【微笑之旅】台湾新幹線17【活絡台灣】

【微笑之旅】台湾新幹線17【活絡台灣】

1 名前：美麗島の名無桑 [ age ]: 2006/09/26(火) 02:28:48: 前スレ
【微笑之旅】台湾新幹線16【活絡台灣】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1147475929/
関連スレ
☆TGVより新幹線　Part174☆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1158770123/
中国新幹線輸出総合スレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1131717322/
トランスラピットよりも新幹線
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1029588520/
http://academy3.2ch.net/china/kako/1029/10295/1029588520.html

その他リンク
台灣高鐵オフィシャル
http://www.thsrc.com.tw/
台湾政府交通部（国土交通省に相当）高速鐵路工程局
http://www.hsr.gov.tw/
過去スレ置き場＆ありがた〜い高速鉄道の歴史
http://mod-5.hp.infoseek.co.jp/ktx/
スレのアーカイブ
http://whhh.fc2web.com/highspeedrail.html
動画　4.24MB
http://www.thsrc.com.tw/main/show/chap2/video_detail.asp?video
高鉄のCM
http://www.thsrc.com.tw/bulletin/2005cf.wmv
2 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/09/26(火) 02:30:12: http://www.domo2.net/search/search.cgi?word=%A5%C8%A5%E9%A5%F3%A5%B9%A5%E9%A5%D4%A5%C3%A5%C8%A4%E8%A4%EA%A4%E2%BF%B7%B4%B4%C0%FE+&tnum=50&sort=res+desc
3 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/09/26(火) 12:23:02: 果たして、１７スレ目が開業記念スレとなるのだろうか？
このスレの中盤頃には、乗ってきたレポが書き込まれるのだろうか？
4 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/09/26(火) 15:24:09: た〜いわん
5 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/09/26(火) 16:43:22: 前スレにでていたパードストライクって、予防措置ないのかね。
あれでは小さな子供が怖がるスプラッタで、テレビなどに出すのも絵が悪い。

空港などでは、鳥類対策で追い出しするために頑張っているようだが、
鉄道ではどこで当たるかわからないから無理か
6 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/09/26(火) 19:53:54: 飛行機の場合はバードストライクがあると、エンジンを傷めるっていう
のがあるから対策しているけど、新幹線は関係ないだろう。
7 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/09/26(火) 20:06:10: 鳥が列車との速度間隔を学習するとは思えないのだが、
怖いことを経験した鳥が線路に近づかないようなるくらいは
あるかもしれんな。
8 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/09/26(火) 21:56:34: 　　祝　台湾新幹線開業！！！
9 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/09/26(火) 22:13:43: 根拠はともかく次第に大きな鳥がぶつからなくなるのは事実だよね・・・？
鳥の世界での教育とか、後天的形質の遺伝があるか無いかは不明だが、
新幹線が常に鳥殺しであるのは事実だよね・・・？
血塗られた列車とも考えたく無いが、少し引くね・・・
野鳥の会の人の意見が聞きたい・・・
10 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/09/26(火) 22:32:49: 血がついてるの、先端の強化プラスチックのところじゃん。
線路にいるキジみたいのがあわてて飛び立とうとしたところを
はねたような感じじゃない？
11 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/09/27(水) 12:55:23: 中国語で10月底って、十月末のことか？　開業できるのかどうか。
12 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/09/27(水) 15:27:26: 十月ならそろそろチケットの話が出てもいいだろ。
13 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/09/27(水) 18:52:30: そうだね、2ヶ月前ならもう売っても良い頃だ。
14 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/09/27(水) 20:11:08: 日本ではゼネコンでもないコンサルタントなんて
ただの中抜きトンネル会社みたいな位置付けですよ。
トンネルかまして政治家にキックバックでもしてるとか?
15 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/09/27(水) 21:45:55: >14
国際入札でのConsultantの位置付けは、日本のそれとは大違い。
無くてはなら無い存在であり、居ないとProjectが進まない。
何故なら客先が必ずしも専門家ではないため、Consultant無しでは
Makerのやりたい放題にやられてしまう虞が高い。
今回の台灣高速鐵路でも余りに日本人的な発想に支配されない
ために欧米人を入れているのではなかろうか？
同時に他国のKnowhowを審査という形で取り込めるという大きなMeritもある。
尤も国際入札とは無縁の日本では有得ない話だが…
こういう意味では、日本は本当に閉鎖社会と言われても仕方が無い。
（そう云えば東海道新幹線は世界銀行からの借り入れが必要だったので、
　国際入札だったらしいね？　他国は応札し難い状況にあったとも思うが…）

ちなみに、ゼネコンはGeneal Contractorの略じゃない・・・？？？
16 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/09/27(水) 23:03:38: 台湾新幹線の列車愛称は決まったんでしょうか？
開業まであと一ヶ月というのに。
17 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/09/27(水) 23:50:10: 【政治】「貴国の成果だ」小泉前首相に、台湾招待の書簡…台湾新幹線開通で陳総統
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159366816/
18 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/09/28(木) 01:47:38: 国際入札にしたおかげで、東京駅の赤レンガ駅舎の改装工事の開始が
９ヶ月ほど遅れるそうだ。米国の横槍で。
19 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/09/28(木) 06:32:45: メーカーがいいようにしたところで
それがボッタクリや手抜きでなければいいし、
単独で多少高くてもコンサルタントに抜かれるマージン考えたら
そんな下請けには入りたくないだろ。
20 名前：シャブコンよりコンサル [ ]: 2006/09/28(木) 07:23:43: >19
＞それがボッタクリや手抜きでなければいいし、

大概の日本人はそう考え勝ちなのだが、
世界はそれ程性善説で出来上がっている訳ではないので
そんなこと言っていたら何をされるか判らない。
仮に後から検査をして工事の不具合を見つけ、
契約書の条項を縦に裁判を起こして勝訴し、
違約金をせしめたとしても、どうにもならないでしょう？

日本でも山陽新幹線の橋脚は水増しコンクリートでグヅグヅ、
ＪＲ酉は提訴すると言っているが、おそらく契約書には
そこまでキッチリ書かれていないだろし、とにかく時間が掛かる。
訴訟に勝っても新幹線止めて直す訳には行かないでしょう？

今回もＫ国はケッコウな工事をしてくれているようだし、
信用というものを大切しなくえも生きていける社会では
人を信頼するということ意味が無いんだよ、残念ながら…(＞＜)

一番有難いのは、コンサルが自国人である場合には、
コンサルとの信頼関係が構築しやすいというMeritなんだ、
施工側のMainに日本がいる限りは簡単にそうならないかも知れないが…
21 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/09/29(金) 11:14:21: 小泉元首相は開業式典に出席すんの？
22 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/09/29(金) 14:32:31: >>16
>台湾新幹線の列車愛称は決まったんでしょうか？
>開業まであと一ヶ月というのに。

決まって無いんだったら、このスレだけで勝手に
予想＆希望愛称を想定してみようか。

日本なら　　のぞみ／ひかり／こだま
台湾なら？

独立号とか付けたら、中国が激怒するだろうなｗ
実際無難な所の名前は何かな・・・美麗とか？

台湾の列車の名前って自強号くらしかしらないが
何から取ったんだろう。
23 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/09/29(金) 15:04:16: >>22
ttp://www.sixnine.net/train/taiwan/train.htm

＞自強號、呂光號、復興號はそれぞれ全座席指定の優等列車であるが、日本の
＞ように列車ごとに付けられた愛称(「さくら」や「ひかり」など)はない。日本の感覚
＞で言えば、それぞれ順番に「超特急」「特急」「急行」というところであろう。
＞「自強」とは台湾と米国が国交を断絶した際のスローガン「自立自強」、「呂光」と
＞は中国の故事「母忘在呂」、「復興」とは「中華復興」に由来している。日本の特
＞急に対する愛称とは異なり、政治色が強い名前だ。
24 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/09/29(金) 17:46:42: >>23
おお、なるほどそんな由来か。　なら高轍は独立独歩号だ！！
25 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/09/29(金) 18:50:05: >>24
ちーりんはやだぁそんなの
まぎらわしくて…なんだか臭うし…

独立独歩の美麗島号、略して独島号w
26 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/09/29(金) 19:01:23: 【台湾】高速鉄道（台湾新幹線）、全線開通は来年の元日か　板橋駅より南は10月テスト開業[09/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159522124/l50
27 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/09/29(金) 21:07:46: >>22-25
いつまで続くかは不明ですが、とりあえず台灣高速鐵路は
愛称名無しで運用を開始するらしい・・・？
まるで、TGVやKTXのように・・・orz

鐵路局のようにお役所じゃないので、下手なスローガン系の
名前を付けて、政権交代が起こったりするとマズいという
判断が原因なのかも知れない。
日車人は愛称があった方が親しみが湧くし、覚えやすいと
思うんだが、生活環境や国民性の違いは否めないのかもね？
28 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/09/29(金) 22:11:46: マスコットキャラや愛称など親しやすいようにしたほうがいいと思うのだけどね。
それと鉄道は数十年、１００年は運営するものだから、やっぱ子供に人気や
興味ひくようにしたほうがいいと思うね。

子供の頃の刷り込み、洗脳ってやっぱ死ぬまで続くよ。
29 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/09/30(土) 02:44:28: いよいよ明日から

開通月間？
30 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/09/30(土) 03:20:49: こだま、ひかり、のぞみを機械翻訳にかけてみたら、順に回聲、閃亮、希望と出た。
のぞみが希望だってさ、十分通じるよこれ。
31 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/09/30(土) 06:51:14: 希望号って、なんとなくカッコいい。
32 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/09/30(土) 07:25:50: >30
「やまびこ」を変換したらなんになるの？
33 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/09/30(土) 08:39:07: >>32
山神　（エキサイト翻訳）
34 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/09/30(土) 14:24:48: 制服
 http://tw.news.yahoo.com/photo/url/d/i/060929/1/20060929_142426/20060929_142426.jpg.html
35 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/09/30(土) 14:44:31: 希望号
微笑号
活路号
美麗号
　なんてどや
36 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/09/30(土) 15:20:46: >34
350km程度の距離を毎日行ったり来たりしていればつまんない仕事と感じるようになるんだろうな。
そういえば先日KTXの乗務員が大量解雇されたっけ。
37 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/09/30(土) 18:31:14: 微笑ってなまえのセックス記事満載の雑誌が昔あったから、
どうも連想してしまう。いかん、いかん。

>>36
大量解雇って、乗る人が当初より減ったということか？
38 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/09/30(土) 19:33:24: >>37
KTXの輸送人員は1日平均9万8000人で、前年同期比17．7％増らすいよ↓

＞KTXの営業収支、利用客増加などにより改善進む
＞【大田29日聯合】韓国鉄道公社が29日に明らかにしたところによると、高速鉄道（KTX）は上半期
＞に1編成（20両）当たり平均1282ウォンの費用を投入し、1683ウォンの収入を上げた。営業係数は
＞前年同期の84．4から76．2に改善された。売上高100ウォン当たりの投入費用を表す営業係数は、
＞100未満は黒字、100以上は赤字を意味する。

＞　路線別に見ると、京釜線は昨年の78．7から71．6に改善され、湖南線も150．4から125．5に赤字
＞幅が大きく減少した。営業係数の改善は、原油高騰の影響による鉄道乗客の増加、運営システムの
＞安定、セマウル号の乗客の需要移転などが要因と分析される。KTXの輸送人員は1日平均9万8000人で、
＞前年同期比17．7％増となった。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060930-00000002-yonh-kr
39 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/09/30(土) 20:37:22: >>30
のぞみが希望　って普通の仮名漢字変換じゃん。　え、オレの辞書が変？
40 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/09/30(土) 21:39:17: >>35
希望（のぞみ）、美麗（びれい）は、有力候補だすね。
銀河鉄道は台湾でも知られているから、銀河（ぎんが）もいい。
41 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/09/30(土) 23:54:52: 今見たら鉄道総合板の看板が台湾新幹線車両になってるよ
42 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/01(日) 00:15:38: >>41
その鉄板に台湾新幹線のスレが見当たらない。一応検索したんだがな。。。
43 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/01(日) 01:58:52: http://hobby7.2ch.net/train/
の

http://www.pat.hi-ho.ne.jp/hassy/tetsu-ita.gif
か
44 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/01(日) 05:01:40: >>43
撮影場所は神戸かな？豊橋かな？
高雄だったら輸送船から降ろされた段階で陸送用の台車に載せられるだろうから、
高雄ではないでしょうね。
45 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/01(日) 11:50:36: 列車名は以前出ていた「攻塊」とか花の名前で決まっているんじゃないの?
46 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/01(日) 12:45:28: 攻塊って何？　翻訳しても固まりを攻めるとしか出てこない。
47 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/01(日) 13:32:23: 殷旗之婆号
48 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/01(日) 13:50:28: 新幹線もタロコ号同様、台湾の自然からネーミング決めるんじゃないの？
西海岸は沿線に特色ある景勝地が少ないから普通に美麗号かもしれないが。
希望号はのぞみをパクリ過ぎだな。
49 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/01(日) 14:56:53: 阿里山號で。

塩原止のあおば、湯沢止のあさひが過去存在したし没問題。
50 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/01(日) 21:12:53: 新幹線は特定の地名とかじゃない方が良いんじゃないかな。
一番ダメなのは人の名前
51 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/01(日) 22:06:24: いよいよ、問題の１０月だな。
52 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/01(日) 22:29:55: では水偏號に決定！
53 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/01(日) 22:49:13: 台湾号
54 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/01(日) 22:52:59: >>51

問題も何も開業はナシでしょ？
55 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/01(日) 23:24:43: 本当に今月末に開業するつもりなら、指定券の発売は始めてないとおかしいよなぁ・・・
56 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/02(月) 00:24:20: 中正號、經國號
57 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/02(月) 00:29:32: 志玲號
58 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/02(月) 02:16:23: １０月になってもたいした話題が無いじゃん。
２月まで待てよ。
59 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/02(月) 08:45:42: ２月になってもたいした話題が無いじゃん。
１０月まで待てよ。
60 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/02(月) 09:48:04: 台北之星号
高尾之星号
対中之星号
台南之星号
61 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/02(月) 09:48:36: ○　高雄
62 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/02(月) 11:29:21: >>60
対中之導彈號？
63 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/02(月) 11:51:43: 対中ICBM號
64 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/02(月) 16:23:40: もう運行ダイヤとか決まってるのなら、公表してほしいな。
65 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/02(月) 17:36:08: >>59
今２月じゃないじゃん。
もう10月じゃん。
66 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/02(月) 17:48:42: 今10月で來年の2月でも開通してなくて更に10月てことでは？☆
67 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/02(月) 17:57:07: 車体が接触する問題は、どう解決するのだろう？トンネルの外郭削るのか。。
68 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/02(月) 18:13:10: >>67
台湾なら逆に車体削るんじゃね？ｗｗｗｗ
69 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/02(月) 19:44:51: 出口を閉鎖して入り口から圧搾空気を注入
70 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/02(月) 21:13:06: >68
あのな？　鰹節じゃないんだから・・・
71 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/02(月) 22:19:34: >>64

自由時報位ネットで見たら？
72 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/02(月) 23:48:57: >>58 → >>59 → >>58 → >>59 → >>58 → ・・・

　　　　　　　　　　　↑いまここ
73 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/03(火) 07:34:52: あれ、去年１０月延期になって２００６年の１０月には、営業を開始しますって
言っていなかったけ！！？？

どうなってるの！？
まだ、走らないんだろう？
情報キボンヌ
74 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/03(火) 09:04:33: 10月はまだ始まったばかりで終わってもいないのだよ
75 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/03(火) 11:13:10: 板橋〜左営に1日に4往復走らすくらいならできるだろ。
朝晩、それぞれに、特急と各駅各一本づつ。
それでも営業開始には違いないんだし。
それで日帰り出張ができれば一日生活圏完成だよ。
76 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/03(火) 14:43:05: 東武東上線に下板橋、中板橋、上板橋とあるが、
全然関係ねーよな！！？
77 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/03(火) 22:20:11: 板橋からだったら池袋すぐなんだけどな
78 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/03(火) 22:21:12: 目白の真紀子の家潰して通せよ
79 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/03(火) 22:31:37: 台湾新幹線って本当に走るのかな！！

もう既に１年延期されているが、さらに１年
延期になりそうな気がしているのは、俺だけかな？
80 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/04(水) 02:18:49: １０月開業という割には、ほんとに話題がないね。
81 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/04(水) 06:59:26: >79
もう、走ってはいるんだよ。
営業開始出来るか否かが問題な訳で・・・
82 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/04(水) 07:03:18: ＞＞81

だかーら、、、、俺が言っている「走る」は
営業運転のことだよ。

試験運転いるなんて当たり前。
83 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/04(水) 07:28:33: だからまだ営業もしていないんだって。
84 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/04(水) 08:07:17: だーかーらー、、、、

いつから、台湾新幹線は営業走行するんだよ。
今年もどうせ、無理なのだろうと思う今日この頃。
来年に延期決まりみたいだね。
85 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/04(水) 10:42:23: だからとりあえず走ってはいるんだって。
86 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/04(水) 10:57:11: 走ってることは誰でも知ってる
問題はいつ開業するかっつうこと
87 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/04(水) 13:28:31: >>79
TGVを導入したけど営業運転が10年もできなかった国に比べりゃまだましじゃないか。
88 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/04(水) 15:52:55: >>84
だから、延期延期ぬかすなら、ソースもってこい。
とりあえず10月開業予定なんだから、新しいネタが無い限り10月予定のまま
に決まってんだろ？
89 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/04(水) 17:28:12: >>88
去年お前みたいな馬鹿がいたっけ。
90 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/04(水) 17:34:48: ま、現状わかることは、なにがなんでも10月末に開業するつもりだな
ということだけだね。
91 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/04(水) 18:30:16: 去年も俺がここで発言したのだが、、
また、今年も走らない。来年に延期だ。

信号システムを外国製にしたり、橋脚を
チョン企業に頼んだツケがまわってきたんだろうよ。
すべて日本製にしとけば、こんな手間や時間が
かからなかったのにな〜と思う今日この頃。
92 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/04(水) 18:59:06: >>87　　　　１年や１年半の遅れなんて、外国事業ではよくあることだしね。
　　　　　　マシな方でしょう。
93 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/04(水) 19:05:17: ホントに今月３１日開業が難しいと民視でみた
94 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/04(水) 19:05:41: 想像だが仕切り役の台湾人がいて、わかりもせずにあれこれ注文して企業を選択して動いた結果がこれだね。責任者でてこい！っていいたいところ。台湾のことだから、関係ねーか！
95 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/04(水) 19:52:35: >>91
来年のこの時期にも、また今年は走らない。来年に延期だ。
になったら怖いな〜
もうなんか永遠に走ることはないのではないかという気になってきた
96 名前：A380 [ ]: 2006/10/04(水) 20:03:24: 台北発
何故だか知らないが、走らない篠沢教授に80テン、走るはらたいらさんに20テン！
という雰囲気ですが。
セイノ！ドン！ファンファーレ！正解はらたいらさん！
というわけで、ちゃんと走ります
97 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/04(水) 20:18:19: >>89
去年も言われたなら、いい加減ソース付ける癖つけろよｗ
98 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/04(水) 21:30:15: >>82
だから貴方にとっては、走る＝営業運転
ということは：

医者を呼びに営業運転する
恋人の許へ営業運転する
悪事に営業運転する
すらすらとペンが営業運転する
海に沿って国道が営業運転する
痛みが営業運転する

ということですね・・・？？？
99 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/04(水) 21:39:25: いつ完成するんだ？
100 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/04(水) 22:00:31: >>98
貴方、頭悪いね。
101 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/04(水) 22:07:02: 延期號
102 名前：のし付けて… [ ]: 2006/10/04(水) 22:20:42: >>100=82 乙！
103 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/04(水) 22:45:27: 台湾の在来線の電気は25000ボルトだよね。
それなら日本の400系を改軌して走らせてしまえば良いのでは？
104 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/04(水) 23:13:13: テレビでみたけど軌道ではなくて、軌道がのっている
橋梁などにかなりの不安があるみたいだよ。
韓国の建設会社つくったやつで、
地盤がかなり弱いのに、きちんと基礎をとって作ってないから
すぐに危険な状態になるって言っていた。
それに台湾は日本と同じ地震大国だからね。
テレビの中で建設の専門家（日本人）が俺だったら
危ないから台湾新幹線には乗らないって冗談でなくマジで言っていた。
105 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/04(水) 23:52:06: 51 ：ひよこ名無しさん：2006/09/28(木) 20:33:08 ID:???

みんな、名古屋に「竹石　圭佑」って物がいたことを忘れないでやってくれ。
竹石は確かに人間のゴミクズで在日で、覗きや万引きで逮捕されるような
どうしようもない奴だが、それでも一応生きてるんだ…
だが、竹石も今年で２０歳…脳内は小学生くらいの思考能力しか備わってないが…
馬鹿でかなりの目立ちたがりだから、成人式に出て、騒ぎを起こさなければ良いが…
106 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/05(木) 00:14:55: とりあえず営業開始、怖いので時速100kmくらいで走らす。でお茶をにごす
107 名前：104 [ ]: 2006/10/05(木) 00:40:20: 今の台湾新幹線はほとんどが高架線になってるが、
２００キロくらいの部分で、かなり地盤の弱いところを通っているんだってさ。
日本の規格では、そういう場所に高架梁を作る場合は地盤の固い部分まで基礎工事をしっかりするんだが韓国の建設会社はそれをしないで作っているんだとさ。
たとえると、プリンみたいにやわらかーい地盤に爪楊枝を１、２ミリ突き立ててそこの上の新幹線の線路を通している状態。考えると怖いよな。
108 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/05(木) 01:34:27: >>91
多少コストがかかっても何かある度に外交カードとして使えば
それなりの金品が引き出せる可能性があるから、十分元は取れるしね。
109 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/05(木) 06:29:15: 親愛なる台湾の人たちに知っておいてほしかった日本のことわざ

安物買いの銭失い。

変な外国の企業から安物を買ったからこんなに
新幹線を走らせるのが大変なのですよ。
110 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/05(木) 10:51:36: 職員の制服が発表されたな。
テレビで見て、「今頃かよ！」と正直おもた。
111 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/05(木) 12:42:58: 今日の朝日新聞にでていたけど、今月末に台湾新幹線開通なの？？？

詳しい日付けは書いてなかったみたいだけど。
どうなってるんだろうね。
112 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/05(木) 13:45:10: 高速鉄道の10月末開通は不可能？

５日付けの台湾紙「中国時報」の報道によると、台湾高速鉄道は４日、
運転手の訓練が終わっていないため、10月末の開通を10日間延ばすことを明らかにした。
このため10月末の開通ができないという。61人を予定している運転手は４日までに、
14人だけが327時間の実車運転訓練を行った。
高鉄当局が免許証を提出したのは2人だけで、第1陣の免許証の合格者が出るのは、
最も早くて来週になるという。

http://www.naruhodo.com.tw/index.php
113 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/05(木) 14:36:10: 台北駅に新幹線の列車到着
114 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/05(木) 14:38:36: 、ｌ ‖＿＞:=‐ ‾‾「　ｌ| l　　 } 、　　ヽ　　んっ　んんっ…
ヽ　、i`─ '´　___　　　｜ｌl　⌒;　j　、　ヽ
　＼ヽ　r,ニ、‐‐'‐'　u　.ｌ　ｌl 　 '_ノ　　、　　ヽ
　　｀＼"＼):、　　　｜ｌ|　　｀、　ヽ　、　　　ヽ
　　　　ヽ　ゞ'＾　　 !　lｌ　　　｀、　ヽ　　、　　ヽ
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115 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/05(木) 19:20:31: >>112
もしも本当に１０日遅れで運行が開始できるのなら、むしろ予想よりも
かなり早いね。年内は無理だと思っていた
116 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/05(木) 19:34:05: http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/06/060908b.htm
117 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/05(木) 21:54:03: 何はともあれ、とにかく本日(10/5)9:50a.m.台北車站には入ったらしいよ？

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/061005/8/4xj2.html
http://news.sina.com.tw/life/tvbs/tw/2006-10-05/130612119244.shtml
http://www.ettoday.com/2006/10/05/327-1999601.htm
http://news.yam.com/bcc/life/200610/20061005406719.html
http://news.sina.com.tw/life/cna/tw/2006-10-05/133412119302.shtml

でもここまで来ると、急いで板橋開業せずに、
台北車站が使えるようになるまで待とう
という意見が出て来そうだね・・・？
118 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/05(木) 22:43:27: らしいよ…
ttp://plaza.rakuten.co.jp/dangoya4488/diary/200610010000/
119 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/05(木) 23:18:43: 台灣高鐵オフィシャルをのぞいたら、
ロゴマークが変わってた・・・
120 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/06(金) 06:33:42: 700Tも赤になるんじゃないか。
121 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/06(金) 12:44:26: 今更だけど、なんで台湾ではオレンジ色にしたのだろうね。

例えば青などの寒色系にすれば、引き締まって早そうに見えるのに．．．
そうでなくても赤などの色を選ばずに、あまり選ばれないオレンジを
選んだ理由がわからない。　よく言えばオレンジは、メカニカルな印象を
与えない家庭的な感じを与える？
（ただ高速鉄道が売りなのに、あまり速そうには見えないね）

なにか台湾ではオレンジの色に意味があるの？
どうせなら台湾新幹線は、ジェット機のピカチュウやディズニーみたいに
ベタベタのマーキングした車体にしてみるのもおもしろいと思うのだが
122 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/06(金) 13:46:43: >>121
気にするな
TGVだってオレンジ色だった
123 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/06(金) 16:56:42: 台湾のことなど言えないだろ。
日本国鉄も新幹線以外は赤と肌色だったり、緑とオレンジだったりだし。
東武もベージュに赤改め白にオレンジだし。
西武は赤
小田急、京急、名鉄、近鉄、京阪、阪神もずっと赤オレンジ系統。
伝統的には寒い色より赤、黄色の方が多いぞ。
124 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/06(金) 16:58:46: iceも白と赤、タリスも赤、ユーロスターは黄色
125 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/06(金) 17:30:28: >>121
警戒色。

PP自強もオレンジ。
885Tもオレンジ
126 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/06(金) 18:40:43: 青が速そうでオレンジは・・・と言う意見自体主観にすぎない。
赤やオレンジの方が力強くて速そうと言う意見が有ってもおかしくない。
127 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/06(金) 19:19:51: しかし、開通まじかといいながら、
具体的な日を言わない台湾当局の
気がしれません。

私は、台湾も台湾人も大好きですが、以前、台湾の会社と
取引をしていて、とてもよく待たされました。
商品のサンプルを頼んで、いつまでに作ると約束しても
守ってもらったことってなかったな。
日本のお客さんは、せっかちな人が多いから、そんなに
のんびりしていたら、やはり台湾はダメだな〜って日本の
客に嫌われてしまうよって何度も注意したけど
ダメだったな。
彼らは、いつもマイペースだった。
結局、日本の客はまったくとれないまま、私はその会社をやめて
しまったんだけど、あの台湾の会社、日本の市場開拓は
たぶんダメだったと思う。
128 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/06(金) 19:23:05: ここに日本人のフリをした台湾人らしき人が
書き込んでるんだけど日本人と言い張ってる。
ライターさんらしい。
これで外国人なら日本語立派なんだから認めればいいのにね

 http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1158889253/l50
129 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/06(金) 21:38:38: >127
＞開通まじか
正しくは、「開通？　マジか？」だとも思うが、
「開通間近」にも読めるところがアザトい・・・
130 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/06(金) 22:54:11: 500系が引退するから台湾へ売ろう！！
台湾で500系に乗るんだ！！
131 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/06(金) 23:29:47: >130
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1151495792/388
132 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/07(土) 00:14:31: １０日延期ですむなら、そろそろチケット販売の話がでてもいいのだけど、
まあダイヤも正式の開通の日程もでないうちは無理か．．
133 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/07(土) 00:46:53: 開通式に小泉元総理を招待す
134 名前：127 [ ]: 2006/10/07(土) 00:55:26: 台湾の人を非難するつもりはないのですが、
日本人と比べるとやはり、かなり時間や期限に
ルーズだと思います。
今回の新幹線が遅れた件は、以前に私が経験した
台湾企業のサンプル商品の遅れにそっくりです。
１ヶ月待ってくれのあとに、３ヶ月待ってくれ、
その後もサンプルは届かず、日本で最初は
すごく興味を持ってくれたクライアントに
愛想をつかされてしまいました。
私が死ぬ思いで開拓しようとした日本のクライアントです。
予定よりも半年以上遅れてサンプルは届きましたが
送られてきたサンプルは私が頼んでいたのと寸法が全く違うもの。
クライアントは呆れてしまい、何もいいませんでしたし、
私もそのクライアントとはその後連絡をとりませんでした。
台湾の新幹線、本当に本当に走るのかな？？
すごく、疑問です。
135 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/07(土) 01:22:54: 小泉さんに開通式には出席してほしいけど、中国との問題が
再燃するね。
外交トラブルは起きて欲しくないので、個人的要望としては
小泉さんの開通式出席とセットで靖国問題に区切りをつける
何か（分祀でも国立の慰霊施設建設でも、在任中の参拝しない表明でもいいから）
を出して、気持ちよく台湾の新幹線を祝いたい。
136 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/07(土) 01:51:33: >>135
なんでそんな別の話題を無理やりくっつけようとするんだ？
お前のカキコを読んで不快な気分にさせられた、これは俺とお前の外交問題だ。
開業日のスレでこの問題は再燃するだろう。
外交トラブルを回避するために、個人的要望としては、
お前が全財産をユニセフに寄付するという譲歩を出してこれに区切りをつけ、
気持ちよく台湾新幹線を祝いたい。
137 名前：美麗島の名無桑　 [ ]: 2006/10/07(土) 02:23:16: 運転士が少ないみたいですね。
やはり開通式だけ先にするのでは？
日本人で定年退職した新幹線運転士雇ってしのぐしかないのでは。
138 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/07(土) 02:25:22: 小泉さんは猪瀬さんに1年間は何もしないと言っていたそうだ。
139 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/07(土) 03:12:42: >>137
システム的に台湾は、チャンポンだから日本の高齢ベテラン運転手雇っても
新規の学習して慣れるまで時間かかるだろうから、急場には間に合わないんでない？
140 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/07(土) 03:31:57: とにかく走らせて、少しずつでもシステムの最終調整をしなければならない時期でもあるのに、
全然走ってないよ。
何か裏で大きなトラブルでも起きているんじゃないの？
教えてよ、詳しい人。
141 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/07(土) 06:34:24: >>140
某国の建設会社が、
地盤が弱いかなり長い部分を、ろくに基礎工事もせずに
高架線をつくっちゃったっていうテレビ放送を
みたけど、あの問題は簡単に解決できるわけがないから
多分それじゃないのかな？
（作り替えなければ危険だってたしか言っていたが。。）
教えて、詳しいひと。
142 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/07(土) 07:36:16: 某国は橋やデパートが崩壊したり信じられないような事故が多いからなぁ。
143 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/07(土) 07:56:30: 詳しい人に聞きたいのだが、、、、

フランスのコンサルがついていたことも気になるね。
フランスは、固い固い岩盤の上にある国だから
全くというか全然、地震がない国。
日本と同じ地震大国の台湾が、そんな地震がない
国のコンサルの指導を受けて軌道や高架線を
作ったらどうなるんだろうか。
144 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/07(土) 08:19:34: どうにもならんでしょ。
どうせこっちの方が先に開業するんでしょ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=-iN0aWpamCE
145 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/07(土) 14:26:57: 結局、台湾新幹線は今年も走らない！
（もう走っているってば！っていう人へ／／
ここで、走るとは、営業運転のことで試験運転ではありません）

今年も走らないという結論で宜しいですか？！
来年に延期（来年もさだかでないが、、、）ですね！
146 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/07(土) 14:37:41: >>145
結論ってアホかい
147 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/07(土) 14:42:31: >>146
いつ営業運転開始するの？
148 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/07(土) 15:12:30: >>147
知るかよ。
149 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/07(土) 17:11:04: >>139
駅のコンビニの店員あたりを呼んできて
（国労で左遷された運転士）
150 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/07(土) 19:25:49: 台北駅は台鉄と高鉄の間の壁が取り払われているんだね。
初試運転列車はトンネルに当たって車体側面がボロボロなんてことは
なかったみたいだw

昨日のRTIで開業直後の運転計画が報道されていたが、
台中のみ停車の高速タイプが4往復/日
その他途中駅停車タイプが13往復/日
板橋〜台中の区間列車が2往復/日だと。
151 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/07(土) 19:35:06: つまり１時間１本でつか？
152 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/07(土) 20:37:58: >>142
半島ほどでないにしろ、欧米も大概だぞ。
日本じゃ地震も台風もなしにハイウェイの高架が落ちるとか普通に有り得ない。
強度設計した奴の神経が姉歯並でないと考えられない。
153 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/07(土) 21:00:57: 姉歯設計は普通の地震では崩れないのだから
地震もないのに崩れるのと比べるのは論外
154 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/07(土) 22:30:19: >>150
その役目はＤＤ１４と０系でやっているはず
155 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/08(日) 03:03:40: 運転手試験に合格した人　たったの二人だけ
156 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/08(日) 12:30:29: >>150
自強号並みの運転本数だなw
157 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/08(日) 13:04:25: どうせ最初は初期トラブルに見舞われるだろうし、むしろいきなり華々しく開業しない方がいい
158 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/09(月) 01:39:05: 制服キャセイに似てるな
159 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/09(月) 03:43:43: ケツ毛バーガー
160 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/09(月) 18:20:29: >158
キャセイはしばらく前、昔懐かしいTraditionalなユニフォームで
ＣＡがサービスを行うというキャンペーンをしていたが、
色の配色に関しては近いものがあると思う。

オレンジはＥｖａでも多用しているけどね？
161 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/09(月) 23:23:34: 専門知識のある台湾人議員が、特に台中以南は俺は乗らない、なぜなら
軟弱地盤にろくな基礎も作らずに、橋脚を単に載せただけのような建築
だから、沈下していくに決まっている、ほっとくといつか脱線転覆の
原因になる・・・と言っていた。たぶん韓国企業の手抜き工事が
行われた区間のことだと思うけど、これ本当に走ってしまって大丈夫な
くらい手直しが入ったのだろうか？日本は線路より下は担当じゃなかった
から責任は無いのかもしれないが、事故が起こったらイメージ低下の
損害をかぶるのは新幹線全体。韓国の土木企業なんてもともといいかげん
なのは分かってるから、手抜き工事のやり逃げだ。。。反日感情も手伝ってるかもね。
162 名前：美麗島の名無桑　 [ ]: 2006/10/10(火) 00:42:00: 台湾新幹線の橋脚1本で支えてるけど大丈夫なのかと不安になる。
日本では大抵2本足で支えることが多いから。
163 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/10(火) 01:00:02: >>162
あれで上下線を支えているのにびっくりしたよ。
164 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/10(火) 01:44:02: >>150
ニュースの画像うｐしますた
http://bbs001.garon.jp/test/read.php/railroad/1160148493/l50

60cmのアンテナで映る海外衛星放送（受信料無料）
165 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/10(火) 10:29:45: 本当に大丈夫なのだろうか？　とくに橋脚の話は気になる。
列車のほうをいくら日本チームががんばって上手くやっても
レールから下が不安定では心もとない。
全体の責任を負う高鐵は、この問題を認識して、ちゃんと
対策取ったんだろうか。もしそうでないのなら、延期してでも
ちゃんと地ならししてから運行して欲しいものだ。安全第一。
いったん信用を失えば取り戻すのは大変だ。
166 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/10(火) 10:33:10: 当然のことながら、いったん事故が発生すれば、醜い責任のなすりあいになるのは
目に見えている。自分たちを有利にするための情報隠しも起こるだろう。
だからすべてのセクションが反目しあわずに、まがりなりにも協力体制にある
いまこそ、足元を固めてから先に進みたい。
167 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/10(火) 10:44:30: 165,166の機械翻訳。なんとなくこれでも分かるから、やっぱり
台湾は文化的に近いんだなと思う。

真的不要緊嗎？　特別在意橋墩的話。
無論怎麼日本隊努力很好地做列車由軌道下也不穩定靠不住。
承擔全體的責任的高鐵，是認識這個問題，好好地對策取的嗎？如果希望快要不焚燒了，延期也好好地平整土地之後運行。安全第一。
如果一旦丟失信用取回嚴重。

雖然是當然的但是事，如果一旦事故發生，難看的責任的是吧印互相變成眼睛看得見。為了有利自己們的信息隱藏也發生吧。
因此全部的項不鬧矛盾互相，勉勉強強合作體制有的正是現在，堅固想腳下之後先前進。
168 名前：美麗島の名無桑　 [ ]: 2006/10/10(火) 12:17:39: 先月旅行で行ったときに見た限りでは橋脚は1本でも丈夫に見えた。
インフラそのものが日本より高規格で作られてるので大丈夫だとは思うが。
インフラの９割を日本が担当ということなので残りの１割の韓国関係の担当部分
が本当に大丈夫になったのか？
開業が遅れてもここのところは妥協しないで開通してほしい。
169 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/10(火) 12:39:25: 全般に、日本に比べ台湾は橋脚が細くて、橋げたが太い感じがするけど、いいのかね？
進路方向に垂直なゆれが来たら深江の陸橋のようになるのじゃまいか？
逆にいえば橋げたは日本より丈夫そうに見えるのではあるが。
170 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/10(火) 12:40:04: 一度ダメ出しされた部分は日本企業の指導によって補強したって話だけど・・・。
171 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/10(火) 13:49:03: これだけたくさん見れれば鉄道オタも満足だろう
 http://www.youtube.com/results?search_query=Taiwan+High+Speed+Rail&search=Search
172 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/10(火) 19:19:25: >>168 >>169

橋脚の強度は、見ただけでわかるようなものではありません。
それに基礎工事が必要な箇所（地盤が柔らかいところ）では、
しっかりと固い地盤まで掘り下げて基礎工事をしなければ
なりません。
台湾新幹線では、開通前から既に地盤沈下が始まって
いる箇所が多数あるとのこと。
これらの箇所は日本の企業が建設に携わっていないことなど
を台湾の人たちに知らせておいた方がいいと思います。

新幹線に技術提供した日本の関係者はこれらのことを
しっかりと営業開始する前に台湾世論にアピールしておくべきです。
万一、事故が起きてしまったら、
新幹線や日本の技術のイメージダウンになってしまいますので。
173 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/10(火) 19:28:24: >これらの箇所は日本の企業が建設に携わっていないことなど
>を台湾の人たちに知らせておいた方がいいと思います。
縁起でも無いと思うかもしれないが、俺もこの意見には賛成だ。
工事監督はちゃんと見ていなかったのだろうか？それにしても
韓国企業は、ペトロナスタワーといい、何もしなくてもデパートや
橋は崩壊するし、建築には参加させないほうが良かった。。。
174 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/10(火) 20:32:36: 橋脚の土台の手抜きの話なんですけど、あれは韓国企業じゃなくて高鐡の董事長のお父さんが
やってる大陸工程の工事区間ですよ。
身内に便宜を図ったもんだから董事長は立場がヤバいんです。尻拭いの補強工事は日本がやって
あげてますからなんとかなるでしょう。
175 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/10(火) 23:59:54: 今はフランスも流石に、たかだか地下数メートルの空洞も見抜けない土木水準ではないだろうねw
塹壕踏み抜くとか一体何処の途上国かと。
日本でも天災由来での陥没はあるけどさ。
176 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/11(水) 00:38:53: >>173
ペトロナスタワーの話は２ちゃんの電波だけどな。
177 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/11(水) 01:17:56: >>174

そんなに簡単に基礎工事の手抜きがカバーできるかどうか、とても疑問です。

台湾のマスコミの皆さん、これを見ている台湾の皆さん、
どうぞ、このことを台湾の皆さんに広く伝えて下さい。
事故が起きてしまってからでは遅すぎるし、万一、起こったら
日本の技術の大きなイメージダウンです。
178 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/11(水) 01:38:16: そういえば東北新幹線のトンネル工事で埋没したとこあったよね。
あれも現代建設でしょ。
179 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/11(水) 01:40:19: 「台北ナビマガ」で新幹線特集
 http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi56039.jpg.html
http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi56040.jpg.html
http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi56041.jpg.html
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180 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/11(水) 01:41:13: 東北新幹線に、韓国の建設会社ってはいってるの？
181 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/11(水) 04:25:38: 過去に何度も破産している人は、金を借りられないように、
過去に事故を起こしている建設会社、広く言えば国（この場合韓国だが）
は入札に参加させないというのは、別に問題全く無いと思うけどな。
なんで参加させてしまうんだろう。事故が起こっても「差別だ！」とか
「歴史を反省していない」とか訳の分からないことを言えば日本人は
何とかなると、なめてかかってるから、また手抜き工事になる。
182 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/11(水) 04:26:15: >>178
んなわけないだろ。あれは熊谷組。
捏造乙。
183 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/11(水) 15:09:34: あと20日♪
184 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/11(水) 15:50:07: そうか、あと二十日か。。。。もうすぐだな
185 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/11(水) 17:02:54: あと二十日なら、ダイヤとかもう決まってるはずなのに、ぜんぜん聞こえてこない・・・
台湾式にのんびりと言う事なのか？
186 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/11(水) 18:00:25: 開業しないだろ。去年と同じだよ。
187 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/11(水) 18:14:37: でも小泉元首相に招待状とか出してしまってるけど？
よほどでないとこれじゃ撤回できないと思うよ。
188 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/11(水) 18:49:51: 一日4往復でも大したもん
189 名前：美麗島の名無桑　 [ ]: 2006/10/11(水) 23:57:40: 一端開通したら工事のしなおしは基本的には出来ないのだから、きちっとインフラだけでも
山陽新幹線の二の舞にならないよう作ってほしい。
190 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/12(木) 00:08:50: >>185
ダイヤはすでに政府に提出済み。
191 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/12(木) 00:12:41: フランスで電車正面衝突ｗ
192 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/12(木) 01:16:45: >>187
小泉さんが台湾にホントにいくと思ってんの？
招待されて、断ったんだよ。
193 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/12(木) 01:20:22: >>191
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061012-00000000-mai-int
　＜フランス＞列車が正面衝突、１２人死亡２１人負傷
　【パリ福井聡】仏北東部のルクセンブルク国境近くで１１日午前、
　ルクセンブルク発仏ナンシー行きの旅客列車と、反対方向から来た貨物列車が
　正面衝突した。ＡＦＰ通信によると、乗客ら計１２人が死亡、少なくとも２１人が
　負傷した。
　仏国鉄（ＳＮＣＦ）によると、現場は複線区間だが保線工事のために片側通行となっていた。
　列車はいったん停止したうえで青信号を待って入るべきところ、二つの列車が同時に同じ線路
　に入ったらしい。仏国営テレビはルクセンブルク側の信号に不備があったと伝えている。
　乗客９人と双方の運転士、保線係１人が死亡したとみられる。
　（毎日新聞） - 10月12日0時37分更新

現場は複線区間だが保線工事のために片側通行となっていた。
現場は複線区間だが保線工事のために片側通行となっていた。

こりゃ、本家で失敗するぐらいだからな、お粗末過ぎる。
194 名前：美麗島の名無桑　 [ ]: 2006/10/12(木) 01:42:43: 小泉元首相断ったの？
195 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/12(木) 01:53:28: 行くか行かないかはどうでもいい
招待状が送られたというところがポイント
196 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/12(木) 02:11:30: 招待状が送られた送られないはどうでもいい
10月中に開業するかしないかがポイント
197 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/12(木) 04:29:28: 断ったという話は無いと思う。まあ、無いと言う事を証明せよと
言われたら、これは悪魔の証明で窮めて難しいがな。
逆に、確証がなくても断ったというデマを流すのは簡単だ。
198 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/12(木) 06:16:18: あと3週間切りました。行事とかどうなってるんだろう。
高雄あたり、列車基地に車両を運び込んだだけでパレード
とか大騒ぎで、夜まで盛り上がってたくらいだからさぞかし
だろう。日本だって、新たに新幹線が延伸になった駅の
開業はすごい盛り上がるし、ましてや国に初めてできる
新幹線の開業ともなれば、こりゃ楽しんで騒ぐしかない。
199 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/12(木) 07:06:54: って優香、チケット販売されてない。
200 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/12(木) 08:30:19: つか、台湾新幹線が開通となったら
日本からのパック旅行が絶対に新聞の広告に
大きくでるはずなのに、今現在、な〜んにも
ないのは、どうして？？？
201 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/12(木) 08:31:42: >>200
需要と供給が無いんじゃない
202 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/12(木) 08:54:32: 板橋に新幹線の駅が出来るのか？正直知らんかった、女房に言ったら吃驚していた。
203 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/12(木) 09:29:59: >>200
んー、鉄オタクなら見逃せない所だが、パック旅行にするほど
需要が無いのかな・・・でなきゃまだチケットの配分が
あやふやで売れないとか。特に開業当日のチケットは
ワールドカップのチケットのように、あいまいな形でいろんな
所に配分されてしまうような気がする。
204 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/12(木) 10:10:12: いよいよ開通!!台湾新幹線利用でみどころたっぷりの４都市訪問　　　　　　台湾縦断４日間
ttp://ec.hankyu-travel.com/hei/vsheitour/WEB/hei_tour3_tour.aspx?p_company_cd=1001000&p_course_id=TF347ST&p_hei=60&p_date=&p_naigai=W&p_hatsu=006&p_user_com=&p_baitai=&p_disp=2
205 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/12(木) 10:15:30: あ、もうちゃんとツアーは売ってるのか。
206 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/12(木) 10:17:13: みどころたっぷり
どきどきハプニングたっぷり
207 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/12(木) 11:03:29: ttp://www.asahi.com/international/update/1012/004.html

だから双単線は危ないとあれほど(ry
208 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/12(木) 11:18:38: 最初から、日本に全部任せていたらこんな心配は一切要らなかったのにね。
何で最初はフランスのほうが勝ったんだろう。入札で安かったから？
209 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/12(木) 11:24:40: ものすごいエゲツナイ攻撃だった見たいよ
嘘スペックや日本新幹線に対するFUDとか
210 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/12(木) 11:28:30: フランスにすべてお任せして、取り返しのつかないことになってる
韓国ＫＴＸを見れば分かりそうなもんだけどね。あ、そのときには
まだＫＴＸはまだ実現前だったんっけ。
211 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/12(木) 11:32:51: 欧米って、虫も殺さないような顔して、やるときはやるからな。
新幹線に対するネガティブキャンペーンの話は聞いたことがある。
日本方式採用に転換した時になんで欧州人を高鐵から解雇して
日本人を雇わなかったのか全く不思議。日本側からしてもこれでは
日本の技術情報が漏れてしまうような気がする。
212 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/12(木) 15:23:34: >>209
>嘘スペック
以前ＴＶ東京の「海を渡る新幹線」で見たけど、
ネガティブキャンペーンのパンフレットの「窮屈な新幹線、快適なユーロトレイン」のページ。
４列シートのユーロトレインと、５列シートの新幹線の絵が描いてたけど、
車体の幅が違うから座席の幅は一緒なんじゃない？
213 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/12(木) 15:36:08: 4列シートのKTXに乗ったけど韓国人も新幹線と比べられるのは恥ずかしいと言っていた。
KTXとユーロトレインは線路幅違うのか？
214 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/12(木) 16:11:40: >>213
一緒。1,435mm

車体幅はKTXとユーロトレイン（客車はTGV-Duplex）は2904mmぐらいだったはず。
215 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/12(木) 16:46:49: >>212
おまけにごたいそうに３列席には子供をこっそり書き加えて４人座らせた絵で「窮屈」とかほざいてた。
そのネガティブキャンペーンをうけて、台湾の関係者を日本に連れてきて、２階建て車の１階席に座らせて、防音壁の内側しか見えない状況を見せて「ほんとに２階建てでよいのか？」と小一時間問い詰めて納得させたそうな。
シートピッチも新幹線はTGVより20cmくらい広いしね。
216 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/12(木) 17:37:53: そんなネガテブキャンペーンにコロッと騙される台湾人も台湾人だわな。
一週間もあれば、日本国中の新幹線を乗りまくって報告書書けるし、
その足でフランス行ったり、カタログの嘘は見抜けたはず。
217 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/12(木) 17:45:31: 新幹線、タリス、TGV、ユーロスターと乗ったがいまいち乗り心地は変わらんかった。

ユーロスターは結構揺れた記憶が
218 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/12(木) 17:47:08: たぶんＴＧＶは動力が先頭車両にしかない、機関車方式だから
新幹線みたいに16両もつなげられないんじゃないかな。
だから2階建てにしないと、台湾の要求する一列車あたりの
輸送人員に達しないんだとおもう。
219 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/12(木) 17:49:43: >>217
乗り心地は変わらないのか・・なら新幹線のほうが圧倒的に優位だな。
220 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/12(木) 18:01:39: >>210
あの腐れKTXでも営業黒字だそうだ。
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?NEws_id=200601091053351

台湾新幹線は初年度から黒字にしてほしいよね。
221 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/12(木) 18:06:18: >>218
＞機関車方式だから新幹線みたいに16両もつなげられないんじゃないかな。

KTX・ユーロスターは客車18両だし、2編成併結のDuplexも走ってる。

台湾の要求事項は「最高速度300km/h」「定員900人以上」　かつ　「台北駅の構内配線上、編成長は300m程度」
後者は韓国との最大の違い。

KTX（TGV）そのままだと900人はクリアできてたが、編成長が388mになる。
300mにしたらTGVだと5両分（座席定員約250名分）カットしなきゃならん
だからDuplexにしたが、今度はパワーが足りなくなって、機関車はICE1のやつになった。

同じ900人台でもKTXだとシートピッチ詰め詰めにして回転できなくても935人だったけど、
700Tって日本と同じにしても986人だからそれでもTGV2等車1両分の輸送力の差があるんだな。

86人分の座席撤去して供食設備か個室にしてもいいんじゃねえか？
222 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/12(木) 18:24:56: >>212
ここの下のほうに室内の比較がある
ttp://whhh.fc2web.com/ktx/hikaku.html

>>218 >>221
TGVは連接構造だから中間客車20mもないし両数は意味無いね。
223 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/12(木) 18:26:06: >>207
台湾でも前のほうに乗車しないほうがいいね。
224 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/12(木) 19:12:17: ２２３　　さすが　ピンポン
225 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/12(木) 19:20:14: 皆さん鉄道詳しいですね。勉強になります。台湾新幹線、これから
開業に向けて、時々気が向いた時にでもいろいろ教えてください！
226 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/12(木) 20:43:43: 来年３月に台湾に卒業旅行に行くから、その時までには開業してて
ほしいなぁ。
227 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/12(木) 21:50:43: ７００Ｔに続いてＴ４系も導入するべきである。
ベースは言うまでも無くＪＲ東日本の「Ｅ４系Ｍａｘ」
そうすれば定員も大幅に増やせる。バリエーションが増えて鉄路迷も大喜びになる。
228 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/12(木) 23:03:08: 変顔(゜⊿゜)イラネ
229 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/12(木) 23:49:00: 台湾新幹線は、左側通行？それとも右？
230 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/12(木) 23:56:41: 227
Ｅ４系Ｍａｘ入れたら橋桁崩壊するからやめといた方がいい。
231 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/13(金) 01:21:25: >>220
記事から引用
＞建設交通部は「運行回数を大幅に増やし、日本やフランスに劣らない定時率、
いやー必要あるかどうかは別として、日本の（ある意味海外からみれば病的な）
定時率と比較すれば、はっきり劣っているでしょう。
（韓国は遅延時間１０分以内なら遅延なしとされるのだから）
232 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/13(金) 01:28:10: >>221
いつも思うのだけど、何でマスコミや要求仕様では「最高時速」にばかり
拘るんだろうね。　最高時速では機関車方式に比べて新幹線は不利。

新幹線の場合は加速性能や減速性能、カーブなどの区間での高速安定性能
できる利点があるのだから、実際の運行にかかわる平均運行速度でなら
負けはしないのだけど。
233 名前：美麗島の名無桑　 [ ]: 2006/10/13(金) 02:44:18: 確か日本の新幹線と一緒だと思う。
それにしても、双単線はシステムだけで使うことはないだろうな。
234 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/13(金) 04:05:38: フランスの最近の事故みたいな、正面衝突は真っ平ごめんだからな。
235 名前： ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 2006/10/13(金) 07:55:38: http://www.tvbs.com.tw/news/news_list.asp?no=aj100920061004190735
小田急vs高鐵（TBVSが日本の鉄道の制服・弁当取材）

http://www.ettoday.com/2006/10/10/91-2001090.htm
http://www.ettoday.com/newspic/1053/i1053905.jpg
台鐵vs高鐵（台鐵も新制服で対抗）

http://www.ettoday.com/2006/10/05/10844-1999601.htm
http://www.ettoday.com/newspic/1053/i1053025.jpg
台北車站でPP自強と並ぶ700T
236 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/13(金) 11:10:04: >最高時速では機関車方式に比べて新幹線は不利。

不利な理由を聞きたい。
不利なところは何もないじゃろが。
237 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/13(金) 11:23:12: フランスも次は動力分散らしいよ？
↓ソースは2ch。元は韓国ソース。しかもOh my Newsだけど。

【鉄道】『フランスがKTXの原型のTGVを止めて次世代のAGVに…』〜韓国は？[10/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160624993/
238 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/13(金) 12:19:44: 今でこそ日本の誇りのように新幹線をみているが、昭和３４年に新幹線計画が
十河総裁のもとで進められるまでは鉄道は衰退していく物と見られていた時代
に満鉄でアジア号を走らせたその情熱を国鉄に注ぎ込み、世銀より借金をして
完成させた人物に感謝しよう。世界の鉄道技術の先端を行く日本だが、戦前に
満鉄にアジア号と言ふ特急を走らせていた日本技術陣がいたことはあまり知られ
ていないが、当時小学校の教科書に「あじあ号に乗りて」と言ふ表題で国語の
教科書に載っていたのを思い出す。
239 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/13(金) 12:21:01: ただ、台湾で新「幹」線って言いづらいよねｗｗｗ
240 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/13(金) 13:06:14: 言いづらいって・・？
中国語のなかでは"幹”という漢字は発音しにくい漢字だと言う事ですか？？
241 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/13(金) 13:23:04: 幹、ってファックという意味だよ、北京語でも台湾語でも
242 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/13(金) 14:26:44: そこで東幹久orz
243 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/13(金) 15:05:02: ＞＞369.4　(台北縣) 262.4 台北
台湾の行政区画上、台北市と台北縣は関係ない
台北市はソウル特別市みたいなもの
だから台北縣の369.4 （万人）に台北市の262.4（万人）は入れない
台北縣市なら369.4+262.4=631.8
244 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/13(金) 15:12:39: New fucking line　wwwwww
245 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/13(金) 16:54:02: そんなら台湾人の方が卑猥だろうが。

「チン」さん、「マン」さんだらけ…
246 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/13(金) 17:17:48: >>238
「あじあ号に乗りてー」と語尾を延ばすとニュアンスが変わってくるな。
247 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/13(金) 17:21:19: なんであじあ号は台湾で走らせなかったの？
248 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/13(金) 17:26:26: 幹夫さんとか爆笑モノらしいね
249 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/13(金) 17:27:57: >>247
狭軌で路線も短い
250 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/13(金) 17:58:59: 満鉄は途中までロシアが作ったのを日本が引き継いだから広軌なんだな。
251 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/13(金) 18:00:02: 「シルクロード」に出てくる蒸気機関車は日本製です。
252 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/13(金) 18:10:05: http://www.yonhapnews.co.kr/news/20061013/030000000020061013150605K0.html

ＫＴＸは他の車両から部品をＦｕｃｋされてるようだ
253 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/13(金) 18:32:00: >>236
動力装置イコール走行抵抗だから
最高速度で流すと速度が落ちやすい。
ローラーシューズみたいなもの。
254 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/13(金) 18:38:00: じゃ、なんで新幹線はわざわざ電車方式にしたんだ？
255 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/13(金) 18:44:54: そういや勾配やカーブでも機関車方式が優れているとかいうアホがいたな。
256 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/13(金) 18:55:18: >>253
それはより速度を上げる場合の妨げになるという理由にはならないよね。

だいたいそんなもの影響があると思えない。300km/h程度で流せば分散型だろうと集中型だろうと速度落ちまくり。
257 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/13(金) 19:42:00: >>254
・当時の技術では機関車だと軟弱地盤上のインフラに耐えうるほどの機器の小型・軽量化が難しかった？

・湘南型・151系こだまと分散方式のブラッシュアップ中だから必要なかった？

・加減速（雨天時のブレーキとか）？

たぶんこんなもん。
258 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/13(金) 20:02:08: 小型軽量化は衝突安全性とは明らかに逆行してるから
その意味でも踏切は厄介な存在。
おかげで速度もそうそう上げられない。
259 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/13(金) 20:04:11: どこに踏み切りがあるの？
260 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/13(金) 20:08:41: 秋田新幹線のこと言ってるのか？
261 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/13(金) 20:22:38: 車の話でもしてるんじゃないの？
コンパクトカーは人気だからな
262 名前：美麗島の名無桑 [ age ]: 2006/10/13(金) 20:23:17: 【韓国】KTX、故障したら他の車両の部品を外して『はんだ付け』[10/13]

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160729835/
263 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/14(土) 11:22:40: もう十月ですけど。まだ開通しないのか
264 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/14(土) 11:33:01: どこかに10月上旬開通とでも書いてあったのかな？
265 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/14(土) 12:22:49: CHR２の方が早くはしりさうだな。
266 名前：127 [ ]: 2006/10/14(土) 12:39:46: >>127
>>134

今回の台湾新幹線の開業の遅れが台湾国内でどんな風に
伝わっているかが、とても気になります。
高鉄の理事長のコネあり企業が建設した高架線部分が
大きな地盤沈下を起こしてきわめて危険な状況であるとの
話を聞いたのですが、このことは、台湾のマスコミを通じて
ちゃんと台湾の皆さんに流れているのでしょうか？
開業が遅れているのは、日本の工期の遅れが原因だなんて
言いがかりをつけられてはいないか心配です。

ちなみに、私の以前勤めていた、会社での話「サンプル品の
納期半年おくれ、しかも、やっと送ってきたものが全くの寸法違い」では、
台湾の方では、日本からの連絡役である私からの
連絡が不十分だったからだ。。という言いがかりを付けられて
しまいました。
（もちろん、そんなことは断じてありません。）

こんなことを書いていると私が台湾が大嫌いな人間だと思われるかもしれませんが
彼らの一部のいい加減なところは嫌いですが、暖かい気候、おおらかな
人間性、おいしい料理などなど、とても好きですよ。誤解のないように。
267 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/14(土) 13:22:15: >>127
納期もスペックも守れないような会社から購買しようとしていたのは貴方だ。
納期が半年も遅れるなんて台湾時間でも普通有り得ない話だよ。
私がクライアントならバイヤーとしての資質（管理能力）を疑う。
268 名前：127 [ ]: 2006/10/14(土) 13:27:53: >>267
購買しようとしていたのは貴方だ。

私はバイヤーではありません。
私が勤めていたのは、台湾のその会社の日本の事務所です。
私が台湾のボスから授かった命令は
日本の市場を開拓せよとのことでした。
私が購買先を選びようがありません。

信じられないのなら、それでも結構ですが、
半年遅れは事実です。
この台湾新幹線だって、あなたの信じられない状況でしょう？
本当は、去年の１０月に開通しているはずでした。
それが、今でさえ、いつ開通するか定かでない。
269 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/14(土) 13:46:08: 地盤沈下で開業さらに一年延期かな？
270 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/14(土) 13:50:22: >>268
そんな中華思想は捨ててしまえ
271 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/14(土) 15:04:53: TGVなどの機関車方式の最高速が早いのは機関車方式だからでなくて、
線路の線形が良いからと、周囲の騒音が問題にならないから。
機関車方式だからではない。
272 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/14(土) 18:37:05: 騒音対策しなくてもいいなんて反則じゃないか。
273 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/14(土) 18:55:58: 半島ですら騒音基準があるというのにw
274 名前： ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 2006/10/14(土) 18:56:37: ＪＲ東日本松田会長講演要旨

平成１４年５月１８日
東京交通短期大学
創立５０周年式典

 http://www.hosho.ac.jp/toukou/ins_soc_matsuda.html
当社の連中は「勘弁してくれ」と言うかと思ったら、皆んな生き生きとして「やりましょう」と言って、今、研究している所です。
列車速度を上げるのは簡単ではありません。

日本では一番近い２５ｍの民家での騒音測定をして基準以下に収めねばなりませんが、
ヨーロッパのＴＧＶなどの騒音測定は、線路から一番近い農場の軒先と言っても線路から２㎞も離れています。
その分スピードも早いが騒音も大きいのが現状てす。

ＪＲ東日本は、日本の厳しい基準の中で営業速度３６０㎞／ｈの世界一を目指します。当然、線路構造、高架橋等の構造、
車両構造など多くの研究を総合して達成いたします。
275 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/14(土) 19:45:24: 線路から2キロも家という家がないのか?
さすがにそれはすごい。
276 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/15(日) 03:10:42: 2キロ？　フランスは田舎なのか、国土が広いのか・・・条件がずいぶん違うな。
台湾はたぶん日本の条件に近いだろうね。

それにしても開業まであと少しというのに、ぜんぜん情報が出てこないのは、
のんびりしてるな。日本なら地元新聞とか開業特集とか最低でも
見開きくらいの特集を何回もやってる所だろう。
277 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/15(日) 03:17:05: > のんびりしてるな。
いや、内部では喜劇のシナリオの一つでも出来そうなくらいのドタバタぶりが展開されてそうな悪寒＾＾；
278 名前：A380 [ ]: 2006/10/15(日) 07:05:17: 10日遅れるという噂の女
279 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/15(日) 07:32:42: 10日どころではない、１０年遅れるという噂の女
280 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/15(日) 08:49:00: >>276
フランスは農産物輸出額でアメリカに次ぐ世界第２位の農業大国だ。
281 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/15(日) 09:43:01: ＞＞279

それはチョン女という噂の女
282 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/15(日) 10:01:15: 吸収新幹線は、逆の感じだったな。　あれは明らかに、部分開業を内密に
進めていた節があった。　まあ、収益の取れそうにない部分を先に開業
すれば残りの分は作らざるをえないだろうとういものだが情けない。
開業の報を聞いた関東のほとんどの人が怒っていた事を思い出すが。
まあ、台湾新幹線は日本にとっても開業は喜ばしいことだが。祝！
283 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/15(日) 10:27:59: >>282
だが今までの手法だと熊本か八代までしか開通せず、それすら2004年より遅くなりそうな・・・。

まあ鹿児島は新幹線の建設費一部と肥薩おれんじで財政出動してでも
早期開通を望んでいたってことだろう。
284 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/15(日) 12:21:07: >>276
フランスの人口は日本の約1/2、国土面積は約1.5倍、単純計算で人口密度は日本の1/3だが、
あちらは山がすくないから2Kmは納得出来てしまう数字なんだよな。
285 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/15(日) 12:45:02: 祝開通間近、台湾新幹線

 http://www.taipeinavi.com/area/area_r_article.html?id=11&ArtNo=1&area=
286 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/15(日) 12:55:35: 線路沿いに集落も山も川も海も見られないというのは日本では考えられないな
欧州では普通にあるらしいが。
287 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/15(日) 14:44:33: 台湾新幹線、線路から驚くくらい近いところに家がありますよ。
25メートルどころじゃない、その家の窓まで軌道中心から計っても１０ｍきってる。

さすがに防音壁が設置されたけど、どれくらい効果あるものか。
288 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/15(日) 15:03:03: >>287
たぶん日本基準だとその家自体の防音工事も施される筈。
289 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/15(日) 15:14:21: 逆に線路沿いに家がびっしり建っているのは欧州では珍しい?
道路が並行してる例は写真でも見るけど、建物は比較的離れたところにあるみたいだし。
290 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/15(日) 15:17:53: >288

しかし振動はどうにもならないだろーな。
291 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/15(日) 16:10:33: そりゃあ防振工事も込みだろうけど、

戸数が少なければ立ち退き補償、多ければ当該区間減速。
台中なら全列車停車だし、まあ減速区間設けてもさほど問題なし。

台湾の高鐵公司と行政がどうするかまではわからんが。
292 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/15(日) 17:00:22: 開業の遅れで日本に損害賠償を請求するとかいう
話だったけど、結局どうなったの。
請求しない事になったのか、それとも開業後に請
してくるんかな。
293 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/15(日) 17:59:29: 高鉄が在来線と離れているのは市街地への騒音対策でもあるのかもしれぬな。
294 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/15(日) 18:38:30: 地盤沈下の問題が解決しないから、まじ開通できないんだよ。
来年の１０月に開通は延期となりそうです。
（来年になったら、また１年延びそうだが、、、）
295 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/15(日) 19:10:46: １０年位前に東海道新幹線のとある工区の橋脚
を施工した現場監督に聞いた話。

俺「完成検査は大変だったでしょう。」
監督「検査？検査ゆうても芸者をあげて役所の
　　　　担当者とドンチャン騒ぎした記憶しかないなあ。」
296 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/15(日) 19:21:42: http://ec.hankyu-travel.com/hei/vsheitour/WEB/hei_tour3_tour.aspx?p_company_cd=1001000&p_course_id=TF347ST&p_hei=60&p_date=&p_naigai=W&p_hatsu=006&p_user_com=&p_baitai=&p_disp=2
297 名前：美麗島の名無桑　 [ ]: 2006/10/15(日) 20:50:33: 鉄道ダイヤ情報に詳しく載ってる。
開業はどうやら来年２月くらいになるもよう。
298 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/15(日) 23:36:11: 台湾新幹線、2月にマジで走ると思ってるのか？？

あんたは、台湾人を知らないんだね！

来年は走らないよ！
299 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/16(月) 01:35:14: >>297
http://www.kotsu.co.jp/magazine/train/index.html
間近って書いてあるが
中身は見れないが
300 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/16(月) 01:41:15: KTXのときは開業前からこんなのやってなかったよな。

RJだけが開業後にレポートしてたけど。
301 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/16(月) 11:19:46: このまえ有楽町でＮ７００を始めて見たけど本当にキモイな。
窓も小さいし、連結ホロのところが伸びきってビラビラしていたし、マジに最悪だろあれ。

５００→７００→Ｎ７００でどんどんブサキモになっていってるなorz
302 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/16(月) 11:37:51: >連結ホロのところが伸びきってビラビラしていたし

まぁそのお陰で１割も省エネになったんだからいいんじゃないの？
乗客の運賃にはなんの影響もないけどな！
まさにＪＲ。
303 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/16(月) 11:49:33: >>299
立ち読みしたけど、ついに10月末開業！って書いてあったよ。

んで、隅の方に「その後の情報で、延期される可能性が出てきた」と。
304 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/16(月) 11:52:07: ビラビラが卑猥すぎます
305 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/16(月) 12:32:54: 怠湾内省猿と倭猿が組んだ結果が度重なる開業の遅れｗ
306 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/16(月) 13:32:09: ２月開業でも間引きダイヤは必死だろうな。
にも関わらず、春節時に開通とは怖いもの知らずだな。
悪いことは言わないから、５月うらいにしておけば
いいのに。
307 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/16(月) 13:33:36: ま、正直、速達・各停の毎時各１本くらいなら、何とかなるんじゃないの？
とは思うけど。
308 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/16(月) 13:35:12: 個人的には、高鉄がＪＲに最終的に泣き付いて欲しいところ。
日本が正しかったことが証明されるし。でも、絶対に緘口令だろうな。
309 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/16(月) 14:48:49: 高市／高雄捷運免費試乘　11月上路
 http://www.ettoday.com/2006/10/01/331-1997833.htm
http://news.sina.com.tw/life/ftv/tw/2006-10-12/171912131337.shtml
高雄MRT無料試乗会11-12月実施。
310 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/16(月) 15:34:11: 乗る前に保険に入っておきましょう
311 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/16(月) 15:36:35: 画像掲示板（エロ画像可）

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312 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/16(月) 16:27:22: まじであと半月しかないんだけど、ほとんどニュースが伝わってこないな。。
313 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/16(月) 17:33:46: >>312
１２月には．動いてるのかな
そのあたりにほう予定なんだけど
314 名前：美麗島の名無桑 [ age ]: 2006/10/16(月) 18:16:44: 【毎日/日台】台湾新幹線の不協和音　日台双方に不信感(発信箱)[10/16]

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160989161/
315 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/16(月) 18:48:00: >>314
はいはい、偏向偏向。
ソースは毎日新聞。
さらに毎日のソースは、飲み屋で会ったという社員の愚痴。
これも本当の話なのか、記者の妄想なのか不明。
仮に真実だとしても、まるで日本が全面的に悪いような書き方。

さすが毎日ですな。
316 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/16(月) 18:57:40: 朝日よりはまし
317 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/16(月) 19:41:20: >>315
> 仮に真実だとしても、まるで日本が全面的に悪いような書き方。
> さすが毎日ですな。

全然日本が全面的に悪いように書いてないじゃん
318 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/16(月) 19:56:58: ここのみんな、マジで今年中に台湾新幹線走るとでも思ってるのかよ。
319 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/16(月) 20:04:17: >>318
もう走っているんだろう？　試験やら何やらで
320 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/16(月) 20:55:15: ここのみんな、マジで今年中に台湾新幹線営業運転するとでも思ってるのかよ。
321 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/16(月) 20:57:22: 開業したら何か都合が悪い人でもいるのかしら
322 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/16(月) 21:11:21: 運転士の養成が間に合わないって、よく聞くけど
JRあたりが協力してやればいいのにって思ってたんだよね。
JR東海が激怒して引き揚げちゃったって本当？
323 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/16(月) 21:12:47: >>321
ねえ。ここでの主張が開業日決定に影響を与えるわけでもないのに。
324 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/16(月) 23:15:53: 鉄道ダイヤ情報を見ると日本と変わらないくらい綺麗な駅舎ばかりだな。
325 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/16(月) 23:53:51: >>322
それはデマだよ
JR東海は経団連の売国計画、中国に新幹線横流し計画に反対したから
経団連や反日マスコミに目をつけられてる
だからJR東海のせいだとデマを流されることが多くなってるの
326 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/17(火) 01:23:45: 開業から１年間くらいはフランス人運転士らしいけど、乗っていて
妙な気分にならないかな？　特に日本人にとって。
でも、スカイマークなどの格安系って外人の退役パイロットなんだよな。
それ考えると、フランス人が７００Ｔのマスコン握っていてもいいか、
ってことになっちゃう・・・

のかなぁ？？
327 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/17(火) 02:47:44: ＡＮＡにも外国人パイロットいるよ。
328 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/17(火) 02:52:58: >>309
内閣府特命担当大臣の高市早苗が１１月に高雄から試乗するのか。
329 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/17(火) 03:23:38: 運転手が足りないっていうのは、やつらの
ごまかしの理由だよ。
本当の理由は高架橋の橋脚だってば。

いまさら、すでに地盤沈下が始まっていて
危なくって営業開始できません！なんて
国内外に発表できねーだろうよ。

新幹線の運転は、ほとんどが自動化されているから
飛行機の操縦みたいなスキルはいらないよ。
330 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/17(火) 03:30:17: （プライム経済）建設交通省が推進している最高時速４００ｋｍの「次世代高速列車」が
実際開発されても現在の高速鉄道路線では走ることができないことが明らかになり、予算
の無駄遣いの憂慮が申し立てられている。

ヨルリンウリ党チャン・ギョンス議員は１３日、建設交通省国政監査で「次世代高速列車
技術開発事業」を通じて最高時速４００ｋｍで走る列車が開発されると言っても、現在建
設されたＫＴＸの線路は走ることができないと指摘した。チャン議員は現行鉄道建設規則
第５条によれば現高速鉄道線路・施設物の設計速度は３５０ｋｍ/ｈで、作戦運行上最高速
度は３００ｋｍ/ｈと決まっていると報じた。

結局、建設交通省が計画しているとおり３５０ｋｍ/ｈの速度で経済的な営業をすることが
事実上不可能だという指摘だ。チャン議員は「最高時速４００ｋｍ/ｈの列車が走行するた
めには既存線路を全面補修するとか新設路線を建設しなければならないのに、ＫＴＸ線路
１ｋｍ当たりの建設費用が４００〜６００億ウォンであることを勘案すれば、路線新設は
不可能だ。建設交通省が‘走ることもできない列車’の開発に莫大な予算を降り注いでい
る」と言いながら事業見直しを主張した。

また、国費６９２億ウォン、民間２７２億ウォンなどほぼ１千億ウォンに迫る莫大な予算
が投入される事業にも建設交通省が韓国鉄道公社及び韓国鉄道施設公団など鉄道関連機関
とまともにできた協議はもちろん事務文書を通じる意見交換もなしに事業を推進して‘夢
では走ることができる列車’を開発していると建設交通省の安易な状況認識を指摘した。

チャン議員は「韓国で走行実積を積むことができない４００ｋｍ/ｈの次世代高速列車を、
果して外国に販売することがありえるのか」「７００億ウォン近い国家予算を可能性のな
い事業に使わないで、むしろ一日平均２０万名以上が利用するセマウル号・ムグンファ号
の内装材を不燃剤に入れ替るのに使わなければならないだろう」と言った。

ソース：プライム経済（韓国語）＜時速400km高速列車は夢の中で可能?＞
http://www.pbj.co.kr/news/read.php?idxno=17806

奴らは遥か先にいってるなぁ。
331 名前：美麗島の名無桑　 [ ]: 2006/10/17(火) 04:05:29: 情報が少なすぎる。
本当の理由は何なのだろう？
地盤沈下なのだろうか？
韓国企業の施工区間は解決したのか？
運転士はそろってないのか？
謎だらけ。
332 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/17(火) 04:15:12: そういうボケは要らんｗ…

高市＝高雄市
333 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/17(火) 04:16:04: >>331
地盤沈下なのだろうか？
韓国企業の施工区間は解決したのか？

ここいらがまだ、未解決と俺は思ってるよ。
今頃、かっこわるすぎで内外に発表できないよね。
運転手不足は明らかな嘘だと思う。
334 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/17(火) 05:11:42: ウテシは今月追加で6人合格したよ。
335 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/17(火) 06:52:35: >>330
100年後のことを考えているね
1年後のことは何も考えていないのに
336 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/17(火) 07:19:04: 自分、いわゆる日本連合の中ので働いてるけど、橋脚が問題って話はきなかいよ。

今だにボーリングして調査してる所はあるけど、開業を遅らせるほど深刻な気配は
ないけどな。
土木に問題が残ってるにしても、営業しながら、補修するんじゃないかな。
337 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/17(火) 09:05:11: ジャッキ付きの橋脚にすればいいと思うのだがダメ？
地盤が下がったらジャッキアップすればいい。
338 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/17(火) 09:40:54: 関空ジャマイカｗ
339 名前：A380 [ ]: 2006/10/17(火) 09:58:47: JR西のドライバーがまだ居るって噂の内山田洋とクールビズ
別れの朝は『デジタルATCで行こうぜ！』と云ったらそれはと〜かいはなし！
『デッドマン』で良い有るよ！といったという東京砂漠。
で！あれは「台湾新幹線」とは云えない高校三年生！
♪泣いた日もある、うらんだこと〜も　お〜もい出すだろ　な〜つ〜か〜し〜く
340 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/17(火) 12:24:59: 「諸君」11月号

なぜ台湾新幹線は「迷走」するのか　　酒井　亨（在台湾ジャーナリスト）
進捗はかばかしくない遠因には日台の文化摩擦？　日本側の怠慢な対応にも問題があったのでは
 http://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/index.htm
341 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/17(火) 15:44:28: Intel MacにBootcamp入れて窓インスコして、走らせようとしてるアプリがNT系非対応だったから今開発中。に近いような・・・。
342 名前：A380 [ ]: 2006/10/17(火) 15:55:26: 高校三年生
♪・・・離ればなれになろうとも〜　く〜らすなか〜まは〜　いつま〜で〜も〜！
諸訓！・・・自分で判断したら！境さん、やっぱり知らないネ！

航空界だって、事故があってちょっと改善される、
基本は保険かけていっぱい乗せて、エンジン少なく、乗員少なく・・・
整備は安いところへ出す、銃声日チンタオデヤってんだよ。
343 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/17(火) 17:04:04: >>331
> 韓国企業の施工区間は解決したのか？

何時までこのデマ信じてるんだ？
344 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/17(火) 18:11:05: >>343
丸投げで勧告人来てるのに・・・
345 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/17(火) 23:05:12: するだろう。延期ならもう発表してるはず
346 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/17(火) 23:40:34: >>340
記事読んだけど、日本側に問題があるという筆者の意見に一理あると思うね。
台湾はお客様であって日本の製品を買ってもらう神様。
確かに台湾側に問題もあるのかもしれないが、新幹線の車両売り込んで
走れるようになればいいというものではないでしょう。
サービスとして顧客に満足を与える十分な誠意・対応も必要だと俺は思う。
確かに日本とは違う文化や習慣などあって担当者が苦労して鬱屈が
たまるのはわかるが、それでも海外に輸出する以上は相手の国の状況に
合わせて出きるだけうまく対応することが重要だろう。
ＪＲは、まだ海外企業との柔軟な対応が出来ていないのか心配がある。
日本と台湾の新幹線をとおしての友好・共栄を願ってます。
347 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/18(水) 00:36:25: >>346
なんか「例えやりにくくても、根性で成し遂げてこい」みたいな、
スポ根ビジネスが好きみたいですね。
ハッキリ言って欧州側が相当深く入り込んだ時点で、日本側は
高鉄に大落胆ですよ。
だって台湾は将来的には、日本の新幹線のような運行を目指して
いるっていうんだぜ？
多少の違いならすり合わせも可能だろうけどさ。
348 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/18(水) 01:45:09: 日台の間でっていうけど、台の中身がどうなのってね
349 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/18(水) 02:00:08: 台湾相手に売るだけ売っといて責任はよそ？

リフォーム詐欺輸出版！
350 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/18(水) 02:10:11: ThinkPadに搭載されたソニー製バッテリーが発火しても
責任がIBM行きならソニーはウハウハだな
351 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/18(水) 04:08:19: ソニー製バッテリーに使われた中国製電解液のせいでバッテリーが発火しても
責任がソニー行きなら中国メーカーはウハウハだな
352 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/18(水) 07:23:06: >>345
>>延期ならもう発表してるはず

君は台湾の人のことを全く知らないね。
日本人が、「、、のはず」は彼らには通じないんだよ。

現に、本当は今、台湾新幹線は開業しているはずなんだよ。
353 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/18(水) 08:58:22: 日本だったら発表してるだろうが台湾じゃちょっとした気配りも出来ないからな。
354 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/18(水) 09:22:28: 「諸君」11月号を読んでみたが台湾人（内省人）というのは
フィリピンやタイのような東南アジアの人間とメンタリティが
似てるのに、日本人はそのことを理解していないらしい。
俺は心配だ。
355 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/18(水) 09:45:35: こればっかりは李登輝のミスだな。全部フランスに任すべきだった。日本も手を出すべきではなかった
356 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/18(水) 10:09:42: 11/1台鐵ダイヤ改正
 http://www.ettoday.com/2006/10/17/327-2004294.htm
*新烏日站新左營站開業（高鐵と接続）
*新種別「區間快車」登場。

>>355
フランスに全部任せた結果KTXが（6年遅れで部分開業）で開業してもあのザマなんだが・・・
357 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/18(水) 10:11:48: 新幹線グッズないかなー、と思って台北駅をウロウロしてみました。
正面の入り口から入って左の一番奥に駅弁を売ってるところ（2種類だけ）と
鉄道グッズのお店があったけど、まだ新幹線グッズは出てないみたいでした。

「鉄道工事員くん」みたいなキャラのグッズがちょっとかわいかった。
358 名前：355 [ ]: 2006/10/18(水) 10:25:03: 無理に輸出しないほうが良かった、って事。何かあってもフランスのせいだし。台湾にも一定の反日勢力はいるわけだから
359 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/18(水) 10:28:36: >>346
>台湾はお客様であって日本の製品を買ってもらう神様。

お客様が神様なのはどの業界でも共通だが、神様をどう扱うかは業界・業務
により違うぞ？この場合、小売店じゃあるまいし、キリスト教の神様みたいに
神の言うことは何でも正しい、という理論は通らん。

こういうプロジェクトじゃ、お客様と売り手、両者が一体となって協力し、
プロジェクトを進めていく必要がある。
せいぜいギリシャ神話の神様がいいとこだろう。
360 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/18(水) 11:56:55: >>359
神様かどうかは別として、物を収めればいいんだ。新幹線がきちんと
動くようになればいいのでは、客商売では駄目でしょう。

車両を動かして、きちっと運営できるようにするというのは商売では
最低ラインにも満たない、サービスとして金取るならそれプラス、
顧客が十分に納得して満足する対応とる必要がある。

確かに日本人にとっては場合によったら不合理や納得のいかない状況や
商習慣などもあるかもしれない。それでもここは日本ではない台湾であると
いうことを理解して日本のやり方がいいと、そのまま相手を納得させないで
押し通そうとするのは非常にまずい。海外で商売する以上は、現地で対応した
やり方に変えて行かなければならない。
（極端な例で仮に海外でリベートや賄賂や技術力のない現地企業を
参加させろという要求があった時に、鵜呑みにしろというわけではないからね。
現地の人が納得のいく形で、時間をかけ納得させ、あるいは面子だけでも
立てろというだけ。一例だけど、台湾新幹線のTV放映の時に、台湾スタッフが
ほとんど出てないでしょう。日本の努力や技術の広報だけで終わっている。
やはり台湾スタッフが参加しているという体制を見せることは大切だと思うね。
ＪＲはこういう配慮にいろいろと欠けていると思う。盛り上がり欠けているは
台湾のスタッフや主導が地元に目に見えないためイベントとして他人事に
なっている面もあると思う）

ＪＲは海外での大きな取引の実績もないし、いまだに旧国鉄のお役人体質が
残っているのではないかと不安が残る。　サービス業やコンサルタント業とは
違った世界だからね。
361 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/18(水) 12:28:18: サービス・コンサルタント業は欧州側の仕事じゃねぇの？
362 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/18(水) 12:47:58: 遅れた理由は欧州と日本のええとこ取りをしようと思ったかっら
日本だけの言うことを黙って聞いていれば既に開業して大成功している
363 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/18(水) 13:10:10: 台灣高鐵のやってることは
独力でマックでwindowsを走らそうとしてる感じじゃないか？
ハードとソフトがマッチしていないのを、日本のせいにされてもなぁ。
appleにwindowsの問い合わせをするようなナンセンスな奴は居ないだろう。
364 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/18(水) 13:20:26: >>362
中華クォリティ全開で、ほんの目先の利益追求に熱心って感じで、
台湾はいつも期待を裏切らないよね。

台湾らしくダルダルで進んで、あと１０年以内ぐらいにできればいいんジャマイカ。
365 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/18(水) 15:40:23: はっきり言って機関車方式って直線番長でイタイ
新幹線は加速減速に優れ、コーナリングも得意。カッコイイじゃん。客車って
ニュートラルで走行してるようなもんだろ？
不安定だよ
366 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/18(水) 15:41:21: TGVも動力集中方式を見限るようだからな。
367 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/18(水) 15:47:05: >>193
高速鉄道で相単線方式はありえないよな。
マジで危険すぎる。
368 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/18(水) 16:00:07: パソコンなら、一部の部品だけ別メーカーのと差し替えるとか
簡単に出来るのかもしれないが、高速鉄道で良いとこ取りの
つぎはぎシステムは無理だったのでは？
369 名前： ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 2006/10/18(水) 16:32:42: 板橋以北と合わせて一括開業も否定せず、か。

高鐵通車不排除時程略延，全線一起通車
 http://www.bcc.com.tw/news/newsview.asp?cde=320606

板橋以北は既に列車も乗り入れ、近々交通部へ開通申請がなされるだろう。
早ければ11月にも（審査？）手続に入れ、また低速運転区間のため、ここでの安全性は比較的高い。

来週火曜に台中烏日で式典があり開通の宣言はなされるが、
10/20の独立検査機関による審査結果次第では「開業可能」という結論のかわりに改善すべき項目が列挙されるかもしれない。
その場合は、板橋以北の審査を待ったうえで、全区間一括での開通申請の可能性があり、「真の全線開業」扱いとなるのかもしれない。

板橋以北の審査には2ヶ月を要するが、（提示された板橋以南の）改善項目の再審査の時間も考慮すれば
年末もしくは年始と推測できる。

交通部次官は「いろいろな議論があるが、実際に調査している検査機関の審査委員の決定が尊重されるだろう。
安全性を第一に考慮せねばならない」とコメントした。
370 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/18(水) 17:48:24: >>367
フランスでは昔から双単線方式だから十分ありえるよ。
371 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/18(水) 18:09:02: ラジオで延期ってきいたんだけど。
一斉開通のためって。

台中の駅は出来て式典あるって
372 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/18(水) 18:20:36: >>370
で、フランスで事故が起きたわけだ。
無理するからいけない。安全が第一。
373 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/18(水) 21:24:27: 双単線は‘お飾り’に過ぎんだろ。
だいたい、台湾高鉄だって将来は東海道とまではいかないが、
それに近い運行方式、つまり日本の新幹線がやっている運行方式
にすることが目標だろ？　それだったら、双単線なんて機能する
わけないじゃん。
本当に有事の場合、どうせダイヤは乱れまくりなんだから、片方を
１２０km/h程度で通過させる程度の準備だろ。
374 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/18(水) 23:01:17: 機関車方式って、
中間にもう一ついれれば
加速もよくなって、スタビリティも上がって、duplex客車もつなげて、
いいんじゃまいか。
375 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/18(水) 23:02:45: 中間にもう一ついれれば→中間に中間用の機関車をもう一両いれれば
376 名前：いよいよボーダレス時代か？ [ ]: 2006/10/18(水) 23:07:26: 仏ＴＧＶに新幹線進出も　国際入札実施と仏紙報道
【パリ１８日共同】
１８日付フランス日刊紙パリジャンは、フランス国鉄（ＳＮＣＦ）の高速鉄道ＴＧＶの
車両更新が国際入札になり、日本の新幹線が進出する可能性があると報じた。
これまでアジア太平洋各国の高速鉄道でＴＧＶと受注競争を展開してきた新幹線が
“敵陣”に乗り込む可能性も出てきた。
パリジャン紙によると、１９８１年に開業したＴＧＶについて、ＳＮＣＦは２０１４年
から順次車両を更新する方針。このほどＳＮＣＦ幹部が新幹線を視察するため日本を
訪れたという。同紙は「日本での（新幹線の）価格は非常に競争力が高い」とのＳＮＣＦ
幹部の見方も伝えた。
報道に対しＳＮＣＦ広報は「まだ何も決まっていない」としながらも「国際入札は１１−
１２年ごろ行われることになりそうだ。日本のメーカーも参加できる」と説明。ＳＮＣＦ
幹部の日本訪問については「単に新幹線の運行状況を見るのが目的だった」と述べた。
ＴＧＶの車両は欧州企業を対象に競争入札が行われたことはあったが、フランスの鉄道車両・
重電大手アルストムが独占状態を保ってきたという。
377 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/18(水) 23:26:33: 何だ、仏は動力集中方式を諦めたのではなく、TGV自体を投げちまうのか？
378 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/18(水) 23:43:19: 英が仏嫌いで日本に発注したみたいに

仏も独嫌いでシーメンスから買いたくないとか？
379 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/18(水) 23:58:11: パリじゃん。
380 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/19(木) 00:21:33: >>373
天災で列車を速やかに後退させる必要がある場合なら
これ以上ない理想的なシステムなんだけどね。
単なる複線だと渡り線のない所での折り返しができないから
東海豪雨の時の東海道新幹線のような対応になる。
極力止めたくなかった事情はあれ、気が付いて手配しようにも
団子になってしまって手がつけられなくなったり。
運転取り止めの判断をした時点において信号ひとつで列車を安全方向に移動させられるわけだし。
381 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/19(木) 00:59:52: >>380
輸送量のハード的制約がメリットになる場合もある、というだけじゃん。
その様な特殊例だけを見て、人員輸送のシステムとして「これ以上なく理想的」とは首肯しかねる。
382 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/19(木) 01:06:09: >>376
国内産業の保護とかいって、新幹線の落札は無いんじゃないか？
入札には参加できますよってのと、アルストムに発破かけてるんじゃない？
383 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/19(木) 01:38:11: 今、2chをTOPをみると・・・・
http://www.2ch.net/

>511 名前：おやじハンター＠どうやら管理人 ★
> すげー
>
>567 名前：おやじハンター＠どうやら管理人 ★
> 社民党とか朝日とか騒いでくれそうなところに、
> 見解を聞いてみる人募集。
>
]>591 名前：おやじハンター＠どうやら管理人 ★
> youtubeのPV数を増やしたほうがいいのかな？
>
>610 名前：おやじハンター＠どうやら管理人 ★
> http://www.2ch.net/
> 変えてみた。
>
>685 名前：蒸す＠どうやら管理人 ★
> 日本語字幕付きのも乗せてみた。
> 職人さんは素早いなぁ。
384 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/19(木) 06:06:03: 台湾新幹線の開業にともない　２時間くらいの台湾新幹線物語を　どこかの
テレビチャンネルで　やる予定はありませんか　台湾の番組の日本訳でもOKです
385 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/19(木) 09:10:20: >>376
航空機のエアバスやＴＧＶはフランスの国策企業だから、完全な
自由競争は難しい気がする。

新幹線の入札するのなら大陸仕様のむこうの事情に合わせた廉価型を
開発しないと価格競争で負けるのでないかな。　日本や台湾でなら
勝負になる新幹線も線形がよい線路で騒音気にせずに走れる大陸では
オーバースペックで金がかかりすぎる。　世界で売る気なら、そういう
車体も開発するのはいいと思う。
386 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/19(木) 10:31:32: 『鉄道ダイヤ情報』今月号、読みますたか？

＞台湾新幹線・台湾国鉄特集
387 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/19(木) 10:35:11: ＞線形がよい線路で騒音気にせずに走れる大陸では
＞オーバースペックで金がかかりすぎる。

逆では？
むしろ、スペックダウンでCDできるのでは？
388 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/19(木) 10:58:26: >>384
日本が悪者扱いになっていますがいいですか。
389 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/19(木) 14:22:16: >>387
ああ誤解されたかな　大陸では新幹線は、騒音などの面でオーバースペック
ということ。　だから不用な機能省いて安くすることも必要かと。

ただあまりスペックダウンしてしまうと新幹線らしさが無くなってしまうけどね
海外に売り込むには日本仕様の新幹線以外も開発することは必要だね
390 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/19(木) 14:41:17: >>389
高速車両はもう既にイギリスで受注しているんだし、今さらそんなところの心配は必要ないかと。
391 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/19(木) 15:03:35: ＦＡＳＴＥＣＨのような長い鼻や、吸音材貼り付けはイラナイってことだろ。
緊急停止用の猫ミミは必要かね？
392 名前： ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 2006/10/19(木) 17:11:09: http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110503+112006101900048,00.html
台北到高雄

飛機商務艙票價最貴，3608元，（空路ビジネスクラス）
高鐵商務車廂，2440元，（新幹線ビジネスクラス）
飛機經濟艙，2200元；（空路エコノミークラス）
高鐵標準車廂1490元、（新幹線普通車）
台鐵自強號845元、（自強号）
國道客運兩排式715元、（高速バス2列シート）
三排式為500元。（高速バス3列シート）
393 名前： ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 2006/10/19(木) 17:22:20: 迎接高鐵通車　央行發行紀念幣
 http://www.ettoday.com/2006/10/19/11381-2005133.htm
記念硬貨発行
http://www.bcc.com.tw/news/photo/0C001C369A_cyh_20061019_1110.JPG

高鐵／第一個車站落成！　台中烏日站　24日舉行?用典禮
http://www.ettoday.com/2006/10/19/91-2005222.htm
24日12:00　台中駅で地元有力者招いて完成式典。

人事異動
http://www.ettoday.com/2006/09/28/320-1997014.htm
394 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/19(木) 18:03:04: 11月になったら乗りに行きたい
一日何往復で営業開始ですか？
395 名前： ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 2006/10/19(木) 18:10:17: >>394
19。
396 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/19(木) 19:01:17: 日本の騒音基準や新幹線における車両側の騒音対策って
世界に類を見ないほどすごいのか?
397 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/19(木) 19:17:07: 日本の基準自体は世界一じゃないけど、
集落が近接してるから結果的に厳しくなっただけ。
398 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/19(木) 20:28:12: て、ことは世界一をご存知？
399 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/19(木) 20:30:19: >>391
それに、
欧州の太いトンネルでN700のようなカバ頭は必要ないし、
美観的にもブサキモのN700顔は欧州人に受け入れられないだろうな。ｗ
400 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/19(木) 20:39:07: ヨーロッパなら車体寸法が違うので（N700はヨーロッパ規格よりでかい）
新幹線といっても「こまち」や「つばさ」見たいになるんでは。
401 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/19(木) 23:22:26: >>394
１２月までズレ込みそうですよ・・・？

高鐵通車可能延至１２月
http://211.72.212.138/news/20061019092704

当面は３タイプ、１９往復/日という記事も見ましたが・・・

台北−左営：台中のみ停車で90分、B.C.2440元、E.C.1490元
台北−左営：各駅停車で120分、料金不明（恐らく上と同じ）
台北−台中：ノンストップで55分、E.C.700元
台北−板橋：５分？、E.C．40元で申請しているみたい？
　　　　　　　　　　　　　└→殺到しそうですね？
402 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/19(木) 23:31:23: イギリス向けの新幹線（？）をどこかで見たけど、
今風な１００系って感じでいまいちだったよ orz
403 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/19(木) 23:32:45: 100→0系
スマソ
404 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/19(木) 23:36:14: 日立製のイギリス向けのは、新幹線ほど先頭は尖っていませんよ。
８８５系の先頭を、もう少し傾斜キツくした感じ。
405 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/19(木) 23:40:57: >>403
0系とは全然違うよ。
ttp://www.southeasternrailway.co.uk/content/img/cms/SE-High-Speed-Train-03.jpg
406 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/19(木) 23:47:43: 台湾新幹線、台北−高雄間の運賃５３００円
 http://www.sankei.co.jp/news/061019/kok011.htm
　【台北＝長谷川周人】台湾各紙（１９日付）によると、開業に向け最終審査に入った
台北−高雄間を結ぶ「台湾高速鉄道（台湾新幹線）」の事業主体となる台湾高鉄は
１８日、新幹線の運賃を同区間で１４９０元（約５３００円）とする計画を交通部（交通省）に提出した。

　これによると、台北−台中間が７００元（約２５００円）、台北−台南間が
１３５０元（約４８００円）となる。最短９０分で結ぶ台北−高雄間を他の交通機関と
料金比較すると、２０００元（約７１００円）を越える航空運賃より割安だが、
在来特急の２倍、高速バスの３倍で、当初プランより２割以上高い設定となった。

　一方、揺れに揺れる開業時期については、工事の遅れなどから１０月末に予定した
営業運転は断念し、１１月中旬から板橋（台北郊外）−高雄の区間で、正式運行を
始める方向で最終調整が進んでいるという。

　台湾高鉄は今月５日、台北駅への乗り入れ試験走行に入ったが、今後、当局による
実地審査を受ける必要もあり、日程的に全線開通は年明け以降にずれ込む公算が
大きいとみられている。台湾の新幹線導入は、海外で日本の技術が採用された初のケースとなっている。
407 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/19(木) 23:51:34: >>396 日本の騒音基準や新幹線における車両側の騒音対策って
＞世界に類を見ないほどすごいのか?
>>397 日本の基準自体は世界一じゃないけど、
＞集落が近接してるから結果的に厳しくなっただけ。

それをクリア出来るってーのは、やはり凄いンじゃネーの？

>>400　ヨーロッパなら車体寸法が違うので（N700はヨーロッパ規格よりでかい）
＞新幹線といっても「こまち」や「つばさ」見たいになるんでは。
>>405　0系とは全然違うよ。

イギリスの車両ってとにかく幅が狭いんだよね？
台車は標準軌なんで結構でかいんだが・・・
とにかくはみ出しちゃってるよね？
408 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/20(金) 00:20:43: >>407
そういえばユーロスターはイギリスの車両限界に合わせて車体幅が狭かったっけ。
そのせいで飛び出した空気バネが原因なのか独特の車外騒音を発生させている。
ttp://www.youtube.com/watch?v=GCvtXdeAzAI

>>405のCTRL用車両は先頭部の細いハチマキのようなラインが入っているところから見ても
ユーロスターとおそろいの塗りわけにしてあるようだね。
そのうち当たり前のように並んだりすれ違ったりする日が来るのか。楽しみだな。
409 名前：402 [ ]: 2006/10/20(金) 00:32:21: >>404,405,407
うーん、似ては・・ないな。
もっと尖った物を期待してたから、
団子っ鼻のイメージだけが脳裏に焼き付いてたけど　orz
410 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/20(金) 00:44:43: 車両の幅

普通の新幹線　３．３８ｍ
TGV　　　２．８５ｍくらい
ICE　　２．９５ｍくらい
E3　　２．９５ｍくらい
411 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/20(金) 00:48:16: ユーロスター　２．８１ｍ　せま〜
412 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/20(金) 01:10:04: で、結局、おまえら台湾新幹線は今年中に走る
（もう既に走ってるよ！！というバカが若干いるので営業運転と
訂正）と思ってるのかよ。
まず、今年は無理だね。
運転手不足という表向きの理由で遅らせているが
もっと深い訳があるんだろうな〜。。

来年の１０月に延期が決定！！！
（来年の１０月も定かでないが、、、）
413 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/20(金) 01:16:11: 遅くとも今世紀中にはできるだろ？
414 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/20(金) 01:22:40: >>412
正直、高鐵からもれ出てくる情報がモマイの情報と同じくらいあてにならなくてウンザリしているよ。
415 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/20(金) 01:27:13: 会長のババアもさりげなくトップから降りてるようだし、
逃亡準備は万全だな。
416 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/20(金) 03:46:26: これは、ヨーロッパ、日本、台湾の三者共同事業だから
調整が大変だったろうな。
安全基準、騒音基準、品質基準の哲学が全部違う遅れるのが当たり前だな。
417 名前：美麗島の名無桑　 [ ]: 2006/10/20(金) 03:56:07: 初めから違約金払ってでも日本単独にしとくべきだったな。
418 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/20(金) 03:57:49: >>411　>>410
あれ、新幹線が一番大きいのか。日本の方が狭いんだとばかり思ってた。
419 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/20(金) 07:07:21: >>412
＞もう既に走ってるよ！！というバカが若干いるので営業運転と訂正

「営業運転」を「走る」と言った事を叩かれて、相当根に持っているらしいな？
そこまで気にする必要も無いと思うが、書いてる内容を見るとそうなる理由も
理解出来ない訳ではない。このコテハンには今後注意が必要かも？

本人はコテハン表示されてることに気付いていないかも知れないが・・・
420 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/20(金) 07:49:04: ＞もう既に走ってるよ！！というバカの皆様へ、

このスレで走るというのは、営業運転のことをさします。

多分、留学生か、外国人の方かもしれません。
もし、そうだったら、バカと書いたことを許して下さい。
日本語で、こういうのを行間を読むといいます。

しかし、もしも日本人だったら完全な馬鹿です。
421 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/20(金) 08:32:27: 営業運転といえば、10月末というのはまだ変わってないですよね？
・・・日本からも初ものを試乗しにたくさん人が渡るんだろうな。
422 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/20(金) 09:47:31: 【台湾】台湾新幹線台北-高雄間高めの5300円で計画
 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161302643/
423 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/20(金) 11:30:10: >>421
１０月末は断念とあるが？でも２週間遅れで暫定開業するみたいね。
全線開通は３ヶ月遅れってとこか。
これでもまだ、俺の目にはヤッツケ仕事に見えるのだが・・・。
さらに半年くらい遅らせて、マジ準備万端にした方がいいんでね？
424 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/20(金) 11:32:03: そういや、お前らもそうだろうが、全員が座席に着けると思ってねーか？
開業当初は本数も少ないこともあり、立ち客多数も予想されるが、この場合の
運賃も全線乗るつもりなら５３００円？
425 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/20(金) 11:35:09: １１月１１日に開通　台北ー高雄　１５００元でお釣が来る
426 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/20(金) 12:04:03: 運賃設定の日本円で５３００円は、高い？
台湾の物価や、日本の新幹線の運賃設定と比較してどうなのかな
427 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/20(金) 12:20:37: 暇な台湾人がここぞとばかりに押し寄せて、
（いつになるかわからん）開通後すぐは大変な混乱ですよ。
428 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/20(金) 12:28:19: 日本連合は、なぜ逆転受注に成功した時点で、コンサルタント業務も請け負わなかったのだろう？
まあフランスドイツ野郎はねばって手放さなかったかも知れんけど。
違約金を日本側が負担してでも、コンサル業務をヨーロッパ勢からもぎ取っておくべきだったと思う。
プロジェクトを動かすのはコンサル。全権力はコンサルが握っているといっても言い過ぎでない。
日本の建設プロジェクトだと、コンサルなんて刺身のツマみたいなもんで、
権力なんて全然ないから、日本連合は舐めてかかってたんじゃないのか？
ドア一枚の設計、ネジ一本の品質管理だって、きっと日本の思い通りにはなってないだろう。
429 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/20(金) 12:44:53: 建設ならゼネコン主導だからコンサルなんて金食い虫
430 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/20(金) 13:10:19: 佐賀
431 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/20(金) 13:51:42: >>428　>>429
素人考えで申し訳ないけど、コンサルにフランスドイツが残ってしまった
ことで、日本の技術が漏れたりコピーされたりしたんじゃ無いかと
嫌な気持ちになるんだけど、どうなんだろう？
432 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/20(金) 14:00:02: 台湾の時点で、もう大陸様に漏れるのは規定路線？
433 名前：美麗島の名無桑　 [ ]: 2006/10/20(金) 15:01:22: 開通当初は暫定的に全席指定にしたほうがいいと思うのだが。
434 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/20(金) 15:34:33: 日本で作って、日本で試運転し、あのままの姿で
持って行くから管理的には問題ない
ネジの一本まで管理してる
専用の運搬船もあるし
専用のトレーラーもあるでよ
台湾や中国なんてコンサルタント料が安くて
バカバカしいから受けない
まだまだ、ソフトよりハード面を重視してる
部分がある。
新幹線の本体のコピーなんて作られてもたいしたことは無い
運行管理システムのノウハウの方が大切
435 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/20(金) 15:34:53: >433
それは良いアイディアだとおもう。自由席があると、とんでもない混雑になりそうな予感。
436 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/20(金) 18:14:15: 産経新聞より

台北−左営（高雄）間運賃は１４９０元（5300円）とする計画。（航空運賃は２０００元（7100円））

10月末に予定した営業運転は断念し、11月中旬から板橋（台北郊外）−高雄の区間で
正式運行を始める方向で最終調整が進んでいるという。日程的に台北までの全線開通は
年明け以降にずれ込む公算が大きいと見られている。
437 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/20(金) 18:15:53: コンサルなんかに余計なマージン抜かれるなら
メーカーやゼネコンの主導で問題ないはず。
入札時点で受注額は一定だから
その分旨味が減るわけだが。
438 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/20(金) 18:18:04: 言い換えれば技術主導か営業主導かとも言える。
もちろん日本は前者でヨーロッパは後者。
439 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/20(金) 20:48:25: 台北〜左営が５３００円なのは分かったけど、肝心な暫定開業時の
板橋〜左営はいくらなんだ？　８ｋｍくらい短くなるんだろ？
440 名前：痛い！コテハン [ ]: 2006/10/20(金) 21:17:30: >>420
＞このスレで走るというのは、営業運転のことをさします。
　勝手に決めてもらっても困るんだが・・・？

＞日本語で、こういうのを行間を読むといいます。
　使い方が間違ってる。　留学生か、外国人の方かもしれないが…

　しかし、もしも日本人だったら完全な馬鹿です。
441 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/20(金) 23:27:07: コテハン　ってなんでつか？
442 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/20(金) 23:57:13: >>440
＞このスレで走るというのは、営業運転のことをさします。
　勝手に決めてもらっても困るんだが・・・？

だーかーらーーーーーーー

お前、純度１００パーセントのバカですか？？
台湾新幹線の試験運転なんて、
ウンコが肛門からでるくらい、当たり前のことなんだよ。
あなた、、、日本語ワカリマスカ？？？

このスレで走るとか、走らないとか皆でウダウダ言っているのは、
営業運転ができるかどうかってことなの！！！

といって釣りかもしれない純度１００パーセントのバカにわざと怒ってみるのでした。
443 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/21(土) 00:07:35: >>442
おまいがこのスレでウダウダ言わずにチラシの裏にでも書いといてくれれば
ウンコが肛門からでるくらいスッキリする
444 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/21(土) 00:44:27: >>439
悪い。産経新聞にはそこまでは書いてなかった。
445 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/21(土) 02:00:59: 中途半端に仕事請けた責任者誰なんだろ？
446 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/21(土) 02:23:06: 無能商社。
447 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/21(土) 02:35:51: >>442
だからまだ営業はしてないんだって。
406で十月に営業は断念って言ってるのは、それは十月に営業運転もできないって事なんだって。
448 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/21(土) 03:25:40: けんかいくない！　いいか、みんな
　　　　　　　　(゜д゜ )
　　　　　　　　(|　y |)

佐賀では単なる田舎だが
　　　　　　　　( ゜д゜)　佐賀
　　　　　　　　(＼／＼／

二つに分けると田舎暮らしがしたくなる
　　　イナカハ　 ( ゜д゜)　エロ目
　　　　　　　＼／|　y |＼／
449 名前：美麗島の名無桑　 [ ]: 2006/10/21(土) 03:32:01: それにしても、試運転とかあまりしてなかったし２００５年１０月開業はどう考えても無理だなと思ったけど、
今回延期されそうなのはどのような理由なのだろう？
450 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/21(土) 04:22:57: まあ11月11日にとにかく開業してくれればいいよ。
日本生まれの新幹線が台湾の大地を疾走する雄姿を見れれば
何ももう言う事はない。
451 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/21(土) 07:05:11: >>442
　お前、純度１００パーセントのバカですか？？

＞台湾新幹線の試験運転なんて、
＞ウンコが肛門からでるくらい、当たり前のことなんだよ。

　ウンコが肛門から出せないようになって苦労している人もいるし、
　台湾新幹線の試運転に漕ぎ着けるまでに関係者がどれだけ苦労したか
　他人の苦労が全く解らないというのはこういうヤツのことだろ。
　あなた、、、日本語ワカリマスカ？？？

＞といって釣りかもしれない純度１００パーセントのバカにわざと怒ってみるのでした。

　これはもう純度２００パーセントのバカにしか出来ない仕業だな？
452 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/21(土) 07:27:26: 走る　についての意見はどうでもいい。

そんでもって、本当の話、
いつ開業するんだよ。試験で走っていても一般の
人には全く関係ないからね。
453 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/21(土) 07:30:52: >>452
ほい
http://www.thsrc.com.tw/
454 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/21(土) 07:31:17: >>451
苦労したかしてないかはお前だってわかんないだろ？
何もわかんないんだろ・・・ん？
455 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/21(土) 07:45:59: >454
そう言い切れる根拠は？？？

ちなみに俺が「関係者の一人だ、当然解っている。」と言い切ったら、
それを完全に否定してみ？
456 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/21(土) 08:01:47: だから、走るについての定義はどうでもいいってよ。

いつ一般の客を乗せて走るかが一番知りたいんだよ。
457 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/21(土) 08:15:19: >>455
お前の文面がバカすぎる。ガキかおまえは。
そんなのが海外で仕事させてもらえる訳ないだろ。
458 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/21(土) 08:19:59: >>455
言い切ってみ。
459 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/21(土) 09:24:34: >456
　どうせ開業しないからこうやって遊んでの？　バカからかって・・・
>457
＞お前の文面がバカすぎる。ガキかおまえは。
　　　　└→どの辺りが？
＞そんなのが海外で仕事させてもらえる訳ないだろ。
　もししてたら、どうやって詫びるつもりだ！！！
　バカでも海外で仕事は出来る。高卒で海外出張してるヤツも多い。
　そんなことも知らんとは、おまえひょっとしてバカなんじゃないか？
>458
　そっちが先だ！！！！！！
460 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/21(土) 10:17:43: いじめられっ子が必死に反論しています。
461 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/21(土) 11:46:40: 真のバカはこの俺
462 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/21(土) 12:06:41: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061020-00000004-san-int

今年の11月末に高雄と板橋間が商用運行が開始され、台北まで
運行されるのは、年明け以降になるそうです。
また、料金も1,490台湾ドル（約5,300円）で、航空運賃（7,100台湾ドル）
よりも安いものの、在来線、高速バスよりもかなり高くなるそうです。
463 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/21(土) 12:07:20: 雲林の地盤沈下。周辺は養殖業者が多くて地下水をがんがん汲み上げてると数年前の
ニュースでやってたけど去年のニュースでは沈下して橋脚にできた隙間に鉄板挟んで
応急処置してたね。　雲林周辺の橋脚は基礎工事から全部やり直さないと駄目じゃないの？
464 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/21(土) 12:22:40: >>462
十一月末じゃなくて、中旬と書いてあるよ。念のため。
465 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/21(土) 12:28:36: 地下水くみ上げは禁止になったはず。
業者への補償がどうなってるかは知らん。
466 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/21(土) 13:32:32: >>434
双単線にさせられたのも、非常用ドアつけさせられたのも、信号方式の変更も、
全部コンサルタントで入ってるフランス人とドイツ人の陰謀でしょ？
日台でもめてるのも、開業が遅れてるのも全部このせい。
日本と同じつもりでコンサルタント業務を軽く考えてたんじゃないのかね。
467 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/21(土) 14:02:16: 殷琪ってもうやめた？
468 名前：美麗島の名無桑　 [ ]: 2006/10/21(土) 14:55:52: 日本連合は上手く対応してくると思う。
半年くらい前にテレビ東京で海を渡る新幹線という番組やってたけどそこでは
頑張っている日本のスタッフが出ていたから基本的には完成されてると思う。
でも、台湾の現地情報もほとんど出てないので原因が憶測でしかない。
本当は関係者の方に説明してもらうと一般のひとも納得すると思う。
この手のことが日本で起こったら大騒ぎだが、台湾人は温厚なのかあまり騒がないようだね。
469 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/21(土) 17:42:51: >>459
>どの辺りが？
おまえのあたまが。

>バカでも海外で仕事は出来る。高卒で海外出張してるヤツも多い。
高卒＝バカと思い込んでるお前はバカ。

>そっちが先だ！！！！！！
ぶち切れ？その程度の発言で切れるようじゃおまえは純度100%バカ。

したがっておまえは台湾新幹線にかかわる人間でも何でもない。
451のような適当な発言はやめよう。
470 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/21(土) 18:20:26: 典型的な火病の症状ですねｗ
471 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/21(土) 18:29:46: 走る=営業運転かどうか　などでケンカしているお二人さん、ここは一つ、
もうそろそろ、収めてはいかが？

開業まであと少ししかありません。みんなで手に入った情報を持ち寄って
カウントダウンを盛り上げましょうよ！
472 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/21(土) 19:03:33: >> 開業まであと少ししかありません。

君はまだまだ甘いな！
台湾新幹線が営業運転（走ると書くと、一部のバカが
もうすでに走っているってば！！、とほざくので
営業運転です）するまで、あと３年はかかるぞ。
473 名前：関係者？ [ ]: 2006/10/21(土) 19:39:24: >>469
＞おまえのあたまが。
　文章の何処が？と訊いているのにこの答え・・・？？？
＞高卒＝バカと思い込んでるお前はバカ。
　おまえ、高卒（＝バカ）だろ？
　同じ仕事をしても高い給料が貰える大卒にならないヤツはやはり馬鹿。
　金が無かったと言うのは単なる言い訳。金が無ければ通えない学校にしか
　入れないヤツはやはり馬鹿。　何よりも釣られてるし・・・ｗ
＞ぶち切れ？　←この程度で？？？　ハァー・・・
＞したがっておまえは台湾新幹線にかかわる人間でも何でもない。
　だからもし関係者だったらどう詫びるのか？と訊いてるだろ！！！
　その通りやらせてやるから、試しに言ってみ・・・
474 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/21(土) 19:39:43: >>471
>情報を持ち寄って
そうなんだ、日本語の情報だと本当にほとんど情報が入ってこない感じ。
かといって台湾のネットで見れる新聞は、漢字を追うくらいしか出来ないのがもどかしい。
475 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/21(土) 19:48:48: 今日、ラジオのニュースで「試験運転が不合格」とか言ってた・・・・らしい。
俺は中国語聞き取れない。
476 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/21(土) 19:51:54: 不合格だったら、明日再試かな？　ちなみに聞き取れないのに何で分かるの？
477 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/21(土) 20:45:13: まあ、安全審査にOKがでないのが原因らしいですね。
その原因となると議論百出、諸説紛々というところでしょうが、

初めて日本の新幹線技術が、部分的にであれ輸出され営業運転が開始されようとなれば
絶対成功して欲しいし、興味は尽きないですよね。

我々日本人にとっては究極の安全性や定時制の確保は重要ですし、誇りにも感じていますが
国が違えば考え方も違うわけですから、ここはひとつゆったりと構えて見守りましょう。
478 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/21(土) 21:12:11: >>476
通訳兼エンジニアの同僚の車に乗ってるときに
「今のニュースは・・・」って教えてくれた。
479 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/21(土) 22:04:59: あー、そういえば
なんか、前に「工事遅延をめぐって台湾高鉄が日本側に損害賠償請求を検討」って
記事を目にしたような記憶があるけど、経緯と内容を知ってる人いますか。
480 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/22(日) 00:18:57: >損害賠償請求を検討」って記事を目にしたような記憶があるけど、

中国語のニュースを読んだんですか？
481 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/22(日) 00:21:36: 今年の2月の何日までに、日本側の責任によって開業出来ない場合
一日あたり1億？の賠償をしなければならないと
何年か前に聞いた事がある。
現状は不明。
482 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/22(日) 01:24:45: 結局それは高鐵が否定した。

日本チラシの先走り
483 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/22(日) 02:10:34: >>473
>だからもし関係者だったらどう詫びるのか？と訊いてるだろ！！！

だれが関係者なんだ?

>>451
>台湾新幹線の試運転に漕ぎ着けるまでに関係者がどれだけ苦労したか

知ったかぶるな！
484 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/22(日) 02:33:26: >>473
>金が無かったと言うのは単なる言い訳。金が無ければ通えない学校にしか
>入れないヤツはやはり馬鹿。
だれもそんな事言って無いじゃん。
いくら金の無い環境で育ったからといってここで愚痴られても困る。
台湾新幹線に関与して無い473になぜ詫びなきゃいけない理由は？
詫びたところで何なの?むしろ知ったか発言をした473がみんなに詫びるべきでは。
485 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/22(日) 04:54:55: 473はマジバカ。
こいつはただのハッタリ野郎のぺーぺー。
台湾新幹線を語るな！
市ね！！蛆虫くん。
486 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/22(日) 05:37:28: 新幹線を語るというスレの目的より、ただの個人攻撃をやったりやられたりに成り果てたやりとりは
見ているだけで不愉快。スレの雰囲気を悪くするし、そろそろやめてくれ。
わびなんか入れなくてもなんでも良い。ただ止めてくれれば。
487 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/22(日) 06:04:39: わびる。許せ。
488 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/22(日) 06:06:47: わびる優
489 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/22(日) 06:19:49: NHKの今朝のニュースで、台湾新幹線は
乗務員の訓練の遅れと国際認証の取得の遅れで
さらに、数ヶ月開業が遅れると言っていた。

公に数ヶ月ということは、本音をいうと
少なくとも１年は遅れるということかな？！
490 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/22(日) 06:31:35: 自国内で鉄道を運行するのに、国際認証なんて要るのか。
誰がそんな認可権を持ってるんだろう。
日本の新幹線がそんなもの取っていると聞いたことが無いし、
主権の侵害くさい気もしないでもないぞ。
491 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/22(日) 07:20:19: 結局ダメダメだね。
492 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/22(日) 07:29:14: >>490
ISOって聞いたこと無い？
493 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/22(日) 07:31:13: >>492
くわしく。
494 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/22(日) 07:56:12: ここで開業まであとわずかと言って皆さん、俺が言っていた通りだったろう！！

数ヶ月はダメだってことは、台湾語に通訳すると
少なくとも、あと１年はダメですってことだよん。
495 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/22(日) 08:01:17: >>494
お前が正しかったかどうかなんて、誰も気にして居ないよ。
496 名前：埼玉のテツ [ ]: 2006/10/22(日) 08:04:12: >>495

俺は、埼玉のテツ、今度から俺の言う事を気にしてくれ。

来年の１０月に延期は決定だよ。
497 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/22(日) 08:36:35: 来年２がつだよ。
498 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/22(日) 08:54:15: やつらの言う通りに、
来年の２月に開業すると思ってるのか、まじで？
499 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/22(日) 09:08:25: ・・・遅れるのかぁ

正直残念だ、久しぶりの明るいニュースだと思ってたのに
500 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/22(日) 09:34:59: >>435
「無座」で乗せちゃうんでないの？
501 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/22(日) 09:35:55: 缺認證許可高鐵十月底通車跳票

台灣高鐵，十月底全線通車的目標，確定跳票了！高鐵的板橋車站，到目前為止，
還沒有取得國外的認證許可，無法提出總結報告，使得後續國內的履勘作業，
以及試運計畫，都跟著順延，預計最快也要到明年一月才能通車。

高鐵進入最後完工階段，700T型列車，在板橋車站密集試車，
進行第二次的履勘作業。十九個班次，在台北高雄間對開，儘管，
外界緊盯10月底通車計畫，但，這回高鐵確定是通不了。

高鐵公司強調，一切以安全為優先考量。但，關鍵原因，還是在高鐵，
沒有按表操課，以連續兩週的試車演練，來取得國際IV＆V的驗證報告。
因此，履勘作業，和試運的時間，都得順延，到底民眾何時能搭乘高鐵，
連交通部長都不清楚。

高鐵被要求先取得國外認證，再提總結報告，國內外兩個單位都得檢驗核可，
才可以賣票給民眾，預計板橋到左營，最快十二月試營運,一月才能正式通車。
502 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/22(日) 09:52:02: >>494
誰も知らなかったことを知ってたこいつは怪しい。

おそらく、こいつは開業を遅らせた犯人の１人だ。
しかも半年では解決出来そうに無いので、既に言い訳を始めてる。
503 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/22(日) 10:23:05: 台湾新幹線の建設遅延　１日７億円　日本に損賠請求も

　台湾の有力紙「経済日報」は１日、当初１０月３１日の開業を予定していた
台湾高速鉄道（台湾新幹線）の建設が遅延しているのは日本側に
責任があるとして、運営母体会社が、新幹線技術や車両など
機電システムを受注した日本企業連合に対し、遅延１日あたり
２億台湾元（約７億円）の損害賠償請求の検討作業に入った、と報じた。
また、建設を監督している交通部（交通省）も賠償請求を支持する
姿勢をみせているという。
　日本企業側は、引き渡し契約が来年２月となっている上、建設遅延の
原因の多くは台湾側にあるとして、日本側への損害賠償請求に正当性は
ないとの見方を強めており、日台双方の見解は大きく食い違っている。
台湾側はまだ正式には開業の遅延を認めていないが、今月１０日までに
交通部（交通省）に開業日程に関して報告する予定だった。

（産経新聞） - 2005年9月2日
504 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/22(日) 10:33:10: 台湾も所詮は特定アジアだよ。
日本人は夢持ちすぎ。今に本性がどんどん出てくるよ。
505 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/22(日) 10:52:23: 台湾では
ISO = I'm SOrry の意味です。
たとえ国際認証がとれても決して安全ではない。
ご自分の責任で覚悟して乗りましょう。
506 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/22(日) 11:07:01: >>492
ＩＳＯは聞いたことあるけど、ＩＳＯの認証とらないと国内鉄道の
運行が許可されないって話は聞いたことないぞ。
507 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/22(日) 11:34:53: まあIDのない板で鳥もコテもfusianasanもなしで何書かれてもな・・・

本当に関係者ならハン板にも来てほしいところ。
508 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/22(日) 11:55:01: >>503
そんな記事あてにならないよ、訴訟用の布石を打ってる面もあるんだからさ
全て推測で記事を書いても咎められない社会なんだよ、ある意味日本もそうだが…
>>505-506
国際認証と名前は着いていても、結局判断してるのはヨーロッパの機関。
自分たちの都合の良いように世界のルールを決めようとしている。
（実際思うように物が売れないんで、そんなことに集中してる面もある）
嫌ならアメリカみたいに大声で反対するか、周辺諸国と仲良くして
東アジア経済圏を作ってヨーロッパを締め出すかのどちらかしかない。
どちらも出来ない日本は揉みくちゃにされてジッと耐えるしかない。
そうされないための努力は日本は何もしていない。政府も知らん振り、
というか実際に知らない、もしくは気付いていても手を打たない。
（今の日本の官僚は自分の事しか考えていない。）
耐えて頑張るのは日本は得意だから、案外これで良いのかも・・・？
若い人達、これからも頑張ってネ！
509 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/22(日) 13:09:23: ◆台湾高速鉄道　再び開業延期

台湾の高速鉄道は、台北と高雄の間、およそ３４５キロを在来線の半分に満たない１時間半で
結ぶもので、海外で初めて日本の新幹線の技術が採用されました。

運営主体の台湾高速鉄道会社は、今月末の開業に向けて準備を進めてきましたが、
運転士やスタッフの育成が大幅に遅れていることなどから、開業の条件となっている国際的な
第三者機関の認証が得られない状態となっています。

これについて台湾高速鉄道会社は、２１日夜、認証に必要なデータを集めるための走行試験に、
少なくともさらに１週間かかることを明らかにし、認証を得たあとに必要な手続きも含めると、
開業は再び数か月間延期されることが確実となりました。

台湾高速鉄道は、去年も工事の遅れなどを理由に、開業予定を１年延ばしており、
開業の準備が順調に進まない背景には、フランスやドイツの技術を部分的に取り入れることに
台湾側がこだわった結果、日本側から十分な支援が得られなくなったことがあると指摘
されています。

（動画）
http://cgi2.nhk.or.jp/news/cgibin/20061022000010003_ml.cgi
http://cgi2.nhk.or.jp/news/cgibin/20061022000010003_mh.cgi

ソース：NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/10/22/d20061022000010.html
510 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/22(日) 14:51:10: 今問題になってる国際認証ってのはＩＳＯのことじゃないはず。

政府の交通省だかが、自分だけで検査するのでなく（どうせノウハウがないし）
公平な第三者検査機関に検査を頼む。
そいつに国際的などっかを指定してるから国際認証なんて言われ方をしてるだけ。

日本は全部自国内で完結できるからそんなのはいらないんだと思う。
511 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/22(日) 17:22:21: ベストミックスとか言ってた結果がこれか。
512 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/22(日) 19:38:32: フランスやドイツの技術を部分的に取り入れさるを得なかったんでしょうね。
中台間の対立を考慮すれば欧州の政治大国や経済大国の機嫌を損ねるわけにはいかないからね。
中国による武力統一には反対してもらわないとね。

運転士やスタッフの育成が大幅に遅れているというのも、
列車の運行方式が、日本での採用実績のない双単線方式であったり、
信号システムがフランス製であるためにJRの協力が得られないのかもしれないね

運行管理や保線を担当するスタッフと運転士はフランスの担当かもね。
513 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/22(日) 20:02:06: 第三者機関の認証が得られない原因が、>>174 でありませんように。
もし、そうなら開業延期は数ヶ月じゃ済まなくなるもんね。
514 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/22(日) 20:08:14: >>506
492の
>ISOって聞いたこと無い？
って書き込みは、ハッタリだよ。聞いたこと無い？って質問の形で
単に匂わせただけで、493で詳しく説明せよと言ったら逃げたし。
515 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/22(日) 20:14:41: 出来たら絶対台湾に旅行しに行きます！
516 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/22(日) 20:33:00: >>512
＞JRの協力が得られないのかもしれないね
確かにこの影響は大きい。撤退の理由としては「安全の保証が出来ない」
だったと聞くが、絶対的な安全の保証は誰にも難しいと思う。
（自分が慣れ親しんだシステム以外は教えられないといことは無いと思うし、
　肝心の運用の段階になって、運用のプロが居なくなるというのは敵前逃亡に等しい）
せっかく日本の新幹線が技術が海外に輸出される最初の機会だというのに
日本全体としてのBack-up体制が出来ないとしたら、やはり日本は自国の
技術を海外に輸出するだけの体勢が整っていないと言われて、次回の
Projectでは欧州勢からマイナス要因の槍玉に挙げられるのは避けられないと思う。
車両メーカは各社輸出経験があると思われるが、他のインフラメーカはやはり
この辺りが下手だし、ＪＲはさらにダメ（当然だけど）ということになると思う。
自社の利益や安全性だけでなく、日本の国益を考える必要があると思われるが
経験や必要性の無い組織にこれを求めるのはちょっと無理なんだろうね？
でも子供みたいな我侭言ってた台湾当局と同じレベルまで下がって、
子供同士の喧嘩になっちゃったのは何としても痛いね・・・
517 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/22(日) 20:58:10: 台湾当局はベストミックスとか言ってたらしいけど、
高速鉄道の各要素は複雑に絡み合ってるから、そう簡単に
部品を交換するみたいにホイホイ他に任せられないだろうに。
518 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/22(日) 21:50:25: ど素人で良く判らんが、新幹線の運転士のビデオなんてみてると、信号等に指差しチェックしながら速度や
運行状況をコントロールしてる様に感じたが、車や飛行機みたいに、ステアリングを回してナンボの仕事では
無い以上、信号システムが違えば、日本の運転士が教える事は殆ど無いんじゃないかの・・・・・。
信号システムや通信指令システムを理解しての、運行コントロールが運転士の仕事だろうし、自分の
経験した事無いシステムでの指導なんてマトモに考えれば無理ボ・・・・・・・。

こんなの素人から指摘されなくても、プロであるJR側は最初から理解してた筈・・・・。
最終的には信号システムも含めて日本システムに為ると踏んでたんでは?

それが叶わず、あぼーん　　　って感じなんじゃないかと・・・・。
519 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/22(日) 22:22:16: 信号は日本が受注したのに向こうが後から余計のものを付けろと言ってきたからおかしくなったと思ったが。
日本人運転士による試験走行では日本のシステムのみで動かしていたようだけど。
520 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/22(日) 22:27:01: >518
支障無く運転出来ている場合には何の影響も無いのだろうが
故障や事故が発生して遅れなどが出た場合にどう対処するかが問題。
大概の場合には運転経験のある鉄道会社が担当するのが通常なので
この辺りに関してはノウハウの蓄積があって当り前なのだが、
素人の寄せ集めである台灣高鐵にこれをやれと言うのは当然無理な話。
例えヨーロッパ勢があのまま受注したとしても、この点に関しては
かなり苦労したと思う。結果今と同じ状況になるか、ヨーロッパ人の
ロートル運転士を大量に連れて来て当面は彼らが運転して開業という
事になったものと思われ。そういう人種がいるだけややマシなのかも？
但しＴＲＡ（鐵路局）などからはもう少し援助やヘッド・ハンティング
による人材供給があっても良いような気もするが、それを許さない
雰囲気が台灣高鐵の上層部にはあるんだろうね？　頭固いね・・・
521 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/22(日) 22:45:03: 多分的外れだと思うんだけど
フランス人運転士が台湾新幹線を動かしているのと
フランス本土での新幹線車両採用の可能性の芽が出てきた事って関係ないよね？
522 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/22(日) 23:44:38: ＮＨＫニュースのアナウンサーが台北を「タイホク」と読むの、
違和感あるな…。
523 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/22(日) 23:55:36: そういえば、なんで台灣高鐵って、既存の鉄道会社と別になったんだっけ？
鉄道会社が既存線路が廃れるとかで、嫌がった？
524 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/23(月) 00:30:21: 国際認証＝日本のJR東海の安全の保証

ってことだと思うが、、、

JR東海は、台湾新幹線の現状では、安全の運行は保証できないって言って
技術者を全部引き上げてしまったんだろう？？！！

教えて、詳しい人！
525 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/23(月) 01:37:13: 国際認証ってISO9001の事か？
それなら許可とか認可とかそういうものじゃなく、品質管理の方法論と、その「認証」。
認証が取れなかったってことは「ある決まったレベルの品質管理ができてません」ってこと。
取れないと運転してはいけないとかそういうものじゃないよ。
でも、取れないうちは開業しないってのは企業の姿勢としては正しい。
526 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/23(月) 01:37:54: 軌道と車両は日本、その他は欧州。
こんな中途半端な仕事請けなきゃよかったのに。
どうせ政治家がごり押ししたんだろ？
527 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/23(月) 04:08:16: >>524
ＪＲ東海が引き上げたというのはデマ。
528 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/23(月) 06:44:05: >>526
信号システムやソフトは日本。
軌道は日本だが一部ドイツ。
車輌は日本だが、VVVFはシーメンス。シートは中国。
台湾トンネル内の照明器具は韓国。
529 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/23(月) 08:02:27: 政治家の無理なごり押しの結果。。

それって、よくわからない俺にも説得力あり。

高鉄の理事長、辞めちゃったんだろう？！
530 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/23(月) 08:38:35: >>529
どこに説得力があるのかさっぱりわからない。

そう思いたいってだけだろう？！
531 名前：美麗島の名無桑　 [ ]: 2006/10/23(月) 10:06:21: 日本関係者はどれくらい引き上げてしまったのだろう？
日本の元新幹線運転士とかはまだ台湾で残って試運転しているのだろうか？
憶測の情報ばかりで。
532 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/23(月) 11:00:18: >>531
全員帰ったはず
533 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/23(月) 11:12:57: >>531
つーか、日本関係者って言い方だと、JR東海以外にも色んな人が含まれる
と思うんだが。
534 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/23(月) 12:43:59: 日本のウテシは８月いっぱいで帰国しただろ？

でも仮に日本のウテシが教えるとして、そのウテシにも
双単線運用を教えなければならないのでは？
理解速度は早いだろうけど。
535 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/23(月) 13:56:16: 台湾人ウテシも日本で実習したんだよね？
営業列車を運転したのかな？
言葉はどうしたんだろう？むこうが日本語勉強したの？それとも通訳介したのかな？
536 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/23(月) 14:59:15: ＞ＮＨＫニュースのアナウンサーが台北を「タイホク」と読むの、
＞違和感あるな…。

タイホクもだが、とくにタカオは違和感あるな。
北京とか南京、香港でさえ音読みなのに、
せめてカオシュンで言って保水な。
外人の名前とかは現地の発音に近いカタカナをあてようとしてるNHKにしては
矛盾しているな。
537 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/23(月) 16:20:14: >>536
高雄をカオシュンなんて読んだらそれこそ変だろ。
もともと原語の発音がタカオなのに、戦後無理矢理
北京語読みをしてカオシュンなんて言うようになった。
538 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/23(月) 17:30:54: >>537
そうだったのか。高雄はタカオでいいや。台北はどっちかというとタイペイの方が良いのでは。。。

さていよいよ10月も下旬になってしまいましたが、運転の予定は・・・？？
日本語の新聞にはぜんぜん情報がないですね。
539 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/23(月) 17:37:45: え〜たいほくとかきもい
540 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/23(月) 17:43:58: 開業日がはっきりしないんじゃ、日本の鉄道ファンもいつ行ったら良いのか
分からないから気をもんでるだろうな。
541 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/23(月) 17:47:46: 　NHK は中国及び台湾の地名に関しては「ペキン」や「ホンコン」（これも厳密
に言えば、現地音じゃないよね。「ホンコン」なんか広東語とも北京語とも違う
し、強いて言えば英語？）のように日本語として定着しているもの以外は、漢字
を一定の規則に従って音読みしているだけのように思える。以前、記者が基隆を
「キリュウ」と読んでいたのを聞いたことがあるが、さすがにこれは違和感があ
った。台湾高鐵の「板橋」は NHK はなんて発音するんだろう？
　韓国とは互いに現地音で呼び合うようにマスコミ間で取り決めしてるんじゃな
かったっけ。
542 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/23(月) 18:32:37: >>541
バンチャオだったっけ？　ＮＨＫのアナウンサーがとてもこう呼ぶとは思えない。
543 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/23(月) 18:41:20: 台湾高鉄の現場はみんな本省人で日本人とは仲良くやれるんだけど、
向こうの上層部は外省人ばかり。日本側が現場と話して決まりかけた事を
後からひっくり返そうとするし、反日的態度が露骨でイヤになった。
欧州の顧問会社も日本側がやったことに逐一難癖つけてくるし、、、
もし１００％日本のシステムで、外省人が絡んでなかったら
とっくに開通してるよ、ホントに。
544 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/23(月) 18:53:30: >>543
内情報告ありがとうございます。なんとなくわかるような気がします。
台湾って、本当に微妙な位置に浮かぶ島なんですね。
545 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/23(月) 19:08:02: いよいよ開通！台湾新幹線利用で４都市訪問！台湾縦断４日間（ランクアッププラン）
http://ec.hankyu-travel.com/heihtml/HFT-TF347ZX.html

旅程補償：業者の関与しえない変更に対して支払う「変更補償金」
--------
支払期限：旅行終了日の翌日から30日以内に支払う
変更補償金の支払事由と支払率：
契約書面に記載した開始前開始後(当日含む)
1.旅行開始日/終了日の変更： 1.5% 3.0%
2.入場する観光地/観光地等目的地の変更 1.0% 2.0%
3.運送機関の等級/設備が低いものへ 1.0% 2.0%
4.運送機関の種類/会社名の変更 1.0% 2.0%
5.本邦内の旅行開始地/終了地空港の異なる便へ 1.0% 2.0%
6.本邦内と本邦外との直行便->乗継/経由便へ 1.0% 2.0%
7.宿泊機関の種類/名称の変更 1.0% 2.0%
8.宿泊機関の客室の種類/設備/景観の変更 1.0% 2.0%
9. 1-8.の変更のうちツアータイトルの変更 2.5% 5.0%

阪急オワタ。
546 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/23(月) 19:23:27: 香港は「シャンガン」だろ。
547 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/23(月) 20:36:36: 香港はホングコングだよ。
北京はベイジング、南京はナンジングだよ。
548 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/23(月) 20:38:06: 広州はクワンチョウだよ。
左営はツオウイングだよ。
549 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/23(月) 20:39:20: 殷旗はインチーだよ。
550 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/23(月) 20:41:50: 香港はシャンガンが現地語か。
現地の呼び方で読んであげるのがイイのではあるまいか。

安部はアベ、小泉はコイズミと読んでくれているのに同じ。
551 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/23(月) 20:49:07: >>550
>安部はアベ
アンプーと呼んだらw
552 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/23(月) 21:29:52: >>528
＞車輌は日本だが、　　：これは恐らく事実
http://www.khi.co.jp/sharyo/pro_final/pro_thsr700.html
＞VVVFはシーメンス。　：？？？あれだけ頑張った東芝がこれ読んで何というか？
http://www3.toshiba.co.jp/sic/koji/train/ac.htm
＞シートは中国。　　　：信じられないが、１度小糸に行って訊いてきてくれ？
http://www.koito-ind.co.jp/train/index.html
>>537
発音としては「ダガォ」又は「ダグー」で、字は「打狗」じゃなかった？
「犬を打つ」というのは確かにあんまり良い感じじゃないね？
「高雄」または「高尾」という字を当てたくなるのは、日本人としては良く解る。
でも金美麗さんなんか、「北投」を「ほくとう」と発音したりするけど
日本人にとってもちょっと違和感があるね？
553 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/23(月) 21:41:48: 700系新幹線電車
(東海旅客鉄道株式会社殿及び
西日本旅客鉄道株式会社殿)
って書いてあるけど台湾新幹線とは書いてない。
小糸はシートと関係あるの？
554 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/23(月) 21:47:48: VVVFインバータはSIEMENSホントにじゃね？
http://www.siemens.com/index.jsp?sdc_p=ft15ml13suo1225062i1225061pc87z2&sdc_bcpath=1221167.s_0,:1225061.s_0,&sdc_sid=27992005831&
555 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/23(月) 22:00:48: シートの生地が中国とかそんなんじゃねえの？
556 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/23(月) 22:04:02: >553
あのな？　何で「700T」って700の文字が使われてるか知ってる？
編成重量が700tonだからじゃねーゾ、基本設計が同じなんだから
誰が敢えてドイツ製の制御装置なんか使おうとするんだよ？
それより電気メーカは、何のために苦労して受注したんだ・・・
>554
東芝がSIEMENSに技術供与したという話は無いのか？
ICE3が300系と同じSystem構成になっているのは有名な話だよね？
在来線用のVVVFと、高速車両用CIではもう一段特殊なKnowhowが
必要になるような希ガス・・・
557 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/23(月) 22:07:18: >>550 >>552
安倍はアンベイ、小泉はシャオチュアンと普通に言っている。
固有名詞は日本語で話すときは日本語読み、
中国語で話すときは中国語読みがこちらでは当たり前。
558 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/23(月) 22:28:45: >>554
あれ？７００Tについて何か書いてある？
559 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/23(月) 22:31:51: >>552
>VVVFはシーメンス・・・
シーメンスのVVVFがどういうものか知らないが
日本の技術者って、技術の粋を凝らして究極の製品作らないと気が済まないんだね。
もっとやってー。

シートは不燃材で作ってね。テグの地下鉄の二の舞は嫌でしょうから。
560 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/23(月) 22:54:03: シートの生地は700系より燃えにくいようだ
561 名前：美麗島の名無桑　 [ ]: 2006/10/23(月) 23:24:40: VVVFは本当にSIEMENSか？
日本で製作されたのに。
でも京急の車両はいい音してるし悪くないと思うが。
車両のシステムがほぼ700系なのでほとんど700系に同じと見ていいと思う。
シートはほぼ700系C編成と同じなので、普通車の生地だけ中国製の可能性はあると思うが。
車両は大手3社各120両。
562 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/23(月) 23:47:26: >>543
おまけに、中語君に強姦されかねない台湾ちゃんと来たもんだ。
日本ちゃんも大変なところをお客様にしたもんだ。

誰にも気兼ねすることなく
日本のシステムをそっくり買ってくれられるような国、無いもんかな。
ブラジルのワンセグ携帯みたいに。

500キロぐらいの範囲に、大都市が数珠つなぎになっているような国。
ただし反日は論外。
563 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/24(火) 00:22:13: >>561
>でも京急の車両はいい音してるし悪くないと思うが。
ですかー？
確かに、ハーレーとかがつまらない音出してたら誰も乗らないかもね。

でも、その京急の車両のいい音って、方形波駆動のインバータの成せる技かもね。
たぶん、PWMコンバータ付きのVVVFだと
乗客にとっては、発進時でもモータ音より空調音のほうが気になるかもね。

TGVだったか何だったか忘れたけど
片方はモータ音がえらくうるせかったが、新幹線のほにゃらら系は
発進時でも空調音のほうが気になったって、どこかのレスに書いてあったの見た。
564 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/24(火) 06:35:45: >>553
＞小糸はシートと関係あるの？

小糸は日本でも（いや航空機の分野で言えば世界でも）有数の
シートメーカなんだが・・・？　ご存じないか…？

尤も、小糸製作所じゃなくて、系列の小糸工業だけどね？
565 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/24(火) 06:40:55: 日本の新幹線は、それぞれの線路が完全に一方通行で正面衝突は
物理的に起こしたくても起こらないシステム。台湾のはフランスの
システムを一部取り入れたから、万一の正面衝突の場合も少しは
マシなように、シートを変える必要があったとyoutubeで見た番組
では言っていた。
566 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/24(火) 12:10:46: タオヤン桃園はNHK読みでは　ももぞの　か？
567 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/24(火) 12:32:15: ももじり。
568 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/24(火) 13:14:00: とうえん、かな
569 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/24(火) 15:03:18: >>522
>ＮＨＫニュースのアナウンサーが台北を「タイホク」と読むの、
>違和感あるな…。

俺も同意見なんだけど、台湾の報道番組で大阪（おおさか）のことを
タイバンって言ってたのをみたことあるから、お互い様と思う。
570 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/24(火) 15:12:02: あはは、タイバンか。
571 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/24(火) 15:50:56: 太股の宴
572 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/24(火) 15:52:37: >>565
大した知識もないのに適当な書き込みすると恥かきますよ。

単線並列式であろうとATS-PやATC相当の保安装置の防護があれば正面衝突なんて絶対に起こりません。
逆に方向別の複線運転といえども保安装置の防護がなければ正面衝突の危険性は多々あるわけですが。

たとえば新幹線は中間駅で折り返しする際に、ポイントを転線して本線を逆走する形となるわけですが
このことに関してはどうお考えですか？
573 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/24(火) 16:28:56: 国際第３者機関の検査をしなければ10/31に開業可能

民視報導
574 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/24(火) 17:14:45: >>567
竹田かほりや亜湖ってピンクヒップガールだったよな。
575 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/24(火) 17:43:03: >>572
そういうお前も大した知識があるとは言えないわけだが。
576 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/24(火) 18:08:25: >>572
５６５は見聞きした事を、自分なりに伝えてくれようとしてるわけだろう？
なにも学術論文じゃないんだから、間違ってると思ったらそれを指摘するだけで良い。
＞大した知識もないのに適当な書き込みすると恥かきますよ。
だなんて、そこまでカリカリした言い方することも、無いんじゃないかと思うが。
577 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/24(火) 18:26:43: 565は、気にせんでいいよ。
572みたいなのをヒケラカシという。
ちょっと知ってるからといって、すぐ朝鮮的になる。
578 名前：↑ [ ]: 2006/10/24(火) 18:56:31: 山田クーン。５７７に座布団1枚もってきてー
579 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/24(火) 18:59:42: 山田クーン。５７８にも座布団ね！
580 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/24(火) 19:10:50: で、開業はいったい何時になるんだろう。全く分からん。台湾的というべきか・・・
581 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/24(火) 20:13:37: 山田クーン。５７２の全部持って行きなさい！
582 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/24(火) 20:15:56: >>572
その点については三島駅みたいな外側本線や抱え込みを定着させなかったのも悪い。
583 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/24(火) 20:58:27: >>572
在来線の事故ですが。

特急列車と貨物列車が衝突、５人死亡　フランス北東部

パリ（ＣＮＮ）　フランス北東部、ルクセンブルクとの国境に近いズフトゲンで１１日午前１１時４５分ごろ、特急列車と貨物列車が正面衝突し、
運転士と乗客など少なくとも５人が死亡、１０人以上が重軽傷を負った。捜索にあたる救急隊員によると、乗客３人がまだ、車両内に閉じこめら
れているという。
特急列車はルクセンブルクから仏ナンシーに向かっていた。一方、貨物列車は仏ティオンヴィルからルクセンブルクに向かっていた。
事故が起こった線路は、通常は複線区間だが、修理工事のため一時的に単線になっていた。
仏ロレーヌ地域の鉄道管理局は、地元メディアに対し、事故原因はルクセンブルク側の線路ポイント切り替えミスだと述べている。一方、

ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200610120010.html
584 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/24(火) 21:37:46: 今朝の読売新聞にちっこく載ってたけど
開業は１２月頃になる予定だって
585 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/24(火) 22:08:47: ところで、列車ダイヤの作成や管理を行うシステムや列車の運行制御を行うCTCシステムは誰が受注したの？
列車の運休や遅延からの復旧に関して、双単線と言う線路方式や信号システムに特有なノウハウが有りそうだから
やっぱりおフランスかな？
それなら、時速300キロの試験運転が成功した時点で、日本の役割は終わっているような気もするが。
でも、日本の地震の早期警報システムとも関係ありそうだし、この辺りの責任分界ってどうなっているんだろう。
586 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/24(火) 23:07:41: >>585
日本の企業。テレ東の特集番組で、情報量が増えて大変だがやりがいもある、
等々と責任者が語っているのを放送していたよ。
587 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/24(火) 23:11:59: >>582
何を言いたいのか解らんが、そんな無駄なもん採用する必要ない。
本線を横断しようがATCの防護を受ければ衝突事故なんて起こらねーもん。

>>583
だからそれ信号装置のバックアップがあれば防げた事故でしょ。
588 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/24(火) 23:26:00: >>584
12月か。だいぶ先になったな。
589 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/24(火) 23:30:37: >>587
無駄でもねーだろ。
例えば中間駅で下り列車が折り返して上り列車になる場合、
内側本線だと下り列車接近中は折り返せないが、外側本線だと折り返しできる。
590 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/24(火) 23:37:51: >>589
議論の内容と無関係なことを書き込んで楽しいですか？
591 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/24(火) 23:38:39: >>586
「情報量が増えて」って、何に関する情報の量が増えたの？
その辺のところもうちょっと詳しく教えてくらはいな。
592 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/24(火) 23:51:02: 日本の旅行会社で来月催行予定の
台湾新幹線に乗ろうツアーどうすんだろ
開業しない場合も催行されますとか取り決めあんだろか
593 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/24(火) 23:59:48: >>590=587=572？
読解力ないのに議論して楽しいですか？ww
594 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/25(水) 00:05:33: >>590が再度見当違いなレスを返してくる予感・・・
595 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/25(水) 01:03:32: >>592
>台湾新幹線に乗ろうツアーどうすんだろ
まぁ、今年は無理だね、来年でしょ。
車内販売で中華弁当ってある？食ってみてぇー。

新幹線が開通すると在来線が第三セクタの運営になったりするのかな。
在来線の急行みたいなものは残っても特急は廃止だぁね。各駅だけかも。

ならば、今のうちに自強号でゆっくりってかー。
596 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/25(水) 01:48:44: >>588
それはマスコミ用の開業時期で関係者は2月頃と読んでいる。
597 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/25(水) 02:04:28: プレ・オープンとグランド・オープンに
分かれているんだろ。

全線本格開業というのは、そのさらに後でないか。
598 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/25(水) 02:15:37: 一応マジレス。

>>572
＞たとえば新幹線は中間駅で折り返しする際に、ポイントを転線して本線を逆走する形となるわけですが
＞このことに関してはどうお考えですか？

これはちょっと考えてみれば分かるんだけど、順方向の分岐（※）をなるべく
作らないようにしているからこういうことになります。

※：例えば、下り線から、下り線方向への分岐。…といって分かりにくければ、
　　下り線にYの字の分岐があるとして、下が東京方向になるのが順方向の分岐、
　　下が大阪方になるのを逆方向の分岐と考えてください。

順方向の分岐だと、ATC等の制御がきかなくなった場合の最悪のケースで、
両方向トップスピードの列車が正面衝突する可能性があるので、日本では
なるべくこういう分岐を作るのを避けているため。
逆方向の分岐なら、少なくとも片方は逆線走行で速度が低いからね。

日本での制御は基本的にフールプルーフをベースにしているものが多いね。
何もかも人工的な制御がフェールしても、なるべく安全側になるようにね。
＃日本とドイツとは似ているとはいわれても、そこだけは真逆。

というわけで、あなたの引用した例は、あなたの意見を真っ向から否定するものなのですよ。

ついでに。あなたが主張しているATCやATS-Pは、絶対のものではありません。
（あなたの言い回しも、「〜の防護があれば」といっているのは、逆のパターンがあることを
想定しているのでしょう？）

ATCが故障があったり、ATC自体が正常に作動していても、スピードメーターか
ブレーキが壊れていれば手もなく速度超過が起こるわけでね。
（実際、どの例も実際にあった。本当に幸運にも、事故に結びつかなかったけど）

理論はどうあれ、こと「安全」ということだけを考えたら、どちらが有利かな。
599 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/25(水) 02:29:47: >>572
>ATS-PやATC相当の保安装置の防護があれば正面衝突なんて絶対に起こりません
衝突防止のためにATS"-P"相当の保安装置が必要なように読めたのですが、
例えばATS-Sxやそれこそ打子式ATSでもいいような気がしますがどうなのでしょう。
最新の高速鉄道にそれは現実的でないということで最初から議論の対象外と
いうことならいいのですが、自分の理解が間違っているといけないので。
600 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/25(水) 03:28:52: >>598
実運用で単線運行を行うとなると車両故障や災害時のケースが想定されるわけだが、
例えば、運転途上で退行運転させなければならない際に代用閉塞を施行して人間の確認作業を介入させるより
保安装置によるバックアップを受けられる、いわゆる双単線方式の方が安全性は高いと思うが。

滑走による冒進のケースも天文学的な確立であり得なくはないが、これまでの経験からも（特に異常事態時に）保安装置なしで
人間のエラーを原因として発生した事故の方が圧倒的に多いだろ。

>日本での制御は基本的にフールプルーフをベースにしているものが多いね。
>何もかも人工的な制御がフェールしても、なるべく安全側になるようにね。

そうかな？
TGVなんかでは側線からの合流地点には安全側線が設置されているわけだが、
基本的にATCの安全性を絶対視しており、０3信号を防進する事態、つまり完全にフェール
してしまう事態は全く想定していないでしょ。
601 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/25(水) 03:42:41: >>598
>順方向の分岐だと、ATC等の制御がきかなくなった場合の最悪のケースで、
>両方向トップスピードの列車が正面衝突する可能性があるので、日本では
>なるべくこういう分岐を作るのを避けているため。
>逆方向の分岐なら、少なくとも片方は逆線走行で速度が低いからね。

ATC等の制御がきかなくなった場合の最悪のケースを想定するなら、単線運転だろうと
本線の横断だろうと、最高速度が片側70km/hだろうと危険性に変わりはないだろｗ
602 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/25(水) 04:09:53: >>569
>台湾の報道番組で大阪（おおさか）のことを
>タイバンって言ってたのをみたことあるから、お互い様と思う。
(^_-)

北京　ペイチン
南京　ナンチン
東京　トンチン
西貢　シーコン　（サイゴン。かつては西京シーチン、今はホーチミン市）
香港　シアンカン
澳門　アオメン（マカオ）
台北　タイペイ
漢城　ハンチョン（ソウル。かつては京城チンチョン）
平壌　ピンラン
那覇　ナーパー
福岡　フーカン
大阪　ターパン
京都　チントゥー
横浜　ホンパン
603 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/25(水) 04:11:25: あの、、もうこれ以上は鉄オタ専用の板あたりで議論してもらえませんかね？
604 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/25(水) 04:13:52: ＞あの、、もうこれ以上は鉄オタ専用の板あたりで議論してもらえませんかね？
もちろん、ＡＴＣとかの議論の事です。
605 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/25(水) 07:27:41: >保安装置の防護　打子式ATS　代用閉塞　滑走による冒進　０3信号を防進する

？？？？
606 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/25(水) 07:39:10: 横浜禁止！
強要した場合は罰金100万円。
607 名前： ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 2006/10/25(水) 07:46:09: 台中駅開放イベント（画像あり）
http://www.bcc.com.tw/news/newsview.asp?cde=324512
http://www.bcc.com.tw/news/newsview.asp?cde=324514
http://www.ettoday.com/2006/10/24/153-2007146.htm
http://www.bcc.com.tw/news/newsview.asp?cde=324444
http://www.ettoday.com/2006/10/24/123-2007215.htm

高鐵／歐日混血引疑慮　二度跳票損失近740億元〜
http://www.ettoday.com/2006/10/24/545-2007106.htm
高鐵通車二次跳票，引發外界對於高鐵安全的疑慮，但台灣高鐵「歐日混血」的背景，其實是通車一再延宕的主因之一！
台灣高鐵的營運技術支援廠商是「日本JR東海」，但因台灣高鐵聘任德法的高鐵駕駛，所以JR東海在高鐵公司訓練人員時袖手旁觀，
使得高鐵付出延後通車的代價。
　台灣高鐵採用日本新幹線系統作為總體基礎，不過在部分細部設計以及號誌、機電系統方面則採歐洲規格。
台灣高鐵因為是歐日混血，所以在機電系統整合上耗費了不少心力。
　據了解，台灣高鐵的營運技術支援廠商「日本JR東海」，因不滿台灣高鐵變更新幹線部分措施，又引進英國勞氏驗船協會
（IV&V）審?日本新幹線系統，等於是將核心技術完全攤在英國人的眼前。
　再者，台灣高鐵因不願完全被受制於日方，聘任了歐洲有高鐵經驗的列車駕駛，所以JR東海在高鐵公司訓練人員時袖手旁觀
讓高鐵公司延後通車，跳票兩次的損失逼近740億元！
　台灣高鐵去年受到日本株式會社機電系統工程延宕影響，被迫延後一年通車，今年又因JR東海不願在訓練人員時提供協助
使得高鐵通車又得延期，付出740億的慘痛代價。
608 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/25(水) 09:54:28: プロでも無い奴らがエセ技術論を展開ｗ

笑止千万
609 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/25(水) 10:39:54: 大した画像無いじゃん。
殷琪の髪が伸びたのはわかった。
610 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/25(水) 10:40:24: 殷琪と横浜したい。
611 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/25(水) 15:07:02: 立たない。
葉菊蘭よりはいいけど。
612 名前： ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 2006/10/25(水) 17:22:55: 高鐵台中站落成?用台北到台中只要40分
 http://www.epochtimes.com/b5/6/10/24/n1497532.htm
613 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/25(水) 21:19:49: 車内で弁当売るの？
614 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/25(水) 21:31:16: 車内でスルメに韓国のり　甘いウーロン茶売るの？
615 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/25(水) 23:57:17: 613,614さま

 >>235
http://www.tvbs.com.tw/news/news_list.asp?no=aj100920061004190735
小田急vs高鐵（TBVSが日本の鉄道の制服・弁当取材）

これを見て、高鐵にも弁当があるのか。と早合点しました。
ゴメンナサイ。595より。
616 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/26(木) 00:33:11: >>607
　據了解，台灣高鐵的營運技術支援廠商「日本JR東海」，因不滿台灣高鐵變更新幹線部分措施，又引進英國勞氏驗船協會
（IV&V）審?日本新幹線系統，等於是將核心技術完全攤在英國人的眼前。
　再者，台灣高鐵因不願完全被受制於日方，聘任了歐洲有高鐵經驗的列車駕駛，所以JR東海在高鐵公司訓練人員時袖手旁觀

これって、イギリスの安全審査機関が、JR東海に技術やノウハウのすべてを開示するように要求したため
JR東海が支援を打ち切ったということでしょうか？
617 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/26(木) 01:58:11: グッドデザイン賞キタワァ*・゜゜・*:.。..。.:*・゜（ｎ‘∀‘）η゜・*:.。. .。.:*・゜゜・* !!
ttp://www.g-mark.org/library/2006/grand-kouho/06A12030.html
618 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/26(木) 03:30:54: >616
>イギリスの安全審査機関

ロイズだね。
619 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/26(木) 09:40:39: ロイズって、保険の？　列車を作った経験もないとこに、安全かどうかなんて、審査する
理解力があるのかな。
620 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/26(木) 15:59:43: N700はグッドデザイン賞とらないの？
621 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/26(木) 16:56:30: このスレで、台湾新幹線が今年の１０月に開通すると
思っていた君たちを、、、

「蜂蜜君たち」と呼んでいいですか？
（蜂蜜の命名の理由→考えが蜜の様に甘いから）

蜂蜜君たちは、来年の初旬に台湾新幹線が営業運転すると思ってるのですが？
622 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/26(木) 17:10:55: >>621
来年の初旬って、いつの事？
623 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/26(木) 17:28:32: >>619
例のマンションの耐震検査業務も海外では損保屋の仕事らしい
損害による支払いが発生しないように気合が入るようだ
624 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/26(木) 18:11:05: >>622
台湾の来年は２月中旬の旧正月を越えてから
625 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/26(木) 18:18:52: 来月の初旬とは言うけど、来年の初旬って・・・
626 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/26(木) 18:20:33: だから
2月だよ
627 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/26(木) 18:45:40: 蜂蜜くん、、、

来年の２月は走らないよ。
また、来年の１０月だ。
そして、また延期だ。残念だが、これが現実だ。
628 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/26(木) 18:50:02: >来年の初旬

日本語でＯＫ　ｗ
629 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/26(木) 18:52:27: >>621
脇が甘かったな！　来月の初旬あたりまで、ロムってな。来年まではしなくて良いから。
630 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/26(木) 19:04:47: 蜂蜜のように脇が甘かった６２１
631 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/26(木) 19:37:29: >>628
だから２月だよ。
632 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/26(木) 20:04:52: 蜜蜂は甘くないよ
甘いのは蜜だよ
633 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/26(木) 20:05:05: 【鉄道】台湾新幹線12月7日開通式小泉前首相らに招待状
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161860433/
634 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/26(木) 21:38:26: >>632
誰も蜜蜂が甘いとは言っていませんが？
　　蜂蜜と蜜蜂の違い、日本人なら分かるはずだがｗ？
635 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/26(木) 21:43:05: 蜂蜜君たちよ、、、

去年も君たちはだまされたんだよ。
小泉も１２月に招待状をもらってるみたいだけど、
彼もだまされてる。
無邪気な、631は、いまだに２月に開通だって信じ込んでいる。

なんども何度も、すでにだまされているのに、
蜂蜜君たちは、今度もだまされるんだね。
636 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/26(木) 21:48:33: >>634
見ていて恥ずかしいし痛々しいし
ネーミングのセンスも無いのでもう止めてください＞＜
637 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/26(木) 21:51:16: >>633
招待状何通送れば気が済むんだ
638 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/26(木) 21:55:33: 安倍ちゃんには招待状来てないのかね？
639 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/26(木) 22:19:45: そのうち台中飛ばしが起きて台中市民激怒ってな事がおこる
640 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/26(木) 22:20:58: http://skyscrapercity.com/showthread.php?t=367080
641 名前：因みに、小泉さんは行かないらしい？ [ ]: 2006/10/26(木) 22:22:17: >>621
＞このスレで、台湾新幹線が今年の１０月に開通すると思っていた君たちを、、、
　└→まぁ普通思うでしょ？　極一般の日本人なら・・・（普通発表は守られるからね？日本では…）
＞「蜂蜜君たち」と呼んでいいですか？（蜂蜜の命名の理由→考えが蜜の様に甘いから）
　　└→どう呼ぼうが勝ってだが、彼らを納得させる事が出来なかった君の説得力も
　　　　ハチミツ説得力と呼ばせて貰おう・・・、ちなみに呼んでいいですか？
＞蜂蜜君たちは、来年の初旬に台湾新幹線が営業運転すると思ってるのですが？
　└→正しい日本語が使えない人を攻める積もりも無いが、もし仮に営業運転したら
　　　どうやって詫びる積もりか明らかにして欲しいと、ズーッと前から言っているのに
　　　一度も示せない君の表現力には大きな問題がある。正真正銘のアホなら仕方が無いが…
　　　開業遅延の犯人というか、理由を明確に知っている（or作っている）人間として
　　　お得意の辛口の釈明を求む。
642 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/26(木) 23:08:48: 蜂蜜君って
言ってるやつが
蜂蜜君だ
643 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/27(金) 00:08:38: もうやめよう、その呼び名は。
644 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/27(金) 01:32:59: いつかは開通するだろう。
来年中にはするだろう
645 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/27(金) 01:49:09: >>640さん、ありがとうございました。 616です。
地震その他、起こりうる異常事態に対して適切な対応が出来るか否かを検証していたのですね。
おかげさまで，ここに来ての開業延期の理由が理解できました。

それにしても，駅やその夜景のきれいなことに感心しました。
全車両、日本のグリーン車並にゆったりしているのでしょうか。
羨ましくなってしまいました。　機会があれば乗ってみたいですね。
646 名前：美麗島の名無桑　 [ ]: 2006/10/27(金) 02:17:11: それにしても台湾新幹線の通過線と停車線の間には仕切りに高い壁が作ってあって
安全だな。
日本は通過線に降りていけるもんな。
647 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/27(金) 02:57:46: >>640
これはすごい。ありがとう。開通が待ち遠しいよ。
648 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/27(金) 03:00:54: >>644
っていうか、>633で出てる通り、12月7日開業と各所で報道されたわけだが。
他のソースも貼っとこうか？

台湾新幹線、12月7日開業
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20061026id22.htm
649 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/27(金) 06:23:42: >>648
12/7日の開業はあまり、あてにしない方がいいよ。

じっくり開業を待とうよ。
650 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/27(金) 06:34:01: 開業が遅れた理由、いろいろあるが
主な理由は、

技術的な問題など全く理解していない、お邪魔な役人が
数人いて自分たちの利権の為に
無茶苦茶な新幹線を作ってしまった。。。

で、今になって安全性が担保できないでいて
困ったどうしようといいながら、
日替わりの開業遅延理由を考えている。

こういうことですね？？！
651 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/27(金) 07:22:14: >>650
というか、引っ掛かっている間は知らん顔しておいて、
出来上がってみればその利権に食い込もうとする輩が出て来たという事でしょ？
大方、難癖付けて影響力を持とうとしてるんでしょ
>>612のJump先で見える、「蔡其昌」とかいう薄情そうな目をした天才バカボンの
面見たかい？　こんなのがゴロゴロしてんだよ裏には・・・
殷琪のおばちゃんももう金が無くてキュウキュウとしてるしね？
足元見られちゃってるから辛いよね。造るだけ造らされて、出来たら追い出される
って話が囁かれてたけど、ひょっとすると本当になるかも知れない？
台湾も所詮中国人の国という事じゃないか？
652 名前：名無し [ ]: 2006/10/27(金) 07:40:48: アリの巣コロリってあるじゃん
蟻の行列にポンと置くと一瞬ビックリして列が乱れる
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る
そいつをマネして何匹も入る
毒とも知らずにツブツブを運び出す
一匹が一粒づつ
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい
一匹が一粒づつ丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ
せっせとせっせとせっせとせっせと
蟻さんって働き者だなと思う
俺も頑張らなきゃなと思う
次の日あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない
ほんとにいない
探してもいない
泣きたくなった

このレスを見た人は4日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう
それが嫌ならこのレスを5つの板にコピペしてください
信じるか信じないかはあなた次第です
653 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/27(金) 10:18:07: ↑蜂蜜野郎
654 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/27(金) 10:41:06: >>648
今朝のニュースでみた。
台湾新幹線、12月7日開業

ではなく、セレモニーがあり、でも開業はまだだって。

でも１２月ごろからチケットを売り出すそうです。
655 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/27(金) 12:09:55: >>650
＞お邪魔な役人が数人いて

自分の会社にいいかげんな工事をさせた女経営者モナ
656 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/27(金) 12:29:27: 山本モナ
657 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/27(金) 13:16:16: 日本みたいに開業式典即、一番列車発車ではない、ということですね？
これも外国方式だろうな。ヨーロッパでもそうだし。
同属系の車両が走るからって、こういうところまで同じと考えない方が
いいな。

>>654
２ヶ月前売り出しと仮定して、やっぱ２月開業が現実味を帯びてきたな。
658 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/27(金) 15:49:33: 事故がなければそれでいい
659 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/27(金) 16:30:03: 開業式典は、台中でやるそうですね。なぜ台北や板橋でやらないのだろう。
台北まではまだ完成していないから台北はダメなんだろうけど、
首都に近い板橋はだめ？イマイチ小さな駅だから、台中でやるとか？
660 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/27(金) 16:32:55: もし東海道新幹線の東京大阪間の開業式典を今やるとしたら、
東京駅か、それがダメならせめて新大阪駅で、名古屋というのは
あまりしっくりこない気がする。。日本とは感覚が違うのだろうか。
661 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/27(金) 16:42:51: 単純に利権絡みじゃねーの。
662 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/27(金) 16:46:36: 台中で式典をやると、誰か儲かるのか・・・？
663 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/27(金) 18:49:32: >>662
屋台が儲かる
檸檬愛玉に柳汁・・・・・・・・・・

でも駅舎は立派と思う
664 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/27(金) 19:00:49: 確かに台中駅の駅舎は高鉄でトップを争う立派な駅舎だな
665 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/27(金) 19:22:28: 台湾新幹線　１２月７日に開業

【台北＝長谷川周人】日本の在台代表機関に相当する「交流協会」台北事務所は２６日、
台北−高雄間を約１時間半で結ぶ台湾高速鉄道（台湾新幹線）の開業式が、
１２月７日午前に決まったと発表した。
事業主体である民間企業、台湾高鉄から連絡を受けたという。
１０月３１日に開業の予定だったが、工事の遅れなどから延期された。

台湾当局は小泉純一郎前首相を含む日本の政財界要人を中部の台中駅で行う
開業式典に招待する方針。
日本の新幹線技術が海外で初採用されたケースだが、
当面は板橋駅（台北県）から左営駅（高雄市）までの部分営業とし、
台北市内に乗り入れる全線開通は年明けの見込み。
（フジサンケイ　ビジネスアイ） - 10月27日8時32分更新
666 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/27(金) 19:39:45: >１２月７日午前に決まったと発表した。
いままでのはっきりしない情報に比べると、午前、と言い切った
日時指定がとても細かい時間指定のように感じるから不思議だ。
とりあえず、無事開業を祈ってます。
667 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/27(金) 20:29:59: これ以上は、予定は未定だから実際に走らせてみるまでわからない、という意味以上にはならないだろうなｗ
668 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/27(金) 20:57:43: 今までのこともあるしね、、、

あまりあてにしないで、気楽に待っています。
予定通りになるといいですね。

親台湾派の一日本人より
669 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/28(土) 01:07:58: 気長に待ってます。
670 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/28(土) 08:39:35: なんか、技術的な問題だけじゃ無くなってるみたいですね？
671 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/28(土) 13:17:00: >>667
実際にはもうとっくに走ってるんだよ。
672 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/28(土) 13:33:32: 台湾高鐵
已經花費"4800億新台幣"
估計完全落成大約要5000億新台幣
673 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/28(土) 17:06:59: >>671
「走る」という言葉の定義をごっちゃにするのが荒らしの手だと思われ。
「車両が(テスト走行も含め)実際に走行している」「営業運行している」
のどちらかを文脈から読み取れない低能の仕業かもしれんが・・・
674 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/28(土) 21:26:47: 三秒だけで新幹線を完全に止めるのが可能か？
675 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/28(土) 21:33:34: <#｀∀´>　真実の報道は定期的に貼りましょう

ttp://www.youtube.com/watch?v=d9zzKuMCBsk
676 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/29(日) 00:35:27: >>673
もうマジレスはいいから
677 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/29(日) 05:56:36: >>673
671は営業運転するまではわからないってことだろ。
678 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/29(日) 11:44:42: グッドデザイン賞ほど臭いモノはないよ。
デザイナーでも無いオッサン度もが決めてんだろ？
事実グッドデザイン賞の製品のほとんどがダサい。
これのどこがグッドデザインなのかと問い詰めるべきだ
679 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/29(日) 12:51:14: >>678
デザイナーでもない人が評価できるわけがないでしょ。
グッドデザイン賞の審査員は全員デザイナーや建築家などです。
680 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/29(日) 14:26:21: 超漢字V 店頭デモのご案内
 http://www.chokanji.com/ckv-demo.html

当社では、以下の日程で、超漢字Vの店頭デモを実施いたします。
実際に超漢字VがインストールされたWindowsパソコンを操作しながらご説明を行います。
お気軽にお越しください。

日時: 10月28日(土)および10月29日(日)の12:00〜18:00
場所: ラオックスザ・コンピュータ館 5F PCソフト売場

日時: 11月3日(金)および11月4日(土)の13:00〜17:00
場所: ヨドバシカメラマルチメディアAkiba 2F PCソフト売場
681 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/29(日) 14:53:47: >>678
G賞は申請すればほぼ間違いなく受賞できます。
受賞後に「G賞受賞!!」等と広告や商品にロゴを使用する際に
商品の金額によって使用料を支払います。
家電等と違い車両は単価が高いため使用料も膨大になります。
要するに商品に箔をつけるための宣伝広告費。
682 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/30(月) 01:46:44: >>681
台湾新幹線は「G賞」というより「G賞（金）」ですから。
ただのG賞と勘違いして、にわか知識を披露しないでね
683 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/30(月) 03:28:42: 台湾新幹線が通る時真下にいたけど、振動は全くなかった。

東北新幹線では振動があった記憶があるんだけど、たいしたもんだなー。
684 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/30(月) 08:00:46: >>682

つ「ゴールデングラブ賞」
685 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/30(月) 08:47:53: >>683
じゃあ今度は列車が通った時に下にいてください。
686 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/30(月) 14:48:41: 正式な営業運転は英国の検査機関による安全認証を経た12月中旬以降か
 http://www.emaga.com/bn/?2006100102831146004819.3407

>　10月19日には「来月中旬」、21日には「数ヶ月」開業が遅れると発表したばかりの台湾
>高速鉄路（台湾版新幹線）でしたが、台湾高速鉄道会社は昨日（26日）、交流協会の台北
>事務所を通じて、開通式を12月７日に行うことを発表しました。
>
>　どうしてこのように猫の目のように開業予定日が変わるのか、いずれ明らかになるでし
>ょうが、正式な営業運転は12月中旬以降になる見込みです。以下に、今朝のＮＨＫニュー
>スなど、参考となるような記事を新聞各紙から紹介します。　　　　　　　　（編集部）
687 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/30(月) 15:00:56: >>683
新しいからだろう。
古くなっても、どこまで精度を維持できるかが鍵。
688 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/30(月) 17:02:18: ５年はもつが・・・それ以降はしらね。
689 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/30(月) 17:26:59: >>683
新しく開業した新幹線はだいたいどこでもそう。東北新幹線も開業当初は
立てたタバコが倒れないほどだった。それから後を、いかに維持するかが
技術屋の腕の見せ所と聞いたことがある。だから単に車両を金で買っただけ
ではダメなんだと思う。
690 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/30(月) 18:48:10: >>674
李偵禎ハァハ
691 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/30(月) 19:10:27: >>688
5年もたなかったらおまえは月曜の朝礼で土下座しろ。
692 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/30(月) 23:54:08: 日本には「試験営業」って概念はないな。
693 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/31(火) 10:39:33: お祝い申し上げます
694 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/10/31(火) 14:05:56: 橋げたはむしろ日本よりも頑丈そうだけど、橋脚の方が危ないんでないかい？
今は良くても地盤沈下や地震でどうなるかだな。
695 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/31(火) 16:55:53: >>694
橋げたも橋脚もしっかりしているが、その基礎がむちゃくちゃ。
これ、大陸工程という建築会社の工事。
696 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/10/31(火) 20:43:38: 大陸の土建技術はいい加減だからね。
災害に揉まれて洗練される性質のものだから。
反面デザインは凝ったものが多いけど。
697 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/01(水) 00:56:11: フランスは、全く地震がない！
強固な岩盤の上にある国だから。

その国のTGV、

一方で地震大国、日本の新幹線。
その混血が台湾新幹線。

どちらのいいところを引き継いでいるのだろうか。
698 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/01(水) 03:17:55: そういう意味だったらフランスから得るものは無いね。
699 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/01(水) 06:27:50: 脱線
700 名前： ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 2006/11/01(水) 08:11:06: http://www.tvbs.com.tw/news/news_list.asp?no=lili20061031201021
http://news.yam.com/bcc/life/200611/20061101501717.html
訓練中に本当に脱線。。。
基地内で30km/hで移動中。50分で復旧したが。

外国人ウテシのようだ・・・
701 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/01(水) 09:37:15: >>700
「倒車訓練」ってどんな訓練だろう？
誰か鉄道素人の俺にもわかるように教えてくれ。
702 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/01(水) 10:13:15: 倒車訓練：自動翻訳結果→「車を入れ替えて訓練する」

車庫で方向転換かな。

当然ウテシと車掌が前後入れ替わるんだろうけど、交代のときにどっちかがスイッチ類を放置したままだったとか？
703 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/01(水) 10:18:32: 倒車=バック

バックする訓練じゃね？
704 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/01(水) 10:39:39: こりゃまた開業遅れるなｗ
705 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/01(水) 13:00:33: ドジは練習中にしておいた方がいい。
出来れば、練習中にウミを出せるだけ出しておくのがベスト。
ラッキーだよ。
706 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/01(水) 15:58:36: 日本語ニュース来た。

【鉄道】台湾新幹線、試運転中に車両基地で脱線　12月初旬の開業予定また延期か [11/01]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162360453/l50

>調べによると31日午後3時ごろ（現地時間）、台湾南部の左営車両基地で
>台湾新幹線の車両が時速30キロメートル以下で試運転を行っていたところ
>安全装置が誤作動し、約5センチ脱線した。この脱線事故でケガ人はなかった。
707 名前：バカな俺に教えてくれ！ [ ]: 2006/11/01(水) 16:56:19: >706　＞約5センチ脱線した。

どう考えても意味が良く判らん！
最初枕木方向の事かとも思ったが、車輪幅だって100mm（10cm)以上あるし
どうやってそんな器用な脱線の仕方が出来たんだ？

フランジがレールに乗り上げてると言う事？
708 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/01(水) 17:29:12: 脱線ポイントが機能を果たして脱線したようだね。
709 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/01(水) 17:45:34: >706のリンク先のスレの107から転載

NHKニュース　台湾新幹線試験走行中に脱線
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2006/11/01/d20061101000070.html

事故があったのは、台湾南部の高雄にある台湾高速鉄道の車両基地で、
３１日午後、１２両編成の列車が近くの本線に向かって試験走行中、
先頭の１両目が脱線しました。

脱線した列車のスピードは時速３０キロ前後だったということで、
車輪は線路からおよそ５０センチ外れたにとどまり、
運転士と車掌にもけがはありませんでした。

台湾高速鉄道会社では、列車の車掌が、基地内の車両が本線に
誤って進入するのを阻止するため意図的に列車を脱線させる「脱線器」と呼ばれる
ポイントが開いていないことに気づかないまま、本線に列車を乗り入れさせようとした
ことが脱線につながったものとみて、さらに詳しく調べています。

台湾高速鉄道には、海外で初めて日本の新幹線の技術が採用されましたが、
工事の遅れや運転士などの育成の遅れなどから、すでに開業予定が
２度延期されています。

現時点では、来月７日に開通式をおこなったあと来月中旬以降に正式に開業する
見通しですが、今回の事故を受けて監督官庁の台湾交通部は会社側に対し、
あらためて安全の確保に万全を期すよう求めることにしています。
710 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/01(水) 19:37:18: これかなり大きなニュースだろ。
711 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/01(水) 22:11:40: >>700
５０分で復旧！？KATOのリレーラーでも使ったのか？
712 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/01(水) 22:39:32: 操重車の出番だ
713 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/01(水) 23:18:57: >>711
たった50センチだったら全速力でバックすれば車両が元に戻ったり・・・なんてね
714 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/01(水) 23:32:37: だから、、、、なんやかんや理由をつけて
開業を遅らせたいんだよ。。

運転手の資格の問題だと、もうダメだから今度は脱線。

なんか、開業できないような大きな大きな問題が台湾新幹線には隠されている。
715 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/01(水) 23:44:53: というか俺のまわりの台湾人はみんな怖くて乗りたくないってさ。動いてから1年後ぐらいじゃないと無理だってｗ
716 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/02(木) 01:29:27: 台湾人にしては冷静な判断だ。
開業後しばらくはガラガラだね。
717 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/02(木) 02:29:57: まぁ、あれだ。
旧正月後だろ。冷静に考えて。
それまでに、完璧にしといてくれや。
718 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/02(木) 06:30:35: 50分で復旧ってのは間違いだろ。夜中までかかってたよ。
719 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/02(木) 11:32:04: >>711,>718
つまりは「５０公分」というのは時間のことじゃなくて、
「５０ｃｍ」という意味なんじゃないのか？
だれか詳しい人教えて下さい。
そうすれば>>707の疑問も必然的に解ける
720 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/02(木) 11:58:06: >>719
１公分＝１ｃｍ
721 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/02(木) 16:09:51: 安全装置が働いて脱線したということは新幹線の安全装置が正常だということで喜ぶべきことだ。
悪いのは台湾人の車掌とフランス人のうんてんしだろ。ｗｗｗ
722 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/02(木) 16:36:35: つか、日本人に全部まかせておけばいいのに、
変なプライドをもってかどうかしらんが、
フランス野郎なんかにコンサルを頼むから、
こんなにめちゃくちゃになってしまったんだろうよ。
723 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/02(木) 16:57:35: >>721
安全装置が「誤作動した」んだよ。これってさりげなく言っているけど尋常じゃないかもよ。

台湾の友人に聞いたらフランス人、台湾人、日本人の会話は全部英語でやってるから、コミュニケーションが
悪いらしい。今回の事故というより失敗は、このコミュニケーションの悪さが原因だということだ。
フランス人も英語は苦手だよ。

あの車両、車軸がガタガタだね。もう使えない。
724 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/02(木) 17:02:35: >>723
いや、>709のニュースを見ると、安全装置により進入したら脱線するように
なってる区画に、「安全装置を解除しないまま」うっかり入ろうとして、
「正常作動した結果」脱線したように見えるのだが。
725 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/02(木) 17:08:53: >>723はパンクしただけでこの車はもうおしまいだ！！と大騒ぎする人
726 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/02(木) 17:18:21: >>723
それをいうなら、「安全装置が作動するような誤操作をした」って
言ったほうが近く無いか？
727 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/02(木) 17:34:36: いづれ開業するにしても、十分時間と様子見てからじゃないと危ないな。
不信感拭い去るまでは、国内線込みそうだな・・・
728 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/02(木) 19:50:35: つか、開業したてのころの方が安全だよ。

一番怖いのは、みんなが安心し始めたころ。
729 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/02(木) 19:52:54: 安全装置が働かないで本線に入って、本線で列車どうしが衝突するよりは、
本線に入る前で脱線した方が安全だわな。
新幹線の安全機能はしっかり働いておるからひとまず安心。
730 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/02(木) 22:53:58: 安全装置が働いたというと聞こえはいいけど、単に脱線させてまで車両を止めようとする障害物
のような単純な装置。
それが脱線方向になってんのに気づかずに突っ込んだ。
ATCを切ってたからだと思う。
まあ脱線器は本来の役目をみごとに果たしたわけではあるが。
731 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/02(木) 23:06:05: 「安全装置が作動するような誤操作をした」
732 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/02(木) 23:17:00: とにかく装置としてはまともに作動していた訳だ。
但しそれを使う側が未熟で使いこなせなかったとすれば、
乗務員及び地上勤務の人員の訓練が出来ていない事になるんで
これは本当に開業しない方が良いかも知れない。

こうなるとここへ来てＪＲが撤退してしまっているのは何とも痛い。
どうせメーカがやったんじゃ満足な教育も出来ないだろうし、
欧米人コンサルにそれを期待するのは更に酷な話。
豚ズラしてしまった人々のおかげで日本全体が無責任のように
言われてしまうような感じがして、この先が恐ろしい・・・

引き続きやれば良かったんじゃないか？　金が無い訳じゃなし
裁判なんか勝てるだろ手順通りやってれば…
733 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/02(木) 23:17:24: 思い出したんだが、名古屋空港でA300が墜落した
中華航空、あれは、パイロットがマニュアルをよく読んでいなくて
（ボーイングの機種と同じ方法でやろうとした、、、）
パイロット自らが誤作動を起こしてしまって墜落したという
本当に初歩的なミスだった。

台湾新幹線も同じようなことが起きなければいいが。。。
734 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/02(木) 23:51:03: >>733

ま、そうなんだけど、台湾人だからさｗ
735 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/03(金) 00:32:44: つか、早く台湾人ウテシとコントロール職員が育てばいいんだ。
736 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/03(金) 00:38:15: >>735
中華航空みたいに、turn around modeなのに
操縦かんをどんどん押してしまった操縦士、
そんでもって、飛行機は「上を向ーいて歩こう、おおう♪」状態に
なって失速、墜落。死んじゃった人たちは、まさに犬死。

ほんとに運転手、とコントロール職員、育つかな？
737 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/03(金) 03:46:43: >>736
F15だったら無問題だったのに
738 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/03(金) 04:04:35: >>736
ああ、久しぶりに思い出した。あれはだいぶ昔の話だったような・・・
いつごろの事だったかな・・・遠い記憶。
739 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/03(金) 07:47:57: 昨日(11/2)もまた何か事故があったみたい？
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/061102/1/605p.html
「原因不明で車両と駅設備（Transponder Sensor？）が損傷を受けて、
　午後３時に全線が封鎖された」みたいなことが書かれてる希ガス…
740 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/03(金) 10:12:58: トラブルが報道される方がまともな状態だとおもふ。
しょっちゅうトラブルが起きているのにもかかわらず隠蔽されることの方が怖い。
741 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/03(金) 11:51:47: >>738

ヒント：巨人、メークドラマ
742 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/03(金) 11:58:22: >>740

たしかにそうだが、トラブル大杉。
いつ開業するものやら。今世紀中は大丈夫と思うが。
743 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/03(金) 12:55:45: １年以内にＪＲに非公式に泣きついてくるに、５００NTペリカ。
744 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/03(金) 14:36:14: 思えばノーリスクノーリターンとか言ってたJR東海は最初から冷めてたよなぁ。
何かあった時に責任を負わされるようなところまで関わり合いたくないんだろうね。
745 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/03(金) 18:05:48: >744
＞ノーリスクノーリターン
台湾新幹線で採用された改善案は、結構N700にも受け継がれている
と聞いた事があるが、それでもノーリターンなの？
まぁ、所詮メーカが同じだから良いアイデアがあれば提案するのは当然だけど…
＞JR東海は最初から冷めてたよなぁ
というか日本が逆転受注した段階で、思い通りにやれると思って乗り込んだら
ヨーロッパコンサルが残っていたんで、やりホが出来なくて機嫌が悪くなった
というか、理論的に説得出来る思って挑戦してみたが、契約書の壁に阻まれて
臍まげて逃げ出したというのが実態だとも聞いたよ？

国益を考えろとまでは言わないけど、お客様の立場になって考えられない姿勢は
日本でも海外でもおんなじだね・・・？

あくまで聞いた話なんで、真偽の程は不明だけど・・・
746 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/04(土) 01:19:17: >>745
捏造乙
747 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/04(土) 08:08:16: まぁまぁ、>>745も「真偽の程は不明」と言ってるんだから
実際のところは話半分（1/10)としても、今台湾が一番協力
して欲しがっているのがＪＲであることは事実だと思う。
俺だったら、相手が頭を下げて来なくても、手助けに行く
けどな相手に喜んで貰うのにこれ以上良い環境は無いと思う。
欧州コンサルの認識不足をビシビシ指摘してやればイイじゃん
その後の事故の責任を全て負わされるかもしれないなんて
いうのはちょっと考え過ぎじゃないかな、どう考えても
当たり前だが、能力は十分にある。ここで恩を売らなきゃ損！
748 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/04(土) 08:16:48: JRが撤退した理由って、台湾高鉄(の欧米人)が欧州技術を混在させた
からでしょ？　混在システムにJRが責任とるわけないよな。
欧日混在システムにした台湾高鉄の自業自得だな。
749 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/04(土) 09:10:21: >>747
>俺だったら、相手が頭を下げて来なくても、手助けに行くけどな・・・

そんな個人的な意見何の参考にもならないと思う。
750 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/04(土) 09:40:37: 今、中途半端な状態で出て行くと、責任問題だけ押し付けられる可能性高い。
日本人的に恩なんて感じないわなｗちゃんと契約通りにすればいいだけ。
751 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/04(土) 10:27:10: 新幹線の試運転をビデオで納められる身近な場所はないでしょうか？
752 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/04(土) 10:54:37: >>748
欧州技術が混在することは最初から予見できたこと。
実情を理解しないまま参入しておきながら、自己中心的に支援を打ち切った某社は叩かれて当然。

そもそも日本でもJR他社とイザコザばかり起こしている会社が技術支援なんてできるわけがない。
なんであんな会社に支援を要請したのか日本連合の見識を疑うわ。
753 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/04(土) 10:55:56: 東京駅で頻繁にN700見れるよ。
754 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/04(土) 10:58:15: >>752
KTXは欧州技術を導入してすばらしい成果をあげてるよね。
755 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/04(土) 11:25:05: >>752
日本側は契約範囲以上の支援を行っていたようですがね。
自己中心的に無償で日本側に支援させようとした台湾側が叩かれるべきところを
批判を避ける為に、あまり反論しない日本側に責任を押し付けているだけです。
756 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/04(土) 11:58:23: N700ってさ、JR東海のデザイン担当の人も、先頭のデザインは自分でない、
技術優先でつくった、と責任逃れをするくらいの醜い顔だよな。
757 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/04(土) 12:27:28: >>748　＞欧日混在システムにした台湾高鉄の自業自得だな。
確かにそうだが、新幹線システムが全て世界最高という前提に立っていないか？
欧州のシステムの方が優れている部分があれば取り込みたくなるのは人情でしょ？
>>749　＞そんな個人的な意見何の参考にもならないと思う。
企業の意思決定なんていうのは、案外トップの個人的な意見が出所のような・・・
>>750　＞日本人的に恩なんて感じないわなｗちゃんと契約通りにすればいいだけ。
そうでもあるし、そうでもない。恩義を感じない民族はいないし、ここでの手抜きは
今後の新幹線輸出に大きく影響する。所詮ＪＲには無関係？な話かも知れないが…
>>754　＞KTXは欧州技術を導入してすばらしい成果をあげてるよね。
アフター・ケアの悪さもその原因の１つなんだが、日本もそれを見習う積りですか？
>>755　＞あまり反論しない日本側に責任を押し付けているだけです。
そんな簡単に押し付けなんて出来ないから心配無い。政治的に利用されてはいても…
>>756　＞N700ってさ、・・・と責任逃れをするくらいの醜い顔だよな。
何かまた話の筋道がズレ初めているような気がしますが・・・（それとは別の話で？）
758 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/04(土) 12:32:31: >>757
みんなキミに向けて書き込みしてるわけじゃないんだし。
759 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/04(土) 12:37:13: 車両の保守とか保線とか大丈夫か？
日本基準からすると想定外のあり得ないようなミスで事故りそうで不安。
760 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/04(土) 12:53:18: 良いものを取り入れたいというのは自然なことだし人情としても理解できる。
ただその尻ぬぐいをさせられるのは嫌だというのもまたごく自然な人情なんですね。
761 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/04(土) 13:25:50: 傍から見てるヲレの印象

ヨーロッパコンサル、建設段階で日本勢に対してあれやこれや難癖つけて偉ぶってたわりには
試運転終了後の、高鉄訓練から営業開始準備がお粗末み見える。
そっちのほうもコンサルしてやれよwwwって感じ。
762 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/04(土) 13:31:29: >>760
どうしてその話がいつも先に来ちゃうのかな？
尻拭いをさせられるか否かは、やってみないと判らないでしょ？
それともＪＲはそんなに間抜けでお人好しでかつ交渉力が無い企業なの？

まぁ、多少の尻拭いはしてあげないと感謝されないのも事実だけどね
どこかの国が造って壊れちゃったパラウの橋の再建の件とか・・・
また残念ながら、日本人は世界一他人の尻拭いが上手なのも事実なんだよな〜
763 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/04(土) 13:44:32: すべては台湾が選んだこと。
764 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/04(土) 13:46:42: >>762
弾が出ないかもしれないからってロシアンルーレットするのかよ〜
765 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/04(土) 16:04:10: >>755
そのアフターケアが日本企業の大きなセールスポイントであったわけだが、
日本企業なら当たり前にやっていることを「俺の言うことを聞かないなら一切知らん」と顧客の要望を無視して
撤退してきたから叩かれているんじゃないか。

「倒壊の火災は台湾の実情を理解していない」とか「教えてやっているんだというような傲慢な態度が台湾の反発を招いている」など
某論壇誌も報道しているからな。
766 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/04(土) 16:13:18: そりゃ、ロシアンルーレットなんかしない方が良いに決ってるが、
そもそもきちんと手順を踏んでやっていればそれほど危険が伴う
作業ではないし、それに現場は台湾であって、あのロシアじゃない。

ビビり過ぎだよ、経験が無いから仕方がないのかも知れないが・・・

逃げてばかりいると、何時までたっても組織が成長しないよ。
いい機会なのに、本当に勿体無いと思う。
767 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/04(土) 16:21:20: 別にＪＲが新幹線を売っているわけじゃないでしょ？
768 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/04(土) 16:33:07: >>766
倒壊は独占企業だからリスクを背負って挑戦するという発想がないんだよ。
努力なんてしなくたって東京〜大阪を独占さえしていれば食いぱっぐれることがないから。

鉄道の興隆を目指すというような大儀もないし、本音は技術支援なんてアホらしくてやりたくないんでしょ。
どうせ火災が考えていたのは台湾に好感的な日本の保守層からいかにして称賛されるかということだけだろ。
769 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/04(土) 16:39:45: なんだか夢を見てる人が沢山いて素晴らしいスレですね。
770 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/04(土) 17:05:39: この程度の話でもう「夢」だとか言い始めている椰子がいるのか？
やっぱり日本が相当出遅れているというのは本当みたいだな？
まだ取り返しは着くと思うが、早く目覚めた方が良いに決ってるんだが・・・

>>769殿：貴方ですよ本当に夢を見ておられるのは？　お判りかな？
771 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/04(土) 17:35:56: ごめんなさいわかりません。
772 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/05(日) 00:03:54: そうかい、正直言って余り夢のある話と感じられなかったので
皮肉だと思って揶揄したが、本当にそう思ってたんなら悪かったな？

グローバリゼションなんて好きな言葉じゃないが、国内需要があるから
当社は関係無いなどと言っていられる企業は最早日本ですら無くなって来ている
例えそれがＪＲだとしても同じだと思う。JISですらISO準拠になって来ている現在
国際標準を知らない企業は最早生き残れない。但し本当にそれを知るためには
本を読んだ位じゃ不十分で、国際間の荒波に揉まれることがどうしても必要なんだよ。
それを熟知して、欧州人のやり方さえ覚えれば、欧州コンサルだって蹴散らかせるし
何も怖くない。但し常に死ぬ気でやらなきゃならないけどな…
今作っているものが、海外市場だけでなく国内でも売れない物になる日が、急にやって
来ないとは誰にも言えない。そうなリャ一挙に雪崩れ込んでくるぜ輸入品が・・・
773 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/05(日) 00:57:34: >今作っているものが、海外市場だけでなく国内でも売れない物になる日が、急にやって
>来ないとは誰にも言えない。そうなリャ一挙に雪崩れ込んでくるぜ輸入品が・・・

新幹線車両が国内ですら売れなくなるとでも？　アホクサ。
774 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/05(日) 02:02:24: >>765
某論壇誌・・・低能右翼のオナニー雑誌の間違いじゃないか？
775 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/05(日) 07:00:07: 全部日本人の言うこと聞いてりゃあ今頃走ってるって
お雇い外国人雇った明治の日本人がそんなこといってたろうか？
776 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/05(日) 11:17:25: >>765
アフターケアが売りだったとしても、「欧州との契約がこうだから」とかで
要望蹴られたもののアフターケアなんて知らねぇよそんなの。
責任持てねーもん。

そもそもアフターケアが売りって、それ本当に台湾新幹線の話か？

>>772
> グローバリゼションなんて好きな言葉じゃないが、国内需要があるから
> 当社は関係無いなどと言っていられる企業は最早日本ですら無くなって来ている
> 例えそれがＪＲだとしても同じだと思う。

JRは国内需要しかまかなえないんだけど。

> 国際標準を知らない企業は最早生き残れない。但し本当にそれを知るためには
> 本を読んだ位じゃ不十分で、国際間の荒波に揉まれることがどうしても必要なんだよ。

ISOなんて書類持ってくりゃそれで十分だろ。荒波にもまれなきゃならないISOって何？

> 今作っているものが、海外市場だけでなく国内でも売れない物になる日が、急にやって
> 来ないとは誰にも言えない。そうなリャ一挙に雪崩れ込んでくるぜ輸入品が・・・

新幹線用の車両を完全に作れる企業自体が日本にしか無いし、基準も規格も
ISOに従って記述なりなんなりしていようが全て独自なんだけど、どっから
輸入すんのよ？アルストムか？アメリカからか？アメリカからなら理解できるけどな。
川崎重工の工場があるから。
777 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/05(日) 11:19:47: >>768
> 倒壊は独占企業だからリスクを背負って挑戦するという発想がないんだよ。

ホントに独占企業なら「航空機が敵です」とか言うかアホ。

> 鉄道の興隆を目指すというような大儀もないし、

大儀って、お前様旧軍の青年将校ですか？

> 本音は技術支援なんてアホらしくてやりたくないんでしょ。

ソース。

> どうせ火災が考えていたのは台湾に好感的な日本の保守層からいかにして称賛されるかということだけだろ。

「好意的」な。
778 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/05(日) 11:23:29: つーか、鉄板から反葛西の馬鹿が出張してきてるだけなんじゃないか？
ばっかばかしい。

川崎、日立、日車、近畿、東急、三菱などの国内主要メーカー以外に
新幹線用車両を作る能力なんか出来る見込み全然ねぇよ。それが例え中国でもな。
779 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/05(日) 11:58:23: でも、名鉄・近鉄・東武あたりには是非、新幹線ビジネスに参入して欲しい。
780 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/05(日) 12:31:12: 川崎、日立、日車、近畿、東急、三菱などの国内主要メーカーは各パーツを組み立ててるだけ。
781 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/05(日) 12:54:12: >>780
じゃぁそのパーツはどっから持ってくるわけ？アルストム？中国？
782 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/05(日) 12:55:59: >>779
近畿車輛って近鉄の・・・
783 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/05(日) 12:57:31: まぁ仮にＪＲに泣きついてきたら、毛唐の総パージは絶対条件として要求すべきだな。
784 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/05(日) 15:32:05: 京滬高速鉄路：２０１０年開業、在来線と乗り入れも

北京と上海を結ぶ高速鉄道路線「京滬高速鉄路」が２００６年内に着工される見通しになった。
鉄道部運輸局の蘇順虎・副局長が明らかにした。２０１０年の開業を目指す。北京−上海の所要時間は
５時間になる見込み。在来線は貨物輸送を中心とすることになる。また、在来線から高速鉄道への
乗り入れも行われる予定だ。なお、路線名にある「滬」は上海を表す。

北京と上海を結ぶ在来線は、営業距離では全国の鉄道路線の２％程度にすぎないが、
旅客輸送量は１１．３％、貨物輸送量は６．０％に達している。そのため、１０年ほど
前から超過密ダイヤを組まざるをえない状態になっている。

高速鉄道の建設の最大の目的は、旅客輸送を在来線から振り分けることにある。
設計上の最高速度は時速３５０キロメートルで、当初は３００キロメートルで運行し、
北京と上海を約５時間で結ぶ。在来線では最速の列車で１４時間程度なので、９時間程度短縮されることになる。
更に、北京や上海などの大都市から２００キロメートル圏内の地域における経済効果も十分に期待できる。
高速鉄道の利用者数は年間１億６０００万人以上と見込まれている。在来線は主に貨物輸送を担うことになる。

また、日本のＪＲ線は在来線の場合、レールとレールの幅が１０６７ミリメートルだ。
新幹線は１４３５ミリメートルという標準軌で建設されているため、そのままでは相互の乗り入れが不可能だ。
中国の鉄道は、在来線も一部を除いて標準軌で建設されているため、乗り入れに支障はない。
このため、在来線を運行している列車についても、時速２００キロメートル以上で運行する性能があれば、
高速鉄道「京滬高速鉄路」への乗り入れを行う予定だ。（編集担当：如月隼人）
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2006&d=1026&f=business_1026_004.shtml
785 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/05(日) 15:34:54: 中国新幹線は最初から欧州技術との融合が大前提で、在来線と直通運転や欧州車両と同一線で運行をやるわけだ。
はっきり言って東海なんかより東日本のほうが難易度の高い技術支援をやっているよな。
どっちが正しかったか、勝ち組と負け組がもうすぐ明らかになるだろう。

JR東　松田会長
「中国は（完全な）新幹線に拘らないで中国型の新幹線を創ればいい。
そのために必要となる人材の育成は我が社が支援しましょう。」

JR東海　葛西会長
「完全な新幹線を購入しないなら責任が持てないから技術支援なんてやらない。
事故が起こっても責任を追求されないようノーリスクでなければやらない。」
786 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/05(日) 21:39:23: 会社の方針と言うのは様々なので、それに対してどうこう言う積りは無いが
相手をお客様と考えて、「どうしてさし上げたら一番喜んで頂けるか」
これが考え方の根本に有るか無いかの違いじゃないかな？
787 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/06(月) 01:07:25: そのお客様が欧州との混在を望んでいらっしゃるわけで・・
788 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/06(月) 01:11:27: 葛西クンは中国新幹線を「ハイリスクで失敗する」と貶しまくってきたわけだが、
台湾と中国の実情を比較すると、むしろ台湾のほうがハイリスクだったんじゃないか。

中国鉄道は1990年代以降から新線建設、電化、複線化と一歩づつ着実に鉄道の近代化を推進してきたわけで、
高速鉄道についても130→160→200→300km/hと段階的な手順を踏んで慎重かつ冷静に事業を進めている。
外国からの技術導入についても、いきなり飛び付くようなことはせず自分達が主体となって学びとろうとしている。

これに対して台湾の鉄道政策を観てみると常に行き当たりばったりで政策に何一つ一貫性がない。
台北に地下新駅を造っても高速鉄道の乗り入れを想定していなかったり、操車場を造っておきながらまるで使わないうちに潰してしまったり。
外国からの技術導入は、いつもいきあたりばったりで全部外国人まかせにしようとしている。
葛西クンは技術をパクられると必死で吠えているけど、かつての日本がそうだったように、技術を奪い取ってやろうという
気持ちがなければ高速鉄道の運行技術なんて身に付かないと思うのだが。

あと、中国とJR東日本はかなり以前から技術交流を繰り返しており、新幹線の技術支援もその延長線で進めていると思うのだが、
JR東海は新幹線を輸出する以前に台湾の鉄道と技術交流したことなんてまったくないのでないかい？

俺の勝手な予想だけど、支援が決まった時点で東海に台湾の実情を認識する能力はなかあったじゃないだろうか。
789 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/06(月) 01:33:44: お前の個人的な意見なんてどうでもいい。
790 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/06(月) 02:28:02: >>785 だが葛西の言うことは正しいよ。なんたって日本は技術立国なんだからね。

まぁ中共の場合は有事の際に兵隊の輸送に新幹線が使われると困るのは日本なんだよね。
安全で確実かつ高速に人民解放軍を運んでしまうわけで

まぁ欧日台の連携の足りなさと某国の欠陥工事などが招いた問題だね。
でもポイントの場合は運転手や技術者の確認が甘かったのかもね。
というか運転手は目が悪いのか？？

台湾高鉄は双単線だからポイントの安全装置はかなり重要な設備だから
これを機に見直さないととんでもないことが起こるね。
791 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/06(月) 02:35:10: 台湾タイムと台湾クォリティで進んでるんだから、あんま日本の感覚で考えない方がいいよ。
というか、赴任したての駐在員と一緒で、何でもかんでも日本と比べちゃうと、即効で精神やられちゃうよｗ
あと１０年ぐらい掛かるかな？その程度のスパンで捉えとけばおｋ。
そもそも、あせってるのは日本の鉄ヲタだけな気がｗ
792 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/06(月) 07:31:54: >>787
望んでおられてかつそれに問題があるのであれば、
その問題点を指摘しつつ淡々と説得していけば良いのし。

過去にやっていた事を推測すると、どうも自分の考えを
大した説明も無しに押し付けていたとしか感じられない。
793 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/06(月) 09:06:26: 気長に待ちましょうよ。来年の春節にはなんとか間に合わせるでしょう。
数ヶ月遅れたって、べつに何も悪い事は起こらない。気をもむけど、その間
じっくりと安全性を高めてもらって、台湾の人たちに安心して乗ってもらおう。
794 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/06(月) 10:27:44: >>790
＞でもポイントの場合は運転手や技術者の確認が甘かったのかもね。
＞というか運転手は目が悪いのか？？
＞これを機に見直さないととんでもないことが起こるね。

　「目が悪い…、これを機に…」って、何か関連のある故障でもあったの？
795 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/06(月) 12:22:12: 仮に日本に新幹線が無かったとして、
日本がICEかTGVの技術を買おうと思ったら、
どちらかというんではなく、やはりおのおののいいとこ取りをしようとするだろうな。
THSRの行動はまとも。

ただ日本の目、特に倒壊からは面白くないのも当然。
796 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/06(月) 12:54:16: 確かに新幹線には良いところも悪いところもあるんだろうけど、
ＴＧＶやＩＣＥと比較してココは良いが、ココは少々劣っているとか
公平な目で見て物を言えないと、説得力が出ないような気がする。
知識としては十分に持っているんだとも思うんだけどね・・・

但しそういうようなフランクな立場でものが言えない状況にあるとすれば
ＪＲ（東海？）というのは案外「小さな村」なのかも知れないな・・・
797 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/06(月) 13:27:45: 東海が長年実績を積み上げてきたモノとは別のものがいいといってそうなったんだから
東海自体、台湾新幹線のシステムにはほとんどズブのシロウトなわけで
教えてくれって言われても無理だというのは普通じゃないの？
知らないものに対して良しわかった！まかせとけ！とか言ったらそっちの方がいいかげんで無責任。

いいところをmixして新しいシステムを作り上げるのが悪いのではないけれど、
その場合は1から自分達で安全を築き上げていくよりしょうがない。
798 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/06(月) 14:46:56: そもそも台湾新幹線においてJR東海はどういう立場なの？
日本連合７社の中には含まれていないみたいだけど。
799 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/06(月) 16:00:54: 英国が新幹線を買ってくれたのも、仏ひとりのいいように持っていかれたくないから
だろうね。
800 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/06(月) 16:29:28: >>797
要はやる気の問題じゃないか。
JR東はより難易度が高い中国とイギリスCTRLに向けた新幹線輸出を技術支援しているわけだから。

東海は欧州技術が混在してくるリスクばかりを強調しているが、同時に欧州規格に対応した技術を得るチャンスでもあったんだけどな。
JR東海はインドとアメリカに向けた新幹線輸出で支援企業として名乗りを上げているわけだが同じ失敗をするつもりなんだろか。
もはや海外に新幹線を売り込んでいくためには欧州規格に対応することが必須事項であり、完全な新幹線システムの輸出などまず不可能だ。

インドは在来線にETCSを基本にしたドイツ製の信号システムを導入しており、高速新線にもETCSが導入されるとみてまず間違いない。
アメリカ（カリフォルニア高速鉄道）では在来線との直通運転が前提となり、連邦鉄道局の規格に適合したシステムを作り上げる必要がある。
葛西クンの言っている新幹線システムの完全輸出なんて実現不可能な夢物語にすぎないわけだ。
801 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/06(月) 17:14:23: >>800
イギリスCTRLにJR東日本はどのように関わっているの？
802 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/06(月) 17:15:55: じゃあさー新幹線よりＴＧＶの優れてるところを挙げあおうよ。
803 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/06(月) 17:37:19: >>800
JR東の中国への支援だって東が熟知した車両に関する技術について教えてあげますよってことでしょ？
例えばJR東が中国側に「台車はヨーロッパのものを使いたいからそれと新幹線の車体の組み合わせで安定して走るようにしてくれ」
とかいわれて引き受けているわけではない。
804 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/06(月) 18:04:12: >>800
葛西氏は発言は政治家っぽくて聞いてて気持ちいいけど、
実はビジネスマンとしての手腕って「？」なんだよな。。。
ドル箱路線の社長なだけ。

>803
そこまで東海と葛西を擁護するのは何故だ？
この件はビジネス的にはとりあえずあり得る判断だけど、
将来的には正しかったかどうか評価が割れる可能性があるだろ。

良い可能性は、なにかあったときの責任逃れができる。
悪い可能性は、もしかしたらビジネスチャンスを失うかもしれない。
805 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/06(月) 18:09:54: >>803
そんな極論を出してきてまで東も東海も大して変わらんと言いたいか？

中国新幹線の信号システムはドイツ製ETCSであり、軌道や電力もJISに準拠した規格では建設されていない。
E2系が走行するにはガチで外国技術への適合が要求されるわけで、システムが殆ど日本製である台湾より圧倒的に難易度は高い。
806 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/06(月) 18:29:03: >>800
擁護している気は全くない葛西氏について特に関心もない

>>805
車両なんて混在システムにも対応した東海の血を引く700Tは既に所要数そろってる。
東海が要求されているのはハードの問題じゃないでしょ？向こうの信号システムを搭載した中国E2の運行を東が支援しているの？
807 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/06(月) 18:29:54: その中国でE2が走ったデータって日本にとってもすげえ貴重だと思う。
E２って在来のしょぼい線路で営業したことないからな、しょぼい線路走らせた
時の耐久性とか、スタビリティとかが得られるのすげえ貴重。
808 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/06(月) 18:31:25: 新幹線も日本国内だけ限られた市場に安住していると、だめになると思うね。
開発費の高騰や量産効果も考えれば、日本と台湾など限られた国だけが新幹線、
その他の国がＴＧＶとその派生になってしまったら将来かなり暗くなりそう。

うまく育ってくれれば、高速鉄道もブラントや自動車、航空機のような
輸出産業になれると思うのだけど
809 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/06(月) 18:38:21: 中国なんて、やめとけよ。技術コピーされるわ、自分の責任で
事故になってもなんでも日本のせいにされるぞ。良いこと何も無い。
日本企業がやってもいない”一流品は欧米に輸出し、自分は２流品、
中国には馬鹿にして３流の品を輸出している”などというデマが
まことしやかに流れる国だからな。
810 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/06(月) 18:57:16: 中国の踏み切りでCHR2がトラックと体当たりしたらどーなるかとか、
興味ある。
811 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/06(月) 18:58:01: 失礼　○　CRH２が正しい
812 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/06(月) 19:26:16: >>805
それ車両メーカーにとっては難易度高いかもしれないけれど、東は難易度関係なくないか？
813 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/06(月) 19:43:11: >>812
運転取り扱いや検査体制・保守技術・管理方法を車両メーカーが単独で全部指導するならな。
814 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/06(月) 20:50:48: >>813
実際そのへんのところどうなの？
815 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/06(月) 21:09:40: >>797
＞東海が長年実績を積み上げてきたモノとは別のものがいいといってそうなったんだから
　それを言うなら逆に言えば既存の新幹線システムが世界最良であることを先に証明する必要があるんじゃないの？
＞東海自体、台湾新幹線のシステムにはほとんどズブのシロウトなわけで
　そこまで言うのはチョット無理でしょう？　採用はしないとしても常に研究していないとしたらその会社滅びるよ…
＞教えてくれって言われても無理だというのは普通じゃないの？
　難しいとも思うが、学ぼうとする姿勢が一切見られないように感じるのは何故？
＞知らないものに対して良しわかった！まかせとけ！とか言ったらそっちの方がいいかげんで無責任。
　そこまでは求められていないと思う。故意に話を捻じ曲げていないか？
＞いいところをmixして新しいシステムを作り上げるのが悪いのではないけれど、
　話を聞くと、それを真っ向から否定してるのが東海なんじゃないの？
＞その場合は1から自分達で安全を築き上げていくよりしょうがない。
　それが出来りゃ自分でやってるよ。出来ないから頼んでるのに余計な事ばかり煩くて、そのくせ頼りにならない
　考えてみりゃ居なくなって良かったのかも知れない。情け無い話だが…

火消し役を言い付かっている社員諸君！　早く消さないと燃えちゃうよ・・・
816 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/06(月) 22:19:42: おい、オマイら今すぐテレビ東京観ろ。
カンブリア宮殿で東海道新幹線の新駅問題を取り上げてるぞ。
817 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/06(月) 23:52:10: >>815
げっ・・・こういうの一つ一つ答えるのだるいな

東海がノウハウを持っていて協力できるシステムかどうかが問題なんだから
新幹線システムが世界最良かどうかなんてこの場合どうでもいい。

誰も踏み入れたことのない道を正確に案内しろってことでしょ？しかも無償で。
そりゃあんまりだ。
818 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/07(火) 00:52:29: >>817
そうだな。だいたい中国の言うタダで技術を教えろ、事故がおきたら
みんな日本のせいだ・・・なんて虫が良すぎる。
819 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/07(火) 01:47:32: >>817
ノウハウ持ってる人が新たな道を切り開くのと、
持ってない人が切り開くのはどっちが大変なんだろうか？

お金の件は日本側コンソーシアム内でもゴタゴタしてそうだな。。。

>>818
中国の話？　え？
820 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/07(火) 02:02:55: >>819
というか新たな道なんだからその道を進むノウハウは誰も持っていないわけで
821 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/07(火) 03:44:13: 中国高速鉄道日本企業入札条件
・全ての技術公開・全ての特許を許諾・輸出許可・2編成のみ購入・無期限・無制限のサポート・輸出車両のサポート・事故時の無制限賠償・遅延損害金・測量や道路などのインフラ負担・駅周辺開発権なし
★★技術の移転
・設計図の貸与と技術者の派遣・車両は数台のみ購入する・それを分解し、複製し、中国が国内生産することの容認・さらにそれを中国独自の技術として第三国に輸出することの容認

★★資金の供与
・落札資金は日本の対中ODA（政府開発援助）を原資とする・不足分は日本の銀行がシンジケートを組んで中国政府に融資・対中ODAの増額・工事は中国国内の業者を用いる

★★保障・アフターサービス
・運営における教育・訓練の拡充・事故が起こった場合の補償・賠償・保守責任・中国がこれを第三国へ輸出した場合の連帯保証
822 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/07(火) 03:52:24: >>821
中国の話は別んとこでやってね。
823 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/07(火) 04:55:35: >>820
マジでその理屈で「東海は役に立てない」と思ってんの？
すげぇな。
824 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/07(火) 05:27:18: >>821
典型的な２ちゃん脳ですね。
ちゃんと社会生活をしていればそこまで２ちゃんの電波を盲信してしまうことはありえないワケですがねぇｗ
825 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/07(火) 06:37:36: 要するに、倒壊は新幹線輸出の妨げはするけど、
ＳＵＰＰＯＲＴは出来ないというこは確かだと言う事だな

輸出することは認めるから、それで満足しろ！という
スゲー上からの目線・・・
826 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/07(火) 08:36:56: >>824
中国共産党の宣伝部隊、お仕事ご苦労様です。
827 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/07(火) 08:42:45: レッテル張りで異論を封殺するだけで何一つソースを出せない >>826

中国新幹線の契約内容を検索しても出てくるのは大量の２ちゃんのコピペだけで信憑性のあるソースは存在しないわけだが。
企業の利益を喪失させる風評を撒き散らした場合、営業妨害や風説の流布に抵触すると自覚しているか？
828 名前：A380 [ ]: 2006/11/07(火) 09:41:22: 倒壊は輸送力アップで品川に新幹線駅新設を熱烈希望
しかし品川はヒガシノ諸場→ヒガシは嫌がる
倒壊はその筋へ泣きつく、
ほんじゃまとその筋が、品川を歩き回ってあれは多い、これは少ないと指図する
その際倒壊は台湾、ヒガシは中国、文句言うなとドスをサス
倒壊喜び庭駆け回り、ヒガシは何かを条件に丸くなる
その筋は、中国の貨物線改良指導いらい、中国を信用しない、
手を出すモンじゃないと言い続ける
しかし、尊敬する総合信二や志摩安二郎の関係で、中国が言ってきた時に限り手を田巣を旨に
現在に至る、告鉄は上下関係が江戸城である
はしゃいだのは土建屋と商社のみ
829 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/07(火) 13:04:29: 倒壊のブサさは新幹線の先頭形状に象徴される。
830 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/07(火) 14:43:36: なんとしてでも東海にケチをつけたいようだな。
831 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/07(火) 15:37:59: ・・・・で、台湾新幹線はいつ開業するんだろう。
832 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/08(水) 02:00:28: 開業はまだしてないよ。
833 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/08(水) 06:49:00: >825
契約書よんだのか？
君の想像で語るのはやめたまえ。
834 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/08(水) 06:52:41: 中国に新幹線を輸出したら、お得意のコピー生産技術で
「しんかんちぇん」
なんていう名称でコピー作って世界各地に売り込みを始めるかも。

もちろん、命の保証なし。
835 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/08(水) 10:35:46: たぶんインドに走るのは中国現地生産の日本企業受注新幹線だな。
836 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/08(水) 11:52:53: それ現地生産じゃないぞ
837 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/08(水) 17:02:22: そのうち日本で走る新幹線も中国生産の車両になるかもな。
車みたいに中国にシフトした方がコスト安いからな。
838 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/08(水) 17:04:29: 営業データーも中国の方がいろいろな条件で取れるし。
でも開発設計の核心は日本でやらねえとまずい。
839 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/08(水) 17:23:11: 車も大事なところは日本製にしてるよ。

新幹線は車よりも、政治的な色合いがあるから
簡単には現地生産させないと思う。

もし、させるとしたら、すこしだけ型遅れの
設計や構造がばれても痛くないものにするよ、きっと。
840 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/08(水) 23:02:54: >>833
じゃあ、藻前は読んだのか？と小１時間・・・
理屈はともかく結果として役に立ったのかどうか
助けて貰ったと相手が感じているか、いないかがカギだ…

倒壊って自分の都合ばっか主張して無いか・・・？
841 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/08(水) 23:11:08: 高速道路から建設中の新幹線高架を見たら、
「大林組」と大きな看板があって、わろた。
「早安少女隊」ぢゃないんだから・・・
842 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/08(水) 23:49:06: >>840
倒壊が台湾新幹線に対しどのような立場で、これまで台湾新幹線のため
に何をやってきたのか勉強してから、役に立った／立たない等の議論を
してね。
それから「藻前は勉強したのか？」などのレスはしないでね。
843 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/09(木) 00:55:59: 来年夏でいいよ
俺今忙しいから
844 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/09(木) 05:05:10: >>842
＞どのような立場で、これまで台湾新幹線のために何をやってきたのか
　サポートがゼロとは当然思われないが、自分の主張を押し通そうとするあまり
　相手先を怒らせたり、デメリットとなることも数多くやったのではと…
　（なんであれ、相手を「顧客」と考えていればこのようなことは言われなかったはず。
　　高飛車な態度で決め付けるように言い続ければ相手も聞くと言う話ではない。
　　「基本的なマナーと説得力を持ち合わせていない会社」と言われても仕方が無いのでは？）
　　日本国内での殿様商売が何処に行っても通用すると考えているということでは？
　　（トヨタと同様、単にこちらが羨んでいるだけかも知れんが…？）
＞「藻前は勉強したのか？」
　知らない同士での議論が無駄とは思われないが、この条件によって大きく違って来る。
　ちなみに俺は詳しい事は何も知らんが、これだけ漏れ聞こえてくるところを見れば明らか。
　＋「日本国内でやっている事」を考え合わせれば大体の想像はつく・・・
　実は反省が無いことを心配してあげてるんだが？　お分かり無いか？
845 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/09(木) 09:18:13: そもそもの問題はシステムが日欧混在になったことじゃね？
これに関してはJR東海はなにも悪くない。
悪いのは欧州のコンサルタントを排除しなかった台湾と、
欧州の規格を残したまま契約した日本連合・・・かな？
846 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/09(木) 09:37:37: こればっかりは李登輝のミスだな
847 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/09(木) 11:02:41: >>846
まぁ訴えられてるからな、欧州から
848 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/09(木) 11:10:43: 新幹線の設計にバレてもいいモンなんてあるのか？
初代ゼロ系の技術だってかなりのクオリティなんじゃないの。
ｋＱの２１００でさえあんな奴らには渡したくないね。
849 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/09(木) 11:38:23: >>844
要するに"憶測"で東海が悪いと思うという主張ね。
向こうがどうかを見ない一方的な視点だし明らかでもなんでもないと思うけどね。

だいたい世界でお客様のためなら我々に不利なことでも引き受けましょうってな御人好しビジネス普通しないでしょ。
KTXとの取引でフランスの採った態度なんて恐ろしいじゃない。これも憶測だけどw
850 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/09(木) 11:42:18: 新幹線が欧州より勝ってるのは軽量化と幅広ボディによる省エネ輸送力、トンネル特性と騒音対策
地震対策、列車高密度運営などか、
結構重要な部分だ罠。
851 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/09(木) 11:44:47: >>848
鋼製張殻構造で非ボルスタレス台車非ＶＶＶＦインバータ制御の0系は別にいまさらどうでもいいと思うぞ。
管理手法は内緒だけど。
852 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/09(木) 12:37:30: 新幹線は絶対に中国に出すな
853 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/09(木) 17:43:47: >>848
KQ2100なんて海外パーツの集大成だから取り寄せればいくらでもあんなのは作れる
854 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/09(木) 20:18:12: >>849
＞要するに"憶測"で東海が悪いと思うという主張ね。
　何を言っても痛くないが、先ず貴方の主張が「憶測」でない証明から初めてくれないか？
＞向こうがどうかを見ない一方的な視点だし明らかでもなんでもないと思うけどね。
　何であろうが「向こう」は顧客なんだゼ！　倒壊の辞書には【客】と言う文字は無いのか？
＞だいたい世界でお客様のためなら我々に不利なことでも引き受けましょうってな御人好しビジネス普通しないでしょ。
　日本なんて所詮何処まで行ったってお人好でしょ？　付け焼刃のドライなビジネスをやっても失敗するだけ
　お人好しってけして悪いことばかりじゃないけどな、それが証拠に欧州は入札で落とした受注を逃している訳だし…
＞KTXとの取引でフランスの採った態度なんて恐ろしいじゃない。これも憶測だけどw
　恐ろしがっているということは、つまり出来ないんだろ？　出来ない事を無理する必要は無いんだよ
　日本流の商人（あきんど）根性でやって行くのも１つの方法だ。でもそれなら腰は低くしとかないとな？
　酉と共同でサポートしてたハズだが、倒壊ばかりが叩かれる理由から先ず考えて見たらどうだ？
855 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/09(木) 22:38:03: 中国には「あじあ号」のコピーでも贅沢だよ。
パシナは170km/h出るんだから十分だろ。
856 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/09(木) 23:17:28: >>854
> 何を言っても痛くないが、先ず貴方の主張が「憶測」でない証明から初めてくれないか？
痛いとか意味わかんないけど、どの主張について証明するの？フランスのは言ってるとおり憶測だ。
というか東海は悪くないという事が言いたいのではなく、東海が悪いとは判断できないんじゃないかと言いたいんだけど。

> 何であろうが「向こう」は顧客なんだゼ！　倒壊の辞書には【客】と言う文字は無いのか？
客の頼みなら能力外のこともするべきなのか？
例えば免許もないのに車で送迎することが【客】への対応として適切なのか？

> 　日本なんて所詮何処まで行ったってお人好でしょ？　付け焼刃のドライなビジネスをやっても失敗するだけ
> 　お人好しってけして悪いことばかりじゃないけどな、それが証拠に欧州は入札で落とした受注を逃している訳だし…
お人好でうまくいく見込みがあるならそうすれば良いが、お人好じゃなくたってたたくことでもないでしょ。普通だし。

> 　恐ろしがっているということは、つまり出来ないんだろ？　出来ない事を無理する必要は無いんだよ
> 　日本流の商人（あきんど）根性でやって行くのも１つの方法だ。でもそれなら腰は低くしとかないとな？
東海が恐ろしがっていたのか？出来ない事を無理する必要は無いんだから出来ない協力なら無理してする必要がない。
だいたい、せめぎあってる中で日本だけ腰を低くすれば押し込まれると考えるのが普通だと思うが、
それでうまくいくという自信は何処からきてるんだろう。できればそうあって欲しいとは思うが。

> 　酉と共同でサポートしてたハズだが、倒壊ばかりが叩かれる理由から先ず考えて見たらどうだ？
協力内容が同じだったの？
857 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/10(金) 00:56:10: 「台湾の声」【鉄道ダイヤ情報】「台湾新幹線」大特集
 http://www.emaga.com/bn/?2006110020508445002446.3407

>残念ながら開業そのものは遅れることになってしまいましたが、先日、12月7日
>に式典が開業に先だって開かれると発表がありました。なお、今号が好評だった
>ことを受け、『鉄道ダイヤ情報』では、全面開業の日まで、毎号台湾の鉄道の
>ニュースを数ページ取り上げていただくことを決めていただきました。
858 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/10(金) 07:24:30: >>856
＞どの主張について証明するの？フランスのは言ってるとおり憶測だ。
　だったら他人を“憶測”なんて言葉で非難すべきでない。
＞というか東海は悪くないという事が言いたいのではなく、
　あれっ？　そうだったの？　てっきり社員が擁護してるんだと思ってたんだが…
＞東海が悪いとは判断できないんじゃないかと言いたいんだけど。
　これは明らかに間違い。今回の倒壊の態度は今後の新幹線の海外進出に大きな汚点を残した。
＞客の頼みなら能力外のこともするべきなのか？
　倒壊の能力はそんなに低くない。出し惜しみしているだけ、というか協力姿勢が見えない。
＞お人好でうまくいく見込みがあるならそうすれば良いが、
　それが証拠に受注出来るじゃない、２番札だったのに…、フランスは信用されてないんだよ。
＞東海が恐ろしがっていたのか？
　じゃなんで責任を擦り付けられると言って撤退しちゃったの？
＞出来ない事を無理する必要は無いんだから出来ない協力なら無理してする必要がない。
　判断が難しいところだが、海外で仕事をしようとするなら多少のリスクは覚悟が必要。
　誰かが書いてたノー・リスク／ノー・リターンが本当だとすればそんな体制では約に立たない。
＞だいたい、せめぎあってる中で日本だけ腰を低くすれば押し込まれると考えるのが普通だと思うが、
　多少は押し込まれる部分もあるだろうが、それだけで負けてしまうとしたらそれは実力の問題
＞それでうまくいくという自信は何処からきてるんだろう。できればそうあって欲しいとは思うが
　苦労はしたと思うが、結果として台湾新幹線を造ったのは「日本」だったという事実が全てじゃないか？
＞協力内容が同じだったの？
　もちろん違うから叩かれてるんでしょうな？
859 名前：客車マニア [ 鉄道に関しては欧州派の売国奴 ]: 2006/11/10(金) 08:05:57: これだけゴタゴタしてんだから、日本は台湾NEW FUCKING LINE から手を引けよ。スペインみたいに電車型と客車型と併用しては？つまり欧州からも車両買ってさ。ノンストップ型をTGVに、主要駅停車型を電車型に、とか
860 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/10(金) 12:24:38: >>859
もうすぐ開業予定で工事から納車からほぼ済んでいる今頃の時期に、
手を引けとか車両変えろとかの意見が出てくることが判らない・・・。
199x年からの時を越えた書き込みなのだろうか？
861 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/10(金) 12:34:36: 増車の際はEUも入札かな？
で、結果はファステックタイプ３６０km/hの車両ってことでいくんじゃまいか？
862 名前：客車マニア [ 鉄道に関しては欧州派の売国奴 ]: 2006/11/10(金) 13:07:48: 手を引け、って言う意味は、今後は少しづつ手を引いて行け、と。台湾人だけで運営出来る様になったら完全撤退して増車の際も入札に参加すべきで無い、という意味。少し舌足らずだったが
863 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/10(金) 14:47:40: 随分建設的な御意見ですね
864 名前：客車マニア [ 鉄道に関しては欧州派の売国奴 ]: 2006/11/10(金) 15:12:12: 台湾新幹線に欧州型の客車が走ってほしいという個人的理由もありますが
865 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/10(金) 16:21:56: 折角日本車納入したのにわざわざスペックが違うＥＵ車買うとも思えんが
倒壊は車種が２つ（もうじき３つになるが）あるけどあれは基本的な設計が同じわけだし
安いからと言ってＥＵ車買うと運用や整備の面で不都合が生じて結果損するよ
それに向こう側から日本のメーカー宛に要請が来ると思う
866 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/10(金) 19:42:36: ＶＯＩＣＥ１２月号でリニア・新幹線についてＪＲ東海社長との面白い
対談が載ってるよ。
867 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/10(金) 20:05:21: >>858
> 　倒壊の能力はそんなに低くない。出し惜しみしているだけ、というか協力姿勢が見えない。
そこまでのことが言える程理解しているのなら、まず東海が断った高鐵側の協力要請の内容を説明してくれ。
それ如何では説得力が出るだろう。

> ＞協力内容が同じだったの？
> 　もちろん違うから叩かれてるんでしょうな？
じゃなくて同じ協力内容を予定していたのに東海だけが引っ込んで同じ事を西日本は引き受けたの？
868 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/10(金) 22:25:43: >867
＞まず東海が断った高鐵側の協力要請の内容を説明してくれ。
　そんなこと知ってる訳ないでしょう？　何で知ってることになるのかな？
　但し、かなり厳しい要求でも全く応えられないということはこと東海の場合無いはず
　持てる力を全て出して、始めて相手（顧客）も賞賛や感謝の念が沸いて来るんじゃないのか？
＞東海だけが引っ込んで同じ事を西日本は引き受けたの？
　東海が強い意思を示せば西日本は引っ込まざるを得ない状況だったんじゃないのか？
　尼崎の事故があった後だし、どうしても強く主張出来ない下地があったと思う。
　手を取って頑張ろうと促せば、結果は違って来たような気もする。

受注前の話だと記憶しているが、欧州勢がネガティブ・キャンペーンを行っている時に
東海の副社長だか何かその辺の人がその矛盾点を突いて、N.C.を払拭してしまったとも聞いている。
そういう有能な人がいるのに、どうしてそういう人を使ってもっと踏み込めないんだろう？
どの会社でも有能な人材は限られているから、台湾ばかりにかまっていられないのは解るが
変なTop Downだけでなく、人材の有効活用を心掛けて貰いたい。勿体無いよ、実力はあるのに！
とにかくその点が最も悔やまれる・・・
869 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/11(土) 03:27:33: で、結局、いつ開業するの？

21世紀中には、多分開業しますよね？
870 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/11(土) 07:11:47: ２月に開業。
871 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/11(土) 07:43:05: まあどうころんでも、遅くとも旧正月の2月には絶対開業するようにがんばるでしょう。
待ちましょう。１２月かもしれないけれど。
872 名前：客車マニア [ 鉄道に関しては欧州派の売国奴 ]: 2006/11/11(土) 07:56:48: まあ、開業しても俺は台湾国内を客車だけを選んで乗るつもり。電車の新幹線なんて乗らない。ただ、超満員の時が多いキョ光號もPP自強號も乗客減って乗りやすくなるかも
873 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/11(土) 07:57:34: 　　　　　 ☆　チン　　〃　∧＿∧ 　　／‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　台湾新幹線まだぁ〜？？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／‾‾‾‾‾‾‾／|
　　　　　　　　| ‾ ‾‾‾‾‾‾:|　:|
874 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/11(土) 08:02:31: このNEWSでは12/7開通式と書いてあるようだけれど、
こんな記事はもう何回（難解？）も見たからな〜
http://www.taiwan-railway-club.com.tw/news/20061111010634
憶測で記事を書いても叩かれない文化って、時には面白い事もあるが
やっぱ困るんだよな〜
875 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/11(土) 10:44:10: >>872
報告することではない。
876 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/11(土) 11:55:30: >>872 ８８５系は？
877 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/11(土) 14:20:39: >>868
> 　そんなこと知ってる訳ないでしょう？　何で知ってることになるのかな？
そりゃ知ってるのかと思うでしょ。でなけりゃ普通、出し惜しみなのか本当に無理難題だったのかわかるわけないもの。
東海の誰かが出し惜しみしていましたとか言ったのなら別だが。

もめているのは運行ノウハウの協力のようだけど、新幹線の運行は新幹線の信号と一体で育ってきたものなんだから
信号が変わってしまったらそのノウハウが使えなかったり、下手に当てはめてそれがトラブルの元になる可能性だって十分考えられる。
こんなのはネガティブキャンペーンを払拭出来たからってどうこう出来る問題ではない。
（どうでもいいけど、もともと矛盾したことを言っているんだから払拭出来たところでどうということもないと思うけど。）

安全神話という言葉が出てくる程の安全運行を根幹で支えているのが新幹線の信号システム。
初の新幹線海外進出ということで実力をしっかり見せ付けて欲しいという気持ちはよくわかるし、同感だけれど
それがうまく行っていないのは東海のせいというより肝心の信号システムが押し切られて変わってしまったところに注目すべきだろう。

安全というのは一朝一夕に完成度の極まるものではない。
0から造るのが大変だからこそ実績のあるものを買うわけだから
安全運行の要であるこの部分こそそのままの物を使えば良いのに・・・
878 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/11(土) 15:45:20: 台湾新幹線最大の失敗は日欧混合システムにした事と韓国の業者に工事を依頼した事だね
欧州理事の横槍？そんな言い訳重大事故が発生した時に遺族の前で言ってみな
879 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/11(土) 17:15:50: >>878
失敗したかどうかは営業してみないとわからないだろ。
何で重大事故が発生したとき遺族の前で言わなきゃならないんだ。
880 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/11(土) 17:52:01: 北京だっけかなのリニアは炎上。
中国っぽい駆け引きに日本を巻き込んだが、
なんくせをつけつつも技術を手に入れることを失敗した結果の炎上。
台湾の新幹線システムが成功すれば、
日本の新幹線技術も評価が上がるのでは？　大陸歯ぎしり
台湾新幹線の概要を発見↓
http://whhh.fc2web.com/TWHSR_gaiyou.html
881 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/11(土) 18:15:49: 倒壊の撤退による日本のメリット・デメリットを考える。

メリット
事故が起こっても倒壊の責任は追求されない。
↓
ただしJR共通の財産である新幹線の信用は傷つき、株価の下落リスクなどJRグループ全体が損失を被る。
車両メーカーも今後のビジネスに汚点が付いてしまったことだろう。

デメリット
日本連合の技術力低下や信頼喪失により事業の推進に悪影響を及ぼすリスク。これにより台湾市場を喪失してしまうリスク。
また、日本の鉄道産業の海外市場におけるビジネスチャンスが喪失してしまうリスクがある。

んで、これらを考慮して第三者の視点でみてみると倒壊の撤退という判断は評価できるかどうか。
倒壊が本当に誠実に技術支援に取り組んでいたとは思ってない人が多いから叩かれてるんじゃないの
882 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/11(土) 18:28:17: 信号がおかしくなった時点でどうころんでも損な役割決定だな。
883 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/11(土) 19:01:52: >>877
＞そりゃ知ってるのかと思うでしょ。
　だから何で？　鉄道関係の月刊誌読んでりゃこのくらいの知識は身につくよ？
＞でなけりゃ普通、出し惜しみなのか本当に無理難題だったのかわかるわけないもの。
　でもこれは別、難題が解決出来なくてあの過密ダイヤでの運行が出来る訳が無い。
＞東海の誰かが出し惜しみしていましたとか言ったのなら別だが。
　言えるわけ無いが、技術陣の中にはもう少し突っ込みたかった人も多いと思うよ。
＞信号が変わってしまったらそのノウハウが使えなかったり、
＞下手に当てはめてそれがトラブルの元になる可能性だって十分考えられる。
　双単線方式に関する経験は確かに少ないかもしれないが、
　デジタルATCに関してはおそらく世界一、どちらがより難しい技術かは明らかだよね？
＞どうでもいいけど、もともと矛盾したことを言っているんだから
＞払拭出来たところでどうということもないと思うけど。
　交渉力・説得力があるかないかを示す良いバロメータになる。
　持ってる人は持ってるんだよ東海でも、ただ使わないだけで…
＞初の新幹線海外進出ということで実力をしっかり見せ付けて欲しい
＞という気持ちはよくわかるし、同感だけれど
　特に見せ付けなくても、淡々とやってもらうだけで十分！
＞それがうまく行っていないのは東海のせいというより肝心の信号システムが
＞押し切られて変わってしまったところに注目すべきだろう。
　事前の仕様決定にはＪＲのＯＢ（例の斉藤さんという人）が大きく関わっている。
　先輩が苦労しておられるんだから、もっとしっかりサポートすべき！
＞0から造るのが大変だからこそ実績のあるものを買うわけだから
＞安全運行の要であるこの部分こそそのままの物を使えば良いのに・・・
　でもそれでは進歩が無い。機会を見て新しい技術にチャレンジすべき！
　聞こえは悪が一種の実験農場だと思って使わせてもらえばいいじゃない？
　実験費用は払いたければ払えば良い。それが出来ない東海じゃなし・・・
884 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/11(土) 20:12:50: >>881
ＴＧＶが事故っても信用に傷は付いていないと思う
885 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/11(土) 20:17:14: >>881
福知山線で事故っても日本の鉄道の信頼性は失われていないと思う。
台湾で事故っても日本で長年事故って無いんだから台湾の管理が問題にされると思う。
886 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/11(土) 22:55:19: 倒壊の撤退について、倒壊の立場で考えて見る。

支援を継続することによる倒壊としてのデメリット
欧日混合システムの安全性が確認できない状況で支援。事故をおこすと倒壊
に対し損害賠償を請求される可能性もある。

支援を継続することによる倒壊としてのメリット
「日本の鉄道産業の海外展開に支障する」と倒壊を批判する輩がいなくな
る程度で、大したメリットではない。
（新幹線を海外に売り込んで儲けるのは倒壊ではなくメーカー。新幹線が
海外に輸出されても東海道新幹線の乗客数が増えるわけではない。）
887 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/11(土) 23:02:47: ８８３さんも触れているけれど、
日本は山手線とか大阪環状線とかかなり昔からピーク時は
２分以下の運転間隔でかつ１０秒単位で運行管理している国。
他の在来線でも通常は時刻表の時間通りに発着している。
このベースがあるから東海道新幹線や東北・上越新幹線の
東京−大宮間を無難に運用できている。

同じ事を出来る国って無いのでは？　それと、同じ事を
必要とする国も他に無いのでは？　と思う。
888 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/12(日) 00:08:59: >>883
> 　だから何で？　鉄道関係の月刊誌読んでりゃこのくらいの知識は身につくよ？
月刊誌に東海は出し惜しみしましたって書いてあるの？
そうでなけりゃ要請の内容もわからずにそんなことが判断できる理由がわからない。

> 　でもこれは別、難題が解決出来なくてあの過密ダイヤでの運行が出来る訳が無い。
だからヘンなことせず東海の知っている信号使っとけばよかったのに。

> 　双単線方式に関する経験は確かに少ないかもしれないが、
> 　デジタルATCに関してはおそらく世界一、どちらがより難しい技術かは明らかだよね？
ハードの技術が難しいかどうかじゃない。信号自体は双単線方式対応でもう出来ているでしょう。
でも東海が要請されているのは運行ノウハウの方。今までありえなかった方向に列車が走るようになるのだから
デジタルATC化とは話が違う。

> 　交渉力・説得力があるかないかを示す良いバロメータになる。
> 　持ってる人は持ってるんだよ東海でも、ただ使わないだけで…
貴方が東海に求めている物に交渉力・説得力が重要だったっけ？
むしろ信号を変えさせないためには必要だったけど。

> 　特に見せ付けなくても、淡々とやってもらうだけで十分！
新幹線の対外的なイメージを気にしているようだったからあえて誇張気味に同意してみたけれど
いや別にそれで十分だと思うｗ

> 　事前の仕様決定にはＪＲのＯＢ（例の斉藤さんという人）が大きく関わっている。
> 　先輩が苦労しておられるんだから、もっとしっかりサポートすべき！
鉄道ジャーナル誌で連載している人でしょ？齋藤氏も全然納得していないようだけどね。
「欧州人の主張するハードやソフトには責任はもてない。これは当然のことである。」
って東海と同じような主張だよ。

> 　でもそれでは進歩が無い。機会を見て新しい技術にチャレンジすべき！
> 　聞こえは悪が一種の実験農場だと思って使わせてもらえばいいじゃない？
> 　実験費用は払いたければ払えば良い。それが出来ない東海じゃなし・・・
言うは安し。しかし限りなく安全側に振った運行ノウハウを構築する難しさを知らない人間には
どの程度行うは難しかわかるもんじゃないからなぁ。
889 名前：888 [ sage ]: 2006/11/12(日) 00:32:13: 訂正
× 「欧州人の主張するハードやソフトには責任はもてない。これは当然のことである。」
○ 「欧州陣の主張するハードやソフトには責任はもてない。これは当然のことである。」
890 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/12(日) 00:32:54: 鉄ヲタの喧嘩は香ばしいのぅｗ
891 名前：焼きたて [ ]: 2006/11/12(日) 01:29:58: >>888
＞月刊誌に東海は出し惜しみしましたって書いてあるの？
　良く読んでくれ！　そんなこと言って無いだろー？
＞そうでなけりゃ要請の内容もわからずにそんなことが判断できる理由がわからない。
　そこまで言うところを見ると、お前さんは要求の内容を知ってるってことか？
　そんならちょと教えてくれ、判断の材料に加えてみるから。
＞だからヘンなことせず東海の知っている信号使っとけばよかったのに。
　客が欲しい言ってるのに、どうして自分の文化を押し付けようとするの？
　世界中で使われている技術（双単線）は、「ヘンなこと」じゃないよ！
＞今までありえなかった方向に列車が走るようになるのだから
＞デジタルATC化とは話が違う。
　本当ーにそうか？　運行の安全を保障するATCが無関係とは到底思われない。
＞でも東海が要請されているのは運行ノウハウの方。
　全く無い訳じゃなかろう？　出し惜しみ以外に理由が思いつかないが？
＞貴方が東海に求めている物に交渉力・説得力が重要だったっけ？
　そーだよ。十分あるのに使わないから言ってんだよ!!!
＞むしろ信号を変えさせないためには必要だったけど。　←っだろ？
＞齋藤氏も全然納得していないようだけどね。・・・東海と同じような主張だよ
　だったら反論できるだけの情報を与えてやれよ！　最新情報が必要なんだよ。
＞しかし限りなく安全側に振った運行ノウハウを構築する難しさを知らない人間には
＞どの程度行うは難しかわかるもんじゃないからなぁ。
　俺も知らないが、台湾の人達が理解出来ているとは到底思えないんだろ？
　東海が教えてやらずに誰がやるんだ？欧州コンサルか？判ってんのか？ヤツらは…

インフラも車も出来てこれからって時に、どうしてビビッて逃げ帰って来るんだ！
「出来ない」と言ってる項目の中には、少々勉強すれば何とかなるものが一杯あんだろ？
それを手に入れる、ある意味着手して失敗する事すら、東海にとっても良い経験なんじゃないか？
もう1度考え直してくれないかな？　今回は経験不足でしょうがなかったとしてもさ・・・
892 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/12(日) 01:39:14: >>891
あれ？急にコテついて雰囲気変わったけど同じ人？
893 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/12(日) 06:34:51: 中国高速鉄道　日本企業入札条件

・全ての技術公開
・全ての特許を許諾ト
・事故時の無制限賠償
・遅延損害金
・駅周辺開発権なし
・設計図の貸与と技術者の無期限派遣
・車両は数台のみ購入する
・それを分解し、複製し、中国が国内生産することの容認
・さらにそれを中国独自の技術として第三国に輸出することの容認
・落札資金は日本の対中ODA（政府開発援助）を原資とする
・不足分は日本の銀行がシンジケートを組んで中国政府に融資
・対中ODAの増額
・工事は中国国内の業者のみを用いる
・運営における無償教育
・訓練の拡充
・事故が起こった場合の無制限補償
・中国がこれを第三国へ輸出した場合の連帯保証
・台湾への私的渡航および公的渡航の禁止
894 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/12(日) 06:47:44: JR東海にこだわっても意味無いのだがなぁ。

【まったり】信号通信社員スレPart1【sage進行！】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1144487082/

751 名前：名無しでGO![] 投稿日：2006/11/11(土) 10:48:08 ID:Hv1rZMJh0
>>733
斎藤氏の連載によると
台湾高速鉄道の待避線には必ず安全側線がある。

日本の新幹線では、
待避列車が到着してから通過列車が通過するまでの時間を
最短3分30秒にしている。

ブレーキ力の劣るフランス式の車両で、
同じことを実現するため、
待避線進入側のポイントは制限160km/hとなっていて
安全側線もついている。

結局車両は日本式で、地上設備をフランス式にしたとかで、
安全側線がついている。

752 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2006/11/11(土) 14:03:47 ID:bIPmMdL40
>>751
台湾高速で待避線に安側がついてるのは、１線双方向で複線の線形だからでしょ。
運転方向が対向線路からの受けだと過走余裕が取れなくなるから。
ちなみに台湾高速の保安装置は連動：LD-1・ATC：ATC-NSで定数設計まで日本で
やってるよ。
895 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/12(日) 06:49:54: いちお。

・関係してる会社はJR東海だけじゃない。
・全部が全部、現地でやってるわけじゃない。
・まったりスレに下らん責難レスを書き込まないように。
896 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/12(日) 10:23:22: ＪＲ東海の支援つったって、ＪＲが直接台湾高鉄に指導したりするわけじゃないからね。
仕事請けてる日本企業にあれやこれや言うだけ。
897 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/12(日) 10:55:03: もし仮に台湾新幹線が事故を起こして新幹線の信用が低下するとしたら
現時点で既にＴＧＶの信用は地に堕ちていると思う
898 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/12(日) 13:54:19: >>887
列車密度だけならフランスやロシアにも日本に劣らない路線があるが。
運行管理がいい加減なのはなんともw
899 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/12(日) 19:30:25: >>897
884,885で同じようなこと言ってるだろ。
900 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/13(月) 00:33:43: >>897
つうか、もともとTGVのブランドはそういうもんでしょ。
運行実績に関して言えば新幹線より遥かに下。
遅延なんて日常茶飯事。
比喩的に「地に堕ちている」と言われてもしかたないレベルだと思うけど。w

　と、欧州に8年住んでるオレが経験的に言ってみた。
901 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/13(月) 00:58:48: TGVも本気走行中に派手に死者を出す事故はまだやってないからね。
ICEのケースの方が参考になるかも・・・って随分嫌な話だな・・・
902 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/13(月) 00:59:27: ところで台北から東の工事ってどうなってんの？
松山なんてぜんぜん工事進んでないし。
台北出てから高鐵側を見ていると、いつのまにか台鐵線に合流してるし。
まだ台北以東って狭軌線が敷かれたままなの？
903 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/13(月) 02:18:48: >>901
そうそう。TGVには「死なないかも」って安心感はあるね。
一方でDBは数年おきに死者出してるから先頭車両に乗るのが微妙に怖いw。
しかも場所にもよるけどDBも遅延は日常茶飯事だしなー。
イタリアFSの方がしっかりしてる気がするくらいだ。

欧州各国の鉄道と比較すると新幹線の安全と正確さは異常。
こういう実情を日常的に経験してると、「新幹線にブランド力が無い」なんて笑っちゃう。
904 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/13(月) 10:56:16: >>897
KTXがなぁ。、、
あれ見て「欲しい！」って思う国はそんなに無いだろうよ。
度々事故ってるし、値段と賄賂だけが取り柄なんじゃないのか？
今、TGVを導入しようとしてる国ってあるのか？

相対的には新幹線は堅牢なイメージだと思う。
「閉じたシステム」だから、在来線の事故の影響も向こうと比べたら少ないしさ。
（逆に言うと、イメージが壊れるのも容易な場合もあり得ると思う。）
905 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/13(月) 12:18:26: フロリダ半島の高速鉄道はＴＧＶでいくんじゃなかった？
906 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/13(月) 12:47:33: >>901 >>903
TGVは300km/hで脱線してもある程度の安全性が確保されることが実証されているシステム。
同条件下で新幹線が脱線していれば転覆していた可能性が高く、総合的な安全性はどちらも大差ないと思われる。

新幹線は脱線回数こそ少ないが、中身をよく観てみると奇跡的な幸運に助けられており飛び抜けて安全性が高いとは言えない。
JR以降だけであわや脱線転覆の重大事故は三回も発生している（３００系のモーター脱落事故が二回、そしてシンデレラエクスプレス号事件）
907 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/13(月) 13:08:39: >>904
客観的に観てKTXは大騒ぎするような重大事故なんて何も起こしてないだろ。
３００系が運転を開始した時の方がメチャクチャなトラブルが日常的に発生しているのだが、当時の新聞でも読んでみれば？

>相対的には新幹線は堅牢なイメージだと思う。
>「閉じたシステム」だから、在来線の事故の影響も向こうと比べたら少ないしさ。

何も解ってないなｗ
在来線に直通できないことなんて倒壊村から出れば欠点にしかならない欠陥システムなんだよ。
フランスはＴＧＶを開発した時にこれが新幹線の１番の欠陥だとしっかり見抜いていたわけだが、これが世間の常識。
倒壊を除いたＪＲ各社でも新在直通を導入する方向で認識は一致している。
908 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/13(月) 15:24:04: >>907
トラブルも充分にあるけど、あれだけ開通が遅れたのを見せられたら採算の計算ができないって。
他の国からしたらTGVの汎用性とフランスのバックアップ体制を疑っちゃうのが普通だろ。

> 何も解ってないなｗ

解ってないと思っていただいて結構。
新在直通とはすなわち在来線の混乱も高速鉄道が受けることであって、一長一短。
それでも新幹線というシステムを「欠陥」と言いきれる理由は？
現実的に、例えばDBのケルンーフランクフルトICE専用線内での遅延は非常に少ないが、
相対的に混在線の遅延は非常に激しい。それを「欠陥」とは言わないのか？
短所を持ってたとしても新幹線の異様な正確さと無事故という実績は長所以外のなにものでもない。

んで「世間の常識」ってなんだ？世間ってどこだ？
欧州で鉄道のせいで一度くらい飛行機乗り遅れてみろって。新幹線のありがたさがわかるからw。
909 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/13(月) 16:02:30: たまにトンネルのコンクリートの塊が落ちてくるけどな
910 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/13(月) 16:03:01: >>906
「同条件」ってなに？
TGVは転覆何度もしてるのに、「総合的な安全性はどちらも大差ない」って無理無くないか？。
横転するけどエアバックがついてる車と、横転しないエアバック無しの車を比較して、「大差無い」って言えるか？。
言いたいことは連接台車の有利な点なんだろうけど、拡大表現しすぎ。

「中身をよく観てみると奇跡的な幸運に助けられており飛び抜けて安全性が高いとは言えない。」

って言うんだったら欧州の鉄道の内実も良く見てから言ってね。
911 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/13(月) 16:13:41: >>908
>トラブルも充分にあるけど、あれだけ開通が遅れたのを見せられたら採算の計算ができないって。
>他の国からしたらTGVの汎用性とフランスのバックアップ体制を疑っちゃうのが普通だろ。

そもそもKTXは政治的な理由で遅延したのであってフランスのバックアップ云々の技術的な問題は関係ない。
着工から開通までの工事期間についても、東北・上越新幹線や整備五線と比べると、むしろ完工ペースは速いと思われるが。

>それでも新幹線というシステムを「欠陥」と言いきれる理由は？

現在の新幹線システムが欠陥とは言ってないから。
東日本では在来線と直通した大規模なネットワークが完成しているし、西日本や九州でも交通ネットワークに
革命的な変化をもたらすであろうＧＣＴ車輌を目下開発中である。ＴＧＶやＩＣＥは言うに及ばす日本を含めて、
高速鉄道は在来線との直通を前提としたシステムとして定着しつつあり、これが世間の趨勢なんだよ。
在来線に直通出来ない、さらに言うと「在来線に直通する概念がない」というのは新幹線の輸出を図る上で重大な欠陥なの。
912 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/13(月) 16:19:13: 新幹線最大の欠陥はハイスペックなシステム故にコストが高くつく事だね
東海道や台湾は一時間に１０本以上走るからそれ位必要だけど
ヨーロッパや今後高速鉄道を採用するであろう地域はせいぜい一時間に２〜３本位だからね
それに騒音対策も日本ほど必要な地域がどれだけあるか
913 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/13(月) 16:37:36: もともと新幹線開発は逼迫した東海道線の救済であって
海外進出なんて副産物みたいなもんだからそれを言ったら酷だよ
だいたい世間の趨勢だからと言っても新幹線が廃れるわけでもないし
914 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/13(月) 16:47:11: でも実際そんなに差があるのかな
915 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/13(月) 16:52:31: ＞ＴＧＶは300km/hで脱線してもある程度の安全性が確保されることが実証されているシステム
実際にそんな事故って起きたっけ？
ＩＣＥの方は派手に壊れて１００人位氏んだけど
916 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/13(月) 16:58:19: >>910
TGVの脱線は合計２回だが、
1992年12月14日に南東線Macon-Locheで発生した脱線事故は、300系のモーター脱落事故やシンデレラエクスプレス号事件の概要と殆ど酷似している。
300系のモーター脱落事故は脱落した部品がブレーキホースを偶然にも切断したから助かったけど、もし切断していなければ
TGVと同じく脱線していた可能性が高いメチャクチャヤバい事故だった。
これを幸運と呼ばずになんというか。

大倉山付近で切損したブレーキディスクが床を突き破って客室に飛び込み、客室内をメチャクチャに切断したけど
外人の団体さんが集団キャンセルしていて無人の車輌で死傷者無しなんてこともあったな。
917 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/13(月) 17:22:09: TGVも目に付く事故以外にどんなやばかったケースがあったかわからない品
918 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/13(月) 17:32:07: >>916
昔、たけしの万物創世記『新幹線』の回で、
「ＴＧＶは４度も脱線している」って言ってたけど、
あれは嘘ってこと？
919 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/13(月) 18:53:46: トータルコストなら新幹線の半分でできるな<TGV
920 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/13(月) 19:40:02: >>911
> 高速鉄道は在来線との直通を前提としたシステムとして定着しつつあり、これが世間の趨勢なんだよ。

そっちの方が安いからでしょ。
一方でコストと需要がマッチするところは専用線をつくる動きが活発でしょう。
混在の大変さ、面倒臭さは身にしみてると思うよ。

直通車両に関して言えば指摘のとおり東に実績があるし、中国用E2、英国用日立車両等、すでに芽が出ている。
だから欠陥でもなんでも無いし、金のあるところにはフル規格の「システム」を提供できるってのも強みじゃないのか？

唯一最大の短所は今のところ> 912のコストだと思うけど。
せめてICE並のコストでできれば実績があるから相当強いパッケージだと思うけどなぁ。
あ、かっこわるい倒壊車両は欧州じゃダメだろうけどね。
921 名前：920 [ sage ]: 2006/11/13(月) 19:44:11: >>920
ちなみにだけど、オレ今年だけでDBから100euro相当のタクシー券を2枚もらってる。
先月はTGVの発着ホームが突然変わって大混乱だった。

こんなシステムのどこがいいんだ？
922 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/13(月) 20:37:19: 発着ホームが統一できないのを欠陥と捉えるか、
ホームにゆとりがあって遅延をカバーするための柔軟性と見るかだね。

ホームは必要最小限のほうが乗客案内の面で威力を発揮できるから。
少し慣れればヲタならずとも法則すら分かるくらい。
923 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/13(月) 22:07:24: >>920
>そっちの方が安いからでしょ。
>一方でコストと需要がマッチするところは専用線をつくる動きが活発でしょう。

コストが安いだけじゃなくて、在来線と直通して面的なネットワークを創ったほうが断然に利便性が高くなるからな。
専用線主体の需要が大きい路線でも末端区間では在来線に直通する必要が必ず出てくる。
924 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/13(月) 22:53:16: 日本は在来線が狭軌だから直通できないけど、外国なら同じ標準軌が多いから直通できそうだけど甘いかな
東海道ほどの高密度運転するとなると、在来線混在は邪魔以外のなにものでもない
末端なら、ホーム共有するのも良さそうだけど、色々デメリットもありそう
状況に応じて出てくるメリットとデメリットを天秤にかけて、メリットの多い方を使えばいいんじゃないかな
925 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/14(火) 00:09:06: >>907
> 倒壊を除いたＪＲ各社でも新在直通を導入する方向で認識は一致している。

一番得失を思い知ってるJR東日本はもう新規はやーめた！って方向だぞ。
そして他社で新在直通が必要なのは四国と九州だけだがネ、
長崎があの調子なんじゃぁね。方式なんて政治の産物に過ぎんよ。
926 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/14(火) 00:11:34: >>922
柔軟性っつってもSFNCにとってであって、利用者にはまーったくありがたみが無い。
その前にしっかり運行できるようになってほしい。
パリ北駅のタリス線とかユーロスター線は比較的ちゃんとしてるんだからわかってると思うんだけど。。。

>>923
> 在来線と直通して面的なネットワークを創ったほうが断然に利便性が高くなるからな。

どう「断然」利便性が高いのだろうか。
乗り換えの時、歩く距離が短いってことか？
それなら認めるけど、それだけか？

そういやベルリンの最新のレアター中央駅はJRと同じようにしっかり階層で分けてるよ。
ICE・IC階層、RE階層、地下鉄階層ってね。
どこに新在直通のメリットがあるのだろうかね。
結局はコストでしょ。違うのか？？？
927 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/14(火) 00:13:11: >>923
専用線だからこその輸送力と高速性だってんで新在直通は不可だろうってぇのが
幹線調査委員会の結論だったけどな。
つーか何で誰も弾丸列車や新幹線計画当時の狭軌貼り付け線、狭軌別線、
標準軌別線の比較の話を思い起こさないのだろうか。新在直通がそんなにいいものなら
二度とも狭軌別線で計画してるよ。
928 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/14(火) 00:14:42: >>922
> 発着ホームが統一できないのを欠陥と捉えるか、
> ホームにゆとりがあって遅延をカバーするための柔軟性と見るかだね。

日常的に遅延があるのをより大きな欠陥と見るかどうかだわね。
929 名前：美麗島の名無桑 [ age ]: 2006/11/14(火) 02:33:11: 【台湾】高速鉄道（新幹線）、各駅で中国語・英語・日本語での旅行客への
情報案内などサービス充実へ[11/13]

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1163435738/
930 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/14(火) 09:54:39: >>925
東日本が新在直通を導入した結果は大成功だったんだが。
山形は早々に航空路線を完全に駆逐して、速攻で新庄での延進が決定されたくらいだからな。

>>926
>どう「断然」利便性が高いのだろうか。
>乗り換えの時、歩く距離が短いってことか？
>それなら認めるけど、それだけか？

在来線に直通できれば高速新線の恩恵を面的なネットワークとして地域に拡大出来るからな。
事実を述べるが、山形・秋田新幹線は新幹線からの連絡特急を回したどの地域より利便性が向上している。
これは航空路線とのシェアを比較すれば数値的に証明できることだが。

>そういやベルリンの最新のレアター中央駅はJRと同じようにしっかり階層で分けてるよ。

また意味がわからんことを。
各方面と近郊輸送が分離していることがそんなに珍しいか？
だいたいレクター駅の前後区間は全部在来線なんだが。
931 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/14(火) 10:38:11: >>927
それは1950年代の古い考えだな。
日本でも東日本が新在直通を開始して以来、西日本と九州がＧＣＴ車輌の開発に力を入れているように
昨今ではクローズドシステムの弱点が露呈してきている。

倒壊を除いたＪＲ各社でも新在直通を導入する方向で認識は一致しているように在来線に直通できないことなんて
倒壊村から出れば欠点にしかならないんだよ。これが世間の常識。

台湾新幹線では「在来線に直通する概念がない」という会社が支援したことが最大の失敗だったんじゃないかな。
これは直通運転の可否ということではなくて、日本での成功体験を不磨の大典とし台湾に当てはめようとする体質ね。
932 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/14(火) 10:39:52: >>927
それは1950年代の古い考えだな。
日本でも東日本が新在直通を開始して以来、西日本と九州がＧＣＴ車輌の開発に力を入れているように
昨今ではクローズドシステムの弱点が露呈してきている。

倒壊を除いたＪＲ各社でも新在直通を導入する方向で認識は一致しているように在来線に直通できないことなんて
倒壊村から出れば欠点にしかならないんだよ。これが世間の常識。

台湾新幹線では「在来線に直通する概念がない」という会社が支援したことが最大の失敗だったんじゃないかな。
これは直通運転の可否ということではなくて、自分の成功体験を絶対的なモノとして台湾に当てはめようとする体質ね。
933 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/14(火) 11:42:24: >>930
> 東日本が新在直通を導入した結果は大成功だったんだが。
> 山形は早々に航空路線を完全に駆逐して、速攻で新庄での延進が決定されたくらいだからな。

山形じゃ今以上のスピードアップなんて金ばっかりかかるだけ、トンネル掘るなら
最初からフル規格のほうが良かったんじゃね？って議論もあるわけよ。
だから「新規はやーめた」なわけ。

> 事実を述べるが、山形・秋田新幹線は新幹線からの連絡特急を回したどの地域より利便性が向上している。

連絡特急の直通化の効果が大きいだろうから直通計画がでけたんでそ。
そもそも航空路線との比較だったら、東北筋なら東京仙台間以上は無いべ。

> 各方面と近郊輸送が分離していることがそんなに珍しいか？

つか乗客流動とか把握してるの？

>>931
> 日本でも東日本が新在直通を開始して以来、西日本と九州がＧＣＴ車輌の開発に力を入れているように
> 昨今ではクローズドシステムの弱点が露呈してきている。

GCTの開発とクローズドシステムの弱点とは関係無いでしょ。

> 倒壊を除いたＪＲ各社でも新在直通を導入する方向で認識は一致しているように

だからさ、導入が考慮されてる会社と、そうじゃない会社と、すでに導入してもう新規は
要らんて言ってる会社と三種類あるわけ。
934 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/14(火) 13:30:59: ようは長い目で見れば、台北〜高雄は日本の東阪のように成れるポテンシャルが
あると踏んだからクローズにしたんだろ。
本数が多いところにきて在来線直通なんてやったら、在来線側の都合で列車が
行ったっきり帰ってこないなんてこともありうるんだし。
それに台高間をシャトルのように１日中往復させておけば、編成も少なくて
済むし。
とにかく大枚叩いただけバックはある区間だから、台湾に限っていえば在来
直通のような無理はすることないの。

四国にミニやＣＧＴを！　っていう願いは、ＪＲ四国自身が体力の無さを知って
いて、それで充分と思っているが故の地域的問題。

東日本のミニ化も、改軌機械を手放したので今後は出来ない。
では注目のＣＧＴで行くかと思いきや、東はＣＧＴには相変わらず
懐疑的。導入を要望する四国や九州とは異なる走行環境のせいも
あるけど、中の人は色眼鏡で見ているよ。
で、新潟からの羽越直通構想は新幹線新潟ホームへの在来線特急貼り付け
になってしまった。
なので、直通がブームでも趨勢でも何でもない。狭軌と標準機というハンデも
あるんだし。
935 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/14(火) 14:20:23: >>934
> 東日本のミニ化も、改軌機械を手放したので今後は出来ない。

というか、する気が無くなったから手放したんだよね。
936 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/14(火) 14:24:37: 繁体字なのか簡体字なのか、台湾語なのか北京語なのか、記事だとよく判らんな。
それとも両方なのかな？
937 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/14(火) 14:26:01: ミスった。>936は >>929へのレスです(--;
938 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/14(火) 14:56:01: >>933
寝呆けてんじゃないの？
山形にフル規格新線なんて無駄なものは必要ないし、そもそも建設なんてとてもじゃないが不可能だよ。

で、何処の誰が議論してるって？
誰が山形にフル規格新線を造れると考えているのか知りたいからソースを出してよ。
ネット情報じゃなくてもいいからさ。

>だから「新規はやーめた」なわけ。

えっ？JR東日本はミニ新幹線を造らないとプレスリリースしているの？
興味があるな。ソースソース。

>GCTの開発とクローズドシステムの弱点とは関係無いでしょ。

在来線から孤立したクローズドシステムをデメリットとして認識しているからこそGCTを開発しているんじゃないか。

>だからさ、導入が考慮されてる会社と、そうじゃない会社と、すでに導入してもう新規は
>要らんて言ってる会社と三種類あるわけ。

導入に肯定的な会社と否定的な会社ということ。
高速鉄道を保有している鉄道企業は世界で唯一「JR東海」を除き在来線と直通運転することに肯定的だな。
939 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/14(火) 15:23:29: >>938
ミニにしても対してコスト削減にならなかったし、速度制限も大きいからってんで北陸はフルになったと記憶してんだけど。
仕事で山形まで年間50往復したオレが言おう。

「あれはフルでできるんだったらフルのほうが良かった。」
940 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/14(火) 16:25:04: >>938
> 在来線から孤立したクローズドシステムをデメリットとして認識しているからこそGCTを開発しているんじゃないか。

ミニ新幹線もそうだけど、GCTを導入してもクローズドシステムであることに変わりは無いよ。
運行形態はともかく、ありゃシステムを騙して進入させて結局閉じてるから。

> 導入に肯定的な会社と否定的な会社ということ。
> 高速鉄道を保有している鉄道企業は世界で唯一「JR東海」を除き在来線と直通運転することに肯定的だな。

ソースプリーズ。
941 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/14(火) 16:53:17: 携帯からしか見れなくて申し訳ないんですが、JRガゼットという雑誌に少し台湾新幹線の記事がありました。

http://n.pic.to/7wefm
942 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/14(火) 17:45:59: >>941
左下の改札はいまMRTでもあんなのだね
943 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/14(火) 18:17:37: >>940
運行形態はともかく、ありゃシステムを騙して進入させて結局閉じてるから。
運行形態はともかく、ありゃシステムを騙して進入させて結局閉じてるから。
運行形態はともかく、ありゃシステムを騙して進入させて結局閉じてるから。
運行形態はともかく、ありゃシステムを騙して進入させて結局閉じてるから。
運行形態はともかく、ありゃシステムを騙して進入させて結局閉じてるから。
運行形態はともかく、ありゃシステムを騙して進入させて結局閉じてるから。
運行形態はともかく、ありゃシステムを騙して進入させて結局閉じてるから。
運行形態はともかく、ありゃシステムを騙して進入させて結局閉じてるから。
944 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/14(火) 18:44:04: 新在直通ではないはずの九州新幹線の乗り入れも、北陸新幹線の米原経由も
JR東海が受け入れないのは、JR東海における東海道新幹線は収益だけに限らず、
鉄道事業経営の根幹中の根幹と考えているからである。
スピードを除いては、これ以上触りたくないから新在直通は考えない。
ではJR東日本が新在直通を受け入れたかといえば、新幹線収益の比率が東海ほど
高くないからで、輸送密度の高い大都市圏と近郊鉄道網の収益もあれば、suica、
駅ナカなど非鉄道事業での収益比率が高いため、新幹線事業に新在直通という、
東海にとってはリスクに感じられるものも、リスクとは受け止めないから。

秋田や山形の新幹線が不通になることと、東京〜名古屋〜大阪の新幹線が不通に
なることは、その影響たるや比較にならない。東海のシステムを欠点という前に
高密度で大量の旅客輸送を担っているという立場を考えたほうがいいだろう。
これは東日本の山手線にも言えることで、山手線の線路に他の路線が乗り入れ
られるのか？ということになる。

新在直通ができるにはできるなりの、できないのはできないなりの理由がある。
それをシステムのみで語るのは無理というものだ。
945 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/14(火) 22:17:45: まあ年間億単位の輸送量の路線で新在直通とかやられてもな。
946 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/14(火) 23:50:53: >>943
何がおかしいか指摘してちょ。
947 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/15(水) 00:05:59: 以前の大阪環状に郊外行きの快速が混在していたけど、山手線は
一切ないってことと同じことか。
今は環状線は快速も線内オール停車になったけど、特急類は通過して
るもんな。あれは山手に比べたら全然タイトではないということだろう。

>えっ？JR東日本はミニ新幹線を造らないとプレスリリースしているの？
>興味があるな。ソースソース。

要望はあったよ。今でも会津なんかはミニ待望が根強い。
プレリリースの有無というより、東日本はそういうのに全然耳を傾けていない。
新潟からの羽越もそう。
948 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/15(水) 04:19:29: >>947
>要望はあったよ。今でも会津なんかはミニ待望が根強い。
>プレリリースの有無というより、東日本はそういうのに全然耳を傾けていない。

へーそうなんだー。
詳しく知りたいからソースを教えてよ。

>新潟からの羽越もそう。
あれ？羽越本線は山形県が費用対効果の試算をして対面乗り換えを推進していくことに決まったはずだけど。
まっ、取り敢えずソースソース。
949 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/15(水) 04:28:03: >>947
「東日本にミニ新幹線を要望した」というソース。

「会津なんかはミニ待望が根強い」というソース。

「東日本はそういうのに全然耳を傾けていない」というソース。

「新潟からの羽越もそう」のソース。

断言しているんだからソースは出せるでしょ？
950 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/15(水) 05:39:49: 台北＜−＞高雄の移動って台湾のビジネスシーンで多いものなの？
951 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/15(水) 09:33:22: >>948
> あれ？羽越本線は山形県が費用対効果の試算をして対面乗り換えを推進していくことに決まったはずだけど。

うん、結局ミニ新幹線案はつぶれたわけだ。
952 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/15(水) 10:32:10: ミニ新幹線に積極的なら、多少費用対効果に目をつぶっても羽越本線もミニ新幹線だったと思うんだ、俺。
953 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/15(水) 11:48:29: >>951 >>952
それは山形県のシンポジウムの話でJR東日本は直接関与してない話だがな。
新聞報道によると、時間短縮効果はミニ新幹線が１番だが、旅客流動が極少な路線で改軌する費用が負担出来ないらしい。

>ミニ新幹線に積極的なら、多少費用対効果に目をつぶっても羽越本線もミニ新幹線だったと思うんだ、俺。

E231系に積極的なら、多少費用対効果に目をつぶっても羽越本線もE231系だったと思うんだ、俺。
スイカに積極的なら、多少費用対効果に目をつぶっても羽越線もスイカだったと思うんだ、俺。
エキュートに積極的なら、多少費用対効果に目をつぶっても酒田駅もエキュートだったと思うんだ、俺。

返答するのもバカらしい下らないレスだなｗ
JR東日本がミニ新幹線に積極的かつ肯定的なことは２線区が開業している事実を提示すれば明らかなことだろ。
954 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/15(水) 12:28:20: では、かつての山形・秋田のようにトントン拍子でミニ化運動が進んでいる
地域ってある？　で、それに積極的にＪＲ東が首を突っ込んでるプロジェクト
ってあるの？　会津もそうだし、新青森〜弘前だっていい。
かつての鉄板北海道新幹線スレで暴れまくった某氏のように、函館乗り入れミニ
だっていい。
もう、東管内では打ち止めというか、乗り入れさせるネタがないんだよ。
955 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/15(水) 18:46:34: >>950
そりゃ、2大都市なんだから、日本で言うと東京大阪間のようなものでは？実際の所どうなんだろう。
956 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/15(水) 18:58:09: >>950
少ないよ
957 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/15(水) 20:13:33: 航空便と台鉄特急と高速バスを合わせたら、結構いい数字になるのでは？
台北〜高雄流動
958 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/15(水) 20:41:52: 台北高雄の空路は羽田千歳路線並。
年間ランキングの5位以内に入ってるはず。
959 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/15(水) 21:45:58: >>956-958
そうね、以前と比べたら機内が満席というのは少なくなって来ている感じはあるが、
ある意味高速バスが頑張ってるというのが理由じゃないかな？
それでもあれだけの本数が飛んでいて結構乗ってるというのも事実。
２時間待ちなんか一回でも経験すると、高速鉄道があればなー？
と思う気持ちは理解できないでもない。
とにかく鐵路局が少々情けないのは事実なんだが、お役所としてはあの位が
精一杯なのかも知れない。特に日曜日の午後は取れないと覚悟しておいた方が良い。

東海道新幹線は主要駅で在来線と乗り継げるようになっているので、
新在直通の必要性が低いんじゃないだろうか？
戦前から弾丸列車用に用地を買収しておいた効果が出ているような気がする。
台湾と言えども今から都心へ入る用地を確保するのは難しいと思われる。
南端が左営で止まるのもその辺りが理由じゃなかろうか？TRAの地下区間も無いし…
但し何も無い所に駅を造って、周辺の活性化をしたいと言うのは言い訳じゃなく本根らしい。
タクシーの料金が知れているので、あれでも何とか済むのかも知れない。
当然路線バスは出来るだろうし、結構車社会だから親戚や出先の部下が迎えに来るのかも？
960 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/15(水) 22:54:59: 新在直通やるなら阿里山行きを作るべき。一部は祝山まで延長運転。
フリーゲージで振り子式ディーゼルでナロー車体で７００Ｔと併結可能。
併結時は300km/hまで可能だが阿里山線内は75km/h制限。ただしループ線などは
車体を15度以上傾けて曲がるので大幅なスピードアップが可能。
961 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/15(水) 23:18:44: ７００Ｔって東海道山陽九州新幹線走れるの？
962 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/15(水) 23:37:40: ATCなしでね
963 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/16(木) 01:09:22: ５００系こそ台湾新幹線で本来の高速性能を発揮できそうだな
964 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/16(木) 01:18:30: >>953
まぁ安心しろ、もうミニ新幹線が新規路線で出来ることなんて一箇所二個所だし、
FGTも最高速列車には投入されないから。
965 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/16(木) 01:19:40: >>953
>新聞報道によると、時間短縮効果はミニ新幹線が１番だが

ミニはフルより安いけど、速くないよ。だってただのちょっと速い特急なんだもん。
フル規格路線外だったら、正式に「新幹線」じゃないし。
時間短縮効果、正確さ、大量輸送は閉じたフル規格の方が良いってのは自明でしょう。
フルだったらシカにぶつからないしw。

んで、混合で「断然」利便性が上がるっていう意味がわからんからもっとよくおしえてください。
「面的に広がる」？？もうちょっと具体的におねがいします。

で、なんだったっけ、、、
混合できないのが「欠陥」で、混合できるのが「世間の趨勢」なんだっけ？
966 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/16(木) 01:32:56: ある意味ＴＧＶ方式こそミニ新幹線
でも在来線自体標準軌じゃないと意味なし
967 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/16(木) 01:49:56: >>966
そうなんだよな。専用線がここまで拡張された今は速度の恩恵を感じるけど、
混在してる路線は「これでも高速鉄道を名乗るの？」ってほど遅いし不正確。

まぁ、お金が無かったのと、格安飛行機と高速道路（と自動車会社の圧力）があったから仕方なかったんだろう。
あ、あとは駅が歴史的な建物が多いから増築も難しかったんだろうね。
968 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/16(木) 05:27:52: >>967
というか需要そのものが上越程度なんだからしょうがない。

>>953
鉄道自体が連続したP2Pだから面的広がりは鉄道だけではもてない。
実際に秋田大曲間なんか新幹線全然止まらないぞ。新幹線で30分、在来線で1時間かかるのに。
面的に広げたいならこういうとこで細かく停車しないといけないでしょ。
駐車場と自家用車の組み合わせがP2Pな鉄道の特性を面的に広げてくれてるんだわ。
在来線と新幹線の乗り継ぎなんてのはそこに一段かますだけに過ぎん。
969 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/16(木) 08:33:23: >>968
っていうか自動車業界が自動車売りたいがために、
高速道路をタダのまま維持させ、速度制限もしないように活動してるのは公然の秘密な訳だが。
結果的に、2-3人以上乗れば自動車の方が速くて安いことが多いという状況なのだな。
そりゃ鉄道の需要も増えないでしょう。

ってことで、欧州各国（含ドイツ）はこういう理由も相まって、
一人当たりエネルギー消費量、CO2排出量などは日本より多かったりする。
970 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/16(木) 10:23:02: ＴＧＶ乗ったことあるけど面白味がないんだよね
よかったのはカフェだけで、あとは日本の新幹線の方がはるかにいい
そうなると韓国のＫＴＸは期待出来ないけど
台湾新幹線は期待大だね
971 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/16(木) 12:46:37: 現在ヨーロッパで盛んに高速新線を造ってるのは、高需要路線や高需要が見込める
区間について、限りなく起終点間を新線にして、速度アップによる速達で結びたい
からでしょ？
起終点側手前１５ｋｍくらいを在来線乗り入れとしているのは、これこそ新在で
同軌間というヨーロッパの特性を美味く取り入れた、あちら側の知恵だろう。
起終点ターミナルに近い路線は、割と緩急分離がしっかりしている複々線区間が
多いから、日本のように遅っそい通勤・近郊電車に運行を邪魔されることはない
のでは？　最後の最後、ターミナル手前で抑止食らうことがあるけど。
972 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/16(木) 13:26:03: >>969
公共交通機関より自家用車の方がドアーツードアで便利でしょうが。
一旦車を持ったらできるだけ車を使いたいもんだし。
国民の要望を特定集団の利益の如く誹謗する態度は改めた方が良いよ。
973 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/16(木) 14:27:12: >>972
車至上主義乙
自分がそうだからってみんなそうだという考えは改めた方が良いよ。
974 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/16(木) 16:17:44: でも台湾人の車の運転て乱暴なんだよね
975 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/16(木) 18:14:38: つ　京都市バス
976 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/16(木) 18:53:50: 2，3日前の新聞に台北もロンドンやシンガポールみたいに
車を台北市内に乗り入れる場合料金を取る計画があるらしい。
977 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/16(木) 20:28:02: つ　韓国高速バス

 >>976 やれやれ〜　用もないのに車走らせているやつ等にはいい薬だ。
978 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/16(木) 21:25:04: 台湾新幹線にＥ１やＥ４みたいな２階建て新幹線は走れるんだろうか？
979 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/16(木) 21:27:44: いつになったら開業するの？
待ちくたびれてしまいます
980 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/16(木) 21:32:51: >>979
来年の２月ごろ
981 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/16(木) 21:42:01: 新幹線最初の大事故は台湾で起きる
982 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/16(木) 22:33:04: 新幹線騒音、許容値上回る94デシベルを記録

台湾高速鉄道（台湾新幹線）は頻繁に試運転しているが、苗栗県環境保護局はこのほど
沿線住民に対して騒音について調査を行った。その結果、許容限度の75デシベルを大き
く上回る94デシベルが最高値となった。現在、高鉄の列車は、最も多い日は1日20便。
通過する際の１、２秒の騒音はすべて許容値を上回っている。

http://www.naruhodo.com.tw/index.php

これは車両のせいなのかな？線路のせいなのかな？
983 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/17(金) 10:43:04: 列車と線路（土木含む）もあるが、
沿線一体の吸音（消音）特性、反共特性とかが大きいのでは？
984 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/17(金) 12:55:57: >>982
だからTGVにしとけばよかったんだよ。
985 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/17(金) 15:10:32: >>984
ＴＧＶじゃ燃費と加減速が新幹線より悪いし、
過密ダイヤには向いてないよ
986 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/17(金) 16:28:15: TGVだと余計五月蝿いけど
987 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/17(金) 18:48:35: 一部なら、対策は容易だね。
988 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/17(金) 19:07:42: >>972
すごいな。
便利なことと、国民の要求（あるのかどうか知らないけど）はそのとおりだけど、
国として発展のバランスがとれてるかどうかは別問題。
加えてそれが環境に悪影響を与えているならば、なにが原因なのか考えるのも至極普通。
っていうか、「公然の秘密」と書いてあるように、この事実は広く認識されてるわけだが。
989 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/17(金) 19:59:47: >>985
台湾高鉄では過密ダイヤじゃないし、加速が悪くてもあまりかわらないよ。
燃費はTGVのほうがいいとおもうよ。
990 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/17(金) 20:27:57: >>989
> 燃費はTGVのほうがいいとおもうよ。

何で？
991 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/17(金) 20:38:59: >>982
軸重は台湾新幹線の方が重いから、騒音もおそらく大きいと思う。
但し基本的に東北新幹線と同じくらいだから、それ以上の騒音であれば
軌道の側にも問題があるのかも知れない。もちろん最高速度は違うけどね？

何れにせよ、ピーク値をどうこう言われると結構辛い。
東海道新幹線だって、ピーク値ではあちこちで越えてると思う。
やはりオーバーオール値で評価しないといけないんじゃないかな？

最終的には、ある程度の防音工事は必要なんだろうね・・・
992 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/17(金) 20:57:57: >>991
> 軸重は台湾新幹線の方が重いから、

何をどう比べて言ってるの？
993 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/17(金) 20:58:23: 次スレよろ
994 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/17(金) 20:59:51: >>989
運転間隔は最小3分という条件があるから加速が悪いと困る。
995 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/17(金) 21:10:53: 結局、このスレ内でも開業しなかったか・・・
996 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/17(金) 21:31:36: >>992
すいません、
新幹線700系と比較した場合の
台湾高速鉄路700Tです。
997 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/17(金) 21:40:02: >995

まだ３レスある・・・
998 名前：美麗島の名無桑 [ ]: 2006/11/17(金) 21:44:07: 日本が全部担当してればなぁ…
999 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/17(金) 22:13:42: >>996
その比較だと大して重くないじゃん。軸重で一トンも変わらんだろ？
1000 名前：美麗島の名無桑 [ sage ]: 2006/11/17(金) 22:36:20: 芸能界に入った時は、オレも1年生。演技もしたことないし、セリフも覚えたことない。だからみんな先輩、楽屋では子役のところにも挨拶に行った。

お芝居なら覚えられないセリフも、必死で本番までに覚えたよ。バラエティならみんなが読まない台本も読んで、きっちり自分の役割をこなした。
だから、「ガッツさんちょっとおかしい」ともいわれたね。
ケーキは顔に塗られるし、馬鹿な役もやらされる。
「チャンピオンも引退したら悲惨だね」って。

でもね、『おしん』というドラマの時にいきなりセリフの多い役で大抜擢された。
聞くと橋田壽賀子先生じきじきの指名だよ。

「先生、何でボクを選んだの？」って聞いたの。そしたら
「あんた一生懸命やってるじゃない」
「普通、ボクシングのチャンピオンでこの業界に来るとみんな天狗で鼻持ちならないのよね」
「でもあんたはチャンピオンのガッツ石松じゃなくて、役者の、芸人のガッツとして頑張った。だからこの役はガッツ石松のために用意したのよ。あんたが一生この業界で食っていけるように」

オレは人目もはばからず泣いたよ。見てる人は見てるんだって思ってさ…
1001 名前：１００１ [ ]: Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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