TGVより新幹線 Part49 ☆
1 名前:つばめ49号 [ sage ]: 03/08/06 16:01 ID:+TykxE5B
●HSR台灣高速鐵路は負けるなよ!
●新幹線の技術供与なんかするなよ、JR九州!
●話題脱線上等!
●低質燃料お断り! ex.「 K T X は 全 世 界 の 憧 れ 」
●茶炉(太郎)君歓迎!
●JR東海葛西社長は ネ申!

韓国の皆さん、TGVより新幹線方式がよかったんじゃないですか?
大量輸送や山が多い韓国では新幹線の方がよかったのでは?
速度も新幹線はTGVに追い付きましたよ?
一体何回開業予定を先延ばしすれば気が済むのですか?
フランスから輸入した車両は野ざらしになって何年になります?
それでいて更に国産車両製造?
大邸地下鉄火災の教訓はフィードバックされるんですか?
萌える車両作るのはいいけど、燃える車両は要りません!
この期に及んでまたルート変更!?
このままだと、台湾高速鉄路(HSR)が先に開業しますよ!
もしかしたら中国どころかリニア中央新幹線・北陸新幹線・
東北新幹線青森延伸の後塵すら拝すのかも?

前スレ
TGVより新幹線 Part48 ☆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059641407/

過去スレ置き場&ありがた〜い高速鉄道の歴史
http://mod-5.hp.infoseek.co.jp/ktx/
スレのアーカイブ
http://hsr.hp.infoseek.co.jp/highspeedrail.html

地鎮祭、2ゲット、FAQ、関連リンクなど >>2以降


2 名前:FAQ [ sage ]: 03/08/06 16:02 ID:+TykxE5B
Q スレタイの意味は?
A やっぱりTGVより新幹線のほうがいいでしょ? でも反日国家にはあげないよw
Q KTXはいつ開通するの?
A それは禁句でつ。というか開業予定は98年→WCまでには・・・→2004年4月と
順調に延びていますので、いつという断言はできません。
北朝鮮情勢、飯嶋酋長の手腕によっても左右されます
既に第2期開業区間の工事がストップしています。
Q 茶炉(太郎)って何ですか?
A 不特定多数の工作員及び釣り師です。
飯嶋スレのとは意味が異なります
ここでは利点のみを強調し欠点を無視してマンセーする香具師を○○太郎と称してます。
過去の降臨例:飛行機太郎、機関車太郎、マルス太郎、駅番太郎、中華太郎、品
川太郎など

3 名前:RX−77安崎 ◆8vgyqvA3/A [ sage ]: 03/08/06 16:02 ID:YwVB6pAB


4 名前:関連リンク [ sage ]: 03/08/06 16:02 ID:+TykxE5B
・Korail(韓国鉄道庁)日本語版
http://app.korail.go.kr/ROOT/main-top.top?lang=jpn
・韓国交通新聞
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?css_url=www.gyotongn.com/
・高速鉄道統合情報推進団(韓国語)
http://www.e-knr.go.kr/
・韓国建設交通省-KTXの項(翻訳版)
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?css_url=http://www.moct.go.kr/
・月刊 中央98年7月号「京釜高速鉄道衝撃不実 101種 」
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://monthly.joins.com/orgwin/199807/win38012.html
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://monthly.joins.com/orgwin/199807/win38062.html
全9ページの力作。ページ下の◆◆で続編。
・アルストム・鉄道車両部門
http://www.transport.alstom.com/servlet/ContentServer?pagename=OpenMarket/Xcelerate/View&inifile=futuretense.ini;futuretense_xcel.ini&c=at_admin_navpage&cid=998491716591&lid=en
・ロテム(翻訳版)
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=www.rotem.co.kr&x=14&y=16
・京釜高速鉄道の現状と今後の展望
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/newasian-keifu01.html
・台湾(台北ー高雄)高速鉄道の進捗状況
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/newasian-taiwan-railway01.html
・台湾高鐵
http://www.thsrc.com.tw/emain/main.asp
【微笑之旅】台湾新幹線3【活絡台灣】@台湾板
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1033359284/
トランスラピットよりも新幹線@中国板
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1029588520/

5 名前: [ sage ]: 03/08/06 16:03 ID:BIK3iTD2
ちょっと>>1さん、勝手に工事遅らせないでよ。

6 名前:  [ sage ]: 03/08/06 16:03 ID:+TykxE5B
     / ̄ ̄ ̄ヽ
   rv        \
  /  /''''⌒ヽ    ヽ
  |  /     \    )
  〈 /__   __ヽ  /    _______________
   i (i=・=)(=・=)- i  |  /
  〈 |   ノヽ    i_ / < 
>>1 ちょっと、早く決めチャイナさいよ!
  ヽ|   ・ ・ ヽ   J    \_______________
   (   ■    #
    ` ト 、____,ノ イ

7 名前:桃太郎侍 [ sage ]: 03/08/06 16:03 ID:+TykxE5B
 ひとぉつ。日本は韓国に最新設備を導入しなければならない
 ふたぁつ。日本は技術を全面的に移転し、なおかつその技術を韓国が他国へ輸出することを認めなければならない。
 みぃっつ。日本は全ての費用を賄える低利のODAを韓国に供与しなければならない。
 よぉっつ。運行開始後のトラブルは日本が全て責任をもって解決しなければならない。
 いつぅつ。輸出した車両が事故を起こした場合、日本が全責任を負う。


8 名前:  [ sage ]: 03/08/06 16:04 ID:+TykxE5B
    |┃三           _________
08号車|┃            /
自由席|┃ ≡ .∧_∧  <   アルロビュー!!!次スレはここニカ?
____.|ミ\_<丶`∀´>   \
    |┃=__    \     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡ )  人 \ ガラッ

9 名前:車掌 [ sage ]: 03/08/06 16:07 ID:+TykxE5B
 ハングル番線の電車は1000方面行き「つばめ49号」です。
この電車はまえから
>>1号車,2号車の順で、一番後ろが>>1000号車です。
地鎮祭は2号車から30号車、
次スレ立ては950号車から980号車、
1000getは980号車から1000号車です。
この電車は、普通車全車自由席で、自由席は喫煙スペースを除き、すべて禁煙車です。
みなさまのご協力をお願いいたします。

お客様にお知らせいたします。
この電車は途中、100,300,500,700,800,950に止まります。
沿線で飯嶋103号、104号が猛威を振るっているため、当列車に少々遅れが出ております
ただいま回復運転に努めておりますので、ご理解をおながいします。

10 名前: ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 03/08/06 16:10 ID:+TykxE5B
>>5
む、半島ではよくあることなのでケンチャナヨニダ

11 名前:  [ sage ]: 03/08/06 16:25 ID:+TykxE5B
>>6
む、これが相手を焦らす中華式交渉法なので無問題アルよ?

12 名前:  [ sage ]: 03/08/06 18:02 ID:c2zjOmZ2
>>1


13 名前:  [ sage ]: 03/08/06 18:30 ID:CsxLX416
ああ、>>5は飯嶋に勝手に中断されて火病ってる
南部が地盤のハンナラ党議員なんだ。

で、>>6は泡沫政党党首の国交相なんだ。
次の内閣改造でも大臣の椅子が危ないから、
得点稼ぎに血眼らしい

14 名前: [ ]: 03/08/06 18:38 ID:oDoZ1cvZ
>>1
乙〜
コピペ荒しに対抗age

15 名前:  [ sage ]: 03/08/06 18:46 ID:CsxLX416
北京鉄道部 劉○○、新型肺炎気味アル。
本日の仕業はC四拾九行路アル、1000まで乗務するアル。
車内消毒、電子網路での反日活動、資材盗難防止、リニア派の牽制に留意するアルね。
今日も1日お願いするアル。

16 名前: ◆64180XZags [ ]: 03/08/06 18:49 ID:JvJ1+Fhh
[大田/忠南]京釜高速鉄名称 '天安牙山役' 決定
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.empas.com/show.tsp/lo/20030806n03537/

‘牙山地が天安牙山役なら独島は日本韓国地なのか.’
‘決まった歴史名称(天安牙山役) さっそく施行しなさい.’

近所の人である忠南天安と牙山が京釜高速鉄道歴史名称をおいて数年目熾烈なけんかをしている. 特に
政府が今月中に名称を定めることと知られながらこれら自治団体たちの争いはもっと尖鋭になっている.

▽恐怖控えて名称は ‘天安牙山役’=建設交通省は 1990年京釜高速鉄道基本計画を立てながら初寄着
地(4-1 工具・牙山市排芳面将材里)の歴史名称を ‘チョナン駅’で付けた.

しかし牙山市が反撥すると ‘天産役’という折衷案まで出した天安と牙山を合した ‘奇形的’ 名称だった.
これを二つの自治団体が皆拒否すると 4月 23日京釜高速鉄道歴史名称選定諮問委員会を開いて ‘天安
牙山役’で決めた後恐怖だけ控えている.

忠南道は一時地名委員会を開いて仲裁次元で ‘将材役’という抱く採択して建設交通省に提案したが知名
度があまり落ちるという理由で断られた.

▽緊急な牙山市, のびやかな天安市=牙山市は天安牙山役を収容することができないとこの問題を総理室
次元で調整をしてくれるのを行政自治部に 4日要請した.

また ‘ボムシミン牙山役射手闘争委員会’は 7日午後 6時半牙山視聴前広場で市民 5000人余りが参加した
中に大規模蝋燭デモを持つ事にした. トゼングウィ関係者は “天安牙山役で名称が決まる場合 20万牙山
市民の大きい抵抗と反発にぶつかること”と警告した.
(後略)

17 名前:  [ ]: 03/08/06 18:51 ID:0zSM8xq7
国鉄-JRの「採算度返し非効率経営」って中国人に理解できるだろうか>

18 名前:  [ ]: 03/08/06 19:18 ID:GW5jtFw6
>>17
中国国鉄が採算重視の経営をしているとは思えんのだが・・・

19 名前:  [ sage ]: 03/08/06 19:33 ID:CsxLX416
東京所運転士 鈴木○○、心身共に異常有りません
本日の仕業はA49行路です、1000まで乗務します
期間重点確認、誘導障害防止、遅延防止に留意します
お願いします

広島区運転士 佐藤○○、心身共に異常有りません
本日の仕業はA49行路です、1000まで乗務します
期間重点確認、誘導障害防止、遅延防止、居眠り事故防止に留意します
お願いします

仙台区運転士 田中○○、地震の影響で精神不安定気味です
本日の仕業はA49行路です、1000まで徐行します
台車まわり確認、誘導障害防止、遅延防止、事故防止に留意します
お願いします

20 名前: [ sage ]: 03/08/06 19:39 ID:PrAdx6Ha
>>18
いっそ中国は土地だけ提供して工事から経営まで全部日本でやれ。


21 名前:  [ sage ]: 03/08/06 19:41 ID:Ol58UDKZ
>>1
おつ。


>>18
そもそも鉄道は、公共サービスの一種だし、日本のように民間企業が採算性を考えて営業していることは、
世界的に見て珍しい方だし。欧州では鉄道会社に対して補助金を出してる場合が多い。

22 名前:  [ sage ]: 03/08/06 19:45 ID:CsxLX416
平壌学習組運転士 李○○、栄養失調気味ニダ。
本日の仕業はA49行路ニダ、1000まで乗務しるニダ。
期間重点確認、電力の確保、資材盗難防止、遅延防止に留意しるニダ。
偉大なる将軍様にカムサハムニダ。

釜山乗務員区運転技士 金○○、ネトゲーのやり過ぎで寝不足、しかも二日酔いニダ。
本日の仕業はA49行路ニダ、1000まで乗務しるニダ。
期間重点確認、火災時の避難、走行中の倒壊防止、成層圏での姿勢制御に留意しるニダ。
今日もウリナラ民族自尊心の為に活躍するニダ。

23 名前:  [ sage ]: 03/08/06 19:46 ID:CsxLX416
○○建設 王△△、心身ともに異常ないアル。
台湾高鐡第49工区、1000まで施工するアル。
安全確認、工期厳守、施工不良防止に留意するアルね。
今日も1日お願いアル。

24 名前:. [ ]: 03/08/06 22:07 ID:Y54zWzTV
ヌーステ来たな
いい論調だ


25 名前:   [ ]: 03/08/06 22:09 ID:bD3F3j8U
わざわざ日本の新幹線技術を中国に与えるのは馬鹿げている。
JR東海に賛成するよ。
それに中国人が日本製品嫌いなら仕方ない。事故の多いドイツ製品使って下さい。

26 名前:8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc [ sage ]: 03/08/06 22:15 ID:+dK414Qp
ドイツ製も・・悪いものではないんだけどね・・・。
ICEの事故を引きずっちゃってるんだろうな・・・・。

ところで、遅ればせながら
>>1さん乙。新スレおめ。

27 名前:ヤスクーニ [ ]: 03/08/06 22:17 ID:oVFMC5YX
ドイツの新幹線は、事故があったからね〜

ところで、中国新幹線は、高架なんだろうね。
高架にしないと、反日感情も手伝って必ず事故起こるよ・・・

28 名前:  [ sage ]: 03/08/06 22:51 ID:J1KhQEea
なぁ、よく中国には「0系で十分だ」と言う香具師がいるが、

 そ れ は 大 間 違 い 。

0系は先人達がほんとに1からつくりあげてきた苦労と喜びの固まりでもある。
こんなにすばらしい列車は中国にやってはいかん。




キハ58系で十分だ。

29 名前:_ [ sage ]: 03/08/06 22:51 ID:85LMN29m
相鉄で十分だろ。

30 名前:8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc [ sage ]: 03/08/06 22:58 ID:+dK414Qp
>>28
甘い!キハ52(非冷房)だ!

31 名前: [ sage ]: 03/08/06 23:04 ID:7ErqV9vO
キハ20…

32 名前:朱豆 ◆SG1HA/GGpc [ sage ]: 03/08/06 23:07 ID:g5KYUSur
>>30
コキで十分かもしれない。
コンテナに人を積み込んでだね・・・。

33 名前:もは [ ]: 03/08/06 23:07 ID:oVFMC5YX
モハ?

34 名前: [ sage ]: 03/08/06 23:08 ID:GSYe+CsQ
家畜運搬用ってのがあったでしょ。

35 名前: ◆jdUb9XNqNk [ sage ]: 03/08/06 23:09 ID:Lwqwi31k
>>32
乗り物はもったいない。彼らは歩けばいいのだ。

36 名前:  [ sage ]: 03/08/06 23:40 ID:tSxWSgSu
>>34
残念ながら現存しませぬ。

>>32
↓これとか
ttp://www.jrfreight.co.jp/eigyou/contena/ventilat.html

37 名前:  [ sage ]: 03/08/07 00:00 ID:n+Kdhrxe
>>36
密入国者専用でつか?マジでシャレならん。
あ、今の季節○の子学園よろしく蒸し焼き人間も作れまつ。


38 名前:足柄 ◆UbQNKbNB2M [ sage ]: 03/08/07 00:50 ID:cqVJKaMD
半島専用車ニダ20。

39 名前:  [ sage ]: 03/08/07 01:01 ID:NbqwnOFA
サハフでいいだろ

40 名前:8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc [ sage ]: 03/08/07 01:17 ID:sqP+AhH9
>>39
サハフってイラクの人いたよね。

バグダッドには米軍の戦車も兵隊もいないと言いつつ、そのインタビュー中に
堂々と彼の後を、米軍戦車が通ってたときは、かなりうけたw
あの人は、半島並みに笑いのセンスを判ってる。w

中国にやるのは、貨車かキハ02でどうでしょうか。
ところでキハ02を知ってる人はどれ位いるだろうか・・・・。
知らない人のが多いかも。

41 名前:  [ sage ]: 03/08/07 02:06 ID:tuhiIt/S
ではまだ北国の田舎に残っている
「キハ101」「キハ102」とおまけに「キハ104」も付けましょうか

42 名前:  [ sage ]: 03/08/07 02:29 ID:5jYMbZVn
キハ02もったいないよ。いま現存してたら産業文化財モンだよ。

タイ国鉄に行ったキハ58は、エンジンが故障で外されて、
客車として使われているそうな。ロシアに行ったやつもぼろぼろ。
メンテ部品がないっていうのもあるとは思うけど、タダだと思って
大事にしてないんだよ、きっと。もったいないお化けが出るぞ。

43 名前:用心棒 ◆5.9U4ejVZM [ sage ]: 03/08/07 02:41 ID:YIw/PArN
なぜか皆さん突っ込まないので。

>>ヤスクーニさん
前スレで、
>技術の日本としては、なんとしても受注したいところ。
>日本が抱える製造業界の規模を考えれば、
>実績としてこれくらいの案件は取れないと、将来が危惧される。
>国としては、なりふり構わず、で良くのでは?
とありますが、技術立国だからこそ技術の安売り(実質ただ)をしてはいけないと思います。
さらに実績がほしいだけならほかの国に作ってもいいはずです。
むしろ、中東などに鉄道を造り、そのノウハウが手に入ればまさに日本のためになる。

>両国の1500年の友好関係と日本の技術の高さを考えれば、
>相思相愛のはずだし。
元寇、文禄の役、慶長の役、日清戦争、日中戦争など日本と中国は
友好関係などではありません。
また、日本の技術の高さは、相思相愛とまったく関係が無く、中国にとって都合がいいだけです。
その上、中国は反日国家です。

どうしても、新幹線を中国にもって行きたいのなら最低
・費用はすべて中国もちで、円借款は認めない(ドル、円、ユーロで払うこと)
・車両はすべて日本で造り、保守点検は日本に任せること
・最初の30年間はJRが運営して、その後独立させること
・運用中の事故についてJR側に明らかな落ち度が無い限り謝罪賠償はしない
・新幹線の模擬品は作らない
ぐらいの条件は飲んでもらいたい。

44 名前:  [ ]: 03/08/07 04:36 ID:o6kbTs5y
(中国で)レールすら盗むって言う発想はどこから出てくるのだろう。不思議で
しょうがない。そこまで苦労するならレールを引く仕事をしたほうがよほど建設的
で長期間の収入になると思うのだが。本当かどうか知らないが昔、電線を盗んで
死刑になった窃盗グループがあったと聞くがいかにも中国らしい話だ。

45 名前:  [ sage ]: 03/08/07 04:51 ID:zPcPng+Z
 小泉が親書を送ったってニュースでたまらなくなって、官邸サイトから
メールフォームに書き送っちゃった・・・考え直してくれねーかなぁ・・・(;´Д`)

46 名前: ◆......h.8. [ sage ]: 03/08/07 05:00 ID:c5dugwaK
>>44
25mレール1本をかっぱらっただけでトン単位の鉄が入手できるから、
(しかも、ちょっとした切断技術があれば、運搬も容易だし)
意識の低い人間だったらやるかもしれない。

47 名前: [ ]: 03/08/07 06:53 ID:o6kbTs5y
リサイクルショップみたいになんでも買い取ってくれるところがあるのだろうか・・・

48 名前:    [ ]: 03/08/07 07:15 ID:QlkbNpt5
>>46
1人あたりGDPが、年間100万円に届かない沿線住民にとって
鉄道の鉄を売ることは、かなり魅力的だろうと思うけど。。

49 名前: [ ]: 03/08/07 07:27 ID:o6kbTs5y
年間100万ってかなり多いほうですよね。平均すると$1000以下じゃなかったかな。

50 名前:to用心棒さん [ ]: 03/08/07 07:59 ID:5oJOzF4G
>>43
気に掛けて頂いて有り難うございます。正直もっともな意見です。
ただ長〜い歴史を考えれば日中関係は友好であり、存続させるべきとの希望
を抱くのです。元寇は神風で史実上戦ってないし(しかも元の船は沈んだが
漢民族の南宗を出兵した船は戻ってるんですよね、あら不思議)清王朝は敵
だけど、清を倒した共産党のそもそもの初期組織の発起は東京赤坂だし。

あ、決して中国の回し者ではないんですけどね。
ただ、某報道機関が南京・従軍慰安婦で引っ掻き回さなければ、
本当は戦後処理は国家間で解決済みだったわけだ。
(→http://www.sankei.co.jp/news/030804/morning/editoria.htm)

技術的に世界一だし、西欧が亜細亜にシャシャリ出る必要がどこにあるのか?
友好の証として、日本が築くべきだと思う。
父親が防衛庁長官である小泉だから、共産のプロパガンダが如何なるものか
知った上で外交を進めてくれると思う。某報道機関も最近は反省の色を
見せているようだし(どうかな?)。

技術移転は今までも既に莫大技術を韓国中国に与えてるから、5年の優位が
維持できるなら良しとする産業界の意向があっての小泉の親書な気がする。


51 名前: [ sage ]: 03/08/07 08:03 ID:ikHweIni
中国の人が要らないと言ってるのだから、別に無理して売り込む必要は無いと思う。

52 名前:    [ ]: 03/08/07 08:05 ID:QlkbNpt5
>>50
朝日新聞は事実上謀略機関ですよね。。

>某報道機関が南京・従軍慰安婦で引っ掻き回さなければ

53 名前:要注意某報道機関 [ ]: 03/08/07 08:20 ID:5oJOzF4G
中国が要らない、といってるのではなく、
仏国の差し金かも知れぬ。
6万のネット上の署名なんて話にならん。
また朝ヒが煽りのネタにするのか、監視せねば。

韓国もそれで古っちいTGVに持ってかれた。
まあ、韓国の民族性は私は理解できぬが。
あそこは報道統制してるからバイアス掛かってしょうがない。


54 名前:D [ ]: 03/08/07 08:27 ID:UUdzCnK/
2000/9/23 産経新聞
「新幹線技術提供 日本は消極姿勢」
韓国のソウル−釜山間で建設が進められている「京釜高速鉄道」プロジェクトで、フラン
スから納入を決めたTGV型の鉄道車両に安全管理面で問題があるとして、新幹線技術を
もつJR東海や川崎重工業などの車両メーカー、運輸省などに韓国側が技術支援を要請して
きたことが、22日明らかになった。23日の日韓首脳会談にあわせて韓国随行筋が運輸省な
どと非公式の政府間協議を打診している。ただ、日本側は安全性確保に責任がもてないと
して、技術支援には消極的な姿勢だ。

韓国の高速鉄道は平成2年の国際入札の結果、フランスが日本勢を破ってTGV型システ
ムの納入を決めた。しかし、試験線で走行検査したところ、トンネルに進入する際、空圧
によるショックで車両の一部に大きな亀裂が入るなど安全面での問題が発覚したという。

韓国の建設交通部(運輸省に相当)では、平野が多い欧州で開発されたTGV型の技術が
、トンネル対策や台風対策などでアジアの条件に合わなかったのが原因と判断。フランス
側と改善交渉をしたが進展がみられないため、地理的条件の似ている新幹線の安全技術の
供与を求めることにした。


55 名前:マイナス7.5兆円 [ ]: 03/08/07 08:28 ID:5oJOzF4G
>>52
烈しく同意。

某報道機関の経済効果、マイナス7.5兆円!
(ODA6兆円/中国新幹線1.5兆円)

56 名前:D [ ]: 03/08/07 08:28 ID:UUdzCnK/
協力を打診された日本の鉄道車両メーカーは、「TGVと新幹線では基本的な考え方が異
なり、日本の安全技術を韓国に持ち込んでも効果が見込めるかどうか疑問」と消極的な姿
勢をみせている。また、関係者のなかには「入札時に安全管理面での日本の優位性を強調
したにもかかわらず、いまごろ支援要請するのは虫がよすぎる」との声もあり交渉は難航
しそうだ。

入札時の韓国側
・全技術のライセンス無償供与
・輸出の自由(そのうち新幹線は韓国のオリジナルだと言い出すでしょう)
・輸出品で問題が発生した場合の補償
・建設費の超低金利融資

なおフランスには一切要求していません。

この後どうなったのか、続報が気になりますね。
まっまさか・・・新幹線技術を売り渡したりしてませんよね〜w





57 名前:    [ ]: 03/08/07 08:30 ID:QlkbNpt5
>>53
うん。多分、フランスとかの謀略が入ってるのは間違いないとは思う。

58 名前:助けたいのだが [ ]: 03/08/07 08:38 ID:5oJOzF4G
>>54
いやあ、たまらなく良いニュースですね。
日本のかものはしスタイルの新幹線でしか、トンネル進入を解決
できません。

ここで助けると、友好関係が気付けるのですが・・・
(→http://gomushi.tripod.co.jp/world/palau/003.html)
の「心をつなぐKBブリッジ」を参照。

59 名前:決まったネ [ ]: 03/08/07 08:45 ID:5oJOzF4G
確かに、技術者の観点から見て、システムトータルでの
支援には責任が持てますが、人の土俵でシコ踏んで責任は
正直いって、責任もてません。

でもこれって、中国新幹線に大きく影響を与える気が・・・
ヤタッ!!!

日本 ・・・ 技術世界一。走行中の死亡事故40年間ゼロ!
独国 ・・・ ドイツ国内で大事故発生。
仏国 ・・・ アジアの風土に合わず韓国でさじ投げ日本にSOS

決まったね。

60 名前:  [ ]: 03/08/07 08:54 ID:1giP5/w9
>>58-59
・・・え?

61 名前: ◆......h.8. [ sage ]: 03/08/07 09:10 ID:c5dugwaK
>>58-59
…( ゜д゜)ポカーン

62 名前:用心棒 ◆5.9U4ejVZM [ sage ]: 03/08/07 09:36 ID:YIw/PArN
まじめにお返事
>>ヤスクーニさん ID:5oJOzF4G
>ここで助けると、友好関係が気付けるのですが・・・
日本は助けないと言っていません。韓国が変な条件を出さずに、
きちんとお金を払い、日本の指示に従ってもらえるのならビジネスとして成り立ちます。
ただ、その場合は0から作り直すのと同じくらいかかるのを覚悟してもらうしかありません。
>「心をつなぐKBブリッジ」
この例では鉄道が事故を起こして完全に破壊されてから治すことに成ります。
できれば事故お起こす前に、どうにかしたほうが良いでしょうけど、
それだと韓国の人がどうして自分たちの作った鉄道がダメなのか納得しないでしょう。

日本……JRやる気なし、やりたいのは売国奴政治家などのみ
ドイツ……リニアまで造ってやる気満々、鉄道技術高し
フランス…解体なら車両とポイントのみ売ります、技術超2流

中国……上部:見栄でリニア、下部:手堅く新幹線、人民:日本嫌い欧米好き

ドイツがいいと思うよ。
>>43に示した条件飲むなら日本でも良いけど。
ところで>>43に示した条件どう思いますか>>all

63 名前: ◆......h.8. [ sage ]: 03/08/07 09:39 ID:c5dugwaK
>>62
> ・最初の30年間はJRが運営して、その後独立させること

> ・運用中の事故についてJR側に明らかな落ち度が無い限り謝罪賠償はしない
が一部矛盾してるので、そのどっちか片方ってことなら、
そんな感じでいいのでは?

64 名前:  [ sage ]: 03/08/07 09:50 ID:b9JyASeN
>>63
事故原因が「レールが盗まれて脱線」などであれば保証しないよ、ということであれば
矛盾はしないと思いますが。

65 名前: [ ]: 03/08/07 10:03 ID:/LM+wXiM
>>54
あー、その問題は解決したよ。
だからTGV方式は大丈夫だって。KTXをケチつけてる奴等は
ただの右翼。確か日本だかフランスだかが
技術支援したら直ったんだよ。
ス ピ ー ド 落 せ、ってね。

66 名前: ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 03/08/07 10:06 ID:LCU/SUbw
中断された国策事業、放置してはいけない
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/08/04/20030804000067.html
 全国各地の国策事業現場から聞こえていた機械の音が止まって久しい。
 京釜(キョンブ)拘束鉄道の梁山(ヤンサン)〜釜山(プサン)間トンネル工事、
ソウル外郭循環高速道路のサぺ山トンネル工事は1年以上も工事が中断され、
京仁(キョンイン)運河事業は工事中断から2年9カ月目となる。これら工事はいつ再開
されるのかのメドも立っていない。
 京釜高速鉄道は92年に着工し、現在まで18兆ウォンを投入した事業だ。ところが、
この巨大な国策事業が梁山〜釜山区間の工事が中断されたことで、
完工まで1年さらに遅延されるという。
 何か設計上の問題や工事中に重大な不手際が発生したからではない。
宗教・環境団体の反発によって論議を重なると、政府が工事を中断したのだ。
建設交通部の推計によると、工事遅延による追加費用は2兆ウォンに上る。
 同じ理由から1年8カ月も工事が中断されているソウル外郭循環道路の損害額は
5000億ウォンを超えるとの計算がある。
 また、京仁運河事業やセマングム事業を放棄した場合、それぞれの事業費
1兆8400億ウォン、1兆4000億ウォン中相当額はただの「無駄金」になってしまう。
それが国民の血税ということを考えると、このように無責任な中断命令を下したまま
放置することはできないはずだ。

>完工まで1年さらに遅延されるという。
2008年の全線開業がさらに遠のきますた

67 名前: ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 03/08/07 10:07 ID:LCU/SUbw
>>65
どうやらあちらさんは落とすつもりなどないようでつが・・・

68 名前: [ sage ]: 03/08/07 10:09 ID:UPrxsYyt
>>66
いくら無駄使いをしても、どんなに計画がデタラメでも、どんなに工事が遅延しても
OKな国って  ス ・ テ ・ キ wwwwwwww


69 名前: ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 03/08/07 10:10 ID:LCU/SUbw
京釜高速鉄道意見書発表 [YTN 2003-08-06 16:30:00]
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://news.naver.com/news_list.php%3fplus%3dlife%26npno%3d2%26page%3d1%26seq%3d999073
[エングコメント]
 京釜高速鉄道釜山金井山と慶南梁山のチョンソン山区間に対する路線見直し委員会が
今日の最終意見を出しました.
 高速鉄道公団と市民宗教団体両側でそれぞれ委嘱した 12人の専門家の中 7人が
既存路線が有利だと明らかにしました.

キム・インチョル記者です.

[レポート]
京釜高速鉄道路線見直し委員会の専門家 7人は釜山金井山と慶南梁山のチョンソン山
通過路線である既存路線を賛成しました.
 最初市民宗教団体が環境毀損を理由で反対した区間だが, 環境性と経済性, 安全性など
諸般の与件上一番良いというのです.

[インタビュー:許億与えた, 京釜高速鉄道建設公団蔚山所長]
"こんな点で良いという意見があった"
 しかし代案で検討対象にあげた, 金井山とチョンソン山遠回り路線に対しては専門家 1人が
既存路線より有利だと言いました.
 また残り専門家 4人は二つの路線外に釜山と大邱を直線化する第3の抱く採択しようと主張しました.
京釜高速鉄道建設公団はこのような専門家の意見を国務総理室に提出しました.
釜山市も今度の内を中心に路線が確定されて工事が再開されることができるように政府側に促しました.

[インタビュー:ジョン・ジンソック, 釜山市施設計画課長]
"早くしなければならない"
 これに対して市民宗教団体は国務総理室で既存抱く最終路線の中に定める場合強力に
反対するという立場です.
 これら団体は見直し委員会が代案や既存路線を見直しする活動ばかりするだけ
どんな合意抱く導出し出すのではないので, 既存路線が有利だという意見が多かったが
これを最終案で合議したことで受け入れることができないというのです.
 したがって京釜高速鉄道路線の最終案が確定されるまでは相当な陣痛が予想されます.

70 名前:ドーン [ sage ]: 03/08/07 10:10 ID:ikHweIni
>>65
減速くらい早く気付けよ韓国の鉄道関係者!!

今でもレール盗賊って居るのかな?
北朝鮮なら居るだろうが、今の中国で・・・。

新幹線を技術流出危険国家に売るな!!
安売りする交通システムじゃないだろうが!!

71 名前: ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 03/08/07 10:11 ID:LCU/SUbw
前スレからコピペ
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030806AT2M0602406082003.html
TGVのメーカー、アルストムに法則発動!

72 名前: ◆......h.8. [ sage ]: 03/08/07 10:12 ID:c5dugwaK
>>64
JRが運営するとなれば、レール盗難による事故であっても、
死傷者に対する補償はある程度はしなければならないのでは?

あなたの家族が乗ってたJRの列車が脱線転覆、あなたの家族が
亡くなったとして、もしその原因がレール盗難だとしたら、
「レール盗難が原因じゃしょうがないですね。犯人に補償請求しますわ」
ってJRに言えますか?
「JRはレールをパクられないようにどんな対策を取っていたんだ!」
ってことになると思いますよ。

天災ならば止むを得ない点もありますが、天災でなければ、
やはり鉄道会社がある程度は対策を取るべきで。

# もちろん、全責任を鉄道会社が負え、ってことではないです。

73 名前: ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 03/08/07 10:18 ID:LCU/SUbw
>>68
飯嶋の英断(対話と譲歩?)で事業費20兆ウォン突破確実になりますたw
440kmで2兆円か・・・

74 名前: ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 03/08/07 10:22 ID:LCU/SUbw
http://www.jrkyushu.co.jp/group/kjrt/index.jsp
800系つばめの模型発売!
NゲージサイズでMなし。

75 名前:  [ sage ]: 03/08/07 10:24 ID:b9JyASeN
>>72
なるほど、そう言われればそうですね。
路線沿いに有刺鉄線でも張り、架線と同じ25000ボルトを流して
防・・・いでも、盗む奴はいるだろうしなぁ(ニガワラ

76 名前:  [ sage ]: 03/08/07 10:45 ID:Rl2LGCNv
レール盗難したら確実に止まるよ

77 名前: [ sage ]: 03/08/07 11:25 ID:Gg6rv2J1
ウリナラKTXはレールがなくても空が飛べるから大丈夫ニダー

78 名前: [ sage ]: 03/08/07 11:57 ID:gwcgMBaW
>75
軌道の脇を地雷原にしておけば良い。
1個/10cm2 程度の密度で。

79 名前: [ sage ]: 03/08/07 12:47 ID:04nChpOk
>>78
その密度はいくらなんでも無理では・・・?
いっぱいに敷き詰めても地雷1個の直径が3cmになりまつ・・・

80 名前:  [ sage ]: 03/08/07 12:55 ID:b9JyASeN
>>78
「地雷を盗む奴がいる」に2000チャイナ。

81 名前:ポンセ ◆PONSEiJl.6 [ sage ]: 03/08/07 13:00 ID:dV86PWtM
>>80

それだ!!!

82 名前:ガクガクブルブル [ sage ]: 03/08/07 13:02 ID:ikHweIni
>>78
万が一、何かの理由で脱線したらと考えると・・・・。


83 名前:  [ sage ]: 03/08/07 13:04 ID:b9JyASeN
>>82
いやほら、脱線した車両をどかす手間とか考えたら
木っ端微塵にし(ry

84 名前:   [ ]: 03/08/07 13:08 ID:KdToAMJs
>83
人力でどかすから簡単。5000人単位で動員だ!

85 名前:_ [ ]: 03/08/07 13:15 ID:fbNs3+uE
社会主義国で在来線だの新幹線だの差別するの変じゃないか?
党幹部も一般市民も鈍行で十分(w

86 名前:  [ sage ]: 03/08/07 13:16 ID:NYURQ+X3
>82
その破片を回収する人たちがさらに地雷に触れ・・・・


87 名前:_ [ ]: 03/08/07 13:18 ID:RsK62ueB
線路に悪戯する奴は死刑という法律を作ればいい


88 名前:  [ sage ]: 03/08/07 13:21 ID:5jYMbZVn
>>76の書いている通り、レール切断したらその時点で列車止まりますよ。
少なくとも日本の信号体系では。

去年の冬だったかな? 小田急で通勤時間帯に、寒暖差でレールが
破断したことがあって、赤信号になりっぱなし、線路上を大量の通勤客が
歩くという事態が発生したことがありました。

89 名前:  [ sage ]: 03/08/07 13:45 ID:B1nHmEfv
盗難されないように、レールに超高圧電流を流しておけばOK

90 名前:  [ sage ]: 03/08/07 13:49 ID:gvOz95k4
中国リニアに大きな技術的進展 渦電流ブレーキ

株洲電力機車廠と上海同済大学の共同開発によるリニアモーターカー用の渦電流ブレーキシステムが
国の関連部門の専門検査に合格した。

リニア渦電流ブレーキ技術は、高速軌道運輸に関する最先端技術で、運行時の安全に直接関係する。
中国は2001年、リニアモーターカー技術を国家「863」計画(ハイテク研究の発展計画)に指定。
中でも渦電流ブレーキシステムの研究プロジェクトは、重要項目とされた。

長期にわたる研究の結果、株洲電力機車廠と株洲九方制動公司が渦電流ブレーキシステムに成功した。
時速300キロでの運行時に同ブレーキを作動させた場合、静止までの時間は約12秒。

「人民網日本語版」2003年8月7日


なんだよ、中国ぅ イイの持ってんじゃん


91 名前: [ sage ]: 03/08/07 13:53 ID:Gg6rv2J1
>>90
中の人はシートベルとしないと

92 名前: [ sage ]: 03/08/07 13:58 ID:04nChpOk
>>90
>時速300キロでの運行時に同ブレーキを作動させた場合、静止までの時間は約12秒
すごい減速度だな。客がトぶくらいじゃすまんぞ。

93 名前:  [ sage ]: 03/08/07 13:59 ID:B1nHmEfv
>>92
シートは進行方向と逆向きに背もたれがあるから大丈夫(w

94 名前:  [ sage ]: 03/08/07 14:02 ID:b9JyASeN
>>92
その前に車体が・・・

95 名前: [ sage ]: 03/08/07 14:03 ID:Gg6rv2J1
中は地獄絵図状態?
胃の中身がでちゅうんじゃないの?

96 名前:. [ sage ]: 03/08/07 14:04 ID:YbrYb4lo
>>89
地落させてから切断すれば無問題。

97 名前:  [ sage ]: 03/08/07 14:13 ID:3kqI9V8c
地道にリニア研究してる中国人には
新幹線の導入は堪えられない話だと思う。


98 名前:  [ sage ]: 03/08/07 14:19 ID:aAFkb17t
>>97
そうかな?
地道に高速鉄道の研究をしてる中国の鉄道関係者は当初から新幹線を押してるようですが...

99 名前:. [ ]: 03/08/07 15:24 ID:Hwzx4cR9
時速三百㌔から停止まで12秒て凄杉!
日本のリニアでも時速五百㌔から停止まで5㌔㍍の距離が必要なのに

100 名前:  [ ]: 03/08/07 16:00 ID:sOdWLgZh
>時速五百㌔から停止まで5㌔㍍の距離が必要なのに

何秒かかるのかさっぱりわからんぞ

101 名前:  [ sage ]: 03/08/07 16:08 ID:duZ9Uvkv
300km/hから12秒で停止かぁ…
加速度が一定だとすれば、約0.7Gで制動距離500mですな。

102 名前:  [ sage ]: 03/08/07 16:13 ID:duZ9Uvkv
>>100
加速度0.2G、約72秒

103 名前:    [ ]: 03/08/07 16:20 ID:1txUHv+A
>>100
加速度一定として。300㎞/h≒800m/s
加速度a×時間12s=800m/s
a=67m/s^2

距離1/2at^2=1/2×67×12×12=4824m

でいいんだっけ?つまり、5000メートル。。

こりゃ、日本の超伝導リニアより減速性能はわるいのでは?

104 名前:  [ ]: 03/08/07 16:20 ID:wSd4mgWg
時速三百㌔から停止まで12秒。
300Km/h = 300×10^3/3600 = 83.3m/s
12秒で静止から、加速度を計算すると
83.3/12 = 6.94m/s2 = 0.7G
まあ、その死ぬことはないね。
車で言えば、ちょっと急ブレーキを踏んだくらいでしょうか。

105 名前:103 [ ]: 03/08/07 16:25 ID:1txUHv+A
あ、83m/sか。。間違えた。。。

106 名前:ONAGO FUCKER ◆cJk7c4w4QQ [ sage ]: 03/08/07 16:25 ID:hTGonbDS
>92−99
オマエら京王分倍河原のホームでウンコしてそのままホームから飛び込め

300[km/h] = 83.333...[m/s]
12秒で停止→83.333... / 12 = 6.944...[m/s^2]
6.944... / 9.8 ≒ 0.709[G]

高々0.7G程度で地獄?!?!?!だったらロケットの打ち上げはどうなるんだ?!?!?!宇宙飛行士は打ち上げの時にミンチにでもなるのか?!?!?!(わらわらわら


107 名前: ◆......h.8. [ sage ]: 03/08/07 16:32 ID:c5dugwaK
一般誌からの記事で、以前にも書いたことがあるのですが…

鉄道ジャーナル'96.06号p45
--
阪神大震災直後の阪神電鉄大石駅西側付近(画像あり)
高架が落ちた手前部分から枕木に脱線痕が残り電車はわずか60mで
急停車している.
電車が高架橋落下地点の先にあることは無事に通過して止まったのち
に高架が落下したことの証明で、鉄道の安全性を論議するうえで貴重
な記録となった.
--
画像は、落下前の高架上にある枕木を列車が削りつつ、
列車は無事に通過し、通過後に高架が落下していること
を示している
--

こんなの会社じゃ教わらないよ…と思いつつ、
これはこれで貴重な資料なので。。。

108 名前: ◆OmekoF0Ils [ sage ]: 03/08/07 16:42 ID:MDx7WMeU
>>106

109 名前:  [ ]: 03/08/07 16:42 ID:33kA+A13
>>106
んじゃ中国リニアに乗る人間は耐圧訓練でもせにゃならんのか?
一般人の足とロケットを一緒にするな。

110 名前:  [ sage ]: 03/08/07 16:49 ID:NkBBNfM6
atan(0.7)≒35deg.
いきなり床が35度の斜面になったらどうなると思ってるんだ?

111 名前:  [ ]: 03/08/07 16:54 ID:S1/D1Vck
スキーの直滑降の気分が味わえるな。

112 名前:_ [ sage ]: 03/08/07 17:03 ID:yTe7LTYo
>106君ね、もっとベクトル的な考えできない??まあ、現実は(ブレーキなんかは)非線形だから線形で考えるのは間違い。そんな教科書に出てくるようなモンじゃないんだよ。モノを造るってのは。
でも、非線形はそうだね大学院くらいで学ぶと思うからしょうがないけど・・あと免許とった人ならわかるけど、少なくても0.7G進行方向に12秒間も力を受けるとどうなると思うの?シートベルトなしで。
免許とったことある?免許の教習ではかならずシートベルトなしで速度10kmぐらいの仮想的な乗り物に乗ってシートベルトのありがたみを体験します。この速度でも人間踏ん張ってられないよ!
ということでもっと現実的に考えてよ。(鬱

113 名前:  [ ]: 03/08/07 17:04 ID:o6kbTs5y
>アジアの条件に合わなかったのが原因と判断
たぶん何採用してもだめだったような・・・ち〜とも開通しないのは人のせい
じゃない。工事もなかなか進まないようだし、こんなプロジェクトに巻き込まれ
なくて幸い。

114 名前:  [ sage ]: 03/08/07 17:07 ID:0iC5Ryas
300k/hが12秒でストップなら、
当然、1秒当たり〜30k/hの減速。
30k/hの歩く歩道に乗っていて、歩く歩道が急にストップしたような感覚
なんじゃないの?
立ってたら、吹っ飛ぶよ。

115 名前:用心棒 ◆5.9U4ejVZM [ sage ]: 03/08/07 17:07 ID:YIw/PArN
>>64,>>65
列車が台風で遅れただけでも文句をつけてきそうなので、(数分の遅れでも全額返済しろとか)
根拠の無い批判や、回避不可能な天災による事故、中国人による人災を全部日本のせいにするな
と言う意味で入れました。
もちろん、JR側に明らかな落ち度があればきちんと謝罪および賠償におおじるべきです。
もし事故がおきこじれた場合、第3国に裁判を頼むと言う条項をつけておくべきです。
事故の原因を特定するのはかんたんではないので、JR4 中国6など責任の度合いで払う額が
変わるでしょう。(中国が払うかは知りません。)
高速鉄道のレールを盗むのはテロだと思うので、中国の責任大でしょう。(中国はなんというか知らないけれど)

中国の金で作ることと、全面協力を前提としたら、鉄道をすべて高架にして、
さらに、上部および側面もカッコってしまって線路から500mいない(都市部を除く)をも人の荒地にする。
そして、兵士を10mおきに配置する。監視カメラつき。
なんて有りですかね。

116 名前:_ [ sage ]: 03/08/07 17:13 ID:yTe7LTYo
>>112
補足 レールも悲惨になる。列車の車重は詳しくはわからんが、そうなると台車はもう使えない、レールもガタガタになると聞いたことがある。

渦電流ブレーキとあるが・・・かなーり強力な磁石くっついているのか。ますます非線形計算状態。ソースは上の方にあったが・・・
磁石は日本製だろう・・・。

117 名前:用心棒 ◆5.9U4ejVZM [ sage ]: 03/08/07 17:13 ID:YIw/PArN
>>106
0.7Gって前方向に、体重の7割の力がかかると言うことですよね。
体重70kgなら、50kgの力で前につんのめるわけでしょ。
突然、こんな力かかったら大変ですよ。

118 名前:  [ sage ]: 03/08/07 17:19 ID:3kqI9V8c
10mおきに兵士一人
1kmで100人
1300kmで13万人

人民解放軍が280万人だから余裕か

119 名前:  [ sage ]: 03/08/07 17:34 ID:EqW37RDq
盗人をそんなに配置してどうする?

120 名前:   [ ]: 03/08/07 17:37 ID:Cw9xQl7O
ついにきたよ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030807-00000133-kyodo-bus_all
試験線2区間を年末着工 中国の高速鉄道

【南京(中国江蘇省)7日共同】中国江蘇省のトップ、李源潮・党委書記
は7日までに共同通信と会見し、北京−上海間(約1300キロ)の高速
鉄道計画について「北京−天津間、上海−南京間を試験線として年末に着
工することが決まった」と明らかにした。
試験がうまくいけば、そのまま営業線の一部として用いられる見通しで、
日本、ドイツ、フランスの自国技術売り込み合戦は大詰めを迎えた。
李書記は「中国は北京−上海間のような長区間の高速鉄道を建設した経験
がないため、まず短い試験線で運行の安定性など問題点を見極めた上で正
式着工を決める」と説明。正式着工の段階では(1)レール(2)信号
(3)列車−の3部門で国際入札を実施すると述べた。
中国政府が目指す2008年北京五輪までの高速鉄道完成には今年中の着
工が不可欠なため、まず試験線を着工した後、採用技術を正式決定する方
針を固めたもようだ。(共同通信)
[8月7日16時58分更新]



>(1)レール(2)信号(3)列車−の3部門で国際入札を実施すると述べた。

いいとこ鳥てやつね


121 名前:  [ sage ]: 03/08/07 17:43 ID:iltCwcLN
>(1)レール(2)信号(3)列車−の3部門で国際入札を実施すると述べた。

システムとしての整合性がなくなりアボーン

122 名前: [ ]: 03/08/07 17:47 ID:o6kbTs5y
>(1)レール(2)信号(3)列車−の3部門で国際入札を実施すると述べた。
これってそれぞれの整合性はどうするつもりなのだろうか。それともそれぞれ
発注仕様はすでに決定した上での入札?

123 名前: ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 03/08/07 17:56 ID:LCU/SUbw
>>120
新幹線の車輌がフランスのレール、ドイツの信号方式で走ることもありえるわけだw

わかってないなー、シナーさん。
台湾の場合はインフラだけ国際規格で信号・車輌は日本だからまだ何とかなるけど

124 名前:  [ sage ]: 03/08/07 17:57 ID:0iC5Ryas
>鉄道計画について「北京−天津間、上海−南京間を試験線として年末に着
>工することが決まった」と明らかにした。

なんか、北京−天津間は新幹線、上海−南京間は仏、独共同体。
そして、いずれも各国の借款で作って、中国の腹は痛まない。
各国には残りの線区を餌にぶら下げておく。
オリンピックまでには、各試験線+アルファが開通していれば、それでよしとする。

、、、って思惑は、どうかな?


125 名前:用心棒 ◆5.9U4ejVZM [ sage ]: 03/08/07 18:52 ID:YIw/PArN
>>118
3交代で40万
>>119
だから、監視カメラつき

>(1)レール(2)信号(3)列車−の3部門で国際入札を実施すると述べた。
中国の粗鉄製レール、フランスの売りっぱなしポイント、ドイツの欠陥リニア。
そして誰も責任を取らなかった。めでたしめでたし……ハ、夢か

ところで、入札に参加するのは国でなく企業ですか?

126 名前:さて [ sage ]: 03/08/07 18:56 ID:xPKhV4Us
今日は、シンガポール祭りでもしよっと。

127 名前:  [ sage ]: 03/08/07 19:14 ID:lugOXaGC
>>125
>そして誰も責任を取らなかった。めでたしめでたし……ハ、夢か

いやだなぁ、謝罪と賠償は日本に決まってるじゃないですか。


128 名前:  [ sage ]: 03/08/07 19:19 ID:aAFkb17t
国際入札か。
「ウリナラ独自開発の高速鉄道を売り込むチャンスニダ。」
とか言い出す人達がいそう...

129 名前: [ ]: 03/08/07 19:19 ID:R1lSNssg
試験区間と言っても結構距離あるなあ
全体の30%くらいかな?

130 名前:  [ sage ]: 03/08/07 19:19 ID:lqk9oyGj
>>120
なんじゃこりゃ。
こんなので、まともに運用できるのか?

つうか、マジで日本、参加するの?これの入札に。
全部取れなかったら、あとあと禍根を残すことに・・・。
つうか、一国が全部買え!っていってんのか、中国は。
まじめに、3部門全部ばらばらになったらどうするつもりだろう?

131 名前:    [ ]: 03/08/07 19:23 ID:eBYL5PpJ
>>130
システム全体の整合性がでないよなあ。
これじゃ。

132 名前: [ ]: 03/08/07 19:24 ID:YbA7LSwO
ATC+CTC+ジョイントレスレールのない新幹線なんて・・・・w

133 名前: [ sage ]: 03/08/07 19:25 ID:/6m0DGFu
>>117
文系?

134 名前:  [ sage ]: 03/08/07 19:31 ID:0iC5Ryas
>李書記は「中国は北京−上海間のような長区間の高速鉄道を建設した経験
>がないため、まず短い試験線で運行の安定性など問題点を見極めた上で正
>式着工を決める」と説明。正式着工の段階では(1)レール(2)信号
>(3)列車−の3部門で国際入札を実施すると述べた。

つーか、ここを読むと、試験線での検討結果がでるまでは、正式着工の
国際入札はない。すなわち、数年、入札は延期されるんでは?

ようは、国内の「反日」世論を沈静化と中国政権内の「反日」層に対する
根回しのための時間稼ぎのような気もするが、、、、

いずれにせよ、現場担当者からのTGV、ドイツに対する強い不信感と
「反日」世論の板ばさみ状態にあるんじゃないの?


135 名前:  [ ]: 03/08/07 19:34 ID:fbTAiURx
中国人が何で新幹線なんだよw

136 名前:(* ̄д ̄)y─┛〜〜 [ ]: 03/08/07 19:35 ID:rv3CHP+c
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
おちんちん巨大

137 名前:  [ ]: 03/08/07 19:39 ID:rGSK8qkh
>>134
微妙だな。
おそらく政府はぎりぎり反日勢力をコントロールしてるんだろう。
で、今回もその反日を利用した作戦をとってきた。
しかしコントロール不能になると・・・
韓国のナショナリズムと同じでこの手は、強い力が手に入るが
いつか手に負えなくなる代物だからなぁ。

138 名前:    [ ]: 03/08/07 19:39 ID:eBYL5PpJ
>>137
韓国なんか、ダッチロールしてるもんな。。

139 名前:_ [ sage ]: 03/08/07 19:40 ID:qY8LYDZY
>>96
地絡、っていうか短絡だよね。

き電線とレールを短絡し、変電所の送り出しVCBを遮断。
在来線交流電車のパンタグラフ近傍にも
事故時に、き電停止させる強制接地接触子があったよね。

非接地系なら、地絡しても系統の静電容量分+αしか帰ってこないが、
き電系は接地系だから、インピーダンス地絡しても、
負荷電流との区別が(電流の絶対値計測だけでは)困難と思われ。
短絡電流なら、明らかに事故と分かるからね。

まあ、レールを切った時点で
保安・通信系異常で停止するとおもわれますが。
新幹線のATCや通信系は専門外なので勘弁!

誰か通信系が専門の人、情報キボンヌ。

140 名前:  [ ]: 03/08/07 19:43 ID:5SEyPs6n
>>56
本当にそんな要求されたんですか?
にわかには信じ難い。
いくら韓国でも、そこまで非常識な要求はしないでしょう。
とくにこの2つ。

・輸出の自由
・輸出品で問題が発生した場合の補償

141 名前:    [ ]: 03/08/07 19:45 ID:eBYL5PpJ
>>140
初心者ですね。。。韓国が過去にやったことの異常性からみて
あり得ない話ではないですよ。。

KF−16のブラックボックスをかち割ったとか、輸出しようとしたとか、
過去スレ参照。。

ただ、KTXに関してはソース無いらしいですが。

142 名前: [ sage ]: 03/08/07 19:45 ID:Gg6rv2J1
>>140
常識に捕われていては、ここでは生きていけないかもしれなくもない。

143 名前: [ ]: 03/08/07 19:47 ID:eGuj8jvW
>>140
詳しいことは知らないけど
「まさか…そこまで…」っていうのを平然とやるのが半島人だって
忘れないようにね。

144 名前:みーめ ◆Meimew3biU [ sage ]: 03/08/07 19:52 ID:/vX2SqG5
>>140
だから、斜め上って言われるんだけどね。(w

145 名前:足柄 ◆UbQNKbNB2M [ sage ]: 03/08/07 19:55 ID:cqVJKaMD
>>141
ブラックボクスかち割りは都市伝説。
どれが黒箱かわからなかった・・・とは、ありそうな話。
現実は、開発生産をアメリカに依託しているのに純国産ヒコキとして自慢したり
アメに売り付けようとしたり「日本に勝てる戦闘機を売るニダ」「整備を日本に頼むニダ」とか
輸出した地下鉄は粗品で香港政庁が激怒して突っ返したとか、売った軍艦を返品されたとか
そんなささいな事ばかりだよ。つまらんもんさ。
世の中はドラマチックではないが斜うえ。

146 名前:_ [ sage ]: 03/08/07 19:59 ID:yTe7LTYo
>>134
>>134
本当に中国は高速鉄道を造る気があるのか?北京オリンピックが2008年でしょ?それに間に合わせるというのでしょ。あと5年。仕様も何も決まっていないのに・・・。
日本政府の出方はわからないが、そんなに新幹線売りたいの?上述のようにぱくられて終わり、事故ったら賠償だよ。
日本はODAで造ってあげるなんて言っているが、造ってあげたとしてもその後の管理は絶対中国にはできないと思う。
高速鉄道は国力が物を言いますから。すべての産業が一流でないと本当にいい物はできない。(いい物でなければ別にいいけど)。
造るなら、ウン国のように「世界最高ウリナリマンセー」とか言わなければね。
用地買収はできてるのか(いらないか?)特に高速鉄道のようなレールはその辺のレールではだめ、ちーっと違うんだな、これが。
ヨーロッパではTGVだかドイツだったか忘れたが・最高気温が41℃ということで線路が曲がって100km/h以下で走っていたようですが・・・。
もし新幹線が導入されても、仕様だけで1年はかかるだろうな。
日本政府は適当にやるだろうが、JRや重工はたいへんだぞ、責任の所在の処理なんかは重役会議もんだぞ。悪いことは言わん、やめとけや。


147 名前:  [ sage ]: 03/08/07 20:01 ID:duZ9Uvkv
>>140
自称関係者からのタレこみ

まぁ、デマなんだろうけど…

148 名前:    [ ]: 03/08/07 20:03 ID:eBYL5PpJ
>>145
>開発生産をアメリカに依託しているのに純国産ヒコキとして自慢したり
>アメに売り付けようとしたり「日本に勝てる戦闘機を売るニダ」「整備を日本に頼むニダ」とか
>輸出した地下鉄は粗品で香港政庁が激怒して突っ返したとか、売った軍艦を返品されたとか

どこが些細なのだ(w。ブラックボックスってソースないの?

149 名前: [ sage ]: 03/08/07 20:08 ID:L2et+7Jt
>148
そんなもんがWEBに載るようなら、とっくに国際問題に発展してる。

150 名前:抜けてるよ [ sage ]: 03/08/07 20:11 ID:krJQUkDC
「韓国が」輸出「した製」品で問題が発生した場合の「修理と全額」補償「並びに韓国の遺失利益に対する賠償と慰謝料(韓国独自仕様分を含む)」


……ギャグだと思いたいね……

151 名前:  [ sage ]: 03/08/07 20:11 ID:b9JyASeN
でもなぁ・・・

ブラックボックス、開けてみたくなる気持ちは解るなぁ・・・w

152 名前:8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc [ sage ]: 03/08/07 20:15 ID:nb39/d1O
>>120
いい情報ありがとうw

こりゃ、手を引いた方がいいよな・・・。どう考えても・・・。(汗)
JR東海が協力する可能性は限りなく無に近いなw
というわけで、どうしても売りたいなら、東西コンビで、どうぞ。
或いは九州を巻き込むかな。


153 名前:足柄 ◆UbQNKbNB2M [ sage ]: 03/08/07 20:16 ID:cqVJKaMD
>>148
黒箱の件はさすがにデマらすぃ。
ま、観艦式でホスト国の国旗を掲揚しない外交的無礼とかF16のエンジンが整備できなかったので
墜落したのに「アメリカ製の部品が欠陥ニダ」と言ってもたり門前払いされたり
フランスに買わされた新型火力発電所が欠陥品で、しかもいつまでたっても修理してもらえないとか
つまらないことを大袈裟に言い騒ぐには大人の態度じゃないねへ。

154 名前:  [ sage ]: 03/08/07 20:28 ID:kjci5w/x
>>153
去年東京湾でやった観艦式ですか?
>ま、観艦式でホスト国の国旗を掲揚しない外交的無礼とか
韓国海軍のシーンだけカットしたり、モザイクかけてほすぃ


155 名前:  [ sage ]: 03/08/07 20:47 ID:FbzEl3V0
証拠画像が見たい>>153 >>154

156 名前: [ ]: 03/08/07 20:49 ID:o6kbTs5y
今から試験線でテストなんて言ってたら2008年北京-上海全線開通なんて無理では。

157 名前:@@@ [ ]: 03/08/07 20:50 ID:1fzUuGL8
女子校生がヤられてます!
アニメの中の美少女もヤられてます!
当然モロ見え。無料画像をどうぞ。
http://www.pinkfriend.com/


158 名前:_ [ sage ]: 03/08/07 20:57 ID:yTe7LTYo
>>156
絶対無理に100億万元

159 名前:    [ ]: 03/08/07 20:59 ID:eBYL5PpJ
中国も合理的な行動が取れないのかな。。もう。。

160 名前:  [ sage ]: 03/08/07 21:13 ID:R75FPf+8
今こそ扇大臣に靖国参拝をして
「満鉄の英霊に中国新幹線の成功を祈ってきました」
と言ってもらいたいものだ

161 名前:  [ sage ]: 03/08/07 21:14 ID:aAFkb17t
>>159
要求仕様がガチガチに固められてて新幹線以外絶対無理、かもしれないよ。(w

162 名前:  [ sage ]: 03/08/07 21:15 ID:SxV8wphF
中国は国内の意見の統一がとれない気がするな

4000年間の伝統ともいえるが

163 名前: [ ]: 03/08/07 21:15 ID:/4hxO6PL
お願い、新幹線を大陸で走らせてあげて、、、

164 名前:8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc [ sage ]: 03/08/07 21:17 ID:nb39/d1O
>>163
どうしましたか?少し落ち着いて。

165 名前:  [ sage ]: 03/08/07 21:18 ID:NbqwnOFA
これで東海の撤退は決定的だな

166 名前:  [ sage ]: 03/08/07 21:19 ID:YqpxgFCz
>163
「試験走行区間を作ってみましょう。」
「ダメですね、保証できるほどの管理体制がありません。
  当方としましては、技術保証はいたしかねます。では。」

ってところか?

167 名前:  [ sage ]: 03/08/07 21:27 ID:mknBU3CU
いやいや
かやつらは人は幾らでもいるから
人海戦術で100キロぐらいの
試験線を蟻んこみたいに群がって
一日で造っちまうのだろう。


168 名前:足柄 ◆UbQNKbNB2M [ sage ]: 03/08/07 21:31 ID:cqVJKaMD
>>155
見たいかね?見たいだろう・・・
さっそうと写真を貼ろうとしたら今すぐに出てこないのだった。
軍板でも話題になっていた。世界の艦船にも写真があった。
「韓国艦の非礼なふるまい」というサイトがあったが今は消えてる・・・
こっちのHDDも漁っておく。

169 名前:_ [ sage ]: 03/08/07 21:33 ID:yTe7LTYo
>>167
いやいや、人が多ければっと言う問題ではないですよ。軌道が1mmくらいずれても「大丈夫ニダ」とかいって
それでできあがり、なんて言っちゃうよ。もちろんその後は、運がよければ異常振動により緊急停止。最悪、脱線転覆しちゃう。


170 名前:碧庵 ◆bfbzKvchsw [ sage ]: 03/08/07 21:35 ID:pD+GdOyu
>155
証拠写真発見!!
ttp://homepage2.nifty.com/vanguard/talks/talk15-2.htm

観艦式に行った方のHPのようです

171 名前: [ sage ]: 03/08/07 21:51 ID:PerhBXn6
中国リニアに大きな技術的進展 渦電流ブレーキ

株洲電力機車廠と上海同済大学の共同開発によるリニアモーターカー用の渦電流ブレーキシステムが、国の関連部門の専門検査に合格した。

リニア渦電流ブレーキ技術は、高速軌道運輸に関する最先端技術で、運行時の安全に直接関係する。中国は2001年、リニアモーターカー技術を国家「863」計画(ハイテク研究の発展計画)に指定。中でも渦電流ブレーキシステムの研究プロジェクトは、重要項目とされた。

長期にわたる研究の結果、株洲電力機車廠と株洲九方制動公司が渦電流ブレーキシステムに成功した。時速300キロでの運行時に同ブレーキを作動させた場合、静止までの時間は約12秒。(編集NA)

http://j.peopledaily.com.cn/2003/08/06/jp20030806_31322.html

172 名前:  [ ]: 03/08/07 21:54 ID:RR+yjsRb
今から試験線を造って、それの結果で採用技術を決めるって事は、
要するに、各国の技術を国内に持ち込ませて、こっそりパクるつもりなのでは。

かつて、日本のリニアの実験線を上海に造りませんか?と
シュヨウキ元首相が日本側に話を持ちかけた事があるからね。
あれもリニア技術移転を狙っていたのは間違い無いし。

それにしても、日本側が車両、システム(信号など)、レールが三位一体
でないと安全性が保てないと、さんざんアドバイスしたというのに、
結局、いいとこ取りを狙ってバラバラに競争入札ですか。
JRグループは、東日本も含めて、新幹線システムの一括採用が協力の
条件だと表明してるし、日本政府が検討している円借款も、一括採用が
前提だとしているからね。もうこれ以上深追いする必要無いと思われる。

173 名前:  [ ]: 03/08/07 22:01 ID:RR+yjsRb
TGVを製造している、フランスのアルストーム社の経営が
悪化しているから、フランス政府が公的資金(日本円で約680億円)を
入れて半国有化するらしい。

高速鉄道の入札に関しても、国の金を使ってダンピング価格を提示してくる
可能性もあるね。ある意味ではTGVが一歩リードだったりして・・・。

174 名前:8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc [ sage ]: 03/08/07 22:11 ID:nb39/d1O
さて・・・・ここまで中共の壮大な釣りだったわけだがw

釣られたヤシ

国土交通省・中華太郎
↑ 必死だな・・・いや、必死だったなw

175 名前:  [ ]: 03/08/07 22:41 ID:VZuqqMol
KTXという“立派な輸出実績”をもつTGVこそ中国大陸を疾駆(するだろう、いつかは)することを心から祈る。

日本政府はいい加減売国をヤメレ

176 名前:止海太郎 [ ]: 03/08/07 22:43 ID:M5uUKll2
中国にこいう諺あるよ。

177 名前:  [ ]: 03/08/07 22:43 ID:VZuqqMol
>>172
 こっそりと、ではなくごっそりと、の間違いだろ(w

178 名前:   [ ]: 03/08/07 22:43 ID:KdToAMJs
中国の高速鉄道のレールはPOSCO製がとるのかな?国際競争入札。
指名もらえるかが鍵だ。

179 名前:足柄 ◆UbQNKbNB2M [ sage ]: 03/08/07 22:46 ID:cqVJKaMD
政治力にたけ技術に優れたアルストムが経営悪化とはこれいかに。
やはり見かけ倒しであったな。フランス企業だし。

180 名前:  [ ]: 03/08/07 22:46 ID:VpW0eeSb
もう、中国はいい加減、

   中 華 之 星 で 満 足 し ろ よ !!

いちいち日本にたかってくるな!!

181 名前:  [ sage ]: 03/08/07 22:55 ID:NbqwnOFA
新幹線 バラ売りすると 珍干阡

182 名前:  [ ]: 03/08/07 22:59 ID:VpW0eeSb
>>181
お〜い、山田く〜ん。こん平ちゃんのザブトン全部取って(w

183 名前:  [ sage ]: 03/08/07 23:06 ID:4b61F03j
>>160
南鉄社員は民間人だから靖国にはいないと思われ


184 名前:朱豆 ◆SG1HA/GGpc [ sage ]: 03/08/07 23:40 ID:HjdxvCXw
>>183
民間人でも靖国にいる場合がありますよ。
対馬丸で死んだ子供たちの名前もあると知ったときは驚きました。
満鉄の社員は、どうなんでしょうね。

185 名前:  [ sage ]: 03/08/07 23:55 ID:NbqwnOFA
中共に及び腰の売国奴ばかりの官僚・政治家が巣くう日本

経営危機のアルストムを国有化したフランス
商業運転に程遠いリニアと前科もちのICEを抱えるドイツ

ある意味どこも弱みを抱えて必死。
3か国でカルテルすりゃあいいのにな。

向こうが頭下げてくるまで放置しる!

186 名前: [ ]: 03/08/08 00:08 ID:2fgtNo/A
ウリナラのKTXって、中国で何かの試験やってなかったっけ?

187 名前:8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc [ sage ]: 03/08/08 00:09 ID:+t2jpJU4
>>186
G7ですね。

188 名前:  [ sage ]: 03/08/08 00:10 ID:vaTNHVvw
そうか、韓国をたきつけてKTXを売りつけさせれば万事解決か?
日本ですら・・・とか言えば、きっと載ってくるぞ、アイツラ。

189 名前:  [ sage ]: 03/08/08 00:10 ID:QsoImpcG
>>186  台車試験@西南交通大学

190 名前:  [ sage ]: 03/08/08 00:13 ID:axNxiTl9
と言うよりは、
ウリナラKTXを間近で見て、さらにTGVを胡散臭く思い始めたんじゃないの?、中国は。

191 名前: [ sage ]: 03/08/08 00:14 ID:zZfMeFt4
>>92-117あたり
漏前様方、大事なことを忘れていますよ。
それは、「鉄の車輪とレールじゃ滑る」ってこと。
300km/hから12秒ってことは平均しても25km/h/sの減速度がかかるわけで・・・
μパターン制御されている新幹線の低速域の常用最大で2.7km/h/s、
EBでも3.64km/h/sの減速度であることを考慮したら無茶苦茶すぎ(藁
実車でやったら確実に空転起こして渦電流B無しより停止距離延びるだろうな。
どーせ実車でのデータ取りとかケンチャナヨにして
渦電流ブレーキで車輪にかけられるトルクから算出した数字だろうよ。

それから
>>103
リニアはそもそも減速を接触による摩擦抵抗に頼らない。(除エアブレーキ)
鉄軌道方式である限りリニアと加減速度で勝負するのは無理。

192 名前: [ sage ]: 03/08/08 00:27 ID:AmVdBH8p
中国リニアの話らしいのだが?

193 名前:191 [ sage ]: 03/08/08 00:39 ID:zZfMeFt4
   ||
 Λ||Λ
( / ⌒ヽ
 ∪   )
  ∪∪

194 名前:mo774 [ ]: 03/08/08 00:42 ID:Z3i1WKpL
>>191
うーん、これ、リニアモーター関連技術、ってことは
「渦電流ディスクブレーキ」じゃなくて、「渦電流レールブレーキ」なんじゃないかな?
スレで出てきているのは新幹線で使っている「渦電流ディスクブレーキ」だよね。
確かにアレは機械的動作部のないブレーキだけど、ブレーキ力は結局ディスクの発熱に変換されるから
ディスクの熱容量がそのままブレーキの限界になっていたはず。

渦電流レールブレーキはレールがディスク代わりになるので熱容量の問題が大幅に緩和される。
問題は、レールと電磁石の間隙が一定じゃないのでブレーキ力が一定じゃない(非常専用なら問題ない)のと、
レール折損の際にはレールが磁石に付いちゃって大事故直結になるっってことかな。
(新幹線はバネ下重量を気にして、安定してブレーキ力を得られるディスクにした)

ただ、もし言われている減速度を実現するには、渦電流による抵抗だけじゃなくて、
電磁吸着による圧着機構も併用させないとダメだと思うけど。
中国の高速鉄道技術って、中華の☆とかとか見ているとドイツ系が少し入っているとすると
基本機構は欧州の非常用電磁吸着ブレーキなんじゃないかなぁ。

195 名前:  [ sage ]: 03/08/08 01:54 ID:qErufeT2
ちょっと新幹線について探していたらこんな物が(古い記事ですが…
ttp://www.zakzak.co.jp/top/top0218_3_04.html
北…マンセー、マンセー!

「白いつばめ」送っときます?



196 名前:  [ ]: 03/08/08 02:53 ID:ZcrWdkJC
新幹線乗ったけどすごい乗り心地悪かった

ブレーキがかかるとガクンって揺れるし

乗ったのは一番最初ののぞみのやつ

197 名前:  [ sage ]: 03/08/08 03:07 ID:N983/ToO
>>196
日本語の文章の下手さからして、韓国の方ですか?
留学生とかかな?

「低質燃料」ってわかる?

198 名前: [ sage ]: 03/08/08 03:20 ID:wOPG8C8n
300km/hから12秒で停止って、ちゃんとベルトで座席に固定されていれば問題無いんだけどね
車で急ブレーキかけたくらいの加速度だし
ただし、腰だけのベルトではつらいな
3点式以上じゃないと

199 名前:  [ ]: 03/08/08 04:34 ID:P0hcUWYP
広大な大陸に新幹線は無理。だから韓国はTGVを採用した。
新幹線って台湾や日本みたいな矮小で貧弱な島国専用だよ。

200 名前: ◆......h.8. [ sage ]: 03/08/08 04:39 ID:0Wb8M+6T
>>199
朝っぱらからその燃料じゃちょっと燃えない…。

201 名前:  [ sage ]: 03/08/08 04:44 ID:P0hcUWYP
世界中で採用実績のあるTVG以外ありえないんじゃないか。
新幹線って今のところ台湾だけなんだろう?中国も不安だよ。
広大な大陸には断然TVG。ユーラシア鉄道という夢も広がる。

202 名前:_ [ ]: 03/08/08 04:45 ID:Hi5192M6
>>199
半島の更に南半分が広大?
ウリナラ地図しか見た事ないの?

それとも…縦読み?

203 名前:  [ sage ]: 03/08/08 04:46 ID:9Dxgu6f5
TVGって下着のメーカーかなんか?

204 名前:203 [ sage ]: 03/08/08 04:47 ID:9Dxgu6f5
あーでも一番最初はTGVって書いてるからワザとなんだろうな・・・

205 名前:_ [ ]: 03/08/08 04:49 ID:Hi5192M6
>>202(ID:P0hcUWYP)
どうでも良いけどTGVだろ、199では間違って無いのに…

ま、日本としては良いですよ。TGVでも。
TGVなら日本は泣き付かれないから、鬱陶しくないし。
間違っても、日本に謝罪と賠償を求めないでね。

206 名前:  [ sage ]: 03/08/08 04:51 ID:EjmJ1yXe
釣り師に餌を与えないでください。
この時間にわざわざ挑発する書き方をするなんて
ヒッキーの釣り師以外にいません。


207 名前:_ [ ]: 03/08/08 04:52 ID:Hi5192M6
>>196
新幹線より乗り心地の良い特急列車を教えて下さい。TGV?

208 名前: [ sage ]: 03/08/08 04:53 ID:4Xsjs2MX
こんなスレがあったら、そのTGVとやらで大きなヘマをやらかした時
「卑劣なチョッパリは新幹線の方が良いことに気付いていながら提言しなかった」
とか言って謝罪と賠償請求されねーかな

209 名前: [ ]: 03/08/08 04:55 ID:+qRgihY2
韓国ではTGVより新幹線のが向いていたかもしれないが、客観的に見て中国
ではTGVのがあってるような気がする。安全性について考えてもどうせ事故
は起こるだろうし。

210 名前:  [ sage ]: 03/08/08 04:56 ID:P0hcUWYP
>>202
将来韓半島は統一する。中国とも鉄道で繋がる。ヨーロッパまで行ける。
夢が広がるだろう。だから韓国はTGVを採用したし中国もその選択をする。

211 名前:  [ sage ]: 03/08/08 05:02 ID:P0hcUWYP
中国や韓国などの大陸の人間は島国と違い100年先を考える。
目先の利益(円借款)だけにとらわれて誤った選択はしない。
TGVでユーラシア大陸を横断する光景が数十年後には実現する。

212 名前:  [ sage ]: 03/08/08 05:04 ID:9Dxgu6f5




















かわいそうに放置されてるpu


213 名前:  [ sage ]: 03/08/08 05:08 ID:P0hcUWYP
広大な大陸専用TGV。地震の多い矮小島国専用新幹線。
悪いが中国は新幹線を絶対に採用しない。俺が予言する。

214 名前:_ [ ]: 03/08/08 05:09 ID:Hi5192M6
>>210-211
遠大な構想があるのは理解した。
が、凡そ500km超辺りを境にして、以下なら鉄道、以上なら飛行機が主たる輸送
手段になると言う点を見落としている。
別にユーラシア大陸の東西の両端を高速鉄道で結ぶ必要は無い。

215 名前:  [ sage ]: 03/08/08 05:09 ID:P0hcUWYP
日本と台湾は世界で孤立。中国、韓国、ヨーロッパはレールで繋がる。

216 名前:  [ sage ]: 03/08/08 05:11 ID:z5dghqFc
>>231
偉大なる予言者ID:P0hcUWYPに栄光を!


217 名前: ◆......h.8. [ sage ]: 03/08/08 05:11 ID:0Wb8M+6T
>>213
中国が新幹線を採用しなければこのスレ的には万万歳。
それだけで終わり。
もう少し燃える燃料の投下方法について勉強汁!

218 名前:間違えた [ sage ]: 03/08/08 05:12 ID:z5dghqFc
>>213
偉大なる予言者ID:P0hcUWYPに栄光を!


219 名前:214 [ ]: 03/08/08 05:14 ID:Hi5192M6
>>215
阿呆。
繋いでも意味が無いと言っている。
更に問うが、君の構想を実現する為には、シベリア鉄道のTGV化もしくは、東南
アジア〜インド〜パキスタン〜イラン〜中東諸国〜トルコ(ボスポラス)〜
ヨーロッパの何れかを通さなければならないが、本当に出来ると思うか?

220 名前:  [ sage ]: 03/08/08 05:15 ID:9Dxgu6f5
東京〜博多でもうんざりするのに・・・
チョーセン〜ヨーロッパかよ

221 名前:  [ sage ]: 03/08/08 05:18 ID:P0hcUWYP
>>219
だから島国はダメなんだよ・・・。

222 名前:  [ sage ]: 03/08/08 05:19 ID:P0hcUWYP
>>217
お前らにとっても万歳だし、中国韓国にとっても同じだよ。
この問題では珍しく利害が一致している。TGVしかありえない。

223 名前:  [ sage ]: 03/08/08 05:20 ID:P0hcUWYP
韓国にとっては台湾に続き中国までもが新幹線採用という事態は避けたい。
それは正直事実だ。

224 名前:219 [ ]: 03/08/08 05:23 ID:Hi5192M6
>>221
だめだコリャ。
成る程、馬鹿に付ける薬は無いな。

一言だけ、仮にTGVがヨーロッパ〜アジア大陸鉄道網を制したとしても、それは
フランスの勝利であって、韓国の勝利じゃないからね?
日本に良くやる様に、TGVもウリナラ起源とやった日には契約破棄されるから、
気を付ける様にね。

225 名前:  [ sage ]: 03/08/08 05:23 ID:P0hcUWYP
中国が新幹線を採用すれば韓国が北東アジアで孤立してしまう。
それは結局アジアの発展を阻害する結果になる。望ましくない。

226 名前:  [ sage ]: 03/08/08 05:24 ID:P0hcUWYP
>>224
先見性のあった韓国の勝利でもあると思うが?

227 名前:  [ ]: 03/08/08 05:24 ID:KVKC69zU
大陸国家が他国とレールをつなげるメリットは主に物資の流通だが
もしかして新幹線やTGVで貨物を引かせる気か?バカか?もしかして。

228 名前: [ sage ]: 03/08/08 05:25 ID:4Xsjs2MX
韓国の方々が人並に発展性を持ってくれることを切に願っています

229 名前:224 [ ]: 03/08/08 05:25 ID:Hi5192M6
>>225
漸く本音が出てきた様だね。
まぁ、前段は特に問題ないが、後段は少し誤解があるな。
アジアは、韓国をスルーしても発展できるよ。ご心配無く。

230 名前:  [ sage ]: 03/08/08 05:26 ID:P0hcUWYP
>>227
TGVなら可能じゃないか。新幹線に貨物車両ってあるのか。

231 名前:224 [ ]: 03/08/08 05:27 ID:Hi5192M6
>>226
独自の規格を作れないのは、技術的に「二流」だと言う事だよ。
何故、世界最優秀民族である韓国人は独自開発出来なかったのかな?

232 名前:  [ ]: 03/08/08 05:27 ID:KVKC69zU
>中国が新幹線を採用すれば韓国が北東アジアで孤立してしまう。
既に孤立している。もうじき韓国の経済はまた破綻するだろうが
多分誰も手を差し伸べてはくれない。

233 名前:  [ sage ]: 03/08/08 05:28 ID:P0hcUWYP
>>229
アジア有数の経済大国だぞ。韓国の孤立はアジアの停滞を意味する。

234 名前: [ sage ]: 03/08/08 05:28 ID:4Xsjs2MX
>>232
日本が差し伸べるだろ、どうせ。

235 名前:  [ ]: 03/08/08 05:29 ID:KVKC69zU
>>230
高速鉄道に貨物を引かせる気か?
凄まじい大事故が起こったり確実に地盤が崩れたりすると思うぞ。

236 名前:  [ ]: 03/08/08 05:30 ID:KVKC69zU
>>230
つーかそもそもTGVを採用するメリットが無ぇ。

237 名前:  [ sage ]: 03/08/08 05:31 ID:P0hcUWYP
>>231
戦争や南北分断で日本より発展が遅れただけだろ。
もし6・25動乱が起こらなければ、
世界初の高速鉄道開通は韓国だったかもしれない。
日本は運が良かったという面も大きい。

238 名前:229 [ ]: 03/08/08 05:31 ID:Hi5192M6
>>233
思い上がるな。
そこまでの重要性は無い。
又、世界経済全体として供給過剰な状態にあるので、中規模国家一国が破綻しても
ボトルネックはまず生じない。
韓国のシェアが草刈場になるだけの事だ。

239 名前:  [ sage ]: 03/08/08 05:31 ID:P0hcUWYP
>>236
じゃあ新幹線を採用するメリットってなんだ。

240 名前:  [ ]: 03/08/08 05:32 ID:KVKC69zU
>>234
でも日本の企業は軒並み資金は回収済みだけど?
こうなるとあまり韓国の体制を維持する意味も無いような気がするが。

241 名前: [ ]: 03/08/08 05:32 ID:+qRgihY2
>>211
なるほどそれで100年先の開通をめざして建設してるわけだ。(w

242 名前:231 [ ]: 03/08/08 05:33 ID:Hi5192M6
>>237
歴史に「たら、れば」は無い。
韓国は自主開発出来なかった(しなかった)、この結果が全て。

243 名前:  [ sage ]: 03/08/08 05:33 ID:P0hcUWYP
>>238
そういう話はスレ違いだ。とにかく韓国にとっては中国にTGVを採用してもらいたい。
お前らにとっても日本の新幹線の採用は阻止したい。お互い協力関係にあるんだよ。

244 名前:  [ sage ]: 03/08/08 05:34 ID:9Dxgu6f5
>>237
ここまで来ればぜってー釣りだろ・・・
突っ込みどころ満載だし

245 名前: [ sage ]: 03/08/08 05:35 ID:4Xsjs2MX
>>239
速いから交通に便利だろ。

246 名前:245 [ sage ]: 03/08/08 05:36 ID:4Xsjs2MX
あ、ちょっと待て。ひどい勘違いをしたようだ。

247 名前:  [ ]: 03/08/08 05:36 ID:KVKC69zU
>>239
全然無い。もともと新幹線は貨物を輸送するようには設計されていない。
仮にそれをしたとして保守点検の時間が少なくなること請け合い。
そんな経営をJRが許すとも思えない。扇が幾ら頑張ったところでJRは民間企業だからな。
中国は新幹線の車両を複製して輸出しようとしてるだけ。

248 名前:238 [ ]: 03/08/08 05:36 ID:Hi5192M6
>>243
自分で振っといて…
まぁいいや。
思惑の一致する部分はあるが、「協力関係」ではないな。

249 名前:  [ sage ]: 03/08/08 05:36 ID:P0hcUWYP
>>242
そうだ。歴史にIfはない。だから韓国は過ちをおかさないために
50年先100年先のことを考えて新幹線ではなくTGVを選んだ。
ただそれだけの話だよ。そして中国もおそらくは韓国と同じ選択になる。

250 名前:  [ sage ]: 03/08/08 05:39 ID:P0hcUWYP
ところで質問なんだが、
新幹線のレールの上を在来線の車両が走ることは可能なのか?
教えてくれ。

251 名前:  [ ]: 03/08/08 05:39 ID:KVKC69zU
>日本は運が良かったという面も大きい。
日本の奇跡的な経済復興、成長は日本自身の努力によるもの。
チャンスを逃さないのも努力をしてこその事。
それを言えば韓国は日本以上に大きなチャンスが訪れているのに
何で今も日本の保護を必要としているんだい?

252 名前:242 [ ]: 03/08/08 05:39 ID:Hi5192M6
>>249
本当に50年100年単位の計画性があるかについては、もう突っ込まない。
うんうん。TGVになると良いね。
そのときは、日本は無関係だからね。その点だけ宜しく頼むよ。

253 名前:  [ sage ]: 03/08/08 05:41 ID:P0hcUWYP
>>251
努力もあるが運も大きいよ。
戦争特需がなければ日本は永遠に後進国だっただろう。
これ以上はスレ違いだが。


254 名前:  [ ]: 03/08/08 05:41 ID:KVKC69zU
>>249
それはめでたい。一、日本人として大いに歓迎します。
>>250
軌道が合えば走れるだろうがスピード差を考えたら間違いなく大事故だな。

255 名前: ◆......h.8. [ sage ]: 03/08/08 05:41 ID:0Wb8M+6T
>>249
50年先100年先のことを考えて日本に泣きついてみたら、
なぜか思いっきりシカトされて後悔しちゃうわけですね?

256 名前:  [ ]: 03/08/08 05:43 ID:KVKC69zU
>戦争特需がなければ日本は永遠に後進国だっただろう。
韓国はその戦争特需以上の金額を日本に支払ってもらったのに日本以上にはなれないんですね。

257 名前:  [ sage ]: 03/08/08 05:44 ID:P0hcUWYP
>>252 >>254 >>255
日本の協力云々はまた別の話だよ。
中国と韓国はTGVの採用がベストってこと。
資金的な協力を日本がしてくれる可能性は否定しない。

258 名前:  [ sage ]: 03/08/08 05:46 ID:P0hcUWYP
>>256
日本が南北に分かれて戦争した場合を考えてみろ。
今のような発展が可能か?フィリピン以下の後進国だよ。

259 名前: [ ]: 03/08/08 05:46 ID:+qRgihY2
>>249
>そして中国もおそらくは韓国と同じ選択になる。
ちょっと違う。中国は韓国の失敗も見てるからその轍は踏まないだろう。
参加各国のものを寄せ集めてもっといいものを作ろうと画策している。日本から
はその手法に関して批判もあるがさすが狡猾な中国と思わされる。

260 名前:252 [ ]: 03/08/08 05:46 ID:Hi5192M6
>>257
たかるなよ。関係ないだろ。

261 名前:  [ ]: 03/08/08 05:47 ID:KVKC69zU
中国が何処から買うにしても金を出すのが日本のような気がするのは俺だけだろうか?
日本から買わせるために日本が補助金を出すとか抜かしてるし。

262 名前:  [ sage ]: 03/08/08 05:48 ID:P0hcUWYP
>>261
中国には戦時賠償を放棄した恩があるだろう?
それに中国の高速鉄道建設は日本の利益にもなる。

263 名前:  [ ]: 03/08/08 05:49 ID:KVKC69zU
>日本が南北に分かれて戦争した場合を考えてみろ。
戦前から赤を敵視していた日本は赤くは染まらない。
きっちりと要所は抑えてるよ。

264 名前:_ [ ]: 03/08/08 05:51 ID:Hi5192M6
>>261
ODAをふんだくろう、とは考えてるだろうな。

265 名前:. [ ]: 03/08/08 05:52 ID:jyWaCBMm
中国もTGVでいいよ
韓国より有利な条件で契約するんじゃないかな


266 名前:  [ ]: 03/08/08 05:53 ID:KVKC69zU
>>中国には戦時賠償を放棄した恩があるだろう?
中国が政治的理由で日本に賠償を請求できなかったから今の世代になってたかるのなら意味が無いじゃん。
だいいちそれとこれとは別問題。
>>それに中国の高速鉄道建設は日本の利益にもなる。
ならない。韓国と中国相手に合弁企業を作ってはならないって教訓がある。

267 名前:264 [ ]: 03/08/08 05:53 ID:Hi5192M6
>>262
それを言うなら、恩があるのは中華民国(台湾)。
間違っても中共じゃない。
味噌汁で顔洗って出直して来い。

268 名前:  [ sage ]: 03/08/08 05:57 ID:P0hcUWYP
もし北京-上海間に高速鉄道を作らなければ、
自動車の排気ガスで大気汚染が深刻な状況となるだろう。
地球環境に甚大な影響が出るし、日本にも被害を被る。
だから資金的な面である程度協力するのは仕方ない。
しかし技術は新幹線でなくTGVを採用してもらいたいが。

269 名前:  [ ]: 03/08/08 05:57 ID:KVKC69zU
戦時賠償を請求しなかったことを恩に着せるならば
中華人民共和国は中華民国の立場を保証しなければならなくなる

270 名前:  [ ]: 03/08/08 05:58 ID:KVKC69zU
>>しかし技術は新幹線でなくTGVを採用してもらいたいが
それに関しては激しく同意。

271 名前:  [ sage ]: 03/08/08 06:01 ID:P0hcUWYP
>>270
われわれは同志だよ。新幹線の採用だけは阻止したいものだな。
中国と韓国がTGV。台湾と日本が新幹線。バランスもうまく取れる。

272 名前:  [ ]: 03/08/08 06:03 ID:KVKC69zU
一つだけ言えることは新幹線もリニアも人員の輸送手段であって
貨物列車としては使えない。軍事利用も人員輸送にとどまる。
TGVの方がそう言った手段には転用しやすいだろう。
あれは機関車のオバケに過ぎないのだから。

273 名前:  [ sage ]: 03/08/08 06:05 ID:P0hcUWYP
>>272
やはり貨物列車や軍事利用にはTGVの方が適してるんだな。
良いこと聞いた。

274 名前:  [ ]: 03/08/08 06:05 ID:KVKC69zU
ちなみに人をペテンにかけることに関しては
イギリスに次いでフランスもなかなかの腕前であることを言っておく。
契約書や内容の確認に関しては手を抜いてはいけない。

275 名前: [ sage ]: 03/08/08 06:06 ID:4Xsjs2MX
ヨーロッパまでぶち抜いて貨物列車通すぐらいなら
飛行機飛ばした方が早いと思うのだが

276 名前:  [ sage ]: 03/08/08 06:08 ID:P0hcUWYP
>>275
飛行機は輸送コストが高いじゃないか。
かといって船や従来の鉄道では遅すぎる。

277 名前: [ ]: 03/08/08 06:09 ID:+qRgihY2
となると車両はやはり軍事利用しやすいTGVになる可能性が高そうだなぁ。
他のレールや信号など運行システムだけ受注したら儲からないばかりか
とんでもなく苦労しそうだしやはり入札やめておくのが無難かも。

278 名前:  [ ]: 03/08/08 06:10 ID:KVKC69zU
>>273
新幹線は動力車が分散しているし、リニアはそれだけの重量を支えるだけの力は無い。
アメリカやカナダなんかの広大な土地で何キロメートルもありそうな貨物列車を引いてるのはディーゼル車だ。
つまり機関車。そのことを考えれば機関車であるTGVの方が向いている。
ま、一番向いてるのはディーゼルなんだが、だとしたセマウルの方が良くないか?


279 名前:214 [ ]: 03/08/08 06:11 ID:Hi5192M6
>>275
俺、214、219でそれを言った。大陸横断鉄道なんて意味が無いと。
221で豪快なスルーをしてる。

280 名前:  [ ]: 03/08/08 06:13 ID:KVKC69zU
>>221で豪快なスルーをしてる。
貨物列車としてならあながち無意味でもないと思う。
ただし途中の治安が保証されていればの話だが・・・無理だな。


281 名前:カーネル・サンダース [ sage ]: 03/08/08 06:14 ID:jyJwAARl
>250

あー亀レス。
昔、阪急だか近鉄だかなんかが、
少しのあいだ走ってた筈。

282 名前:  [ ]: 03/08/08 06:15 ID:KVKC69zU
>>281
マジでつか?良い事聞いたよ。

283 名前:214 [ ]: 03/08/08 06:18 ID:Hi5192M6
>>280
貨物なら、船で十分だろ。
ものによっては飛行機、トラックを使う場合もあるが、何が何でも鉄道では
ないと思う。
既に鉄道が整備されているなら兎も角、これからの話なんで、絶対では無いと。

284 名前: [ sage ]: 03/08/08 06:20 ID:P6OYFMWI
>>そうだ。歴史にIfはない。だから韓国は過ちをおかさないために
>>50年先100年先のことを考えて新幹線ではなくTGVを選んだ。
>>ただそれだけの話だよ。そして中国もおそらくは韓国と同じ選択にな>>>る。

10年後、朝鮮人主権国家が有るかどうかも解らんのに…

285 名前:  [ ]: 03/08/08 06:20 ID:KVKC69zU
>>283
沿岸部ならともかく内陸部の輸送手段は鉄道に利があると思う。
シルクロードが海を渡るようになっても結局陸運はなくならなかったわけで。

286 名前:  [ sage ]: 03/08/08 06:21 ID:+ni88zTZ
>>282
新幹線の軌道を阪急電車を走らせて固めるため・・・というのは口実。

高架化だったか何かの関係で一時的に走ることになったらしい。

287 名前:  [ ]: 03/08/08 06:25 ID:KVKC69zU
>>285
自己レスだが韓国が真にヨーロッパと線路を結ぶ気なら
シベリア鉄道に繋げるのが手っ取り早いだろうね。
もちろんKTXなんか使えないだろうが。

288 名前:いつもながら [ sage ]: 03/08/08 06:27 ID:9Dxgu6f5
>>287
統一しないとチョーセン自体が連結できない罠

289 名前:  [ ]: 03/08/08 06:30 ID:KVKC69zU
>>288
統一して乞食国家に逆戻り・・・今もか。
ゴージャスな乞食から見るからに哀れを誘う乞食に逆戻り。

290 名前:  [ ]: 03/08/08 06:31 ID:g0R4qrdS
>>286
阪急京都線の大山崎〜上牧の区間ね

新幹線と阪急が完全並行する区間で、新幹線の建設に合わせて阪急も高架化することになった
が、工事中の仮線として既に完成していた新幹線の軌道を間借りした。


291 名前:283 [ ]: 03/08/08 06:33 ID:Hi5192M6
>>285
それは、その通り。
でも、ID:P0hcUWYPが言ってるアジア〜ヨーロッパTGV鉄道網までを要求する
話じゃなくて、精々数カ国程度にまたがる鉄道網の話だよね。

292 名前:  [ ]: 03/08/08 06:35 ID:V9KEkQ5b
>>289
 朝鮮人気質だと、貧しくなるときは周りを巻き込み、
富めるときは自分がいかに他者と比べて優れているかを誇示し、
その利益の一端なりとも分け与えようとしない。

 ま、つきあいたくない人種です。

293 名前:  [ ]: 03/08/08 06:37 ID:KVKC69zU
>>291
ん、ごめん俺は何か勘違いしていたらしいね。旅客列車を大陸の端から端まで繋げる意味は確かに全くない。
が貨物列車ならその経済効果は計り知れない。と言いたかった。
ま、その貨物の間を縫って旅客列車が通るならそれも有りだな。
全線電化なんて馬鹿げた事はそう簡単には出来ないからディーゼルを使う事になるだろうが
だったらセマウル号にも大きな価値があるような気がしない?

294 名前:  [ ]: 03/08/08 06:41 ID:KVKC69zU
>>292
あ、それちょっと違います。朝鮮人は金を持つと気前が良くなります。
浪費することにかけては右に出るものは無いと断言します。
大金が手に入ったら散々奢りまくった挙句また貧乏に戻る。
これが朝鮮人気質。無ければ有る所にたかりに来るけど
それは持ってる奴が奢るのは当然だとマイルールで考えているからです。
限度を知らないけどな。

295 名前:291 [ ]: 03/08/08 06:46 ID:Hi5192M6
>>293
まぁ、セマウル号がベストな選択か、代替は無いのかと言う点は残りますが、
内陸を中心とした貨物列車のネットワーク整備の効果は確かに大きいと思い
ます。
けど、モロに政治が絡むんで実際は難しいんでしょうね。


296 名前:   [ ]: 03/08/08 06:51 ID:KVKC69zU
>>295
ロシアがちゃんと政治をすればそれほど問題は無いはずなんですけどね。
セマウル号がベストな選択だとは言いませんがディーゼルカーで最速はセマウルだったように記憶してます。
ニ、三台繋げて引かせたらそれなりの速度で結構な量が運べるのではないでしょうか?
まちがってもTGVに貨物を引かせるようなみっともない真似はしないで欲しいですね。
物理的に無理だけど。


297 名前:こっぱー君 ◆1hH9I8.S3U [ sage ]: 03/08/08 07:27 ID:Y2U4uzh/
>>210-213
誰も突っ込んでないようだから指摘しておくけど。

新幹線は大都市間(東京1千万人以上・大阪880万人)交通用に
膨大な定員を確保した上で可能な限り早くしてある

TGVは小都市間交通用として、定員を下げる事によって速度を上げる設計になっている。
パリ212万人・その他の都市も200〜300万人・ロンドンでせいぜい728万人、欧州の都市は
大変に人口が少ないから成り立つのだ。
http://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/daishu/info/g_panf_06.html

TGVは大陸用ではなくて、小都市散地域用。
よって、日本の主要都市以上の人口が密集しているソウル・北京・上海などを結ぶには不適。

298 名前:こっぱー君 ◆1hH9I8.S3U [ sage ]: 03/08/08 07:32 ID:Y2U4uzh/
所詮は大陸ではなくて寄生虫のようにしがみついている半島で、
しかもどうせ北朝鮮によって大陸から分断されているのに
大陸大陸と精神的オナニーに耽っているいるから、そんな
使えないシステムをつかまされるのだ。

ついでに指摘しておくと、ロクに使えないTGVになった理由としては
アルストムの賄賂によるもので、これは韓国で社会問題になり、
確か逮捕者も出たはず。

100年先どころか5年先にドーなるかも考えていなかった。
だからこそ、建設中に、営業運転もしないうちから問題が吹き出たわけだが。

299 名前: [ sage ]: 03/08/08 07:49 ID:p/S/JC8+
まったく政府は戦略性がなくて役立たずだな。
ここはドイツとフランスとで闇カルテルを結んで、
支那の案件は譲る代わりに他の有望な案件が浮上した場合に
優先的に受注できるように取引すればいいんだよ。
そうすれば買い叩かれないし、無理な要求を呑まなくて済む。
この程度の発想も思いつかんのかね政治家は。

300 名前:  [ sage ]: 03/08/08 07:55 ID:TcRFuuk6
>>297
>TGVは大陸用ではなくて、小都市散地域用。
>よって、日本の主要都市以上の人口が密集しているソウル・北京・上海などを結ぶには不適。

ソウル以外には見るべき大都市も、移動需要もない韓国にはTGVで十分では?
・・・そもそも高速鉄道が本当に必要なのかという問題を棚に挙げないと成立しない議論でつが(w


301 名前: [ sage ]: 03/08/08 08:02 ID:2jIww3bk
シベリア鉄道なら全線複線&電化だから、ユーラシアをまたがる輸送網の
構築ならすぐにでも出来る。ていうか、昔はヨーロッパ行運送のメジャーな
方法だった。海運業界の競争でコストが下がり、船便に貨物が流れたことが
衰退した理由。今でも湾岸戦争やアフガン紛争とか戦争が起こるたびに、
貨物がシベリア鉄道に流れるから、これは代替輸送網として必要だと思う。
あとユーラシア高速鉄道網についてだけど、ロシア版新幹線(電車方式)が
そろそろ動き出すし、規格の統一が難しいと思うけど。


302 名前:  [ sage ]: 03/08/08 08:05 ID:axNxiTl9
>>237
スレ違いですけど、
>戦争や南北分断で日本より発展が遅れただけだろ。
ドイツの例もある通り分断は本質的な理由にはならんでしょ。

>もし6・25動乱が起こらなければ、
>世界初の高速鉄道開通は韓国だったかもしれない。
日本では、敗戦の4年後の49年には湯川秀樹がノーベル賞をとってます。
敗戦の20年後の65年には朝永振一郎がノーベル賞をとっています。
いずれも戦前の業績を評価されての受賞です。日本の戦後の発展は、科学技術力が
戦前から高かったことに、基本的に求められます。

また、貨物については、それほど急ぐ必要はないだろうから、在来線で十分
じゃないでしょうか?

303 名前: [ sage ]: 03/08/08 08:36 ID:S7JNYMU4
京釜線で列車追突事故
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.joins.com/society/200308/08/200308080748546102140014301431.html
8日午前 7時 20分頃大邱市寿城区四月洞四月ポソンアパートそばの京釜線鉄路でソウルで釜山方へ走った
303号ムクゲ列車架線路に停まった 2661号貨物列車を追突した.
この事故で乗客 10人余りがけがをして隣近病院に移されたし死亡者は今まで確認されていない..
またこの事故で列車が脱線するせいで京釜線下り線運行が全面腰砕けになっている.
ムクゲ列車はキムチョン発釜山行無窮花号列車で東大邱駅を 7時 5分に出発したことと知られている.
鉄道庁は緊急復旧組を現場に投入する一方正確な事故原因を調査の中だ


304 名前:  [ ]: 03/08/08 08:44 ID:DaKzxu44
>>297
あえてそれに突っ込んでは駄目です。
せっかくそれらしい大嘘並べてTGV太郎が気持ちよく帰っていったのですから。

305 名前:  [ ]: 03/08/08 08:47 ID:DaKzxu44
>>302
朝鮮は戦前から敗戦に至るまでの36年間日本の教育を受けて育ってます。
それだけの時間があればそれなりの成果は出てもおかしくないはずです。
内地に渡って学問を修め外地に帰っていった人達だって決して少なくは無いのですから
これはもう民族性という他ありません。

306 名前:  [ ]: 03/08/08 08:52 ID:DaKzxu44
>>シベリア鉄道なら全線複線&電化だから、
ロシア(ソヴィエト)のやることだから全然信用できない。
あっちこっち線路の幅が変わっちゃって脱線ばっかり起こしそう。
ましてや安定して電力が供給されているとも思えん。

307 名前:・・・ [ sage ]: 03/08/08 09:21 ID:lGz9Ch2z
ここはぜひともアムトラックを・・・。

308 名前: [ ]: 03/08/08 09:25 ID:tTpPf+/9
テグでまた事故だってさ。

列車の衝突事故のようだ。

詳細は不明。

309 名前:菜々枝 ◆kVMD36Mm2M [ sage ]: 03/08/08 09:25 ID:wMtrX7zP
NHKテロップによるとテグで列車衝突、死傷者ありの模様。

310 名前:  [ ]: 03/08/08 09:25 ID:JLmXHK+y
速報!
韓国テグで列車衝突事故発生。死傷者が出ている模様


311 名前:  [ ]: 03/08/08 09:25 ID:+4yyT5zT
NHK速報キタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!

312 名前: [ sage ]: 03/08/08 09:27 ID:tTpPf+/9
失礼
>>303
で既出でした。

313 名前:菜々枝 ◆kVMD36Mm2M [ sage ]: 03/08/08 09:27 ID:wMtrX7zP
しかしこんなもんテロップ流す必要ないとおもうんだがな。

314 名前:NAVERから [ sage ]: 03/08/08 09:28 ID:FdvyX+/q
comnani 閲覧数 : 28

韓 : 京釜線で列車追突,40人余り死傷
作成時刻 : 2003.08.08 09:07:48


今 KBS 速報では 50人余り死傷者が出たと言うのよ..

[社会]
京釜線で列車追突,40人余り死傷(3補)
[連合ニュース 2003-08-08 08:30:41]

(大邱=連合ニュース) ムン・ャ塔Mュ.李徳器.李剛である記者 = 8日午前 7時 10分頃大邱市寿城区四月洞四月ポャ塔Aパートそばの京釜線鉄路(ャEル基点 337㎞)でャEルで釜山方へ走った 303号ムクゲ列車(機関士ギムギユング.36)が線路に停まった 2661号貨物列車を追突した.
この事故で乗客 3人が死んで 30人余りがけがをしたことと知られているし一部乗客は事故現場で救われることができない.

死傷者たちは大邱パーティー馬兵院と軽傷病院など隣近病院に移されて治療を受けている.

またこの事故でムクゲ客車 1量が脱線して京釜線下り線運行が全面腰砕けになっている.

ムクゲ列車はキムチョン発釜山行列車で東大邱駅を 7時 5分に出発したことと知られたし貨物列車はスンチョン行列車であることと知られている.

鉄道庁と消防本部, 警察は 100人余りの国「人力を現場に投入, 乗客国「活動をしている.

鉄道庁は緊急復旧組を現場に投入する一方正確な事故原因を調査の中だ.

moonsk@yonhapnews.co.kr

(終り)


<著作権者(c)連合ニュース. 無断転載-再配布禁止.>

315 名前:  [ sage ]: 03/08/08 09:28 ID:nPJpBFjv
朝鮮特需に触れますか・・・
なら、ベトナム戦争の特需はどうなのかと小一時間(r
物価および一人当たりの額を考慮すれば、比べ物にならんぞ。

316 名前:  [ ]: 03/08/08 09:29 ID:+4yyT5zT
産経キタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!

韓国で列車衝突、3人死亡
http://www.sankei.co.jp/news/030808/0808kok040.htm
 韓国・大邱市の京釜線で8日午前7時10分(日本時間同)ごろ、
急行列車と貨物列車が衝突。聯合ニュースによると、3人が死亡、
30数人が負傷した。

317 名前:  [ sage ]: 03/08/08 09:30 ID:rx7Qc43+
あ〜あ、またヤテモタ
とりあえず合掌(ー人ー)

318 名前:  [ sage ]: 03/08/08 09:32 ID:GFvyS6aO
隣国の不幸を心の底で喜ぶお前らって最低。

319 名前: [ ]: 03/08/08 09:34 ID:yFJl91PM
ぜんぜん進歩しないな・・・韓国

もううんざり

320 名前:  [ sage ]: 03/08/08 09:35 ID:nZcgx/Gk
心の底から喜んでる奴はいないだろ。
お前はどうだか知らんが。

321 名前:  [ ]: 03/08/08 09:36 ID:bCnoKg2z
>>318
カキコだけで心の底まで除けるエスパーででつか?

322 名前:_ [ sage ]: 03/08/08 09:39 ID:LSlCuy70
>>318
悪意ある人々には悪意で返す。これあたりまえ。

323 名前:   [ sage ]: 03/08/08 09:40 ID:V6ckAWZA
喜ぶとゆうか

キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!!

て感じ

324 名前: [ sage ]: 03/08/08 09:41 ID:kGxpCOok
>>318
オマエモナー

325 名前:  [ sage ]: 03/08/08 09:42 ID:FdvyX+/q
この列車事故と例の船舶事故。
TBSはどっちのニュースが扱いが大きいんだろう?

326 名前:  [ sage ]: 03/08/08 09:46 ID:+4yyT5zT
かの国の列車事故で速報テロップが流されるようになったのも
日韓W杯共催の賜物ですね(w

327 名前:  [ sage ]: 03/08/08 09:47 ID:X4c4A+IX
>>325
今後も起こりえる韓国の鉄道事故を防止するために、
日本の鉄道技術・システムを援助しよう
と言う運動に結び付けるんじゃないのかな

328 名前:  [ ]: 03/08/08 09:55 ID:6IXWAKzE
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/08/08/20030808000000.html

大邱で列車衝突 50人余が死傷


 8日午前7時15分頃、大邱(テグ)市・壽城(スソン)区・沙月(サウォル)洞・ポソンマンション付近にある
京釜(キョンブ)線路で、ソウルから釜山(プサン)に向かって走っていた
303号無窮花(ムグンファ)列車(機関士:金ギユン/36歳)が、線路に停車していた2661号貨物列車に衝突した。

 この事故で乗客3人が死亡、50人余が負傷した。一部の乗客はまだ事故現場から救助されずにいると伝えられた。

 また、この事故で、無窮花列車1両が脱線、京釜線の下りの運行が全面中断されている。



329 名前:  [ ]: 03/08/08 09:56 ID:YLp3R1d3
>>318
たとえ最低といわれようが鮮人が死んだと聞くと
思わず笑みがこぼれてしまう自分がいるのです。

330 名前:  [ ]: 03/08/08 10:03 ID:6IXWAKzE
どのくらいで復旧するかな?

こないだの火災と違って、今度は遺体の確認ははかどるだろうし。
真でもいないのに真でるって名乗り出る親族もいないだろうから…。
原因究明もケンチャナヨだろうし…。


で、やっぱり原因が気になるのであった。

331 名前:  [ sage ]: 03/08/08 10:05 ID:+4yyT5zT
NHKニュース (((´・ω・`)コナイ…
地震と台風が無かったら一番最初だったろうに…

332 名前:  [ sage ]: 03/08/08 10:09 ID:CEw6gdvl
かの国の人達は、過去から学ぶということが無いのかね?

333 名前:  [ sage ]: 03/08/08 10:10 ID:GFvyS6aO
土砂崩れで被害の出た日本も過去から学ばない

334 名前:  [ sage ]: 03/08/08 10:13 ID:yRcKH2z7
>>318

失礼な!! 心の底だと!!

 朝 鮮 の 不 幸 を 横 っ 腹 で 嘲 笑 っ て い る だ け で す が 何 か ?

335 名前: [ sage ]: 03/08/08 10:14 ID:DswXyvP1
韓国の鉄道事故は「自然災害」。

336 名前:  [ sage ]: 03/08/08 10:15 ID:bk4ZtqIE
>>333
ププ

337 名前:  [ sage ]: 03/08/08 10:15 ID:6IXWAKzE
ニュー速+には速報がテロップで流れたと書いてあったような。

338 名前:  [ sage ]: 03/08/08 10:16 ID:GFvyS6aO
日本の土砂崩れは「人災」

339 名前:  [ sage ]: 03/08/08 10:18 ID:yRcKH2z7
>>338

朝鮮人の犯行なのですね。

通報しますた。

340 名前:  [ sage ]: 03/08/08 10:19 ID:GFvyS6aO
悪いことは全部韓国のせい 日本人の幼児せい

341 名前: [ sage ]: 03/08/08 10:21 ID:CEw6gdvl
>340
プッ

342 名前:  [ sage ]: 03/08/08 10:22 ID:sgkSLtzS
人災太郎か?

343 名前:  [ ]: 03/08/08 10:30 ID:+4yyT5zT
NHKニュースやっとキタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!

344 名前:名無し募集中。。。 [ ]: 03/08/08 10:31 ID:kFd0kBZd
今NHKで列車事故のニュース
機関車が直後の客車にめり込んでる感じだね

345 名前: [ sage ]: 03/08/08 10:31 ID:Ak1U1uWW
>>344
モーオタが何故ハン板に?

346 名前:名無し募集中。。。 [ ]: 03/08/08 10:32 ID:kFd0kBZd
まあ気にしないでw

347 名前: [ ]: 03/08/08 10:41 ID:Hb5rxXhD
こげんこってチョン幹線大丈夫でっか。

348 名前:  [ ]: 03/08/08 10:42 ID:P59a30bM
>>347

開通するまでは大丈夫。

349 名前:  [ ]: 03/08/08 10:42 ID:IMgENo3u
ある朝鮮日報読者の意見

http://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/www.chosun.com/w21data/html/news/200308/200308080047.html

パク・チョル民(ah1ha1) 登録日 : 08/08/2003 09:43:38 推薦数 : 9
一体どうなった事か日本には幾多の地下鉄が一つの鉄路で行き違うように時間帯別で
運行になっても事故が起こらないが... ここは一方通行だけで走っても大型事故が起こるの..
後進性を脱することができない


350 名前:_ [ sage ]: 03/08/08 10:44 ID:nP7X526M
毎月のように大事故が起きているような・・・
間違えて韓国に行くことがあれば、
傷害保険を3つぐらい掛けないと駄目だな

351 名前: [ ]: 03/08/08 10:45 ID:UqI3+Q7X
哀悼の意を表しますよーん

352 名前: [ sage ]: 03/08/08 10:50 ID:xhdmvOqg
>>350
車の交通事故も半端じゃないから、電車の方もバランスをとってるのかも。


353 名前:  [ ]: 03/08/08 10:50 ID:n47VvOai
こういう国が高速鉄道を運用出来るのでしょうか?
新幹線が採用されなくて改めて良かったと思います。


354 名前:  [ sage ]: 03/08/08 10:52 ID:t+ckmvI8
事故現場の写真
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.hanmir.com/photo_news.php%3fd%3d030808%26f%3dyh009160%26p%3d1


355 名前: [ sage ]: 03/08/08 10:53 ID:xhdmvOqg
>>353
新幹線の場合は事故はないと思うけど、緊急停止や自動停止の雨アラレだったかも。

356 名前:規制中@ ◆aWqE3gYcVU [ sage ]: 03/08/08 10:57 ID:+C1chZkO
事故のニュースをキャプりますた。
ttp://hsr.hp.infoseek.co.jp/news.html

357 名前:  [ sage ]: 03/08/08 10:58 ID:niHdswfi





              ま     た     大     邱     か     !






358 名前:( ´ェ` ) ◆RFKUMAP/hg [ ]: 03/08/08 10:58 ID:Ulg7FMrv
亡くなった方のご冥福と負傷した方の一刻も早いご回復を祈りマス。

(−火-)ナム。。



359 名前:  [ sage ]: 03/08/08 10:59 ID:niHdswfi
>>356
おつ。

追突してめり込んだのか。自動停車装置とかついてないのか?


360 名前: [ sage ]: 03/08/08 11:02 ID:xhdmvOqg
>>356
凄いな、見事な衝突事故だ。

361 名前:356 [ sage ]: 03/08/08 11:02 ID:+C1chZkO
>>359
動画少し重いかも

362 名前:proxy120.docomo.ne.jp [ ]: 03/08/08 11:11 ID:jbo3tPd9
携帯から記念カキコ

363 名前:  [ sage ]: 03/08/08 11:16 ID:+C1chZkO
今日の太郎は>>66
開業延期の記事は見えてなかったんだなw

まあスレ的には
予 定 通 り の 遅 れ
でつが

364 名前:  [ ]: 03/08/08 11:22 ID:+jML5ZRp
日本の2ちゃんねらの皆様、8月21日より開幕する大邱ユニバーシアードにぜひお出でください。
http://www.universiade-daegu.org/jpn/overview/game.intro.asp

365 名前:~ [ ]: 03/08/08 11:25 ID:BM/NGM8R
ユニバやるのか
やべえなオイ

366 名前:  [ sage ]: 03/08/08 11:29 ID:niHdswfi
N+のスレに太郎が居るよ。

367 名前:  [ ]: 03/08/08 11:33 ID:Ax6RfNkT
今日の日経新聞 国際1面「日中平和条約25周年」という記事より
(日経のHPに見当たらなかったので、ソースは新聞を直接みてくれ)

(略)日本側は再び新幹線受注に動き始めたが5年前の「熱意」には及ばない。
(略)産業界も冷静だ。「日本からの輸出が少なく、収益性の確保が難しい場合は事業から撤退する」。
七月はじめ、新幹線の受注を目指す大手企業の首脳は東京都内で初会合を開き、中国高速鉄道商談に望む基本姿勢を確認した。
(略)日本の産業界が新幹線技術の流出に神経を尖らせるのは当然だ。
中国側に「新幹線を日中友好のシンボルに」という政治的な発想はない。
中国側は北京五輪に合わせて開業することより、中国の鉄道技術を引き上げる仕組みづくりに関心を持つとされる。
「友好」というあいまいな概念を前面に押し出した日中ビジネスは過去のものになった。今試されているのは(略)双方が互いに利益を確保する関係を構築できるかどうかだ。


現状の対中姿勢につき、産業界の利益を代弁する日経新聞にも反対されるということは、日本の産業にとって好ましくないということなんでしょう。
よく日本側の利益になると言ってる人が居ますが、工作員かと疑いたくなりますね。



368 名前:   [ sage ]: 03/08/08 11:39 ID:PTNROaTq
(・∀・)ニヤニヤ(・∀・)

369 名前: [ sage ]: 03/08/08 11:42 ID:OIBug7kN
追突した列車の運転士、相手が避けると思ったのか?

370 名前:菜々枝 ◆kVMD36Mm2M [ sage ]: 03/08/08 11:55 ID:wMtrX7zP
写真見る限り直線で見通しは良さそうなんだが。

371 名前:  [ sage ]: 03/08/08 11:57 ID:niHdswfi
目視でブレーキ掛けなかったってことは故障?

372 名前: [ sage ]: 03/08/08 11:58 ID:niHdswfi
【海外】韓国で列車衝突、3人死亡 30数人負傷
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060302696/
N+

373 名前:  [ ]: 03/08/08 11:58 ID:hZrPDNIY
>>367
>産業界も冷静だ。「日本からの輸出が少なく、収益性の確保が
>難しい場合は事業から撤退する」

へえ、産業界もJR東海と同じ姿勢なんだね。
そうなると、”利益にならなければ協力しない”と、はっきり記者会見で
発言したJR東海の葛西社長は【神】だね。

オレは、売り込み合戦に水を差す発言をするなよ!と思っていたけど、
やっぱり葛西発言の方がは正しかったと認識。オレが馬鹿でした。

・・・そうなると、わざわざ訪中してソデにされた扇は、ただのピエロじゃん。


374 名前:  [ ]: 03/08/08 12:00 ID:IMgENo3u
そういえば日本でも数年前に沼津近くの東海道線で
普通電車が貨物列車に追突してたな…。

それにしても韓国の鉄道は事故が多いですね。



375 名前:  [ sage ]: 03/08/08 12:08 ID:2Rd7CZKy
ふたば画像掲示板にもスレが。
ttp://up.2chan.net/r/imgboard.php?res=47741


376 名前:  [ sage ]: 03/08/08 12:13 ID:IMgENo3u
>>375
俺が立てました。


377 名前: [ ]: 03/08/08 12:26 ID:Z1z255/m
http://img.news.naver.com/image/yonhap/200308/kp1_2030808k0424.jpg
http://img.news.naver.com/image/yonhap/200308/kp1_2030808k0458.jpg
http://img.news.naver.com/image/yonhap/200308/kp1_2030808k0437.jpg
http://img.news.naver.com/image/yonhap/200308/kp1_2030808k0435.jpg

リアルチョンがあげてくれた 報道カメラマン、救助の邪魔しまくり

378 名前:_ [ ]: 03/08/08 12:30 ID:ETI7FAzq
>>377
ホントだ、一刻を争う状況だろうに・・・

379 名前:  [ sage ]: 03/08/08 12:33 ID:P9Q3baFo
>>378
一刻を争って写真を撮りまくったんだろうw

380 名前:φ<`д´>ニダニダ ◆VnRg4xmClA [ ]: 03/08/08 12:35 ID:MS/sy6ig
NHKキタ━━━━(Д゜(○=(゜∀゜)=○)Д゜)━━━━━!!

381 名前:_ [ sage ]: 03/08/08 12:41 ID:nP7X526M
>>377
野次馬も入り込んでいるのは気のせい?

382 名前:. [ sage ]: 03/08/08 12:44 ID:NhsUuwaV
>>381
車両に潜り込んで賠償金をせしめるニダ。

383 名前: [ ]: 03/08/08 12:54 ID:2fgtNo/A
 つーか、京釜線て日本で言えば、東海道線や東北線に相当する大幹線だろ?
今年に入って、京釜線上で事故ったのって何度目? 今回のと合わせて2回と
記憶しているのだが?

384 名前: [ ]: 03/08/08 12:59 ID:Ytb8cd30
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=66990&work=list&st=&sw=&cp=1
KTXが新幹線より優れている点を挙げてくれとあるのに、新幹線の優れた点だけが出てくるw

385 名前:  [ sage ]: 03/08/08 13:03 ID:IMgENo3u
>>383
死者が出たのはクレーン激突に続いて二回目かな。
それ以外でも、走行中の列車の連結器が外れて云々っていうのがあったような。


386 名前:  [ sage ]: 03/08/08 13:26 ID:epHyV30b
>>383
 去年は台風で鉄橋が落ちてたような

387 名前:  [ sage ]: 03/08/08 13:37 ID:P9Q3baFo
>>385
>>386

・・・・・・・どーしよーもないですな・・・・・・・

388 名前: [ sage ]: 03/08/08 13:38 ID:S/tLiHyB
線路に乗用車、電車あわや…300M前で止まる-愛知・知多
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_08/1t2003080815.html
0mでも止まれないかの国とは大違いですな。

389 名前: [ sage ]: 03/08/08 13:45 ID:GGdvjUu/
>>388
というか車のドライバー何考えてるんだ・・・・


390 名前:  [ sage ]: 03/08/08 13:46 ID:S/tLiHyB
>>388とは少し話は変わるが、
日本の鉄道ではある1区間に1つの列車しか存在できない「閉塞」という概念があり、
それを実現するために大部分の路線ではATS/ATCを装備し、
さらにATSの故障に備えて多重系で機器を構成している。
ATSのない区間でも通表閉塞などで列車の衝突を防ぐ措置を取っているのだ。

かの国は閉塞の概念を何だと思っているのだろうか?

391 名前: [ sage ]: 03/08/08 13:48 ID:Z1z255/m
>>387
というより救いようが無い
技術指導してやっても「ウリナラ技術」と言い張り、「日帝時代に
ウリナラを植民地化したんだから当然」としかとらず、反日感情を
改めようともせず、技術指導の末、自らのせいで事故を起こしたら
「日本のせいニダ」とわめく奴らをどうやって救ってやればいい
のだろう…






まぁ、救ってやるつもりもないけど

392 名前:  [ sage ]: 03/08/08 13:58 ID:c7ovYBJH
JRも在来線だったら人の事は言えないだろ。

信楽鉄道事故を忘れたんか?
この前の救助隊員撥ねた怠慢事故を忘れたんか?
慢心は禁物だと思われ。


393 名前:   [ ]: 03/08/08 14:02 ID:4fsrx/iM
>>349
ここの記事で
>一日 3万名余の利用する東大邱駅
という記述がある。本当に大邱市って人口200万人なのかな?
このくらいの利用客数は、日本だと宇都宮(35,136人)と水戸(29,561人)
の間くらいなんですが。
韓国では、鉄道は長距離の利用が主体らしいので、日本との比較で、
首都圏の通勤利用の多い駅はあまり比較には使えないが、
地方の県庁所在地の中心駅となら利用形態が似ているので
比較できると思う。(ちなみに大邱の中心駅は東大邱駅)

日本の駅についての参考資料(JR東日本乗車人員ベスト100)
http://www.jreast.co.jp/passenger/main.html

394 名前:  [ sage ]: 03/08/08 14:08 ID:BLsB0Xha
>>393
つうか、頻発する通勤電車って概念が多分殆ど無いのでは?
日本だと新幹線が出来る前は、国電区間ならともかく、一般の
在来線に短距離の通勤電車なんて割り込むスペースすらほとんど
無かったし。

それこそ特急が分単位で動いてたから。

395 名前:_ [ sage ]: 03/08/08 14:21 ID:0JPL+4fW
>>390
閉塞の概念自体存在しなかったら、彼の国の信号って何を表示してるんだ?

396 名前:  [ sage ]: 03/08/08 14:24 ID:RiyARdvy
>>395
自動車と一緒。
青=突っ込め、黄=急いで突っ込め、赤=覚悟して突っ込め。



397 名前:  [ sage ]: 03/08/08 14:27 ID:9Dxgu6f5
青=突っ込め 黄=注意して突っ込め 赤=飛べ!


398 名前:  [ sage ]: 03/08/08 14:35 ID:DJ3GUJjB
>>390
がいしゅつだが、KTXもタブレットを使うべきじゃないのか。

399 名前:  [ sage ]: 03/08/08 14:36 ID:yOdb3Tzr
同じ衝突でも扱いが小さいな…

スイスの登山鉄道で正面衝突 64人けが
http://www.asahi.com/international/update/0808/002.html
 スイス中部のユングフラウ登山鉄道で7日午前、旅客列車が正面衝突し、
乗客64人がけがをした。負傷者に日本人は含まれていない。

400 名前:395 [ sage ]: 03/08/08 14:36 ID:0JPL+4fW
彼の国に最も必要なのは、車両技術とかじゃなくて閉塞概念と信号システムなんじゃないのかな…

n+から
【横浜市交通局】 地下鉄をタダでさしあげます!
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060309161/

チョンやシナーが大喜びで寄ってきそうだ

401 名前:    [ ]: 03/08/08 14:42 ID:92yjEvya
>>392
その通りだと思おう。
信楽と救急隊員と両方ともJR関西だよな。。

関西って、在日が多いから規範がゆるみやすいのか、
規範がゆるいから在日が多くいるのか。。


402 名前:  [ sage ]: 03/08/08 14:43 ID:IMgENo3u
>>393-394
並行私鉄に都市圏内の乗客をほとんど奪われていた国鉄時代の名古屋駅から
新幹線を除いたらそんな感じかも…とふと思った。

大邱の場合は通勤鉄道ネットワークが必要なほどの都市圏にならず
かつ利用者になるはずの客のほとんどがバスに流れているのかな?

403 名前:  [ sage ]: 03/08/08 14:46 ID:Z1z255/m
>>401
JR関西?

404 名前:  [ sage ]: 03/08/08 14:47 ID:R0E6IjUm
>>401
JR関西て…何ですか(w

一企業のミスをその地方全体のせいのように言わないでくれよ。

405 名前:  [ sage ]: 03/08/08 14:49 ID:yOdb3Tzr
ウリが誇る鉄道車両メーカー・ロテムの主な車両一覧ニダ
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.rotem.co.kr/business/stock_product.asp


406 名前:  [ ]: 03/08/08 14:52 ID:vQuHks5B
( `ハ´)ノ 中華の☆見るアル
ttp://www.hasea.com/pic/china/pic173.jpg
ttp://www.hasea.com/pic/china/pic174.jpg
ttp://www.hasea.com/pic/china/pic175.jpg
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ttp://www.hasea.com/pic/china/pic184.jpg

407 名前:** [ ]: 03/08/08 14:56 ID:MrKunOE7
信楽の事故も京福の事故も、
運転手がATSのスイッチを切ってたのが原因でわ?

でも韓国のバヤイ、ATSが邪魔な時のみ切るのではなくて、
どうしても要る時のみ入れるって感覚なんだろなw

408 名前:  [ sage ]: 03/08/08 14:59 ID:6IXWAKzE
>>401
はイテマエな関西気質を言いたいだけかとオモワレ。

409 名前:  [ sage ]: 03/08/08 15:01 ID:N9PVzRmG
>>407
京福や信楽高原鉄道はATSが装備されて無かったと思われ。

410 名前: [ sage ]: 03/08/08 15:03 ID:mMQOYmGw
>>405
G7(?)のスペック見てワラタよ、KQもビックリの加速性能。淑玉杉(w

411 名前:  [ sage ]: 03/08/08 15:12 ID:2Rd7CZKy
CNN
ttp://edition.cnn.com/2003/WORLD/asiapcf/east/08/07/skorea.train.ap/index.html

下の方にちらっと、ユニバ開催と地下鉄ウテシ終身刑の件が書いてある。

412 名前:** [ ]: 03/08/08 15:41 ID:MrKunOE7
京福には無かったが、信楽高原鉄道には装備されてたみたい。>ATS
(ググってきた)w


413 名前: [ ]: 03/08/08 16:01 ID:XTvM6y+n
>>412
同じくgoogleったら、面白い記事が出てきた。
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/special/shigaraki/shigaraki8.html
システムエラーじゃなく、ヒューマンエラーの部分がものすごく多かったみたいね

414 名前: [ ]: 03/08/08 16:01 ID:lJZna6MO
姦国でまた事故?
他板で三人死亡とあったが…

415 名前:七誌 [ ]: 03/08/08 16:08 ID:v5ZWyikX
>>393
東大邱は慶州方面への乗換駅ではあるけど、町の中心ではないのでは?
十年位前に降りたことあるけど、何も無かったよ〜な。

416 名前:ゆれるニダ [ ]: 03/08/08 16:26 ID:tBUuErG2
ゆりかごから墓場まで!

実用化直前、我が国もついに達成汁

417 名前:  [ sage ]: 03/08/08 16:45 ID:c7ovYBJH
>>402
>大邱の場合は通勤鉄道ネットワークが必要なほどの都市圏にならず
おいおい。地下鉄がある街だぞ。
この前、盛大に燃えたのにもう忘れたんかい!

418 名前:402 [ sage ]: 03/08/08 16:52 ID:F8FwsteK
>>417
ごめんごめん。俺の言いたかったのは
大邱市とその衛星都市を結ぶような通勤鉄道が無い、ってこと。
日本で言えばJRの近郊線区や大手私鉄みたいなね。
大邱はそもそも地下鉄もまだ一路線しかないし(二号線が建設中らしいが)。

419 名前: [ sage ]: 03/08/08 16:54 ID:c7ovYBJH
>>415

特急急行の停車駅だけど市の中心からは遠い。だが地下鉄は通っている。
日本で例えれば、新横浜くらいが適切なのかねえ?
http://japanese.daegu.go.kr/InfoCenter/Transportation/train01.asp
http://japanese.daegu.go.kr/InfoCenter/Transportation/subway01.asp


420 名前: [ sage ]: 03/08/08 17:02 ID:Z1z255/m
>>419
関係無いが、スクロールすると右の広告がついてくるのがワロタ

421 名前:>>393 [ ]: 03/08/08 17:05 ID:PINjLhBT
チョンはえりまきとかげ。自分がへみたいなのを良く知っている。
だから、気づかれまいと、自分を大きく見せるのに精一杯。
テグはえりまきを広げて200万。広げないと50万位になって、
みすぼらしいから面積を大きくとって200万。


地下鉄ファイヤーのとき、人口はだいたい大阪市くらい と、ばかマスゴミ。
大阪市は特別に面積小さいのに。比較するなら880万。
御堂筋線 梅田駅1日40万人。


東京とウンコソウルを人口1000万で同じだと強弁する知的障害。
ナゼ、せまいせまーい東京と拡大解釈ソウル都市圏とをひかくする?
都市圏同士、比較すればくらべもんにならん。

大人気なくかいてしまた。

422 名前: [ sage ]: 03/08/08 17:27 ID:ZulSF8rc
>>406のサイトで見っけた

“中原”之星って何だよ?
http://www.hasea.com/article/ShowArticle.asp?ArticleID=10

423 名前:  [ sage ]: 03/08/08 17:38 ID:oLK1yr4b
>>420
朝鮮人みたいに粘着質に追ってくるな

424 名前:  [ sage ]: 03/08/08 17:41 ID:my7fdrt5
>>419の公式ホームページを見て調べてみた。

大邱市の面積は885.62k㎡で、大阪市の4倍、東京区部の1.4倍くらい。
広島市や仙台市よりは広いけれど札幌市よりは狭い。
それで人口は204万人。人口密度は3000人/k㎡弱で、東京都でいえば八王子市くらい。

大邱市のうち開発が進んでいないであろうと思われるのに半分くらいの面積を占める達城郡を
除いてみると、面積は約460k㎡で北九州市(人口約100万人)とほぼ同じ。
そこに190万人ほどの人口があるので、単純に考えて人口密度は北九州市の倍くらいか。
…結構人は住んでいるのかな?

行政区域
http://japanese.daegu.go.kr/AboutDaegu/Introduction/outline01_03.asp
区郡別人口
http://japanese.daegu.go.kr/AboutDaegu/Introduction/outline01_04.asp


425 名前:  [ ]: 03/08/08 17:51 ID:my7fdrt5


韓 : [ファーム]<韓国国内主要列車事故日誌>-最悪 93年 78人死亡--;;;
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=67156&work=list&st=&sw=&cp=2

426 名前:  [ sage ]: 03/08/08 17:52 ID:6IXWAKzE
地図が出てたよ。サンケイ。
http://www.sankei.co.jp/news/030808/0808kok088.htm

427 名前:** [ ]: 03/08/08 17:53 ID:MrKunOE7
>>406

何か空気抵抗のデカそうなパンタだな。w>中華の★
どことなく、アーバン・ライナーに似てるような・・・

428 名前:萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M [ ]: 03/08/08 18:01 ID:ozuWFtP8
>>427
TALGOに似てませんか?

429 名前:  [ sage ]: 03/08/08 18:19 ID:+C1chZkO
あぼーんライナーを
オーシャンアロー色にした感じだな>中華の☆

430 名前:  [ sage ]: 03/08/08 18:28 ID:e+AER1BH
( `ハ´)ノ先っちょがパックリ開くアル

431 名前:** [ ]: 03/08/08 18:31 ID:MrKunOE7
京釜線のATSは、−S?,−SN?,−P?
まさか−Bって事は無いよね。

誰か知ってる人いる?

432 名前:  [ sage ]: 03/08/08 18:32 ID:2EWLSWEE
>>430
エアインテーク?

433 名前:  [ sage ]: 03/08/08 18:34 ID:N9PVzRmG
>>431
密度の高い区間は速度照査式。あとはどうなってるか知らない。

434 名前:  [ sage ]: 03/08/08 18:36 ID:e+AER1BH
>432
( `ハ´)ノ連結するアルね
http://www.hasea.com/pic/china/pic180.jpg

435 名前:  [ sage ]: 03/08/08 18:38 ID:2EWLSWEE
>>434
だめだよ・・・
ジェットエンジン搭載して、その推力で走らなきゃ・・・

436 名前:φ<`д´>ニダニダ ◆VnRg4xmClA [ ]: 03/08/08 18:52 ID:tM0tCbwb
止まっていた貨物列車に旅客列車が追突したんだよね。
旅客列車側の運転士の安否について、どこかのメディアで触れた?
まさか無傷? 衝突寸前に飛び降りて逃げたのか?

437 名前:どぅーん [ sage ]: 03/08/08 18:52 ID:M9SO7eBx
>>431
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/08/08/20030808000008.html
「列車事故、なぜ発生したか」

8日午前、大邱(テグ)市・壽城(スソン)区・沙月(サウォル)洞付近の京釜(キョンブ)線路で発生した列車事故の原因は、
今年5月、慶尚(キョンサン)南道・梁山(ヤンサン)で起きた列車事故のように安全意識の欠如か、信号機の誤作動と推定される。

 この場合、機関士が信号を適時に感知したとしても、信号機が正常に作動しなかったため、
貨物列車がコモ駅−キョンサン駅区間に入っている間、
赤信号を表示すべきだった信号機が徐行信号になっていた可能性があると推定される。

 これは事故の発生当時、列車が時速60キロで徐行していたうえ、
事故地点が京釜高速鉄道の建設工事区間で、当時信号機の交替作業中であったためだ。

438 名前:THE END [ THE END ]: 03/08/08 18:54 ID:VW8EY51L
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439 名前:どぅーん [ sage ]: 03/08/08 18:54 ID:M9SO7eBx
営業運転をしながら信号工事(w

ワ イ ル ド !!!

440 名前:  [ sage ]: 03/08/08 18:55 ID:oFxfNdn8
KTXも昼間の保線でアボーンしそうだなw

441 名前:** [ ]: 03/08/08 18:55 ID:MrKunOE7
>>437
>事故地点が京釜高速鉄道の建設工事区間で、
当時信号機の交替作業中であったためだ。

おおお・・・こんな所にKTXの影響が・・・w



442 名前:  [ sage ]: 03/08/08 18:57 ID:2EWLSWEE
>>437
こういう工事って、普通は夜間にやるもんだろ・・・
流石は斜め上の国だけ有る。

443 名前:しょぼー [ ]: 03/08/08 19:05 ID:e3Yj13sh
朝の大陸横断太郎に乗り遅れてショボーン

韓国&中国とロシアのゲージ幅が違うから直通運転できないってことを
誰も突っ込まなかったのだろうか?

444 名前:8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc [ ]: 03/08/08 19:05 ID:Q3lRBdCs
ていうか、事故かよ!

445 名前:8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc [ sage ]: 03/08/08 19:06 ID:Q3lRBdCs
今年何度目やねん・・・。(汗)

446 名前:** [ ]: 03/08/08 19:06 ID:MrKunOE7
>>443

おお!だから中華の★は、タルゴに似てるのか・・・形だけだけどw

447 名前:  [ sage ]: 03/08/08 19:06 ID:yLOdyrtP
>406のサイトて異常に新幹線に詳しくない?
これなんか新幹線の売り込み資料に見えるんだけど
ttp://www.hasea.com/infoadmin/expo/upload/jp015.gif
ttp://www.hasea.com/infoadmin/expo/upload/jp016.gif
ttp://www.hasea.com/infoadmin/expo/upload/jp017.gif


448 名前:8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc [ sage ]: 03/08/08 19:07 ID:Q3lRBdCs
クレーン横転
歩道橋落下
今回・・・・・。

449 名前:  [ sage ]: 03/08/08 19:08 ID:BCW45A94
皆さんに質問です。

時速60kmって徐行速度ですか?

450 名前:8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc [ sage ]: 03/08/08 19:09 ID:Q3lRBdCs
>>406のサイトって、中国人の「鉄路迷」(鉄道ファン)の人が作ったHPです。


451 名前:8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc [ sage ]: 03/08/08 19:15 ID:Q3lRBdCs
>>443
俺も乗り遅れた・・・ちゅーか、寝静まった未明に来られてもねぇ・・

奴のアホさ加減
大陸国家でもドイツICE3とかロシア・ソコルなどのEMU型高速列車を
しらないで、語ってるところ。激しく痛いw


452 名前:_ [ sage ]: 03/08/08 19:16 ID:fnRt/NTD
徐行ってのは「ただちに停車できる速度」、じゃないのかな?


453 名前:  [ sage ]: 03/08/08 19:17 ID:b54kHPaU
>>443
> 韓国&中国とロシアのゲージ幅が違うから直通運転できないってことを

ところで前スレの↓この記事からすると、北朝鮮ってロシア広軌なんですかね?

>  【ハバロフスク共同】ロシア鉄道省は北朝鮮の清津で開かれた北朝鮮鉄道当
> 局者との会合で、ロシアの列車車両が北朝鮮で事実上押収されたとして抗議、
> 車両の返還と賠償を求めた。同省当局者が5日明らかにした。ロシア側の説明
> によると、ロシアから北朝鮮に物資を運搬するロシアの列車を北朝鮮が数カ月
> にわたって自国領内で勝手に使用。数千両の車両が北朝鮮側に押収された状態という。
>
> ttp://newsflash.nifty.com/news/ta/ta__kyodo_20030805ta017.htm


454 名前:8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc [ sage ]: 03/08/08 19:22 ID:Q3lRBdCs
>>453
豆満江〜清津付近が、ほんのわずかな距離だけ、ロシア軌間の区間あったはずですが?

3線軌道か両線並列かは、忘れた・・・。

455 名前:  [ sage ]: 03/08/08 19:28 ID:epHyV30b
>>454
 という事は分解されて燃料&資材にされた??

456 名前:アーカイブ作者@ZAQ規制中 [ sage ]: 03/08/08 19:38 ID:+C1chZkO
 確か去年もKTX乗り入れに伴う湖南線電化工事区間で、
作業員が決められた時間を守らずに軌道に入って
営業列車にはねられてますた。

457 名前: [ sage ]: 03/08/08 19:49 ID:HdceC8lL
ttp://hsr.hp.infoseek.co.jp/v/030808Korea_accident_NHK.mpeg

458 名前:. [ sage ]: 03/08/08 19:58 ID:xgkSOZVy
「鉄道は不注意の代名詞?」またもや人災
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/08/08/20030808000074.html

(前略)
 今年2月には、湖南(ホナム)線の井邑(チョンウプ)駅付近の線路の上で
枕木を交換していた作業員7人が死亡し、5月には慶尚(キョンサン)南道・
梁山(ヤンサン)と西大田(ソテジョン)駅付近でそれぞれ大型の脱線事故が
発生し、それ以来3カ月ぶりにまたも類似の列車事故が発生したのだ。
(後略)
-------------------------------------------------
だそうでつ。

459 名前:朱豆 ◆SG1HA/GGpc [ sage ]: 03/08/08 20:08 ID:9QmVM3hv
事故現場の映像を見る限りでは現場の見通しは悪くなさそうだし、
本当に時速60kmで走ってたなら追突する前に止まれそうに感じられる。

・・・非常ブレーキで時速60kmまで減速したところで衝突したのかねぇ。

460 名前:  [ sage ]: 03/08/08 20:19 ID:+C1chZkO
衝突の原因は
太郎の粘着係数が低く
充分な減速力が得られなかったということで

461 名前: [ ]: 03/08/08 20:36 ID:Sae41QGz
無線連絡うまくいかず追突=工事中で自動信号使えず−韓国列車事故

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030808-00000019-jij-int

【ソウル8日時事】韓国・大邱市で8日朝、急行列車が貨物列車に追突した事故で、
鉄道庁は同日午後、急行の運転士と貨物列車が停車していた駅職員の無線連絡がうまくいかなかったことが
原因だった可能性が高いことを明らかにした。警察によると、同日午後現在、事故による死者は2人、負傷者は99人。
現場付近は来春開通予定の高速鉄道(韓国版新幹線)の工事のため、自動信号でなく無線で運行確認が行われていた。
事故で乱れたダイヤは、午後2時前までに正常化した。
釜山の日本総領事館によると、軽傷者の中に日本から韓国に帰化したとみられる女性(85)が含まれている。
(時事通信)

462 名前:  [ sage ]: 03/08/08 20:48 ID:+C1chZkO
人災ぼいなぁ..

463 名前:朱豆 ◆SG1HA/GGpc [ sage ]: 03/08/08 20:51 ID:9QmVM3hv
>>462
どう見ても人災ではないかと。
あとはどの部署が責任を取るかで一悶着ありそうですね。

464 名前: [ sage ]: 03/08/08 20:57 ID:LmHJcEEV
>>463
それでまた楽しめるわけですね、ワクワク。


465 名前: [ sage ]: 03/08/08 21:02 ID:tThwE+jA
【中止】経団連、新幹線売り込み応援の訪中延期
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060343439/


466 名前:** [ ]: 03/08/08 21:03 ID:MrKunOE7
>>461
おもいっきり人災じゃんか。

無線だけで運行するのに、まずビクーリだが、
万が一そんな事態になったら、
信号前後は10km以下で徐行+目を皿のようにして確認
するのは常識の筈。

467 名前:  [ ]: 03/08/08 21:10 ID:kxelbVDE
>>431
>京釜線のATSは、−S?,−SN?,−P?

韓国ではATSではなく ATK です。(オート・トレイン・ケンチョナヨの略)


468 名前:  [ sage ]: 03/08/08 21:14 ID:EjmJ1yXe
>>451
痛いのはそいつに釣られるここの住人も一緒だけどな。
奴は議論しに来てるんじゃないからいくら反論したところで無意味なのに。
やり込めたつもりになってるけど、釣りにマジレスした時点で負け。
どうして皆釣りを無視することが出来ないのかねぇ。
おかげで無駄にスレを消費する。


469 名前:   [ ]: 03/08/08 21:15 ID:eDtKc1J1
>466
IT大国をバカにするな。
当然無線LANインターネット信号装置とかKモード携帯電話でメール制御という
人類初のシステムで運用していたんだ!!
人類初だから失敗はアル。


470 名前:  [ ]: 03/08/08 21:17 ID:kxelbVDE
>>469
列車をメールで制御するのか・・さすがだな韓国(w

471 名前:  [ sage ]: 03/08/08 21:22 ID:+C1chZkO
責任追及の矛先はどこへ向かうか..?

1.運行管理部門
2.資材管理部門
3.運転士
4.高速鉄道公団
5.イルボン

つーか、またATSのギジュチュ支援要請来たりして..

472 名前: [ sage ]: 03/08/08 21:23 ID:9fFR2C7W
>>469
で、その時サーバはダウンしてた、と。

473 名前:  [ ]: 03/08/08 21:24 ID:kxelbVDE
>>471

5.イルボン(予想)

理由:ささいな事故だったのにイルボンの乗客が・・・(略

474 名前: ◆64180XZags [ ]: 03/08/08 21:25 ID:SAE1pjs3
大邱の事故で死傷者30名、50名とありましたが、100名近くになった模様。


1百名余思想した京釜線事故また '人才'か - '機関士不注意' または '変わった信号体系', 原因に推定されて
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.empas.com/issue/show.tsp/1043/20030808n03506/

8日大邱市四月洞京釜線線路で起きた大型列車事故が人才だった可能性が大きいようだ.

2人死亡, 1百名余負傷

この日午前 7時14分頃起きた貨物列車と無窮花号の列車追突で 2百名余の乗客が乗っていた 6量の
客車は特に無窮花号列車の前部客車の被害が大きくてこの客車に乗っていた乗客李英京さん(34)と
次席賢君(4)が死んだし客車どうししっぽをかんで連鎖追突して 1百名余が打撲傷と骨折傷等負傷を
負った.
貨物車を追突したムクゲ列車の前部は牽引さえ大変である位ひどくしわくちゃになったし無窮花号列車
の前部は 3番目熱まで前客車を推し進めながらまったくしわくちゃになって死亡者と負傷者構造にも
大きい困難を経験した.
事故調査に乗り出した警察と鉄道庁は通信式信号方式を試験中の叔母役とギョングサンヨックの間
区間から2661号貨物列車が停車信号によって停まっていた中まだこれを見られなかった 303号ムクゲ
列車が後から突き飛ばして起きたことで見て多角度で事故原因を調査中だ.
警察は変わった信号方式が分からなかったムクゲ列車機関士が事故地点で線路の隣にあった信号を
感知することができなくてこんな事故の起こったのではないかと推正している.
(後略)


475 名前:独立万歳 [ ]: 03/08/08 21:27 ID:8Jm6uNpi
→晒すからね((八田朋子)) tk24451@k3.dion.ne.jp (八田朋子)←晒すからね


476 名前:  [ ]: 03/08/08 21:28 ID:PAuazhR0
>>470
まだ無線連絡の邦画ましな予感が……

477 名前: ◆64180XZags [ ]: 03/08/08 21:30 ID:SAE1pjs3
京釜線列車追突事故原因明かされて
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.empas.com/issue/show.tsp/1043/20030808n03960/

(大邱=連合ニュース) ムンソングギュ.李徳器.李剛である記者 = 8日発生した京釜線列車追突事故
原因は貨物列車機関士の無線交信誤解と無窮花号機関士の前方注視怠慢,指令室職員及び駅員
の安全守則違反などのためであることで明かされた.
警察などによれば 2661号貨物列車機関士催某(50)さんは叔母役駅員との無線交信で `正常運航
をしなさい'と言う指令を受けてからも叔母役-ギョングサンヨック区間を信互機点滅信号に付いて行く
ソダを繰り返して数珠つなぎ運行をした.

しかし叔母役駅員の指令は `叔母役-ギョングサンヨック区間は京釜高速鉄道工事による信
入れ替え作業区間だから信号を無視して正常速度で注意運行をしなさい'と言う意味で, 通常的な
作業区間での正常運航を意味したのだった.

これによって叔母役を 7時 2分に出発した貨物列車は点滅信号をきちんとジキミョソヘング運行して
いる途中 6分後の 7時 8分に叔母役をパスした無窮花号列車に追突されたのだ.

また 303号ムクゲ列車機関士は線路角度を勘案しても 150余m フバングエソツングブンヒ前列車の
停車を目撃することができたが前方注視を怠って 40余m ジックゾンエソグブブレイクを踏んだ.

これに対してムクゲ列車の機関士は霧が挟まってまともに前方を見られなかったと明らかにしたが
この日午前事故地域には晴れないなかったし前方 1㎞ までを充分に見られる薄霧(薄霧)だけ
挟まっていた.

警察はこれと共に叔母役とギョングサンヨックの間に 1個列車がパスしなければならないことにも
貨物列車がギョングサンヨックに到着しない状態で無窮花号列車の叔母役通過を指示してこれに
よって通過を承諾した鉄道庁釜山地方事務所職員と叔母役職員も過失があることで見ている.
(後略)

478 名前:  [ ]: 03/08/08 21:36 ID:PAuazhR0
>>477
> また 303号ムクゲ列車機関士は線路角度を勘案しても 150余m フバングエソツングブンヒ前列車の
>停車を目撃することができたが前方注視を怠って 40余m ジックゾンエソグブブレイクを踏んだ.
> これに対してムクゲ列車の機関士は霧が挟まってまともに前方を見られなかったと明らかにしたが
>この日午前事故地域には晴れないなかったし前方 1? までを充分に見られる薄霧(薄霧)だけ
>挟まっていた.

居眠り運転だったのだらうか?


479 名前:8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc [ sage ]: 03/08/08 21:37 ID:Q3lRBdCs
やっぱり人災じゃんw 駄目だKOREA!!

俺の中では
鉄道事故がよく発生する国No.1は、インドだったんだが、今日で並んだぞ。韓国。
中国の方が、まだ安全管理が出来てる。

480 名前:  [ ]: 03/08/08 21:48 ID:PAuazhR0
さて、KTX営業運転開始までに会社の体質改善はおこなわれるのか?
海外旅行保険の免責事項に、”KTX乗車中に発生した損害”が入る悪寒…

481 名前:  [ ]: 03/08/08 21:50 ID:A/QLiRiA
信号入れ替え作業中だから通常速度で進めって指示もどうかと思った

何の為の信号なんだ…(w

482 名前:七誌 [ ]: 03/08/08 22:01 ID:v5ZWyikX
>>481
要は無信号状態で運行していたってことか。
しかも現場は霧が出ていたって・・・
運行するような状況か?

483 名前:   [ ]: 03/08/08 22:05 ID:eDtKc1J1
ああ、これは間違いなく日帝の責任だ。
あのどんな田舎の道路工事でも使っている、
ttp://www2.odn.ne.jp/mds/singo.html
これさえ恵んでやってれば・・・。謝罪と賠(以下略

484 名前:片桐機長 [ ]: 03/08/08 22:05 ID:N9PVzRmG
私だったら絶対に手前で停車できたと思いますが、なにか?

485 名前:  [ sage ]: 03/08/08 22:06 ID:s+nbkrie
>>482
今更驚くことでは無いだろう。あの国だから・・・。

486 名前:  [ sage ]: 03/08/08 22:09 ID:+C1chZkO
>>480
やはりロイズもお手上げでつか?

というか、JRの事業者としての保険ってどうなってるんだろう。
強制+任意?

487 名前:  [ sage ]: 03/08/08 22:09 ID:pN8FyrBd
え〜っと今回の事故を今わかっているところでまとめると

叔母役駅員が、信号についての取り扱いを各列車へ「通常通りの運行を汁!」と無線連絡

貨物列車のウテシは思った。「『マニュアルどおり=通常運転』の運行をしよう」
急行列車のウテシは思った。「『通常速度=通常運転』での運行をしよう」

貨物列車のウテシ「信号が点滅しているから最徐行or停止して走ろう」
急行列車のウテシ「信号がどうで有れ通常速度で走ろう」

そして停止中の貨物列車に急行列車が40m手前で気が付きブレーキを掛けるが(アボーン&アイゴー!)

急行列車のウテシ曰く「ま、前が霧で(40m手前まで)見えなかったニダ!」
でもその時の霧と線形を考慮しても150m手前で見えていたはず。
憶測…急行列車のウテシが前を見ていなかったのでは?
(急行ウテシ「ソ、ソレハ…!」)

叔母役駅員曰く「通常運転て言うのは通常速度の事ニダ!貨物列車のウテシが間違いニダ!」
それにしても叔母役駅を貨物列車がまだ通過していないのに
なぜ急行列車に駅通過の指示を出したの?
(駅員「ソ、ソレハ…!」)

ってことですかね?

488 名前:あな大佐 [ ]: 03/08/08 22:14 ID:65xVN1/z
>>487

あんた、暇なんだろ?w
ウテシって運転手のこと?

489 名前:副操縦士@羽田TouchDown [ sage ]: 03/08/08 22:15 ID:Q3lRBdCs
>>484
機長!何をなさるんです!!

490 名前: [ sage ]: 03/08/08 22:17 ID:1FTN7Jvd
スレの流れから逸れるが、さっきニュースステーションで
「山陽新幹線で1分から6分の遅れ。21000人に影響」とか言ってたけど、
日本ならではの報道ですねぇ。

491 名前:  [ sage ]: 03/08/08 22:17 ID:+C1chZkO
急行の運転技士:「メールしてて信号見てなかったニダ」
駅員:「勤務中ストだったのでよく覚えてないニダ」

でいいのかな?

492 名前:こっぱー君 ◆1hH9I8.S3U [ sage ]: 03/08/08 22:19 ID:Y2U4uzh/
>>468
まぁ、まぁ。

どーせ、KTXが営業運転しない限り、このスレは画餅について語る
雑談スレにしかなりえないわけで、元々49スレのほとんどが
無駄と言えば無駄ナリよ。

493 名前:  [ ]: 03/08/08 22:20 ID:pN8FyrBd
今時、ウテシ=運転士も解らない
釣り氏にからまれちったぜ。
以後「ID:65xVN1/z」はスルーね!

494 名前:七資産 [ sage ]: 03/08/08 22:22 ID:4dvS/Wql
そういえば昨日テレビで見たんだけど、
中国のインターネット掲示板のカキコのなかに


「新幹線まで売り込むつもりか。日本氏ね。」
とあったのを見たのだが。
お前等が新幹線欲しいって言ったから候補に出たのになんだその態度h(ry
技術を売ってもらうほうだろうがお前等は。身の程を知れ。

495 名前:  [ sage ]: 03/08/08 22:30 ID:9QBJuVBy
>>494
新幹線以外の事でもマスゴミは
かの国が反日行動してもほとんど報道される事は無いのに
中国が反日行動している所は報道されていますよね。
なぜでしょうね…
「かの国でもこれだけ日本を嫌っているんだぞ!」って報道すれば良いのに…

でもこの度の報道で「中国に新幹線を売るの止めよう」って風潮になれば
とりあえずOKかな?


496 名前:あな大佐 [ ]: 03/08/08 22:32 ID:65xVN1/z
>>493
>今時、ウテシ=運転士も解らない
>釣り氏にからまれちったぜ。

無駄な長文書いてるから、暇なのかなぁって思っただけ
読みにくいし、面白くないからなんだけど。。
つか、ウテシ=運転手は常識なんだね。

497 名前:  [ sage ]: 03/08/08 22:33 ID:o16gnquc
>>495
産業界は既にやる気なしらしいよ。>>367参照。



498 名前:n [ ]: 03/08/08 22:34 ID:P9/NFFGd
あなたの今日の刺激!
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

499 名前:  [ sage ]: 03/08/08 22:48 ID:axNxiTl9
>>497
と言うか、中国もやる気がないみたいだよ。

>367
>中国側は北京五輪に合わせて開業することより、中国の鉄道技術を引き上げる
>仕組みづくりに関心を持つとされる。

500 名前: [ ]: 03/08/08 23:08 ID:mC14T0D1
500 500です。
お降りになる方を先にお通し願います。

まもなくドア閉まります。

501 名前:  [ sage ]: 03/08/08 23:12 ID:xzO+OEYX
に、荷物が〜!
え〜い!バルブを(ry

502 名前:  [ sage ]: 03/08/08 23:35 ID:KG0MAraR
>>494
「そういう論調になったのは日本の責任」といった感じの支那人の妄言コラムが
しばらく前のチョンイル新聞に載ってたよ。(w

503 名前: [ sage ]: 03/08/08 23:58 ID:gdxThrx0
>>501
機長!やめ(ry

504 名前:  [ sage ]: 03/08/09 00:03 ID:xRONLBrq
>>501
そこをおどき!あたしが乗るんだから。

505 名前:  [ sage ]: 03/08/09 00:03 ID:3emo5EGX
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/08/08/20030808000074.html
> 出勤のため無窮花号の5号車に乗っていた李テジョン(43/鉄道庁・釜山地域
>事務所調査チーム長)さんは「事故当時はキョンサン駅に近づいていたため、乗客が
>降りる準備をしようと席を立っており、衝突の際の被害が拡大した。発電車が衝撃を
>受けたためドアが開かず、備え付けのハンマーを使って窓を割り、乗客と避難した。
>無線機もつながらず、携帯電話で運転司令室に報告し、119番に通報した」と語った。

ツッコミどころ満載

506 名前:  [ sage ]: 03/08/09 00:07 ID:m2CvVOyt
>>501
貴様、こないだ山陽新幹線止めたニダーか!

507 名前:_ [ sage ]: 03/08/09 00:07 ID:oybeQXsm
>>496
ハン板の馴染みの無いスレで人に絡む前に地鎮祭くらいは目を通しておこうぜ

自分は夏厨でーす!つって宣伝して歩きたいんなら別だが

508 名前: [ sage ]: 03/08/09 00:11 ID:IwSJrlPp
あな大佐=ANA大佐=飛行機太郎?

509 名前:超人 [ ]: 03/08/09 00:17 ID:rlbwm19h
ストマンセーの鉄道職員を鉄道事故多発、高速鉄道の開発遅れと
連関があるかどうか、述べてるソースは無い??

510 名前: [ ]: 03/08/09 00:19 ID:aP/6fRep
KTXの開通までに、韓国のどこかでまだ3〜4件の重大事故(人災)が
起こりそうな悪寒。


511 名前:  [ sage ]: 03/08/09 00:21 ID:xRONLBrq
>>510
10年間で3件〜4件ならそれほど多くはないと思うYO


512 名前:. [ sage ]: 03/08/09 00:21 ID:UERIn9mJ
いずれ日本は中国と韓国・北朝鮮を侵略して
新幹線の上海〜北京〜ソウル〜下関〜東京間直通を目論んでる。

今回の新幹線売り込みはその布石で、韓国がTGVを
採用したので必死になって中国に売り込もうとしている。
とりあえず韓国は侵略後に何とかすればよいし、
まんまと中国が新幹線を採用すれば我々の計画は大いに前進する。










とか、中国の掲示板に書いたりするなよ!!
新幹線採用されなくなっちゃうから(w

513 名前:  [ sage ]: 03/08/09 00:23 ID:ff6BP5Dk
ミナツァン
怨霊が執りついたので
500でもう一回地鎮祭デツカ?

514 名前:  [ ]: 03/08/09 00:27 ID:zE+bNguj
既出?
新型新幹線(N700)概要
http://www1.ttcn.ne.jp/~Hikari-0series/bullet-train-N700.html
>常用ブレーキを全て電力回生ブレーキで賄い

すごいな、全電気ブレーキをもう採用するのか。
在来線ですらまだほとんど採用されてないのに。

515 名前: [ ]: 03/08/09 00:43 ID:pr4lMgRd
>>514
純電気ブレーキは最近の新造車では結構採用されているよ。

516 名前:島耕作 [ ]: 03/08/09 00:55 ID:G8Tig8Na
取締役島耕作「(中国では)進出企業の約7割が失敗している。今後もさらに
厳しくなるだろう・・・」


517 名前:  [ sage ]: 03/08/09 01:12 ID:tl2SfH6F
電気でブレーキ?わけわかめ
とりあえず凄そう

518 名前:  [ ]: 03/08/09 01:21 ID:0+CsakAT
しかし、勧告と言う国はこんなんで本当にまともにKTX運行できるのか?
というのは散々言われてきたことだけと・・・・

今までの情報をまとめてみると、事故区間はKTX工事の関連で通常の自動信号が使用不能
になっていて無線を使って列車の運行をしていた。
どうやら「通信式閉塞」を行っていたらしい。

「通信式閉塞」は日本でも昔は複線区間で通常の自動閉塞がつかえない時の代用閉塞シス
テムとして採用していたことがあったけど、やっぱり事故がおきて現在は廃止されている。


519 名前:平成名無しッ娘倶楽部 [ ]: 03/08/09 01:23 ID:MQO8bKmt
・・・せめて(先行列車に対する)青信号を喚呼してから加速しろよなあ(違)
#JRQの幸運さを再確認できる事故かも

520 名前:_ [ sage ]: 03/08/09 01:28 ID:KShnzBX8
いよいよ新幹線も振子かぁ

521 名前:  [ ]: 03/08/09 01:35 ID:nM+sLgXS
>>514
全電気ブレーキの真の価値はブレーキパッドの節約。
止める寸前だと逆に電気を食うらしいが、これが事実だとしてもご愛敬って事で許しましょ。

522 名前:  [ sage ]: 03/08/09 01:44 ID:/7USjq6b
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.chosun.com/w21data/html/news/200308/200308080344.html
スイス列車衝突, 韓国人 11名負傷

だそうです。


523 名前:  [ sage ]: 03/08/09 01:55 ID:vXZ70HIX
韓国人と鉄道が悪いのは日帝が無理やり鉄道を引いたため
<丶`∀´>謝罪と補償を要求ニダ

とかこないよなぁ・・・

524 名前:Socket774 [ sage ]: 03/08/09 01:59 ID:pxewJfvJ
>>520

空気バネを使った車体傾斜だから厳密には振り子ではないような・・・。


525 名前:  [ sage ]: 03/08/09 04:23 ID:m5b81nDV
 今の話題からそらしちゃうけど・・・

 先日
>>45で首相官邸のメールフォームに「中国に新幹線売るのはヤメロ」
って書き送ったら、返信がきてた。
 ま、型どおりの内容かもしれないんだけど、いちおうは書いた内容をちゃん
と読んでくれているみたいな内容だったよ。


526 名前:  [ sage ]: 03/08/09 04:29 ID:obw5nXkS
>>525
> いちおうは書いた内容をちゃんと読んでくれているみたいな内容だったよ。



527 名前:526 [ sage ]: 03/08/09 04:33 ID:obw5nXkS
途中で送信しちゃった。すみません。

>>525
> いちおうは書いた内容をちゃんと読んでくれているみたいな内容だったよ。

向こうもプロだからね。そういう文章を書くのは得意なわけで。

とは言え、それなりに反対意見としてカウントはしてくれてると思うけどね。

# 中国側のスタンスもはっきりしてきたことだし、この辺で全面的に手を引くのが
#ベストなんでしょうなぁ。。。

528 名前: [ ]: 03/08/09 04:38 ID:G8Tig8Na
>>527
同意。

政府のバカぶりをみて、産業界も夢から醒めてきたのでしょう。

529 名前: [ ]: 03/08/09 04:46 ID:Dja5O7Vd
新幹線の開通は1964年でTGVは確か1981で17年も
遅れて開業している。
この17年のもの間の技術蓄積の差は歴然だと思うが
そして中国は新幹線の技術を盗もうと企んでるだろ・・w

530 名前:  [ sage ]: 03/08/09 04:49 ID:m5b81nDV
>>527
んと・・・オレの意見が直で反映されるとは思ってないけどさ、やっぱ
それらしい返信を貰うと、ちょっとは気分も違うし、なにより読んだ上
でのものなら、作文を作るスタッフの印象にも残るからね。

 ちなみに書き送った内容は、主に以下の点について・・・
 ・北京五輪までなんて間に合わない。遅れたら補償請求される可能性もある。
 ・新幹線は車両・保線・運行管理など、全部が高レベルで揃ってこそ実現可能。
 ・中国は「高速鉄道運営ノウハウ」が欲しいだけで「新幹線」が欲しいわけではない。
 ・技術をコピーされて、中国製「新幹線」を粗製濫造されてしまう。
 ・ヘタすりゃ↑の技術保証まで求められかねない。

 で、返信の内容ね・・・
 「 小泉総理大臣あてに・・・(省略)・・・。
   皆様から非常にたくさんのメールをいただいておりますが、
   内閣官房の職員がご意見等を整理し、総理大臣に報告します。
→ あわせて外務省、国土交通省、財務省へも送付します。←
   今後とも、・・・(以下省略)・・・。」


531 名前:526 [ sage ]: 03/08/09 05:03 ID:obw5nXkS
>>530
ふむ。
やはり、思いっきり定型メールですねぇ。
メールしてきた人に対して、「あんたのメールをしっかり読んで重視してるぞ」
という印象を与えつつ、実質的な内容はゼロに近いという...

それなりに統計的な処理はしてくれるんだろうけどさ。

532 名前:  [ sage ]: 03/08/09 05:12 ID:/7USjq6b
俺も小泉メルマガのご意見フォームから反対論を送ったけど
コイジュミ読んでくれるのかなぁ。
バイト君が適当に処理してるんだろうなきっと。


533 名前: [ ]: 03/08/09 06:43 ID:GXHeIcDb
騙そうとしているのは中国の反江沢民派であって、
一般国民にしたら日本の侵略以外の何者でもないのだろうな。

534 名前:  [ ]: 03/08/09 06:45 ID:GXHeIcDb
江沢民の権力がなくなってやっとリニアがダメ
だという報道がされるようになってきた。
新幹線マンセーもコキントウが力あるうちで、
なくなったら約束を反故にされたり、思い切り反日されたり
するだろうな。

535 名前:  [ ]: 03/08/09 07:44 ID:T4apd3+2
>>494
チョウニチ新聞は印象が弱いので嘲日新聞を使用しよう。
 なおもうひとつの反日新聞社は侮日新聞ということでOK?

536 名前: [ sage ]: 03/08/09 07:46 ID:AHtxQNbO
ドイツ・リニアに挑戦してほしかったなぁ。

537 名前:  [ sage ]: 03/08/09 08:15 ID:7LsLuF5B
>>536
それはちょっと思うね。

538 名前:  [ sage ]: 03/08/09 08:19 ID:m2CvVOyt
いやいや、やはりここはKTXの朝貢こそがふさわしい。

あ、でも試験最高速度だけでいうと
支那之☆も互角か..

539 名前: [ sage ]: 03/08/09 08:24 ID:HTCh5j1P
日本政府は「過去の歴史を反省しているので中国大陸に鉄道を引くことなどできません」
とか言っときゃいいんだよ。

540 名前:. [ sage ]: 03/08/09 08:56 ID:AN9QtdH3
>>539
中国人民の感情を考慮して、1人の反対者でもいる限り新幹線の受注は辞退いたします。
とでも言っておくのが吉。 最悪受注するにしてモナ。

541 名前: [ sage ]: 03/08/09 09:25 ID:CpfNFUvM
大邱市で起きた列車追突事故について(事故に遭われた人には「災難でしたね」
と言いたい)、負傷者名簿に「クドウ・チヨ」ってあった人が、大阪に住む韓国籍の
女性だったそうなのですが、在日の人って本国に行っても日本名で通すのは
普通のことなんでしょうか?(もちろん親戚と会っている時とかは違うでしょうが)

542 名前: [ ]: 03/08/09 09:27 ID:GXHeIcDb
新幹線を中国に売るのではない、コキントウに売るのだよ。
日本政府は意識してるかしらないが、コキントウの親族、学閥に
肩入れして、江沢民派とかを圧迫しようとしているのだ。

543 名前:_ [ sage ]: 03/08/09 09:28 ID:SbQ8Zv/W
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

544 名前: [ sage ]: 03/08/09 09:33 ID:4SiqSV39
>>406の画像
だけを見ていると中国が自力で高速鉄道を作る気マンマンのような…
ガワは700系を意識しているようだし、液晶TVまで座席に取り付けて
雰囲気からすると個人的に方向性は明らかに新幹線だと思う。ただ、
かといって新幹線を導入するにも、肝心の日本が1から10まですべて
面倒見るのが条件と言ってるから話がややこしくなってる、のかな?(妄想
もちろん中国鉄道にもある程度の技術的蓄積が有るので1から10まで
要らない。手元に有る技術まで外国に頼ればコスト高になるし。
(中国との交渉の過程で試しに技術的支援のみ、という選択肢がある事を
ちらつかせたら態度が急変したりして凄い勢いで乗って来たとかそういう
エピソードは転がってないですか?)

しかしオリンピック開催時に世界の目が中国一点に集まるなか、純外国製の
高速列車が走っているのを想像してみると国威高揚というような面で見れば
一部の中国政府&国民的には結構我慢できない屈辱なんじゃないだろうか。
韓国しかり。新幹線あるいはTGV,ICE3をそのまま採用とは考えにくい、と思う。

ま、韓国は地理的にもこれほど近くて信頼できると思われる日本の鉄道技術を
ハナから無視した時点である意味、常人離れしてますな…
その点、中国様は流石に手強いですw

545 名前: [ ]: 03/08/09 09:33 ID:52FmHVYh
反日感情のある場所へは新幹線売らないほうが良さそうですね。

546 名前:    [ ]: 03/08/09 09:39 ID:UmpmmJsY
>>542
コキントウに売るって、軍閥みたいだね。。

547 名前:  [ ]: 03/08/09 09:43 ID:GXHeIcDb
>>546
そーでーす。
中国を日本の国民国家と考えるのは間違い。
あそこは共産党の独裁でありながら、親族を基礎とする
派閥が群雄割拠している国。前近代国家です。
中国を単一のものとして論じるのはやめましょう。

548 名前:547 [ ]: 03/08/09 09:48 ID:GXHeIcDb
×中国を日本の国民国家と考えるのは間違い。
○中国を日本のような国民国家と考えるのは間違い。

549 名前:  [ sage ]: 03/08/09 09:48 ID:cL7WTVec
ktxにうごきが無いから当然だけど、中国ばっかりだね。
ktxまだ〜(チンチン

550 名前:正義の見方 [ ]: 03/08/09 09:54 ID:gdgCFmXw
韓国もフランスからTGVなんか採用するからこの始末なんです。フランスは平坦な所しか走らせてないから
トンネル対策なんて端から考えてなかったんです。日本は山陽新幹線で研究しノウハウを持ってますから当然
考えていたのです。まあ、政界に相当賄賂が流されフランスに決めたんでしょうが、走らない鉄道は口封じさ
れた大阪のおばはんと同じで、どうにもなりません。ハイ。

551 名前:  [ ]: 03/08/09 10:03 ID:PyVdw3N5
そういやNaverのどっかのスレで韓国がTGVに決めた理由を
フランスの博物館にある韓国のなんかの物を返してもらうためだって
のがあった。それがまだ帰ってきてないからそのスレ主は火病を起こしていた
けど。ソースがないからわからんけど韓国もいろいろあったんじゃないか。
反日以外にも。韓国に味方してるわけではないぞ。

552 名前:  [ ]: 03/08/09 10:06 ID:/1jmY+qO
>>551
フランスにある韓国の品物っていうと、古書だね。
日本に併合される前に、大量に略奪されてたはず。

韓国は返してください〜って泣きついて、フランスは返さんぞ〜ってやってたとおもったが・・。

553 名前:    [ ]: 03/08/09 10:07 ID:UmpmmJsY
>>551
フランスが姦国の政治家に肉弾賄賂を含む賄賂をして、姦国の政治家が捕まってたじゃん。

554 名前: [ sage ]: 03/08/09 10:08 ID:AHtxQNbO
中国はリニア、韓国はTGVで正解なんだよ。
新幹線は中国や韓国では宝の持ち腐れになるのが落ち。
下手したら新幹線の信用失墜の宣伝に使われるかもしれないし。
何より日本人の税金が無駄に使われるのが気に食わん。


555 名前:_ [ sage ]: 03/08/09 10:26 ID:9eW6qfRy
>>554
今回はどうか知らんけど、中国はだだっ広いから、
将来的にはリニアで正解だと本当に思う。

556 名前: [ sage ]: 03/08/09 10:32 ID:MJLJAmms
国民感情を考えるなら、中国は親ドイツ。フランスは中立です。
リニアがうまく行きそうにないので、結論はICE3だと思う。
日本からは「表面に現れないノウハウ」を取りたいだけ。
でも、それこそが新幹線の肝なんだから、輸出してはいけない。
事故れば謝罪&賠償・うまく行けばコピーされてニーメンダ技術
として輸出だよ。

557 名前: [ sage ]: 03/08/09 10:34 ID:kdFagecc
この台風の中でも、東京駅発着の新幹線は
今のところ平常通りの運行。(NHK)

558 名前:  [ sage ]: 03/08/09 10:41 ID:xVVEAskA
経団連が訪中を延期したらしいね。いい傾向だ。

559 名前: [ sage ]: 03/08/09 10:44 ID:MJLJAmms
ついでに、
TGV大陸直通太郎のときにだれも指摘していなかったが、
TGVはタリスが独の西側(ケルンなど)までしか来ていない。
国内をTGVが横断するなんて、独の国民感情が許さんでしょ(w
ICE3は現在、スイスとオーストリアまで直通してる。
そのうちベルギー・オランダ・イタリアまでも行きだすだろうし、
トンネル通過速度を考えたらユーロスターも置き換え…までは
ムリかな。

560 名前:_ [ ]: 03/08/09 10:44 ID:ogs5ty7w
韓国でまた列車事故かよ・・・。
あきねーなぁ
http://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=553254

561 名前:  [ sage ]: 03/08/09 10:57 ID:BPP/Or9K
>>558
日本は進路を変更するまではとっても遅いが、一度進路決定
してしまえば、まっすぐ進行するのは割りと早い。

経団連あたりが針路変更したなら、今後は回避する方向へ
進む可能性は相当あるんじゃないかなあ。まあ、中国側が
全面受け入れならともかく、一部技術だけっていう事なら、
もう誰も受け入れないと思う。


562 名前:  [ sage ]: 03/08/09 11:08 ID:wydGIyxB
>556
ニーメンダ→ウォメンダ
我們的技術ニダ

563 名前: [ sage ]: 03/08/09 11:23 ID:MJLJAmms
>>562
ほんとだサンクス。鬱だ逝ってきます

564 名前:  [ sage ]: 03/08/09 11:28 ID:7LsLuF5B
>>563
KTX開業を見届けるまでは生㌔。

565 名前:  [ sage ]: 03/08/09 11:36 ID:xRONLBrq
>>564
半万年も生きていられないだろ


566 名前:  [ sage ]: 03/08/09 11:38 ID:m2CvVOyt
支那のパクリはオリシナル
チョンのパクリはウリジナル

567 名前:  [ ]: 03/08/09 11:48 ID:2qEW9bXL
どうやら、旧日本軍の毒ガスで29人が入院したようです
これで一気に反日感情に火がついて新幹線の話はお流れでしょう

568 名前:  [ ]: 03/08/09 11:53 ID:vbL8f6xm
大陸は広いからTGVかICEしか選択肢はない。新幹線など採用しない。

569 名前: [ ]: 03/08/09 12:01 ID:GXHeIcDb
>>567
都合のよい毒ガスある

570 名前:  [ sage ]: 03/08/09 12:07 ID:zT5/ofJ2
>>568
そう流れてくれれば御の字。
まあ個人的には北京オリンピックまで、という期間設定を外してリニアに初挑戦
してほしい、それぐらい目新しいことに挑まないと嘘でしょ。
そういう意味では上海のリニア欠陥は返す返すも痛いなあ。(鬱


571 名前:  [ sage ]: 03/08/09 12:24 ID:skiAEe4k
旧日本軍の毒ガスが、まだあったの?

中国側には3兆円譲渡してんだから、日本政府も、その一部で、毒ガス処理を
進めるように取り計らえばいいのに、これまで、何やってんだよ。

572 名前:  [ sage ]: 03/08/09 12:25 ID:XsFlcZfl
>>567
お詫びとして、新幹線技術の完全無償供与を…


573 名前:李鳳愛 ◆MhDSJiayWI [ sage ]: 03/08/09 12:27 ID:yEamGmQs
>>572
ガクガクブルブル

574 名前:  [ sage ]: 03/08/09 12:37 ID:MuI0Q0CK
>>571
日本でも、最近多いじゃない?

しかし、
>中国側には3兆円譲渡してんだから、日本政府も、その一部で、毒ガス処理を
>進めるように取り計らえばいいのに、これまで、何やってんだよ。
については、はげ同。

別途要求してくるかな・・?

575 名前: [ sage ]: 03/08/09 12:37 ID:MJLJAmms
とりあえずソース。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030809-00002130-mai-int


576 名前:  [ sage ]: 03/08/09 12:40 ID:rBgCpQJm
>571
まぁ当時日本軍が所有していたよりたくさんの毒ガス兵器が「発見」されてるわけだが

577 名前:i [ ]: 03/08/09 12:49 ID:9Vt/3Y6P
基本的な質問。

新幹線の技術のライセンスって誰が持ってるの?
JR各社?日本国政府?車輌屋さん?

技術っていっても車輌技術、運用技術その他いろいろあるとは思うけど。

578 名前: [ sage ]: 03/08/09 12:52 ID:XlXFcNO/
人民解放軍が開発したのも
見つかると「旧日本軍が残していったものアルヨー」
ってことになってるのか!

579 名前: [ sage ]: 03/08/09 12:56 ID:8jVDfw4K
なんつーの?一連の動きを巡るパワーバランスが微妙だね

580 名前:    [ ]: 03/08/09 12:58 ID:UmpmmJsY
>>576
>まぁ当時日本軍が所有していたよりたくさんの毒ガス兵器が「発見」されてるわけだが

まじ?

581 名前: [ sage ]: 03/08/09 13:01 ID:+NBTuOI7
>>577
総合的な技術だからJR本州三社と鉄道総研と車両メーカーじゃないの?

582 名前: [ sage ]: 03/08/09 13:01 ID:MJLJAmms
>>577
ばらばらでしょ?
車両・システム(信号など)・保線技術・き電関係etc
ぜーんぶ別と思われ。

583 名前:はぽねす ◆BBx90lwzdU [ sage ]: 03/08/09 13:07 ID:2eHANy70
実際にロシア語や繁字体が砲弾にかかれているものがボコボコ見つかってますが。

584 名前:  [ sage ]: 03/08/09 13:19 ID:F1xAzJQZ
>>575
ネタかと思ったら本当だったのかよ

つうかどうせ中国軍のだろ。

585 名前: [ sage ]: 03/08/09 13:24 ID:CpfNFUvM
それに武装解除を受けて接収したものの管理は中国軍の責任だろうと思うが。
(それを埋めた・埋めるように指示したのが中国軍だとして)

586 名前: [ ]: 03/08/09 13:26 ID:bc7T+m+F
「旧日本軍の毒ガスも、それ以外の毒ガスも、処理する手間は一緒ですから、
全部日本がやりましょう」
とかいって、河野洋平のクソブタが安請け合いしちまったらしい。
てめえが中国様にいい顔したいばっかりに。


587 名前: [ ]: 03/08/09 13:32 ID:apF/2WMl
少なくとも大規模な化学製品を埋めるだけの時間が、
チチハルの日本軍に有ったとも思えない。
ソ連軍か中国軍が知識も無く勝手に埋めてしまった可能性は無いんだろうか。

588 名前:Beijing Chul-Shin [ ]: 03/08/09 13:34 ID:uc5FlHzi
日本의 철도기술은 몰락했다.
대신하고 한국이나 중국의 기술이 약진하고 있다.
日人은 勞動賃金이 고액의 껴안어라.
이야기가 되지 않는다.

589 名前:    [ ]: 03/08/09 13:34 ID:UmpmmJsY
>>586
河野洋平はろくなことはしないよな。

事実確認とかは、きちんとやるのが歴史的責任だろ。
慰安婦強制連行のねつ造にしても、そのせいで、
統一協会の人身売買の理由にされてるわけだし。

590 名前: [ sage ]: 03/08/09 13:35 ID:AHtxQNbO
つまり中国は全ての毒ガス処理を日本にやらせたいだけか・・・。

591 名前:    [ ]: 03/08/09 13:35 ID:UmpmmJsY
>>588
日中基本条約締結時に、ODAという形で事実上の国家賠償が8兆円
なされてます。

個人補償はその中に含まれます。

592 名前:    [ ]: 03/08/09 13:36 ID:UmpmmJsY
>>588
というか、日本語で書け。

593 名前:李鳳愛 ◆MhDSJiayWI [ sage ]: 03/08/09 13:38 ID:yEamGmQs
>>588
ここにも出現していたか・・・。

594 名前: [ sage ]: 03/08/09 13:40 ID:MJLJAmms
588見えない…????としか表示されないよ。

595 名前:   [ ]: 03/08/09 13:48 ID:Y3a4Cc3h
河野洋平は無能と言うか馬鹿と言うか国賊か。

596 名前: [ sage ]: 03/08/09 13:48 ID:AHtxQNbO
>>594
見えない彼方は幸いだ。
目に悪い記号擬きが書かれているだけ。

597 名前: [ sage ]: 03/08/09 13:57 ID:U4NDwP/q
>>594
漏れもフォント入れてないから見えないよ。
見えてもどうせ読めないから入れるのは無意味だし、
読めてもどうせ無意味なことが書いてあるだけだろう。

だいたい変なフォント入れて法則発動されたら困るからな(w

598 名前:  [ sage ]: 03/08/09 13:57 ID:skiAEe4k
588の機械翻訳
http://honyakuinfoseek.infoseek.co.jp/amitext/indexUTF8.jsp

日本の鉄道技術は沒落した.
代理して韓国や中国の技術が躍進している.
日人は労動賃金が高額の抱えこみなさい.
話にならない.

、、、話にならないことが書かれています。


599 名前:  [ ]: 03/08/09 13:58 ID:xrznEFro
これで中国に賠償金を払おうものなら

かの国でも毒ガスが発見されるんだろうな。



600 名前:    [ ]: 03/08/09 14:03 ID:UmpmmJsY
>>598
推測と全然違った。。

601 名前:ミスタークレーム [ ]: 03/08/09 14:05 ID:B/kftBJM
これは他のスレに私が投稿したものですが、このスレの方が相応しいのでもう
一度投稿します。

そもそも新幹線の開発ポリシーはその国の国内事情に基ずくものである。日本の
場合それは大量輸送が重要な目票であった。例えば東海道新幹線の走る都市の人
口は、現在、東京23区内で783万人、名古屋208万人、大阪市247万人
である。座席数は平均1320名である。そして年間乗降客数は1億3千万人
を数える。
これに対しTGVは輸送力は重視されなかったようだ。TGVの走る都市の人口
がパリの215万人を別にすれば、リヨン41万人、ニース34万人だからであ
る。座席数も平均386名または772名である(人口は’90年の数値)。
これに対し同じくTGVの走る韓国の都市の人口はどうか。ソウル1077万人
テグ225万人、釜山380万人である(人口は’95年の数値)。この数値を
みればTGVの輸送力不足は一目瞭然であろう。事実韓国では本来12輌編成の
TGVを18輌編成にして使うらしい。しかしこうした著しい仕様の変更は他の
部分の変更、例えば制動力の強化や線路の耐久力のアップなど予算の増大を招く。

韓国が日本の新幹線を採用しなかったのは国内の人口などを考慮したものではな
くて、反日感情に基ずく意趣返しであった。これによって韓国国民は溜飲を下げ
ただろうが、予算の増大という溜飲の対価を払ったわけだ。
それにしても新幹線を韓国に輸出しなかったのは、本当によかった。自分の能力
を棚に上げて今頃は朝野をあげて、日本バッシング真っ最中だったろう。
輸出しなかったために、韓国のKTX建設の悶絶振りを高みの見物できる幸運を
得られた。

602 名前: [ ]: 03/08/09 14:16 ID:bc7T+m+F
>>595
大阪弁で言う「ええかっこしい」だろうね。
中国様や韓国様に、いい顔がしたいだけなんだよ。
そのためのツケは、全部日本国民に回してね。


603 名前:  [ sage ]: 03/08/09 14:16 ID:BPP/Or9K
>>599
化学兵器は既に日本から韓国に持ち込まれています。

http://japanese.joins.com/html/2002/1030/20021030222618100.html

やはりここは謝罪と要求に基づき、韓国の化学兵器を全部日帝が処理(w

604 名前:  [ ]: 03/08/09 14:35 ID:BH0zqLjb
>603
>韓国にトウガラシが伝来したのも、壬辰倭乱(文禄の役)のとき、
>日本軍が「化学戦」のために持ち込んだという説がある。
>これらも広義の化学兵器だ。

俺の理解力の範囲を超えている。
誰か解説してくれ。

605 名前:  [ sage ]: 03/08/09 14:38 ID:7LsLuF5B
>>604
いやほら、ジャッキー・チェンの映画で、口で噛み砕いたトウガラシを
敵の顔に吹き付けるってやってたよw

606 名前:  [ sage ]: 03/08/09 14:40 ID:F1xAzJQZ
あいかわらずのネタ国家だな

とりあえずウリナラから唐辛子をとりあげて日本が回収しよう

607 名前:  [ sage ]: 03/08/09 14:54 ID:GbsYzp2Q
中国には旧日本軍の毒ガスが大量に残っているらしいよ。
中国に行ったときに列車の中で仲良くなった中国人が、旧日本軍毒ガス処理の技術者で、色々と教えてくれた。

え、その人全然反日じゃなかったよ。日本にもその関係で何度か来てるみたいだし。ひたすら「未来志向」を強調してた。
インテリとその他では、対日本の思考方法が全然違うんだと実感。

608 名前: [ ]: 03/08/09 15:27 ID:bc7T+m+F
>>605
グレート・カブキやグレート・ムタの毒霧みたいなもんか。


609 名前:  [ ]: 03/08/09 15:36 ID:Lv39Sdc1
>>601
韓国の事情なんかどうでもいいよ。あえていう必要もない。
技術の価値を日本は過小評価しすぎだとは思う。政治的解決で強引にやられてただであげちゃうなんて
ことになったら、目も当てられなかった。

スレとは違うけど中国への対応もそう。反日国家である中国にただで技術をあげるような売国行為は絶対
止めて欲しい。戦後補償のすべてと引き替えくらいならいいかな。(そのくらい価値のある技術だと思います)


610 名前: [ sage ]: 03/08/09 15:39 ID:8hozsNUr
>608
むかし「にんじゃのひみつ」みたいな本で忍者が実際に
唐辛子の粉を目つぶしに使っていた!って書いてあったような。

611 名前:  [ sage ]: 03/08/09 15:40 ID:rBgCpQJm
>607
>中国には旧日本軍の毒ガスが大量に残っている

のは事実
でも「中国にある毒ガスはすべて旧日本軍のもの」とは限らない

また、旧日本軍のものだって、終戦でそれらはすべて中国軍に接収されているので
その時点で「中国軍の所有物」
日本が処理しなければならない義務はない
日本で見つかった焼夷弾の不発弾を誰が処理してるか考えてみましょう
その後の「取り決め」で日本が処理する事になっただけ

キリル文字や繁体字が書かれたものも含めてね

612 名前:. [ ]: 03/08/09 15:46 ID:g4G1UShu
そない必死にならいでも・・・

613 名前:  [ sage ]: 03/08/09 15:52 ID:F1xAzJQZ
>>609
×技術の価値を日本は過小評価しすぎ
○技術の価値を日本の政治家と官僚は過小評価しすぎ

614 名前:  [ sage ]: 03/08/09 15:56 ID:zT5/ofJ2
>>609
中華民国も中華人民共和国も戦後補償放棄済みだが何か?
日中共同宣言とそれを受けた日中平和条約でだったかと。
なんで只で技術をやらにゃいかんのだ?


615 名前:  [ sage ]: 03/08/09 16:00 ID:4GiyUZMf
>>614
そんなこと言ったって中国はいらない。ドイツ方式でやるから。と言っているのに
日本が盛んに押し付けてくるからでしょう。これは日本の問題だよ。

616 名前:  [ sage ]: 03/08/09 16:04 ID:obw5nXkS
> そんなこと言ったって中国はいらない。ドイツ方式でやるから。と言っているのに

これは初耳。ソースある?

617 名前:  [ sage ]: 03/08/09 16:07 ID:zT5/ofJ2
>>615
へーへー、で上海リニアでまた大失点をうったドイツは完全脱落、首相直々の
売り込みも空回り、上海のドイツ合弁企業は撤退寸前というのはどう説明するんだ?
はやくソース宜しくね。


618 名前: [ sage ]: 03/08/09 16:17 ID:MJLJAmms
>>615
ちゃんと、句読点の打ち方も学びましょうね。
お里が知れますよ。

619 名前:  [ sage ]: 03/08/09 16:24 ID:Lv39Sdc1
>>614
>中華民国も中華人民共和国も戦後補償放棄済みだが何か?
解決済みとはとても思えないんですよ。何かにつけて南京だとか言い出すし。

あと、ただで技術を上げるという意味ではありません。(そう読みとられてもしょうがない書きこでした)
あくまでも、ビジネスで正当な取引をしてほしいです。将来、理由をつけてちゃらにできないようにね。

620 名前:  [ sage ]: 03/08/09 16:33 ID:rGpzGePU
>531
遅レスですが、何回か自分もメールしたんだが、
530の「→ あわせて外務省、国土交通省、財務省へも送付します。←」
のような感じで内容によってこの辺りの文章が微妙に変わるので、
一応内容を確認してから最終の行き先を振り分けていると思われ。。

621 名前:  [ sage ]: 03/08/09 16:50 ID:7LsLuF5B
>>619
>何かにつけて南京だとか言い出すし。

たかる口実ったらそれが一番手っ取り早かったからな。

622 名前: [ ]: 03/08/09 17:01 ID:0ujKASbT
中国の反日サイト、新幹線技術採用に抵抗する署名運動を展開
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030809-00000060-reu-int

 [北京 9日 ロイター] 中国のウェブサイト「愛国者同盟網」
http://www.1931-9-18.org/)は8日、北京―上海間の高速鉄道計画に日本の
新幹線技術が採用されることに反対するオンライン署名活動を7月に行い、8日間で
8万人余りの署名を集めたと発表した。
 同サイトは、北京と上海の2大都市を結ぶ鉄道に日本の技術を導入した場合、国家の
安全が損なわれると主張。また、最新の新幹線技術を移転する意思が日本側にないとし、
中国が低迷する日本経済を支える必要性はない、と述べていた。
 しかし、日中平和友好条約締結25周年を翌日に控えた8日、署名活動は中止された。

 サイト設計を担当した北京在住のコンピューター・エンジニアは、サーバーのセキュ
リティーに不備があったため、と中止の理由を説明。サイトは10日に再開予定とされる。
 ただ、中止が政治的に微妙な時機と一致したことから、中国のインターネット取り
締まり当局が関係しているのではないかとの観測を呼んでいる。(ロイター)


623 名前: [ sage ]: 03/08/09 17:05 ID:0HpBzj5q
>>619
戦後補償と国民感情は別
だいたい、技術を全部渡しても
"南京"って言わなくなる補償はない

624 名前:<丶`∀´> [ ]: 03/08/09 17:05 ID:/+3vPmk6
どうして日本の新幹線はアヒルみたいでダサいの?
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060415653/

625 名前:    [ ]: 03/08/09 17:15 ID:/zyv/I09
>>619
戦後補償は解決済みですよ。

ODAとして、やることに合意してますから。8兆円もすでにやってますしね。

やったことをやったとわからせることをしてないだけ。

あと、満州の残留資産も膨大です。

626 名前:  [ ]: 03/08/09 17:24 ID:bpowAopP
新幹線みたいな40年前のシステムは採用しません。
中国は必ず韓国と同じ最新のフランスTGVを選びます。

627 名前:    [ ]: 03/08/09 17:26 ID:/zyv/I09
>>626
TGVは、新幹線の簡易バージョン。

628 名前:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 [ ]: 03/08/09 17:26 ID:qdVOa02u
>>626
ってか、日本は導入に積極的でも、技術屋のJRが消極的
だったりする..

やはり、技術をそっくり盗まれ、利益が一円も入ってこないリスクを
心配してる様です。

629 名前:  [ sage ]: 03/08/09 17:28 ID:3emo5EGX
>>622
>  同サイトは、北京と上海の2大都市を結ぶ鉄道に日本の技術を導入した場合、国家の
> 安全が損なわれると主張。また、最新の新幹線技術を移転する意思が日本側にないとし、
> 中国が低迷する日本経済を支える必要性はない、と述べていた。

おいおいおいおいおいおいおい
寝言は寝てる時に言えよ

630 名前:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 [ ]: 03/08/09 17:29 ID:qdVOa02u
>>629
凄すぎ...

中国が支えてるって(w

631 名前: [ sage ]: 03/08/09 17:31 ID:+NCJSVXv
>>628
積極的なのは日本政府の中でもごく一部なのでは?

632 名前: [ sage ]: 03/08/09 17:34 ID:3JpH15NX
とうとう中国人も妄想民族に成り下がったのか?


633 名前: [ sage ]: 03/08/09 17:34 ID:MJLJAmms
>中国は必ず韓国と同じ最新のフランスTGVを選びます。
 ウリナラが選んだのは「最新のTGV」ではないぞ。
 …あ、選んだ頃には最新だったのか、スマンスマン。

634 名前:_ [ ]: 03/08/09 17:34 ID:L6zz1pnP
じゃあTGVで決まりだな中国は

635 名前:  [ ]: 03/08/09 17:35 ID:xqssnbpJ
中国政府は、北京オリンピックに間に合わせるのを諦めたらしい。
2010年の上海万博を目標にするとか。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030809AT2M0900M09082003.html

やっぱり、あと5年では無理だったね。当たり前だけど。


636 名前:  [ sage ]: 03/08/09 17:36 ID:Lv39Sdc1
>>623,625
ありがとう。中国とは解決済み(ODAがあるけど)なんですね。

>やったことをやったとわからせることをしてないだけ。
私は知りませんでした。(あやふやな記憶にすり替わったのかも)
何処かの高校が中国の列車事故で、その補償問題の席で南京のことを言われ保証はしません。みたいな
ことを言われたと聞いて、戦後補償って終わっていないんだと勝手に思ってました。

スレ違いのことでレスを埋めてしまって申し訳ない>all

637 名前:李鳳愛 ◆MhDSJiayWI [ sage ]: 03/08/09 17:38 ID:yEamGmQs
日教組や全教教育の残滓か・・・。

638 名前:    [ ]: 03/08/09 17:53 ID:+op5nSEn
>>635
おぉ。。中国もウリナラ化が進んでる。。このままずるずると。。。(w

639 名前:  [ sage ]: 03/08/09 17:54 ID:skiAEe4k
>>622
>サイト設計を担当した北京在住のコンピューター・エンジニアは、サーバーのセキュ
>リティーに不備があったため、と中止の理由を説明。サイトは10日に再開予定とされる。

これって、例の日本側からの投票の件かな?


640 名前:  [ sage ]: 03/08/09 17:56 ID:3emo5EGX
>>639
串さして田代砲をぶっ放してた奴がいるみたいだから、
ちょっと否めないですね。

641 名前:8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc [ sage ]: 03/08/09 17:56 ID:XiQH7peP
>>622
ナハハハハハハハ!
もう笑うしかなかろうw

何気に太郎降臨中だしw

642 名前: ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 03/08/09 17:57 ID:c4r3Y+5X
やっと書き込めた・・・

643 名前:  [ ]: 03/08/09 17:57 ID:IHjF/O1m
中国はTGVですか?
ヤター!マンセー!


644 名前: ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 03/08/09 17:58 ID:c4r3Y+5X
>>629
メディアが支那の釣りに反応しすぎるのもあまりよくないなw
向こうが頭下げてくるまでスルーしるのがいいのだが

645 名前: ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 03/08/09 17:59 ID:c4r3Y+5X
ロテムG7 vs 中華之星 のバトルはいつ見れまつか??

646 名前: ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 03/08/09 18:09 ID:c4r3Y+5X
http://www.reuters.co.jp/photo_gallery_pres.jhtml?imageID=1000647020&type=topnews
ロイターのやつ。ちょっとアングル違うけど

647 名前: [ sage ]: 03/08/09 18:12 ID:mBYPLFya
まだ営業運転出来ないKTXは

松 山 の 人 車 軌 道 以 下

648 名前:  [ sage ]: 03/08/09 18:14 ID:3emo5EGX
>>644
愛国者なんとかのURLが意味するところを
ロイターは分かってるんだか分かってないんだか
(どっちのケースでも嫌だけど)

649 名前: [ sage ]: 03/08/09 18:17 ID:MJLJAmms
丹東で並んだ姿がみれまつ…かの国の20年後くらいには…。

650 名前:8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc [ sage ]: 03/08/09 18:20 ID:XiQH7peP
まぁ、でも寝言の中共バカドモだけど・・・・。
新幹線技術出したくない(出されたくない)という点で
実は、私と共闘できる訳なんだが・・・・。w

昔の国共合作抗日運動みたいだなw

651 名前:  [ sage ]: 03/08/09 18:28 ID:FgIoxQbi
>>647
車両が有って線路が無い
蔵王高速電鉄
なみでつね…

652 名前:8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc [ sage ]: 03/08/09 18:32 ID:XiQH7peP
>>651
む??それは初耳なわけですが・・・・。

653 名前:  [ sage ]: 03/08/09 18:33 ID:obw5nXkS
結局、中国政府は何を考えているんでしょうね?

例の国際競争入札にしても、
「中国政府が新幹線の導入を決めた」という形になると世論の反発がきついから、
「新幹線になったのは単に競争入札で勝ったから」という形にしたいだけかもしれないし。

654 名前: ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 03/08/09 18:33 ID:c4r3Y+5X
土 下 座 セ ー ル ス を 窓 か ら 投 げ 捨 て ろ !
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
                        |
       ____.____    |
     |        |        |   |
     |        | ∧_∧ |   |
     |        |( ・∀・)つ ミ | ←JR東海葛西社長
     |        |/ ⊃  ノ |   |    ∧∧
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |   / 中\
                       (;`ハ´)アイヤー、小日本は新幹線を朝貢するアル!
                      (⊃  ⊃
                      \⊃ ⊃

655 名前: ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 03/08/09 18:38 ID:c4r3Y+5X
>>653
時間稼ぎかな?
世論・日仏独への

試験線:3カ国にとりあえず参加させてまだ受注の芽があると思わせたい
中華之星:我はここまでできるアル!最新技術を寄越すアル!
ネットでの反日:日本の土下座セールスをもっと引き出すための創作?


656 名前: [ sage ]: 03/08/09 18:40 ID:mBYPLFya
山形ですよねぇ>>651

657 名前:  [ ]: 03/08/09 18:41 ID:v8yULvEm
今年鉄道旅客社で 60% 急増
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.chosun.com/w21data/html/news/200308/200308090030.html
今年に入って鉄道庁の列車旅客事故が去年今頃に比べて大きく増えたことで現われた.
9日鉄道庁によれば先月末まで全国で発生した列車旅客事故は 200件で去年同期間の
125件に比べて 60.0%(75件)も急増した.
死傷者数も先月まで死亡は 36人で去年の 19人に比べて 89.4%, 負傷は 225人で去年の
161人に比べて 39.8% それぞれ増加した.
特に 8日大邱で発生した列車追突事件を含んだ場合死傷者数はこれを大きくなるように
上回るように見える.

このように列車旅客事故が急増したことは来年 4月高速鉄道開通などを控えて全国で
既存では電車化, 施設整備など施設改良事業が大規模で成り立ちながら事故要因が
多かった一方対備策用意は徹底的ではなかったからで見られる.
8日発生した本で列車追突事件も高速鉄道開通のために既存線路を改良する工事をする中
起きた.
これと共に今年初から切迫に進行された鉄道工事化論議による組職内不安感拡散と 6.28
ゼネスト, 労組員大量重い懲戒など労社関係悪化などで組職綱紀が崩れながら安全事故を
呼んで来ているという指摘も買っている.

658 名前:  [ sage ]: 03/08/09 18:42 ID:/WWdsovI
>>653
>結局、中国政府は何を考えているんでしょうね?

胡錦涛の引きずり落とし。
ただ、それだけ。

659 名前:  [ sage ]: 03/08/09 18:47 ID:H8PlkUke
相変わらず何も判ってないなぁ。中国は新幹線になるよ、面子の国だから。台湾新幹線が
もう決まっているから、それに匹敵するか、それ以上の性能じゃないとだめなの。今の
空騒ぎは、全て日本と台湾をダシにした権力闘争。胡錦涛派が勝っても江沢民派が勝って
も結局は新幹線になる。じゃないと作ったものが台湾新幹線より劣った場合、また攻撃材料に
されるから。胡錦涛派が勝った場合は、江沢民派の牙城、上海閥に対する影響力割くために、
当面上海まで行かない可能性は有るけどね。

660 名前:  [ sage ]: 03/08/09 18:48 ID:FgIoxQbi
>>656
んだ!

>>652
蔵王の麓に電車を通そう!
と計画された路線でつ
一部路盤が完成し車両も造ったのに
結局頓挫してしまったかなすい鉄道です。
(高速と名前が入っていたので…つい)



661 名前: ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 03/08/09 18:50 ID:c4r3Y+5X
>>657
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.munhwa.co.kr/content/2003070801012926059002.html
先月のこれだと12%なのに・・・
一気に上昇でつか・・・

662 名前: [ sage ]: 03/08/09 18:53 ID:MJLJAmms
これですね。
ttp://nishiki-s.hp.infoseek.co.jp/zaokosoku.htm

ぐねぐねの路線図といい、KTXの末路を感じさせます。

663 名前:  [ sage ]: 03/08/09 19:01 ID:FgIoxQbi
>>662
ピンポ〜ン!
それにしても山奥でせいぜい25kmの路線しかないのなら開業してもキツイでせおな。
でも造った車両は他の鉄道で買上げてもらえただけKTXよりましかと…

KTXはG7を含めて車両を買上げてくれるところなんて(ry

664 名前: ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 03/08/09 19:04 ID:c4r3Y+5X
>>663
し、将軍様が・・・ry
でも電力がry

665 名前:8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc [ sage ]: 03/08/09 19:05 ID:XiQH7peP
>>659
忘れてることがある。面子の国だからこそ、何から何まで外国製は、ちと困るということ。

>>660
解説ありがとう 今度調べてみますね。

666 名前:  [ sage ]: 03/08/09 19:10 ID:FgIoxQbi
それでしたら「必殺!変電所壊し」の「EF200」を差し上げた方が面白そう…
3重連ぐらいでフルノッチなら発電所一つぐらい飛ばしそう



667 名前:  [ sage ]: 03/08/09 19:13 ID:BMnq/b+u
中国に国産品愛好運動なんてないよ。自力更正なんて西側とも旧ソ連からも孤立していた
毛沢東時代だけ。自分たちの懐に金が入った上、日本が自分たちに朝貢してきたって国内
に宣伝できれば、それが彼らの最大の面子なんだよ。そういう国。外国製避けるとすれば
いまは権力闘争避けたいって場合だけ。

668 名前: [ sage ]: 03/08/09 19:13 ID:grrUqx8g
>>657
>>661
7/8の記事と8/8の記事では、事故件数、死亡者数、負傷者数のどれをとっても数字に整合性が見られない

ケンチャナヨ?


669 名前:  [ sage ]: 03/08/09 19:17 ID:aHczGIcI
>>659
面子を考えれば台湾も導入した日本製が高性能って評価は政治的にあり得ないと思わないか?

670 名前:MO774 [ ]: 03/08/09 19:22 ID:J+JP0ybG
>>659
その論理だとマグレヴでないと台湾に対して自尊心を保てない気がする…

671 名前: [ ]: 03/08/09 19:27 ID:52FmHVYh
>>669
台湾で無事故なのに中国で事故でも起ころうもんなら大変。
保証問題になること必死。

672 名前:  [ sage ]: 03/08/09 19:33 ID:iH3ST+G9
彼らの面子って日本人と違うからね。政治民族だから。自尊心じゃなくて政治的攻撃を受けやすいか
どうかが中心。特に日本と台湾が一番政争の具にしやすい。誰も反対出来ないから。近頃の新幹線
騒動のように、売らないってやつが出てくるのが中国にたいする最良の方法。


673 名前: [ ]: 03/08/09 19:33 ID:KP4XJE5C
鉄道のメンテ考えたら、国内の地域感情が烈しい中国韓国で
高速鉄道ってコワいよね。置き石なんてザラに起こりそう・・・
それ以前に牛が横切ったりして。


674 名前:  [ ]: 03/08/09 19:47 ID:RT/OG250
>>673
新幹線初の死亡事故者を狙ってとんでもないことはするかもねw

675 名前: ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 03/08/09 19:50 ID:Jr3QVrSA
http://hsr.hp.infoseek.co.jp/
こんなのつくってみますた

676 名前:_ [ ]: 03/08/09 19:54 ID:P+fTKACi
中国の反日サイト、新幹線技術採用に抵抗する署名運動を展開
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030809-00000060-reu-int
ってあるけど、
日本でもネット投票してないの?
反中サイトじゃなくて、普通のサイトでやるのがイイと思うんだが…。

677 名前: ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 03/08/09 19:54 ID:Jr3QVrSA
>>676
http://www.vote.co.jp/vote/29953277/discussion.phtml?cat=29036955
ここでやってる

678 名前:  [ ]: 03/08/09 19:55 ID:cgnm9BSw
>>673
線路をそっくり盗むやつがいる予感

679 名前:  [ sage ]: 03/08/09 19:55 ID:3emo5EGX
>>675
ワラタ

680 名前:  [ sage ]: 03/08/09 19:56 ID:iH3ST+G9
中国で新幹線採用して大事故があっても、本当に日本に責任が無い限り、補償問題には
ならないよ。前スレで誰かが指桑罵槐って言葉使ってたけど、こういう機会は自分の派閥
拡大するのに最大限に利用されるだけ。事故起こした組織の利権が他派閥にあるなら、
それを自派閥の人間に置き換えて、利権を丸ごと握ろうととするわけ。何でも日本のせいの
朝鮮人とは全く違う。台湾海峡問題とか、尖閣に上陸しようする奴が出てくるとか、靖国問題
急に攻撃し出すとか、南京を急に持ち出すとかは、全て中国国内で権力闘争が起きてるとき。
ほんとの的は国内の他派閥なんだけど、表面だけ見てると全く違う所を攻撃するんだよね。

681 名前: ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 03/08/09 20:01 ID:Jr3QVrSA
>>680
でもイヤなものはイヤ。中華と関わるのは
それにドアなしトイレから悪臭を放つ新幹線なんて見たくもないw

682 名前:  [ sage ]: 03/08/09 20:05 ID:xRONLBrq
>>681
中国へ輸出する新幹線は穴からそのまま線路に落とす仕様になっている。
駅の便所よりはきれいだ。

683 名前:_ [ sage ]: 03/08/09 20:09 ID:P+fTKACi
>>677

ariが10

684 名前:  [ sage ]: 03/08/09 20:10 ID:/WWdsovI
>>659
この新幹線問題は、この春、胡錦涛がSARSをダシにして、上海の
江沢民系政治家を一掃したことに対する反動でしょう。

反日を表の理由にして新幹線を攻撃することが、すなわち胡錦涛
への攻撃になる。だから、裏で糸を引いてるのは、明らかに江沢民。

胡錦涛政権のところに扇が来たり、小泉の親書が来たりすると、彼の
徳(カリスマ性)が高まっちゃうから、その邪魔をしているわけだ。


俺らにとっちゃ、「ああ、また権力闘争やってるよ〜」って感じ。

>>680
同意。

685 名前:  [ sage ]: 03/08/09 20:21 ID:4VTxX4kK
>>862
>中国へ輸出する新幹線は穴からそのまま線路に落とす仕様になっている。

新幹線のスピードでそれをやると、汚物は霧となって車体にまとわりつく鴨。
黄色い新幹線が完成しそうな予感。

686 名前:  [ ]: 03/08/09 20:26 ID:wnKbETmJ
鉄ヲタはキモいな
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_18&nid=3051&work=list&st=&sw=&cp=1

687 名前: [ ]: 03/08/09 20:28 ID:52FmHVYh
>>680
売らない前から反対運動が起こっている国だぜ。
売った後事故でも起ころうもんなら日本製品不買運動起こること必死。

688 名前:  [ sage ]: 03/08/09 20:34 ID:rAnu+pAm
中原になんとか新幹線を走らせたい日本は中国にひざまずく。
でも中国は最終的に韓国(TGV)を選ぶだろう。実に楽しみだな。

689 名前:  [ sage ]: 03/08/09 20:38 ID:obw5nXkS
>>688
とりあえず、そっち開通させれ。

690 名前:  [ sage ]: 03/08/09 20:39 ID:lJhnEZc6
せっかく長江から巨大運河を引く計画があるのだから、その運河で巨大WIGを運用して…

691 名前:  [ sage ]: 03/08/09 20:48 ID:rAnu+pAm
>>689
来年4月だよ。もうすぐだ。

692 名前:8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc [ sage ]: 03/08/09 20:50 ID:XiQH7peP
>>688
韓国は選ばないだろうw
選ぶとするなら仏蘭西だろ。

日本も馬鹿役所が朝貢してるようだがw

693 名前:  [ sage ]: 03/08/09 20:53 ID:rAnu+pAm
>>692
フランス(TGV)を選ぶということは韓国を選ぶに等しいということだ。
陸続きで繋がるのだから。中国高速鉄道開通までには統一するし。

694 名前:  [ sage ]: 03/08/09 20:53 ID:3emo5EGX
うわ、なに?

695 名前:  [ ]: 03/08/09 20:54 ID:FIzS5rRt
韓国高速鉄道は実に見事で偉大な〇〇教師ですね。感服します。

696 名前: [ sage ]: 03/08/09 20:58 ID:MJLJAmms
んン?なかなか香ばしいな。

697 名前:  [ sage ]: 03/08/09 20:58 ID:FgIoxQbi
マツリノヨカーン!ワクワク!

698 名前: [ sage ]: 03/08/09 21:00 ID:MJLJAmms
>>693
中華は、やると決まったら作っちゃうよ、実時間の10年後には。
それに比べてk(ry

699 名前:  [ sage ]: 03/08/09 21:02 ID:lJhnEZc6
>>693
>中国高速鉄道開通までには統一するし。

おぉ、やっと朝鮮と中国とが再統一するのか。
それはメデタイ。

700 名前:  [ sage ]: 03/08/09 21:02 ID:rAnu+pAm
>>698
だからKTXは来春開通する。同じ頃中国はTGVを選ぶ。

701 名前: [ sage ]: 03/08/09 21:05 ID:MJLJAmms
ええっと、開業部分の全線試験運転はいつからでしょうか?
そもそも開業区間はどこですか?


702 名前:  [ sage ]: 03/08/09 21:06 ID:rAnu+pAm
中国がTGVかICEに決定することは確かな情報だ。
たぶん韓国との連結を睨んでTGVに傾いているだろう。
日本の時代遅れ新幹線だけは限りなく可能性低い。

703 名前:  [ sage ]: 03/08/09 21:06 ID:rAnu+pAm
>>701
秋からだ。

704 名前:  [ sage ]: 03/08/09 21:07 ID:9juvOB8Z
>>702
それはすばらしい!

705 名前:  [ sage ]: 03/08/09 21:08 ID:/WWdsovI
これはやはりアムトラック太郎か……?

706 名前: [ sage ]: 03/08/09 21:08 ID:MJLJAmms
春という話では…まぁいいとして…区間は?

あと「確かな情報」の元はどこでしょう??
ニュースソースがあれば貼って下さいな。

707 名前:  [ sage ]: 03/08/09 21:09 ID:3emo5EGX
>>702
> 日本の時代遅れ新幹線だけは限りなく可能性低い。

あー、時代遅れと思っていたければ、そう思っていていいですよ。
良さが分からない人に無理に使ってもらっても、こっちが気持ちわるいわい

708 名前:  [ sage ]: 03/08/09 21:09 ID:TLDnB/u6
また朝鮮人の脳内情報か...
もう見飽きたな。

709 名前:  [ sage ]: 03/08/09 21:10 ID:lJhnEZc6
>>701
「日本の新幹線にせよ独仏のICE/TGVにせよ、すでに実績を挙げている技術を
導入するのだから、ぶっつけ本番でOK。現地での試験運転なんて必要ない」

なんて、本気で思ってそう…

710 名前:ミンスク仮面 [ sage ]: 03/08/09 21:10 ID:nqSfrTdP
いやあ、中国がTGV系を選ぶのには賛成だな。

我々は台湾と一緒に、新幹線系やリニアでやっていくから。
好き好んでヘタレどもと同じ腐った枝に留まって怪我をしたくない。



711 名前:  [ sage ]: 03/08/09 21:11 ID:obw5nXkS
>>702
「中国が新幹線になっちゃったら...」という恐怖が頭から離れないのですね?

712 名前:  [ sage ]: 03/08/09 21:11 ID:FgIoxQbi
はいはい!TGVでもKTXでもいから選んじゃってくださいよ!!!
日本から余計なODAの支出が無くなるから大歓迎!
日本が絡まない鉄道計画にはビタイチモン出す必要無いですからね!
どうぞどうぞ!速く施行しないと2010までには間に合わなくなるよ〜
ついでにトンネルとかの施行も日本には頼まないで下さいね!
ではでは、はよ「TGV採用」の勝利宣言して下さいよ!おねがいします。



713 名前:  [ sage ]: 03/08/09 21:11 ID:rAnu+pAm
>>706
ソウル-大邱間の330kmだよ。

714 名前:  [ sage ]: 03/08/09 21:12 ID:3emo5EGX
あと、南北統一が織り込み済みという前提で話をすすめているのが、
非常に気持ち悪いんだが、敢えてそこにはツッコミを入れない。

715 名前:  [ sage ]: 03/08/09 21:13 ID:rAnu+pAm
総合試験運転がこの秋からなんだよ。開通が来年春。

716 名前:  [ sage ]: 03/08/09 21:16 ID:fwGIxQ0I
>>713 715
ところで、トンネルドンによる車体破壊と蛇行動の対策のめどは立ってるんでしょうか


717 名前: [ ]: 03/08/09 21:17 ID:oZqPOgwJ
>>716
そんなのとっくに解決してますよ。
スピード落とすんですよ。

718 名前:  [ sage ]: 03/08/09 21:17 ID:rAnu+pAm
上海-北京-ソウル間がKTX(TGV)で繋がる・・・。最高だ。


719 名前:  [ sage ]: 03/08/09 21:18 ID:lJhnEZc6
>>715
なんかウヤムヤになってしまった「トンネル・ドン!」とか「KTXスネーク・カモン!」とかの今までに
累積している問題が一挙に噴出するわけですな


720 名前:  [ sage ]: 03/08/09 21:18 ID:obw5nXkS
>>714
韓国主導の統一は中国が認めるわけないから、統一するとすれば北朝鮮主導。
統一すれば北朝鮮人民の生活は大いに向上するでしょうし、全てのことは
将軍様が面倒を見てくれますから、韓国人も何も心配する必要はありません。
めでたしめでたし。

721 名前:いなさ PS03 ◆QkRJTXcpFI [ sage ]: 03/08/09 21:18 ID:xRONLBrq
>>715
地球の来年?それとも冥王星の来年?


722 名前: [ ]: 03/08/09 21:19 ID:aP/6fRep
>>715  来年の秋からは台湾新幹線の試験走行が始まりますが、
      今年の秋からKTXの部分開業区間での走行試験が始まるとして、
      試験走行開始については、もう1年の差にまで接近してしまった
      のですね。
      工事の開始って何年の差がついていたっけ? 韓国と台湾。


723 名前:  [ sage ]: 03/08/09 21:20 ID:rAnu+pAm
中国への新幹線の売りこみに失敗した後は
今度は韓日海底トンネルを掘らせて欲しいと韓国に頭下げてくるんだろう。
もちろん拒否するが。そしてアジアの繁栄から日本だけ取り残される。

724 名前:  [ sage ]: 03/08/09 21:21 ID:m2CvVOyt
WIN XPの次世代OSのほうがリリースは早いだろうな。

>>703
昨日の事故現場も走るよね?
ムグンファの屍を越えてゆく高速列車が。

高速鉄道と引き換えに在来線は事故りまくってるが、それじゃあ意味ないだろ?>キャデ

725 名前:  [ sage ]: 03/08/09 21:22 ID:rAnu+pAm
>>722
KTXは来年春の開通。台湾のやつは再来年末だろ?
まだ延びるかもしれないし、一年半以上の差がある。

726 名前:ミンスク仮面 [ sage ]: 03/08/09 21:23 ID:nqSfrTdP
>>723
韓国と組まないことがアジアからの孤立につながると決め付ける、その根拠は何?w



727 名前:  [ sage ]: 03/08/09 21:24 ID:rAnu+pAm
もしKTXが来年春に無事開通したらお前らの敗北だぞ?いいな?

728 名前:ミンスク仮面 [ sage ]: 03/08/09 21:24 ID:nqSfrTdP
>>725
KTXもまた伸びるかもしれないのだから、差は縮まるかもねw



729 名前:  [ sage ]: 03/08/09 21:24 ID:rAnu+pAm
>>726
中国+韓国な。中国はそのうちアメリカに匹敵する超大国となる。

730 名前:ミンスク仮面 [ sage ]: 03/08/09 21:25 ID:nqSfrTdP
>>727
新幹線はもう40年近く前から走っているのだから、韓国の圧倒的な負けw



731 名前:  [ sage ]: 03/08/09 21:25 ID:wrRC5F3+
>>727
台湾は全線・・・ということをお忘れなくw

732 名前:ミンスク仮面 [ sage ]: 03/08/09 21:25 ID:nqSfrTdP
>>729
だから、中国がアメリカに匹敵する大国になると言う、根拠は?w



733 名前:  [ sage ]: 03/08/09 21:26 ID:m2CvVOyt
>>728
大邸−釡山にかんしては2008年から1年のびたよ

734 名前:  [ sage ]: 03/08/09 21:27 ID:lJhnEZc6
>>725
うむ、HSRについては多少延びても構わんから、完璧に仕上げて欲しいな。

韓国京釜高速鉄道のような“2002WCに間にあわせる”みたいなデッドラインが
引かれている訳じゃないし。

735 名前: [ sage ]: 03/08/09 21:27 ID:MJLJAmms
>>718
結んで何の意味があるの?
大連-北京ですら地図で見ればあんなに迂回していて、
よほどの貧…もといヒマ人でなければ列車に乗らないのに。
半島〜上海なんてTGVになっても14時間くらいか?
飛行機で2時間の距離にですよ…。

まぁ、政治的象徴と自己満足だけですね。
日本はそんなものに関わりたくないとVOTEされてますし、
御 自 由 に ど う ぞ

736 名前:  [ sage ]: 03/08/09 21:28 ID:rAnu+pAm
>>731
台湾は国土が狭い。韓国を島国と一緒にするな。
再来年末開通する台湾新幹線は全線345km。
来年春開通するKTXは330km。全線は412km。

737 名前: [ sage ]: 03/08/09 21:28 ID:22BUwUZE
>>727
是非とも敗北したいものですなぁ。
いつまでも開通してくれんから仕方なく中国の話なんかしてるけど、
本当は僕らのアコガレKTXを生暖かくヲッチしたくて仕方が無いのですよ。

純粋にスレ的に言えば、中国が何を選ぼうが正直どうでもいい。
時代はKTXっすよ。 K  ・  T  ・  X  ! ! 。

738 名前:ミンスク仮面 [ sage ]: 03/08/09 21:30 ID:nqSfrTdP
韓国は国土が狭い。

日本のように広い島と一緒にはするな!w



739 名前:  [ sage ]: 03/08/09 21:30 ID:rAnu+pAm
>>737
お前よく分かってるな。そうだ。時代はKTXだ。中国も選択する。

740 名前: [ sage ]: 03/08/09 21:30 ID:MJLJAmms
>>736
いっしょじゃん。残り80kmに、あと7年かかる方が異常。

741 名前:  [ sage ]: 03/08/09 21:30 ID:wrRC5F3+
>>736
クククク、がんがってますな。

ウリナラはいつからやってんの?
え?台湾と同じ時期から!?

742 名前:  [ sage ]: 03/08/09 21:30 ID:TLDnB/u6
なんだ、KTXってあんなに時間かけてて、来年開通予定って台湾新幹線より短いのか。

743 名前:  [ sage ]: 03/08/09 21:31 ID:rAnu+pAm
来年春にKTXが開通したらお前らの敗北。ここで謝罪しろよな。
もし1,2年延びるようなことがあれば俺の敗北でいい。勝負しよう。

744 名前:  [ sage ]: 03/08/09 21:32 ID:HF7M6TAd
>>735
モスクワまででも鉄道で行く将軍様の為に是非とも必要なのですよ。

745 名前:  [ sage ]: 03/08/09 21:32 ID:rAnu+pAm
>>740
釜山まで直通で行けるから急ぐ必要はないんだよ。バカ。

746 名前:ミンスク仮面 [ sage ]: 03/08/09 21:32 ID:nqSfrTdP
>>743
だから、もう日本の新幹線は40年ほども前から走っているのだから、
勝負は日本の勝ちで決まっているのだ。

狭い韓国で一人遊びでもしていな。


747 名前:  [ sage ]: 03/08/09 21:34 ID:rAnu+pAm
>>746
日本の新幹線と勝負してるわけじゃない。
10年後もKTXが開通しないと揶揄するこのスレの連中と勝負するんだよ。

748 名前:ミンスク仮面 [ sage ]: 03/08/09 21:35 ID:nqSfrTdP

韓国は日本に40年も遅れているw

ほーらほら、負け犬韓国、悔しかったら40年前においでw



749 名前: [ sage ]: 03/08/09 21:35 ID:MJLJAmms
>>740
 ばか といわれてもねぇ。人間ができてるから受け流しますが。
 自分で宣言した納期をズルズル伸ばしているダメ人間達に言われる
 筋合いはないですね。

750 名前:  [ sage ]: 03/08/09 21:35 ID:lJhnEZc6
>>735
イザという時には、北京周辺に駐屯している大兵力を、上海なり京城なりに
派遣しなきゃならないのだから、高速鉄道網は必要なんだよ。

北京から離れたところに置いておくと、軍閥化しちゃうし…

751 名前: [ sage ]: 03/08/09 21:37 ID:22BUwUZE
みんななんで素直にKTXの開通を願わないかなぁ?。
恐らく開通一周年くらいまでには鉄道史上に残る未曾有の記録を生み出して
僕達を楽しませてくれるであろうKTX様だよ。

もう延期は飽きたよ。正直最近燃料不足でつらいよ。

752 名前:  [ sage ]: 03/08/09 21:37 ID:rAnu+pAm
>>749
お前らはどうなんだ?日本のリニアは80年代には開通していた予定だろ。
未だに研究をやってる場合か。

753 名前: [ sage ]: 03/08/09 21:38 ID:MJLJAmms
>>750
 鉄道なんて、最初に爆破されるものでしょう?
 満州某重大事件のように、戦場にかける橋のように(w

754 名前:  [ sage ]: 03/08/09 21:38 ID:FgIoxQbi
「上海〜北京〜平壌〜京城〜釜山」を巡るKTXの旅

すげ〜…
まさにマジカルミステリーツアー
列車の外が安全なのか中が安全なのか解んね〜や(w


755 名前:  [ ]: 03/08/09 21:38 ID:PyVdw3N5
せめて俺が80歳になるごろには完成してほしいな。

756 名前:  [ sage ]: 03/08/09 21:39 ID:wrRC5F3+
>>747
ちゅーかさ、TGVをそのまま持ってきただけなのにどうして出来ないんでつか??
無能なチョックパリのオイラには理解できません。

757 名前:  [ sage ]: 03/08/09 21:39 ID:TLDnB/u6
ふ〜ん。装備持たない大兵力を大量輸送する訳か。殺されにいくようなものだな。

758 名前:  [ sage ]: 03/08/09 21:39 ID:rAnu+pAm
悪い。席外す。約束忘れるなよ。来春開通したら俺の勝ち。

759 名前:  [ sage ]: 03/08/09 21:40 ID:3emo5EGX
>>752
論点ずらすなよ。

#詭弁の十五条貼り付けた方がいいか?

760 名前:  [ sage ]: 03/08/09 21:40 ID:wrRC5F3+
勝利宣言キタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!!!!!

761 名前:  [ sage ]: 03/08/09 21:40 ID:5Dc/SMwj
>753
爆破なんてしなくても、自然に橋が落ちるという罠。

762 名前:ミンスク仮面 [ sage ]: 03/08/09 21:41 ID:nqSfrTdP

やっぱり遁走したかw


763 名前: [ sage ]: 03/08/09 21:42 ID:MJLJAmms
>>752
 リニアは完成してるよ、KTXのレベルを完成と言うなら。
 1年間に何千人の単位で実乗試験をしてます。知ってるでしょ?

 建設しないのは経済状況と必要性のバランスかと思われ。
 あと、政治も絡んでるかも。

764 名前: [ sage ]: 03/08/09 21:42 ID:RErEKk97
>>752
輸送力とか対費用効果とか考えたら、リニアは使えないと
馬鹿でもわかると思うんだけどねぇ。
生きているうちにかっ飛ばすリニアに乗りたいけど。






あ、馬鹿にはわからないか?

765 名前:全部読む [ ]: 03/08/09 21:43 ID:iqa16PtT
>>723
君の言うアジアの繁栄とは、民が飢えと病と貧困に
のたうつサマを表してるのか?

766 名前:  [ sage ]: 03/08/09 21:43 ID:wrRC5F3+
>>764
バカじゃない。「パカ」だよw

767 名前:p [ ]: 03/08/09 21:44 ID:Gd7jgNAT
中国での高速鉄道の若者の猛烈な新幹線導入
反対運動の裏の張本人は5万人以上もいるチョンの
中国留学生みたいだね・・w


768 名前: [ sage ]: 03/08/09 21:55 ID:MJLJAmms
あぁ、普通の流れに戻っちゃいましたね。
でも、たまには来て欲しいなぁ。

と思うのは漏れだけですか?


769 名前:いなさ PS03 ◆QkRJTXcpFI [ sage ]: 03/08/09 22:01 ID:xRONLBrq
>>766
       \うま/   \しか/
               ∩     ∩
               | つ   「,"|
        ヾ∧     !,'っ_ ⊂_,!
      / ・ |ミ    /  ・ ヽつ
     (_'...  |ミ   ▼,__  |
      <`∀´ >|ミ   <`∀´ >|
      (|  .、)|      (|   、)|
       |    |       |   ・・|
       ヽ.._人     ヽ._・ν
       U"U        U"U
                       ですか?

770 名前:  [ ]: 03/08/09 22:10 ID:gKbedjnj
中国様に韓国様のKTXを採用して欲しいと、
密かに願ってるのは俺だけか?
もしもKTXが採用されたら、楽しいことになりそう。

はかない夢に過ぎないのかな。

771 名前:  [ sage ]: 03/08/09 22:16 ID:RT90Lka2
リニアと比較してもなぁ。

新技術を開発してそれをいかに採算ラインに乗せるか、の研究をしているリニアと
稼動実績のある鉄道を買ってきて線路に載せるだけ、のKTXの両者が抱えている問題が
まったく違うものだということが、半島人には理解できんのだろうか?

・・・理解できんから、いつまでたってもぱくりしか能のない
「 組 立 産 業 国 家 」から卒業できないんだろうけど(w

772 名前: [ sage ]: 03/08/09 22:16 ID:MJLJAmms
>>770
 安物買いの銭失い という諺は、さすがに中国にもあるだろう。
 本家ならデュプレクスがあるしね。


773 名前:8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc [ sage ]: 03/08/09 22:19 ID:XiQH7peP
熱血野郎がいたようですね。
来春開通したら、俺の勝ち・・・・。
なかなか入れ込んでる男だな。
KTXシンパの鉄オタ氏か?

774 名前:  [ sage ]: 03/08/09 22:20 ID:EUSRsrth
リニアは月面開発あたりでしか使えんだろ。
極低温をローコストで維持しようと思ったら300Kもあるちたまでは無理。

775 名前: [ ]: 03/08/09 22:21 ID:52FmHVYh
なんで韓国は独自技術のKTXを中国に売り込まないんだろ。

776 名前:  [ sage ]: 03/08/09 22:22 ID:wrRC5F3+
>>775
おふらんすの特許に引っかかるんでしょ。
らしくないなぁw

777 名前:  [ sage ]: 03/08/09 22:28 ID:TLDnB/u6
いくら朝鮮人でも作れないものは売れないだろ。間違って受注しちまったらどうするんだ。

778 名前: [ sage ]: 03/08/09 22:34 ID:RErEKk97
>>772
ちゃんと動かないとか言って金脅し取る作戦はどうですか?
でも韓国では問題だらけだけど、大陸だと意外といける可能性もなきにしもあらず。

779 名前:  [ sage ]: 03/08/09 22:36 ID:RIsDOXUn
>>777
おフランスから買った新古車を中国に渡せばケンチャナヨ!
どうせ向うは数両輸入したら自分の所で造るつもりだし!

780 名前: [ sage ]: 03/08/09 22:36 ID:MJLJAmms
>>777
来年から走るんだから、2010年のは受注しても問題ない

と考えるに違いない。

あぁ、逃走される前に「開通」の定義を聞いておけば良かった。

781 名前: [ ]: 03/08/09 22:37 ID:bc7T+m+F
>>743
一、二年伸びたとしたら、いつぞやのサッカースレであったみたいに、
「俺は約束を守らない。なぜなら結果に納得していないから」
とか言い出すに決まっている。


782 名前:  [ ]: 03/08/09 22:40 ID:gKbedjnj
中国にKTXって似合うと思うんだけどな。
がんがれ!カンコック!

783 名前: [ sage ]: 03/08/09 22:43 ID:3JpH15NX
つくれもしないのに日本企業への対抗意識から受注してしまうことは
韓国企業では時々ある話です
じゃあ受注後どうするかって?
恥知らずにもライバルの日本企業に買いにきます
俺たちが売ってやるからよこせと言わんばかりの態度でね


784 名前:RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A [ sage ]: 03/08/09 22:44 ID:a1Tl3qLp
KTXスレにも香ばしいのが来るんだなぁー。

785 名前:  [ sage ]: 03/08/09 22:47 ID:/7USjq6b
>>773
単なる釣り人でしょう。
ハン板住人は釣り耐性が無さ過ぎ。
サッカースレでも野球スレでも釣られ放題。


786 名前:  [ sage ]: 03/08/09 22:48 ID:wrRC5F3+
KTXスレは燃料がないと到底もちそうもありませんw

787 名前:  [ sage ]: 03/08/09 22:49 ID:a57C4jbc
車輌や信号システムを抜きに、高架やトンネルなどの土木工事やレール敷設の受注には
日本も積極的に参加してもいいんじゃないかと思う。
もちろん、新幹線車両は走りませんよ。

788 名前:名無しさん [ sage ]: 03/08/09 23:04 ID:j9GrV7gk
>>787
そのような分野は国内勢力で占めるに決まってるでしょうが。
土建屋政治家が高速道路等やハコモノを地元に引っ張るのと一緒。

789 名前:  [ sage ]: 03/08/09 23:05 ID:RIsDOXUn
>>787
日本のODAを使わずに全額払うのなら…っと思ったけど
やっぱり嫌だね、一生懸命造った物に「日本」だからと
言うだけでケチを付けられるのは

790 名前: [ sage ]: 03/08/09 23:18 ID:aBSOWIga
    _.-~~/
    /  /   ハ゜カ
   / ∩∧ ∧
   / .|< `Д´>_  ウリ達をばかにしているスレはここでつか?
  // |   ヽ/
  " ̄ ̄ ̄"∪


791 名前:  [ ]: 03/08/09 23:20 ID:28Vqq116
>>787
いやいや、それもやめた方がいいと思うよ。「トンネル」にしても、トンネル、どっかーん問題や、車体にひびが入る問題あるでしょ。
「レール」でも、脱線したら(すると思うけど)・・・。かの国の「ウリに賠償するニダ、保証ニダ」とか、またニダニタいわれるから。もうあの国には
関わらないでほしいのだが・・・。


792 名前:    [ ]: 03/08/09 23:22 ID:DXTz0s/x
>>783
二倍くらいの値段でふっかけてやったらいいかもね。

793 名前:  [ ]: 03/08/09 23:47 ID:CyJ1vSnf
中国人のための援助のかたち
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000063858

泉さん、干されないかな?心配

794 名前:七誌 [ ]: 03/08/09 23:53 ID:Fr4WEkbk
まぁ少なくとも車両から軌道設備まで初期投資分くらいは一括受注しないと
割は合わないでしょうね。もちろんライセンス関係はガッチリ縛って。
台湾では結果的に全線の土木工事殆ども受注してしまいましたが、大陸ではこのような
魑魅魍魎の領域には足を突っ込まないほうが吉と思います。

795 名前: [ sage ]: 03/08/10 00:00 ID:9azHrED1
中国偽物市場、年2〜3兆円 国有企業も大規模生産

 中国で偽物やコピー商品の販売額は年間2兆〜3兆円にのぼる──。そんな報告書を中
国政府系の研究機関がまとめた。外国企業だけでなく中国企業自身が自社製品への権利侵
害に苦しんでおり、中国政府としても放置できなくなった状況がうかがわれる。

http://www.asahi.com/business/update/0809/007.html

796 名前:  [ sage ]: 03/08/10 00:25 ID:l1kd9gmz
今日、駅で新幹線を待っているとき、一人の女の子が
通過するひかりを見ていてこんなことを

子「あれってこだま?」
母「違うよ。こだまはここに停まるから。ひかりかのぞみじゃない?」

一瞬で遠くに走り去っていく新幹線を指さしながら

子「すごいね! びゅーんて

  飛  ん  で  い  っ  た  よ  !  」

797 名前:  [ sage ]: 03/08/10 00:31 ID:mzfzqPTz
>>796
可愛い

798 名前:  [ ]: 03/08/10 00:38 ID:e8kvvE/4
もう燃料切れのようだが、それにしてもこれだけ延期したプロジェクトでは
もはや勝ち負け以前の問題だろう。

799 名前:  [ ]: 03/08/10 00:41 ID:VVs5MLhX
今日、駅でセマウルを待っているとき、一人の女の子が
通過するKTXを見ていてこんなことを。

子「あれってムグンファ?」
母「違うよ。ムグンファはここに停まるから。KTXじゃない?」

一瞬で斜め上に走り去っていくG7を指さしながら

子「すごいね! びゅーんて

 飛 ん で 逝 っ た よ ! 」

800 名前:  [ ]: 03/08/10 00:46 ID:5GtvwXnm
>>795
おい、国有企業で捏造製品造ってるのか?それで自国開発した製品パクられてようやくその重要さに気がついたのか?気がつかなかったらずーっと捏造を無視して造っていたことになるな・・・新幹線技術提供絶対反対!売るのもだめ!

801 名前:_ [ sage ]: 03/08/10 00:46 ID:D7zivPEI
>>799
爆笑しちゃったじゃないか!(笑)

802 名前:  [ ]: 03/08/10 00:47 ID:J9+KiDCF
>>783
KLCCのツインタワーとかですか?

803 名前:   [ ]: 03/08/10 00:55 ID:+ASpk3D5
>793
そこの人笑えるね。

商社の馬鹿はてめえの間抜けな企画書で台湾商戦で惨敗して、
JRやメーカーに助けてもらって受注したくせに
まだこんな馬鹿言ってるんかい(怒

東京と光州の距離が、北京ー上海と同じ?????
正距方位図法とかメルカトル図法とか子供でもしっとるだろが・・・。

東京ー博多が1200km近くあるのわからんのかなあ?
ま、この程度の奴が正面でやってるんじゃ中国からの新幹線受注は無理だわな(喜
今も昔も商社馬鹿すぎ、毒入りほうれん草も商社だしナア。国賊すぎ。

参考
ttp://www.his-hotel.com/rail/asia/china_timetable.html

804 名前: [ sage ]: 03/08/10 01:15 ID:Bfh3ylNC
>803
だから実際飛行機に食われてるぢゃないか>東京〜博多

805 名前:tenpura ◆9DUMAIu01k [ sage ]: 03/08/10 01:22 ID:zZMxXaC5
>>803
リンク先みたけど、1400gmとある>北京→上海
この距離だと、東京←→博多+200kmだから、飛行機の距離だというのは
間違いではないと思うが。
東京から博多は新幹線でもちとつらく感じるし。

いずれにしろ、中国には売れない方が良いのだし。

806 名前: [ sage ]: 03/08/10 01:29 ID:ew6+gzkh
日本ぐらい生活水準が上がれば、北京〜上海は飛行機利用が多くなるけど、
今の中国じゃ列車の方がメインなんでしょ?
それも特急とかじゃなく「青春18切符で鈍行を乗り継いでいきます」
みたいなイメージがあるんですけど、事実はどうなんでしょ?

807 名前:  [ ]: 03/08/10 01:34 ID:VVs5MLhX
実際に北京〜上海間が新幹線・TGV・ICEのいずれかで開業した場合、
最高運転速度は何キロになるのだろうか。
350キロ超なら北京・上海間1300キロも4時間を切るから、
空港アクセスその他を含めた場合の飛行機所要時間に対抗できる。
それと、途中駅間の需要もけっこうあるはず。
東京〜博多間を通しで新幹線に乗る客は航空と比べると9分の1しかないが、
鉄道ってのは端っこから端っこに移動するだけが脳じゃないだろ。

ちなみにしЯ束が360km/h計画を発表したタイミング(3月11日)も、中国の
指導部交代の時期をにらんでいたと思うぞ。

808 名前:    [ ]: 03/08/10 01:37 ID:psn74YBD
>>807
中国だったら、騒音問題はほとんど考慮しなくていいだろうから、
時速400㌔も可能なんじゃないの?

809 名前:  [ sage ]: 03/08/10 01:39 ID:mzfzqPTz
線形がとれるだろうからスピードうpも可能だな

線路が盗まれていない場合に限るが

810 名前:  [ ]: 03/08/10 01:41 ID:VVs5MLhX
>>808
400㌔となると、いよいよKORAILの出番だね。
やつらならできるだろう。

811 名前:   [ ]: 03/08/10 01:44 ID:+ASpk3D5
>805
東京ー稚内は約1700km。
北京ー上海の高速鉄道での距離はよく言われてるのが1300km。
400kmも測り間違えてどうする。そんなDQNでは物は売れないよ。

中国の高速鉄道には日本の新幹線のような制約はないので、
全線300km/h運転、最終目標全線350km/h運転ですよ。
**まあ350km/hと言うことでG7を日本の馬鹿商社が売り込んでくれると助かるが・。
あと、中国の人民が北京−上海を3時間台で結べばつらいなんていうわけない。
言うようになったときは、地球が破産してるよ。

日本にとって悲惨な中国の選択は
1..新幹線の採用
2..飛行機輸送への転換
3.自動車交通の整備
あとはOK

世界にとっての悲惨な中国の選択は
1.飛行機輸送への転換
2.自動車交通の整備
3.KTX−G7の採用
あとはOK

ハン板にとっての夢の選択
1.KTX−G9採用による400km/h飛行の採用・・(以下ry




812 名前:. [ ]: 03/08/10 01:45 ID:0K5w5Qik
>>806
北京〜上海は、すでにかなり航空の利用が多いはず。
直通列車は、意外に少なく7往復くらいしかない。
所要は最速で14時間かかり、夜行運転。
18きっぷの鈍行旅行よりはマシだろうが、伝統的な狭い「硬座車」での
長時間旅行をする人もけっこういるのだろう。鉄道の本数は少ないが、
長編成で定員も多いのでシェアは大きいと思う。
>>807
のとおり、北京〜上海間は人口過密地帯で、飛行機ではカバーできない
途中駅間の需要は相当あるはず。

813 名前:  [ sage ]: 03/08/10 01:45 ID:PHDN6jw3
もしも中国に新幹線を走らせる事になったら
日本仕様の客室装備じゃないんだろうな…
普通車なんか日本仕様の座席はもったいないからと
肘掛無しのクロスシート6列(3+3)とか
逆にグリーン車はもっと豪華に2列(1+1)にしたり
行商用に客車の窓が開いたり
夜間も走らせるので寝台車が有ったり
非電化在来線に載り入れるために
デーゼル機関を積み込んだ電源車が付いてみたり…

なんか言っていて恐ろしくなって来た。
やっぱり新幹線を渡すのは嫌!



814 名前:    [ ]: 03/08/10 01:46 ID:psn74YBD
>>810
>KORAIL

?KORAILってなに?

815 名前: [ ]: 03/08/10 01:48 ID:0K5w5Qik
>>814
韓 国 国 鉄

816 名前:    [ ]: 03/08/10 01:48 ID:psn74YBD
>>813
窓なんか開けてどうする。こわいわ。

817 名前:    [ ]: 03/08/10 01:50 ID:psn74YBD
>>815
そりゃ、離陸すると思うぞ。


818 名前:  [ ]: 03/08/10 01:50 ID:VVs5MLhX
>>814
韓国国鉄のことでつ

819 名前:  [ sage ]: 03/08/10 01:52 ID:mzfzqPTz
>>813
屋根にも上れるようにしておこう

820 名前:  [ sage ]: 03/08/10 01:54 ID:PHDN6jw3
運用なんかでも
混合列車が(ry

821 名前:. [ ]: 03/08/10 01:56 ID:0K5w5Qik
>>813
あと欠かせないのが「お湯を沸かすための巨大なポット」
中国人民は、熱い茶を飲まなければ満足できないらしい。
中国の列車内には必ずあると聞いたが最近はどうなのだろうか。

822 名前:    [ ]: 03/08/10 01:59 ID:psn74YBD
全車二階建てを走らせろ。一編成2000人を350キロ運転。

すごいぜ。。5分間隔。輸送力は一日40万人、一年で一億6千万人。。。とか。。

823 名前:いやはや [ sage ]: 03/08/10 02:00 ID:4XbsYNGH
>>822
それ、ブレーキングの瞬間に大惨事確定なんだけど・・・。

824 名前:8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc [ sage ]: 03/08/10 02:00 ID:Y5s4xrjP
>>821
ロシアもでつ。
チャイのまんと、生きていけないらしい。
冬だと寒いから、マジで死ぬかもしれんw

825 名前: [ ]: 03/08/10 02:02 ID:lAOBNtou
走れ超特急(ちょうとっきゅう)
作詞者 山中 恒  作曲者 湯浅譲二

1 ビュワーン ビュワーン 走(はし)る
青(あお)い光(ひかり)の ちょうとっきゅう じそく250キロ
すべるようだな 走る ビュワーン ビュワーン
ビュワーン 走る

2 ビュワーン ビュワーン 走る
丸(まる)い光の ボンネット じそく250キロ
とんでくようだな 走る ビュワーン ビュワーン
ビュワーン 走る


826 名前:  [ sage ]: 03/08/10 02:02 ID:tNCIgEcy
>>796
遅いレスだが、静岡の辺りでは「走る」は「飛んでく」なので、
方言だった可能性も考慮してくれたまい。


・・・新幹線が㌧でくのは見たくない。

827 名前:  [ sage ]: 03/08/10 02:06 ID:PHDN6jw3
>>826
んなこと言うから思い出した。
岩手北部&八戸地方は
下車する事を「オチル(オヂル)」って言うぞぉ
「八戸で新幹線からおちる」なんて言ってるし〜

828 名前:. [ ]: 03/08/10 02:07 ID:0K5w5Qik
>>825
その歌は最高速度を詐称している。
ただ東海道新幹線の当初計画時は250km/hの予定だったらしいが。


829 名前:  [ sage ]: 03/08/10 02:09 ID:PHDN6jw3
>>828
走り出す前に歌ができていたんでつね。
まるで「サザエさん」の「エンディング」のようだ…

とりびあ〜

830 名前:   [ sage ]: 03/08/10 02:10 ID:J1kbqFNU
>>828
俺はガキの頃、新幹線の速度が210km毎時だと聞いて、親に聞いたよ。
「なんで250キロなのか?」答えは
「210だと歌いにくいだろ」だった。

831 名前:  [ sage ]: 03/08/10 02:10 ID:mzfzqPTz
へぇーへぇーへぇー

832 名前:  [ ]: 03/08/10 02:18 ID:lAOBNtou
試運転で256キロ出たのでそれを意識して250キロにした。
ただし試験用の車両・・というソースがどこいったか
わからなくなった!

833 名前:  [ ]: 03/08/10 02:19 ID:b5owBQWa
羽田便は殆どつかったことないが、飛行機は綺麗なCAがたくさんのっているし、機内サービスもある。
スーパーシートなら食事の設定があるびんなら食事つき、それ以外なら茶菓子がついてくる。
新幹線はそんなものない。
リムジンバス+飛行機がいちばんいいかと。

834 名前:  [ ]: 03/08/10 02:19 ID:b5owBQWa
10月23-27日に
JALのバーゲンフェア、ANAの超割がそれぞれある。
8月の下旬に予約!
ANAの東京―大阪間は8000円!
その期間は新幹線より飛行機!
普段でも特割をうまく利用すればかなりお得!いまどき新幹線の移動は古いよ。

835 名前:  [ sage ]: 03/08/10 02:21 ID:C63u6ign
最高速試験で250以上出してるから詐称ではないと言ってみる。


836 名前:  [ sage ]: 03/08/10 02:23 ID:C63u6ign
今日は飛行機太郎か。
毎日キャラを変えての釣りも大変だな。


837 名前: ◆......h.8. [ sage ]: 03/08/10 02:27 ID:VQ+m38ju
>>834
2ヶ月も先の予定なんか決まってない。

838 名前:    [ ]: 03/08/10 02:29 ID:psn74YBD
>>833
新幹線のすごいのは全く予約をせずに、一万円ちょっとで
3時間後には大阪に立ってられることだよ。

飛行機より明らかに速い。羽田東京と関空伊丹大阪の時間は両方とも一時間くらい搭乗手続きとか
でかかるし、満席かもしれない。

839 名前:  [ ]: 03/08/10 02:32 ID:YAN9aN6r
>一時間くらい搭乗手続きとかでかかる
んなこーたない、せいぜい30分。
飛行機の方が明らかに速い。

840 名前:  [ ]: 03/08/10 02:32 ID:hjSFytQ2
KOREAと書かれたジャンプ台からバイクが空を飛んでいく
ロッテリアの変なCMを見かけるが、あの「空を飛ぶ」という発想は
ここの一連のスレの中からアイディアが、出てるような気がする。

841 名前:tenpura ◆9DUMAIu01k [ sage ]: 03/08/10 02:33 ID:zZMxXaC5
>>825
頭の中で節付きでループするからやめれ。

842 名前:    [ ]: 03/08/10 02:34 ID:psn74YBD
>>839
伊丹大阪間と羽田東京間が両方とも一時間くらいかかるだろ。

843 名前: ◆......h.8. [ sage ]: 03/08/10 02:34 ID:VQ+m38ju
>>838
浜松町で乗り換えるのが絶望的に面倒くさい。

844 名前:    [ ]: 03/08/10 02:35 ID:psn74YBD
>>840
あれだけじゃなくて、ヒカルの碁騒動と、
勇気・友情・勝利って、連呼するCMも
2ちゃんの影響だろうね。。

845 名前:  [ ]: 03/08/10 02:36 ID:M/tYASfx
飛行機事故は本当に恐いと思う。
飛行機は世界で1日何万何十万と離発着をしているが年間10件くらい?しか事故はない。(最近)
その墜落する便に遭遇することは皆無に近いんでは?

846 名前:韓国で大事故? [ ]: 03/08/10 02:38 ID:mnjoI2nX
>>812
バスとか船とかないの

847 名前: [ ]: 03/08/10 02:39 ID:TGii/mG3
あのハイジャック防止手続きもめんどう。
荷物が多いと乗り換えはさらにめんどう。
搭乗口から歩かされるのもかなわん。

848 名前:  [ sage ]: 03/08/10 02:40 ID:PHDN6jw3
>>834
あんたみたいに遊びばかりで2ヶ月3ヶ月前から
予約取って動ける人はそれで良いけど
俺の仕事は機械の修理サービスだから
今日・明日で切符買わなきゃ行けない事が多いからその手は使えない。
機械が壊れてから2・3ヶ月先の予約取る訳に行かないでしょ?
それに修理の際に揮発物をよく使うけど飛行機だと持ち込み不可だし
真夜中に連絡もらって朝一で出かける事が多いから
新幹線なら予約無しでも立ち席でも行けるけど
飛行機はそれが出来ない。
それと始発の時間を比べて行くと新幹線の方が
目的地に着くのが早い事が多いし
新幹線は古いシステムというけれど
ほぼ確実に目的の便に乗れると言うのは飛行機には無い強みだね

そうか!
貴方は突発して起こる機械のトラブルを予知できるんでしょうね(w
すごい人だ〜





849 名前:  [ ]: 03/08/10 02:46 ID:M/tYASfx
個人的意見

ジャンボジェットの日本の会社は絶対安全
セスナとかは危険

事故は中華航空が多い気がする

850 名前: [ ]: 03/08/10 02:50 ID:Cl/YdUbQ
航空機利用の変化 97年→01年
東京〜大阪 19%→30%
東京〜広島 49%→59%

明らかに新幹線が押されてるねw


851 名前:菜々枝 ◆kVMD36Mm2M [ sage ]: 03/08/10 02:52 ID:MQ8Sgtz/
今更こんなことを書くのもなんだが(ガイシュツの可能性も高いし)
シナのの高速鉄道計画に

 ウ リ の K T X - G 7 は 世 界 最 高 速 ニ ダ

としゃしゃり出てきてはくれんのか。
シナには無視されるだろうがぜひともきぼんぬ。

852 名前:  [ ]: 03/08/10 02:53 ID:+ASpk3D5
>850
まえも言ったけど、たったそれだけのシェア取る為にどれだけ金つかったんだよ。
航空会社。

853 名前:    [ ]: 03/08/10 02:55 ID:psn74YBD
>>850
大阪東京間は新幹線が完全に優位だから、
値引きと時間短縮で飛行機を0にするのが
資源節約になる。

854 名前:  [ ]: 03/08/10 02:56 ID:psn74YBD
>>851
さすがに走ってないものは売れないと思う。


855 名前:  [ sage ]: 03/08/10 02:57 ID:C63u6ign
>>854
ドイツは走っていないリニアを売りましたが?


856 名前:  [ sage ]: 03/08/10 02:58 ID:PHDN6jw3
>>850
でた〜!飛行機野郎の話のすり替え18番!
それじゃさ、
東京〜三沢間のシェア比べてみてよ!新幹線開業前と後で、
飛行機が優れているのならシェア減っている事って無いはずだよね?
どうなんだ〜(w
あんたなら資料見つけ出して来れるんだろう?
探してこいよ〜!



857 名前:    [ ]: 03/08/10 02:59 ID:psn74YBD
>>855
ドイツは走らせる技術はあったけど、金がないからしなかった。
韓国は金はあるけど、技術がなくて走らせられなかった。

全然違う。


858 名前: ◆......h.8. [ sage ]: 03/08/10 03:04 ID:VQ+m38ju
>>856
東京〜山形のシェアも知りたい…。

859 名前: [ ]: 03/08/10 03:06 ID:Cl/YdUbQ
>>852
長期的に見ても航空機のほうが優勢ですがw
東京〜福岡間なんか新幹線のシェアを追い越して
今では、飛行機が 圧  倒  的  。

860 名前:菜々枝 ◆kVMD36Mm2M [ sage ]: 03/08/10 03:09 ID:MQ8Sgtz/
>>859
その距離で飛行機が優勢なのはあたりまえの話で
えばるような話でもないだろ。

861 名前:    [ ]: 03/08/10 03:10 ID:psn74YBD
>>859
東京福岡間は飛行機優位だよ。
東京大阪間、大阪福岡間は新幹線が
勝負できるし、代金的にはもっとやすくできるので
勝てる。

862 名前:ダイオキシン [ ]: 03/08/10 03:11 ID:OZ/tPv8Y
>>857
金あるの? あの国?

863 名前:日本国臣民 [ sage ]: 03/08/10 03:12 ID:KnIWVLcF
>>862
日本っつー超大容量の財布があるから。

864 名前:    [ ]: 03/08/10 03:12 ID:psn74YBD
>>862
ありまくりです。
新幹線の2倍くらいの2兆円をつかって、
まだ、走らせられない。

金がなければあんなことしないでしょ。
(単なる、浪費だというのは公然の秘密)。。

865 名前:    [ ]: 03/08/10 03:14 ID:psn74YBD
>>863
3度目の破綻だから、もうないよ。

866 名前:日本国臣民 [ sage ]: 03/08/10 03:18 ID:KnIWVLcF
>>865
それに気づけないのがバ韓国。
どーせ「ウリが困ったときはイルボンが助けるニダ!それが弟の責務ニダ!」とか思ってんだろ。

867 名前:  [ sage ]: 03/08/10 03:24 ID:PHDN6jw3
>>858
それをいっちゃ〜駄目でしょう(w

山形〜東京便は新幹線開業前は5便ありましたが
2002年10月に全日空便は廃止になりました。
わかります?廃止ですよ!は・い・し!
えっ!一緒に叫びたいですか?
山形〜東京便がは・い・し!
そんでその後駐機代を安くしてもらい
補助金もかなり負担してもらって復活したのですが
それでもJASがたった1便だけ飛ばしているだけです。
一次期5便も有ったんですけどね〜
なんで1便に減っちゃったんだろう?
聞いてみたいですよね!

まさか新幹線にシェア食われたなんて言わないよね〜
飛行機野郎くん!てね!

868 名前:  [ ]: 03/08/10 03:27 ID:whL7Vo4H
山形新幹線は新幹線じゃない氏利用客も皆無に等しい

869 名前:  [ sage ]: 03/08/10 03:30 ID:PKyqokay
>>868
もう、涙目か・・・

870 名前: [ ]: 03/08/10 03:32 ID:0D7W80CZ
フォルクスワーゲンが、最低ランクの“Poor”
イギリスで発行されている消費者向けの情報誌『Which?』が実施した、自動車の故障の少なさを示す“Car Reliability Survey”(自動車信頼性調査)において、
日本ブランドが故障ゼロの“Best”をほぼ独占する一方、最低ランクの“Poor”は、フォルクスワーゲンなど欧州メーカーが占めた。
『Which?』は、イギリスの消費者団体Consumer's Associationが発行している雑誌で、広告に左右されない厳しい調査を実施することで知られている。
今回の調査は、実際にクルマを所有する約3万3000人から得られた故障に関する情報をもとにして、まとめられた。
故障ゼロの“Best”にカテゴライズされた7ブランド中、5ブランドはホンダ、日産、マツダ、トヨタ、トヨタ・レクサスの日本勢。
一方、前回の調査では“Average”(普通)にカテゴライズされていたフォルクスワーゲンが、最低ランクの“Poor”にまで評価が下がった。
http://autoascii.jp/issue/2003/0807/article53024_1.html


871 名前:菜々枝 ◆kVMD36Mm2M [ sage ]: 03/08/10 03:33 ID:MQ8Sgtz/
飛行機太郎もそうでないのも距離適正を考えずに有利な話ばっかりだされてもねぇ。
2時間台なら新幹線圧勝
3時間台で勝負になって
4時間超えると新幹線では勝負にならん
というのはこの20年ぐらい変わってないと思うんだが。

872 名前:  [ sage ]: 03/08/10 03:34 ID:PHDN6jw3
>>859
お〜い
君には東京〜三沢便の事聞いているんだけどな〜自信有るんだろ?
それとも何時もの飛行機野郎と一緒で不利な事は無視かい?
東京〜三沢間だぞ〜他の路線は聞いていないからな〜
素直に
「新幹線が開業したら減りました。飛行機からお客が新幹線に
流れる事があります。スミマセンでした。」
って言ってみろよ〜
言いたくなかったら新幹線開業後でも
飛行機の客が増えたデータ示して見ろよできね〜だろざまーみろ!

まあ、ここまで書いても「**が騒いでいる」とか「無視」なんだろう?
ざま〜ね〜や!



873 名前:  [ sage ]: 03/08/10 03:42 ID:DqffO2+X
>>871
そうね、基本的に変わってないかも。
政府系のシンクタンクで、書類作ったことあるんだけど。

まぁ書類や報告書なんて、自分の立場に有利な展開でしか
皆様書いておられませんでしたが。
…何のための調査なんだろう…。

874 名前:  [ ]: 03/08/10 03:43 ID:+ASpk3D5
>871
今はそういう単純な事ではないでしょう。
東海道がいっぱいで、,たとえば東京ー広島のお客を価格戦争で全部新幹線にしちゃうと、
その他の近距離ユーザーが使えなくてパンクしちゃうんでしょ。
需要と供給と屈曲なんとか曲線とかいろんなシュミレーションしてるんだろうね。
それで航空会社・JR双方の一番効率の良いところに落ち着いていると。
ま、ミクロ経済学ですな。


875 名前:  [ ]: 03/08/10 03:44 ID:pb0o+bYc
>>871
>2時間台なら新幹線圧勝
そういや、東京ー名古屋便とか、東京ー仙台便なんて、ないもんな……

876 名前:  [ sage ]: 03/08/10 03:44 ID:PHDN6jw3
>>868
あっ!ごめんごめん
あれは新幹線じゃなかったか〜(w
そうか!たんなる鉄道がちょっとスピードアップしただけなんだね!
そうしたら「利用客皆無」の鉄道に押されて飛行機5便→1便(プ
これ以上は笑いすぎてハライタクテいえね〜

877 名前:  [ ]: 03/08/10 03:50 ID:pb0o+bYc
っつーか、簡裁空港不便なんですが…

878 名前:  [ sage ]: 03/08/10 03:54 ID:3WuClWCm
>>785
まぁ、釣られるためにあるような板だから。

879 名前:    [ ]: 03/08/10 03:55 ID:psn74YBD
>>874
東京大阪間は全部新幹線になるのが、合理的でしょ。
価格は今の2/3くらいにできるらしいから。
新幹線だけだと。

880 名前:  [ sage ]: 03/08/10 03:55 ID:PHDN6jw3
>>877
そうだね〜
東京〜京都間なら
新幹線「東京〜京都」
飛行機「東京〜関空」+「関空〜リムジンバス」に
なるんだけどもう話にならないね!
偶にリムジンバスに乗っている時間が
新幹線に乗っている時間より長い時もあるし…

881 名前:  [ sage ]: 03/08/10 03:57 ID:PHDN6jw3
スマソ
×「関空〜リムジンバス」
○リムジンバス「関空〜京都」
どえす。

882 名前:   [ ]: 03/08/10 03:59 ID:GULXxwXc
8月15日は残念ながらいけそうにないので、8月8日に行ってきたよ。
ゆうしゅうかんには新しい50分物の映画が上映されてて、5人で行ったけど
うち、4人が涙涙でした。

883 名前:  [ ]: 03/08/10 04:02 ID:Cy3LCr65
ん?誤爆か?

884 名前:  [ sage ]: 03/08/10 04:08 ID:PHDN6jw3
既出ならスマソ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030810-00002074-mai-pol
福田康夫官房長官は9日の胡錦濤国家主席との会談で、
中国が計画している北京―上海間の高速鉄道に
日本の新幹線を採用するようやんわりと売り込んだ。
福田氏は日中関係の発展を橋にたとえ、
父の故福田赳夫元首相の功績を引き合いに出して、
「新幹線を日中交流のシンボルに」という
趣旨のはたらきかけをした。

まだ「日中交流のシンボル」って言っている国賊がおりま…
「新幹線はお前の持ち物じゃ無え!」って突っ込みたくなった!

885 名前: [ ]: 03/08/10 04:11 ID:GULXxwXc
>>882
書くとこ間違えた。
おまえら八月十五日靖国参拝しませんか?in'03-18
のすれに書いたつもりだった・・・・

886 名前:  [ ]: 03/08/10 04:14 ID:Cy3LCr65
>>885
まあ、1発までなら誤射でつから(w

887 名前:  [ ]: 03/08/10 04:16 ID:Cy3LCr65
>>884
福田もうだめぽ…

888 名前:  [ sage ]: 03/08/10 04:17 ID:GobhHXCG
>>885
どうなってるの?あそこ?

889 名前:菜々枝 ◆kVMD36Mm2M [ sage ]: 03/08/10 04:30 ID:MQ8Sgtz/
新幹線の最速列車っぽい所要時間(東京から)を抜き出してみた。
右側は飛行機の本数。
ざっと見ただけだから計算ミスやもっと早いのがあるかもしれん。


長野  1:25
名古屋 1:36
新潟  1:37
仙台  1:38
盛岡  2:23
大阪  2:30  27往復(伊丹)14往復(関西)
山形  2:37  1往復
八戸  2:56  3往復(三沢)
岡山  3:16  10往復
秋田  3:50  8往復
広島  3:51  18往復
博多  4:53  44往復


890 名前:菜々枝 ◆kVMD36Mm2M [ sage ]: 03/08/10 05:30 ID:MQ8Sgtz/
距離別の輸送シェア
http://www.jreast.co.jp/investor/factsheet/pdf/factsheet_08.pdf

区切りが大雑把だけど750km超で500km超に比べて航空機のシェアが3倍増、
いっぽう鉄道は半分以下になってる。
ちなみに東京から営業キロで岡山まで732.9km広島まで894.2km
やはり4時間に近い東京−広島では苦戦しているのがよくわかる。


891 名前:  [ sage ]: 03/08/10 05:46 ID:fQpzrho0
採算性はどうなってるんだろう

892 名前:  [ sage ]: 03/08/10 09:09 ID:mzfzqPTz
福田がだめぽなのは今に始まったことじゃないしな

しかしどうしてそんなに国を売る事に必死なんだろう?

893 名前:  [ ]: 03/08/10 09:29 ID:T+DeIW6P
国益に損害をあたえるのがわかりきっているのに
進める政治家は鞭打ち獄門の上首都高引き回しでいいんじゃないか?

894 名前: [ ]: 03/08/10 09:32 ID:TGii/mG3
チャイナスクール?

895 名前: [ sage ]: 03/08/10 09:41 ID:4dUY9lw+
>890
こないだ横須賀〜下北を新幹線経由で行ってきたが
さすがにきつかった……
しかしあの辺だと飛行機でも不便なので何ともかんともニンニン。

896 名前:_ [ sage ]: 03/08/10 09:45 ID:AxY9a2oA
>>890
貨物も入ってるみたいだし、そんなもんだと思われ。

897 名前: [ sage ]: 03/08/10 09:53 ID:nfVqwnqo
皆は大切なことを忘れてる。福岡の空港は特殊なことを。
博多駅に地下鉄二駅なんだよう。
空港はとても便利なの。

898 名前:  [ sage ]: 03/08/10 10:06 ID:wGYD1awt
ありゃ?
オレの部屋から新幹線の高架が見えるんだが、なんか知らんけど
目の前でいきなり新幹線が止まってるぞ!!

なんか事故でも起きたんだろか…

899 名前:  [ ]: 03/08/10 10:08 ID:+ASpk3D5
>890
それをもって苦戦していると結論付ける事は出来ないよ。
単純に時間ではなく費用が絡む。
ほぼ定価販売しかない新幹線と、
時期によっては片道1万円近くで変える航空券では
価格競争のファクターの方が大きい。

時間差と利便性、それに対する価格差でお客がどっちを取るか決める。
価格を変えないJRに対しぐんぐん値下げした航空会社で、
シェアが変わるのは当然。
今度はJRが初の値下げ攻勢をかけるのでその動きを見てみると判るよ。

900 名前: [ ]: 03/08/10 10:11 ID:IJbbRb82
900

901 名前:  [ sage ]: 03/08/10 10:12 ID:wGYD1awt
止まってからかれこれ十分近く経つが、NHKでも速報流してない…
う〜む。


902 名前:" [ ]: 03/08/10 10:13 ID:7u/tA8rs
>895

下北って、恐山でつか?


903 名前:  [ sage ]: 03/08/10 10:14 ID:mzfzqPTz
>>898
どこ?

904 名前:  [ sage ]: 03/08/10 10:18 ID:wGYD1awt
う〜む、車両故障か…

905 名前:  [ sage ]: 03/08/10 10:20 ID:wGYD1awt
>>903
それをいってしまうとかなり身元が割れてしまうんじゃないかと (w
…まあいいや、名古屋は熱田区の六番町付近ね。

906 名前: [ sage ]: 03/08/10 10:20 ID:ZAR/Muc7
>>897
ついでに広島空港の不便性も書いてあると、もっとよいな。
あの立地は政治家によって振りまわされた失敗でしょう。
福島空港もそうだし。

結局、鉄道3〜4時間が境界線です…ただし日本のビジネスマンの感覚。
中国にこの感覚を持ち込むのは正しくない。
昭和40年代の日本の飛行機利用率を想像してくれ(ソースは脳内 汗)

907 名前:  [ sage ]: 03/08/10 10:29 ID:wGYD1awt
お、どうやら知らんうちに運行再開したみたい。
気がついたら目の前から居なかったよん。

と書いてると、徐行で進む新幹線がまた一本…

908 名前: [ sage ]: 03/08/10 10:31 ID:ZAR/Muc7
>>907
それって、定常的な、名古屋駅信号渋滞 ではないの(w


909 名前: ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 03/08/10 10:31 ID:+LlvJJCw
もう釣りは去っただろうが一応

KTX
ソウル-大邸 92年着工・04年開業予定
大邸-釜山 01年着工・開業は2010→2008に前倒し→飯嶋の中止命令で09〜
事業費:5000億円から2兆円突破
(日本の国家予算に換算したら4兆円→16兆円か・・・?)

台湾新幹線
全線 00年着工 05年開業
事業費:1兆6千億円+車輌

中国
04年着工 2010年開業目標
事業費:1兆5千億円



910 名前: [ sage ]: 03/08/10 10:33 ID:x42zq2iB
NHKの高校野球見てたら、ニュース速報入った。
下り、車両故障らしい。

911 名前: [ sage ]: 03/08/10 10:37 ID:JOHBwMJ3
>>906
広島空港は失敗だろうね。
リムジンバスか自家用車で行くしか手段が無いなんて、不便すぎる。
少なくとも東京便の利用者は激減してるんじゃないかと思う。
俺も移転後はのぞみを利用してるし・・・

おまけに、国際線も駄目っぽい・・・

912 名前:  [ sage ]: 03/08/10 10:56 ID:Thf2absh
>>909
圧倒的じゃないか、台湾新幹線w。

913 名前:  [ ]: 03/08/10 11:01 ID:u1Zm3SQR
>>911

広島空港は、アクセス鉄道の建設を計画中。
うまくいけば6年後に開通するとか。

914 名前: [ sage ]: 03/08/10 11:10 ID:ZAR/Muc7
>>913
ttp://www.mifuru.to/frdb/project/index.htm
これね。
まだ環境アセスなんで、着工できるかもわからんでしょ。
白市から延長だと、JR西としては痛し痒しといったところか。

どちらにも便利なもの=どちらにも不便なもの ですな。
今後の開発に反映されればよいのだが。

915 名前:  [ ]: 03/08/10 11:27 ID:u1Zm3SQR
>>914

環境アセスが終わり次第、着工という事です。
仙台空港にもアクセス鉄道が建設中なんだから、広島空港にもあって当然。

916 名前: ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 03/08/10 11:28 ID:+LlvJJCw
http://j.peopledaily.com.cn/2001/06/27/jp20010627_6829.html
ドイツ鉄道、JR東日本に出資要請

こんなのあったんだ。

提携とかは
コヒ:デンマーク
束:ドイツ
Q:勧告
でOK?

917 名前:菜々枝 ◆kVMD36Mm2M [ sage ]: 03/08/10 11:35 ID:MQ8Sgtz/
>>916
アカヒの記者のインタビューを人民日報日文版が報じてるという
ある意味わかりやすい構図の記事だな。

918 名前:  [ sage ]: 03/08/10 11:55 ID:V3IdcumQ
>>917
もしかして、ICE採用して提携先の東もトンネルやらの技術よこせってか?
最悪の結果ってほどじゃないにしろ、あまりやられたくは無いなあ。

まあ、中国がそう思っているのなら、直接要求を回避する為に今出資
しておくのも悪くは無いかもな。もちろんICE決定後出資解消の方向で。

919 名前: [ ]: 03/08/10 12:00 ID:HL3Kpo9D
海外で新幹線はなんて呼ばれてるのだろうか?
やぱ、Shinkansenかな

920 名前:  [ ]: 03/08/10 12:00 ID:2vqEJo2k
>>909
オリンピック間に合わないのでは?
そんなんでいいのかな。

921 名前:  [ sage ]: 03/08/10 12:03 ID:Thf2absh
>>920
2010年ってとこで既にあきらめてないか?
オリムピックは2008年だし・・・

922 名前: ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 03/08/10 12:16 ID:+LlvJJCw
>>920
2010年上海万博に目標をあわせたようだけど
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030809AT2M0900M09082003.html
時間稼ぎかなあ・・・

923 名前:  [ sage ]: 03/08/10 12:17 ID:V3IdcumQ
>>920
さすがにもう諦めたと思うけど。対外的にはともかくとして。

次は2010年、上海万博が目標。

とはいえ、オリンピックに間に合わせるとか、リニアで超高速とか言ってた
のはあくまで前政権だしなあ。朱鎔基首相派が盛り返さない限り、
今までのような「何が何でも高速鉄道」みたいな感じではなくなると思うけど。

924 名前:  [ sage ]: 03/08/10 12:42 ID:jnWNZ0It
そもそも上海万博って、そんな大きな催しなのか?
海外からは一部の政府関係者、企業関係者しかこないだろうし、
世界規模でのテレビ中継が行われるとも思われない、、、
まあ、適当な理由をつけての延期ってところか、、

925 名前:なない [ ]: 03/08/10 12:58 ID:Z9rDCHjk
>>906
広島空港が出来た後、航空のほうがシェアが伸びていたはずですが・・・

926 名前:    [ ]: 03/08/10 13:00 ID:jlhry5Me
>>892
政治家はキックバックや裏利権がある可能性がある。

岸とか有名じゃん。

927 名前:    [ ]: 03/08/10 13:05 ID:jlhry5Me
>>924
北京でオリンピック、上海で万博って、
30年前の、東京でオリンピック、大阪で万博っていうのに似てるな。

しかし、違うのは上海の方が圧倒的に経済規模が大きいことだな。。

928 名前:  [ sage ]: 03/08/10 13:11 ID:+KfU5CSH
それって北の開催する春親善芸術祭典みたいなもの?
将軍…もとい、一部の政府関係者がプリンセステンコーの大ファンで
その為にわざわざ開催した祭典だとか…
ところが引田天功は前年の祭典で盗難の被害に遭いカンカン!
一切北朝鮮の要望には答えなくなってしまい
慌てた祭典関係者は拉致未遂まで行なってさらに悪化
ちもきわるいストーカーですな。

929 名前:  [ sage ]: 03/08/10 13:16 ID:+KfU5CSH
こんなのもあるし〜
将軍…もとい、一部政府関係者はやる事がこわいですね〜
ttp://www.zakzak.co.jp/geino/n_June99/nws3893.html

930 名前:  [ sage ]: 03/08/10 13:23 ID:i6jTBlhy
>>917
そういや昔、「人民日報で正確なのは日付だけ」なんていう
格言? があったね。今やアカピーもそうだけど。

931 名前:  [ sage ]: 03/08/10 13:25 ID:Tlwg/n8n
はて、上海の経済規模ってそんなに大きかったけな。今でも香港の4分の1程度なのに。

932 名前:  [ sage ]: 03/08/10 13:26 ID:HNDv9f+7
>>930
新聞をバカにするときの常套句ですね。
例)「東スポは日付以外誤報」

933 名前:  [ sage ]: 03/08/10 13:26 ID:HNDv9f+7
うお漏れのID羽田だ

934 名前: [ sage ]: 03/08/10 13:36 ID:9GOrqTL4
|_∧
|`Д´>  <引田天功はいつになったらケッコソするニカ!?
|⊂ノ
|`J

935 名前: [ ]: 03/08/10 13:37 ID:s4hav+Z0
>>925
というより、広島は阪神大震災で一度新幹線が使えなくなったときに飛行機にシフトして…
戻ってこなかった。
岡山の方は、一昨年JALが参入した際に航空各社間で猛烈なダンピング競争が始まってしまい、
その煽りで新幹線だけ独り負け状態(新幹線でポイントカード制なんて岡山支社だけやろ)

どっちも、東海道の容量(それものぞみの)が増えないとどうしようもないため、品川開業まで我慢の状態。

936 名前:  [ ]: 03/08/10 13:41 ID:bFBsFzqS
ビジネスマンの間じゃ新幹線なんて誰も使わないよ

みんな飛

937 名前:  [ sage ]: 03/08/10 13:56 ID:XOCjOUNI
>>909
中国、台湾より事業費低い・・・・
北京〜上海って、台湾新幹線より長いとオモタけど・・・
てか、台湾新幹線ですら「もうけ度外視」と聞いたことがあるのに・・・・

938 名前:  [ sage ]: 03/08/10 14:01 ID:jnWNZ0It
ガイシュツかな?
韓国人が嬉しそうにKTXの近況を紹介しています。
予定通り、開業できればよろしいですが、、、

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_18&nid=3062&work=list&st=&sw=&cp=1
上から平沢高架橋(Gwangmyeong~CheonanAsan区間) 甲川校(CheonanAsan~Daejeon区間)
インピョング高架橋(Daejeon~DongDaegu区間) 洛東江校(Daejeon~DongDaegu区
間) KTX 露盤の直線化率は断然世界最高です. 最小曲線半径が 7000m(新幹線は
4000m), トンネル断面積が 107㎡(新幹線は 60㎡)です. 高速列車が走行するのに
最上の条件を具備したのがすぐ KTXの線路です. 開通 7ヶ月前
modify date : 2003.08.10 00:58:22

hersed : 韓 - KTXは 1KM 区間建設費用世界最大の費用で建設. 監督管理は
ドイツの有名などんな企業がしたという


939 名前: [ ]: 03/08/10 14:06 ID:TGii/mG3
>>919

社内放送で「うぇるかむ つぅ あわ しんかんせん」って言ってるぐらいだから
すなおに「しんかんせん」だろ。きっと。英語圏以外はしらんが。

940 名前: [ ]: 03/08/10 14:09 ID:TGii/mG3
それにしても新幹線。東海道に限って言えば、朝晩はほぼ満席。
あの発着間隔の異常さを考えれると限界かなぁ。

941 名前: [ ]: 03/08/10 14:23 ID:i/g7ZXeH
>>919,939
Shinkansen(新幹線)はどこの国でも固有名詞化されてますよ。
ただ、台湾ではどう呼ぶのかは知りませんけど。


942 名前:  [ ]: 03/08/10 14:33 ID:iO53Brog
なんか突っ込みどころ満載の文章やな(W
・トンネル断面積か日本のものより広い
   ==トンネル『ドン』問題は解決したのかな?
・開通7ヵ月前
   ==営業開始が?それとも線路が繋がるのが?

しかし、どうしていちいち新幹線と比較するかな(w


943 名前:  [ sage ]: 03/08/10 14:41 ID:ErcOs1aU
>hersed : 韓 - KTXは 1KM 区間建設費用世界最大の費用で建設. 監督管理は
>ドイツの有名などんな企業がしたという

自前でやれよ(w


944 名前:  [ sage ]: 03/08/10 14:46 ID:+KfU5CSH
>ドイツの有名などんな企業がしたという
おフランス様から完全に相手にされなくなったのね(はあと)

945 名前:  [ ]: 03/08/10 14:49 ID:iO53Brog
>>944
>>ドイツの有名などんな企業がしたという
でも、下請けが寒国の業者だったら意味無いと思われ(w

946 名前:  [ sage ]: 03/08/10 14:49 ID:+KfU5CSH
って言うよりトンネルを大きく造らなければならなくなった事
とか、直線化しなければまともに走らせられないとか
その為に工事費が高騰した事を自慢するなんて
たんなる「アホ」ちゃう?

947 名前:    [ ]: 03/08/10 14:52 ID:jlhry5Me
>>940
そろそろ、中央リニアの出番か。。

948 名前:    [ ]: 03/08/10 14:54 ID:jlhry5Me
>>938
世界最大の費用で、粗悪な線路。

そんなことやってるから、2回も国家破産して、また破産しそうなんだよ>馬鹿ちん

949 名前:  [ ]: 03/08/10 14:55 ID:XItSvNbP
今時新幹線なんか使ってる人いるの?

もうみんな飛行機だよ

950 名前:  [ ]: 03/08/10 14:56 ID:XItSvNbP
飛行機の方が速いし、ドリンクサービスもあるし、しかも特割でひかりより安い

一体新幹線って何のためにあるの?

951 名前:  [ sage ]: 03/08/10 15:00 ID:Bci46EbE
東京から名古屋に行くのに飛行機なんて使ってられるか!

952 名前:  [ sage ]: 03/08/10 15:01 ID:Thf2absh
>>950
おまいは、何処に行くにも必ず飛行機使えよな。

953 名前:  [ sage ]: 03/08/10 15:01 ID:+KfU5CSH
台湾新幹線の計画までにKTXが出来あがっていたら
そのコンペは面白いだろうね。

日本「カーブとか小さく造れますのでその分ルートの選定が楽です。」
  「又、トンネルの断面積も小さいのでその分建設費を低く押さえる事が出来ます」
  「工事に関しては日本の技術を有効に使わせていただくつもりです。」

韓国「カーブとか大きく造るのでルート選定上余計な構造物が増えます。」
  「トンネルの断面積も大きいのでその分建設費を増やす事となります」
  「工事に関しては韓国の技術を使えゴルア。途中で造り直しも有るニダその分の費用も時間も頂くニダ」
   ↑DQN土建万歳仕様でつな…

954 名前:  [ ]: 03/08/10 15:02 ID:iO53Brog
料金比較が特割かよ……
この時点でもうだめぽ(w

955 名前:  [ ]: 03/08/10 15:02 ID:XItSvNbP
今時東京−大阪で新幹線なんか使ってる人いるの?

もうみんな飛行機だよ

956 名前: [ sage ]: 03/08/10 15:05 ID:4KstBnrF
新幹線使って悪かったな!!


957 名前:  [ sage ]: 03/08/10 15:05 ID:Thf2absh
>>955
しらねーぞ。

958 名前:  [ ]: 03/08/10 15:06 ID:iO53Brog
>>953
韓国のKTX路線のトンネルが大きいのは、将来の車両大型化とかの
為でなく、単なる「トンネル入る時に車両がヒビ割れる」のを
防止するためなので初夏?

959 名前:  [ sage ]: 03/08/10 15:06 ID:ErcOs1aU
>>955
いや、だから、キミはそうすればいいし・・・

スレ違いなのはわかってるよね?

960 名前:  [ ]: 03/08/10 15:06 ID:4EbiErgy
時間を気にしない家族連れなら新幹線でいいが、
時間最優先のビジネスでは飛行機しか使えないな。

961 名前:  [ sage ]: 03/08/10 15:07 ID:Thf2absh
>>960
だれか突っ込んで・・・

962 名前:  [ ]: 03/08/10 15:08 ID:JAUqiHVX
>>954
飛行機に普通運賃で乗る人は少数派

963 名前:  [ ]: 03/08/10 15:08 ID:iO53Brog
いい加減飛行機太郎にも飽きたな。

964 名前:  [ sage ]: 03/08/10 15:08 ID:eobsBwpP
今時東京−大阪で新幹線なんか使ってる人いるの?

もうみんな蝿男だよ

965 名前:  [ sage ]: 03/08/10 15:09 ID:7FiaFRnH
やっぱり社会に出たことの無いお子様は考えることが違うね。
大阪なら、実際は忙しい人間ほど、飛び乗りの効く新幹線だよ。

966 名前:  [ ]: 03/08/10 15:10 ID:iO53Brog
そろそろ、ロケット太郎でも出てこないかな(w

967 名前:  [ ]: 03/08/10 15:10 ID:wSEdPie9
>>966
ワロタ

968 名前: [ sage ]: 03/08/10 15:11 ID:4KstBnrF
>>966
今時東京−大阪で新幹線なんか使ってる人いるの?
もうみんなロケットだよ

とか?

969 名前: [ sage ]: 03/08/10 15:11 ID:D67XqX5V
>>949-950
そうだよ、今新幹線は空気を運んでるんだ。
駅は無人だし。
恐ろしくて誰も言えなかった事を良く言ったね。誉めてあげるよ!

970 名前:  [ sage ]: 03/08/10 15:11 ID:+KfU5CSH
>>949
新横浜から京都まで飛行機を使っていける
最短時間を申してくださいな、勿論リムジンバスを使っても良いけどさ
そしてその時間が新幹線よりも短い事を証明して下さいな。
もちろん搭乗前の20分も加味して下さいよ。

おっと、負けるからまともに答える事が出来ない?
だから又岡山広島福岡等の話でごまかしますてか!
飛行機野郎はまともなのいませんな〜

971 名前:  [ ]: 03/08/10 15:12 ID:e61JaOSl
やっぱり社会に出たことの無いお子様は考えることが違うね。
大阪市内中心部から出発する場合じゃ
一般道路+新御堂筋で新大阪まで行くより
阪神高速で伊丹空港まで行く方が早く着くのにな。

972 名前:  [ sage ]: 03/08/10 15:12 ID:WENm0bh0
そろそろ次スレ?

973 名前: [ sage ]: 03/08/10 15:13 ID:ur3Srjdf
>>971
・・・おまい、「ちかてつ」って知ってる?

974 名前: [ sage ]: 03/08/10 15:15 ID:4KstBnrF
飛行機は嫌いじゃないんだけどね、めんどいのよ。
それに、安いと席が狭いし。

ロケットも嫌いじゃないんだけどね、めんどいのよ。
搭乗前に数年間訓練しないといけないし。

船も嫌いじゃないけど、便が無いのよ。
たまにはのんびりと行ってみたいね。

975 名前:  [ ]: 03/08/10 15:17 ID:LMsyioqJ
新幹線は年々乗客が減って飛行機に奪われてるって現実があるのに
現実をちゃんと直視できてない香具師が多いな

976 名前:  [ ]: 03/08/10 15:17 ID:iO53Brog
まあ、強いて言えば、飛行機内には危険物持ち込めないからその分安全かも
しれんが……
新幹線の各改札前に手荷物チェックを行うなんて非現実的だしなあ(鬱

977 名前:  [ ]: 03/08/10 15:19 ID:iO53Brog
>>975
ソースよろしく。10分以内に。

978 名前: [ sage ]: 03/08/10 15:19 ID:4KstBnrF
>>976
希に墜落の危険があるが・・・。

979 名前:  [ ]: 03/08/10 15:19 ID:aJ9mmsTR
安全性も飛行機>新幹線

飛行機は世界で1日何万何十万と離発着をしているが年間10件くらいしか事故はない。(最近)
かたや新幹線は国内のみで規模も小さいから事故が起きないのは当然。

980 名前:  [ sage ]: 03/08/10 15:20 ID:+KfU5CSH
>>949
そうか!お前は正しい!

>今時新幹線なんか使ってる人いるの?
>もうみんな飛行機だよ

おまえは韓国国内の事を話ているんだな!
だから

「KTXに乗るくらいなら飛行機の方が良い」

そう言いたかったんだ!そうだろう?



981 名前:  [ ]: 03/08/10 15:21 ID:/lbdI4VF
>>977
>>850

982 名前:  [ sage ]: 03/08/10 15:24 ID:+KfU5CSH
>>975
山形&三沢の空港利用者が
新幹線開業前より増えたデーターを
示す事が出来なければお前の完全な負け。
後、なに言っても説得力無し。
答える事が出来なければ単なる
釣り氏と認定!

983 名前:  [ ]: 03/08/10 15:24 ID:iO53Brog
>>981
孫引きじゃなくて、オリジナルのソースだせよ(w

984 名前:  [ ]: 03/08/10 15:25 ID:BdlPGIXF
ウリジナルソースキタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!

985 名前:    [ ]: 03/08/10 15:26 ID:1A/Cc01W
>>975
東京大阪間は割引で列車を優位にした方が社会的に効率的だ。

986 名前: [ ]: 03/08/10 15:27 ID:zP7TQ8LA
>>971 何でお前、大阪のことしか出てこないの、生野区出身だからか?
      東京側のことは言えないの?
      んで、地下鉄御堂筋線の存在は無視ですか? おめでてーな。
      鶴橋でトン足でも捌いてろ。

987 名前:  [ ]: 03/08/10 15:27 ID:iO53Brog
だれか、次スレたてた?

988 名前:  [ sage ]: 03/08/10 15:28 ID:7FiaFRnH
何言ってるの、釣り師じゃないよ。よそんちが持ってるものを、自分たちがいつまで経っても
もてないんで癇癪起こしてる、あの方達ですよ。

989 名前:だいたい [ ]: 03/08/10 15:32 ID:HL3Kpo9D
新幹線と飛行機を比較する奴がおかしくない?


990 名前:  [ ]: 03/08/10 15:33 ID:BJomkFw1
だれか次スレ立てて!(立て方しらん!)

で、そろそろ1000!

991 名前: [   ]: 03/08/10 15:34 ID:zP7TQ8LA
>>975 それは表に出ている数字だけを見ただけのもだのと早く気付け!
      ちゃんと仕事しているなら、会社にとって大事なことって知っている
      よね。薄利多売じゃ仕方ないのよ、手間ばかりかかって。
      しかも、東京ー大阪のシャトル便について言えば、薄利多売でも
      便数増やせればウマーだが、枠の問題でアタマをがっちり抑えられて
      いるのよ。伊丹で飛行機の写真ばっか撮っていないで、少しは交通
      をもっと観察しないさい。

992 名前: [ sage ]: 03/08/10 15:34 ID:4KstBnrF
だいたい飛行機にしたって、韓国は日本よりショボイしな。

993 名前:  [ ]: 03/08/10 15:35 ID:BJomkFw1
>>989
飛行機?違うスレでやってけろや

994 名前:919 [ ]: 03/08/10 15:35 ID:HL3Kpo9D
>>939-941
Shinkansenで通じるんだね。ありがと

995 名前: [ sage ]: 03/08/10 15:35 ID:pPgjLWCO
猫車を武器に闘う勇者は現れないものか・・・

996 名前:  [ ]: 03/08/10 15:35 ID:la0+gtQF
996

997 名前:萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M [ ]: 03/08/10 15:37 ID:AFiehkHg
台湾でもしんかんせんですよ。

998 名前:  [ ]: 03/08/10 15:37 ID:BJomkFw1
>>996
998

999 名前:  [ ]: 03/08/10 15:38 ID:HULzBE9Q
銀河鉄道

1000 名前:989 [ ]: 03/08/10 15:38 ID:HL3Kpo9D
>>993
誰も飛行機の話をしようと入ってないですよ

1001 名前:1001 [ ]: Over 1000 Thread
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