TGVより新幹線 Part48 ☆
1 名前:Maxとき48号 [ sage ]: 03/07/31 17:50 ID:S0mABdxO
●HSR台灣高速鐵路は負けるなよ!
●新幹線の技術供与なんかするなよ、JR九州!
●話題脱線上等!
●低質燃料お断り! ex.「 K T X は 全 世 界 の 憧 れ 」
●太郎君歓迎!
●J R 東 海 葛 西 社 長 は ネ申 !

韓国の皆さん、TGVより新幹線方式がよかったんじゃないですか?
大量輸送や山が多い韓国では新幹線の方がよかったのでは?
速度も新幹線はTGVに追い付きましたよ?
一体何回開業予定を先延ばしすれば気が済むのですか?
フランスから輸入した車両は野ざらしになって何年になります?
それでいて更に国産車両製造?
大邸地下鉄火災の教訓はフィードバックされるんですか?
萌える車両作るのはいいけど、燃える車両は要りません!
この期に及んでまたルート変更!?
このままだと、台湾高速鉄路(HSR)が先に開業しますよ!
もしかしたら中国どころかリニア中央新幹線・北陸新幹線・
東北新幹線青森延伸の後塵すら拝すのかも?

前スレ
TGVより新幹線 Part47 ☆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058720999/
過去スレ置き場&ありがた〜い高速鉄道の歴史
http://isweb39.infoseek.co.jp/computer/mod_5/ktx/
スレのアーカイブ
http://hsr.hp.infoseek.co.jp/highspeedrail.html

地鎮祭、2ゲット、FAQ、関連リンクなど >>2以降

2 名前:FAQ [ sage ]: 03/07/31 17:50 ID:S0mABdxO
Q スレタイの意味は?
A やっぱりTGVより新幹線のほうがいいでしょ? でも反日国家にはあげないよw
Q KTXはいつ開通するの?
A それは禁句でつ。というか開業予定は98年→WCまでには・・・→2004年4月と
順調に延びていますので、いつという断言はできません。
北朝鮮情勢、飯嶋酋長の手腕によっても左右されます
既に第2期開業区間の工事がストップしています。
Q 茶炉(太郎)って何ですか?
A 不特定多数の工作員及び釣り師です。
飯嶋スレのとは意味が異なります
ここでは利点のみを強調し欠点を無視してマンセーする香具師を○○太郎と称してます。
過去の降臨例:飛行機太郎、機関車太郎、マルス太郎、駅番太郎、中華太郎、品
川太郎など

3 名前:関連リンク [ sage ]: 03/07/31 17:50 ID:S0mABdxO
・Korail(韓国鉄道庁)日本語版
http://app.korail.go.kr/ROOT/main-top.top?lang=jpn
・韓国交通新聞
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?css_url=www.gyotongn.com/
・高速鉄道統合情報推進団(韓国語)
http://www.e-knr.go.kr/
・韓国建設交通省-KTXの項(翻訳版)
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?css_url=http://www.moct.go.kr/
・月刊 中央98年7月号「京釜高速鉄道衝撃不実 101種 」
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://monthly.joins.com/orgwin/199807/win38012.html
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://monthly.joins.com/orgwin/199807/win38062.html
全9ページの力作。ページ下の◆◆で続編。
・アルストム・鉄道車両部門
http://www.transport.alstom.com/servlet/ContentServer?pagename=OpenMarket/Xcelerate/View&inifile=futuretense.ini;futuretense_xcel.ini&c=at_admin_navpage&cid=998491716591&lid=en
・ロテム(翻訳版)
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=www.rotem.co.kr&x=14&y=16
・京釜高速鉄道の現状と今後の展望
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/newasian-keifu01.html
・台湾(台北ー高雄)高速鉄道の進捗状況
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/newasian-taiwan-railway01.html
・台湾高鐵
http://www.thsrc.com.tw/emain/main.asp
【微笑之旅】台湾新幹線3【活絡台灣】@台湾板
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1033359284/
トランスラピットよりも新幹線@中国板
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1029588520/



4 名前:桃太郎侍 [ sage ]: 03/07/31 17:52 ID:S0mABdxO
 ひとぉつ。日本は韓国に最新設備を導入しなければならない
 ふたぁつ。日本は技術を全面的に移転し、なおかつその技術を韓国が他国へ輸出することを認めなければならない。
 みぃっつ。日本は全ての費用を賄える低利のODAを韓国に供与しなければならない。
 よぉっつ。運行開始後のトラブルは日本が全て責任をもって解決しなければならない。
 いつぅつ。輸出した車両が事故を起こした場合、日本が全責任を負う。

5 名前:地鎮祭開始 [ sage ]: 03/07/31 17:54 ID:S0mABdxO
>>1
ちょっと、乗客なのに勝手に非常ブレーキかけないでよ!

6 名前:  [ sage ]: 03/07/31 18:04 ID:S0mABdxO
    |┃三           _________
06号車|┃            /
自由席|┃ ≡ .∧_∧  <   アルロビュー!!!次スレはここニカ?
____.|ミ\_<丶`∀´>   \
    |┃=__    \     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡ )  人 \ ガラッ

7 名前: [ sage ]: 03/07/31 18:07 ID:MezFaSw+
>>5
む?コックをいじったらなんか出てきたニダ

8 名前:  [ sage ]: 03/07/31 18:08 ID:S0mABdxO
中国板
中国で新幹線採用「9割超」
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1058167763/
JR東海の葛西敬之社長の中国高速鉄道発言を支援する
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1058192332/

N速+
【国際】「日本の新幹線有力」報道で、中国国内の対日世論悪化★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059484001/

bizN+
【鉄道】どうなる?中国の高速鉄道計画【リニアVSレール】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1057827628/

鉄道路車板
台湾新幹線700T系VS中国新幹線E2+E4系?
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1057576475/


9 名前:  [ 地鎮祭 ]: 03/07/31 18:09 ID:TTrm0txd
>>5
コックをひねっても止まらないニダ
荷物置き忘れてしまったニダ
謝罪汁!

10 名前:  [ sage ]: 03/07/31 18:15 ID:5c3dbMRf



11 名前:山崎 渉 [ (^^) ]: 03/07/31 18:17 ID:BlDWktjx

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉

12 名前: [ sage 地鎮祭の新しいパターンなの?何も書かないのは ]: 03/07/31 18:24 ID:IgqcshSM
>>10
ちょっと何も書かないなんて
どうゆうことよ

13 名前: [ sage ]: 03/07/31 18:26 ID:rVIb/DKe
あ、そうか>>10のPCには日本語フォントが入ってないんだ。

14 名前: [ sage ]: 03/07/31 18:55 ID:MezFaSw+
ちょっともまえら!ちゃんと地鎮祭終わらせないと朱豆タンが困るじゃないか!

15 名前: [ sage ]: 03/07/31 19:15 ID:+UCMim1q
ああ、そうか。>>5は びゅわーん氏なんだ。

こないだかの国の鉄道事情を見てしまって、マスコン握れなくなったそうらしい。


捏造気味ですが地鎮祭〆。謝罪も賠償もしませんよ

16 名前:安崎参拾弐号機 ◆SG1HA/GGpc [ sage困る…かなぁ? ]: 03/07/31 19:16 ID:+vmr8Rvn
ああ、そうか。>>5は28日に韓国人に新幹線を自慢してたんだ。
「新幹線の誤差は1分未満だ!」と言っていたらいきなりダイヤが乱れたので
「チョッパリは嘘つきニダ」ってバカにされたらしいよ。



17 名前:安崎参拾弐号機 ◆SG1HA/GGpc [ sage ]: 03/07/31 19:27 ID:+vmr8Rvn
東京所運転士 鈴木○○、心身共に異常有りません
本日の仕業はA48行路です、1000まで乗務します
期間重点確認、誘導障害防止、遅延防止に留意します
お願いします

広島区運転士 佐藤○○、心身共に異常有りません
本日の仕業はA48行路です、1000まで乗務します
期間重点確認、誘導障害防止、遅延防止、居眠り事故防止に留意します
お願いします

仙台区運転士 田中○○、地震の影響で精神不安定気味です
本日の仕業はA48行路です、1000まで徐行します
台車まわり確認、誘導障害防止、遅延防止、事故防止に留意します
お願いします


18 名前:安崎参拾弐号機 ◆SG1HA/GGpc [ sage ]: 03/07/31 19:28 ID:+vmr8Rvn
平壌学習組運転士 李○○、栄養失調気味ニダ。
本日の仕業はA48行路ニダ、1000まで乗務しるニダ。
期間重点確認、電力の確保、資材盗難防止、遅延防止に留意しるニダ。
偉大なる将軍様にカムサハムニダ。

釜山乗務員区運転技士 金○○、ネトゲーのやり過ぎで寝不足、しかも二日酔いニダ。
本日の仕業はA48行路ニダ、1000まで乗務しるニダ。
期間重点確認、火災時の避難、走行中の倒壊防止、成層圏での姿勢制御に留意しるニダ。
今日もウリナラ民族自尊心の為に活躍するニダ。

○○建設 王△△、心身ともに異常ないアル。
台湾高鐡第48工区、1000まで施工するアル。
安全確認、工期厳守、施工不良防止に留意するアルね。
今日も1日お願いアル。

北京鉄道部 劉○○、38℃超の高熱気味アル。
本日の仕業はC48行路アル。1000まで乗務するアル。
人民解放軍配備確認、資材盗難防止、SARS防疫に留意するアルね。
今日も1日お願いするアル。


19 名前: [ ]: 03/07/31 19:34 ID:h21daFTz
ハングル番線の電車は1000方面行き
「Maxとき48号」です。
この電車はまえから
>>1号車,2号車の順で、
一番後ろが>>1000号車です。
地鎮祭は2号車から30号車、
次スレ立ては950号車から980号車、
1000getは980号車から1000号車です。
この電車は、普通車全車自由席で、
自由席は喫煙スペースを除き、すべて禁煙車です。
みなさまのご協力をお願いいたします。

お客様にお知らせいたします。
この電車は途中、200,300,400,600,950に止まります。
沿線で飯嶋101号が猛威を振るっているため、当列車に少々遅れが出ております
ただいま回復運転に努めておりますので、ご理解をおながいします。

20 名前:  [ ]: 03/07/31 19:36 ID:h5tsbSa3
KTXのフライト日は決まったの?

21 名前:  [ sage ]: 03/07/31 19:38 ID:EfRHK1Ns
>>20
K−1滑走路を使用する予定です。

22 名前: [ sage ]: 03/07/31 19:43 ID:oORjBl5r
  ウンテンセキニツイタラアツリョクケイト
カセンデンアツケイヲカクニンシ
  ソクドショウサトエイティイシイノデンゲンヲタシカメテ

  ドアアツカイランプガキエルノヲマチ、
シンコウゲンジトソクドシジヲ
  ユビサシカンコカクニンノウエ、レッシャバンゴウト、シュベツユキサキヲ

  サイカクニンノウエデ、ステノッチヲトウニュウ
  ハンシャデタラマドヲアケテコウブカクニンシ
  ヒトキワオオキナコエデ
  シュッパツシンコウトカンコ
  ハカタヲメザシテハシリダス

   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ∧ ∧     ◇   ダイブショウリャク
     ( ゜▽゜)_  /◇◇  アシカラズ、ナツカシキ0ケイノコロ
     /__|]⊃y__|]⊃ ◇ ◇
     /`ー==キ|     彡
    ∠ニ/_つつゝ

23 名前:  [ sage ]: 03/07/31 20:31 ID:/Mrwa6KU
地鎮祭もずいぶん変わったなぁ。

24 名前:名無しさん [ ]: 03/07/31 22:38 ID:iLWKVMKa
http://www.trivianoizumi.com/heh.swf

25 名前:  [ sage ]: 03/07/31 23:15 ID:jav9Pxt9
韓国ネタじゃないけどね。
一応・・・。

[中国新幹線]「無理な売り込みは禍根を残す」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20030731ig91.htm

26 名前: [ sage ]: 03/08/01 00:15 ID:55kjr6sG
>>25 話題脱線上等!それにここは高速鉄道全般をカバーしてるから桶

27 名前: [ ]: 03/08/01 01:36 ID:/bisj4z1
>>25
読売(・∀・)イイ! !
最近どうした?w

28 名前: ◆......h.8. [ sage ]: 03/08/01 01:59 ID:ZSh7bOOP
>>27
1.実は記者が揃いも揃って2ちゃんねらー
2.半島から妄言極右新聞扱いされて逆ギレ
3.巨人低迷でブチギレ開き直り
4.購読者数日本No.1の自覚

たぶん1つぐらいは当ってる             かもしれない。


29 名前:  [ sage ]: 03/08/01 02:14 ID:4jAtJz6N
>>28
5.ナベツネと奥田は犬猿の仲


30 名前: [ sage ]: 03/08/01 02:41 ID:1b8P90N0
それよりも毎日新聞のほうにおどろいたけどな
毎日は中国はどうでもいいのか?

31 名前:  [ ]: 03/08/01 06:59 ID:muNF+As2
>>30
なんで?
毎日は何か書いたの??

32 名前:  [ ]: 03/08/01 07:09 ID:WKlXTVkT
ICE3と500系のデザイナーって一緒の人?
すごく似てるデザインだと思う。

33 名前: [ sage ]: 03/08/01 07:09 ID:1m9nkn2o
>>31
慎重論

でも、皆あたりまえの事しか書いて無いんだけどね

34 名前:読売読者 [ ]: 03/08/01 07:15 ID:2mplYSVF
>>25
今朝の朝刊読んだよ。
素晴らしい内容だ。
朝っぱらから気分がよくなった。
実は今日、嫌な得意先に行かなければならず、昨夜から胃がキリキリしてたが
気力が湧いてきた。

読売はGOOD JOB!!
論旨は完璧。文句のつけどころなし。

35 名前:  [ sage ]: 03/08/01 07:26 ID:wrhed6Sv
>>34
>実は今日、嫌な得意先に行かなければならず、昨夜から胃がキリキリしてたが
大丈夫か?
がんがれ。

36 名前: [ sage ]: 03/08/01 07:26 ID:0FEe0adT

さすが読捨 アカピーがこんな記事書いたら編集委員へ
シナ共産党からクレームが来るもんな(へたすりゃクビだ)
読捨が書いている3原則ってシナがやりたい事ばかりじゃねーの

>第一に部分ではなく運行システム全体を輸出する。
  部分だけでいいよ
第二に知的財産権の盗用防止を徹底する。
  パクリは常識
第三に正当な対価を受けることだ。
  なんで金払うんだよ?


37 名前:  [ ]: 03/08/01 08:19 ID:LsH/l5qe
>>31
毎日は『小朝日』と呼ばれるくらいの売国主義なので、たまにまっとうなことを書くと
驚きをもって受け止められるのです。

38 名前: [ sage ]: 03/08/01 08:29 ID:0FEe0adT

日本マスゴミ界の産廃
 アカピー
 共同通信社
 ボムは毎日(ゴミ元気?)
 マスゴミを知り尽くした極左筑紫
 ただのしゃべり屋なのにでしゃばり久米
 おズラ



39 名前: [ ]: 03/08/01 08:37 ID:8M2lvdP4
>>38

最終処分場は将軍様のお膝元でOK?

40 名前: [ ]: 03/08/01 09:36 ID:AbXByLPv
>>34 漏れが付いちょん、今日も好い仕事してコイヨ。

41 名前:  [ sage ]: 03/08/01 09:39 ID:WiFIxROb
中国にTGVが採用されて
韓国が追い抜かれるのが見てみたい

42 名前:  [ sage ]: 03/08/01 09:45 ID:0ZKiXmqT
鉄道庁, 高速鉄時代国民意見公募
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/lo/20030731/yonhap/yo20030731634120.html
(大田=連合ニュース) = 鉄道庁は来年高速鉄道開通をきっかけで世界水準の
鉄道でジャンプするための改善課題などを来月 1日から 21日まで公募すると 31日明らかにした.
公募内容は鉄道庁が決めた `コレイをビジョン 21'の 7台目標である
▲安全な ▲超高速の ▲便利な ▲親切な ▲きれいな ▲楽しみがわく ▲世界へポッオが
は高速鉄道を果たすための部門別改善課題と鉄道経営改善方案などだ.
応募は鉄道庁ホームページ(www.korail.go.kr)や郵便, ファックス
( ドングウルトングして受け付ければ良くて 9月初自体審査を経って優秀提案者 21人を
選定, 最優秀者に賞状と賞金 50万ウォンなどを授与する.
 鉄道庁関係者は "高速鉄道開通を控えて国民の多様な意見を聞くのために公募に出た"
と "多くの関心と参加頼む"と言った

43 名前:l; [ ]: 03/08/01 09:48 ID:IzJ3dVnh
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20030731ig91.htm
>第一に部分ではなく運行システム全体を輸出する。
>第二に知的財産権の盗用防止を徹底する。
>第三に正当な対価を受けることだ。

第四に事故に関して日本の免責を保証する詳細な契約。


44 名前:質問 [ ]: 03/08/01 10:04 ID:440KONKR
1000を獲った時の罰ゲームってなんですか?

45 名前:  [ sage ]: 03/08/01 10:06 ID:CtiXmlTB
>>44
KTXとチキンレース


46 名前:  [ sage ]: 03/08/01 10:07 ID:0ZKiXmqT
>>44
KTXのガワつけた猫車でソウルを闊歩

47 名前:  [ sage ]: 03/08/01 10:08 ID:0ZKiXmqT
あ、IDが危なかった・・・
魔のIDではなく関空だったか

48 名前: ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 03/08/01 10:19 ID:0ZKiXmqT
継続スレ立ってた。
【国際】無理な売り込み?「日本の新幹線有力」報道で、中国国内の対日世論悪化★3
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059676131/

産経:【主張】新幹線輸出 中国の出方を見きわめよ
http://www.sankei.co.jp/news/030723/morning/editoria.htm
毎日:中国新幹線 夢もいいが採算も大事だ
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200307/13-1.html
読売:[中国新幹線]「無理な売り込みは禍根を残す」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20030731ig91.htm

アカピ
「神業」は上手に売れば
http://be.asahi.com/20030607/W13/0041.html
「新浪網」上の日本不信
http://be.asahi.com/20030719/W13/0041.html

この踏絵に対して明確な論説はまだのようだw


>>32
同じデザイン会社。
ノイマイスター・デザイン
http://www.neumeisterdesign.de/

49 名前: ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 03/08/01 10:37 ID:0ZKiXmqT
http://www.chunichi.co.jp/00/kei/20030716/mng_____kei_____000.shtml
 日本貿易振興会(ジェトロ)海外調査部の中国担当者は、「中国は各国の技術のい
部分をつまみ食いすることが多い。トラブル発生時には、技術を出した側にクレームを
つける」と、JRの慎重な姿勢に理解を示す。

 さらに、「採用をお願いすると、上下関係ができる。中国とのビジネスでは対等の
関係を崩すべきではない」と、中国を甘く見ることに警鐘を鳴らしている。

50 名前:  [ sage ]: 03/08/01 11:11 ID:lzYDc3F8
ジェトロ
ttp://www.jetro.go.jp/cstv/index.html

51 名前:_ [ sage ]: 03/08/01 11:28 ID:7I6f+8My
ウリナラのTGVはサブラダファミリアの完成に合わせて開通するニダ

52 名前:  [ sage ]: 03/08/01 11:32 ID:poFuPzRI
>>51
感動的で自尊心を多いに満たしますね。

53 名前: ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 03/08/01 11:34 ID:0ZKiXmqT
前科

スウェーデンのX2000
http://www.o-keating.com/hsr/x2000.jpg

同型をサンプル2.3編成で購入「新時速」
http://www.trainweb.org/railpix/ampix/x2000-hka.jpg

結局 国産化「先鋒」
http://www.railwaysofchina.com/images/xianfeng_gz.jpg

54 名前: ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 03/08/01 11:35 ID:0ZKiXmqT
すまそ

55 名前:  [ sage ]: 03/08/01 11:39 ID:Rua5rCdE






     さ     す     が     ア     カ     ピ     ー







56 名前:  [ sage ]: 03/08/01 11:42 ID:cLvK25wz
こりゃ、もう、中国と商売するときは、
受注側も、談合が許されてもしょうがないね。
発注側がこれだけアクドイまねするんなら。

57 名前:。。 [ ]: 03/08/01 12:55 ID:CQNjt10S
>>53の三番目はE2系もパクっとる。

58 名前:名無し [ ]: 03/08/01 14:39 ID:Nn64lenX
>>44
マジレスすると、地鎮祭強行&次スレを必ず立てなければいけない。
屈辱の極みだね(W

59 名前:  [ sage ]: 03/08/01 15:30 ID:+isI1JfG
>>53
・・・デザインがほんのちょこっと丸くなっただけで
ほとんど同じじゃねーかよ・・・
ここまであからさまとはな。

60 名前:  [ sage ]: 03/08/01 15:54 ID:FITST6tk
>>53
「新時速」 は機関車方式だけど、「先鋒」は電車方式なんですね。

61 名前: [ sage ]: 03/08/01 16:03 ID:csS3ntJR
>>60
そんなに違うならデザインもオリジナリティを出せば良いのに・・・
それともちゃんと設計・デザイン料を払ってるのかな?

62 名前:  [ sage ]: 03/08/01 16:35 ID:FITST6tk
>>61
今の中国には、デザインにまで気を遣う余裕はないだけでは?

63 名前: ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 03/08/01 17:20 ID:0ZKiXmqT
>>60
http://www.railwaysofchina.com/dongchezu.htm
先鋒じゃなかったとしたら
どれだろ?

64 名前:  [ ]: 03/08/01 17:43 ID:x0SNcxpC
セマウルに乗務している女性って、何とよばれてるの?
宮脇俊三さんの本には、スチュワーデスと書かれてたけど。
「容姿は良いが無表情」なんて書いてあって、ちょっとワロタ。
KTXでも乗務するなら、これ以外の呼び方は考えられないな。

65 名前:8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc [ ]: 03/08/01 17:46 ID:4a2ziTVC
今日の讀賣の社説はよかったw
うち、讀賣なので・・・。

66 名前: ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 03/08/01 17:52 ID:0ZKiXmqT
>>65
漏れは産経。「主張」ヨカタ。
いい社説がないのはアカピだけw

67 名前:8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc [ sage ]: 03/08/01 17:58 ID:4a2ziTVC
>>66
やっぱ、駄目ですよね。朝日・・・・。
何を今更って感じですけどw

日経なんかは、どうなんでしょう?この件に関して

68 名前:. [ sage ]: 03/08/01 18:04 ID:/kx0McNM
>>65
読売は「30年後の批判に耐える社説を」だからねぇ。


69 名前: ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 03/08/01 18:07 ID:0ZKiXmqT
>>67
両論併記で記者は批判的

70 名前:8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc [ sage ]: 03/08/01 18:10 ID:4a2ziTVC
>>68
いいですよ。讀賣。回し者じゃないけど、いかがですか?w

>>69
ということは、ますます朝日の孤立ですね。w

71 名前:  [ sage ]: 03/08/01 18:32 ID:nOlHmnKw
アカピは例のDQN客の投書載せてる時点でry
金券ショップで買った自由席券でグリーン乗ってたやつね

72 名前:  [ ]: 03/08/01 19:10 ID:R3AmW16S
>>66-67
毎日も日和見志向だから安易に支持しない方がいい。
とりあえず、同業他社の論調を窺い、世論も自社なりに「平準化」して
当たり障りのない内容しか書かない。
時に羽目を外しても、すぐに元に戻る。
一言でいうなら毒にも薬にもならない新聞。
「揉め事・面倒くさい事イヤ〜ン」な人なら読みやすいだろうが。

日経はとにかく産業界の隆盛を期待して存在している。
だから、中国新幹線に限った話ではなく、国益など二の次。
「売れるなら問題がある国でも政府は知恵を絞れ」的な論調になる(だろう)。
「今、基幹産業でメシ食ってる人が重要。外交とか難しい話はお宅らにまかせた」とな。
産経や読売のような国益を見据えて、時に毒舌を吐くような趣のある
論旨を展開することはない。

73 名前:  [ sage ]: 03/08/01 19:19 ID:wrhed6Sv
>>72
ずっと見てる訳じゃないけど、毎日新聞はばらつきが大きいですな。
いわゆる右と左が社内で綱引きやってる感じ。

74 名前:   [ sage ]: 03/08/01 19:25 ID:6ecZ9eS0
           ( ⌒ ⌒ )
          (     )
          (、 ,   ,)
            || |‘

        / ̄ ̄ ̄ ̄\
        l ∨∨∨∨∨ l
        |   \()/   |
        (| ((・) (<) |)     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |    ⊂⊃   |    /  いいな、ドラえもんに頼んで
       | .| ⌒ \.l/ ⌒ | |  <
     / |. l + + + + ノ |\  \「KTX製造機」を出してもらって来い!!
    /   \_____/  \  \___________
  /   _              \
 // ̄ ̄(_)               |
 |ししl_l  (            |    |
 |(_⊂、__)            |    |
 \____/              |    |

75 名前:   [ sage ]: 03/08/01 19:25 ID:6ecZ9eS0
:::::::::::/         ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::|  無  出  22 i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ 理   て   世  ノ::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::/  だ  な  紀 イ:::::::::::::::::::::::::::::
:::::  |  よ  い  で ゛i       ::::::::::
   \_    し  も ,,-'
――--、..,ヽ__  _,,-''
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ      ∠_::::::::
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、        ,-、ヽ|:::::::::
/. ` ' ● ' ニ 、       |・ | |, -、::
ニ __l___ノ      ゜r ー'  6 |::
/ ̄ _  | i        i     '-
|( ̄`'  )/ / ,..      ヽ 、
`ー---―' / '(__ )      ,/ニニニ
====( i)==::::/       /;;;;;;;;;;;;;;;;
:/     ヽ:::i         /;;;;;;;;;;;;;;;

76 名前:  [ sage ]: 03/08/01 19:40 ID:qi/22+JP
>>74-75 ワロタ

77 名前: [ sage ]: 03/08/01 20:22 ID:6P3fSrqA
つまりあと100年たってもKTXが完成しないってことか。

78 名前:  [ sage ]: 03/08/01 20:43 ID:AnZMxzW+
国自体が無くなっtttt
PAM!y=-(;゜Д゜)・∴

79 名前:  [ sage ]: 03/08/01 20:56 ID:vZJndqsC
>>78
いなめませんね

あー、誰も北朝鮮がこのまま終わるとは思ってないんでしょ?

80 名前:  [ sage ]: 03/08/01 22:24 ID:QPVocajA
>>79
そんな奴は、少なくともハン板、N+、極東には居ないだろ(w
お花畑にはいるかもしれないけど。






…あ、その隣のちっちゃな国は、酋長をはじめとしてうれしそうに信じてるみたいだけどね!

81 名前:  [ ]: 03/08/01 23:28 ID:Arv8Bd34
今朝の産経によると、先月25日にフランスの産業大臣と
車両メーカーのアルストーム社の幹部が北京入りして、
TGVの売り込みで最後のお願いをしているとか。

だけど、モーターを活用した電力回生ブレーキの全盛期だというのに、今さら
動力集中式のTGVなんか採用するメリットってあるんでしょうか?
この点、フランスは明らかに遅れてますよ。数年後に開業する東ヨーロッパ線
にも、従来型の機関車方式の車両が導入されるというし。

機関車方式の”中華之星”も、明らかに技術では周回遅れだよね。


82 名前:8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc [ sage ]: 03/08/01 23:31 ID:eJw/iqPy
>>81
メリットとまで言えるかどうかはわからないけど
機関車方式を長年、運用してきたって事くらいかな。
動力分散方式は、あまり運用したことがない。
もちろん、あるにはあるけど。

83 名前: ◆......h.8. [ sage ]: 03/08/01 23:33 ID:ZSh7bOOP
>>81
でもほら、余計なこと言っちゃうと新幹線になりかねんし…w

84 名前:山崎 渉 [ (^^)sage ]: 03/08/01 23:34 ID:Es+GQ8Hl
(^^)

85 名前:  [ ]: 03/08/01 23:43 ID:MpRViqP7
http://chubu.yomiuri.co.jp/ren1/umi.html
これって既出?

86 名前:  [ sage ]: 03/08/01 23:58 ID:+XGMWl08
>>81
新幹線よりは低コスト
中華之星同様機関車方式なので、中国が技術を吸収しやすい。
他にも、
連接式で脱線しにくいor脱線しても転覆しにくいので、そもそも新幹線のように
シビアな軌道管理が必要ないので低コスト、、とか、、
将来輸送量が足りなくなったときには2階建てのやつを入れればいいから、一編成
あたりの輸送量の少なさは問題ではない、とか、逆に新幹線では輸送力ありすぎ、
最初からそんなに輸送力いらんだろ、、とか。

いろいろ売り込むポイントはあると思うよ。

契約書に宣伝文句入れなければ売り込み時の宣伝には多少のウソがあってもかまわ
ない、、騙されるのが悪い、、、ってな考えだからな。フランスは。
自分がTGVの売り込み担当者になったつもりでいろいろ考えてみ。

87 名前:  [ sage ]: 03/08/02 00:10 ID:D0RvmxTa
おまいら
ロッテリアのカルビバガ―のCM見たか?
KTXを先取りしているCMだぞ!!!
そっ、そうかロッテリアってチョ(ry




88 名前:  [ sage ]: 03/08/02 00:12 ID:D846rzmO
>>85
前に読んだことがあるような記憶が。
でも最後のページは、今読むと味わい深い。いろんな意味で

89 名前:8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc [ sage ]: 03/08/02 00:14 ID:4OAMwrjM
>>85
一応、以前のスレで既出ですが、いいんじゃないでしょうか?貼っても。

90 名前:Socket774 [ sage ]: 03/08/02 00:19 ID:DVC82ZR0
>>86
> シビアな軌道管理が必要ない

そもそも、中国の鉄道路線って軌道の状態はどうなんだ?まともに保線作業やってるのか?


91 名前:  [ sage ]: 03/08/02 00:27 ID:Bp9MX2GC
>>90
140キロで走る幹線に乗ったことがあるが、字を書くとミミズのようになってしまう揺れが起きる程度の軌道の状態。

92 名前:  [ ]: 03/08/02 00:48 ID:aZIAgyo/
>>91
なるほど、中国とはいえ日本と同じ位のレベルなのね。

93 名前: [ sage ]: 03/08/02 00:53 ID:o4IYMkT9
>>92
え?

94 名前:  [ ]: 03/08/02 00:54 ID:aZIAgyo/
>>93
在来線って揺れが酷いよね。

95 名前:8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc [ sage ]: 03/08/02 00:56 ID:4OAMwrjM
>>94
在来線といっても色々ありますよ〜
幹線と地方ローカル線では違うのです。

96 名前:  [ ]: 03/08/02 01:03 ID:lHhA33xq
中央線は100km/hなのに倒れそうなほど揺れるYO!!

97 名前:  [ sage ]: 03/08/02 01:07 ID:Bp9MX2GC
いっとくけど、漏れがのった幹線は日本の中央線のように曲がりくねってないからね。
見渡す限りの平原を突っ走っていて、あの揺れ。
120km/h以上は結構ひどいね。

98 名前: [ sage ]: 03/08/02 01:09 ID:B+wPITvO
中央線は真面目に保守してるのかいな…

99 名前:  [ ]: 03/08/02 01:12 ID:TbxYlkWF
武蔵野線も見渡す限りの平野を突っ走ってるけどすごい揺れる
しかも最大100キロくらいしか出さないし
(まあ電車が103系で古いのもあるだろうけど)

日本の在来線は中国と大差ないかそれより下なのか(´・ω・`)

100 名前:  [ ]: 03/08/02 01:14 ID:9UhSvGsZ
日本もうだめぽ

101 名前:8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc [ sage ]: 03/08/02 01:16 ID:4OAMwrjM
>>99
武蔵野線はおかしいですな。あれは絶対おかしい!
線形を良くする為に線路引っ張って、踏み切りも無くして
建設したのに、揺れる揺れる。103じゃなくても揺れますよ。
201でも205でも揺れる。ただ、一番揺れるのは103。


102 名前:  [ sage ]: 03/08/02 01:20 ID:Bp9MX2GC
ちなみに漏れが中国で乗ったのは向こうの最新型の客車だったらしい。

103 名前:8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc [ sage ]: 03/08/02 01:22 ID:4OAMwrjM
>>102
もしかして区間は天津〜北京?

104 名前:  [ sage ]: 03/08/02 01:25 ID:Bp9MX2GC
>>103
いや、北京〜鄭州。天津ゆきの電車じゃないでつ。
北京〜南京の高速化のために、改修した直後だったらしい。
ご丁寧にも台車の設計速度が140キロとか車体に書いてある。
鉄ヲタじゃなくても分かりやすくて (・∀・)イイ!ね。

105 名前:8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc [ sage ]: 03/08/02 01:31 ID:4OAMwrjM
>>104
なるほど。
天津〜北京は、今、Push-Pullの列車が往復してますよ。
その名も「城市特快」英語に訳すと「インターシティ」なんですけどね。

あの国の列車は全て、明記されてますね。
車両のクラスも書かれてます。「硬座」とか「軟座」とかね。

106 名前:  [ sage ]: 03/08/02 01:34 ID:Bp9MX2GC
硬座・・・悪夢が蘇る・・・・。

とスレ違い気味でつが、中国の保線というか軌道状態は日本の幹線の比じゃないでつ。
あんなゆれ、日本では武蔵野線くらいしか思いつきませんw

107 名前:    [ ]: 03/08/02 01:37 ID:QMoy7Vqv
武蔵野線って貨物線じゃないの?

108 名前:  [ sage ]: 03/08/02 01:38 ID:Bp9MX2GC
>>107
旅客も営業してますよ。

109 名前:  [ sage ]: 03/08/02 01:39 ID:wdKzkFse
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.joins.com/politics/200308/01/200308012027307901130013301332.html
[写真] 京義線工事する 北軍人たち

この様子じゃ開通まで後10年はかかりそうですね。


110 名前: [ sage ]: 03/08/02 01:47 ID:TFAKw1sP
>武蔵野線
埼玉のう〇こを運ぶため、ほとんど地下化しています(w

111 名前:  [ sage ]: 03/08/02 01:48 ID:D846rzmO
>>109
ユンボとかが見あたりませんが
土木工事は彼らもお得意なはずでは?
幽霊ホテルとか、南侵トンネ(ry

112 名前:  [ sage ]: 03/08/02 01:49 ID:D0RvmxTa
ノンノン!
×10年   →いずれ完成
○半万年  →半永久に(ry

113 名前:  [ sage ]: 03/08/02 01:56 ID:wdKzkFse
>>112
韓国時間の10年ですよ。


114 名前:  [ sage ]: 03/08/02 02:09 ID:D0RvmxTa
>>113
スマソ(w
謝罪は汁けど賠償は(ry

115 名前: [ ]: 03/08/02 03:00 ID:oLtEUs+t
たまに分散制御じゃないとブレーキが駄目だ、
機関車だとブレーキパッドがすぐに駄目になるから論外と言っている香具師が出てくるが・・・

機関車方式でも渦電流ブレーキ(非接触ブレーキ)使えばOKじゃ?









・・・TGVはそんなもの装備してないけどね(ボソッ

116 名前:長崎 [ ]: 03/08/02 03:07 ID:GsarGFgx
>>32
同じ。

http://www.asahi-net.or.jp/~DH6S-ONK/kyusyu/kamome.JPG

ついでにこいつも同じ人のデザイン

117 名前:  [ sage ]: 03/08/02 03:11 ID:JvzmlgLl
>>115
高いし重い。
300系T車には付いてたけど700系T車ではなくなってる。

118 名前:長崎 [ sage ]: 03/08/02 03:13 ID:GsarGFgx
間違えた、かもめとのぞみのデザインは関係ないや。失敬。

119 名前:名無しさん [ sage ]: 03/08/02 05:55 ID:8/1SWbmE
800系のデザインには文句がある。
造形が美しくない、ライト部分の切り方やコクピット部分の形も変。

120 名前:  [ ]: 03/08/02 07:31 ID:7q6UlbHj
今朝の産経によれば、中国ではリニア派の巻き返しが始まって
政治問題化し、結論は10月以降に持ち越される見通しだとか。
だから、扇が明日以降に訪中しても、中国政府は高速鉄道関係の協議には
応じない方針らしいよ。

中国鉄道省は新幹線支持だが、リニア推進派の専門家が異議を唱え、
これに反日ネット世代の強烈な反対とリニア派の政治家が加わって、
計画全体を見直すべきという声も出始めているとか。

で、扇は運輸相時代から新幹線売り込みに熱心で、SARS騒動で
4月の訪中が中止になった頃、書簡で中国に新幹線採用を”陳情”して
いたらしく、その熱意は中国側に利用されるだけという見方が多いとか。

日本はとことん舐められているようです。

121 名前:  [ sage ]: 03/08/02 08:40 ID:tAKHIyoj
中国リニア派ガンガレ!

122 名前: [ sage ]: 03/08/02 08:54 ID:MOEWy2/x
俺は実際に乗ることもありうるのでICE3にして欲しい。
リニアだと常に区間運休していそうな気がする。
あと、俺の印象だが、中国は全体的にドイツを信頼している気がするし、
ドイツも積極的に売り込んでいる。
車も古いサンタナをはじめとして、VWやaudiの合弁車多いし。
いや、俺が関係する材料を、「ドイツから技術導入したので大丈夫アル」
って売り込みに来ただけなんだが(w
日本以外から技術導入して日本に売るためには、この選択肢しかない
という意味で、中国は現実が見えている。それに比べてk(ry

>>118
 kamomeとICE3のほうが、外観は良く似てると思うが、関係ないの?

123 名前:  [ ]: 03/08/02 09:34 ID:mns/jAxP
中国政府筋 『新幹線、一部は導入』
 【北京1日鈴木孝昌】中国政府筋は一日、二〇〇八年開業を目指す北京−上海間の高速鉄道計画
について「日本の新幹線をすべて採用するか一部を採用するかだ」と述べ、少なくとも一部は新幹線
システムを導入する方向で検討していることを明らかにした。同筋は「新幹線の技術は優れており、
(政府の)上層部から末端まで採用したいという意見がある」と語った。ただ、ドイツ、フランスの技術
を一部導入する意見もあり、結論は出ていないという。
 日本国内では運行管理などの一部システムだけを採用され、車両ビジネスにつながらないとい
警戒論も強い。中国側が一部採用を打ち出した場合は、日本側の調整が難航する可能性がある。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20030802/mng_____kok_____003.shtml

124 名前:. [ ]: 03/08/02 09:34 ID:TYlF+kEZ
土壇場でリニアキタ━━!!!

125 名前:  [ sage ]: 03/08/02 09:45 ID:54R+Uztu
少なくとも一部ってなんだよヴォケ
All or Nothingだろが
まぁAllでも(゜⊿゜)イラネだけどな

126 名前:  [ ]: 03/08/02 10:30 ID:t02aS4pl
>>123
まーた中国側の情報作戦なんだろうか?

そりゃ、新幹線システムの一括採用なら日本側も総力を挙げて
協力するだろうけど、一部採用って何だろう?

日本側は全体的な採用なら資金協力と技術移転を認めるけど、一部採用なら
交渉には応じない、という戦略で行くべきだろうね。

127 名前:. [ ]: 03/08/02 10:34 ID:n/fdT01Q
部分的にリニアも有り得るってことでは?

128 名前:  [ sage ]: 03/08/02 10:36 ID:fhNN2qn/

車両、、、リニア採用
安全運行システム、、、新幹線技術採用(日本の技術は中国国民の目に晒されない
           ところで採用)

129 名前:  [ ]: 03/08/02 10:39 ID:t02aS4pl
>>127

ドイツのリニアは、430キロ出せるけれども、ゆれが激しくて
乗り心地が悪く、鉄軌道の2.5倍のコストがかかり、
騒音も予想より大きかったという欠陥システム。

リニア導入の可能性はゼロでしょ。

130 名前:  [ sage ]: 03/08/02 10:40 ID:wdKzkFse
一部リニアって…相互乗り入れできんから直通運転できないだろうに。
扇の奴「それならリニアも付けます」なんて勝手に言ってきそうで怖いな。
やっぱり素人を大臣にしちゃ駄目だ。

131 名前:  ; [ ]: 03/08/02 10:42 ID:Rhtdv8Bp
どうせ 日本の新幹線技術をコピーして
 作っちゃうんだよね 特許とか 権利とか まったく無視するんだよね
 クレームつけると ”謝罪 賠償 ”って決り文句だ
0系の中古でも くれてやれ


132 名前: [ sage ]: 03/08/02 10:44 ID:+O60/3Ps
一部採用=「Max」2編成くれ!

だったり

133 名前: [ ]: 03/08/02 10:56 ID:Wg/k6kla
思ったより馬鹿な中共政府に乾杯!

134 名前:  [ sage ]: 03/08/02 11:02 ID:wdKzkFse
>>123
新幹線、TGV、ICEの技術全部盗もうって魂胆か。
さすがは中国、スケールが違う。


135 名前: [ sage ]: 03/08/02 11:03 ID:RQcAtC/K
宣伝合戦、あるいは政治的判断に寄らず科学的に数値化等を施した上で冷静に分析するなら
中国大陸にベストマッチな高速列車方式の答えは出ているんだろうなー

第3国の調査会社に調査させたい(w

136 名前:    [ ]: 03/08/02 11:06 ID:QMoy7Vqv
映像ニュース>時速500キロを体感 リニア実験線で試乗会
http://www.nikkei.co.jp/weekend/news/20030801s2681002_01.html

映像あり

俺も乗りたい 早く開業汁!!!

137 名前:李鳳愛 ◆MhDSJiayWI [ sage ]: 03/08/02 11:11 ID:IA6N7/pJ
>>136
ほんと、何時になったら実用化するんだろう・・・。

138 名前:  [ sage ]: 03/08/02 11:13 ID:Zc9wsZKh
たのむ、ドイツ頑張ってくれ!!!
韓国:フランス
中国:ドイツ
台湾:日本
で仲良く分け合おうよ。

139 名前:  [ ]: 03/08/02 11:19 ID:t02aS4pl
>>136
>座席、防音構造など車内の居住性はまだまだ改善できる」
>(JR東海リニア開発本部の後藤康之氏)という。

それは良かった。あんなに揺れるのでは、とても実用化に
耐えるものではないと思っていたけど、まだ改良の余地はあった
んですね。


140 名前: [ ]: 03/08/02 11:26 ID:7PD4H1+H
そういえばシュヨウキ首相が日本のリニア試乗したときに
乗心地が悪いっていったらしいな


141 名前: [ ]: 03/08/02 11:26 ID:Wg/k6kla
だいたい考えてみろよ!
中共に新幹線買う金がどこにあるんだ?
借金まみれじゃねーかー

142 名前:  [ ]: 03/08/02 11:28 ID:/aPm6ndk
>>140
朱容キって日本のもの誉めたことないだろ。

143 名前:  [ ]: 03/08/02 11:33 ID:t02aS4pl
>>140

違うよ。

ドイツのリニアのような不快な揺れは無かったが、
(室内の)騒音は大きかった、と言ったんだよ。

シュヨウキはリニア厨だから、日独のリニアを乗り比べて
どちらかを採用したかったらしいが、日本は拒否したから
ドイツを選択したけど、結局ドイツのリニアに欠陥が発覚。
不快な揺れも改善されていなかったみたいです。

144 名前:  [ sage ]: 03/08/02 12:03 ID:tAKHIyoj
リニアの騒音って風切音ですか?
速度の6乗〜9乗に比例するんですよね

145 名前:  [ ]: 03/08/02 12:09 ID:NyO42to3
>>101
だって、線路が片摩耗してるのに新品に交換しないんだもん。

JR東ヤバ過ぎだよ。中央線の豊田−八王子間の下り線は乗り心地酷すぎ!
カーブ部分のレールが片摩耗して幅が狭くなってるのに交換しないから、
蛇行動+横揺れが激しく、乗っていて恐怖感を感じるよ。

ケチってないで、早く線路を新品に交換して下さい>JR東様

146 名前: [ sage ]: 03/08/02 12:15 ID:ECKJxNOA
>>144
アクティブノイズキャンセラーでもいれればいいんじゃね〜の?
今の技術ならコストもそんなにかからんだろうし。

147 名前:  [ sage ]: 03/08/02 12:16 ID:+yxfBJdL
リニアって地面すれすれを飛ぶエンジンの無いジェット機(←なんじゃそら?)の
ような物だし騒音対策は大変でしょうね。がんばって欲しい!

中央リニアの発着駅近くはほとんど地下なんだろうな…
ってうより山岳地帯抜けるからほとんどもぐらでつか!
500km/h時の外の景色を『堪能』(一瞬じゃないお!)
出来るところは有るのだろうか…

にしても
500km/hでトンネル突っ込んでも壊れない中央リニア(仮)と
片や最高速出さなくてもトンネルで壊れるKTX
この違いって…



148 名前:  [ sage ]: 03/08/02 12:22 ID:VH28nUfn
>>147
いや、トンネル内で500km/hの車両がすれ違っても壊れない。

149 名前:  [ sage ]: 03/08/02 12:25 ID:YOg4jvL0
KTXはまだトンネルドンは解決していないの?

なんか日本側が既に技術提供しちゃってる悪寒がするんだが。

150 名前:   [ ]: 03/08/02 12:44 ID:p6oRPLJn
>149
JRが技術供与してとっくの昔に解決したよ。





























スピード出すなって。

151 名前: [ ]: 03/08/02 12:50 ID:2XcKJjt6
いやあ。すんなり新幹線決まるものだと思っていたよ。
中国様がイーピン(日本)風情の新幹線など、すんなり導入できない
ものね。部分導入ならマンセーだよ。
新幹線がメインじゃなけりゃ、こちらの被害は少なくてすむし。
どうせ、独仏のポンコツなら失敗するのは目に見えているし。
結構いいことづくめじゃないかな?

152 名前:   [ ]: 03/08/02 12:55 ID:XYShLnbh
ドイツの列車事故って過去10年で何件おきてるっけ?

何年か前に派手に事故って200人ぐらい死ななかったっけ?

153 名前:  [ sage ]: 03/08/02 13:05 ID:y+Fdm3mw
>>152
ICEの事故ですか?

154 名前:  [ ]: 03/08/02 13:22 ID:t02aS4pl
>>123
>ただ、ドイツ、フランスの技術を一部導入する意見もあり、
>結論は出ていないという。

今さらこんな意見をいう中国人は、高速鉄道に関して無知なのか、
単に日本が嫌だからというレベルでしかないと思う。

大事故起こしたICEとか、10年前に韓国が買ったTGVを
今さら導入するなんて、馬鹿としか思えないんだけど。


155 名前:長崎 [ sage ]: 03/08/02 13:25 ID:GsarGFgx
>>151
よくなーい、全然良くない。

売国奴扇、逝ってよし。

156 名前:  [ sage ]: 03/08/02 13:36 ID:SbCWmWAk
中国にとって200人の死者など統計上の誤差にも満たないアルヨ


157 名前: [ sage ]: 03/08/02 13:42 ID:96dJP1pf
部分導入ってのはアレだろ
モノはいらないから知識だけ格安でよこしなっていう・・・w

158 名前:  [ ]: 03/08/02 13:43 ID:t02aS4pl
TGVって進歩が見られないよな。
基本的に80年代モデルが今でも主力だし、
2階建てのTGVデブレクスにしたって、最高速度は300キロだから、
中国が目標としている350キロ運転には対応できない。

ICEは電車方式のICE3に進歩したが、電車型TGVであるAGVは、
まだまだ試作車段階だし。TGVを採用した韓国は明らかに失敗、
スペインの場合はフランスとの直通を見込んでの採用に過ぎない。


159 名前:  [ sage ]: 03/08/02 13:45 ID:povWfStm
中国にはTGV全面導入でがんばってもらおう
友好のためなんて掲げてビジネスをしても双方損をするだけ

160 名前:長崎 [ sage ]: 03/08/02 13:49 ID:GsarGFgx
わざわざ中国まで出かけても、カネにもならず感謝もされず、逆に恨まれるだけ、
扇はなんでそんなことがわからんのだろう?

161 名前:  [ sage ]: 03/08/02 13:57 ID:9T6Lc2S5
コキントー、オンカホーとかと握手して
いいカッコしたいだけだろうね


162 名前: [ ]: 03/08/02 14:05 ID:2XcKJjt6
中国人がどのくらい馬鹿がおしはかれるリトマス試験紙だね。

163 名前: [ ]: 03/08/02 14:10 ID:2XcKJjt6
扇なんて、ただの妾じゃねえか。
政治家に体を売って、言う事きかせた。
しょせん売女だから、考える事なんてこのくらいなのよ。

164 名前: [ ]: 03/08/02 14:13 ID:QqhNTADq
   韓国が在韓の定住日本人に対して行っている制度(例)


◆就労権剥奪
◆国民年金に加入させない
◆住民登録させない
◆ローンを組ませない
◆身分鉦の発行が受けさせない
◆電話回線に加入させない
◆不動産を保有させない
◆生活保護適用除外
◆公務員にさせない
◆銀行における銀行の当座取引、預金、送金、融資の禁止

165 名前:  [ ]: 03/08/02 14:34 ID:e3tltU7q
リニアの話が出てたけど、中国は野中広務にリニア技術供与の話を
持ちかけたが、野中はハッキリと拒否して、新幹線方式なら
協力できますと答えた。日本としては、やっぱり日本製リニアは日本で
最初に実用化したいという気持ちが強いし、こんなに大事な技術は
さすがに中国には渡せないと判断したんだろう。珍しく(w

ドイツの場合は、国内でリニアを導入できる路線がほとんど無く、
(あるとすれば、ミュンヘン〜国際空港の約37キロだけだとか)
いろいろと問題の多いシステムみたいだから、あまり価値が無いよね。

日本の場合、関東〜中部〜関西という3大都市圏をカバーできるという
他国には無いメリットがある。つーか、リニアを採算にのせる事が
できるのは、今のところ日本しか見当たらないよね。

166 名前:  [ sage ]: 03/08/02 14:36 ID:ceKGi8ww
>>160
新幹線導入を決めさせて、政治家としてポイントを稼ぎたいんでしょうね。
今度の内閣改造で大臣から外されるのは既定路線になってるし、
最後のチャンスだからね。

167 名前: [ ]: 03/08/02 14:47 ID:2XcKJjt6
独主体。基幹部品を日仏という事になりそうだが。

168 名前:. [ ]: 03/08/02 14:59 ID:FiWxw8xm
そうかあ、当初はリニアをパクるつもりだったのか


169 名前:  [ sage ]: 03/08/02 15:01 ID:r+MtePXD
中国国内のリニア派って、江沢民派の別称だよ。日本の技術導入反対の世論がってのも
江沢民派の別称。だけど、江沢民派=リニアor反日派って意味じゃないよ。なんかに仮託
して敵を攻撃するっていう、毎度毎度の単なる中国国内の権力闘争っつか権益よこせ闘争。
新幹線は道具に使われているだけ。2000年以上続いてきた朝貢の現代版で、自分たちの
徳を慕って、これこれの国が俺の所に来たっていう、国内向けの宣伝戦だからほっときゃ
良いんだけど。売る・売らないどちらの姿勢とっても一方の味方することになるから、いま
姿勢明確にするのは最悪のやり方なんだけど、日本はいつも簡単に自分から乗っちゃって
結果的に金引き出す道具にされちゃうんだよな。はじめから政争の道具にならない様に、
売らないって明確にしておけばよかったんだけどね。中国報道の場合はこういう点にもの
すごく注意が必要。

170 名前:8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc [ sage ]: 03/08/02 15:01 ID:e4eeP85O
中途半端にごちゃ混ぜ導入するなら、やめちまえよな。めんどくせぇから。w
中共は、はっきりしろはっきり!
空港整備に金回して、飛行機のシャトル便でも始めたらどうだ。
どんなに頑張っても、軌道方式なら北京〜上海に4〜5時間かかるんだし。
飛行機なら1時間半から2時間くらいだろう。

171 名前:  [ sage ]: 03/08/02 15:17 ID:fhNN2qn/
めんどくさいから、日本、フランス、ドイツで共同体を作って、
それぞれの遅れた技術(成熟した技術)を組み合わせて売り込むのが
いいんじゃないの?
3カ国それぞれ利益もでるし、中国にとっても「中華の星」よりは
ましな技術は手に入ってメリットがあるんじゃ?

日本、フランス、ドイツがお互い争っているから、いつまでもグズグズ決まらない。

172 名前: [ ]: 03/08/02 15:19 ID:e3tltU7q
さんざん既出だと思うけど、リニア中央新幹線の設置駅予想。

新宿(起点)〜橋本(神奈川)〜都留市(山梨)〜新甲府(山梨)〜
茅野(長野)〜飯田(長野)〜中津川or多治見(岐阜)〜名古屋(愛知)〜
新四日市(三重)〜亀山or柘植(三重)〜奈良市(奈良)〜新大阪(終点)

起点終点を含めて全12駅。東海道新幹線の駅がある県は一駅、それ以外の
県は二駅にすると、バランスが取れた駅の設置ができる。

基本的な停車パターンは、新宿〜(橋本)〜名古屋〜奈良市〜新大阪で、
あとの駅は毎時1〜2本を基本にして分散停車させる。
どんなもんでしょう?

173 名前:足柄 ◆UbQNKbNB2M [ sage ]: 03/08/02 15:29 ID:pd/WPlLr
>>172
朝夕は快速/特快/通勤快速を走らせる。各停は12分ヘッド。

174 名前:8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc [ sage ]: 03/08/02 15:37 ID:e4eeP85O
おやおや、定員着席型通勤ライナーを忘れてますなw

175 名前:  [ ]: 03/08/02 15:50 ID:2XcKJjt6
>>169
おまえ酒井じゃねえか?

176 名前:. [ ]: 03/08/02 16:02 ID:WS6mdwJC
うぎゃあ!滋賀、京都は通らないのかよ>りにあ

177 名前:  [ ]: 03/08/02 16:10 ID:iB0GVPaY
>>172
駅多すぎ。

178 名前:  [ sage ]: 03/08/02 16:15 ID:sWe87Zvl
>>177
同意。
東京〜名古屋〜大阪くらいで良いと思うんですけど

179 名前:  [ ]: 03/08/02 16:22 ID:qRhd8vVH
以前、石原慎太郎氏は「名古屋でさえ全列車停車するかわからない」
と言ってましたよね。

180 名前: [ sage ]: 03/08/02 16:43 ID:NZkfIwly
>>172
ふぐすま県にもきぼんぬ。

181 名前:8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc [ sage ]: 03/08/02 16:45 ID:FdahKInr
東海道新幹線「のぞみ」がデビューしたての時
まだ2往復しかなかったのですが。
朝の下り1本が、名古屋を通過してました。

182 名前:  [ ]: 03/08/02 17:07 ID:2XcKJjt6
169のカキコがスレ大賞だな。
よく読むように。

183 名前:  [ ]: 03/08/02 18:11 ID:q8yHF2Mr
いや180も捨てがたい。

184 名前:   [ ]: 03/08/02 18:14 ID:RX0suG4O
>>172
リニアにそんなに駅つくるわけないじゃん。

185 名前:  [ sage ]: 03/08/02 18:19 ID:ceKGi8ww
>>184
地域対策って奴で、とりあえず駅は作る(作らざるを得ない)のでは?
止まるかどうかは別。

186 名前:  [ sage ]: 03/08/02 18:28 ID:c/bTDiId
新幹線の「なんでこんなところに駅」も「異常事態が発生した時の為の駅」
と言う特性が有るって聞いた事有るから幾つかは造るのでは?
そうでないと運転打切り等で乗客を降ろす事が出来なくなるし…

187 名前:  [ ]: 03/08/02 19:10 ID:2XcKJjt6
>>180
ふぎしま県でもよがっぺ

だと思います。

188 名前:  [ sage ]: 03/08/02 19:17 ID:jydpUmCT
途中の乗客を拾うのは良いことだと思うよ。
その方が作りやすいし。

でも気になるのは名古屋などの主要駅の周辺の線形。
500km/hで名古屋を突っ切っていけるような線形で作れるの?
カーブだらけで徐行するんならいっその事止めちまえって気がするけど。

本線は名古屋近くを通過してさ、名古屋駅へは本線から分岐してって方がいいと
思うんだけど。無理なのかなあ。
停車するんだから分岐線の線形はどーでもいいんだし。

茅野(長野)〜飯田(長野)の間は500km/h走行可能なカーブできるの?
将来のスピードアップも考えた線形にしてほしいなぁ。

189 名前:なごやん [ ]: 03/08/02 19:18 ID:/VR7Cwym
>>178
名古屋も要らない。
東京〜大阪だけでないとメリットがないでしょ!
名古屋は新幹線でホロウしてくれれば良いと思う。


190 名前: [ sage ]: 03/08/02 19:23 ID:XswIOsJx
>>187
ふぎしまなんていわねーよ!

言うところもあるのかな。

191 名前:  [ sage ]: 03/08/02 19:24 ID:y+Fdm3mw
中国に必要なのは、リニアでも無く、新幹線でもない。

ロケット列車だ。

192 名前:  [ sage ]: 03/08/02 20:05 ID:UQSJqiHE
>>188
現名古屋駅の直下に東海道新幹線と交差するかたちで地下駅をつくるっていうから
問題ないっしょ。東海道新幹線と同一ホームで乗り換え、みたいにつくろうとしたら、
かなり無理あるけど。
そういや中央西線も、千種-名古屋間、かなり無理してるもんなー。
あと、飯田経由にするんだったら、茅野は通らないと思われ。

193 名前:_ [ sage ]: 03/08/02 20:56 ID:ocw+kWg9
福島には新幹線あるだろが!
新幹線の無い山形、秋田方面にリニア伸ばしてくれ!
(プチ新幹線はあるけど)
いや、冗談抜きで・・・・・。


194 名前:  [ ]: 03/08/02 20:57 ID:1e+2KfGq
東京も新大阪も名古屋も駅の近くには土地がないぞ。
全線地下にでもしたらいいじゃん。
窓作らなくていいし。

195 名前: [ ]: 03/08/02 20:57 ID:2XcKJjt6
>>191
それはKTXしかないでしょ。

196 名前:  [ sage ]: 03/08/02 20:59 ID:y+Fdm3mw
>>195
ちっちっち。
動力がロケット(ry

197 名前:  [ sage ]: 03/08/02 21:02 ID:n+CIWYAF
なんか、「美味しんぼ」の究極vs至高みたいだな(ワラ>中国高速鉄道
ミリ屋哲ばりの美味しんぼネタやってくれるネタ職人キボンヌ

198 名前:  [ ]: 03/08/02 21:13 ID:wzXhXQxf
トリビアの泉でやってたあれを開発すればいいんだよ

199 名前:  [ sage ]: 03/08/02 21:14 ID:9jOoIq+z
>>198
リアル弾丸列車かね?(w

200 名前:恐怖の人種劣等化工作 [ ]: 03/08/02 22:24 ID:mQs2EdkI




毎年、約1万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、美しく清らかな日本の新生児約100万人のうち、
毎年、約1〜2万人の新生児に
容赦無く劣等人種の血が流し込まれている。






201 名前:_ [ sage ]: 03/08/02 22:56 ID:LIAMRBdg
>>200
で?

2chは民族差別主義者の巣窟ですって外部に振れまわるわけ?
氏ねよ在日工作員

202 名前:  [ sage ]: 03/08/02 22:59 ID:povWfStm
コピペは無視かNGワード登録の方向で…

203 名前:8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc [ ]: 03/08/02 23:00 ID:/a7g2oy+
>>201
マルチポストにレスしても無意味ですよ。
ほっとけばいいです。

あ〜、花火綺麗だった〜〜♪

204 名前:  [ sage ]: 03/08/02 23:01 ID:c5msrojb
同じ日本へ渡ってきた者達でも渡来人は良くて在日朝鮮人は
渡来人との混血児は日本人だが在日朝鮮人との混血児は在日朝鮮人○世
この明確な線引きをできる日本国民が日本人

2chネラーより厳しいぞ、リアルは(w

205 名前:  [ ]: 03/08/02 23:08 ID:HJwbaVmb
良いんだけど 最近ここ中共の話題ばかりだね
チョンは? 最近何にも無いの??

206 名前:8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc [ sage ]: 03/08/02 23:09 ID:/a7g2oy+
>>205
正直、ネタになるようなものは・・・・。


207 名前: [ ]: 03/08/02 23:17 ID:s39pwMqa
新幹線について全世界へ発信するページ

www.geocities.com/leinsd/shinkan.html
新幹線のこれまでの歴史、車両、成し遂げた偉大な点、問題点などを紹介

www.geocities.com/leinsd/shinkanschedule.html
世界一過密な東海道新幹線の列車ダイヤを紹介

208 名前:  [ ]: 03/08/02 23:30 ID:EnWHg5pu
新幹線って10分置きくらいじゃん

その程度で自慢する日本人って…

209 名前:8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc [ sage ]: 03/08/02 23:32 ID:/a7g2oy+
>>208
釣りは止めてください。
東海道新幹線は3分30秒ヘッドです。

210 名前:  [ ]: 03/08/02 23:34 ID:EnWHg5pu
However, Shinkansen passengers are not increasing now due to recession of Japan and competition with cheaper air services, so trains are not increased immediately in October 2003.

211 名前:  [ ]: 03/08/02 23:39 ID:EnWHg5pu
>>209
うそ?
新横浜でみてたら10分間各位だったけどなあ

212 名前:8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc [ sage ]: 03/08/02 23:42 ID:/a7g2oy+
>>211
俺が言ってるのはね。
最短3分30秒ヘッドってことよ。

時間帯によっては、10分開く事もあるでしょうね。
10分おきの路線が、ラッシュ時も同じ間隔ではないのと同じです。

213 名前:  [ ]: 03/08/02 23:42 ID:9xhzVgMV
>>211
常に3分30秒じゃないよ。

214 名前:207 [ ]: 03/08/02 23:44 ID:lGV2W3KS
かの国のサイトみたいに自国の自慢一辺倒の内容にはしておらず、一応長所も欠点も
書いている。
なお、列車の本数はTGV各線も、東海道新幹線なみに過密である。
(ともに毎時10本程度)
ただ、いろいろなスピードの列車が複雑に追い抜きを繰り返し、多様なニーズに
応えている高速鉄道は新幹線だけ。これは相当、定時運転率が高くないとできない
わざでもある。

215 名前:  [ ]: 03/08/02 23:45 ID:EnWHg5pu
>>212-213
なるほど!

ってことは世界最速はインチキなのか

216 名前:   [ sage ]: 03/08/02 23:46 ID:3ubwGrbF
>>208
お前がどこの香具師かは知らんが、在来線で10分間隔なら大したことは
ないと思うが、200Km/hオーバーの高速鉄道での過密ダイヤで40年間
事故無しは大いに自慢できると思うがね。



217 名前:  [ ]: 03/08/02 23:47 ID:9xhzVgMV
なんだ、うんこ釣り士か。
ID:EnWHg5puは放置で。

218 名前:8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc [ sage ]: 03/08/02 23:47 ID:/a7g2oy+
>>215
む??世界最速??
スピード?

それならTGVとか500系山陽のぞみとか、いくつかあるよ。

219 名前:  [ ]: 03/08/02 23:48 ID:zVB8p61f
そう、いんちきなのです。
だからドイツとかフランスの鉄道を中国は採用すべきなのです。
是非是非素晴らしいフランス製を。韓国ともお揃いです。

220 名前:  [ ]: 03/08/02 23:51 ID:EnWHg5pu
>>216
そういうもんなのか

つーか新幹線高いよね、このままじゃ飛行機にやられる
>>210にも書いてあったけど

221 名前:207 [ ]: 03/08/02 23:53 ID:lGV2W3KS
>>219
よく考えると中国の北京〜上海間は大中小の都市が連なっていて、新幹線のように
「のぞみ」「ひかり」「こだま」のような色々なパターンの列車が過密に走る複雑
なダイヤが欠かせない。とすると、(中国に新幹線ができることの是非はひとまず
置いて、)それができるのは新幹線システムしかないような気がする。

222 名前:  [ ]: 03/08/02 23:54 ID:9xhzVgMV
飛行機太郎キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!

223 名前:8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc [ sage ]: 03/08/02 23:55 ID:/a7g2oy+
ちょいと話が飛びすぎて、ついていけないw
超短時間ROMします。

224 名前: [ sage ]: 03/08/02 23:57 ID:LNYMssOW
どうやらホンモノのリア厨かもしれないねw

225 名前:李鳳愛 ◆MhDSJiayWI [ sage ]: 03/08/03 00:04 ID:MTM0rK+E
  ∧_∧    ∧_∧   ∧_∧
 ( ・∀・) ドキ( ・∀・ )ドキ(・∀・ )マダ?
 ( ∪ ∪   .(∪ ∪ )   ∪ ∪ )
 と__)__∧__∧ __人___)∧__∧(___つ
      (   ;) ドキ (,,  ; ) マダ?
       /  ヽ    ⊂  ヾ
      .と_と__)    .(゛  ,,,)

226 名前:**** [ sage ]: 03/08/03 00:05 ID:2H3TbNvz
中華には駅舎とか箱モノぐらいでかんべんしてほしい・・

どうせ日本の金を引っ張ってつくるこんたんなのだろう?

227 名前:  [ ]: 03/08/03 00:22 ID:+WejUR2G
>>220
飛行機と新幹線では安全性の次元が違うのでなるべく新幹線を使ってる。
飛行機はいろいろな意味で不便だしな。

228 名前:  [ sage ]: 03/08/03 00:36 ID:k/IJo3fz
>>220
実際のコストを元にした運賃だと今の八割とか六割だとかいう
話を聞いても同じことを言えるか?

229 名前:  [ sage ]: 03/08/03 00:40 ID:VTpZBCzI
空港に行くまでの時間
空港で飛行機に乗る手続きする時間
手荷物検査
飛び立つまでの時間
飛行機から降りて空港で手続きする時間
空港から目的地に移動するまでの時間

が、辛抱ならん。

230 名前:  [ sage ]: 03/08/03 00:42 ID:XCs62GsP
>>229
激しく同意だが、飛行機というシステム上、致し方ない罠。

231 名前:  [ sage ]: 03/08/03 00:50 ID:irdKC8+F
新幹線と飛行機では勝負にならんわな。東京からだと福岡あたりでやっと並ぶ位。
名古屋・仙台あたりじゃ完全に飛行機は駆逐されちまってるし。

232 名前: [ ]: 03/08/03 01:06 ID:oKh/U480
>>231 いや、それが今は広島くらいまで飛行機が東進してきてる。
      しかしこれは所要時間についての比較。
      運行コスト比較だったら、今、航空会社が一生懸命に売り込んでいる
      東京ー大阪シャトルなんてムダの極致らしい。

>>229 もしかしたらリニアも空港アクセスの近い不便さを強いられるかもよ。
      それに、何だ? リニアのあの仰々しい搭乗口(?)は?


233 名前:  [ sage ]: 03/08/03 01:10 ID:mAQRHQHl
>>231
福岡から名古屋の間の都市を省略しないでよ。
名古屋は確かに飛行機は駆逐されてるけど、福岡は完全に飛行機優位。
優位と言われる大阪でも新幹線のシェアが少しずつ下がってきてる。
だから、ダイヤ改正で大幅にのぞみを増やしたわけで…。


234 名前:  [ sage ]: 03/08/03 01:16 ID:Xe7SjOVs
輸送人員比べてみたら?

235 名前:  [ sage ]: 03/08/03 01:17 ID:LfSvvROf
飛行機太郎か
( ´ー`)y-~~

236 名前:  [ sage ]: 03/08/03 01:20 ID:jyAqdbXI
1時間の値段も、1万円の価値も人によって違うから・・


237 名前:_ [ sage ]: 03/08/03 01:25 ID:EnV8Husb
>>232
ぐぐってみたけど磁気シールドみたいなり。
電磁石の影響がホームに及ばないようにするためみたいだね。

238 名前:  [ ]: 03/08/03 01:27 ID:NCTBeqBD
利用者の割合(%)

    【東京ー大阪】   【東京ー岡山】  【東京ー広島】
    新幹線 航空機 新幹線 航空機 新幹線 航
1997  81    19    77    23    51    49
1998  78    22    77    23    49    51
1999  75    25    74    26    45    55
2000  72    28    70    30    42    58
2001  70    30    66    34    41    59

ここ数年は航空機がかなり押し気味だから、新幹線も安泰じゃないよ。
今後の動向は「のぞみ」の増発と値下げが鍵になるだろうね。

239 名前:JR九州 [ ]: 03/08/03 01:42 ID:h+DEm0VC
ENGLISH&KOREAN表記が可能ですね。九州って韓国人旅行者多いんですかね?
http://www.jrkyushu.co.jp/

240 名前:  [ sage ]: 03/08/03 01:49 ID:gUD8GUoX
あまり意味のない数字だな。問題は利用客数だから。ドル箱しっかり押さえられているし。
航空機は離発着枠の問題もあるから、もう頭打ちだし。

241 名前:  [ ]: 03/08/03 02:02 ID:qjIDUrFO
>>227
( ゜Д゜)ハァ?
飛行機は日航機以来死者0なんですけど…。
電車は何回事故起こしてる?

>>238
全体的に4年で新幹線は10ポイントも下がってる。
このままじゃ2005年には岡山ですら並ばれて、2010年には大阪もついに並ばれる。

242 名前: [ sage ]: 03/08/03 02:03 ID:VmZGYVr9
>>239
Wow ! 800系のNゲージダイキャストがでてるんだね

243 名前:  [ sage ]: 03/08/03 02:10 ID:LfSvvROf
>>241
>このままじゃ2005年には岡山ですら並ばれて、2010年には大阪もついに並ばれる。
その仮定だと羽田には後何本滑走路が要るんだ?

244 名前: [ ]: 03/08/03 02:12 ID:2fk7ds8H
>>241

飛行機VS電車ならそうかもしれないが、
新幹線使ってるって話だぞ、これ以上
安全な乗り物は他には無いと思うが。


245 名前:  [ ]: 03/08/03 02:17 ID:PYHhBP+9
>>241
新幹線は開業以来一人しか死者が出ていませんが・・・・


246 名前:  [ sage ]: 03/08/03 02:19 ID:LfSvvROf
>>244
>飛行機VS電車
その比較の仕方は
航空機国内線限定VS在来線を含めた鉄道全体
のトリックなので全く意味が無い

まあ、国内で国際線がちょくちょく事故るのが
航空機の信用が傷つけられてるのもまあ事実だろうけど

個人的には上下方向の加速度はなんとなく不安なんだよなぁ

247 名前:夢の超特急 [ sage ]: 03/08/03 02:25 ID:yFYlGRFD
新幹線の新規開拓先としては、どこが有力なんですか。
個人的な希望でも良いのでみんなどう思ってるのかおしえて。
自分 1. アメリカ (アメリカ全土でなく西海岸や東海岸に沿って作ったらいけそうです)人口2億6千万
    2. オーストラリア(人が住んでるのは沿岸部だけ出し)人口2千万
    3. インドネシア(島タイプは新幹線向きかな) 人口1億9千万
    4. マレーシアANDシンガポール(長細い地形の上、タイに伸ばせそう。)それぞれ、人口2千万、300万、6千万
    5. フィリピン(ここも島国だしあったら良いな)人口7千万
    6. マダガスカル(世界の島国に新幹線を)人口1500万
    7. トルコ(戦前からの親日の国らしい)人口6千万
    8. ニュージーランド(日本に似ているように思う)人口350万
    9. アイスランド(いらないと言われてしまうかな)人口27万
   10. スリランカ(観光用にして外人にターゲットを絞れば)人口11万
途上国に関してはODAでつくり、JRが20-30年経営した後それぞれの国におろすと言うのはどうでせう。
金をばら撒くだけのODAより100万倍ましだと思います。

なんだか、韓国にやらないでよかった、中国に上げたくないばかりなんで、じゃあどこの国に出すべきかなっておもたの。
>>241
適当なとこで住み分けができて落ち着くと思うが。

248 名前:  [ ]: 03/08/03 02:26 ID:eAyqI7oM
>>241
国内線のことね。

つーか新幹線は事故0だし、地上についているからどことなく
安心感があるがひこーきは世界一安全な乗り物っていわれても
やっぱ宙に浮くし、事故ったら生存率が低いからやっぱ新幹線がいい。
けどトンネルに侵入した時、窓が内側に動いた時は正直びびった。

249 名前:  [ ]: 03/08/03 02:26 ID:qjIDUrFO
>>243
メガフロート滑走路とかね

>>244
新幹線限定ならそうかも
でも新幹線ってどうも怖いんだよね
外国でRVが陸橋から線路に落ちて電車が突っ込んで事故ったってのもあるし
ドイツのとか見てると一度事故ったら乗客が多い分飛行機以上に危険そう

>>245
つーか日航機事故もどうも怪しいんだよね
自衛隊の練習機がぶつかったって説もあるし
ボイスレコーダーも不自然に消されたあともあるし、
整備不良が原因だったとは考えにくい
それが本当だとしたら航空機の安全性評価も大きく変わると思うんだが

250 名前:_ [ sage ]: 03/08/03 02:27 ID:DlX4GxOg
鉄道vs航空機で事故率とか死者数がよく出ますが
移動距離あたりの死亡数で比べたらどうなるんでしょうかね。

いつも気になるんだ。

首都圏とかの通勤電車を含めると、とんでもない距離x人数を運んでると思いますが、
どうなんでしょう?

んでもって、鉄道が仮に危ない危ないって事でも
鉄道を使わずに飛行場にアクセス出来る人がどれほどいるのかと…

251 名前:248 [ ]: 03/08/03 02:32 ID:eAyqI7oM
日航機の話題が出てきたから、まったくこのスレに関係ない感じだけど
事故ったらこうなるってことでボイスレコーダーのFLASHと事故現場の写真です。

http://au.geocities.com/japanairline123/



252 名前:岡山県民 [ sage ]: 03/08/03 02:32 ID:2N2wnKPy
>>241
岡山での逆転はあの空港である限り有り得ない
まだ神戸の方が分が良い


253 名前:夢の超特急 [ sage ]: 03/08/03 02:36 ID:yFYlGRFD
む、飛行機太郎と鉄チャンの戦いはとめられないのか。
もう寝よう。
お休み

254 名前:  [ sage ]: 03/08/03 02:42 ID:Z+uJcg4j
あのさ〜飛行機って出発前の儀式なんとかならないの?
20分前に行かなきゃならないとか結局その時間分無駄なんだよね〜
それに荷物預けて乗るとさらに10分ぐらい着いてから待たなきゃ行けないし…
それに空港からのアクセスが貧相!
飛行機太郎さんが嫌いな鉄道を除いて考えると
リムジンバスなんていままで乗ってて定時運行したのほとんど無いし
タクシーなんて使ったら空港から目的地までのタクシー往復分で
新幹線のチケットが買えるような金額もザラ!
まあわたしゃ貧乏人だから京都−横浜(新横)間は新幹線で十分ですよ!
この区間を飛行機使う事のメリットなんてある?


255 名前:  [ ]: 03/08/03 02:44 ID:NZwF7jCc
きたよ きたよ

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059844172/

256 名前: [ sage ]: 03/08/03 02:46 ID:wWncr9kl
【経済】中国高速鉄道に円借款、新幹線受注で検討−政府

政府は2日、中国が北京−上海間(約1300キロ)で建設を計画している高速
鉄道について、日本の新幹線システムの受注を前提に、有償資金協力(円借款
)を供与する方向で検討に入った。

中国政府による今秋の採用決定に向けて日本、フランス、ドイツが激しい売り込み
合戦を展開する中で、資金支援により「好条件での新幹線受注を後押ししたい」
(政府関係者)狙いがある。

ただ政府は、中国に対する政府開発援助(ODA)への世論の批判を踏まえ、200
1年10月の「対中国経済協力計画」で協力重点分野を環境対策、内陸部の民生
向上事業などに限定する指針を打ち出している。高速鉄道計画は、同経済協力
計画が「中国自らが実施」すべきとした沿海部のインフラ整備そのものだけに、指針
との整合性が問われることになる。

引用元
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003080201000318

関連
【国際】無理な売り込み?「日本の新幹線有力」報道で、中国国内の対日世論悪化★3
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059676131/

257 名前:  [ ]: 03/08/03 02:49 ID:qjIDUrFO
>>250
実はそれを出すと飛行機が一番低い
交通白書参照
だって国際線の距離を考えてみ?

>>252
確かに岡山はな

>>254
そのく患者ないかも

258 名前:  [ ]: 03/08/03 02:51 ID:qRjXeCNF
>>255
終わったな…

259 名前:  [ ]: 03/08/03 02:54 ID:WDiWHJty
新幹線の対航空機シェアは大阪・岡山・広島共に開通以来一方的に下向きだよ。
これは航空側が運賃の割引でサービスアップしてきたのに対し
新幹線はスピードアップ&少しの負担でサービスアップしたことによるものじゃないかな。
新幹線はここ5〜6年で旅客シェアが約1割減っているが
20年で見ると岡山が約20%減、大阪は変わらず、広島は35%減。
しかしこれだけ航空が取る為に投入したコストは高かったよねえ。
これからも今までのように値段を下げて便数を増やしてなんて出来ないよね。
品川開業でついに新幹線が値下げを開始し、逆に航空運賃は値上げに転じた。
次はどのようなサービスで競争するのか?これは見物だ。

参照データは下記
ttp://planner.t.u-tokyo.ac.jp/lecture/Railroad_Engineering(1).pdf

260 名前:_ [ sage ]: 03/08/03 02:55 ID:xrWbpwd9
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

261 名前:  [ sage ]: 03/08/03 02:55 ID:irdKC8+F
飛行機の一番の欠点は飛び乗りと立ち席の無いこと。

262 名前: [ ]: 03/08/03 02:56 ID:NCTBeqBD
交通機関別流動表(人/日) 2000年

【東京都─福岡県】 【東京都─山口県】 【東京都─広島県】

航空  5731(85%)     844(53%)       1789(49%)
鉄道 .  875(13%)     645(40%)       1675(46%)
船      0(0%)        0(0%)         11(0.3%)
バス    57(0.8%)     . 45(3%)         44(1.2%)
自動車.  44(0.7%)      62(4%)        100(2.8%)
計    6707(100%)    1596(100%)      3619(100%)

昔は東京〜福岡でも鉄道(新幹線)が圧倒的だったんだが、航空機の
攻勢は凄まじいね。

263 名前:岡山県民 [ sage ]: 03/08/03 02:59 ID:2N2wnKPy
>>262
東京〜広島間の船ってなんかドル箱の定期便でもあるのか?

264 名前:  [ sage ]: 03/08/03 03:02 ID:RmMLhvJy
>>247
●500km程度の距離に都市が存在し、その間にも開発余地がある。
●少なくとも両端に近い2つの都市が発展して需要がある。

っていう条件は欲しい。余りに遠いと最初から飛行機優位だし、需要が無いと
短距離でも飛行場作った方が安いから。
また、途中に発展の余地が無いとTGVでもいいという話になっちゃうし。

で、アメリカはTGV導入しているんだっけ?ただ、ワシントン‐NY辺りに何かあったはず。
インドネシアは95年統計でジャカルタ1000万人−スラバヤ250万人だから、出来ても
この間くらいだろうなあ。それ以外は飛行機の距離。可能性はある。
マレーシアは成立しそうなのがクアラルンプール・シンガポール間くらいしか無いですな。
距離的には悪くない。タイ方面は距離がありすぎて無茶。
フィリピンはマニラ発として、ケソンシティは実質マニラで近すぎ、ダバオは遠すぎって
ことで、ここに新幹線は不要。飛行機で十分。
トルコは西海岸沿いなら悪くないだろうが、TGVの方がいいかもね。
あとは人口少なすぎで没。

265 名前:  [ sage ]: 03/08/03 03:04 ID:aPMC+sh8
>>256
はじめから判っていたことだがやっぱり頭にくるな。
結局日本は一円も儲からずタダで新幹線技術をくれてやることになる。
どうせ円借款なんて還ってこないんだから。



266 名前:  [ sage ]: 03/08/03 03:13 ID:LfSvvROf
>>250>>257
>実はそれを出すと飛行機が一番低い
乗客の安全性という面からみれば鉄道の方が低くなる
踏み切り事故、飛び込みなんかの犠牲者を入れると逆転だが

飛行機でも飛び込みの例はあるにはあるけどねw
ttp://www.rinku.zaq.ne.jp/sakuma/920108.html

267 名前:  [ sage ]: 03/08/03 03:15 ID:Fr4EvWdc
>>256
結局出来レースかよ
マジ腹立つな

268 名前:  [ ]: 03/08/03 03:26 ID:BCBocOPi
中国高速鉄道に円借款、新幹線受注で検討−政府
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1059848507/

269 名前:  [ ]: 03/08/03 05:23 ID:0Bik1aFz
俺はこれで東海や西、東や九州も断ってくれたら
旅行と出張は新幹線ずっと使いつづけてやるよ。

270 名前: [ sage ]: 03/08/03 05:31 ID:1PD5c5sv
>>268
結局この金もいつかは踏み倒されるのだろう。
ハッキリ言って、日本国民の税金を何やと思ってんねん。


271 名前:  [ ]: 03/08/03 05:36 ID:86rWXTAb
>>270
まったくだ・・・・。
ここまでくると、わざとやっているようにしか見えん。
って、わざとやってるのか、政治家ドモは。

税金を無駄遣いしやがってからに・・・・。

272 名前: [ ]: 03/08/03 05:49 ID:VX+urrNx
>>270
日本国民の税金---つりあえず国庫へ--->中国へお預け---->?

自民党は日本の悪の枢軸です。

273 名前: [ sage ]: 03/08/03 06:04 ID:1PD5c5sv
>>371
たぶんバックマージンを期待してるのでしょう。

>>272
さりとて、民主連合もトップが管ではなぁ・・・。
小沢さんがトップなら少しは希望もあったんだが。
増して社民を取り込んじゃってるし・・・。

この国にはマトモな政治家が居ないの・・・、悲しい・・・。

274 名前: [ ]: 03/08/03 06:13 ID:VX+urrNx
>>273
小沢さんも在日朝鮮人に参政権を与えようとしているよ
ハハハ...ハ..... ほんと売国奴の政治家ばかりですね

275 名前:   [ ]: 03/08/03 07:04 ID:09x4VR3L
>>274
小沢は、北朝鮮の国連軍=米軍に参加して、北朝鮮で自衛隊が
活動することも肯定するから、そのレベルで認めても
問題ないんだよ。

276 名前: [ ]: 03/08/03 07:08 ID:nmACNxcG
テレビでドイツのリニアやってる。

277 名前:_ [ sage ]: 03/08/03 07:09 ID:xrWbpwd9
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

278 名前: [ ]: 03/08/03 07:24 ID:VX+urrNx
もしかして、日本の鉄道技術自体衰退していくのではないか。
中国で新幹線がライセンス生産されることにもなれば
日本の新幹線の部品調達は中国から....

こうならないことを願う

279 名前: [ sage ]: 03/08/03 07:34 ID:AdLNNBW5
新幹線で関ヶ原を越えて、米原から新快速。これ最強。
しかし、姫路あたりへ行こうとすると、新幹線と新快速の
乗車時間が同じになる罠。素人にはお勧め出来ない。

米原-姫路198.4kmを、20駅に止まって2:16で走る新快速が早過ぎ。
中国にはこれでも十二分だとと思うが。

280 名前:  [ ]: 03/08/03 07:41 ID:34d5cC72
日韓議連で、高速鉄道連結を論議

金議員は「高速鉄道がつながれば両国の交流はいっそう促進される」と指摘
しながら、韓国のTGVと日本の新幹線は連携が可能であり、「両国の始発駅は
韓国の釜山と日本の福岡になるのではないか」と語ったという。
ttp://www.worldtimes.co.jp/w/korea/news/030604-222110.html

TGVと新幹線が連携可能ってほんと?

281 名前: [ ]: 03/08/03 08:01 ID:3uGyZfet
>>280
寝言。

282 名前: [ sage ]: 03/08/03 08:03 ID:hvbhL5Xx
福岡は日本一便利な空港だということ覚えてます?
都心から地下鉄で二駅でつよ。
ここは特異な空港だと思います.

283 名前: [ sage ]: 03/08/03 08:05 ID:1PD5c5sv
韓国は余程仕事が欲しいんだな。
でもあげないよ、そんな無駄金日本には無い!!


284 名前: [ ]: 03/08/03 08:35 ID:34d5cC72
簡単につながればと言ってるけど、技術的にレールや架線、ATCなど共用可能
なのかなと疑問に思ったので。台湾高鉄のも一部、日欧ハイブリッドとはいえ
ほとんどが新幹線のシステムなんでしょ。

285 名前:  [ sage ]: 03/08/03 08:55 ID:XCs62GsP
>>282
一回逝ったこと有るけど、確かにあれはすごいな。
アクセス便利すぎ。

286 名前:  [ sage ]: 03/08/03 09:06 ID:0Bik1aFz
ATCはTGVが新幹線のを対応させればいい。
線路はTGVの重みに耐えれるようにすればいい。
新幹線とTGVのダイヤの組み方が問題だと思う。
TGVが新幹線並のヘッドで動けないと思うし
まぁ仮に韓国〜日本間が陸上ならTGVだけでもいいと思う。
てか飛行機で十分じゃん。


287 名前:  [ ]: 03/08/03 09:17 ID:VcKde/HD
>>256

円借款は必ず検討すると思っていた。
もちろん、新幹線システム全体を採用するという前提なら、
当たり前の戦略だと思うけどね。フランスなんか技術では新幹線に
かなわないから、最初から大幅な資金協力をちらつかせていると言うし。

まあ、あくまで新幹線システム全体の採用が条件だと強調するべきだけど。

288 名前:  [ sage ]: 03/08/03 09:42 ID:IMhdZC61
>>287
>円借款は必ず検討すると思っていた。
>もちろん、新幹線システム全体を採用するという前提なら、
>当たり前の戦略だと思うけどね。

日本からの円借款って、最近は、償還期限が40年で、利率が0.何%の条件だぞ。
借款とは言っているものの、ほとんど、あげているようなもん。
借款が数百億程度なら、まあ、よしとするけど、数千億の借款(贈与)なら、
国内の新幹線を整備した方がましと思われるが、、、

289 名前: [ ]: 03/08/03 09:48 ID:7/vYoTow
シナチクのいい所取りのつまみ食い実績は山程ある。
あいつ等の脳味噌はシステムとかノウハウとかを理解できない構造になってる。
少数サンプルからパクリ国産の常習。

国も民間も発想は同じ、上記のような事を功績にする手合いばかり。
国交回復30年間も騙されてきたのだから、ソロソロ目覚めなければホントの馬鹿。

テレビのお宝番組を見ていてもシナから買ってきたものは100%ニセモノ(w
歴史をみても七世紀よりこのかた大陸に介入して、いい結果が出たためしがない。

フランスとドイツのいい所取りをしっかり見学が大正解。
シナチクなら韓国のようにフランスに一方的にやられるような事はなく、面白い
やり取りが期待できそう。

290 名前: [ ]: 03/08/03 10:10 ID:gJ60OJHD
>>282
すげーな、都心から地下鉄二つかよ。

291 名前:  [ sage ]: 03/08/03 10:19 ID:2Xsfg7yj
>>290
なにせ、徒歩で空港まで歩いて行けて、所要時間が一時間要りませんから。(汗
漏れは足が速い方だから二、三十分ぐらいだったけど。
本気で空港のとなりに傍都心ビル群が隣接して都市高速も並走してる。


292 名前: [ sage ]: 03/08/03 10:47 ID:V5BmgXnG
>>291
騒音問題は無いの?


293 名前:  [ sage ]: 03/08/03 10:53 ID:9BfPk4Fn
もうすぐ、博多湾に新空港作るんだってね。
そういえば大阪の伊丹はなぜ閉鎖しないのかな。あれほど騒いで
関空作る一因になったのに、近頃、廃港にしないでくれ、拡張して
くれって政府に泣きついているんだって。

294 名前:  [ sage ]: 03/08/03 10:53 ID:2Xsfg7yj
>>292
現地住民じゃないけどありまくり。
でも空港が先だったから言い訳なし、在住者は覚悟のうえだろうて。
例のガルーダ航空機離陸失敗の時なんてあと50mで民家を轢くところだった
らしいし、一歩間違えれば大惨事と紙一重の利便性。(汗


295 名前: [ ]: 03/08/03 10:59 ID:1UehPxZc
中国朝貢組を本気で粛清しなきゃいけない時期になってきたな。
アホほど中国様様になるな。歴史も勉強してないから、
そうなるんだ。

296 名前: [ sage ]: 03/08/03 11:21 ID:VeTmUbp2
トンネル, 生態環境のための最善の選択 / 朴援護専務理事(技術士)
- 金井山 ・ チョンソン山高速鉄通過に対する意見
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.howeng.co.kr/tec/issue/28.htm

297 名前:  [ sage ]: 03/08/03 11:27 ID:LfSvvROf
>>292
真上がILS進入路ですわ
NHK受信料が安くなりますw

過密化でもう増便はもうむりらしい
夜間発着も絶対無理だし

第二空港作る案あるけど
博多駅からJRで20分ぐらい
(直通できるだろうからもっとはやいかな)
だからこれまでと同じ利便性はむりっぽ

298 名前:  [ sage ]: 03/08/03 11:30 ID:XCs62GsP
>>297
何故か「二階建て空港」と言う単語が、頭をよぎった・・・

空港を二階建てにしてどうする>漏れ

299 名前: [ sage ]: 03/08/03 11:30 ID:hvbhL5Xx
>>292
博多駅から二駅、天神から五駅です。とにかく便利。日本一だろうと。
ttp://subway.city.fukuoka.jp/rosen/images/routemap.gif
博多や天神地区は飛行機の迂回路だかなんかで
高層建築はできませぬ。13階くらいまでだったか。

自分は着陸直前に自分の家の真上を飛ぶのを確認しました。
その騒音たるや凄まじいものがあります。テレビの音は聞こえない。
窓は震えることも。人との会話が成り立たない。
最近知ったのですがNHK料金も割安だったりします。
九州大学はタイヤだそうかなーという距離で、しかも真上を飛ぶものだから、
講義は時々中断してます。大学入試のときはその爆音でびびりました。
むかーしは米軍機のファントムが落ちてきたこともあります。
こんな便利な空港をえらく辺鄙なところに移転計画があります。
大部分の博多民はその便利さの恩恵を受けてると思うんですけどね。
都市高ともほとんど直結してるようなものだし、
他県から高速バスで利用することも可能なんですよね。
でも福岡は自民の有力議員が多いから、ごり押しで作られちゃうんでしょう。

飛行機、新幹線、鹿児島本線がそばに住んでたことがありまして、
新幹線が一番静かなことに驚きましたね。というか通過してるのがわからない。

300 名前:  [ sage ]: 03/08/03 11:39 ID:m2Txa0V0
ただで新幹線をくれてやるのは納得がいかん。
何とか阻止する方法は無いのか?

301 名前: [ sage ]: 03/08/03 11:49 ID:rr8FpD61
>>297
過密化…?昼間なんかスカスカ&ガラガラでしたよ。
朝夕は新幹線も真っ青な間隔ですけどね。

北九州や佐賀は福岡の過密化対策も謳っていたと思うが、
ぜんぜん機能してないんですね。

能登空港や中部国際空港の失敗の例もありましたから
(すでに過去形でw)新規着工はよほど政治力がないとね。
あ、中部は自動車部品の輸出専用空港になるんだった(w

302 名前:  [ sage ]: 03/08/03 11:55 ID:VTpZBCzI
>>300
おれはとりあえず、見込みのありそうな政治家何人かにメール打つ
いやまじで

303 名前: [ sage ]: 03/08/03 11:59 ID:zMHtHEsC
>>232 遅レスだけど
広島は空港移転とのぞみでの時間短縮で東京行きの飛行機利用者は減ってると思うよ。
昔は飛行機を利用したがってた人も、新幹線で十分とか言い出してる。
俺も東京へは飛行機に乗らなくなった。

韓国へはフェリーと飛行機があるけど飛行機だろうね。
つか、広島釜山フェリーなんてド赤航路になるのは目に見えてただろうに・・・
と無理矢理韓国を入れてみたけど・・・・・スレ違い

304 名前:  [ sage ]: 03/08/03 12:01 ID:ELIV5Pkl
>>301
中部国際って見通し暗いの?騒音問題がない分儲かりそうだと思うが。


305 名前:  [ sage ]: 03/08/03 12:02 ID:irdKC8+F
近頃作りまくっている空港で、成功するのは中部だけだろうって言われてるよ。

306 名前:  [ sage ]: 03/08/03 12:05 ID:2Xsfg7yj
>>301
いや飛行機の便数が過密化、てほうで搭乗人数じゃないっぽ。
なにせ都市からだから、休祝日利用者が劇的に増える、そっちが大きいでそ。
漏れが朝の第一便に乗ろうとして6時ぐらいに逝ったら既にキャンセル待ちが
列をつくってたし。


307 名前:  [ sage ]: 03/08/03 12:12 ID:LfSvvROf
>>301
そそ、便数のほうです
http://www.confa.jp/siryou4.html

どっちかというと着陸より離陸機が真上を飛んだときのほうがうるさい
あと着陸機のエンジン音がいきなり高くなるとちょっと恐ろしいです

308 名前: [ sage ]: 03/08/03 12:13 ID:bevIevUh
>>293
関空はアクセス悪くて伊丹使う人が多いのと、空港の周りに住んでいる
アレというか、か〜〜の人が住んでいて補助金が貰えなくなるから。
元々あのあたりは人の住んでいない野原だったのに
わざわざそばに住んで環境問題騒げる人間はなかなかいない・・・

>>305
既に日本の空はぎっちりなのにどうするのか見ものですね。
空は広いから大丈夫だろう、と何も考えてないっぽいですが。
自分は、皆伊丹か羽田を使って赤字になると思います。

309 名前: [ ]: 03/08/03 12:22 ID:t9vXjSLU
円借款か〜ぁ、人民元のレートが上がれば中国は返済は楽になるね。
(返済する気があれば)

あとは、トヨタ、ホンダに代表される日本企業が中国市場で頑張る
ことによる、実質上の回収に頼るしかない。

310 名前:  [ sage ]: 03/08/03 12:25 ID:jyAqdbXI
在中国日本大使館 http://www.cn.emb-japan.go.jp/jp/oda0327j.html より
・・・
円借款は民間融資に比べて極めて譲許性が高い大量かつ安定的な資金を提供する経済援助の
重要な一部分です。 このような資金の譲許性の高さは日本国政府の負担に成り立つもので、

”実際円借款の金額の半分以上は結果的に日本政府が中国政府に贈与する形になります。”

この贈与部分は日本国民の税金を原資とする財政資金でまかなわれています。援助の譲許性を示す
指標として経済協力開発機構開発援助委員会(DAC)の計算方法でのグラント・エレメントがあり、
この 指標では民間融資ならば0%、贈与ならば100%となりますが、現在、円借款のグラント・エレメント
は70%であり、

”借款といえども事実上その大半が贈与です。 ”

・・・
つまり、「円借款で新幹線を買ってください」=「新幹線をぜひとも朝貢させてください」
政府は全部分かってやってるよ


311 名前: [ ]: 03/08/03 12:58 ID:oB9iUjTa
>>297
三段空港を目指すと言うのはいかがすか?


312 名前: [ ]: 03/08/03 13:05 ID:wcAN0Gjt
>>293,308

そうそう。関空は成田みたいなもんだ。
なんで関東は成田だけにして羽田を廃港にしないんだ?
って質問に似ている。立地条件は全く逆だどね。

313 名前:  [ ]: 03/08/03 14:03 ID:8WxZkXZz
このスレを見て、胸がすーっとした俺(w

30年後には、世界中に新幹線が輸出されるわけですね(w


314 名前:  [ ]: 03/08/03 14:04 ID:8WxZkXZz
え?どこの国からかって?

そりゃあわかるでしょう、中国サマですよ(w


315 名前:  [ sage ]: 03/08/03 14:10 ID:WojictxM
ハン板ってほんとに在チョンが出入りしてるんだな。
都市伝説かと思ってた。

316 名前:  [ ]: 03/08/03 14:15 ID:x9TGjq5R
>>315
そりゃ実態を明らかにされるとマジヤバイですから。
 日本からたたき出されて当然のことをやりすぎ。

 ハン板たたきのほとんどと、節操のない他板荒しのほとんどが在日の仕業。
 街宣右翼ばりの行動してるよ。

317 名前:  [ sage ]: 03/08/03 14:15 ID:Nj3Qn/vb
>>312
生い立ちが違うからね。
成田→羽田の発着枠が限界。「羽田国内・成田国際」の役割明確化。
     (と言っても、拡張完了で羽田回帰の話も根強いですが・・・)
関空→伊丹のジェット機騒音問題等で移転前提に設置。
     ところが、関空開港後も伊丹空港存続になる。

間違いありましたら容赦ないご指摘を・・・
いっそ「伊丹国内・関空国際」とか、「神戸総合・関空自衛隊・
伊丹スペーシャトル専用」とか・・・私の脳味噌、溶けてます。

318 名前:  [ ]: 03/08/03 14:16 ID:J8/h2JeE
>>99-101
武蔵野線の揺れは、在来線の車輪のフランジ遊間と踏面勾配の規格によるもの。
要するに在来線はポイントやカーブがきついから、レールと車輪の「アタリ」に
余裕を持たせている。だから逆に直線区間で蛇行動が起こりやすい。
支那・南鮮在来線の保線状態の悪さからくる揺れとは性質がちがう。
武蔵野線や京葉線は保線状態の良いスラブ軌道+103系のコイルバネ台車+直線区間の多さで、
純度の高い蛇行動を存分に満喫できる。
万が一、KTXが開業したら蛇行動ファンが武蔵野線から大量に半島へ流出する懸念あり。

319 名前:  [ ]: 03/08/03 14:23 ID:8WxZkXZz
>315
あ、キミ、おこっちゃったのぉ?(w

そりゃあわかりますよぉ俺だって、
新幹線がどれほど苦労してそだてられ、
利用者も負債をかえすために高い料金返されて、
それでも日本復興の象徴として長い間無事故を保ち続けた新幹線が。。。



ね、ただなんだよ、ただで中国サマに、

       「お 金 は い り ま せ ん 、 ど う か 受 け 取 っ て く だ さ い 」

                    なんだよぉ〜(核爆


320 名前:  [ ]: 03/08/03 14:30 ID:8WxZkXZz
まあ、個人的には、このまま韓国が関わらずに終わらせるのもなんだから、
こういうシナリヲを希望しているんだけどね:



キタの工作員、米原あたりで東海道新幹線を爆破、乗客1000人即死。
           ↓
日本のマスコミ、キタの関与は黙殺(w
なぜか新幹線自体に問題があるかのような報道
           ↓
味を占めたキタ、さらに各地の新幹線・在来線を爆破
           ↓
それでもマスコミ、必死でキタの陰を黙殺、JRたたきを繰り返す
           ↓
日本の鉄道神話、崩壊(w 新幹線の価値、ゼロ(w
           ↓
「しょうがない、中国サマがもらってやるか。
ただし、車体のデザインは思いっきりかっこいいのに変更してね。
だって、新幹線のイメージが残ってたら他の国に売れなくなるから」(w
           ↓
また一つ、中国の主力輸出産業、誕生。
           ↓
テストケースとしてタダで韓国に新幹線網を張り巡らす、費用は日本のカネで(w
           ↓
日本以外の国、潤う・いい鉄道手に入れる・みなハッピー。
え、日本?数々の愚行が重なり国が滅びる(w



神様カミサマ、お願いします、
こういうシナリオに、してくださいなぁ〜(禿藁


321 名前: [ ]: 03/08/03 14:33 ID:wcAN0Gjt
>>317

なるほど。納得。とは言え、結果的に

関空、成田:都心から遠い。国際空港
羽田、伊丹:都心に近い。 国内空港

となっていて、使ってる方から見ると、位置づけは同じかな。
新幹線の方が便利なのも同じ。

322 名前:  [ ]: 03/08/03 14:36 ID:8WxZkXZz
ここの住民に課題を課します。

320の書き込みを見て、思うところを
1回のレスにまとまるように書きなさい。
(ただし、韓国など、他国の誹謗中傷は禁止します。)

制限時間は今から12時間以内です。
さぁ、お書きなさいッ!(面白ゼミ)


323 名前: [ sage ]: 03/08/03 14:40 ID:0G93qG6W
新幹線の総合システムのうち“一部だけ”を政府や一部企業の思惑で勝手に
中朝韓方面に流出させるような事態が続けば、いずれ技術保有企業はその
すべてを黒箱化していかなきゃならなくなるわけで。
そうなれば日本国内の技術開発競争にも悪影響が及ぶ。

そもそも「中国高速鉄道日本連合+JR3社」だって、新幹線を総合システムと
して売り込もうとしているのに、なぜか国交省が勝手に「切り売りOK、とにかく
中国に新幹線を!」とやる一方で、対中契約履行が反故にされた場合の
“政府の責任・政府による補償”をはっきりさせないから、新幹線以外に
生き残る道のないJR東海が難色を示す。
なのに「JRなんか潰れてもいいから中朝韓、いざとなったら全部税金で
日本国民に負担させるぞとにかく中朝韓」の官僚が圧力掛けてくるんだから、
全然話にならない。

「税金は出さない」と言えば、国民は納得するが企業が納得しない。
「税金で補償する」と言えば、企業は納得するが国民が納得しない。
挙句の果てに戻ってくるわけがない円借款、と。

324 名前:REM [ sage ]: 03/08/03 14:41 ID:Mo/5ojMS
>>321
成田って、国内線もあるんだよね。
実際、そうじゃないと不便だもの。


325 名前: [ sage ]: 03/08/03 14:42 ID:1PD5c5sv
新幹線だけを模造できてもシステム全体をものにしなければ事故が多発するだろうな。
新幹線に限らず日本の電車は精密部品のようなものだから、メンテも大変なんだよ。

326 名前: [ ]: 03/08/03 14:43 ID:oKh/U480
 福岡空港の周りって、一部が被差別部落なんでしょ?
なら、政府から思いやり予算もらっているんだから、騒音と少々の
危険くらいは我慢して欲しいわ。


327 名前:  [ sage ]: 03/08/03 14:43 ID:VTpZBCzI
>>318
> 万が一、KTXが開業したら蛇行動ファンが武蔵野線から大量に半島へ流出する懸念あり。

蛇行動ファンワロタ
鉄道マニア細分化ここに極まれりという感じですな。

328 名前: ◆jdUb9XNqNk [ sage ]: 03/08/03 14:44 ID:hrbo60q5
>>322
教授、問題にひねりがありません。もう少し斜め上をお願いします。


329 名前:長崎 [ sage ]: 03/08/03 14:46 ID:koi8Odd1
>>292
福岡空港の周辺はBばかり、利権のスクツ

330 名前:  [ sage ]: 03/08/03 14:47 ID:VTpZBCzI
>>328
暑さで脳味噌が湯だっている半基地を相手にしちゃいけませんよう。
燃料にもなりゃしねえ

331 名前:長崎 [ sage ]: 03/08/03 14:48 ID:koi8Odd1
>>301
ノイはともかく中部はどうなるかわからんですよ、地力があるし。

332 名前:  [ sage ]: 03/08/03 14:49 ID:V3pFZ3Gp
>>322
>さぁ、お書きなさいッ!(面白ゼミ)

あんたさぁ…釣り師の日本人だろ、本当は(w


333 名前:  [ sage ]: 03/08/03 14:50 ID:bNmONqbA
成田空港はアクセスの悪さで海外のジャーナリストに叩かれている事がありますね。
本当は「成田(空港)新幹線」って言うのを走らせる予定だったが
途中駅が無い(有っても変なところに一つ…)てな事で沿線自治体が猛反発!
特に「江東区・江戸川区・浦安市」は「騒音が増えるだけだから絶対に駄目!」
て言う反発がすごかったそうで…(ちなみに京葉地下ホームは知っての通り《ry)
でも「成田新幹線」が出来ていたら交通体形がもっと変わっていたんでしょうね。


334 名前: [ ]: 03/08/03 14:56 ID:oKh/U480
福岡空港の周りをヒマがあったら、期間をかけて廻って見るといい。
当然、Bなので家はボロいが、ちゃんと騒音対策は施してあって、しかも
外からはわからないが、家の内装などはいいもの使っていたりしている。
何故かボロ家なのに、いいクルマが停まっていたりする。それも表から
目立たぬように家の陰に停めて。

ちなみに新福岡空港は20年かけて、玄界灘沖に1兆5000億円をかけて
造ることが構想されている。

335 名前:  [ ]: 03/08/03 14:57 ID:92kgB7K+
>>327
しかも、KTXでは蛇行動が絶頂に達した瞬間、逝ってしまえるという、
蛇行動ファンにとって最高の栄誉が得られる可能性がある。

漏れって、蛇行動太郎?

336 名前:長崎 [ sage ]: 03/08/03 14:57 ID:koi8Odd1
それ以前に成田周辺の土地を強制収容して、予定通りの滑走路4本をさっさと作っちまえばいいのよ、
アカに被れたアフォのおかげで空港が機能しないのがダメなんであって、国際線の乗り入れが増えれば
あとは銭ゲバどもが寄ってたかって勝手に東京までのインフラを作る、そういうもんだ。

337 名前:  [ sage ]: 03/08/03 14:58 ID:LfSvvROf
>>335
蛇行動について熱い思いを400字以上で語れたら
蛇行動太郎かとw

338 名前: [ ]: 03/08/03 15:00 ID:oKh/U480
>>331
中部国際は民間の知恵を入れたので、カネを湯水の如く使う官主導の
公共事業に比べたらだいぶ経費が浮いたようだと、最近の読売に書いてあった。

339 名前: ◆jdUb9XNqNk [ sage ]: 03/08/03 15:01 ID:hrbo60q5
>>335
酔っぱらってフラフラになればその蛇行中和できまつ。

340 名前: [ ]: 03/08/03 15:03 ID:oKh/U480
>>336 成田の滑走路4本計画なんて、あーた、懐かしいコアな
      情報もってるね〜〜
       そう、元々成田は滑走路5本(うち1本は横風用)の
      巨大空港として計画されたんだよね。アメリカの空港に
      匹敵するような。


341 名前:  [ sage ]: 03/08/03 15:04 ID:kZ0dOFW8
中部国際空港の情報が一目で見られるページがあったら教えてくれ>>338

342 名前: [ ]: 03/08/03 15:05 ID:wcAN0Gjt
>>324
もちろん、関空にも成田にも国内線はあります。

しかし伊丹と羽田には国際線はありません。
羽田の国際線の例外として台湾行きチャーター便があったはずです。

343 名前:  [ ネタですsage ]: 03/08/03 15:05 ID:69iPF+0/
羽田から成田までシャトル便を就航させれば良い。
新幹線より早いし、安全だ(飛行機太郎談)

344 名前:  [ sage ]: 03/08/03 15:06 ID:XCs62GsP
KTX走らせられなくて、その鬱憤を晴らしていた人がいたスレは、ここですか?

345 名前:  [ sage ]: 03/08/03 15:06 ID:JVWTABG3
http://www.japan-journals.co.uk/dailynews/030731/news030731_3.html
関係ないけど既出?

346 名前:  [ sage ]: 03/08/03 15:06 ID:kZ0dOFW8
台湾は国じゃない扱いだったからな

347 名前:長崎 [ sage ]: 03/08/03 15:07 ID:koi8Odd1
>>340
日本の国力から考えたら関東の表玄関に滑走路4本はむしろ当たり前、
インチョンの4本滑走路はどうかと思うが(w

348 名前:  [ sage ]: 03/08/03 15:09 ID:/cRGhxN2
>>310
なんか期待通り…、じゃなかった、予想通りの結果に落ち着きそうですな。

かつて日本の高度経済成長を支えた新幹線は、
今や亡国の先兵となって海を渡っていったのでした(久米明ふう 古っ)


349 名前:長崎 [ sage ]: 03/08/03 15:09 ID:koi8Odd1
>>341
http://www.pref.aichi.jp/kouku/index.html こんなんとか?

350 名前:  [ sage ]: 03/08/03 15:09 ID:kZ0dOFW8
>>349
さんきゅ

351 名前: [ sage ]: 03/08/03 15:10 ID:t9vXjSLU
円借款のカードで中国に新幹線が導入される場合

KTXの開業より、中国新幹線の開業の方が早いってこと?

日本は今以上に頑張って、中国の輸出が増えると対日貿易
赤字が拡大する関係を築きましょう。

352 名前:長崎 [ sage ]: 03/08/03 15:14 ID:koi8Odd1
読売新聞社説より
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20030730ig90.htm

「資材が値上がりした」「思わぬ難工事になった」などが担当官庁と建設会社の言い訳だ。
見込み外れへの責任は、全くと言っていいほど感じられない。

 中部空港は、低金利とデフレによる資材の値下がりにも恵まれた。
事業費の四割は資本金と国などの無利子融資だが、六割は有利子の
借入金で賄われており、低金利の効果は数百億円に上る。

 だが、経営陣が節約しようとしなかったら、追い風も生かせなかったに違いない。
「着陸料を安くして経営を安定させるため、事業費は一円でも安く」という
強い意思が節約の原動力になった。

 そのため、技術力のある建設会社を選び、工費圧縮に知恵を出させた。
最初に連絡橋を造り、陸海両面で埋め立てを進めた。
 曲線を多用した空港ビルを安上がりな箱形に変えた。
総事業費の圧縮額の過半は、工夫で生み出されたという。

 「カネはあるだけ使っちまえ」という方針が変わったのは良いことだな。



353 名前:__ [ さいたま市age ]: 03/08/03 15:17 ID:itbuRjMf
>264
そういう地理条件でいくとひとつ最適なところがあるぞ。

イラク

モスル-(ティクリートorキルクーク)-バグダッド-(ナジャフ?)-ナシリヤ-バスラ(-クウェート)

技術的政治的ハードルはとてつもなく高そうだが

354 名前:  [ sage ]: 03/08/03 15:23 ID:kZ0dOFW8
>>353
でも金は出してくれそー

355 名前:長崎 [ sage ]: 03/08/03 15:23 ID:koi8Odd1
>>353
砂でアウト

356 名前:  [ sage ]: 03/08/03 15:27 ID:jyAqdbXI
世界があの略奪っぷりを見たから・・

357 名前:  [ sage ]: 03/08/03 15:27 ID:KryrPQmj
成田も官民の差見せられた事があったんだよね。ジェット燃料輸送用のパイプライン建設。
民の方が用地買収から建設からあっという間に終わったのに、官の方はに用地買収も
出来なくて大幅遅れ、建設費高騰させただけっていう。それで、空港建設自体を民に任せ
ておけば、今見たな状況にはならなかったって、以前は言われてたんだよね。

358 名前: [ sage ]: 03/08/03 15:37 ID:1PD5c5sv
>>建設費高騰させただけ

案外、それが狙いだったのかも。

359 名前:  [ sage ]: 03/08/03 15:45 ID:KryrPQmj
建設費高騰って言っても、みんな用地買収費だからね。左翼運動に入り込まれて
パイプラインは危険だとか、軍事基地になるとかって、例の通りの反対運動にひき
ずり込まれたってわけ。どっかの大企業の懐に入った訳じゃない。たぶん、かなりの
金額が入り込んだ連中通して北朝鮮にあたりに流れているな。

360 名前:  [ sage ]: 03/08/03 15:58 ID:kZ0dOFW8
>>359
いや、そうともいいきれない
ハマコーなんかの関連企業に行っているかも

361 名前:  [ sage ]: 03/08/03 16:14 ID:tfNH2uTT
地元の利権屋が建設費高騰させてってのは、民の方がそういう影響受けてないなら、
説得力無いなぁ。金めあてなら、官で有ろうが民で有ろうが、両方痛い目に遭ってる
はずだね。

362 名前:  [ sage ]: 03/08/03 16:22 ID:kZ0dOFW8
落ち着いて日本語推敲しろ

363 名前:  [ ]: 03/08/03 16:33 ID:U7bUIPYY
>>301
>>>297
> 過密化…?昼間なんかスカスカ&ガラガラでしたよ。
> 朝夕は新幹線も真っ青な間隔ですけどね。

福岡空港は、離発着便数で日本3位の空港です。
羽田、成田に続いて3番目。

もちろん、航空需要が少ない時間帯はある程度閑散としていますが、ラッシュ時は枠が一杯である
のは確かです。

個人的によく利用しますが、ターミナルもこじんまりとしていて使い勝手が良いです。

といいながら、自分は鉄ちゃんなんで、博多〜大阪程度の距離は新幹線を使いますが(w

364 名前:  [ ]: 03/08/03 16:37 ID:U7bUIPYY
>>317
>>>312
> 生い立ちが違うからね。
> 成田→羽田の発着枠が限界。「羽田国内・成田国際」の役割明確化。
>      (と言っても、拡張完了で羽田回帰の話も根強いですが・・・)
> 関空→伊丹のジェット機騒音問題等で移転前提に設置。
>      ところが、関空開港後も伊丹空港存続になる。

ちょっと補足

関空→伊丹のジェット機騒音問題等で移転前提に設置。
     当初は神戸空港が代替になる案もあったが神戸市が強行に反対
     ところが、関空開港後も伊丹空港存続になる。
     その後、神戸市が神戸空港の建設に入る

もう、DQNのすくつ状態(w

365 名前: [ ]: 03/08/03 16:40 ID:zj0Fh/N3
伊丹閉めておけば関空もここまで赤字にならなかっただろうに。

366 名前:  [ sage ]: 03/08/03 16:40 ID:0Bik1aFz
しかしまぁ日本人って気楽だなぁ。
税金で無駄なことされてるのに税金不払い運動なんか起きないし。
ストした韓国人達を少し見習うよ。

367 名前: [ sage ]: 03/08/03 16:41 ID:Wc1gFLv1
>>299
福岡空港は民家に突っ込んでくみたいで着陸恐いね。

368 名前: [ sage ]: 03/08/03 16:42 ID:1PD5c5sv
>>366
現代のストは相当危機的状況らしいが・・・。

369 名前:  [ sage ]: 03/08/03 16:45 ID:3heX545R
>>366
韓国並みのストをガンガンやってた時代を経て、今の日本があるんだけどな

つか彼の国って、日本も悪いとこばっかりを真似してるな…

370 名前:  [ sage ]: 03/08/03 16:45 ID:XCs62GsP
>>364
神戸は何でもほしがる。
クレクレ君は嫌われるぞ>神戸


371 名前:  [ ]: 03/08/03 17:01 ID:RmjTy/EN
T豚で新幹線売り込みネタ。(もうちょっと後

372 名前: [ sage ]: 03/08/03 17:12 ID:hvbhL5Xx
TΒSは中国マンセー?

373 名前: [ sage ]: 03/08/03 17:14 ID:2/d7Yoar
それとなくTGVはKTXでトラぶってること言ってるね


374 名前:  [ sage ]: 03/08/03 17:17 ID:TP1c1G1a
>>373
あれって、トラブルなのですか?

375 名前:  [ sage ]: 03/08/03 17:18 ID:VTpZBCzI
ところで、このスレのちょっと前で、新幹線のシェア凋落ぶりが
数字で示されていたと思うけど、他の都市でもこういう現象が
起きているんでしょうか?

例)新潟、山形、秋田、長野

376 名前:  [ sage ]: 03/08/03 17:18 ID:2Xsfg7yj
>>374
落札して十余年、いまだに試運用もなしではトラブルもいいところでは?
コストも五倍だか十倍だかに膨れ上がってるんでそ?、これで黒字転換できたら
凄いができなければ赤字路線=トラブルだろうし。


377 名前:8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc [ sage ]: 03/08/03 17:21 ID:pYS51olK
>>375
それらの都市すべて、人口規模として大都市とはいえないというわな。
やっぱ高速鉄道というのは、ある程度人口規模のある都市を結ばないと
意味がないのねぇ・・・・・。

378 名前:  [ sage ]: 03/08/03 17:21 ID:WSKtRNT5
>>369
国鉄時代とか酷かったんだって?>スト


379 名前: [ sage ]: 03/08/03 17:22 ID:1yhmsSkt
短いからか、普通にまともな内容だったね。

380 名前:  [ sage ]: 03/08/03 17:22 ID:irdKC8+F
日本世論の盛り上げ工作ですよ。中国様に金も技術もくれてやれっていう。
そういえば毎日はなんか捏造記事で裁判起こされてたから、今は必死に
中国様にしっぽ振る必要があるんだろうな。

381 名前: [ sage ]: 03/08/03 17:25 ID:/9LXQdyp
テレ東でもやってた。扇大臣が部分受注認めない発言。

382 名前:8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc [ sage ]: 03/08/03 17:27 ID:pYS51olK
部分受注認めないと、日本脱落の予感。

俺、個人の感情としてはそれでもOkだけどね。w

中華太郎、カモ〜〜ンw

383 名前:  [ sage ]: 03/08/03 17:27 ID:2Xsfg7yj
>>381
当然。
そもそもODA抜きでも十分受注できる筈、ODAなんてのは仏独が経済協力を
持ち出してからで十分。
鼎の軽重が計られてるのになんでそんな軽々しく動くんだろうねえ?(溜め息


384 名前:  [ sage ]: 03/08/03 17:28 ID:kZ0dOFW8
大切なのはシェアじゃなくて利益だからな
航空機のシェアが増えたのは、昔に比べると割引を増やしているせいもあると思う
割引で得た客がどこまで利益につながっているのか。


385 名前: [ sage ]: 03/08/03 17:28 ID:hvbhL5Xx
部分受注も何も金は日本が出すんじゃあねぇ

386 名前:  [ sage ]: 03/08/03 17:29 ID:MBG5rFW6
中国様にかけちゃ、日経も同じだな。テレ東も必死に提灯持ちするだろうね。
日経鮫島事件ていう日経が中国に転ぶ有名な事件もあったことだし。

387 名前:  [ ]: 03/08/03 17:30 ID:mhXa3czE
新幹線の運転士ストライキ汁!

388 名前:  [ ]: 03/08/03 17:33 ID:09Xc/TjB
!i.                 i,      ! なんと! 明治天皇陛下が>>2getなされました!
i、_           __,,,-- 、 \     !  おまいら全員ひれ伏してください。おながいします。
!、_`'''''-- 、:: :: ,,,,-ー'___,,,,,- 、  i   ノ| !
i ~'ー-- 、ヽi. iヽ __,,-'___,,,,,,,,__  i  /`i.i.!  帝ハ神ナリ。帝ハ神ナリ。帝ハ神ナリ。帝ハ神ナリ。帝ハ神ナリ。帝ハ神ナリ。
i<"弋~゛゛>.i゛ .:゛:::゛<´弋~ノ,-''´  i ! i.  i.i!
i `'ー゛'´´.,i ::::::  `'ー''゛´   .::;ヽ! i ノ i  >>1た垣 退助 お前の命に価値なんかねーよ。自由>∞>お前の命(藁
i      i  :::::  :::::::..   .::;;;;;;;;;゛i,゛i  i  >>3条 実美   お前のようなヘタレが本当に太政大臣なのか?(w
.i,    ,;i  :_,,::::.  ::::::..  ;;;;;;;;;;;!,,,,,,/.  大隈 >>4げ信 てめーの作った大学、お前並にDQNだな(プッ
. i   i.    ヽ::   ::::.  ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,i   西>>5う 隆盛  ガキみたいな喧嘩ごときで下野してんじゃねーよ。(笑
 i.   ヽi!i,__i!!!''゛     ::;;;;;;;::::::;;;;;;;;;;;,i   伊藤 ひ>>6文 おいおい、チョンごときに暗殺されんなよ(禿藁)
 i  /  ,-、 `'-,,       ::::;;;;;;;;;;,i   >>7か江 兆民 アル中で議員やめて、その後の事業ことごとく失敗(プッ
  i/  /"''"ヽ  `'-,    :::::;;;;;;;;;;i    >>8ま県 有朋 維新早々、いきなり汚職事件おこしてんじゃねーよ(藁
/__,,-'´-,,____,,-`'-,,___\  ....:::::;;;;;;;/    大>>9保 利通 征韓論に反対したくせに征台するのかよ、おめでてーな(w
 ̄ ゛i,   / ゛i,      ̄    ,;;;;-'      江>>10 新平   大久保ごときに惨敗すんなんて、お前ホント雑魚だな(笑




389 名前:  [ sage ]: 03/08/03 17:34 ID:jUCcubcI
まぁ中国が儲けさせてくれるわけないわな

390 名前: [ ]: 03/08/03 17:34 ID:Xb17nZ59
TGVみたいに新幹線にも略称を!!
そうすりゃ中国にでも北朝鮮にでも売れる。

391 名前:  [ ]: 03/08/03 17:35 ID:G0dv53RD
扇のオバさんは、一応全システム一括でしか売り込まないと言っているが。
この先どうなる事やら・・・・・

392 名前:8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc [ sage ]: 03/08/03 17:36 ID:pYS51olK
>>390
新幹線

393 名前:  [ sage ]: 03/08/03 17:36 ID:kZ0dOFW8
日経は中国(特に経済関係)については最悪だと思う
悪いところは決して言わない

394 名前:  [ sage ]: 03/08/03 17:36 ID:2Xsfg7yj
>>389
儲けが無いなら参入しない。
商売なら当然のこと。

>>390
High Speed Railwayで略してHSRだが何か?
でも国際的にも「新幹線」"Shinkansen"のほうが有名。


395 名前:   [ ]: 03/08/03 17:37 ID:WDiWHJty
TXNテレビ東京では扇が、「新幹線導入は全部セットでないと認めません。」
いいぞー。潰せよ扇 ! 後から仕様変更だ何だ言ってくるから確実に潰しとけよ。
裏金は中国じゃなくフランスかドイツにもらえよ!ユーロは良いぞー!

396 名前:  [ ]: 03/08/03 17:38 ID:G0dv53RD
>>390
新幹線はもはや実績から言っても、SINKANSENの称号だろ。

397 名前:  [ sage ]: 03/08/03 17:39 ID:kZ0dOFW8
鮫島事件って何?>>386
ぐぐっても出てこないんだが

398 名前:  [ ]: 03/08/03 17:39 ID:Dkg4F/22
新幹線はShinkansenかbullet trainじゃないの?

399 名前:  [ ]: 03/08/03 17:42 ID:G0dv53RD
案内放送では、列車名はのぞみスーパーエクスプレスって言ってるけど、
新幹線はまんまSHINKANSENと言っている。

400 名前:  [ sage ]: 03/08/03 17:43 ID:kZ0dOFW8
台湾人には新幹線で通じたぞ

401 名前:  [ sage ]: 03/08/03 17:45 ID:bevIevUh
>>366
そこは巧妙に考えられているわけで(苦笑
会社から直接”強制”徴収しているので、サラリーマンの手元に
きた給料は既に引かれてるから、いくら取られたのか実感がわかない。
自営業のように直接申告制にすれば、政治に興味を持つだろうが
土建屋にとっては迷惑な話。

402 名前:  [ sage ]: 03/08/03 17:46 ID:nHt5u/AX
昔持ってた下敷きには Tokaido new liner と書いてあった。

403 名前:  [ ]: 03/08/03 17:49 ID:lH08/O9W

新幹線なんて所詮電車


404 名前:  [ ]: 03/08/03 17:51 ID:G0dv53RD
↑また低質うんこ太郎のお出ましか。

405 名前:8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc [ sage ]: 03/08/03 17:51 ID:pYS51olK
>>403
その通りです。w

電車です。他に言い方は、特に思いつきません。w
あれが自動車には見えません。

406 名前: [ sage ]: 03/08/03 17:52 ID:1PD5c5sv
>>403
一言、足りない。

されど電車。

407 名前:  [ sage ]: 03/08/03 17:52 ID:XCs62GsP
>>405
飛行機にも見えませんしねぇ。

408 名前:  [ sage ]: 03/08/03 17:54 ID:kZ0dOFW8
電車ですが何か?

409 名前:  [ sage ]: 03/08/03 17:56 ID:3iPOKZjL
>>397 日経鮫島事件てこの人。
 ttp://www.jcer.or.jp/center/staff/samejima.html
北京に支局置きたくて日本の新聞社が北京に土下座してたときに、スパイとして捕まったの。
なぜか日経はこのことに全くクレーム付けずに、鮫島も全く当時のこと語らなかったんだけど、
それから日経が中国マンセー報道しかしなくなったんだよ。役職見れば判るけど、日経の
編集局長まで登りつめてんだよね。言論は中国べったり。多分オルグされたんだろうな。
ちなみに他の新聞社が北京に土下座してたとき、産経一紙が土下座蹴って、台北に支局
おいてその後スクープ連発したんだよね。日本のマスコミが中国様の批判できなくなって
提灯記事しか書けなくなったのは、このときからなんだよ。昔の話。

410 名前:  [ ]: 03/08/03 17:56 ID:Ky/Mf95a
逆にバイクだったりしたら困る

411 名前:  [ sage ]: 03/08/03 17:57 ID:2Xsfg7yj
>>all
でもKTXは船(不審船)あり、超音速旅客機あり、怪獣ありの宇宙船ありだし。(w
新幹線は電車だけなのが不満なんじゃない?、
>>403は。


412 名前:8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc [ sage ]: 03/08/03 17:57 ID:pYS51olK
みんな・・報道特集見よ!

413 名前:  [ sage ]: 03/08/03 17:57 ID:kZ0dOFW8
>>409
サンキュー
ひどい話だな

414 名前:  [ sage ]: 03/08/03 17:59 ID:4RydbMIG
>>411
日本人の作った物は斜め上には飛ばないと言う事を理解してほしいものだ。

415 名前: [ ]: 03/08/03 18:04 ID:oWfFypwV
中国観光がノービザに=日中25周年、新型肺炎で決定

 【北京3日時事】日中関係筋が3日までに明らかにしたところによると、
中国政府は日本人観光客らに対し、短期間のビザ(査証)なし渡航を認める
方針を決定した。3日北京入りした扇千景国土交通相も、国家旅遊局の何光
※局長らとこの問題で意見交換し、両国政府は10日からの李肇星外相の訪
日の際、正式発表する見込み。※=偉のヘンを日に。
同筋によれば、ビザ免除の実施は早ければ今秋になる予定。対象となる中国
滞在期間は15日以内で、観光目的のほか、商用目的も認める予定。
 中国側は、日中平和友好条約締結25周年を契機にこうした措置を実施す
ることで、対日重視の姿勢を改めて示す意向。また、新型肺炎の影響で海外
からの観光客が激減しており、昨年は約300万人の日本人旅行者を受け入
れた観光業の回復を狙う。 (時事通信)


=================================================================

これって、新幹線がらみの税金贈与の見返りなの?


416 名前:  [ sage ]: 03/08/03 18:06 ID:VTpZBCzI
報道特集、興味深い内容やってるな
それはそれとして

「つばめ」海路鹿児島へ 九州新幹線の運搬開始
ttp://www.sankei.co.jp/news/030803/0803sha091.htm


417 名前: [ sage ]: 03/08/03 18:07 ID:t9vXjSLU
>>415

観光客を誘致して、さらに貢げってことだ

418 名前:  [ sage ]: 03/08/03 18:07 ID:GGJbXjkW
>>415
単に観光客を増やしたいだけでしょ。
日本人観光客はたくさん金を落としてくれるしね。

419 名前: [ sage ]: 03/08/03 18:13 ID:1PD5c5sv
こんなことをやってると、そのうちに日本人の入国規制が厳しくなってしまうかも。(欧米で)

420 名前:  [ sage ]: 03/08/03 18:15 ID:TP1c1G1a
>>419
「人間、やめますか?中共逝きますか?」

421 名前:長崎 [ sage ]: 03/08/03 18:16 ID:koi8Odd1
そりゃないだろ、海外で無駄にカネ払いの良い観光客を締め出す理由がない。

422 名前:419 [ sage ]: 03/08/03 18:20 ID:1PD5c5sv
すまない、勘違いしていたみたいだ。

423 名前:標的艦安崎 ◆P0IfHjzAm. [ sage ]: 03/08/03 18:24 ID:NKbqQmEz
>>403
KTXなんかロケットだぜ


424 名前: [ sage ]: 03/08/03 18:25 ID:a5TI169s
報道特集オワタ。 内容とはずれるけど、九州新幹線の車両製造工程がちらっと見れてヨカタ。

425 名前:  [ ]: 03/08/03 18:27 ID:EkLM0g23
九州新幹線アホ

観光者は使うが住民には無意味

426 名前:  [ sage ]: 03/08/03 18:30 ID:TP1c1G1a
>>425
>観光者は使うが
コレだけでもメリットがあるんじゃ・・・
利用客がニダーばっかかもしれんが・・・

427 名前:  [ sage ]: 03/08/03 18:32 ID:VTpZBCzI
>>426
> 利用客がニダーばっかかもしれんが・・・

それはそれで、新幹線を堪能してもらう(ひいては自国の状況に
思いをめぐらせていただく)には良いのでは。

しかし最近JR九州は事故が多いので、それはそれで心配ではある。


428 名前:  [ sage ]: 03/08/03 18:39 ID:TP1c1G1a
>>427
そして九州新幹線がウリナラ起源に・・・

429 名前: [ sage ]: 03/08/03 18:44 ID:t9vXjSLU
九州新幹線、観光客狙いの新幹線なら赤字だね

東海道と東北しか乗った経験無いけど、平日でも企業戦士で
あふれているぞ(時間帯にもよるけど)

430 名前: [ sage ]: 03/08/03 18:56 ID:rr8FpD61
>>394
そうなんだよ、儲けが出そうもないのに参入したがる
官僚&政治家をどうにかしたいよ。空港も一緒な。
民間企業で15年勤務しないと官僚or政治家になれないとか、どうよ。(w

431 名前:李鳳愛 ◆MhDSJiayWI [ sage ]: 03/08/03 19:00 ID:MTM0rK+E
>>430
教師にもそれを採用してほしいッス

432 名前:  [ sage ]: 03/08/03 19:02 ID:0Bik1aFz
新幹線、日本の税金で作らせて得をする政治家って誰だろうな。
てか得をしていいのか?

433 名前:  [ sage ]: 03/08/03 19:12 ID:O1IWeXby
>>425
阿久根市民か( ´,_ゝ`)プッ

434 名前:8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc [ sage ]: 03/08/03 19:28 ID:vULmN/+T
他の新幹線とは接続しないという点で、特異だよね。九州新幹線

435 名前: [ ]: 03/08/03 20:03 ID:wPlquXpZ
>>415
ああ、これは日本人観光客の韓国から中国へのシフトを促す策ですね。
カンコク鳥鳴く地方空港のソウル便を早く止めて、中国便を新設しなさいと。

436 名前:  [ sage ]: 03/08/03 20:36 ID:rwIopjTg
>>434
接続しないで九州厭離ーなの?

…ナニ考えてんだ。

437 名前:長崎 [ sage ]: 03/08/03 21:00 ID:koi8Odd1
博多〜新八代間の開業予定は2013年となっております、熊本と鹿児島の政治力の差、ただそれだけ。
かつて首相も勤めたあの人がいらねーって言っちゃったし、熊本は後回しにされた。


438 名前:売りなら満星堂 [ sage ]: 03/08/03 21:29 ID:ZvR1SPRr
>437
政治力の差もあるかもしれませんが、八代から南は線形が悪くて(単線区間だし)その改良も兼ねてませんでした?
「こっから先は遅いから速くするべ」程度の認識で決まってるような。

ま、これが完成すれば、この区間はめちゃめちゃ速くなりますね。
でも実際問題として、列車密度・輸送人員等は博多〜熊本のほうが圧倒的に多い(首都圏と比較しないように)わけでして、
この区間を先に作るのが本来の新幹線なんですけど。東海道本線がパンクしそうだから新幹線を作ったんですしね。
国鉄時代にさっさと熊本まで作っておけば、こんな変なことにならずに済んだのに……まぁあの当時は大赤字だったから
どーしよーもなかったけど。

439 名前:長崎 [ ]: 03/08/03 21:39 ID:koi8Odd1
博多熊本を先にしたら鹿児島に来るのが100年後になってしまいます。

440 名前:長崎 ◆oNK2amGgYY [ ]: 03/08/03 21:40 ID:koi8Odd1
いけね、鶏つけたのに

441 名前:売りなら満星堂 [ sage ]: 03/08/03 21:53 ID:ZvR1SPRr
>439
100年は大げさだとは思いますが、たしかに何時になるかわかりませんね。
それでもKTXよりは早く出来そうな気がしますが(w

ところでトリップのつけ方ってどうやるんでしたっけ?

442 名前:  [ sage ]: 03/08/03 21:55 ID:VTpZBCzI
それを言い出したら、北海道新幹線なんぞは(ry

>>441
半角#のあとに適当な文字列を。

443 名前:売りなら満星堂 ◆izyQf/KaRs [ sage ]: 03/08/03 22:01 ID:ZvR1SPRr
>442
さんくす。とりあえずトリップテスト。

確かに。
いつになったら津軽海峡を越えられるのか分かりませんな…
映画『海峡』を見て感激したのですが、あれから何年たつのやら。

444 名前: [ sage ]: 03/08/03 22:03 ID:+3xtlw6z
>>436
隔離した方が車両編成数やダイヤの自由度が増すからだろ。
関東や関西の人間がわざわざ新幹線で熊本や鹿児島に行く香具師が
あまり多くはいないだろうし。

445 名前:長崎 ◆oNK2amGgYY [ ]: 03/08/03 22:23 ID:koi8Odd1
>>441
日本の場合は予算さえつけば出来るんです。

「やらないだけ」と「出来ない」とでは天地ほどの差が(w

446 名前:14万羽折らないか? [ ]: 03/08/03 22:40 ID:vafgTq+g
        ,,,..
        (Θ=-
        |.|
        |.|
      ,,ノノ
     γ (,,゜Д゜)   <折らないか
    '彡 (ノ ノつ
      '''U"U
      ││
      ││
      ││
      ││
      "  "

平和記念公園の焼けた折り鶴14万羽折らないか?4
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059911297/l50
まとめサイト
ttp://f18.aaacafe.ne.jp/~oriduru/
支援フラッシュ
ttp://members.tripod.co.jp/oriduruproject/index.html


447 名前:  [ sage ]: 03/08/03 22:41 ID:uOiUZJam
中国、インターネットで反日感情が急速に拡散

http://japanese.joins.com/html/2003/0803/20030803164032200.html

448 名前:  [ sage ]: 03/08/03 22:42 ID:XCs62GsP
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1059880142/
■2ちゃんねらー分布地図 Part6■
 ただいま2ちゃんねらー分布地図の製作を行っています。
 お手数ですが、時間に余裕がありましたら
 本スレに都道府県と市町村名をカキコしてください。
 現時点での分布はこの図のようになっています
 http://map2ch.tripod.co.jp/map.png

※郡部にお住まいの方は郡と町、村まで
 政令指定都市にお住まいの方は区までお願いします。

2ちゃんねらー分布地図 Part6
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1059914321/ ←書きこみはコチラ


449 名前:  [ ]: 03/08/03 23:09 ID:Lx6CnUtn
>>447
>インターネットに登場する反応は反日から過激な中国民族主義を称賛するものだ

こんな奴らに新幹線渡したくないんですけど。
利益無いしw

450 名前:  [ ]: 03/08/03 23:30 ID:34d5cC72
>反日感情が急速に拡散
ってこれ2ちゃんねらの投票がかなり含まれてるだろ


451 名前:  [ ]: 03/08/03 23:32 ID:fXr737C2
基本的質問。
何故中国はドイツのリニアと日本の新幹線を候補に残し
フランスのTGVは眼中に無いの?



452 名前:  [ ]: 03/08/03 23:34 ID:YG586jSb
>>451 南朝鮮での失敗をまじかに見て、これは止めるべと思ったのかも

453 名前:  [ sage ]: 03/08/03 23:34 ID:TP1c1G1a
>>450
それ知った時の反応って・・・

454 名前:  [ sage ]: 03/08/03 23:35 ID:/cRGhxN2
>>447
しかしここに来て、中国では今までなかった「民意」ってやつが出てきたな。
「民意」には民意で対抗するべきじゃないの? 日本政府。
日本国民の民意は、「とにかく関わるな」でつよー。
しかしそれにしても…。
昨日、「チベット紀行」という番組をNHKBSでやっていたんだけど、なんと、
「唐からやって来た仏像がラサ(チベットの首都)の発展を見守ってきたといっても
過言ではないでしょう」(以上大意)だって、中国のチベット支配を後押しする
日本の国営放送。もう、国をあげて中国様の靴を舐めそうな勢いでつな。
とりあえず、ブラピファンは怒れよ!!


455 名前:  [ ]: 03/08/03 23:36 ID:92kgB7K+
>451
過去の境遇が似てるのにね。中国と仏

456 名前:     [ sage ]: 03/08/03 23:37 ID:SqBe4AHu
技術者がいくら頑張って、他国に差をつけても
理系について何も分からない、苦労知らずの議員や役人に全てをぶち壊しにされてしまう。

技術者って報われないね

457 名前:     [      ]: 03/08/03 23:37 ID:/Txv6chp
一度も新幹線に乗った事の無い、一般道を一日かけて東京まで移動している、折れが
払った税金で何故、中国に新幹線を作る必要性が有るのか、
先生方、折れに納得出来る説明をしてくれ。。。

458 名前:長崎 ◆oNK2amGgYY [ ]: 03/08/03 23:40 ID:koi8Odd1
「おらんとこに新幹線が無いのに、なんで外国に新幹線作るんだ!」という主旨の抗議を
地元の議員にしましょう。

459 名前:  [ sage ]: 03/08/03 23:41 ID:TP1c1G1a
>>458
自民党議員にききそうですねぇ
漏れもやってみようかな?

460 名前:長崎 ◆oNK2amGgYY [ sage ]: 03/08/03 23:44 ID:koi8Odd1
選挙も近いからな、数をまとめれば効くぞ。

461 名前:8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc [ sage ]: 03/08/03 23:45 ID:96zUUukj
あの〜、余談ですが
今、大地の子というドラマやってます。
中共の本質がわかるドラマです。
今まで何をやってきたかとか、そういうことがよくわかります。
是非、ご覧あれ。

462 名前:  [ ]: 03/08/03 23:56 ID:MAYuGSd6
>>438
九州新幹線については、新八代〜鹿児島中央間は当初は「スーパー特急方式」(新幹線規格の
施設に狭軌のレールを引いて在来線のバイパスとして運行)で計画、着工された。

着工してからフル規格に変更。


463 名前: [ ]: 03/08/04 00:02 ID:Fi2NT3KB
中国人のネット上での過激な反日というのは、昔から。
残虐悪鬼日本子は、征服・抹殺すべしというのが、ネット上でのスタンダード。
最近になって出てきたものではない。
中国政府当局は、反日を容認していただけでなく、
むしろ助長していた節がある。
政権が変わって、以前の助長が効き過ぎてるので慌てているんじゃねぇか?


464 名前: ◆64180XZags [ sage ]: 03/08/04 00:10 ID:mcQCJfzp
中 ネチズンたち 日高速鉄導入に 反日感情拡散
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.joins.com/internatio/200308/03/200308031954242531160016101613.html

北京(北京)と上海(上海)を引き継ぐ中国高速鉄事業で中国が日本新幹線(新幹線)の磁気浮上式工法を
採択することと知られると中国ネチズンたちが反撥するなど半日(反日) 情緒が早く拡散している.
.
日本騎手を導入が確定された去る 4月からインターネットには幾多の反対意見が追われた. '愛国者同盟
ネチズン'というインターネットの集まりは先月 19日から日本騎手を導入反対署名運動をして 10日ぶりに
8万件の署名を集めた.
.
ネチズンたちの半日言辞は原色的だ. "日本人たちをベブルリル数はない" "どうして衰落する日本経済を
いかしてくれるか" など単純な反日感情から極端的中国民族主義をほめたたえる文等が主従を成している.
.
中国政府は直ちに党媒体などを通じて感情的民族主義の進化に出た. 去る 1日にはポータルサイトである
'捜狐'に '中国にどんな民族主義が必要なのか'という党関連学者たちの文が上がってネチズンたちの過激
な半日掛け声は偏狭な民族主義だと批判して経済的利益を考慮した政府の方針が正しいという点を強調
したりした.
.
また党宣伝部が発行する '時事補で' 7月号には '新思考が要求される中.日関係'という特集記事が載せ
られた. 中国は日本が歴史的過誤に対する責任を回避して来たがこれからは普通国家と同等に扱わ
なければならないという主張が聞いている.
.
カナダ軍事評論家ピングコプ(平可夫)は先月 31日日本毎日(毎日)新聞コラムを通じて日本の技術導入
決定は党員だけではなく一般市民の反発を催すに値する事案だから対日政策に対するんだ内部の意見
統一を成すために党機関紙を動員したと分析した.
.-----------------------
中央日報の記事。
内容自体は既出ですが。

465 名前: [ ]: 03/08/04 00:12 ID:FMnqyuQO
胡指導部は江沢民時代から方向転換しているようです。日本ではあまり知られて
いないようですが。
【老獪】中国の対日政策見直し?【蠢動】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1058173900/l50

466 名前: ◆64180XZags [ sage ]: 03/08/04 00:17 ID:mcQCJfzp
>411
うう、覚えていてくれてありがとう。

俺自身忘れてて、
「はて? 怪獣って何だっけ???」
・・・とw

467 名前:   [ sage ]: 03/08/04 00:22 ID:cvlJgdmh
>465
それは観測気球。今後どうするかは未定だろう。
江沢民が日本で反感を買ってしまい、多少なりとも以前のような調子では
行かなくなったので対応検討中なのでは。
日本国民をほんとに怒らせるとどうなるかはほうれん草その他でわかったはず。
幾ら安く作れても売れなきゃゴミだ。
日本国民を怒らせて中国のイメージを天安門と江沢民並に落とせば
中国の成長は夢と消えるはずだ。

468 名前:  [ ]: 03/08/04 00:33 ID:U9AfbV6w
中国には小田急線の車両でも渡せばいいんじゃないか?
白地に青線だし。

469 名前:_ [ ]: 03/08/04 00:39 ID:dlRaw0Rh
>>467
ともあれ、反日教育が韓国以上にすさまじいのは確かに、、

中国板でそういった反日提示板をウオッチするスレがあったけど、
韓国より日本からの情報が遮断されているから、状況はより酷いと思う、、



470 名前:名無しさん [ sage ]: 03/08/04 00:42 ID:59K5XwhV
JNNニュース 新幹線を売り込め、中国で受注競争激化

(前略)
 「五分五分とみています。有利との感触は得ていない」
(扇 国土交通相 先月15日の発言より)
 さらに複雑な事情も見え隠れしています。中国政府は将来的には独自の
高速鉄道を目指していて、今回は新幹線を採用しても「車両だけではない
か」という見方もあるのです。つまり、中国大陸を駆け抜けるのは日本の
新幹線ですが信号システムはフランス式他のシステムはドイツ式。こうい
うことも考えられるのです。
 「フランス、ドイツ、日本のハイブリッド(混合的)な仕組みならメン
テナンスの仕方に自信が持てない」(JR東海 葛西敬之 社長)
 日本の新幹線の安全性は車両そのものだけでなく、保守点検なども含め
た総合システムに支えられています。そして、この点こそが新幹線の最大
のセールスポイントでもあり譲れない点なのです。
 「(新幹線は時速)350キロのスピードを出して、約40年間無事故。
世界に冠たるものです!」(扇 国土交通相 先月25日の発言より)
 扇大臣の意気込みが実って日本の新幹線が中国大陸を駆け抜けるのか。
結果は今年中に決まるものとみられています。(3日 17:11)
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye794803.html
- - - - -
能天気でいいですね ヽ(´Д`;)ノ

471 名前:  [ sage ]: 03/08/04 00:44 ID:S3vFRytO
しかしまぁこれで中国がこのネットのアンケートを検討して
新幹線にしなかったら中国ってすごいと思うよ。

472 名前:  [ sage ]: 03/08/04 00:47 ID:wmwAj0cD
>>471
まさか。
このネットのアンケートって、「中国版2ちゃんねる」みたいなもんでしょ。
それなりの扱いしかされんと思うが。

473 名前:長崎 ◆oNK2amGgYY [ sage ]: 03/08/04 00:50 ID:IcWhBdj/
オリンピックに間に合わなかったら延々と賠償を請求されるぞ、手を引くのが吉だと思うがなあ。

474 名前:  [ sage ]: 03/08/04 00:50 ID:SuPwc2YE
日本人(つうか2ちゃんねら)もだいぶ反対票を投じていた気が

475 名前:  [ sage ]: 03/08/04 00:51 ID:SuPwc2YE
なんで扇みたいなバカ素人がトップなんだ?

476 名前:  [ sage ]: 03/08/04 01:05 ID:jnh3mZ/F
つーか、この場合は、産業政策として、平沼はどういう見解でいるのかね?

477 名前:  [ ]: 03/08/04 01:14 ID:cvlJgdmh
中国に言論の自由は無い。当然インターネットも当局の統制下。

478 名前:長崎 ◆oNK2amGgYY [ sage ]: 03/08/04 01:19 ID:IcWhBdj/
支那で事業をゲットしたところで儲けなんか無いじゃん

479 名前:8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc [ sage ]: 03/08/04 01:23 ID:k1IkcJaa
>「フランス、ドイツ、日本のハイブリッド(混合的)な仕組みならメン
>テナンスの仕方に自信が持てない」

これは、至極もっともでしょうね。JR東海としては・・・。
後で文句つけられでもしたら、それこそ大変です。
この点に関しては、東日本も西日本も立場同じではないでしょうか。

480 名前:  [ sage ]: 03/08/04 01:24 ID:ttnc8OmU
中国で問題なのは一万人の反対者がいたことじゃないよ。たかが一万人のことがマスコミに載ったこと。
中国に報道の自由なんて無いから、この裏にわざわざ記事にさせた黒幕がいるんだよな。
日本は権力闘争に巻き込まれないために静観する必要がある。扇に来るなとか、来ても新幹線の話は
しないって言ってるのも、権力闘争の最中だからよけいな口挟むなって言ってるんだけど、外務書は
こういうこと教えないんだよ。もう借款があっても無くても、日本人の手を離れているから、議論する
だけ無駄なような気がする。結局新幹線になるんだろうけど、いま黙っていれば借款の額つり上げられ
なくて済むのに。

481 名前:  [ ]: 03/08/04 01:29 ID:cvlJgdmh
>480
>>結局新幹線になるんだろうけど
そんな弱気でどうする!

482 名前: [ sage ]: 03/08/04 01:37 ID:BQTm3dn3
いっそのこと完全無保証で、車両だけ売るとか。

483 名前:長崎 ◆oNK2amGgYY [ sage ]: 03/08/04 01:40 ID:IcWhBdj/
手を出さないのが一番、オリンピックがどうなろうと日本の知った事じゃない、
分不相応なイベントに手を出した報いを受けるが良い。

・・・あれ?つい最近、似たような事があったようななかったような・・・・

484 名前:  [ sage ]: 03/08/04 01:46 ID:SuPwc2YE
料金を踏み倒される心配もあるが、
それよりも、下手に運営されて、失敗して、新幹線の信用が下がるのが困る。
だから売り込むとしても、台湾が成功した後でいいよ。
そのときはもちろんオリンピックには間に合わないが。

485 名前:         [ sage ]: 03/08/04 01:49 ID:5HNquqH4
>>482
勝手にまがい物を作られるだけだから反対

486 名前:牛乳 ◆8jmilkeVFM [ sage ]: 03/08/04 03:12 ID:KFbyPv6j
http://www.nikkei.co.jp/topic/linear.ram
スレ違いっぽいですが。

ポイントのギミックに失神しそうになりました。
リニアが大阪につく頃、新幹線はまだ静岡近辺!って十分早いじゃないか。
こだまだと三島まで1時間くらいです。

487 名前:  [ ]: 03/08/04 03:19 ID:mCiKUFzC
http://mania55.hp.infoseek.co.jp/img/img20030804031755.jpg
北朝鮮は日本の新幹線を支持している模様。

488 名前:  [ sage ]: 03/08/04 03:37 ID:r+1+bj9x
新幹線って350キロもスピード出して走ってたのか。
すげぇな扇。

489 名前:  [ sage ]: 03/08/04 04:14 ID:tZhG+y2f
黄砂が高速鉄道の運行に与える影響は分かっているの?

490 名前:K [ ]: 03/08/04 04:19 ID:FMnqyuQO
>40年間無事故
実際は95年に三島駅で高校生が一人亡くなってる訳ですが。その後JRが6000万
支払って和解したらしい。

491 名前:名無しニダ [ sage ]: 03/08/04 04:31 ID:hFcTUOSm
>>490
>>40年間無事故
>実際は95年に三島駅で高校生が

正確には「旅客有責死亡事故ゼロ」

駆け込み乗車しようとしてドアにはさまれた
(しかもこじ開けようとしていた、らしい)高校生が「乗客」か、の解釈で
0人か1人か見解が分かれるところだね

492 名前:? [ ]: 03/08/04 04:32 ID:6HyDwQpz
>490
>私の学校の先輩です。

493 名前:  [ ]: 03/08/04 04:38 ID:wPqid2R8
まあ350km/hも出てると人はねても粉々でわからんのじゃねーの?
そういう意味ではリニアの方が明らかに中国・勧告向きだったりして(w

494 名前:_ [ sage ]: 03/08/04 04:40 ID:D4jHpLD/
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

495 名前:K [ ]: 03/08/04 05:15 ID:FMnqyuQO
地裁では責任をJR:高校生 6:4としているのでJR側の責任やや多しという判決です。
それ以降ドアの構造は改良されてきているようです。

496 名前: [ ]: 03/08/04 05:22 ID:UiVeAJ7F
常盤線特急スーパーひたちでも、
人を跳ねますと、コッパみじんであります。

こっちのホームに目ン玉が、あっちのホームの自販機は真っ赤ッカ・・・
いやぁ、撲は特急通過待ちしてただけなんですがね・・・


497 名前:K [ ]: 03/08/04 05:31 ID:FMnqyuQO
昔からの疑問は、どうしてホームに人が落ちても大丈夫なようにフェールセーフ
構造にしないんだろう。そんなに難しいとは思わないんだが。あと列車にもウレタン
かラバーのバンパーつけるだけでずいぶん違うように思うのだが。人命よりもコスト
優先なのか?

498 名前:_ [ sage ]: 03/08/04 05:40 ID:D4jHpLD/
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz05.html

499 名前:  [ ]: 03/08/04 05:44 ID:bcw5Nh3n
>>497
場所によってはホームの下にスペースありますよ。

でもラバーやウレタンのバンパーでは確実死&中途半端に粉々なので死体が電車の下に
食い込んでしまって却って困ったことになるでしょう。

そろそろ朝食なのでこの話題はこの辺で<<をえっ

500 名前:  [ sage ]: 03/08/04 05:44 ID:wmwAj0cD
>>497
> ホームに人が落ちても大丈夫なようにフェールセーフ構造にしないんだろう。

フェールセーフって、具体的にどういうのを考えてます?
可能性があるのは、そもそも落ちないようにするホームドアだけだと思うのですけど。

> あと列車にもウレタンかラバーのバンパーつけるだけでずいぶん違うように思うのだが。

自動車の交通事故でもそうだけど、車両との衝突もさることながら、跳ね飛ばされた後の
地面との衝突が問題ですから...

501 名前: [ sage ]: 03/08/04 05:47 ID:g2W8tL9j
>>497
ホームの上に列車が走らないからだと思う

自殺志望者の為に無駄なコストはかけられない

502 名前: [ ]: 03/08/04 05:49 ID:IMZwTSme
http://esenden.com/rank/network/ranklink.cgi?id=mercury

503 名前:  [ ]: 03/08/04 05:53 ID:sah+qG+g
>>497
ま、列車に負けない強い体をつくることだよ。
カルシウムを摂りなさい。

504 名前:_ [ sage ]: 03/08/04 05:55 ID:D4jHpLD/
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

505 名前: [ sage ]: 03/08/04 06:03 ID:20zIBwj8
>>503
ハルクかよぉー!!

506 名前:  [ sage ]: 03/08/04 06:23 ID:MQxnMJIb
>>497
在来線か新幹線かで話が変わってくるな
首都圏の在来線の話ならホームドアはスペースの都合で難しい
なんせラッシュ時なんて人がホームから落ちないのが不思議なくらいだからな
ホームを拡張できて、ホームドアを設置出来ればいいのだが
あり得ないほど莫大な金がかかるんで、自殺者のためにそんなことはやりたくないだろう
ホームドアだけ付けるとホームが狭くて利用者が非常に困る
というわけでどうしようもない
新しい駅にはこれから付けられるようになるんじゃないか?

新幹線は今のところ駅での飛び込み自殺が無いため別にいらん
もし必要になっても新幹線用のホームはどこも広いから問題は無い

507 名前:K [ ]: 03/08/04 06:41 ID:FMnqyuQO
>>500
一例としては、ただ避難スペースがあるだけでなく万が一落ちて意識がなく
ても傾斜がついていて自然に転がってその安全スペースに落ちる。また線路
自体を浮かせてその付近に落ちても接触しない構造。表現しにくいが
とにかくどう落ちても車両に接触しない設計。

バンパー(やエアバッグのようなクッション)は高速で通過する列車には
あまり意味がないがホームに入って止る列車では多少なりとも効果がある
と思う。

とにかく工夫を積み重ねれば少なくとも年間何人もの命が助かると思うの
だが、やはりカネか・・・

508 名前: [ sage ]: 03/08/04 07:10 ID:g2W8tL9j
ホームから、軌道上に転落して死傷する人間そんなに多いのか?

509 名前:  [ sage ]: 03/08/04 07:10 ID:JSePpwnv
>>496
木っ端微塵とミックスジュースじゃ随分差があると思われ。

510 名前:. [ ]: 03/08/04 07:10 ID:e6Vp6oHG
>年間何人もの命
わずか数人かよ!

511 名前:朱豆 ◆SG1HA/GGpc [ sage ]: 03/08/04 07:38 ID:kVPbfHfG
>>508
かなり多いですよ。
それも「自分から転落する」香具師。
以下のスレの事故報告もその手のが大半だし。

【グモ】人身事故スレ 14人目の飛込【チュイーン】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1059720428/l50

512 名前:. [ ]: 03/08/04 08:00 ID:QYE2bRAj
朝から肉感たっぷりな話題だな

513 名前: [ sage ]: 03/08/04 08:05 ID:VFguusF+
>>511
なんか…スレタイからして終わってるな…。。。

514 名前:  [ ]: 03/08/04 08:36 ID:bwhLdytA
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030803-00000061-kyodo-bus_all

中国政府関係者いわく、決まっていないのは新幹線技術をすべて
採用するか、一部にするかだけ、って・・・。

中国がそこまで新幹線を評価するなら、日本側は”すべて採用しないなら
技術移転にも資金協力にも応じない”という強気の姿勢を崩すべきでは
無いと思うけどね。

515 名前: [ sage ]: 03/08/04 08:37 ID:20zIBwj8
>>514
新幹線だけならJR側もスペックダウンして安全重視にした方がいいかもね。

516 名前:. [ sage ]: 03/08/04 08:52 ID:/CYBqkxv
本日、22:00からNHK総合で中国新幹線売り込みをやる模様。

517 名前:  [ sage ]: 03/08/04 08:54 ID:p9V3zunX
スレズレスマソ。
名鉄のパノラマカーの先頭車、飛び込みを「かぶりつき」で見られますな。
昔アレに乗って通勤してたときがあったんだが、マジいつ飛び込みがあるか
ひやひやしたもんだ。

518 名前:  [ sage ]: 03/08/04 09:50 ID:a/Dt40O2
昨日テレビ見たけど
先行投資したドイツのリニア工場は悲惨だったな


519 名前:   [ ]: 03/08/04 10:16 ID:bwhLdytA
http://www.sannichi.co.jp/LINEAR/news.php?y=2003&m=05&d=04&s=1

JR東海社長は、最大約10兆円と予想されたリニア中央新幹線の
建設費を約7兆円程度に抑える事ができると言ってるけど、本当かな。

>>518

もっと詳細に語ってください。お願いします。

520 名前:  [ sage ]: 03/08/04 10:39 ID:2wawP/S6
>519
途中からしか見てないけど
工場の責任者が作業員に新幹線に決まるかもしれないとか説明してた
リニア建設を見越して建てた工場はリニア以外の仕事で食い繋いでるけど
リニア計画が中国、ドイツともに頓挫すれば解雇は確実。
ひろーい工場内で2〜3人の作業員が何かをグラインダーで切削してたよ。


521 名前:K [ ]: 03/08/04 10:47 ID:FMnqyuQO
どうしても新幹線を中国に持って行くことが決まったら多少のスペックダウンや
予算がかかっても出来る限りのフェ―ルセーフを事前につけておくのがいいで
しょうね。たぶん日本では起こりえない「そんな馬鹿な!」事が起きる国ですから。
本来はそういうノウハウは長年かけて自国で蓄積していくものですが・・・


522 名前: [ ]: 03/08/04 10:53 ID:D6vLii6G
>>506
ホームドアあると安全だから階段が有る一番狭くなる所を極限まで狭くできるから
ホームの幅が狭くできる。白線の外側のスペースでホームドア設置できるでしょ。
近くの駅にホームドアあるけどイイよホーム転落なんて有り得ないから子供連れや
目の不自由なひと酔っぱらいには最高の設備。自殺者だけの設備じゃないよあれ。
後ろから押されても心配ないしダイヤも乱れない。

523 名前: [ sage ]: 03/08/04 11:38 ID:G7UMHgxx


524 名前: [ sage ]: 03/08/04 11:52 ID:h5fvN4Mb
今日はドア太郎かい。

突っ込む場所もいろいろあるが,まず下手くそな文章をなんとか汁。

525 名前:  [ sage ]: 03/08/04 12:31 ID:OS0m256c
俺も南北線のホームドアを見て「こいつはすばらしい。都市鉄道の標準装備に汁!」と思ったのだが・・
なんか不都合もあるの?
>>524

526 名前:   [ ]: 03/08/04 12:31 ID:D6vLii6G
>>524
読みやすいように直しといてよ。

527 名前:  [ sage ]: 03/08/04 12:32 ID:k3qHyNwV
今回はフランスがまったくでしゃばってこないね。
あのフランス人ですら寄ってこないほどの
無茶な条件が出されてるんだろうか・・・出されてるんだろうなw

528 名前: [ sage ]: 03/08/04 12:39 ID:20zIBwj8
>>527
韓国みたいに売りっぱなしにできないからじゃない?

529 名前: [ sage ]: 03/08/04 12:49 ID:YQKmrKK8
>>522
おまえ、中央線の御茶ノ水駅にホームドア設置できると思うか?
一番事故の措きやすい都内の駅は、
「ホームドアを設置するだけのホーム幅がない」駅がたくさんあるんだよ。

530 名前:  [ 立て ]: 03/08/04 12:58 ID:rQAzrC1u
もう、いい加減にして欲しいです。日本は。韓国の領海の
ノリや魚を勝手に獲ったりして。それに、今回の鉄道の件は日本がやるべきです。
レールの幅や信号システムなんて簡単に変更できますよ。日本なら。
えたいの知れない事ばかり言って、日本は日韓友好のためにも、鉄道敷設を一からや
るべきですよ。今後も、日本は韓国と技術を共有していくべきだと思います。
でも、ここの人達はどうしてこうも消極的なんですか?まだ日本は、韓国に
十分な謝罪や賠償をしていません。本当にここの人達は

分 か っ て い ま せ ん ね 。

531 名前: [ sage ]: 03/08/04 13:00 ID:20zIBwj8
>>530
韓国にその気があったら新幹線を購入していたと思うが・・・。
大陸では安全のためにレール幅を隣国と合わせないケースもあるが。

532 名前:   [ ]: 03/08/04 13:01 ID:dZdxBndW
近頃良質の燃料が補給されないな(w

533 名前: [ sage ]: 03/08/04 13:01 ID:fzw0GUi0
>>531
縦読み。

534 名前:  [ ]: 03/08/04 13:02 ID:qs5X1NeT
>>531
モノレールで十分

535 名前: [ sage ]: 03/08/04 13:02 ID:20zIBwj8
>>533







536 名前:質問 [ ]: 03/08/04 13:21 ID:+jYdtFH5
このスレの1000を獲った時の罰ゲームって何ですか?

537 名前:  [ sage ]: 03/08/04 13:25 ID:p9V3zunX
>>536
殺陣読みで5人一本釣り。

538 名前: [ sage ]: 03/08/04 13:28 ID:f+rgutQj
ウリナラが誇るモノホイールニダ


         /''⌒ヽ
        ノ7ヽ`∀´>
   ∧_∧ ('''-o 》》o   ∧_∧
   <ヽ`∀´> [===L||:|」  <ヽ`∀´>
〜 (つエニニニニニニニニOエ  )エ
   , ヽ Y    ||      , ヽ Y
   レ'(_フ    ◎      レ'(_フ

539 名前:  [ sage ]: 03/08/04 13:29 ID:iaU5Kul0
羽田のモノレールもなー、浜松町なんて中途半端なとこじゃなくて
東京駅まで伸ばしてくれたら、もうちょっと便利なんだろうけどなー。

540 名前: [ ]: 03/08/04 13:32 ID:5sPCPCTV
日本人が安全に付いて考えても中国では通用しそうも無いよ
なんつったてレールが盗まれる国だぜ
日本人が前提としていることなんてあまりにも貧弱すぎる

541 名前:美食家 [ ]: 03/08/04 13:36 ID:XoqEg86Y
http://japanese.joins.com/html/2003/0803/20030803164032200.html

どこも反日旋風ですな(w

542 名前:げどう [ ]: 03/08/04 13:37 ID:kSDNDwzB
>>537
そう言えば最近、縦読みを駆使した釣り師を見てないな。
つまり、良質の燃料が不足しているって事だな。
>>530等の駄釣りなど、全くの不発だったし。

543 名前:  [ sage ]: 03/08/04 13:42 ID:2wawP/S6
>541
うわ、それってニュー速+で反日サイトがアンケート採ってたのに同調して
2ちゃん側からかなりの数の反対票がタシロ砲で放たれた奴じゃないの?



544 名前:  [ sage ]: 03/08/04 13:44 ID:p9V3zunX
>>541
悪いことは言わない。
N速+の関連スレ見てきて。

545 名前:  [ sage ]: 03/08/04 13:48 ID:jnh3mZ/F
>>541
嬉しそうだね。
すれ違いだけど、ホイ。

http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=12819&work=search&st=content&sw=NEWS05&cp=1

「あらゆる善良な中国人は、南京大虐殺の中に朝鮮人の影があることや、ベトナム戦争
で米軍の先遣部隊として韓国軍が焼き払い、殺し、奪うなどありとあらゆる事をしたの
を知っている。もし歴史に機会があれば、韓国は第2次大戦中の日本よりいっそう恐
ろしくなる!これが韓国なのだ!」
「韓国にいたときはよく知らなかったが、最近「天涯」誌上で次のような文を読んだ。
日本が東北三省を占領したとき(満州国)、人間は四等級に分けられた。そのころ、下っ
端の警察官はすべて朝鮮人で、中国人に与えた残酷さは日本人を上回っていた!」
「1等はもちろん日本人だった。2等は満州人だった。これはわかりやすい。満州人は中
国を統治したし、溥儀は皇帝だ。3等は韓国人、4等は漢人だった。当時、最も漢人をい
じめたのは意外にも朝鮮人だった!あの時はみんなが亡国奴だったが、朝鮮人が私たち
より数日早く亡国奴になったおかげなのか?」
「中国は朝鮮人のことをこう呼んだ。高麗棒子!軽蔑の意味のほかに、朝鮮人警官が
使っていた人を殴るための棒子(警棒)の意味もある。当時、満州の中国人はみな朝
鮮人警官を恨み、彼らをこう評した。陰険狼毒!」


546 名前:  [ ]: 03/08/04 14:12 ID:fD0InJdP
新幹線なんかレールのボルト抜かれて、大事故寸前だっただろ。
安全神話なんて言っても、ただの運じゃん。

547 名前:  [ ]: 03/08/04 14:15 ID:glZmJKeR
>なんつったてレールが盗まれる国だぜ
さすがにロングレールは盗まれないだろう・・・
ぶった切るか?

548 名前:  [ ]: 03/08/04 14:17 ID:glZmJKeR
>新幹線なんかレールのボルト抜かれて、大事故寸前だっただろ
抜いた奴が鮮人とのもっぱらのうわさだったりな。
普通はボルトが抜かれたところで気が付かない
で、そのまま大事故になるのだが運とか以前にそう言ったこまやかな気配りが新幹線の安全を保障している。

549 名前:  [ sage ]: 03/08/04 14:18 ID:p9V3zunX
>>547
>ぶった切るか?
ありえないと言い切れないのが、極東三馬鹿国家。


550 名前: [ sage ]: 03/08/04 14:24 ID:kQrmbXRC
レールには電流が流れているんだから、
断線した時点で即効でバレる罠。

551 名前:  [ sage ]: 03/08/04 14:26 ID:Wd5knLkM
故意に事故を誘発させる事例を前提として
「やっぱり事故が起こりそうじゃないか」
と問題定義するのは思考停止してないか?

たまにはナポリタンの反対側に回ってみることを勧めるよ。

552 名前:  [ ]: 03/08/04 14:26 ID:fD0InJdP
>>548
へいへい噂ですか。ご都合の妄想ですね。大体ハングル板はソース第一
じゃないの?韓国の建物が崩落だのなんだの笑ってるけど、日本の新幹線
だって、トンネルでコンクリート崩落してるし、高架からの構造物落下な
んて、珍しくないじゃないか。


553 名前:  [ ]: 03/08/04 14:29 ID:glZmJKeR
>>552
でも世界一安全♪
少なくともTGVやらICEやら飛行機に比べれば安全の次元がちがう。

554 名前:  [ sage ]: 03/08/04 14:33 ID:jnh3mZ/F
>>552
ボルト抜かれても、コンクリートが崩落しても
それでも、致命的な事故に至らないくら安全だってことでしょ?
ktxなら、どうなってることやら。

555 名前:  [ ]: 03/08/04 14:36 ID:fD0InJdP
>>554
だからそれが運なの。

556 名前:   [ ]: 03/08/04 14:38 ID:glZmJKeR
>>555
こう言うのは運とは言わない。日頃の心掛けの問題。
調べる気がなければ気付く確立もゼロ。わかる?

557 名前:足柄 ◆UbQNKbNB2M [ sage ]: 03/08/04 14:38 ID:tTglpwqz
運も実力のうち。

558 名前:  [ sage ]: 03/08/04 14:39 ID:oAeFt6bG
>>546
そりゃ事故じゃなくて 事 件 でしょうが。



559 名前:  [ ]: 03/08/04 14:43 ID:fD0InJdP
地震で高架橋が崩落してたじゃないか。あそこに新幹線が突っ込んでたら1000人
ぐらい死んでたはずだ。でも、運良く走ってない早朝だったじゃないか。運以外の何物
でもない。

>>557
はぁ?くだらない。運は運。実力は実力だよ。

560 名前:足柄 ◆UbQNKbNB2M [ sage ]: 03/08/04 14:44 ID:tTglpwqz
>>539
モノレールと言えば、JRが東京モノレールを買収しましたな。新橋まで延長すると
いうことですが詳細はまだ不明。おそらく新橋駅再構築にあわせるのではないかと。

561 名前:  [ ]: 03/08/04 14:44 ID:glZmJKeR
JRは事故防止のために一見無駄とも思える保守作業を毎日行っている。
その努力がそう言った問題の早期発見、事故への発展を防いでいる。
JRがこの心掛けを変えない限り新幹線は世界で最も安全な乗り物。

562 名前:アッカン べー [ ]: 03/08/04 14:44 ID:kuTkAXA+
大地震対策なんてしてねーよ
今後もする気はねーよ

563 名前:  [ ]: 03/08/04 14:45 ID:glZmJKeR
>>559
バカ?あの場にいたら新幹線でなくても大事故だ。

564 名前:  [ ]: 03/08/04 14:46 ID:fD0InJdP
>>558
簡単に抜かた結果の事故なら、安全管理上の問題の追及がさける。

565 名前:  [ sage ]: 03/08/04 14:46 ID:/+yETrB7
なんだか夏休みならではの香りがしますね…。

566 名前:  [ sage ]: 03/08/04 14:47 ID:kpbwe2sy
ID:fD0InJdP

567 名前:足柄 ◆UbQNKbNB2M [ sage ]: 03/08/04 14:47 ID:tTglpwqz
>>559
運は運。実力は実力。
なら新幹線は運にも実力にも恵まれているということじゃんか。
運の良さを持ち出して自爆する特別工作員ごくろうさん。

568 名前:  [ ]: 03/08/04 14:48 ID:glZmJKeR
>>565
彼は何とかして新幹線が安全でないと言いたいらしい。
自身で崩落なんて箪笥の角に後頭部ぶつけて死ぬくらいに確立が低いじゃないか。
嘲笑ってやりましょう。

569 名前:  [ ]: 03/08/04 14:49 ID:doMSYCac
つまり韓国は実力が無い上に、運にも見放されていると。

570 名前:  [ ]: 03/08/04 14:49 ID:fD0InJdP
>>563
予想以上の大地震だった。だから新幹線は悪くないってか?


571 名前:  [ sage ]: 03/08/04 14:50 ID:zF92ZMw3
>>559
ほー、KTXはあそこにつっこんでも無傷だと。
すごいですねー。


572 名前:  [ sage ]: 03/08/04 14:51 ID:Kiq9faQh
>>fD0InJdP
犬食って落ち着け

573 名前:_ [ sage ]: 03/08/04 14:51 ID:RIddtBjp
どっちかというとキムチのかほりが

574 名前:  [ sage ]: 03/08/04 14:52 ID:XUVi+eDe
KTXて地震が来たら自動的に減速するんじゃないの?


575 名前:  [ ]: 03/08/04 14:52 ID:fD0InJdP
>>568
>>彼は何とかして新幹線が安全でないと言いたいらしい
あんたらは、何が何でも新幹線万歳を、バカの一つ覚えのようやってるじゃん。

576 名前:足柄 ◆UbQNKbNB2M [ sage ]: 03/08/04 14:53 ID:tTglpwqz
>>574
自動脱線装置のことか?

577 名前:  [ sage ]: 03/08/04 14:54 ID:Kiq9faQh
>>fD0InJdP
特別にオレ様のチンポしゃぶらせてやるから落ち着け
歯を立てるなよ

578 名前:  [ ]: 03/08/04 14:54 ID:glZmJKeR
>予想以上の大地震だった。だから新幹線は悪くないってか?
では聞くがあの時間高速道路を走っていた車が崩落で潰れたりしたが
その責任は高速道路にあるとでも?バカか?

579 名前:  [ ]: 03/08/04 14:55 ID:fD0InJdP
>>572
はぁ?犬が何の関係があるんだよ。
偏見じゃないか。

580 名前:  [ ]: 03/08/04 14:55 ID:kuTkAXA+
>>578
新幹線は鉄道会社の責任で運行している
自動車は自己責任

581 名前:  [ ]: 03/08/04 14:55 ID:glZmJKeR
>>あんたらは、何が何でも新幹線万歳を、バカの一つ覚えのようやってるじゃん。
あそこまで熟成され、安全なシステムを誉めるのは当たり前。


582 名前: [ sage ]: 03/08/04 14:56 ID:/7T5zgv6
40年間、運だけで事故らしい事故がおきてないってんなら、
それはそれですげぇ記録ですな。

583 名前:  [ ]: 03/08/04 14:57 ID:fD0InJdP
ID:Kiq9faQhは犬だのチンポだの、関係無い事しか言えないのか?


584 名前:足柄 ◆UbQNKbNB2M [ sage ]: 03/08/04 14:57 ID:tTglpwqz
ID:fDOlnJdPは5分未来に住んでいるようだな。
まだ起きてもいない事故を嘲笑うなど凡人にはできないことだ。
おまいが配達している新聞は恐怖新聞東京版か?

585 名前:  [ sage ]: 03/08/04 14:58 ID:kpbwe2sy
>>580
はあ
首都高で標識がすっ飛んできた事故とか
マンホールが跳ね上がった事故とかありましたが
あれも自己責任ですか
高速は怖いですね

586 名前:  [ sage ]: 03/08/04 14:58 ID:jnh3mZ/F

つーか、ID:Kiq9faQhは、新幹線より安全な交通システムを、まず挙げてみろ。

587 名前:  [ ]: 03/08/04 14:59 ID:kuTkAXA+
踏切がなくて、ちょっとの雨でとめれば

事故なんて起きないよ


588 名前:  [ ]: 03/08/04 14:59 ID:glZmJKeR
>>582
総裁はパチンコ行ったら店が破産するに違いない
北朝鮮の手先を路頭に迷わすために先生!是非お願いします!

589 名前:  [ sage ]: 03/08/04 14:59 ID:zF92ZMw3
事故に遭わないのを運が良いだけとするなら
事故にあったのは運が悪いだけとなる。
まさに朝鮮人的思考そのもの。
そんな考え方だからいつまでたってもビルや橋が崩れるんだよ。
運が悪かっただけだから原因究明も対策も必要ないってことだからな。


590 名前:  [ ]: 03/08/04 15:00 ID:glZmJKeR
>>つーか、ID:Kiq9faQhは、新幹線より安全な交通システムを、まず挙げてみろ。
無いね。全く。

591 名前:Kiq9faQh [ sage ]: 03/08/04 15:01 ID:Kiq9faQh
>>586
うん?オレが挙げるのか?
じゃあ走らないKTXにしとくか。ネコ車でもいいし

592 名前:_ [ sage ]: 03/08/04 15:01 ID:RIddtBjp
>ボルト抜き
>崩落

共に万全な保守点検の成果で早期発見出来たので、事故には至りませんでした
実力以外の何物でも無いように思うんだが、キムチが常食だと違うように読めるのかねえ

593 名前:  [ ]: 03/08/04 15:02 ID:glZmJKeR
>ネコ車でもいいし
多分結構こけたりしてると思う

594 名前:  [ ]: 03/08/04 15:03 ID:fD0InJdP
>>584
はぁ?事故なんか嘲笑ってないよ。
運が良かったのを認めないで、全部実力なわけがないと言いたいだけ。

595 名前:  [ sage ]: 03/08/04 15:04 ID:p9V3zunX
>>574
乗客を車外に射出する仕様ですが?


なんていってみるテスト。

596 名前:足柄 ◆UbQNKbNB2M [ sage ]: 03/08/04 15:04 ID:tTglpwqz
>>591
猫車が競争する歴史スペクタクル『スパルニダス』身ますたか?

597 名前:せいら・ます・大山 ◆q.I9V7ewls [ ]: 03/08/04 15:05 ID:zIKNhX2t
そうか、韓国は運に見放されてるだけなんだな、きっと。

598 名前:_ [ sage ]: 03/08/04 15:05 ID:RIddtBjp
>>595
テグ地下鉄には装備されていなかったのですね

599 名前:  [ ]: 03/08/04 15:05 ID:glZmJKeR
>>運が良かったのを認めないで、全部実力なわけがないと言いたいだけ。
全部保守作業の賜物じゃん。これを運だと言いたいの?
ますますもっておかしいね、君。

600 名前:  [ sage ]: 03/08/04 15:05 ID:kpbwe2sy
ID:fD0InJdPは恣意的に、自分に不利な書き込みについては
レスしていないことに注意

601 名前:  [ ]: 03/08/04 15:06 ID:doMSYCac
>>594
JRの中の人の努力も認めないで、運でかたずけるなよ。

602 名前: [ 以上真夏の釣りですた。騒がせてゴメンね。 ]: 03/08/04 15:06 ID:fD0InJdP
あんたら、犬だのキムチだのチンポだの、ほんとどうしようもないね。
話にならない差別ばっかりなので、もう帰るよ。

603 名前:  [ sage ]: 03/08/04 15:06 ID:iaU5Kul0
>>594
バカ?

「実力で」保守作業とかしてなかったら、ボルト抜かれていたことも
コンクリ剥落もわかるわけねーだろ。

もっと歯ごたえのある燃料くれよ。

604 名前:Kiq9faQh [ sage ]: 03/08/04 15:07 ID:Kiq9faQh
>>602
それ言ったのはオレだけだろうが
そんなに怒るなよ

605 名前:  [ sage ]: 03/08/04 15:07 ID:rhO7x2vQ
もう勝利宣言ですか。
ま、朝鮮人のレベルじゃ仕方ないがな。

606 名前:_ [ sage燃料乙 ]: 03/08/04 15:07 ID:RIddtBjp
>>602
とっとと寝れ

607 名前:  [ ]: 03/08/04 15:07 ID:glZmJKeR
>>602
勝利宣言キターーーーーー!!!

608 名前:  [ ]: 03/08/04 15:08 ID:nLFzWYQN
今玩具(ID:fD0InJdP)はここにいるのか?



609 名前:  [ 楽しかったかい? ]: 03/08/04 15:08 ID:p9V3zunX
>>602
まぁ運だけで走ってたんじゃないからな。

610 名前:  [ sage ]: 03/08/04 15:08 ID:iaU5Kul0
>>602
あんた、運がいいだけだの、ほんとどうしようもないね。
話にならないバカは来るなよ。

それと、メール欄につまらん負け惜しみ書いても無駄だぞ。

611 名前:  [ ]: 03/08/04 15:10 ID:nLFzWYQN
なんだ もうおわりなのか? 最近の燃料は持続性がないなぁ

612 名前:  [ ]: 03/08/04 15:10 ID:glZmJKeR
>>608
勝利宣言して闘争しますた。

613 名前:_ [ sage ]: 03/08/04 15:12 ID:RIddtBjp
マジならもうちょっと粘るだろう
燃料としてはちょうど良かったよ

真昼間だから暑さでみんな余裕が無いみたいだな

614 名前:用心棒 ◆5.9U4ejVZM [ sage ]: 03/08/04 15:15 ID:PTaRsPE9
>>fD0InJdPだけでなく、
>>kuTkAXA+も微弱電波出してるし。
しかも、もう終りカイ。


615 名前:  [ ]: 03/08/04 15:17 ID:glZmJKeR
そういえば
>>kuTkAXA+
は何処行った?

616 名前:  [ sage ]: 03/08/04 15:19 ID:fD0InJdP
>>614
電波を長時間放出するのは、意外と大変だよ。
歴代太郎の中の人も、結構大変だったんじゃないだろうか。

617 名前:  [ sage ]: 03/08/04 15:21 ID:zF92ZMw3
>>615
味方だと思って加勢したら釣り師だったんで恥ずかしくて出てこれないんじゃないの?
kuTkAXA+こそが真に釣られた馬鹿。



618 名前:用心棒 ◆5.9U4ejVZM [ sage ]: 03/08/04 15:21 ID:PTaRsPE9
勝利宣言まち

562 名前:アッカン べー 投稿日:03/08/04 14:44 ID:kuTkAXA+
大地震対策なんてしてねーよ
今後もする気はねーよ
580 名前:  投稿日:03/08/04 14:55 ID:kuTkAXA+
>>578
新幹線は鉄道会社の責任で運行している
自動車は自己責任
587 名前:  投稿日:03/08/04 14:59 ID:kuTkAXA+
踏切がなくて、ちょっとの雨でとめれば

事故なんて起きないよ



619 名前:  [ sage ]: 03/08/04 15:23 ID:FUm5fN1F
安全は
ゆっくり走るに越した事は無い

620 名前:_ [ sage ]: 03/08/04 15:25 ID:RIddtBjp
>>619
KTXはそれを否定しようと必死らしいが

621 名前:用心棒 ◆5.9U4ejVZM [ sage ]: 03/08/04 15:25 ID:PTaRsPE9
中国の高速鉄道には、新幹線よりもTGVよりも
エアトレインがあっていると思う。

622 名前:  [ ]: 03/08/04 15:28 ID:glZmJKeR
>>kuTkAXA+
勝利宣言まだー?

623 名前:  [ ]: 03/08/04 15:30 ID:doMSYCac
ID:kuTkAXA+ はキャデだろ。


624 名前:  [ sage ]: 03/08/04 15:32 ID:FUm5fN1F
まじな話、時速200㌔くらいで震度6くらいの地震が来たらどうなるの?

625 名前: [ sage ]: 03/08/04 15:34 ID:EMc1SGea
>>624
神に祈る。以上おしまい。

626 名前:  [ sage ]: 03/08/04 15:36 ID:yu9T0Vkw
>>625
人事を尽くして天命を待つ、というヤツですな。

627 名前:  [ sage ]: 03/08/04 15:40 ID:kpbwe2sy
>>624
ttp://www.chunichi.co.jp/saigai/jisin/feature/2002100101.html

628 名前: [ sage ]: 03/08/04 15:41 ID:EMc1SGea
できることなんてないと思うんですよね。こればっかりは。
でもJRの中の人が人事を尽くしてるのは間違いないかと思います。
最悪、脱線ですめばもうけものだと思うんだけど。


629 名前:  [ sage ]: 03/08/04 15:47 ID:iaU5Kul0
>>627
しかしこれでも、直下型地震では・・・

とはいえそんなことをぐだぐだ言っていたら、ろくに外を歩けないわけだしなぁ。

630 名前:  [ sage ]: 03/08/04 15:49 ID:zF92ZMw3
こないだの宮城県地震では走ってた奴は脱線もせず自動停止したのかな?


631 名前:  [ sage ]: 03/08/04 15:55 ID:kpbwe2sy
>>629
まあ日本にいる以上仕方ないでしょう。橋脚の補強工事とかもやってますし、
これだけ対策してあって、それでも罹災したらあきらめます。
誰が悪いわけでもないし、地震に絶対耐えられるものなんか作れないですから。

>>630
在来線で2編成ほど脱線したのは知っていますが、東北新幹線が脱線したという
話は聞いておりません。

632 名前:  [ sage ]: 03/08/04 15:56 ID:fo64yxv/
>>623
同意。


633 名前:  [ sage ]: 03/08/04 16:00 ID:FUm5fN1F
>625-628
サンクス
一応地震予知するんだね


634 名前:  [ ]: 03/08/04 16:02 ID:z89o5ZFR
中国人ごときにリニアやTGVは扱えない。
40年前の技術である新幹線がお似合いだ。

635 名前: [ sage ]: 03/08/04 16:05 ID:20zIBwj8
>>634
滅相もない、中国様にはぜひとも最先端であるTGVやドイツのリニアやKTXをお勧めします。
新幹線なんて見てくれだけの列車はとてもお勧めできません。
それに・・・、新幹線はメンテが大変ですから。

636 名前:_ [ ]: 03/08/04 16:09 ID:yoP13bO6
韓国人にはやはりTGVの様な高速鉄道線は扱えなかった。
低速鉄道がお似合いだ。(w

637 名前:  [ ]: 03/08/04 16:12 ID:z89o5ZFR
>>635
後進国民に最新技術は無理。先進国の韓国でさえてこずってるんだから。
あいつらにとっては枯れた技術の新幹線を採用するのが懸命だ。

638 名前: [ sage ]: 03/08/04 16:13 ID:20zIBwj8
そうです。韓国如きにTGVは扱いきれません。
でも、優秀な中国様ならTGVを使いこなせるでしょう。
いえ、中国様でなければTGVは使いこなせません。



639 名前:  [ ]: 03/08/04 16:14 ID:z89o5ZFR
>>638
事大主義ww

640 名前: [ sage ]: 03/08/04 16:18 ID:20zIBwj8
>>639
はい事大主義です。
中国には枯れた新幹線ではなく最先端のTGVなどが相応しい。
いや、中国様だからこリニアに挑戦してほしい。


641 名前:用心棒 ◆5.9U4ejVZM [ sage ]: 03/08/04 16:20 ID:PTaRsPE9
>>z89o5ZFRは、中国には0系をくれてやれと言ってるのか、
新幹線は古臭いと言っているのかどっちなんだ。

642 名前: [ sage ]: 03/08/04 16:23 ID:20zIBwj8
>>641
例え中古でもマズイでしょう。
事故の一つでも起こされたら日本の新幹線の歴史に傷が付く。
それに、中国にはマジでリニアに挑戦してほしいと思っていたりして・・・。

643 名前:  [ ]: 03/08/04 16:24 ID:z89o5ZFR
>>641
やつらには0系で充分だな。なんたって後進国だから。

644 名前:_ [ ]: 03/08/04 16:24 ID:yoP13bO6
新幹線の長所って短い間隔で運行出来るとか、
山間部のトンネルに強いとかでしょ?

中国じゃ、そんなに乗らないだろうし、だだっ広い所を
だーっと直線的に運行するだけでしょ?
よく知らないけれど、ば韓国と違ってTGVで十分
いけるんじゃない?

645 名前:  [ sage ]: 03/08/04 16:28 ID:fo64yxv/
>>644
新幹線の18両編成って結構技術としては大きいと聞くけど?
あの大車体+長編成で、一両あたりの輸送量がTGVとは3、4倍違うとか。
で、北京−上海間だと需要はあるんでTGVだと複々線ぐらい必要ってのも
以前あった気がする。
・・・列車砲運用に最適じゃん、TGV。(w


646 名前:  [ sage ]: 03/08/04 16:31 ID:p9V3zunX
シナの奴らに0系は過ぎた代物だ。
481系で十分だ。


647 名前: [ sage ]: 03/08/04 16:31 ID:20zIBwj8
新たな路線作るのも金がかかるし、スピード落として在来線にTGVを走らせるのがいいんじゃないのかな。

648 名前:_ [ ]: 03/08/04 16:38 ID:yoP13bO6
>>645
ありゃ、需要あるんですね。
そうすると、新幹線に魅力あるのもうなずけます。

少しは中国にも新幹線が走る姿を見たい気持ちもあるんですが…
でもなぁ、円借款までして中国に走らせたい気持ちは無いなぁ。

649 名前:  [ sage ]: 03/08/04 16:45 ID:yu9T0Vkw
だから、中国にはリニアで人体実験…もとい、先端技術を
真っ先にガンガって欲しいというのに…。
頼むから新幹線には手を出さんでクレ。

650 名前:用心棒 ◆5.9U4ejVZM [ sage ]: 03/08/04 16:50 ID:PTaRsPE9
アクリル板でを使って、見た目500系中身セマウル号
ウリナラメーターつきならどうでしょう。

651 名前:  [ sage ]: 03/08/04 16:58 ID:PgfJejIQ
シナーネチズンは日本の新幹線は嫌だと逝ってるわけですが
結局、ドイツとフランスのどっちを導入したいんでしょ?

652 名前:. [ ]: 03/08/04 17:06 ID:24uF0yDm
大陸仕様の新幹線があってもいいやん

653 名前: [ sage ]: 03/08/04 17:08 ID:20zIBwj8
>>652
だったらもう新幹線止めて、大陸仕様の列車の開発をした方がいいのでは?
中国だったら中国に合わせた車両を作るとか、場合によっては日独仏の共同開発とか。

654 名前:  [ ]: 03/08/04 17:09 ID:FqlAyP0w
しな人とチョソには新幹線の運用無理ぽ・・・
必ず予想、想定外の大事故が起こる悪寒・・・

655 名前:  [ sage ]: 03/08/04 17:22 ID:e5Afy13m
システム一括なら昔の満鉄とどう違うの?

日本軍が守るのではなくて共産軍が守ってくれるの?

656 名前:  [ sage ]: 03/08/04 17:28 ID:bakztNtB
過去ログ読んだら、まだ縦読みやって喜んでいる馬鹿がいるのかよ

657 名前:sakitama ◆WpvKiNEcu2 [ sage ]: 03/08/04 17:29 ID:U8AOhghY
中国は混むだろうからやっぱ埼京線が良いよ

658 名前:. [ ]: 03/08/04 17:39 ID:IQdqnmPN
中国に車輌納品する時は
韓半島をかすめるような輸送ルートをキボーヌ

って子供かよ俺


659 名前:love korea [ ]: 03/08/04 17:43 ID:ffNuGAVF
>645 :  :03/08/04 16:28
>644
>新幹線の18両編成って結構技術としては大きいと聞くけど?
>あの大車体+長編成で、一両あたりの輸送量がTGVとは3、4倍違うとか。

TGV-D(ヂュープレックチュ)545×2=1090
700刑=1,323

倭奴得意の捏造プププププp−−

660 名前:love korea [ ]: 03/08/04 17:45 ID:ffNuGAVF
>新幹線の18両編成

プププププ
ウリのKTXの長大編成に嫉妬して捏造してマスネーー
大笑い

661 名前:_ [ sage ]: 03/08/04 17:46 ID:RIddtBjp
>>660
KTXってもう走ってるの?すげー

662 名前: [ sage ]: 03/08/04 17:54 ID:20zIBwj8
>>660
そうだな、新幹線は負けたな。
だからさ、頼むから中国にKTXを売り込んでくれよ。
きっと儲かるぜ。

663 名前:  [ sage ]: 03/08/04 17:54 ID:p9V3zunX
>>660
マジレス。
ktxって何両編成だっけ?

664 名前:Love Korea [ ]: 03/08/04 17:55 ID:ffNuGAVF
倭猿の女極右大臣が中国に下半身接待してますねーー
TCHOKPPARIの性風俗はアジアの恥です(大笑い


665 名前: [ ]: 03/08/04 17:59 ID:IQdqnmPN
チォックバリの綴りが違う訳だが

666 名前:  [ ]: 03/08/04 18:05 ID:F5ztwU50
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030804-00000046-jij-bus_all

新幹線に内定しているというのは根拠の無い憶測で、どの技術を
採用するにしろ、国産化がカギになるとか。

それにしても、もう中国の財政と技術力ではリニアなんて無理だと
日本側に見透かされているというのに、中国国内向けの報道では、
いまだにリニアが候補に残ってるような書き方をしてるね。見栄っぱりだねぇ。

667 名前:_ [ sage ]: 03/08/04 18:06 ID:RIddtBjp
国産技術がいいんなら中華の星でいいのにね

668 名前:チョツパリ [ ]: 03/08/04 18:17 ID:szC+rLAf
>>630
だから、お前みたいな粗悪燃料はいらないんだよ。
まだ、開業すらしてないのに新幹線と比較してウリナラマンセーなんてネタは、もう飽きた。
しかも、18両編成は存在するんだがな…。

669 名前:_ [ sage ]: 03/08/04 19:09 ID:4knNVPV8
中国がリニアにこだわってた本音の部分は
軍事転用(空母のカタパルト?)だって聞いたけどホント?

670 名前:   [ sage ]: 03/08/04 19:17 ID:cvlJgdmh
>666
それは誤解だ。
高速鉄道だって無理だ。

671 名前: [ sage ]: 03/08/04 19:20 ID:2qQ6vsjO
>>669
もちろん。
中国は年々軍事予算を倍増させてるしね。
世界中から喧嘩ふっかけられても文句いえない。

672 名前:  [ sage ]: 03/08/04 19:20 ID:pGKC2t6T

韓国の歴史
  1.宗主国中国の属国として数千年生き延びる
  2.日本のお陰で、中国からの独立を果たす
  3.ロシアの手下になって、朝鮮人が日本に敵対するので、日本に併合される。
    この時朝鮮人は日本に併合を求める署名をし、時の大韓帝国総理が併合条約
    に調印するという、世界史上まれな平和的併合であった。
  4.日本の温情あふれる政策のお陰で、中世以来全く普及しなかったハングルが
    ようやく朝鮮に普及した。これは、日本が朝鮮内に作った、朝鮮初の近代的学校
    教育制度のお陰で、このため、朝鮮内の文盲率は一気に下がった。
    日本は朝鮮内に存在しなかった近代的鉄道網、道路網、行政組織を整備した。
    このお陰で、朝鮮は経済的に発展し、人口は飛躍的に増加した。
  5.日本人になりたいと擦り寄っていた朝鮮人が、日本の敗戦と共に一気に寝返り、
    戦勝国を自称して、日本人に対して土地略奪、殺人、強盗、強姦を働き、無法状態に。
    GHQは朝鮮人鎮圧に業を煮やし、日本に警察予備隊創設を命令し、日本の再軍備始まる。
  6.戦後60年近くたち、日本は先進国として揺るぎ無い地位を確保しているが、
    姦酷はいまだに経済規模は日本の10分の1以下で途上国レベルをうろうろ。
    近く旧宗主国中国に飲み込まれる予定。

おれが中国人でも、こんな奴らの技術は欲しくないな。
第一、まだ走ってもないし、走る予定もないし。

と>664を釣ってみる。

673 名前: [ sage ]: 03/08/04 19:33 ID:Sp3h1gXC
>>668
すまん、俺新幹線の17両は知ってるが18両は初耳だ。
どこの線区か情報きぼん

674 名前:  [ sage ]: 03/08/04 19:34 ID:qtsbZHMU
>>672
そうか、いっそ中国と併合してもらうっていう手があったか。

675 名前:  [ ]: 03/08/04 19:55 ID:XxYmBlHZ
なんか、今日は燃料やら釣りが多いな。

真性もチラホラいるようだがw

676 名前:K [ ]: 03/08/04 20:03 ID:FMnqyuQO
シロウト質問ですが、なぜ新幹線って脱線しないの?広軌だから?在来線は
時々脱線事故起こしているようだけど。

677 名前:  [ 嘘に決まってんだろ!! ]: 03/08/04 20:08 ID:f7Ur4TOr
>>676
車輪とレールが磁石でくっついているからです。

678 名前:李鳳愛 ◆MhDSJiayWI [ ]: 03/08/04 20:10 ID:xVHbK/hH
日テレ

679 名前:番組宣伝 [ sage ]: 03/08/04 20:11 ID:9Luu+y4h
>>516
>>516

680 名前:  [ ]: 03/08/04 20:18 ID:sEU4g1dE
延ばしに延ばしてやっと今年の12月と思ってたら、来年4月と言いだすし。
そして、来年4月でも、無理なんだろ。
在来線を走るとか言ってるし。
実際問題、KTXの開業は何時なんだよ?

681 名前:李鳳愛 ◆MhDSJiayWI [ sage ]: 03/08/04 20:20 ID:xVHbK/hH
>>680
永遠の10年後


682 名前:足柄 ◆UbQNKbNB2M [ sage ]: 03/08/04 20:27 ID:tTglpwqz
>>681
>永遠の10年後
いい。いいねぇ。銀色夏生のようなフレーズだ。いまなら平井堅かな。

683 名前:lk [ ]: 03/08/04 20:37 ID:CU3300iu
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20030804k0000e020058000c.html
>全日本空輸は、愛称を「ANA」に統一し、機体の文字を順次塗り替え
>中国で「全日空」は「一日中空っぽ」と訳され、縁起が良くないという。

確かに日本語をそのまま中国感覚で読むと変な意味が多い。
でも全日空なんてかわいいもんだよ。いつも空席があっていいじゃんか。
何も中国の固定観念で会社名は全て発・達・旺・万などの文字を使わなくてもいい。


684 名前:fyg [ ]: 03/08/04 20:37 ID:CU3300iu
―練習後に吐いたというのは本当の話?
 「いや、残念ながら吐いてないよ。何人かのチームメートと同様に下痢気味だけど」
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jul/o20030730_10.htm
昆明市側が開催した歓迎晩餐会の“ボイコット”だ。予定の詰まった選手たち
は10分間で退席。所狭しと並べられた、中国四千年の誇る昆虫ゲテモノ料理が、
ハシひとつつけられずに残った。
 関係者は「外交問題にも発展しかねない無礼」と激怒。レアル側は
「晩餐会の予定を聞いていなかった。そもそも選手は帯同したコックの料理
以外は食べないもの」と弁明したが、出された料理を残すこと自体、失礼にあたる中国
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200307/st2003072901.html

料理を残すのは中国では普通だ。ただあいつら食え食えと押し付けすぎ。
でもって何でもメンツ問題にしてしまう。いい加減にしろ


685 名前:___ [ ]: 03/08/04 20:50 ID:Jm1JNf7c
>>676
一言でマジレスすると、様々なシステムが相互に機能しているから、という事になる。

で、意外と重要なのが、専用の法律で軌道内侵入を禁止してる事かな。
1年ほど前だったか、酔っ払って軌道内に侵入した大学生が保線作業員に取り押さえられ、
その後警察でこってりと油を絞られたって話があったよん。

まぁ、こんな法律の存在が新幹線の安全を支える一助となっている事は認識すべきかと思われ。

686 名前: [ sage ]: 03/08/04 20:52 ID:MF+V/Ege
「NHKニュース10」で中国新幹線やるそうです。

687 名前:名無しさんだよもん [ sage ]: 03/08/04 20:59 ID:tdHLJqW/
>>676
簡単に言うなら、脱線する原因がないから。

脱線するには、何かしら理由がある。
カーブがキツ過ぎて遠心力で倒れた、とか、踏み切りで自動車とクラッシュ、とか、
台車蛇行動だとか…

新幹線は、線路・車体のメンテは特に厳重だし、フル規格部には踏み切りを入れてないし、
フェンスや高架で線路に入れないし、台車は蛇行動を起こさないようなパラメータにしてるし、
カーブは在来線よりユルい上にATCで自動減速される。
(新幹線ATCの一番の特徴は、追突を防止するだけじゃなくて、カーブ・ポイント
 その他の速度制限も自動な点。だからAutomatic Train ”Control” )

脱線する原因を排除してるから脱線しない、というツマンネー答えですた。はい。

688 名前:  [ sage ]: 03/08/04 21:00 ID:jnh3mZ/F
>>684
つーか、アウエィだし、この後日本戦もあるんだから、食事を始めとした
体調に神経質になるのは当然だろうな。

689 名前:K [ ]: 03/08/04 21:23 ID:FMnqyuQO
>>685
>>687
なるほど、サンクス。やはりいろいろ細かいノウハウの積み重ねという事ですね。
果たしてこういうノウハウはそのまま中国で通用するのでしょうか・・・


690 名前: [ ]: 03/08/04 21:24 ID:7onqhqVl
このくらいの揺れだと影響ナシっすか?

691 名前: ◆64180XZags [ ]: 03/08/04 21:26 ID:mcQCJfzp
高速鉄親患警笛代案路線決定
金井山・チョンソン山くぐらない代案路線決定
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.ohmynews.com/article_view.asp%3fmenu%3dc10100%26no%3d124879%26rel_no%3d1%26back_url%3d

7月 28日で 2ヵ月あまり活動が締め切られた国務総理室傘下代案路線見直し委員会が適正路線に対する
合意点導出に失敗したまま専門委員たちの意見書を国務総理室に提出, 解体された.

これによって '金井山・チョンソン山高速鉄道貫通反対シミンゾングギョデチェックウィ'は 8月 4日午前 10時
市役所市民広場で記者会見を持って建設交通省が主張する既存貫通路線に対する問題点地籍課親患
警笛代案路線決定を政府に促した.

シミンゾングギョデチェックウィは "参加政府は北東アジア時代の主要交通体系として京釜高速鉄道の合理
的な代案路線の幅広い論議と最適化の原理によって大邱~釜山直線路線と慶州, 蔚山支線化方案を含めた
金井山・ チョンソン山をくぐらない親患警笛代案路線を決めなければならない"と闡明した.
(後略)


692 名前:673 [ sage ]: 03/08/04 21:42 ID:tpFquoIS
>>668
で、18両編成の新幹線の情報まだ?

693 名前:  [ sage ]: 03/08/04 21:43 ID:W1BkK+l7
183系余剰車にEF63を前後にくっつけて協調運転でプッシュプルというのはどうですか?<中国新幹線
もちろん標準軌に改軌しなきゃ走れませんが・・・

694 名前:  [ sage ]: 03/08/04 21:47 ID:BqbRXwZy
>>684
中国だと「相手が食べきれないくらいの食事を出して歓迎する」という習慣があって、
客は相手の面子を立てるため、たとえ食べきれる量だとしてもあえて残す、と聞いた事があるのだが。
実際食べきれる事はないらしいが(少なくなると追加するらしい)。

台湾で食事に招待された時は、本当に死ぬかと思うほどの量を出されたよ。

695 名前:  [ ]: 03/08/04 21:58 ID:3NtLg4w7
>>694
旅の旅行記なんかで、
中国の家庭でゴチになり、余り美味くないが
日本人の悪い癖で、うまい、うまいと無理して
一皿やっとの思いで食べて一息ついていたら
あとから、どかーーーーーんとお代わりいれられて
泣きが入った。ということはよく耳にするな。

チョソも似たような大盛り文化だよね。
日本でも田舎のほうへ行くと、人のよさそうだけど強引そうな
おやじがこんな歓待方法をよくする。

696 名前:李鳳愛 ◆MhDSJiayWI [ ]: 03/08/04 21:59 ID:xVHbK/hH
>>516

697 名前:李鳳愛 ◆MhDSJiayWI [ ]: 03/08/04 22:01 ID:xVHbK/hH
来ました!NHK総合!

698 名前:  [ ]: 03/08/04 22:01 ID:6lynBTWF
NHKのN10見れ!

699 名前:8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc [ sage ]: 03/08/04 22:01 ID:wnpfVBZH
>>694-695
ご飯粒もそうです。
一粒残すとおかわり、全部食べると「ごちそうさま」の意なんですが。(廃れつつあるけど)
向こうでは逆です。
全部食べると「足りない、もっと持って来い!」の意になります。お気をつけあそばせ。

さて、NHK始まりますた

700 名前:せいら・ます・大山 ◆q.I9V7ewls [ ]: 03/08/04 22:02 ID:tygo3Geo
反日国家に技術供与するの反対。

701 名前:李鳳愛 ◆MhDSJiayWI [ ]: 03/08/04 22:04 ID:xVHbK/hH
キター!

702 名前: [ sage ]: 03/08/04 22:06 ID:KtK0YT6b
KTXを紹介しなかったニダ!サベチュニダ!

703 名前:**** [ ]: 03/08/04 22:06 ID:acLhnPOo
NHK総合ではじまりましたな。
中共に新幹線売るな!扇千景

704 名前:8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc [ sage ]: 03/08/04 22:06 ID:wnpfVBZH
今のCG 東と東海別にしてあったな・・・。

705 名前:  [ sage ]: 03/08/04 22:06 ID:6lynBTWF
ネチケーキタ━━━━━(゜∀゜)━━━━━!!

なんだ、そのタイトルは?

706 名前:8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc [ sage ]: 03/08/04 22:08 ID:wnpfVBZH
ICE1か・・。古いぞ ICE3だろ。

707 名前: [ sage ]: 03/08/04 22:10 ID:b7/SQzCH
過密ダイヤは日本人以外で出来るか不安

708 名前:8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc [ sage ]: 03/08/04 22:10 ID:wnpfVBZH
日中鉄道友好推進協会←うさんくさい

709 名前:李鳳愛 ◆MhDSJiayWI [ ]: 03/08/04 22:10 ID:xVHbK/hH
反日感情キター!

710 名前: [ sage ]: 03/08/04 22:10 ID:KtK0YT6b
署名キター!

711 名前:名無しさん [ sage ]: 03/08/04 22:11 ID:AuHWkTSD
NHKは の り の り で売りたがっているようですね(;´Д`)ハ

712 名前: [ sage ]: 03/08/04 22:12 ID:KtK0YT6b
「技術には国境がない」……アホか

713 名前: ◆GiumILsuNg [ sage ]: 03/08/04 22:12 ID:+0U8jaQT
日本の技術は世界で共有すべき



ってそれが目的か!!!!!!!!!!!!!

714 名前:李鳳愛 ◆MhDSJiayWI [ sage ]: 03/08/04 22:13 ID:xVHbK/hH
新幹線に決まっているのに、
金も日本から引き出そうとしている予感。

715 名前:  [ sage ]: 03/08/04 22:13 ID:kpbwe2sy
日中鉄道友好推進協議会
岡田宏代表副会長(旧国鉄技師長)←

716 名前:李鳳愛 ◆MhDSJiayWI [ sage ]: 03/08/04 22:14 ID:xVHbK/hH
>>715
相当、胡散臭い奴だった。

717 名前:  [ ]: 03/08/04 22:14 ID:4vbr/+ZH
技術が盗まれることになるだけかも知れないってこともちゃんと言ってたね。
>NHK

718 名前: ◆GiumILsuNg [ sage ]: 03/08/04 22:14 ID:+0U8jaQT
あじあ号輸出でいいじゃん

719 名前: [ sage ]: 03/08/04 22:15 ID:RUXVa8fD
中国の核技術と宇宙技術も共有すべき。
円借款するぐらいなら整備新幹線にまわせ。

720 名前: [ ]: 03/08/04 22:16 ID:dm53r9HV
北京大学のセンセーよお
そりゃあないだろおぉ!

721 名前:  [ sage ]: 03/08/04 22:16 ID:D8U2QWr2
埼玉が誇る"埼玉高速鉄道"で十分

722 名前:  [ sage ]: 03/08/04 22:16 ID:6lynBTWF
中韓台を比較してほしかった..

723 名前:  [ sage ]: 03/08/04 22:16 ID:kpbwe2sy
円借款のこと言ってたっけ?>NHK

724 名前:  [ sage ]: 03/08/04 22:17 ID:QvWggj5x
近鉄のアーバンライナーもイイヨ。

725 名前:8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc [ sage ]: 03/08/04 22:17 ID:wnpfVBZH
両論併記したな。一応、入れ込み過ぎないように、気を使ったつもりだろうw

日本放送協会総合第一電視台

726 名前:李鳳愛 ◆MhDSJiayWI [ sage ]: 03/08/04 22:17 ID:xVHbK/hH
>>723
言わなかった。

727 名前: [ sage ]: 03/08/04 22:17 ID:b7/SQzCH
支那は石炭の埋蔵量が豊富なのでSLが良いかと


728 名前: [ sage ]: 03/08/04 22:18 ID:20zIBwj8
>>727
地球温暖化が・・・。

729 名前:李鳳愛 ◆MhDSJiayWI [ sage ]: 03/08/04 22:18 ID:xVHbK/hH
>>727
大気汚染して、黄砂と共に日本に来るから反対。

730 名前:  [ ]: 03/08/04 22:20 ID:2+2I8cNA
南海の鉄仮面

731 名前:ウリ吉(URIよし) ◆W54YifJ9n2 [ ]: 03/08/04 22:20 ID:RviOOR0o
TGVを選択したこと自体は失敗でしたね。
だからって新幹線を採用してて上手くいったかと言えばそうでもないようです。
日本以上に地形の起伏に富んだ自然を有する韓国は日本よりもかなり厳しい鉄道事情です。
韓国も自国で開発できる能力を持っているんだから、時間をかけてでもやるべきでした。
大勢の韓国国民がそう思っています。

732 名前:8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc [ sage ]: 03/08/04 22:20 ID:wnpfVBZH
皆さん、もったいないことをおっしゃるw

中国?113の廃車(グリーン車1両組み込み)で十分

733 名前: [ sage ]: 03/08/04 22:20 ID:KtK0YT6b
>>721
神戸高速鉄道の車両と運行・保線ノウハウを輸出しよう!

734 名前:標的艦安崎 ◆P0IfHjzAm. [ sage ]: 03/08/04 22:20 ID:tvFO0k7m
>>727
あの国には手こぎのトロッコがお似合いでつ。


735 名前: [ ]: 03/08/04 22:21 ID:VDwiOqs7
扇は駄目だ
安全性がシステムだけだと思ってやがる
中の人が肝心なのに

736 名前:8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc [ sage ]: 03/08/04 22:22 ID:wnpfVBZH
>>731さん
すみませんが、どういうことでしょうか?


737 名前:  [ sage ]: 03/08/04 22:22 ID:QvWggj5x
「こんど」と「つぎ」も輸出しよう。

738 名前: [ sage ]: 03/08/04 22:23 ID:DA8JV+0u
>>735
システムというのはソフトまで含めるから、ハードだけって事かな?

739 名前:   [ sage ]: 03/08/04 22:25 ID:cvlJgdmh
>737
どっちが先に来るんだったっけ???????????

740 名前:  [ sage ]: 03/08/04 22:26 ID:QvWggj5x
>>735
日本に中国人の研修員を派遣。
費用は全部日本持ち、小遣い1人月30万円。

741 名前:**** [ ]: 03/08/04 22:27 ID:acLhnPOo
とりあえず、手動でドアを開け閉めしてた川越線ではどうか・・>中共

742 名前:   [ sage ]: 03/08/04 22:31 ID:cvlJgdmh
The アウシュビッツ の愛称で親しまれている。
山手線5枚ドア席なしバージョンでいいでしょう。

743 名前: [ ]: 03/08/04 22:31 ID:JzTHXkSe
まあ何にせよ手応えなくて良かった
扇がいい方向にヘソ曲げてくれるといいんだけど


744 名前: [ sage ]: 03/08/04 22:34 ID:b7/SQzCH
>>739

「こんど」が先にくる
「つぎ」は、「こんど」の「つぎ」らしい

745 名前:KTX [ ]: 03/08/04 22:35 ID:gQIRQSit
ソウルからプサンまで何分で結ぶの?2時間程度?

746 名前:8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc [ ]: 03/08/04 22:40 ID:wnpfVBZH
>>745
第一期完成では2時間40分

どーでもいいけど負荷高いな。悪さしてるヤシ誰だ!!
負荷35だと???

747 名前:  [ sage ]: 03/08/04 22:43 ID:98Gw9TL6
北京⇔上海の距離、今から作り始めてオリンピックに間に合うのかなぁ・・・

748 名前:  [ ]: 03/08/04 22:43 ID:xo2s0vXg
新幹線を安く作らせて、それを買うつもりなのかな?

749 名前:直リン [ ]: 03/08/04 22:44 ID:0TDkPKiO
http://homepage.mac.com/maki170001/

750 名前: [ ]: 03/08/04 22:45 ID:tZBpQyUc
シン カン シェン


751 名前:  [ ]: 03/08/04 22:47 ID:kuTkAXA+
売れるものはなんでも売らないと
JRもやっていけませんので

752 名前:  [ sage ]: 03/08/04 22:48 ID:WGMJP5OY
>>751
お前は少ない体毛でも売っとけ

753 名前: [ sage ]: 03/08/04 22:51 ID:9QLTPyjL
>>747
楽勝間に合うって、思う(前に書いた)よ。
昔っから、土木工事大好き民族だしね。

ただし日本基準には合致しないだろうけど。

754 名前: [ ]: 03/08/04 22:58 ID:jNwmfyRM
中華の★が走ってるところを見たかったな

755 名前:8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc [ sage ]: 03/08/04 23:01 ID:wnpfVBZH
さ〜て、大地の子始まったわ。

756 名前:  [ ]: 03/08/04 23:02 ID:kuTkAXA+
デェ−ジンが直々に飛び込みセールスやるなんて

台所事情がかなり苦しいのだろう

757 名前:  [ sage ]: 03/08/04 23:04 ID:Q+yZwMmI
>>756
アメリカに喧嘩売ってるのか?

758 名前: [ ]: 03/08/04 23:09 ID:I4Gfna4H
>後進国民に最新技術は無理。先進国の韓国でさえてこずってるんだから。

韓国が先進国なんだ。。

759 名前: [ ]: 03/08/04 23:09 ID:I4Gfna4H
>>637
>後進国民に最新技術は無理。先進国の韓国でさえてこずってるんだから。

韓国が先進国なんだ。。


760 名前:mo774 [ ]: 03/08/04 23:19 ID:HQ6fI0Iw
>>756
実際に苦しい。
日本の鉄道車輌メーカーは過当競争気味で、しかも国内需要が減少気味な状況(おまけに、鉄道会社が
自製まで始めちゃって)が今後とも続くと予想されている。
現実に株価2桁台のメーカーが出てきている現状では、生き残るためには海外に打って出るしかない。
もちろん、海外に売り込める技術も能力もあるのは皆周知の通り。

ところが、現実に海外市場で起こっていることは、日本メーカーの延々たる惨敗振りである。
特に、都市構造が似ていて、機構的にも日本メーカーが絶対的な強さを発揮できるはずの中国市場での
悲惨なまでの負けっぷりが目に付く。
現実に、ここ数年で日本メーカーが大規模な受注に成功したのは台湾新幹線のみであり、本土ではない。

おかげで、都市交通部門では技術的には日本メーカーに差を付けられていた欧州メーカーが中国市場で
ノウハウを付け、さらに中国市場を寡占するという洒落になっていない状況が予測されつつある。
しかも、将来は「欧州の技術で力を付けた中国メーカー」が世界中を席巻するという悪夢すら起きかねない
昨今である。

残念ながら、技術的な優位性だけではメーカーは生き残れない。
このまま行けば、「自称優秀な技術」を抱えたまま国内メーカーは立ち枯れしてゆくであろう。


761 名前:  [ sage ]: 03/08/04 23:24 ID:QvWggj5x
「日本の技術で力を付けた中国メーカー」が世界中を席巻するという悪夢

てのもあるが。

762 名前:捨恨 [ ]: 03/08/04 23:24 ID:9ves7x4A
>ところが、現実に海外市場で起こっていることは、日本メーカーの延々たる惨敗振りである。

原因は?

>残念ながら、技術的な優位性だけではメーカーは生き残れない。
このまま行けば、「自称優秀な技術」を抱えたまま国内メーカーは立ち枯れしてゆくであろう。

対策は?

763 名前:  [ ]: 03/08/04 23:26 ID:yd5Qj0nM
結論としては日本も核武装しようということだな。

764 名前:_ [ sage ]: 03/08/04 23:30 ID:+ORZjZCr
銀河鉄道999を実用化しよう。

765 名前:mo774 [ ]: 03/08/04 23:37 ID:HQ6fI0Iw
続き。

まず、「技術」というのはメーカーにとって商売の道具であり、技術が取られるから進出しない、というのは鎖国と同じである。
これまでは、それでも良かった。欧米メーカーが中国でアジア向けの鉄道車輌のノウハウを持つまでは。
現実には何が起こっているかというと、欧米メーカーが中国市場を押さえつつある結果、「欧米メーカーの規格」が
中国及び周辺諸国の都市鉄道の基準規格になりつつある。当然ながらこの規格に日本メーカーは入り込む余地がない。
つまり、今後中国だけでなく、世界中で「都市鉄道の基準規格」は欧米メーカーの規格が基本になってしまい、
日本メーカーは、日本メーカーだという「だけ」で、国際市場から閉め出されるようになるのだ。

日本の鉄道車輌メーカーがこれまで海外進出にあまり積極的でなくても良かったのは、国内需要が莫大だったからに他ならないのだが
パイとしては先が見えてきてしまい、技術的な発展の余地も少なくなりつつある。
ここで、初めから海外市場を閉め出されるということは、企業としての死刑宣告にも等しい。
20世紀最後の数年間に欧州で起こったように、日本の鉄道車輌メーカーは尽く外資に買いたたかれ、技術だけ食い物にされて終わるだろう。



766 名前:  [ ]: 03/08/04 23:41 ID:9St4lQ4+
それなら新幹線を導入しようとしている中国はバカってことになるね。

767 名前:足柄 ◆UbQNKbNB2M [ sage ]: 03/08/04 23:42 ID:tTglpwqz
>>765
そういう作文は学校のレポートだけで十分でつ。
鉄板で1時間もつか楽しみだよ。糞して寝ろ。

768 名前:  [ sage ]: 03/08/04 23:42 ID:QvWggj5x
いずれにしろ、最後は中国が世界を席巻するのだな。

769 名前:Socket774 [ sage ]: 03/08/04 23:44 ID:Kz84TJAj
>>733

神戸高速鉄道には自社の車両はなかったような・・・。


770 名前:  [ ]: 03/08/04 23:46 ID:BVN0KDdI
>>260
>現実に、ここ数年で日本メーカーが大規模な受注に
>成功したのは台湾新幹線のみであり、本土ではない。

ニューヨークの地下鉄車両の大規模受注があったけどね。

>欧米メーカーが中国市場を押さえつつある結果、

とはいっても、中国の場合は、欧米から数編成だけ購入して、
あとは技術移転を元にして中国国内で組み立てるケースが多い。
上海の地下鉄3号線はフランス製だが、2編成だけフランスから
購入して、あとの20数編成は中国製。

規格を欧米が占拠するなんて、言う事が大げさすぎ。




771 名前:mo774 [ ]: 03/08/04 23:47 ID:HQ6fI0Iw
さらに続き。質問に答えるのはあとで。

なんで新幹線スレで都市鉄道市場の話をするのか、というと
日本の新幹線の基盤技術、つまり電車列車の技術は都市鉄道のシステムが基盤になっているからである。
運営システムも含め、日本の新幹線は、都市鉄道のシステムを高速化したものがベースであり、共通の
技術基盤も多い。

これを欧米メーカーが独自にノウハウを得つつある。しかも中国で。
既に高速化の技術を持っている欧米メーカーにとって、新幹線の技術全般というのは容易に模倣できる代物に
成り下がりつつあるのだ。(ICE3なんかを見ていると特にその感が強い)

つまり、中国の高速鉄道の受注競争は
「欧州方式か、日本の新幹線方式か」ではなく
「欧州が作る新幹線か、日本が作る新幹線か」という事になりかねないのである。

君は、アルストムが新幹線そっくりの車両を中国に入れて「新幹線よりすごい」と高笑いされるのを見たいか?

これを押さえ込むには、日本が高速鉄道を受注して、その技術規格を楔として打ち込むしかない。
日本陣営が(海外は関係ない)鉄道会社や、(今の経営状況だけで汲々としている)メーカー単体よりも
業界団体、政府が力を入れているように見える理由がここにある。


772 名前:・・・( ゜д゜)、ペッ [ ]: 03/08/04 23:48 ID:xwOFkXrD
アカピー

「日本の熱意見せに来た」 扇国交相、中国に新幹線PR

http://www.asahi.com/politics/update/0804/009.html

中共様、欲しいのは
日本の常電導磁気浮上式リニアモーターカー(HSST)
でつか?

773 名前:牛乳 ◆8jmilkeVFM [ sage ]: 03/08/04 23:50 ID:KFbyPv6j
>君は、アルストムが新幹線そっくりの車両を中国に入れて「新幹線よりすごい」
>と高笑いされるのを見たいか?

見せてもらえるものなら見せて欲しいというのが本音ですね。
乗りに行きたいし。

新幹線より優れたものができれば、競争相手として不足は無いし。

774 名前:  [ sage ]: 03/08/04 23:50 ID:ttnc8OmU
>> 欧米メーカーが中国でアジア向けの鉄道車輌のノウハウを持つまでは。
ふーん。それで、欧米メーカーが中国でアジア向けの鉄道車輌のノウハウを持ったってのはどこのこといってんの?


775 名前: [ sage ]: 03/08/04 23:54 ID:9QLTPyjL
>> 欧米メーカー
 不勉強ですまんが、米メーカーってどこよ?
 GEあたりのことか?P&Wか(w

776 名前:足柄 ◆UbQNKbNB2M [ sage ]: 03/08/04 23:55 ID:tTglpwqz
せいぜいがサンプル輸出程度の中国市場で何の勉強ができるのか知りたいなぁ。
定時運行していない欧米が新幹線という極めて特殊な運用システムをコピーしているとは
初耳だな。ICEが電車方式に転換しつつあるのは技術を収得したからってか?
素晴らしい。

777 名前:牛乳 ◆8jmilkeVFM [ sage ]: 03/08/04 23:56 ID:KFbyPv6j
>>772
日本の国土には無用の長物って気もしますけどね・・・・・。
のぞみが十分航空と勝負できてるのを考えるとなぁ。
おまえたちそんなに急いで何処に行くんだと、ってこれは交通安全の標語か。

駅と軌道を疎外にして・・・・・

778 名前:足柄 ◆UbQNKbNB2M [ sage ]: 03/08/05 00:01 ID:vygYqk/O
>>777
21世紀にはリニアが無くてはならんのです。理屈じゃないんです。

779 名前:mo774 [ ]: 03/08/05 00:02 ID:62O7w0IA
てことで質問に答えます。

>>762
>>原因は?
前スレにいいソースがあったのですが
あちらさんはコンサルティング会社が取りまとめて鉄道全体のシステムとして売り込んできます。
日本の新幹線はこのシステム化を鉄道会社がやっています。
(だから新幹線の売り込みに一見関係ないJRさんが出てくるんです)
この為、海外での新規案件では鉄道車輌メーカー単体で頑張ると悲惨な目に遭うんですよ。

>>771
>>ニューヨークの地下鉄車両の大規模受注があったけどね。
ニューヨーク等の米国市場は「取り替え市場」が主体です。従って予め仕様が決まっているので
車両メーカー単体でもなんとかなるわけです。
中国の場合、その殆どが新規路線なので、上記のようなことが起きるわけです。
数少ない例外が、日立さんの重慶モノレールですね。これは日立さんが軌道から全部のノウハウを
持っているので勝負になったようです。

あと、
>とはいっても、中国の場合は、欧米から数編成だけ購入して、
>あとは技術移転を元にして中国国内で組み立てるケースが多い。
ですが、
ここで問題になるのは、中国への技術移転ではなく「欧米メーカー(とコンサルティング会社)が
得てしまうアジア型都市鉄道ノウハウ」です。
中国メーカーがシステム全体を提案、受注するようになるまではまだ長い時間がかかるでしょう。
で、そのまえに「欧米のコンサルティング会社が中国メーカーをこき使って市場を席巻」
というパターンになるのではないかと。


780 名前:775 [ sage ]: 03/08/05 00:02 ID:4zOfEIG6
>>都市鉄道の基準規格
 ついでに聞くが、何がデファクトスタンダードになりつつあるというんだい?
 日本のメーカーは「要望に対する設計を行うノウハウ」を有している。
 いわばオートクチュールだ。サイズが3種類しかないプレタポルテしか買えないような
 ××な国や、そこからパターンを起して劣化コピーを作るような国は、仏にでも任せて
 おけば良いと漏れは思うがな。

781 名前:牛乳 ◆8jmilkeVFM [ sage ]: 03/08/05 00:04 ID:smsBiNsg
>>778
なるほど。

            わ  か  り  ま  し  た


ソウルの思い出といいますと、切符買うのがめんどくさかった(大抵600ウォンと
安かったけど)んですが、suica・・・・・・はムリとしても磁気カード式のプリペイド
切符とかは導入されてるんでしょうか。

中央線を常用するようになりましたがあいにくまだグモッチュイーーンは見てません。
通り過ぎる信濃町の雰囲気が怖いです。

782 名前: [ sage ]: 03/08/05 00:05 ID:4zOfEIG6
惜しい、G6だった…。

783 名前:mo774 [ ]: 03/08/05 00:08 ID:62O7w0IA
>>780
>>日本のメーカーは「要望に対する設計を行うノウハウ」を有している。
そのとおりです。
では、「要望が出来ない初心者ユーザーの場合どうするか?」
が問題になります。見本を示さねばなりません。

日本のメーカになくて欧米メーカーにあるもの。それが見本、つまり規格です。
そして、いったん作ってしまえばそれが新たな規格になるんですよ。
中国の需要が殆ど都市毎の新規需要なので、野火のように広がりつつあるんです。
大連とかの規格が…。

日本の鉄道の規格は「鉄道会社毎の規格」で「メーカーの規格」ではないんです。
そこに問題があります。

784 名前:  [ ]: 03/08/05 00:09 ID:cRcKh7dF
>中国メーカーがシステム全体を提案、受注するようになるまではまだ長い時間がかかるでしょう。
>で、そのまえに「欧米のコンサルティング会社が中国メーカーをこき使って市場を席巻」
>というパターンになるのではないかと。

そうかなあ〜〜〜〜??
長い時間かかるかあ???欧米のコンサルティング会社が勝てるか?(中国政府に)

785 名前:  [ sage ]: 03/08/05 00:13 ID:WdB5S6JA
>>783
日本にも標準規格が浸透しつつあるじゃないですか。E231系列とか日車標準とか。
東急車輌の5000系はこれから売れますよ(現に都営新宿線用に108両の
オーダーが出たようです)。

日本国内に限って言えば、欧州メーカが入り込む余地は、路面電車ぐらいしか
ないですね。JR東日本と京急がシーメンスのインバータユニットを買いましたが、
考え方の違い(壊れる前に直すという保守性、部品入手、サポートの手厚さ)から、
JR東日本は以降の採用例がありません。

#京急はある意味勇者ですが、まあ、あの会社はインバータに限らず、アルミ車を
#わざわざ赤く塗ったり、独特のポリシーがあるようなので…

786 名前:  [ sage ]: 03/08/05 00:14 ID:KHuGxVbY
たかだか25kmをリニアで結んでどうするのか?
下心か何も考えてないのか。


787 名前:mo774 [ ]: 03/08/05 00:14 ID:62O7w0IA
いかん、熱くスレに関係ないことを語ってしまった…。

では、スレに関係することを。
「この話には、なぜかカンコクメーカーが出てきません。ってか、出る幕がありません」

そうそう、
>欧米メーカー
>不勉強ですまんが、米メーカーってどこよ?
すいません、ボンバルディエはカナダでした…。


788 名前:足柄 ◆UbQNKbNB2M [ sage ]: 03/08/05 00:15 ID:vygYqk/O
初心者ユーザはどのジャンルであれ、「要望だけたっぷりある」から面倒なんだが。
費用対効果というか、予算で手に入れられる範囲が判らないから高望みする。
自分で使いこなせないのにハイスペックを要求する。
自分の欲しい物がイメージできていないから、あれこれ場当たり的に注文だけ増える。

そう、KTXの様に。

789 名前:捨恨 [ ]: 03/08/05 00:16 ID:L7eo+XBM
>>783
で、その「欧米のコンサルティング会社」に相当する機能は
日本ではどこが担っているのですか?
現状の売りこむ際の問題点と対策は?

790 名前: [ sage ]: 03/08/05 00:17 ID:4zOfEIG6
>>783
 自分で自分の欲しいもの(必要なもの)がわからない××な国は
 相手にする必要がないと漏れは思うんだが。あとから難癖つけられるだけだ。
 大連だろうが沈陽だろうが、都市毎に需要は異なり、仕様が異なるのは当然だ。
 日本は私鉄毎に異なる規格に対応できるからこそ、異なる仕様に細かに対応できるんだろ?

 そもそも、「新幹線を売り込む」のがオカシイのであって、北京-上海の需要に応じて
 仕様を設計し、それに合ったシステムを中国が採用すべきなのではないのかね?
 当然、そこではビジネスとして成立することが前提なのだが。

791 名前:mo774 [ ]: 03/08/05 00:19 ID:62O7w0IA
うわ、ここまで来るとくどいな…反省。

>>785
>>日本にも標準規格が浸透しつつあるじゃないですか。E231系列とか日車標準とか。

よく指摘してくださいました。
ここら辺の標準規格は、実をいうと業界団体の要望によります。
特に「関東私鉄標準規格」は業界団体の強い希望に鉄道各社がいやいや乗って話を進めているようです。
一番極端な例としては、車体構造に規格をしぼった「日立A-train」がそうですね。
本気で欧州の見本市に売り込みに行って、車体構造だけでは相手にもされなかったとか。

792 名前:8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc [ sage ]: 03/08/05 00:23 ID:ppvFs+rt
まぁ発注側としては、コストダウンもできる訳ですが・・・。

793 名前:haro. ◆vTl9Nj0EFs [ sage ]: 03/08/05 00:25 ID:INhUyIwg
中国は、信用できないというのが何よりも問題だろうね。


794 名前:  [ sage ]: 03/08/05 00:28 ID:WdB5S6JA
>>791
業界団体というか、運輸省(当時)の働きかけがあったように聞いてます。
あと、輸出も視野に入れている、ということも。ソースは鉄道ジャーナル。
お役人が記事を書いていましたが、いまバックナンバーが手元に
ないので失礼。

今までは、各私鉄が独自色を打ち出し放題でしたが、輸送量も頭打ち、
少子化も迫っているとなると、贅沢は言っていられないでしょう。
パワーウインドウとか鏡とかを付けていた相鉄がE231を導入した時は
鉄道マニアも関係者も全員ドびっくりだったはずです。

ただ現状の規格のままでは、欧米では相手にされないでしょう。
向こうではまず構体強度が要求されて苦しかったというのを
東急車輌にお勤めだった方が「電車を創る」という本に書いてますね。

795 名前:mo774 [ ]: 03/08/05 00:43 ID:62O7w0IA
あ、足柄さんに答えていない。スマソ。

>せいぜいがサンプル輸出程度の中国市場で何の勉強ができるのか知りたいなぁ。
メーカー系列のコンサルティング会社は、大概運行の所まで面倒見ているようです。一緒に苦労しているようですね。
この苦労がノウハウになり、文書規格化されます。

>定時運行していない欧米が新幹線という極めて特殊な運用システムをコピーしているとは
>初耳だな。ICEが電車方式に転換しつつあるのは技術を収得したからってか?
私も初耳です。私の意は「技術の優位性はない」でして、運用は別です。
もし、新幹線の優位性が運用システムだけなら、中国に使えない時点で多分日本の優位性は
ゼロでしょうね。

>初心者ユーザはどのジャンルであれ、「要望だけたっぷりある」から面倒なんだが。
>費用対効果というか、予算で手に入れられる範囲が判らないから高望みする。
>自分で使いこなせないのにハイスペックを要求する。
>自分の欲しい物がイメージできていないから、あれこれ場当たり的に注文だけ増える。
ところが、経済的には限界がありまして、結果手を抜かれるわけですが、ノウハウのない会社やユーザーが
ケンチャナヨでやると、抜き所を間違えるんですよ。 例:某丸焼け地下鉄

796 名前:足柄 ◆UbQNKbNB2M [ sage ]: 03/08/05 01:22 ID:vygYqk/O
>>795
レスありがと。
で、もいっかい問うてみるのだが、技術と運用を別にして何か有意義な結論でもでるの?
あなたは欧米優位という結論から現状を逆算しているけれど、メーカ系列のコンサルティング会社は
運行まで面倒なんか見ていません。嘘も休み休みにしなさい。
国家補助を背景とした欧米規格のゴリ押しにも関わらず、どれだけ利益が出ているの?
それからね、新幹線は贅沢なシステムなんだから貧乏な国に売る必要は無いよ。
中国も所詮は「初心者ユーザ」であることを意図的に忘れないで欲しい。

797 名前:mo774 [ ]: 03/08/05 01:36 ID:62O7w0IA
>>あなたは欧米優位という結論から現状を逆算しているけれど、メーカ系列のコンサルティング会社は
>>運行まで面倒なんか見ていません。嘘も休み休みにしなさい。
すんません。そうなんですか?。そうだといいですねぇ。
#台湾新幹線の時なんか「おまえらポイントと車両が売れればいいと思っているんちゃうか?」といわれたわけでして、
あと、多分現状で利益は出ていないと思います。あと2年もしたら判りませんが。

>それからね、新幹線は贅沢なシステムなんだから貧乏な国に売る必要は無いよ。
>中国も所詮は「初心者ユーザ」であることを意図的に忘れないで欲しい。
私は贅沢なシステムではないと思いますよ。
貧乏と初心者は違いますし、貧乏と需要も違うと思いますよ。
ついでに、山峡ダムみたいに中国はまだ資本の集中投入が出来る国である点も。

答えになってねーな…


798 名前:  [ ]: 03/08/05 01:39 ID:BO6Ix5UZ
チャンコロには東部落線のスペーシアでもやれよ。


799 名前:  [ ]: 03/08/05 01:57 ID:yZl0s9l8
新幹線システム全部を中国にやってもいいのか?
相手は技術全部盗むつもりは間違いない。
一部運行や保守のためのノウハウはもちろん教えてもいいけど
全部は反対!


800 名前:  [ ]: 03/08/05 02:13 ID:BO6Ix5UZ
中国も反対してる
http://bbs.china.com/images/2003-07-29/1059445603.jpg

801 名前:用心棒 ◆5.9U4ejVZM [ sage ]: 03/08/05 02:15 ID:J+Tm9Tsa
>>Love Korea
500系の定員数から単純に18/16倍して考えました。
500系16両編成 1324人→18両編成 1489人
TGV10両編成  545人
2.73倍
3,4倍は言い過ぎ。
>>645は1編成あたりと1両あたりを間違えたのでしょう。


>618 名前:用心棒 ◆5.9U4ejVZM 投稿日:03/08/04 15:21 ID:PTaRsPE9
     勝利宣言まち kuTkAXA+

     >>562 >>580 >>587 >>751 >>756


802 名前: [ sage ]: 03/08/05 02:26 ID:zcFx44H/

中国って国は非常にずるがしこい国でつ
完成品の輸入は最小限にしてあとは脅してすかして技術を朴李
自国で劣化コピーを造る。そんじゃ中国に工場建てて製品作るか
これも非常に危険! 最初は税金免除とか甘い汁で誘っておいて
数年経つとガバッと税金かけてくる 話が違うじゃないかと言うと
そんなことは知らね〜とばっくれ これじゃ商売にならんと工場を
撤退しようとすると難癖つけて工場ごと奪取
奴らの頭の中には「契約」という文字が無いんで 商売的には無法地帯
日本企業もかなり痛い目にあってまつ

803 名前:用心棒 ◆5.9U4ejVZM [ sage ]: 03/08/05 02:35 ID:J+Tm9Tsa
mo774さん
中国に将来性など皆無だと思いませんか?
いくら資本を集中投入しても帰ってこなければ意味がありません。
実績がほしいだけならアジアのほかの国でもいいはずです。
どうせ円借款で只で作るならインドネシアやフィリピンやマレーシアに作って
シーレーンを守り中国を包囲してしまうべきではありませんか。

それに、欧米のメーカーが新幹線と同等のものを作れるようになっても、
同等と言うだけでは日本に勝てないのではありませんか。実績の差もあります。



804 名前:  [ sage ]: 03/08/05 04:03 ID:0J7Ad093
mo774は単に鉄ヲタなの?

地政学というか、国際情勢を抜きに語りたいなら
鉄板でやってくれ。

805 名前:  [ ]: 03/08/05 04:39 ID:5pmez8/H
中国共産党が党大会で約10年前に発言した内容では、

「今後10年でGDPを2倍にする」

それから毎年中国共産党が発表してる。

「今年も7%GDPが成長した」

計算すればわかるだろうが(複利計算)、10年7%成長を続けると、ほぼ2倍になる。

アメリカの研究機関の調査でこのデータは嘘臭い事が報じられていた。
http://www.minghui.jp/2003/05/03/ssan_030503,_03.htm


806 名前:足柄 ◆UbQNKbNB2M [ sgae ]: 03/08/05 05:04 ID:vygYqk/O
>>797
>貧乏と初心者は違う
中国は、貧乏で、初心者なの。いちど大恐慌なんかに遇ってみないと自国の
懐がどれだけあるのか判らないもの。
むこうのコンサルトとはそんなに大層なものかね?コンコルドは?ユーロトンネルは?
フランスがコンペですることは大概ネガティヴキャンペーンなんだがね。
>あと2年
何を根拠に?
>>805
自国の総人口すら把握できない政府の統計にどんな信憑性があるのか、私にはわからない。
mo774ならわかるかもしれない(こいつのハンドルもパクリだなぁ)。

807 名前: [ sage ]: 03/08/05 05:58 ID:b3zt2HrO
E4系で1,645人(8+8)

楽勝で3倍

808 名前:  [ sage ]: 03/08/05 08:00 ID:+E1o6n56
そうか。コピーできないような車体を作って輸出すればいいんか。
でもできなかったら設計図渡すあるよって言われるか。

809 名前:  [ sage ]: 03/08/05 08:13 ID:92Ld5mFa
>>808
「メンテナンスはこっちでやりたいから」とでもいわれれば、渡す悪寒・・・

810 名前:用心棒 ◆5.9U4ejVZM [ sage ]: 03/08/05 08:48 ID:J+Tm9Tsa
>>807
実際、500や、E4や700で18両編成で営業したのってあるのかな。
もし無いなら、KTX語ってるみたいでいやなんですけど。

>>mo774
黄文雄 脅かす中国騙される日本(多分これだったと思う)で、中国から海外への資産の持ち出しは年6%近くに上り、
中国が年7、8%成長したとしても実質1、2%になってしまうと中国人が言ってると書いてあった。(うろ覚え)
本気で中国に進出すべきだと思うならここら辺についてどう思ってますか。経済問題についてです。
また、まともにコピーできないからこそ新幹線のできそこないが出回らないか心配なんです。
>新幹線の優位性が運用システムだけなら、中国に使えない時点で多分日本の優位性は
>ゼロでしょうね。
中国はおいといても、韓国のKTXと台湾新幹線の運用を比べれば十分売りになるんでは。日本は十分面倒見ますよって。

今日帰ってきたらまた見ます、お返事待ってます。

811 名前:  [ sage ]: 03/08/05 09:32 ID:wL9vsEkB
>>806
初心者どころか、もうすぐ先進国になれないままに超高齢化社会を
迎えて今のインチキ経済成長すら苦しくなってくるぜ。mo774は
国際政治も共産主義国家の嘘も考慮してないガキの戯言。

812 名前: [ sage ]: 03/08/05 09:35 ID:9vdFsY04
中国には世界に誇る見てくれ新幹線があるではないか!!


813 名前:807 [ sage ]: 03/08/05 09:54 ID:nQkUVS5j
18両編成は、ない

調べてみましたが、16両編成

E4は、807に書いたように8両編成×2です


814 名前:  [ sage ]: 03/08/05 10:51 ID:NPq1Gtgt
北京オリンピックまでだろ。中国の経済成長は。
外国資本が中国にカネを出しているだけであって、決して
中国独自の力でここまで成長した訳じゃないだろ。ちょうど
バブルのような物か。


815 名前: ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 03/08/05 10:54 ID:gPX0X5a/
ん?

816 名前: ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 03/08/05 11:01 ID:gPX0X5a/
なぜかここ2・3日ずっとカキコできなかったよ・・・チォブ・・・
ISPの規制もなかったのに・・・

京釜高速鉄建設事業ずっと漂流
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://news.naver.com/news_list.php%3fplus%3dlife%26npno%3d2%26page%3d1%26seq%3d999073

[高速鉄道]“ 利害関係者抜けば高速鉄代案路線支持圧倒的”
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://news.naver.com/news_list.php%3fplus%3dlife%26npno%3d2%26page%3d1%26seq%3d999073

[高速鉄道]“京釜高速鉄代案路線が圧倒的”
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://news.naver.com/news_read.php%3foffice%3dhani%26article_id%3d21680%26plus%3dlife%26npno%3d2%26no%3d28463%26page%3d1

どうやら釜山のトンネル問題で在来線に沿って新線を増設する複々線化案浮上。
で大邸-慶州-ウルサンを支線化とか。。。
もつれまくってるなw

817 名前:  [ sage ]: 03/08/05 11:07 ID:5P/wSVUF
>>814
もう成長なんて終わってるよw

818 名前: ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 03/08/05 11:08 ID:gPX0X5a/
http://www.asahi.com/politics/update/0804/009.html
扇訪中のあとにも気になる記事が・・・

> 一方、同日北京市内を視察した扇国交相に対し、北京市の都市計画研究機関の責任者が、
>日本の常電導磁気浮上式リニアモーターカー(HSST)を市内交通に採用することを
>検討していると伝えた。これは市中心部と北京空港との間25キロを結ぶ路線で、
>日本からHSSTの資料を取り寄せたという。ほかにモノレール案などがあり、
>結論は出ていない。
>日本では05年に開催する愛知万博に合わせ建設中のHSSTが初の実用化例となる。

来年シナーが名古屋に来ますか?

819 名前:. [ ]: 03/08/05 11:20 ID:MQCtqQ/i
降って湧いたようにリニアキタ━━!!!

820 名前:  [ sage ]: 03/08/05 11:27 ID:irwFYIk8
結局、全部欲しいのだろうな。

25kmならHSSTにする必要も殆ど無いッちゅうに。
しかも、HSSTみたいなので捌けるの?

821 名前:  [ sage ]: 03/08/05 11:30 ID:5P/wSVUF
>>820
その程度で捌けるくらいの客しか乗らないのが
本来の中国経済の姿だから。

822 名前: [ sage ]: 03/08/05 11:33 ID:9vdFsY04
新幹線よりリニアが本命だったりして・・・。

823 名前:  [ ]: 03/08/05 11:49 ID:N4CXDta9
ODAを貰ってる国が購入代金を払える訳ないだろ。
それに、軍事転用されるのがオチ。
ODA中止と新幹線&リニア売り込み中止しろよ。

824 名前: [ sage ]: 03/08/05 11:49 ID:pk1WgjeD
>日本の常電導磁気浮上式リニアモーターカー(HSST)を市内交通に採用することを
>検討している

おまえ何様かっちゅーねん

825 名前:  [ sage ]: 03/08/05 11:50 ID:5P/wSVUF
http://www.khi.co.jp/sharyo/pro_final/pro_6k.html
これ、ちゃんと運用できてんのかな?

826 名前: [ sage ]: 03/08/05 12:18 ID:kJpFhFeM
中国人には、自転車で十分です。


827 名前: [ ]: 03/08/05 12:37 ID:uFZKFjco
自転車乗らなくなったら中国人じゃないもんな

828 名前: [ sage ]: 03/08/05 12:42 ID:D3gr1kV2
HSSTで25kmってながずぎるだろ。

829 名前:  [ ]: 03/08/05 12:47 ID:DH4cOSnV
欧州メーカーが強いのは、コンサルティングがどうこうというよりも、
日本よりも価格が安いからですよ。だから発展途上国の大型案件
(例えば都市部の地下鉄とかLRTとか)には相当な強みを持てる。

欧州メーカーは、人件費の安いアフリカの旧植民地や東欧諸国の工場で、
大量の規格品を安く製造して、それを本国で仕上げて販売するのが一般的。
カナダのボンバルディアは、欧州メーカーのADトランツ社を吸収したのが
大きいですね。日本メーカーは円高の影響で海外のシェアを減らしてしまった。

日本でも、最近ようやくE231系のような規格品の大量生産でコストダウンと
いう手法が取られるようになったけど、その手法では欧州に一丁の長が
あるんです。日本は対応が遅すぎた気がする。首都圏の膨大な数の4扉
ロングシート車両などは、もっと以前に規格統一するべきだったと思われる。


830 名前:  [ ]: 03/08/05 12:57 ID:DH4cOSnV
あと、日本は車両メーカーが多すぎる気がする。
ほんの10年前までは、ドイツには主要な車両メーカーが
5〜6社あったけど、今ではシーメンス一社にほぼ統合された。
フランスはアルストーム、韓国はROTEMに集約された。

それに比べて、日本の主要メーカーは、機関車製造などを含めれば、

川崎重工、日立、日本車輌、近畿車両、東急車輛、新潟トランシス、
三菱、東芝、アルナ車両・・・

という乱立状態。川重と日立は海外案件では提携しているみたいだけど、
今後は業界再編が現実味を増してくる気がする。

831 名前:  [ ]: 03/08/05 13:00 ID:DH4cOSnV
JR東日本の新津製作所もあった。これも実質的に
車両メーカーが一社増えた事になるからね。
自前の車両製造工場を持ってる鉄道会社なんて珍しい。

832 名前:筑紫 [ ]: 03/08/05 13:09 ID:TEdk2io8
高速鉄道は、スローライフに逆行するニダ・・

833 名前:  [ sage ]: 03/08/05 13:27 ID:gyZBBoY3
日本製の新品車両を外国に輸出することを考えるなら
日本の中古車両をただで発展途上国に譲渡すればいいんじゃないの?

そうすればその国には日本の車両の規格で鉄道がはしるわけだし
その国が経済発展し20年後には新車も買ってくれるかも・・・

834 名前:  [ sage ]: 03/08/05 13:34 ID:SzlgfOC0
>>832
籠とか飛脚の復活(ry

835 名前:_ [ sage ]: 03/08/05 13:45 ID:cdrZRN4L
アナル

836 名前:  [ sage ]: 03/08/05 13:53 ID:NPq1Gtgt
>>833
確か地下鉄の中古車両をブラジルだかどこだかに送ったって聞いたような。

837 名前:  [ sage ]: 03/08/05 14:06 ID:WdB5S6JA
>>836
営団500系→アルゼンチンへ
ttp://www.geocities.com/Tokyo/Bay/2309/chikatetsu.html

名古屋市営250形→アルゼンチンへ
ttp://www.eva.hi-ho.ne.jp/k-tatsukawa/argentin.htm

都営地下鉄5000形→インドネシアへ
(鉄道ピクトリアル2001年7月増刊「特集 東京都営地下鉄」)

838 名前:  [ sage ]: 03/08/05 14:07 ID:WdB5S6JA
>>837に記述ミスがありました。大変申し訳ない

×5000形
○6000形

839 名前:836 [ sage ]: 03/08/05 14:08 ID:NPq1Gtgt
>>837
おお、フォローサンクス。

840 名前:  [ sage ]: 03/08/05 14:20 ID:WdB5S6JA
>>839 いえいえ。たまたまピク増刊が手元にありましたんで。

せっかくだから99ページから引用
表-2 JABOTABEKの電車の状況 2001年3月15日現在

電車の種類        在籍数 稼働数 稼働率
抵抗性御車(日本製)  120     52   43.3%
抵抗制御車(6000形)   44     44   100%
VVVF車(ヒュンダイ製)  8 0    0%
VVVF(日立製)      24     16   66.7%
VVVF(ホレック製)    120     92   76.7%

保守用の部品不足で困っているそうな。

841 名前:   [ ]: 03/08/05 14:29 ID:NHBtz9Vq
>>365
伊丹閉めろよな。地元民も締めろ。いい加減にしろ。

842 名前:836 [ sage ]: 03/08/05 14:30 ID:NPq1Gtgt
>>840
>VVVF車(ヒュンダイ製)  8    0    0%

さっすが(ry

843 名前: [ sage ]: 03/08/05 14:45 ID:t2Ts/X7V
>>833
それなりに中古車両は輸出されているという罠
最近も青函トンネルで使っていたJR束の客車と某中小私鉄のディーゼル機関車が中国送り


844 名前:  [ sage ]: 03/08/05 15:50 ID:p1i1Dj59
今クロベルでやってたけど、扇大臣が中国に売り込み行ってるけど、予定されてた会談が
いきなりキャンセルされたりとか、むこうはそんな態度らしい。

845 名前: [ ]: 03/08/05 15:59 ID:uFZKFjco
揺さ振られてるな
もう帰って来いよ地下毛

846 名前: 足柄 ◆UbQNKbNB2M [ sage ]: 03/08/05 16:05 ID:vygYqk/O
外交的非礼には砂をかけて帰るべし。
売り込む必要なんてもともと無いのに。
マルベル堂で手に入れたブロマイドは美人なのに。

847 名前:今日もうどん [ ]: 03/08/05 16:37 ID:KT3zkcOa
関西や名古屋方面から中古車両を買っているコトデン(香川の私鉄)は
日本のアルゼンチン。

848 名前:  [ sage ]: 03/08/05 16:40 ID:TN2vKZPA
つか、目的がそれなんでは。
日本に対して不遜な態度をとることで自分たちが日本より
上だという満足感を得る。
新幹線を買いたたく云々の手段ではなくもはや日本に
無礼を働くことが目的になっている。


849 名前: [ sage ]: 03/08/05 16:50 ID:tkoXdO6z
本中華って小中華とあまり中身は変わらないニカ?
宗主国と属国ってだけニカ?

850 名前:  [ sage ]: 03/08/05 16:53 ID:l80vGBEm
もう中国に新幹線売るの諦めろ千影…もとい千景

851 名前: [ sage ]: 03/08/05 16:57 ID:Gk994OqL
>>849
>本中華
大昔に大橋巨泉がCMやってたインスタントラーメン?

852 名前:  [ sage ]: 03/08/05 17:02 ID:vDZymJ7u
>>848
つか、最初は日独仏を競わせて良い条件を引き出そうとしてたけど、
事実上新幹線に決まっちゃったので、良い条件を引き出すのに苦労
してるんでしょう。
「新幹線を丸ごと導入するか、部分的に導入するかが問題だ」とか
言ってみたりしてるのもその一部。2008 年までに確実に営業運転を
始めるには、丸ごと導入するしかないだろうに。

853 名前: ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 03/08/05 17:24 ID:gPX0X5a/
>>847
富山地鉄モナー

854 名前: ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 03/08/05 17:30 ID:gPX0X5a/
>>852
「ウリのKTXはWCまでに開業ニダ!」のスケールアップ版を宗主国様が
果たしてやってしまうのだろうか・・・
っていうかオリンピック開催決定までは2010年開業が目標だったのにな・・・

やったほうが安全性は少しは高まるだろう。

おフランス様にも見捨てられたKTXはもう向上の見込みは薄いだろうが・・・

855 名前:  [ ]: 03/08/05 17:32 ID:DQLYioai
>>852
2008年のオリンピック開催期間だけ営業運転ができれば…。

856 名前:足柄 ◆UbQNKbNB2M [ sage ]: 03/08/05 17:48 ID:vygYqk/O
>>855
公式H.P.に新幹線画像貼っておけば済む(朝鮮方式)。
どうせ欧米人には区別なんかt

PAM!

857 名前:用心棒 ◆5.9U4ejVZM [ sage ]: 03/08/05 17:56 ID:J+Tm9Tsa
亀レス
>>807
了解しました。ありがとうございます。

中共さん、まだリニアにこだわってたんですか(汗

858 名前:  [ sage ]: 03/08/05 17:59 ID:fFOhyqDl
>843
快速海峡の客車は束じゃなくコヒ。
つーか、青函トンネル自体がコヒ持ち。

859 名前: ◆64180XZags [ ]: 03/08/05 19:01 ID:Lv7GUC9X
京釜高速鉄路線 ‘葛藤平行線’
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.empas.com/show.tsp/lo/20030805n03861/

去年 7月から工事が腰砕けになった京釜高速鉄大邱~釜山路線に対する見直し作業をして来た
国務総理室傘下 ‘代案及び既存路線見直し委員会’が 5日単一の中を出すことができない事に
よって路線調整を取り囲んで論難が拡散する見込みだ. 今すぐ市民団体たちは政府が既存路線
どおり工事を強行する場合大規模集会を通じて沮止すると出ている. 合意を通じる円満な解決を
期待した政府も ‘越えて来た球’をどんなに処理するか悩み中だ.
◇検討報告で何を盛ったか=見直し委員会は去る 7月末競走を通過, 慶南チョンソン山と金井山
をトンネルでパスする既存路線とともに慶南梁山市中心をパスする 2個代案路線に対する比較
検討意見を出した. これによれば委員たちは既存路線とともに ▲彦陽~慶南ヤングサンチォンに
付いて山幕公団~金穀・画名地球を通過, 釜山社稷洞で既存路線と接続する路線 ▲彦陽~ヤング
サンチォンに付いて釜山金穀地球で京釜線に接続する路線など 3個検討路線を選定してそれぞれ
の経済性・環境性・安全性位を意見で提示した.

◇問題点何か=検討委員たちが意見を一つで集めるのに失敗しながら事業の早期再開可能性は
不透明になった. 特にこの検討報告書に対する政府と市民団体の解釈が特に違いながら ‘合意を
通じる論難払拭’を期待した希望は死んでた.

実際に建設交通省イゼブング高速鉄道建設企画団場は “12人の専門委員たちが出した意見を
分析した結果 6人の委員たちが既存路線に賛成した”と “この以外に 2人が代案路線を, 3人は
3個路線以外意見をそれぞれ出したし 1人は解釈が曖昧だ”と既存路線強行側に重さを加えた.
釜山市もこの日 “12人の委員の中で 7人が環境性, 経済性, 安全性などでギノンゾソンが有利だ
という意見を提示した”と明らかにした. しかし市民団体たちの意見はこれと正反対だ. 市民・宗教
団体対策委員会金逹寿事務局長は “7人が代案路線を支持したし 1人は中立だった”と “既存
路線に手をあげてやった委員たちは 4人に過ぎない”と言った.
(後略)

860 名前:  [ ]: 03/08/05 19:04 ID:VFJDN/AG
21世紀版万里の長城だね。
メンツには異常にこだわるから、農村部の失業者を1億人ぐらい集めて、
1日18時間労働5年間を見事生き残ったらもれなく都市部戸籍を進呈、
とかやって、意地でも作るんだろう。
土木工事はそれでもいいだろうが、運用システム全体を考えたら
「日独仏のつまみ食い」なんてやってる暇はないはず。
宗主国様のメンツを立てるために、日本は途方もないリスクを背負わされる。
それなのになんで政府専用売春婦まで派遣して媚売ってるんだよ。

861 名前:  [ sage ]: 03/08/05 19:25 ID:z7pO0nhp
NHKでつばめが船で運ばれてましたて
赤茶けた屋根の色がカコイイね

862 名前:  [ sage ]: 03/08/05 19:28 ID:0J7Ad093
ネチケーつばめキタ━━━━━(゜∀゜)━━━━━!!
関門海峡曳航!

863 名前:  [ sage ]: 03/08/05 19:43 ID:0J7Ad093
新幹線がココムで規制されたらなあ..

藪にチクって動いてくれねーかなー

いかんなあ..他力本願

864 名前: [ sage ]: 03/08/05 19:59 ID:5Holxre6
>>852
それも交渉術のひとつですよ。
日本としては全部でないと責任が持てないというから
一部と全部で競わせて、最終的に全部に決めるが
何も日本は有利にもなってないのに達成感に満ち溢れる(が譲歩したので受注額大幅減)。

日本はバカぞろいだから、今頃慌てふためいているはず。
扇なんて官僚に当り散らしてるんじゃないの?
”日本当確っていうから乗り込んだのにメンツ丸つぶれ。
何としても受注しなさい”とかいって。

865 名前:千影 [ sage ]: 03/08/05 20:05 ID:uKmHoMKQ
中国が新幹線に決めるのは運命なんだよ…兄くん

866 名前:8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc [ sage ]: 03/08/05 20:13 ID:LZPrCwPw
問題は中南海の動きでしょう。
中南海はこの件に関して、不気味なくらい沈黙
消息筋とか鉄道部関係者の発言では、あまり信憑性は高くない。
実際、ここ数週間色んな報道が出ては消えてるでしょ。

867 名前: [ sage ]: 03/08/05 20:20 ID:qjushY6g
九州新幹線車両 関門海峡通過
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2003/08/05/k20030805000166.html

868 名前:  [ sage ]: 03/08/05 21:24 ID:WdB5S6JA
>>863
ココムはなくなりました。「ワッセナー・アレンジメント」として
大幅に条件が緩和されてます。
ttp://www.meti.go.jp/topic/data/ewasenaj.html

869 名前: [ sage ]: 03/08/05 21:29 ID:Olf+PUp9
>>847
>関西や名古屋方面から中古車両を買っているコトデン(香川の私鉄)は
>日本のアルゼンチン。

せめて、動態保存博物館と言ってほしい by 地元民

870 名前:  [ sage ]: 03/08/05 22:55 ID:aZQidJpK
まあ、日本企業にとって一番の敵は日本政府でしょ。次が中国かな?
扇だっけ?「たとえ利益がでなくても中国に売り込む」みたいな事何とか言ったのは。

もし何か問題があって企業が相手国でピンチになった場合、日本政府がピンチに
立たされた企業と一丸となって相手国ときちんと交渉してくれるなら、多少のリスク
があっても、出て行けるだろう。特に政府がその国への投資を推進しているなら、
又、海外への投資を推進しているのなら、官民一体となっての交渉は当然といえる。

フランスもドイツもそれが出来るだろう。両国政府は相手国からの不当な要求により
自国企業が危機にさらされたら、企業の見方になってくれるはずだ。
だから中国へ積極的に売り込める。

日本政府はそうではない。中国からの不当な要求でJRや車両メーカがピンチになっても
助けてはくれない。下手すると、中国と一緒に企業たたきするだろう。
政府が中国の犬状態をやめ、中国に対し言うべきことを言える様にならない内は、日本
企業は恐ろしくて中国に進出など出来るはずは無い。

・・・と思うのだが。
・・・そうはならないんだよな。

871 名前:  [ ]: 03/08/05 23:15 ID:bOD/W2MH
テレ東、とれたまでこれから新幹線関係やるらしい。

872 名前:長崎 ◆oNK2amGgYY [ sage ]: 03/08/05 23:29 ID:BYkCvbpj
せっかくチョンを回避したのに今度はチャンコロか、1兆5000億程度の小銭のために
大臣自ら支那まで出向くとはおめでてえなまったく。

873 名前:871 [ sage ]: 03/08/05 23:37 ID:bOD/W2MH
あ、トレたまじゃなかった。
その後か?ニュースのインデックスで扇大臣が中国にうんぬんいってたからやるとは思うが・・・

ってか、sageわすれスマソ。

874 名前:数千両の鉄道車両返して [ ]: 03/08/05 23:39 ID:62O7w0IA
 【ハバロフスク共同】ロシア鉄道省は北朝鮮の清津で開かれた北朝鮮鉄道当局者との会合で、ロシアの列車車両が北朝鮮で事実上押収されたとして抗議、
車両の返還と賠償を求めた。同省当局者が5日明らかにした。ロシア側の説明によると、ロシアから北朝鮮に物資を運搬するロシアの列車を北朝鮮が数カ月
にわたって自国領内で勝手に使用。数千両の車両が北朝鮮側に押収された状態という。

ttp://newsflash.nifty.com/news/ta/ta__kyodo_20030805ta017.htm

直通した貨車を返さないで自国で使用、って…
さすが斜めう(Pam!

875 名前:  [ ]: 03/08/05 23:39 ID:dwlyEauE
訪中した大臣に対する不遜な扱いを見てると、やっぱり中国は
反日が国是という態度に変化は無さそうだな。
フランスの産業大臣に同じような態度を取るわけ無いしな。

それはそうと、北京の空港アクセスにHSST導入検討って、そんなの
日本のリニア技術を移転させる目的がバレバレじゃん。
超電導リニアは断わられたけど、常電導の方はガードが甘いとでも
思ってるみたいね。

876 名前:   [ sage ]: 03/08/05 23:56 ID:VroHUz6m
>875
ドイツのがダメだからだよ。

877 名前:8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc [ sage ]: 03/08/06 00:01 ID:494IwCbG
新幹線技術出そうと必死ですね。国土交通省w

878 名前:  [ ]: 03/08/06 00:04 ID:0h3AWFLK
>>876

ドイツのリニアは、どうもドイツが自慢するほど完成度が高い
システムでは無いみたいだから、無理に追っかけるのをやめたのかな?

そういえば、HSSTはフランスのアルストーム社と提携して
世界に売り込むという話があったはずだけど、どうなったのかな?

879 名前:  [ sage ]: 03/08/06 00:08 ID:zu5x0i5q
中国、虫が良すぎ。

つうか、これに乗っかりそうな日本政府に欝。

880 名前:   [ sage ]: 03/08/06 00:13 ID:FLwaFy1c
>878
愛知のが100km/hちょっとしか出ないの知らないのかね、中国。

日航が売却したとき買っちゃえばよかったのにね。
アルストームの件は知らないなあ。最高350km/h位だし、騒音問題で有利だったのかな?


881 名前:  [ ]: 03/08/06 00:14 ID:esTcQRvE
リニモは去年の11月に実験車両ができて試験走行しています。最高速は100Km/h
なのでローカルなモノレールみたいなものですね。静かな点は大きなメリット
ですのでこういう小規模なのから徐々に普及していくのでしょう。高速なリニア
にも早く乗ってみたいですが。
http://www.chunichi.co.jp/banpaku/topics/2002/1112-1.html

882 名前:871 [ sage ]: 03/08/06 00:20 ID:my6IGyF4
テレ東見れなかった人のために、やった内容:
-----------

中国で今、万里の長城にせまる巨大プロジェクトが進行しています。
その受注をめぐりまして、国家間で熾烈な競争が繰り広げられています。

はい。その巨大プロジェクト何かと言いますと、こちらです。
首都北京から上海までおよそ1300キロを結ぶ高速鉄道事業です。
総工費およそ1兆5000億円に達すると言われている高速鉄道なんですが、
鉄道先進国と言われています、日本、ドイツ、フランスの3カ国が名乗りをあげているようです。
日本の場合は、およそ40年の歴史を誇る、新幹線方式の導入を強く働き掛けています。
そんな中、この人が自ら北京に乗り込みました。

扇大臣:
日本の熱意を、伝えに来て、日本のいままでの40年間のノウハウ、いわゆる技術というものをを
きちんと認識してくださいと。


レポーター:

意気込みマンマンで北京入りした扇大臣ですが、新幹線方式の具体的な協議に入ることができないばかりか、
当初の日程が二転三転するなど、中国側に完全に振り回される形となりました。
高速鉄道の受注をめぐっては6月に中国紙が相次いで日本の新幹線方式が有利と伝え、
いったんはこのまま決まるかと思いましたが、事態はそうスムーズには動きませんでした。

883 名前:871 [ sage ]: 03/08/06 00:21 ID:my6IGyF4
(続き…)
扇大臣:
決まるまでは全て足踏みです。ハハハ。一気呵成には行きません。

交渉がなかなか進展しない背景には、中国の国内事情が影響しています。
中国のインターネット画面上には最近、歴史認識の観点から批判的な意見が数多く寄せられています。
さらに、できるだけ有利な条件で受注先を決めようと、中国流の長けた交渉術に日本側が飲み込まれている
点も上げられます。

扇大臣:
中国からどういう要求があるのか、どういったご希望があるのかおっしゃっていただかないと、対応ができません。

ただ、現時点で新幹線方式が最も有利であることは間違いありません。
黄菊副首相との会談でも、中国側から「日本との間でこれからも、鉄道協力の発展がみられると思う」との
前向きな発言がありました。
今月18日からは、日本経団連の奥田会長の訪中が予定されていて、日本側では、
官民一体となった新幹線の売り込みを図りますが、中国側が結論を出すにはもうしばらく時間がかかりそうです。

-----------

振り回されてますねぇ。

884 名前:  [ ]: 03/08/06 00:26 ID:0h3AWFLK
>>882−883

オレは見たけど、まさにその通りの内容。
記憶力すごいね、キミ。

885 名前:871 [ sage ]: 03/08/06 00:29 ID:my6IGyF4
>>884
いや、ビデオに録画して、少しずつまわしながら起こしました。
チョットツカレタ。

886 名前:  [ ]: 03/08/06 00:52 ID:JFfNYc+i
相手の足元を見ろ。
開業スケジュールまで5年を切っているのだ。
KTXのように開業日永遠スライド方式をとるのなら話は別だが、
着工してみてから岩盤が思ったより固かったり、地下水脈にぶち当たったり、
自然災害が起こったりすれば、工期はどんどん延びていく。
運用試験は地上設備ができてからだから、これから5年で「中華之星」の改良を
いくらがんばっても間に合わない。残された道は新幹線かICEかTGVを丸ごと導入するしか
ないのだ。それでもって、「丸ごと導入」で中共の実情に合うのは新幹線しかないのだ。

ビジネスとしてやるなら、ここで絶対に安売りをしてはいけない。
それで断られたら断られたでいい。
「人民の反日感情によって新幹線が実現しなかった」という事実が残ればいい。
(某国と同じパターンだ。)

新幹線は台湾で着実に実績を重ね、昭南島〜KL〜曼谷など、親日国で将来有望な
ルートでの受注に向けて積み重ねをしておけばいいのだ。その場合、ミサイル防衛
システムとセットでね。

887 名前: [ sage ]: 03/08/06 00:54 ID:CnSaFuo3
>>886
もう中華の星でいいじゃない。
形も新幹線に似てるし・・・。

888 名前: [ sage ]: 03/08/06 00:54 ID:EguvrgT2
>>886

論旨はともかく、シンガポールは親日国ではないよ。



889 名前:  [ sage ]: 03/08/06 01:00 ID:OYKQpsD5
>>886
基本的には正しいと思うし賛成だけど、
KUL - BKK は 1,000km 以上あるし、沿線人口少ないから無理でしょう。

890 名前:  [ ]: 03/08/06 01:07 ID:JFfNYc+i
>>889

KLからハジャイに「買い」に出かけるムスリムの需要がけっこうあったりして

891 名前: [ ]: 03/08/06 01:18 ID:esTcQRvE
北京-上海間って洪水被害の大きい場所も結構あるのでは。気温差もかなり
大きい(今年は日々40℃を越している地域が結構ある)など土木工事だけ
考えても多々障害がありそう。幻の巨大プロジェクトにならなければいい
のだが。

892 名前: [ ]: 03/08/06 01:20 ID:Hcbq7CXX
>>886
安売りはいけないよね。
中国はしたたかで交渉上手だが、受注できなければODAや円借款
を見直すべきですね。


893 名前:長崎 ◆oNK2amGgYY [ sage ]: 03/08/06 01:31 ID:Q9DJwq6n
北京と上海に空港作れば良いじゃん、高速鉄道で兵員輸送されて日本の首をしめるのか?
扇は想像力が足りないな。

894 名前:TGV、ダメダーメ [ ]: 03/08/06 01:36 ID:oVFMC5YX
なんとなく、新幹線で決まりそう。

だが、
南京事件に関して中国の活動家が騒ぎはじめている、なんて話で
揺さ振りをかけられるのは、日本としてはヤナ気分。
政府間対応で紳士的に対応してもらいたいものだ。
政府としては土下座外交してきたんだから。既にODA6兆円。
こっちも市民レベルで友好ムード展開してみては?

インターネット時代、個人の活動家を押さえるのは、無理。
頑張れ日本。あともう少し。




895 名前:  [ sage ]: 03/08/06 01:50 ID:LkT7y9fe
>>894
>市民レベルで友好ムード展開

日本の”市民”って…

896 名前:  [ sage ]: 03/08/06 01:51 ID:VtXBRpM9
こういう時こそ、中国の反日感情にキレて
ファビョーンして欲しいね。千影ちゃん。

897 名前:李鳳愛 ◆MhDSJiayWI [ sage ]: 03/08/06 01:55 ID:VTVjGLX2
>>894
 _, ._
( ゜ A ゜;) ・・・

898 名前:  [ ]: 03/08/06 02:10 ID:QXwsymlD
>>882-883

お疲れ
有難う。


899 名前:_ [ sage ]: 03/08/06 02:13 ID:xtb9JR5L
やはり女の大臣はダメだ。

900 名前:足柄 ◆UbQNKbNB2M [ sage ]: 03/08/06 02:22 ID:I5FVRtDa
>>899
太田・堂本・川口。DQNな首長や大臣ばかりではあるな。
堂本は羽田拡張問題で「千葉ばかりが騒音被害の犠牲になるのはごめんだ、湾岸全部で
分担すべき」だとよ。騒音対策費全額国庫に返済汁。

901 名前: [ sage ]: 03/08/06 02:56 ID:cUpCUmXY
>>885
乙!

>>894
しけた燃料だな。

>>フランス
日本に取られちまうぞ!
もっと頑張れ。ワイーロ使えYO!

902 名前: [ sage ]: 03/08/06 03:54 ID:i0yb9ZC+
チカゲは、道路公団関係で指導力のなさを批判されたから、
汚名返上とばかりにパフォーマンスに走っている気がする。

チカゲ、空気読め。国益も守ることが大事だ。

903 名前:  [ sage ]: 03/08/06 03:56 ID:VtXBRpM9
>>902
じゃ「 チ カ ゲ 、 必 死 だ な (藁 」って横断幕かかげる?

904 名前:   [ ]: 03/08/06 04:28 ID:aHZlu1ws
思い切って、韓国製のTGVを中国は導入しないかな?
戦争になりそうだけど。

905 名前:  [ sage ]: 03/08/06 04:48 ID:/9lD9iWt
女だから悪いんじゃなくて
素人だから悪いんだろ
この分野にかかわっていたわけでもなく

906 名前:  [ sage ]: 03/08/06 05:33 ID:eIsykx6v
大体、商売の駆引きを知らすぎる政治家が多すぎだ。
政治家は経済博士号でも取ってないとなれないように
法改正でもしてほしい。大体、採算も取れないで売り込みを
しようとする千景はJR他の企業に莫大な損害を与え経営を
邪魔しようとしてるんだから売国奴じゃなくて国家犯罪者で
タイーホしる!!

907 名前: [ ]: 03/08/06 05:36 ID:N7NoWPRJ
小泉首相が新幹線方式の採用をお願いする親書を送ったよ


908 名前:  [ sage ]: 03/08/06 05:56 ID:VtXBRpM9
>>907
    、
    \、
     \、
       \、
        \、      ,..,:'''  .:.:.'               r''"ヽ,
          \,_    ,;  .;:' '             _,,,、、j   ''''''''' ‐‐- 、
           } ヽ   ;: ,: ;: : :    _____,,,,-= ''"´ __,,,__,,        }
         ,、 j´ }\,::; ,:; ''           ゝ-''' "´   `ヽ      '.、
.         レ',.,' .l ,>' , -'''',                    _ヽ      .)
.         i. ヽ  i '"´   ヽ‐---- 、              /         ゝ,_,_,,、-‐.、
         ', /  j      ヽ    ゝ、            ヽ、. ヽ,''''''''ヽ    ,、‐.、` ' "´
.      r‐''ヽ'   '    ___ノ‐‐‐-‐ゝ, ``‐-、 _        ヽ ヽ、  \
      ヽ,,__,,-、,,__,,、-'"´          ` ‐-、 ` , -'        ,r'´   "´
      ↑純一郎                ``''    ._,、 ‐ ' "´
                            _,、 ‐ ' "´
                      _,、 ‐ ' "´
                _,、 ‐ ' "´
          _,、 ‐ ' "´
    _,、 ‐ ' "´
‐ ' "´
まじですか・・・

909 名前:  [ sage ]: 03/08/06 06:03 ID:qL7sItRm
ニューヨークの地下鉄は最近日本製が増えてきてるな

910 名前:  [ sage ]: 03/08/06 07:15 ID:OYKQpsD5
>>907
ネタかと思ったら、本当だったんだねぇ。
今 NHK でやってる。

911 名前:  [ ]: 03/08/06 07:32 ID:n6rq+b26
倒れたい・・・

912 名前:  [ sage ]: 03/08/06 07:36 ID:eIsykx6v
純ちゃんも所詮売国奴なんですよ。アメリカ合衆国日本州にでもしてくれたほうが
国内の技術も保護されてマシになるんとちゃうか。

913 名前:  [ sage ]: 03/08/06 07:40 ID:4MFkEKcs
ここまできたらもう止められないよ
せめて事故の無いように祈る

914 名前: [ sage ]: 03/08/06 08:20 ID:CnSaFuo3
>>912
いや、純ちゃんの場合は何も知らないだけだと思う。
扇さん辺りに何か吹き込まれてそのまま信じてるのかも。

915 名前: [ sage ]: 03/08/06 08:25 ID:CnSaFuo3
でも、中国が新幹線にしたら新幹線包囲網ができる訳で、
TGVを採用した韓国が孤立すると見ると、それはそれで韓国内の世論の動向が面白くなるのかもと・・・。

でも、出来れば新幹線の輸出はしてほしくない、もしくは輸出相手を選べよと・・・。

916 名前:(・∀・) [ sage ]: 03/08/06 08:32 ID:n7zZJWDe
>>882-883

ご苦労様です。
有難う。


917 名前:  [ sage ]: 03/08/06 08:35 ID:8EbgxSsf
現在の中国の反日の盛り上がりの原因のひとつが、
小泉の今年はじめの突然の靖国参拝と言われているから、
小泉も「必死」なんじゃないのか?


918 名前:  [ sage ]: 03/08/06 08:51 ID:CsxLX416
10年前の大臣が奥義でなくてよかったなw

919 名前:  [ sage ]: 03/08/06 09:05 ID:HJePuZJO
>>918
マキコじゃなかっただけまし

920 名前: ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 03/08/06 09:48 ID:+TykxE5B
京釜高速鉄代案路線検討着手
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://news.naver.com/news_list.php%3fplus%3dlife%26npno%3d2%26page%3d1%26seq%3d999073
[京郷新聞 2003-08-05 18:33:00]
 去年 7月から工事が腰砕けになった京釜高速鉄大邱~釜山区間を既存路線にするか,
代案路線にするか今月の中で確定される見込みだ.
 政府は 5日京釜高速鉄道大邱~釜山区間の金井山・チョンソン山通過路線に対する検討
報告書を ‘代案及び既存路線見直し委員会’から提出受けたと明らかにした.
 国務総理室関係者は “政府は最初検討委員たちが一つの統一された意見を提出するのを
期待したが委員たちの意見が相違で, 合意による路線選定が難しくなった”と
“これから委員たちが提出した報告書を土台で一番合理的な路線を選定する”と明らかにした.
 政府は委員たちが提出した意見書を土台で ▲交通性 ▲環境性 ▲経済性などに対する
検討作業及び関係省庁大臣会議などを経って路線を最終決める計画だ.
 路線見直し委員会は先月 28日最終会議を開いたが路線合意に失敗した.
ゼゴムトウィは “会議結果今まで挙論された路線に対してどの路線が ‘良い’
‘良くない’と言う指摘はしないで委員別個人意見書を国務総理室に出した”と明らかにした.
 見直し委員たちは検討報告書で “既存路線は住居地域と工場地帯を避けて
チョンソン山と金井山をトンネルでパスするように設計されたが, トンネル工事で発生する
▲晶酬山ムゼチヌブ毀損 ▲谷数流出 ▲金井山地下水流出などの問題に対して
充分に補完が可能だという意見と問題発生の蓋然性を主張する意見が対立した”と
明らかにした. また “2個の代案路線はいろいろな小さなトンネルと山裾を削らなければ
ならない切り取り四面が過多で足を掛けなければならないのみならず梁山市内と
公団を通さなければならないなどもう一つの請願が惹起されて, 莫大な用紙及び
補償が不可避で工事着手に長期間が必要となるという主張が対立された”と説明した

921 名前: ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 03/08/06 09:55 ID:+TykxE5B
新幹線売り込み前進せず 扇国交相の訪中終了
http://www.sankei.co.jp/news/030805/0805kei123.htm
 中国の高速鉄道に日本の新幹線技術採用を働き掛けるため中国を訪問していた
扇千景国土交通相は5日、中国政府幹部らと会談し、日程を終了した。
 新幹線を意欲的に売り込んだ国交相を黄菊副首相が応対するなど中国側は一定の
配慮を示したが、前向きな回答は得られなかった。
 扇国交相は5日夕の記者会見で「商売に来たわけではない。中国が(他国の技術を)
選ぶ時に日本の過去40年間の経験を判断材料にして、と申し上げた」と述べ、
新幹線技術の優位性をあらためて強調した。
 温家宝首相との会談は実現しなかったが、筆頭副首相で高速鉄道計画の最終決定に
強い影響力を持つ黄氏との会談を日本側では「大きな成果」と評価する声もある。
日本側によると、黄副首相は「新幹線は日本の成功例」と評価したが、
高速鉄道については「専門家が技術的に分析中」と答えるにとどめた。
 今回の中国側の受け入れは一見「冷遇」と見えるほど慎重だった。高速鉄道計画を担当
する国家発展改革委員会と鉄道省は「トップの留守」を理由に会談相手をともに
次官級に設定。黄副首相との会談は、直前まで日本メディアに知らせないよう求めたほどだ。
 発展改革委の張国宝副主任は高速鉄道について「国内ではまだ議論がある」と指摘、
ドイツやフランスとの競争で「日本有利」の報道が出ていることに、中国が
神経質になっていることを裏付けた。副主任は(1)急いで決定しなくてもいい
(2)外国技術の導入は北京−上海間全線でなくてもいい−などの議論を紹介、
「広範な国民の意見を聞いて決める」と語った。
 扇国交相は中国側に具体的要望を出すよう求めたが、明確な要望は出なかったという。
********************
向こうからも邪魔者扱いか・・・
>(2)全線でなくていい
ならば在来線との相乗効果の高いTGVやICEにしてもらいましょう

922 名前:  [ ]: 03/08/06 10:31 ID:9nhQkShQ
韓国ネタでなくて悪いが・・・
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030806AT2M0600406082003.html

 在来線じゃなく高速鉄道の線路が曲がったときって補正効くの?


923 名前: [ sage ]: 03/08/06 10:35 ID:CnSaFuo3
>>921
いいねぇ、このまま破談になれば最高だね。
今回ばかりは中国の反日野郎共に感謝だな。

924 名前:nanasi [ ]: 03/08/06 10:48 ID:TXfpz5p9
>887
もう中華の星でいいじゃない。
形も新幹線に似てるし・・・。

7/31 日経より一部抜粋

中国が独自開発したレール式高速鉄道「中華の星」も今月一日からの瀋陽―秦皇島間(約四百キロ)
の試験運転で「何度も走行中に停車した」(鉄道関係者)。
営業運転の開始時期は未定のままだという。


925 名前:  [ sage ]: 03/08/06 10:52 ID:Y00kF0xh
>924
ますます応援したくなったよ
頑張れ中華の☆(^д^)

926 名前:   [ ]: 03/08/06 10:53 ID:ExyjRHOj
しかし、中国も韓国と同じで、日本との競争を煽って国民統合をするために
合理的な決定ができなくなってるとすると、韓国と同じ轍を踏むかもね。。

TGV導入→壮大な鉄くずと問題連続、日本の技術を学ぶ姿勢が無く技術の伝承ができず
経済停滞→経済崩壊。。。

927 名前:三一 [ ]: 03/08/06 11:03 ID:fpzLhX3k
毛沢東選集を読むと内容の半分は日本軍国主義といかに戦うかが書いててある。
中国共産党員はこれを勉強しているわけだ、韓国以上に親日のレッテルが
貼られたら失脚間違いなし。日中友好はウソッパチ


928 名前:  [ sage ]: 03/08/06 11:06 ID:8EbgxSsf
>>924
「中華の星」ってフランスが技術支援してるんだっけ?
上海ではドイツがミソをつけ、「中華の星」ではフランスがミソをつけて
中国の現場担当者は、ヨーロッパにはこりごりって状況なのかな?

ドイツ、フランスのこれら失態がなければ、とうの昔に、独仏のいずれかで
決まってたんだろうに、、、

929 名前:   [ ]: 03/08/06 11:13 ID:ExyjRHOj
>>927
そりゃ、毛沢東が活躍した時期は日中戦争期で、
毛沢東は日本の軍事侵略を利用して革命を起こしたんだから
そうなるだろ。

日本が間接的に共産党政権を作ったことになるね。。

930 名前:李鳳愛 ◆MhDSJiayWI [ sage ]: 03/08/06 11:24 ID:VTVjGLX2
>>929
そうだね。
日中戦争中でも、共産党勢力が大きくなリ過ぎたので、蒋介石と日本が共同して、
共産党と戦った事もあったけど、結局のところ、共産党が漁夫の利を得た感じだね。


931 名前:   [ ]: 03/08/06 11:28 ID:ExyjRHOj
>>930
日本の軍国主義<<中国共産党の支配っていうのは、戦争中だけで、
戦後の中国共産党は金日成金正日と同じくらいのバカ政治をやって、
国民を虐殺したけど、後の祭り。。

932 名前:. [ ]: 03/08/06 11:28 ID:0JPPjn8n
反日も新幹線も権力闘争の道具なんだね

933 名前:  [ ]: 03/08/06 11:36 ID:j+ZoDLU5
一応、中華之星を営業運転に使うためのテストは始まったけど、
まだまだ量産には至らない模様。仮に営業運転を始めるとしても、
当面は先行車1編成だけで運行するらしい。(鉄道ジャーナルより)

>>928

欧米式の機関車方式は、もう高速鉄道としては時代遅れでしょ。
ドイツのICE3は電車型だけど、今のところ、同じ電車型の新幹線の方が、
性能も輸送力も上。

934 名前:   [ ]: 03/08/06 11:37 ID:ExyjRHOj
>>932
>反日も新幹線も権力闘争の道具なんだね

禿同。

中国共産党からすれば、

共産党支配の継続>>国民の命>>中国経済(新幹線導入)だと思います。。

だって、共産党支配って、結局、無謬性(間違いがないと言い張ること)だけで、
間違いがないことを保証する何者をも持ってないから。。

世襲をしてないので北朝鮮よりはましだが。。

日本共産党も本質的には同じ問題を持つはずだけど、社民党みたいな
売国政党や野中などよりは民族派なのでまし。。

935 名前:李鳳愛 ◆MhDSJiayWI [ sage ]: 03/08/06 11:40 ID:VTVjGLX2
>>934
> 世襲をしてないので北朝鮮よりはましだが。
世襲しないのは、中国マフィアの伝統を受け継いでいるからだと思う。

936 名前:   [ ]: 03/08/06 11:45 ID:ExyjRHOj
>>935
中国マフィアって世襲しないの?

日本のヤクザと似てるかな。。

937 名前:  [ sage ]: 03/08/06 12:07 ID:InFoUOxY
>>936
> 日本のヤクザと似てるかな。。

山口組の初代、2代は山口さんで、2代目が美空ひばりをかわいがった。
3代目は、田岡さんで、引き続きかわいがった。

938 名前: [ sage ]: 03/08/06 12:40 ID:KBqrdlwx
思ったより早く出所してきそう…

198人死亡の韓国の地下鉄放火、被告に無期判決
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030806i103.htm

939 名前:  [ ]: 03/08/06 14:24 ID:yOSeoLT9
>>938

192人殺しておいて、死刑にならずに無期か。ひどい判決だな。
まあ、日本の裁判でも、判事が死刑判決を出すのが嫌で、無理やり
無期に減刑したような判決もあるけどな。

940 名前: [ ]: 03/08/06 15:18 ID:y9BdeEy2
>>939
韓国にしては冷静な判決だと思うぞ。
地下鉄の避難誘導があって、隣のホームに電車を入れることさえしなければ、
犠牲者はかなり少なかったはずということも考慮されてるし。

ただ、韓国では心神耗弱(つまり発狂)で無罪になることがないんだろうか?
別スレ誘導でもいいから、知ってる人教えてくださいな。

941 名前:  [ sage ]: 03/08/06 15:20 ID:PsVXbHj4
>>940
韓国の法律は日本と類似するものがおおい。
植民地時代のままつかってることもある。
当然、刑法はほぼ日本のものと同じ。
(民法も旧刑事訴訟法もetc)

942 名前: ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 03/08/06 15:50 ID:+TykxE5B
脱線も結構でつが、鉄道ではなく極道でつか・・・


943 名前: ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 03/08/06 15:55 ID:+TykxE5B
スレ立て挑戦しまつ

944 名前:   [ ]: 03/08/06 16:03 ID:0d3q8TG0
>>940
明確な殺意があって、放火という不確定な被害者数が
でる行為をしてるんだから、死刑が相当だと思うけどな。。



945 名前:_ [ sage ]: 03/08/06 16:04 ID:eOhOV0cp
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

946 名前: ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 03/08/06 16:04 ID:+TykxE5B
950あたりの次スレ案内
長らくのご乗車お疲れさまでした。
まもなく終点1000に到着いたします。
どなたさまも1000getのお支度を忘れずにお待ちください

連絡列車のご案内を致します。
TGVより新幹線 Part49 ☆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060153298/
よりお乗り換えです。

本日もハン板鉄道系技術雑談スレ
TGVより新幹線 Part48 ☆
をご利用いただき、まことに有り難うございました。

947 名前: ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 03/08/06 16:05 ID:+TykxE5B
        / /        ./      ,,-" / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ____/ /_____./     ,,-"   | ・・・まもなく新スレ行き列車が参ります。
      / /       /     ,,-"      | 白線の内側までお下がり下さい。
 ───/ /────./    ,,-"       \_______________
 ──. / /─── /    ,,-"      ,, - "       Turrrrrr......
 二二/.「 二二二/   ,,-"     ,, - "       ,,,, -
 三 .//.| |三三/   ,,-"    ,, - "     ,,,, -- ""
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TGVより新幹線 Part49 ☆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060153298/

948 名前:  [ ]: 03/08/06 16:08 ID:wEs+jEMV
>>941
運用は違うけどな。
事後法もあるし。

949 名前:ぼるじょあ ◆yBEncckFOU [ sage ]: 03/08/06 16:11 ID:VwAGx0dv
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950 名前:ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU [ (・3・) ]: 03/08/06 16:15 ID:VwAGx0dv
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951 名前:  [ sage ]: 03/08/06 16:29 ID:P8dFfWfy
>>940
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/9133/index.html
韓国Web六法より

韓国の
第10条(心神障碍者)① 心神障碍により事物を弁別する能力がなく、又は意思を決定める能力がない者の行為は罰しない。

② 心神障碍により前項の能力が微弱した者の行為は、刑を減軽する。

③ 危険の発生を予見し、自ら心神障碍を惹起した者の行為には前2項の規定を適用しない。


心神耗弱の場合は刑が減軽されるだけなので無罪になる事はないかと思われます。
--------
参考資料
日本の
第39条 心神喪失者の行為は、罰しない。
    2 心神耗弱者の行為は、その刑を減軽する。



952 名前: ◆WHhh4nwOyo [ ]: 03/08/06 17:32 ID:+TykxE5B
age

953 名前:  [ sage ]: 03/08/06 18:25 ID:Albz0NrZ
>>948
運用≒刑事訴
大日本帝国時代の刑事訴訟法をほぼそのまま使ってるらしい。
だから検察が強いし、強引な捜査もOK。

954 名前:  [ sage ]: 03/08/06 18:34 ID:j5IuW6Ig
        / /        ./      ,,-" / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ____/ /_____./     ,,-"   | ・・・まもなくアンドロメダ行きKTXが斜め上を通過いたしますす。
      / /       /     ,,-"      | 御気になさらずにそのままお待ち下さい。
 ───/ /────./    ,,-"       \_______________
 ──. / /─── /    ,,-"      ,, - "       Turrrrrr......
 二二/.「 二二二/   ,,-"     ,, - "       ,,,, -
 三 .//.| |三三/   ,,-"    ,, - "     ,,,, -- ""
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       (___)  \二二二二二ヽ     ゛-、二二二二二二二

955 名前:8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc [ sage ]: 03/08/06 19:16 ID:+dK414Qp
総理が親書送ろうが、決まる時は決まるし、決まらない時は決まりません。
技術より政治優先の国。あの国の政治判断にかかってます。

956 名前:  [ sage ]: 03/08/06 19:17 ID:CsxLX416
NHK大邸地下鉄キタ━━━━━(゜∀゜)━━━━━!!

957 名前:8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc [ sage ]: 03/08/06 19:50 ID:+dK414Qp
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003080605174

明らかに業界より、政治側が加熱してる。
必死すぎて笑える。

958 名前:8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc [ sage ]: 03/08/06 19:53 ID:+dK414Qp
ごめん、今の切れてる・・・。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030806AT3K0601O06082003.html
これでつながると思ふ・・・。汗

959 名前:  [ sage ]: 03/08/06 21:09 ID:CsxLX416
1000獲った香具師は千景にプラレール贈呈しる!

960 名前:  [ ]: 03/08/06 21:14 ID:FgfJxAC8
「テグの地下鉄車両は日本製です」
とNAVERに書き込んでいた香具師がいた。

961 名前:  [ sage ]: 03/08/06 21:17 ID:2g7dlMK1
>>957-958
わろた。なんでそんなに必死なんだろって感じだね。

962 名前:  [ ]: 03/08/06 21:23 ID:ZeJprf4q
>>934
>>932
>反日も新幹線も権力闘争の道具なんだね

ついでに、親日もね。

963 名前:  [ sage ]: 03/08/06 21:26 ID:8EbgxSsf
>>957
>「そういうことで我が国の便利な、安全性が高い新幹線がだめになったら中国の
>国民は損をするのではないか」

つーか、この福田の発言、そのまま中国のマスコミに載ったら
間違いなく、中国の「反日」感情に油を注ぐよ。

、、、そこまで考えた、高度の政治判断の働いた発言であった
か、どうか、、、

964 名前:  [ ]: 03/08/06 21:27 ID:rkKeb56Y
中国に新幹線導入させないほうが、日本のためになるような気がする。
中国よりアメリカのワシントン、ニューヨーク、フィラデルフィア、ボストン
間に新幹線が走ったら面白そうだけれど。

965 名前: [ sage ]: 03/08/06 21:47 ID:4HYXrPKV
>>960
それで、あの事件の責任は日本にあるとでも?


966 名前:8823 [ ]: 03/08/06 21:52 ID:Q822TjiK
TGVもマトモに走らせられない国に新幹線は真珠以上

967 名前:  [ sage ]: 03/08/06 21:58 ID:LkT7y9fe
>>963
むー、国内で反対の声が上がるとそれを鎮圧するために
日本にさらなる譲歩を求めてきそうだな。
相手はオリンピックの目玉として欲しくてしょうがないんだから
本来なら殿様商売が出来るのに、変に売り込みするから
逆に足下見られて値切られるんだよな。
商売が判るブレーンは居ないのかよ>コイジュミ

968 名前:    [ ]: 03/08/06 22:00 ID:zACvG928
>>967
新幹線を導入するかどうかで、中国の国家としての民度がわかるね。。

969 名前:ヤスクーニ [ ]: 03/08/06 22:03 ID:oVFMC5YX
技術の日本としては、なんとしても受注したいところ。
日本が抱える製造業界の規模を考えれば、
実績としてこれくらいの案件は取れないと、将来が危惧される。
国としては、なりふり構わず、で良くのでは?

両国の1500年の友好関係と日本の技術の高さを考えれば、
相思相愛のはずだし。

ただ、開通後の設備維持を中国サイドで維持できるのか?
小泉が参拝するのか(でも父が防衛庁長官だったから参拝するか・・・)?
産業界を背負うなら、今年は参拝無理だと思うな〜

970 名前:  [ ]: 03/08/06 22:06 ID:FL9QNBR7
ニューステ来てる

971 名前:  [ sage ]: 03/08/06 22:07 ID:Bp5kVe9K
>>960
で、それが何か? とか言いたい気分だな。
死者の大半が、運用上の問題で起こったってのにねえ。

ま、そういう考えが根底にあるから、なんでもかんでも
悪いもの=イルボン製、良いもの=ウリナラ製にしたいのだろうけどな。
今回を教訓にして次を起こさないようにする…なんて思考は
働かなさそうだなあ。

972 名前:  [ ]: 03/08/06 22:08 ID:0zSM8xq7
>>969
>産業界を背負うなら、今年は参拝無理だと思うな〜

商売優先だね こりゃ

973 名前: [ ]: 03/08/06 22:10 ID:+cU5TcTV
kill chinks all!

974 名前:8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc [ sage ]: 03/08/06 22:11 ID:+dK414Qp
今年の明けに参拝してなかったですか?もう既に?勘違いならスマン

975 名前:   [ ]: 03/08/06 22:12 ID:bD3F3j8U
個人的には新幹線技術は台湾で十分だと思うが・・・。
中国人は信用できない。

976 名前: [ ]: 03/08/06 22:12 ID:ZmFftebL
昨日 関門海峡を通過した 九州新幹線車両 !
北九のドウカイ湾に居る。なぜ ?


977 名前:  [ sage ]: 03/08/06 22:17 ID:OYKQpsD5
>>976
台風の通過待ち合わせでは?

978 名前: [ sage ]: 03/08/06 22:35 ID:h195knRs
1000!!!

979 名前:  [ sage ]: 03/08/06 22:38 ID:Oqrc8cqg
>>978
もちつけ、まだ早い。

980 名前: [ sage ]: 03/08/06 22:48 ID:VAsyX1bs
1000とって半ズボン氏とKTXでデートニダ

981 名前:( ● ´ ー ` ● ) [ ]: 03/08/06 22:53 ID:5DI69Jjy
新幹線の1000系はいつできるんだ?

982 名前: [ ]: 03/08/06 23:06 ID:n4OFUxYu
アルストムの経営が良くないみたい。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030806AT2M0602406082003.html
例の法則がフランスでも発動か


983 名前: [ sage ]: 03/08/06 23:31 ID:yMBwlDyN
おフランスよ
中国に売り込め!

そして、「韓国−(北朝鮮)−中国」の
夢の高速鉄道網を実現しる!

984 名前:  [ sage ]: 03/08/06 23:37 ID:tSxWSgSu
>>982
>フランスの重電・輸送機器大手アルストムは6日、公的資金5億ユーロ(約680億円)の
>受け入れを柱とした総額28億ユーロの財務強化策を発表した。仏政府は株式の31.5%を
>握り、実質的に国有化する。

な、なんだってーーーー(AA略

985 名前:_ [ sage ]: 03/08/06 23:39 ID:tQKPxsne
>>983
それ完成させたら、ヴァカ役人が日韓トンネルを本気で考えそうなので却下。

986 名前:朱豆 ◆SG1HA/GGpc [ sage ]: 03/08/06 23:50 ID:g5KYUSur

 終点に着いたら、つばめ49号に乗り換えだモナ
\____ _____________
        V   | 
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060153298/l50だゴルァ!
              \____ ________
      _________V____
     |_____________|
     | /       // |   / /   /   | フュイーンフュイーン
     | /   /   /  |  /      / / |
     |  ∧_∧ /  |/   ∧∧  .|
      (´∀` )\\    (゜Д゜,,)\\
      ⊂    ノ  \\ ⊂   ノ  .\\
      (⌒  〇     |||| (_ _( ~     ||||
       し ̄ \  ||||  し ̄ \   ||||
         \   \||||   \   \||||
           ̄| ̄| ̄        ̄| ̄| ̄

                  まもなく、終点1000に到着します。


987 名前:  [ sage ]: 03/08/06 23:58 ID:8EbgxSsf
>>982
これじゃ、フランス政府が必死になるのも当然だな、、、、

ここは、やっぱりフランスに譲るべきだろう、、、

しかし、経営状況がこうだと中国はますますTGVを敬遠するだろうな、普通の感覚
があれば、、、

988 名前:8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc [ 上げてみる! ]: 03/08/07 00:12 ID:PVED5Gnh
>>986
その音はVVVFインバータの起動音でしょうか?w

989 名前:  [ sage ]: 03/08/07 00:17 ID:R7UpEvRJ
>>987
なんせ KTX があの惨状だからねぇ...
上海のリニアもあの惨状だし...

中国としては、新幹線を導入するか、2008 年開業をあきらめるかの瀬戸際なのでは?

990 名前:  [ sage ]: 03/08/07 00:22 ID:5TDTbSaO
>>969
相手があの中国で無ければね〜。
もちっと、信用のできるのであれば・・・・。

それはそれとして。
首相の靖国参拝、もうやっちゃってるだろ。
年一回しかしない〜っつうて、春頃に。

991 名前: [ ]: 03/08/07 00:41 ID:suNOt6NK
コイジュミが新幹線を売り込む。

靖国参拝する。

靖国参拝したコイジュミの売り込む新幹線などいらん!!!!

となるのが、理想だが。

992 名前:  [ sage ]: 03/08/07 01:01 ID:R7UpEvRJ
>>991
残念ながら(???) >>990 に書いてある通りなので、8/15 の参拝はなしですね。

993 名前:  [ sage ]: 03/08/07 01:13 ID:zBy9KhCg
「新幹線採用を祈願して」参拝きぼん

994 名前: ◆qVpqnu7GGY [ sage ]: 03/08/07 01:25 ID:EUx96rPY
1000

995 名前: ◆qVpqnu7GGY [ sage ]: 03/08/07 01:25 ID:EUx96rPY
1000!

996 名前:  [ sage ]: 03/08/07 01:30 ID:zBy9KhCg
もしかしたら1000


997 名前:  [ sage ]: 03/08/07 01:30 ID:NbqwnOFA
新幹線は零戦の生まれ変わりなんだから、
靖国参拝は当然

998 名前:  [ sage ]: 03/08/07 01:30 ID:zBy9KhCg
あるいは1000


999 名前:  [ sage ]: 03/08/07 01:31 ID:zBy9KhCg
1000と見せかけて999

1000 名前: [ sage ]: 03/08/07 01:33 ID:25PHoW4z
>>1


1001 名前:1001 [ ]: Over 1000 Thread
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