エーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\       ∧_∧  ∧_∧  ∧_∧  ∧_∧ ∧_∧  ∧_∧
      ∪  ∪         (    ) (     )(    ) (    )(    )(    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧  ∧_∧ ∧_∧   ∧_∧ ∧_∧  ∧_∧ ∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )  (    ) (    ) (    )(    )(    ) <    >ニダ

636 名前:  [ ]: 03/07/05 19:49 ID:U0VhLqPi
>>568
>中国で勝つことは、新幹線が世界の標準となり、将来のビジネスの起爆剤にもなるという。

このスレ時々覗いてるレベルの知識で判断すると、
鉄道ってそんなに甘いものじゃないと思うぞ。>旧国鉄技師長の中の人


637 名前:  [ ]: 03/07/05 19:51 ID:dQv4cDvk
>>633
中共は満鉄の技師たちを高待遇で抑留し、技術移転に成功している。

638 名前:  [ ]: 03/07/05 19:51 ID:U0VhLqPi
>>628
新幹線の技術の受け皿・準備のように見える

639 名前: [ sage ]: 03/07/05 19:52 ID:Iov4JJ12
>>628
神船(だったっけ?)があるじゃん(ry

640 名前: ◆......h.8. [ sage ]: 03/07/05 19:55 ID:LbczCTLL
>>632
技術研究開発に関してはJR総研を忘れちゃいかんだろ…。

641 名前:  [ 粗悪燃料スマソ ]: 03/07/05 20:01 ID:BtrRyCJl
>>622
中国製の新幹線が採用されるに決まってるだろこの馬鹿。
そのころ倭猿の新幹線は大事故起こして信頼性失って、中国が新幹線の宗主国になってる。

もちろん東海道も東北も欠陥日本製から宗主国である中国でつくった車輌に取り替えだな。


642 名前: [ ]: 03/07/05 20:04 ID:KZihp/Br
>641
キミはすばらしい。
1ヶ所間違いがあるが最高だ。

×そのころ倭猿の新幹線は大事故起こして信頼性失って、
○そのころ倭猿の新幹線は中国で大事故起こして信頼性失って、

これで完璧な文章だ!!!

われわれはこうなるのがいやだから”やめときなって!”って言ってるんだよなあ・・・・・

643 名前:  [ ]: 03/07/05 20:07 ID:Iq15Lil/
>>642
モティテュケ

644 名前:  [ sage ]: 03/07/05 20:08 ID:Qq07PIwh
http://www.jcr-cpf.org/menu/menu.html
日中鉄道友好推進協議会

645 名前: [ ]: 03/07/05 20:14 ID:VRXVcAPZ
やらない前から採算に合わないことが
わかってるなら、もうおしまいだろ。

646 名前:  [ ]: 03/07/05 20:16 ID:VRXVcAPZ
>>622
は中国の売り文句。
「遅れてローカルに転落してしまう。」

これにみんな騙された。ヤオハンとか死体累々。

647 名前: ◆......h.8. [ sage ]: 03/07/05 20:18 ID:LbczCTLL
>>644
「新幹線」も簡体字で書くとなんか…ひからびちゃいそう…。

648 名前:642 [ ]: 03/07/05 20:18 ID:KZihp/Br
>643
かたじけない!(TT)

649 名前:  [ ]: 03/07/05 20:20 ID:L+UmEmRT
新幹線よりも在来線をもっと活用することを考えろ

マジ、もったいないぜ
景色なんて新幹線よりもずっといいところが多いのに昼間の長距離列車
を廃止しまくりやがって
東海道本線なんて、トンネルと高架ばかり新幹線とは比較にならないほど景色がよい


650 名前: [ sage ]: 03/07/05 20:24 ID:cz0lOZUA
つうか、韓国がKTXでも売り込めばいいのに。
チャンスだぜ、韓国の政治家さん。賄賂ガッパガッポ!!


651 名前:  [ sage ]: 03/07/05 20:31 ID:Qq07PIwh
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.ktx.or.kr/kor/news/n201.html
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.ktx.or.kr/ktxpaper/ktxpaper_01_02.html
KTX公団の社内報

http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?css_url=http%3a//monthly.joins.com/orgwin/199807/win38067.html
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://monthly.joins.com/orgwin/199807/win38012.html
■ 指摘事項 101種,‘総体的不実’立証
すげー。ほんとに101項目追求の模様w





652 名前:  [ ]: 03/07/05 20:33 ID:Iq15Lil/
>>650
おいおい、売り込もうにも営業してねぇじゃねぇかw

653 名前:  [ 粗悪燃料追加 ]: 03/07/05 20:36 ID:BtrRyCJl
>>642
ウリの言いたいことと違うぞ

○中国で大事故起こして
◎倭猿の自尊心、東海道新幹線で空前未踏の事故を起こして

これこそ完璧な文章だ

654 名前:  [ sage ]: 03/07/05 20:38 ID:16hZwNSK
>>637
移転まではできたが国家そのものの問題もあって発展が40年停滞したけどな。

655 名前:  [ 訂正須磨 ]: 03/07/05 20:38 ID:BtrRyCJl
>>653
誤:東海道
正:東北


656 名前:   [     ]: 03/07/05 20:40 ID:aIbnySYV
>>592
アセラの訴訟って、何が問題なの?


657 名前:  [ ]: 03/07/05 20:44 ID:EJCbtS4d
JR東海の「メリットがない」の判断には賛成だな。

658 名前:  [ ]: 03/07/05 20:45 ID:WS49XAWE
大陸にのめり込むとろくなことにはならん。
それこそ”いつか来た道”
アジアの惨バカは放置汁!

659 名前:   [     ]: 03/07/05 20:46 ID:aIbnySYV
新幹線は文化だよ。欧州がアジアでのさばるのは
あんまりおもしろくないぞ。。

ビジネスを追及するのは当然だが。

660 名前:  [ ]: 03/07/05 20:47 ID:EJCbtS4d
中国も、新幹線くらい自前で開発したらどうなんだ?
つーか、日帝が作った車両と技術だよ、いいのか?

661 名前:  [ ]: 03/07/05 20:56 ID:WS49XAWE
>>659
そうか?
かってに、欧州人と中国人が莫迦し合いしてりゃいいじゃん。
中国なんて、うまくいかなかったら、日本人の税金が投入されるに決まってる。

関わらない方が良いと思います。

662 名前:  [ sage ]: 03/07/05 20:59 ID:zZkVUKlQ
日本打倒を国是にしている(と思われる)国へ、友好国に対するかのように、
ひょい、ひょい、技術を移転しようとする神経が理解できない。


663 名前:   [     ]: 03/07/05 20:59 ID:aIbnySYV
>>661
ODAだけ取られると思うが。

664 名前:  [ ]: 03/07/05 21:02 ID:EJCbtS4d
新幹線を導入すれば、それと引き替えに農薬漬けの農産物を買えと迫るのは必定。

665 名前:   [     ]: 03/07/05 21:09 ID:aIbnySYV
>>664
農薬漬けの農産物はどんどん止めればいい。

中国のためでもあるし。

666 名前: [ sage ]: 03/07/05 21:09 ID:KqhioqYu
>>653
その原因はウリなんだろ? どーせ。

667 名前:  [ ]: 03/07/05 21:09 ID:VRXVcAPZ
歴史を学べよ中華太郎さんよ。
ヨーロッパと日本は大陸にはまって自滅する、
というケースが多い。

というより、中華太郎は笹川財団系の工作員だからね。

668 名前:  [ ]: 03/07/05 21:11 ID:WS49XAWE
製造業は、中国無しではやっていけない状況に追い込まれてしまったようだが、
鉄道業界まで泥沼にはまる必要はない。

中国の日本人(政治家・官僚・マスゴミのお偉いさん)篭絡の実態を暴く
真のジャーナリストはいないのか?

669 名前:  [ ]: 03/07/05 21:16 ID:y8oe2yMR
中国は日本から貰ったODAで核ミサイルを作り、その照準は日本に向けられています。

中国は日本の一流企業に進出を促して合弁会社を設立させ、その後経営権の乗っ取りを行っています。

中国には知的所有権の概念がなく、新幹線システムの技術移転にも対価は支払われません。

中国には契約の概念がなく、中国産新幹線の対外輸出を契約で禁止しても実効性はありません。

中国は通貨の変動相場制への移行を拒否しているため、経済力に見合った通貨価値となっていません。
そのために価格競争力を得た中国の輸出産業は、日本の各産業を内需・外需ともに苦況に陥れています。


670 名前:   [     ]: 03/07/05 21:19 ID:aIbnySYV
>>669
>中国は日本から貰ったODAで核ミサイルを作り、その照準は日本に向けられています。

うん。ODAはやめるべき。

照準をはずさないなら日本も中距離核ミサイルを導入するべきかな。

671 名前:  [ ]: 03/07/05 21:34 ID:Iq15Lil/
中国と契約結んでも、担当者がガワタアルヨ。前の人の約束なんて知らないアルヨ・・・・って
言うんでしょ?

672 名前: [ sage ]: 03/07/05 21:34 ID:X8X86gj8

              ☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃 ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) <  KTXの営業まだ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |   キムチ    |/


673 名前:  [ sage ]: 03/07/05 21:37 ID:N6S9THgk
中国名でもローマ字表記でも「新幹線/Sinkansen」を採用する事。
それでも俺は移転反対だが

674 名前:イルボソ ◆8ZX98vTuMs [ ]: 03/07/05 21:38 ID:2LIneRpd
今回の「中国新幹線売り込み競争」だが、皆さん、いまもドイツにやる気があると思ってました?
私はドイツは「どうやって今回の競争から引くか」を、ある時期から考えるようになったと思う。
理由は、新幹線についてここの住人の皆さんが懸念されていることにドイツ人も気が付いたからだろう。

それになによりも、台湾のときはドイツとタッグを組んだフランスが売り込みに入っていないことに注目して欲しかった。
フランスはわかっているんだよ。
兵器の売り込みで片っぱしからぱくられたから。
ウソだと思うなら、中国の現用兵器を見てください。
フランス製兵器のパチものがいっぱい出てきますから(w


ドイツはVWの合弁がある程度上手くいっていたんで、中国をまともなビジネス相手と誤解していた可能性がある。


675 名前:  [ ]: 03/07/05 21:40 ID:EJCbtS4d
なんでこうも中国だの、韓国だのアジア大陸にはクズとカスばっかりなんだ。

676 名前:_ [ sage ]: 03/07/05 21:43 ID:KqhioqYu
よく「中国をとらないと、その後のアジアへの新幹線輸出の道が断たれる」
みたいなこと書いてる人がいるけど、
新幹線を中国にあげたら、その劣化格安コピー品がアジアを席巻する罠

677 名前: [ ]: 03/07/05 21:44 ID:WS49XAWE
>>674
ラテンと中国は似てんだよ。たぶん

678 名前:直リン [ ]: 03/07/05 21:44 ID:rz4BKMU/
http://homepage.mac.com/maki170001/

679 名前:  [ ]: 03/07/05 21:44 ID:hAlcLiDT
>>673
列車名は「あじあ」にすることも追加

680 名前: [ ]: 03/07/05 21:54 ID:CQVL4kWW
>中国には知的所有権の概念がなく、新幹線システムの技術移転にも対価は支払われません。

薬品で日本メーカーが中国で特許申請したら、まったく同じ特許が中国企業から
出願されてそっちが特許として認められるという、国家ぐるみの特許のパクリを
やらかすんだよね?

新幹線も対価どころか、中国に全部特許を盗まれる予感。

681 名前:\ [ sage ]: 03/07/05 21:56 ID:g49x/xv8
>>436
その米国が、中国に”イージス・システム”の技術(最新でなくとも、
一部であっても)を移転したらお前の意見を聞いてやらんでもない。
信頼できない国家には何も譲ることはできない。それは先進技術分野なら何でも同じ。
日本は米国から信頼を得ている(同盟国でもある)からイージス艦を買えてる。


682 名前:_ [ sage ]: 03/07/05 21:57 ID:0M/3e1w0
>>680
他人を騙すのが当たり前らしいからな…
「騙される奴がバカ」ってのがフツーみたい。

そんなの相手にビジネスなんか不可能。

683 名前:_ [ sage ]: 03/07/05 22:01 ID:CB9WAbag
>>681
イージス、売らなかったら日本は勝手に作ちゃいそうだもんね。
それならちょっとグレードを下げたやつを売ったほうがイイ。
いざという時、兵器の互換性も保たれるし。

684 名前:  [ sage ]: 03/07/05 22:04 ID:Bf2jLARD
中華太郎で盛り上がってるとこすみませんが

JR3社 新幹線の耐震補強へ
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2003/07/05/k20030705000028.html

JR3社、高架橋の耐震補強計画まとめる
ttp://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline778193.html


685 名前:   [     ]: 03/07/05 22:12 ID:aIbnySYV
>>674
中国も韓国も日本企業の特許が出願されるとそれと同じのを
出して、自国企業が取るなんて事がよく起こってるらしい。

そう言うのはブラックボックス化して防ぐと同時に(シャープみたいに)、
WTOに提訴して行くべきだろ。

686 名前:  [ sage ]: 03/07/05 22:52 ID:nZWmI9pM
葛西の真意を素朴な感情で表すと、
「なんで世界のSHINKANSENを、TVGやICEのポンコツシステムと並べられて買い叩かれなイカンのじゃ、ボケ。」
ということですか?


687 名前:  [ sage ]: 03/07/05 22:53 ID:16hZwNSK
>>686
在来線の高速新線と同じようなものと比べるのは本当に間違いだよなぁ…

688 名前:  [ sage ]: 03/07/05 22:55 ID:4daeo5BI
自由主義(with公共の福祉)、民主主義、自由主義経済、法の支配・・・
これらは近代市民社会を形成する上で基幹となるルールだけど、
全て西洋(キリスト教社会)で生まれたもの。

東洋には東洋の、アラブにはアラブのルールがあるし道徳がある。
ルールが違うもの同士がゲームしているわけだからトラブルが起こるのも
当然といえば当然。

別に中韓はじめとするくそ国家を擁護するつもりはぜんぜんなくて、そういう
ものをすんなり(といったら語弊あるか)受け入れた日本が特異すぎるんだ
なぁ、と。大げさな物言いをすれば「人間革命」だもんな。
せっそうなさすぎともいえるかもしれないけど。

689 名前:  [ sage ]: 03/07/05 23:04 ID:16hZwNSK
>>688
日本は明治大帝が先祖に誓う(約束)という形で憲法や五箇条の御誓文を
出したお陰で契約概念がしっかり根付く元となった。

690 名前:  [ sage ]: 03/07/05 23:25 ID:/6eT9xiJ
技術移転問題で批判されてたし、ドイツはもう狙っては無いと思われ。
だからこそ、日本が取っちまうんじゃないかと (((( ;゜Д゜)))

691 名前: [ ]: 03/07/05 23:28 ID:e2Nx2F0D
湖琴等と江沢民が新幹線の安全運行のために 新幹線の聖地である靖国神社を公式参拝し
安全祈願をするのなら、中国が新幹線を導入することを認めても損はしない


692 名前: [ ]: 03/07/05 23:37 ID:VRXVcAPZ
>>690
yヴぁいよ。それわq

693 名前: ◆......h.8. [ sage ]: 03/07/05 23:40 ID:LbczCTLL
>>691
胡錦濤・江沢民両氏まとめて暗s…公開処k…なんでもない。。。

694 名前:  [ sage ]: 03/07/05 23:44 ID:XJRP4sO/
なんだか妙に似た内容繰り返しているな・・・
ビジネスnews+でコテンパンに叩かれた電波が流れ込んだか!?


>609
それ書き込んだの俺だけど、もうID変わってんじゃないかな?
言われるまで気付かなかったんで書き込んでみる(w

695 名前:  [ sage やあドk ]: 03/07/05 23:46 ID:HSbacHEt
>>694
IDがJR

696 名前:  [ ]: 03/07/05 23:48 ID:VRXVcAPZ
新幹線は満鉄の轍を踏むというわけだ(泣

697 名前:  [ sage ]: 03/07/05 23:50 ID:W+KWJAwH
つーかなんで日本の政財界トップには中国カブレがいまだにのさばってるの?
なんぼ開放経済や民主国家を標榜しようがあの国は「 共 産 国 」なのに。

一旦「中国人民が手に入れたもの」にたいして外貨で対価を払うなんて概念が
元から無い国なんだよ。自国民の為の富の増大と、共産党の権益拡大の為に
は法律も国際条約も無視するのが当たり前。
それを外からグローバルなルールに従っていないなんて糾弾する方が間違い。

「中国は共産主義以外の統治を認めていない」
そういう国なんだから、と思って付き合う以外に無いのに。

国家財産である(開発は国鉄時代なんだから誇張でもなんでも無い)新幹線の
技術を売り渡し、更にコピー品を売る事まで認めるなんてのは赤字を垂れ流し
た国鉄の最後の財産を二束三文で中国人に「差し上げる」って事だ。
それが分かってない政治家なんぞが売り込み行脚なんかするなと言いたい。

698 名前:. [ ]: 03/07/05 23:50 ID:e2Nx2F0D
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030705AT3B0500105072003.html
中部国際空港、工期短縮などで事業費1200億円圧縮
関係ないけど 日本も頑張れば削減できるでないか リニアも頑張って削減すれば作れるぞ
それに アクアラインほど批判も出ないと思うぞ  マジで新幹線が止まったらやばいからな

699 名前: [ ]: 03/07/05 23:50 ID:WzB8W+HA
8月、中国の高速鉄道選定最終期日なのだが
その8月は、扇大臣の訪中、中国外相の訪日と
予定が組まれたから99%新幹線で決まりなんだろうけど
へたな妥協はしないで貰いたい罠・・

700 名前: [ ]: 03/07/05 23:51 ID:aW4nhmqI
700系ゲトズサー

701 名前:  [ ]: 03/07/05 23:52 ID:VRXVcAPZ
新幹線は中国のものでなく
コキントウとその一族のものだよ。
皆の集。中国とはそういう所。

702 名前: [ ]: 03/07/05 23:52 ID:e2Nx2F0D
>>697
中国人が「中国人民の為に金使う」なんて考えると思うか?? 稼いだ金は自分で使う
税金も役人が横領する
賄賂もいっぱいもらって  得するのは一部の特権階級。だからあんなに差がつくんだろ

703 名前:  [ ]: 03/07/05 23:53 ID:VRXVcAPZ
新幹線を中国に奪われても
数兆円の損害ですむではないか(泣

704 名前:   [     ]: 03/07/05 23:55 ID:9+mSwNAK
日本にメリットのない契約ならむすばなきゃイイじゃん。

705 名前:  [ ]: 03/07/05 23:56 ID:VRXVcAPZ
嗚呼!
日本は国体の歩み間違いをしているのでしょうか?
半世紀前の悪しき記憶が蘇ってきます。
なんと、歴史学習能力がない野郎どもなのでしょうか?
中国に新幹線を朝貢するなんて。

706 名前: [ ]: 03/07/05 23:57 ID:WzB8W+HA
デメリット部分はODAてか・・w

707 名前:  [ ]: 03/07/05 23:59 ID:99C7CjTh
>>699

ビジネスにリスクはつきものだけど、一旦やるとなったら、
妥協せずにごり押ししてもらいたいものだね。
日中友好という錦の御旗のもと、ずいぶん損させられてきたからなあ。



708 名前:. [ ]: 03/07/06 00:00 ID:ow0EKSa9
売るなら5兆くらいでうってこい
最低1兆円

709 名前:   [     ]: 03/07/06 00:00 ID:SYO2hwDt
てか、まず、ODAはやめろよ。中国はもういらないだろ。

710 名前:   [ ]: 03/07/06 00:01 ID:jZv+NkNs
まあ、人命がパンタグラフの集電板より安いところじゃあ保守管理はダメだろう。

マニュアル
「ブレーキのエアホースは10000kmごとに交換です。」

実際
「壊れたら交換、使えるうちは徹底使用」

非常ブレーキー!!!どかーん・・・・・・・・・・・

711 名前:  [ ]: 03/07/06 00:01 ID:zbjnozXH
>>707
チャンコロは苦力と見なければ駄目。
情けをかけちゃ、駄目。
つかって、捨てる。
じゃなければ騙される。

712 名前:   [ ]: 03/07/06 00:03 ID:jZv+NkNs
ちょっと心配になったんだが・・・・・

まさか、踏切とか作らんだろうな・・・・。

713 名前:   [ ]: 03/07/06 00:03 ID:nKBF7n8a
日本からのODAの金を使って、他国にODAしている中国。
こんな馬鹿な話はない。

714 名前:  [ ]: 03/07/06 00:03 ID:zbjnozXH
日本の政治家は本当に駄目だな。

715 名前:  [ ]: 03/07/06 00:06 ID:cdHvbQaT
貨物列車も乗り入れて、300Km/h運転ニダ


716 名前:  [ ]: 03/07/06 00:07 ID:zbjnozXH
中国に数兆円むしられる。
それが明らかになったわけだ。
その事に対して、反対を声明する方法もないわけだ。
笹川のヴァカどもはなぜ、そんなに新幹線を売りたがるのだ?

717 名前:  [ sage ]: 03/07/06 00:09 ID:WBN6Su3z
踏切などありません!
地平と一体です!

高架橋どころか盛り土さえしない気がするのはなぜ???

718 名前:   [     ]: 03/07/06 00:11 ID:SYO2hwDt
>>713
うん。だから、ODAはやめるべきだ。
だって、自立できてるもん。すでに。

719 名前: [ ]: 03/07/06 00:11 ID:5WviKfVR
まー
なんだかんだ言って
シナ人の方がチョンより賢いわな
チョンでも高速鉄道を選定するときは
形式上、入札式を取ったがそれはあくまで
形式で入札をする前にTGVに決まってたわけで・・
ただ世間体、入札制を取らないと笑いものになるので
JR関係者にあくまで形だけの入札に参加させていただいたと
いうわけでこのことは日経新聞に詳しく載っていますた・・w
・・・全くあふおだわな・・日本の新幹線を入れたくなかっただけ
なんだろうけど・・w

720 名前:   [     ]: 03/07/06 00:12 ID:SYO2hwDt
新幹線を作るのは総合的に見て、メリットの方が多いと思う。
ただ、ビジネスにきちんとするようにしないとおかしい。

721 名前:   [     ]: 03/07/06 00:12 ID:SYO2hwDt
>>719
TGVを選ぶこと自体がアホ。

723 名前:  [ ]: 03/07/06 00:16 ID:zbjnozXH
>>721
中国にもTGV選んでほすい。

724 名前:工房 ◆lBIxvei/kg [ ]: 03/07/06 00:20 ID:9nu394Vg
JR労働組合よ、新幹線に投石するのやめないか?

725 名前: [ ]: 03/07/06 00:21 ID:B6AXOZ9m
シナチクには石川五右衛門顔負けの大泥棒がブンブン飛び回っている。
上は政府高官から下は警察官までまで当たり前のようにパクル。

資材の横流し、ピンハネ、デカイ工事なら売る物に事欠かない。
他国まで来て集団で泥棒し、我物顔で跋扈する連中の母国である。
司法が信用できず、法も何時変えられるか分らない人治国家。

JR東海の社長の心配は正解、商売に成りませぬ。
試験走行中にレールをパクられ大事故が発生し、謝罪と賠償の大合唱となることに
1,000元。



726 名前: ◆......h.8. [ sage ]: 03/07/06 00:24 ID:+nzux5zP
>>719
モニタから離れて暫く見てると… ってやつじゃないだろうなw

727 名前:_ [ ]: 03/07/06 00:33 ID:DOMLl+10
スレタイ変えたほうがいいんじゃないか?

新幹線よりTGV・・・でも買ってくれ>中国



728 名前:  [ sage ]: 03/07/06 00:35 ID:MkdUz7MH
>>727
買わなくていいから。

729 名前:  [ sage ]: 03/07/06 00:35 ID:MkdUz7MH
>>727
あ、TGVを買ってくれ、ICEを買ってくれって意味なら賛成。

730 名前: [ ]: 03/07/06 00:37 ID:zbjnozXH
アメリカには数十兆円国債を買って貢いでいる。
だから数兆円中国に貢いで何がオカシイノダ!?と
真顔で政治家に反論されそう。
金がなけりゃ、ODAで払えばいい。国内の失業対策にもなるし
キックバックで数百億帰ってくれば、橋本派の面倒がみれて
ウェーハッハッハ。なのだろうか?

731 名前:  [ sage ]: 03/07/06 00:56 ID:jGgB0quj
それにしてもドイツは未だにトランスラピッドを押してるんですかね?
KTX やアセラがトラブってるから TGV のセンはないとして、
新幹線と ICE3 の一騎打ちになるのが妥当だと思うのだが...

732 名前: [ ]: 03/07/06 01:05 ID:ES0SdF/P
>>731 いいや、新幹線でも700系にするかE2系にするかでモメている
      ように見受けられるが・・・ まあ、根っ子の部分は700もE2も
      同じだけど。

733 名前:  [ sage ]: 03/07/06 01:36 ID:jGgB0quj
>>732
E2 系ベースだと 350km/h 出せるんでしょうか?
台湾新幹線が 350km/h なわけだし、中華の星でも 250km/h のメドはついてるわけだし、
海外から導入する以上は 350km/h は絶対条件に近いのではないかと。

734 名前:   [ ]: 03/07/06 01:37 ID:jZv+NkNs
台湾は300km/h

735 名前:  [ ]: 03/07/06 01:40 ID:9kG8L76j
まあ、厨国が糞なのは同意だが、厨国相手にビジネスをしたいという気持ちもわからん
でもない。
一度でも中国の観光地以外のところにいってみそ。あの民衆のパワーはすごい。
まだまだマーケットとしては成熟してないけど、一旦民主化でもしたら、多分すごい
マーケットになると思う。 民主化してからでは遅いんだよ。 多少のリスクを払っても
今のうちから何とかやっとかんとね。

かといって、今の政府のやり方はアホ。
厨国もWTOからみで、なんとかまともな国家として見られたいみたいだから、WTOに対して
知的財産権の保護の対象として新幹線を明記した宣言書を厨国に出させればいい。
そういう政治的な追い込みをやっといてから新幹線の技術輸出(しかも車体は300系とまり、
運用システムは1990年代初頭レベル)
知的財産権を破ったら、まあWTO脱退だな ってくらいに追い込むべき

736 名前:  [ ]: 03/07/06 01:43 ID:zbjnozXH
>>735
何で民主化したら遅いの?
民主化する術があるの?
パワーって嘘つき、泥棒パワーでしょ?そんなのがどうしたの?

中国がWTOごときの約束守ると思ってるの?
甘いね。

737 名前:   [     ]: 03/07/06 01:44 ID:tAVoYTlG
>>736
中国を民主化して、生活水準を上げさせると、日本への輸出が減るよ。
良いことだ。

ただし、資源制約がきつくなる。特にエネルギー問題は深刻。
でも、新幹線は交通手段としてはもっとも効率的なものの
一つだから、導入はメリットになるんでは。

738 名前:  [ ]: 03/07/06 01:45 ID:zbjnozXH
>>737
だから

ど う や っ て 民 主 化 す る ん だ?

739 名前:   [ ]: 03/07/06 01:46 ID:jZv+NkNs
>735
基本的に拝金主義の見栄と見かけに命を賭けるような国民性のアノ国が
日本みたいになったら地球が持たないんだが・・・・。


740 名前:  [ ]: 03/07/06 01:47 ID:zbjnozXH
>>735
中 華 太 郎 必 死 だ な

741 名前:   [     ]: 03/07/06 01:57 ID:tAVoYTlG
>>738
民主化は情報の流れを加速させれば、起こるよ。多分。

中国共産党は歴史の流れを逆転させることはしないだろ。
彼らはもはや資本主義者だから。



742 名前:  [ sage ]: 03/07/06 01:59 ID:MkdUz7MH
>>741
あそこはずっと停滞と繰り返しの国ですが何か?

743 名前: [ ]: 03/07/06 01:59 ID:zbjnozXH
>>741
だから

ど う や っ て 民 主 化 す る ん だ?

744 名前:   [ ]: 03/07/06 02:03 ID:jZv+NkNs
情報の隠蔽体質は以前どおりで言論弾圧もひどい惨憺たる状況がばれてしまったのが
サーズ騒ぎだったのだが・・・・・・。

民主化したら貧乏な13億人が金持ち1億人を潰すのは目に見えてるじゃないか。

745 名前: [ sage ]: 03/07/06 02:04 ID:Lw8mKozo
民主化したって、貧乏人が金持ちにはならんだろ。

746 名前:  [ ]: 03/07/06 02:05 ID:zbjnozXH
ヴァカな工作員だなw

747 名前:   [     ]: 03/07/06 02:07 ID:tAVoYTlG
工作員は、中国を貶め相対的に韓国のTGVの失敗を
隠そうとしてるのか?

748 名前:  [ sage ]: 03/07/06 02:07 ID:MkdUz7MH
>>744
サーズ騒ぎがばれて騒ぎになったのは都市部と外国だけで農村はそんなでもない。
なぜなら教育があんまり…w

749 名前:  [ ]: 03/07/06 02:12 ID:4RMR5ljE
>>741
チベットや台湾の問題を抱えている以上、民主化なんか加速するわけないだろう。
旧ソ連が崩壊し分裂していくのを、目の当たりにしているのに。
香港国家安全条例案なんかの最近の動きを見て見ろ。
政治体制と経済体制をごっちゃにして考えるなよ。

750 名前:  [ ]: 03/07/06 02:14 ID:zbjnozXH
>>747
おまいだよ。おまい。

751 名前:744 ◆OQj7Vz.YPw [ ]: 03/07/06 02:26 ID:jZv+NkNs
>748
中国の情報隠蔽体質が全く変わってないことが諸外国にサーズ騒ぎでばれたって事だよ。

752 名前:   [     ]: 03/07/06 02:41 ID:tAVoYTlG
>>750
隣に非民主国家が存在することの危険を解消するのに、
新幹線による情報の流通性の増大を利用するのは当然では。。

753 名前:  [ ]: 03/07/06 03:18 ID:Q8U4YY4R
>新幹線による情報の流通性の増大
(゜Д゜)ハァ?

754 名前:   [     ]: 03/07/06 03:20 ID:tAVoYTlG
>>753
人間が動くと言うことは情報が動くと言うこと。

755 名前:  [ ]: 03/07/06 03:22 ID:/GjQepWp
中国なんてなまじ民主化したら、貧富の差が極端になって余計政情が
不安定になってしまう悪寒が…

756 名前:  [ ]: 03/07/06 03:24 ID:/GjQepWp
>>754
19世紀のころの話しでつか(w

757 名前:  [ sage ]: 03/07/06 03:52 ID:aQKg5yj7
民主化したら沿岸諸州は内陸の面倒なんか見てられないと
台湾のように分離独立を目指すんじゃないか?
広すぎる大陸内部と貧しい農村は共産主義に止まるだろう。
沿海中国と内陸中国に分離して国共内戦が復活、沿海諸州
に投資した諸外国は中国内戦を内戦とは認めず、民主化と
独立の為の戦争と強弁してでも介入するだろう。

その時沿海部の各都市を南北に貫く新幹線が有ったらどうな
るのか? 数多い日本資本の財産、工場、そして技術者。

共産主義(と見せかけた人治独裁)をやめれば中国はグローバ
リズムの植民地へと堕し、民主化しなければ国内はどんどん
分裂への動機が高まる出口の見えない袋小路。

中共が台湾を黙認する理由の一つが「保険」だ。
一つの国家、二つの統治。内戦を起こさずに抱えた巨大な矛盾
を矛盾のままシステム化するモデルが台湾海峡に有る。
大局を見ず「共産党に」新幹線を売り込むのは具の骨頂だろう。

758 名前: [ sage ]: 03/07/06 04:00 ID:hoUV7PXx
中国への新幹線輸出がどうなるんだろうね
日本からのODA&円借款+メーカーは技術供与させられる形なら売らない方がいいな
もし売るのなら、将来にわたって利益が入って来る方法でないと

759 名前:  [ sage ]: 03/07/06 04:11 ID:Q8U4YY4R
>>754
高速鉄道網がない米国は情報が動かないので気の毒ですね・・・。

760 名前:  [ ]: 03/07/06 04:14 ID:Gbq2L5s/
そのうち日韓トンネル経由、東京ー北京新幹線なんて
外務省のHPにでそう。

761 名前:  [ ]: 03/07/06 04:25 ID:DQNphpcY
たまに、中国に新幹線システム売ることが、日本として一番いいと思ってるヤシが来るけど
あれはなんなんだろうね。(w
そういうヤシが思ってるほど、この商戦で新幹線は有利ではないと思うが。

>>598
遅レスですが
>中国とはトヨタランクル不法完全コピー作って
>トヨタランクルとして販売してしまう国ですよ。
トヨタ ハイラックス・サーフです。コピー版はハイラックス・セーフ

762 名前:   [     ]: 03/07/06 04:28 ID:tAVoYTlG
>>761
一番イイとは思ってないよ。ただ、中国にTGVやICEクーロンが走ると
日本のイメージは低下しちゃうでしょ。


>>598
遅レスですが
>中国とはトヨタランクル不法完全コピー作って
>トヨタランクルとして販売してしまう国ですよ。
トヨタ ハイラックス・サーフです。コピー版はハイラックス・セーフ

こんなのは論外だけど。しかし、何とかならないの?WTOに提訴するとか。

中国を叩きつつ矯正することはできないのかな。。まともに。

763 名前:  [ ]: 03/07/06 04:38 ID:Q8U4YY4R
>日本のイメージは低下しちゃうでしょ。
おまえさんは、実体不明のイメージのために国を売るのかい?


764 名前:  [ ]: 03/07/06 04:40 ID:DQNphpcY
>>762
>こんなのは論外だけど。しかし、何とかならないの?WTOに提訴するとか。
それをあえて無視しちゃうのがお国柄な訳で。(w
たぶんここの人は、それを懸念してるんじゃないだろうか。
そこにぴたっとはまったのが、東海社長の発言だったんでしょう。

>中国を叩きつつ矯正することはできないのかな。。まともに。
外からの圧力で、変わるような国ではないかと・・・。(汗)
中の人に気付いて・変えてもらうしかないのでしょう。

ところで、>>762さんは、中国で新幹線が走らないとイメージが低下すると
おっしゃってますが、今度台湾で走りますよ。
大陸で走らなくても、そちらをイメージしてもらえばいいかも


765 名前:  [ ]: 03/07/06 04:45 ID:Q8U4YY4R
>>764
IDが・・・。

766 名前:  [ ]: 03/07/06 04:48 ID:fAJWrH9M
>>622
>中国から受け取る技術料で、

もらえない。
物には対価を払っても、ソフトには払わない。
しかし、中国の目的はソフトにある。


>日本はもっといい技術開発をすればいい

簡単に言うな。
同じことを言ってた他の業界で失敗しまくっただろうが。

767 名前:   [     ]: 03/07/06 04:49 ID:tAVoYTlG
>>763
知的財産権の保護をこれを機会に中国に認めさせることができれば、
新幹線を走らせるメリットはあると思うけどな。。

東南アジアの、次の市場はインドがあるかも。どうだ?

768 名前:  [ ]: 03/07/06 04:50 ID:fAJWrH9M
>>697
>国家財産である(開発は国鉄時代なんだから誇張でもなんでも無い)新幹線の
技術を売り渡し、更にコピー品を売る事まで認めるなんてのは赤字を垂れ流し
た国鉄の最後の財産を二束三文で中国人に「差し上げる」って事だ。

同意。

769 名前:  [ sage ]: 03/07/06 04:51 ID:HU7aRzTE
神・・・・・・・・?
ID:DQNphpcY

770 名前:       [ sage ]: 03/07/06 04:54 ID:udQV1zcm
ある意味神ですかね?>>765

中国は、台湾が新幹線方式採ったんで却って新幹線に傾いちゃってる
ところあるんじゃないでしょうか。いや一応ひとつの国って建前だし。

ただまぁ、鉄入ってる自分の個人的な見解からすれば、釜山から一本で
北京とかウランバートルとかウルムチとか通ってモスクワなりパリなり
イスタンブールなりのユーラシア大陸横断鉄道ってのはあって欲しいし
萌えますし燃えます。んなもん新幹線方式であろうがなかろうが。
あと日韓トンネルなんてあほなもん掘るくらいなら、さきに宗谷
トンネルなり橋なり作って欲しいとも思います。


771 名前:  [ ]: 03/07/06 05:06 ID:DQNphpcY
どういうことか・・・と、思ったらIDがDQN←先頭大文字一致でした。
あながち外れてもいないんで、まぁいいでしょう(w

772 名前: [ sage ]: 03/07/06 05:18 ID:oFkE5Bpk
そんなに需要が無いところに線路を引きたければ、
南極大陸にでも鉄路を張り巡らせ給へ。

773 名前:斜めウェー、ハッハッハッハ ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 03/07/06 05:22 ID:gjyV3Tjb
鉄板での意見はどうなんだろう・・・。
やっぱり国際政治度外視でヲタの視点で語ってるの?

あと中華太郎は何者?
笹川財団?中狂工作員?

774 名前:  [ ]: 03/07/06 06:45 ID:7DHe6OOQ
>>733
E2系は360km/h試験に成功していたな。
開業時いきなり350km/h運転、北京-上海間4時間30分はどこの国が技術供与しても無理じゃないの。
最初のうちは路盤も安定しないし、保守技術の移転も進まないから、260km/h運転、北京-上海間
6時間程度で開業して、1年後には300km/h運転、北京-上海間5時間で結ぶというのが妥当かと
そのあとどこまで時間短縮できるかは中国側しだい

775 名前:  [ ]: 03/07/06 06:48 ID:xgNWGZem
保守運用はシナ人なんだろう?
そしたら、TGVにして事故りまくって、欧州が痛いとなっていいじゃん。

事実、欧州規格は大陸向きで、かなり大味だ。
まっすぐにしか走らないそうじゃないか。

776 名前:斜めウェー、ハッハッハッハ ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 03/07/06 07:01 ID:gjyV3Tjb
豊田の奥田がクルマ市場を制覇したいがために支那政府に恩を売っておこうと。
新幹線をそのダシにして。

で同じ名古屋の葛西が牽制球をブチあげたってことですね

777 名前: [ sage ]: 03/07/06 07:41 ID:hoUV7PXx
JRトンヘは、べつに中国への新幹線売却に反対してるわけではなくて、
きちんとした契約にもとづいて、ビジネスとして儲かるようにおこなえっていってるだけだろ?
いまのように、親中派議員が利権とキックバックでごり押しして、
ODAに群がるハイエナが騒いでるのはどうかなとおもうが

778 名前:(゜∀゜)あひゃひゃひゃひゃ [ ]: 03/07/06 07:55 ID:ZkNmS4Z3
冬になったらSARS&インフルエンザで
壊滅するよ。もう中国はダメぽ。

779 名前:  [ ]: 03/07/06 08:01 ID:4RMR5ljE
奥田も「トヨタの車のコピーが出回ろうがお構いなし」ではいられないはずだが。
トヨタとしての対策があるんなら、葛西に見せてやればいい。
しかし、出来てないんだから説得力がない。

ドイツの上海リニアは技術開示を拒んでるために、中国側から批判の嵐だそうだが
ドイツ側に妥協の動きはないようだ。ただ、日本の場合は日本国内から
「中国に配慮しろ」なんて言い出す連中がいるからな。

780 名前:斜めウェー、ハッハッハッハ ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 03/07/06 08:10 ID:gjyV3Tjb
奥田って国内では道路公団民営化は反対派?
モータリゼーションに対する考え方が日本向けと中国向けで矛盾してるような気がしる・・・

781 名前: [ sage ]: 03/07/06 08:38 ID:hoUV7PXx
>>780
田舎の道路をいくら作っても、車は売れないが、都会の道路を作れば車はまだまだ売れる
むだに田舎にばら撒くのをやめて、外環、第二東名や都市への投資するのは賛成じゃないかな

道路族議員は基本的に田舎出身で、道路公団も道路族と同じなんで、いまの道路公団には反対だろ

田舎の土建業と政治屋しか儲からない道路より、土建屋も儲かって国民の為にもなり日本経済の為になり
自動車業界のためにもなる都市部や都市間の道路に、いまの田舎の道路の金を回したいんじゃない?

782 名前:  [ sage ]: 03/07/06 08:44 ID:j+I3jn9b
一度、この国の政府を潰す必要があるな。
テロするとか

783 名前:斜めウェー、ハッハッハッハ ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 03/07/06 08:51 ID:gjyV3Tjb
次はスレタイ変えなくていいから

テンプレに

元々は「TGVを選んだKTXと新幹線を選んだHSRの代理戦争」的スレですが、
第3ラウンドでは現在進行中の中国の北京-上海高速鉄道計画。
無条件支援に傾く日本政府に懸念を表明し、JR東海の葛西氏を応援するスレです

とか入れたくなってきたw

スレタイだけだとハングル板とわいえ、時節柄推進派っぽいしw


784 名前: [ ]: 03/07/06 11:31 ID:UAKoE4N/
>>771
恐れ入りました。

785 名前:くー [ ]: 03/07/06 11:37 ID:oVlYm4D4
山陽新幹線あたりから分岐してソウル直通新幹線でもできたらいいなぁ
朝鮮だの何だのヌカすバカ相手にせず ホントに仲良くしたいものです

786 名前:8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc [ sage ]: 03/07/06 11:39 ID:EXobUCuM
>>785
まず、海峡トンネル作る財政状況にあるかを考えましょう。w

787 名前:低質燃料投下 [ sage ]: 03/07/06 11:40 ID:6mUXAsRv
>>785
釜山駅でホームに車体がつかえてしまいます。


788 名前:くー [ ]: 03/07/06 11:41 ID:oVlYm4D4
ま現実的じゃないけどね
線路の幅も違う 電力供給量もちがう 韓国って何ボルトだかしらないけど

789 名前:  [ ]: 03/07/06 11:43 ID:aN3Jh/Ag
♪ウリの電波は100万ヘルツ

790 名前:8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc [ sage ]: 03/07/06 11:44 ID:EXobUCuM
>>788
いや・・・線路の幅はJR新幹線と向こうの鉄道は1435㎜で同じです。
電気は25000V60Hzで、これまた同じだったはずです。

791 名前:くー [ ]: 03/07/06 11:46 ID:oVlYm4D4
くわしいっすね

792 名前:  [ sage ]: 03/07/06 11:47 ID:B2CUlzCH
>>785
韓国は規格違いのTGVを導入したのですが?


793 名前:くー [ ]: 03/07/06 11:49 ID:oVlYm4D4
新幹線自体世界的規模でみると一発屋だな
リニアなんて出来ないし

794 名前:セマウル2号@釜山駅オーバーラン [ sage ]: 03/07/06 11:51 ID:EXobUCuM
>>791
どうも・・・・。まぁ、このコテハン名乗ってますので、多少は・・・・。w

795 名前: ◆......h.8. [ sage ]: 03/07/06 11:56 ID:+nzux5zP
>>792
TGVは1435mm軌間の交直両用車なので、交流25kV50Hz→25kV60Hzにして、
直流1.5kV用の装備をはずすだけ。しかも車輌限界はほとんど変わらず…。

796 名前:セマウル2号@歩道橋激突寸前!! [ sage ]: 03/07/06 11:59 ID:EXobUCuM
>>793
世界的に見るとですね。高速鉄道の必要があるところってそう多くないんですね。
だから、そう見えるかもしれませんが、台湾にはシステムまるごと輸出しましたよ。

リニアはたしかに難しいかもですね。
高速鉄道の輸出実績なんかだと、ドイツは可哀想になってきますよ。
まだ、どこにも出してないからw

797 名前:735 [ ]: 03/07/06 12:01 ID:9kG8L76j
おいおい、ここはハン板だろ。少しは論理的に考えるか、露骨に煽って遊ぶかしろよ。
中途半端だな(w

厨国が経済的に100%民主化するとは思ってないが、0%とも思ってない。
ただ経済的に民主化するのなら、その最初の段階に絡んでおくことは、非常なアドバンテージに
なるのですよ。単なるひとつのチャンスですけどね、今の段階では。

でも、そのチャンスを生かすか殺すかという判断の前に、生かすためのカードを持ちえていない
というのが現状でしょ。ネタは持っているけど(例えば新幹線)
カード作る作らないの議論と、チャンスを生かす生かさないの議論がごちゃごちゃになってる(w

経済的民主化が成功したからといっても、厨国の国民がみんな総中流層になるとは思わないが
中流層を目指そうという気風が蔓延することが、マーケット育成の根源だと思うのです。
ここ数年の、厨国の対外的動き(WTO加盟のための国内法準備や、実質的な知的財産権の保護
への流れ(まだまだたいしたことないけど)、日本への政治圧力の変化(大東亜戦争の戦争責任
への追求が減ってきたことなど))とかを考えるべきでしょう。

個人的には、システム輸出の賛成40% 反対60%ですが、検討するには値すると思うよ。
うまくかめたときの利益はおいしいけど、今の段階ではうまくかめる要素がないというところ。

798 名前: [ sage ]: 03/07/06 12:02 ID:YfxQJ0px
>767
インド人は中国人以上に交渉相手としては難儀らしいがなぁ。
中国人はまだ当事者同士での会話が成り立つが
インド人はすぐ前世の因縁持ち出してくるそうな(w

799 名前:  [ sage ]: 03/07/06 12:11 ID:j1skCZ53
>>793
まあその一発屋が信じられない大成功をしたんでTGV/ICEの二匹目の泥鰌を
狙う香具師らがどっときたんだけどね。
正直、未だにあの時点で実用化に踏み切った香具師らの頭を疑う、いや良い意味で
だけど。(苦笑

ちなみに、技術的には海底チューブで新幹線を走らせる方が日韓トンネルなぞより
はるかに容易らしい、日韓トンネルでさえ技術的には可能という評価が出ている
ぐらいだからソウル直通便は出来るんだよねえ。
日本としてはむしろ沖縄・台湾新幹線に使いたいところだろうけど。


800 名前: [ ]: 03/07/06 12:11 ID:2k71g/GE
598 :さらに確認 :03/07/05 18:06 ID:4FgY+mXB
中国へ新幹線、日本の商戦が“迷走”
しかし、これまで中国側と接触してきたJR東海は、新幹線システムが採用されても、
中国が購入するのは、2―3編成(16両編成の700系新幹線で1編成は約40億円)
程度で、新幹線の技術移転を求めてくると見る。

 「新幹線は外国に投げ売りするような技術ではない。高速鉄道を自力開発しようという
中国に最先端技術を売ることは、国を売るようなものだ」。JR東海幹部の言葉には、した
たかな中国への不信感もにじむ。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030705i306.htm

どう考えても正論ですよ、中国とはトヨタランクル不法完全コピー作って
トヨタランクルとして販売してしまう国ですよ。
新幹線なんかワンセットあれば十分。

>>598
遅レスですが
>中国とはトヨタランクル不法完全コピー作って
>トヨタランクルとして販売してしまう国ですよ。
トヨタ ハイラックス・サーフです。コピー版はハイラックス・セーフ

こんなのは論外だけど。しかし、何とかならないの?WTOに提訴するとか。

<まじだったのかよ!!


801 名前:  [ ]: 03/07/06 12:17 ID:lveOU55W
>>795
過去レスで裾が違うので新幹線を入線させるとホームとガリガリと伺ってますが?

802 名前:  [ sage ]: 03/07/06 12:17 ID:MkdUz7MH
>>797
知恵遅れには理解できないかもしれないがチュンは今後、先進国になる前に
高齢化社会が到来してしまい、経済発展が望めないことが研究の結果
明らかになってきてる。しかも研究したのは予想が的中しまくりのアメリカの某所。

803 名前:  [ sage ]: 03/07/06 12:18 ID:MkdUz7MH
>>801
>>792の内容に対するレスとして間違ってない。

804 名前:  [ sage ]: 03/07/06 12:26 ID:B2CUlzCH
>>795
車体幅が座席ひとつ分違うから、
現状だとKTX側の駅ホームを削らないと。
KTXが日本に来る場合は軸重が大きいから、
新幹線の軌道を破壊するおそれがあり、
ドアとホームの間に20センチくらいの隙間ができるよ。

まあ日本側にメリットなどないな。
犯罪者も増えそうだし

805 名前:  [ ]: 03/07/06 12:29 ID:lveOU55W
>>803
よく見るとTGVもどきと新幹線の話か。

こっちが言いたいのは韓国在来線規格と日本新幹線規格の車両限界は似てるけど裾形状が違うって事で。
(そりゃ元々韓国在来線規格は日本が半島に鉄道引いた時に作ったんだから似ていて当然って)

どーでも良いがUIC規格(TGVの車輌限界)と日本の在来線規格って結構似てると思いません?

806 名前:こっぱー君 ◆1hH9I8.S3U [ sage ]: 03/07/06 12:31 ID:Hasn9Gmp
>>785
近畿以北・四国の人間から見たら、飛行機で行った方が早くて安い。
貨物なら船で運べば充分。

日本人の9割くらいにとっては大損にこそなれ、何の利益もない。

GDP50兆円ちょぼの九州・山口経済圏と、韓国が合わさって10兆円の経済圏に
なる程度の経済効果しかないのに、建設費は軽く5兆円以上かかるだろう。
換気・排水費用すら回収できんかもしれん。意味なし。

807 名前:くー [ ]: 03/07/06 12:31 ID:oVlYm4D4
アメリカ某所とは?信ぴょう性は?

韓国のデメリットは日本の非常識買春ボケが大挙訪れる

808 名前:こっぱー君 ◆1hH9I8.S3U [ sage ]: 03/07/06 12:32 ID:Hasn9Gmp
スマソ
× 10兆円
○ 100兆円

809 名前:  [ sage ]: 03/07/06 12:32 ID:MkdUz7MH
>>804
>>792は車体の幅のことなんか言ってないってw

>新幹線の軌道を破壊するおそれがあり、
一トンでかいからって特別破壊するなんてことはない。ていうか車輪ってのは
レールを破壊しながら転がっていくもので、軌道はそれを前提に出来上がってる。
建造物の寿命を犠牲にすれば入線できる。犠牲にしてまで入線させたところで
東海道なんかだともうただただ輸送密度を減らすだけなので害しか無いよねw

810 名前:  [ sage ]: 03/07/06 12:36 ID:MkdUz7MH
>>807
米国防総省報告書『アジア2025』

811 名前:  [ sage ]: 03/07/06 12:39 ID:j1skCZ53
>>807
ふーん、で「韓国マッサージ」で日本で検挙されまくってるのはどの国の香具師
だっけ?
国家経済の一割が売春産業でなりたち農業より規模が大きい国ってどこだっけ?
キーセン観光って国を上げて売春を推進してた国がたった十年で「デメリット」
と騒ぐわりには全然状況が変わってないように見えるねえ。(憐憫


812 名前:  [ sage ]: 03/07/06 12:41 ID:MkdUz7MH
>>807
ついでにいうと勧告は日本が信用を肩代わりしてるから世界と取引できるんであって、
もし日本がそれを止めたら工業国としては立ち行かなくなり、結局売春で外貨を
稼ぐ時代に逆戻りすることが分かってる。

813 名前:  [ sage ]: 03/07/06 12:42 ID:MkdUz7MH
>>807
あと世界中とネットが繋がってるのも日本との間に日本にたいした利も無いのに
海底ケーブルを日本の技術で引いたからなんだから。日本のご機嫌を取って
おかないとならんのが勧告。

814 名前:せいら・ます・大山 ◆q.I9V7ewls [ ]: 03/07/06 12:44 ID:Vtuo3MWk
為政者が無能で国が貧乏だから、憎い日本で性奴隷として働き、
倭奴のアナルまで舐めてまで外貨を稼ぐアガシは可哀想ですね。

815 名前:  [ sage ]: 03/07/06 12:47 ID:MkdUz7MH
>>814
本国の人たちには愛国者だと言ってやれ、と思う。

816 名前: [ ]: 03/07/06 12:51 ID:7342rdx4
中華太郎の妄想はなんなのだろう?

817 名前:8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc [ sage ]: 03/07/06 13:00 ID:EXobUCuM
中華太郎と名付けることにしたんですかw

しばらく前からいますよ。中共に新幹線売ることを善しとしてる人は。
俺も相手したことありましたけどね。w

なんかね、この件で、新幹線採用は確実で間違いないと思ってるんです。w
そんなに有利じゃないって・・・思いますけどね。日本連合としては。

あの国は、独自技術を多くの面で、採用したいと考えてる節があるし。
最高速300kmには及ばないものの、270㎞までの独自技術はあるし。
それなのに新幹線採用が確実だなんて、どうして言えるのか不思議ではありますね。w

818 名前:  [ sage ]: 03/07/06 13:03 ID:j1skCZ53
>>816
そりゃ一言で言えば「13億人口の労働力&市場がローラーですべてを踏みつぶす!」
でしょ。
その13億を40年間擁し続けて発展できず、外資と外国技術導入でやっと上海
だけ発展させてる現状は無視して、ね。
これが続くようだと清末期、上海その他主要都市が租界として外国のものになり
中国人は完璧に無視される、挙げ句に周辺国にどんどん国土を削られて自壊して
終わり、という流れと全く同じということには気付いていないようで。


819 名前: [ sage ]: 03/07/06 13:04 ID:e8lam602
民主化はありえねえだろ。
そもそも、都市戸籍と農村戸籍を厳格に差別して、
『農村民は豊かになってはいけませんよ
農村を離れてもいけませんよ
その代わり都市に出稼ぎして超安価な労働力として国家に奉仕しなさい』
っていうのが、あの国の「安価な労働力(=民工)」のカラクリだからね。
日本の高度成長期の出稼ぎなんかとは比較にならないくらい差別されているんだよ。
沿岸部のプチブルは外国人労働者を見るような目で、こういう出稼ぎの民工を見ている。
だから民主化はあり得ないし、沿岸部だけの独立もあり得ないでしょう。
どっちにしても、未来はない。


820 名前:  [ sage ]: 03/07/06 13:06 ID:MkdUz7MH
>>819
アル意味世界最後の巨大人種差別国家だよね。農村人種と都市人種の。

821 名前:  [ ]: 03/07/06 13:07 ID:lveOU55W
>>819
今の都市人民と農村人民の割合ってどのぐらい?

13億の市場って言っても前者だけが本当の数なんだよな。

822 名前:  [ sage ]: 03/07/06 13:10 ID:MkdUz7MH
>>821
多く見積もっても4:9だったと思われ。

823 名前:   [ ]: 03/07/06 13:11 ID:jZv+NkNs
TGVを博多駅に入線させる為にはホーム作らなきゃダメだ。
だいたいKTXはデッキあり&車体小さいでホームより低く降りられないよ。
あ、連結部も脱線してもばらばらにならないように固いからあまり曲がらない。
よって全線ポイント交換&路線改良。よかった!東京駅入線はなさそうだ。

反対に新幹線を釜山駅に入線させる為にはボディーは擦らないが高さが50cm以上低いので
飛び降りなきゃいけないよ。
どちらにせよトンネルには10兆近くかかって生産性も極めて低いのでないでしょう。
10兆あればリニア造って北海道新幹線だってできる。世界3大バカ事業認定確実なトンネルなんか作るか!

824 名前: [ sage ]: 03/07/06 13:11 ID:e8lam602
たしか、都市:農村=1:2、くらいじゃなかったかなあ。
最近は都市人口の方が増えてきたはず。
それでも、農村人口だけで8億を超えるし、
この都市人口の中でも上海みたいなのはごく一部。


825 名前:  [ sage ]: 03/07/06 13:14 ID:MkdUz7MH
つーか中国の都市なんてソウルと一緒で裏手に回るとスラムだぞ…

826 名前:_ [ sage ]: 03/07/06 13:16 ID:QAbeJi3o
その安い労働力も通貨開放までの話だしな

827 名前:   [ ]: 03/07/06 13:34 ID:Ckg860pt
廃車する100系車両を韓国に輸出できないのかな?

828 名前:8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc [ sage ]: 03/07/06 13:39 ID:EXobUCuM
>>827
いやいや、100系なんてもったいない。0系・・・。

いや・・・・・西の683系・・・・。

いや・・・・・九の787系・・・・。まだ、もったいないな。

東の485系・・・・・・・。まだ、ダメ。

北のキハ183系・・・・・・。

そうだ! キハ52あたりでどうでしょう?w

829 名前:  [ sage ]: 03/07/06 13:51 ID:MkdUz7MH
>>828
駄目。どっかの公園でさび付いてる解体寸前D51で十分。

830 名前:音越 ◆JuF9ijSAwY [ ]: 03/07/06 14:01 ID:av0lN4QP
>>829
D51をあげるなんて、もったいない!

831 名前:  [ sage ]: 03/07/06 14:02 ID:B2CUlzCH
プラレールでええやん

832 名前:  [ sage ]: 03/07/06 14:03 ID:m7P38nQn
近鉄上野線の「忍者電車」でいいよ
あれ、夜中に見たら子供泣くぞ(w

833 名前:音越 ◆JuF9ijSAwY [ ]: 03/07/06 14:04 ID:av0lN4QP
何でもいけど、まだKTXは営業運転してないのかよ!
ヒラマサオリンピックなき今、もう開業延長の言い訳になる
イベントはもう、韓国にはなかろう。

834 名前:  [ ]: 03/07/06 14:06 ID:1mEdKiit
南部縦貫のキハ101が似合いそう…

835 名前:  [ sage ]: 03/07/06 14:07 ID:MkdUz7MH
>>830
あんなん屑鉄に成り下がったのがうじゃうじゃあるんだから一つくらい
くれてやっても問題無し。最初は威勢良くもらっておいて放置する馬鹿に
文句言ってやってよ。

836 名前:  [ ]: 03/07/06 14:08 ID:1mEdKiit
>>832
俺は「ラピート号」を見て泣き出した子供を見た事有る。

837 名前:  [ ]: 03/07/06 14:10 ID:1mEdKiit
>>833
×ヒラマサオリンピックなき今、もう開業延長の言い訳になる
○ヒラマサオリンピックなき今、もう開業の為の言い訳になる



838 名前:  [ sage ]: 03/07/06 14:12 ID:j1skCZ53
>>835
整備すればちゃんと走るのが大部分らしいが?
実際、どこぞのSL鉄道は展示を引き取って整備したやつと報道してたし。


839 名前:834 [ ]: 03/07/06 14:13 ID:1mEdKiit
>>828
もとい、トロッコ王国の軌道自転車で…

840 名前:音越 ◆JuF9ijSAwY [ ]: 03/07/06 14:14 ID:av0lN4QP
>>837
うーん・・・意味深だな(w

841 名前:  [ ]: 03/07/06 14:15 ID:1mEdKiit
>>838
SL「ばんえつ号」は元小学校に有った展示車両です。

842 名前:  [ ]: 03/07/06 14:16 ID:hxQzlbky
>>836
確かに厳つい西洋甲冑(面部分)のような感じがする。

843 名前:  [ sage ]: 03/07/06 14:17 ID:MkdUz7MH
>>838
>>841
保存状態ってもの考えろよ。実際長野のほうにあるんだから、完全にさびて
ボコボコに穴空いてるのが。そういうのくれてやれって言ってるんだよ。

844 名前:  [ sage ]: 03/07/06 14:23 ID:j1skCZ53
>>843
だからそれでも勿体ない、と返ってるんではないかと。
うーん、大八車の鉄道版みたいのが有ったはずだから、それでいいんでは?
あれなら万人が使えると太鼓判を押せるし。(w


845 名前:  [ ]: 03/07/06 14:25 ID:1mEdKiit
>>843スマソ


846 名前:  [ ]: 03/07/06 14:26 ID:1mEdKiit
では改めて
「走れK100」で…

847 名前:  [ sage ]: 03/07/06 14:26 ID:tAh8PS8G
日本と韓国で軌道を連結したら間違いなくKTXが新幹線にぶつかってくると思われ・・・

848 名前:音越 ◆JuF9ijSAwY [ ]: 03/07/06 14:47 ID:av0lN4QP
>>846
さらにもったいない(w

849 名前:  [ sage ]: 03/07/06 14:48 ID:B2CUlzCH
猫車に新幹線のガワつけとけば..

850 名前: [ sage ]: 03/07/06 14:53 ID:oSDrrCuI
>>541
誤:鉄(鉄道ファン)に悪い人はいない、って言葉もありますから
正:鉄(鉄道ファン)に悪いことをしていると自覚する人はいない、って言葉もありますから

こまめに見てないとツッコミが遅れる。

851 名前: [ ]: 03/07/06 15:06 ID:sFQ56bwA
韓国の工作員はシナに日本が技術援助をすれば、行き詰まっている諸問題の解決に
突破口が出来て、韓国にも技術援助しるとの政治判断を引き出せると踏んでいるのでは?


今まで日本から供与を受けた技術でしか成功していない韓国にとって、フランスとの
TGV契約で出し抜けたはずがまったく悲惨な結果に終っている。
ここは一番、成功事例に忠実に日本からパクリ何とか物にしたいと・・・・・・。

そんな深読み不用か、チョンから見れば日本がドブにはまればそれでOKってとこ。

852 名前:  [ ]: 03/07/06 15:07 ID:1mEdKiit
>>848
雨宮21号ならOK?

853 名前:  [ ]: 03/07/06 15:17 ID:9kG8L76j
>>851
> 今まで日本から供与を受けた技術でしか成功していない韓国にとって、フランスとの
> TGV契約で出し抜けたはずがまったく悲惨な結果に終っている。

いやいや、韓国とは、どんな関わりも日本にとってデメリットでしかないよ。
日本から供与の技術を、自国の技術と偽って、契約書に反して他国に売る国だしね。
で、当然、それを訴訟したけど、韓国の裁判所は自国企業の利益を優先させた。
こんなあほな国とは付き合いたくない。しかも、駆け引きとしてそういう行動をしているわけでもなく
脳内妄想だけで行動しているから、最低な国。

まあ、どんなことがあっても、韓国とは付き合う必要はないと。


854 名前:  [ ]: 03/07/06 15:24 ID:GaobSu7v
DDR宗主国はウリニダ        コナミ
コピー啓発する香具師は逮捕ニダ    マイクロソフト
GDIを作ったのはウリニダ      三菱自動車
ボンバーマン宗主国はウリニダ     ハドソン

855 名前:ソース。。 [     ]: 03/07/06 15:30 ID:N1L4wMi1
>>854
>DDR宗主国はウリニダ        コナミ
>ボンバーマン宗主国はウリニダ     ハドソン

これは知らなかった。まじ?

856 名前:  [ ]: 03/07/06 16:30 ID:GaobSu7v
>>855
結構有名かつガイシュツだと思ってたが・・・・・

韓国DDR旋風
http://jmm.cogen.co.jp/jmmarchive/r003026.html
コナミ,韓国のDDR訴訟で勝訴
http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0106/08/konami.html

ボンバーマンパクリ顛末
ネクソンの人気オンラインゲーム『B∩B』の国内展開をハドソンが担当!
http://www.famitsu.com/game/news/2003/04/02/103,1049268645,11936,0,0.html

おまけ
韓国製パクリアーケード
http://www.moon.sannet.ne.jp/hirobee/koreangame.html


857 名前:  [ ]: 03/07/06 16:33 ID:c+sRzw8P
ttp://members.jcom.home.ne.jp/cattailmeizu/pkr/pk01/p02.htm

858 名前:  [ ]: 03/07/06 16:36 ID:GaobSu7v
おっと忘れ追加
DDRパクリPUMP IT UP、ドラムマニアパクリetc
ttp://tsunet.cool.ne.jp/kannkoku-game.html

859 名前:(゜∀゜)あひゃひゃひゃひゃ [ ]: 03/07/06 16:42 ID:jL5+tG0j
チョンやシナ人には、遊園地の新幹線で十分だよ。

860 名前: [ ]: 03/07/06 16:47 ID:kJ1ADr7c
軽トラ改造軌陸車とトロで十分

861 名前:  [ ]: 03/07/06 17:21 ID:1mEdKiit
(ガイシュツですが)

では、かの国から要求が有ったドクターイエローはこれを譲渡すればよろしいでつね?

ttp://jp.a1.yimg.com/7/50/6316/1057144446/img.news.yahoo.co.jp/images/20030702/kyodo/20030702-00000151-kyodo-soci-thum-000.jpg

862 名前: [ sage ]: 03/07/06 17:45 ID:TGtVBssd
>>861
これも安いものではないYO
Pゲージのドクターイエローで十分。

863 名前: [ sage ]: 03/07/06 17:50 ID:AwUKJHlB
>861
こっちで十分。
ttp://tomus.hp.infoseek.co.jp/pura/ga1.jpg

864 名前:こっぱー君 ◆1hH9I8.S3U [ sage ]: 03/07/06 17:51 ID:Hasn9Gmp
>>823
>新幹線を釜山駅に入線させる為にはボディーは擦らないが


擦りませんかね?
一応念のため、ドリル特急↓を1回走らせといた方がいいかと思いますが。

http://www.geocities.co.jp/Playtown/2614/gazo/yuusya/drillexp.jpg

865 名前:  [ sage ]: 03/07/06 17:51 ID:sJNo+CKW
在日の動かす猫車で十分だよ。

866 名前:(=<=( ´∀`) [ sage ]: 03/07/06 17:53 ID:AwUKJHlB
>864
円錐ドリルの起源は韓国だよ。

867 名前:  [ sage ]: 03/07/06 17:54 ID:TrkMi/WV
ttp://jp.a1.yimg.com/〜
って何のアドレスなの?

868 名前: [ sage ]: 03/07/06 18:08 ID:OLBuOw3I
>>861
かの国が欲しがってるドクターイエローって、黄色い救急車のことでつか?

869 名前:足柄 ◆UbQNKbNB2M [ sage ]: 03/07/06 18:13 ID:4/gefh6Z
>>868
初期型ノートン先生はヤブ医者ですがディスクを撫で回しているのが素敵。

870 名前:  [ ]: 03/07/06 19:22 ID:HLUjMK0c
亀レスだけど>>674

>それになによりも、台湾のときはドイツとタッグを組んだフランスが
>売り込みに入っていないことに注目して欲しかった。
>フランスはわかっているんだよ。

バカ?

フランスがKTXに採用された実績を前面に出して、中国にTGVを
売り込んでいるという事実は、このスレでも散々既出だよ。

それに、フランスは、シラク大統領が江沢民と会談した時に、
”私は何よりもまず、高速鉄道の商談をするために訪中した”
と発言したほどTGV売り込みに熱心。(ソースは文藝春秋)
TGVを高速鉄道の標準規格にするというのがフランスの国家戦略。
今のところ、韓国、スペイン、国際列車タリス、米国のアセラに
採用された(米国ではつまずいたけど)実績があるし。

フランスにとっては、中国に技術が流出する懸念があるにせよ、自国が
開発した規格を世界に広める戦略の方が大事なんだよ。それに比べれば、
JR東海は、目先の国益しか考えていない、島国根性丸出しという感じがする。


871 名前:足柄 ◆UbQNKbNB2M [ sage ]: 03/07/06 19:36 ID:4/gefh6Z
>>870
15分の遅延がケンチャナヨなシステムと、1分遅れたら始末書の新幹線。
杜撰なものが世界に広まっても困らん。国内で回収できるんだし。
だいたい現在のフランスもイギリスも、シンカンセン・システムを運用できないし。

872 名前: [ ]: 03/07/06 19:39 ID:7342rdx4
>>870
いいじゃん。それなら仏製を採用してもらいなよ。
実績なんて失敗の実績しかないけど。
そんなものに中国が騙されるなら万々歳だ。

東海が目先の利益で島国根性?はあ?
おまえこそヴァカじゃないの?
ヤオハンは今頃、世界企業じゃない?アフォ?
今晩の中華太郎はHLUjMK0cで決まり。

873 名前: [ ]: 03/07/06 19:40 ID:6Sp6k59b
>>870
最後の三行が極論杉。
目先の国益?
日中友好30年間でどれだけ投資した企業が悲惨な目に合ってるか、しっかり勉強してネ。
あんたは人にバカって言ってるけど、同じ相手に何度もカモられるのはもっとバカで
内科医。
目先の利益考えたというよりも、リスクを正しく判断し正しい結論を出していると思うYo。

874 名前:  [ ]: 03/07/06 19:42 ID:Fj9jvow3
>>870
>>JR東海は、目先の国益しか考えていない、島国根性丸出しという感じがする。
JR倒壊が日本の「国益」考えるねぇ・・・・・おめでてーな。
葛西タンは会社の利益が見込める保証が無いって言ってるじゃん。「会社利益」を
考えると、葛西タンのは妥当な発言だよ。


875 名前:8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc [ sage 仕事30分遅刻でもお咎め無しw ]: 03/07/06 19:42 ID:DvGWJUKK
>>871
1分遅れで始末書・・・・・・・・・。



876 名前:  [ sage ]: 03/07/06 19:45 ID:5rdqBJZ7
>>870
企業にとっては、中国に技術が流出する懸念があるから、自国が
開発した規格をパクラレない戦略の方が大事なんだよ。それに比べれば、
オマエは、目先の友好しか考えていない、アカ根性丸出しという感じがする。

877 名前: [ sage ]: 03/07/06 19:48 ID:+STIvF+E
ただ、日本とヨーロッパじゃ国情が違うからなぁ。
例えば、フランスとかだと、TGVはせいぜい1時間に2本とか3本とか、大した本数じゃないんだよね。
となると、各線に必要な編成数がが少なくて済むから、編成単価が高くなるし、
毎年ある程度の生産ができる体制じゃないとアルストムとかの設備が遊ぶことになる。
そういう意味では、フランスとかは他国への車両の売り込みを目指すのも当然だろう。

大して日本では、東海道だけ見ても1時間に10本以上の運転があり、
300系+500系+700系で16両×134編成もある。('03.3現在、山陽区間専用は除く)
それらが毎日休まずに爆走しまくるため、結構新幹線の寿命は短い。(距離で見るとかなり走ってるが)
だから、国内需要だけでも車両メーカーはやっていける。
技術をパクられて自国の需要を脅かされるリスクを冒すほどの必要はないのだ。

878 名前:  [ sage ]: 03/07/06 19:50 ID:m7P38nQn
>>870
ところで、目先の利益と島国根性がどういう関係があるのかね?

879 名前:足柄 ◆UbQNKbNB2M [ sage ]: 03/07/06 19:54 ID:4/gefh6Z
>>877
東京の地下鉄は一日で地球を2周するそうな(延べ走行距離=90855km)

880 名前:  [ ]: 03/07/06 19:56 ID:k/Covhbg
>>870 その国のリストの中のスペインのようにフランスと地続きのところがTGVになるのは構わないんじゃないかね。
韓国・中国もそう言えば言えるわけで、まあフランスは中韓らと仲良くやってくれ、としか言い様がないね。

それで、日本はユーラシア大陸外に新幹線の売りこみ狙うか。
もっともアメリカは既にリニアの方に関心が移ってるみたい。

881 名前: [ sage ]: 03/07/06 19:56 ID:+STIvF+E
>>879
今はどうかしらんが、0系の頃は機器の疲労の具合から、約600万kmで廃車にしたらしい。

882 名前: [ ]: 03/07/06 19:57 ID:lVvuj5OD
>>880
>もっともアメリカは既にリニアの方に関心が移ってるみたい。

そんな話は飛行機メーカーと自動車メーカーが潰します

883 名前: [ sage ]: 03/07/06 19:58 ID:+STIvF+E
>>882
≫もっともアメリカは既にリニアの方に関心が移ってるみたい。
>そんな話は飛行機メーカーと自動車メーカーが潰します
リニアカタパルトへの応用をしたい軍部がさらに潰すような気もします・・・

884 名前:8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc [ sage ]: 03/07/06 20:00 ID:DvGWJUKK
>>882
アメリカの自動車依存は半端じゃありませんぜ、旦那w

年間販売台数見れば明らか、びっくりしますよ本当に。


885 名前:  [ sage ]: 03/07/06 20:05 ID:MkdUz7MH
>>874
今まで対中国だと会社の利益をちゃんと見通すことができなかったことが
多いので、会社の利益に基づいた発言ならおっけーなの。

>>879
全列車込みででそ?新幹線の場合はのぞみだけでも一日で上下70本ほど、
半分は大坂までで500km走るとして、35*1500=52500km、一周超えるね。
他にはやてを加えると…

ついでに言うと東海道筋だけで360万人/d利用してるんじゃなかったかな。

886 名前:  [ ]: 03/07/06 20:06 ID:lVvuj5OD
>>884
すげえ1600万台
日本は600万台か・・・・

887 名前:(=<=(=<=( ´∀`) [     ]: 03/07/06 20:17 ID:eOaw4hJF
>>866
複雑だなあ。

888 名前:   [ ]: 03/07/06 20:18 ID:jZv+NkNs
JR東海が目先の利益しか考えてないって人がいるけれど、
少なくとも台湾には支援をしているから、そんなことを言ってはかわいそうだ。

JR東日本は台湾支援してるのか??まさか口だけじゃないだろうなあ。


889 名前:   [     ]: 03/07/06 20:21 ID:eOaw4hJF
>>870
>フランスにとっては、中国に技術が流出する懸念があるにせよ、自国が
>開発した規格を世界に広める戦略の方が大事なんだよ。それに比べれば、
>JR東海は、目先の国益しか考えていない、島国根性丸出しという感じがする。

目先の利益と文化の標準化の利益の相克だよな。

JR東海にすれば損をするが日本は得をする。補填してやればいいと思うが。

890 名前:  [ ]: 03/07/06 20:27 ID:k/Covhbg
>>883 ピッツバーグとピッツバーグ国際空港間なんてのはけっこう本気になってるよ。
本来はニューヨーク−シカゴ間の計画の一部なんだが、案外、空港アクセス路線ということで終わるかな。
リニア(マグレブ)にしろ従来型高速鉄道にしろ長距離路線についての航空会社の反対は事実だね。そんなものに金だすならこっちに補助金くれた方がムダがないと主張している。
でも、空港アクセスとか遊園地や郊外アウトレットへ行く交通手段として使われる可能性はあるかもしれない。

ただ既存の高速鉄道よりはリニアの方が可能性がまだあるな、とは思うよ。
既存の高速鉄道は一応アムトラック専用線がある北東回廊(ボストン−DC)以外可能性ないし、そこでは路線の方に大きな投資の必要なものは好まれない。




891 名前:  [ sage ]: 03/07/06 20:34 ID:j+I3jn9b
870さんのおフランスがTGVの規格をって言っているが
よく問題を起こすけど広まってる規格と
問題が起きにくいのに広まってない規格が世の中にもあるじゃないですか。
ほら今、あなたの目の前にあるものだよ。
うぃ○んどうず。まぁ問題が起きにくい規格ってないんだけどなぁ。

892 名前: [ ]: 03/07/06 20:34 ID:LztXOfjf
鉄道ジャーナルの、台湾への新幹線システムの導入に関する連載もの、面白いよね。

893 名前:8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc [ sage ]: 03/07/06 20:37 ID:DvGWJUKK
>>892
斎藤先生ね。読んでますよ。w
鉄道とともに50年もよろしく!

894 名前:   [     ]: 03/07/06 20:43 ID:eOaw4hJF
>>890
リニアも新しい路線を退くから同じなんじゃないの?

895 名前:  [ ]: 03/07/06 20:47 ID:KDoVyb88
>>889
世の中には補填できない損害がたくさんあるんだが?

896 名前:  [ ]: 03/07/06 20:49 ID:lVvuj5OD
>>889
標準になるとしても日本の新幹線ではなく中国式の新幹線が標準になるだけ

897 名前:   [     ]: 03/07/06 20:55 ID:eOaw4hJF
言語の標準化と同じで、新幹線の標準化は意味があるよ。

だいたい、鉄道の有効な距離は1000キロ前後だから、大陸横断鉄道には
新幹線は意味がない。。

898 名前:   [     ]: 03/07/06 20:55 ID:eOaw4hJF
だいたい、このスレのタイトルがTGVより新幹線なのだが。。

899 名前:  [ sage ]: 03/07/06 21:00 ID:Q8U4YY4R
>言語の標準化と同じで、新幹線の標準化は意味があるよ
禿しく意味不明だな。

900 名前:斜めウェー、ハッハッハッハ ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 03/07/06 21:00 ID:gjyV3Tjb
ドクターイエローは「黄(ファン)博士」とかいって在日認定しないよね?w
「反せ」とかどっかにスプレーで書かれても・・・(困

901 名前:  [ sage ]: 03/07/06 21:01 ID:y2rUSoeQ
>>870
>フランスにとっては、中国に技術が流出する懸念があるにせよ、自国が
>開発した規格を世界に広める戦略の方が大事なんだよ。それに比べれば、
>JR東海は、目先の国益しか考えていない、島国根性丸出しという感じがする。

まあ、あなたの言われることは分からんでもないけど、
一般論として言えば、日本には既に様々な最先端の工業、輸出技術があるんだから
無理をしてまで、さらに新幹線技術を輸出する必要はないのでは?。
(他に輸出するものがない国ならいざしらず、、)

それよりは、中国が今後とも日本に対して敵対的な立場をとる可能性を考える
なら、中国の工業化を助けるような「新幹線」技術の輸出こそ、国益に反する
ということはないのだろうか?

日本側の利益が十分に保全される見通しがない限り、フランスなり、ドイツなり
のお手並みを拝見する立場でも別に構わないのではないか?

902 名前:   [     ]: 03/07/06 21:03 ID:eOaw4hJF
>>901
中国は確かにでかいけど、中国とうまく付き合わないと
日本にとって利益にならない。

中国にODAは廃止して、市場化をするには
新幹線はいいテストケースになる。

売国政治家をしまつしつつ、きちんとしたビジネスを成立させる
努力をするのは無駄じゃないと思うけど。

903 名前:  [ ]: 03/07/06 21:06 ID:KDoVyb88
>>896
そういや「宗主国」と「元祖」「発祥」って違うモノですね。

輸出したりすると鉄道の発祥はイギリスだが高速列車は日本とフランスという状況みたく、
高速列車の元祖が日本でも宗主国が中国と韓国なんて事になりかねない(怖)

>>898
当スレは韓国に新幹線を導入しようと言うスレではないが何か?

904 名前:斜めウェー、ハッハッハッハ ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 03/07/06 21:07 ID:gjyV3Tjb
>>892
前にも出したが、
齋藤雅男講演会抄録
http://www.krc.gr.jp/library/saitou/saitoumasao.html
一読の価値あり!

905 名前:   [     ]: 03/07/06 21:08 ID:eOaw4hJF
>>903
>当スレは韓国に新幹線を導入しようと言うスレではないが何か?

初期は、新幹線がよかったんじゃないの?って意味が合ったよ。

906 名前: [ sage ]: 03/07/06 21:27 ID:+STIvF+E
個人的には、だ。
中国の新幹線には、日本の建築限界だけは維持でも輸出しなきゃいかんだろ。
(ホームは削る余裕をあらかじめ用意する)
十何年か後に中国がそういうのを輸出しても大丈夫になった時に、
新幹線を輸出できる土壌だけは作らなければ。
(本当に輸出しなくてもいいが可能性だけは残しておく)

907 名前:  [ ]: 03/07/06 21:29 ID:oggSjPRV
しっかし、新幹線を中国に引かれたら、日本の特徴たる
秒単位で運営される列車という名物まで中国に出来上がる
ことになるよな……
観光では完璧に中国に負けている日本。



まあ、なんせ、向こうの観光地は日本の金でばんばん整備
されてるからねぇ。ODA。
西安の壁修復して、観光名所にしたり、ホントに日本のODAは
中国の外貨獲得にめちゃくちゃ協力しまくっている。

日本の京都とか町並みがいくらおかしくなろうが放っておくの
にな……



908 名前:こっぱー君 ◆1hH9I8.S3U [ sage ]: 03/07/06 21:29 ID:Hasn9Gmp
>>878
単に島国根性って言いたいだけちゃうんかと。

909 名前:1-11/101 [ sage ]: 03/07/06 21:49 ID:gjyV3Tjb
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?css_url=http%3a//monthly.joins.com/orgwin/199807/win38067.html
●行く. 事業計画樹立及び管理●◆ 問題点要約
①. 全体事業費を投入した時便益及び運営収益を算出しながら車購入費など
4兆5千億ウォン相当の事業費を少なく反映して経済性・大蔵省分析をしたから
事業性が低い高速鉄道事業が黒字であることで過ち結論を下し.
②. 公正及び事業費を效率的に管理するための事業管理システムを随時に変えて
事業管理に混線を招来. また一貫性ある工程管理の基準もなしに公団・施工会社・
監理団がお互いに違うように工程管理して事業費を無駄使い.
③. すぎるほど公正が遅くなって設計確定が引き延びになって工期延長が不可避なのに
非現実的な公正短縮方案を樹立するとか, 遅くなった公正に対する取り返しが事実上
難しいのにその推進を前提に管理基準公正を改正してそのまま事業を推進.
これによって事業費無駄使いはもちろん事業管理にも混線を持って来.
④. 大切さに比べて事業管理部で人力をすぎるほど少なく配置してよく入れ替えさせて
效率的な管理が成り立たなかったし, 事業管理と係わる業務を多くの部署に分けて
担当するようにして效率的な運営を阻害する. 事業管理専門性を高めるために
海外委託まで受けた職員を事業管理と無関係な部署に配置するなど
事業管理組職運営が総体的に不実だ.


910 名前:1-11/101 [ sage ]: 03/07/06 21:49 ID:gjyV3Tjb
⑤. 效率的な事業管理業務推進及び技術伝授のためにアメリカベクトル社と
事業管理自問用役契約を結んで用役管理をして来たが高速鉄道建設経験がない者を
用役要員で投入するにもこれを承認するなど自問用役管理をまともにできない.
また高速鉄道建設事業修正計画が確定されアンアッヌンところも妥当性検討もなしに
再びベクトル社と巨額の事業管理用役契約を結び.
⑥. 地下 80m 深みに高速鉄道を建設することに設計されてアパート新築など
住宅建設にどんな差し支えがないところも住宅業者の路線変更要で請願を収容して
用役費無駄使いはもちろん曲線扇形追加で乗り心地低下が憂慮される.
⑦. 車形式・機能に対応することができる設計を完了した後工事を着工しなければ
ならないことを設計準備なしに着工するとか事業に取り掛かってから 6年が去る
今まで関連法令など支援体制を效率的に構築することができない.
また公団の理事長及び建設交通省内高速鉄道を統べる担当課長をよく変えて無事
安逸した業務処理風土が造成されるなど事業に対する指導・監督が疎かだ.

911 名前:12-23/101 [ sage ]: 03/07/06 21:53 ID:gjyV3Tjb
全文は↓
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?css_url=http%3a//monthly.joins.com/orgwin/199807/win38067.html
要約
●私. 組職及び人事管理●
①. 韓国高速鉄道建設公団(以下公団)の役員だけで取締役会を構成・運営して予算・組職
及び事業計画変更など監督機関承認対象にあたる取締役会議決事項が前もって調整
されることができずに監督機関の承認過程で反却されるなど行政力を無駄使い.
②. 職制にチーム制を取り入れてからも既存組職と等しい人力配置及び決済段階で
チーム制の長所をいかすことができない. 既存組職でも業務遂行が可能な業務を
別途部署で新設して運営して類似業務を統合しないで組職を改編した結果組職の
效率性が落ちた.
③. すべきことない常任顧問を不必要に置いて派遣公務員を直ちに補職を与えて
活用しないなど人力配置及び活用に穴.
④. あいさつ規定をオギョがであり職員を採用するとか採用対象ではない嘱託職を
不当に採用するなどあいさつ秩序紊乱.
⑤. 兔職・職位解除対象者を根拠もなしに待機命令するとか加重処分しなければならない
懲戒対象者を減軽議決するなど役人に対する問責処分に一貫性がないとか規定を
オギョがであり成り立った点がある.
⑥. 担当職員をよく補職を変えて専門性と業務の連続性が不足で效率的な業務推進が
成り立つことができない.


912 名前:24-29/101 [ sage ]: 03/07/06 21:54 ID:gjyV3Tjb
● だ. 予算編成及び執行管理●
◆問題点要約
①. 建設工事に直接係わる事に使わなければならない施設部隊費予算を禁止された
管理費性格の警備(経費)に不当執行するとか監理用役費に不必要な技術以前費用を
挟みこんでからは職員の海外視察費用に使った. また超勤もしない職員に超過勤務手当て
を支給するなど予算を便法で使った.

②. 予算に反映されない事項を公団任意に執行するとか露盤工事費などを予算編成内容と
違うように任意執行した.

③. 日常感謝を通じて施設部隊費予算が管理費などに不当執行されることが
分かりながらもそのままほったらかすなど形式的に感謝して公団執行部をまともに
牽制できなかった.

913 名前:30-45/101 [ sage ]: 03/07/06 21:55 ID:gjyV3Tjb
● だと. 契約管理●
◆問題点要約

①. 不必要な用役を重複発注して予算無駄使い

②. 随意契約対象ではない新規用役や工事を特定業社と随意契約を締結するとか
お互いに関連がない工事を一括発注して契約締結

③. トンネル延長別設計料率を基準もなしに用役費をまちまちに算定するとか
補完設計用役費を最初設計資料を利用する点を考慮しないで新規用役対価を適用して
算出するうえ英文翻訳用役費をチォックスで計上しないで料率を適用して過多計上

④. 信号器械室の位置も決めない状態で送信設備実施設計用役を発注して
タゾルズンゴングして用役費無駄使い

⑤. 用役内容の検証や工事施行の中で与件変動による再説係用役を別に発注しないで
他の設計用役や工事請負契約内容を変更して契約したから管理費など追加所要は
もちろん直接監督権がなくて設計の適正性確保も困難

⑥. 業社で提示した見積価格を基準で予価を決めて契約を締結して無線送・受信機及び
映像装備高価購買

⑦. 列車無線システム部品一部を国産化するという約定を違反して全量収入資材が
納品されたのに国産化未移行罰金賦課通報もしなかったし変転設備用防音壁を
最初設計と違い高価のカラーアルミニウムに設計変更して工事費無駄使い憂慮

914 名前: [ sage ]: 03/07/06 21:56 ID:ezauwYCW
>>882
石油で動くリニアを作れば問題無し

915 名前:46-63/101 [ sage ]: 03/07/06 21:58 ID:gjyV3Tjb
●長芋. 設計及び設計変更●
◆問題点要約

①.辞書現場調査設計とシルツアップムを形式的に実施, 莫大な事業費を浪費して
空気引き延ばしを招来. また施設物との連繋性・連繋性を勘案しないで
設計して構造的な安全性と機能差し支えを招来

②.トンネル掘削方法を非経済的な工法に設計するとか適切な設計数量よりたくさん
設計して工事費無駄使い憂慮

③.設計変更対象ではないゴングゾングの数量を変更して契約金額を調整するとか
契約単価があるにも新規単価を適用して不当に設計変更して増額

④.いくら軽微な設計変更でも甘いのかが追加される場合稟議・決栽を通じて
理事長承認を受けるようになっていて工事中断など蹉跌初という

916 名前:  [ sage ]: 03/07/06 22:01 ID:gjyV3Tjb
>>912 24-29
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?css_url=http%3a//monthly.joins.com/orgwin/199807/win38064.html

>>913 30-45
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?css_url=http%3a//monthly.joins.com/orgwin/199807/win38066.html

>>915 46-63
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://monthly.joins.com/orgwin/199807/win38066.html




917 名前:64-80/101 [ sage ]: 03/07/06 22:04 ID:gjyV3Tjb
●ところ. 施工及び品質管理●
◆問題点要約
①. 施工中のトンネル周りに廃鉱が発見されて路線変更が不可避だったのに
工事を中断しないでずっと施工するとか廃鉱の調査用役を引き延ばし発注して
工事費無駄使い及び工事引き延ばし.

②. 改着トンネル部施工方法を過ち決めるとか掘削工法設計変更方針などが遅くなって
工事費無駄使い及び空気引き延ばし招来

③. 安全性が不足な橋梁を捨ておくとか補完なしに後続工事を進行して現場確認測量
などを引き延ばすうえ不実施工でひどい割れ目が発生したのに原因糾明なしに
断片的補修だけ実施して補完施工, 再施工不可避.

④. 構造物の施工状態を客観的に評価するために外国安全診断機関(WJE社)
選定後契約管理業務を疎かに日不必要な用役を施行して施工業社責任である
補修関連費用を公団の予算で支援するとか一部補修業務の管理も形式的に遂行.

⑤. 仕上げ工事を延ばしてトンネル天井やコンクリート底に割れ目が発生したし,
トンネル内部または橋梁に設置される主要機資材の品質管理ないがしろ.
⑥. 全力供給設備中央監視組の遠隔制御装置ごとに中央処理装置をそれぞれ設置して
株コンピューターと遠隔装置の間にそれぞれ独立された伝送路を並列で設置するように
設計されているのにこれを設置しなくて伝送路障害の時遠隔制御装置機能喪失抜く.

⑦. レール熔接異音部検査基準不確かで適正品質確保困難.
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://monthly.joins.com/orgwin/199807/win38067.html


918 名前:81-85/101 [ sage ]: 03/07/06 22:06 ID:gjyV3Tjb
●買いなさい. 車など核心機資材供給契約●
◆問題点要約
①. 車かけがえ明細, 換気施設技術規格検討ないがしろ. 過多購買したかけがえ
長期間社長, 換気施設補完莫大な追加負担抜く.

②. 車規格変更の時価格算出内容を検討しないで価格交渉をして高価購買して
車名称など引き延ばし決定で損害賠償など予算無駄使い.

③. 輸送用量などに対する検討なしにジェソックス縮小して輸送能力不足招来して
附帯施設に対する技術規格を変更して追加費用負担.


http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://monthly.joins.com/orgwin/199807/win38068.html

長くてゴメンね・・・

919 名前:86-93/101 [ sage ]: 03/07/06 22:10 ID:gjyV3Tjb
●あ. 補償●
◆問題点要約
①.用紙補償業務を管轄地方自治体に委託しないで直接償って業務推進非效率招来
②.不法形質変更された土地を以前利用状況ではない現在利用状況で評価して,
事業地区に編入されない建物に対する以前費及び営業補償費などを過多支給.
③.買入義務ない残余だ過多買入, 原則なしに用紙補償範囲変更で集団請願惹起
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://monthly.joins.com/orgwin/199807/win38069.html

92. 弾薬貯蔵庫下部トンネル工事協議不徹底
第1-2工具日直トンネル工事中発破騷音及び震動が工事区間内に位した
弾薬貯蔵庫及び弾薬及ぶ影響に対する安全診断実施及び対策樹立関連業務協議を
しながら陸軍本部は協約で(中)を国防省に上程ばかりしただけ 96年 9月17日国防省から
地料未備など事由で返送されて来た文書が紛失された事実も分からなくて
97年 8月1日現在までそのままほったらかしておいているし, 韓国高速鉄道建設公団は
96年 7月22日協約で(中)を提出した後 97年 7月26日現在まで何らの返事がないのに
96年 10月10日 1次協約促求ばかりしただけ何らの措置なしにほったらかして協議中断に
1年余間日直トンネル着工が引き延びになった.

◇措置事項
陸軍参謀総長は安全対策協議業務怠慢関連者 1人懲戒措置(懲戒)と, 公団理事長は
関係機関間協議引き延ばしないように公団関連者 4人注意促求(注意).

920 名前:  [ sage ]: 03/07/06 22:16 ID:KjAXPAs1
ハン板って連投サポート必要?

921 名前:94-101/101最後でつ [ sage ]: 03/07/06 22:16 ID:gjyV3Tjb
●寝なさい. 関連機関業務協助●
◆問題点要約
①. 関連機関間事前協議なしに所管事業を施行した結果相互抵触する部分発生して
工事変更, 関連機関で公団の協議を受けてからも無視または引き延ばし処理
②. 他の事業を連携して支援してくれるのを要求しながら高速鉄事業協議引き延ばし
③. 公団私の部署間業務所管争うことで空気引き延ばし
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://monthly.joins.com/orgwin/199807/win38070.html

101. 上水道管処理協議不徹底

第1-2工具交差する首都圏広域定数陶棺(直径:1, 100m, 3個地点, 延長 3百24m)
保護問題に対して韓国水資源公社果川首都事務所と協議した結果 95年 12月6日トンネル
掘削期間の発破等工事施行による管路の安全性可否を関連技術士の検証を通して
提示するとか管路異説など根本対策を要求受けたにも 1年7ヶ月が経った
97年 7月26日現在まで何らの措置をしなかった.

◇措置事項
公団理事長は関連業務協議早期完了するように関連者 4人注意促求(注意).

■ 写真説明
京釜高速鉄道に対する全面見直しを要求する市民団体たちの抗議デモ.
(完)
中央日報
「指摘事項 101種, '総体的不実' 立証、監査院の京釜高速鉄道感謝処分要求で」より

922 名前:   [ ]: 03/07/06 22:21 ID:jZv+NkNs
>906
必要ない。E3こまちや400つばさを売ればいいだけの話。
ホームは世界中どこでも新幹線みたいになってないよ。
当然中国の在来線はデッキがあるんじゃないかな。電化もされてないし無意味。

新幹線車両をキチャない中国の在来線に入れようなんてまともな奴の考えじゃないよ。
ICEのディーゼル版のICDだかなんだかのディーゼル200km/hの奴に任せるのがいい。
新幹線は万能ではない。専用軌道でこそその能力を発揮する。

923 名前: [ ]: 03/07/06 22:23 ID:7342rdx4
これからは成田、羽田リニアではないでしょうか?

924 名前:  [ sage ]: 03/07/06 22:25 ID:KjAXPAs1
インデックス作ってみた
>>909 1-11/101(1)
>>910 1-11/101(2)
>>911 12-23/101
>>912 24-29/101
>>913 30-45/101
>>915 46-63/101
>>916 (url)
>>917 64-80/101
>>918 81-85/101
>>919 86-93/101
>>921 94-101/101


925 名前:  [ sage ]: 03/07/06 22:25 ID:MkdUz7MH
>>922
E3も400も駄目。700>E3だと思ってるのはシロウト。

926 名前:   [     ]: 03/07/06 22:32 ID:eOaw4hJF
>>923
成田羽田東京リニアにしないの?

927 名前:   [     ]: 03/07/06 22:32 ID:eOaw4hJF
>>924
これ何?

928 名前:909-921 [ sage ]: 03/07/06 22:36 ID:gjyV3Tjb
>>927
中央日報によるKTX不正行為の告発記事(金権・欠陥工事など)
101項目。97年の記事

要約のほかにも詳しい記事があるのでリンク先に飛ぶとおもしろいよ

929 名前:   [     ]: 03/07/06 22:39 ID:eOaw4hJF
>>928
KTXって、不正の塊だけど、やめることはできないんだろうね。
朝鮮人にとっては。

捏造教育のせいで、日本悪者論が支配しちゃってるから。。

リショウバン=アメリカラインの反日文化がロックインされてるんだよな。。

捨てようぜ、韓国を。直せないよこれ。

930 名前:909-921 [ sage ]: 03/07/06 22:40 ID:gjyV3Tjb
〜〜〜win380**.html
**のところが62-70までと12がある。

931 名前:   [ ]: 03/07/06 22:47 ID:jZv+NkNs
>925
ええええ、つばさとこまちって700系のフル規格の奴より建築限界が大きいの?????
うそーーー。あれって在来線のトンネル使ってんだろ。

932 名前: [ ]: 03/07/06 22:49 ID:7342rdx4
上野発の京成リニア。
成田空港と新勝寺の二駅。
羽田リニアは浜松町発。
これは直通。
ってのはどう?

933 名前:  [ sage ]: 03/07/06 22:50 ID:KjAXPAs1
>>931
んなこたーない
ttp://www.railfan.ne.jp/rj/catalogue/tec_spec.html


934 名前:  [ sage ]: 03/07/06 22:50 ID:MkdUz7MH
>>931
馬鹿タレ。技術的なもので言ってるんだよ。

935 名前:  [ ]: 03/07/06 22:53 ID:LI/ijfMJ
>>934
知識があっても、馬鹿とかシロウトとか、妙な煽り入れんな。

936 名前:  [ >>935ごめん、暇だったからw ]: 03/07/06 22:56 ID:MkdUz7MH
>>906はTGV規格のとこには建築限界の問題があるから輸出できないって
言ってるわけだが。
そこに>>922がE3や400なら大丈夫だろと突っ込み。でも>>925は技術的な
ことじゃレベルに違いが無いものをわざわざ輸出すること自体間違いだろと、
そういう意味で。
>>931は大きさのことを言い出したけどそれに応えた>>933はあの形状が
実は建築限界あってこそのものだとなんだか理解してなさげ…っていう。

937 名前:   [ ]: 03/07/06 22:58 ID:jZv+NkNs
>934
レス先見てみ。あれは建築限界のことをいってる人へのレスだよ。技術なんて関係ない。

やはり技術だけでは仕事はできないんだよ、技術だけでは・・・・・・。正しくマニュアルに書いてある意味を読み取れる頭をもった人がいないと。
中国への輸出は無理だな。

938 名前:933 [ sage ]: 03/07/06 23:07 ID:KjAXPAs1
>>936
> >>931は大きさのことを言い出したけどそれに応えた>>933はあの形状が
> 実は建築限界あってこそのものだとなんだか理解してなさげ…っていう。

>>931の「建築限界」ってのを「車両限界」って読み違えてて
脳髄反射レスしてしまったです。大変申し訳ない。

939 名前: [ sage ]: 03/07/06 23:11 ID:6OwA2fFw
>>922
たしか北京-上海の在来線は既に電化されてるし、
西安も沈陽も電化されていたはずですが。

車両単体で見た時に、TGV(タリスやデュプレクス)ICE(もちろん3)と
新幹線(700やE3・E4)の違いって、それほどあると思えない。
現在の新幹線の特色は大量輸送と定時性にあって、これができるのは
システム&それを支える国民性にあると思う。
んで、おれの仕事上の付き合いから考えると、
中国人による運行はムリです。

TGV→韓国 のように、車両だけ売りっぱなしにしておけばいいんでないの?
コピーを恐れているようだが、極限の性能を要求されるものをコピーする能力
は、今の所ないよ。
大量に作って、その中で良い物を使うのが精一杯だわ。

940 名前:斜めウェー、ハッハッハッハ ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 03/07/06 23:13 ID:gjyV3Tjb
次すれ立てます

941 名前:   [ ]: 03/07/06 23:14 ID:jZv+NkNs
>933ほか
いや誰も悪くない。jZv+NkNs こと私の一番最初の922が少し外していた。漏れが悪かった。

まさかTGVよりつばさのほうが車体幅が大きいなんて夢にも思わなかったもん。
TGV2904mmに対して400系2947mmだった。なんとTGVって日本の在来線車両より小さいのかい・・・。

ttp://mercurio.iet.unipi.it/tgv/dimensions.html

942 名前:斜めウェー、ハッハッハッハ ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 03/07/06 23:17 ID:gjyV3Tjb
長らくのご乗車お疲れさまでした。
まもなく終点1000に到着いたします。
どなたさまも1000getのお支度を忘れずにお待ちください

連絡列車のご案内を致します。
TGVより新幹線 Part46 ☆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057500905/
よりお乗り換えです。

本日もハン板鉄道系技術雑談スレ
TGVより新幹線 Part45 ☆
をご利用いただき、まことに有り難うございました。


943 名前:斜めウェー、ハッハッハッハ ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 03/07/06 23:18 ID:gjyV3Tjb
        / /        ./      ,,-" / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ____/ /_____./     ,,-"   | ・・・まもなく新スレ行き列車が参ります。
      / /       /     ,,-"      | 白線の内側までお下がり下さい。
 ───/ /────./    ,,-"       \_______________
 ──. / /─── /    ,,-"      ,, - "       Turrrrrr......
 二二/.「 二二二/   ,,-"     ,, - "       ,,,, -
 三 .//.| |三三/   ,,-"    ,, - "     ,,,, -- ""
 ≡// | |≡/  ,,-"  ,, - "    ,,,, -- "         ______
  .//  .| |/  ,,-" ,, - "  ,,,, -- ""            |______
 //   | | ,,-"- ",,,, -- ""                         | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.// ./ | |                    .┌―――┐ .| 「「 「「
.//   | |                           ||都羅山||  | | l  | l
      | |             _______.||_____.l|_|
 ̄\  | |             |  --,,,__   ||      ||  ""''''-- ,,,,__
   \ | |             |     "''''-、,,,__     ||         ""''
      | |              "''- ,,      "''''-、,,,_
      |_| ∩_∩             "''-,,        "''''-、,,,__
      <    >               "''- ,,         "''''-、,,,__
      /    i ≡≡≡ヽ     ゛-、≡≡≡≡ "''- ,,
      i _   U\三三三三ヽ     ゛-、三三三三三 "'' - ,,_
       し'〃⌒ヽ \ニニニニニニニヽ     ゛-、ニニニニニニニニ   "''
       (___)  \二二二二二ヽ     ゛-、二二二二二二二
TGVより新幹線 Part46 ☆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057500905/

944 名前:斜めウェー、ハッハッハッハ ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 03/07/06 23:20 ID:gjyV3Tjb
    \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取った香具師は葛西神に激励メッセージを、純タン・ティカゲタンに抗議文を!      ,,、,、,,,
    /三√ ゜Д゜) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゜U゜|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \エーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\       ∧_∧  ∧_∧  ∧_∧  ∧_∧ ∧_∧  ∧_∧
      ∪  ∪         (    ) (     )(    ) (    )(    )(    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧  ∧_∧ ∧_∧   ∧_∧ ∧_∧  ∧_∧ ∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )  (    ) (    ) (    )(    )(    ) <    >ニダ

945 名前:   [ ]: 03/07/06 23:20 ID:jZv+NkNs
>939
いやそのとおりなんだが、韓国も中国も契約条件に導入車両のライセンス生産と
技術移転を入れてるんだよ。車両についてはね。運用は知ったこっちゃないけれど
中国はそこをわかったから条件に入れてくるんじゃないの?JR東海の話ぶりでは。

あとKTXの車両の問題は、フランスで完成車試乗してスネーク気味なのに
受け取り検査OK出したところが大きいね。

946 名前:  [ sage ]: 03/07/06 23:23 ID:m7P38nQn
>>939
>TGV→韓国 のように、車両だけ売りっぱなしにしておけばいいんでないの?

RJの連載とか見てたらわかると思うけど、そういう中途半端な売り方はしないだろうよ。
自分たちの作り上げた新幹線というシステムに誇りを持ってるんだから、
車両とレールだけ売って「ウチはこれでちゃんと動いてるんだから、そっちでも動くはず。
問題点があるならそっちでなんとかしろ。」って投げやりなことはできん。
技術者として中途半端な形でモノを納入するってのは、ものすごく恥だよ。

システム一式納入して最後まで面倒見るか、根本的に売らないか。All or nothing だよ。

947 名前: [ sage ]: 03/07/06 23:29 ID:6OwA2fFw
>>945
 車両の話なら、そもそもJR東海には関係ないような。
 反対するなら日車や川重ではないの?
 契約条件なんだから、ライセンス生産と技術移転分をふっかけて、
 免責事項もたーんと盛り込んで、それで値切ってきたら
「あっそう、じゃ降ります」でよろしいかと。

 漏れは中国新幹線にはICE3が一番良いと思うよ。日本も関わらなくて済むし。

948 名前:  [ sage ]: 03/07/06 23:34 ID:OsCm/bsf
>>947

>  漏れは中国新幹線にはICE3が一番良いと思うよ。

同意、

台湾:日本
韓国:おフランス
中国:独逸

の技術で建設して、結果を世界に見てもらえばいい。


949 名前:  [ sage ]: 03/07/06 23:35 ID:WBN6Su3z
今のところJR東海が「最後まで面倒見る」役目を押し付けられる立場で、
それがビジネスとして魅力がないからあ〜ゆうコメントを出したんだよ。

ま、細々としたことは今スレで出揃ったかな?

950 名前: [ sage ]: 03/07/06 23:53 ID:6OwA2fFw
>>946
書いてることは理解できる。
とはいうものの「技術者としての自分達に酔っているだけ」にも見える。
日本人の方法論や美学を他国の方々に押しつけても迷惑なだけだし、
失敗するのは見えていると思うが…。


951 名前:  [ sage ]: 03/07/07 00:19 ID:LQcjmQjA
>>950
責任取れないことは取れないってはっきり言うのが技術者なんであって
何も不思議なことないべ。責任取れない関わり方なんてしてらんないって。

952 名前:   [ ]: 03/07/07 00:38 ID:7QrZpBgy
まあそこで”売らんかな”の商社や営業が入ってぐちゃぐちゃにするわけだが・・・・。
もともと新幹線は輸出を前提に考えられたものではないのでつらいところもある。
期待できる整備能力・運用能力が設計の前提になっているしね。
TGVみたいなマニュアルはないしね。YS11も整備マニュアルとか考えてなかったので
苦労したらしいなあ。

953 名前:   [     ]: 03/07/07 00:41 ID:Tkl6XE3J
TGVとか、ICEで、失敗させてKTXの失敗を目立たなくさせようという、
韓国の工作員がいないか?

もう、新幹線で決まりかけてるみたいだけど。。

954 名前:   [     ]: 03/07/07 00:41 ID:Tkl6XE3J
>>952
>YS11も整備マニュアルとか考えてなかった

これはまずいだろ。

955 名前:  [ sage ]: 03/07/07 00:51 ID:3dy3p3wH
>>954
ところで君は朝鮮の食い物7で1000getしたID:eOaw4hJFではないか?
だとしたら君には出頭命令が出てるんだが。
早く自首したまえ。

956 名前:   [     ]: 03/07/07 00:55 ID:Tkl6XE3J
>>955
ん?
なんだか、1000が問題だったみたいだね。読んでないので無効。

きっぱり。

957 名前:  [ ]: 03/07/07 01:10 ID:WJfJYXsD
走るんですみたいに車両メーカーからJRが諸権利を強奪したのだろうか?

958 名前:  [ ]: 03/07/07 01:13 ID:tMKneHBw
>>953
都合悪いとなんでも在日or韓国人認定かよ(pu

959 名前:斜めウェー、ハッハッハッハ ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 03/07/07 01:25 ID:R0vGVRH3
>>953
新幹線のTGVやICEへの優劣が問題なのではなく
中狂への流出こそが懸念されている。

新幹線推進派の中華太郎はいるものの、工作員云々じゃないと思うが。
それに支那がTGVやICEで上手く運用した場合、
朝鮮の失敗が却って浮き彫りになって、これは(゜д゜)ウマーだなw


960 名前: [ sage ]: 03/07/07 01:27 ID:4B0iYqsU
単純に言って中国って詐欺師だろ?
しかもレールが盗まれる国
最悪じゃねーか


961 名前:   [     ]: 03/07/07 01:30 ID:Tkl6XE3J
>>958
都合が悪いのは韓国じゃないか?

やっぱり。

962 名前:   [     ]: 03/07/07 01:31 ID:Tkl6XE3J
>>959
技術はブラックボックス化とつねに開発し続けることで守るしかないと思うが。。
どうかなあ。

963 名前: 950 [ sage ]: 03/07/07 02:07 ID:d+q/9qGR
まだ埋まってないのか。

>>962
漏れもそう思う。漏れの今の仕事がまさしくそれで、なおかつ従来技術の指導に
中国へ逝ったりもしているので、つくづくそう思う。
でも奴らが品質管理を体得するまで、20年はかかるだろう…。
よって新幹線の運用は(受注してしまったとしても)それ以後でおねがいしまつ。
車両だけなら300系あたりを移転してやれ。
彼らのことだ、勝手に設計や材質変更してトラブるのは明らかだし。

964 名前: [ sage ]: 03/07/07 02:18 ID:d+q/9qGR
IDがdqnっぽい。鬱だ寝よう。

965 名前:_ [ sage ]: 03/07/07 04:18 ID:2nsvZqB4
>>886
遅レスだが、米の自動車販売数は車検制度の不備からくる
耐用年数の短さが主な原因

966 名前:  [ ]: 03/07/07 05:03 ID:Tbh9oCFx
>>899
目先の空手形と標準化の夢想。

相克してないよ。

967 名前:  [ sage ]: 03/07/07 13:25 ID:PBt5xyNd
>>960
駅から駅までレールを全部くっつけてスーパーロングレールにして
盗めないように・・・したとしても、切断して持って行く奴とかいるんだろうなw

968 名前: [ ]: 03/07/07 16:19 ID:ILINow4N
まだ埋まってなかったんかい・・・
とりあえず埋め立て誘導age

969 名前:  [ ]: 03/07/07 16:21 ID:hf/a8D9/
  Λ_Λ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <=( ´∀` ) < 私は日本人だけど、KTXは以外に良いニダ・・だよ。
 (    )   \__________
 | | |
 〈_フ__フ

970 名前:  [ ]: 03/07/07 16:29 ID:lNtRJbec
>>962
あの国って、ブラックボックスカチ割るのが伝統工芸じゃなかったっけ?

971 名前: [ ]: 03/07/07 16:53 ID:5+DGFyJV
はやく埋め立てしる

972 名前:  [ ]: 03/07/07 17:04 ID:hf/a8D9/
972ゲッツ!!

973 名前: [ ]: 03/07/07 17:05 ID:ZXt8vj3V
埋め埋め

974 名前: [ sage ]: 03/07/07 17:06 ID:hf/a8D9/
974ゲッツ!!

975 名前:  [ sage ]: 03/07/07 17:14 ID:ZqS6h+tw
宇目墓誌

976 名前:   [ sage ]: 03/07/07 17:15 ID:ZqS6h+tw
TGVより新幹線 Part46 ☆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057500905/

977 名前:  [ ]: 03/07/07 17:34 ID:d5TC0XNH
このスレまだ続いてたんだ。
ところでKTXはどうなったの?順調?
早く乗ってみたいんだけどいつ出来るの?

978 名前:  [ sage ]: 03/07/07 17:36 ID:9DVZpXn9
宗教上の理由により978ゲット

979 名前:  [ ]: 03/07/07 17:41 ID:hf/a8D9/
>>977
順調そのものだよ。予定通り半万年後には大気圏を飛び出し宇宙にいけるね。

980 名前:  [ sage ]: 03/07/07 17:58 ID:9DVZpXn9


981 名前:  [ sage ]: 03/07/07 18:03 ID:9DVZpXn9


982 名前:  [ sage ]: 03/07/07 18:05 ID:ZqS6h+tw


983 名前:  [ sage ]: 03/07/07 18:06 ID:9DVZpXn9


984 名前:  [ sage ]: 03/07/07 18:11 ID:9DVZpXn9


985 名前:  [ sage ]: 03/07/07 18:13 ID:9DVZpXn9


986 名前:  [ sage ]: 03/07/07 18:16 ID:9DVZpXn9


987 名前:  [ sage ]: 03/07/07 18:18 ID:9DVZpXn9


988 名前: [ ]: 03/07/07 18:18 ID:v07jCUy0


989 名前: [ sage ]: 03/07/07 18:19 ID:3/TJKQXj
ume

990 名前: [ ]: 03/07/07 18:20 ID:fpOkt4mR
埋めませう

991 名前:李鳳愛 ◆MhDSJiayWI [ ]: 03/07/07 18:20 ID:gG69HMUg
埋め立て協力

992 名前: [ ]: 03/07/07 18:21 ID:fpOkt4mR
もうちょいだ

993 名前:  [ ]: 03/07/07 18:23 ID:2rzpEjoC
ひょ


994 名前:  [ ]: 03/07/07 18:23 ID:2rzpEjoC
ひょ

995 名前:  [ sage ]: 03/07/07 18:23 ID:9DVZpXn9
ひょ?

996 名前: [ ]: 03/07/07 18:24 ID:fpOkt4mR
ぬらりひょん

997 名前:get [ ]: 03/07/07 18:24 ID:KlXu8v4B
1000

998 名前: [ ]: 03/07/07 18:25 ID:ncgBMgI8
1000

999 名前:  [ sage ]: 03/07/07 18:25 ID:9DVZpXn9
   -=≡ i\       _,..、、,,,、,、.,,..,,.∧ ∧
   -=≡ i‐- `.',:'''´:゛:.:゛´:: :.,: ,:、:. .、:;、゜Д゜'; <1000ゲット
   -=≡  ̄  ̄ ゛'‐..: ;..;;.;_ ::. :.,':.、.: .:, :... :;、.


1000 名前: [ ]: 03/07/07 18:25 ID:fpOkt4mR
そろそろ

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