☆TGVより新幹線 Part175☆
1 名前:QED ◆QEDtSpuNkY [ sage ]: 2006/10/13(金) 20:12:55 ID:OvqXjVtg

●KTX 営業運転中。乗客数は当初予定の半分。ケンチャナヨ!!
●台灣高速鐵路 THSR は現代建設の手抜きに負けるなよ!
●新幹線の技術供与なんかするなよ、JR東日本!
●話題逸脱上等!
●低質燃料お断り! ex.「 K T X は 全 世 界 の 憧 れ 」
●JR東海葛西会長・石原都知事は ネ申!
●JR東日本大塚社長は 厄病ネ申!
●経団連会長が厄病ネ申奥田氏からキヤノンの御手洗氏に変わるけど風向きは?
●日 韓 海 底 ト ン ネ ル も 中国への新幹線朝 貢 も 絶 対 絶 対 お 断 り!
●三宅久之「日本が頭下げて新幹線を売り込む必要はない!中国なんかフランスのTGVにしときゃいいんだよ!」
●大陸横断高速鉄道に日本を巻き込むなよ
●シナさんTGV買ってあげて下さいおながいしますYO!
●新幹線「のぞみ」博多〜岡山392.7kmを 博多-小倉-新山口-広島-岡山停車で1時間41分!
 KTXは漢城〜釜山408.5kmを無停車で2時間34分!
フランスから輸入した車両はずっと野ざらしにしていたせいで、既に旧型になってしまいましたね!
自称自主開発(HSR350X-G7)は制御部燃えたけど大丈夫!? 本当に400km/h挑戦するの?
全線開業は、いつになるのですか? このままだと一部区間で試運転を始めた台灣高速鐵路(THSR)が先に全線開業しますよ!(開業一年延期になったけど)
もしかしたら中国どころか、リニア中央新幹線の後塵を拝することになるのかも?

前スレ
☆TGVより新幹線 Part174☆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1158770123/


2 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/13(金) 20:14:45 ID:9OxOCysN
関連サイト
週刊「TGVより新幹線 ☆」アーカイブ
ttp://whhh.fc2web.com/highspeedrail.html

TGVより新幹線ログ置き場
ttp://mod-5.hp.infoseek.co.jp/ktx/

3 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/13(金) 20:15:45 ID:9OxOCysN
東京所運転士○○、心身共に異状有りません
本日の仕業はA175行路です、1000まで乗務します
期間重点確認、誘導障害防止、繁忙期のダイヤ遅延防止に留意します
お願いします

広島区運転士○○、心身共に異状ありません、またSASに関しても検査の結果問題有りません
本日の仕業はA175行路です、1000まで乗務します
期間重点確認、誘導障害防止、遅延防止、無呼吸睡眠防止、事故防止に留意します
お願いします

仙台区運転士○○、心身共に異状有りません
本日の仕業B175行路です
安全重点確認、障害確認、ダイヤ回復に留意します
お願いします

鹿児島新幹線運輸センター○○、心身共に異状有りません
本日の仕業はF175行路です、1000まで乗務します
期間重点確認、誘導障害防止、遅延防止に留意します
お願いします

新潟区運転士○○、心身ともに異状有りません
本日の仕業はC175行路ですし、1000まで乗務します
期間重点確認、誘導障害防止、遅延防止、当該区間の安全再確認、耐震技術向上に留意します
お願いします

4 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/13(金) 20:16:43 ID:9OxOCysN
高雄区駕駛 陳○○、心身ともに異常ありません。
本日の仕業はT175行路、1000まで試運転します。
安全確認、大陸人の資材盗難、施工不良防止、SARS防疫に留意します。
お願いします。

釜山乗務員区運転技士 金○○、ネトゲーのやり過ぎで寝不足、しかも二日酔いニダ。
本日の仕業はK175行路ニダ、十年後まで乗務しるニダ。
共食い整備確認、火災時の避難、走行中の倒壊防止、成層圏での姿勢制御に留意しるニダ。
今日もウリナラ民族自尊心の為に活躍しるニダ。

平壌学習組運転士 ○○、栄養失調気味ニダ。
本日の仕業はNK175行路ニダ、1000まで生きるのびるニダ。
期間重点確認、電力の確保、資材盗難防止、遅延防止に留意しるニダ。
偉大なる将軍様にカムサハムニダ。

北京鉄道部 劉○○、新型肺炎気味アル。
本日の仕業はC175行路アル、1000まで乗務するアル。
車内消毒、電子網路での反日活動、資材盗難防止、リニア派の牽制に留意するアルね。
今日も1日お願いするアル。

5 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/13(金) 20:17:42 ID:9OxOCysN
KTX175 : Incheon tower, KTX175, on your frequency.
TWR : KTX175, you are number 2, hold short of runway 33 right.
KTX175 : Number 2, hold short of runway 33 right, KTX175.
TWR : KTX175, taxi into position and hold, runway 33 right.
KTX175 : Taxi into position and hold, runway 33 right, KTX175.
TWR : KTX175 wind 220 degrees 4 knot, cleared for take off 33 right
KTX175 : Cleared for take off 33L KTX175.
TWR : KTX175 contact departure.
KTX175 : Contact departure, Good day!

KTX175 : Seoul departure, KTX175, leaving 1 tousand 2 hundred for 7 thousand.
DEP : KTX175 Seoul departure radar contact. fly heading 170 for vector to ANYANG VORTAC
climb and maintain flight level 390.
KTX175 : Heading 170 climb 390 KTX175.

Mayday, Mayday…

6 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/13(金) 20:18:41 ID:9OxOCysN
戦国時代、秦の国に寒泉という霊泉があった。
この泉の水から作られた獰緑芬散という散薬は薬効顕著で、服用すれば
重病人も立ち上がり、一刻に千里を走るという評判であった。
その評判を聞き、はるか東方の蓬莱島からも薬を求める者が訪れたほどである。
隣国の韓はこれを妬み、なんとか秘薬が欲しいと考えていた。
そのころ、はるか西の国から鄭という男が韓にやってきた。
鄭は、自分は名医であると韓の王に売り込み、「治部」という施療所を建てさせた
鄭はなにかと勿体をつけては、韓の国から金を引き出していたがなかなか薬は完成しない。
王がしびれを切らす頃、ようやく鄭は完成した薬酒、獰緑醜酎をうやうやしく差し出した。
王は喜んで先ず自らこれを試飲した。
ところが、しばらくすると体が震えはじめて止まらなくなり、しまいには窓を破って飛び出す始末であった。
怒った王は鄭を捕らえようと、追っ手を治部に差し向けた。
しかし、鄭はとっくに逃げ去っており、ただ子庸(しよう)という名の留守番の老人が残っているばかりであった。
子庸は、耳が遠い上にボケも始まっており、追っ手の者が何を問うても、自分の名を尋ねられていると思いこんで
「子庸です」と答えるばかりでラチがあかず、ついに追っ手も追跡をあきらめたという。
後に、この話が日本に伝わり、クレームをつけられたときに唱える呪文「仕様です」になったことは余りに有名である。

民明書房刊「鄭治部医より秦寒泉」第壱百七拾四巻より

7 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/13(金) 20:19:38 ID:9OxOCysN
「ちょっとあなた(tbs」
「む、漏れ的には(tbs」
お約束の地鎮祭のカキコが、澄みきったディスプレイにこだまする。
ハン板のお庭に集う住民たちが、今日も天使のような無垢な笑顔で、キーボードを叩いていく。
何が起こるか知れない高速鉄道を文字通り飛んでいくのは、深い色のKTX。
釣師には釣られないように、太郎はスルーするように、
生暖かく見守るのがここでのたしなみ。
もちろん、低質燃料に脊髄反射するなどといった、はしたない住民など存在していようはずもない。

TGVより新幹線。
2000年創立のこのスレは、もとは鉄分の濃い住民のためにつくられたという、
伝統ある技術系総合雑談スレである。
2chハングル板。隔離板の面影を未だに残している厨房の多いこの板で、神(JR東海葛西社長・石原都知事)に見守られ、
技術論から国際情勢までの一貫教育が受けられる超韓の園。
時代は移り変わり、年が2000年から六回も改まった2006年の今日でさえ、
十スレもROMし続ければ温室育ちの鉄道通が箱入りで出荷される、
という仕組みが未だ残っている貴重なスレッドである。

8 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/13(金) 20:21:58 ID:9OxOCysN
  大統領ニ就イタラ、ミッテランノ仕事ヲ引キ継ギ、TGVヲ世界に売リ込ミマス。
  ブルーハウスニロビイストヲ派遣シ、古文書返還ト東海標記ヲチラツカセテ
  新車開発ヲ待タズニ、ローカライズモ適当ニ 旧型車両ヲCoreeニ売リツケマス。
  Japonヲ選ンダ台湾カラハ、違約金ヲタップリ搾リ取リ、
  Chineニハ、武器禁輸解禁ト人権問題糾弾ノ飴ト鞭ヲ使イ分ケル。
  頃合イガ キタラ 大相撲春場所観戦ノツイデニ Japonノ常任理事国入リ支持ト
  ITER誘致ノ交換ヲ確認シ、ヒトキワオオキナコエデ
  トレビア〜ントカンコ、TGVノ世界制覇ヲ目指シテ走リダスザマス!
  ‾‾‾‾‾∨‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾
        ∧ ∧
       ( ゜⊇゜) †  トリアエズ開通サセタンデ "Mar du Japon"標記復活ザマス!
       |___]⊃ __]⊃ KTX?エリゼ宮ニハ アンナノニ乗ル人間ハ イマセンガ何カ?
       |—┬-|    Alstom救済ノ為ニハ ナンデモアリザマス!
          |__つ_つ


  国家主席ニ就イタラ、前政権ノ反日ヲ確認シ、靖国問題で干渉スルアル。
  北京上海高速鉄道ヘノ採用ヲチラツカセテ
  技術ノ成熟ヲマタズニ、上海リニアヲ見切リ発車ノウエ
  不具合ヲデッチageテ、謝罪ト賠償ト、技術移転ヲ
  勝チ取ッタウエデ゛、西門子公司(Siemens)ヲ切リ捨テル。
  頃合イガ キタラ 反日サイトノ閉鎖ヲ確認シ
  ヒトキワオオキナコエデ
  日本鬼子トカンコ、新幹線無償技術移転ヲ目指シテ走リダスアル!
  ‾‾‾‾‾∨‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾
      ∧ ∧     ◇   フランスヲ上手ク言イクルメテ
     (  `ハ´)_  /◇◇  ラファール大量配備アル!
     /__|]⊃y__|]⊃ ◇ ◇ コイズミノ次コソ参拝断固阻止アル!
     /`ー==キ|     彡
    ∠ニ/_つつゝ

9 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/13(金) 20:22:52 ID:9OxOCysN
  トウキョウエキツイタラ アンナイヒョウジヲカクニンシ
  チュウオウセンノリバデオレンジノデンシャニノリコミマス
  オチャノミズニツイタラ、トナリノキイロイデンシャニノリカエマス
  イチガヤエキヲオリタラ、メノマエノドウロヲマッスグススミ
  トリイガミエタラソコヲクグリ、ヒシャクデテヲキヨメマス
  ソシテ サイセンヲニギリシ
  エイレイタチニカンシャノネンヲツタエ、イノリヲササゲマス
  シンカンセンヲシナノマノテカラ オマモリクダサイ、ト。
  ‾‾‾‾‾∨‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾
      ∧ ∧     ◇   チュウゴクコウソクテツドウノダツラクヲ ネガッテ
     ( ゜▽゜)_  /◇◇  ヤスクニジンジャサンパイデス
     /__|]⊃y__|]⊃ ◇ ◇
     /`ー==キ|     彡
    ∠ニ/_つつゝ
--------------------------------------------------------------------------------
  運転席ニ着イタラ、Wrindowsノ起動ヲ確認シ、メモリーカードヲ挿入シルニダ
  沿線風景画像ノLoadingト各窓のサムソンモニターノ表示ヲタシカメテ
  ドア扱イランプガキエルノヲマタズニ、
  シンコウゲンジトソクドシジヲ
  ユビサシカンコカクニンノウエ、ビンメイト、メール着信ヲ
  サイカクニンノウエデ゛、ステノッチヲトウニュウ
  管制官ノ許可ガ デタラ 窓ヲ開ケテ後部確認シ
  ヒトキワオオキナコエデ
  Take Off トカンコ、大田ヲ目指シテ走リダスニダ
  ‾‾‾‾‾∨‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾
      ∧ ∧     ◇   アテンダントガストライキデモ
     <ヽ`∀´>_  /◇◇  KTXシュッパツシンコウニダ
     /__|]⊃y__|]⊃ ◇ ◇
     /`ー==キ|     彡
    ∠ニ/_フフゝ

10 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/13(金) 20:23:50 ID:9OxOCysN
        |┃三       |   _________
   175号車 |┃         | /
    自由席 .|┃ ≡ ∧_∧ < アルロビュー!!!次スレはこ…
   _____.|ミ\_(=< `∀´>| \
        |┃=__    \!   ‾‾‾‾‾‾‾‾‾
        |┃ ≡ )  人 \ ガラッ


    三. |       |┨  !      ∧∧∧∧∧
       .|  175号車 |┨ 从|    /
      =|   自由席 .|┨,、 ,_そ < こニぶぇっ?!!
      ≡_______|∃)3`;)ミ   \
    =  |       |┨ =< `∀>  ∨∨∨∨∨
     = |       |┨ イ 〉

______________________________________
|                                                       |
|                                                       |
|             韓国高速鉄道                                 |
|                                                       |
|       このエセTGVは大韓民国国民のウリナラマンセー                  |
|        とケンチョナヨ精神によって完成された。                      |
|                                                       |
|        Kimchi pseudo-Tgv eXperient                            |
|                                                       |
| Product of the UrinaraManse and Kenchonayo of the Korean People.          |
|____________________________________|

11 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/13(金) 20:41:17 ID:t6hnLUR6
>>1
ちょっと!まだ共食い整備やめてないの!?

12 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/13(金) 20:42:17 ID:y4Jb5BvC
【韓国】KTX、故障したら他の車両の部品を外して『はんだ付け』


尹斗煥(ユン・ドゥファン)議員、「安全不感症が極まった証拠。至急、国産化に…」

去る2004年に開通した高速鉄道(46便・920両)に余分な部品が無く、車両が故障すれば
運行中の他の車両から部品を外して使っている事が分かった。国産化も問題だが、
安全に対して深刻な危険を起こす恐れがあり憂慮を生んでいる。

建設交通委員会所属のハンナラ党尹斗煥議員(蔚山北区)は13日の国政監査で、「8月末
現在の故障発生件数が計160回にのぼる(2004年81回、2005年50回、2006年29回)」と、
高速鉄道が故障すれば、「部品が無くて、完全な他の車両の部品を代替使用した事が
おおよそ202回にのぼる事が分かった」と明らかにした。

尹議員によれば、去年の9月から今年の8月までの1年間で客車バッテリー、充電制御
カード、回路遮断機、制動標示器、空気調和装置インバーターなどの61個の部品が他の
車両と共通して使われていた事が分かった。

特に車両の安全の為に別途に管理されている137個の主要部品も、最近の3年間に49回も
他の車両へ代替使用(2004年40回、2005年1回、2006年8回)されていた事が分かった。

KTXは開通後の2年間は、契約者(フランスTGV)と維持・補修に必要な部品を供給するよう
AS契約になっていて、これにより4745品目で合計259万2,700個の部品が供給された。

尹斗煥議員は、「動力伝達及び制御装置など、安全に直接関係する部品も取り替えられた
事は、大事故を招く恐れがある。安全不感症が極まった証拠であり、部品の安定供給と
国産化が急がれる」と指摘した。

ソース:NAVER/プライム経済(韓国語)
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=147&article_id=0000014308

13 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/13(金) 20:45:10 ID:Jt78CwvL
>>11
む、なじぇニカ共食いはウリ伝統だと思うが。

-------------∧ ∧ モグモグ・・・ ウマイニダ
| ≡≡  ≡≡((< `)v´>          ∧     -------------
(OO)-----(OO) U-U)  ,";;;;;<`Д/゜",./´#>~(OO)  ≡≡  ≡≡|

監査院「KTXの部品供給、適切でない」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/18/20050318000004.html

14 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/13(金) 23:29:49 ID:ieOZ1+El
G7ってどうなりました?

15 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/13(金) 23:42:17 ID:dPi/Z3Uw
>>14
バードアタックで敵に向かって突っ込みました

16 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/14(土) 00:18:13 ID:4RW/KTSz
>>13
というか、あの国で部品供給が適切だったことが過去あったのかよと。

17 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/14(土) 00:53:34 ID:7xYVUu3k
>>14
G6が出る前にIntelになっちゃったみたい。

18 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/14(土) 00:58:13 ID:TJLNlpPK
フランスがTGVやめたのは新幹線に負けたんじゃないぞ。モングギども。
KTXがTGVを駆逐しただけ。倭低速鉄道は何の関係もない。

19 名前:絶倫 ◆bERIPrrsR2 [ sage ]: 2006/10/14(土) 01:03:45 ID:C40BO2ZT
【湖北】
高速試験車両を公開
米原の鉄道総合技術研究所

 新幹線の開発に使われた高速試験車両が、米原市梅ケ原の鉄道総合技術研究所風洞技術センターで一般公開された。

 「鉄道のまち・米原」のPRにと米原観光協会と研究所が協力して毎年、実施している。高速試験車両の前部を切り離した3台を
展示。先頭部が長い500系新幹線の完成に結びついたJR西日本の「WIN350」などがある。運転席に入ることもでき、子どもたちは
興味深そうにレバーなどに触れていた。車両側面から車輪をのぞき込んでいた古川晃成ちゃん(3つ)=彦根市=は「おっきくて
すごい」と喜んでいた。

 大正時代の米原機関区の写真などを展示するコーナーや、鉄道関連グッズの販売もある。

 (岩田忠士)

ttp://www.chunichi.co.jp/00/sga/20061013/lcl_____sga_____009.shtml

20 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/14(土) 01:12:01 ID:JBwVB/61
子供の頃のこの感動が、消えない鉄分を醸造する。罪な話や…

21 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/14(土) 01:59:16 ID:dtGzWGYH
>>20
このスレッドには新幹線が好きな人がたくさんいると思うんだけど、そのきっかけは十人十色なんだろうな。
>>19みたいな幸せな体験も含めて。

22 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/14(土) 03:32:10 ID:ELcwQm1B
おまいらの家にロテム人事部から国際郵便が…。
「お兄ちゃん助けて…。」

23 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/14(土) 03:38:17 ID:odsLxAPF
【韓国】 KTXトンネル工事の手抜きによる山崩れ、農地陥没・墓地毀損〜工事1年中断[10/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160750296/

24 名前:責了 ◆WN1uVNgY.k [ sage ]: 2006/10/14(土) 05:25:24 ID:oKYbP535
姉属性の俺には効かぬわ!>>22
妹属性の弟には効くだろうがw

25 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/14(土) 08:25:38 ID:7xYVUu3k
>>22
「そいつ殺せない」と続くんだなgkbr

26 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/14(土) 09:21:51 ID:hTM/S0Iz
>>22
「バカメ」と言ってやれ。

27 名前: ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 2006/10/14(土) 09:59:32 ID:8e8CTSEa
時速400km高速列車は夢の中でも可能?
長径獣医院"現線路では350km以上走行の時安全確保不可"
http://i50523.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.pbj.co.kr/news/read.php?idxno=17806
[プライム経済]建設交通省が推進してある最高時速400km義‘次世代高速列車’が実際開発されても現在の高速鉄道路線では
走る数ないので明かされて予算無駄使い憂慮が申し立てられてある.
 ヨリンウリ党長径数議員(安山サングロックガブ)銀13仕事建設交通省国政監査で‘次世代高速列車技術開発事業’を通じて
最高時速400km路走る数ある列車が開発されるしても現在建設されたKTX線路には走る数ないと指摘した.
 章議員は現行鉄道建設規則私の5組(設計の中も)によれば現高速鉄線路・施設物の設計速度は350km/h載せて,
営業運行上最高速度は300/h路決まってあると伝えた.結局建設交通省が計画してある大道350km/h義速度で経済性ある
営業をするのが事実上不可能だという指摘だ.
 長径数議員は“最高時速400km/h義列車が走行することためには既存線路を全面補修するとか新設路線を建設すると
するのに,KTX線路1km党建設費用が400~600億原因点を勘案すれば,路線新設は不可能だ.建設交通省が‘走る首都ない
列車’開発に莫大な予算を降り注ぐの”と言いながら事業見直しを主張した.
 また,国費692億ウォン,民間272億ウォンなどほとんど1千億ウォンに迫る莫大な予算が投入される事業にも建設交通省が
韓国鉄道工事及び韓国鉄道施設公団など鉄道関連機関とまともになった協議は勿論公文書を通恨意見交換もなく事業を
推進して‘夢でも走る数ある列車’を開発してあると建設交通省の安易な状況認識を指摘した.
 長径数議員は“韓国で走行実績を積む首都ない400km/h義次世代高速列車が果たして外国に販売される幸運にめぐまれて
あるのか”と“700億ウォン近い国家予算を可能性ない事業に什以外に,いっそ一日平均20万名以上が利用する

セマウル号・無窮花号内装材を不燃嶺で入れ替るところ使うと割の”と言った.

関連スレ
【韓国】最高時速400キロ、次世代高速鉄道の開発本格化[07/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153965163/

最高速度上げたら軽量化は必須だろうに・・・。日本より条件緩いだろうけどさ。

28 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/14(土) 10:01:31 ID:IL3b/l0Z
前スレ>>1000
足代はそっち持ちで頼むわw

29 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/14(土) 10:06:28 ID:lSfpjltR
>>26
妹なので「ワカメ」で我慢してください

30 名前: ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 2006/10/14(土) 10:13:29 ID:8e8CTSEa
KTX 大量 延着… 乗客 数百人 深夜 帰宅戦争
http://i50523.naver.com/j2k.php/japanese/www.donga.com/fbin/output?f=c_s&n=200610140060&main=1
 13 仕事 午後 10 時 57 分頃 ソウル 鷺梁津駅と 竜山駅 間 鉄路の 田園が 切れながら ソウル行 高速列車(KTX) 7 対価 1 時間 以上
延着する など 破行 運行された.
 これ 事故で 永登浦駅に くぎ 及んだ 地点で KTX 7 大義 乗客 600 女 人が 1 時間 以上 列車 中に 足が 縛られた.
KTX 148 号 列車に 乗って あった 乗客たちは 夜 12 時まで 待つ 一般 列車で 移して 弾 後 終着駅である ソウル駅に 到着したし,
残り 6 つける 違う 線路を 通じて ソウル駅に 到着した.
 韓国鉄道工事は “特定 区間の 機械 あぶ 以上が あれば 田園 投入が 腰砕けになる”と “断電の 原因を 捜して 迅速に 復旧する”と
言った.
 この日 列車が 地下鉄が 切られた 後 到着する 望むに 乗客 数百 人が 一度に ソウル駅 前で タクシーと バスを 取るために
大きい 混雑を もたらした.

31 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/14(土) 10:15:06 ID:IL3b/l0Z
>>29
チョンなので「ナナメ」で我慢してください

32 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/14(土) 10:53:48 ID:stBvB930
>>29
田舎なので「タガメ」で我慢してください

33 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/14(土) 11:03:02 ID:b98+QzbK
>>27
緩いっけ?>軽量化問題
KTX/TGV系って、軸重が重いし設備も新幹線よりきついから、新幹線より厳しいんじゃ
ないかと思ったんだけど。
騒音問題とか地盤とかと間違えてない?


34 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/14(土) 11:34:28 ID:xwF2OpXa
>>29
ロリコンなので「ワレメ」にしてください。

35 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/14(土) 13:43:47 ID:uR7x/U5V
>>33
設計荷重が大きいから日本ほど軽くせずに済む、って意味では?
日本じゃ東北・上越の軸重17tが上限だけどTGVは25t。
日本で270〜300出すのに軸重13t程度まで抑えられてるけど、
TGVは17tで300出してるから、350〜400でもTGV規格の方が緩いことは
想像に難くない。



や、「KTXでTGV規格の設計通りに荷重掛けて大丈夫なのか」って意味なら
確かにそりゃ疑問だけどw

36 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/14(土) 14:56:33 ID:4t3hk4gJ
機関車方式なら軸重が大きいのは当然だしな、KTXが電車方式を採用するなら軸重も変わるだろうし

37 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/14(土) 17:28:10 ID:7ymBiudS
国連事務総長に韓国の潘基文外交通商相が就任。
これでKTXの海外進出は約束されたものになりました。

38 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/14(土) 17:32:43 ID:Of8YaNdu
釣るなら本気で釣ってくれよ・・・
見てるこっちが恥ずかしいじゃないか

39 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/14(土) 18:49:38 ID:NcSv438u
【韓国】戦闘機予備エンジンの97%「不可動」 稼働率も目標を下回る[10/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160799157/
【韓国】KTX、故障したら他の車両の部品を外して『はんだ付け』[10/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160729835/


部品が足りなければアメさんとタフネゴシエートしてライセンス生産すればいいじゃない。
部品が足りなければおフランスさんとタフネゴシエートして余分にストック貰っとけばいいじゃない。
部品が足りないほど故障しまくるならいっそのこと 「なぜか相手が共同開発持ちかけてくるような代物」 をゼロから開発してしまえばいいじゃない。

40 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/14(土) 18:55:26 ID:IL3b/l0Z
こーゆーネタを見る限り、つくずく新幹線をチョンに売らないで正解だったなぁと・・・

41 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/14(土) 19:02:37 ID:NcSv438u
>>40

新幹線の部品が尽きたら九州とか博多総あたりに武装強盗団が夜な夜な・・・w


SIV寄越すニダァー!
座席寄越すニダァー!
ダンパとサスも寄越すニダァー!

42 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/14(土) 19:06:31 ID:If9FF/DT
>>41
かの地にも鉄オタっているんだろうか?
「この行き先表示板はウリのものニダァ!」

43 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/14(土) 19:33:34 ID:x/38uLH+
>>42
駅の備品を盗んでコレクションにしてる人は確実にいるだろうな。

44 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/14(土) 19:34:11 ID:If9FF/DT
>>43
女子トイレ備品の奪い合いは壮絶であろうと思われますw

45 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/14(土) 20:04:46 ID:V8MWmGYx
>>39
部品がなければ製品を食べればいい

46 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/14(土) 20:07:21 ID:TJLNlpPK
KTXの進撃で TGVは亡国になった
TGVは 倭高速鉄道を駆逐したのに

47 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/14(土) 20:14:44 ID:NcSv438u
メンテ部品を駆逐してるくせにwww

48 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/14(土) 20:59:44 ID:NcSv438u
鉄道公社, 鉄道用品 開発 企業公募
2006-10-14
http://i50523.naver.com/j2k.php/japanese/www.daejonilbo.com/news/news/newspage_06.asp?pk_no=645180&gubun=06_001_04

 韓国鉄道工事は 13日、鉄道用品 国産化と 新技術 開発を のために 28日まで ‘鉄道用品 実用技術開発課題 遂行企業’を
公募すると 明らかにした.
 今度 公募の 対象課題は ▲高速車 運転室 閉ざし装置 改善 ▲高速車 運転室 制御台 照明燈 国産化
▲列車後部 表示燈 改善 ▲トングレール ギヨックスェッ 改善 ▲自動復旧型 過電流遮断機(NFB) 及び 遠隔監視 装置開発
▲自動復旧型 漏電遮断機(ELB) 開発 ▲苦杯電線路 潮流接近 防止装置 などだ.

 申し込み資格は 軟口蓋発展担負で または 企業敷設研究所を 保有した 業社で 鉄道工事は 審査を 経って 対象企業を
最終 選定した 後 開発コストの 最大 75%( 大企業の 場合 50%) まで 支援する 方針だ.
申し込み書式は 鉄道庁 ホームページ(www.korail.com) で ダウン受けて 鉄道研究開発センター(042-609-3850) に 受け付ければ なる.
< 金時憲 記者>

49 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/14(土) 21:32:38 ID:DMsBPm/Y
>>48
いまごろフランスで求人広告出してるんだろうな。


50 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/14(土) 21:44:24 ID:uR7x/U5V
>>39
>ライセンス生産すればいいじゃない。
>「なぜか相手が共同開発持ちかけてくるような代物」 をゼロから開発してしまえばいいじゃない。
それ思い出して、日本が無茶苦茶だってことを改めて噛み締めたよ…。
「買わせて自主開発止めないと手に負えなくなる」って思わせるのが交渉としては最強かw

51 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/14(土) 22:58:29 ID:Ym+TqMtp
FSXで日本側の面子を潰した結果、その当座はかっぱげたものの
軍事転用が即時可能な各種先端技術を「武器は輸出禁止にょろ」という
いや〜な報復を喰らってから米も幾らかは「配慮」するようになったw

52 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/14(土) 23:26:47 ID:Aey1SOj+
>51
鉄分多いのでその話はよくわからない。
解説宜しくお願いします。


53 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/14(土) 23:47:07 ID:Ki/hppPF
別人だけど
FS-Xという飛行機を選定するときに日本は国産化しようとした
実際にやったらどうなってたかわからんけど、当時は夢ひろがりんぐwwwwだった

アメリカが横槍入れて日米共同開発ということになり、F-16を改造することになった
日本の複合材技術ゲット、開発費基本日本もち(ただで自分たちの改良に生かせる)、
肝心のブラックボックスは渡さない、
アメリカで数割分の生産を義務付け(発注分だけアメリカの会社儲かるよね)
などいろいろ甘い汁を吸った
議会が反対してる!説得するためにこれくらい譲歩して!とか言ってきたけど絶対デキレースだろ

これに懲りて日本側は最新技術を出し渋るようになった

テレビで見たことあるのは、米軍で研究中の光ファイバー誘導爆弾の試作品の
カメラ、モータ、光ファイバーなど主要部が日本の民生部品で作られてたw

54 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/15(日) 00:03:53 ID:gKqe6Wm4
>>53
簡潔で乙。
FSX計画のあたりでハイテク日本の基礎体力が整った。
それまでは米への依存が大きかったけど、あの新型戦闘機国産計画のあたりから
自立した先端兵器開発が軌道にのってきた。
これは民生技術が軍事技術の広がりを凌駕したことの証明となる。

それまでは宇宙開発、半導体、原子力と軍需主導でなければ巨額の開発費が
確保できなかった。しかし80年代に入って民間のほうが技術的に上回りはじめ
今ではコストと開発期間短縮には、民間技術の流用なくしては成り立たなくなった。

日本は、ステルス機は開発できない。
しかし電波吸収剤を民間で実用化している。
日本はイージスシステムを開発できなかった。
しかし高周波特性が要求されるGaAs半導体の生産技術を持っている。

軍事技術の核心部品は日本製であることが多い。
それを禁輸されては堪らないので日本の機嫌をとる、とるフリはするようになった。

55 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/15(日) 00:07:43 ID:SDXyoqYm
普通は軍事技術→民生技術なんだが、日本は民生技術→軍事技術なのか?



56 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/15(日) 00:10:25 ID:fBYx6/bC
>>55
今でこそ落ちぶれた感の漂うSONYだけど、80〜90年代は
米軍にいろいろ納入していたしねぇ。
司令部の大型CRTとか、カメラ式誘導ミサイルの弾頭部で
使われるCCDとか。
(マベリックか何かが「空飛ぶハンディカム」と揶揄されたん
だっけか)

57 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/15(日) 00:17:23 ID:gKqe6Wm4
日本は負けてこのかた軍需は肩身が狭い。
予算もないから手に入るものを長持ちさせたり、特殊な使い方で修練したり
魔改造したり。
民間技術が安くて高性能なのだったら、当然使う。
製作元にしても軍需は赤字だし。

58 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/15(日) 00:18:55 ID:fBYx6/bC
スレに則した話題に強引に持っていくと、日本の鉄道技術で
軍事に転用できるものについて語るとか……(ぉ

59 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/15(日) 00:21:42 ID:SDXyoqYm
>>58
確か0系の先頭部は戦闘機「銀河」の設計図を流用とか?

60 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc [ sage ]: 2006/10/15(日) 00:28:43 ID:EB5FOSpD
>>55
日本はそだよ!って
日本じゃ軍事研究費ほとんどつかないからね。

炭素繊維なんかは最初は使い道なくて、
オヤジが上州屋や二木ゴルフで散財してくれたおかげで元が取れたんだからw

61 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc [ sage ]: 2006/10/15(日) 00:31:36 ID:EB5FOSpD
>>58
>日本の鉄道技術で軍事に転用できるもの

リニアの応用「レールガン」「空母用カタパルト」

62 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/15(日) 01:04:16 ID:GKBNIwLL
>>55
半導体なんかじゃ、そうです(というか、区別しない)。
一々、どっち用なんて作るより同じ様に作るほうが楽。

唯一違うのは、耐久試験工程。
民間用より軍事用のほうがエージング時間が長いとかってくらい。

でも、そんなのでボロボロ不良が出るようじゃ話にならない。

極端な例だと、衛星用とかだったら対放射線試験とかもあるけど
そんなのもデータ取ったら製品にフィードバックされて、特殊加工が
避けられない場合以外は、結局民生用でも同じになります (^^;


63 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/15(日) 01:08:14 ID:fBYx6/bC
>>62
かつて電電公社が半導体メーカーに強いた耐久テストは
酷かったらしいからなぁ(^_^;

64 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/15(日) 01:16:27 ID:GKBNIwLL
>>63
NTTの話は知らないけど、耐久テストが酷いのは・・・
その為だけにデータ取らなきゃならない(しかも数量出ないし)、
かつ、その為の設備を用意しなきゃならなかったからね。

エージング時間延長くらいならまだしも、場合によっては
低温選別とか高温選別とか必要だったから・・・

高温はまだ許せる、低温は・・・霜がつくから大変なの (-_-;

65 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/15(日) 01:20:14 ID:fBYx6/bC
>>64
たとえばこんなこと書いてあるページがある。

> 「電子立国日本の自叙伝」で、「西洋ガンバコ」と呼ばれていた初期のIC
>が紹介されていた。形が棺桶に似ていたから西洋ガンバコだったらしい。
> 当時、電電公社に納入する交換機に使われていたICだが、そのテストが
>厳しく、毒ガスにさらしたり、グツグツ煮込んだり叩きつけたりと、半端じゃ
>なかったそうだ。

ttp://www.fsinet.or.jp/~mad/0026.htm

66 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/15(日) 01:25:36 ID:I4pspTWP
全然関係無いが、韓国の技術で米軍で使われてるのってどんなのあるの?

67 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/15(日) 02:02:42 ID:M64jjbUR
もう面倒だから京王重機に持ち込んで主要機器改造してもらえよ>KTXw。
営団5000と100系新幹線の中古部品付けてやりゃ、とりあえずは走るだろ。
モーターは潰したED75から外して持って来いw。

68 名前:絶倫 ◆bERIPrrsR2 [ sage ]: 2006/10/15(日) 02:14:43 ID:bmEsZccB
D51勇姿 大宮

 さいたま市大宮区のJR東日本大宮総合車両センターに今年五月から定期修繕で入場していたD51型蒸気機関車498号機の
全般検査が終了し、十三日午後、最終検査として構内で行われた試運転が報道機関に公開された=写真。

 今回の試運転は機関車自体のボイラーに実際に火を入れた「自力走行」。構内試運転線一・五キロメートルを六往復、安全な
運行に必要な計器類の目視や蒸気漏れなどを入念にチェックした。

 整備を終えたデゴイチは十一月三日から、上越線の高崎—水上間を走る臨時列車をけん引、多くのSLファンの前にその勇姿を見せる。

ttp://www.saitama-np.co.jp/news10/14/01x.html

写真あり


69 名前:絶倫 ◆bERIPrrsR2 [ sage ]: 2006/10/15(日) 02:17:02 ID:bmEsZccB
鉄道の日記念 イベント復活
阪急、阪神“相互乗り入れ”も
 JR福知山線脱線事故の影響で、昨年は中止になった関西の鉄道事業者が共同で開催する「鉄道の日」(10月14日)
記念イベントが、2年ぶりに復活する。10月22日に大阪市中央区の京阪電鉄天満橋駅構内でトークショーやパネル展示などが
行われるが、JR西日本は、今年も参加を自粛する。一方、経営統合した阪急電鉄と阪神電鉄は、それぞれが開催するイベントに
“相互乗り入れ”する。

 「鉄道の日」は、1994年に制定。関西では国土交通省近畿運輸局やJR西日本、私鉄、公営交通などが実行委員会をつくり、
95年から合同で記念行事を開催してきた。今年は、「近畿の駅100選」のパネル展示などを企画している。

 一方、阪神は14日に西宮駅(兵庫県西宮市)、阪急は15日に正雀工場(大阪府摂津市)で記念行事を行うが、両社は互いの
会場に物販コーナーを開設。統合記念の携帯電話ストラップやプリペイドカード、文具などを販売する。

(2006年10月14日 読売新聞)

ttp://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_kabu_t/hk61014a.htm

70 名前:絶倫 ◆bERIPrrsR2 [ sage ]: 2006/10/15(日) 02:19:52 ID:bmEsZccB
ミニSLで「出発進行!」 佐賀駅でイベント

 地域の人に鉄道を身近に感じてもらおうと、「鉄道の日」イベントが14日、佐賀市のJR佐賀駅で開かれた。ミニSL試乗会や
佐賀市など沿線自治体の特産物を並べた観光物産展が開かれ、家族連れら多くの人でにぎわった。

 ミニSL試乗コーナーは、本物そっくりに造られたSLに家族連れらが乗り、「早い早い」など声を弾ませていた。神埼市の西山
裕翔君(3つ)は「電車が大好きだから楽しかった。また乗りたい」と感想。そのほか、県警音楽隊の演奏や佐賀市などで活動する
ミュージシャンによるライブがあった。

 「鉄道の日」は1872年10月14日に日本初の鉄道が開通したことを記念して定められた。今年はSL試乗やライブなど新しい
イベントを企画しており、原山嘉昭駅長は「駅が皆さんの思い出の場所になってもらえれば」と話していた。

10月14日更新

ttp://www.saga-s.co.jp/view.php?pageId=1036&blockId=219646&newsMode=article

71 名前:絶倫 ◆bERIPrrsR2 [ sage ]: 2006/10/15(日) 02:23:41 ID:bmEsZccB
富士急行創立80周年イベントで「鉄道むすめ」の限定グッズ発売

 10月22日に河口湖で開催される「富士急電車まつり2006」にて、トミーテックから発売されているコレクションフィギュア「鉄道
むすめ」の限定グッズが販売される。

 「富士急電車まつり2006」で発売される「鉄道むすめ」グッズは、富士急行の駅務係をモチーフに作られた“大月みーな”の
限定フィギュア。通常版では駅務係の制服を着ていた“大月みーな”が、限定版ではバスガイドの制服を着用。この他にも、
富士急行仕様の「鉄道コレクション」&「バスコレクション」が発売される。イベント当日に販売されるアイテムの価格は下記の通りだ。

 なお「富士急電車まつり2006」の詳細については、こちらの紹介ページを参照してほしい。

ttp://www.dengekionline.com/data/news/2006/10/13/8769059b6d1f39a843d4b78079a7432e.html

紹介ページ
ttp://www.fujikyu.co.jp/fujikyu-line/

最近、この手のが多いね・・・

72 名前:絶倫 ◆bERIPrrsR2 [ sage ]: 2006/10/15(日) 02:25:02 ID:bmEsZccB
10月14日は、「鉄道の日」です。

 高岡市の万葉線株式会社では「電車まつり」が開かれ、家族連れや電車ファンで賑わいました。

 「電車まつり」は高岡市と射水市とを結ぶ路面電車の万葉線株式会社が鉄道の日を記念して開いたもので会場の米島車庫では
低床式新型車両「アイトラム」のミニチュア電車の乗車会が行われました。

 自由に乗り込むことのできる「ねこ電車」には、地元の保育園の園児が描いた絵が展示してあり子ども達の人気を集めていた他、
車両の前で記念撮影する家族連れや鉄道ファンもいました。

 また会場では、「アイトラム」をデザインしたグッズや実際に使われていたレールの断面、駅名の看板、時刻表などの販売
コーナーもあり、たくさんの人が買い求めていました。

ttp://www2.knb.ne.jp/news/20061014_8872.htm

ねこ電車・・・

73 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/15(日) 02:26:22 ID:WuAeEr4H
>65
だって当時主流だったクロスバ交換機並みに
20年30年使う気だったもの。
中小局だと硫黄や潮風に曝されているトコも多いし。
おかげで大過なく全交換機引退しましたが。

74 名前:絶倫 ◆bERIPrrsR2 [ sage ]: 2006/10/15(日) 02:26:49 ID:bmEsZccB
テロ対策に重点 JR西日本が未明に乗客救出訓練
2006年10月14日

 列車妨害を想定したJR西日本の乗客救出訓練が14日未明、大阪市のJR阪和線鶴ケ丘—長居間で、実際の電車を動かして行われた。

 4両編成の普通電車が走行中、乗客の一人が車内にガソリンをまいて火をつけたという設定。同社や警察、消防など約130人が
参加した。煙が充満する車内でJR社員が扮する乗客が犯人を取り押さえ、駆けつけた警察官や消防士らが乗客を線路上に
降ろして隣の駅まで誘導した。

ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200610140014.html

75 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/15(日) 02:45:29 ID:5KYfM1SD
>>73
ガンバコ(棺箱)と呼ばれていた初期のICの耐久テストって、いつごろの話なんでしょう?
1980年代にはICは民生用コンピュータなどに普及していたはずですが、一方でクロスバ交換機は90年代前半でも現役で、
当時のタウンページに「ダイヤルQ2は番号の頭に189をつけないとつながらない地域がある」と注意書きがありました。
交換機の世代交代には10年以上かかったということなんでしょうか?

76 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/15(日) 03:55:40 ID:WuAeEr4H
>75
DEX-1(試作機)のエピソードですから
昭和40年代半ばです。
D10(実用機)が運用開始したのは昭和48年です。
これは制御部だけが電子化されたモデルで通話路はクロスバスイッチです。
全電子化されたD70形が運用開始したのは昭和60年です。
いまD70の引退やっと始まった処です。
交換機の減価償却期間は昔20年でしたからそのくらいかけて交代していきました。

交換機はまだいい。伝送設備は未だに電電マークがついている奴がちらほら…


77 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/15(日) 04:09:33 ID:vd0KoDhS
>>53

あのときのアメリカはホントにひどかったそうです。
機体の機動に関するソフトウェア(つまりブラックボックス)の公開については
アメリカはそのときの交渉責任者の名前入りで「提供する」という文書を手交した。

ところが、これが署名ではなかった。
アメリカは後になって「そんな文書知らん」といって、提供を拒んだ。

防衛庁関係者は「アメリカの交渉術を学んだことが、FSX開発で得た唯一の教訓」とまで言ってる。

78 名前:75 [ sage ]: 2006/10/15(日) 04:37:06 ID:rnfWwJ7+
>>76
ありがとうございました。
モデルチェンジに、それほど長い年月がかかっていたとは…

79 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/15(日) 06:41:41 ID:lwgs1sKg
>>61
リニアとレールガンとは全くの別物だと何度(ry

80 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/15(日) 07:22:31 ID:7wMHacfV
>>54
航空機に関してはエンジンが自前で用意できないのが全て

81 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/15(日) 08:14:36 ID:rMNRdblO
>>51
P-8炎上の折、開発が順調なP-Xに
「エンジンはGEのを使えデース、売ってやるから機体も生産割り当てよこすデースネ」
な横槍が入るような気がします。

※次期対潜哨戒機の話 P-8はアメの計画でgdgd、P-Xは日本の計画でまぁ順調

アメさんはかかるコストはともかく、多分持っているから欲しがらないだろうけど、
一体成形押し出し技術なんかも、色々軍事転用出来ますよん。
支那に出さない方がいい技術ですわ。
つーかあいつらメンテの重要性を知らんから、導入しても時間経過で生産機械、
手法は劣化するだけだけど、用心するに越した事はないっすよ。

82 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/15(日) 08:51:16 ID:+1dclbh8
>>81
つ武器輸出三原則

ま、おれも早く輸出できるようにしる!とは思うが、アメリカに言われてやるのもなあ。

83 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/15(日) 08:55:42 ID:K5wG4s76
レールガン。列車砲といったほうがいいか。
ttp://www.warbirdphotographs.com/ATC/ATC-GermanRailGun-1.jpg

84 名前:ブーメラン ◆FFR41Mr146 [ sage ]: 2006/10/15(日) 09:55:56 ID:sv3Gfuzb
役に立たないドーラきた

>>81
P-8を中止して「P-Xに相乗りさせれ」かもしんない。
まあ、そろそろ武器輸出三原則の過剰適用は見直したほうがいいのかも。

85 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/15(日) 10:02:31 ID:lwgs1sKg
武器輸出三原則とは、次の三つの場合には武器輸出を認めないという政策をいう。

(1)共産圏諸国向けの場合
(2)国連決議により武器等の輸出が禁止されている国向けの場合
(3)国際紛争の当事国又はそのおそれのある国向けの場合

(1),(2)はともかく、常にどっかの紛争に絡んでるアメさんにも武器は売れないなぁw

86 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/15(日) 10:14:59 ID:knJFWPWB
>>85
そこで物々交換ですよw

87 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/15(日) 10:17:27 ID:K5wG4s76
>>84
確か開発者の奥様の名でしたっけ>ドーラ
サムソンとかアトラスとか名付けないところがドイツ・クオリティーか。

88 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/15(日) 10:23:20 ID:lwgs1sKg
どうでもいいが、ドーラじゃなくてレオポルドのようにに見えるのだが・・・

89 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/15(日) 10:47:39 ID:M3oU98Ya
都市伝説列伝

イスラエルがニーズぴったりのC-1を高く評価して欲しがった
F-15のラ国版の出来が良すぎて驚かれた
アラビア半島の大国が90式戦車を欲しがった
アメリカが自前で作らなくなったディーゼル潜を輸入してすぐ台湾に転売したがった
空対空ミサイルの実験は失敗が少なすぎてバグ出しにならなかった
軍ヲタは酷評する高機動車だがイラクでは使い勝手がよく他国軍からもうらやましがられた

ライセンス生産なのに航空ショーでサムスンKF-16と堂々と展示して怒られた
主力機なのに部品不良で長期の飛行停止
輸出代金のカタにT-80渡されたけど使い道がないし無駄な維持費もかかる
ドイツの潜水艦ノックダウンなのに国産とホルホル
イージスシステムのバージョン名が大きいだけで日本より上!とホルホル(Me>
>>2000というようなもの)

1段落目はヨタ話がずいぶん入っているだろうけど、2段落目はKTXとジェンジェン変わらん気が・・・

90 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/15(日) 10:53:24 ID:lwgs1sKg
T-80は使い勝手がいいんで追加導入したとかの噂を聞いたことが

91 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/15(日) 10:53:38 ID:knJFWPWB
>>89
都市伝説かもしれないけど、以前読んだ模型雑誌でC-1の記事にける実機解説の中で、
米海兵隊がチヌークの後継機選択の際に候補の1つとしてC-1をあげていた、なんての
もありましたな。

92 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/15(日) 10:57:59 ID:SDXyoqYm
>>83
KTXにこんな大砲つけてその反動で走るとw

93 名前:ブーメラン ◆FFR41Mr146 [ sage ]: 2006/10/15(日) 10:58:50 ID:sv3Gfuzb
>>89
アメもイラク駐留には州軍とか引っ張り出してたしね。
トラックにありあわせの部材で即席の装甲取り付けたり、涙ぐましい努力してた。
そこから見れば、小銃・弾片防御程度とはいえキチンと装甲化されてる軽装甲機動車は
随分と羨ましく見えたことでしょう。

というかそろそろKDXスレ行きの話題?

94 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/15(日) 10:58:58 ID:knJFWPWB
>>92
ヤマトIIで、波動砲を撃った反動で罠から脱出というネタがありましたな。

95 名前:ブーメラン ◆FFR41Mr146 [ sage ]: 2006/10/15(日) 10:59:58 ID:sv3Gfuzb
>>88
アハトアハトおめ

つうか確かにこいつぁレオポルドだごめんなすってorz

96 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/15(日) 11:21:18 ID:oY8NymI9
>>81
本当に楽しみなのは

P-8K or P-XK

までいったときw
そこまで国が続いてるかどうかは飯研あたりで論じてくれwww

97 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/15(日) 11:24:15 ID:oY8NymI9
高速鉄 ロビー疑い 催万石さん 早ければ 今年中 アメリカで 送還
http://i50523.naver.com/j2k.php/japanese/www.donga.com/fbin/output?f=c__&n=200610140026
 京釜高速鉄道 車 選定 ロビー 疑惑 事件と 関して フランス アルストム社から 巨額を 受けた 疑いで 捜査船上に 上がろう
アメリカで 逃げた 現地で つかまった 催万石(64) さんに 大海 アメリカ 法院が 犯罪人引導決定を 下った.
 13 仕事 法務省に よれば アメリカ カリフォルニア 連邦法院は 6 仕事 “最 さんの 犯罪 事実に 大韓 証拠が 十分で 韓国で
引き続き 拘禁される 必要性が 認められて, 韓国 法務省の 引導請求が 犯罪人引渡條約 要件を 満たす”と このように 決めた.
最 さんは 米 国務省の 承認を 経って 早ければ 今年 国内で 送還される.
 最 さんは 1999 年 12 月 アメリカで 逃げてから 今年 2 月 カリフォルニアで 逮捕した.
最高検察庁 中央捜査部は 最 さんが 韓国で 送還されれば アルストム社から 受けた ロビー資金を 違う 政官界 人士に
提供したのかを 調査する 方針だ.

98 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/15(日) 15:20:14 ID:SmRKStE9
っ[ゴリアテ]

99 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/15(日) 15:21:40 ID:knJFWPWB
>>98
ゴゴゴゴリアテのギャグはこれで三回目ぞよ!!

100 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/15(日) 18:59:20 ID:wBhWkEbS
>>99
お待ちください!
アレは唯のゴリアテではありません!

101 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/15(日) 19:27:28 ID:oY8NymI9
http://www.kotsu.co.jp/magazine/train/index.html

102 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/15(日) 19:41:23 ID:fBYx6/bC
>>99-100
マイナーなネタにちゃんとついてくる奴がいるんだなw
感動したw

103 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/15(日) 20:08:23 ID:kqGgd87f
>>87
>確か開発者の奥様の名でしたっけ>ドーラ

A アントン
B ベルタ
C カール
D ドーラ
E エミール
F フレデリック
G グスタフ

英語だと アレフ ブラボー チャーリー だったかな

104 名前:ブーメラン ◆FFR41Mr146 [ sage ]: 2006/10/15(日) 20:10:11 ID:sv3Gfuzb
英語のフォネティックコードは

105 名前:ブーメラン ◆FFR41Mr146 [ sage ]: 2006/10/15(日) 20:11:05 ID:sv3Gfuzb
ぎゃあ途中送信
英語のフォネティックコードは
A アルフ
B ブラボー
C チャーリー
D デルタ
E エコー
G ゴルフ
H ホテル
ってな感じ。

106 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/15(日) 20:25:52 ID:M3oU98Ya
フォックストロット抜けてる

107 名前:ブーメラン ◆FFR41Mr146 [ sage ]: 2006/10/15(日) 21:29:49 ID:sv3Gfuzb
orz

108 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/15(日) 22:33:49 ID:yPrNw7cw
>>101
今更だが台湾新幹線って300Xのラウンドエッジ先端部と
700系の運転台部をミックスしたみたいだ。
カラーリングは日本らしくなくてそれでいて中国っぽくなく
なかなかモダンで良いと思う。


109 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/15(日) 22:45:35 ID:n77dPQKJ
旧国鉄自動車局も結構きついオーダーを出していたらしい

特に東名高速線の車両を発注したときは、ターボ・スーパーチャージャーなしで330PSという、
当時の水準(観光用でも300PSなかった)のはるか上のスペックを要求されてえらい目にあったとか



110 名前:在日同盟 [ ]: 2006/10/15(日) 22:55:01 ID:rn1ItDnB
台湾には新幹線。。中国、韓国には日本以外の高速列車で結構です。
日本の技術は 真似されますよ。

111 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/15(日) 23:01:54 ID:sNam/8My
真似してスペックまで剋オリジンレベルに作れるなら大したものだ。
外側だけ似せてもなぁ…

112 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/15(日) 23:06:02 ID:fBYx6/bC
新幹線の神髄は車両でも線路でもなく、緻密なダイヤと
それを定刻通りに運用するノウハウそのもの。
そう簡単に真似できてたまるか。

113 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/15(日) 23:32:16 ID:Y34cGKfE
>>83
レールガンと列車砲は別概念でしょ。
こりゃ列車砲だ。

114 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/15(日) 23:35:17 ID:sNam/8My
韓国国鉄時刻表
http://www.jttk.zaq.ne.jp/korail/table/index.htm
http://www.jttk.zaq.ne.jp/korail/index.htm
KTX関連
http://www.jttk.zaq.ne.jp/korail/index.htm
今のところKTXは一日31本、毎時平均2本。
朝夕のソウル=プサン直通が2本。

参考までに新幹線時刻表
http://www.asahi-net.or.jp/~ev7a-ootk/time/time_01.htm
倭猿はKTXとの比較を恐れて一日の運行状況を隠していることで分かっています、サ、サ、サ

115 名前:責了 ◆WN1uVNgY.k [ sage ]: 2006/10/15(日) 23:40:18 ID:UzuGMzdQ
>>109
いすゞだけが国鉄の要求性能を満たせなかったんだったっけ
「国鉄専用シャシー」って、響きがいいなあw

116 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/16(月) 00:55:07 ID:3uGAPTgK
>>114 マジレス

東京駅 東海道・山陽新幹線 静岡・名古屋・新大阪方面 (下り)
http://www.jreast-timetable.jp/0610/timetable/tt1039/1039010.html

117 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/16(月) 00:59:55 ID:nsdhbB0v
>>114
通勤列車よりも過密だよな。
というか新幹線は通勤列車なのかもしれないが。

118 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/16(月) 01:26:00 ID:FSHMnPax
のぞみを除くと、毎時最大4本となることに注目。

119 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/16(月) 01:32:21 ID:zupMdMj+
>>118
ぶっちゃけ東名京阪以外の客は飾り

120 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/16(月) 01:32:26 ID:ODrfKVpz
除くとどうなるニカ?

121 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/16(月) 01:41:55 ID:Sgr4cDBG
宇都宮、高崎間は、すごくスピードが速い埼京線。

122 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/16(月) 02:28:35 ID:hBIN8hIX
軍事技術ってのは使う人間の生死に関わるからなかなか新技術ってのは
不安だから投入するのに迅速って訳にはいかないらしいね。
だから市場にどんどん流通する製品に新技術が投入される民間技術が
却って軍事より進歩しているってことがあるんだって。

123 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/16(月) 02:32:44 ID:zYJP5/yl
戦時であれば、あらゆる危険と失敗は看過される。
平時ではなかなか。

124 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/16(月) 02:41:43 ID:LiuK5WIO
>>115
そのせいなのか、ガーラが登場するまでいすゞの観光タイプ車って地域によっては珍車扱いされているからな


125 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/16(月) 02:50:43 ID:zupMdMj+
>>123
下朝鮮も一応戦時下だからKTXが何を引き起こしても問題ないってことだなw

126 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/16(月) 03:20:12 ID:31mE6BfT
>>112
部分を切り取るな部分を!

定時運行は車両・軌道・信号・その他の総合力で成し遂げるものだっつの。

127 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/16(月) 03:20:48 ID:r9PgYO2e
>>68 修繕してたんだ、夏にSLを見掛けなかった理由が解ったよ

128 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/16(月) 04:20:16 ID:qATHrv3Z
このスレ的には北に取り残された満鉄蒸機の行く末を案じてやらんとな。
連合軍もミカサを見つけたら銃撃しないで保存キボン。

129 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/16(月) 06:03:13 ID:WepfmmrA
新幹線はシステムだからね。
車両だけ輸出したんじゃモンキーモデルどころかただの構成要素だ。

130 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/16(月) 06:08:13 ID:fPpDW+62
>>114
釜山に夜中の3時とか4時に着く列車があるけど、
夜中に着いてどうすんだろう?

131 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/16(月) 06:17:27 ID:92+pgrja
>>130
魚屋さん

132 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/16(月) 06:23:45 ID:tfc0jNc/
>>130
どっちが正しいんだろうな
終着駅に未明に到着してしまうか、途中駅で時間調整をして終着駅には活動時間帯に到着するのと
問題は到着地点からのアクセスだ
個人的にはタクシー使う場合が多いから、未明到着でも構わないかなとは思う

133 名前:B787 [ ]: 2006/10/16(月) 08:04:07 ID:Pe947HgS
北京・上海間高速鉄道は全線がシームレスで、枕木のみを使うレールを敷設し、・・・
世界の先端レベルに達する動力分散型電動車両編成を採用し、・・・
高速車両の製造については、
「先端技術を導入し、合同で設計・生産し、中国独自のブランドを確立する」という要請に基づいて、
初期段階においては、「車両の10%が輸入される完成車、
20%が組み立てられたもの、
70%が国産のもの」というやり方を採用し、
外国の技術を導入して吸収することを踏まえて
2次革新を図り、
世界の先端レベルの車両編成の国産化を目指すことになっている。
・・・・

こりゃ新幹線じゃ!
ttp://www.china.org.cn/japanese/232733.htm


134 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/16(月) 11:07:38 ID:JOKS+9UO
枕木のみを使うレールってどういう意味にとったらいいんだろうか?
スラブ軌道でないとかそういう意味?

135 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/16(月) 13:45:49 ID:bqn5ZDMQ
>>134
……銀河鉄道?

136 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/16(月) 13:57:17 ID:9ksgZZtx
枕木のみを使う = バラストは使わない

ということでスラブ軌道のことでしょう

137 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/16(月) 15:10:43 ID:zupMdMj+
`リニアモーターカー取りなさい`[中央日報]
http://www.joins.com/article/2468646.html?ctg=-1
 地方自治体たちが'都市型リニアモーターカー実用化事業'を引っぱることのために必死のあがきを使ってある.釜山,大邱,仁川,
大田,慶南昌原,全北益山など6犬地域は予定路線を決めるなど足早い動きを見えてある.建設交通省は

世界二番目に国内技術陣が開発した都市型リニアモーターカーを

実用化すること先に進んで4500億ウォンを投入して2010年まで7㎞区間の
示範路線を建設,運行に出る計画だ.政府は試験事業以後違う地方自治体にもリニアモーターカーを拡大普及する一方
外国に輸出する方針だ.

◆6犬都市幼稚競争=大邱市政策開発担当官室幹部と職員たちは政府がすなわち幼稚申し込みを受けるという情報を手に
入れて6月以後20女順番建設交通省を訪問した.大田.昌原.益山など競争地域の予定路線図見回した.大邱市は
展示コンベンションセンター(EXCO)~大邱空港~高速鉄道(東大邱駅)を引き継ぐ路線(12.7㎞)を建設すれば違う地域に比べて
事業性があると見る.大邱市は幼稚日程が発表されればボムシミン誘致委員会を構成して本格的に幼稚運動に出る予定だ.
 テジョン市は政府大田庁舍~大徳特区~延期.公州行政中心複合都市間27.8㎞を路線で決めた.1993年大田エキスポ時
560m義観覧用路線を運営した経験があるというのと大徳特区と行政中心都市所在地である点を著しく表わしてある.
 昌原市も高速バスターミナル~盗聴~コンベンションセンター~昌原総合運動場区間など7㎞の路線3犬を候補路線で決めた.
昌原市はリニアモーターカー開発業社である㈱ロテムの昌原工場とこれ列車の試験運行を担当する韓国機械研究員の分院が
あって有利だと見る.

 これ外に仁川市は経済自由区域である永宗島内仁川国際空港~国際業務団地~ウンブックレゾダンジの7~8㎞区間を,
釜山市は光眼帯校~海雲台(8㎞)など3犬予定路線を選定した.
 このように誘致戦が熱いのは政府支援で大衆交通網を拡充する数あるうえ建設工事をすれば沈んだ地域経済家
生き返えて都市広報にも效果があることだからだ.韓国機械研究員のキム・ドンソン博士は"リニアモーターカーを誘致する
都市は彼自体で世界の注目を受けるようになるの"と言った.

ry

138 名前:絶倫 ◆bERIPrrsR2 [ sage ]: 2006/10/16(月) 17:04:18 ID:6ZK/Fhxq
>>134
HOかNゲージ辺りのレールとか・・・


139 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/16(月) 18:47:33 ID:0RbvjMeh
>>B787さん
 裏切り川重のE2ベースだから当然新幹線そのもの
 「外国の技術を導入して吸収することを踏まえて」って
 日本のことじゃないか・・・。
 吸収ではなく劣化コピーでしょうが、、、怒!

>>137さん
 世界二番目に国内技術陣が開発した都市型リニアモーターカー
 なら一番目は愛知万博のリニモってこと?

140 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/16(月) 18:56:47 ID:EXMtvwWM
日本には「世界初」が少ないね。
韓国には沢山あるのに。

141 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/16(月) 19:04:07 ID:t3Nqw4u0
>>140
では韓国マスコミが公表した韓国での世界初のソースをだしてください。

最高のお祭りになるとおもいます。

韓国も4/1ではないのにうまい事するなぁと関心の的になるのを確実です。

142 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/16(月) 19:04:28 ID:zupMdMj+
>>140
例えば?

143 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/16(月) 19:33:22 ID:oPFVd+Tj
火病の世界初と起源は半島だな
他にあるか?

144 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/16(月) 19:33:54 ID:zupMdMj+
共食いとか

145 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/16(月) 19:34:00 ID:Yh2hLnpr
世界初のTGV劣化コピー
世界初のF15劣化コピー
世界初のM1劣化コピー
世界初の(ry

146 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/16(月) 19:48:29 ID:Ul2syqTn
観光号も世界初のガワだけ新幹線の営業列車

147 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/16(月) 20:08:26 ID:Q2g9WkRn
世界初のニコイチ高速鉄道

148 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/16(月) 20:09:06 ID:bqn5ZDMQ
>>147
ウルトラレイカーがかわいそうですw

149 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/16(月) 20:11:04 ID:66/HIzj9
ttp://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=632006101603300

第1回アジア鉄道サミット、ソウルで開催 【大田16日聯合】

韓国鉄道公社は16日、ソウル市内で第1回アジア鉄道サミットを開催したと明らかにした。

アジア13カ国・地域の鉄道会社の代表と国際機関の代表ら60人余りが出席した同日の会議では、
鉄道関連の技術交流や開発、共同開発投資、各国を超えた鉄道ネットワークの構築など、アジア域内の鉄道協力策が議論された。

韓国鉄道公社の李哲(イ・チョル)社長はソウル宣言文を通じ、
鉄道が環境を配慮した効率的な交通手段であることを確認し、鉄道への投資やアジアの鉄道ネットワークの復元などを訴えた。

各国の鉄道会社の代表らは「アジア国際鉄道路線の潜在性」など、アジアの鉄道のビジョンをテーマに演説した。

李社長は、「21世紀北東アジアハブ戦略の中枢を担う南北鉄道の連結、シベリア横断鉄道、
アジア横断鉄道の開発をリードできる韓国の能力をアピールした」と評価し、国際舞台での韓国鉄道のプレゼンス向上に期待を示した。

150 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/16(月) 20:12:20 ID:R+3pGF9j
KTXは30mヘッドの運行なのに、増便できないからダブルデッカー導入とは小冷夏に。
高速鉄道が在来線に圧迫されているのだから在来線を減らせばいいのに。

151 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/16(月) 20:44:08 ID:Ul2syqTn
>>150
日本で在来線も標準軌だったら、鶴見〜東京を東海道・横須賀線に乗り入れで
新幹線優先、在来線通勤列車削減するようなもんだからあw

都心も別線増ってのもキモだな。

152 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/16(月) 20:52:39 ID:R+3pGF9j
>>151
今更だけど、専用軌道にするべきだったのよ。
ダブルデッカー開発するより専用線建設のほうがトータルで安く済むのに。
日本だって将来の需要増大を読めずに後付けで拡充した「首都高」なる代物があるけど
需要の拡大を前提に建設したKTXの場合では、明らかに横着したと思われる。

153 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/16(月) 23:13:09 ID:BDJY6KKc
>>150
30メートルヘッド?

154 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/17(火) 00:04:40 ID:6TsE/0Nq
>>130>>131
韓国じゃ朝2時3時着の列車は普通。
清涼里発九切里行朝3時着のトンイルなんてトンデモ列車もあった。

市場(魚市場に限らず)の関係者が結構使う様子。
あっちの町は真夜中でも開いている店が多いのであまり不自由じゃないと思われ。

155 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/17(火) 00:36:23 ID:5uGQGmFe
>>154
改めて思うけど、韓国って不思議だなあ。
闇市生き残りの行商人と、24時間営業の小売店が共存してるあたりが特に。

156 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/17(火) 01:32:00 ID:B0tj3Wbv
大幅に遅れて、到着する頃にはちょうど良い時間になるんじゃね?

157 名前:絶倫 ◆bERIPrrsR2 [ sage ]: 2006/10/17(火) 01:35:58 ID:9xyKCvHB
東京駅で「発電床」を実験 通勤ラッシュの改札口で

 JR東日本は16日朝、通勤ラッシュで混雑する東京駅丸の内北口の改札に、乗客が踏んだ際の振動で電気を起こす「発電床」を
設置し、発電効率や耐久性を調べる実験を始めた。

 前日までに8カ所ある自動改札のうち6カ所に設置を済ませ、改札口が開く午前4時から実験はスタート。同7時半ごろから
通勤客が増え始めると、改札のわきに設けた当日の総発電量を表示するパネルの数字も上昇を続けた。

 実験は12月中旬までの予定で、将来は発電床で自動改札機や案内表示の電力を賄うのが目標。

 近くに勤める男性会社員(44)は「地球温暖化の問題もあるし、火力発電などと比べると環境にやさしそうでいいですね」と語った。

(初版:10月16日9時21分)

ttp://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2006101601000110_Science.html

158 名前:絶倫 ◆bERIPrrsR2 [ sage ]: 2006/10/17(火) 01:43:50 ID:9xyKCvHB
【嶺北】
福井鉄道の140形引退
ラスト走行を600人見送り

 福井鉄道の旧型車両の1つ、140形が15日、最後の走行を終えた。14日との2日間でファン約600人が全国から訪れ、別れを惜しんだ。

 140形は2両1編成で、1両は1931年から名古屋鉄道で、もう1両は41年から長野鉄道で走行していた。78年に福井鉄道へ。
2両をつなげ、翌年から武生新駅(越前市)と福井市内を往復する福武線で活躍していた。

 同鉄道は最後を記念して車体に「さようなら140形」とペイント。2日間、臨時便を出し、武生新(越前市)−神明(鯖江市)間を
1日3往復した。神戸市西区から訪れた会社員野末幸保さん(44)は「懐かしい音がしました」と名残惜しそう。同鉄道運輸管理
区長の中村和明さん(62)はこの日急きょ、運転を名乗り出て「気持ちよく運転できた。よう働いてもらったなあ」と振り返っていた。

 武生新駅ではファンが押しかけ、写真を撮ったり、ビデオを回したりしたほか、日野川鉄橋でもカメラを構えた人が大勢待ち構えていたという。

 同鉄道では今春、お年寄りらが乗降しやすい低床型車両を導入し、旧型車両を順次廃止。これまでに7編成を廃止した。
140形の引退で、今春の新車両に伴う入れ替えは終了になる。140形は、1両は越前市内で引き取られ、もう1両はしばらく
西武生駅に置いておくという。

 (持田則子)

ttp://www.chunichi.co.jp/00/fki/20061016/lcl_____fki_____000.shtml

159 名前:絶倫 ◆bERIPrrsR2 [ sage ]: 2006/10/17(火) 01:45:51 ID:9xyKCvHB
南アフリカ“列車サーフィン”で死傷者続出<10/16 20:38>

 南アフリカで、「列車サーフィン」と呼ばれる危険な遊びが若者の間に広まり、社会問題化している。
 若者たちが列車の屋根に上って、高圧の電線をすれすれでよけていく。列車サーフィンは屋根の上でバランスを取りながら
スリルを味わうもので、貧困や退屈から逃避したい南アフリカの若者の間に広まっている。

 また、放課後に酒を飲んだり、薬物を摂取したりして、列車サーフィンに興じる若者もいて、社会問題化している。中には列車の
屋根から落ちて体を強打し、車いす生活を余儀なくされた人もいる。

 すでに死者も出ており、地元住民などからは取り締まりを求める声が高まっている。

ttp://www.news24.jp/69156.html

ニュース映像あり

( ゜д゜)ポカーン

160 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/17(火) 01:48:10 ID:lmr/x8EW
>>159
こりゃヤバイ

161 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/17(火) 02:20:58 ID:lmr/x8EW
【韓国】 時速400キロの次世代高速列車、現行の線路では走れず〜膨大な予算が無駄に?[10/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161005825/

162 名前:絶倫 ◆bERIPrrsR2 [ sage ]: 2006/10/17(火) 02:48:15 ID:9xyKCvHB
>>161
時速400キロ・・・

163 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/17(火) 03:13:31 ID:6TsE/0Nq
>>155
自分の店を持つことにこだわるのが一つの要因かも。
牛尾となるより鶏口となれの風潮が強いから。零細でも独立したがる。
そんで自分の商いは何があろうと続けようとする。

日本の地方の商店街の惨状を知る者としては、正直この辺は韓国が羨ましい。
田舎でも雑貨屋やら食堂が元気なんで買い物や食事には苦労しない。

164 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/17(火) 05:09:49 ID:ObUi+b4a
単に大規模物流が整備できていないだけなんだが。
だから競争力のない零細が生きていける。
日本の地方商店街がなぜ壊滅しつつあるのか臍を嘗めながら塾考しれ。

韓国人で行商を続けているのは、それ以上になれないから止むを得ず
修就業しているだけであってそれ以上でも以下でもない。
「自分の店が持ちたい」衝動は認めるとして、それらが10年持たないのは何故か考えれ。

165 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/17(火) 07:04:59 ID:6TsE/0Nq
あちらの零細小売業は十分競争力がある気がする。
価格や営業時間では大手チェーンストアに負けていない。
夜の12時回ってもオバチャンが店番しているような零細商店が平気で営業していますよ。
大規模スーパーが開業してもゴチャゴチャした商店街がしぶとく生き残るのはその辺かと。
あちらにも日本の郊外型スーパー的な店はありますが。
個人的には「市場」の存在が零細小売業にとってプラスに働いていると思う。
市場全体で1つの大型店舗のように有機的に機能しているので。
日本でも沖縄や高知では現役だけど、都市計画の過程でほとんど消えてしまった。

それに大規模物流が完備されて消費者が幸せになるかといったらイエスと言い切れない。
都市環境整備の上でも正規雇用拡大の面でも零細小売業が元気な方が有利。
ジャスコとガストが一軒ずつできるより、同等の商規模と営業時間と価格を零細業者で
分担して提供できた方が「町のにぎわい」という面では遥かにプラス。

必要以上にかの国を持ち上げても仕方ないけど、マイナス面ばかりを見ても…。

166 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/17(火) 07:36:53 ID:/2Wfc9Cw
>>159
( ゜д゜)ポカーン

167 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/17(火) 07:37:12 ID:ObUi+b4a
別に政府が指導して箱物駅前整備をやった訳ではないのに。
地方は自分で自分の首を絞めてまわったのではないのか?

大規模物流によって「俺の買っているものは高いんジャマイカ?」という
疑問が全国に広まった。それを後押ししたのがバブル後のデフレを背景とする「価格破壊」。

東京と関東の例を見るなら都市部では商店街は再構築の途上にある。
商店街が消えつつあるところは人口が減少していたり、分布が変化して
どうにもならなくなったからであって、競争力のない店は大規模店舗の有無に
関わらず淘汰されている。
>ジャスコとガストが一軒ずつできるより
文句はそこに行く客に言えよwなぜ営業がなりたつのか?なぜ客が集まるのか?
その変化は不可逆的に進行していて、社会が余程の変化を体験しない限り変わらない。
>分担して提供できた方が「町のにぎわい」という面では遥かにプラス。
現地でもわかってんだよ、その程度の理屈と効果は。

韓国の場合でも経済規模とライフスタイルが変われば零細は消える。
韓国では、いま、そうであるに過ぎない。
内需が拡大しないから市場がなくならない、とは極論だが
日本の過去の事例をたどれば韓国でも先細りになるよ。

日本との比較は無意味とは言わないが、「だから何」としかいい様がない。
向こうに進出するなら日本の過去の例が参考にできるだろうけど。
もう一言加えると、ソウル以外は田舎だから持っているんだ。
「市場」は地域の閉鎖的完結性のバロメータだからよろしく。

168 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/17(火) 07:42:48 ID:/2Wfc9Cw
>>165
それは日本ではコンビニになってるんだよね。
コンビニって統合された零細商店だからなあ。
成り立ちをみると。
あと、商品に独自性があればやっていけるかと。

169 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/17(火) 07:46:48 ID:/2Wfc9Cw
>>167
だいたい同意なんだよな。
ただ、地方でも商店街が元気なところは結構あるんだよね。
そこと、だめになるところとの違いはどこにあるのかがわからない。

170 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/17(火) 08:00:09 ID:ObUi+b4a
>>169
商店街の生死を分けるのは、そこを利用する人口の絶対数。
地方だと車を常用するから遠くても平気だったりする。
だから地元に物がなければ見捨てて買出しに行く。

たとえば山形あたりなら、車で1時間もあれば仙台に出てしまう。
そして仙台は圧倒的に物資と情報が集積されている。
勝負の結果はいうまでも無い。

関東だと木更津が敗北した商店街の典型例になるかなぁ。
東京都内だと巨大商店街がいくつもあるけど、それは周辺部の
居住地帯だったりする>高円寺・吉祥寺・阿佐ヶ谷・荻窪・戸越

中野の鍋横は死にかけているし、逆に中野本町は栄えてきている。
都市部では人口分布に加えて交通の便が問われるかな・・・

ライフや西友は地元よりやや高めだが豊富な品揃えと深夜営業で
地元と食い合いをさけているね。板橋、阿佐ヶ谷でも巨大アーケードには
大型量販店が入っているけど共存できているから、零細との混在は
不可能ではない。
ただ、それを可能にするためには利用者、回遊客の絶対数が…

171 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/17(火) 08:16:17 ID:ObUi+b4a
あと、既存の商店街は人口の入れ替えによる若返りがないと廃れると思う。
地元密着の商店街は、地元の人口が高齢化するにしたがって先細りしがち。
寂れた商店街が復活した例として谷中、復活しつつある例に駒込のしもふりを挙げる。
両者とも巨大マンションが増えた結果として(前者は特に下町が観光ブランドとして
返り咲いたことで)人口が増大し、商店街が復活した。
谷中は「下町」イメージを前面に押し出して店舗のエントランスを改築し、
いわゆる人情オサレな商店街として売り出して再生した。

しもふりは人口の微減、高齢化などで店舗が減っていったが地下鉄南北線により
その<前後>の地域が人口増加したお陰で下げ止まった。

172 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/17(火) 08:42:19 ID:/2Wfc9Cw
結局、モータリゼーションとネット通販かなあ。
敵は。
特色あるところは残るだろうし。

173 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/17(火) 08:42:23 ID:MMfiuY0L
韓国はわずか10年の経験で400キロ達成。
天文学的費用と、30年もの時間をかけた500キロの日本。

これは嗤える

174 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/17(火) 08:59:10 ID:vTV7lf4I
買って10年も経つのにものできない韓国と
全てを開発して、いまだにどこにも追い越されない高速鉄道技術を保持し続ける日本
これは笑える

400km/hをぶち上げてみたものの線路も車両も技術もない韓国と
10年以上前に443kmを記録してる日本
この差は悲しくなる

175 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/17(火) 09:03:25 ID:UbC5EUx1
25年前のPSEがまだ現役のTGVと
開業初年から共食い整備始めたKTX(しかもフランスからパーツ供給されてるのに)

これは嗤える



今日は12分遅れ、と。

176 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/17(火) 09:20:29 ID:/2Wfc9Cw
>>173
そうだねえ。脳内400キロは嗤える。

177 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/17(火) 09:39:59 ID:UbC5EUx1
【韓国】海底六千メートル級深海無人潜水艇の性能試験、1千メートルで故障[10/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161015614/

こんなのもあるんだなw 陸海空どれもこれも・・・。

178 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/17(火) 09:41:58 ID:Fg8ROp47
営業「車」に近い編成が山梨で本格的に走行開始してから8ヶ月で、
縦カーブと横カーブの混在区間(ねじれカーブ)をわざと選んで
550km/hトンネル内安定走行が確認された日本。

冷却材として液体窒素も液体ヘリウムも無い高温超伝導磁石を台車に
搭載した編成が本格的に走行開始してから一ヶ月足らずで550km/h超・トンネル内・
ねじれカーブ区間安定走行が確認された日本。

何か次も、誰も考えられないことをやってくださる気がしてならない。

179 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/17(火) 09:43:08 ID:ObUi+b4a
まぁそう言うな。
実験で瞬間最高速度400㌔と、平均営業速度500㌔の差が理解できたら
そいつは朝鮮人ではない。

180 名前:絶倫 ◆bERIPrrsR2 [ sage ]: 2006/10/17(火) 09:43:14 ID:9xyKCvHB
>>177
韓国近海なら、1000メートルも潜れたら充分だと思うがね。



181 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/17(火) 09:51:03 ID:MPo+AnAT
一発で6000mとぶち上げて1000m
1000mからコツコツと積み上げて魔改造やそのノウハウ詰め込んだ新型を開発して6000m

182 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/17(火) 09:51:26 ID:UbC5EUx1
>>180
北相手には過剰とも言える軍備(実は対日w)と同じで
実は日本海溝とかが目的なのでは?

183 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/17(火) 09:58:16 ID:ObUi+b4a
>>177
実験中の事故を嘲弄しようとは思わない。
が、実用化試験が終了する前から商談を持ちかける奴はアホだと断じてよい。
韓国人の最大の欠陥は皮算用に酔いしれる点だな。
「発想=完成」という思考サイクルを棄てない限り、技術は身につかないだろう。

184 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/17(火) 10:10:44 ID:/2Wfc9Cw
朝鮮人の武器は捨て身のあほさだわな。
ありゃ対処のしようがない。合理的じゃないから。
でも、国を捨てる人が増え、人工が減少する諸刃の剣。
朝鮮人以外にはおすすめできない。

185 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/17(火) 10:47:23 ID:dJUut3Im
>>182
次は日本海溝は東海溝。と主張する算段ということは判っていますw

186 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/17(火) 11:24:35 ID:+gQd1s0s
>>177
ttp://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2006050375138

>海洋水産部(海洋部)は3日、慶尚南道巨済市長木面(キョンサンナムド・コジェシ・チャンモクミョン)の
> 韓国海洋研究院・南海研究所で、姜武賢(カン・ムヒョン)次官など100人あまり参加したなか、
> 深海無人潜水艇「ヘミレ」の進水式を行うと2日、発表した。
> 海洋部と韓国海洋研究院は2001年から約120億ウォンを投入して、ヘミレと沈水装置「ヘヌビ」を開発し、
> 最終的な性能テストをも終えた。
> これで韓国は、米国、日本、フランスに続いて世界で4番目に海底6000mまで探査できる潜水艇製作技術保有国になった。

【韓国】海底六千メートル級深海無人潜水艇の性能試験、1千メートルで故障[10/16]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161015614/

         ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
         (.___,,,... -ァァフ|          あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
          |i i|    }! }} //|
         |l、{   j} /,,ィ//|       『「最終的な性能テスト」が終わっているのに
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ                     進水式がすんでいなかった』
        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人        な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ        おれも どういうことか わからなかった…
    ,゛  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ        頭がどうにかなりそうだった…
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
   /'´r -—一ァ‐゛T´ '"´ /::::/-‐  \   無人だとか有人だとか
   / //   广¨´  /'   /:::::/´‾`ヽ ⌒ヽ    そんな些細なもんじゃあ 断じてねえ
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }
_/`丶 /::::::::::::::::::::::::::‾`ー-{:::...       イ  もっと恐ろしいものの 片鱗を味わったぜ…

187 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/17(火) 12:02:24 ID:4rEhSLqt
テストは高圧水槽を使ったと明記されてるわけだが・・・

188 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/17(火) 13:22:16 ID:Q6reoGqc
きっと高圧水槽の圧力計が壊れてたか、単位を読み違えて、
「6,000m級に耐えたニダ!」って勘違いしてる。
に、変造500ウォン硬貨2枚!!

189 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/17(火) 13:49:35 ID:bS2soNeQ
日本の有人潜水艇は3倍ルールで開発。
しんかい  (深さ600mまで)
しんかい2000
しんかい6500

韓国のは単なる無人曳航ポットだから比較のしようが無いが、参考までに。

190 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/17(火) 14:10:04 ID:HB4L8e8E
でもベースキットは2000mから3000mクラスの物だったと思うんだが6000m級にしようとして
1000mクラスに改悪してしまうとは情けない。


191 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/17(火) 14:28:07 ID:+JHvl9zE
400キロなんてKTXでは単なる通過点でしょう。
今や事実上、世界一の鉄道技術を手にした韓国が目指すのは、従来レール式の
常識を覆す自足1000キロ/実感です。

192 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/17(火) 14:36:17 ID:U0z9mI+q
あほかって無職になったの?

193 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/17(火) 14:39:49 ID:5M32Ysr+
400キロねえ・・・・何人死者が出るか・・・

194 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/17(火) 14:46:45 ID:WJ5dLfVD
福知山線では100㌔でも100人の死者が出た。

195 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/17(火) 15:10:15 ID:+gQd1s0s
共食い整備のTKXに400km/hなんて夢のまた夢ですよ。

無限に続く直線下り勾配の線路があれば何とかなるかもね。

196 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/17(火) 15:17:58 ID:MNap1P+j


\\\               \\ヽ\
  \\\         酋長のバカー!!  \ ヽ
 \\\ ヽ    <||`Д´>        \ ヽ
    \\\    |\ ).         \    \
     \\\   \ \.          ┌─┐
       \\\ ◎\,|┐<|||`Д>」  |..暴..|    \ ヽ
       \\\    └|\/ )  |..落..|\  ヽ
          \\\   \ \ .... └─┤   \
           \\\  ◎\,|┐<;`Д´>  丶    \
              \\\  └|\ )      \
                \\\  \ \     アイゴーーーー!!\
                \\\  ◎\|┐ <i||’∀’><だが、心配のしすぎではないニカ?
                     \\\   └◇(  ヽ┐ \
                   \\\     ◎\ヘ▽
                      \\\     ◎  \
                      \\\      \\\ヽ
                         \\\

197 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/17(火) 15:34:00 ID:3sth6Ij/
>>189
かつ3倍の強度とか・・・
2000でも6000mまで耐え得る鬼スペックで設計してるらしいな・・・。

>>185

「日本海・溝」ではないぞ?w
あの場所を東海溝?太平洋的には西端だしw

>>196
ヲンは上昇中なのでケンチャナヨ♪

【韓国経済】 終値100円=700ウォン台に、9年ぶり [10/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160985261/

198 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/17(火) 15:49:10 ID:3sth6Ij/
辞職運動場地下水が乾く 取水量例年比べて一日80~90t不足
KTXトンネル工事影響水脈変化推測 野球場隣近鳥官定…安全性憂慮
http://www.kookje.co.kr/news2006/asp/center.asp?gbn=v&code=0300&key=20061016.22002213959
 釜山総合運動場は一日平均800t(夏基準)義地下水を使う.辞職プールの問う入れ替るところ全体の半分である400tこれ毎日投入される.
天然芝が敷かれた釜山アシア競技主競技場と辞職野球場も一日平均100tこれ必要だ. 上水道を什なくてもなって毎年2億~3億原義予算を節減してある.
 ところが最近地下水取水量が減少すること始めた.朴衆民ブサンシチェユックシソルグァンリサアップソザングは15仕事"水需要が多かった
去る7~8月の場合例年に比べて一日平均80~90tほど少なく出た"故言った.
 なぜ地下水の壌夷減っただろうか.朴所長はアシア競技主競技場ところで下を貫くKTX(京釜高速鉄道)14-2工具地下トンネル工事に'
疑い'を置いてある. 長さ150mイントンネルは去年8月掘削が始まって現在仕上げ公正が盛んでいる.朴所長は"掘削工事が地下水の
流出や水脈に影響を及んだ可能性がある"と"このごろは夏季より水使用量が減って不便さをくぎ感じるが来年にもような状況が
発生するか心配で心配"と言った.
 ブサンシチェユックシソルグァンリサアップソは地下数量減少に大韓原因を明らかにすることのために先月'京釜高速鉄道トンネル工事に
よった地下水影響調査'を実施する一方 新しい官定を派ドル高韓国鉄道施設管理公団(KR)に要求した.
トンネル施工業社は現在野球場前で鳥官定を売る中だ.KR嶺南地域本部側は"トンネル掘削工事をする見れば一時的に地下数量が減る
場合がある.しかし工事が終われば大部分原状復旧される"であり"施工会社で官定をパズンのは問題があってはなく業務協助次元"と明らかにした.

 これ区間に大韓地下水及び安全性論難は最初アシア競技主競技場が立ち入ること全人1994年から始まった.釜山市は当時アシア競技
主競技場外で路線を調整してくれと要求した. しかしKR銀京釜高速鉄道が時速350㎞で設計されたせいに路線を調整しようとすれば
最小半径7㎞を確保するとするやけどする調整する場合住宅街密集地域をパスする数しかないと収容するのなかった.
ry

199 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/17(火) 16:22:43 ID:3sth6Ij/
[ コリアプレミアム] 韓電車 ' アテネ地下世界' 受付
地下鉄 ' ギリシア 神話'
http://i50523.naver.com/j2k.php/japanese/news.moneytoday.co.kr/view/mtview.php?no=2006090604273936337&type=2

ソウル市, 不良 電車 資材 使った ロテム など 損賠訴
http://i50523.naver.com/j2k.php/japanese/news.moneytoday.co.kr/view/mtview.php?no=2006091511503496928&type=2


200 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/17(火) 17:40:24 ID:lOwKHxiV
>>188
ウリナラ係数という便利なものをお忘れではありませんか?

201 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/17(火) 17:43:06 ID:pa23eOU6
350kmを謳うG7ですらあれなのに
もう400kmですかい

202 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/17(火) 17:54:38 ID:+d7NIJ0T
>>201
試験で352km/hは記録してるから、あとたった48km/h速く走れば400km/h達成!


という感じ?

203 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/17(火) 18:40:10 ID:IYOZ/LCs
>>159
>“列車サーフィン”

真っ先に↓これが思い浮かんだw
ttp://www.trainsurfer.com/

204 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/17(火) 18:41:05 ID:YIlp2pxc
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YNS&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006101701000610

ローマで地下鉄追突 2人死亡、60人負傷 【ローマ17日共同】

ローマの中心部の地下鉄駅で17日午前9時(日本時間同日午後4時)すぎ、
停車中の列車に後続の列車が追突、ANSA通信によると2人が死亡、60人が負傷した。
車両内には負傷者が多数閉じ込められているもよう。テロとの情報はないという。

日本人の乗客がいたかどうかは不明。

地元メディアによると、追突車両の最前部に立っていた乗客男性は
「信号は赤だったが、列車はスピードを落とさず突っ込んでいった」と話した。
運転士のミスか電車の故障が原因とみられる。

事故があった駅は照明がすべて落ち、真っ暗になった中、救出作業が進められている。

205 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/17(火) 18:47:59 ID:wOS+0AoU
>>202
G7はすでに(中国の試験場での台車試験で)402Km/hを達成済みだ!

だからもう(ウリナラ基準では)完成している!


と言う論理でしょう。

206 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/17(火) 18:56:59 ID:fM80ACiB
韓国は400km/hを目指す前に400kmを目指せよ。

釜山までの建設、どれだけかかってるんだ。

207 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/17(火) 20:02:35 ID:wM/BPT9o
>>206
既に無期延期になってなかったっけ?>釜山までの建設

208 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/17(火) 20:15:39 ID:26EX2sb5
そういえば、台湾高鐵はもうすぐ開業だな
Kの国の業者に頼まなければ今頃・・・

209 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/17(火) 21:21:44 ID:TKorU2Gs
>>201
FASTECH360を超えないと自尊心が耐えられないんじゃないの?

210 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/17(火) 21:57:59 ID:OspJs/+l
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061017-00000018-san-soci

> 遺族が公開した遺書は次の通り。(原文のまま)
> 「由起は悔しくて悔しくてたまりません。
> なおちゃんの命を奪い 二人の未来を奪い 私から全てを奪ったJRが 憎くて憎くてたまりません。
> こんな事があっていいの いいわけがない
> 虫けらのようになおちゃんを殺して 私の全てを奪った
> その戦いに負けるわけにはいかない
> 由起を地獄につき落としたJRと戦って下さい」


211 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/17(火) 22:07:27 ID:6bq/5+0c
JRに責任がないとは言わないが、それにしても被害妄想大爆発な遺書だな。
勝手に「虫けらのように」殺されたことにされてしまったなおちゃんとやらも災難だ。
こんな遺書、遺された方も困ってしまうだろう。……DQNでなければ。

しかし、てっきり小学生かと思って記事を読んだら32なのねw
到底、大人の書く文章には見えないんだがw

212 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/17(火) 22:17:56 ID:CBE72UpN
静かに退場するか、自分で戦うかしかないだろ。 ひと任せとは・・・

213 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/17(火) 22:19:16 ID:+gQd1s0s
正直
自殺した奴にはツバぐらいしかかけるものが無い。

214 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/17(火) 22:20:42 ID:2lzryXYK
>由起を地獄につき落とした
自らダイブしたくせに

215 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/17(火) 22:23:54 ID:SDPo4/+D
>>207
トンネル反対とかでハンストした坊主がいたような?

216 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/17(火) 22:32:22 ID:P+403y8r
まあ一応遺族なんだからしゃあないべ。


どっかの地下鉄火災のとき犬の骨を現場に遺棄して遺族補償貰おうとしてたやつがいたが…。

217 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/18(水) 00:10:16 ID:BEwoEksW
>>216
どこの馬の骨なら分からんでもないが・・・・

218 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/18(水) 00:22:51 ID:nWSBEvQn
>>217
火災とは関係ない(人間の)死体があったり、
名乗り出た遺族の数が犠牲者の数より多かったりもしたよ。

219 名前:責了 ◆WN1uVNgY.k [ sage ]: 2006/10/18(水) 01:53:02 ID:NBx4otJf
尼崎の件でも、どさくさにまぎれて補償せしめようとしたのがいたなあ

関西だけの特徴じゃないけどね、そういう手合いがわいて出てくるのは

220 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/18(水) 02:11:30 ID:UYV+DWSv
>まあ一応遺族なんだからしゃあないべ。

十数年間同居してたみたいだけど、ちゃんと籍入れてなかったんでしょ。
遺族と呼んでいいのかどうか疑問。
「どさくさにまぎれてって奴かも」とも取れるし、JR酉としても対応に困っただろうなぁ。

221 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/18(水) 03:54:18 ID:j1dSW3h2
事実婚(内縁)だった・・・ということでしょ。
法律板で聞いたほうがいいんじゃない?

222 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/18(水) 04:57:12 ID:EAFOAtId
遺族でなくとも、あの日突然、非常につらい立場にたたされることになった人である事は間違いないわけで
大変気の毒だとは思う
事後対応としては、あまりJR西の対応は褒められたものではないみたいだぞ

223 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/18(水) 07:28:04 ID:tWiHspI3
>>220-222
内縁かぁ・・・まあ、内縁でも事実が確認されれば遺族だけど
もし、被害者に正妻が居たら駄目だろうね。

なんにしても、スレ違いだろ。

224 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/18(水) 08:31:03 ID:s0K9of2Q
地震の多い日本での鉄道速度は、安全上300キロ以下とするのを国連で取り決め、
開発も取り締まるべきでしょうね。

225 名前:いやはや ◆HeNTAIcUzk [ sage ]: 2006/10/18(水) 09:04:46 ID:VdSAmmp1
>>224
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・国連は関係ないだろw

226 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/18(水) 09:05:34 ID:84LbNZNg
100キロでもあれだけ死ぬんだからさ。
コケたら原因が地震であれなんであれ関係ないよ。

227 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/18(水) 09:50:44 ID:fqX7vQII
ソフトもハードもケンチャナヨの韓国では何km/h以下が妥当でしょうか。
ご教授下さい。 
>>224







あ。結局ケンチャナヨなのか。最高速度の設定も、計器が示す数字も、故障や事故による災害も。

228 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/18(水) 09:50:56 ID:qA4ysWGw
軍隊経験のある沈着冷静な運転手が扉を閉めたまま逃亡しなければ
車輌火災での犠牲者は格段に減る。
ついでに防火施設も建設すると良い。
KTXのトンネル内防災設備の追加が終わっているといいね。

229 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/18(水) 10:12:42 ID:+p5n5CqE
住人が無理にホロン部演じてるのか知らんけど、最近の作文はツマランなあ・・・。

230 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/18(水) 10:16:24 ID:tR9ILF/q
朝鮮半島では自動車の最高速度を40キロにするべきなんではないだろうか。

231 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/18(水) 10:20:34 ID:pPTV+g/M
KTXって400km/hでトンネルに突っ込んだら空気圧で圧壊したりして・・・

232 名前:Ka-50改 ◆zRMZeyPuLs [ ]: 2006/10/18(水) 10:28:24 ID:J7EU4er5
トンネルに入る前に脱線して壁に激突するのでは?

233 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/18(水) 10:41:56 ID:+p5n5CqE
>>231
ヒント

雨降ったら屋外で動かない戦闘ロボ
6,000mの予定で1,000m潜ったら壊れた潜水艇
40mの耐風速の屋根が28mでry
ry
ry

ry
ry

ウリナラ係数(時間軸・空間軸・マネー軸、etc)を割り出せば答えが見えるはず。

234 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/18(水) 10:56:15 ID:TzG2OX9s
>>233
雨降ったら屋外で動かない戦闘ロボ

きっと砂漠で使用するつもりだったんだよ
あるいは火星か月で


235 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/18(水) 11:05:21 ID:/MXpi8Dq
>>233
>雨降ったら屋外で動かない戦闘ロボ

パンダーZ?

236 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/18(水) 15:44:54 ID:+cOAOG/e
これか。

1 名前:蚯蚓φ ★[] 投稿日:2006/06/10(土) 19:05:44 ID:???
<アンカー>国防科学研究所が最先端軍事用ロボットを公開して、外国のお客さんたちに
むしろ恥をさらしました。行事の場所に降った雨のせいだったと言います。
キム・ドンジン記者の報告です。

<レポート>国防科学研究所がこれまで1年余の間、開発してきた国防ロボット技術の試
験場です。戦地で兵士の代わりに危険な任務を遂行する最先端ロボットの試験を見るため
に外国企業まで参加しました。

しかし研究所側はロボットを建物の軒下に移して、試験行事を急に取り消しました。午前
から降った雨が理由でした。

<録音>国防科学研究所関係者:「防水処理がされていないので、装備に雨が入ってくる
じゃないですか?それで作動しますか?」代わりに監視カメラの遠隔操縦試験などを見せ
ようとしましたが、これさえ作動しませんでした。参加した外国企業関係者は、開いた口
がふさがらないという反応です。

<インタビュー>ドイツロボット製作企業職員:「外で使うロボットなら稼動しなければ、
ならないでしょう。稼動しないなら、もっと勉強することが沢山あるということですね。」

結局、国防科学研究所側は晴れた日に撮影しておいた映像にロボット試験行事を取り替え
ました。慶南昌原地域には午前から 5mm程度の雨が降っただけです。それなのに試演
ができないということは、雨が降る場合に全然備えていなかったからです。国防科学研究
所側は、このロボットが研究用にすぎず、大量生産モデルではないからこのような事が起
きたと説明しました。 KBSニュース、キム・ドンジンでした。

ソース:KBSニュース(韓国語)<雨に降られてはいけない国防ロボット、‘恥さらし’>
http://news.kbs.co.kr/article/news9/200606/20060608/1166393.html

237 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/18(水) 17:55:26 ID:XHHnrgtj
『と勉強することが沢山あるということですね』
w

238 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/18(水) 18:01:24 ID:FibLQGBp
日本で開発中の被災地向け汎用土木ロボットなんて、防水装備が雨合羽と言う
別の意味で凄いものがあったなぁ、そう言えば。と言うか、そのロボット自体
「被災地の土木作業は無人でやりたいけれど無人の重機を運ぶのは大変なので
近所の土建屋から借りた重機を人型ロボットに運転させよう」と言う発想には
合理的ならそれで良いのか?と納得できない気分に襲われたが・・・・・・

239 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/18(水) 18:11:24 ID:vVdq1lWT
ラジコンの重機が実用化できるか?

240 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/18(水) 18:20:58 ID:pPTV+g/M
ふつうの現場は人間が乗るし。

遠隔操作重機は実用化されてるし。
まぁ、韓国には無いかもしれんが。

241 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/18(水) 18:23:36 ID:5rdDiSUI
農薬撒いてるラジコンへりは中国に密輸されたほどの高性能だし。

242 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/18(水) 18:37:08 ID:Z4sPqGX6
>このロボットが研究用にすぎず、大量生産モデルではないからこのような事が起きた


次の問題は、当日雨が降る可能性にどうして誰も気づかなかったのか、だ。

243 名前:いやはや ◆HeNTAIcUzk [ sage ]: 2006/10/18(水) 18:39:17 ID:VdSAmmp1
>>236
ケンチャナヨで作業開始して事故起こさなかっただけましなんじゃね?w

244 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/18(水) 18:48:44 ID:ogOS1Yls
>>239
無人重機で検索したらこんなのが
ttp://www.fujita.co.jp/release/topicnews/t1997/topic_n1997_1014.htm
雲仙普賢岳の水無川の砂防ダムを無人で施工する
「水無川2号砂防ダム越流部建設工事」を受注
工事概要

・ 発 注 者 :建設省九州地方建設局
・ 工事名称 :水無川2号砂防ダム越流部建設工事
・ 工事場所 :長崎県島原市北上木場町地先
・ 工事金額 :5億9,300万円
・ 規 模 :ダム最大高さ:14.5m ダム延長:226m 堤体掘削工:約49,600m3
RCCコンクリートダム工:約12,200m3

* RCC(Roller Compacted Concrete)……コンクリートダム工事で、施工の合理化を図るためコンクリートの運搬を
ダンプトラックで行い、堤体の打設は、水平面全体を数ブロックに分けて行い、転圧を振動ローラーで行う方法。

・工 期 :契約の翌日より〜平成10年3月20日
・そ の 他 :今回の工事は、普賢岳に最も近い水無川最上流の区域で、溶岩ドームの崩落及び土石流の危険性を
有する区域であることから遠隔操作による無人化施工が条件になっています。今回の無人化による施工は、コンク
リートの敷均しや転圧といった作業があるため、より精度の高い無人化施工技術が必要です。

【テレアースワークシステム】
このシステムは、無人重機と安全な場所から重機を操縦するコントロールルーム、そして無線情報を中継する無人
中継車で構成されています。現地から離れた場所に設置したコントロールルーム(3号遊砂地第2工区無人化除石
工事では、約1.3km離れた場所に設置)でオペレーターが、重機に装備された通信機器から送られる音声・立体映像
・重機情報をもとにCG(コンピュータグラフィックス)や各種作業用モニターを見ながら遠隔操作によって、土工作業を実施
するものです。

−−−−−−−−−−−
すでに無人での大規模工事は実用化されてるんだな。

245 名前:絶倫 ◆bERIPrrsR2 [ sage ]: 2006/10/18(水) 19:02:09 ID:xFCQoJST
>>244
有珠山の噴火でも使われたっぽい。

ttp://www.kajima.co.jp/news/digest/sep_2001/tokushu/toku02.htm

246 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/18(水) 19:14:40 ID:+cOAOG/e
[ 世論 広場] 守られるの ない 列車 内 禁煙
http://i50523.naver.com/j2k.php/japanese/www.chosun.com/editorials/news/200610/200610170545.html

仁川地下鉄 松都延長では…落札値 低くて 不実施工 憂慮
http://i50523.naver.com/j2k_loading2.php/japanese/economy.hankooki.com/lpage/news/200610/e2006101817262370300.htm

247 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/18(水) 19:20:28 ID:5HH9ando
>>245

最近?では、新潟中越地震の例がありますネ。

248 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/18(水) 20:41:39 ID:nWSBEvQn
【韓国】『ロボット歌手』、デビュー舞台で故障〔10/18〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161170468/

249 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/18(水) 20:55:34 ID:pPTV+g/M
>>248
はいはい、バーボンバーボ・・・

( 'д')ェ・・・・

250 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/18(水) 22:27:48 ID:2C6RYHA3
仏TGVに新幹線進出も 国際入札実施と仏紙報道
 【パリ18日共同】
18日付フランス日刊紙パリジャンは、フランス国鉄(SNCF)の高速鉄道TGVの車両更新が国際入札になり、
日本の新幹線が進出する可能性があると報じた。これまでアジア太平洋各国の高速鉄道でTGVと受注競争を展開してきた
新幹線が“敵陣”に乗り込む可能性も出てきた。
パリジャン紙によると、1981年に開業したTGVについて、SNCFは2014年から順次車両を更新する方針。
このほどSNCF幹部が新幹線を視察するため日本を訪れたという。
同紙は「日本での(新幹線の)価格は非常に競争力が高い」とのSNCF幹部の見方も伝えた。
報道に対しSNCF広報は「まだ何も決まっていない」としながらも「国際入札は11−12年ごろ行われることになりそうだ。
日本のメーカーも参加できる」と説明。SNCF幹部の日本訪問については「単に新幹線の運行状況を見るのが目的だった」と述べた。
TGVの車両は欧州企業を対象に競争入札が行われたことはあったが、フランスの鉄道車両・重電大手アルストムが独占状態を
保ってきたという。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2006101801000719

KTXの逝く末は如何なるニダ・・・・・・笑
仏が「寝返った」ニダ・・・・・。

251 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/18(水) 22:32:17 ID:MTGfo3Ds
>>250
逆に考えるニダ。
KTXやG7がおフランスを走る可能性がありますねホルホルホルwww

252 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/18(水) 22:33:53 ID:ogOS1Yls
つーか新幹線そのままじゃ幅が広すぎて使えないんじゃね?


253 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/18(水) 22:36:30 ID:MTGfo3Ds
>>252
つ「こまち」
つ「つばさ」

254 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/18(水) 23:22:46 ID:pNeUj8Ew
2014年だったら車両はFASTECHとやらになるんだろうか。

255 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/18(水) 23:25:33 ID:1mUkD5Rb
敵情視察みたいなもんだろ?

256 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/18(水) 23:28:09 ID:xmS10XIr
要求水準からするとE3の改良バージョンでどうにかなるんじゃないかと。
あちらさんは多少の騒音許容範囲でしょ。
起動加速度抑えられるからギア比も上げられる。

257 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/18(水) 23:28:53 ID:YXxvdVz/
それならかなりベンキョウできますなー

258 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/18(水) 23:31:12 ID:jvESNcML
CTRLで日立が食い込んだのが実績になってるのかもね。

259 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/18(水) 23:37:54 ID:nWSBEvQn
高速列車EMU CLUB

加入済み
日本・ドイツ・スペイン・イタリア・スイス・フィンランド・ノルウェー・スロベニア・ポルトガル・スウェーデン


加入・移籍予定
オランダ・ベルギー・中国・台湾・フランス・イギリス・ロシア・チェコ・ポーランド


PP残留中
韓国・米…


フランスってアレだな。
崖の上でペラペラ自白してる犯人役?

260 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/18(水) 23:39:32 ID:nWSBEvQn
>>251

KTXは欧州以外でしか輸出できない契約のはず。

261 名前:呂-50 ◆B5FTrr3p86 [ sage ]: 2006/10/18(水) 23:50:35 ID:gDc0SXxs
>>250
昨今のヨーロッパでは
動力分散式にも意識が向きつつあるし
そうなると
日本の方が技術的な蓄積も多いしねぇ・・・。

262 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 00:04:12 ID:gUz/kimz
フランスの梯子の外し方は豪快すぎw

263 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 00:27:13 ID:Jh4MNYzG
動力分散方式のデメリットがほとんど軽減、解消されつつあるからね。
もしくはきめ細かい運用が要求されるようになったか。

264 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 00:37:10 ID:See8gG5q
フランスもきっとヌコミミ新幹線(妹)がほしいニダ

265 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/19(木) 01:00:49 ID:wYMCHJsp
>>252-253
いや、過密路線(あるのか?)のために路線改装して導入とか・・・

266 名前:絶倫 ◆bERIPrrsR2 [ sage ]: 2006/10/19(木) 01:01:02 ID:mtJDZ541
>>264
そういや、どっかの同人が、ねこみみ新幹線のテーマソングを出してたな。

267 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 01:03:43 ID:L+ly2YQK
営業速度300km/hが韓国の限界、と。

268 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 01:05:39 ID:pLYkvSJ4
オリジナルと同じ性能出すことすら彼らにとっては困難

269 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 01:54:21 ID:GXn2LgF8
これでKTXも動力分散方式ニダ

<動力車]-[客車]-[動力車>-<動力車]-[客車]-[動力車>-<動力車]-[客車]-[動力車>

270 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 01:55:56 ID:1PLufFoV
>>159
南アフリカといえば、黒人以外がヨハネスブルグ中央駅に行くと
重火器で武装した黒人の強盗団に速攻で頃されるという、
ケンシロウがいない北斗の拳みたいな恐ろしい国ですな。
アパルトヘイト廃止の結果、国外から流入する黒人の凶悪化が
とどまるところを知らないようで。

ちなみに、東南アジアだと電車の上に人間が乗るなんてのは
日常光景。電車や列車に向けて投石なんてのも頻繁にある。


>>261
日本は新幹線の車両単体では売らないんじゃなかったっけ?

271 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 02:11:59 ID:UCrj4/ib
>>270
いぎりすのあれ

272 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 02:27:10 ID:cGB0DS4w
>>270
一から作るプロジェクトだったら切り売りしないと言う意味では?
英国で売れた件あるうえ
ドイツのICE3が500系並に値がついたなど、
十分競争できるとみこんだのだろう。
世界全体が分散動力方式に移行すればなおさらでしょう。

273 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 02:41:18 ID:8PpzvIDp
列車の上に乗る、と言えば『チャレンジャー』ですよww


274 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 02:56:11 ID:C3yVM+yL
>>270
LGVを走る高速車両の入札に日本の企業も参加できますよってことじゃないかな。
イギリスのCTRLのときもそうだったけれど、多くの人がディーゼルカーも区別無く電車と言うみたいに
日本の高速車両なら新幹線てことなんだろう。

実際には向こうの規格に合わせた高速車両だから新幹線システムは直接関係無いと。
でも日本の企業が造るとなれば、当然新幹線用車両で培った技術が生かされるだろうね。

275 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 03:00:25 ID:fPsp8FNX
日本→カムチャツカ→アラスカ→アメリカ→(大西洋)→イギリス→ヨーロッパ→中東→東南アジア→台湾→日本

とネコミミ新幹線が地球環状線を走りますw


276 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/19(木) 03:08:36 ID:p+3Q8+d4
>>273
この漏れは、3面をクリアしたことがない!

277 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 03:08:39 ID:1PLufFoV
>>274
なるほど。
しかし、日本製のTGVの車両ってのも見てみたいね。
TGVお得意の動力集中方式+連接台車になるのか、
日本式の動力分散方式になるのか興味は尽きない。

>>275
どうみても半島は走りません。
ありがとうございましたニダ

278 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 03:10:14 ID:AR8FBWqY
>>270
ケープタウン中央駅では、列車が到着するごとに通勤客を警備員や鉄道警察が付きっ切りで
警護していますorz。

あと新幹線は型落ちなら車両単体での売却もOKというのがJRやメーカーの見解。
つ[中華E2]

279 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/19(木) 03:12:23 ID:m7QERG0n
>>260
G7はウリジナルだからおフランスにも売れるニダ

280 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/19(木) 07:04:51 ID:AoSsbyoW
>>254
FASTECHの小町バージョンは最強かもしれんな

281 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/19(木) 07:09:21 ID:AoSsbyoW
>>278
×型落ち
○枯れた技術

でいいのでは


282 名前: ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 2006/10/19(木) 07:42:22 ID:Z4f21QIB
>>250
フランス側のソース

パリジャン(有料)
SNCF
Des TGV japonais pourraient rouler en France
http://www.leparisien.com/home/info/economie/article.htm?articleid=270927412

Des TGV japonais en France ?
http://tf1.lci.fr/infos/economie/entreprises/0,,3343759,00-tgv-japonais-france-.html
ネコミミ画像あり。

Des TGV japonais pour la SNCF?
http://www.lexpansion.com/art/0.149755.0.html
La SNCF de'ment envisager l'achat de rames d'origine japonaise
http://permanent.nouvelobs.com/economie/20061018.REU44980.html?1633


283 名前: ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 2006/10/19(木) 07:43:53 ID:Z4f21QIB
鉄道工事 無料チケット 発行 144 億
http://i50523.naver.com/j2k.php/japanese/news.khan.co.kr/kh_news/khan_art_view.html?artid=200610181809541&code=920100
 累積団扇が 10 兆ウォンに のぼる 鉄道工事が 出帆 後 発給してくれた 無料乗車券が 1 百44 億ウォンに 逹する ので 現われた.

鉄道工事が ハンナラ党 朴昇煥 議員に 提出した 国政監査資料に よれば 2005 年 1 月 鉄道工事が 出帆した 以後 職員 家族,
工事 退職者 あぶ 発給してくれた 無料乗車券は 鉄砲 1 百9 万8 天井で これを 料金で 換算すれば 1 百44 億ウォンだ.
この中 職員 家族に 発給された 無料チケットは 鉄砲 32 万5 千枚余り(62 億9 千万ウォン) 引き継いだ.
 鉄道工事は 累積団扇を 解消すること ために 今年 11 月から KTX 9.5%, 新しい村 8.0% ほどの 料金を 引き上げて, 来年にも
それぞれ 7% わ 4% 義 料金 印象を 検討 衆人 ので 知られた. これに よって 放漫な 運営で よった 赤字を 国民の 懐を はたいて
手軽く 補おうと するという 批判も はみでる 見込みだ.

284 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/19(木) 08:33:02 ID:dQL7kfkf
発展途上国時代の日本で作られた新幹線は、台湾、中国などの発展途上国向けにできていますね。

元々先進国で作られたTGVは、韓国等の先進国向けに出来ていることです。


285 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 08:56:32 ID:YZZiotkd
まぁ身の丈にあった服を着ろということだな。
ブカブカすぎる服を着て、ズボンの裾を踏んで転んだりせぬよう。

286 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 08:59:13 ID:YZZiotkd
もっとも>>284のたとえと>>285を合わせると、かの国の場合
おフランスの25年前のおさがりを着ているという感じか。


287 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/19(木) 09:02:17 ID:AoSsbyoW
>>286
かの国はフランスの25年前のお下がりを最新流行だと思ってる。
が正解。

288 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/19(木) 09:03:13 ID:a8LrLIDl
電車自体が後進国的乗り物

289 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/19(木) 09:06:39 ID:AoSsbyoW
>>288
イギリスもドイツもアメリカもフランスも後進国なんだ。
先進国はディーゼルか?セマウルみたいに。

290 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 09:07:49 ID:pLYkvSJ4
その後進国的乗り物がちょっと高速になっちゃうとその運用にあっぷあっぷの自称先進国もあるね

291 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 09:11:56 ID:OSoCoJev
一からものつくりできない先進国って世界中に存在しないからね
買った時点で先進国ではないという定義づけで十分

292 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 09:12:25 ID:ObhMM37a
残念ながら、K国にとっては、最早、高速鉄道だろうが航空網だろうが関係ない話だワナ・・・。
国の「存亡」が問われている時局だワナ・・・・・笑

293 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/19(木) 09:16:10 ID:AoSsbyoW
朝鮮人にとって国家は重すぎるのかなあ。
金正日も盧武鉉も国家をおもちゃにしてるよね。
人の命をおもちゃにしてると言い換えられる。

294 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/19(木) 09:24:46 ID:PpEqxozy
戦前、戦後問わず欧州のコピー品販売で成り上がった日本についてのヨーロッパ人の不信感は根深い。
いっぽうで躊躇無くTGVを導入し、フランスの技術的同盟国となった韓国への信頼は厚いものがある。
この韓国の深謀遠慮を理解できない日本人は馬鹿。

295 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/19(木) 09:30:46 ID:pLYkvSJ4
ただのお客さんが同盟国ですか。
コピーする能力すら怪しくてライバルになり得なければ、カモとしての信頼も厚いに決まってますね。

296 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 09:35:32 ID:0h4KAyWm
>>294
>欧州のコピー品
>躊躇無くTGVを導入

ん?

297 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 09:51:21 ID:nXCV9tOU
戦闘機をアメリカから
原子炉をフランスから
DLをアメリカから
ELは昔フランスから、今ドイツから
HSTはフランスから
自動車は日本から
古代文化は中国から

全部同盟国です、心強いですねwwww

298 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 10:03:38 ID:dqcO+78h
>>250
アルストーム‥ここまで堕ちたか‥(泣

299 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/19(木) 10:05:00 ID:AoSsbyoW
>>298
アムストーム経営大変なんだっけ?

300 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/19(木) 10:05:45 ID:AoSsbyoW
ヨーロッパ程度の大きさだと新幹線網が機能したら
飛行機いらなくなるだろうね。かなり。


301 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/19(木) 10:26:02 ID:a8LrLIDl
>>300
クレバーなヨーロピアンは戦争に弱い高速鉄道には依存しない社会を形成する。


302 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 10:32:23 ID:0h4KAyWm
>>301
クレバーだったら戦争に頼らない外交すると思うんだが。

303 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 11:05:48 ID:jaYIIoh8
>>297
古代文明はともかくそれ以外って能力次第で自前でどうにかできるよなあ。
別に、どこかの国みたいにライセンス生産品を魔改造しろとは言わないからさw

304 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 11:08:03 ID:vJVP8A1/
飛行機って戦争に強いか?
鉄道網が攻撃される段階(負け戦)だと制空権は敵に落ちてるから
民間機が飛んでたら速攻で落とされると思うし開戦初期でも民間空港は
ミサイル攻撃の的だろ。

305 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/19(木) 11:11:12 ID:a8LrLIDl
>>304
本格的な戦闘の前にこそっと爆弾を仕掛けられる。

306 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 11:17:15 ID:V9rRQBJc
そうそう、日本赤軍による日航機爆破事件とかテルアビブ空港テロとか、
北朝鮮による大韓航空機爆破事件とか。

307 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/19(木) 11:28:05 ID:a8LrLIDl
関東軍の柳条溝の満鉄線路爆破とか。

308 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 11:38:23 ID:zSUbnyye
飛行機が一般的な乗り物じゃなかった昔ならいざしらず、
現代なら飛行機に爆弾を仕掛ける方が被害は大きいし相手へのショックも大きい。

309 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/19(木) 11:43:38 ID:a8LrLIDl
高速鉄道は線路など爆弾を仕掛けやすい。
上り下りが行き違う地点を狙えば効果が倍増する。航空機の比ではない。
当分の間、路線がストップして社会を混乱させることができる。


310 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 11:45:33 ID:ZQ5Uiltd
飛行機って有事には最初に止まるけどなぁ。

311 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/19(木) 11:46:23 ID:PpEqxozy
30年前の国産プロペラ旅客機だけが自慢の自称大国の隣に、
ジェット戦闘機を自力開発できてもあまり自慢しない謙虚な国がありますね。w

312 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 11:48:38 ID:V9rRQBJc
つ【YS-11はターボプロップ】
つ【三菱支援戦闘機F-1の初飛行は60年代】
ちなみに、韓国は米国供与技術を「自力開発」と主張してるわけだが、まあ日本が
40年前に通ったところに今到達したことにしてやってもいいか。

313 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/19(木) 11:49:15 ID:a8LrLIDl
>>312
エンジンは外国製

314 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/19(木) 11:50:41 ID:a8LrLIDl
高速鉄道は爆弾を仕掛けた奴が爆発前の駅で降りることができるので
仕掛人のストレスが少ない。
子供にも頼める。

315 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 11:51:18 ID:JZAOjWP4
禿がうんこ撒き散らしながら暴れているな。

316 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 11:51:30 ID:8O2KRXih
>>313
確かにヒュンダイ自動車のエンジンは、ベースが三菱だけど外国製とは言い過ぎだぞ。

317 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 11:53:10 ID:YBpNDuzE
>>311
>ジェット戦闘機を自力開発できてもあまり自慢しない謙虚な国がありますね。w
なにかあったっけ?
T/A-50は練習機/攻撃機だし、そもそも設計はアメリカのはずだが。
韓国は共同開発という名目で出資しただけ。

318 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 11:53:27 ID:ZQ5Uiltd
金鷹は技術供与どころか、アメ企業への「設計生産丸投げ」なんだが。
韓国産なのはチラシだけ。

319 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 11:54:31 ID:YBpNDuzE
>>317補足
あ、もしかして台湾の経国のことかな?w

320 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 11:55:00 ID:ZQ5Uiltd
イスラエルかも知れん。

321 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 11:54:38 ID:zSUbnyye
まぁ、有事だろうが有事じゃなかろうが、現代では「普通の国」は確実に一般人を巻き込む公共交通機関の爆破なんてテロまがいの作戦は実行できない。
そんなことしたら間違いなく世論を敵に回すし、今は世論を敵に回したら勝てる戦争も勝てなくなるからね。

322 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 11:55:44 ID:V9rRQBJc
>>313
では金鷹のエンジンは・・・?
http://www.airforce-technology.com/projects/t-50/
The aircraft is powered by a single General Electric turbofan engine, type F404-GE-102,
with FADEC (Full Authority Digital Electronic Control).
ふーん、GEは韓国企業だったんですね。(棒

323 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 11:57:18 ID:YBpNDuzE
>>320
日本の隣じゃないだろw

324 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 11:59:38 ID:ZQ5Uiltd
>>323
「海に接している国はすべて日本の隣国である」海江田四郎

325 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 12:00:44 ID:V9rRQBJc
>>323
日本は海を介して沿岸国の殆どと隣国なのでは?w
内陸国となら隣国じゃないと言えるけどさ。

>>318
む、胴体の一部と尾翼と塗装とタイヤと操縦士も韓国製な筈だがw
ちなみに主翼&接合部とエンジンと機器と武装とマニュアル各種がロッキード製。

326 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 12:03:33 ID:zSUbnyye
>>322
F404-GEって事はラ製でもなくまるっとGE製じゃなねぇか。

327 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 12:05:01 ID:YBpNDuzE
>>324,325
うはw 日本隣国だらけw

328 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 12:13:37 ID:ZQ5Uiltd
>>327
唇も尻穴も同じ皮膚の上にあるわけで「全身を顔にせよ」。

329 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 12:16:08 ID:V9rRQBJc
>>328
他国同様海を介している韓国を隣国と呼ぶことこそが「全身を顔にせよ」。
ちなみに日本に距離的に一番近い外国は樺太を擁するロシア。


330 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 12:19:07 ID:YBpNDuzE
>>328
あのおっさんの講義がうちの学校であった、という人から聞いた話だけど、
講義を終えて車で帰るときはスーツ着てたそうな。

331 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 12:50:58 ID:9u/O4gn4
ハゲは確かに笑えるな
仕掛けてる間に轢かれて即死亡と言う想定が出来ないのな
しかける数分の間に確実に列車がやってくるほどダイヤがつまってるのになw

332 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 13:09:37 ID:GXn2LgF8
>>329
台湾じゃねーの?

333 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 13:18:01 ID:EmlBXaj6
>>331
素直に駅狙った方が効果も確実性も上だよなw

334 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 13:18:07 ID:V9rRQBJc
>>332
台湾−与那国は100kmあるでそ?
宗谷岬−樺太は43km。

335 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 13:21:48 ID:a8LrLIDl
>>331
手荷物はどう?

336 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 13:24:15 ID:Vac5aDU5
>>335
飛行機乗った事無いんだね。

337 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 13:24:45 ID:V9rRQBJc

ああ、大韓航空爆破事件の金賢姫のことですねw>手荷物

338 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/19(木) 13:25:25 ID:5O1aJwj8
携帯からなんであまり見られないが、今朝のJーWAVEでフランスのTGVが新幹線の車両導入検討とか言っていたようだが誰か詳細知っている方おります?

339 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 13:25:51 ID:a8LrLIDl
これからは電車に乗るにも厳重な身体検査をするかw

340 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/19(木) 13:29:18 ID:PpEqxozy
仏で高速鉄道フォーラム、韓国が主賓国として参加

【パリ18日聯合】韓仏修好120周年を迎え、韓国が主賓として参加するフランスの世界
高速鉄道フォーラムが18日からパリ近郊のイシー・レ・ムリノー市で始まった。韓国から
は韓国鉄道局の盧俊亨(ノ・ジュンヒョン)長官をはじめ、政府革新地方分権委員会、中央
選挙管理委員会、ソウル市九老区庁などから関係者が参加した。韓国は主賓国として、KTX
特別展示館を設置し、高速鉄道などと関連した6つのシステムを展示している。

盧長官は初日の基調演説を通じ、韓国が世界最高水準の高速鉄道技術を持つ国のひとつに
なったと紹介し、KTXを通じた移動の広域化などを例に、高速鉄道技術革命にと
もなう韓国社会の変化について述べた。

http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=812006101900200


341 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 13:31:10 ID:V9rRQBJc
>>338
>>250
>仏TGVに新幹線進出も 国際入札実施と仏紙報道
> 【パリ18日共同】
>18日付フランス日刊紙パリジャンは、フランス国鉄(SNCF)の高速鉄道TGVの車両更新が国際入札になり、
>日本の新幹線が進出する可能性があると報じた。これまでアジア太平洋各国の高速鉄道でTGVと受注競争を展開してきた
>新幹線が“敵陣”に乗り込む可能性も出てきた。(以下略


342 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 13:31:56 ID:JJHPZkPA
ああいう列車の機密性は飛行機並だろ、ということは相当丈夫な訳だ
爆破したとしても1編成丸ごと吹っ飛ぶ事は考えにくい
穴開くのとその席の周りの人間が火傷するくらいか
列車の緊急停止で止めてしまえば退避可能で、合理的な攻め方でない事はたしかだなw

343 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 13:37:00 ID:a8LrLIDl
福知山線電車は1両ダセ−ンしたらみんなダセ−ンした。
たかが100km/hやそこらで。

344 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 13:39:57 ID:EmlBXaj6
自ら脱線するケースと外乱で脱線するケースの挙動の違いも想像できんのか

345 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 13:56:38 ID:lJyEy8At
ハゲ的には通勤列車と高速列車の機密性や構造や強度全部同じだからw

346 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/19(木) 14:08:10 ID:5O1aJwj8
>341さんthanks!

347 名前:23 ◆XG300kpaZ6 [ sage ]: 2006/10/19(木) 14:32:07 ID:5lMF/i1u
仏版新幹線「TGV」、日本製車両採用の可能性・仏紙
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20061019AT2M1900619102006.html


348 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/19(木) 14:40:05 ID:4WXZrAuz
どっか前のほうにTGVのほうが総利用者数が多いってホルホルしてた奴がいたな。

349 名前:23 ◆XG300kpaZ6 [ sage ]: 2006/10/19(木) 14:46:22 ID:5lMF/i1u
>>348
そんな電波を異常発振するなんてどんな脳内回路なんだと小一時間(ry


350 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 15:25:06 ID:V9rRQBJc
>>349
別に異常ではないよ?
総利用者の「国籍」の数とか、「国家」の数とか、禿回路なだけかとw

351 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 17:09:40 ID:ZtdK0aOL
TGVが新幹線型車両・・・・・

例の法則発動ですね?ww

352 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 17:18:49 ID:NJb4L+pR
「は、博士、できました。これこそが彼らのワロス曲線を導き出す式です!」

つ【E=mk~2】

(E:holhol Energy/m:mousou/k:kenchanayo)


353 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 17:30:15 ID:Kn2Hym7j
>>352
Shiftを押しちゃだめよ、^(キャレット)じゃまいか。

354 名前: ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 2006/10/19(木) 17:39:12 ID:Z4f21QIB
一方KTXは・・・・


"かんしゃくが起こる高速鉄道"…KTX度コリアンタイム列車? KTX開通後今年6月まで鉄砲83,041分延着
http://i50523。naver。com/j2k。php/japanese/www。cbs。co。kr/nocut/show。asp?idx=343055

 早くて正確な列車を立ててある鉄道工事のKTX街10台中1対価延着引き延びになってあってこれによった補償額も
2億ウォンが過ぎたので現われた。
 開通した地3年が経ったがKTX義連作、引き延ばしが改善するのなくて乗客の不便が続いてあるのだ。特に2004年開通以後
今年6月までKTX引き延ばしによった補償で25,568人に2億3,321満員を補償金で支給したので現われて対策用意が至急な実情だ。
 ヨリンウリ党チャン・ギョンス議員は韓国鉄道工事から提出受けたKTX義延着・引き延ばしと補償金現況を分析した結果、2004年開通
以後KTX義定時率が平均91%としてKTX10台中1つける引き延ばし・延着するので明かされた。またKTX開通以後3年が去る
現在までセマウル号や無窮花号など一般列車に比べて定時率が低いのも大きい問題で指摘された。
 一緒にして去年から今年8月まで」、「KTX義長期間引き延ばし運行発生現況」を分析した結果、40分以上引き延ばし運行された
KTX街138便に達して早い到着を願い高い料金を内告KTXに乗った乗客たちの不満が大きくなってある。そして線路関係で
人海発生するKTX引き延ばしは減少する成り行きだが客車以上、車運転分野でよった原因はもう去年水準を越すので
現われて高速列車営業上の問題が露出してあるので現われた。
 チャン・ギョンス議員は"KTX増えた一般列車より高い料金を内告乗る位見る早くて決まった時間に到着するとなるのに実際では
もっと多く引き延ばし運行されてある"故指摘して、"これに人海一般列車引き延ばし補償金6、628満員より3お腹以上
多い2億3,331満員を引き延ばし補償金で出費してある"故言った。
 チャン議員はまた"今年の場合8月まで34,732回運行したKTX増えた2、710件(7。8%)義引き延ばし運行が発生した一方、
69,392回運行した無窮花号は2、620件(3。7%)義引き延ばし運行しか発生するのなくて相対的にKTX義引き延ばし運行が
一般列車よりよほど自主発生してある"故主張した。

355 名前: ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 2006/10/19(木) 17:40:00 ID:Z4f21QIB
http://i50523.naver.com/j2k.php/japanese/www.cbs.co.kr/nocut/show.asp?idx=343055

ソースはこっち。

356 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 17:52:44 ID:ZQ5Uiltd
>>347
よくわからない。TGVに合わせて新型車輌を開発するってこと?
そんな面倒なことをするメリットがあるのかしら?(?ω?)
建設限界はTGVの既存施設に準拠するわけだし、参入する意味あるのだろうか。

357 名前: ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 2006/10/19(木) 17:57:16 ID:Z4f21QIB
>>356
つ CTRL

358 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 18:00:07 ID:YBpNDuzE
>>357
つ CTRL-Alt-Delete

359 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 18:01:41 ID:ZQ5Uiltd
よくわからないが俺を再起動するつもりだな?<傀儡廻し>め!

360 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 18:06:51 ID:ZQ5Uiltd
ぐぐってみたら
http://www.ctrl.fr/

?(?ω?) ワカリマセン・・・


361 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 18:07:34 ID:Bzwed2pH
>>356,359
ttp://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2004/10/1027a.html

362 名前: ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 2006/10/19(木) 18:08:22 ID:Z4f21QIB
>>360
つ http://www.ctrl.co.uk/

363 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 18:16:57 ID:ZQ5Uiltd
>>361_362
ありがとう。ようやく思い出した。
「英国内の高速鉄道計画」がありましたね。そうか、あれか。

364 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/19(木) 18:17:50 ID:dqcO+78h
>>356
君の言は、JR電車を作っているメーカーが、丸の内線の電車を作るのがメドイ、と言うに等しい。
馬鹿にしているだろ?

たとえどんな理不尽な条件であろうと、その条件に合わせて最善を尽くすのが日本のモノ作りだ。

コピーばかりで応用の乏しいどこかの国といっしょにするな。

しかし、日本的解釈のTGVシステムか‥興味深いな。

365 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 18:20:21 ID:a8LrLIDl
>>364
儲からん仕事してたら株主に突き上げられるよ。

366 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 18:24:23 ID:ZQ5Uiltd
疑問と文句と愚弄の区別はつけてからレスしようよ…
軌道幅が同じでも互換性のないシステムに手を出すには、
JRは手一杯ではないかとおもったのだわ。
まして新幹線のネガティヴキャンペーンやったTGVなんだし。

仏国鉄がアルストムを見限ったのか、とか一瞬勘ぐったけど。

367 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 18:25:34 ID:fPsp8FNX
次世代技術開発・・・・

日本:エコトレイン

韓国:エロトレイン

368 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 18:34:19 ID:OZjAJTzE
>>365
株価の上がる仕事なら問題あるまい

369 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 18:36:56 ID:Bzwed2pH
WikipediaにもCTRL(Channel Tunnel Rail Link)の頁があった。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/CTRL

>>366
実際はSNCFがアルストムに値下げを促す目的な気がする。
でももし日本が契約を掴むことがあればそれはそれで恐いな。
あの国との契約で日本においしい思いが出来る気がしない((((;゜Д゜)))

370 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 18:39:24 ID:ZQ5Uiltd
新幹線の輸出の問題は、台湾で噴出している最中ではないか。
車輌輸出に限定しても問題もしくは難癖が出るのはこれからだし。
台湾がパーツ供給をどうしてゆくのかも長期的疑問だし。

新幹線軌道再整備、リニアと金が足らない状態だから売れるものを
売るのは結構だけど、よけいなことはしているヒマがないでそ。

371 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 18:43:13 ID:ZQ5Uiltd
>>369
政治的な要素が大きく影を落とすのが欧州の共同計画。
まともなものって思いつかない。
共同開発国の思惑が離れすぎていて、金食い虫になるパターンが多いので
アルストムとの共同開発なんて論外だとおも。

372 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 18:51:36 ID:Bzwed2pH
>>370
台湾と違ってこっちはニューヨークの地下鉄車両を輸出するのと同じような物でしょ。
新幹線は特に関係ない。

>>371
共同開発か。それは考えなかったな。まあどうせ良い事なさそう。

373 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 18:53:44 ID:NJb4L+pR
実際、ICE3の性能に危惧してるんじゃないかなぁ。。
速度制限つけたり、勾配つけたりやり合ってる関係上、
分散方式でDBに差をつけられるのが嫌だし、
(車輌としての。新幹線のシステムではなく)
これからの売り込みで、今のTGV技術だけでは
食ってけないと判断したとか。でもって、ジャーマンに
主導権を握られるのも嫌だ。
本質はライセンス生産->技術移転->TGVブランド技術底上げ

374 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 18:57:42 ID:fPsp8FNX
共同開発にしても、せめて半島抜きでやってくれw

375 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 18:57:50 ID:ZQ5Uiltd
ああ、わたしのゴーストが「ユーロファイター」と囁くのよ。

376 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 19:21:34 ID:cKV0X4kV
>>374
世界で4番目の高速鉄道技術保有国を無視するとはいい度胸ニダ

この「〜技術保有国」という言い方は核以外にも使うことあるのか?

377 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 19:27:21 ID:gUz/kimz
欧州の半島国家(スウェーデン・イタリア・スペイン)なら共同でもいいがw

4番目ってイタリアのことだよな?

378 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 19:29:30 ID:ZQ5Uiltd
現役列車の保守パーツが揃えられない技術保有国って・・・

379 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 19:36:15 ID:gUz/kimz
TGVの欧州外進出例。

アメリカ:ボンバルディアの傾斜機構組み込んでアセラ販売。
アムトラックの運行、路盤整備にも問題あるが、車両も欠陥多数。

韓国:型落ちを安値で販売してオプション契約でボロ儲け。
問題が発生しても本国では無問題と放置。
退路多数確保。


シナ:イタリアから分捕ったフィアットのペンドリーノを在来線高速化用に販売。
外交力では日独を凌駕。

380 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 19:42:10 ID:fPsp8FNX
のぞみ・ひかり・こだまの3姉妹は箱入り娘だから、それなりの国に嫁に出したいw

381 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 19:43:35 ID:pH6NcEEU
どーでもいいがAGVは先頭車1両と中間車1両が連接で繋がってるだけのもの
後ろにTGV付けないと間抜けな姿になる
つけても全く馴染んでないのだがw

382 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 19:45:46 ID:gUz/kimz
>>380
たぶん
「こまち」「つばさ」が嫁ぐはず。

もしかしたら「イギリス野郎と同じモノはイヤだ!」ってゴネるかも知れんが。

383 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 19:57:12 ID:YBpNDuzE
>>380
洞木三姉妹?

384 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 20:11:02 ID:7iIlS5Vr
それはいいからさっさとシナリオ書け王

385 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 20:11:49 ID:7iIlS5Vr
誤爆('A`)


;y=ー( ゜д゜)・∵. ターン

386 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 20:42:54 ID:HxdggD7L
こンなのがありました。
ttp://heckel.nobody.jp/top/2004matome/ktx2004.htm

387 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/19(木) 21:04:31 ID:ptm5x53+
>>382
ファステック360Zの改良タイプならフランスでも使えるな


388 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 21:07:43 ID:c3PaYKQ6
ttp://www.sankei.co.jp/news/061019/kok011.htm

台湾新幹線、台北−高雄間の運賃5300円  【台北=長谷川周人】

台湾各紙(19日付)によると、開業に向け最終審査に入った台北−高雄間を結ぶ
「台湾高速鉄道(台湾新幹線)」の事業主体となる台湾高鉄は18日、
新幹線の運賃を同区間で1490元(約5300円)とする計画を交通部(交通省)に提出した。

これによると、台北−台中間が700元(約2500円)、台北−台南間が1350元(約4800円)となる。
最短90分で結ぶ台北−高雄間を他の交通機関と料金比較すると、2000元(約7100円)を越える航空運賃より割安だが、
在来特急の2倍、高速バスの3倍で、当初プランより2割以上高い設定となった。

一方、揺れに揺れる開業時期については、工事の遅れなどから10月末に予定した営業運転は断念し、
11月中旬から板橋(台北郊外)−高雄の区間で、正式運行を始める方向で最終調整が進んでいるという。

台湾高鉄は今月5日、台北駅への乗り入れ試験走行に入ったが、今後、当局による実地審査を受ける必要もあり、
日程的に全線開通は年明け以降にずれ込む公算が大きいとみられている。
台湾の新幹線導入は、海外で日本の技術が採用された初のケースとなっている。

389 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/19(木) 21:10:07 ID:dQL7kfkf
開業後にどれだけトラブルが出るか見ものだな。

390 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 21:15:33 ID:fPsp8FNX
>>389
満員で乗車券を買えなかった朝鮮人が座る込みデモをするに偽造1ドル

391 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 21:15:35 ID:NJb4L+pR
開通後>>389の反応もたのしみ

392 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 21:20:26 ID:fPsp8FNX
ってゆーか、台湾に新幹線を売ってウリナラに売らなかったイルボンに謝罪と賠償を要求する!ってのがw

393 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 21:20:34 ID:gUz/kimz
これくらい?

http://whhh.fc2web.com/ktx/trouble_since040401.html

394 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 21:22:26 ID:Ws2aVgVh
>>392
開業早々事故を起こして
それをイルボンのせいにして謝罪と賠償を求めるから
売っても売らなくても結果は変わらん。

395 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 21:33:36 ID:gUz/kimz
>>392

つ【断ったのは韓国】

396 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/19(木) 21:51:16 ID:SDsgPKzE



397 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 22:01:21 ID:9UJ7l4L3
>>395
買わせなかったチョッパリが悪いニダって言ってるよあいつら

398 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 22:02:18 ID:fPsp8FNX
台湾新幹線が開業しただけでも火病起こしそうなチョンw

399 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 22:09:20 ID:Yv5Yvkd9
実際のところ、台湾高鉄はプロX並みの惨憺たる道のりだから
開業延期は常識の範囲内。
ただ、日本側に遅延の責任をうだうだ言うあたりは中身が中華。
重工業持ってない連中にはわからんことがたくさんあるんだよ。

400 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 22:30:00 ID:UCrj4/ib
>>301
今EUでCO2規制の為の航空税が掛けられていて
鉄道へのシフトが進んでいるんだけど

401 名前:呂-50 ◆B5FTrr3p86 [ sage ]: 2006/10/19(木) 22:31:44 ID:bXYxRS1d
>>400
ま、キャデだし・・・。

402 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 22:33:18 ID:UCrj4/ib
>>401
ああ。そうだったの…
気が付かずに突っ込みいれちまった

403 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 22:36:30 ID:UyMGOTPc
台湾は身の丈を良く知っているから、重工業に手を出さないんだよな。
人口2000万の国が重化学工業に手を出したら外需依存に陥って、それこそ
身動きできなくなる。新幹線遅延責任については一言いいたいところだが、
韓国と違って彼らはバカじゃない。人口4000万の韓国が重化学工業を国の
産業の柱に据えている所からすると、台湾人は本当に賢い民族だと思うよ。

404 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 22:46:19 ID:MlAQBbVg
台湾がとりわけ賢いのではなく、韓国の例が異常なだけだと思う。
韓国に関しても、米日にデザインされた温室という環境に適応しただけであって、その方向自体は仕方が無いかと。
ぽかぽかフィルターがいつかは剥がれることを予期もしないというのが問題だっただけで。

405 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 22:46:54 ID:RNzFrwFK
台湾は賢い。でも、台湾「が」賢いというより、韓国「は」バカ、そっちの要素の方が大きい気がする。


406 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/19(木) 22:54:45 ID:W1YjYHLP
今日のニュース聞いてたらフランスの次期TGVに
日本の新幹線(輸入?)が検討に上がってると報じていたけど
これの詳報を知ってる人レス頼む。

407 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 22:55:34 ID:UyMGOTPc
韓国人がバカなのは確かだな。
普通、TGVを採用せずに、新幹線を選ぶ。
隣の国が実際に開発、運用しているんだから、メンテ丸投げして文句だけ
言っていれば済むんだから。台湾は日本に丸投げして文句を言う。
台湾人のほうが韓国人よりもまともな判断力を持っているよ。

408 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/19(木) 22:58:35 ID:4UxGaHBV
>>406
動力分散型の新型造ったとは、どっかで見た

409 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/19(木) 22:59:26 ID:N76j5mWB
>>406
新幹線をフランスに輸出というより日本の鉄道メーカーがフランスの
高速鉄道の車両を製造する権利を得られるかも知れないという話。

410 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 23:00:29 ID:fPsp8FNX
>>407
韓国には「新幹線」も「TGV」も必要がない、ことが理解出来ないくらいの大バカが韓国人です。

411 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 23:02:34 ID:UCrj4/ib
>>406
【鉄道】フランスTGVに新幹線進出も 2014年からの車両更新で国際入札実施、と仏紙報道
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161228729/

412 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 23:13:24 ID:d1/g42mr
たぶん当て馬なんだろーなあ。
アメリカあたりならともかく、おフランスじゃあなあ。

413 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 23:13:42 ID:Y8EcBbV3
フランス人がKの国の法則に気付いて、
効果打ち消しを狙って日本を引き合いに出してきたのかも知れん

414 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 23:45:06 ID:MlAQBbVg
KTXは欧州販売禁止の契約のようだけれど、
今開発してるという400km/hモデルはどうなんでしょう?

415 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/19(木) 23:59:04 ID:QwxgIbpS
>>414
フランスのTGV関連特許を完全回避できてれば売れるんでね?(他人事
一つでも引っかかってればそれを盾に阻止される、それがおフランスクオリティw

416 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/20(金) 00:39:03 ID:EcZduVuE
>>303
改造しなくもいい古代文明は盛大に改造するしw。

417 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/20(金) 00:54:05 ID:EcZduVuE
ぶっちゃけKの国も輸出の前にもっと目を向けるべき点があろうに。
支線区の増発とか接続とか。
ソウルから海雲台まで行くのにプサンからの先の列車が無いのはどうかと。

東京から上越新幹線経由で新津まで行こうとしたら、信越線が1時間に1本で
しかも全部亀田発だったというようなもんだぞこれは。

418 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/20(金) 01:04:09 ID:YpW8aY5j
>>415
つまり、技術移転から20年以内には可能に(tbs

419 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/20(金) 08:33:10 ID:ORWRchB4
日本軍の元兵器開発者が作った新幹線を買うのは韓国人が靖国参拝するくらいの屈辱。
買えるわけが無い。こういうことも理解できない日本人は早めに安楽死しとけや。

420 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/20(金) 09:11:51 ID:XoUDXkm2
じゃあ武器兵器にも協力してた歴史のある会社の部品も一切使わなければいいんじゃない?
重電はほぼアウトだよね
電機半導体、機械もかなり使えなくなるね

自尊心という霞を食って生きられるからたいしたもんだ

421 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/20(金) 09:12:51 ID:MpZp6pYj
そういう発言は、韓国鉄道公社の香具師が「チョッパリの陰謀でウリたちに新幹線を
買わせなかったせいでこうなった!謝(tbs」と言わなくなってからにしようね、坊やw

422 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/20(金) 09:19:18 ID:7G0sxM3k
日本の安全認証落ちたのに国産と言い張ってた新交通システム、

三菱の部品使ってたよな。


日帝製品使うなよwww

423 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/20(金) 09:29:01 ID:thH4E9/d
高いなー台湾・・・
今の最速だと845だから1.8倍くらいか?

424 名前: ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 2006/10/20(金) 09:58:06 ID:Y+BrwKvo
線路捻れ引き続き‘低速鉄KTX’
http://news.khan.co.kr/kh_news/khan_art_view.html?artid=200610200816151&code=940100
高速鉄道(KTX)専用線中5分の1にあたる区間で‘線路震動’と‘軌道狂い’現象(京郷新聞2005年5月19仕事4面報道)これ続いて
KTXが遅く運行してあることが明らかになった.
 線路不安定の主原因は安全をまともに考慮するのない無理する早期開通だからで明かされた。このような事実は国会建設交通委
所属の民主党イ・ナックヨン議員が19仕事韓国鉄道工事から提出受けて公開した‘高速船線路安定化計画案(2006年6月)報告書’で判明した。
 報告書によれば6月現在KTX専用線中、線路震動及び軌道間違い現象が起きる不安定区間は5所に達した。高徳~天安間14.6㎞
(ソウル基点77.2~91.8㎞)▲天安牙山役構内5.3㎞(ソウル基点93.3~98.6㎞)▲天安~オゾン間5.6㎞(ソウル基点100.2~105.8㎞)
▲永同~キムチョン間4.4㎞(ソウル基点192.8~197.2㎞)▲キムチョン~漆谷間10.3㎞(ソウル基点219.2~229.5㎞)にものぼる。
 これを合わせれば40.2㎞でKTX専用線総延長(223.6㎞)の18%にのぼる。不安定区間でKTX増えた時速170~230㎞で徐行運行してある.
線路震動と軌道違うことは線路を差す砂利地盤が不安定だだから起きる。高速で走るKTXの重さを地盤が耐えるのできないのだ
 鉄道公社は報告書で線路不安定と関連,“高速船は精緻な施工と段階的速度上昇で線路安定化後商業運転をするとするのに,
十分な試運転期間なく開通即時時速300㎞で運行して線路震動と軌道狂いが発生してある”と明らかにした.
 鉄道公社はまた“線路安定化をためには補修後一定期間徐行運行して段階的に速度を上昇させるとするのに補修作業後、週末には
時速300㎞で高速運行して補修效果が落ちて線路震動が持続的に発生,拡散する”と付け加えた.
 ‘軌道狂い−補修作業−砂利摩耗−レール欠陷−軌道狂い’で悪循環される構造を鉄道公社自ら‘告白’したようなものだ.
鉄道公社はひんぱんな補修作業をのために2004年開通後から今年6月まで線路に敷く砂利を敷き詰めるだけに13億2千万ウォンを使った。
 李議員は“線路震動と軌道狂いはいつでも大型事故でつながる恐れがある”と“補修して再び高速運行してまた再び補修する
彌縫策がなく高速鉄の安全を完全に確保する数ある根本的対策を立てるべき”と言った.

保線もケンチャナヨ

425 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/20(金) 10:51:45 ID:GH4cR4YY
>>424
>線路不安定の主原因は安全をまともに考慮するのない無理する早期開通

これは違うだろ。
無理な早期開通してなくても、起きるべくして起きた事 (^^;

426 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/20(金) 10:59:28 ID:YpW8aY5j
「安全」「無理」って概念が認識されてる時点で進歩はあると思う。

427 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/20(金) 11:08:30 ID:IYlTbtKg
>>424
>線路に敷く砂利を敷き詰めるだけに13億2千万ウォン
やっぱりメンテフリーのつもりだったんだな。その程度の微々たる額が
なんだというのだ…

428 名前: ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 2006/10/20(金) 11:11:53 ID:Y+BrwKvo
KTX 機長4 人 中 1 人 視力 低下… " トンネル だから'
http://www.chosun.com/politics/news/200610/200610190389.html

 KTX( 韓国高速鉄も) を 運転する機長 4 人 中 1 人が KTX 運転 以後 視力が 悪くなった ので 19 仕事 調査された.
特に 全体 記章の 10% 増えた 1 年 間 視力が 0.5 以上 落ちた ので 現われた.
 ヨリンウリ党 遺筆優 議員が 19 仕事 鉄道工事の 2005 年 健康検診 結果を 分析した 結果, KTX 機長 287 人 中 67 人(23%)
これ 去る 2004 年 4 月 KTX 開通 以後 視力が 低下された ので 現われた. これ 中 27 人は 視力が 0.5 以上 悪くなったし,
1.0 以上 落ちた 記章も 2 名も あった.

 おこる 時速 300 ㎞ 近い 速度で 走る KTX 街 暗い トンネルを 瞬間 抜ける 時の ‘眩しさ’ 效果 だからである ので油 議員側は 分析した.
トンネル 通過 時の 急な 明るさ 差が 視力 低下を 持って来たという 話だ. 通常 大人が なった 以後 視力が 0.2 以上 落ちる 場合は,
白内障 など 眼科 疾病や 特殊な 勤務 条件を 除き ほとんど ないという 蟹 眼科 専門医の 説明だ.
 全国 KTX 区間には 53 犬の トンネルが あり, 彼 長くは 55m~9.97 ㎞まで 多様だ. ソウル~ 大田 区間の 場合 トンネル 長さを 加えれば
78.78 ㎞と する.
 海外 視察を 行って来た KTX たいてい 機長は “ヨーロッパの 場合 トンネルに 照明を ともって ある”と 言った. 現在 我が国 鉄道
トンネルには 照明が 設置されて あるが電気 料金 などを 理由で 施設 点検 時だけ 使う.
 これに 大海 遺筆優 議員は “KTX 記章たちは トンネル 通過 時 紫外線に 無防備で 露出する”と “記章たちの 視力は 列車
安全に 直結されるので サングラス 水準が ない 特殊 眼を保護する眼鏡を 製作する などの 措置が 必要だ”と 言った.

・・・ん?視力はともかく、紫外線は運転席の窓にサンバイザーついてないの?

429 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/20(金) 11:20:56 ID:E1VikEkw
つーか普通はUVカットガラスじゃないのか?
KTXの窓ガラスってただのガラス?

430 名前: ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 2006/10/20(金) 11:41:16 ID:Y+BrwKvo
KTX車両故障によった運行障害増加問題
http://i50523.naver.com/j2k.php/japanese/pr.hankyung.com/read_sub.php?id=195993
ry
一緒にして鉄道工事が高速鉄道運行障害発生現況に大海提出した国政監査資料を見れば,
2004年4月開通以後2004年145件(月平均16.1件)で2005年100件(月平均8.3件),2006年9月現在まで67件(月平均7.4件)で
毎年減ってあるので報告してあり.
 しかし車両故障によった運行障害は2004年81件(月平均9件)で2005年50件(月平均4.2件)で大幅減少してから
2006年9月現在までは45件(月平均5.1件)で再び増加してあるので現われ.
特に,今度秋夕期間の10月5仕事にもKTX動力装置に以上が発生して予定時間より40余分位遅く到着する事態が発生するなど
高速鉄道の車両故障によった運行障害が頻繁に発生してあり.

1)高速鉄道頻繁な車両故障原因は何か.

このような車両故障は保有車備え一般列車及び首都圏電車の車両故障率と比べると非常に高い水準なのを卵数あり.
 先に鉄道工事業務現況補で(5方)に記録された車数を基準で,KTX義場合全体車保有代数が920大道最近3年間車両故障発生件数
176乾果備えて見れば平均19.1%義故障率が計算されるのに,
一般列車の場合は全体保有代数が1万5880台だだから車数に事故件数282件を備えれば1.8%に過ぎなくて,
首都圏電車(電気動車)銀車数1布地876台に事故件数48件を備えれば2.5%位に計算されること.
ry

2)無想修理期間以後自体技術力に問題があるのはないか.
 KTX増えた無想修理保証期間が2年で今年3月末までに無想修理が可能だったし,以後には自体費用と技術力で修理をしてあるので分かってあり.
問題は高速鉄道の月別車両故障によった運行障害発生現況でボール数あるように,今年3月まで10件(月平均3.3件)載せた
車両故障件数が4月から6ヶ月間35件(月平均5.8件)これ発生して彼数値が増えたということ.
 したがって外部技術者たちの撤収によった車整備ないがしろで人海故障が増えてあるのはないか疑心が入るようになるのにこれに大韓
社長の考えはどうか,外部技術者撤収によった対応方案はどうに講じていらっしゃってから返事してくださって風.
ry

フランスが帰ったら露骨に悪化・・・

431 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/20(金) 12:01:49 ID:GH4cR4YY
>>430
バスタブ曲線の磨耗故障期に入ったのか?・・・・

432 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/20(金) 12:28:48 ID:OQEeSN0i
>>430
夢想修理か・・・

433 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/20(金) 14:43:27 ID:smqLjbz6
>428

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/10/20/20061020000045.html

KTX運転士、4人に1人が視力低下…その原因は?

KTX(韓国高速鉄道)の運転士の4人に1人が、
KTXを運行するようになってから視力が低下していることが、19日分かった。
運転士全体の10%はわずか1年で視力が0.5以上も低下したという。

与党ヨルリン・ウリ党の柳弼祐(ユ・ピルウ)議員が19日、
韓国鉄道公社職員の2005年度の健康診断結果を分析したところ、
KTX運転士287人中67人(23%)の視力が、2004年4月のKTX開業後に低下していたことが分かった。
このうちの27人に関しては視力が0.5以上も低下しており、さらには1.0以上低下した運転士も2人いたという。

こうした視力低下の原因は、時速300キロ近いスピードで走行するKTXが
暗いトンネルから出る際の「まぶしさ」のためだと、柳議員側では分析する。
高速でトンネルを通過する際、トンネル内外で生じる明るさの違いによって視力障害を引き起こすのだという。
ある眼科専門医の説明によると通常、成人した後に視力が0.2以上も低下するというのは、
白内障などの眼科疾患か、特殊な勤務環境にある場合を除けば、ほとんど起こり得ないという。

全国のKTX運行区間には53カ所のトンネルがあり、その長さは最短で55メートル、最長で9.97キロだ。
ソウル・大田間にあるトンネルの長さは合計で78.78キロに及ぶ。

海外を視察したことのあるKTX運転士は「欧州の場合、トンネル内に常に照明が点灯している」と話す。
現在、韓国の鉄道トンネル内には照明設備が設置されてはいるものの、
電気料金がかかるなどの理由で、施設の点検時のみ点灯されるよになっている。

これについて柳議員は「KTX運転士らは、トンネルを通過する際に無防備な状態で紫外線にさらされる。
運転士らの視力低下は列車の安全運行に影響を及ぼすため、
サングラスよりも高レベルの特殊保安眼鏡を着用させるなどの措置が必要だ」と主張している。

434 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/20(金) 14:46:41 ID:E7ncra9P
新幹線って、運転中外見てるの?

435 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/20(金) 15:04:26 ID:xcBacw8i
見てなきゃ停車位置がわからない。

436 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/20(金) 15:05:09 ID:VwPSU73l
本当にそんなことで視力障害が起きるの?
もっと別に原因があるんじゃないのかな。

437 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/20(金) 15:18:05 ID:1SVI5cIe
またしても台湾の高速鉄道は営業開始が延期された。
最大の原因は国外の環境に組み入れられない新幹線の適応性ゼロという点にあるわけで、
これはいくら時間をかけても無駄で、恐らくモノにはならないであろうというのが、業界の見方です。

438 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/20(金) 15:18:56 ID:xAbrMwas
自分の脳味噌が適応性ゼロだからって他人もそうだと思い込まないほうがいいよ。

439 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/20(金) 15:24:34 ID:7MZ2bjau
在日業界の先行きは暗そうだな。

440 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/20(金) 15:25:48 ID:NWCjt6cL
>>437
>>433

早くTGVに適応しろよ。

441 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/20(金) 15:27:39 ID:7MZ2bjau
というか、いい加減日本に適応しろよw
もしくは帰れww

442 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/20(金) 15:29:33 ID:IYlTbtKg
またしても韓国の高速鉄道は全線開通が延期された。
最大の原因は国外の環境に組み入れられないTGVの適応性ゼロという点にあるわけで、
これはいくら時間をかけても無駄で、恐らくモノにはならないであろうというのが、ネラーの見方です。


443 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/20(金) 15:31:58 ID:RkMRq3vI
>>442
あやまれ!TGVにあやまれ!
予算が無いのも工事がケンチャナヨなのもダイヤがアレなのもTGVの責任じゃない!

444 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/20(金) 15:32:16 ID:MpZp6pYj
>>442
延期も何も・・・高速部分が減少しつつあるというのが>>424でそ?w
>>430の無償保証終了後の整備問題も併せて考えると、営業10年持つかな?w


445 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/20(金) 15:32:48 ID:HGEabHzk
発展途上国向け(準)高速鉄道 → 新幹線「台湾、中国」

先進国向け高速鉄道 → TGV(KTX)「韓国、フランス」

446 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/20(金) 15:33:57 ID:7MZ2bjau
しけたエサくまー

447 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/20(金) 15:37:12 ID:IYlTbtKg
>>444
かたちあるものはすべて無に帰る。

スラブ軌道は保守がいらないとか寝言こいてる鮮がいたが、まさに
保守の概念が無いことが(またひとつ)証明された。

448 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/20(金) 15:38:33 ID:IYlTbtKg
見栄っ張りで口先だけの国がTGV採用国とも言えるな。

449 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/20(金) 15:39:38 ID:1SVI5cIe
正規の軍隊を持たない国の工業製品なんて、国家戦略上要となる分野では
まったく相手にされません。これが世界の常識です。
海外において、韓国KTXが日本の新幹線よりも高い関心を持たれているのは当然ですね。


450 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/20(金) 15:40:40 ID:7MZ2bjau
↑注目される快感!!
味をしめてしまった在日です。

451 名前:絶倫 ◆bERIPrrsR2 [ sage ]: 2006/10/20(金) 15:41:01 ID:Zfinr7+E
禿?キャデ?

452 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/20(金) 15:43:56 ID:NWCjt6cL
トンネル中に悲歌来る?…京釜・湖南KTXトンネル安全点検'不実'

 最近5年間安全点検を受けたKTX通行区間であるあらゆるトンネルで漏水や割れ目または鳥迹脱落(セメントが落ちて出る現象)などが発生,
予算を浪費したという指摘だ。
20日韓国鉄道施設公団が国会建設交通委ジョン・ジンソック議員(国民中心党)に提出した国政監査資料によれば、最近5年間安全点検を
たいていあらゆるトンネルで漏水や割れ目または鳥迹脱落(セメントが落ちて出る現象)義理由で補修・補強を施行した。
これによった補修・補強工事費で35順番にかけて約110億ウォンが投入された。
 聖賢トンネルの場合には最近3年間7順番にかけて安全点検を施行したし5順番や補修・補強工事をした。
またトンネル内部2地点は3億3200万ウォンを入れて再工事を日聖賢トンネルに入って行く総費用は25億9900万ウォンが投入されたので明かされた。
 去る2002年から今年まで湖南線中KTX運行区間お前毛補修・補強工事現況を見ればジョンリム制1トンネル補強・防水工事で
5億3500万ウォンを投入したが相変らず漏水,割れ目,烈火,脱落が発生した。
 またグェゴックトノル(2億ウォン投入),サジンポトノル(2億5300万ウォン投入),浮黄トンネル(5億4200万ウォン投入)など鉄砲61億6600万ウォンを
入れて17個所で補強・補修工事を施行したが相変らず漏水,割れ目などが発生した。
 京釜線KTX運行区間トンネル補修・補強工事現況はズングヤックトノル(1億ウォン投入),密陽トンネル(3億8400万ウォン投入),去る2002年
聖賢トンネル(10億9200万ウォン投入)など18個所で47億2600万ウォンを投入した。
 正議員は「京釜線青島~同上間銀曲制2トンネルは竣工なってから104年がなったトンネルでこちらを含んでトンネル4所,銀曲制1,銀曲制2,
ザックワングァン,新居酒屋トンネルは高速鉄道既存では活用計画によってライニング全体を改良した」であり「これトンネル総公社費が
4所を合わせ66億院が投入された」故明らかにした。
 正議員はまた「こういう形態で毎年数十億もの工事費を入れて補修・補強だけ割蟹なくある基準を正解確かな方策を用意,
漏水や割れ目を遮断して,赤字会社として予算の無駄使いを防止するとする」であり「国民に見えるのない所まで安全だという信頼を与えるとする」
故強く責めつけた。
ry

453 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/20(金) 15:44:29 ID:NWCjt6cL
>>452ソース
http://i50523.naver.com/j2k.php/japanese/www.newsis.com/_common/content.aspx?val=20061020121405582

454 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/20(金) 15:51:56 ID:/ZxvuDiv
>>449
在日の方にいつも聞きたいと思ってたんだけど、
冗談抜きで本当に心の底からそれが正しいと
思ってるんでしょうか。。?本心はそうじゃないけど、そう言わないと
辛い立場なんだよね。。。心中お察しします。ガムバレ!

455 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/20(金) 16:10:39 ID:NWCjt6cL
凄い先進国w
【鉄道】『フランスがKTXの原型のTGVを止めて次世代のAGVに…』〜韓国は?[10/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160624993/
【鉄道】フランスTGVに新幹線進出も 2014年からの車両更新で国際入札実施、と仏紙報道
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161228729/

【韓国】KTX、故障したら他の車両の部品を外して『はんだ付け』[10/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160729835/
【韓国】 線路容量限界のKTX、2階建て列車導入で解決へ〜技術的問題少なく、京釜線で既存施設のままで導入可能 [09/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159447159/

【韓国】最高時速400キロ、次世代高速鉄道の開発本格化[07/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153965163/

【韓国】 時速400キロの次世代高速列車、現行の線路では走れず〜膨大な予算が無駄に?[10/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161005825/

【韓国】KTX、内部電源が切れたまま30分間走行〜乗客から不満と強い抗議騒動[09/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158632815/
【韓国】戦闘機予備エンジンの97%「不可動」 稼働率も目標を下回る[10/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160799157/
【韓国】海底六千メートル級深海無人潜水艇の性能試験、1千メートルで故障[10/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161015614/
【韓国】『ロボット歌手』、デビュー舞台で故障〔10/18〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161170468/

456 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/20(金) 16:11:40 ID:BlPNbwz8
なにはともあれ、買った国はユーザーでしかないんだけどな
ユーザーと開発者の違いは果てしなく大きい
システム全てに権利を主張できる開発者
所有してる単体にしか権利を主張できないユーザー

457 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/20(金) 16:13:22 ID:Hzd1lgl1
買った商品が合わなかったからと、別のメーカーに怒鳴り込んでくるユーザーが居たっけな。

458 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/20(金) 17:29:43 ID:NWCjt6cL
保証期間完了時点で「固有欠陥」25件通報
ニュースワイヤ:
http://www.newswire.co.kr/read_sub.php?id=196025

 一方このようにひんぱんな線路障害と延着運行で付いた「低速鉄」という「かさぶた」は、韓国鉄道公社が2004年から生じた欠点を
自己改善できなくて、固執的運行障害の発生を傍助した「火傷」がもたらしたものと判明した。
 韓国鉄道公社はアルストムとの間で結んだ欠点保証期間(24ヶ月,2006年3月31日)満了時点である今年3月28日、
高速鉄道「固有欠陷」25件に関して、アルストム社側に「固有欠陷」という事実を認めて是正を要請した。
(欠点保証期間が終われば欠点保証申し込みをできないが、「固有欠陷」で認める場合は2009年3月まで欠点処理が可能だ.)
 また今回「固有欠陷」で申し込んだ25件中23件は、欠点保証期間完了時点である2006年3月末以前にも同様な問題があってアルストム社側に欠点申し込みをしたが、
欠点で認められることがなく、適時に根本的に改善されることのないまま、今回再度「固有欠陷」として改善申し込みされた欠陷だ。
 特にこれら25件「固有欠陷」中11件は、高速鉄道開通元年の2004年からもう問題があって、アルストム社側に
欠点処理(WarrantyDefectRequest)要請をした欠陷たちだ。「固有欠陷」と言うのは設計及び製造上欠陷で、根本的に改善するためには
アルストム社が欠点で認めて技術変更などで、同種の故障が再発するのないように適正な措置を施せばこそ完全な解決が可能だ。
結局高速鉄道の欠陷が適時に根本的に改善されることのなかった状態で3年終始運行されたようだ。

続く


459 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/20(金) 17:31:20 ID:NWCjt6cL
>>458
 韓国鉄道公社が知らせた「固有欠陷」には、減速運行障害を起こす可能性のあるモーターブロック・補助ブロックなどの欠陷と
該当客車の空調装置動作を不可能になるようにする空調装置関連欠陷などが含まれている。
 コア契約によればアルストム社側は契約者や鉄道公社によって発見された欠陷に関して修正または賠償する責任があり、
鉄道工事は車両故障による列車運行遅延と運営上のジレンマなどで出た損失を整理して損害賠償を請求する数あるようになっている。
また、アルストム社側が欠点要請に積極的に応じない場合には、契約によって大韓上司仲裁院に仲裁を申し込むなど契約書で約定した
適切な措置を執るようになっている。
 しかし現在まで韓国鉄道公社は車両故障による列車運行遅延と運営上のジレンマなどで出た損失を整理して損害賠償を請求することもなかったし、大韓上司仲裁院に仲裁を申し込むこともないなど職務を放棄して来た。
 結局、何らの損害賠償もなくて、大韓上司仲裁院仲裁申し込みもなく欠点保証期間は終わったし、
解決されることのなかった「固有欠陷」25件は適時にまともに改善されることができなくて残ったのだ。
このような高速鉄道車故障関連欠点処理ブゾックゾング問題はもう2004年監査院監査でも指摘されたところある.
シム議員は「高速鉄道開通3年になったのに、線路障害でよった延着問題が改善するどころかもっと悪くなった」と指摘して
「今度に韓国鉄道公社が当然するべき仕事をしない職務放棄がはっきりと現われた。韓国鉄道公社は職務放棄に関して責任所在を
はっきりと選り分けて該当措置を行って、今からでも欠陷を根本的に改善して乗客たちの不安を減らすよう努力すべきだ」と促した.


フランスが凄いのか、先進国ウリナラがヘタレなのか・・・w

460 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/20(金) 18:37:00 ID:RCSAEiql
単におフランス仕様の整備水準が維持出来ないのだと思われ…




461 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/20(金) 18:44:47 ID:avyhGVNy
韓国の高速鉄道は2年目で若返り工事が必要なのか。
大変だな。

462 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/20(金) 18:55:53 ID:MpZp6pYj
>>460
まあ、「魔の第13編成」が発覚した時点で予測できてましたからねえ>おフランス仕様の水準が維持できない

463 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/20(金) 19:05:19 ID:NWCjt6cL
>>461
東海道っていつだったっけ?w

それに開業1年間は地盤固めで徐行してたけどウリナラは・・・w

464 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/20(金) 19:19:17 ID:snwMQXcI
文句を言ってる割には、嬉々として新幹線に乗る在日w

465 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/20(金) 19:21:44 ID:NWCjt6cL
>>458で省略した前半部分

'ゾソックチォル'延着補償金2億3千万ウォン…原因は‘固有欠陷’3年間放置
◆延着運行急に増えて
 高速鉄道定時率は2005年93。7%で2006年92。2%路減少して、5分以上延着運行列車数は27%増えて高速鉄道運行が不安定になったので現われた。
参照で高速鉄全体列車数は2005年に比べて2006年3%増加するのに止んだ。
(定時運行列車は終着駅到着時間を基準で5分内だけで引き延びになった列車)

 これような事実は韓国鉄道公社が建設交通委員会所属シムゼチォル議員(ハンナラ党、安養間を)に提出した国政監査資料を通じて明かされた。
 特に延着運行の場合50分以上引き延ばしの増加が目立つ。2004年18件に過ぎなかったが2005年33件で増加したし2006年8月現在45件を記録してある。
ry

◆高速鉄は低速鉄??-ひんぱんな線路障害
 延着運行はなぜ悪くなったのか? 韓国鉄道公社が提出した運行障害詳細内訳を見れば線路問題でよった引き延ばしが35%路仮装(家長)大きい
比重を占めてある。
 大部分が線路の上下震動発生など線路が不安定で徐行運転をしてから引き延びになる場合だ。
線路不安定問題が引き続きなろう、韓国鉄道公社は2005年8月から線路集中補修などの理由で徐行計画を辞書に立ててある。
 徐行計画を見れば2005年8月で12月まで4748件、2006年1月から2007年4月まで3102件の運転規制計画がつかまられてある。
また韓国鉄道公社が提出した資料によれば、線路に捩れや震動などの障害が発生して運行中に速度を制限した件数が
2004年74件で2005年115件で急激に増加した。2006年の場合は徐行計画実施で運行中障害発生でよった速度制した件数は33件で減った。


やはり開業前から言われてたけど2-3年で軌道はボロが出たってところか。
既に去年からリフレッシュ工事やってるし。

>>461
自己解決。過去ログ倉庫から。
1974.12.11 第1回 新幹線臨時総点検実施(午前中運休)

東海道でも1年地ならしのあと9年持続したのに・・・

466 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/20(金) 21:07:32 ID:/LYzyxSK
KTXの運用についてまとめた鉄ヲタサイトがあると助かるのだが。

467 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/21(土) 01:22:11 ID:txmPSgLM
【韓国】 KTX、線路の振動・軌道のズレで速度落として運行〜無理な工事が原因[10/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161360760/

468 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/21(土) 01:45:31 ID:N6bwbEXo
バラストのバランスが悪いとw


さすがバランサー国家だけのことはあるな

469 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/21(土) 04:17:22 ID:TqDzdzZr
KTXまとめサイト
http://whhh.fc2web.com/highspeedrail.html

470 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/21(土) 04:21:21 ID:wL7fVuzw
>>467
台湾の新幹線の工事に韓国の業者入っていませんでしたっけ?

あと中国の高速鉄道にも?

471 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/21(土) 04:36:28 ID:TqDzdzZr
>>470
杜撰な築堤で台湾側が激怒。

472 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/21(土) 05:12:04 ID:wL7fVuzw
>>471
そんなんで済むんだったらいいんですけど
韓国がファビョって日本のせいにされはしまいか?

あともっと酷いことも…

473 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/21(土) 05:14:07 ID:wL7fVuzw
すいません
あげちゃいました

474 名前:afvfan ◆b/QS6dgmWc [ sage ]: 2006/10/21(土) 07:33:15 ID:+/bxmHAv
>>403
小国は巨大技術や重化学工業には手出ししない方がよい.

韓国は戦時下という事もあり,重点投資で重化学工業を育てようとしたのでし
ょう.これはまぁ,軍人の発想としては理解できます.

台湾は中小企業の数を増やし,小規模でもユニークな技術を育てようとしてる
のかもしれません.(おっぱい型ラジカセWalkWomanのことでわない)

台湾の軍備に関しては難しいバランスの問題があります.多過ぎず,少な過ぎず…

475 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/21(土) 09:06:01 ID:WPOZhK+4
>>430
アルストムタイマーは2年かw

476 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/21(土) 09:57:04 ID:m5AvUlCY
>>463
> 東海道っていつだったっけ?w

ぐぐってみたところ、昭和51〜57年らしい>半日運休
ウリナラ係数は5ですね。

それ以降やってないのは凄いと見たらいいのかケンチャナヨと見たらいいのか、
はたまた止むに止まれずなのか。

477 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/21(土) 10:16:17 ID:TqDzdzZr
もろもろ限界に近づいているから、早急な大整備が必要なのは確かなんだけど。
連日連夜の保守整備でも限界はある。

478 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/21(土) 10:17:40 ID:Y6QUx0Jw
>>476
保線の技術&保線用の重機類が発達したって可能性もあります。

自分は、専門家じゃないんで、あくまでも想像です。
でも、土木工事なんかも昔に比べたら飛躍的に変化してますからねぇ・・・

479 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/21(土) 10:29:29 ID:BwZ5qEe9
【韓国】 腹立たしい高速鉄道の遅延…KTXはコリアンタイム列車?[10/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161361888/
【韓国】 KTX、線路の振動・軌道のズレで速度落として運行〜無理な工事が原因[10/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161360760/
【韓国】 時速400キロの次世代高速列車、現行の線路では走れず〜膨大な予算が無駄に?[10/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161005825/
【韓国】KTX運転士、4人に1人が視力低下…その原因は? トンネル内の照明は電気料金がかかるなどの理由で点検時のみ点灯[10/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161329246/

【鉄道】フランスTGVに新幹線進出も 2014年からの車両更新で国際入札実施、と仏紙報道
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161228729/
フランス「TGV」に日本の新幹線を採用の可能性 経済性と安全性を高く評価
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1161233782/

【台湾】台湾新幹線 台北−高雄間 高めの5300円で計画
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161302643/
【毎日/日台】台湾新幹線の不協和音 日台双方に不信感(発信箱)[10/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160989161/

【くまにちコラム】反日感情で中韓へ輸出できなかった新幹線技術…外交立て直し、積極的に輸出して高速鉄道化に貢献すべき[10/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161382306/

480 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/21(土) 10:57:47 ID:styomQs+
>>479
なんだ最後のはw

481 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/21(土) 11:52:26 ID:WCGKJTtb
>>477
ただ、計画じゃ11年半後からなんだよね。

新幹線鉄道大規模改修引当金積立計画の承認について
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha02/08/081001_.html

築40年超えてるのにそれまで大丈夫かどうか。

482 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/21(土) 12:38:01 ID:0GnNWTKM
>>474
韓国は小国じゃない、5000万はいるでしょ。英仏独伊と人口では同格。
隣国に日本・支那・露がいることが彼らの劣等感の源泉、
しかし本当は隣国に恵まれているのにね。

483 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/21(土) 12:50:20 ID:lr5frgx0
いない
ドイツは8千万
その他6千万

484 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/21(土) 12:56:40 ID:CvkYVPeq
KTXの路線問題については、隣国でありながら韓国に十分な技術情報を伝える義務を怠った
日本に一定の責任があると見られている。
補修費用の一部負担を申し出るくらいの度量がないなら先進国の一員とは言えまい。

485 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/21(土) 13:01:06 ID:LgAj8QkF
>>484

この程度では釣れんぞ

馬鹿チョン

486 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/21(土) 13:17:55 ID:N6bwbEXo
KTXって補修する前に、白頭山の火山灰で運行停止になりそうな気も・・・・

487 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/21(土) 13:19:54 ID:Rtb9hQRP
>>479,480
くまにちはなぁ...ローカルネタだけやってりゃいいものを...
夕方のTVニュースに熊日の解説委員とやらが出てるんだがこいつもひどくてね(ry

(以上、地元民の愚痴)

488 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/21(土) 13:25:02 ID:BwZ5qEe9
>>484
つ 【フランス】

489 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/21(土) 14:12:47 ID:LmDiTnQI
>>486
つ【死の灰】



490 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/21(土) 14:14:16 ID:SD23cHGY
在日朝鮮人問題については、隣国でありながら日本に散々迷惑をかけ続けてきた
南北朝鮮に全ての責任がある。
在日朝鮮人召還費用の全部負担を申し出るくらいの度量がないなら地球の一員とは言えない。




491 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/21(土) 14:37:11 ID:lV0wdeMA
>>467
路線が安定する前に300キロ運行して
路線の地盤がぐちゃぐちゃになったってことか。
もう一回ひきなおすしかないじゃん。

韓国人のかっこつけ中身無しって病気だな。

492 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/21(土) 14:49:12 ID:BwZ5qEe9
穴があいた大邱-釜山高速鉄工事
軌道工法・レール締結装置選定過程実績操作
建設交通委国政監査
http://www.kookje.co.kr/news2006/asp/center.asp?gbn=v&code=0300&key=20061021.22002222909
 大邱-釜山間2段階高速鉄道工事が軌道工法選定とレール締結装置選定などの過程で、実績を操作するなど相当な虚点があったので国政監査で指摘された.
国会建設交通委所属ヨリンウリ党朱昇鎔(チュ・スンヨン)議員は20日、韓国鉄道施設公団に大韓国政監査でこのような疑惑を申し立てて、高速鉄道1・2段階全区間に
関して精密点検必要性を申し立てた。
撞議員は軌道工法選定と関連、「公団では去る2002年2段階区間に適用する軌道構造でコンクリート軌道工法である『レーダ(Rheda)2000』という
工法で決めたが、レーダ2000は全世界的に403㎞の実績があって、ドイツ高速鉄道ではレーダ2000が設置されたように報告したが、確認した結果は
レーダ2000は時速250㎞区間のうちたった7㎞だけ設置、実績が虚偽で作成されたことが判明した」と主張した。
 朱議員はまた「たった7㎞の実績には安全性と性能を立証する数ないのにレーダ2000を選定した」であり「大邱-釜山間247㎞に安全性と性能が
立証されていない軌道を設置することに決めたのは特定業社・特定製品を選定することための行為だったという疑惑がある」と言った.
 これと共に去る6月に設計が終わった大邱-釜山間高速鉄道のレール締結装置と関しても、「主要締結装置で選定されたSFCという製品は
全世界的にほとんど所にも設置されることがない、実績が全くない製品」載せなさいといいながら「特に製品選定試験でSFC原題品では性能が
基準に切れようレールとレールパッド間に約2㎜の鉄板を挿入して不正な方法で試験を通過させた」と暴露した。
朱議員は引き継いで、「高速鉄道軌道枕木価格と関連、枕木1セット7万4千余ウォンを策定、ソウル地下鉄の6万4千余ウォンより1万余ウォン高く
策定して40億で資材予算を浪費した」のであり「この過程で設計会社である鉄道技術公社が特定業社との技術提携契約締結を慫慂した
事実が明かされた」と付け加えた。

493 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/21(土) 14:58:43 ID:cAz+Mity
うわー、いきなり実戦投入とは

494 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/21(土) 14:58:44 ID:Wv3Bubwy
F-15Kも完熟飛行も満足に行わず、いきなり夜間飛行で墜落させちゃったし、
見栄っ張りは身を滅ぼすぞ。

495 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/21(土) 14:59:36 ID:9J6xqnYS
>>494
<丶`∀´><ケンチャナヨ、そのときはイルボンに謝罪と賠償を要求すれば済むニダ

496 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/21(土) 15:12:15 ID:BwZ5qEe9
鉄道施設公団負債6兆‘雪だるま’
http://news.stoo.com/news/html/000/592/579.html
 韓国鉄道施設公団の負債が早くも6兆ウォン台に達し、これによる利息費用も雪だるまのように増してあることが判明した。
20日、鉄道施設公団が国会建設交通委の徐載寬(ソ・ジェクァン)議員(ヨリンウリ党)に提出した国政監査資料によれば、
去る8月末現在施設公団負債は、総額6兆6,095億ウォン規模で、去る2004年1月から先月まで利息として出費された費用だけも総額7077億ウォンに達した。
このため、施設公団は当期純益基準で毎年1,500億ウォン以上の赤字を記録している。
 施設公団負債規模が大きくなっているのは、高速鉄道建設事業の政府支援金割合が35%に留まっているからだろうという分析だ。
ドイツ100%、日本・スペイン50%、フランス40%に比べると政府支援規模が相対的に少ないのだ。
 このような結果なら、現在推進中の京釜高速鉄道2段階事業が完工する来たる2010年には、負債規模が10兆ウォン規模まで増える見込みだ.
これと関連、徐議員はこの日政府大田庁舍で開かれた施設公団に関する国政監査で、「現在建設中の京釜高速鉄道2段階事業費の半分である
3兆6000億ウォンを公団が自己調逹しなければならないし、湖南高速鉄道建設過程でも5兆ウォン以上を自己確保しなければならない」と
「京釜高速鉄道2段階工事が完成する2010年には、負債が10兆4000億ウォン規模に、湖南高速鉄も建設が終わる2017年にはもっと増加する見込み」と指摘した。
 徐議員は続いて、「施設公団は6兆6000億ウォン規模の現負債を、来たる2025年まで償還するという計画を立てたが、
京釜高速鉄道2段階事業と湖南高速鉄道建設事業推進によって約8兆9000億ウォン規模の資金支出が予定されていて、
負債償還計画の全面修正が不可避だ」と「施設公団が判断する中・長期財務見込みと財務構造改善対策は何なのか」と問い詰めた。

497 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/21(土) 17:58:39 ID:2oxaQmfS
>>492
>高速鉄道軌道枕木価格と関連、枕木1セット7万4千余ウォンを策定、ソウル地下鉄の6万4千余ウォンより
>1万余ウォン高く策定して40億で資材予算を浪費した

地下鉄の枕木と比べるなよ。それなりに精度が必要なんだから高くなるのが普通だろ。ヨーロッパの枕木の
値段で高いか安いか比べろよ。

498 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/21(土) 18:00:58 ID:31rligig
当初の予定通りにKTXをソウル五輪に間に合わせようとしてたら、どんな惨事をまねいてたことやら・・・

499 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/21(土) 18:11:01 ID:n7AAPgu6
負債が増えてるって、そもそも採算の見込みが立たない路線じゃないか。
政府が補填しさえすればいいというのか?

500 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/21(土) 18:22:45 ID:9J6xqnYS
>>498
それだと間違いなく日本の新幹線採用だっただろうしねえ(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル


501 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/21(土) 18:29:09 ID:JSHIw6QK
>>497
きっと見えないところはなんでもいいんだよ
物事いちいち考えたら発狂しちゃうんだよきっと

502 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/21(土) 18:32:16 ID:gP3+0HDV
>施設公団負債規模が大きくなっているのは、高速鉄道建設事業の
政府支援金割合が35%に留まっているからだろうという分析だ。

違うよ…そうではない、なぜ判ってくれないのです、角度とか。


503 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/21(土) 19:05:50 ID:llPWaOPt
おまんこ

504 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/21(土) 20:31:25 ID:/s8IcLvL
>>482

_国__ __面積___ _____人口_____
韓国   **約10万km2 **4,725万人(2005年11月現在)
北朝鮮  **約12万km2 **2,250万人(2003年)
南北朝鮮 **約22万km2 **6,975万人(上記2行の単純合計)
イギリス **約24万km2 **5,923万人(2002年)
フランス **約55万km2 **6,168万人(2004年11月現在の推計)
ドイツ  **約36万km2 **8,245万人(2005年末)
中国   *約960万km2 130,756万人(中国国家統計局2005)
ロシア  約1707万km2 *14,350万人(2005年1月現在)
台湾   ***約4万km2 **2,279万人(06年2月)
アメリカ *約963万km2 *28,142万人(2000年、50州)

以上、外務省のホームページより

日本   **約38万km2 *12,762万人(2003年)

以上、総務省統計局のホームページより


505 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/21(土) 20:34:23 ID:dJCdaTiP
アメリカの人口は先日3億を突破したとニュースででてたな。


506 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/21(土) 20:59:17 ID:ir4Mc2I8
>>504
ロシアの人口って日本と大差無いんだな・・・・
>>505
まぁ、あちらは移民がバンバン入ってるからなぁ・・・・

507 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/21(土) 21:17:06 ID:BwZ5qEe9
>>506
ソ連時代は2億超えててアメより多かったと思う。

508 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/21(土) 21:26:39 ID:dmXqJL22
>>507
ソ連の人口は連邦各国の合計だろ。

509 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/21(土) 21:30:43 ID:5GcGRBRq
>>507
10以上に分割したからな

510 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/21(土) 22:11:03 ID:5cl3NKp1
ネコミミ新幹線「部品おとしちゃった」
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1161433857/

511 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/21(土) 22:44:12 ID:LmDiTnQI
一瞬耳をなくしてドラえもん新幹線になったとオモタ。

512 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/21(土) 22:57:44 ID:wjb6Ik1R
大事にならなくて良かったね
佐賀県

513 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/21(土) 23:07:18 ID:Kl+wnIg+
東北新幹線って東海道新幹線よりも静かなのな。

514 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/21(土) 23:15:10 ID:kkPPTFl7
にたりよったり・

515 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/21(土) 23:18:28 ID:N6bwbEXo
常磐線の、ロングシート車内で新聞敷いてワンカップにゃぁ〜敵わないw

516 名前:482 [ ]: 2006/10/21(土) 23:29:02 ID:0GnNWTKM
>>504
2006年4884万人ってのが俺の知っている知識だが何れにしろ、
韓国の人口が欧州主要国とほぼ同等ってのは数字で示されたわけだな。

517 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/21(土) 23:32:27 ID:1+Za7kZi
>>516
数字を見る限り、欧州主要国はみな5000万人以上。
韓国は5000万にも満たない半端者。
という事実が示されているな。

518 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/21(土) 23:34:06 ID:LmDiTnQI
>>516
だったら人口1.4億人のバングラディシュは超大国ですね。

519 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/21(土) 23:46:24 ID:Kl+wnIg+
>>514
東京駅で比べたんだけど。
東海道線の方が経年劣化しているんじゃね?

520 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/22(日) 00:11:06 ID:NF1raTMZ
佐賀県 庁 知事 ナウイ 汚職 金 ゲッツ 談合 贈収賄 つぶれそう 個人情報流出
隠蔽 江頭2:50伝説 「1クールのレギュラーよりも、1回の伝説」 良い 悪い 好き 嫌い 地味 韓国
談合 内部告発 教育委員会 官官接待 天下り 不正受給 悪質 怠慢 氏ね 死ね 暗い 佐賀県民 未成年
韓国 謝罪 生活保護 飲酒運転 公務員 親族の経営する 逮捕 前科 チョン 株 売春 佐賀県 市民団体
闇金 職員 わいせつ行為 自殺 市民オンブズマン 共産党 違法 インサイダー取引 援助交際 訴訟
県庁 知事 汚職 金 談合 出納長 破綻 銀行 巻き添え 中小企業 失業 いじめ 自殺 佐賀県庁 隠蔽
飲酒 逮捕 懲戒 職員 モラル 倫理 再発 北朝鮮 黒幕 闇 換金 マネーロンダリング 非人 北朝鮮
拉致 ミサイル パチンコ 放置 乳児 中毒 規制 売春 少女 家出 暴力団 教師 流出 エタ 核 告訴
自殺 中学 PTA 抗議 虐待 児童 ネグレクト 相談所 病院 産科 不足 慢性 教育 差別 テロ 事故
ミカン 不作 病気 打撃 農家 BSE 牛肉 陽性 市場 壊滅 教師 中学 高校 share 被差別  セクハラ
土建屋 ヤクザ 部落 在日 生活保護 役所 倒産 赤字 市職員 不正発覚 winny どこ? 性産業

★★★★★★適宜追加してコピペしてね★★★★★★

             _,,..r'''""~~`''ー-.、
            ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
           r"r          ゝ、:;:ヽ
   r‐-、   ,...,, |;;;;|       ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
   :i!  i!  |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐-  `r'^!    佐賀 県庁の「危機管理・広報課」さん見てる〜?
    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |     イェ〜イ!
     i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ
    ゝ  `-!  :| i!  .:;: '~~ー~~'" ゛ヾ : : ::|
   r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! `:、   ー - '" :: : :/ ,/
  !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
   | \ i:" )     |   ~`'''ー---

521 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/22(日) 00:38:16 ID:rg+iRcum
>>518 の考えって実際無茶じゃないんだな。
国内でニッチ市場を望む人が、そのために使用する金額の合計(A)は

A = 総人口 × ニッチ市場を望んでいる人の人口比 × 顕在化率金額

という関係が成立する。

「ニッチ市場を望んでいる人の人口比」が国・民族・文化に関係なく人類普遍であると
仮定し、顕在化率金額(国民1人あたりそのニッチ市場で幾らお金を使うか)も
国・民族・文化に関係なく人類普遍であると仮定すれば総人口がその大小を決定する事となる。

X < A

になるのは総人口次第。

日本で萌えと家電とコンピュータの街・秋葉原や、新宿2丁目や、中野まんだらけが
成立するのは十分に人口が多いから。ま、もちろん総人口が多くても顕在化率金額が
低いからインドネシアでは成立しなくて、総人口が少なくても顕在化率金額が高いから
シンガポールでは成立するというのはありますが...

522 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/22(日) 02:55:30 ID:/ExsCReO
もし、TGVの本家フランスが新幹線を導入しちゃったら
新幹線ではなくTGVを導入した韓国はどうするんだろう?

523 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/22(日) 03:31:13 ID:goeF3RIE
<丶`∀´>その時はKTXが本家と名乗れるニダ!!

524 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/22(日) 05:39:26 ID:IdyeXWFj
>>519
それと騒音と何か関係あるっけ?

東北新幹線の東京駅はJR化後に出来たものだし新しいのは当然だ罠。

525 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/22(日) 05:49:08 ID:eys5ffpJ
>>504
ドイツの面積って日本とほぼ同じなんだな
メルカトルにだまされてたのかorz

526 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/22(日) 06:58:41 ID:PZZ6c7E1
>>525
山の数が違い過ぎるんだよなあ。

527 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/22(日) 07:24:02 ID:BRyqqNlZ
>>513
雪対策で機器カバーがあるせいかな

528 名前::マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/22(日) 07:53:10 ID:dfR+Mhcw
>>525
人の住める平地の面積は、ドイツの方が圧倒的に広い。

529 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/22(日) 08:40:12 ID:lUe7vk2Q
KTX運転士、4人に1人が視力低下…その原因は?
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/10/20/20061020000045.html

530 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/22(日) 08:50:30 ID:Xtw6KaAf
欧州で山国と言えばスイス、イタリア、ノルウェー、スウェーデンくらいなんだね

531 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/22(日) 08:56:36 ID:RmUQdfKH
シーボルトはオランダ高地民族だが何か。

532 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/22(日) 09:22:22 ID:5zVwiKB8
>>531
蘭の高地は海面より高い土地ニカ?


533 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/22(日) 09:26:07 ID:ZRKeIw1w
過去に脱線経験のある新幹線はもう技術的には世界は見放してますね。

534 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/22(日) 09:30:53 ID:/ExsCReO
>>533
ほぼ最高速状態で大地震の直撃喰らって脱線しても、転覆せず死者も出さなかった上越新幹線は世界の奇蹟。

535 名前:鵜来 ◆URgaC/KtX6 [ sage 従五位上 治部大輔 牛タン山吹 ]: 2006/10/22(日) 09:34:46 ID:BAUIt30b
>>534
更に地震時の脱線防止対策を実施

ところで、ファステックでブレーキパットが脱落とか言ってた
昨日利府で見かけたけど、外に置いてあった

536 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/22(日) 09:41:55 ID:Xtw6KaAf
>>534
塹壕踏み抜いて脱線しても死者の出なかったTGVもなかなか。
ただし土木技術はいい加減そのものw

537 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/22(日) 10:32:20 ID:eys5ffpJ
じゃ、ICEは大事故起こしたから世界に見放されてるのか?

538 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/22(日) 10:35:46 ID:tJ9SwdIH
輸出はもう無理だろ

539 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/22(日) 10:49:38 ID:Xtw6KaAf
>>537
あれは原因が究明されたからなんとかなるのでは?
乗り心地のためにゴムタイヤ履かせたのが元凶だったみたいだし。

540 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/22(日) 10:54:58 ID:5HNVgfWz
ICE(3)はスペイン・ロシアに輸出してるけど?

KTXは脱線したわけでもないのに見放されてる

541 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/22(日) 12:25:20 ID:edoMqgcl
KTXを売るのは無理だろ。誰が見ても、選択を迫られたらTGVを選ぶに決まってる。

新幹線は輸出用に開発したわけではないからな…
しかし、輸出も考えてコンポーネント化することも検討していいんじゃない?

542 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/22(日) 12:26:07 ID:+yUIZb8h
>>530
オーストリアは。

543 名前: ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 2006/10/22(日) 12:39:04 ID:I+Ea6xEa
鉄道公社、線路使用料5500億滞納
李ジェチャン議員“鉄道施設公団、滞納処分手続き法律検討中”
http://www.pbj.co.kr/news/read.php?idxno=18192
 鉄道庁から割れた韓国鉄道公社(社長李哲)と韓国鉄道施設公団(理事長ゾングゾングファン)、これともすれば送辞に巻き込まれる危機に処した.
間違えばKTXが差し押えにあう可能性があるという指摘だ.
 鉄道公社が2004年から今年まで、鉄道施設公団に納めるべきはずの京釜高速鉄道線路使用料の総額5474億ウォンを滞納して、
鉄道施設公団が極秘裡に滞納処分手続きによった法律検討をしてあることが判明した。
 国会建設交通委ハンナラ党李ジェチャン議員(坡州市)が19日、「鉄道公社は2004年度1730億、2005年度1136億ウォンを含み、都合2866億ウォンを
鉄道公団に借金したし、今年滞納された線路使用料2608億ウォンまで合わせれば清算しなければならない金額は総額5474億にのぼる」と明らかにした。
 鉄道公社と鉄道公団は2004年と2005年二度「高速鉄道線路など使用料に関する契約書」を締結して京釜高速鉄道営業収入中31%に当たる金額と
実際精算した2004年度・2005年線路維持補修費用との差額によった鉄道公団の負債増加分を、2006年度以後鉄道公社が鉄道公団に支給するように協議した。
 ところが鉄道公社が契約事項を今年入って、10ヶ月目守ることがないままで、鉄道公団がこれに反撥して最近滞納処分手続きによった
法律適用可否を検討するまでになった。鉄道公社は2004年維持補修費用1298億ウォン、2005年2032億を上渓処理形式で納めた.

続く

544 名前: ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 2006/10/22(日) 12:51:03 ID:I+Ea6xEa
>>543
 李議員は「10ヶ月の間、鉄道公社は今年施設使用料はたった1ウォンも公団に納めるのなかったのは勿論、
『2010年まで線路使用料納付を猶予させてつけおきなさい』といいながら、政府が責任を負って与えることだけを期待して来た」と指摘した。
 ところが去る8月政府が発表した「鉄道公社経営改善総合対策案」には期待した政府の高速鉄道線路使用料支援内容が含まれることがなかった。
結局鉄道公社は最近納付猶予に一歩退いて、以前の維持補修水準である1700億水準で軽減してもらうのを要請してある状況
(今年営業収入の31%増えた2608億)にまでなった。
 李ジェチャン議員は「線路使用料納付を滞納したのは、政府が責任を負って竝びのという鉄道公社の安逸な考えで始まった。
施設負債を含んだ高速鉄道線路使用料さえ政府に寄り掛かろうとした誤った意識で起因したものだ」と言いながら
「納めるのない延滞料と利子まで全部計上(6000億ウォン以上予想)を今からでも鉄道公団に納めるべきだ」と一喝した。
また李議員は「鉄道公団が債券還収をための法律自問を求めるなど滞納処分手続きなどを準用する数あるのか法律的検討を考慮するのは幸いな仕事
と言いながら、積極的な姿勢を立て通すとする」と強調した.
 一方鉄道施設公団は去年利子費用だけで3055億ウォンを出費したし、負債償還の唯一の財源である高速鉄道線路使用料を計画どおり取り立てて
償還引き延ばしを阻むとするにも少ないから受けるのできなくて、鉄道公社に引っぱられたという非難を兔れることは難しいようだ。

545 名前: ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 2006/10/22(日) 12:52:18 ID:I+Ea6xEa
鉄道公社、監査院指摘にもKTX逆方向座席導入
朴昇煥議員“お金儲けのために乗客不便無視した行動”
http://www.pbj.co.kr/news/read.php?idxno=18202
 鉄道公社がフランスアルストム社から高速鉄道(TGV)を購入する当時、監査院が逆方向座席は乗客不便が予想されると指摘したにも関わらず
これを無視してそのまま取り入れたことが判明した。乗客便宜は無視したまま収益性だけ狙った布席という指摘が出ている。
 ハンナラ党朴昇煥議員は20日鉄道公社国政監査で「監査院は2002年1月、『逆方向座席が固定されてあって幅が狭いうえ回転不可で
乗客不便が予想される」と警告したが、鉄道公社は是正勧告を黙殺して逆方向固定座席車240両を追加導入
(全920両中680両は監査院指摘以前に導入)した」と明らかにした。
 現在運行しているKTX920両の全座席数は4万2918席で、逆方向座席は34.2%にあたる1万4444席だ。
開通以後、逆方向座席乗客たちの嘔吐・オジロムズングなどを訴える請願が絶えることがなかったし、精神科専門医たちもオジロムズングが
ある人は逆方向走行の時発作を起こす数あると警告したりした。
 朴議員は「乗客不便を無くすことためでも逆方向座席を回転式で改良して、今後にも回転式座席を取り入れる必要がある」と指摘した。
一方、鉄道公社は監査院の指摘をよる場合、一般席を座席が8席位幹だから乗客を多く乗せることのために固定式逆方向座席を取り入れたが、
乗客不便が多い場合回転式で変える数あることを明らかにしたりした。
 金世号鉄道庁長は、請願が持続的に申し立てられよう鳥車を取り入れる2006年から逆方向座席を無くすようにすると発表したし、
去年に「高速車逆方向座席と関した乗り心地改善法案研究」用役を遂行するなど遅く方案用意に出たりした。

続く

546 名前: ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 2006/10/22(日) 12:53:38 ID:I+Ea6xEa
>>545
 朴議員が明らかにした研究用役報告では、自動式回転イスとイヤホンを設備するのに1284億ウォンほどが必要となるので予測してある。
入れ替えにかかる時間は4年位に予想した。
 朴議員は「鉄道公社は内部的に客車内インテリアー入れ替え時期の2012年から逆方向座席を順方向で改善することに方針を決めた。
結局この問題は2016年にでも解決されるので見える”と明らかにした。
 引き継いで「狭い空間に多い乗客を乗せることのために固定式逆方向座席を配置したのに、おこるお金儲けをのために乗客の安全と不便を無視した
行動」と言いながら、「短期的な視点でお金儲けに汲汲していながら、結局1284億ウォンもの予算を追加で投入するようになったし、
乗客たちは2016年まで不便を甘受する数しかなくなった」と指摘した。
 引き継いで「順方向座席と逆方向座席は5%ほどの料金差があるのに、逆方向座席を入れ替る時まで制限的ででも料金を追加割引して与えるなど
対策が必要だ」と指摘した。


10年後解消だって。

547 名前: ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 2006/10/22(日) 12:59:03 ID:I+Ea6xEa
高速鉄道長大トンネル8所,防災施設'全無'
ユンドファン議員“乗客火事無防備露出,対策立てると”
http://www.pbj.co.kr/news/read.php?idxno=18233
韓国鉄道施設公団が管理する京釜高速鉄道トンネル43所中長さ2.5㎞以上のトンネル8所に火事発生を備えた耐燃施設などが設置されるのないので
調査された。ともすれば火事でも発生したら乗客たちが無防備で危険に露出する数あって至急な対処が必要な状況だ.
 国会建設交通委所属ハンナラ党ユンドファン議員(蔚山北欧)が20日鉄道施設公団国政監査で「耐燃施設が設置された所は
化身第5と黄学トンネル2所だけで、排煙施設が設置された所は光明,日直トンネルたった2所であるだけだ。ところが消火栓施設4所皆全くない」
と明らかにした。乗客待避通路は化身第5トンネルと黄学トンネル2所にだけ設置されてあった.
 また鉄道施設公団は防災基準が去年に用意されたにも関わらず、1年が経った今まで何らの措置を執ることないままなのが問題で指摘された.
磨き議員は「高速鉄道開通後今年6月まで6198万人が利用したが、長大トンネルに関する防災施設補完が成り立つのなくてあって
トンネル内に不意の事故や火事など危険に露出してある」と、「一般鉄道やっぱり防災基準がなくて事実上防災施設が全くない。
早く基準を用意して防災設備を改良するとするべき」と指摘した。

548 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/22(日) 13:53:20 ID:+s2P9j9s
>>545-546
10年後に入れ替えて、現在の車両がいつまで使えるんだ?


549 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/22(日) 14:02:20 ID:i+/c3kpu
【台湾】台湾高速鉄道開業、再び数ヶ月延期、手続き遅延の為
「仏独の技術取入れで日本側の支援が得られなくなった」[10/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161487401/
運営主体の台湾高速鉄道会社は、今月末の開業に向けて準備を
進めてきましたが、 運転士やスタッフの育成が大幅に遅れていること
などから、開業の条件となっている国際的な第三者機関の認証が
得られない状態となっています。

これについて台湾高速鉄道会社は、21日夜、認証に必要なデータを
集めるための走行試験に、少なくともさらに1週間かかることを明らかにし、
認証を得たあとに必要な手続きも含めると、開業は再び数か月間
延期されることが確実となりました。
(まあ、スタッフ育成にも遅れているからやむを得ない。)

550 名前:8時丁度セマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc [ sage ]: 2006/10/22(日) 14:16:37 ID:UpAU6dkF
ありゃりゃ・・・また延期ですかい・・
やーっぱ、ごちゃ混ぜだと苦労すんだー

551 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/22(日) 14:19:18 ID:cczD1Us1
>>539
とはいえ、日本じゃ10年以上前からEF81星釜で「連続高速走行に備えて」
という理由で一体圧延車輪への交換が行われていたんだよなあ…。

552 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/22(日) 14:52:07 ID:XcPWXq93
>>543
KTXは史上初めて借金の形に差し押さえられた高速鉄道として名を残すのか。


553 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/22(日) 14:57:32 ID:SrL1LHB1
しかし、競売にかけられたKTXを落札する国はないと思われ。

554 名前: ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 2006/10/22(日) 15:00:30 ID:I+Ea6xEa
競売物件の札貼ったまま走るKTXを想像してしまって吹いちゃったじゃないか・・・w

555 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/22(日) 15:01:03 ID:jbj+eP4O
>>553
銅が使われていたら中国が買ってくれるよw

556 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/22(日) 15:06:04 ID:+s2P9j9s
>>553
KTXの車体じゃなくて京城釜山高速鉄道が競売に掛けられるんじゃないの?

557 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/22(日) 15:12:05 ID:sJPixIEe
北の将軍様が落札w

558 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/22(日) 15:13:13 ID:/tRYu9Cm
>>556
競売物件って瑕疵担保責任が無いからねぇ・・・

559 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/22(日) 15:32:27 ID:cczD1Us1
つっても善管義務の時点で果たせるか怪しい気が。

560 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/22(日) 15:42:39 ID:+s2P9j9s
KTXの運営権を買ってアテンダントのお姉さん達を正規雇用にするニダ。

561 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/22(日) 16:02:45 ID:wITiiiMY
改造人間を列車に乗せるのか?保安上拙いだろ。

562 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/22(日) 16:07:58 ID:cczD1Us1
いやいや、外見だけの改造ですから。

563 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/22(日) 16:10:43 ID:jbj+eP4O
シリコンではなくプラスチック爆弾が仕込まれた人間爆弾だったら怖い。

564 名前: ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 2006/10/22(日) 16:13:49 ID:I+Ea6xEa
リアル「K列車で行こう」だな

565 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/22(日) 17:04:34 ID:cczD1Us1
やたらと高スペックのハードを要求するのかw

566 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/22(日) 17:12:06 ID:erJHLQ5M
んで肝心の内容はシステム以前の根っこのレベルでアレな出来、と。

567 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/22(日) 17:19:22 ID:Kb5t6dqw
策源地である釜山港からだ前線の板門店まで兵站鉄道を建設してください。
治安や常識といった言葉が忘れ去られた地域が無数に存在しているので
気をつけましょう。


568 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/22(日) 17:25:32 ID:tJ9SwdIH
Pen4-3.8GHz>>>>>>>C2D-2.4GHzという感じなんだろうな
見た目の数字が一番大事と
そしてベンチマークでがっちり検証されると火病・・・

569 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/22(日) 19:01:05 ID:wITiiiMY
>>567
新刊!パナマ!☆!連邦!信長!南部連合!A君!

570 名前:RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A [ sage ]: 2006/10/22(日) 19:14:53 ID:YBnYFPQa
ここにも、信者がいるのか・・・

571 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/22(日) 20:42:43 ID:ZRKeIw1w
>>549
いまやKTX−TGV連合が高速鉄道のデファクトスタンダードですから。
台湾だって、日本の技術だけに依存するのは危険だと思ってるのです。

572 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/22(日) 20:44:47 ID:LwT8DvaR

釣りをするにも相応の知性が必要だな。
見込み無いからやめとけ、な。

573 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/22(日) 20:54:52 ID:grV0bHII
>>571
こぴぺならともかく、マルチうぜーんだよw

574 名前:RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A [ sage ]: 2006/10/22(日) 21:08:54 ID:YBnYFPQa
あぁ、経済スレにも涌いた奴か。

575 名前:Ka-50改 ◆zRMZeyPuLs [ ]: 2006/10/22(日) 21:09:40 ID:UIqw6JGV
↑スルーしろスルー

576 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/22(日) 21:10:33 ID:s3yFYwqb
スルースルースルースルースルーーシャーートーーー♪

577 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/22(日) 21:11:44 ID:+WiSzNVa
飯研に帰れ

578 名前:Ka-50改 ◆zRMZeyPuLs [ ]: 2006/10/22(日) 21:13:37 ID:UIqw6JGV
スマソ
↑は573を指します
スルーは571ね

579 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/22(日) 21:25:47 ID:sJPixIEe
そんなわけで、スルーっと関西w

580 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/22(日) 21:25:57 ID:njjdn/kn
東亜にもいたな。
そのコピぺばかw

581 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/22(日) 21:29:22 ID:sJPixIEe
1線スルー

582 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/22(日) 21:47:56 ID:HlQVYPay
ヌルっと関西

583 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/22(日) 21:53:30 ID:Oe6LmxLo
>>551
それ言うなら新幹線は開業当初から一体圧延車輪。

584 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/22(日) 22:16:11 ID:sJPixIEe
ヌルッポ関西

585 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/22(日) 22:44:25 ID:AHJkX6ld
>>564
なるほど。
で、最後は山を平地にするのが面倒なので、他車両を突っ込ませて(ry

586 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/22(日) 22:49:33 ID:/hxYmjwW
>>551
何十年も前から鋳造輪心にタイヤ嵌めてる一般営業車なんて電気機関車だけだお。

587 名前: ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 2006/10/22(日) 23:01:11 ID:I+Ea6xEa
鉄道公団、ひんぱんな設計変更で税金1兆飛ばして
李ジェチャン議員」外れた予測、現場調査不足が原因”
http://www.pbj.co.kr/news/read.php?idxno=18200
 2001年から現在まで韓国鉄道施設公団事業のひんぱんな設計変更でおおよそ1兆ウォンが増加されて予算無駄使いが
深刻だという指摘が申し立てられた。
 国会建設交通委所属の李ジェチャン議員は20日、韓国鉄道施設公団国政監査質問によれば、
2001年から今まで鉄道施設公団が鉄道関連事業施行以後設計が変更されたのが147件に、
各事業ごとに設計を変更した回数は事業当たり最小1回からおおよそ8回まで、全部で284回が変更されたことが判明したと明らかにした。
 また最初事業期間より変更された期間は少なくは2年で多くは3年で工期が延長される場合があまたあったし、
147件事業の契約金額は総6兆8660億ウォン、設計変更によった工事費増額はおおよそ9570億ウォンでほとんど1兆ウォン規模だった。
 事業費増加率が100%が過ぎた工事だけでも15件にのぼるが、このような設計変更と工事費増額に関して、
鉄道公団は物価変動と物量調整・現場与件変更が主な理由と明らかにしてある。
 李ジェチャン議員は「工事を始める前に労役を依頼するとか事業化調査・基本設計・実施設計・補償、
地盤・現場調査などの手続きを経るにも設計変更がひんぱんなのは精緻な予測を夏至できなかったというの」と言いながら、
“着工私は現場に関する徹底的な調査と検討が不足だっただから」と診断した。
 引き継いで「鉄道公団が鉄道建設事業を施行しながら頻繁な設計変更による1兆ウォンという工事費増額をもたらしたのは
国民の税金をこづかい使うように思う理由で起因したところ大きい」と一針を加えた。


李議員は政府の1989年高速鉄道建設計画発表当時総費用が5兆8462億ウォンだと明らかにしてから
4年後には10兆7400億ウォン、1998年には18兆4358億ウォンで引き続き増額させた前例を入って、
「我が国の国策事業は市場需要と予測が外れてひんぱんな設計変更と彼によったおびただしい工事費増額をもたらすなど
国民の税金負担でつながる日が頻繁だった」と指摘した。

588 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/22(日) 23:44:04 ID:cczD1Us1
>>583>>586
いや、地球の裏側では在来線電機すらも一体圧延に交換するほどなのに
一体何やってるの、って意味でね。
焼き填めやってたのが1120mmだけだってことは解ってる。

…このスレなら常識レベルだと思ったから省略したんだけど、拙かった?

589 名前:佐渡島共和国領 ケケ島 [ sage ]: 2006/10/23(月) 00:50:32 ID:Ck1tc3GO
>>588
それは日本国内での常識。
ドイツではカーブでのきしり音やらの防音に防音車輪の製造保守管理の技術が発達しているということ。
たとえば、日本に入ってきているドイツ製電車は全て路面電車だが、その殆どが同じ方式の防音車輪だ。
確かに防音効果はあるが日本では保守が追いつかない。
ドイツの視点から見れば、日本はあれだけ金かけてるのに防音車輪もマトモに保守出来ない。

590 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 01:02:00 ID:Ty606VEh
>>589
>日本では保守が追いつかない。
保守が追いつくかどうか以前にICEの車輪は壊れちゃったじゃない
そもそも、路面電車でしか実績のない技術を高速車両に使ったのが無茶

591 名前:佐渡島共和国領 ケケ島 [ sage ]: 2006/10/23(月) 01:46:52 ID:Ck1tc3GO
>>590
>>路面電車でしか実績のない技術を高速車両に使ったのが無茶
いや「日本に入ったのが」たまたま路面電車だけで、あっちはあっちで200km/hで走る機関車も客車も数十年に渡って蓄積がある訳で。
ドイツの200km/h営業運転は新幹線開業の4年後だ。
本当に日本国内の視点しかないんだな。

592 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 02:26:19 ID:4nfUWgDW
>>589
そりゃ早い話が、安全性と環境性のどちらに重きを置くかって違いに
尽きるんじゃないか?
どちらにしても根本的な部分でもう一方に及ばないことは明らかなんだから。

日本は安全性を重視して一体圧延、
ドイツは環境性を重視して焼き填め進化の防音車輪。
てな所で。

593 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 03:46:30 ID:MS5FNtzk
>>591
あの車輪は40年近く高速車両で使われてたのか?

>>589
新幹線の場合、ゴム貼り付け車輪ですら試作して「やっぱ意味無ぇ」ってんで採用を
見送るくらいで、ようするに保守する意思自体が無いから保守できなくて当然なんだけど。
そもそも新幹線の本線上じゃ曲線半径がでかいからきしり音なんて発生しないしな。

それにドイツだって保守も整備も追いつかなかったから割損したんだろ。

594 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 03:48:47 ID:JwA6J9o+
ワールドカップのとき、日本に来たドイツだかフランスだかの特派員が
新幹線のことをびっくらこいたという記事ってどっかで読めますかね?

URLを失念してしまって。

595 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 03:53:05 ID:6jvhl4bo
>>594
ttp://web.archive.org/web/20040606020240/http://www.okada.de/jing/shinkansen/shinkansen.htm

これのことかな・・・?

596 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 03:54:21 ID:JwA6J9o+
>>595
それです!

即レス感謝。
やっぱ新幹線システムってすごいね。こんなすげーのを作り上げた人たちのことは
マジ尊敬しますわ。

597 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 04:00:46 ID:MS5FNtzk
>>589
あとあのゴム挟んだタイプの車輪はICE1において最初は使われてなくて、後から
車輪多角形問題とか振動問題の対策のために、本来は枕バネをコイルバネから
ICE2同様の空気バネに変更しときゃいいものを金が無いだの何だの言って
とりあえず導入したものだよ。とりあえず導入した程度のものを、規定値よりも
偏心が大きくなってるのに「乗り心地が悪くなる程度だろ」ってことで見過ごして
投入してあの脱線事故に至ってる。キミは事実関係が頭に入ってないんじゃない?

>>591
> 本当に日本国内の視点しかないんだな。

なんて言うくらいなら海外の事例は完全に頭に入れておくくらいでないと駄目だぞ。

598 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/23(月) 08:37:56 ID:VozZPg8y
新幹線は日本や台湾なんかの山岳地帯用のニッチマーケット向けでしょ。
KTX系こそが大陸型の標準タイプ。
そゆこと

599 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 08:40:05 ID:Ev3f2C+u
7分56秒延着

600 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/23(月) 09:44:43 ID:2G7gKvpN
TGVは動力分散式に変わる予定だから
KTXだけが過去の遺物として取り残されるんじゃないかい?

601 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 09:57:05 ID:q/v1oMPf
山ばっかりの半島なのに、大陸型のどこが適切なのかと。
つか、KTXは失敗作。
そゆこと

602 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 10:01:27 ID:P04PkFBc
はいはい。そういうことはKTXを単体で黒字にしてから言おうね。

603 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/23(月) 10:02:50 ID:azqa4xY8
なんであれだけ共用線が多いのに赤字なんだろう。>ktx

604 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/23(月) 10:05:27 ID:uwWlMC00
いきなり新幹線なら手に負えなかったよ
台湾ですらあの調子だし

機関車方式で経験とノウハウを積んで、将来的に必要なら動力分散式を採用すればいいこと
自前開発にこしたことはないけど、コストや技術など勘案して輸入が有利ならそれでいい
G7だっけ?あれも早すぎ
実際に運用してみてその上での問題点を解決し、次期車両にも生かせるように改良するのが筋だろう

そういう地道さは軽蔑されちゃうとか言わないで

605 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 10:12:23 ID:9kCY7y4o
>>603
まあそれだけ中抜きされているということだ罠。


606 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/23(月) 10:13:57 ID:azqa4xY8
>>604
台湾はTGVと新幹線の紆余曲折が原因でしょ。
それに、台湾は計画決定から5年くらいだぞ。
KTXは計画決定から20年くらいできなかった。

それに日本では最初から新幹線だよ。しかも2年くらいでつくっちゃった。

607 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 10:19:16 ID:9kCY7y4o
日本の新幹線はそんなに短期間ではない訳で…
つうかKTXも紆余曲折があったわけだが…


608 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 10:40:07 ID:EfU6/XYZ
大陸はすべて平坦地だと思っている馬鹿が涌いているな?w

609 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/23(月) 11:02:20 ID:azqa4xY8
>>607
いやだから紆余曲折があっても建設開始から20年かかってるのと
紆余曲折があっても5年は違うだろ。
日本の新幹線はトンネルとかは流用してるけど本格着工から2年くらいでできてるよ。

610 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/23(月) 11:06:28 ID:azqa4xY8
今調べたら2年じゃなくて5年か。スマソ。
でも、韓国とはktxはもともとソウル五輪のためだったのができたのが
21世紀になってからだから、資源利用効率や資金利用効率は
むちゃくちゃ低いわな。

611 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/23(月) 11:14:06 ID:azqa4xY8
双単線は複線よりも複雑なんじゃないだろうか。
台湾は双単線なのかな。

612 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 11:14:32 ID:EfU6/XYZ
当時の技術としては高度なものを集約した訳だが、しょせんは半世紀前の技術。
また、当時はかなり拙速といっていい速さで施工したものだから耐用期限は
かなり前に超えている。後代に延伸した部分でもいろいろ不具合があるのに
プロトの東海道新幹線本線が無事息災であるはずもなし。
施工期間が早ければいいというものでもない。

また、全線同時建設という例とKTXを引き比べるのも無意味だ。
日本でも全線開通まで10年単位という路線はいくらでもある。
「とりあえず部分開通、残りはそのうち」は常識の範囲内。

東京オリンピックの頃に建てられたものはヤバい。
はっきり言って手抜きだもの。昨今の再開発事業や無数のMS建替えは
大震災の前に老朽建造物を減らす喫緊の要求にも後押しされている。
東海道新幹線の富士川鉄橋なんて、持っているのが不思議なくらい
傷んでいる。…まぁ、あれだけ酷使すれば当然ではあるけれど。

613 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/23(月) 11:20:55 ID:azqa4xY8
>>612
思いこみで語られてもなあ。

あとできる限り全線開通を目指すのは当然。

50年前の建築は当然耐用年数の問題があるが、
それは一般のコンクリート構造物と同じ。

何一つ、まともな議論できてないな>612

614 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/23(月) 11:22:48 ID:B75u0ksT
>>613
収入のない部分の金利負担について考えたことある?

615 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 11:26:16 ID:isvcDJBM
東海道より山陽の方がヤバイと聞いたけど

616 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 11:28:26 ID:EfU6/XYZ
ageている人間に暫定開通を非現実的と言われたw
コンクリート建築物は建設素材の質や施工技術によって予想より長持ちしたり
はるかに手前で劣化するのだが。
>50年前の建築は当然耐用年数の問題があるが、
それは一般のコンクリート構造物と同じ。
ダムはもっと長期の耐用を想定しているが何か。
戦後、かなりの期間は予算不足による手抜きや技術的理解不足、または
当時の「常識」によって強度的に問題があるのは事実なのだが?
どこが思い込みなんだね?


617 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 11:31:30 ID:EfU6/XYZ
>>615
主にコンクリが粗品なので劣化が早い。
海砂が多いのが主因だけど、施工会社がいい加減だったのが最大要因かな。

618 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/23(月) 11:33:56 ID:azqa4xY8
>>614
ん?アンカー間違ってない?

>>616
自分の書き込みとひとの書き込みをきちんと書き分けるテクニックを付けろ。
いみわからん。

619 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 11:34:00 ID:ez3YJUDD
>>617
山陽から海外系(具体的には南K系)の建設会社が入ったって噂は本当なんでしょうかねえ?

620 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 11:44:10 ID:EfU6/XYZ
>>618
いいからsageろよ。
>>619
以前にこのスレで話題になったし、調べたことがあるけど
朝鮮系企業に限らずコストを押さえるために、全国的に海砂を多用した時期がある。
時期的には70年代のいわゆる「オイルショック」の頃。
この当時の施工物は脆い。
中の鉄筋も姉葉並に間引いているし・・・

トンネル内擁壁が剥落しつづけているのは確かに山陽新幹線の各トンネル。
原因はもろもろあるけど、やはり手抜きが一番の要因でしょうね。

いま、東京で一番危険な建物は、東京オリンピックからオイルショックの頃に
作られたものが全般的に当てはまる。
例えば首都高1号線。
それから都営などの団地。

621 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/23(月) 12:08:46 ID:2ZCM/mqr
>>620
おまえ東海道と山陽を分けてかけよ。頭の中がごちゃごちゃなのがまるわかりだぞ。


622 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 12:09:40 ID:6VBCzR7Z
>>620
60年代に国内の川砂あらかた採り尽くしちゃった上に、現地でコンクリート
練る事やめたからな。良質の川砂採れるって事で北朝鮮との利権構造が出来たのも
あの頃の筈。

623 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 12:10:55 ID:EfU6/XYZ
ageてる奴にはわからないんだよ。

624 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/23(月) 12:12:30 ID:2ZCM/mqr
>>623
20年間放置して金利負担がえらいことになってるKTXを
擁護するなんて、ふつうの脳みそではできないな。
馬鹿の原因は多様なので理解は無理。

625 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 12:13:35 ID:+aK0YreH
>>620
補修、補強、修繕という言葉はご存じでしょうか?

626 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/23(月) 12:14:43 ID:2ZCM/mqr
>>622
川砂をとるためにダムを造らないとかはできないですかね。
無理か。

627 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 12:15:24 ID:EfU6/XYZ
>>624
結局はそれかw
KTXを笑うポイントはそこではないだろうが。
酷使様はN極なり東亜に帰れ。

628 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 12:15:48 ID:+aK0YreH
>>623
ここはsageないと話も聞いてもらえないスレなのか?
スレのローカルルール?脳内ルール?

629 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/23(月) 12:17:32 ID:EM+QP2yR
>>628
脳内ルール。

>>627
KTXを笑ってると思った?笑ってるんじゃないよ。事実をみてるだけだよ。
資源の用法として参考になるしね。反面教師だけど。

630 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/23(月) 12:18:31 ID:EM+QP2yR
朝鮮人に言っておくが、事実に基づかないプライドなんて
馬鹿にされるだけだぞ。

631 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 12:23:27 ID:EfU6/XYZ
しまいには朝鮮人認定か。
KTXの限定開業を認めなければ朝鮮人かw
脊髄反射の厨房はハン板には相応しくないぞ。
>>627
過去ログ引っ張り出して、ageとsageどちらが多いか見てみれば?

632 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/23(月) 12:25:23 ID:EM+QP2yR
>>631
あれ?あなたのことを書いたわけじゃないのだが。
なんで、ひっかかるの?

633 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 12:26:25 ID:MS5FNtzk
よーし暇人が全力レスしちゃうぞ!

>>598
韓国やフランスみたいに経済力も無いし人口密度も半端な国にはTGVがふさわしい。

>>604
> 機関車方式で経験とノウハウを積んで、将来的に必要なら動力分散式を採用すればいいこと
そんな迂遠なやりかたが通用するか。機関車方式の経験やノウハウは動力分散式には
全然通用しないから新幹線は前段としての在来線の高速電車の開発と運用があったんだ。
もしお前の言うことが正しいんだったら世界レベルにやっと追いつきつつあった程度の
昭和30年代の日本が動力分散式を選ぶはずがないだろ。

>>611
それくらい調べてから講釈垂れろ。双単線ATC開発に時間がかかってることが台湾新幹線の
開業の遅れの原因なんだぞ。

>>612
> 当時の技術としては高度なものを集約した訳だが、しょせんは半世紀前の技術。
随時更新が行われてて中身は別物じゃ。BTき電⇒ATき電とか発電ブレーキ⇒
回生ブレーキのようにな。土木構造物ががらっと変わらないとお前は気付かないんだろうが。

> また、当時はかなり拙速といっていい速さで施工したものだから耐用期限は
> かなり前に超えている。
拙速だからという理由だけで耐用年数が決定的に減るような構造物は無いぞ。

> 施工期間が早ければいいというものでもない。
時と場合によるものをさも一般論のように語るな。

> 東京オリンピックの頃に建てられたものはヤバい。
> はっきり言って手抜きだもの。
お前の思考が手抜きだろが。適宜補修加修が行われ半日運休によるリフレッシュもやり
次回の大補修のための積立まで始めてるのに無駄な心配してんじゃねぇよ。

634 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/23(月) 12:29:04 ID:EM+QP2yR
>>633
>双単線ATC開発に時間がかかってることが台湾新幹線の
>開業の遅れの原因なんだぞ

なるほど。そうでしょうね。双単線は複線より複雑だもんね。

635 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 12:30:17 ID:EfU6/XYZ
>>629
その程度でKTXが笑えるかよ。
環状8号線に注ぎ込んだ時間と経費が笑えるか?
虎ノ門の通称マッカーサー道路は半世紀塩漬けだが?
作ってすぐに運行不能になったモノレールは笑えるが?
そういう痛さについては日本も人後に落ちないのだがな。

KTXが無意味に経費を拡大した要因はつまるところ
自主開発の見込みが立たない、または新規導入の目処がないのに
建設に手をつけた韓国政府の内部事情に尽きる。

636 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 12:33:21 ID:MS5FNtzk
>>614
そんなもの資金の用意の仕方やその時の金利次第だろ。同一条件なわけないんだから
そんな論点が一般論になんかなるかよ。

>>617
> 海砂が多いのが主因だけど、施工会社がいい加減だったのが最大要因かな。
「脱塩してない海砂の使用」が問題なんであって「海砂の使用」そのものは問題ではない。
そして「主因」と「最大要因」が並ぶってそれどんな論理構造だ?

>>620
> 中の鉄筋も姉葉並に間引いているし・・・
鉄筋の実態調べた資料でもあるなら是非教えてくれ。

> 例えば首都高1号線。
適宜補修が行われ床板が更新されてるんでそうそう危険なものではないが。

>>622
一々現地で練ってたらコストはかかるわ品質は一定しないわで別な問題引き起こすだけ。

>>626
砂防ダムならともかく一般ダム作ったってヘドロばっか溜まるだけだろが。

637 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/23(月) 12:33:48 ID:EM+QP2yR
>>635
いやー何いってるかもうわけわからないな。
だから笑ってるんじゃないって。それから日本の例もすれ違いなのに
まして道路を出すな。

KTXの経費拡大に建設資金の利息が積み重なった問題があるのは
韓国の新聞でも書いてる。当たり前のじじつ。自主開発の見込みが立たないのの
建設に手をつけた結果がその利息だろ。

これ以降無視ね。

638 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 12:34:10 ID:MS5FNtzk
>>634
> なるほど。そうでしょうね。双単線は複線より複雑だもんね。

何がどう複雑だと思ってるのかね?

639 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/23(月) 12:35:29 ID:EM+QP2yR
>>636
>砂防ダムならともかく一般ダム作ったってヘドロばっか溜まるだけだろが。

いや逆で、砂をとるために砂防ダムを造らない方がいいのではないかと言うこと。
さらに言えば、海岸の浸食も防止できる。

640 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/23(月) 12:36:21 ID:EM+QP2yR
>>638
双単線は双方向の電車が走るわけだからシステムとしては複雑になるでしょ。

641 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 12:38:59 ID:MS5FNtzk
>>639
ああそうか・・・っておめーは水害を拡大したいのか?何のための砂防ダムだと思ってるんだか・・・

>>640
はぁん、システムの基幹自体は複雑にはならんのだけど?

642 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/23(月) 12:40:48 ID:EM+QP2yR
>>641
水害予防と、自然景観保護と、砂とりと海岸浸食防止を高度に両立させるのが
できないかっていみだよ。
特に、下流地域に問題がなければ河川の底を毎年さらうことで
砂とりと水害予防が可能でしょ。

643 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/23(月) 12:41:37 ID:EM+QP2yR
>>641
>はぁん、システムの基幹自体は複雑にはならんのだけど?

もちろんそういう部分もあるだろう。


644 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 12:43:49 ID:+aK0YreH
>>642
川さらいすると>>639で言っている浸食が防げないわけだが。

645 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 12:44:29 ID:MS5FNtzk
>>642
そんな馬鹿なことやるくらいなら海砂を脱塩して使ってる現行のやり方のほうがスマートだろ。

>>643
だからね、複雑になる部分なんて何もなくて、基幹自体も複雑にはならなくて、
単に処理する情報量が二倍になるわけなの。そういうの「複雑」とは言わないの。

646 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 12:50:17 ID:ez3YJUDD
>>645
つ【引き込み線】
TGV系の双単線は一定区間ごとにポイント&引き込み線を用意して「24時間運用&保守」
を売りとしてなかった?
ポイント&引き込み線の部分は確実に複線より複雑な部分だし、24時間運用&保守に
用いる基幹部分も複雑で、処理する情報量は倍を確実に越えると思われ。


647 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/23(月) 12:52:02 ID:EM+QP2yR
>>644
自然に流すものももちろんあるわけ。その方がいいのではないかと思うよ。
特に海岸浸食がひどい地域は。

>>645
脱塩は完璧にできないし水を使うじゃん。川の方が合理的でしょ。
それに海岸浸食がひどいからう水砂をとるのも限界がある。

>単に処理する情報量が二倍になるわけなの。そういうの「複雑」とは言わないの。

いやこれ十分複雑と言うぞ。というかソフトウエアは複雑になるだろ。

648 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/23(月) 12:53:51 ID:EM+QP2yR
砂防ダムを含めてダムを造らず、河川をコントロールして
砂をとりつつ海岸浸食を抑止するというのが、究極だと思うけどね。
いつできるかはわからない。

649 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 13:00:03 ID:MS5FNtzk
>>646
> つ【引き込み線】
> TGV系の双単線は一定区間ごとにポイント&引き込み線を用意して「24時間運用&保守」
> を売りとしてなかった?
> ポイント&引き込み線の部分は確実に複線より複雑な部分だし、24時間運用&保守に
> 用いる基幹部分も複雑で、処理する情報量は倍を確実に越えると思われ。

新幹線も保守用引込み線と渡り線があるんだが。新幹線のこともTGVのことも何も知らないのな。

>>647
> 脱塩は完璧にできないし水を使うじゃん。

脱塩は完璧でなくていいんだけど?あと水を使うから何?川のほうが現行法制下で合理的なら
とっくにそうしてるが?

> いやこれ十分複雑と言うぞ。というかソフトウエアは複雑になるだろ。

お前はデータ量が二倍になっただけでロジックが自動的に二倍になるとでも思ってるのか?

650 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/23(月) 13:02:24 ID:EM+QP2yR
>>649
>脱塩は完璧でなくていいんだけど?あと水を使うから何?川のほうが現行法制下で合理的なら
とっくにそうしてるが?

現行法制下じゃなくて、総合的にシステムを組み直した方がいいんじゃないかって話だよ。
特に砂防ダムと海岸浸食の関係とかは検討した方がいい。

>お前はデータ量が二倍になっただけでロジックが自動的に二倍になるとでも思ってるのか?

二倍などと誰も言ってませんがなにか?

651 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 13:13:37 ID:ez3YJUDD
>>649
新幹線が引き込み線や渡り線を常用する?、TGVは常用する。
ちなみに単線と複線の違いはシステム上は僅かだよね、排他的かそうでないかだけ。


652 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 13:22:19 ID:MS5FNtzk
>>651
> 新幹線が引き込み線や渡り線を常用する?、TGVは常用する。

引込み線はTGVでも常用してない。

渡り線は新幹線でも常用してるぞ。

>>650
> 現行法制下じゃなくて、総合的にシステムを組み直した方がいいんじゃないかって話だよ。
> 特に砂防ダムと海岸浸食の関係とかは検討した方がいい。

脱塩は完全でなくていい以上海砂をコンクリートに使うこと自体はそれを要求しない。
よって砂防ダムと海岸侵食の関係の検討はTGVや新幹線とは無関係。
土木板に行け。

> 二倍などと誰も言ってませんがなにか?

じゃぁ何倍になるの?ロジックが複雑になるんでしょ?どこが?

653 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 13:24:03 ID:ez3YJUDD
>>652
TGV&KTXは保線時には必ず使わないといけませんが?、夜間保線じゃないもの。
追い越しも設定してた気がするがねえ、双単線で。


654 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 13:32:01 ID:MS5FNtzk
>>653
つーかお前、引込み線って何なのか分かってるの?

655 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/23(月) 13:33:29 ID:DuExG9dp
>>652
海砂の元は川砂なんだよ。
だから関係はあるよ。最近海砂の適地も
なくなってきてるしね。

656 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/23(月) 13:35:59 ID:DuExG9dp
>>652
ソフトウエアの複雑さを単純に何倍と比較できる方法あるのか?
変なやつだな。

657 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 13:37:31 ID:ez3YJUDD
>>654
待避線みたいな構造でそ?
TGVは区間ごとに3線構造になってて渡りと退避を兼用してなかったっけ?

658 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 13:41:42 ID:MS5FNtzk
>>657
それは引込み線とは言わない。

>>656
だからな、ようするにロジック自体が膨らむかどうか聞いてるわけよ。
何がどう膨らむわけ?

>>655
そんなの土木板の仕事だろ。TGVにしろ新幹線にしろ海砂だろうが川砂だろうが
塩が混じってれば使える程度に脱塩して供給されりゃ何でもいいんだから。
それよりも作ってからの塩の浸透のほうがよっぽど頭が痛かったわい。

659 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/23(月) 13:45:30 ID:DuExG9dp
>>658
双方向で運用するんだからその分複雑になるだろうよ。
この議論の最初はもともと、台湾新幹線の遅れの原因って話だから
新たにロジックくむときにこれまでの流用より大変なのは当然じゃん。

海砂についてはそのとおり、話のついでだ。

660 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 13:48:33 ID:MS5FNtzk
>>659
> 双方向で運用するんだからその分複雑になるだろうよ。

はいはい、ようするに知らないわけね。

> 新たにロジックくむときにこれまでの流用より大変なのは当然じゃん。

新たに組まずに流用して双単線用に直してますが。

661 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 13:52:21 ID:EfU6/XYZ
海砂についても問題の捉え方が違うんだが。
耐久性が極端に問題となる施設に海砂を無造作に使うような施工業者は
シャブコンとも友達だってことなんだが。
台湾新幹線の問題は独自規格の制御システムがすり合わせできないからなんだが。


662 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 14:00:12 ID:MS5FNtzk
>>661
> 耐久性が極端に問題となる施設に海砂を無造作に使うような施工業者は
> シャブコンとも友達だってことなんだが。

でさ、それを本当に主張したいなら、当時海砂の脱塩をさぼった業者とシャブコンかました
業者が同一人格であることを資料かなんかから導きださないと駄目だと思うんだけど?

663 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/23(月) 14:00:51 ID:DuExG9dp
>>660
完全に流用できないから遅れてるんだろ。

それから新たに作るのと今まであるのを利用するのとは全然違うだろうに。

ウインドウズは誰でも使えるが同じものを作れといわれてもできないだろう。


664 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/23(月) 14:01:19 ID:B75u0ksT
>>662
どこの工事でもやってたじゃん。

665 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 14:04:26 ID:MS5FNtzk
>>663
あのですね、「新たに作る」「流用の上手直し」「完全流用」の三者は全然違うんですよ?

>>664
あー、それって決め付けじゃございませんこと?

666 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 14:04:35 ID:EfU6/XYZ
>>662
何を訴えたいのか知らないが、土建屋は系列で動くんだから
手抜きで捕まるときには資材業者ともども一網打尽だが何か。
一見の業者が飛び込みで参入できると思っている?

667 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 14:06:07 ID:MS5FNtzk
>>666
「つかまるかどうか」は問題じゃないって。系列で動くからっていってじゃぁ
施工の細かいところまで同質なのかって言ったら違うし。
犯人探しを始めておいて「あいつら全員グルだから全員有罪!」じゃ話にならん。

668 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/23(月) 14:06:20 ID:B75u0ksT
一蓮托生ってことは捕まらないことでもある。

669 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/23(月) 14:07:13 ID:B75u0ksT
土建屋の 前後左右に 政治 あり

670 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 14:09:56 ID:DuExG9dp
>>665
>あのですね、「新たに作る」「流用の上手直し」「完全流用」の三者は全然違うんですよ?

違いますよ。それがなにか?

671 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 14:10:48 ID:EfU6/XYZ
>>667
「そういう業者がいま以上に跳梁跋扈していた時代の新幹線施設には
耐久性に問題がある」俺はそういう事を論じているのであって個々の業者の
特定をやっているんじゃないのだが。
手抜き業者の問題は犬hkでも特集が組まれ「追跡できません」という
結論になっているんだが、その程度は知っているだろう?
その請負業者の所業も。
知らないなら偉そうな態度で物を言わないことだ。

672 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/23(月) 14:11:07 ID:B75u0ksT
談合入札 新参者は アッチ行って ホイ



673 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 14:12:27 ID:MS5FNtzk
>>670
あんたじゃぁなんで「流用の上手直し」と「新たに作る」をごっちゃにするんだい?

>>671
途中で論旨がおかしくなってることに気付いてないの?

674 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/23(月) 14:14:01 ID:DuExG9dp
>>673
>あんたじゃぁなんで「流用の上手直し」と「新たに作る」をごっちゃにするんだい?

もともと台湾新幹線がATCの問題で遅れているという事実をかたってたのに
きみがそれをすり替えたんだろ。事実が先にあるの。

675 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/23(月) 14:15:06 ID:DuExG9dp
>>674
あんたさっきから、新幹線を擁護しようとするあまり
現実をあえて捨象してるよ。
そのロジックが問題があるんだよ。わからない?

676 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 14:18:18 ID:+aK0YreH
>>674
IDが同じの別人?


677 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 14:23:15 ID:EfU6/XYZ
>>673
オマエモナー。
半端な知識を振り回して攻撃しなくても議論には応ずる用意があるが?

「東海道でも山陽でも建設当初には技術的問題が隠されていて
 東海道では拙速に近い突貫工事、山陽ではコストダウン要請からくる
 手抜き問題でいずれもかなり大きな問題を抱えている」
整理したぞ。
神戸大地震のあとあわてて補強したが、根本的には拙いままだがね。

KTXについては評価すべき点を挙げたまでだ。
もとがTGVだからそのまま運用されているなら一定の評価がでるだろうが
いまのところそれが見られないのは残念である。
いささか主題を分離しなかったのは確かだが、これに噛み付いた御仁は
どこをどう読めばKTX擁護になるのか教えて欲しいものだ。

678 名前:絶倫 ◆bERIPrrsR2 [ sage ]: 2006/10/23(月) 14:24:38 ID:DLR98rNJ
妙な流れだ・・・

679 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 14:33:25 ID:MS5FNtzk
>>674
> もともと台湾新幹線がATCの問題で遅れているという事実をかたってたのに
> きみがそれをすり替えたんだろ。事実が先にあるの。
一連の流れでATCの問題を最初に言い出したの俺なんだけど。

>>677
> 半端な知識を振り回して攻撃しなくても議論には応ずる用意があるが?
あれ、もう応じてるんじゃないの?キミの脳内定義は知らないけど。

> 「東海道でも山陽でも建設当初には技術的問題が隠されていて
>  東海道では拙速に近い突貫工事、山陽ではコストダウン要請からくる
>  手抜き問題でいずれもかなり大きな問題を抱えている」
コストダウンと工期短縮は東海道で求められたけど突貫工事だからと言って手抜きはしてない。
むしろ予期しない運用負荷にも耐えうるように鉄橋での使用鋼材量を一割増やしてまで余裕を
持たせた例にも見えるような入念な設計と施工がなされてるんだけど。その上でリフレッシュ工事まで
やってるんだし、全体的な老朽化という当然の運命以外に問題点は無いよ。あれば業界紙に
研究結果が取り上げられてる。
山陽は人手不足の中で工期短縮が求められたんであって、コストダウンへの要請はそんなに大きくない。
この時点でコストダウン圧力が強ければ東北新幹線ももっと安くなったしね。

> KTXについては評価すべき点を挙げたまでだ。
え?挙げたの?気付かなかったよ。

> いささか主題を分離しなかったのは確かだが、
分離できてない時点できちんと技術も経緯も分かってなさそうな印象です。

> どこをどう読めばKTX擁護になるのか教えて欲しいものだ。
俺はあんたがKTX擁護してるなんて一言も言ってないけど。意図があったとして擁護できてるとも思ってないし。

680 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 15:38:28 ID:WGUxu3sE
【韓国】港の水深不足〜韓国型イージス艦、独島有事の際に東海港に停泊出来ない[10/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161573271/

681 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/23(月) 16:01:43 ID:JkNlQOVL
山陽が上越に比べて安物なのは明らかだろ。
見ためだけ比較しても明らかだしw
かなり手抜きだと言わざるを得ないよ、東海・山陽は。
なぁなぁで仕事をするのが当たり前の世界だから仕方ないが。

682 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 16:14:12 ID:MS5FNtzk
>>681
関が原越えには妥当な批判かもしれないがね、山陽は上越並の豪雪地帯かい?
山陽に融雪溝が必要だとでも?

683 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 16:46:42 ID:H10/upof
>>679
山陽のトンネル内の崩落事故とか実際に起こってるんだから
そりゃ問題あるでしょ。

684 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 16:54:19 ID:EfU6/XYZ
>コストダウンと工期短縮は東海道で求められたけど突貫工事だからと言って手抜きはしてない。
むしろ予期しない運用負荷にも耐えうるように鉄橋での使用鋼材量を一割増やしてまで余裕を
持たせた例にも見えるような入念な設計と施工がなされてるんだけど。

愚劣すぎてどうしようもないな。
その程度の構造強化では追いつかなかったら死ぬほど補修しているのだが。
当初の想定運行頻度を遥かに越えているのだが。

東海道「弾丸鉄道」新幹線は40年代の発想、50年代の技術でつくられた
60年代の最新鋭システムであるにすぎない。
そこに不備があったことが認められないのか?
結果的に手が廻っていない事実は覆らないぞ。


685 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/23(月) 16:56:27 ID:H10/upof
>>684
あんたはもう論破されてるんだからでてくるな。

686 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 16:58:30 ID:EfU6/XYZ
誰になにを論破されているんだかw

687 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 17:02:05 ID:CceZBXsL
まああれだ、藻前らこれでも見てモチツケ。

ttp://cocoa.gazo-ch.net/bbs/24/img/200610/1035728.jpg
ttp://cocoa.gazo-ch.net/bbs/24/img/200610/1035733.jpg

688 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 17:21:30 ID:MS5FNtzk
>>683
東海道について問題無いって言ってるんだけど。

>>684
> 愚劣すぎてどうしようもないな。
> その程度の構造強化では追いつかなかったら死ぬほど補修しているのだが。
> 当初の想定運行頻度を遥かに越えているのだが。

それを俺は否定したか?そもそも当初の想定負荷を超えてる時点で手抜きでなくても
設備が想定より早期に劣化してくるのは当然だろ。それとも何か。

「手抜き工事さえしていなければ想定以上の負荷に耐えられた」

とでも主張したいのか?

> 東海道「弾丸鉄道」新幹線は40年代の発想、50年代の技術でつくられた
> 60年代の最新鋭システムであるにすぎない。

弾丸列車自体はルーツは明治20年くらいで本格的には1920年代くらいからの構想だけど。

> そこに不備があったことが認められないのか?

何でも完璧に予想を立てられるなら話は別だけど。一時間に片道15本なんて当時は
誰も予想が出来ない。予想出来てない事態に対処できないことを「不備」と言ったら
技術者は全員未来を見通せるエスパーにならなくちゃならんぞ。

> 結果的に手が廻っていない事実は覆らないぞ。

結果的に手が廻ってないことと手抜き工事とどう関係するの?

689 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/23(月) 17:26:02 ID:H10/upof
>>688
>東海道について問題無いって言ってるんだけど。

それは同意。

ID:EfU6/XYZ は愚劣だから無視していいと思うが。

690 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 17:45:10 ID:EfU6/XYZ
東海道は東海大震災に対処できないよ。
そのための各種センサの設置だが、橋脚の補修もまだ終わっていないし。
東海道再構築が終わるまではどうにも綱渡りなんだがねー。
東海道に問題が無いなんてどこからそんな楽観的資料をw

691 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 17:47:17 ID:MS5FNtzk
>>690
どこの馬鹿が東海道に"全く"問題が無いなんて主張した?教えてくれよ。
あと東海道における施工不良な。あるんだろ。何の資料で見たんだ?

692 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 17:53:28 ID:EfU6/XYZ
>>688
あんたも論旨がずれているが。
KTX擁護が気に入らないからと難癖つけるのはみっともないが。
東海道は完成を急いだし、拙速とのそしりを受けてもしかたがないほどの
妥協を行っているが。あとから「これは手抜きだったな」という個所は
保線作業のなかで改修していっているが?
あったんだよ。手抜きは。認めろよ。
基本設計が古いので限界がある、そのどこが不満なんだ?
施工過程でも不備があった。設計に起因するもの、材質によるもの
また人為的ミスがある(つまり施工不良)指摘が誤りだとでも?

後代の後知恵で批判するのは慎むところだが、基本的に危うい要素を
抱えているという認識を持って何か都合でも悪いのか?

693 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 18:26:34 ID:MS5FNtzk
>>692
> KTX擁護が気に入らないからと難癖つけるのはみっともないが。
俺はKTXなんて知りません。俺は一切触れてません。

> 東海道は完成を急いだし、拙速とのそしりを受けてもしかたがないほどの
> 妥協を行っているが。
例えばどこ?レールを60kg/mにしたいのを50Nで妥協したとか、関が原が予想以上の
難所だったって話ならあるけどさ、どこが拙速且つ妥協の産物だった点なの?

> あとから「これは手抜きだったな」という個所は
> 保線作業のなかで改修していっているが?
例えばどこ?

> あったんだよ。手抜きは。認めろよ。
だからさ、どこが手抜きだった?

> 基本設計が古いので限界がある、そのどこが不満なんだ?
上下線の間隔が10センチ狭いこととか、曲線半径が2500mに押えられた点か?
そんなもん手抜きや手落ちの部類じゃないだろ。

> 施工過程でも不備があった。設計に起因するもの、材質によるもの
> また人為的ミスがある(つまり施工不良)指摘が誤りだとでも?
具体的指摘が一切無いが。

> 後代の後知恵で批判するのは慎むところだが、基本的に危うい要素を
> 抱えているという認識を持って何か都合でも悪いのか?
具体的に出てきていいはずのものが出てこないものを恐れるのは幽霊怖いと変わらん。

694 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 18:27:16 ID:MS5FNtzk
>>692
つかな、証拠も無しにやってもいない殺人認める馬鹿がどこに居る?

695 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 18:51:12 ID:+aK0YreH
急いで施工しなくても、施工不良がなかったにせよ、
当時の基準値で施工している限り、想定している東海大地震には耐えられないと思うよ。

696 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/23(月) 19:03:44 ID:V+kcU5GH
>>695
いま、補強工事してるけどね。

697 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/23(月) 19:15:37 ID:nYiSzS2z
これか
http://blog30.fc2.com/i/imihu/file/vi4813876237.jpg

698 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 19:21:48 ID:uPw0cN9q
>>692
俺も興味あるから手抜き工事のソースplz

699 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 19:31:31 ID:RuEYt+w/

近頃には珍しくスレが早いから、G7が450km出したかと思ったんだが・・・・ここにも工作員が沸いてたのねw

700 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 19:40:40 ID:1GEudqwG
G7で350km/h出すための軌道がないの。

ついでにメンテ部品もなくて、トンネル照明もなくて、
線路使用料払うカネもなくて、ダイヤの正確さもなくて祭なのw

701 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc [ sage ]: 2006/10/23(月) 19:44:08 ID:hgpT+XB+
>>692
あなたの考えに基本的に同意しますよ!

東海道新幹線は、1時間に10本以上走る前提では設計されてないし、
山陽も東海道も突貫工事だったの知ってますから。

建築物については、設計ミスなし、施工ミスなしということはまずないでしょうね。

日本のすごいとこは以下でしょうね。
>保線作業のなかで改修していっている

702 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 19:50:16 ID:MS5FNtzk
>>701
> 山陽も東海道も突貫工事だったの知ってますから。

それだけで"拙速な"判断すんなよ。

703 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc [ sage ]: 2006/10/23(月) 19:58:09 ID:hgpT+XB+
>>702
東海道については、盛土が固まる(沈む)時間が足らず、開業後に土を足しながらでこぼこを直したという話があります。
おかげで、東海道新幹線は、ひかり4時間の暫定ダイヤで開業してます。

山陽ではトンネルの「コールドジョイント」が問題になりましたよね。

704 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/23(月) 20:10:35 ID:V+kcU5GH
>>703
うん。それがふつう。
ところが半島は最初から300キロ運転して盛り土が固まる前にぐちゃぐちゃにしちゃったらしい。
ソースあがってるからよんでみ。どっかに。

705 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 20:10:43 ID:MS5FNtzk
>>703
東海道は盛土が固まらないのは分かってたから160km/h徐行をかけ200km/h運転は
一部に留めて路盤が踏み固まるまで時間を取るってのを一年やってるわけ。
不具合の洗い出しもあったけどね、手抜きだの手落ちだのとは事情が違うよ。

あと山陽のことは言ってねぇって。

706 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 20:22:06 ID:RuEYt+w/
>>700
それって開業前から予想されたグダグダなことの一部ではないのかw

707 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 20:26:10 ID:1GEudqwG
>>706

このスレで予想する
→開業
→国政監査で暴露
→ウリナラチラシのソースがつく
→ジョークスレ爆撃

大半がこの流れw

708 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/23(月) 20:29:00 ID:V+kcU5GH
>>700
おまけに路盤が固まる前に300キロ運転でぐちゃぐちゃに。

減速運転の地域が広がってる。

ドリフみたいだ。

709 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 20:33:36 ID:tL4G/imA
テレ東で新幹線、狙っているなw

710 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 20:36:42 ID:iC5ogMKv
手抜きかどうかはともかくも、当時の工事全般についての技術的評価。
http://72.14.235.104/search?q=cache:zQQkn0AvYSEJ:seismic.cv.titech.ac.jp/common/PDF/lecture/ethics/rinri1.pdf+%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E9%81%93%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E3%80%80%E6%89%8B%E6%8A%9C%E3%81%8D%E5%B7%A5%E4%BA%8B%E3%80%80&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=18

711 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 20:46:06 ID:Rh5fbZp1
>>708
>おまけに路盤が固まる前に300キロ運転でぐちゃぐちゃに。
>減速運転の地域が広がってる。

開業前にここまで予想してた奴は果たしていただろうか。




712 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 20:48:55 ID:MS5FNtzk
>>710
PDFをHTMLモードってどんなブラクラよw

713 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc [ sage ]: 2006/10/23(月) 21:00:31 ID:hgpT+XB+
>>705
「工事が遅れた」ってことでしょう。

>>692
>東海道は完成を急いだし、拙速とのそしりを受けてもしかたがないほどの
>妥協を行っている

このひとつが、4時間ダイヤでしょう。
徐行区間が多く残工事もあったそうです。

714 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 21:05:07 ID:wTBsDLPu
今日は、火病感染者続出だな。香ばしいぞ。

715 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 21:13:20 ID:iC5ogMKv
>>713
東海道新幹線は未知のシステムで、当時の日本は技術的には
先進国から遠い存在でした。技術が研究室だけでなく、末端の
部品メーカの質までを含む以上、かなりお粗末な状況であった
のは確かです。
東海道新幹線は技術の粋を尽くしてはいましたが、一発芸に近い
ものだったと思います。
ttp://www.avis.ne.jp/~cho/kaku.html
ここによると「まさかそれが後難の種になるとは」という部分が
看過されていたようです。
ttp://homepage2.nifty.com/zatsugaku/zatugaku/001008.html


716 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc [ sage ]: 2006/10/23(月) 21:21:31 ID:hgpT+XB+
新幹線安全神話はこうしてつくられた 齋藤 雅男 (著)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4526057282/sr=1-1/qid=1161605550/ref=sr_1_1/503-0087446-5826361?ie=UTF8&s=books

この本にトラブルの話が出てますね。4時間運転のころは盛土の崩れた話が出てきます。高架橋の施工ミスからの沈下の話もありますね。

717 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 21:22:05 ID:cQ/bFBAs
東海道、210km設計
新幹線特法 260km設計

N東海道は、最低360km対応なんですかねえ。

熱海あたりで400kmオーバーとか考えているんですかね。
ミニ四駆みたく、コーナーガイドを使うとかなるんですかねえ。



718 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc [ sage ]: 2006/10/23(月) 21:26:08 ID:hgpT+XB+
>>715
その通りでしょう。>>716の本には、開業直後の運転車両部の混乱した状況が出てきます。
それを何年かかけて解決していった話はなかなか読み応えあります。

719 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 21:28:04 ID:MS5FNtzk
>>713
だからさ、それって手抜きや手落ちなのかい?
蓋然性が高い範囲で想定し得る限りのことをやってないと言えるか?

>>716
高架橋のほうはちゃんと見つけて対処しとるだろ。

>>718
あのね、開業後に想定外の事態が起きたことが問題なんではないんだよ。
想定内のことにきっちり対処したのかどうかの話なんだよ。

720 名前:呂-50 ◆B5FTrr3p86 [ sage ]: 2006/10/23(月) 21:30:46 ID:vMHsHiUT
ただなぁ・・・。

砂利道床だから乗り心地の低下をこのレベルで押さえられてる
と言えなくも無い訳で・・・。

東北・上越系統のスラブ軌道に相当なガタが出てきてるので
近いうちに大規模改修が必要との話も・・・。


実際、
東北新幹線は以前に比べて揺れは酷い・・・ような気がする。

200系と400系の乗り心地の差ってのも有るだろうが・・・。

721 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 21:49:06 ID:AmEe8crX
想定外の事態に対処できなければ、それはそれで深刻なんじゃないの?
>>720
スラブ軌道が狂う場合、基礎から歪んでいるケースが殆どだから
事実上修正が効かないでしょう。京葉線がいい例ですね。
あの路線は地盤沈下で基礎から歪んでしまっているから。

722 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc [ sage ]: 2006/10/23(月) 21:50:54 ID:hgpT+XB+
>>719
>想定内

妄想炸裂?
>>716の本には、昭和40年に著者が配属になったときは問題山積みだったと書いてありますよ。
想定外だった関が原の雪対策も含めて、落ち着くまで何年かかかってますね。

723 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 21:52:19 ID:RqvURaP3
ID:EfU6/XYZは何が何でも手抜き扱い、
ID:MS5FNtzkは何が何でも想定内扱い。

俺は前者に与するぜ。
東海道の全区間で300km/hが出せない設計なのは手抜きニダ!!

724 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 21:55:14 ID:JdZDKUlY
おれは、鬱陶しいのでそろそろ別のところでやって欲しい。

725 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 21:57:12 ID:AmEe8crX
ID:RqvURaP3
荒れ模様なんだから混ぜ返すなよ。
今日は極端なのが多いから、これを聞いて心を鎮めるように。
ttp://www.hassya.net/shanai/zairai.php

726 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 22:00:51 ID:RqvURaP3
あちゃー、釣り針がバレバレか。

だって、出遅れて蚊帳の外なんだもん。
ここで一発大きいのぶち込まないと。

727 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 22:04:11 ID:MS5FNtzk
>>721
> 想定外の事態に対処できなければ、それはそれで深刻なんじゃないの?

想定外な事態でも対処してきてるから今運行できてるわけだが。

>>722
斎藤氏は「驀進」で運行開始後に問題噴出してそれらの解決にあたったという
趣旨の記述をしているが。

「状況内でやれることをやった上での開業をやれば問題が出ない」

などと誰が発言したか。話の趣旨分かってない。

728 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 22:10:14 ID:AmEe8crX
>>727
何故そんなに喧嘩腰なのかい?
もうちょっと穏やかにレスできないものかな?

で、そちらのスタンスはどういうものなの?


729 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 22:26:24 ID:pvqxlgkb
まぁ、結論としては223系よりE231系の方が優れているってことだな。


730 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 22:26:50 ID:MS5FNtzk
>>728
○ 東海道新幹線建設当時は国鉄当局は許された時間と予算内で可能な限りのことを
 やって開業していて国鉄側も関係各位も開業時点ではまず非難されるべき点は無い。

○ 想定外の事態は起きたがそれらも全て対処して今がある。

この二点。まずもって「想定外の事態が起きてない」とか「完璧に準備したので問題が無い」とか
そういう馬鹿なことは言ってない。

スタートは>>612の東海道新幹線は手抜き建造物とかいう話への反論だしね。
その理由が「拙速だから」って言うんで「当時知り得る限りのやるべきことはやっている」と
言ってるワケ。

731 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc [ sage ]: 2006/10/23(月) 22:27:43 ID:hgpT+XB+
>>727
想定内とか想定外とかはあまり意味がないと思うが。
工事の遅れ著しく(工期にもともと無理があった)、開業後に問題が発生することは分かっていた。
それを想定内とするならば、想定内に対応するまで3年かかったということになるでしょうね。

たとえば、レール溶接不良による亀裂は開業時で760箇所、破断による事故も発生しています。

10分以上の遅延件数 100万Kmあたり、自然災害含む
昭和39年度 38.98件
昭和40年度 16.47件
昭和41年度 7.73件
昭和42年度 3.76件
昭和43年度 2.98件
昭和44年度 2.85件
昭和45年度 2.05件

ダイヤが安定したのは開業3年目ぐらいからですね。

732 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc [ sage ]: 2006/10/23(月) 22:33:26 ID:hgpT+XB+
>>730
手抜きと施工ミスは区別が難しいですね。

>>716の高架橋の施工ミスは杭がずれて割れていたとあります。
手抜きとも施工ミスとも断定されていません。

733 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 22:38:22 ID:MS5FNtzk
>>731
> 想定内とか想定外とかはあまり意味がないと思うが。

非難が妥当かどうかに関わるだろう。

> 工事の遅れ著しく(工期にもともと無理があった)、開業後に問題が発生することは分かっていた。

工事の遅れがあったにしろ、それと手抜きや手落ちがどう絡むかね。

>>732
手抜きだと断定してる人が居るけど。

734 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 22:43:01 ID:AmEe8crX
>>730
なるほど。

でもね、「開業を急いでいたので拙速になった部分がある」という
部分はその通りなんじゃないの?
それを手抜きというのはどうかと思うけど、結果として雑な工事に
なってしまったのは事実だし。大地震への対応も応急の域を出ないし、
それはもとから想定していなかったからなんだけど。
やるべきことをやっても事故がおこればそれまでじゃないの?

>>715リンクの2つめで述べられている問題点はかなり深刻だよ。
営業停止になりかねない重大な事態を未然に解決できたから
よかったようなものの、構造的欠陥と呼ばれる事例なんだけど。

新幹線はその初期においては相当な綱渡りをしていたと思うね。


735 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 22:45:57 ID:AmEe8crX
>>733

> 工事の遅れ著しく(工期にもともと無理があった)、開業後に問題が発生することは分かっていた。

工事の遅れがあったにしろ、それと手抜きや手落ちがどう絡むかね。

見切り発車は拙いだろ。

736 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 22:47:13 ID:6SeYAHPi
なんかしらんけど実際の物作りや現場にいる人間の数が少ないような予感。


737 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 22:50:46 ID:tL4G/imA
まぁなんだ、KTXよりもキハ58ってな

738 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 22:56:45 ID:AmEe8crX
うむ。キハはいい。
ttp://www1.kcn.ne.jp/~shingu/kiha58.htm


739 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc [ sage ]: 2006/10/23(月) 23:00:12 ID:hgpT+XB+
>>733
手抜きという言葉に拒絶反応をしてレスが過激になっているのかな?

それなら、表現の仕方が悪いといえばいいだけでは?
新幹線に限らず、万人が全てまじめに仕事をしているわけではないので、
完璧ではないという程度の話でしかないのですが。

新幹線はKTXなどとは比べ物にならないぐらいのトラブルを起こし、それを解決して現在があるということで、
KTXを批判するなら、トラブルを解決できるかどうか、統計的にトラブルが減っているかどうかで判断すべきでしょう。
それから、モデルチェンジしなければトラブルは減ってゆきます。念のため。

740 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 23:01:03 ID:MS5FNtzk
>>734
> でもね、「開業を急いでいたので拙速になった部分がある」という
> 部分はその通りなんじゃないの?
> それを手抜きというのはどうかと思うけど、結果として雑な工事に
> なってしまったのは事実だし。

その論理構造だけどね、開業を急がないと新幹線そのものが成り立たないから急いでも
何とか形にする方向で動いたわけなんで、それを拙速だ手抜きだ言うのは不当でないかい?

> 大地震への対応も応急の域を出ないし、
> それはもとから想定していなかったからなんだけど。

応急的って言うけど実際追加工事で恒久的で十分な効果が得られればそれは応急と言うべきか?

> やるべきことをやっても事故がおこればそれまでじゃないの?

そんなのどんな場合にだって言えることで、それを新幹線だけとか、ある特定時期の
建造物だけとかに向かって言うことじゃないだろう。

741 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 23:06:54 ID:MS5FNtzk
>>739
論理的に失当って言ってるの。言い方の問題じゃないから。

742 名前:呂-50 ◆B5FTrr3p86 [ sage ]: 2006/10/23(月) 23:08:43 ID:vMHsHiUT
まぁおまいら

  ∧_∧
 (  ・ω・)   すこしはもちつけ
 (つ旦と)
 と_)_)   旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~

743 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 23:10:11 ID:uPw0cN9q
何か加速してるね。

744 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 23:11:25 ID:tL4G/imA
>>738
国鉄色塗装のキハ58はやっぱりいいねぇ・・・・

745 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 23:15:34 ID:AmEe8crX
>>740
開業の時期的問題から技術的問題を見切り発車したのは、安全確保への裏切りですよ。
これを拙速と言わずして何というのですか?

締め切り前で煮詰まったとき、「問題あるけど、やりながら直そう」と言う。
でも実際にはそんなことは出来ない訳で、問題は直らない。
「これなら端からやり直したほうがましだった」と後悔する。

新幹線は莫大な労力をかけて問題が修正できた希有な例だけど、いまだに
場当たり的対処としかいえない部分はありますよ。
大地震対策には根本的再構築しかない、という検討結果があるのだし
設計の不具合は現場の改良だけではフォローしきれない。
それが常識ではないかしら?

746 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 23:18:51 ID:MS5FNtzk
>>745
> 開業の時期的問題から技術的問題を見切り発車したのは、安全確保への裏切りですよ。
> これを拙速と言わずして何というのですか?

如何なる技術的問題か見極めてたからこそ抵触しないように色々策を講じて
手落ちの無いように運行開始したわけだけど。

> 大地震対策には根本的再構築しかない、という検討結果があるのだし

それは拙速だの手抜きだのと関係無いだろ。ごっちゃにするなよ。

> 設計の不具合は現場の改良だけではフォローしきれない。

フォローがまるで現場のみで行われてるかのようなご発言だけど、フォローは
現場だけでやってるわけじゃないけど?

747 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc [ sage ]: 2006/10/23(月) 23:21:43 ID:hgpT+XB+
>>740
>>741
開業当時は「確信犯」だったということでしょう。
それを手抜きというか拙速というかの違いだけでは?

責任?・・覚悟の上じゃなかったんですか。
幸運もあったけど、死者なしで初期故障を乗り切ってシステムを安定させた力量はすごいと思うよ!

748 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 23:22:20 ID:AmEe8crX
>>746
どうしてそこまで居丈高にレスできるのか不思議だ。
誰もあなたを否定しているわけでもないのだが?

749 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/23(月) 23:24:10 ID:HfrmupNs
というか新幹線システムは結局大したものじゃない
っていう風に聞こえるのよね。穴があるから
安全に対する裏切りだ とかな・・

あまり気持ちのいい書き方ではないぞよ


750 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 23:33:03 ID:AmEe8crX
>>749
失礼しました。
だって本人無意識でダブスタなのに偉そうなんだもの。

新幹線の開業スケジュールはあらゆる面から死守しなければ
ならないものだったから、前倒し開業というよりは試験運行の
開始というのが実態でしょう。本来なら時間をかけて各種の
試験をするべきところを営業時間の枠でやってしまった。
だから問題が噴出したのも当然の結果であって想定がどうこうと
いうべき問題ではないことは承知していますよ。

ただ、今じゃ絶対に通らない荒っぽい方法ですがね。

751 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 23:38:23 ID:MS5FNtzk
>>747
状況の中で手を入れられるものを手を入れなかったなら手抜きだろうが、
状況が許さなかったから手を入れられなかった部分を手抜き呼ばわりはおかしいだろう。

拙速だ拙速だ言うなら当時の時点で新幹線建設に資金と時間をもっと与えてみよ。
それが出来る筋道が立って始めて拙速だの手抜きだの言うことが出来るんじゃないか?

>>750
> だって本人無意識でダブスタなのに偉そうなんだもの。

それはあんたが勝手に感じてることだ。知るかそんなの。

> 本来なら時間をかけて各種の
> 試験をするべきところを営業時間の枠でやってしまった。

それは最初から3時間10分ダイヤで走ってたらその通りだろうさ、それが4時間ダイヤで
始めてるんだからそういう表現でいいかって言ったら違うだろう。

752 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc [ sage ]: 2006/10/23(月) 23:39:08 ID:hgpT+XB+
最後に、どこかの本で読んだんだけど新幹線開業直後はヨーロッパ諸国の鉄道関係者は懐疑的に見ていて、
分かりやすくいうと「アセラ」のようになる(長期運休)と見ていたそうです。
大阪万博のあたりで、「安定したシステム」として認められるようになってヨーロッパ諸国が高速鉄道の実用化をはじめたとのこと

753 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 23:39:23 ID:MS5FNtzk
>>751
> 状況の中で手を入れられるものを手を入れなかったなら手抜きだろうが、
> 状況が許さなかったから手を入れられなかった部分を手抜き呼ばわりはおかしいだろう。

この部分に追加。

> 手を入れられなかった部分が問題を起こさないように手を打って開業したし。

754 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 23:41:31 ID:DeyPe3WZ
あー、あー、てめぇらいい加減他所でやってくんねーかな。
いくらネタが無いからといってもなぁ。
鉄板に行けば皆相手してくれるでしょ。。

755 名前:GR1 ◆2owPbUVnzc [ sage ]: 2006/10/23(月) 23:44:21 ID:hgpT+XB+
>>751
>てぬき 【手抜き】 (名)スル(1)手を抜くこと。するべき手続きや手数を省くこと

補修改修未完で開業は「するべき手続きや手数を省くこと」に当てはまると思うがw

落ちます。

756 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 23:45:10 ID:4nfUWgDW
瑕疵の有無は結果論をも含むけど、「手抜き」ってのは当然為されるべきことが
為されない場合のことでしょ…。
それまでに知られてなかった問題点が結果的に発生した限りなら「手抜き」とは違うかと。

757 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 23:45:39 ID:zTaFtxd6
>>753
言いたい事は分かってるから、もう少しもちつけw

758 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 23:47:30 ID:AmEe8crX
新幹線無謬厨はヌルーちまつ。NGワードに登録っと。

759 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 23:48:45 ID:VpDdWl0E
期限に間に合わせば「手抜き」
期限に間に合ねば「無能」「金喰い虫」
技術者は大変ですね。

760 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 23:50:49 ID:gxS5TRI+
>>759
大変だよね。外野は好き勝手言うけど。

761 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 23:54:26 ID:4nfUWgDW
もう一つだけ。

岩波国語辞典より。
>てぬき【手抜き】
>しなければならない手続き・手数を省くこと。「—の工事」
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
その時点で不知だったものはどうしようもない。
結果論ではなく、当時に能う限りの注意を払えば手抜きでないと言うべきかと。

つーか、後の時点を基準に欠陥を手抜きとみなされたら開発なんかできんわ…。

762 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/23(月) 23:56:29 ID:VozZPg8y
日本40年
韓国10年

puha

763 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/23(月) 23:59:49 ID:MS5FNtzk
建設当時最新の耐震基準で立てた建造物を、耐震基準が改定されて適合しなくなったからといって
手抜き建造物だの欠陥建造物だの言われちゃ何もできんわ。

あと全力投球してるのに手抜きだって言われちゃかなわん。

764 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/24(火) 00:03:46 ID:gkS0AUwT
>>761
禿同
>>715の下段リンクに書かれてる内容(雪・騒音問題)なんて、
当時は知る由もない事例だしね。

765 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/24(火) 00:11:53 ID:p+z1hsLL
全力尽くそうが技術の粋を集めようが死人が出たら弁解の余地なんかねーだろ。
人間が乗るシステムはそういう理不尽な非難を受ける定めなんだよ。

766 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/24(火) 00:14:23 ID:aakKG1ex
>>765
マスゴミの人?

767 名前:呂-50 ◆B5FTrr3p86 [ sage ]: 2006/10/24(火) 00:15:13 ID:7XhKNqAn
何も知らない
知ろうともしないマスコミが
ここぞとばかりに叩くからなぁ・・・ ('A`)

768 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/24(火) 00:18:35 ID:aakKG1ex
そのマスコミと一緒になるようなのは同罪だしね。

769 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/24(火) 00:18:45 ID:Fxxz0UHu
じゃあKTXのことも遠慮なく報道してくれ。

770 名前:いやはや ◆HeNTAIcUzk [ sage ]: 2006/10/24(火) 00:19:13 ID:xCvVsHsW
>>767
しかも立ち悪いことに自分達が引き起こした被害については一切ほっかむりするからなぁ、マスゴミw

松本サリン事件で犯人扱いされた河野さんの件もそうだよ。

やれ、化学マニアだの何だのって警察発表鵜呑みにしてあることないこと書き垂れた挙句、

(-@∀@):全部長野県警が悪いです

だからなぁw

771 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/24(火) 00:20:46 ID:gkS0AUwT
建設当時、国内外から批判を受け建設資金もろくに出ず、やっと借りれた世銀からも工期の制約を受け、
問題を抱えながらも、手直ししつつ営業し、今現在まで営業運転で死者を出さずに運行しているのに、

それを  手  抜  き  だの言われたら、当時の技術者の魂がうかばれなぁ〜い。

772 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/24(火) 00:21:16 ID:aakKG1ex
>>770
鉄道がらみで最たるものは「風のいぶき」なんでないかな。

運転士全員をナウシカになんかできないって。

773 名前:呂-50 ◆B5FTrr3p86 [ sage ]: 2006/10/24(火) 00:22:57 ID:7XhKNqAn
>>770
福知山の事故のときだってそうだ。

ダイヤ改正のたびに
「スピード戦争」
と煽っておきながら
掌の返し方の早かったこと・・・ ('A`)


っていうか
たまたま乗り合わせてた他区の乗務員まで槍玉に挙げてたからなぁ・・・。

おまいら
「目の前の事故の救護」と言えば
原稿落としても生放送に穴開けても許されるのかとハン万年・・・。

774 名前:いやはや ◆HeNTAIcUzk [ sage ]: 2006/10/24(火) 00:22:57 ID:xCvVsHsW
>>772
萌え美少女が運転する鉄道になら、ぜひ乗ってみたいなw

そして乗務員は全員美尻っ娘w

775 名前:いやはや ◆HeNTAIcUzk [ sage ]: 2006/10/24(火) 00:24:31 ID:xCvVsHsW
>>773
あいつら、噛み付けりゃなんでもいいんだよw

776 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/24(火) 00:26:02 ID:p+z1hsLL
英霊に申し訳が立たないって停戦しなかったような腐れ国士が沸いているな。
「どこかに手抜きがあるかもしれないのでフェイルセーフを厳にしよう」という発想のほうが
健全だぞ。予算というものがあるのだから、対策は常に費用対効果のなかで決定されて
いるのだし。

777 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/24(火) 00:26:12 ID:gkS0AUwT
>>773
中越地震の時は、かえって迷惑(tbs

778 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/24(火) 00:26:12 ID:aakKG1ex
>>771
世銀の件は某元首相の入れ知恵なんだけどね。

「世銀から金借りて実行してるプロジェクトは国家が責任を持って完遂しなければならない。」

っていうルールの利用。

>>773
他線区の列車の乗務員が充当できなくて欠便出せば今度はそれを批判したろうにね。
不安がつのるとか何とか。

>>774
運転室に人体が飛び込んできたとき可愛そうだお。

779 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/24(火) 00:29:43 ID:h6Rp7A/A
つーかね、PL法すら4条1号で
>当該製造物をその製造業者等が引き渡した時における科学又は技術に関する知見によっては、
>当該製造物にその欠陥があることを認識することができなかったこと。
を免責事由に挙げているほどなんだから。

780 名前:いやはや ◆HeNTAIcUzk [ sage ]: 2006/10/24(火) 00:29:44 ID:xCvVsHsW
>>778
んじゃ先頭車両にはドーザー装着義務化w

781 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/24(火) 00:30:17 ID:hWNtTT7r
>>772
つ にちりん@RE

運転士さんが風のいぶきを感じていても脱線するときゃはする訳で
マスコミってほんと糞だなw

782 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/24(火) 00:31:36 ID:aakKG1ex
>>776
新幹線はフェイルセーフなんて最初から完璧でしたが。

というか、あなたのおっしゃるフェイルセーフって何のことかしら?

ま、書き込み内容にフェイルプルーフは適用されないんだけど。

>>781
あんときも「JRの責任がぁ!」とか言ってたような・・・「竜巻っぽい」って知れて収まったけど。

783 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/24(火) 00:31:47 ID:p+z1hsLL
>>779
免責と一緒に営業停止になるけど。

784 名前:呂-50 ◆B5FTrr3p86 [ sage ]: 2006/10/24(火) 00:31:57 ID:7XhKNqAn
>>772
そのくせ「世論のいぶき」を感じるのに関しては鈍いんだよな・・・。

785 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/24(火) 00:33:36 ID:aakKG1ex
>>780
それはそれでどうなんだろうw

>>784
今日なんかはNHK含めて民主敗北に全力で気休めやってるとこだしね。

786 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/24(火) 00:33:43 ID:gkS0AUwT
だから現在土木構造物では、仕様照査から性能照査に変わっているんだがね。
現在では だ。

787 名前:いやはや ◆HeNTAIcUzk [ sage ]: 2006/10/24(火) 00:34:02 ID:xCvVsHsW
>>784
ありゃ鈍いんじゃないの。
認めたくないのw

むしろ、

(-@∀@):世論の息吹を作るのは、我々です

位に思ってるw

788 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/24(火) 00:38:45 ID:hWNtTT7r
まぁ独逸のちょび髭の伍長さん並に
世論を操るのが巧かったらそれはそれで問題だがw

789 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/24(火) 00:40:51 ID:efXxXsWd
>>787
唯一の観測手段たる自分達が情報をゆがめれば大丈夫と思ってるのは間違いなし>マスゴミ

790 名前:呂-50 ◆B5FTrr3p86 [ sage ]: 2006/10/24(火) 00:44:05 ID:7XhKNqAn
>>787
まぁ幼稚なエリート意識に凝り固まってる連中だからなぁ・・・ ('A`)


世間知らずの大学生囲い込んでるし・・・。

791 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/24(火) 00:45:26 ID:aakKG1ex
>>790
朝日新聞の入社式。

「報道他社は朝日新聞に入社できなかったことを妬んでる人ばかりなので、
朝日新聞を攻撃してくるかもしれないが自信を持って欲しい」

だったかな。

792 名前:呂-50 ◆B5FTrr3p86 [ sage ]: 2006/10/24(火) 00:47:02 ID:7XhKNqAn
>>791
( ゜Д゜)ポカーン



・・・マジカヨ ('A`)

793 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/24(火) 00:48:00 ID:p+z1hsLL
>>791
ジョークじゃないの?本気でそんなこと言ってるなんてありえない。

794 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/24(火) 00:48:51 ID:aakKG1ex
>>792
>>793
稲垣武氏の著書を読むといいです。

795 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/24(火) 00:49:01 ID:gkS0AUwT
>>791
酒噴出してもーたw

796 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/24(火) 05:47:25 ID:PRuCswc1
完璧なフェイルセーフなんて代物がこの世に存在するなら、是非見てみたいものだ

797 名前:責了 ◆WN1uVNgY.k [ sage ]: 2006/10/24(火) 07:06:29 ID:3lYfHpXH
なんかね
楽園スレにわいた談合絶対悪厨のにおいがしたかなって

798 名前: ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 2006/10/24(火) 07:34:39 ID:lZjituxg
昔の ソウル駅, 美術館で 生まれかわるよう
今月 言葉から 文化財庁が 所有権 “仏 オルセのように 近代美術館で”
http://i50523.naver.com/j2k.php/japanese/www.chosun.com/national/news/200610/200610240132.html
 今年で 八十した 肉を 食べた ソウル駅 歴史( 駅舍・史蹟 284 号) 義 美術館 様変り 論議が 進行されて ある. 鉄道駅を 改造した
フランス パリの オルセミスルグァン(1986 年 開館) のように こちらも 近代 美術館で 改造される 可能性が 大きくなった.
ソウル駅 歴史は 今月 言葉頃 韓国鉄道工事で 文化財庁で 所有権が 移転される.
 ユホンジュン 文化財庁長は 23 仕事 “果川 国立現代美術館を 一般人が 捜すのが すごく 難しい. 10 月 言葉 所有権が 過ぎて
今年 予定である 昔の ソウル駅を オルセミスルグァンのように 近代 美術館で 様変りさせたら する”と 明らかにした.
油 庁長は 先週 文化財庁 国政監査でも 私見なのを 前提に これ ような 意見を 明らかにした ところ ある. 文化財庁実務責任者たちも
“延べ坪 2000 女 坪に のぼる 内部を 少しだけ 修理すれば 立派な 美術館で 変貌する の”と 言った.
 キム・ミョンゴン 文化部長官 やっぱり 去る 7 月 超 就任 100 仕事 記者 会見 時 “外国でも 高速鉄 など 代替 交通 手段の 発達で
私の 機能を 夏至 できない 汽車駅を 文化的 空間で 活用した 事例が 多い”と “文化財庁と 協議して 昔の ソウル駅を 文化的
活力が あふれる 空間で 再び 誕生させる”と 言った. 海外 事例では オルセミスルグァン 外にも イギリス ブリストル
‘大英帝国博物館’, ドイツ ハムブルグ ‘反ビールホール 現代美術館’ などが 鉄道駅であって 最近 博物館で 再誕生した.
 文化財庁と 文化部は 昔の ソウル駅の ‘文化 空間 再誕生’に 原則的に 同意する. しかし 詳細的な 立場(入場)は 少し 違う.
偶像である 文化部 空間文化チーム長は 私見なのを 前提に “オルセミスルグァンは 役 建物だけ なく プラットホームまで 美術館で
改造したし, 世界的な 近代 美術作品を 所蔵して ある. 昔の ソウル駅は 美術館で 使うには 狭いでしょう ないか 思う”と 言った.

ry

はいはい日帝遺産日帝遺産。

799 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/24(火) 08:38:58 ID:bbYTY6Jj
新幹線は国内後継者不足で技術伝承が難しいらしいね。
もし韓国に伝承するなら永久保存も可能ですよ。検討の価値あると思う。

800 名前:飯田橋くらら ◆AEMWP/iVkg [ sage ]: 2006/10/24(火) 08:47:22 ID:acwkstWi
地に額をこすりつけ、血を流しながら「お願いします」と百回繰り返したら、考えなくもない。




最終的には却下だが。

801 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/24(火) 08:50:50 ID:6YL0qQvu
テメェの国璽やら憲法原本すら満足に伝承できないトコに渡してもなぁ・・・

802 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/24(火) 08:54:43 ID:7Z3jKylK
やぁ、ほっとするね。昨日の毒電波に比べて親しみが持てるw

803 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/24(火) 09:06:48 ID:1Qba2oOq
543 美麗島の名無桑 2006/10/23(月) 18:41:20
台湾高鉄の現場はみんな本省人で日本人とは仲良くやれるんだけど、
向こうの上層部は外省人ばかり。日本側が現場と話して決まりかけた事を
後からひっくり返そうとするし、反日的態度が露骨でイヤになった。
欧州の顧問会社も日本側がやったことに逐一難癖つけてくるし、、、
もし100%日本のシステムで、外省人が絡んでなかったら
とっくに開通してるよ、ホントに。

804 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/24(火) 09:19:25 ID:3OLq/Ph2
>>803
まあよくある話なので、それをどう切り抜けるかが勝負かと。

805 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/24(火) 09:22:38 ID:3OLq/Ph2
>>779
そりゃそうだよね。
人間は神ではないんだから。

806 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/24(火) 11:10:17 ID:DZvUDmBf
>>762
買ったことを誇られてもw
だから何一つ技術的な権利を主張できないw
ちなみに台湾は買ったけど10年かかってないよwwww

807 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/24(火) 12:23:02 ID:F0fYJkXe
>799
KTXを永久保存してホルホルしないの?

808 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/24(火) 12:25:48 ID:CXlxxdMn
劣化E2系キタコレ!

時速200キロメートルの弾丸列車、武漢に登場(写真)
ttp://jp.eastday.com/node2/node3/node11/userobject1ai25845.html
東亜+
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161608300/

先頭機関車なんだ・・ ?

809 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/24(火) 12:38:57 ID:bFxh2st+
勝手に走る機関車で、言うことキカン車とか

810 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/24(火) 12:49:00 ID:Wf2utImP
>>808
電車と電気機関車の区別ができてないんじゃね?
言語自体の仕様か記者の無知か訳者の無知かは知らんけど。

811 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/24(火) 13:14:44 ID:bFxh2st+
田舎行けばキハも電車ってことか

812 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/24(火) 13:40:30 ID:4/GUDtWy
絶対区別できてないだろwww
しかも日本製とも一言も言ってないじゃないか。

まさか中国人はこれだけ乗り心地の良い車両を自国で
生産できるのかとか勘違いしてないだろうな?

813 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/24(火) 16:16:51 ID:j5Smx+S5
“スクリーンドア, 事故 多い 役には 設置 だめなの”
http://i50523.naver.com/j2k.php/japanese/www.hani.co.kr/arti/society/society_general/166844.html
 自殺, 墜落 など 各種 安全事故を 防止すること ための 地下鉄 スクリーンドアが いざ 事故が 多く 発生した 役には
設置されるの ない ので 現われた.
 民主党 イ・ナックヨン 議員は 24 仕事 ソウル市役所 太平ホールで 開かれた ソウル市 国政監査で " スクリーンドアが 大部分

民間資本誘致で 設置されて あるが, 民間事業者は 広告収益を のために 人々が 多く 利用する 役にだけ スクリーンドアを
設置する だけ 安全事故 現況は 気を使うの ない" 故 指摘した.

 これ 議員に よれば ソウルメトロ(1~4 号線) 義 場合 2000 年から 今年 9 月まで 事故が 5 件 以上 発生した 地下鉄の駅は 2 号線
九宜駅, 2 号線 堂山駅, 3 号線 仏光駅, 2 号線 新林駅 など 皆 9 犬 役で 現われた.
また 都市鉄道公社(5~8 号線) 増えた 事故が 4 件 以上 発生した 役が 5 号線 永登浦市場駅 など 皆 8 所だった.
 するが ソウルメトでが スクリーンドアを 設置するとか 設置 衆人 17 犬 役 中 事故が 5 件 以上 発生した 9 犬 役は 1ヶ所も なかった.
また 都市鉄道公社が スクリーンドアを 設置した 5 所 中も 4 件 以上 事故が 発生した 役が 5 号線 君子駅 1ヶ所に 経つの なかった.
 これ 議員は " 自殺 などの 買ってからは 人が ない 地下鉄の駅で 多く 発生する" であり " 収益性は ないが 事故が 多く
発生する 役にも 優先的に スクリーンドアを 設置すると 割 の" と 指摘した.
 これに 大海 ソウル市は " 混雑島と 空気汚染も などを 考慮して スクリーンドア 対象役を 選定した" であり "2010 年まで 私は
歴史に スクリーンドアを 設置する 計画" と 明らかにした.

814 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/24(火) 16:59:17 ID:AV2S+Arz
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=81095&servcode=400§code=400

鉄道運賃、来月から値上げ…KTXは9.5%アップ

来月1日からKTX(高速鉄道)を含む鉄道料金が平均9.3%値上がりする。

韓国鉄道公社は24日、「物価上昇と原油高のため03年以降据え置かれている鉄道料金の引き上げが避けられない」とし
「07年まで段階的に料金を引き上げる方針」と明らかにした。

引き上げ案によると、セマウル号が8%、ムグンファ号が9%、通勤列車が8%値上がりする。
値上がり料金は11月1日に購入する列車チケットから適用される。
11月以後に利用する列車の場合でも、10月31日までに購買すれば従来の価格が適用される。

鉄道公社は火−金曜日の午前5時−6時30分に出発するKTX列車を利用すれば、
料金を8.5%を割り引く「早朝割引(Early Bird Special)」制度を試験実施することにした。
京釜(キョンブ)線8便、湖南(ホナム)線4便が対象で、11月1日から来年1月末までの3カ月間実施した後、
乗客の反応をみて継続するかどうかを決定する。

815 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/24(火) 20:10:06 ID:qpckL/Hz
>>811
逆、逆
田舎だとモハも汽車

あんたが言ってるのはむしろ都会だ

816 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/24(火) 21:16:03 ID:+c2cch9L
>>808
写真に架線が写ってないように見えるんですが。ひょっとして気動車?

817 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/24(火) 21:42:48 ID:G+Wu5dRa
全長201メートルって新幹線の半分の8両編成ぐらい?

818 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/24(火) 21:58:48 ID:GeGdN8gV
>>817
レールスターかE4か、ってくらいの長さですな。

819 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/24(火) 23:35:16 ID:lPUUDoXe
KTXの輝かしい成果
http://j2k.naver.com/j2k.php/japanese/www.yonhapnews.co.kr/news/20061024/030000000020061024195248K8.html
高速鉄 区間 競走 ドックチォンリ 初期新羅遺跡 大量( 総合)

( ソウル= 連合ニュース) 金胎息 記者 = 京釜高速鉄道 区間に 含まれた 慶北 慶州市
内南面 ドックチォンリ 遺跡で 王国 新羅が 胎動した 秘密を 草 首都 ある サログ
ック 時代の 大規模 遺跡が 確認された.

24 仕事 現在 確認された サログック 時代 古墳だけも モックグァンミョ 11 期,
モックグァックミョ 122 期, 甕棺墓 65 期, 土壙墓 2 期に のぼる. 一緒にして 言
葉と 虎 姿を 倣った 青銅制 革帯 バックルである マヒョングデで( 馬形帯鉤) わ
弧形台で( 虎形帯鉤) それぞれ 1 点, 鴨模様 土器( 鴨形土器) などの 遺物 2 千余
点が 出土された.

韓国鉄道施設公団が 発注した ドックチォンリ 遺跡を 2004 年 6 月18 仕事 以後
発掘 衆人 嶺南文化再演救援( 院長 イバックギュ) 銀 高速鉄 区間に 含まれた これ
一帯 3 万5 布地320 ㎡を 調査した 結果 これ 外にも 住いを 含めた 青銅器時代 遺
跡 29 期, 三国時代 以後 道路 遺跡 など 鉄砲 300 期に のぼる 遺跡と 2 布地347
点に のぼる 遺物を 確認したと 明らかにした.

予想を ずっと 飛び越える 成果が 零れ落ちるに よって 調査団は " 高速鉄道 建
設で 人海 ( 遺跡の) 毀損が 不可避な 状況や 重要 遺跡の 確認で 一部 遺跡 範囲
及び 重要 悠久に 大韓 保存方案を 見直しする 必要が ある" 故 付け加えた.

これに よって ドックチォンリ 遺跡 一帯 高速鉄 区間 工事は 打撃が 不可避な
見込みだ.
(ry
−−−−−−−−−−−
また延期ですか。

820 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/24(火) 23:39:44 ID:W0N/O4VS
>>819
慶州市、迂回したほうが最終的には早くて安く済むんじゃないのか?

821 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/24(火) 23:59:13 ID:h6Rp7A/A
そもそも20kmもの迂回だからなあ…。

822 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/25(水) 00:00:37 ID:fm7jT30H
あ、東大邱〜釜山間が慶州回りだと現在より距離長くなる、って意味でね。

823 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/25(水) 01:50:07 ID:dYIb0C/b
伸びてるから、マグレブ実験線延長の話題でも出てるのかと思ったら、
毒電波でしたか…
(゜Д゜ ))))…カエロ

824 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/25(水) 08:57:53 ID:/FmFpNyO
飛び込みとかマジ勘弁

825 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/25(水) 11:14:52 ID:0UFSAkdC
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061025i202.htm
これか?
新幹線の駅で人身事故つったら、普通に考えれば飛び込みしかない罠。

826 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/25(水) 11:25:50 ID:xN5Qe+Xf
ヅラ先生がテロ朝あたりに引っ張り出されて、安全神話がどうのこうのと言い出すかもな。

827 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/25(水) 11:32:33 ID:blyLs4cQ
詳しい記事

<新幹線>男性はね、東京—新大阪間上下全線で運転見合わせ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061025-00000025-mai-soci

 25日午前8時半ごろ、静岡市葵区黒金町のJR静岡駅の新幹線下り通過線路内に
いた人が、時速約220キロで通過中の東京発広島行の新幹線「のぞみ61号」(16両編成)に
はねられ、即死した。男性とみられ、静岡県警が身元や状況を調べている。
県警やJR東海静岡支社によると、列車の先頭付近で人をはねたという。
静岡駅には上り下り線のホームの間に停車用と通過用の計4本の線路がある。
上りホーム中央付近から下りて、同ホームから三つ目の下り通過線に入ったらしい。
運転士は急ブレーキをかけたが間に合わず、列車は約2〜3キロ走って停車した。
事故の影響で東海道新幹線は東京—新大阪間上下線全線で運転を
見合わせている。【中嶋真希】
---------------------
ミンチか・・・。

828 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/25(水) 12:06:14 ID:WtKNtz6g
日本ご自慢(唯一)の高速鉄道(準)新幹線の線路上に、こともあろうか
人畜が存在することを許容していたとは。w


829 名前:マンセー名無しさん [ age ]: 2006/10/25(水) 12:11:00 ID:EPkMt0Id
イリーガルエーリアンは星にかえれってんだろが。

830 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/25(水) 12:15:01 ID:zcU7MVf4
たった2行でこれだけ力一杯浅ましさを表現する、そういう輩が出たら、
普通は「しーっ、見ちゃいけません」ですよ。目が腐ります。

831 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/25(水) 12:36:16 ID:WcKjkvhP
東海道新幹線を止めるなんて・・・
1分あたりいくらの損害になるんだろうな・・・((((;゜Д゜)))

832 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/25(水) 12:38:40 ID:tc3gdZsE
>>827
うp するぜ
http://up.nm78.com/old/data/up114000.jpg

833 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/25(水) 12:40:06 ID:nuPVhuLN
>>832
む、こ、これは。。

834 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/25(水) 13:11:24 ID:hgo+MXcv
>>831
当該編成のブレーキパッドの交換代だけで
結構頭抱える額になってた記憶が。
しかも通勤時間帯・・・・

835 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/25(水) 13:22:28 ID:r+zcGWu8
新幹線が止まったから出張も(自主的にw)なくなったけど、中央線も線路立ち入りでメタメタ・・・



テロじゃねぇのかw

836 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/25(水) 13:56:38 ID:s2h8X1ll
昼前のニュースで事故現場の様子を映してたけど、
白い車体に鳥なんかのとは比較にならない様な血糊がベットリついてたな・・・

837 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/25(水) 14:08:21 ID:U1Ntvcbv
今回も700系先頭車両が恋われたらしいが(ノーズコーンか?)
そういえば、500系でも、先頭破損したのがあったな

838 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/25(水) 14:10:49 ID:T+BOhXx+
伝説の3ヒットグモの時ノーズコーン割れてたね


839 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/25(水) 14:37:15 ID:/FmFpNyO
いつ開通したニカ?
10時前の時点で運転の見通し立たずって事で帰って来たんだけど@三島

840 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/25(水) 14:44:39 ID:hgo+MXcv
交通情報板見る限り10時半〜11時にかけて順次再開だった模様。
のぞみが静岡に止まって客扱いしたりこだまがのぞみを追い抜いたり色々あったっぽいw

841 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/25(水) 15:22:32 ID:3btyeKG8
静岡駅で通過列車にはねられたってのはホームに下りて通過線まで歩いてたってことでしょ・・・

自殺かね

842 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/25(水) 15:23:29 ID:jqRb66Q/
こういう場合は誰が賠償責任を負うんだろ?

843 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/25(水) 15:24:02 ID:3btyeKG8
遺族でしょ

844 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/25(水) 15:25:48 ID:Y0J78PZ5
本人だよ。遺産にマイナスが付く形。

845 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/25(水) 15:34:30 ID:jqRb66Q/
そりゃ遺族の人大変ですね。
自殺だと保険の条件とか変わってくるだろうし。

846 名前:Nrvnqsr ◆CHAOSyrTG. [ sage ]: 2006/10/25(水) 17:12:28 ID:03WZxyX4
これって被疑者死亡で送検されるんだろうか?

847 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/25(水) 17:24:17 ID:pQOhhIB7
ひき逃げでタイーホ

848 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/25(水) 17:30:26 ID:3btyeKG8
KTX シリーズ
大邱- 大田- ソウル 路線よって 韓国 シリーズ
韓国火薬ファン 夜間 アウェーゲーム 負担のなく 楽しんで
http://i50523.naver.com/j2k.php/japanese/sports.chosun.com/news/news.htm?name=/news/sports/200610/20061026/6az76112.htm
空中戦?

849 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/25(水) 17:38:33 ID:4t2gEzhP
>>832
ぬ、こ、これは… 伝説のロールケーキ!!

850 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/25(水) 18:01:12 ID:fsiF9sMX
速報
静岡のグモ。JR職員。
労災かよ。ナムー(−人−)

851 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/25(水) 18:13:43 ID:pQOhhIB7
>>840
県知事は泣いて喜んだんでしょうねぇ。
「のぞみ」の客扱いは悲願でしたから。

852 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/25(水) 20:07:14 ID:7xMZ3fe1
不謹慎ながら・・・上から眺めた700系ってやっぱカッコいいわ。

それにしても、凄い血痕だった・・・。

853 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/25(水) 20:48:29 ID:r+zcGWu8
相変わらずマスゴミは新幹線が悪い!ってな掻き方だ

854 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/25(水) 20:57:37 ID:/ymCRW+e
一応形式的に遺族に損害賠償請求はするけど踏み倒すのが普通らしい。
本気で賠償請求してたら一生かかっても払いきれず、遺族が自殺する恐れがあり
社会問題になるので。
反論ある?

855 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/25(水) 20:59:48 ID:VblcW4ti
本人ならともかく、なんで遺族が賠償せにゃならんのかと。

856 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/25(水) 21:12:51 ID:YyuYMuWf
>>855
賠償金も遺産として配分されるからでは?
借金と同じ

857 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/25(水) 21:14:47 ID:pQOhhIB7
逆にJR崩壊から賠償金を払って欲しいものだと言ってくれないかしら。

858 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/25(水) 21:33:04 ID:afC+6Ghz
<東海道新幹線>静岡駅事故はJR東海社員の自殺
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061025-00000114-mai-soci
社員だったのね

859 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/25(水) 21:37:28 ID:G8/10r4h
>>856
相続放棄すればいいやん。

860 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/26(木) 00:25:34 ID:rLcSSbf/
社員だったら請求される可能性大ですな。
大体どこの会社も故意または重過失により会社に損害を与えた場合は
賠償するとかの念書を書かされるはずだし。
ついでに連帯保証人もつけさせられてたらアウトかなぁ。

社員に請求しないと「身内には甘い」とか叩かれそうだし。

861 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/26(木) 00:42:48 ID:QoSmporp
100年後くらいに子孫が払えば良い。
その時には1万円くらいの価値になってるかもしれんよ。

862 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/26(木) 00:51:12 ID:K5IgTSlt
駄菓子菓子、のび太の借金は22世紀の子孫まで苦しめたのである

863 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/26(木) 01:06:29 ID:kkfEhLbF
>>860
その逆の請求もあるぞ。

「自殺は業務多忙による過労死で・・・」みたいな話になってね。

864 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/26(木) 03:47:18 ID:jqHUmyy7
>>820
京都を新幹線が通っているのが気になるんでしょうw。

静岡グモ、報ステで肉片拾ってるとこ流してた…。

865 名前: ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 2006/10/26(木) 07:49:23 ID:jW/6dkSc
[ ニュース 9] 遺物 発掘 区間, 高速鉄 設計 変更
http://i50523.naver.com/j2k.php/japanese/news.kbs.co.kr/article/local/200610/20061025/1241617.html
< アンカー メント>
しかし この区間 高速鉄道 路線は 迂回するの なくて 設計を 変更して 工事が 進行されることで 見えます.
続いて パク・ジュンヒョン 記者が 報道します.

< レポート>
サログック 時代 遺物が 発掘された 競走 ドックチォンリ 地域では 今も 高速鉄道 露盤工事が 盛んでいます.
発掘作業で 工事が 腰砕けになった 区間は 240 メートル.
発掘 区間 裏手で もう トンネルが 抜けて あって 前方へ 橋脚が にょっきり 西 あります.
 現 段階で 鉄道 路線を 迂回する のは 事実 上 不可能だという 蟹 韓国 鉄道施設公団の 立場(入場)です.

< インタビュー> キム・ゾンジン( 鉄道施設公団 文化財 パート場): " これ 区間だけ 空気を 延ばして するという のは 次 石投子して
連携が なって ハギテムンデ すごく 難しい 実情"
このような 事情を 勘案して 文化財 委員会も もう 去る 7 月 線路 基盤工事を 予定通り 進行するように 決めました.
ただ 遺物 発掘 区間に 大海は 橋脚 建設を 中断して 代わり 8 メートルで 10 メートル 高さで 土を 積んで上げる 糾弾 方式で
工事を 進行するように しました.

< インタビュー> 訂正院 ( 文化財委員): " 十分な 辞書 調査を 通じて 文化財 被害が 仮装(家長) 少ない 路線で 決まった のが
今 現在の 路線です."
 来月から これ 区間 工事を 再開する 鉄道公団 側が 2010 年 言葉 開通 時限に 追い回されて 新羅 胎動の 秘密を おさめた
遺物を フックソックに 埋めてしまう 蟹 ないかと言う 憂慮が 高いです.

KBS ニュース パク・ジュンヒョンです.

866 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/26(木) 08:25:47 ID:EOhiyh9B
自殺で実際に死に至る割合は男性の方が高い。
が、自殺を試みる割合自体は(自殺未遂も含めると)、女性は男性の2〜3倍である。

銃や首つり、飛び降りなどの方法を用いるとほぼ確実に死に至るため
自殺未遂に占める割合はあまり多くは無い。米国における自殺既遂者の中では、
銃による自殺が最もよく用いられる方法で、圧倒的に男性に多い手段である。
女性の場合は、服毒、服薬、入水などの、暴力的でない方法を選ぶ傾向がみられる。
男性は銃や首吊り、飛び降りなど、より暴力的な自殺を試みる傾向が強いため
死にいたる割合が高くなる。
自殺未遂とは、自殺行為を行ったが死には至らなかった場合をいう。
自殺行為で死に至る可能性があるとは思われない場合は、自殺演技という。
このような行動(たとえば、アセトアミノフェンを6錠服用するなど)を取る人は
本気で死のうと考えているのではなく、助けを求め自分に注意を向けさせようとしている。
おそらく自殺演技も含めたら、女の割合はもっと高くなるだろうね。
http://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec07/ch102/ch102a.html
つまり女は、精神的に追い込まれ自殺したがる人は多いが
結局暴力的な自殺をする勇気も無く、どっちつかずってことですね。


男性ホルモンであるテストステロンは興奮作用のあるドーパミンの分泌を増加させ
新奇追求性を強める。英語ではNovelty-seekingである。
新し物好きでスリルを求める性質といってもよい。
そのためテストステロンは、度胸や勇気を高める。
が、攻撃性や暴力性、無謀さも強めるため
それに伴ない、犯罪率や死亡率を高めることも分かっている。

不安障害の生涯有病率は男性では19.2%、女性では23.9%であり
感情障害のそれは男性では19.2%、女性では30.5%と両障害とも、女性の発症は男性の1.6倍である。
男女それぞれ2000人についての全国的な健康調査によれば、 代表的な不安障害である
パニック障害の発症頻度は、男性1.7%、女性5.1%で実に女性の発症頻度は男性の3倍に達した
http://www.fuanclinic.com/ronbun2/r_28.htm

867 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/26(木) 08:26:33 ID:EOhiyh9B
<情緒的に繊細な女性の方が運転中にパニックに陥りやすい>

女性が情緒的に細やかなのは、脳梁の後ろの方にある膨大部が男性よりも大きいためで、
その部分の情報交換が過剰になると、情緒的なパニックに陥りやすいとも言える。
逆に危険や不安に対する反応が強ければスピードも控えめに運転して当然だ。
以上のような脳の性差を知っておけば、運転に男女間の食い違いがあっても
腹が立たなくなるかもしれない。
http://web.archive.org/web/20030308012141/http://www.urban.ne.jp/home/nasucpao/tokutoku/toku11-20/toku+no.17-d.html


男女の脳の構造で大きく違うのは、「脳梁」という左右の脳をつなぐ連絡橋の太さである。
女性の脳は脳梁の膨大部が太く左右の脳の連絡がいい。
このため言語情報をはじめ、多くの情報を次から次へと流すことが可能になる。
ストレスを促進させるのは、脳の扁桃体という場所である。
ここは「好き・嫌い」「安心・不安」「うれしい・悲しい」「つらい」「怖い」といった
情動を判断するところで、特にマイナス面の考えをふくらませやすい。
女性はこの部分の感受性が男性の2倍あるといわれている。
したがって些細なことでも不安を覚えて自信をなくしてしまう傾向にある。
http://www.president.co.jp/pre/20060703/003.html


男はテストステロン(男性ホルモン)の分泌量が多く
女はエストロゲン(女性ホルモン)の分泌量が多い。
このホルモンの違いによって女性は警戒心・感受性が強い脳になる。
男性は攻撃性・無謀さが高い脳になる。
女性は左脳(言語・感情機能)がより早い発達を示す
男性は右脳(空間認知機能)がより早い発達を示す
女のほうが感情や文脈、微妙な状況変化を把握する「察知力」が高く
言語能力、コミュニケーション能力も高い。
男のほうが地図や迷路、3DCGなどの扱いに長け、数学的な問題解決(算数ではない)や
視覚・空間定量的な作業が得意。 カタログ作りめいた収集に凝る傾向がある
女性は目印の関係性から考える。男性は幾何ベクトル的な空間把握

868 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/26(木) 08:31:05 ID:GYPwU2HD
自殺なら花と散りたい新幹線

869 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/26(木) 10:49:38 ID:v1Zzp5KW
>>859 相続放棄できるからこそ遺族の二次的な
   自殺が少ないのでは?
   でもそうすると生命保険金とか固定資産とかも
   放棄しなきゃならんよなorz

>>864やっぱ肉片拾ってたんですか?
   よもやそんな映像流さないと思ったから
   ノーズの部品とか遺品探しと思ってたけど・・・
   さぞかし運転手も暫くは寝れないだろうな。

870 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/26(木) 11:01:10 ID:l9mtgecG
>>864確かに、拾ってた。肉片。
自己処理の人がバラストを拾って、じっくり眺めた後、そのバラストについて
いるらしきブツを手で拭って、その手をビニル袋に擦り付けてた...

871 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/26(木) 11:14:16 ID:INmCcC8r
>>869
生命保険は受取人が誰になってるかによって異なるヨ。

受取人が「被相続人(亡くなった方本人)」の場合は
相続財産の一部になるから相続放棄したら受け取れない。

受取人が個人を指定してる場合は、相続財産とは見なされないので
相続放棄しても受け取れる。
また、受取人が「相続人」となっている場合でも、相続放棄しても受け取れる。



872 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/26(木) 12:35:15 ID:ml+5nIO0
ttp://world.kbs.co.kr/japanese/news/news_detail.htm?No=25245

KTXと高速船コビー 来月から連携割り引き

高速鉄道のKTXと、釜山と福岡の間に就航している高速船「コビー」の両方を利用して往復すれば、
来月1日から20%から27%の割り引きが行われることになりました。

韓国鉄道公社とコビーを就航させている未来高速株式会社は25日、
ソウルまたは大田からKTXで釜山まで行き、釜山から高速船「コビー」で日本へ行く方法で往復すれば、
運賃の20%から27%を割り引きすることにしたと発表しました。

ソウル−釜山—福岡間の通常の往復運賃は28万6200ウォンですが、割引運賃は21万ウォンとなります。

一方、日本からコビーに乗って釜山に来る場合、乗船券を未来高速の窓口に提示すれば、
釜山発のKTXの乗車券を平日は20%、週末は10%安く買い求めることができます。

873 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/26(木) 13:04:25 ID:izsyLvsV
>>867
漏れの脳梁は殆ど女性に近いらしい
10年ほど前に大学病院でCTとかペット?とか言う機械で色々調べられて
最後に学会で発表する資料に賞する承諾書(合意書?)書かされた記憶がある
多分、漏れの脳みそ、何処かの世界では晒し者…orz

鬱で紹介状書かれて行っただけなのに

874 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/26(木) 19:29:14 ID:+UkUFaGa
今日は東海道でユンボ横倒し、北陸線ではダンプの荷台が高架に衝突・・・

ホンマになんとかしてくりや

875 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/26(木) 20:33:06 ID:jOpWPIHz
昨日の報ステみてなくてよかった…
ヒトの肉片に血糊…

>>873
あ、医学の発展に貢献したお方が( -人-)アリガタヤ

876 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/26(木) 20:55:03 ID:LB2ncR9P
★台湾新幹線12月7日開通式 小泉前首相らに招待状

・日本の対台湾交流機関、交流協会台北事務所の池田維代表は26日、日本の新幹線
 システムが初めて海外に輸出されたプロジェクト、台湾高速鉄道(新幹線)の
 開通式典が12月7日に同鉄道台中駅で行われることを明らかにした。

 同鉄道の営業主体、台湾高速鉄道公司から池田代表に連絡があった。同公司は
 小泉純一郎前首相ら日本の政治家や鉄道関係者らに式典招待状の発送を始めたという。

 同鉄道は最高時速300キロで台北−高雄間(約345キロ)を約1時間半で結ぶ。
 関係者によると、台北−板橋(台北県)間の約7キロを除く板橋−高雄間で11月
 下旬から試運転を開始。開通式典後の12月中旬、正式な営業運転に入る予定だ。

ソース/共同通信社
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006102601000560


「何故ウリたちを招待しないニダ!」

877 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/26(木) 21:22:07 ID:HkVsIUdP
>>873
実は女性に近い女性だったり。
女子プロレス最強の男みたいな。

878 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/26(木) 22:49:45 ID:izsyLvsV
>>877
遺伝子的、生化学的、肉体的には完全な男でした。
当時の流行の青銅でも有りませんでしたが、鬱の原因だし
一部精神構造が未分化・・・

新幹線のグモ、進行方向左側に血糊て、もろ運転席側ですよね
目のの前に突然赤い霧が現れてなんてPTSD決定?

879 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/26(木) 23:11:26 ID:K5IgTSlt
スモークモード切替可とは言え、ICE3展望席でグモだと乗客もPTSDに…

880 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/26(木) 23:16:24 ID:kkfEhLbF
>>879
VSEみたいに飛び込んできたりして・・・

881 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/26(木) 23:27:08 ID:6VsnOENx
>>880
VSEって狂牛病の親戚ニカ?

882 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/27(金) 00:23:39 ID:eFdDmCg6
人がダイブしたのはHiSEじゃなかったっけ?


883 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/27(金) 00:37:59 ID:+EMA/NmV
LSEのはず
こないだのサカイも箱根湯元特攻も同じ編成だったような

884 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/27(金) 00:41:15 ID:MV5HTOJt
グモスレ見てきたけど小田急小田原線の今月のグモ発生件数既に5件か・・・
鉄道の現場で働く人たちも大変だな。

885 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/27(金) 08:31:04 ID:Cu1ZuB9k
台湾での作業で、新幹線の技術を評価できた韓国人技術者は失望したとか。w

886 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/27(金) 09:59:32 ID:D+AYecof
案外しけたカールって旨くね?

887 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/27(金) 10:03:11 ID:Td9FQ07M
>>871
受取人が被相続人の場合でも、死亡の瞬間に相続人の固有財産となり
相続財産から離脱するって判例なかったっけ?
税法だと相続財産扱いの範囲広いけどさ。

888 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/27(金) 10:08:04 ID:JORS42d7
>>886
同意しなくも無いが、どーゆー誤爆だよw

889 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/27(金) 10:09:28 ID:hCGu+qhp
>>876 オメデトー中国E2登場に刺激されたか?
    韓は手抜き線路工事の現場視察に招待するニダ。

>>883 編成に怨霊がとりついて・・・

>>885 何に失望したニカ?

>>886 しけたキャラメルコーソも美味しい♪

890 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/27(金) 10:39:01 ID:RrTi9AKj
【韓米】 韓国だけボラれたか…米産兵器を世界で5番目に多く買っているのに、購買国としての扱いは最低グループ [10/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161848356/
http://www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/pol/061026-3.html
米国が全世界で5番目に多くの兵器を韓国に売っているが、購買国等級を最下位に分類して、
韓国が大きな損害を被っていると、ハンナラ党の宋永仙(ソン・ヨンソン)議員が25日主張した。

宋議員はこの日、国会国防委の防衛事業庁国政監査で、
「政府が米国の対外軍事販売(FMS)方式により、米国産兵器を購入する過程で、不当な差別で
最近10年間に4000万ドル以上を多く支給したことが明らかになった」と明らかにした。
ry
宋議員は「国益次元から韓米自由貿易協定(FTA)交渉と連係して、FMS制度の不平等性を是正しなければ
ならない」と付け加えた。




・・・フランスにもこれぐらい文句言えばいいのにw


891 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/27(金) 11:06:44 ID:Dshvz2Y7
「多く買えば安く売ってもらえる」じゃなくて「多く買い信用を得れば安く売ってもらえる」
って事に韓国が気づくのはいつの事か・・・

892 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/27(金) 11:11:09 ID:wxT3HcmG
>>890
気づかれないようにうまくボッタくるのが、フランスの特技なんだよ。
ラファールの売り込みでは失敗してるみたいだが

893 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/27(金) 14:24:28 ID:ZaGP2ACE
>>890
韓国が信用がないのと、韓国が技術がないのと両方でしょうに。

894 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/27(金) 14:37:52 ID:oPhvDnGW
>>890
ボーイングのほうが上手くやっただけかと、ちゃんと韓国側が収賄で逮捕されてるしw
その後のF-15Kの経緯も凄いしねえ、「値切った分ソフトを外しますた、追加注文でなく
新規契約でのみ装備できますので契約金宜しく」だものw

895 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/27(金) 15:53:55 ID:VwLKRDpm
>>894
kwsk

896 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/27(金) 17:49:44 ID:RrTi9AKj
やっぱり装備もバランサーするべきw

そんなにアメさんに不満ならメッサーシュミットでもスピットファイヤーでもラファールでもミグでもユーロファイターでも買っちゃえば。


KTXだって

型落ちでたいしたアフターもついてなかったんだから、同じようにフランスに「サベチュニダ!」って言えよw

897 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/27(金) 18:19:46 ID:PgmcuBSU
【韓国】韓国の列車の運転士、6割が人身事故を経験[10/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161940651/l50

ちょっと…これは…
ジョークスレに持ちこんだ方が良かったニカ?

898 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/27(金) 18:32:41 ID:oPhvDnGW
>>894
KDXスレの夏ぐらいの過去ログにあった筈だが、ちと発掘できん。
収賄はご想像通り。
F-15Kの経緯はgdgdの典型例、「KFX計画ぶちあげ>ラファール最有力に>米国軍事産業
連邦議会その他で問題に>何故かKFX計画大幅修正、F-15E一転有利に>フランス抗議
&入札から降りる>落札>韓国が突如KFX契約に大規模な追加納入を要求>一部を
ボーイングが受け入れ朝鮮人ホルホル>納入あたりから雲行き暗転、問題点が漏れ始める>
住民ワクテカ>ミサイル帯域&戦術プログラムで中規模欠陥発生、ボーイング曰く韓国の
要求通り>チラシに契約で新規以外変更できないとすっぱ抜かれる>F-15K整備トラブル
発覚&墜落のコンボで祭りに>F-16の予備稼働率1割以下&稼働率7割、F-15K備品に
欠陥と韓国ゴネ中」て経緯だったかと。


899 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/27(金) 18:55:20 ID:IYJV3hNa
>>892
そのフランスも通貨危機の時には、KTX引渡し代金の換わりに
ヒュンダイ車で物納されそうになった訳だがw

900 名前:894 [ sage ]: 2006/10/27(金) 20:23:35 ID:VwLKRDpm
THX!

901 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/27(金) 22:01:59 ID:np6NsZzD
>>899
マジ!?
ソースキボンヌ

902 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/27(金) 22:11:46 ID:cYYEdch7
>>885
韓国人技術者に失望したニカ?

903 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/27(金) 22:13:55 ID:oPhvDnGW
>>902
いや、ウリナラタイマーもなければジャブコンもない、工期短縮も袖の下もないのに
安全意識と工法遵守は命じられる、で「道義的」には最低最悪の現場だったからでしょうw

904 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/27(金) 22:45:48 ID:3ZwZyLuI
>>901
ソースっていうか・・・・・

KDXスレを半年見てればわかりますよ。

905 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/27(金) 23:03:25 ID:UYlXxHSx
>>904
つか、日本人の殆どがウリナラを信用してないこのご時世だからこそ、ソースは重要。
思い込みは危険だからな。

まして、KTXのことについてソース求められて、「KDXスレ半年ロムってりゃわかる」ってのは変。

906 名前:904 [ sage ]: 2006/10/27(金) 23:22:08 ID:3ZwZyLuI
>>905

すまん。>>898と勘違いした。

むしゃくしゃしてた。今は反省してるが、ウイスキー5杯目だ。

907 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/28(土) 05:50:32 ID:D06QoN72
>>755
ほとぼりが冷めてから登場、するんだろうな。

908 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/28(土) 11:54:16 ID:W6AE6oOk
日本の技術=スイスの盗作

おっとこれは禁句だったなw

909 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/28(土) 11:56:26 ID:lOh/G7sE
面白いと思ってるのかねえ

910 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/28(土) 12:05:28 ID:WhBy3Si8
わけわからなめ・・・瑞西ってなんだ?
ネタにすらなっていない。

911 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/28(土) 12:10:08 ID:H2xAJTp/
新幹線って結局60年代当時の枯れた技術を世界中から寄せ集めて買ってきて組んだだけだろ。
資金は世界銀行からの借金で、しかもアメリカが興味を持って許可したらか出来たわけだし、
別に日本じゃなくても何処でもよかったんだよ。

912 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/28(土) 12:14:03 ID:iACJdyvG
そこから最高無比の存在を作った日本は凄いね。
あえて韓国とは比較してあげないw

913 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/28(土) 12:16:58 ID:WhBy3Si8
>>911
超高速鉄道による大量輸送、のコンセプトを第二次世界大戦前から考えて
いたのが偉いわけだけどね。

丸ごと買ってくる某半島の鉄道とはそこが違う。


914 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/28(土) 12:17:44 ID:0oBir5dh
>>911
なんでその枯れた技術も韓国にかかるとまともに扱えないのか不思議だよな。

915 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/28(土) 12:21:20 ID:bHMIISVT
今いるオフィスでドクターイエローを二回目撃したんだけど、
あれの運行スケジュールはどうなっているのかな。

916 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/28(土) 12:23:56 ID:jNjh9M3K
朝鮮戦争で日本の製造業は、アメリカ式の生産システムや技術を学ぶことが出来た。
しかし日本人は6〜70年代に世界に進出するにあたり、学んだシステムを改良、高精度化して世界認められる存在になった。
よく言われる戦前迄の技術的蓄積の結果と言うのは嘘で有るが、海外のコピーのみで地位を築いたというのも大袈裟である。
ってことで良いのかな?

917 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/28(土) 12:31:43 ID:0oBir5dh
>>916
新幹線に関しては全然的はずれ
あれは飛行機と造船などと同じく
戦前から結構いいもの作って他分野

918 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/28(土) 12:34:11 ID:uJ+bnwQI
戦中の航空機のエンジニアが関わってたんだっけ>新幹線

919 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/28(土) 12:46:00 ID:R9mREilt
>911
「寄せ集めて買ってきた」ってソースは?


920 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/28(土) 12:46:58 ID:2KTFL4Vp
>>916
アメリカ式の生産システムは、自動車産業を中心に
戦前から入って来ていた罠。
ただそれを活かし切れなかった上に戦時中は、物知らぬ軍の介入でさらに(ry
つうか戦前からの蓄積があるからこそ学んだことを実践し
それを改良出来た訳で…


921 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/28(土) 12:51:13 ID:oqR0Mzud
>>920
モノ作りの基盤が無かったなら、たとえ教導されたとしても付け焼刃になるのは
現在の韓国を見れば良く分かるな。

922 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/28(土) 12:56:34 ID:R9mREilt
>>920
いやいや。流れ作業というシステムを理解も導入もしてませんでしたよ。
「規格化」という概念すらなかったくらいですから。

923 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/28(土) 12:58:17 ID:625CAaY+
>>922
そして「屋台方式」(cell system)を生み出す、と。
メルカトル法に真っ先に名乗りを上げたのは日本だったんだが、それは「規格化」じゃないんだ?

924 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/28(土) 13:03:58 ID:R9mREilt
>923
それはまるっきり別の問題。掛け算が出来ない子に微分をやらせるようなもの。

で、メルカトル法って地図の描き方と日本の間にどんな関係が?

925 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/28(土) 13:12:29 ID:625CAaY+
>>924
メートル法だった、cgs単位移行とそのための測定の第1陣。orz

掛け算・微分でなく、幾何証明と行列算じゃないかなあ、方向性が違うけどやり方次第では
相手の分野までカバーできる、と。


926 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/28(土) 13:12:36 ID:WvEvio57
フォードの流れ作業も、鳥のブロイラーの処理作業がヒント。
限がない

927 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/28(土) 13:16:02 ID:R9mREilt
>925
銃のパーツに互換性が無いとか、
飛行機のエンジンのパーツに互換性がない時点で「規格化」なんてのは
夢物語ですな。

928 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/28(土) 13:25:43 ID:0oBir5dh
だから大量生産技術と、いわゆる巨大技術だけど
一発ものに近い造船や鉄道は違うんだって。
規格化は大量生産にはとても有効だけど
巨大一発ものはそれがなくても何とかなる分野。

929 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/28(土) 13:30:29 ID:0oBir5dh
新幹線の建設にアメリカ的生産システムの戦後の導入がどれだけ貢献したかは
ちょっとレポートみたことないけどたぶん、あんまり関係ないと思う。


930 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/28(土) 13:32:32 ID:R9mREilt
>928
鉄道は巨大か?
同じ太さ長さのレール
全ての車両のモーター・車輪・車台・それらのコネクタに至るまで均一な品質
それこそ規格化が必須な分野でしょ。なんとかなるわきゃない。

931 名前:呂-50 ◆B5FTrr3p86 [ sage ]: 2006/10/28(土) 13:49:36 ID:SaZxNLki
なんか「規格」と「品質基準」を意図的にごっちゃにしてる?



>銃のパーツに互換性が無いとか、
>飛行機のエンジンのパーツに互換性がない

そりゃまるっきり別形式のモノに互換性が無いのは仕方ない罠・・・。

まぁ汎用化してもいいところをわざわざ専用化するのは無駄だがね・・・。

932 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/28(土) 13:49:56 ID:0oBir5dh
>>930
無知も甚だしいね。
戦前から鉄道はあるじゃん。


933 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/28(土) 14:25:12 ID:ZhdxrVEm
規格化の概念がない?
少なくとも、畳や瓦は、規格化されていたと思うのだけれども。
(全国で統一まではしなかったけど)

934 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/28(土) 14:30:10 ID:t2it2pA5
>>931
>そりゃまるっきり別形式のモノに互換性が無いのは仕方ない罠・・・。
ぜんぜん意味不明だな。

三国連太郎主演の東映作品で「陸軍残虐物語」というのがある。
この中の有名なシーンに、主人公が鬼軍曹に捨てられた三八式歩兵銃の撃茎を探して
便槽の中を彷徨うというのがある。

撃茎なんてちっぽけな部品、互換性があり、スペアが在庫されていれば、こんなドラマは
成立しなかったわけで…。

935 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/28(土) 14:56:09 ID:D44z6nT/
明らかに理解がちぐはぐしてる光景が……

936 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/28(土) 15:13:09 ID:0oBir5dh
>>934
うーん。なんというか。38歩兵銃ってどのくらい作られたか知ってる?

>>935
議論不可能だよね。たぶん。変に詳しくてゆがんでるし。

937 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/28(土) 15:29:36 ID:UhxUeb3/
>>928
まー、君の意見に一理だわな
線路のゲージの種類、電気方式、信号方式、車両限界
これの組み合わせだけで何通りも出来るもんな
何通りできるんだろうな
昔習った、数学の順列・組み合わせの計算を思い出したよw

938 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/28(土) 15:30:42 ID:FCgL27Yi
JISって昭和初期からあったのでは?

939 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/28(土) 15:32:59 ID:0oBir5dh
>>937
規格化はその会社内でなされてれば問題ないし、
38式歩兵銃の例ではそもそも規格化がなされずに
むちゃくちゃ大量生産されてる。
ちょっと調べれば矛盾してることがわかるじゃん。
だいたい、アメリカ式生産システムがなかったら
鉄道が走らせられないなんていってたら
明治の鉄道はどうしてたんだよ。

940 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/28(土) 15:33:10 ID:OeGj03VD
>>934
映画と現実を混同してはいけませんよ。
例えば司馬遼太郎が「ミニエー銃は元込め式」と小説の中で書いてるけど、
実際のミニエー銃は先込め式
創作物を鵜呑みにするのは危険ですね。


「陸軍兵器総覧」という当事者の回顧録によると、
歩兵銃を製造していた陸軍工廠のうち、
少なくとも名古屋の工廠でつくられたものについてはちゃんと互換性があって、
銃の部品を取り替えてもちゃんと撃てた。
但し、異なる工廠がつくったもの同士で部品を取り替えるとうまく組み立てられなかった、とのこと。
多分歩兵銃は各連隊がまとめて受領するものなので、
異なる工廠同士での互換性はあまり考えなくてもいい、と考えられていたんでしょう。

941 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/28(土) 15:37:37 ID:UhxUeb3/
>>939
そういう意味での規格ではないんだ
「単品」の話はしてない
あくまで鉄道という「システム」の話
いくつもの方式が出来るでしょ

942 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/28(土) 15:39:21 ID:0oBir5dh
>>941
だからそれでもアジア号は走ってたし、ヤマトは建造されたし
零戦は飛んだんだよ。具体的にできちゃってるのに
なにをいってるのかと。

943 名前:猫神 ◆P27VRpKW52 [ sage ]: 2006/10/28(土) 15:43:52 ID:e5FFAuOZ
>>934
私は映画を見ていないので良くはわかりませんが
撃茎が足りないから探していたと言うだけではなく
「神(天皇)の軍隊が神(陛下)から頂いた銃の部品を無くした」事で
上官から叱責、処罰されるのを恐れたからではないでしょうか?

944 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/28(土) 15:48:29 ID:625CAaY+
>>943
(lll´∀`)つ【国民の税金で賄われた薬莢と不発弾を探す自衛隊】
ああ、繰り返される黒歴史・・・orz


945 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/28(土) 15:50:21 ID:0oBir5dh
>>944
薬莢はともかく不発弾は探さないとまずいと思うけど。
国土狭いしね。

946 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/28(土) 16:47:20 ID:71IN8hkb
>>942
無駄が多かったって話でしょ。
過去の日本が、その辺の遅れで工業生産力が劣っていたのは事実じゃね?

947 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/28(土) 17:02:05 ID:0oBir5dh
>>946
新幹線や巨大技術は比較的規格化の影響の少ない分野だってはなしなだけ。
特にアメリカの技術というより戦前からの継続と航空技術の人材の国鉄への
大量採用がコアでしょってはなし。話の流れをみてくれ。


948 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/28(土) 17:06:40 ID:mXgkJgEn
肝の制御技術はアメリカから。
鉄鋼もアメリカから。
工作機械はドイツから。
お金は外人から。

949 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/28(土) 17:11:05 ID:bdWXSjiZ
は?世銀に借りた金は返してんねけど?w
どこの妄想や?

950 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/28(土) 17:14:00 ID:jG0hhMZN
>>949
話に付いていけなかったチョンですからw

951 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/28(土) 17:32:59 ID:WhBy3Si8
お金を借りるのは悪いことじゃないんだけど・・・・

というか、よくまああんな先進的なプロジェクトにお金が付いたと思う。

952 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/28(土) 17:38:04 ID:FCgL27Yi
>>948
制御技術以外は原材料だけのようだが?

それに新幹線の制御技術とはCTCのことか?

953 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/28(土) 17:49:01 ID:+gnZZyZX
>>925
韓国が日本から強奪したメートル副原器を返せ!

954 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/28(土) 17:50:05 ID:0oBir5dh
>>948
新幹線の制御技術をアメリカのなにから導入したというの?

955 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/28(土) 18:00:52 ID:H2xAJTp/
新幹線最初の10日間はフランス人運転手だったのは公然の秘密

956 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/28(土) 18:04:35 ID:hEY6/2zy
つまらん

957 名前:にゃあ1号 ◆SQf3W6n5O. [ sage ]: 2006/10/28(土) 18:06:09 ID:oQqe21OI
たーらこー たーらこー たっぷり たーらーこー

958 名前:にゃあ1号 ◆SQf3W6n5O. [ sage ]: 2006/10/28(土) 18:14:09 ID:oQqe21OI
高速鉄道って、日本がはじめてじゃなかったけ(・_・)?

959 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/28(土) 18:21:17 ID:2qohGiqG
金を借りるのは悪いことじゃないよね。
返さないのは悪いことだと思うけど。

ねぇ。


960 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/28(土) 18:24:32 ID:UDQaAWl2
さんざん儲かったからさっさと返そうとしたら
返済まで計画以上のプロジェクトなんてほとんど無いから
モデルケースにするため計画通り返してくれという話だったよな

961 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/28(土) 18:31:36 ID:YPlPq1Od
>>951
多分、鴨電計画でっち上げたのもかなり効いてるんだろうね。

962 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/28(土) 18:39:36 ID:CfP3q8JV
>>951
「日本にこんなものいらんだろ?」そう言われてから半世紀。
往時を思えば、国際的借款というものは甘くなったねぇ。
踏み倒しも常習化してしまったし・・・

国際借款を踏み倒す国は、絶対に先進国になれないと思う秋の夕べ。

963 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/28(土) 18:41:47 ID:WhBy3Si8
>>955
>新幹線最初の10日間はフランス人運転手だったのは公然の秘密

在日じゃなくていいのかw?
まあ在日フランス人ともいうか・・・

964 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/28(土) 19:19:27 ID:uT8IJcex
>>958
単純に100マイル(160Km/h)程度の最高速列車は無くは無かったハズ
ただ、専用線を使うとは言え、平均速度が100ml/hを超えた高速鉄道は新幹線が最初
大体前提開業の新幹線が当時の欧米の優等列車の限界近い速度だったと思う

もう一つ日本の鉄道て、ゲージの割に車体が大きいと言うのも特徴じゃ無いかな?
中国や朝鮮の車体が大きいのは日帝の残滓?露西亜は別格のような・・・

965 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/28(土) 19:21:08 ID:uT8IJcex
>>964
大体前提開業→だいたい暫定開業


966 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/28(土) 19:35:00 ID:mXgkJgEn
ナローはコケる

967 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/28(土) 19:40:29 ID:47FuUWD3
コケるのは禿

968 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/28(土) 19:49:07 ID:ofuEAvmK
にゃあタン、それたらこじゃなくてカラシ明太子‥

969 名前:にゃあ1号 ◆SQf3W6n5O. [ sage ]: 2006/10/28(土) 20:00:21 ID:oQqe21OI
( ・O明太子

970 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/28(土) 20:04:38 ID:2KTFL4Vp
>>922
戦前にGMやフォードの工場が日本に有った事も
日産の自動車工場がアメリカから導入されたのも無視ですかw

971 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/28(土) 20:10:00 ID:EEMuovYu
規格化を無視したんじゃなくて、全国規模に展開するには予算がなかっただけだ。
だからこそ、より一層に救われないのだが。
兵器開発については、すべての国家が等しくポルシェ砲塔なので棚に上げることとする。

972 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/28(土) 20:43:34 ID:mXgkJgEn
ニッポンはお家の事情が何よりも優先されるので国家規格は苦手だ。

973 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/28(土) 20:44:12 ID:WhBy3Si8
国家規格かぁw

日本語不自由だったらカキコしなくていいよ。

974 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/28(土) 20:47:12 ID:AxBLZWDE
国家規格だって?朝鮮人は、国際規格というものを知るべきだよ。

975 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/28(土) 20:54:16 ID:pb5HGJCv
新幹線着手の号令は弾丸列車構想と南満州鉄道の生みの親である島氏の息子が
国鉄トップとして英断し、スタッフは零戦やYS-11の土井氏他航空産業
スタッフが合力し技術的な開発を行ったのだけれど、例えばカルダンドライブ
など幾つかの技術の祖は欧米であった。
一方生産方法については先頭部などは職工の手仕事だし、溶接も船舶技術
から改良されたものだし、張殻構体は航空機の生産・技術を生かしてる。
これらも大元は戦前や明治期に導入した技術だったりしている。
しかしそれらは戦前の鉄道開発や101系から始まる新性能電車の開発によって
純国産と言っても良いほどに改良・昇華されている。
当時の新幹線の数%に使われた純輸入部品や技術を上げてゴネてる
香具師はソースを出せ!!!!!

976 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/28(土) 21:36:40 ID:Eyh/C3WR
日本の鉄道黎明期、鉄道各社が欧米各国から車両をバラバラに導入した。
国営化後、鉄道省は一夜にして連結器を統一したという...

977 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/28(土) 21:44:13 ID:NIPpXsKE
戦前戦中日本が規格品量産に苦労したのは大型プレスがなかったから
職人が手仕事でなんとか仕上げた、というのも一因。
航空機用水冷エンジンのクランクすらマトモにできなかったのはこのため。

978 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/28(土) 21:55:07 ID:garxMHrM
>>927
銃のパーツのすりあわせが完全に要らなくなるのはWW2直前に一部の国で実現してたくらい。
飛行機の件はガセ。共食い整備が出来ないじゃないか。
鉄道については戦前から国鉄の研究所で技術蓄積有り。 たとえば新幹線の振動を押さえるための車台についての研究は戦前からの蓄積の上に成り立っている。

979 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/28(土) 22:01:53 ID:mXgkJgEn
鉄砲のタマも陸海軍で互換性ナシ

これを無鉄砲と言った。

980 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/28(土) 22:02:21 ID:47FuUWD3
馬鹿すぎて脳味噌の互換性の無いハゲはどう呼べばいいの?

981 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/28(土) 22:07:14 ID:mXgkJgEn
慰安所で遊びすぎてアソコのタマもしぼんでしまい胤ナシかぼちゃ

これも無鉄砲と言った。

982 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/28(土) 22:20:42 ID:H2xAJTp/
日本人の唯一のご自慢が40年前のこれだとは不憫でならない

983 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/28(土) 22:29:45 ID:FnX7gazx
日本が40年前に実現したことを、韓国は21世紀になって買い物で済ませているのだからなあ。
韓国の遅れぶりがよくわかるよ。

984 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/28(土) 22:41:53 ID:mo2iRcnO
メーカーサポートを受けられず、思い余って日本に持ち込むくらい無知なユーザーだしな。
田舎の婆さんかとw

985 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/28(土) 22:58:55 ID:GEa3yfnj
つーか禿なんか相手にすんな。

986 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/28(土) 23:24:02 ID:d5ynyaKN
>>976 日本の鉄道黎明期に、車両をバラバラに導入したことと。
 国営化後、鉄道省は一夜にして連結器を「自連に交換」したこととは別!
 輸入機連結器の統一とは関係ない。

>>977 クランクはベンダーで曲げる!プレス機は必要無い。
 ドイツほどの水準のものが出来なかったってだけ、
 大和級の主砲のスロントアーマー(厚さ300mm?)を
 作る圧延機も有りますが何か?

>>982 勧告の40年前って自慢するもの・・・orz
    またキムチ ニカww

987 名前:九尾狐 ◆85Kew3FDkw [ ]: 2006/10/28(土) 23:31:09 ID:X1GSkBQX
雑談/馴れ合い擁護のガイドライン

A. コテ叩きと雑談/馴れ合いへの注意を混同しつつ、コテ叩きはスレ違いと排除。
B. 注意した人に対してホロン部、自治厨等の認定をして排除。
C. 注意者に対して、ウザい、粘着、キモい等々の罵倒その他で排除。
D. ”2chブラウザによるあぼーん”を半ば強制して、「嫌なら見るな」式の批判回避。
E. 所謂”雑談コテ”の声が大きいのを背景にした「空気嫁」「半万年ROMれ」式排除。 F. 注意者が指摘した部分以外の事を取り上げて「あの人は実績がこんなにあるんだから」「役立ってるんだから」式批判回避。
G. 「楽しければいいじゃん」式開き直り。
H. 「ハン板は元々隔離板なんだから」式の批判回避。
I. 「そもそも名無しごときが何をほざくか」式の一部コテに見られるパターン。
J. 「どこまでが雑談と言えるのかは難しい」など、注意された事を一般化してうやむやにして排除。
K. 注意者の使用した言葉の一字一句をあげつらっての”言葉狩り”式排除。
L. 注意レス中の誤字を拾って強調し、”祭り”状態への誘導ないしホロン部認定しての批判封殺。
M. 注意者を他スレ(こじれなど)に誘導して、正面から批判を受けることを回避しつつ、注意を受けたスレでの行動は改めない。
N. 「糞スレだから雑談していい」とかいう俺様ルールの発動。←New!
O. 「自治には興味ないから勝手にやらせてもらう」とかいう訳のわからん暴走。←New!
P. 「どうせ削除が正常に機能してないんだから」とかいうDQN発言。←New!
Q. 注意した人のレスを捏造しての批判封じ。←New!

最近のコテハンについて考える(5)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1162045711/
ハン板のコテハンが激しくウザイ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1162034252/


988 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/28(土) 23:32:02 ID:GxQF55v2
そろそろ次スレ・・・・

989 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/28(土) 23:36:09 ID:YPlPq1Od
んじゃ立ててくる。

990 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/28(土) 23:47:06 ID:Z6XLE19z
            三 .//.| |三三/   ,,-"    ,, - "
            ≡// | |≡/  ,,-"  ,, ━━┳━━
/‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾\/  ,,-" ,, - "    .┃_____∠二二
|  次に発車するスレは? :|  ,,-"-┳" _,,,,—""/ ______
\               /..,,,,—""       | / ____
  ‾‾‾|/‾‾‾‾‾‾.|""..| _ __ _ ____ | |  |____|
__________.    | |  | | | |  |  ..::| | ______ ┌
      ,,,,,,      ,\  | |  | | | |  |  ..::| | ||        || |
    ミ;;;;;;;ミ        \ | |  | | | |  |  ..::| | ||        || |
   .ノノノ・_・)   _|三三|_ .:|  |    ;|  |  ..::| | ||        || |
   (;;;;;;;;;;;)   (゜Д゜ ,,) .|_|  |.     |  .::| | ||        || |
  |‾‾|;;;;|   /::::::::::::ゝ  \          :| | ||        || |
  |__|∪   <;;;;;;; <=◎==>\       :| | ||____|| |
             (○:::○::) ...\.      | | ____ .....└=
             ( : :  )    \     .:.| |.〔 (○) \__
              (_(_)     \   ..| | ‾‾‾\___
               |\
         /‾‾‾  ‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾
         | ☆TGVより新幹線 part176☆
         | 
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1162046291/
         | です。
         \_________________________

991 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/29(日) 00:01:56 ID:Sgc5W2ky
>>990
どうもその駅員、アサピーに見えてやだなぁw

992 名前:Jolly Rogers ◆I0h8/JeUjY [ sage ]: 2006/10/29(日) 03:13:29 ID:FbgruSuQ
>922
 戦時中の SB 艇の量産実績を知らんのか……
 昭和18年11月に1号艇を建造開始して、20年8月15日までに完成69隻、建造中6隻の量産、
1隻あたり建造日数、最短60日で、基準排水量950tの船を量産したんだが。

 こいつの建造には
・事前のモックアップ製作による工作図面の確立
・ブロック工法の採用
・艤装のユニット化
・艤装品の規格化による、中小工場での大量生産
・簡便ながらも流れ式
なんてのが活用されている。生産システムを理解していなかったわけではない。導入が
(主に政治的要因で)できなかっただけ。


993 名前:鵜来 ◆URgaC/KtX6 [ sage 従五位上 治部大輔 牛タン山吹 ]: 2006/10/29(日) 07:30:58 ID:fc1+AbYl
>>986
クランク製造は組立か、削り出しだと思うけど?
DB600系をモノに出来無かったのは、仕方の無い事
今の韓国にスペースシャトル1年で完成させろと言っている様なものです
倒立V型、気筒直噴、液冷等々
エンジンのロマンか20世紀のエンジンと言う本に詳しく解説してありました

ベアリングの精度が今のパチンコ玉より酷かったとか色々書いてあった

994 名前:マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/29(日) 14:59:54 ID:WCSXuBn1
「韓国の列車の運転士、6割が人身事故を経験」

 地下鉄・電車の運転士10人に6人が、線路への投身などの人身事故を経験しており、
これによって深刻なストレスに悩まされているという調査結果が出た。

 国会行政自治委員会のキム・ブギョム議員(ヨルリン・ウリ党)は26日、ソウル市に対する
国政監査で「昨年、仁済大学ソウルベク病院神経精神科のウ・ジョンミン教授チームが
ソウルメトロ(旧ソウル地下鉄公社/1-4号線)、都市鉄道公社(5-8号線)、鉄道庁の運転士
628人を対象に調査した結果、59.7%に当たる375人が人身事故を経験していることが分かった」と語った。

 ウ教授の調査によると、事故を経験した運転士の13.6%が心的外傷後ストレス症候群
(PTSD)を抱えていた。これは、一般人が経験する確率(2-3%)よりも5-6倍高い数値だ。
2002年以降、ソウルの地下鉄だけで300件の人身事故が発生しており、このうち死亡事故が179件に達した。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/10/27/20061027000052.html


<`∀´>:<グモを経験してこそ一人前の運転士ニダ!



995 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/29(日) 17:08:11 ID:iJrBYSA8
人身に遭ったらグモ隠れ。

996 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/29(日) 18:21:59 ID:zE0v+3vr
Σ<;`皿´><アイゴー!!!謝罪汁!!11!11

ttp://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=2&ai_id=64834

KTX遅延..大学入学試験出来なかった受験生抗議集中

東国大学校随時2学期に応募した受験生15人が28日
KTX 列車運行遅延により面接試験を受けられず学校側に強力に抗議した。

KTX列車運行遅延はこの日0時34分頃京釜線上り線大田駅近所で貨物列車脱線事故の余波で発生した。
東国大はこれを勘案、面接入試時刻を20分延ばしたがその後到着した受験生達に対しては機会を与えなかった。
これにより受験生と学父兄達は学校側に再試験の機会を要求して抗議した。
この日随時面接を行った他大学ではKTX遅延による遅刻受験生達に試験を受ける機会を与えたと伝えられた。

997 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/29(日) 18:34:05 ID:5dth6GKI
997

998 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/29(日) 18:34:41 ID:5dth6GKI
998

999 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/29(日) 18:35:22 ID:5dth6GKI
999

1000 名前:マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/29(日) 18:36:17 ID:5dth6GKI
1000なら、半島消滅。

1001 名前:1001 [ ]: Over 1000 Thread

  ZZzzz…∧_  ∧_∧    ./‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾
       <,,-д( ´∀`)  <  1000越えるまで頑張ったんだね
       (っ(,,_ノ   ソ     \_____________
        `7 ∧ 〈
        (_)(__)
      ∧_∧_∧    /‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾
      <  ,,-> ´∀)  < さぁ、他のスレッドに移ろうか
     (,,) っ(,,_ノ      \____________
      /(_(_フ〈
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