☆ＴＧＶより新幹線No５★
- 1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ ]: 2000/11/06(月) 14:09 ID:fDe2UQe2
今月の「諸君！」に、韓国ＴＧＶについての痛快な批判がありました。
（中国新幹線計画の批判に続いて）
ついでだが、韓国にも新幹線技術を与えるな。
あの国は１０年前、さんざ気をもたせたすえに京釜高速鉄道の
国際入札で日本をソデにし、フランスのＴＧＶ型システムを買う
ことにした。コリアン特有の強烈な僻み根性。日本に対する劣等感と
優越感の入り雑じった国民感情が大いに満足したものだ。
もう少し勉強してからきめりゃよかった。フランスの鉄道は平野を
走るだけだが、韓国には日本と同じようにトンネルや鉄橋がある。
台風も吹く。ＴＧＶはトンネルに入るとき、空気圧によるショックで
車輛に大きな亀裂が入ると分った。京釜高速は、いまだに１メートルも
走っていない。
韓国は非公式の日韓政府間協議を打診している。JR東海や車輛メーカーにも
接触があったという。話に乗るのはやめときなさい。必ずロクなことにならない。
新幹線とＴＧＶでは、基本的な発想からして違う。レールも駆動システムも
異なる鉄道に新幹線の技術を加えるのは、木に竹を接ぐのに等しい。
いまさら「日本憎し」で決めた鉄道を助けることはない。
そうでなくても五階建ての百貨店が、ある日突然地下売り場まで崩壊した
不思議な国である。日本の歌謡曲を解禁してくれた、そのお返しに？
忠臣蔵七段目の由良ノ介は、とっくの昔に
「青海苔貰うた礼に太々神楽を打つようなものぢゃ」と言っておりますよ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ここまで素晴らしい批判はめったにないでしょう！(^o^)
すべてが的を得ていますね！！
ついでながら（上記の論文とは全然関係ないけど）
http://www.avis.ne.jp/%7Echo/
↑一応、整備新幹線関連のホームページです。
- 2 名前： 新幹線万歳！ [ sage ]: 2000/11/06(月) 15:07 ID:???
- わが君は 千代に八千代に さざれ石の いわをとなりて 苔の蒸すまで
- 3 名前： ｄ [ ]: 2000/11/06(月) 15:20 ID:38xe1NpU
- えらい！よくやった。
で、誰が書いたの？
- 4 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ sage ]: 2000/11/06(月) 16:28 ID:???
- 諸君・正論は、いつもそのぐらい批判的じゃない？
- 5 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ age ]: 2000/11/06(月) 23:59 ID:???
- 諸君マンセー！
- 6 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ ]: 2000/11/07(火) 00:06 ID:3o6nm0sg
- せっかくいいスレッドなのに、すっかり荒らされたね。
- 7 名前： Q [ Q ]: 2000/11/07(火) 00:06 ID:???
- なんかスッキリしたね
- 8 名前： Q [ Q ]: 2000/11/07(火) 00:06 ID:???
- なんかスッキリしたね
- 9 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ age ]: 2000/11/07(火) 00:11 ID:???
- ＴＧＶの車両は確か３年くらい前にもう韓国に入ってるはずだが
この遅れようだと開通したときにはもうスクラップになってるんじゃないか？
それとも本気で日本の新幹線車両を使うつもりなんだろうか？
- 10 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ age ]: 2000/11/07(火) 00:13 ID:???
- 野ざらしらしいですよ。
文化財をシロアリにやられちゃうような管理体制のとこですから
- 11 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ age ]: 2000/11/07(火) 00:38 ID:???
- ぎゃははははははははははははははははははははははははははははは
さすがカンコック！
泣きつきかたもどうにいったものですなぁ(しみじみ)
- 12 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ ]: 2000/11/07(火) 00:54 ID:Rmibxzk.
- こら、チョッパリども。
ウリナラの文化財を食べ尽くしているのは
日本シロアリだと朝鮮日報に書いてたニダ。
日本シロアリの犯罪に対する謝罪と賠償として
新幹線の技術を求めるニダ！！
- 13 名前： 名無しさん＠ビビンバ最高！ [ ]: 2000/11/07(火) 00:58 ID:???
- 俺は決して韓国嫌いではない、それをはっきり言っときます。
その上で・・・
韓国に新幹線技術の供与をすべきでないと思う。たぶん韓国新幹線は
ずさんな管理と韓国技術者の経験不足などでしょっちゅう事故を起こ
すと思う。日本の技術を導入した韓国新幹線で事故が起きたら間違い
なく日本のせいにするでしょ？あの人達。だからリスクを避けるため
に、なんかテキトーな理由を付けて技術供与を断るべき、絶対。
- 14 名前： ６ [ ]: 2000/11/07(火) 01:04 ID:3o6nm0sg
- 荒らし投稿を削除してくれて、ありがとうございます。＞削除人
- 15 名前： ちょん [ # ]: 2000/11/07(火) 01:07 ID:???
- 地下銀行、韓国に４５億円送金＝手数料受領、３人逮捕−警視庁
無免許営業の「地下銀行」を開設し、今年７月までの２年９カ月間に、
韓国への送金名目で日本に滞在する韓国人から約１５００万円を集めたとして、
警視庁公安部と広島、兵庫、新潟各県警は６日までに、
銀行法違反（無免許営業）の疑いで、韓国在住の韓国人で
職業不詳劉弘魯容疑者（３８）ら３人を逮捕した。
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2000110611093&genre=real&spgenre=soc
- 16 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ age ]: 2000/11/07(火) 02:09 ID:???
- >>12
日本と朝鮮でシロアリの種類が違うのか？
- 17 名前： ナナシニダ [ ]: 2000/11/07(火) 07:50 ID:???
- 面白い話ですな
- 18 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ age ]: 2000/11/07(火) 07:57 ID:???
- 日本から購入した電車すらまともに運用することが出来ない国で新幹線は到底無理。
機関車牽引で我慢しろ（藁）
- 19 名前： ｄ [ ]: 2000/11/07(火) 08:18 ID:DsFW3tCs
- ＪＲ東海他は韓国の技術支援要請に応じるの？
まじで気になって安眠できません。
誰か真相を教えてくれ。
- 20 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ age ]: 2000/11/07(火) 08:46 ID:???
- 過去スレ
ＴＧＶより新幹線
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=953988416&ls=50
続ＴＧＶより新幹線
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=970135499&ls=50
ＴＧＶより新幹線３改
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=971675345&ls=50
ＴＧＶより新幹線４
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=972518031&ls=50
京釜高速鉄道（ＴＧＶより新幹線仮）
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=972219030&to=50
ＴＧＶより新幹線６
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=973038840&to=50
- 21 名前： 名無しサム [ ]: 2000/11/07(火) 23:08 ID:???
- >>20 過去スレがあったの知らなかった。ありがと。
- 22 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ age ]: 2000/11/07(火) 23:13 ID:???
- こうしている間にも、台湾では着々と高速鉄道敷設の準備が進んでいる
- 23 名前： ななしさん＠ちよよんまい [ ]: 2000/11/07(火) 23:17 ID:z7C5h3Aw
- 韓国だ日本だ言う以前に異なった技術である新幹線とTGVを
無理に融合するなんて事をしたら必ず弊害が出てくると思う
危険だよ
乗客の安全を第一に考えるのが大事じゃないのか？
- 24 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ age ]: 2000/11/07(火) 23:18 ID:???
- >>23
ご安心ください。日本は今のところ韓国に新幹線技術を売る予定はございません
- 25 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ ごんべ ]: 2000/11/07(火) 23:20 ID:???
- 新幹線でもTGVでも、線路がボロくて脱線しまくりそうだけどね。
- 26 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ ０ ]: 2000/11/07(火) 23:24 ID:???
- １０年後、日本は新憲法を作り、自虐教科書がなくなり、
良くなるほうに１万点。
中国と韓国を外交力でぎゃふんと言わせて〜。
あーあ、このまま不況が続いてくれないかな〜。
不況が続くと、左翼勢力が衰退して、保守勢力が増すんだよな。
韓国景気が下向きになってきたらしいねぇ。
ますますＴＧＶ計画は、頓挫の可能性ありだね。
楽しみに眺めていよう。
独り言、独り言 ぶつぶつ・・・・
- 27 名前： nanasisan [ age ]: 2000/11/08(水) 01:35 ID:???
- 韓国って、景気がいいんじゃないの？
一応、韓国新幹線は2012年に全通する予定だけど、さらに遅れるのかな？
- 28 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ sage ]: 2000/11/08(水) 01:40 ID:???
- >>27
韓国のマスコミのページ見てみ。相当ヤバイぞ。
それと国民の過半数が、高速鉄道もうイランって言ってるぞ。
- 29 名前： 名前入れてちょ [ ]: 2000/11/08(水) 02:02 ID:???
翻訳CGI経由で韓国高速鉄道サイトを見てみよう！
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://my.dreamwiz.com/alpes
- 30 名前： 名無しさんの声 [ age ]: 2000/11/08(水) 02:04 ID:???
- http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=973613701&ls=50
住民のみなさん、協力をおねがいします。
- 31 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ sage ]: 2000/11/08(水) 02:05 ID:???
- ↑絵が出ないぞ。
- 32 名前： 名無しさん [ ]: 2000/11/08(水) 02:10 ID:???
- これが韓国新幹線？
http://my.dreamwiz.com/alpes/image/Imagex.jpg
- 33 名前： ☆ [ ]: 2000/11/08(水) 02:16 ID:???
- >>81
確かに重いね。韓国串通してみたら？
- 34 名前： 79 [ ]: 2000/11/08(水) 02:23 ID:???
韓国高速鉄道サイト一覧（翻訳CGI経由韓国ヤフー）
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.dir.yahoo.com/Business_and_Economy/Transportation/Trains_and_Railroads/
- 35 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい [ age ]: 2000/11/08(水) 02:40 ID:???
- >>79
なんで鉄道関係のサイトにセーラームーンのGIFアニメが・・・
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://my.dreamwiz.com/alpes/etc.htm
- 36 名前： ひとし [ ]: 2000/11/09(木) 01:17 ID:.U0irXYY
- 書き込みの仕方が若リマシェーン
クッキーをオンにしてちょ手どういうことですか
オンにしているつもりなのですが
- 37 名前： ひとし [ ]: 2000/11/09(木) 02:15 ID:EPBLpJzA
- 「最新巨大プロジェクト」−１９９１年５月１日株式会社学習研究社
発行より
日韓トンネルの最初の構想は、第二次世界大戦前に日本の鉄道省が
構想した「亜細亜環鉄道建設構想」にまでさかのぼる。当時、鉄道省
建設局計画課の主任技師であった桑原弥寿雄によって提起されたこの
計画は、南は対馬海峡を経て大陸にわたり、又北からは津軽海峡をト
ンネルで抜けて札幌、旭川、稚内と走り、宗谷海峡からトンネルで樺
太に上陸した後、間宮海峡を埋め立てて大陸にはいることを考えてい
た。これは、日本列島を北と南で大陸と地続きにし、アジアをぐるり
と一周する鉄道を建設しようという夢のような構想だったのである。
昭和１６年と１７年には相次いで対馬海峡の地質調査のための
ボーリングも行われた。だが、当時の土木技術と日本のおかれた国情
から見ても、とうていこのような事業が実現するはずはなく、
計画はその後沙汰止みとなった。
その後、ふたたび日韓トンネル構想が注目され、本格的な研究の対象
となったのは、戦後３５年を経た１９８０年のことだった。
この年、日本の建設会社大林組は、ユーラシア大陸を横断して東京と
ロンドンを結ぶ「ユーラシア・ドライブウエイ構想」の一環として、
日韓トンネルの詳細な検討を行い、８０年現在の技術を持ってすれば
このトンネルは十分に実現可能、という結論を得たのである。
１９８０年の試算によれば、このトンネルの建設費は直接工費だけで
３兆円、工期は２０年は要するという。
これは実現を目指した計画というより、可能性を追求するシミュレー
ションである。しかし、現在の土木技術でもこれだけの事業を実現
させることが可能だと結論できたのは、何よりも大きな収穫だった。
そして１９８１年、今度は韓国に本部を置く宗教団体「統一教会」
が、大林組の構想に類似した「国際ハイウェイ建設構想」を発表、
その中に日韓海洋トンネル案が含まれていた。だが、今回の計画は
机上プランにとどまらず、対馬海峡及びその周辺のトンネル建設
予定地の詳細な地質調査まで実行された。
そして、８６年１０月には、この構想の長い歴史において初めて、
調査斜坑の掘削にまでこぎ着けたのである。
このトンネル計画を含む「国際ハイウェイ」そのものは、１９８１
年に韓国で開かれたシンポジウム「科学の統一に関する国際会議」
で提案されたものである。
計画はいまも手直しを加えられながら、次第にリアリティーを増し
て来てはいる。だが、このトンネル計画は最終的に数兆円を要する
超大型プロジェクトである。これまでの調査がトンネルの実現に
直接つながるかどうかまだ何ともいえない。
しかし、もしこの計画が当初の計画通り西暦２０００年に実現した
なら、開通時で一日３万台、２０１５年には４万台の車両を通す
能力を持ち、東アジアの地域経済の活性化にきわめて大きな影響を
もたらすだろう。
壱岐・対馬が東南アジアにおけるシンガポールにも相当する物流と
情報の中継基地になるという予想も出されている。
実現の時期はともかく、単なる夢物語と呼ぶには、この構想は
あまりに魅力的なのである。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
着々と進んでいるようです。
やめてクレー
- 38 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい [ age ]: 2000/11/09(木) 02:47 ID:???
- >>1
『諸君！』の巻頭コラム「紳士と淑女」では結構笑えるのが多い。毎号読んでミソ。
外国人、左翼や論敵を嘲う、こういうセンスは日本人にぜひ必要となるだろう。
どこの国でもやっていることだ。
- 39 名前： 名無しです [ １１１ ]: 2000/11/09(木) 03:41 ID:???
- ハングル版の中でここが一番おもしろかったのにさいきんはあまりか
きこみがないのね。
寂しい。
- 40 名前： む [ む ]: 2000/11/09(木) 04:00 ID:???
む
- 41 名前： 怒りの名無し [ sage ]: 2000/11/09(木) 09:26 ID:???
- >>39
君がこの板潰したからではないか！メール欄「111」君よ！！
名無しです＝名無しさん＝いつもの「便乗君」ではないのかね！！！
都合のいい事と抜かすな！！！！！
- 42 名前： 名無しさん [ age ]: 2000/11/09(木) 10:09 ID:???
- なんか必死に自治スレ建てようとしてる人いない？
- 43 名前： 名無しさん＝ヒロポン [ sage ]: 2000/11/09(木) 11:11 ID:???
- >>42
知るか！「名無しさん」のHNの奴も虫しよう！！散々荒らしやがって！！！
- 44 名前： なな〜し [ ]: 2000/11/09(木) 14:29 ID:nWJw8jrU
- まぁ、何はともあれ電化が先決。
せっかくの標準軌をまだ活かしきっていないのに高速鉄道などとは
臍が茶を沸かす。
なお、荒らしは殺されるべきである。
- 45 名前： ぽんてぎ君 [ ]: 2000/11/10(金) 03:55 ID:0TYZLDVk
- 韓国は、鉄道よりも高速バスがメジャーらしいよね。
それでいいんじゃない。無理して高速鉄道なんていらないよ。
ソウルから釜山まで、バスでいいんじゃないの。
みんなで、カイコの蛹を食べながら、臭い車内で楽しく移動すればいいんだ。
- 46 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ age ]: 2000/11/10(金) 04:05 ID:???
- 日本が建設して日本が営業権もとったらどうでしょう。
ソウルー釜山ならかなりもうかるんじゃないでしょうか？
もちろん韓国に払い下げなど未来永劫いたしません。
- 47 名前： 名無し村 [ ]: 2000/11/10(金) 04:13 ID:0TYZLDVk
- ＞47
東京―大阪がいいところで
ソウル―釜山では利益が出るかどうか…
- 48 名前： ＩＤ付き名無しさん [ ]: 2000/11/10(金) 04:20 ID:VxgCPJco
- かつての経験から、日本企業は韓国への投資には懲りてるはずです。
ある意味中国よりリスクは高いから。それでいてリターンは高くない。
少なくとも賃金（為替）が半分くらいにならんと無理じゃないだろうか。
現状では韓国経済が本当にクラッシュした後の事を想定しておくべきだろう。
- 49 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ age ]: 2000/11/10(金) 04:35 ID:???
- >>48
新幹線部分だけなら上越も東北も黒字だよ。
並行在来線の面倒見なくていいなら、両端が大都市のソウルー釜山なら間違いなく黒字経営できると思う。
少なくとも北海道新幹線や九州新幹線よりは絶対いいはず。
- 50 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ age ]: 2000/11/10(金) 04:59 ID:???
- >50
韓国人が素直に乗車賃を払うとは到底思えない。
「日帝36年支配！」を免罪符に、ただ乗りしまくるだろう。
- 51 名前： 驚きの名無し [ ここでわかるのか ]: 2000/11/10(金) 05:02 ID:???
- あーびっくりした。＞４１＜誤解です。
２ちゃんねる閲覧歴は数ヶ月ですが、書き込みは昨日が初めてでした。
それがいきなりの誤解に基づく罵倒の言葉。
あーやっぱり２チャンネルは新参者には敷居が高いのね 仲間内だけで盛り上が
っているのか と少し寂しくなりました。
＞メール欄「１１１」君よ
等と自分が秘匿したつもりのことまで、ばらされてしまった。選別されてしまっ
た。とおもったものでした。
仲間内には仲間でしかわからないテクニックで同類と他者を見分けているのかと
思ったものでした。
しかし、「名無しです」で書き込みはしましたが「名無しさん」ではありません。
と同時に、３６と３７の「ひとし」が私であることがわかっていないようです。
じゃあなに？ あっそうか名前の欄をクリックすればメール欄に書き込んだこと
がわかるのか それだけのことか。 それをなにげに指摘してくれたのが「む」
さんなのね−そのセンスすてきです− と言うことは、「怒りの名無し」さんは
義憤に駆られたあげくの勘違いだったのね。納得。
ちなみに、「剣道の起源は・・・」の４１７・４２１・４２４も私です。
確認したい人は確認して下さい。
閑話休題
「最新巨大プロジェクト」と同時期に買った１９９１年２月７日発行の
ニュートン２月号増刊の近未来最新情報の中に、鉄道総合技術研究所が構想した
「次世代ハイスピード・インテリジェント・トレイン」というのがあります。
韓国さん、こんなものではいかがでしょうか。最新式ですよ。
無謀な条件を押しつけようなどとしなければ、売ってくれるのではないですか？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
勾配がきつくカーブも多い在来線では、これまで営業運転の最高速度は時速１３
０キロ程度が限界だった。だがこれからは、車体の体重心化や、ノーズ先端を下
げることにより空気抵抗の低減がはかられる。ＦＲＰ等の超軽量車体材料が採用
される。ナビゲーション機能を持った自動運転支援システムなども登場する。
これら様々な新技術の登載により、在来線の軌道でも時速１６０キロの走行が実
現する。
線路や架線の強化、ポイントの改良などを施した高速区間では、新幹線なみの時
速２００−２５０キロと言う高速走行さえ可能になる。
「次世代ハイスピード・インテリジェント・トレイン」は、リニアモーターカー
や超高速新幹線とともに、都市間輸送のホープとして脚光を浴びるだろう。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
でも、よく読んでみると運用がかなり難しそう。
- 52 名前： 名無しさん [ age ]: 2000/11/10(金) 05:19 ID:???
- >>52
41なんぞ気にすんなゴ
昔からこのスレにはレベルが低くなるとか逝っちゃってる
排他的な差別ヤローがいるのよ。残念な事に。
- 53 名前： 怒りの名無し [ sage ]: 2000/11/10(金) 08:13 ID:???
- >>52
君にレスした「名無しさん」こそおかしいではないか？「排他的な差別野郎」とは
いつもの奴の「決まり文句」だ。誰ももう散々荒らしに便乗した「名無しさん」と
おもわれたく無いのでそのHNは使わない。「名無しさん＠お腹いっぱい」の入力
は簡単にオートでできるのにいまだに敢えて「名無しさん」だ。とにかくこの板を
「潰す」それしか頭に無い朝鮮学校不登校児なのだ。荒らしが酷い最中に君の
レスがなんとなく「浮き上がって」見えたんでな。まっ、本当に違うなら謝るよ。
しかし、何度も言うが最早「名無しさん」やら「イエス」「黄門」なんか使いまくる
バカは他の人も指摘してるが明らかに一人のオナニー猿芝居だ。見ててイタスギル！
- 54 名前： 怒りの名無し [ sage ]: 2000/11/10(金) 08:25 ID:???
- 俺は前からこのスレの参加者で、いろんなネタも貼り付けたりした。
もうバカは一切無視して「TGV」「新幹線」の事しか言わんようにする。
ロシアの新幹線のコピペもおれだ。新たな変数が増えたのでせっかく
紹介したのに「名無しさん」「キチ外」に吹っ飛ばされてむかついたのだ。
- 55 名前： しかし [ age ]: 2000/11/10(金) 15:50 ID:???
- ちょぴりネタ切れを感じつつアゲ！
- 56 名前： 韓国旅行者 [ ]: 2000/11/10(金) 16:32 ID:zbSHYLYY
- 韓国とか中国とかとは，基本的に「検品後，引渡し」そのあとは，お互いにノークレームといった商売しかしちゃ逝けないと
思うよ．もう訳のわからない事言い出すから，「論理」とか「契約書」とか「常識」とか全く通じない．
パソコン風にいうなら，商品引き渡し以後はサポート一切なし といった取引以外は止めろ．
どうせ，やな思いして金ふんだくられるのは日本や企業だろ．
- 57 名前： ななしさん＠ちよよんまい [ sage ]: 2000/11/10(金) 16:56 ID:???
- >>58
今回の件は言ってみれば日韓併合時代のインフラの
アフターサポートともいえる
やっぱノンサポートにするのがいいな
- 58 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ sage ]: 2000/11/10(金) 18:49 ID:???
- 韓国経済がかなりやばげな現在は、韓国と組んでの事業ははっきり言ってハイリスク
ノーリターン
>>50
それは日本だからでは？日本と同じだけの管理を行うのは、簡単では無いと思うんだ
けど
今は電化を推進しつつ、TGVのうまいぱくり方を考えて高速鉄道の基礎を学んだほう
が、いいんじゃないだろうか
- 59 名前： 名無しさん＠1周年 [ age ]: 2000/11/11(土) 10:28 ID:???
- part5ができたことに気づかなかったけど、「諸君」の記事、
ここの過去スレのまんまじゃない？
おいらが書いたところも、ほとんどそのままだ。
まさかと思うけど、、まさか、ね？
- 60 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ 揚げ ]: 2000/11/11(土) 10:31 ID:???
- 「諸君」もパクりたくなるくらい、レベルが高かったということで。
- 61 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい [ age ]: 2000/11/11(土) 22:37 ID:???
- >>1-43
>>49-60
>>65-66
- 62 名前： 不夜城 [ age ]: 2000/11/11(土) 23:18 ID:???
- 今週の週間新潮のグラビアページ見た？
- 63 名前： キムチ、冷蔵庫いれるな！ [ ]: 2000/11/11(土) 23:49 ID:US8v2gcg
- ＞１
ホント、バカだね。
監獄人は。
“慌てる乞食はもらいが少ない”
奴らに深慮という言葉はないのか…。
まさに感情で動いてるもんな。
生態見てると面白いけどね。
しかし売っちゃまづいよな、新幹線。
あいつらの管理じゃ、まともなもんできないよ。
せっかくの新幹線技術に泥塗りかねない。
事故でも起こったら、また金せびられるよ。
- 64 名前： 見た [ sage ]: 2000/11/12(日) 00:51 ID:???
- それから?
- 65 名前： ＞１６９ [ sage ]: 2000/11/12(日) 00:54 ID:???
- それで?
- 66 名前： ＞１６９ [ sage ]: 2000/11/12(日) 01:11 ID:???
- ディーゼルだね
アイボリーの車体に赤いストライプ。なかなかかっこいいね、
遠目に見ると
周りの整然としたきれいな畑は何畑だろう
美しい風景だ
一度行ってみたい
- 67 名前： あげ [ age ]: 2000/11/12(日) 02:04 ID:???
- あげ
- 68 名前： すっきりした [ sage ]: 2000/11/12(日) 06:41 ID:???
- これがあるべき姿だね
削除人さんありがとう
- 69 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ sage ]: 2000/11/12(日) 06:51 ID:???
- >>68
ホントだね。幾ら妨害しても、差別や反感は心の中の問題なのに
それが分からないんだよな。
- 70 名前： 123 [ sage ]: 2000/11/12(日) 09:31 ID:???
- すっきりしたのはよいのだけれど
誰も来なくなってしまった
おーーーい存分に書き込めるぞーー
- 71 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ age ]: 2000/11/12(日) 10:09 ID:???
- >>59,>>60
ほんとうだ、いわれて＞１をよくよく読んだら、全く同じ部分まであるよ。
＞木に竹を接ぐのに等しい。
↑これって、パート２か３で、誰か書いてたよね。
原文は、＜木に竹を接ぐのに等しい、反対だったかな？＞とか、だったと思う。
全体の内容も、全く同様。今までのスレの内容纏めただけ。
ついに、２ｃｈハングル板のスレも、雑誌に引用（盗用）される時代なんですね。
昔は、レベル高かった、ＴＧＶより新幹線スレ・マンセー！！！
- 72 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ age ]: 2000/11/12(日) 10:28 ID:???
- 物書きもこの掲示板からネタ拾ってくるようでは相当食い詰めてるんだろうな（笑
きちんと裏取ってから使えよ＞ライター
- 73 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ sage ]: 2000/11/12(日) 10:43 ID:???
- がいしゅつだろうけど…これって本当かな？
韓国版新幹線 滑るような乗り心地
1999年11月26日 17時55分【ソウル共同】
首都ソウルと第２の都市釜山を結ぶ韓国版新幹線條・ｑS道の試験線
が本格的な試運転を前にこのほど、外国人記者団に公開された。公開さ
れたのは\ウル南方約200キロの天安―大田駅間に完成した試験線34キロ
日本の新幹線や、ＴＧＶに乗った経験がある関係者は、騒音や振動がは
るかに少なく、乗り心地は「スキーで滑るような感覚で夢見心地」と話
す。
- 74 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ age ]: 2000/11/12(日) 11:06 ID:???
- ほんとに滑ってたりして
- 75 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ age ]: 2000/11/12(日) 11:19 ID:???
- 使っているうちにガタが来るんだから、試験線の乗り心地が良いのは当然。
東北新幹線だって、最初は乗り心地が良かった。
- 76 名前： 名無しファイターGGGGGGGGGGGGG [ ]] ]: 2000/11/12(日) 14:17 ID:???
- 116 名前： こんな板に出没してるのか（藁 投稿日： 2000/11/11(土) 18:00
こんな板（ちょっと失礼かな？）で「ヒロヒト」見かけるとは
思わなかった ハングル版を追い出されて、、ニュース板だけに
しておいた方が良いのでは。。。
117 名前： ヒロヒト 投稿日： 2000/11/11(土) 20:59
ぼくの父が山が大好きで、よく一緒に行きました
スキーをはじめたのも、野山を歩きやすいからです
クロカンの板は神田のタマキスポーツで買ってます
最近はスノボで遊んでます、日光光徳にもたまにいきます
冬は無理をしなければ楽しいです
118 名前： ヒロヒト 投稿日： 2000/11/11(土) 21:01
今飼ってる犬は、小さいので、たまに抱いてあげないと登れない所があるので大変です
119 名前： ヒロヒト 投稿日： 2000/11/11(土) 21:05
修学旅行に行かないで室堂に言った馬鹿です
おれ
- 77 名前： age [ age ]: 2000/11/12(日) 17:43 ID:???
- なんかここらへんのスレ意図的に下げられてないか？
- 78 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ sage ]: 2000/11/12(日) 17:56 ID:???
- >>88
本質を鋭くえぐられるスレだからだろう。（藁
- 79 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ age ]: 2000/11/12(日) 18:15 ID:???
- そうそう、雑誌にもこのスレ朴李されて、掲載されてるからね。
- 80 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ age ]: 2000/11/12(日) 18:18 ID:???
- 90だけど。
この全スレの内容は、事実は、事実。
殆どが、ネット上の情報はリンク先貼り付け済み。
なんか問題あるんかな？
- 81 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ sage ]: 2000/11/12(日) 18:22 ID:???
- 上で、新幹線が長期使用で車体がヘタる（ガタが来る）と書いてありますが、
ヘタり難い車両を作るノウハウってあるんだろうな。何十年も走るわけだし。
ＴＧＶは新幹線に比べてヘタり難いのだろうか。
- 82 名前： 小林よしのり（義徳） [ age ]: 2000/11/12(日) 18:23 ID:???
- 閉店じゃ〜〜〜〜ないかい・・・ごっつう寂しいおまんたばやし。
- 83 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ sage ]: 2000/11/12(日) 18:27 ID:???
- >>91
いやね、ここのたった一人の消防便乗くんにしてみれば、日本では
この板でのみこう言うことが語られている様に見えるんじゃないのかな。
まさに93の奴ね（わ
- 84 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ ]: 2000/11/12(日) 18:29 ID:KbADsYXQ
- おう、チョンコバさん、元気だったか？
かみさんは、元気け。
なんか、あんたはん、今回の藁氏の現況のように言われとるが、
ほんとけ？
毎度のいけずの妙〜な、関西弁で釈明頼むデ。
- 85 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ sage ]: 2000/11/12(日) 18:42 ID:???
- >>95
偽者だよ。便乗のヒロポンだよ。言葉づかい「〜ないかい」だ（稿
関西弁など出来ない。その代わりコピペ荒らしだ（稿稿
- 86 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ ]: 2000/11/12(日) 19:12 ID:KbADsYXQ
- >>96
スマソ、納得す。どうもです。
いったい何人の小林よしのり（義徳）や、ヒロポンや、身と肛門がいるのやら。
全く、判らん。
- 87 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ sage ]: 2000/11/12(日) 19:25 ID:???
- >>97
現状では、キティ一人と便乗犯ヒロポンの二人のようです。
- 88 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ sage ]: 2000/11/12(日) 21:13 ID:???
- >>92
>上で、新幹線が長期使用で車体がヘタる（ガタが来る）と書いてありますが、
>ヘタり難い車両を作るノウハウってあるんだろうな。何十年も走るわけだし。
>ＴＧＶは新幹線に比べてヘタり難いのだろうか。
車体より、路盤ががたがたになってくるのではないかとおもう。
ところで韓国の高速鉄道は結局実現するんだろうか。
なんとか開通にこぎつけてもトラブル続きになりそうな予感。
- 89 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ sage ]: 2000/11/12(日) 21:20 ID:???
- なるほど、高速鉄道の路盤にかかる負担はものすごいものがあるんですね。
車体も線路も線路の基礎もノウハウの固まりかー。
無理やり開通して在来線と同じスピードで走ってたら笑うゾ。
- 90 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ sage ]: 2000/11/12(日) 21:40 ID:???
- チョルラド（全羅道）の人達は例外なく「我々の地方は開発が遅れている」と言う。大統領を出したキョンサンド（慶尚道）、特にキム・ヨンサム大統領の出生地であるコジェド（巨済島）などの道路がきちんと整備されているのと比較すると納得もできる。
http://www.linkclub.or.jp/~asia-mit/asia/33kr8/33kr8.html
このトゥクシルの使い方を、私なりに解釈してみると以下のようになる。韓国人は他人の目を気にする民族なので、社会的な地位の高い人などは一般席に座ることなどできないのだろう。実際、私の知り合いでも社長だけはグリーン車に乗せたりしていたから、私の解釈もあながち間違いではないだろう。ほとんど料金だけの差ではあるが、結構儲かるようになっているのだ。
http://www.linkclub.or.jp/~asia-mit/asia/23kr7/23kr7.html
- 91 名前： 名無しさん [ ]: 2000/11/12(日) 22:01 ID:n10zHVck
- 韓国ふざけんなよ！さんざん日本を叩いといていまさらよく言えるな！
そんなに日本が嫌いなら日本の技術なんか使うなよ！
テメーらはそれに乗るな！
- 92 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ sage ]: 2000/11/12(日) 22:27 ID:???
- 韓国が高速旅客鉄道の敷設をするために、これから行う必要がある
作業ってどんな事が残ってるの？
- 93 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ sage ]: 2000/11/12(日) 22:46 ID:???
- 日本に技術と金をたかる作業
- 94 名前： 名無しさん [ ]: 2000/11/12(日) 23:49 ID:???
- ｔｅｓ
- 95 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ ]: 2000/11/13(月) 02:07 ID:vxHmWmqE
- 165標準軌改造型で決まりでしょ。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=973206306
- 96 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ age ]: 2000/11/13(月) 08:21 ID:???
- >>95
日本が関与する必要も無い
- 97 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ age ]: 2000/11/13(月) 09:56 ID:???
- 良心的な韓国人は自国開発を一生懸命推進しようとするんだけど、
実は自国で何も出来ない事に愕然とする。あわてて対策をあれこれと
考える。ふと４個を見るとイルボンが横に座ってる。
ちょっと、技術貸してくれんかのう。タバコの火を貸すのとワケが違うんじゃ、ボケ。
- 98 名前： 在日です [ age ]: 2000/11/13(月) 10:32 ID:???
- ＞９７
笑いました。たしかに、韓国人は日本が自分達より優れて
いると素直に認められないくせに頼りたがるタチの悪い
人たちです。なにか兄貴に逆らうくせにすぐに兄貴のまね
をしたがって、いじめられると頼ってくるうちの弟を思い
出します。韓国の本当の発展を願う自分としては日本は
韓国を突き放すのも一つの親切かなと思います。
このあいだ初めて韓国へ行ったら、やはりずっと日本に
住んでいる自分は距離を置かれてしまいますね。民族民族
といってる割りには同じ民族の在日には何か距離を置かれ
ている感じがします。まあ自分の国しか知らない人たち
だから仕方ないですけどね。ちょっと意外でした。
- 99 名前： 97 [ age ]: 2000/11/13(月) 11:01 ID:???
- ＞在日ですさん
上では韓国には技術が無いみたいな事を書いたけど、製造業はそれなりに
技術を持っていますよ。私は韓国内の製造業（下請け）を数件回り
ましたけど、日本の下請け企業と何ら変わり有りません。
では、何が問題なのかということですよね。例えば、プラスチック製品が
日本に劣らなくても、それを作るための機械やプラスチック材料が
日本製であっては意味が無いわけです。むろん韓国はこんなことは
百も承知でしょうが、もはや生半可じゃ追いつけないくらい色んな技術がが
進歩しちゃってる。LSIを作るステッパーなんかがいい例。
結局、韓国は地道に積み重ねるしかないんじゃないかな。日本に頼りすぎず。。。
プロジェクトＸみたいな話が、これからの韓国に生まれてくる事を
祈ってます。
- 100 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ age ]: 2000/11/13(月) 11:30 ID:???
- 語られて古いテーマだけど・・。
韓国では、職人とか技術者は、見下される部分が有るから、なかなか進歩しないのでは。
日本は、汗水たらして働くとかが、美徳だけど、あちらは正反対。
他レスに自転車は、汗水たらして漕がなきゃならない貧しい乗り物だから乗らないとか。
原チャリは、カッコ悪いとか・・。ウソかホントか定かでないけど。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=973878068&ls=50
この辺から、意識改革しないと駄目なんじゃないかな。
- 101 名前： 111 [ age ]: 2000/11/13(月) 11:32 ID:???
- スマソ。
＞他レスに
＞他スレに訂正。
- 102 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ age ]: 2000/11/13(月) 12:30 ID:???
- ＞１１０
成型加工に必要な金型も日本に頼っているくらいだしね（藁）
- 103 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ sage ]: 2000/11/13(月) 12:37 ID:???
- 結局、下請けなんだよね。それ以上ではない
だから高速鉄道を自前で開発しようとしないんだろうけど、
韓国の技術者は悔しい思いをしているんだろうな
- 104 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ sage ]: 2000/11/13(月) 15:38 ID:???
- >>128
別に差別で逝ってるんじゃないが、韓国に「鉄道技術者」と言われるような
連中が存在するのかな？韓国の鉄道に関するページ見てても「技術者」を
必要とするレベルには見えないのだが。
- 105 名前： 105 [ sage ]: 2000/11/13(月) 15:40 ID:???
- おっと、削除実行だ。ありがとう削除人さん！！ で>>104
- 106 名前： "削除人"さん感謝 [ sage ]: 2000/11/13(月) 16:02 ID:???
- またずれた。着々と仕事していただき、ありがとうございます。
- 107 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ sage ]: 2000/11/13(月) 16:23 ID:???
- 私も削除人の皆様に、感謝致します。
で、>>103さん、前スレの２か３に、日本の新幹線にクリソツの
韓国版新幹線をＴＧＶと同時並行で開発してる、資料が有りましたよ。
2002年には、試験走行の予定だったかな？
>>104さん、てな訳で、一様、技術者はいるみたいです。
ここ、下げモードで、逝かないとまた荒らされそうですね。
- 108 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ sage ]: 2000/11/13(月) 16:25 ID:???
- このＴＧＶスレとか、ＩＴ関連とか２１世紀のなんとかスレとか。
お気に障るご様子ですね。
- 109 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ あげ ]: 2000/11/13(月) 17:58 ID:???
- 削除人の皆様、本当に有難うございます。
お疲れ様です、でも油断するとまた始まるので、
今後も宜しくお願い申し上げます。
- 110 名前： . [ . ]: 2000/11/13(月) 18:17 ID:???
- .
- 111 名前： 在日です [ age ]: 2000/11/13(月) 18:20 ID:???
- ＞９７、９９さん
親切なレス有難うございます、現場を知ってる方のお話は勉強
になります。日本の製造機械は世界でもトップだというのは
本当なんですね。韓国も頑張れ！
職人を低く見る風潮が韓国にあるのかどうか自分には分かり
ませんが、他の人と比べて「上だ下だ」って順番をつけたがる
ようですね、韓国の人は。やはりプライドの国だなと思いまし
た。自分はあまりそんなこと考えず楽しくやればいいという考
えなので韓国で暮らすのはきついかな。
TGVみたいにやたらに速い列車でなくても、在来の技術で安
くてほどほどに速いの造ればいいのになと思います。韓国は
そんなに広くないんだからほどほど速ければ用が足りるのにね
え。
- 112 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ あげ ]: 2000/11/13(月) 18:41 ID:???
- >>111
韓国には、伝統技能士制度？とか無いのでしょうかね。
それと、技能オリンピックの様なものも。
ライバル会社や職場内で、誰かがクム（金）メダルを取れば、
プライド・ライバル意識の強いお国柄ですから、
競争が激しくなって、真の技術向上に結びつくと思うのですが。
国際大会の、お子様向けの数学オリンピックなどは盛んの様ですが。
手を汚すのは、下層階級、汗流すのは、恥ずかしい・・。
と、言った考えは21世紀に向かって、根絶するべきテーマと思いますが。
- 113 名前： >>107 [ sage ]: 2000/11/13(月) 18:43 ID:???
- だからよけいに悔しいと思うんじゃないかなと、普通に考えれば韓国版の新幹線を
全面支援して開発すればいいのにやれTGVだとか新幹線だとかいって、冷や飯を食
わせられてるみたいでしょ
技術の発展を政治の道具の犠牲にしてるみたいだから、これじゃ国内に技術が育た
ないんじゃない？
新幹線を国産してやろうなんて思うぐらいの、実力ある技術者だったら国外に逃げ
てしまうでしょうに
- 114 名前： 107＞113氏 [ あげ ]: 2000/11/13(月) 18:57 ID:???
- 成るほど、言われて見れば。
ま、もともと向うの技術者連は、新幹線を希望したのに、
当時の大統領のこてこて反日の塊の盧泰愚が、
ＴＧＶにしちゃったのが元凶ですが。
今更で、台湾の状況見て、羨ましくなったのかも。
107氏のご指摘とうり、向うの技術者連は日本からの
新幹線の基礎技術を導入しつつ、韓国版新幹線を開発したかったのでしょうね。
- 115 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ ]: 2000/11/13(月) 19:51 ID:hedyv7fk
- >>100
＞日本は、汗水たらして働くとかが、美徳だけど、
ですが、カルヴァン主義をご存知でしょうか？ヴェーバー的プロテスタント。
これが日本にあったんです。
もちろん、このキリスト教の一派は日本に伝わってない。
しかし、禅宗の鈴木正三（１５７９〜１６５５）などは
「貪欲さは精紳の毒だが労働は別物で、全ての職業は仏教の実践である。
労働を通じて悟りを開く事ができる。」
と言ってます。
定説として、江戸後期に労働の強化と習慣の普及が近代工業化に
つながる「勤労革命」がおこり「産業革命」となった。
と、あります。他に、戦国時代に欧州のどの国よりもマスケット銃を
生産していたことが近代化のルーツという考え方もあります。
このあたりは後の江戸時代よりずっと緩い鎖国を敷いていた
韓国や中国との対比によくつかわれますね。
- 116 名前： 97 [ sage ]: 2000/11/13(月) 19:53 ID:???
- ＞在日ですさん
韓国のやる気の有る技術者は、砂を噛む思いをしてるかもしれないね。
その辺の生の声を是非聞きたいものです。ヘタに口走ると叩かれそうだから
難しいのかもしれない。そういう体質が問題。
日本の製造機械は一流だけど、世界的に見て超一流の分野を全て握ってるわけじゃないですよ。
韓国の下請けでは主に韓国製の製造機械を使ってました。ただ、特別精度がいるものとかは
やはり日本製でしたね。あと、金型はかなりの精度品まで韓国で作れますよ。
ただし、そういう金型の値段は日本並みに高くなっちゃいますけどね。
- 117 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ ]: 2000/11/13(月) 20:28 ID:smS/XdRE
- >>112
>韓国には、伝統技能士制度？とか無いのでしょうかね。
>それと、技能オリンピックの様なものも。
国際技能オリンピックでは最近ずっと日本は韓国に負けてるよね。
それにこのところ製造業が衰退していると言われ続けて来たアメリカにも負けてる。
- 118 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ age ]: 2000/11/13(月) 21:37 ID:???
- ＞１１７
最近、企業も力を入れないからね〜
筆者を忘れたけど「メイド・イン・アメリカ」という本が
でて、マネーゲームに狂って製造業離れになっているアメリカを
皮肉っていたけど、日本は相対的な地盤低下のような気がする。
海外にでると日本の従業員は優秀だと感じるけど、新入社員の
質は確実に下がってきているね。
うかうかできないと思うね。
- 119 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ sage ]: 2000/11/14(火) 00:13 ID:???
- 新入社員だけじゃないと思うぞ。最近の技能職は全体的に質が落ちている。
おっさん能書きは良いから手を動かせよと思うことが多々ある。そんな人間を見て
いる新人は更に仕事をしない
個人的には今入ってきている新入社員の親あたりの年代から出来るやつと出来な
いやつの差がはっきりしてると思う。だからかもしれんが、この親ではへたれな子
供が出来るはなあと感じてしまうよ
そうゆう意味では、韓国じゃ無くてもどこか日本がに蹴落とされる可能性は大きいね
- 120 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ age ]: 2000/11/14(火) 00:20 ID:???
- チョンの振りみて我が身をただせだね
- 121 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ あげ ]: 2000/11/14(火) 00:27 ID:???
- >>119
成る、納得。
- 122 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ age ]: 2000/11/14(火) 00:28 ID:???
- チャレンジ精神がある新人が少ない。
パズルを解くように楽しんで仕事をする新人が少ない。
日本人の先達ができたことができない。
仕事を楽しもう＞日本人、韓国人
- 123 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ あげ ]: 2000/11/14(火) 00:50 ID:???
- うん、成る成る。
＞122さん
深鴛の、深きお言葉ですな、
- 124 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ sage ]: 2000/11/14(火) 01:22 ID:???
- いいスレですな。
- 125 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ ]: 2000/11/14(火) 03:12 ID:???
- にっぽん頑張れage
- 126 名前：