【微笑之旅】台湾新幹線15【活絡台灣】
- 1 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2005/11/19(土) 14:04:42
- 前スレ
【微笑之旅】台湾新幹線14【活絡台灣】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1124875107/
関連スレ
★TGVより新幹線 Part161★ @ハングル板
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1131457565/
中国新幹線輸出総合スレ @中国板
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1131717322/
トランスラピットよりも新幹線 @中国板 (dat待ち)
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1029588520/
その他リンク
台灣高鐵オフィシャル
http://www.thsrc.com.tw/
台湾政府交通部（国土交通省に相当）高速鐵路工程局
http://www.hsr.gov.tw/
過去スレ置き場＆ありがた〜い高速鉄道の歴史
http://mod-5.hp.infoseek.co.jp/ktx/
スレのアーカイブ
http://whhh.fc2web.com/highspeedrail.html
動画 4.24MB
http://www.thsrc.com.tw/main/show/chap2/video_detail.asp?video
高鉄のCM
http://www.thsrc.com.tw/bulletin/2005cf.wmv
- 2 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2005/11/19(土) 14:06:44
- 各メディア
中国語（繁体字）
Yahoo!奇摩 検索「高鐵」
http://tw.search.news.yahoo.com/search/news?p=%B0%AA%C5K
大紀元
http://www.epochtimes.com/b5/ncnews.htm
新浪網 検索「高鐵」
http://ofind.sina.com.tw/cgi-bin/sinanews.exe?query=%B0%AA%C5K&channel=News&database=monthly&homophonic=on
臺灣鉄道網
http://www.taiwan-railway-club.com.tw/index.html
GoogleNews台湾 検索「高鐵」
http://news.google.com.tw/news?hl=zh-TW&ned=tw&q=%E9%AB%98%E9%90%B5%2B%E5%8F%B0%E9%90%B5&ie=UTF-8&scoring=d
日本語
な〜るほど・ザ・台湾
http://www.naruhodo.com.tw/index.html
旅々台北【熱門特集】台湾新幹線でGO！
http://www.tabitabi-taipei.com/topics/20041115/index.php
英語
e-TaiwanNews
http://www.etaiwannews.com/
TVBS
http://www.tvbs.com.tw/
東森新聞
http://www.tvbs.com.tw/
- 3 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2005/11/19(土) 14:35:44
- >>1乙
- 4 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2005/11/19(土) 15:35:24
- TBS NEWS23（2005.11.11）
ttp://whhh.fc2web.com/taiwan/051111twhsr_tbs_antijapan.html
ttp://whhh.fc2web.com/v/051111twhsr_tbs.avi
>>2
東森新聞網は
http://www.ettoday.com/
- 5 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2005/11/19(土) 17:42:58
台北−台中部分開業って本当ですか？
- 6 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2005/11/19(土) 18:29:49
- 台湾新幹線が開業できないわけ
http://www.geocities.jp/taiwan_shinkansen_pier/snapshot.html
＞１７：３０ 日台議員交流会。第３回を迎えて、１６人の台湾議会議員を迎えてのレセプション。
＞４月に訪台した時にあった議員や代表部の方々と挨拶。台湾新幹線について今年の開通の難しさを
＞聞きました。路盤の地盤沈下が激しく対応が難しいそうです。
http://www.weedplanning.co.jp/uno-cgi/diary2/diary/bn2005_06.html
危ない工区
http://www.iris.dti.ne.jp/~taitsu/8901.html
機電工事遅れの原因（週間台湾新聞をクリック）
http://blog.goo.ne.jp/worldnote/e/dd6bb5a245538f9f0d07115578cf1d27
- 7 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2005/11/19(土) 18:36:11
- 鹽水橋墩下陷5公分多
http://www.tvbs.com.tw/news/news_list.asp?no=nancy20040708175333
TVBS
http://www.tvbs.com.tw/news/news_list.asp?no=nancy20040713124744
東森新聞
http://www.ettoday.com/2004/07/13/301-1657337.htm
- 8 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2005/11/19(土) 18:44:42
- 要注意箇所MAP、工区と担当企業（保存版）
http://whhh.fc2web.com/TWHSR_gaiyou.html
- 9 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2005/11/20(日) 20:11:27
- 「台湾の声」【論評】「筑紫哲也NEWS23」における「台湾新幹線」報道について
http://www.emaga.com/bn/?2005110079309973006283.3407
- 10 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2005/11/20(日) 21:50:31
- とりあえず前スレ埋めませう
- 11 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2005/11/20(日) 23:07:28
- >>9
>ところで私はかつて「新幹線と
>は、ただ早く走るだけではない、①信号のない専用線を②全線複線で同一方
>向に走り③同一性能の車両が走る、ことが基本」と論じたことがある。皮肉
>にも中国はこの私の提言を取り入れ（そんな訳ないか！）「在来線との併用
>ではなく、専用線で３００キロを目指す」と言い出した。日本連合にとって
>朗報だっただけに密かに危機感を感じていたが、今回の中国の判断は正し
>い。たかが車両と言うなかれ、欧州スタイルと新幹線は根本的に違う。機会
>あれば講演などで説明するつもりである。
この片木裕一ってのはかなりＪＲ倒壊的な硬直化した無知な思想に侵されてるね。
山形・秋田新幹線が先鞭をつけた在来線との直通化や一体化は合理的かつ優れたシステムとして
新しい新幹線のスタイルと認知されている現実を知らないのだろうな。こんな素人が調子にのって技術論を
喚き散らしているのだから硬直化した倒壊的な技術思想を唯一絶対と宣伝した香具師の責任は重いな。
- 12 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2005/11/21(月) 01:49:25
- >11
少なくとも、秋田県にとっては秋田新幹線は失敗だと思う。
ＪＲ東に取っては成功かもしれないけれども。
- 13 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2005/11/21(月) 03:44:21
- >>12
具体的に何が失敗だったか指摘してもらいたいのだが・・・
あと、>>9の補足ですが・・・
①信号のない専用線を
①については「新幹線規格新線」と「新在直通線」が技術的・理論的に確立された以上、
新幹線と在来線とを完全に分離運行することがメリットであるとはもはや言えない。完全なクローズド
システムとして運行されている東海道新幹線が「結果的に」定時性と効率性という二点に秀でていることは
事実であるが、輸送量に対して適切な輸送力を確保することが困難である東海道新幹線（東京〜新大阪）を除けば、
完全なクローズドシステムに拘ることはデメリットにしかならない。
ＴＧＶを建設したフランス国鉄は在来線へ直通することが不可能であることを新幹線の致命的な欠陥と認識していたし、
ミニ新幹線を実用化したＪＲ東日本はおろか、ＪＲ西日本や九州においても将来的な理想として在来線への直通を目標においている。
鉄道総研ではフリーゲージ車輌が開発されているし、国土交通省も整備新幹線を建設するうえで「新幹線規格新線」と「新在直通線」
を提案していることからも解かるように新幹線の定義は多様化している。
- 14 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2005/11/21(月) 03:45:00
- ②全線複線で同一方向に走り
③同一性能の車両が走る
北海道新幹線の青函トンネルと前後区間は単線並列式だし、開業後には貨物列車も走ることになるのだが。
片木氏の話だと低速な機関車列車が混在する北海道新幹線は新幹線として認められないことになるね。
- 15 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2005/11/21(月) 03:54:55
- >>12
高速道路、新幹線、飛行場の3点セットを維持出来ているわけだから、ある意味成功だと
思うけど。まあ、奥羽新幹線全線フルなら新幹線で3時間以内の秋田到着って目もあるけど、
それやっちゃうと東京‐秋田便の飛行機壊滅するだろうしなあ。
- 16 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2005/11/21(月) 13:59:00
- ＪＲ東海って、利用者にのって便利な物を開発したか？
新幹線を開発したのは国鉄だし、ミニ新幹線は東だろ。
ていうか車内にテレビモニタぐらい設置しろよ。と。
- 17 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2005/11/22(火) 00:54:03
- >>16 テレビあっても見るやついないと思うよ。
- 18 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2005/11/22(火) 02:51:57
- http://www.geocities.jp/taiwan_shinkansen_pier/snapshot.html
上から１０枚目の写真に何が問題でもあるのか？
写真の中心の金属板って、いわゆる支承のこと？
もしくは、ベースプレート？ソールプレートのこと？
いずれも何万例も採用実績のある一般材料。
桁がずれている？左右の桁下端高さが一致していないことか？
橋脚が沈下していても、同じ橋脚上の桁なら同じ量沈下することになり、当初の設計からずれていたんだろう。
桁下の条件により、橋脚と橋脚の間隔が異なることは当然起こりえることで、この間隔が異なることにより、桁の高さも異なる。
ゆえに、左右の桁下端が一致している必然性はない。これも事例は無数にある。
元国鉄の専門家が登場し、正しい設計をしていなければ構造物が不安定になり、その結果列車事故が起きると述べている。
誰にでもいえる当たり前のことだ。
必要なのは、写真のどこが設計上正しくないのかを指摘することである。
第一、この人物は、肩書きから推測すると、運輸や車両部門が専門であり、土木工学や橋梁工学ではないのでは。
- 19 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2005/11/22(火) 07:57:22
- どうして部分開業じゃだめなの？
- 20 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2005/11/22(火) 12:20:31
- 最近ようやく板橋付近の架線が張られた。
北部でも何となく形が整ってきたかな？
- 21 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2005/11/22(火) 12:37:49
- 台中から烏日の先あたりで架線工事やってるね。高鐵の資金繰りが良くなって来たのかな？
政府の増資が決まったらしいね。最初は全部民間でやるという意向だったが結局政府の軍門に
下ったわけだね。最初からそうしてりゃいいものを。
- 22 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2005/11/22(火) 12:40:11
- >>19
とりあえず、来年は台北-台中部分開業と俺は読む。
- 23 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2005/11/22(火) 14:04:42
- この際、彰化と雲林を開業ってのは無し？
- 24 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2005/11/22(火) 14:42:47
- >>23
高鐵董事長殷琪様及びご両親、親戚、大陸工程役員様ご一同専用列車としてならいいかもね。
- 25 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2005/11/22(火) 20:32:51
- 韓国人団体専用列車のみ全通ということではどうかと
- 26 名前：（＾＾；）；；； [ ]: 2005/11/22(火) 21:35:09
- >>9 ＞①信号のない専用線を
どうしても気になるんだが、ある意味正しいとしても
新幹線は信号システムを使用していないと勘違いしちゃう人が居そうで怖い。
新幹線ほどシッカリした信号システムを用いてる鉄道も他に無いのでは？
と思うくらいなんだが、せめて「地上」とかそういう修飾語は付けられかなかったのか？と
出発信号は地上にあるとか、そういう意味じゃなくてさ・・・
- 27 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2005/11/22(火) 22:46:57
- >>16
東海道新幹線は車内で寝るか仕事するのがスタンダードなので
テレビなんてあっても安眠の邪魔か仕事の邪魔なので必要ありません
- 28 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2005/11/22(火) 23:08:58
- 中国が、ドイツICEと日本の新幹線の導入を決めたんだって？！
台湾がこんな状態で中国なんて
できるのでしょうか？
台湾よりも、もっと混沌な状態になるのではないでしょうか。
- 29 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2005/11/22(火) 23:24:17
- >>28
ダシに使われ、技術は盗まれ良い事無いしな。
- 30 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2005/11/23(水) 00:16:22
- >>18
桁の高さがずれてることはそうかもしれんが、橋脚の上の桁の間の隙間…
上の方が開いてないか？
> 第一、この人物は、肩書きから推測すると、運輸や車両部門が専門であり、土木工学や橋梁工学ではないのでは。
とりあえず鉄道ジャーナルのバックナンバーで齋藤雅男のコラムを2,30話読んでからそういうことを言ってくれ。
- 31 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2005/11/23(水) 01:46:36
- 齋藤雅男氏は新幹線の最前線で働いてきた技術者として尊敬しているけど
ＲＪのコラムは日本側の立場からみた発言に終始して、いまいち正確な情報が解らないんだよな。
彼自身が日本連合側に所属している当事者だから客観的で公平な論文は書けないのだろうな。
たとえば今月号でフランスの運転士が台湾の運転士を教育することを批判的に書いているけど、
フランスが教育することになった経緯を彼は説明出来ないと思うのだが。
齋藤雅男のコラムに加えて、第三者の視点からみた客観的な情報や解説も知りたいところだね。
山之内秀一郎氏、秋山芳弘氏、佐藤 芳彦氏あたりの見解を聞いてみたいな。
- 32 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2005/11/23(水) 04:19:03
- 正直こんだけ遅れるんだったら欧州のを買いたかったという台湾人も相当いるだろうな
- 33 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2005/11/23(水) 04:46:22
- >>32
そうか？橋脚問題が主原因なら逆に全部日本の方が良かったと思うが。
- 34 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2005/11/23(水) 09:49:49
- http://www.nhk.or.jp/kyounosekai/
時速300キロ達成 台湾新幹線の課題
(11月24日放送予定）NHK-BS1 22:45〜24:00
（ｔｂｓよりは・・・
- 35 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2005/11/23(水) 09:58:10
- >>34
もはやNHKは民放以下・・・。
先日の紀宮様ご結婚の時もあの売国民放でもやらなかったような事をやらかした。
しかも大津では放k(ry
- 36 名前：A380 [ ]: 2005/11/23(水) 10:01:30
- ＞31
まず、RJの麗しき島は、建設に合わせて書き進んでいるので、工事が止まれば他のことを書き、
進めば現状を書くという苦労が行間ににじみ出ている。
またRJは台湾でも読まれているので余計なことは書けない。
板橋から台北までの17キロが、縄張り争い等で工事が止まったことがあった。
解決方法はわかっていても、台湾がアドバイスを求めてこない限り云えないのだ。
- 37 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2005/11/23(水) 10:39:30
- 【中国】「(共同通信の)報道で(初めて)知った」 - 高速鉄道、日本への発注を否定[11/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132705730/
まぁどうなるかわからんが、望みはある。
- 38 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2005/11/23(水) 11:25:57
- そもそもさー、300km/h対応のがシーメンスが60/100編成受注で
そのあと日本が60って数合わんじゃん。
しかも共同の飛ばしって・・・
日本連合への取材はしとらんのか？
- 39 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2005/11/23(水) 11:37:30
- >>37
どっちかってーと、いい条件を引き出すためのブラフの悪寒
- 40 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2005/11/23(水) 11:39:23
- >>39
い、今以上いい条件って・・・orz
- 41 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2005/11/23(水) 11:45:20
- 気に入らなかったら撤収できないの？
- 42 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2005/11/23(水) 13:17:27
- >>34
情報乙。
初めてじゃねーのか？ まとまった時間、高鉄についてレポートする番組って。
- 43 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2005/11/23(水) 15:58:52
- >>37
蟲獄のアフォさかげんに時速300km/hは、わざわざ事故起こしてくれと言っているようなもん。
なんで時速200km/hじゃいけないんだ。それで予行練習してから300km/hを導入すればいい。
蟲獄、身のほど知らずで無理しすぎ。
- 44 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2005/11/23(水) 16:46:04
- >>43
案外、報道陣に公開用スピードメーターを、
三分の二の数値に偽装する手かもしれない。
- 45 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2005/11/23(水) 17:04:19
- >>38
>そもそもさー、300km/h対応のがシーメンスが60/100編成受注で
>そのあと日本が60って数合わんじゃん。
日本連合の受注は、今回の時速３００キロの車両の入札では４０編成。
残りの２０編成は去年の入札で未定だった在来線高速化用の時速２００キロの
車両分。合わせて６０編成。ソースは産経新聞など。
（去年の入札では、２００キロ対応車を６０編成受注なので、合計１２０編成）
- 46 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2005/11/23(水) 17:33:45
- >>42
すまねぇ。番組の中の１コーナーなんで、どれだけまとまってるか不明。
- 47 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2005/11/23(水) 18:58:26
- >>37
香港紙が火をつけて北京紙が消す。いつまで続くの？このパターン
- 48 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2005/11/23(水) 19:31:42
- 台湾新幹線の橋脚って耐震の計算とか
ちゃんとやっているのかな？？
俺の勝手な想像だが、台湾の橋脚は
姉歯マンションよりも、もっと
イイ加減に作っているような気がする。
- 49 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2005/11/23(水) 19:48:15
- 川崎重工とか関連6社の株価の推移見る限り
情報が漏れてたとしか思えない推移して右肩上がりしてるから受注はしてんだと思うけど
なんか思惑があるんだろうな。てか台湾に全力注げばいいのに。
- 50 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2005/11/24(木) 02:13:21
- まぁ不謹慎なこと言うようだけどさ、高速鉄道の運用を甘く見てるなら
１回大事故起こして痛い目見させるのもいいかもよ？
誰かのせいにしてその場を繕っても根本の運用保守に手抜き意識
あれば何度でも同じこと繰り返す羽目になるからな。
- 51 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2005/11/24(木) 08:01:32
- 信用が傷つくのは日本なんだが
喩え日本のせいでなくても日本が悪いように反日マスコミは書くし
- 52 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2005/11/24(木) 08:41:14
- >>48
あんな橋脚はバカでも構造計算はできる。問題は基礎工事。いったい何をやらかしたんだが・・
基礎工事で手抜きされたら簡単に補修できるようなもんじゃない。最初から作り直した方が安い。
- 53 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2005/11/24(木) 21:26:52
- http://www.nhk.or.jp/kyounosekai/
時速300キロ達成 台湾新幹線の課題
(11月24日放送予定）NHK-BS1 22:45〜24:00
- 54 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2005/11/24(木) 22:09:26
- でもなぁ、台湾だっていいかげん韓国の仕事や性質がどんなものかわかってるだろうよ。
世界中で不良建築で迷惑かけまくってるし、自分らだって痛い目にあってるだろ。
どうして韓国なんかに任せるかな。
任せるほうも愚かだと思うのだが。
- 55 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2005/11/24(木) 22:45:21
- >>53
ハジマタ
- 56 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2005/11/24(木) 23:20:44
- >>53
ＢＳに加入してないから見れねーよ、、、
どうして地上波で放送してくれないのｙo
- 57 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2005/11/24(木) 23:27:43
- 瀬戸内弱小見てたが、まだやってる？それとも終わった？
- 58 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2005/11/24(木) 23:32:50
- 分かっちゃいるが特定の「国」を競争から外すってのが
なかなか難しいんだろうな。
んで安い値段で落札してはいつものパターン
- 59 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2005/11/24(木) 23:39:33
- きたーーーーーAA略
- 60 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2005/11/24(木) 23:43:35
- >>404
橋脚がずれまくってるらしいでつｗ
- 61 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2005/11/24(木) 23:44:06
- ↑ごばくorz
- 62 名前：真実 [ eiyu2474 ]: 2005/11/24(木) 23:47:03
- 今NHK BSで新幹線特集している。
- 63 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2005/11/24(木) 23:49:25
- だからＢＳ見れねーよぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ
- 64 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2005/11/24(木) 23:52:44
- 新しい話題特になし。
- 65 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2005/11/24(木) 23:53:48
- 橋脚の件は一言も出ず。もっぱら、資金、ヨーロッパとの対立のみ
- 66 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2005/11/24(木) 23:55:18
李登輝氏にアタック→大地震→新幹線採用→見返りにビザ発給、が正しい流れ？
- 67 名前：真実 [ eiyu2474 ]: 2005/11/24(木) 23:55:30
- TVのリポートによると
開業が遅れた原因は、日本の工期の遅れ
日本の言い分は,毛唐の工事の工程の承認の遅れ
どっちが正しいの、教えて下さいエロイ人。
- 68 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2005/11/25(金) 00:15:00
- ＢＳ１の奴、新しいことなし。特に見なくてもおｋ
- 69 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2005/11/25(金) 00:20:34
- 出来たらだれかうpキボン
- 70 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2005/11/25(金) 00:45:42
- >>54
安いからw
安い人間がやってる仕事だから安くて当然なんだけどね。
それが魅力。
まあ後々の事まで考えると安易にそれを使うのはどうかと思う。
- 71 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2005/11/25(金) 05:50:07
- BS1で、日欧混成が障害になっていると指摘したのは画期的だが（有力マスコミが
きちんと取り上げたのは大きな意義があると思う）、せっかく取り上げたのに、
その具体例に運転席のドアがないことを挙げるなんて、情けなさすぎる。
安全にかかわる問題を取り上げろって！ ポイントの材質のことを一言だけ触れ
ていたが、頼むから信号システムのことも取り上げてくれ。
せっかくの問題提起なのに少しも説得力がなかった。悲しい。
- 72 名前：A380 [ ]: 2005/11/25(金) 07:25:05
- NHK-BSの台湾新幹線モノ！見れなかったがどうやら素人が作ったようですね！
- 73 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2005/11/25(金) 08:31:45
- NHK BS、昨日、俺も見たかったんだが、
やらなかったみたいだね。
新聞のテレビ版にもでていたのに。
いつやるの？
- 74 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2005/11/25(金) 09:32:22
- おーい、しっかりしろ>>73！
- 75 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2005/11/25(金) 11:20:33
- 73だが、すまん、途中で寝てしまったらしい。
新幹線、やったの？？？
見たかったな、再放送しないのかな？
- 76 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2005/11/25(金) 12:13:45
- 番組自体は22:45開始だったけど
新幹線ネタは23:38ぐらいから放送した
- 77 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2005/11/25(金) 13:26:49
- >>67
遅れた原因は>>6の『週刊台湾通信』を見てくれ。影響を受けたのは台湾の下請け各社だ。
千勝公司は21日、請負い業者を代表して交通部高速鉄路局に陳情書を提出し、欧米顧問団が
日本の機電システムの導入を阻止しようとしており、このため機電工事が再三にわたって停止し、
高速鉄道の開通時期に深刻な影響を与えていると指摘し、交通部に対して問題の深刻さを直視し、
早急に処理するよう求めた。
千勝公司の張玉康・総経理によると、この３年で機電システムの設計は20％が審査を通過した
だけで、この影響を受けて各項目の機電システムが発注、製造、通関できない状況となっており、
工事の請負い業者の工事進度に深刻な影響が発生している。
影響を受けている請負い業者は、永隆、東元、受昭成、亜力、肇源、中興友聯、聯合光繊、西富、
立凡などの約10社。最大の被害者は、東芝など日本の機電核心システムの受注業者。
- 78 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2005/11/25(金) 15:01:57
- 欧州なんか追い出せよ。
- 79 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2005/11/25(金) 15:38:58
- しっかり走っていたので安心した。賄賂なんか貰ってふらついてるから
こんな事になるんだよ、中国が心配だな。
- 80 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2005/11/25(金) 15:39:39
- 欧羅巴ってのは本当に表裏激しいな。
裏は真っ黒だ。
亜米利加みたいに大っぴらに真っ黒ならまだ良いんだけど。
- 81 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2005/11/25(金) 17:28:47
- >>78
もう、ここの難題は突破した。残るは橋脚の地盤沈下。
- 82 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2005/11/25(金) 19:06:20
- >>81
詳しく、ソースつきで。
- 83 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2005/11/25(金) 22:38:23
- >>82
>4
- 84 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2005/11/25(金) 23:28:01
- >>78 本当にあるかどうかはまだ不明だが、順調に運行できれば10〜20年後には
新車の導入が必ず必要となる。その時ヨーロッパ製の列車では最早入札にも応じられない
というようなことにならないように、きっと今から一生懸命意なんだよ彼らは。
日本ならその時点で客先のNeedsに合わせた車両を新しく開発しそうな気もするが・・・
とにかくフランス方式を導入したＫＴＸよりも、台湾高速鉄路の方がより安全に運行できて、
乗客数も伸び、安定した収益を上げているなどと言うことになるのが欧州人にとっては
一番の脅威だと思われる。是非実現したいものだね、多少の犠牲は払っても。
そうなると韓国人がいけない、台湾人なら良かったはずなどと言い出しそうで怖いが・・・orz
- 85 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2005/11/26(土) 00:36:55
- てことは・・・
韓国もヨーロッパも実は台湾新幹線が成功して欲しくないのかも？
それでわざと・・・なんて事は無いかな？
- 86 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2005/11/26(土) 01:39:22
- >>85
それ多分正解。
- 87 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2005/11/26(土) 02:40:43
- 日本の評判を落とすためにガンバルのがチョソ
そんなの判りきったことだよ
- 88 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2005/11/26(土) 08:28:10
- >>84
結局こういうことじゃない？
台湾人はいいかげんだけど、やることに愛情がこもっているだけマシ。だから、新幹線は最後には
成功するかも。
KTXは韓国人、ヨーロッパ人ともモノ造りに愛情を注いでいた様子が全然見られない。だから失敗した
んだと。
さて、中国だがいろいろな人がいる。担当者が鉄道に愛情を持っていれば成功するだろうし、愛情が
欠けていれば失敗するでしょう。
どう？
- 89 名前：A380 [ ]: 2005/11/26(土) 09:34:19
- >>31
#36を書き込んだモノですが
う〜ん！時間が経つにつれ、私も何故台湾側が仏に台湾新幹線の運転教育を教育を任せるのか
本当のところを知りたくなりました。
あの連載のおかげで、RJは台湾で売れていて編集長は喜んでいるとか！
斉藤さんは、国内国外で豊富な経験が有るだけ慎重な方と聞きます。
お宅に台湾が話を聞きに来て深夜に及ぶこともあるとも聞きます。
RJでは台湾向けの教育も含めているのだと思います。
しかし、氏もずっと前から欧州勢が残っていて障害になっていることを指摘していました。
果たして仏の運転手がBest Matchで台湾新幹線の運転手教育が出来るのか？
もしかして、女も運転できる新幹線、誰でも出来ると思ってるんではないでしょうか？
- 90 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2005/11/26(土) 13:38:14
- ってか、海・西 とも、ウテシは余ってねーのか？ ５０人は（番組より）は
多過ぎるけど、２０人くらいなら現地へ行かせて、しっかり教育施してくりゃ
いいのに・・・。ＪＲ側の「候補生を日本に招いて、教えることは教えた」って
態度もなんだかなぁ・・・
- 91 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2005/11/26(土) 13:39:51
- 定年間際のベテランなんかに海外事業に協力って感じで、
最後の花でも咲かせてやればいいのに。
- 92 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2005/11/26(土) 13:55:01
- > う〜ん！時間が経つにつれ、私も何故台湾側が仏に台湾新幹線の運転教育を教育を任せるのか
> 本当のところを知りたくなりました。
NHKの特集で言っていたが、台湾が日本に派遣要請したが、日本側が派遣を拒否したって。
理由は、日欧混成システムでは、責任がもてないからとか。
- 93 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2005/11/26(土) 19:31:31
- >>92
日本のホンネは、、
台湾新幹線が事故を起こす可能性ありと考えている。
（他国の業者による、いい加減な工事と地盤沈下の橋梁、複雑な信号システムなど、、）
運転教育まで日本が担当して、もし事故が起きたら
日本の責任にされると思ったから、乗員の訓練を
断ったというのが本当のところなのでは、、、
と勝手に想像してみる。
- 94 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2005/11/26(土) 21:23:48
- >>93
そういう考え方が新幹線クオリティなんだね。
- 95 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2005/11/26(土) 23:38:22
- >>92
日欧混成システムだろうがなんだろうが、基本は商取引なんだからお客様である台湾高鐵が
欲しいと言っているものを提供するのが供給者の義務。文句は言いたければ言えばよいが、その時点で
言ってもどうにもならないことを知らないとすれば、もはやそいつは契約社会では生きられない化石。
もしそこに問題があるならば説得力を持った説明で相手を納得させれば良いのみで、
それが出来ないのであれば、新幹線にもまだ短所があると言うことを認めて諦めるしかない。
短所を指摘してもらえて良かったと考え直すだけの許容力すら無いとすれば、それこそ笑われる。
混成だと責任を持つのが難しくなるのは確かだが、それが理由で絶対に出来ないとは到底思われない。
仮にフランス人運転手が指導出来たとすれば、彼らの方がよりFlexibilityが高いという証拠でしょ。
おそらく運転士本人ではなく、お偉方が、殿様気分で反対してるだけだと思うよ。
彼ら頭固いから徹底的に・・・
- 96 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2005/11/26(土) 23:59:45
- >>90
それって「契約は果たした」って言ってるだけじゃないのかな？
まぁ、良くも悪くもヤリ逃げできるようなドキュメントを作成できる
人が欠乏しているのは日本の弱点なんだが。
その辺は>>95がご指摘済みか。
ただし、こちらに弱みがあるとしても契約にない仕事を無制限に増やす
べきではない、と考えるが。
$sys$高鐵の仕事じゃないけど、今日また新しいバージョンの仕様書の存在が
$sys$発覚した・・・ orz 台湾人適当すぎだぞ
- 97 名前：真実 [ eiyu2474 ]: 2005/11/27(日) 00:01:39
- ＞＞７７さん
ありがとう 亀レス すまそ。
- 98 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2005/11/27(日) 00:02:14
- 日本の新幹線には双単線のシステムが無いわけで
当然、日本の教官なり運転士なりよりもフランス人の
方が適切ってとこじゃないの？
- 99 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2005/11/27(日) 01:59:57
- フランス本国のＴＧＶと７００Ｔでは、コクピットにある機器類は
多分に違うところがあるけど、あんなもんはマニュアルをフランス人に
熟読させれば、７００Ｔを動かすことは出来る。
漏れは >>95の理論より>>98の方が正しいと思うけどな。
電卓計算世界一の奴に、普段使っていないメーカーの電卓で
やらせたら、多少マゴついたってことと根は同じだよ。
- 100 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2005/11/27(日) 03:34:52
- 文句を言うってのと、リスクを指摘するのは別だと思うけどなあ。
不可能を可能に出来ないなら、それを正直に指摘してあげるべきだろう。
混成システムの構築だけで別途の工期があるならともかく、
それを前提にしない通常工期で仕上げるなんて常識で考えても無理がある。
- 101 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2005/11/27(日) 05:15:19
- だから〜、開業延期のそもそもの根源が色々難癖つけてゴネまくってグダグダにしてる
高鐵の欧州委員と土木絡みで手抜きまくりのニダーの存在なんだってば。
日本人はネゴの取り方とか確かに下手だけどさ、イヤガラセ前提の毛唐とケンチャナヨが
DNAに染み付いてるチョウセンヒトモドキが組み合わさったらどうしようもないと思うぞ。
- 102 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2005/11/27(日) 09:14:54
- >98 双単線システムのノウハウは確かに向こうの方が豊富だと思う。
但し路線容量から考えて頻繁に利用するとは思われないし、第一ＪＲは保線
その他には危険で利用出来ないと言ってる。大きな判断基準にはならないのでは？
>99 95は多少感情論が含まれていて、理論(?)かどうか怪しい部分があるが、
契約という観点に触れているのは確かに重要で、101のような嫌がらせも確かに
あるんだろうが、より重要なのはその前段階での契約をどう結んだか。
ダメなら自腹切っても保障するという契約が根本に無ければおかしい。
日本人の最も下手なのはここで、裁判で金をふんだくられた台湾も同程度だろう。
その台湾から違約金取られるようじゃ、日本も・・・。逆に欧州は上手いねこの点では(´・ω・`)
- 103 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2005/11/27(日) 22:47:31
- 信号システムの違う国で研修したら、かえって危険だよな。
- 104 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2005/11/27(日) 23:34:03
- 双単線については同意。まぁ、運用してみないとわからないこともあると思う。
ケイタイのTV電話機能とかTVチューナー機能とか購入前はすごく魅力的に
みえてるんだけど、購入後はさっぱり使わなくて後悔するってことはよくあるorz
日本では想定していない軍事的な都合とかあるのかな。
どちらにしろ採用してるわけで、運転などの部分は日本で学んでいるわけだから
フランス人にお世話になる必要は無く。また通常時は日本の信号システムと
かわらないと考えられる。となるとフランス人から学ぶことはトラブル発生時の
双単線での運用法なり手順、ノウハウ。じゃ、なぜ高鉄はＪＲに要請したの？
わかんない(´・ω・`)
- 105 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2005/11/28(月) 10:40:08
- >>104
もしそうなら、台湾新幹線の双単線信号のシステムがどうなっているかって
話に帰結する様な気もするなあ。
どっちにしろ、日本に依頼されても無理な項目だったって考える方が自然
ではあるよな。このあたりを報道して欲しいけど、日本の報道機関って
頼りないところが多いからなあ＿|￣|○
- 106 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2005/11/28(月) 12:36:10
- ３０分くらい、時間を割いて欲しいね。＞高鉄検証番組
- 107 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2005/11/28(月) 13:46:59
- 頼りないというか、はっきり言って信用できない。
- 108 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2005/11/28(月) 22:14:21
- >>104-105
双単線については身近なところで、鐵路局（TRA）がやってるんだから、
訊きに行けば良いような気もするんだが・・・
効果があるか無いか位は判るんじゃないか、
事故発生時の双方向通行とかなら？ 何故訊かないんだろう？
台湾高鉄には、それなりのエリート意識が既にあるということかな？
全く意味無いと思うけど・・・
- 109 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2005/11/29(火) 14:16:11
- 中距離帯では台鉄と高鉄がライバルになるからかな？
- 110 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2005/11/29(火) 21:58:51
- >109
ヘッドハンティングすればいいんじゃないの？
給料さえ払えば、動く人は多いと思うよ。
あの島では…
- 111 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2005/11/29(火) 22:16:45
- あの狭い島で保線や事故時以外に雙單線使うことなんてあんのか？
雙單線で追い越しかけている間に島の端っこまで行っちゃうよw
宝の持ち腐れか猫に小判だと思うのだがね。
- 112 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2005/11/29(火) 22:45:49
- >111
そういうのを含めて、Merit/Demeritが判るんだよ、使ったことがあれば…
日本の旅客鉄道会社は「そんなもん。役に立ちませんよ！」としか言えない。
どうして役に立たないかの説明に説得力が無いから、信用されないんだと思う。
- 113 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2005/11/29(火) 22:50:15
- 駅間で双単線を使用した追い越しは今でもやっているよね?
でも待避するほうは停車している状態なんだから普通に駅でやりゃいい話じゃないの?
っていうかそこまで高度?な運用する前にちゃんと定時運行してくれよ・・・
- 114 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2005/11/30(水) 11:44:46
- 定時運行ができないやつが雙單線やったら即大事故につながること明らかじゃないか。
時速300km/hでの雙單線なんてだれも経験がないんだから、最初は無理せず、5〜10年
ぐらいは複線運用を続けて、それから少しずつ実験的に導入していけばいいのに。
何事もステップ・バイ・ステップが肝心。
- 115 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2005/11/30(水) 20:41:53
- KTXの場合、つまりTGV方式では20kmごとに1200mの亘り線が
用意されているらしい。
- 116 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2005/12/01(木) 00:35:59
- 高鉄には亘り線はあるのか？
もしあるなら、ベテランの人力スジ屋が育っていない台湾だったら、
沿線でトラぶった際に役立つのでは？
- 117 名前：カーボン・シュー [ age ]: 2005/12/01(木) 23:23:57
- >>116
ベテランのスジ屋が居ないところで、双単線を使うほど怖い話も無いような気もするが、
人海戦術というかあっと言う間に復旧させるというような離れ業は、
ある種日本のお家芸とでも言うべき事柄で、諸外国では出来ない芸当なのかも知れない。
そういえば台北MRTも水害で水に浸かって３ヶ月くらい不通だったし・・・;;;
架線の切断事故から一晩で復旧するなんて言うと本当に驚かれるらしい。
下手すると国によっては１週間くらい掛かるそうだ。ただし100年以上張られた
ままの架線なんてーのが結構あるそうだが・・・(´・ω・`)；
- 118 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2005/12/03(土) 23:05:43
- 【台湾】与党敗北、陳総統苦境に 統一地方選 [12/03]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133616939/
台湾が・・・。゜(゜´Д｀゜)゜。ウァァァン
- 119 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2005/12/03(土) 23:36:40
- トラブル時に双単線に救われるんでない？
そういう使い方なら日本側も目を瞑るんじゃない？
- 120 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2005/12/04(日) 16:10:23
- >>118
次の台湾総統は、国民党の馬英九でほぼ決まりかな。
台湾新幹線のいざござといい、もう台湾には何も期待し無い方がいいかも。
日本はインドとの関係強化しかないのか・・・。
- 121 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2005/12/04(日) 19:15:54
- >>120
そうやってすぐ見捨てていったら、たとえばインドでも親中派が政権とったり
したときに、周り中みんな敵だらけになっちゃうよ！
ここは中国みたいに、積極的に周りの国に介入してくべきでしょ？
選挙のときに南シナ海で軍事演習して守ることをアピールしたり、
親日派に資金援助したり・・・
- 122 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2005/12/04(日) 19:39:39
- >>121
まあその通りだな。
でも、日本のお馬鹿な外務省はそういう事に目が向かない。今日も支那のご機嫌をとっているのでした。
機密費って何のためにあるんだろうね？
もしかしたら台湾にも使っているのかな？台湾の親中派に使ってたりしそうで怖いが・・・。
というか、日本が支那と国交回復なんかせずに、無視しといて台湾を可愛がってあげたら、もっと台湾でも独立派が強くなってたんじゃない？
あれだけちゃんと頑張っているのに先進国が無視するから親中派とかいうのが出てくるんじゃないの？
- 123 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2005/12/04(日) 19:47:40
- 戦略を持たない外交はただの金の浪費だよな
- 124 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2005/12/04(日) 20:51:04
- 今度外務省で希望退職つのるってさ。
- 125 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2005/12/05(月) 11:31:07
- >>124
無能なやつほど居座るからなぁ・・・
- 126 名前：