TGVより新幹線　Part9　☆

TGVより新幹線　Part9　☆

1 名前： 名無し [ ]: 2001/07/14(土) 10:22 ID:UKkLIcpw: ●京釜高速鉄道はTGVでいくんか、ゴルァ！
●新幹線の技術供与なんかするなよ、ＪＲ！
●話題脱線上等！
旧スレ >>2
2 名前： 名無し [ ]: 2001/07/14(土) 10:23 ID:UKkLIcpw: TGVより新幹線
 http://mentai.2ch.net/korea/kako/953/953988416.html
続・TGVより新幹線
http://mentai.2ch.net/korea/kako/970/970135499.html
TGVより新幹線３改
http://teri.2ch.net/korea/kako/971/971675345.html
TGVより新幹線４
http://teri.2ch.net/korea/kako/972/972518031.html
TGVより新幹線 Part６☆
http://teri.2ch.net/korea/kako/981/981446362.html
TGVより新幹線 Part7☆
http://teri.2ch.net/korea/kako/983/983166438.html
TGVより新幹線 Part8☆
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=988763211&to=50
お約束>>3
3 名前： 地球市民＠ [ ]: 2001/07/14(土) 10:27 ID:ZEtqoJj.: >1
あなたこのスレ立ち上げた人？
勝手な事しないでよ。
4 名前：七氏 [ ]: 2001/07/14(土) 10:29 ID:zUk8U/5s: >>3
むっ！どうしてだ俺的には問題ないと思うが。
5 名前： 名無しさん [ ]: 2001/07/14(土) 10:32 ID:v3BsfUIs: あ、そうか。３は同人板から来たんだ。
あそこは、スレッドのパート2を作れるのは1000を踏んだヤツだけ、
という血のオキテがあるらしい。
以前同人板を覗いたら、オキテを知らないヤツがボコボコに叩かれていた。
http://mentai.2ch.net/korea/kako/970/970135499.html
6 名前： 名無し [ ]: 2001/07/14(土) 10:35 ID:eXrNxrto: 鍬入れ式終了
という事でネタ切れ気味ですが。有意義な議論をしていきましょう。
7 名前： 名無し [ ]: 2001/07/14(土) 10:39 ID:eXrNxrto: 韓国KTXの公式サイト
 http://www.ktx.or.kr/eng/m_menu.html
ここのところ更新されておらず。
8 名前：＞３ [ ]: 2001/07/14(土) 10:47 ID:Yy8AwJXQ: 地球市民＠って、政治思想でボコボコニされて、精神を病んじゃったあの人？
9 名前： 土人と言った人 [ ]: 2001/07/14(土) 14:24 ID:69/OSQuk: >>8
国際情勢板でも叩かれていたような。
人徳ではないですか？
10 名前：裸足 [ ]: 2001/07/14(土) 14:27 ID:x/E4J2XA: あの、>>3は>>5と加えてハングル板のお約束なんです。
本気に取らないで下さいね。
あの書き込みをする人はこのスレッドが続いて欲しい人なんです。
またーりPlease。
11 名前： 名無しさん [ ]: 2001/07/14(土) 14:29 ID:3yqda4ZE: 鍬入れも無事終わって良かったね。
12 名前： お久しぶり [ ]: 2001/07/14(土) 14:48 ID:ju0zbZVw: えーっと、最近どんな状況でした？教科書騒ぎのドサクサ紛れにそっと
建設中止していたなんてことはないでしょうが。
13 名前： j [ ]: 2001/07/14(土) 15:52 ID:084UEZsI: TGVって先頭車両が列車全部を牽引するタイプ：日本の貨物列車級

新幹線は全車駆動タイプ

確か、ドイツもアジアの各国にＴＧＶ方式列車売り込もうと
してたけど、ドイツ国内は最近になって新幹線方式導入
したそうだ。

結局、韓国は欧米の罠にはまってまんまと二流品掴まされ
たってことかな。
14 名前： age [ ]: 2001/07/14(土) 16:28 ID:Ou3tdx2s: ドイツの列車はほんとに脱線多いなあ。
ドイツって地盤固いよなあ？
15 名前： ななし [ ]: 2001/07/14(土) 16:30 ID:iktVG356: >>13
ヨーロッパでは実績のある機関車方式を採用したというだけで、二流品では
ないと思う。

どんなものでも韓国に持っていくとアレな品質になってしまう（例：平凡な
ビルでも韓国が作るとなぜか自動崩壊機能がもれなくおまけで付いてくるなど）
というだけで、土台になっているＴＧＶの技術はしっかりしたものだと思う。

ＫＴＸと全く同じ設計の車両でも、たとえばマレーシアとかベトナムとかが
採用していたら、いまごろはスケジュールの遅れも技術的問題もなくあっさ
り走り出していたのではないかな。
16 名前： ナナシ [ sage ]: 2001/07/14(土) 16:34 ID:nEkt.Row: ま、とりあえずワールドカップまでに
試験運転という目論見は崩れましたな。

大量の観光客をどうやって運ぶつもりなんでしょうか。
17 名前： そういうときの為に [ ]: 2001/07/14(土) 16:37 ID:ujLHg/8k: 軍用機があるんじゃないの？
18 名前： >17 [ ]: 2001/07/14(土) 16:39 ID:0D/UGT/Y: ヘリコプターか？例の
19 名前：時々 [ age ]: 2001/07/14(土) 16:44 ID:j/c.pDyI: 橋に当たって落ちたりする、お茶目なヘリを総動員。
20 名前： ついでに [ ]: 2001/07/14(土) 16:45 ID:ujLHg/8k: サンプン百貨店みたいに、崩れ落ちる
観光客専用ホテルとかさぁー。
21 名前： 名無しさん [ ]: 2001/07/14(土) 16:48 ID:f3P7JeQA: 最近、韓国マスコミにも全くKTXのニュース無いですね。
かの国では、既に終わってしまったネタなのか？？アイゴー！
22 名前：放韓 [ ]: 2001/07/14(土) 17:05 ID:v5oFL1Zw: >>13
>結局、韓国は欧米の罠にはまってまんまと二流品掴まされ
>たってことかな。

結果的には、そうなるんだろうね。お馬鹿な事をしたもんだ。
政治家の資質が違うんだろうね。台湾の李登輝さんとはな。

しかし、好悪の感情を離れて言えば、朝鮮半島のお人は気の毒な
もんだよ。
ずっとこのままの２流半のままで、行くんだろうね。自分自身には
根拠のない１流国家、民族と自己暗示をかけて。イタイ国だよ。

いっそ昔の華夷秩序に先祖帰りして、中国の朝貢国に成って
南北統一して中国に面倒を見て貰う方が、東北アジアの
安定に寄与すると思うがな。
23 名前： age [ ]: 2001/07/14(土) 17:10 ID:Ou3tdx2s: TGV悪くはない。
でもやっぱり新幹線のノウハウ
高速での絶対的、完璧なバランスは真似できんわなあ。
24 名前： ななーししし [ ]: 2001/07/14(土) 17:15 ID:wSrjHxOM: ああ、祖先は罪なことをしましたね。東北アジアのパワーバランスを
ここまでつぶしてしまうとは。
　　　　　　　　　（　　／　　　　　o
　　　　　　　　　　＼（　＿＿　　　　　　　　 o 　　/
　　 o 　　　γ　　 −　　　　　＼　　　　　　　　 /汝のあるべき姿に戻れ！
　　　　　／　　　 ´ ヽ　＼　　　　ヽ　　　　　　/
　　　／/　　　　　　　　　　＼　　　ヽ　　　　/
　　　　／/ （ / / / ヽ　　　ヽ　　　　|　　　 /
　　　　　（ /|从| ｌ、从|　　　 |　　　　 |　　 /
　　　　　　　　 |、l＿,　 |　　　 |　　　　|　 ./
　 o 　　　　　「　￣　　|　　　|　　　　　／
　　　　　　 /　　。　　" |　　　|　　／／
　　　　　 ((〈^^ ＼＿ハｌｌ| | 从w／　　　　　　＿⊃
　　　 o 　　＼　　　,　⌒　ヽヽ　＠――⊃＿＿)―
　　　　　　　　/|　（＿　　　　　〉
o 　　　　　 /　| 　／　ヽ _　」/　　　　　　　　　　　　 o
　　　　　　　| 　| ／　　／　 /
25 名前： 名無し [ ]: 2001/07/14(土) 17:17 ID:Gh6nOcsw: 自国で新幹線の技術を否定しておきながらＴＧＶに支障が出ると
日本に技術支援を要請してくる。恥とかは感じないんだろうか？
ヨボよ
26 名前： >22 [ ]: 2001/07/14(土) 17:20 ID:0D/UGT/Y: ＞いっそ昔の華夷秩序に先祖帰りして、中国の朝貢国に成って
＞南北統一して中国に面倒を見て貰う方が、東北アジアの
＞安定に寄与すると思うがな。

一番考えられるシナリオですね。
いずれ大国となった中国の虎の威を借りて、
かって中国人にしたように、今東南アジアでしているように
（富士山噴火や地震で落ちぶれた)日本人に威張り散らす。
27 名前： 激しくがいしゅつだが [ ]: 2001/07/14(土) 17:43 ID:qefV/q.M: ガツンとみかん　おいしいよ
28 名前： 428_88™ [ sage ]: 2001/07/14(土) 18:02 ID:wZjbCYrg: >>13

>新幹線は全車駆動タイプ

ちなみに全車駆動(M車)ってのは元祖新幹線、0系時代の話で、
今それやるとオーバースペックになります。

いまは500系と200系と0系を除けば、T車(モータなし)とM車(モータあり)を
混合して使ってます。
700系だと12M4Tの割合です。
29 名前： だいじょうぶＭＹ機関車 [ ]: 2001/07/14(土) 18:12 ID:ZbyLDWp6: KTXはプッシュプルです。
一番前とその次の客車の1つ目の台車と
一番後ろとそのひとつ前の台車で駆動します。
20両編成です。でも長さは1両２０ｍくらいだと思いました。
KTXと新幹線では新幹線のほうが高いです。
KTXは安物です。
30 名前： 韓虚取り [ ]: 2001/07/14(土) 20:06 ID:kDXCUOgo: http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=994719628&st=222&to=223
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=994719628&st=225&to=225&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=994719628&st=227&to=228
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=994719628&st=319&to=319&nofirst=true
連続ドラマ小説「ニホンちゃん」スレ
ＫＴＸ編です。
31 名前： お久しぶり [ ]: 2001/07/14(土) 21:26 ID:VXroV7O2: 大正生まれの鉄オタ阿川弘之氏がこんなこと文藝春秋で書いてます（原文は旧かな）。
まあ、スピードより運行管理という話はさんざんこのスレで出ていますけど、最近の
新幹線は数分感覚で走ってるのか。知らなかった。
---------------------------------------------------------------------
　朝、新横浜駅のプラットフォームに立っていると、新大阪行きの「のぞみ」が猛烈
なスピードで通過して行く。三分後、もう一本、新大阪行きの「ひかり」が通過する。
そのあと約四分で、私の乗る「ひかり」博多行きが入って来る。この列車が出て四分
後、今度は各駅停車の「こだま」が到着するはずだ。
　乗客みんな、それがあたり前というような顔して新聞なぞ読んでいるが、新幹線を
利用する機会の少ない私は、あらためて驚きを感じた。よくぞこんな離れ業を、毎日
々々無事にやっていられるものだと思う。外国にも、フランスのＴＧＶ始め贅沢な高
速列車はたくさんあるけれど、時速二百数十キロの特急を小きざみで走らせて、而も
三十七年間無事故の記録を持つ国は、日本以外に無いだろう。
32 名前： お久しぶり [ ]: 2001/07/14(土) 21:28 ID:VXroV7O2: 感覚→間隔　．．．。
33 名前： ななし鉄をた [ ]: 2001/07/15(日) 03:47 ID:wJmneDjM: 鉄道板にこんなスレがあるけど、どうよ?
「暴挙か快挙か、JR-Fが貨物電車を開発へ」
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=994877176
34 名前： 名無しさん [ ]: 2001/07/15(日) 03:48 ID:nSJus30E: はっきり言って鉄道への愛情は、日本＞＞＞＞＞＞＞＞韓国です！！

これは、三十年前の雑誌をスキャンしたものですが、既にこの時から
日本人の鉄道に関する深い愛情と慈愛が窺い知れます。全て読み終えた後
体の震えが止まりませんでした。皆様も是非御一読を

 http://tiyu.to/d0107.html
35 名前： 名無しさん＠火達磨 [ sage ]: 2001/07/15(日) 04:40 ID:g54Ay1nw: ちょっと脱線かも。
産経新聞７月１３日より

　鉄道発祥の地、英国のヨーク国立鉄道博物館に展示されるＪＲ西日本
の「０系新幹線」の譲渡式が十二日、現地で行われ日英両国の鉄道関係
者らが日本製車両で初の”殿堂入り”を祝った。
　世界最大の鉄道博物館である同館から、世界の高速鉄道の草分けとなっ
た新幹線を展示したいと申し入れがあり、初代新幹線の０系を寄贈。（中略）
　和太鼓の演奏で始まった式典では、ＪＲ西日本の井手正敬会長の「日
本の鉄道は創業期にあらゆる面でイギリスの協力を受けました。その技
術をわが物としてつくりあげた新幹線を後々まで伝承していただけるの
は名誉なことです」との挨拶を和子夫人が代読。（後略）
36 名前： IDがTGVなので [ ]: 2001/07/15(日) 19:25 ID:TGVKmH..: 記念age
37 名前： 名無しさん [ sage ]: 2001/07/15(日) 19:33 ID:DD6rpVPg: すげーな、おい。TGV Km H ..か km/hなら・・・
38 名前： 名無しぃ [ sage ]: 2001/07/15(日) 19:41 ID:dN6pf.tc: 次はＫＴＸですな。
39 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ sage ]: 2001/07/15(日) 19:48 ID:5E.HiOxA: ◆◆◆◆◆◆この板をもっと良いものにするために！◆◆◆◆◆◆

このスレの内容はもう十分議論し尽くされたように感じます。
皆さんも、このスレにいては時間がもったいないと感じていると思
います。またこのスレが上がっていては、他の良いスレが目立たな
い問題もあります。

余計なお世話ですが別のスレへ移りましょう。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
40 名前： ななし [ ]: 2001/07/15(日) 20:30 ID:cbobu7.U: >>38
博物館がＫＴＸを展示という意味ならあり得ないだろう。

イギリスだからフランスの作ったものなんて死んでも展示したがらない
と思う。それでも韓国は「新幹線を展示するならウリのＫＴＸも」とごねる
のかな？

ちなみに新幹線開業当時には英国の女王陛下も招かれてお乗りになったはず。
イギリス人には日本の鉄道模型好きも多いと聞くし、意外と新幹線にはいい
イメージを持たれているのかもしれない。
41 名前： [ ]: 2001/07/15(日) 20:38 ID:5ASKl7Gw: >>38は>>36に対して言ってるのでは？
42 名前： 名無しぃ [ sage ]: 2001/07/15(日) 20:50 ID:dN6pf.tc: >>40
>>41 さんの言うとおり。まぎらわしくてスマソ。

でも、「新幹線を展示するならウリのＫＴＸも」ってホントに言いそうだな。
鉄道模型っていえば、鉄板で韓国製の評判メチャ悪い。かの国には、
鉄ちゃんはいないのか？

そんなに「韓国製鉄模が悪いのか？」
http://piza.2ch.net/train/kako/992/992823154.html
43 名前： 40 [ ]: 2001/07/15(日) 21:09 ID:ruoWvnjM: >>41
すまん。名前の欄を見ていれば勘違いせずに済んだのに。

>>42
世界的に見れば鉄道を趣味にする人のいる国ってそんなに多くはないし、
いないんじゃないかな。
44 名前： 名無し [ ]: 2001/07/15(日) 21:40 ID:WD6doyPo: サムソン製カメラのシャッターは日本のセイコー製。
現代自動車の大半は三菱自動車のノックダウン製品。
大宇自動車のエンジンはＧＭ製。
ウリナラ製とか偉そうに言っても、肝心なものは外国製。こんなもんだよ。
あの国には新幹線なんて外国技術を導入しても無理だね。
フランスも後悔してんじゃないのか。事故が起こるとまた責任擦り付けられるぞ。
無理して背伸びせず、キムチでも作っていれば？
45 名前： 名無し [ ]: 2001/07/15(日) 22:06 ID:kOleWQ9k: >>44
それがどうした後2年もしたら反対に
韓国製の部品を輸出してやる
46 名前： 名無しさん [ ]: 2001/07/15(日) 22:13 ID:9Iqs6YsQ: >>45
ネジとかクギ？
47 名前： ななし [ ]: 2001/07/15(日) 22:13 ID:nULfhjYo: >>45
韓国って「あとX年したら」ってのが多いねぇ

そのうち一つでも実現したことがあったっけ
48 名前： 名無し [ ]: 2001/07/15(日) 23:14 ID:WD6doyPo: なんでもかんでもケンチャナヨーで済ませる民族性を改めたら？
歩道のタイルもデコボコだしさ。えらそーに言う割には詰めが甘いんだよ。
張りぼてじゃあ長持ちするいいものはできないぜ。
49 名前： 名無しさん [ ]: 2001/07/15(日) 23:16 ID:SXLIjekA: >>46
ネギとクリ。
50 名前： 日韓友好 [ ]: 2001/07/15(日) 23:18 ID:hoZQerpU: >>48
タイル貼ったり、保線をしたりという仕事では彼らの自尊心は満足できないのです。
従ってやる気もおきず、いきおいヤッツケ仕事になります。あの国では技術がいくら
あっても尊敬されないため、技術を磨いて仕事を極めようとする人もまたいません。

「ｘｘ技術研究所」みたいな肩書きは「誇りのない」職業なのです。
51 名前： ナナシ [ ]: 2001/07/15(日) 23:22 ID:i6kmfbWw: 「１０年内に中国が韓国を追い越す？三星経済研究所報告書」
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2001062814528
中国はすでにＴＶ、エアコン、洗濯機の全世界におけるマーケットシ
ェアが１位となっており、合成繊維、鉄鋼、デジタル家電の技術力は
５年以内に、情報通信、自動車、造船などの競争力は１０年以内に韓
国を追い越すものと見られると分析した。

>>45
ここにも貼っておくね。
もうすぐ中国に追い抜かれそうです。
姦酷、中国に追い抜かれないようにガンバッテ？
52 名前： ななし [ ]: 2001/07/15(日) 23:23 ID:Vy0B/7RA: 質問★
ヤフーコリア覗いたら、南北統一したら
韓国・ヨーロッパ鉄道を本気で考えている韓国人がいたんだけど、
これってメリットあるの？
53 名前： ナナシ [ ]: 2001/07/15(日) 23:26 ID:i6kmfbWw: >>52
中国が半島を支配しやすくなります。
54 名前： はぽねす [ ]: 2001/07/15(日) 23:28 ID:y/6yHJsQ: >>45
ソウルオリンピックの頃から聞き飽きました。
せめて１つくらいは実現してみてください。
55 名前：　　　 [ ]: 2001/07/15(日) 23:28 ID:DfC44VZ2: >>45
絶対できない。
56 名前： nn4 [ ]: 2001/07/15(日) 23:30 ID:DD6rpVPg: >>51の記事のマーケットシェアってなに？
もう市場占有率がNo,1なの？まじ？
57 名前： 名無しは、ひとりじゃない。 [ ]: 2001/07/15(日) 23:34 ID:O062ZoL6: >>52
シベリア鉄道が最初の予定では不凍港を遼東半島か朝鮮半島かあたりに確保してそこまで、というやつじゃなかった？
中国よりロシアにメリットが大きいかもね、軍や移民を始めとした
大人数の移動をさせやすくなるから。
中国に線が繋がるとこちらにもメリットは出る、ただ貿易としてみると
中国の人口は大平洋沿岸に片寄っているから、現状の海洋貿易が一番
効率が良いんじゃないかな？
58 名前： がいしゅつでしょうが [ ]: 2001/07/15(日) 23:39 ID:4Y0kvpEo: シベリア鉄道使えません。
おカネなくて保線ができなくてガタガタです。
中国から1億人投入してタダで保線してもらうしかないでしょう。
韓国には無理。人もお金も技術もない。
59 名前： 韓国・ヨーロッパ鉄道 [ ]: 2001/07/15(日) 23:48 ID:FsviIZsk: どうせ、日本の金を当てにしてくるんじゃない？

結局、日本の金で鉄道完成。
で、沢山の韓国人がヨーロッパに移動。
結果、ヨーロッパ人が韓国人のデムパに激怒。
やっぱり、今度はヨーロッパ人に「日本人め、こんな鉄道に金出しやがって」と怒られる。

くそう、やはり韓国の日本の評価を落とそうとする謀略だ。
60 名前： ななし [ ]: 2001/07/15(日) 23:55 ID:XcdLGj5g: >>59
鉄道ができても運ぶのは貨物だろう。
いくらなんでも鉄道でヨーロッパに行こうって暇人はいないと思う。
61 名前： ナナシ [ ]: 2001/07/15(日) 23:59 ID:i6kmfbWw: >>60
昔、シベリア鉄道のモスクワ-ウラジオストック間乗ったけど、一生に
一度でいいす。あの距離を高速鉄道を通せる訳も無いしね。
62 名前： 52 [ ]: 2001/07/16(月) 00:01 ID:JDD9IhM6: なるほど、ありがとー。
いろいろメリットを考えたんだどけ、内陸への輸送くらいしか思いつかなかったので。
でも、内陸にそんな産業があるとも考えにくいし、
保守・管理に金がかかって確実に赤字かなぁと。
（その前にシベリア鉄道ぼろぼろなんだね。）
63 名前： 名無しです [ sage ]: 2001/07/16(月) 00:01 ID:4shFcEbI: >>61
五木寛之のファンですか？（ｗ
64 名前： 名無しさん [ ]: 2001/07/16(月) 00:02 ID:58UHe/PA: netomoのアンケートで「移住するなら何処?」ってのがあったけど、
アメリカ、西欧は妥当な数だった。韓国人と日本人と決定的に違うのは
韓国人に東欧志向が強いこと。（ｗ
65 名前：七市 [ ]: 2001/07/16(月) 00:02 ID:4ozyiPCY: みんなそんなこと言うなよ。
>>47がかわいそうじゃないか。
絶対無いとは言い切れない、いや、いつかはあると俺は信じてるぜ。

もちろんそのときにはそれらの技術は陳腐化してるだろうが。
66 名前： ＞６０ [ ]: 2001/07/16(月) 00:07 ID:z7CkDEdY: 高級旅客車なんかで、接客乗務員を殴り飛ばしそうだぞ。
国際食のキムチ！キムチ！とか五月蝿そう。

それと、北朝鮮人の密航は増えそうだけどな。
67 名前：　　　 [ ]: 2001/07/16(月) 00:10 ID:z/qcEzLY: 韓国での鉄道事情おせーて。
韓国では電車は遅れてこまるとか、聞かないから
ダイヤちゃんと動いてるようだね。
68 名前： 65 [ sage ]: 2001/07/16(月) 00:23 ID:3VbhCD2s: >>47じゃねえ、>>45だわ、、、

　　　　　 ||
　　　　　Λ||Λ
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　||　　|
　　　　　∪ / ノ
　　　　　 |｜|
　　　　　 ∪∪
　　>>47すまん　　　　　　鬱出汁脳、、、
69 名前： ななし [ ]: 2001/07/16(月) 02:58 ID:1t5SChpY: >>66
いや、韓国からヨーロッパまで鉄道を通すのは半島統一後だろう。
鉄道で一挙に軍隊を送りこまれるのを警戒する必要がなくなってから。

あ、これで思い出したんだが、３８度線を越えて北と南を結ぶ鉄道の
工事っていまどうなっているんだろう？放ったらかし、それとも完成？
70 名前：犬鍋 [ ]: 2001/07/16(月) 08:31 ID:Sm1VnlTo: ウリナラの技術は世界１ニダ。５００ウオン硬貨を５００エン硬貨にするぐらいた易いニダ。
71 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ sage ]: 2001/07/16(月) 08:34 ID:hQZyTQA2: 貨物にせよ、旅客にせよ、鉄道で大陸を横断するメリットが無いって。
ハードルの高い「たら」「れば」ばかりで、問題解決に時間と金が
掛かりすぎるので非現実的。
72 名前： 交通板マンセー [ ]: 2001/07/16(月) 08:37 ID:Mdv3axKA: 鉄ヲタなら環境問題だとか騒ぐだろうが
現実は厳しいだろうね。
せいぜいシベリア鉄道の活用くらいか？
73 名前： ＞67 [ sage ]: 2001/07/16(月) 08:43 ID:88yv7yRc: ＞韓国での鉄道事情おせーて。
＞韓国では電車は遅れてこまるとか、聞かないから
＞ダイヤちゃんと動いてるようだね

ここに逝ってみ↓
http://www.jttk.zaq.ne.jp/korail/
ＢＢＳもあるから詳しく聞けますよ
74 名前： がいしゅつでしょうが [ ]: 2001/07/16(月) 21:11 ID:dltVqWMc: >>69　京義線ね。北朝鮮側の工事が進まずNG。というかやる気ないらしい。
当然電化されてなんかいないから、KTX乗り入れなんてデキんからね。
まあ、補機の蒸気機関車で引っ張るってのもイイかな、機関車式だし！
75 名前： >>69 [ ]: 2001/07/17(火) 07:11 ID:KzolcioY: 京義線・北朝鮮側の報告があります
 http://www3.justnet.ne.jp/~tagucyan/tetudou/kyongi.htm
76 名前： こぴぺ [ ]: 2001/07/17(火) 07:17 ID:KzolcioY: 皆様こんにちは。
6月27日(水)の読売新聞朝刊に「京義線」についての記事が掲載されていました。

記事を引用しますと、韓国側の再連結工事を担当している韓国陸軍建設団が26日に民間人統制区域内の工事現場を記者団に公開したそうです。
韓国側の工事は５割以上進み、９月までには路盤工事が完了する見込みで、5.5キロの区間にはレールが敷かれたそうです。
しかし非武装地帯内の工事はまだ手付かずのようで、再連結されるのには時間が掛かるのではないかと思います。

記事には「都羅山駅」という新駅の工事写真が掲載されています。
設置場所は判りませんが、トラ展望台のある付近に出来るのでしょうか？
77 名前： ところで [ ]: 2001/07/17(火) 13:30 ID:cjShOgEY: 韓国鉄道庁のHPに言ったら、ワールドカップ・コリアになってたぞ（ｗ
 http://foreign.korail.go.kr/japan/link/e_link_f.htm
78 名前： 帝釈天 [ 葛飾柴又です。 ]: 2001/07/17(火) 21:35 ID:ZtOS50uM: >>寅さん駅？
79 名前： 名無しニダ [ sage ]: 2001/07/17(火) 21:48 ID:hDwEAitw: 自己中国家だなぁ。順序かえただけで大騒ぎしたのはどこだっけ？
80 名前： 名無し [ ]: 2001/07/18(水) 01:26 ID:JEJzTpzs: とりあえず、今回の民間交流停止措置ということなのですから、
KTXの高速運行技術、トンネル技術、整備技術に対する
対韓支援の検討もストップということなのかな？
もともとJRさんも「フランス側に聞け！」と言っていたのですから、
これでちょうどよくなったみたいね。
81 名前： ＞80 [ ]: 2001/07/18(水) 04:33 ID:8Dw6MjA2: ＞KTXの高速運行技術、トンネル技術、整備技術に対する
＞対韓支援の検討もストップということなのかな？

援助してたの？
82 名前： ななしくん。 [ ]: 2001/07/18(水) 04:38 ID:FxKc6JAg: 援助しなかったら、しなかったで、文句言われるしぃ。
そう思って援助していたんじゃないの〜？
83 名前： 名無しさん [ ]: 2001/07/18(水) 04:47 ID:iSQ5em0I: >>64
＞韓国人と日本人と決定的に違うのは
＞韓国人に東欧志向が強いこと。（ｗ

西側先進国では、連中威張れないからね。
威張るどころか見下されてしまう。だから東欧が候補になる。
東欧なら、自分たちより下だと思っているんだよ。
ま、実際のところ、世界でカンコックを先進工業国として見てくれるのは
東欧とアフリカ諸国くらいだしな。
84 名前： ネーデル [ ]: 2001/07/18(水) 12:49 ID:m9KtxifA: ウギャー!!!
IDがＫＴＸ・・・　鬱紙・・・
85 名前： 那無しさん [ ]: 2001/07/18(水) 12:59 ID:mwOxUozI: 新幹線と言えばスター２１どうなったんだろ…
86 名前： 大韓民国へ陳情 [ ]: 2001/07/18(水) 18:42 ID:7u/v0Y.M: >>86
開発試験車両だった気が
87 名前： いいんだけどね． [ ]: 2001/07/18(水) 18:53 ID:j9D4XN72: スレが違うが，
>西側先進国では、連中威張れないからね。
>威張るどころか見下されてしまう。だから東欧が候補になる。
>東欧なら、自分たちより下だと思っているんだよ。

これを韓国語に直すと，
西側諸国からは差別され，
東欧諸国からは尊敬されているという．
88 名前： ななし [ ]: 2001/07/19(木) 01:28 ID:c1DIZHJE: >>86
試験車両は残しておくと資産扱いになって税金とかがややこしいから、
用が済んだらさっさと廃棄するのだそうな。

というわけで、今ごろはたぶんあぼーんされているよ。
89 名前：　　　 [ ]: 2001/07/19(木) 01:35 ID:O0PqXshk: 韓国の鉄道事情ってどうなの。
悪い話は聞かないから、ダイヤはちゃんと動いてんだろうね。
90 名前： モナ東＠鉄道板住人 [ ]: 2001/07/19(木) 02:00 ID:cCjzVwb.: >>85
米原に先頭車が1両保存してある。
東京発新大阪行きの新幹線なら、米原を発車してすぐ左側に見えまっせ。
91 名前： 名無しさん [ ]: 2001/07/19(木) 03:21 ID:o64b5KZ6: 昔、国鉄型特急をベースにした電車を韓国へ納入。
しかし完全に維持整備することが出来ず稼動率が低かったらしい
でも電装部品はしっかりパクってそれを採用した鉄道車両を輸出（ｗ
92 名前：にゃ [ ]: 2001/07/19(木) 07:55 ID:.NGehsQc: 今更４８５のコピーを輸出してもねぇ（藁
93 名前： age [ ]: 2001/07/20(金) 21:19 ID:YtI9Ei0.: 揚げときます
94 名前： 774-3 [ ]: 2001/07/20(金) 23:23 ID:RTEyHA9U: >>81
　検討をストップするということでは？
95 名前：渉 [ ]: 2001/07/20(金) 23:25 ID:ER/9XV5U: ＴＧＶ　韓国って平地なんですか？
結構山あり谷ありの　イメージあるけど。
ＴＧＶなら、都市部の真ん中を割くのは無理ですね。
96 名前： 774-3 [ sage ]: 2001/07/21(土) 00:12 ID:NOnweM7E: ＞韓国って平地なんですか？
　多少迷いましたが、これはまっとうな疑問ので解答。全体的に山がちな地形です。
97 名前： ななし [ ]: 2001/07/21(土) 04:22 ID:e.Bbe4nA: 　KTXが事故を起こす周期ってどれぐらいになりそう？
　１０年に１件？
98 名前： 偽大阪人 [ ]: 2001/07/21(土) 04:51 ID:P34QlwfY: >>97
韓国にあるビルや橋の総数と、自動崩壊したビルや橋の数を比べて
みなはれ。ＫＴＸが事故る割合もようにたもんでっしゃろ。意外に
確率は低いと思いまっせ。
99 名前： >98 [ ]: 2001/07/21(土) 05:03 ID:5UrkZokQ: 他国に自然崩壊するビルがあるかどうかだな？どうなんだろう？
トンネル内のコンクリート崩落事故ですら、大事故に繋がりかねないからなぁ。
100 名前： ななし [ ]: 2001/07/21(土) 05:04 ID:e.Bbe4nA: 　じゃ、安心して乗れるのですね？
101 名前： ななし [ ]: 2001/07/21(土) 05:08 ID:e.Bbe4nA: 　>>99
　やっぱり乗るのやめます、命惜しいから。
102 名前： nanasi [ ]: 2001/07/21(土) 05:13 ID:HCIVXi52: >>100
まじめな話、高速鉄道の技術を充分に消化し自分のものにできて
いるかと考えるとすこし不安かな。ケンチャナヨ精神で突っ走ら
れてはたまらない。
103 名前：　　　　　　　 [ ]: 2001/07/21(土) 05:15 ID:fR33De5w: >>98
＞他国に自然崩壊するビルがあるかどうかだな

韓国のウリジナルだと思うな。
他では聞いたことがない。
104 名前： 俺は死んでも乗らないぞ [ ]: 2001/07/21(土) 05:23 ID:HCIVXi52: 日本の場合はそれまでに高速走行の技術（架線からの集電、台車や
車体の振動対策、線路の整備、衝突防止などの安全装置etc)や空力
特性にすぐれた形の設計技術（軍用機の開発で得た）などがある程度
あって、それらの集大成が新幹線になったわけで、なにもなかった所
から新幹線だけがポンと出てきたわけではない。
それはフランスやドイツも同じだろう。

韓国の場合はなにもないところからＫＴＸがいきなりポンと出てきた
（フランスから持ってきた）わけで、自前の技術じゃない。

そのくせ韓国人って根拠のない自信だけは無限に持っていそうだから
怖いよ。「絶対大丈夫ニダ、根拠はないけど大丈夫ニダ」って。
105 名前： ななし [ sage ]: 2001/07/21(土) 05:28 ID:e.Bbe4nA: 　KTXと保険契約する保険会社なさそうだな・・・・
106 名前：質問 [ ]: 2001/07/21(土) 05:31 ID:5UrkZokQ: 厨房な質問ですが
1.ＫＴＸの高架の比率はどれくらいなんですか？
2.それとトンネルは多いんですか？東海道並それとも山陽並？
3.ＴＧＶに乗った人がスイス辺りはカーブでは怖いと言っていましたが、
カーブの処理の規格のようなものがあるんでしょうか？
107 名前：　 [ ]: 2001/07/21(土) 05:34 ID:qi/.M/Hc: 日本の新幹線は確か戦前から計画してたんだよな？
弾丸列車構想だったっけ？
108 名前：　　　　　　　 [ ]: 2001/07/21(土) 05:37 ID:fR33De5w: >>105
韓国にもあるでしょ？
保険会社。
109 名前： はぽねす [ ]: 2001/07/21(土) 05:41 ID:HEnZTQU2: ケチャンナヨ保険とか？
110 名前： [ ]: 2001/07/21(土) 05:46 ID:dYy41DtY: 「私が証拠だ」なんて主張するレベルでは保険金は下りないと思われ
111 名前： Mona [ ]: 2001/07/21(土) 05:56 ID:xBuALdnM: >>109
爆笑。腹イタイ〜
112 名前： ななし [ sage ]: 2001/07/21(土) 06:00 ID:e.Bbe4nA: 　このスレを見ている限り海外の損保は到底受けそうもないな＜保険
113 名前： . [ ]: 2001/07/21(土) 06:24 ID:CrbSeD4Y: >>109

保険会社もケンチャナヨなので、いざというときに払えなくて
潰れるよ。

でも、ケンチャナヨ〜なので問題ないニダ。（根拠なし。）
114 名前： [ ]: 2001/07/21(土) 06:28 ID:so.U51Kc: で、ＩＭＦの登場、鬱になる日本人。
115 名前： 一発当てよう [ ]: 2001/07/21(土) 14:34 ID:0/K0gKqA: >>108
保険はどうだか知らないけど、イギリスあたりではすでに賭けの対象にしている
んじゃないかな。どんなことでも賭けのネタにする国だから。

「ＫＴＸが事故を起こすのはいつか」ってのはなくても「ＫＴＸが完成するのは
いつか」ってくらいなら実際にありそうだ。
116 名前：さげ [ sage ]: 2001/07/21(土) 14:40 ID:8oltiBo.: >>115
ＫＴＸのことなど忘れているに５００ウォン
117 名前： 名無しさん [ ]: 2001/07/21(土) 14:42 ID:Cok3bgbg: フランス嫌いのイギリス人なら喜んで賭の対象にしてそうだ。
118 名前： 7743 [ sage ]: 2001/07/21(土) 14:56 ID:Tx54A.sA: 賭にならん
119 名前： 名も無き百姓♥ [ sage ]: 2001/07/21(土) 22:37 ID:9NPu7Cj.: >>118
「いつ日本に泣きつくか」が賭の対象なら成り立つと思われ
……って、嫌すぎ
120 名前： ななし [ ]: 2001/07/21(土) 23:29 ID:lgas7z8.: >>107
弾丸列車は昭和１５年から調査および工事を始めて、昭和２９年に完成させる
予定となっていた。最高時速は２００ｋｍで、全て複線、道路とは立体交差、
東京-下関が９時間以内、東京-大阪が４時間以内という計画だった。

工事は昭和１８年８月、戦争のために打ち切りが決められたが、このときまで
に用地買収やトンネルの工事がある程度進んでいた。これらは新幹線に引き継
がれた。

ちなみに、昭和１５年には弾丸列車のためのロングレールのテストも行われ、
良好な結果を得ている。（ちなみに韓国はＫＴＸで初めてロングレールを採用）
121 名前：　 [ ]: 2001/07/21(土) 23:33 ID:6nnvBed.: なんで韓国は新幹線自分でできないの。
韓国の国力って、日本の東京オリンピックレベル？
122 名前： ななし [ ]: 2001/07/21(土) 23:38 ID:JggzIb1I: とにかく新幹線選ばれなくてよかったよね。
フランスもかわいそうだが、国粋主義にかけては
フランス人のほうがすごいぞ！まけるなよ、韓国人
123 名前： 残念だが [ ]: 2001/07/21(土) 23:38 ID:q1xjskH6: >>119
賭けというのは「めったにないこと」や「予想もつかないこと」だから
成り立つので、そんな日常茶飯事なことに対しては成り立たないよ。

「韓国が日本に泣きついた？今度は何の件で？え、ＫＴＸ、ふーん」
でおしまいだろう。
124 名前： ななし [ sage ]: 2001/07/21(土) 23:39 ID:EGKtyK/.: >>121
新幹線というのは幹線があっての新幹線です。
もちろん日本の東京オリンピックレベル以下です。
125 名前： はぽねす [ ]: 2001/07/21(土) 23:41 ID:HEnZTQU2: >>121
いや、日本は東京オリンピックのときには自力で作って走らせていたでしょう。
新幹線はちょっと比較対象に困るな。日本の独自の構想だからね。
126 名前： ぺんたん [ ]: 2001/07/21(土) 23:44 ID:sFeFLjPY: とりあえず、できて最初の事故まで何ヶ月くらいでしょーか。
127 名前：　 [ ]: 2001/07/21(土) 23:47 ID:gXEA.iPc: >>125
新幹線開発で朴李国家脱出だよね。
フランスは日本の朴李だね。
128 名前： 思うに [ ]: 2001/07/21(土) 23:47 ID:cF32J9TU: >>121
国力以前の問題のような...
129 名前： ななそ [ ]: 2001/07/22(日) 00:11 ID:C1I0IsJ6: ＪＲ５００っうＤＶＤを買ってしまったが、すげぇぜＪＲって感じ
営業運転まで４２万キロ以上試験走行。（カンコックは、どこまでやれるんだ？）
車両の下もＦ１みたいくカバーですべて蓋しているしぃ
130 名前：　 [ ]: 2001/07/22(日) 00:12 ID:rW5bfZQk: 日本鉄道のすごいところあげてちょ。
131 名前： ななし [ sage ]: 2001/07/22(日) 00:14 ID:uXrn9WF6: >>130
このスレシリーズの1〜8まで読んでね。
132 名前：＿ [ sage ]: 2001/07/22(日) 00:15 ID:jG4hbGuI: あんな狭い国＆常識無い国で高速鉄道走らせるなんて、地上最大の事故が起こる予感∞
133 名前： ななし [ ]: 2001/07/22(日) 00:16 ID:tAh4IBrY: >>126
まず、最初に走るかどうかをかけたほうがいいと思うよ。
134 名前：　 [ ]: 2001/07/22(日) 00:18 ID:rW5bfZQk: 韓国人って、イルボンがそれまで言うなら
ウリナラで作ってやるよ！というやつがでないのはなぜ？
135 名前： >>134 [ ]: 2001/07/22(日) 00:54 ID:4VZSPs8E: 民族的に無能だから。
136 名前： 簡単なことだよ [ ]: 2001/07/22(日) 00:57 ID:Kqqam.AY: >>134
日本が作ってから、「それはウリナラ起源ニダ」「それを作った人物の
先祖は韓国・朝鮮人ニダ」って言うほうが楽だから。
137 名前：　 [ ]: 2001/07/22(日) 00:57 ID:rW5bfZQk: 韓国人から、まったく煽りがない時点で
負けを認めてる証拠。
138 名前： 名無しさん [ ]: 2001/07/22(日) 00:58 ID:EFNFQYN6: >>134
密かに開発中だよTGVをパクってね（ｗ
139 名前： たしかに [ ]: 2001/07/22(日) 01:03 ID:Kqqam.AY: >>138
KTXができたら「すべてウリジナルニダ。フランスのTGVとは違うニダ。」
くらいは言いそうだね。
140 名前：　 [ ]: 2001/07/22(日) 01:06 ID:rW5bfZQk: >>139
フランス人にちくって、やつらマジ怒ったらどうするかな？
141 名前：たう [ ]: 2001/07/22(日) 01:10 ID:RDWDeOPI: >>140
大事故が起きたときに責任追及されずにすむから、
かえって喜ぶんじゃないか？
142 名前：　 [ sage ]: 2001/07/22(日) 01:13 ID:hOw7qrvI: 事故が起きるとやっぱりフランスはカスだったとかいうんだろうな。
なんでドイツにしなかったんだとかの責任問題になるのかも。
143 名前：　 [ ]: 2001/07/22(日) 01:15 ID:rW5bfZQk: >>142
電波同士だから、勝手にやらせておけばいい。
144 名前： 名無しさん [ ]: 2001/07/22(日) 02:27 ID:gSUYRVI.: 事故がおこったら、是非フランスに謝罪と補償を要求して欲しい。
145 名前： ななそ [ ]: 2001/07/22(日) 02:35 ID:tHUX9J06: >>144
逆にＴＧＶの評価を落としたといってフランスが
謝罪と賠償を要求します。
146 名前：ｈ [ ]: 2001/07/22(日) 02:36 ID:K0Is3IF6: 新幹線にしなかったことに対して、謝罪と補償を要求したい！！。
147 名前： 名無しさん [ ]: 2001/07/22(日) 03:11 ID:yWZfxdow: >>144
これ、マジでやりそう。
期待しつつ、（かつその事故で死人が出ないことを祈りつつ）待ちましょう。
ああ、開業が待ち遠しい（藁
148 名前： 違うよ [ ]: 2001/07/22(日) 03:13 ID:/t.rSxK2: >>146
イルボンがウリナラに新幹線を無償で提供しなかったためにフランスのＴＧＶを
採用せざるを得なくなったニダ。これは日帝の陰謀ニダ。反省しる。お詫びに
韓国がフランスに払ったＴＧＶの代金をすべて肩代わりするニダ。

・・・冗談のつもりで書いたんだが、なんだかマジでこう言いそうで怖いな。
149 名前： 菜々氏 [ ]: 2001/07/22(日) 04:26 ID:e4hTxmG.: あまい・・・
「さらにTGVのかわりとして新幹線も無償で提供するニダ。」
をわすれてますよ（ｗ
150 名前： 名無しさん [ age ]: 2001/07/22(日) 10:18 ID:tFmZ85/c: >>194
しかも
「パクった技術は輸出し放題ニダ」
と言い出すことに500ペリカ
151 名前： ＞１５０ [ ]: 2001/07/22(日) 10:28 ID:hpTW.YgE: ついでに
「韓国版新幹線は韓国の技術による独自開発ニダ」
152 名前： 名無しは、ひとりじゃない。 [ ]: 2001/07/22(日) 10:52 ID:pNwE5nXM: >>151
かてて加えて、
「ウリナラが新幹線の宗主国ニダ、日本のは剽窃ニダ、日帝３６年で
奪われたニダ、謝罪（以下略）」まで行くと思う。
153 名前： オオハナビ [ ]: 2001/07/22(日) 11:47 ID:BaxvS9p.: 古い新幹線の技術を高額で押しつけられたニダ！
これは全てイルボンの工作ニダ！

・・一度、製鉄所の技術協力で同じ事があったからなぁ（呆）。
154 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ sage ]: 2001/07/22(日) 11:55 ID:pRHHqWIU: 古いこと＝悪いことと思い込む３流技術者がいるからなぁ。
システムとして優れていれば、何年前の技術でも構わんのだが。
155 名前： 名無しのゴンベ [ ]: 2001/07/22(日) 12:34 ID:YESmR4VA: 新幹線だって既に涸れた技術の集合体なんだよな
国鉄開発主任の島さんが安定性を重視した結果として涸れた技術だけを採用したんだ

涸れた技術でも凄い技術なんていくらでもあるんだよね
例えば日本刀の原材料の玉鋼は砂鉄還元型製鉄法の究極の産物だし
エンジンだって基礎部分の開発は既に100年近く前の出来事
156 名前： nameless one [ sage ]: 2001/07/22(日) 12:44 ID:IC98fY42: >>152
そのうえ、ケンチャナヨ精神で作った新幹線が事故った場合
日本に謝罪と賠償を要求してくると思われ。
157 名前： 名も無き百姓♥ [ sage ]: 2001/07/22(日) 15:12 ID:IpT.1Wds: >>154
古い物＝カスとでも思いこんでるくせに、古い歴史を標榜するんだから、良くわからんけど ( w
158 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ ]: 2001/07/22(日) 22:36 ID:ihbcQsz6: ユーラシア横断列車、韓国鉄道庁が開発
 http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20010722200240400
ユーラシア大陸横断鉄道車両が、韓国で開発される。
現在、欧州−ロシア−中国−朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮・平壌）を運行中の大陸横断鉄道が南北関係の改善実現後に、昨年９月から復元着工に入った京義線（キョンウィソン、ソウル−新義州、総延長４９９キロ）と連結され、釜山（プサン）まで延長運行されるのに備えた措置だ。
鉄道庁は２２日、「京義線の南北間連結運行に備え、来年末の完成を目指す予定で、最近貨物車両の開発に着手した」とし、「続けて中国、ロシア、欧州など、大陸区間を運行する車両も２００３年までに開発する予定だ」と明らかにした。
大陸横断鉄道車両は、ロシア、北朝鮮などが冬季に韓国よりはるかに寒い地域であることを考慮し、氷点下５０度まで耐えられる強耐寒性の素材で造られる。現在、国内の鉄道車両の耐寒基準は氷点下３５度。しかし、さらに大きな問題は、各国で異なる線路の幅（軌間）を技術的にどのように克服するかにある。中国と北朝鮮はもちろん、他のすべての区間は韓国と同じく軌間が国際標準（１４３５ミリ）であるため、運行システムが違う点を除けば、従来の国内車両を投入しても何ら問題はない。しかし、ロシア（ウラジオストク−モスクワ）区間はこれより広い広軌（１５２２ミリ）で、従来の車両をそのまま投入することはできない。
　これに伴い鉄道庁は、大陸横断旅客車両の場合、シリンダー作用により両輪間の距離が自動的に調節される「軌道可変型」車両を開発する計画だ。しかし、貨物車両の場合は、該当区間で貨物を積み替えればいいため、投資額を考慮、新しい車両は開発しないというのが鉄道庁の方針だ。鉄道庁の趙龍煕（チョ・ヨンヒ）車両開発課長は、「旅客列車は客を乗せ換えるのが不便であるため連続運行せざるを得ず、費用がかかっても可変型車両を開発する計画だが、貨物車量は旅客用より車両自体がはるかに重く、技術的に可変型車両の開発が難しい」と話している。
159 名前： 名無しさん [ sage ]: 2001/07/22(日) 22:48 ID:Wg36HOmA: >>158
KTXを動かしてからいってほしいねぇ。
京義線もね　(w
160 名前： ネーデル [ ]: 2001/07/22(日) 23:50 ID:S1SeoM.2: >>148

＞イルボンがウリナラに新幹線を無償で提供しなかったために
だったら入札制にすんなよって感じですよね（Ｗ

日本に　「わざわざ苦労」　して仏・独を蹴落として入札してもらいたかったのかな？
円高・仏の賄賂・新幹線に対する誹謗とかの要因があったにせよ、自ら墓穴掘ったようなもんでしょ？（Ｗ
まあ我々イルボンは高見の見物がいいでしょうね♪
161 名前： もしかして [ ]: 2001/07/22(日) 23:54 ID:SZ428KPk: >>158
日本はいまフリーゲージトレインというのを作って、線路の幅の違う新幹線と
在来線を直通運転しようとしている。客車ではこのようなものはスペインの
タルゴという列車で実用化されているが、電車はまだ実用化されていない。
日本がフリーゲージトレインを実用化すれば世界初になる。

で、韓国はこの技術をただでよこせと言って来るのじゃなかろうか。
さすがにスペインには技術よこせとは言えないが、日本に対してなら・・・
162 名前： ナナシング [ ]: 2001/07/22(日) 23:54 ID:fbeYCSqc: 　こんな様子では、さしもの金大中も日韓トンネルを蒸し返せないだろうな。
　九州のみなさん、よかったねぇ。
163 名前：　 [ ]: 2001/07/22(日) 23:55 ID:heFOk3.A: フランスに泣きついて助けともらえよ。
泣き女、パリに連れてってエリゼ宮の前で
号泣させろよ。
164 名前： 名無しさん [ ]: 2001/07/23(月) 00:28 ID:7BYzl7hs: >>158
真冬のシベリア地方で故障を起こして立ち往生なんてしたら命取りになりかねない
シベリア鉄道を走る韓国製鉄道車両なんてロシア人も怖くて乗れないよ（ｗ
165 名前：　 [ ]: 2001/07/23(月) 00:45 ID:z.hnYqNg: >>158
売り掛けになるだけ
166 名前： ななし [ ]: 2001/07/23(月) 00:48 ID:fk9LyjGU: >>164
シベリア鉄道の暖房がストーブ式なのは、エアコンなんかにして
もし故障したら命にかかわる（凍死する）からわざわざそうして
あるのだそうな。

韓国ってそのへんを気にせずに「ケンチャナヨ。最新のウリナラ
のエアコンを装備するニダ。」とやって惨事を引き起こしそうだ。
167 名前：　 [ ]: 2001/07/23(月) 00:56 ID:z.hnYqNg: >>158
日本はお願いだから関わり合いにならないで。
168 名前： ななし [ ]: 2001/07/23(月) 02:08 ID:8xPEwVn2: >>158
こういうのを開発して元がとれるんだろうか？

鉄道でヨーロッパまで行こうという人は少ないだろうし、いたとしても飛行機との
対抗上そんなに高い料金は設定できない。となると列車の運行から利益を稼ぎ出す
のは難しそうだ。

線路の幅の違う区間を直通できる技術にしても、必要となる場所はロシアやスペイ
ンなど、線路の幅が他の国とは違うが陸続きという国に限られるから、技術を売り
込むにしてもマーケットは小さそうだ。

結局、何のためにやるんだろう？韓国ってそんなに欧州まで直通列車を走らせたい
のかな。
169 名前： ナナシ [ ]: 2001/07/23(月) 02:18 ID:pcSWUgW2: >>161
東欧からロシアに電車で入ったことあるけど、ジャッキで上げて車輪を入れ換えて
たね。
170 名前：名無 [ ]: 2001/07/23(月) 02:32 ID:ohtwoJQw: 物でしょ物
171 名前： 161 [ ]: 2001/07/23(月) 02:57 ID:efF.d/u.: >>169
それが面倒だから、走りながら車輪の幅を変えようというのがフリーゲージ
トレインなのです。

１９９４年に開発が開始され、日本で伯備線で時速１００ｋｍでのテストを
した後に、アメリカのプエブロに持っていって時速２５０ｋｍのテストを行
い、今年度からは山陽新幹線と山陽本線、日豊本線でテストの予定になって
います。

特にトラブルが起きたという話も聞かないので、順調に進んでいるのではな
いかと思います。

>>158 で「貨物車両で車輪の幅を変えるのが難しい」ってありますが、もっと
難しそうな電車で、ここまでできているんですけど・・・
172 名前： ＲＯＭ [ sage ]: 2001/07/23(月) 05:00 ID:xe6T7wig: 横レスですが、今月の鉄道ファン誌で新幹線７００系と５００系の比較を
やってます。ご関心のあるかたはどうぞ。
173 名前： ななし [ sage ]: 2001/07/23(月) 13:46 ID:CKaQ1Vcw: >>171
まさに技術移転を要求するのに絶妙なタイミングですな。

>>欧州−ロシア−中国−朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮・平壌）を運行中の大陸横断鉄道が

でも、ヨーロッパから北朝鮮までは、もう既に大陸横断鉄道が通っていたと
いうのは初めて知りました。
174 名前： ななしさん [ sage ]: 2001/07/24(火) 01:38 ID:j0ZtfvME: >>173
モスクワ-北京間のボストーク号（客車１５両、食堂車１両、荷物車２両）
のうち最後部の２両は平壌行きになっています。途中で切り離され、北京
発平壌行きの列車に連結されます。
175 名前： [ ]: 2001/07/24(火) 01:42 ID:zcMirxYs: ＞鉄道庁、列車内の日本語案内放送を中断

＞鉄道庁は２３日、日本の歴史教科書の史実歪曲に抗議する立場から
＞列車内で行っている外国語案内放送のなかで、
＞日本語の案内放送を中断することを決めたと明らかにした。
＞これによってセマウル号では同日からムグンファ号では３０日から、
＞それぞれ日本語を除いた英語と中国語の案内放送だけを実施する。
＞鉄道庁はセマウル号の場合１９９８年８月から、
＞ムグンファ号は今年３月から列車内の日本語案内放送を実施してきた。

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20010723205805400

笑わせてくれるねぇ、ホントに。
176 名前：　　 [ ]: 2001/07/24(火) 01:56 ID:vRjl.9QQ: ＫＴＸっていつできるの？
177 名前： 名無し三人目だから [ age ]: 2001/07/24(火) 02:10 ID:4uLVnPyM: しかし鉄道が欧州までつながってもな〜
旅行するんだったら飛行機があるし、ゆとりがある旅がしたかったら
豪華客船でクルージングってパターンがあるし。
貨物を送るんだったらやっぱり速さで飛行機、量を送りたかったら船
（そもそも鉄道で韓国、北朝鮮、ロシアを通ったらはたして何割の
荷物が無事に届くか？）
わざわざ投資して採算が取れるとは思えないが。
178 名前： ななしさん [ ]: 2001/07/24(火) 02:12 ID:T9s1n43M: >>175
日本からの観光客が減って困るのは韓国なのに。日本人が「なんとしてでも一度は
憧れの韓国にいってみたい」（←昔のハワイみたい(藁）と思っているとでも考えて
いるんだろうか。

あ、それなら台湾に行こうかな。飯はうまいし日本人にも優しいし、と行き先を変え
るだけじゃん。ほんとに韓国ってアホ。
179 名前： ななしさん [ ]: 2001/07/24(火) 02:16 ID:T9s1n43M: >>176
まあ、いつかはできるんでしょう。日本と違って半万年の歴史を持つ国
だから、１０年や２０年遅れたってケンチャナヨ、気にしないでしょ。
180 名前： このスレに「ななし」は何人？ [ ]: 2001/07/24(火) 02:21 ID:T9s1n43M: >>177
欧州までつながなくても、中国までつながるだけで韓国には利益がある
んではないかな。でもそれでは誰も金を出してくれないから、「欧州まで
つなげます。韓国だけじゃなく、日本にとっても役に立つでしょ。だから
お金だしてね &hearts」ということだったりして。
181 名前： 名無し三人目だから [ sage ]: 2001/07/24(火) 02:26 ID:4uLVnPyM: >>180
>日本にとっても役に立つでしょ。

>>177でも書いたがとても役立つとは思えない
182 名前： ぺんたん [ ]: 2001/07/24(火) 02:26 ID:FdRcGC.c: >>175
反韓感情とかなにも無い普通の旅行者困らせるのが「報復」なのか・・・

なんか韓国の旅行業者の人が日本の旅行者(特に修学旅行）減るのを
本気で心配してるらしいけど韓国世論は無視するだろうな。
183 名前： 180 [ ]: 2001/07/24(火) 02:33 ID:T9s1n43M: >>181
確かに、役には立たないと思う。金をむしり取る口実にするかなと
考えたんだが、もしかして奴ら本気で貨物を運ぶつもりかも。

なにせ、もっと役に立ちそうにない日本と韓国を結ぶ海底トンネル
計画をぶち上げている連中（統一教会だっけ）もいることだし。
184 名前： 名無しさん [ ]: 2001/07/24(火) 11:54 ID:HjFcJkYE: >>180
世銀から借金する為の方便だったりして（Ｗ
185 名前： モナ東@鉄板住人 [ ]: 2001/07/25(水) 21:39 ID:M/.Bc7Wg: 手元に「電車を創る（交友社/土岐寛光）」って本があるんだが、
これの第1章に、ソ連に客車を輸出したときの話が載ってまして。

>>166の言うとおり、日本の車輌工場に現地の責任者がやってきて、
ソ連（サハリン）の特殊事情ゆえのシステムがあるのだから、創り
なおせ、と細かく仕様の見なおしを要求されたとな。
この車輌工場では、おっしゃることはいちいちごもっともという
ことでひとつひとつ仕様を見なおしたらしいが、韓国のメンタリティで
はいそうですかと素直にやってくれるものだろうかねぇ……
喧嘩になりそう……。

ちなみにこの本、鉄ヲタじゃなくてもカナーリお勧め。
日本の鉄道車輌を世界に売りこむときの各国のポリシー
（の一端）が見えて面白いです。

ウリナラに売りこんだ話は残念ながら載ってませんが。
186 名前：蚯蚓 [ ]: 2001/07/25(水) 21:55 ID:Gy2n0FT6: 【写真】これが超電導磁気浮上列車
 http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20010725210551300
国内大企業及び中小企業、研究所、大学などで出品した先端新技術・新製品を紹介する「大韓民国技術大展」がソウル三成洞（サムソンドン）のＣＯＥＸで２９日まで開かれる。観覧客らが超電導磁気浮上列車の縮小型モデルをながめている。
187 名前： チップ・ナナッシ [ ]: 2001/07/25(水) 21:58 ID:PRinewGo: >>186
トミーのプラレール？
188 名前： 名無しさん [ ]: 2001/07/25(水) 22:27 ID:pR/s0uI6: >>186
「子供の科学」を見て造ったんだろ（ｗ
189 名前： 名無しのゴンベ [ ]: 2001/07/25(水) 22:30 ID:v.0IIV6s: >>186
小学生の夏休みの工作でしょ？
誰かそうだと言ってくれ
190 名前：朴李 [ 今日チョンが電車に乗ってたが臭かった。 ]: 2001/07/25(水) 22:31 ID:GIK4mUs.: 別に超伝導でなくても
リニアモーターできまっせ。
超音波モーターでも出来ますね。
191 名前：朴李 [ ]: 2001/07/25(水) 22:33 ID:GIK4mUs.: 超伝導って久しぶりに聞いた。
192 名前： 目玉にシリカゲル [ ]: 2001/07/25(水) 22:36 ID:ZCdbbdAA: >>186
後ろから出ている煙のようなものはなんでししゅか？
ドライアイス？
193 名前： ななし [ ]: 2001/07/25(水) 22:48 ID:JO7v2zq2: 不思議な煙だね。
超伝導というからには液体窒素が気化しているのか?
それともデンパで動いているのか。
194 名前： 目玉にシリカゲル [ ]: 2001/07/25(水) 22:54 ID:ZCdbbdAA: ていうか、１／１の実物走らせてくれよ。

イルボンは今度、実験用の新車を作るぞ。
195 名前：棄て [ age ]: 2001/07/25(水) 22:55 ID:G6axQfDU: おそらく。
磁石をレールにして超伝導材を列車に入れる。
その後、液体窒素を投入し、超伝導状態へ。
マイスナー効果で浮上する。
黄色の駅みたいな所にはジェットコースターよろしく持ち上げる機構が入っているのでしょう。
あとは、ポテンシャルエネルギーを運動エネルギーに変換して移動。

そんな風なおもちゃに見えるが、馬鹿にしてはいかんだろうね。
高専くらいでないと作れないだろうから。
196 名前：　 [ ]: 2001/07/25(水) 22:58 ID:YzFn.bqI: >>186
超伝導って・・・。常温超伝導実現できたのか？それならすごいんだが・・・。
高温超伝導っていっても、-200度くらいだかしか見つかってないと思ったんだけど・・・。
もし、路線全部を現行の超伝導（-200？）で運用するのなら、見てみたい・・・。
197 名前： ＞１９３ [ ]: 2001/07/25(水) 22:58 ID:b2JjXvlI: ドライアイスで水に浮かべてるんじゃないのか？＞煙
198 名前： チップ・ナナッシ [ ]: 2001/07/25(水) 22:59 ID:PRinewGo: >>196
日本は常温超伝導磁石のコストダウンにかかっているんだよね。
199 名前： ななし [ ]: 2001/07/25(水) 23:01 ID:JO7v2zq2: >>197
そういえば思い出した。
昔なかったけ?樟脳かなんかセットして水に浮かべると、
水上走行する船のオモチャ。
200 名前：棄て [ age ]: 2001/07/25(水) 23:04 ID:G6axQfDU: >>197
それだったら小学生レベルの工作だね。
リニアモーターカーではなくホバークラフトだ。
201 名前：朴李 [ ]: 2001/07/25(水) 23:06 ID:GIK4mUs.: どうもドライアイスですね。下を囲んでドライアイスでホバーのように浮いて
普通のモーターですーいすい。
202 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ ]: 2001/07/25(水) 23:08 ID:sPVLdXU2: 樟脳船かも（笑）
203 名前：朴李 [ ]: 2001/07/25(水) 23:10 ID:GIK4mUs.: いよいよ
「学研　子供の科学」ぽくなってきたな。
204 名前： 目玉にシリカゲル [ ]: 2001/07/26(木) 00:01 ID:xB1.xuMQ: >>201
すでにリニアモーターではなくなってますな……
205 名前： 名無子 [ ]: 2001/07/26(木) 00:05 ID:0M5cZ0SQ: >>204
これは、ウリが発明したウリジナルな浮上法ニダ！
これを、ウリナラ式リニアモーターカーと名付けるニダ！・・・いかん、全然違和感がなさ過ぎて、ギャグにならない。（汗
206 名前： ななしさん [ sage ]: 2001/07/26(木) 00:27 ID:IE46cjx.: >>203 脱線して悪いが…
「子供の科学」は誠文堂新光社
学研のほうは「○年の科学」「●年の学習」
「科学」だけだと岩波書店になる。

おいらは「子科」の二宮氏の紙飛行機と科学記事
実体配線図の付いたラジオの製作記事で育ちました。
この雑誌は戦前からあるが、当時は半島でも売っていたのかな？
207 名前： ななし [ ]: 2001/07/26(木) 01:16 ID:EUzuCmgI: >>201
レールに微妙に傾斜がつけてあるように見えるのが怪しい。

リニアモータはトンネルの中の短い登り区間にだけあって、あとはレールの上を
重力にしたがって滑り降りているだけのようにも見える。
208 名前： tenpura [ sage ]: 2001/07/26(木) 01:21 ID:5tEuncDo: >>206
脱線にさらにレス。
おお、「二宮氏の紙飛行機」なつかしー。
よく飛ぶ紙飛行機　第○集ってのも買ってました。あれでケント紙という紙を知ったのだ。
また作りたくなるな。
209 名前： かがや [ sage ]: 2001/07/26(木) 01:38 ID:6ZTYKoL6: おいらは「模型とラジオ」みて工作してた、机の周りはバルサ屑だらけ。
210 名前： ぺんたん [ ]: 2001/07/26(木) 01:54 ID:XxDqhuHk: 鉄道庁、列車内の日本語案内放送を再開
鉄道庁は２４日、日本の歴史教科書歪曲問題に対する政府の処置に賛同するため中断した、セマウル号列車内での日本語案内放送を３０日から再開すると明らかにした。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20010724204450400

・・・・・・さすがにもうコメントできん。
211 名前： [ ]: 2001/07/26(木) 02:30 ID:GKHWUIuY: >>210
こういう動きが素早いとこだけは、感心する。
(きっと後先考えてないだけだとおもうけど、、、)
212 名前：　 [ ]: 2001/07/26(木) 09:34 ID:jB8uQ01g: >>210

23日に禁止。24日に禁止を撤回。
でもすぐに撤回するとヘタレと思われると思ったのか、再開は３０日。

なんて分かり易い思考回路（藁
っていうか３０日に再開する（いつだってできるだろうよ）ってところに
姑息さが現れていてステキです。
213 名前： 通りすがり2 [ sage ]: 2001/07/26(木) 12:57 ID:9//aXt1E: 　昔韓国に行った際に、「我が国には特急セマウルという新幹線に負けない
鉄道があるニダ」と電波が入った奴に言われたが、「ああ、GEのディーゼル
機関車の先頭を流線型カバーで覆っただけの機関車が引張る鉄道ね。日本の
在来線特急より性能悪くなかったか？」といったらやっこさん怒ったなぁ。

　関係ないのでさげ
214 名前： 新モナ東 [ ]: 2001/07/26(木) 22:47 ID:T7IQOdNQ: 金正日がモスクワまで鉄道で移動中だが……
正気の沙汰じゃないな。イクラ高所恐怖症とはいえ。

鉄ヲタでもこんな旅は辛いぞ（ワラ
215 名前：棄て [ age ]: 2001/07/26(木) 22:55 ID:jmAw/T9M: >>214
お座敷列車だろ。
ヒットラーが愛用していたような。
喜び組を満載して、山海の珍味を味わいながら、ところどころロシア娘をつまみ食いしていく。
それが、権力者の旅でしょ。

しかし、長く留守しても全然かまわないみたいだね。
羨ましいというか何というか。
216 名前： 名無しニダ [ ]: 2001/07/26(木) 22:56 ID:k/S/Z2pE: >>207
それじゃただのコースターじゃん……
217 名前： ななーししし [ ]: 2001/07/26(木) 23:03 ID:49ZoqeDg: たしかに。フランス大統領は一分一秒を惜しんでコンコルドで移動するのに
218 名前： 製本業者 [ sage ]: 2001/07/26(木) 23:07 ID:v15vgOcA: >>217
どうせ、ゆっくり逝ったって大差ないさ。
北朝鮮発で大事件なら、
1.南侵の再開
2.革命による金帝國の崩壊
3.日本への侵攻(テポドン発射)
とかくらいしか無いからさ ( w
219 名前： ななひ [ sage ]: 2001/07/26(木) 23:16 ID:MVuZyhfs: >>210
素晴らしいヘタレぶりだね！！
素晴らしいヘタレぶりだね！！
220 名前： どんちゃん２ [ ]: 2001/07/26(木) 23:24 ID:lxii2xnI: >>214
金正日が訪韓しない理由、これで疑問が解けました。
韓国まで鉄道が引かれるのを待っているのね。
221 名前： 製本業者 [ sage ]: 2001/07/26(木) 23:28 ID:v15vgOcA: >>220
代わりに、戦車で行きたがってるって話も……

戦車に乗ってやってきた正日をみた韓国人曰く、
『馬鹿がタンクでやってきた』
スレ違いsage
222 名前： どんちゃん２ [ ]: 2001/07/26(木) 23:44 ID:lxii2xnI: 平壌までＫＴＸを引いてやってください。
時速３００Ｋで走るスリルを金正日さんにも味あわせてあげましょう。
シベリア鉄道は古そうで脱線しやすそうですが、ＫＴＸとどちらが脱線
しやすいのかな？
223 名前： 名無しさん [ ]: 2001/07/26(木) 23:52 ID:YB6Fvup.: >>222
高速走行しない分、シベリア鉄道が有利だな（ｗ
それにしてもＮＨＫが撮影した映像を見たが凄い編成だな
ディーゼル機関車４両で牽引だもんなぁ…
よほど客車の装甲が厚いか豪華装備だろうなぁ衛星アンテナも付いていたし…
224 名前： ななしさん [ sage ]: 2001/07/26(木) 23:54 ID:kgJvvepo: ディーゼル機関車が非力なのかも。
225 名前： 七氏３ [ ]: 2001/07/27(金) 00:39 ID:9ZMm/jvQ: その装甲列車は日本製らしいんだけど・・・
（日テレかフジ？のニュースで流れてた。）
226 名前： 粕谷真人 [ ]: 2001/07/27(金) 01:11 ID:Mzo0Mis.: 関係ないかもしれないけど、装甲列車を特集しているホームページ
 http://blinda.hoops.livedoor.com/
227 名前： ?氏 [ sage ]: 2001/07/27(金) 01:14 ID:e4OWE3DM: >>220
船って手もあると思うが、まさか「カナヅチ」でそれもイヤとか...?
228 名前：　 [ ]: 2001/07/27(金) 01:46 ID:kOqmE0/k: なんか、家庭用そうめん流しに樟脳船を浮かしてるみたいに見える
229 名前： てけてけ [ ]: 2001/07/27(金) 01:54 ID:U6uWC8C6: >>87
古い書きこみへのレスだが、
それって韓国製品の実情が東欧に知れるまでの話だと思う。

東欧はＶＷの工場を運営できる水準にあるんだから。
230 名前：　 [ ]: 2001/07/27(金) 02:09 ID:hwTbuWHY: >>229
VWというかグループ企業のシュコダね。
231 名前： 政治思想板不名誉在日 [ ]: 2001/07/27(金) 02:45 ID:1U/DP3s2: 　大陸の日本兵を悩ませたのもチェコ製の機関銃だしね。
232 名前： ななし [ ]: 2001/07/27(金) 03:46 ID:xnGhEIgA: >>224
そんなアホな、と思って資料を見たら連続定格出力で、

電気機関車
VL60型：3380kw,VL80型(2両一組)：6160kw,VL85型(2両一組)：9400kw

ディーゼル機関車
M62型：1470kw,2M62型(2両一組)：(1470*2)kw,3M62U型(3両一組)：(1471*3)kw

なんだ、ロシアの機関車って意外に非力じゃん。

ちなみに日本の電気機関車は、EF66型：3900kw,EF200型：約6000kw,EF210型：3390kw
233 名前： てけてけ [ ]: 2001/07/27(金) 04:56 ID:U6uWC8C6: >>232
平均メンテナンス間隔などが極端に違う（伸ばさざるを得ない）と思われ。
234 名前：＿ [ ]: 2001/07/27(金) 08:35 ID:gCoiungk: KTXだけどさー現実的に考えたら以下のようになるんじゃないのー？

1.線路に砂を撒き、たった一度の特攻的走行試験で300km/hを達成！
ウリナラマンセー公約達成！
2.コソーリ営業最高速度150km/h・表定平均速度程100km/h程度、1日に
８往復程度で営業運転開始。需要は運賃を高額に設定することで調整。
3.最高速度300km/hのKTXニダと大々的に宣伝。
235 名前：　 [ ]: 2001/07/27(金) 08:38 ID://i7WKEQ: 横レスですまんが、興味があるなら予算獲得の署名をしてやってよ。
ここなら「メタルカラーの時代」等で関心がある人が多いと思うから。

1 名前：いちろー投稿日：2001/07/25(水) 23:01 ID:hJpJOPJc
ALMAだって。この不況のなか、天文学なんかに多額の税金を
投入する意義があるんだろうか？日本人が参加しなくても、アメリカ
が、研究してくれるだろうに。とはいえ、やっぱ日本人に活躍して
ほしいような気もするが、、。
http://www.nro.nao.ac.jp/~lmsa/syomei/
236 名前： [ ]: 2001/07/27(金) 09:05 ID://i7WKEQ: ↑ニュース速報板スレより。
237 名前： ＲＥＭ [ age ]: 2001/07/27(金) 09:28 ID:k6cthJgA: >>235
天体物理学は、「夢」なんですよ。夢に大金を投じる
ことができるのは、先進国だけですね。現実的な利益
はないんですけど、天文台への問い合わせは大変多く
て、人々が星々の世界に強い興味を持っていることが
わかります。知的好奇心を満足させるためだけに金を
使うのもいいじゃないですか。どうか署名してやって
ください。
238 名前： ＲＥＭ [ age ]: 2001/07/27(金) 09:30 ID:k6cthJgA: あれ？　>>235さんは、おれと同意見だな。
いちろーさんへのレスですね。
239 名前： ななし [ age ]: 2001/07/27(金) 17:27 ID:RURvv9Bo: 今朝の産経新聞に、第一勧業銀行を幹事とする銀行グループが
（イギリスの銀行も加わってる）、京釜高速鉄道の事業に
１００億円くらい融資するそうです。

で、その記事によると、京釜高速鉄道はソウルーテグ間を
2006年2月に完成させる予定、と書いてあったんだけど、
最近まで2004年に部分開業する予定だったんじゃなかったっけ？

２年延期されたんでしょうか？
240 名前：＿ [ ]: 2001/07/27(金) 17:47 ID:gCoiungk: >>239
マジかよ・・・。ネット上で見れる記事ある？
そんな無駄金があるならまだ日本の整備新幹線に金出すほうがマシだろ。
止めてくれよ・・・。
241 名前：　 [ ]: 2001/07/27(金) 17:53 ID:QMgPo3ZI: しかし１００億程度では新幹線なら２ｋｍ、地下鉄だと３０ｍしか作れないぞ。
242 名前： 239 [ age ]: 2001/07/27(金) 18:00 ID:RURvv9Bo: ごめんなさい！！！！！！

239で書いた事は、京釜高速鉄道ではなく京釜”高速道”、
つまり高速道路の事で、韓国高速鉄道とは
まーったく関係ない話でした・・・・・・・・・

申し訳ありませーーーーーーーーん！！！！！！！！
243 名前： ナナシ [ ]: 2001/07/27(金) 18:41 ID:4ndPBS66: >>242
>つまり高速道路の事で、韓国高速鉄道とは
>まーったく関係ない話でした・・・・・・・・・

どっちでもいいが，どっちとも帰ってきそうにないな．
244 名前：七氏 [ ]: 2001/07/27(金) 18:51 ID:76uE4ReI: >>243
予算がオバーした。追加の融資を（以下略）
245 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい [ ]: 2001/07/27(金) 19:01 ID:VCoKtkoI: こうして不良債権が増えていく
246 名前： ななしさん [ sage ]: 2001/07/27(金) 19:02 ID:cibt2MPE: 記事には、日本国内で資金需要が低迷してるから、みたいなコトが書いてある。
一勧は、今度は馬鹿ん国で不良債権作る気らしい（馬鹿ん国の民活事業第１号だって）。
そんな金あるなら、日本の中小企業に融資しろ！！！
247 名前： 239 [ age ]: 2001/07/27(金) 19:11 ID:RURvv9Bo: >>246

産経ウォッチャーの同志ですね！

僕は、家では東京新聞なんですが、産経を応援する為に
駅で毎日買ってます。（休日は買えませんけど）
248 名前： へーたれ大阪人 [ age ]: 2001/07/27(金) 19:59 ID:pi5BAM3I: >>247
おお！　同志よ！
　漏れも、駅売りの産経を朝、夕買っているぞ。
　家では、恥ずかしながら毎日だが。
249 名前： とある神奈川人　 [ ]: 2001/07/27(金) 20:03 ID:xY7cQtH6: >>248

家はナベツネの新聞なんで、駅で産経買ってます。
250 名前： ななし [ ]: 2001/07/27(金) 23:25 ID:T1XkGaQ.: >>246
資金需要が低迷……？

「貸し渋り」ってどこの国の言葉だっけか
確か日本だと思ってたけど違ったのかね
251 名前： 名無しさん [ ]: 2001/07/28(土) 00:46 ID:WQfBqmZE: 勧銀は某国の巨大ダム建設にも融資しているよ〜ん
252 名前： ななし [ ]: 2001/07/28(土) 00:48 ID:kEdkyjcM: >>251
なんでそのようなパカをやるのか。（鬱
日本の中小企業に融資しろゴラァ。
253 名前： 粕谷真人 [ ]: 2001/07/28(土) 01:14 ID:/RsyZbzE: 第一勧銀か、もう宝くじは買わない。
254 名前： 名無しさん [ ]: 2001/07/28(土) 01:25 ID:WQfBqmZE: 邦銀はユーロトンネル建設にも欧米銀以上の融資しているよ
まああの時はバブルで飛ぶ鳥を落す勢いの頃だったけどね（ｗ
255 名前： 関係ないけど [ ]: 2001/07/28(土) 01:26 ID:bP3UMkJg: そういえば金融改革の一環で
宝くじ販売を他銀行にもやらせるって話はどこいったんだろ？
256 名前： ななしくん。 [ sage ]: 2001/07/28(土) 01:28 ID:4odv.iTE: >>246-247
うちは産経をとっているの〜〜〜〜〜〜〜〜〜。
257 名前：＿ [ ]: 2001/07/28(土) 02:09 ID:Q5aad6mk: 北朝鮮と韓国の軌道幅を教えてーん
258 名前： 名無しさん [ ]: 2001/07/28(土) 02:13 ID:WQfBqmZE: >>255
一部移行の方向だったような…
ｔｏｔｏも最初は勧銀と言う話だったが
例の事件があって今の状況になったと思ったが…
259 名前： 名無しさん [ ]: 2001/07/28(土) 02:34 ID:3C2wm3Yg: >>257
どっちも標準軌(1435mm)のはずだ。
これで釜山から満鉄で中国まで直通で列車が走れたんだよ。
内地よりいい線路作っちまったわけだ。

ちなみに電化は北朝鮮のほうが進んでるらしい。
260 名前：＿ [ ]: 2001/07/28(土) 02:52 ID:Q5aad6mk: ふーん、軽便のナローかと思ってた。ありがとう。>>259
261 名前：朴李 [ ]: 2001/07/28(土) 02:53 ID:T4QM9dUM: 日本が作った
262 名前：＠ [ ]: 2001/07/28(土) 02:53 ID:/So2VogQ: >>259
日本がつくったんだね。
いまでも電車走ってるの？
なんか電線とか、ひっぱがされてそう。
263 名前： [ sage ]: 2001/07/28(土) 02:57 ID:nn7hTFyU: おれは勧銀であろうがどこであろうが、ガンガン輸出して対某国貿易黒字
になるんだったら取りあえず賛成。
264 名前： んーと [ ]: 2001/07/28(土) 03:02 ID:F62cYInU: TGV開発時に日本から技術導入したフランスやドイツ
TGVのサスペンションは日本製とか
そういう基本的な部分でのウリナラマンセー的発言は
日本人としては恥じるべきなのでしょうか？

人の技術で自慢するフランス人とカンコックは非常に相性がよろしいかと。
265 名前： >>264 [ ]: 2001/07/28(土) 20:37 ID:ahVCf3S2: フランスでは特殊仕様のＴＧＶを未開業の路線で走らせて、日本の持つ平均速度
の世界記録（これは山陽新幹線で毎日走っている列車でのデータ）を破ったと自
慢しているらしい。

まるでガキの喧嘩みたい。フェアじゃない条件で競って勝ったって言われても‥
やっぱりフランスと韓国って似たもの同士なのかも。
266 名前： 名無しさん [ ]: 2001/07/28(土) 20:48 ID:WQfBqmZE: >>262
ほとんど機関車牽引の列車らしいよ
地下鉄はさすがに電車だけどね
267 名前： 名無しさん [ ]: 2001/07/28(土) 22:34 ID:vnVdsBm2: >>265
それは、比較対象として成り立たないのでピシャリといってやれば
いいでしょう。ちなみに、北大西洋線での最高記録は、リニアで
抜き返しましたけどね。
（これも車輪で走ってないからって言われそうだな）
268 名前： モナ東 [ ]: 2001/07/28(土) 23:37 ID:fm7wGquM: >>265
でも、フランスがそーゆーアピールをガンガンしてくれる
ことで、日本の鉄道に刺激を与えてくれるとイイなと思ったり。

＃実際、ＴＧＶ以降ヨーロッパと日本の鉄道技術はいい意味で
＃切磋琢磨してきたと思う。それでいいのよ。どこが一番とか
＃でなくてさ。

最高速ではフランスに一歩譲っても、新幹線という「システムの
優秀さ」はちゃんと世界に伝わっているし。

騒音規制が緩くて大陸並の頑丈な直線線路があれば日本だって……
とは、たしかに鉄ヲタとして思うことはあるけど（ワラ

ＫＴＸが日本の鉄道にとって良い刺激になりますように、と
「一応」言っておこう。どんなモノにだって学ぶべきものは
あるさ。それが日本の姿勢。ウリナラの方々のように「日本から
学ぶものはない」といえるほど、大した民族ではないのだよ（ワラ2
269 名前：： [ ]: 2001/07/28(土) 23:42 ID:f6/NIQ/I: そういえばフランス人って電波でまくりの
ウリナラマンセー民族だよね。
270 名前： [ ]: 2001/07/28(土) 23:49 ID:ATxQQfiw: >>268 実際、長い間スピードアップに関心のなかった日本の新幹線がスピード向上に目を向けだしたのはＴＧＶの登場以降だしね。
でもアメリカの本など見ると最近でも新幹線は最高速度２１０キロと書いてあることもある。ＴＧＶとの扱いの差を感じる。
271 名前：： [ ]: 2001/07/28(土) 23:51 ID:f6/NIQ/I: サスが日本製だって？それじゃＴＧＶって
韓国車とかわらねえじゃん。
272 名前： モナ東 [ ]: 2001/07/29(日) 00:03 ID:AU/ntoog: >>271
まあそれを言ったら、日本の新幹線の台車もドイツのミンデン台車ってのを
下敷きに開発されたIS式という台車なんで、技術の交流はお互い様ってことで。

いちお、TGVの台車全体はアルストム台車というフランスの技術が元になってるし。
（日本では最近まで小田急が使ってた）
273 名前：： [ ]: 2001/07/29(日) 00:05 ID:v6jYCYUQ: >>272
ウリナラマンセーのフランス野郎の下手にでるなんていやだ。
274 名前： モナ東 [ ]: 2001/07/29(日) 00:20 ID:AU/ntoog: >>273
下手に出てるのではなく対等ということで手を打ってくらさい。

認めるべきところはきちっと評価するのが日本人の誇りでござるよ。
275 名前： ななし [ sage ]: 2001/07/29(日) 00:22 ID:NoSqCgDw: 　この前久しぶりに新幹線に乗ったけど、５分間隔の運行なんて韓国には絶対出来ないと思った。
276 名前：　 [ ]: 2001/07/29(日) 00:23 ID:v6jYCYUQ: そもそも韓国は新幹線作れないのかよ。
277 名前： >>276 [ ]: 2001/07/29(日) 00:33 ID:HEM4ueps: 日本の場合、新幹線の開発費は東海道新幹線で十分にもとがとれたけど、
韓国の高速鉄道の需要や外国への輸出見込みを考えると、韓国が自分で
開発しても費用の元が取れないだろう。

だからすでに完成した他所の技術を導入することにしたんだと思う。
278 名前：　 [ ]: 2001/07/29(日) 00:35 ID:v6jYCYUQ: TGVって５分刻みで出るの？
279 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ sage ]: 2001/07/29(日) 00:36 ID:Agk2ouK6: >>278
５分刻みにスリ、痴漢、恐喝犯が出ます。
280 名前： >>278 [ ]: 2001/07/29(日) 00:40 ID:HEM4ueps: ＴＧＶも５分刻みで走らせることは可能。信号システムのグレードアップで
２００２年には３〜４分間隔の運転も可能になる予定。
281 名前：　 [ ]: 2001/07/29(日) 00:42 ID:v6jYCYUQ: >>278
ほんと？トーマスクックにはのってなかったけど。
282 名前： モナ東 [ ]: 2001/07/29(日) 00:45 ID:AU/ntoog: >>275
日本では3分間隔まで縮められます。実際＜のぞみ＞が、
ピーク時に新大阪まで、3分15〜3分45秒の間隔を置いて
270キロで突っ走ってます。

このほかにも
・博多まで1000キロ以上走って、遅れの誤差がプラスマイナス5秒
・ターミナルでの折り返し時間が最短12分（東北新幹線）
・ターミナルの容量さえ許せば、毎時15本を走らせられる信号システム

外国人どころか、日本人でも信じがたいことを平然とやってるんだよね……

見た目はマヌケなかものはしだが、日本の新幹線は世界的に自慢できる
代物だよ。うん。
283 名前： むるでか [ sage ]: 2001/07/29(日) 00:47 ID:9HmzTcmI: >>282
　それあんまり外に言えないね。
　安全性無視の基地外列車だと思われそう…
　ドイツ人辺りが期待に胸を膨らませそうで、萎え。
284 名前： >>279 [ ]: 2001/07/29(日) 00:48 ID:HEM4ueps: 実際にフランスの在来線で乗客がある程度いたにもかかわらず、車内で
若い女性（たしか学生だったような）がレイプされたという事件がおきて
いるね。乗客はAVビデオの撮影か何かだと思っていたらしい。

なんか、フランスってこんなところ（レイプが珍しくない）も韓国と似て
るような‥
285 名前： 280 [ ]: 2001/07/29(日) 00:50 ID:HEM4ueps: >>281
信号システムとしては可能というだけで、実際には１０分間隔程度の
運転らしい。
286 名前： [ ]: 2001/07/29(日) 00:53 ID:pXWfim02: １０分間隔ってどこら辺。ジュネーヴからパリへ行ったとき、１日何本もなかったが。
287 名前：　 [ ]: 2001/07/29(日) 00:57 ID:v6jYCYUQ: >>285
だからフランス人ってウリナラマンセーの
電波とばしまくりなんだよ。
288 名前： 名無しさん [ ]: 2001/07/29(日) 00:59 ID:zPjgYf3s: >>286
これからなるってことでしょ？
289 名前： 古着屋 [ ]: 2001/07/29(日) 01:03 ID:.08OzHq6: >>285
フランス人に正確な時間を要求してはいけない。
フレンチタイムといって、遅れるのは当然であるからだ。
したがって”１０分間隔程度”の程度が付くのだ。

>>286
ジュネーブからでしょ？
パリからだと結構あるよ。
290 名前： ななしさん [ sage ]: 2001/07/29(日) 01:04 ID:OR8VtV5o: その昔、日本国鉄の列車運行は「東洋の魔術師」と呼ばれた。
非常に貧弱な線路で、欧米では考えられない量の列車を走らせていたからね。
物凄い緻密なダイヤと、それを支える現場の職人の功績だよ。

インタビュー記事を読むと、昔の新幹線のダイヤなど、簡単過ぎて新人
の練習だったそうだ。まぁ何というか一般人の想像を超えていますね。
291 名前：　 [ ]: 2001/07/29(日) 01:05 ID:v6jYCYUQ: >>289
パリでもないよ。
フレンチタイムってパーティーのときに使う言葉だろ。
292 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ sage ]: 2001/07/29(日) 01:08 ID:gA5rCRpA: やっぱりKTX社内でも勝手な物売りが装備されているのでしょうか？
293 名前： モナ東 [ ]: 2001/07/29(日) 01:10 ID:AU/ntoog: >>283
それで死亡事故ゼロ。だから驚異なんだが。

まあ、新幹線のキチガイっぷりはあくまでも
・10分遅れたら怒り狂う国民性
・ターミナルに最大6本しかホームがない事情
・旅客需要が旺盛なのに複線しかない
・一本列車が遅れたらダイヤがぐしゃぐしゃになる
みたいな特殊事情ゆえだから……
294 名前： ななし [ ]: 2001/07/29(日) 01:14 ID:hXHTG3oU: >>291
パリ・リヨン駅の午前８時頃がそうだと雑誌に書いてあったよ。
日本の新幹線みたいに一日中５分間隔で運転しているのではないみたい。
295 名前： ななし [ ]: 2001/07/29(日) 01:16 ID:hXHTG3oU: >>293
＞10分遅れたら怒り狂う国民性

これはどうかな。
もしこれが本当なら中央線では暴動が起きてもおかしくないと思うけど。
（人身事故でダイヤ狂いまくり）
296 名前：　 [ ]: 2001/07/29(日) 01:17 ID:v6jYCYUQ: >>294
だから、あいつら韓国人と一緒なんだよ。
297 名前： ななし [ sage ]: 2001/07/29(日) 05:05 ID:Jfn6sZBk: >>289
トルシエは、時間に遅れたら激怒するそうですが。
フランス人の中でも変わっている方なのかな。

>>293
やっぱり、電車でGO！　がはやるような国は日本ぐらいなんでしょうね。

ところでＫＴＸとドラゴンクエスト８は、どちらが先に完成するでしょうね。
298 名前： なのし [ ]: 2001/07/29(日) 08:28 ID:MVCaxpTg: フランスは世界一という称号が大好きな国民性ですが
いくらなんでもカンコクと比べるのは酷かと。
でも台湾でのフランスの売り込み方や実際のTGVの呑気な運行管制を見る限り
あの国にはこの程度のシステムでお似合いかなと。

トンネルを掘ってコストが上昇するのが嫌だからと
ウネウネとジェットコースターのようにアップダウンして
140kmしかスピードが出せない路線を造ってしまったフランスマンセ。
世界最高速だって線路に砂撒いて下り勾配でデカい径の車輪をつけた
特別車両で達成したわけですし。

…やっぱりフランスとカンコクって似てますね。
自力で勝った戦争でもないのに戦勝国ヅラしてますし。
299 名前： 製本業者♥ [ せめて腐乱巣程度にはなって欲しいさ(藁 ]: 2001/07/29(日) 08:51 ID:mk7COURI: >>298
いくら何でも、自国で開発した国と、導入しただけの国を同列に並べたら可哀想さ。
腐乱巣って、WW2だって、一応戦勝国に加えてもらうための努力だけはしてたんだし、ウリナラマンセーするにも自分たちの国だけで達成してるそ。
対して、彼の国は……
300 名前： 名無しさん [ ]: 2001/07/29(日) 09:14 ID:7/Rm4otk: >>298
あと、フランスはなんだかんだ言って自力で兵器作って売り捌いてまっせ。
安物との評もあるけど、値段の割には悪くない。陸自も使ってる重迫撃砲
みたいにとんでもない性能をもったものもある。
あと、食文化も歴史も美術も凄いよ〜　どの分野にも職人残ってるし。
「メタルカラーの時代」でフランスに英仏海峡トンネル掘りに行った日本人
なんかは、「奴等と同じ武器を持って戦ったら負ける」と言い切ってる。
そして、圧巻はおそ松くんのイヤミだな。あんなキャラは韓国ネタでは
作れない。ムカつくだけ。
301 名前： 製本業者♥ [ sage ]: 2001/07/29(日) 09:27 ID:mk7COURI: >>300
> そして、圧巻はおそ松くんのイヤミだな。あんなキャラは韓国ネタでは
> 作れない。ムカつくだけ。

『しぇー、ウリはイヤミニダ』
想像して激しくワラタさ
302 名前：＃ [ ]: 2001/07/29(日) 09:37 ID:52nNYnD.: 「お韓国の恨を感じるざ〜ますニダ」
とか言うのかな。いいキャラだよね。
303 名前： 名無しさん [ ]: 2001/07/29(日) 09:56 ID:Ril2AtIU: >>300
最近、韓国もトルコ軍へ自主開発した自走砲輸出しましたよ。
性能は独逸自走砲並みの性能と謳ってます（ｗ

http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=050000&biid=2001072107368
304 名前：＃ [ ]: 2001/07/29(日) 10:07 ID:FMHxfmCc: 自葬砲のまちがいじゃねえか？
305 名前： 名無しさん [ sage ]: 2001/07/29(日) 11:52 ID:7bw5LDbw: ↑おまえみっともない。そんなこと言ってて恥ずかしくないの？　おまえみたいなのが差別主義者なんだろうな。
306 名前： 名無しさん [ sage ]: 2001/07/29(日) 12:37 ID:AWtK.BYM: ↑お前の文章少しおかしいぞ。
307 名前： 名無し [ ]: 2001/07/29(日) 13:53 ID:WyFCqULE: 偶然に見つけましたのでご報告します。歴史は繰り返すかも。

東京日日 19??/1/7 朝鮮〔1/10〕朝鮮・京城【交通事故】
『朝鮮弾丸列車脱線／地獄絵図を呈す／仏蘭西人技師号泣』

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=979521309&ls=50
のレス３６４
308 名前： 強姦総聯 [ ]: 2001/07/29(日) 14:27 ID:.08OzHq6: >>307
２０１０年って書いてあるぞ！（笑）予言だね。
309 名前： 予想結末 [ ]: 2001/07/29(日) 14:45 ID:Rt4k7AIA: >>300
「ミーはイルボン帰りざんす」

殺されるな
310 名前： どっちの名無しさん？ [ age ]: 2001/07/29(日) 14:47 ID:BEmDfeqc: >>297
DQ8に一票。
311 名前： 奈菜資産 [ sage ]: 2001/07/29(日) 15:56 ID:hAgqzKyQ: >>297
DQ9に一票。
312 名前： 名無し新幹線 [ ]: 2001/07/29(日) 16:53 ID:hKLkAqD6: http://plaza19.mbn.or.jp/~trnskn/
この駅にいる気分に最新の時刻表読み込ませれば
いかに日本がいかれた列車運行してるかわかると思うｗ
最高速度２５０〜２７０Km越える車両が３〜７分間隔で連続してでていく様はすさまじい。。。
東北・山形・秋田・上越・長野新幹線なんて
途中で分かれるのだけど、きっちり４分間隔なんだよね。。。
313 名前：＃ [ ]: 2001/07/29(日) 17:04 ID:z1JvL4FQ: ところで山形、秋田新幹線なんて
採算とれてるのか？
上越は丸赤字じゃなかったっけ？
314 名前： 名無し新幹線 [ sage ]: 2001/07/29(日) 17:38 ID:hKLkAqD6: 山形新幹線は
予想を超えるほど好調、と以前地元のニュースで聞きました
しかし飛行機が、新幹線に客ほとんどとられて瀕死です（ワラ
東京行きの最後の一本を守るために無駄な税金放出してます（ワラ
アホすぎ。。。新幹線開業する時点でわかってたはずなのに。。。
空港なんてさっさと閉鎖してしまえ(*｀Д´)ノ

関係ないのでsage
315 名前： ななしさん [ sssssage ]: 2001/07/29(日) 18:06 ID:prAtozeM: >>313
山形・秋田新幹線の建設費は全て県と国からの補助金です。
JR東日本は走らせるだけのおいしい商売。

JR東日本は山形高速道に対抗して、仙山線にミニ新幹線を投入する研究を
していましたが(仙台-山形の蔵王越え40km)、これを書直して米沢回りにして
山形県にプレゼンしたら全額山形県負担で作ってもらえる事になった。やるう！

んで、県の事業なんで、開通後山形県南が新幹線で潤ったので、県北が嫉妬して
県内の南北格差解消事業として、新庄みたいなド田舎までずるずると110kmも
直線最高速度130km/hの線路を引くハメになった。
本体事業だけで千数百億円だろう。嫉妬は醜いね。

まぁ、高速道路や国道と違って、県主体で新規事業をやった事は素直に偉い。
316 名前： /\ [ ]: 2001/07/30(月) 00:28 ID:/q08dZdk: >>265
残念ながら比較の対象は日本が特殊仕様の試験車を夜中に走らせた結果。
317 名前： ななし [ ]: 2001/07/30(月) 00:44 ID:p42LdJYE: >>316
新幹線が試験車で出した記録はもっと速い。時速400kmを超えている。

そうでなくて、フランスが破ったとしているのは、山陽新幹線の営業列車
の広島-小倉間ノンストップ運転の平均速度261.8km/hと、東京-福岡間(7駅
停車)の平均速度217.8km/h(停車時間を差し引いて計算)だよ。
318 名前：＿ [ ]: 2001/07/30(月) 02:03 ID:3b9zQCiY: >>297
通訳のダバディーによれば、トルシエは真面目なので
フランス人の中でも変わり者らしいよ。
319 名前：　　 [ ]: 2001/07/30(月) 11:10 ID:jHFA59HA: 結局どうなってるの？
320 名前： お前ら本気か? [ ]: 2001/07/30(月) 12:46 ID:Oalg0Gb6: 露−北、朝鮮半島−シベリア鉄道協定締結へ
 http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/07/30/20010730000002.html
他にやる事あるだろうが。
>>319
建設交通部もそれを知りたいと思われ。
321 名前： <｀∀´>さん [ ]: 2001/07/30(月) 13:41 ID:ERPSEHEA: 　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ＴＧＶがこうなったのも日本が技術の
　（　　　　）　│供与をしなかったからニダ．
　｜｜　|　　│日本政府に謝罪と賠償を（以下略）
　〈＿フ__フ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
322 名前： ななし [ ]: 2001/07/30(月) 14:36 ID:pSwZ9NHU: >>320
実現性は気にせずに見栄えのする計画をぶち上げるという点では、
ＫＴＸもこのシベリア鉄道直通計画も似たようなものだろう。

＞他にやる事あるだろうが。
実現性を気にしてないから無茶な計画を次々と立てるものと思われ。
323 名前： _ [ ]: 2001/07/30(月) 22:06 ID:sDy5FgvM: 「イルボンがやっているならウリナラでも・・・。」って
日本は戦後、莫大な借金と技術と労力と時間をかけて
今の技術があるのに彼の国では結果だけを見て
「自分達でも出来る」と思いこんでいる。

新幹線にしても、天文学的な借金を注ぎ込んだが
いつかは利益の見込めるプロジェクトだったから（実際、借金は返した）
今日の成功がある。

第一「TGVで不具合が出たから、日本から技術提供を頼む」ってなに言ってんだ？
「舌平目のムニエルだけじゃ少ないから横に天婦羅乗せてくれって事か？
（↑例えが貧困でスマヌ）
フランスと日本の外交に悪い影響が出たらどうしてくれるんだ。
324 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい [ sage ]: 2001/07/30(月) 22:17 ID:.V5iC25M: ＞「舌平目のムニエルだけじゃ少ないから横に天婦羅乗せてくれって事か？
＞（↑例えが貧困でスマヌ）

何となく笑えたから気にしない気にしない（´ー`）y-~~
325 名前： 製本業者♥ [ sage ]: 2001/07/30(月) 22:22 ID:6.X9pZlk: >>323
で、結局、全部キムチ味にしちゃう訳さ ( w
326 名前： _ [ ]: 2001/07/30(月) 22:25 ID:s970UwFE: フランス人シェフに韓国製のフライパンを使って料理したら
できた料理が全て生焼けだった。
これじゃ食べられないからイルボンに持っていって寿司にしてもらうニダ。
327 名前： ななし [ ]: 2001/07/30(月) 22:46 ID:cpvBBvZ6: >>323
＞第一「TGVで不具合が出たから、日本から技術提供を頼む」ってなに言ってんだ？

不具合を自力で解決し、その過程で鉄道技術を習得しようとは考えないんだね。
他人（たいていの場合は日本）がなんとかしてくれるだろう、ではいつまでたっても
力がつかないだろうに。
328 名前： ななそ [ ]: 2001/07/30(月) 22:53 ID:twjEARZc: 入札で日本を当て馬にし、安い米国製・欧州製の装置を導入し、その後不具合
発生。
米国も欧州もアフターケアはつれないので、居丈高に日本の同業他社に脅しを掛
けつつ、おもりをさせる。

これが彼らの常套手段。
329 名前： _ [ ]: 2001/07/30(月) 22:59 ID:qg2L5Yek: >不具合を自力で解決し、その過程で鉄道技術を習得

そうそう、そういうのも大事だよね。
ただ、ここで悲しいのは韓国が入札から漏れた日本に技術供与を
求めた事。フランスのTGV技術者のプライドを平気で踏みにじる行為だよね。
日本が技術供与を渋った背景には
「そんな今更・・・先方様に失礼な・・・」ってのも入ってたんじゃないの？
330 名前：蚯蚓 [ ]: 2001/07/30(月) 23:00 ID:rUxOa9bE: 【写真】中央線の線路、緊急点検
 http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20010730210151400
３０日、暴雨で京畿道九里市（キョンギド・クリシ）内の王宿川（ワンスクチョン）の橋が沈下し中央線の線路が曲がってしまったため、鉄道庁職員らが緊急保守作業を行った。
331 名前： ななし [ ]: 2001/07/30(月) 23:27 ID:LEqgJ/HQ: >>329
＞日本が技術供与を渋った背景には
＞「そんな今更・・・先方様に失礼な・・・」ってのも入ってたんじゃないの？

それもあるだろうが、日本が技術供与してできあがるのは、トンネルと軟弱な地盤に強いＴＧＶ。
この２点はアジアへの売り込みの際には強力なメリットになることだろう。

日本が技術を（多分金も）出してまで、なんで新幹線のライバルを強化してやらにゃならんのよ、
という考えもあったんじゃないかな。
332 名前： 名無しさん [ ]: 2001/07/30(月) 23:36 ID:djwX8KgU: >>327
そうしないとパクれないからだろ（ｗ
自国開発と言って海外で開発した物をそのままパクる…
かの国の得意技です。
333 名前： _ [ ]: 2001/07/30(月) 23:37 ID:qg2L5Yek: というか今どこまで進んでんの？＜韓国TGV
334 名前： _ [ ]: 2001/07/30(月) 23:42 ID:qg2L5Yek: というかパクってもいいんだけどね。
日本もパクってここまでの国になった訳だし。

肝心なのはパクった先から、さらに良品なパクリ品が出来るかどうか。
「転用」と「応用」ね。
「転用」で満足してるだけだったら何も産まれないし進まない。
335 名前： 名ナシ [ ]: 2001/07/30(月) 23:56 ID:SxUcHdv6: 昭和２０年１０月、鮮鉄の日本人職員は技術者も含め全員
辞職させられました。
おかげで韓国鉄道は機関車の整備すらおぼつかなくなりました。
でも朝鮮人がまっ先に行ったのは特急列車の復活。
翌年５月にできた特急「解放者」号は別に戦災にあっていた
訳でもないのに戦前の特急「あかつき」号が６時間４５分で
走ったソウル-釜山間を９時間もかけて走りました。
同じ車輛なのに。
朝鮮戦争で滅茶苦茶になった後は精密で手にあまる日本製の
機関車はさっさと潰してアメリカからメンテナンス不要の
出来合いのディーゼル機関車を買い入れてしのぎました。
これが韓国鉄道技術の歴史（駅舎）です。
やってることは今とかわらん。
ちなみに中国人は優秀な満鉄の技術者を１９５０年代まで
残留させあますところなく技術を吸収したので、現在でも
中国国鉄は技術的にも見るべきモノがあるし、また随所に
内地の日本国鉄とも違った満鉄の遺風を見ることが出来ますです。
336 名前：：： [ ]: 2001/07/30(月) 23:59 ID:jk6j2.6w: 韓国のダイヤってどう？
これって韓国鉄を語るなら重要だと思うんだけど？
337 名前： 名無しさん [ ]: 2001/07/31(火) 00:00 ID:hLQHrD96: >>334
海外へ輸出された韓国製電車が、日立が韓国へ輸出した電車の電装品を
形状ごとパクっていたという話が…
338 名前：：： [ ]: 2001/07/31(火) 00:04 ID:4ZY.o.Y6: >>329
そもそもＪＲは、韓国に技術供与決めたわけ？
339 名前： うり坊 [ ]: 2001/07/31(火) 00:07 ID:k0jlBOPU: 新幹線は韓国発祥ニダ
技術者も全員韓国人二打
340 名前： >>338 [ ]: 2001/07/31(火) 00:10 ID:n0g5njW6: 断ったと思うよ。

すくなくとも新聞記事とかでは思いっきり消極的と報道されていたし、
韓国に魂を売った政治家のごり押しでもなければ、そのままでしょう。
341 名前： 名無しさん [ ]: 2001/07/31(火) 00:11 ID:hLQHrD96: >>338
完全拒否（ｗ
342 名前： >>339 [ ]: 2001/07/31(火) 00:13 ID:n0g5njW6: 「新幹線の設計者は半島出身者」という根拠のないデマをしつこく
流していた奴がむかしこのスレにいたよ。最近見ないけど。
343 名前： 名無しさん＠関西人 [ ]: 2001/07/31(火) 00:25 ID:m8zX2TGM: 新幹線の設計者って元帝国軍の航空技術者じゃなかったっけ？
344 名前： 韓国鉄っちゃん [ ]: 2001/07/31(火) 00:26 ID:XgQh.GyA: >337
それは1974年に日本国有鉄道設計・日立製造のソウル地下鉄1号線電車が輸出され、その後大宇重工業がノックダウン生産したという話と、韓国鉄道庁のえらいさんが日立製作所に国鉄485系特急電車のような車両をわが国にも走らせたいと持ちかけて設計図を引かせて、設計図と日立製パーツを大宇重工業に持ち込んで9900系ムグンファ号電車を1980年に完成させたという話が混じってますね。なお、9900系は今年の初めに全車廃車となりました。良いクルマだったんだけどね。
345 名前：　　 [ ]: 2001/07/31(火) 00:48 ID:8n8ffmKg: >>343
プロジェクトXでやってたね。
新幹線を造った男。

旧日本軍航空機設計技術者だっけ？
346 名前：　 [ ]: 2001/07/31(火) 00:51 ID:XrOyLomk: >>335
やぱり、中国人は狡猾だよ。
347 名前：あ [ ]: 2001/07/31(火) 00:57 ID:C3az0NNI: 敗戦から苦労して築き上げた新幹線の技術を何で他の製品買ったやつに
教えてやらないかんのだ

アメリカの最新軍事技術をただで教えてくれといっているようなもんだぞ
348 名前： abi [ ]: 2001/07/31(火) 01:00 ID:Aqug8kx.: 　朝の６〜８時台、パリ・リヨン駅発のＴＧＶ地中海線は、
マルセイユ行きとモンペリエ行きが４分間隔で出ているよ。
349 名前：ＵＣ [ ]: 2001/07/31(火) 01:00 ID:/Pqq3CwU: 昨日、黄色い７００系を見かけた。
１日気分がよかったよ。
350 名前： 模範回答？ [ ]: 2001/07/31(火) 01:09 ID:1of/Gtlc: >>347
朝鮮半島の人たちは奈良時代以前からずっと文化を日本に教えてきました。
日本の文化のほとんどは朝鮮半島に起源があるのです。

日本は、そのように文化を教えてあげた恩も忘れて韓国を併合し、半島の
人たちを大変に苦しめました。そのせいで半島は荒廃し、ろくに技術を育て
ることもできなかったのです。

いま、日本が韓国に技術を教えるのは、昔から技術を教えたことに対するお礼、
また日帝３６年の支配のお詫びとして当然のことじゃないですか。

それに、新幹線の技術だってあなたがたは日本のものだと思っているんでしょう
が、実際に設計したのは在日の木村という技術者ですよ。島秀雄だって先祖は朝
鮮人です。もとは韓国の技術なのです。ただで教えるのが当然です。

・・・駄目だ。電波のふりをしようとしたが、本物には遠く及ばない。（藁
（あ、島秀雄が朝鮮系ってのは根拠なしの出鱈目なので信じないように）
351 名前： 名無しさん [ ]: 2001/07/31(火) 01:13 ID:C3az0NNI: で結局、韓国のTGVの問題点はは改善されたの？
あと台湾の新幹線開通はいつ？
352 名前： >>351 [ ]: 2001/07/31(火) 01:17 ID:1of/Gtlc: 台湾のは2005年開業予定。
353 名前： 名無しさん [ ]: 2001/07/31(火) 01:19 ID:C3az0NNI: 韓国のは？W
354 名前： 名無しさん [ sage ]: 2001/07/31(火) 01:21 ID:DM4XQJAA: 台湾新幹線の方が早く開業するのは確実だな。
http://www.thsrc.com.tw/main/main.asp
355 名前： ななし [ ]: 2001/07/31(火) 01:21 ID:1of/Gtlc: >>349
黄色いのは正式には923形だね。約１０日ごとに東京-博多間を往復しているから、
見られたのは運がよかったかも。
356 名前： 352 [ ]: 2001/07/31(火) 01:23 ID:1of/Gtlc: >>353
お願い、それだけは聞かんとってくれ（藁
357 名前： 名無しさん [ ]: 2001/07/31(火) 01:25 ID:hLQHrD96: >>353
Ｗ杯開催時に部分開業予定…見栄で走らせます（ｗ
358 名前： _ [ ]: 2001/07/31(火) 01:37 ID:4/0Rj05.: いやだからもう１年無いんだってば（ｗ
中途半端なまま走らせたら後々皺寄せが・・・。
359 名前：　 [ ]: 2001/07/31(火) 01:42 ID:8n8ffmKg: 戦前戦中の日本は対馬海峡に海中トンネルを通して
日本と朝鮮をつなごうとしたんだよね。
海底トンネルだと深すぎて困難だったから海中トンネル（つかチューブ）
当時の技術で実現可能かどうかよりも軍部の「爆破されたら困る」という
至極まっとうな意見が通って中止になっちゃったけど。

もし韓国がごく普通の国だったら今頃開通してたかもね。
韓国が普通の国だったら…なんだか涙が出そう。
360 名前： _ [ ]: 2001/07/31(火) 01:58 ID:4/0Rj05.: ホントになんでよりによって隣なんでしょうね（涙
361 名前： ななし [ ]: 2001/07/31(火) 01:59 ID:rTU7gBDw: >>358
マスコミ関係者を乗せて時速３００kmを出したことはあるから、
見栄を張るだけならなんとかなるかも。

Ｗ杯関係者限定の列車にすればいい。運転本数はものすごく少なく
できるし、Ｗ杯関係の外国人にみせびらかせる。運転本数が少なけ
れば車両も線路も痛みがすくないから、なんとかＷ杯中だけは持ち
こたえられる。

見栄を張れるって点ではベストだと思うけど、この案どうよ。
362 名前： モナ東 [ ]: 2001/07/31(火) 02:01 ID:fTPrT37g: しかし、このスレの１から順にカキコを見るに
イルボンのメンタルだと「ホントにＫＴＸやる気あるの？」とか
思ってしまうんだが……。でっかい鉄道模型みたいな理屈で
作ってるとしか思えんよ。一鉄ヲタとしては……。

＞「TGVで不具合が出たから、日本から技術提供を頼む」

「ウチの現代の車が壊れたニダ。大宇の工場でナオしてもらうニダ」
とか言っているようなものだと思うんだが……。
363 名前： ななし [ ]: 2001/07/31(火) 02:02 ID:rTU7gBDw: >>360
せめて海で隔てられているだけ有難いと思いましょう。
あんなのが陸続きでお隣さんだったら、って考えたくもないでしょ？
364 名前：　 [ ]: 2001/07/31(火) 02:04 ID:8n8ffmKg: >>361

その見栄さえ張り続けるのは困難かと。
Ｗ杯期間中の運行がいきなりピーク運行ではないかと。
綿密なテストと試験と保守点検に整備、管理が不可欠なのに
いきなり国際的イベント。

まず間違いなく国辱的結果に終わるかと。
既に失敗なんですけどね。
365 名前： _ [ ]: 2001/07/31(火) 02:06 ID:u6sfvSuQ: >>361
問題は採算が出るかどうかだよね。
「W杯中だけ運行」という括弧付きならば分かりますが
W杯後は・・・・・。
366 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ ]: 2001/07/31(火) 02:06 ID:GT5jJqTw: 事故ってナショナルチーム２チーム分あぼーんしたら、世界から非難浴びるだろう（笑
367 名前： スーパー名無し [ ]: 2001/07/31(火) 02:07 ID:27XDM72A: 黄色い新幹線は、ドクターイエローかい？
368 名前： ななし [ ]: 2001/07/31(火) 02:07 ID:rTU7gBDw: >>362
全然進展のないＫＴＸをネタにPart９までスレを伸ばせる我々って、
世界一ＫＴＸのことを気にかけているのかもしれん。

当の韓国人って「ケンチャナヨ。なんとかなるニダ。ならなかったら
フランスか日本が何とかしてくれるニダ。何とかしてくれなければ駄々
をこねて何とかさせるニダ。」と考えているとしか思えん。
369 名前： _ [ ]: 2001/07/31(火) 02:08 ID:u6sfvSuQ: >>368
みんな心のどこかでKTXのX-Dayを待ち望んでいるよね？（ｗ
370 名前： 名無しさん [ ]: 2001/07/31(火) 02:09 ID:C3az0NNI: Wカップは日韓共催だから日本の新幹線と韓国くのTGVが
もろに比べられるね
果たして結果はいかに
371 名前：　 [ ]: 2001/07/31(火) 02:11 ID:8n8ffmKg: >>368

多分我々が行けば問題解決するんじゃないですか？
韓国より余程冷静に問題点を認識してますし。
一言、「もう背伸びはやめようよ」と言ってあげたいです。
無理でしょうけど。
372 名前： _ [ ]: 2001/07/31(火) 02:12 ID:u6sfvSuQ: >>370
KTXが走ってたらね
373 名前： ななし [ ]: 2001/07/31(火) 02:13 ID:rTU7gBDw: >>367
そうです。元は０系（開業当時からある、丸い形のやつ）を改造したのが
２編成あって、JR東海とJR西日本でひとつずつ持っていたんだけど、JR東海
が７００系（のぞみに使われている一番あたらしいやつ）をベースにしたの
を新しく作りました。

一般に「ドクターイエロー」と呼ばれているけど、正式な名前は新幹線電気軌道
総合試験車といいます。
374 名前： _ [ ]: 2001/07/31(火) 02:18 ID:u6sfvSuQ: >>371
多分日本が行って一つの問題を解決しても
身に覚えの無い新たな問題が次々に発生します。
375 名前： ななし [ ]: 2001/07/31(火) 02:24 ID:XrIr4zj.: >>371
すべてうまくいったら「別にイルボンの助けがなくても、ウリだけで
できたニダ。イルボンがどうしてもというから加わらせてやったニダ。」

ひとつでもうまくいかなかったら、「すべてイルボンのせいニダ。
大会中の不手際に対し謝罪と賠償をし、きちんと完成するまで費用は
そっちもちで面倒を見るニダ。」

どっちに転んでも日本は損するだけ。関わるだけ無駄。
376 名前： モナ東 [ ]: 2001/07/31(火) 02:28 ID:fTPrT37g: そーいや、ＫＴＸに軌道総合試験車はあるんだろうか……
377 名前： ななし [ sage ]: 2001/07/31(火) 02:31 ID:hmrBaJGU: 　ＫＴＸが大事故を起こすところを弁当持参で見物に行きます。
378 名前： ななし [ ]: 2001/07/31(火) 02:38 ID:rTjPjKmk: >>376
日本のを貸してくれと言ってきたとこのスレ（Part何かは忘れた）の
どこかで読んだような気がする。

ソースが出せないので信頼性低いけど。
379 名前：　 [ ]: 2001/07/31(火) 02:39 ID:8n8ffmKg: 実は韓国は日本が大好きなのかな…
380 名前： ななし２号 [ ]: 2001/07/31(火) 02:40 ID:rTjPjKmk: >>377
日本人だとばれたらマジで殺されるかも。
381 名前： モナ東 [ ]: 2001/07/31(火) 02:42 ID:fTPrT37g: >>378
貸したら貸したでまたいちゃもん付けられそうだな……
台湾だったらＴ２編成差し上げましょか、それともＴ４
編成お貸ししましょうかって気にもなるんだが。
382 名前： ななし [ sage ]: 2001/07/31(火) 02:46 ID:hmrBaJGU: 　日本の技術をちょっと使えばどこでどのくらいの規模の事故が起きて、何人が死ぬことぐらいは
分かりそうだな。
　そのポイントに日本の鉄道カメラマンが結集したのを韓国マスコミは「ウリナラのＫＴＸの雄姿を見に日本からはるばる鉄道ファンがきたニダ」
と勘違いするが、実は鉄道大事故のシャッターを待っていることには気づかない。
383 名前： ななし２号 [ ]: 2001/07/31(火) 02:55 ID:rTjPjKmk: >>382
新幹線開業時には、どこで事故がおきたらどのくらいの被害が出るか
の予想のもとに救助計画が立てられたそうだ。（はっきり言ってしま
えば、何人死んで何人が重傷で、ってこと）もちろん予想結果は極秘
にされた。

だから、ＫＴＸでもそんなのがあってもおかしくはないと思うが、
韓国人が事故のときの救助体制まで整えているかなあ。少し不安。
384 名前： _ [ ]: 2001/07/31(火) 02:57 ID:u6sfvSuQ: ケンチャナヨー対策委員会
385 名前： ななし２号 [ ]: 2001/07/31(火) 03:07 ID:BT1LukhI: >>381
韓国だと、

「古いＴ２編成なんか駄目だ、Ｔ４編成を貸せ」としつこく言ってきて、
そのしつこさに折れて、しょうがないから貸したら精密機器を扱いきれず
に壊し、その挙句に「壊れるような粗悪品を貸すとは我々を馬鹿にしている」
と言って逆に賠償を求めてくるような気がする。
386 名前： ななし [ sage ]: 2001/07/31(火) 03:08 ID:hmrBaJGU: 　とりあえず、鉄道大惨事が起きることは限りなく現実のものとなりそう。
　やっぱり見たいな・・・・
　そしてその映像を世界中のメディアに売りつけて一儲けしたい
387 名前：　　 [ ]: 2001/07/31(火) 03:15 ID:J0KzCHOU: >>386
たぶん同じ事考える人が大勢いるから、映像は値崩れするに
１００ウォン。
388 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ sage ]: 2001/07/31(火) 03:16 ID:IH3eCDjM: >>386
それはそれは大惨事だろうから巻き込まれて氏ぬよ。
389 名前： ななし [ sage ]: 2001/07/31(火) 03:19 ID:hmrBaJGU: 　ここでちょっと真面目になるが
　大局的に考えれば、韓国には一切の技術協力はするべきではない。韓国独自にやらせて大惨事を起こさせることが日本の利益になる。
　これから新幹線システムを導入しようとする国には「日本の技術が入っていなかった韓国は大失敗した、やはり日本に任せるほうが賢明だ」と思わせなければならない。
　韓国相手にリスクの高い商売をするよりも他の国にシステムを売ったほうがリスクが少ない。
390 名前： 関連して [ ]: 2001/07/31(火) 03:27 ID:J0KzCHOU: >>389
フランスが営業開始までに「ＫＴＸは韓国独自の乗り物」とか言い出したら
それは切り捨て表明って意味だろうね。
391 名前：　 [ sage ]: 2001/07/31(火) 03:34 ID:3s6b/d3c: >>389
そのためには、台湾新幹線は何がなんでも成功させにゃならんな。
392 名前： ななし [ sage ]: 2001/07/31(火) 03:39 ID:hmrBaJGU: 　>>391
　そう、だから韓国に技術を与えるぐらいなら台湾の新幹線を完璧に作り、成功させることが重要。
　ＫＴＸは韓国の技術力？のサンプルで、台湾新幹線は日本の技術のサンプル。
　韓国のＫＴＸは日本が技術を与えようが与えまいが大失敗することは目に見えている。ただ、日本が技術協力して失敗すると日本の技術力に傷がつく。
　だから、韓国には単独で運行開始してもらって大事故を起こしてもらわなければならない。
393 名前： ななし２号 [ ]: 2001/07/31(火) 03:48 ID:k4sAgXRk: ＞大事故を起こしてもらわなければならない。

いや、別に事故は起こさなくてもいいよ。
人の死ぬところは見たくない。それが韓国人でも。

ただ、満足に稼動しなければいいだけだろう。時速２００ｋｍを出すのがやっと
とか、故障ばかりで定時運行ができないとか、人が死ななくてすむ程度の不具合
はいくらでもある。

というか、そのあたりで踏みとどまってほしい。安全性に不安があるのにケンチャ
ナヨで運転を強行し、その結果大惨事ということにはなって欲しくないよ。
394 名前： ななし [ sage ]: 2001/07/31(火) 03:52 ID:hmrBaJGU: 　>>393
　ゴメソ。ちょっと調子に乗りすぎた。
　で、実際あそこの国の人は安全性と見栄（最高時速)どっちを優先すると思う？
395 名前： なのし [ ]: 2001/07/31(火) 03:55 ID:8n8ffmKg: 台湾新幹線って施工：三星とかじゃないよね…
396 名前：　 [ sage ]: 2001/07/31(火) 03:55 ID:3s6b/d3c: 台湾の新幹線については、軌道や車両だけにとどまらず、運行ノウハウその他の
セットでの輸出、というのがキモだよね。

>>393

確かに事故で犠牲者が出るっていうのは見たくないね。
397 名前：　 [ sage ]: 2001/07/31(火) 04:01 ID:3s6b/d3c: >>395
部分的に韓国企業が工事に参入してたと思う。

韓国企業の施工部分が、橋梁や高架橋やトンネルでないことを祈る・・・。(-人-)
398 名前： ななし２号 [ ]: 2001/07/31(火) 04:11 ID:B/rnUWR6: >>394
もちろん見栄。だから心配している。

>>393 はちょっときつく言いすぎた。でも、彼ら本当に事故起こしそうだし、
そのときに阪神大震災のときの韓国人（天罰だとか言って喜んだ）と同レベル
にはなりたくないなと。相手の不幸を喜ぶんじゃ奴らと同じだよ。
399 名前： ななし２号 [ ]: 2001/07/31(火) 04:20 ID:B/rnUWR6: >>397
台湾の新幹線関連の建造物の強度は日本のより強いらしい。
（将来ほかの国の車両も走らせられるように考えたのか、地震対策かは知らないが）

韓国建築のヘタレ分と強度の余裕分とが相殺してくれるといいんだけどね。
400 名前： ななし [ sage ]: 2001/07/31(火) 04:24 ID:hmrBaJGU: 　何で台湾は新幹線施工に韓国のゼネコンを選んだのでしょうか？
　あの国のゼネコンのヘタレぶりを知らないわけでもないでしょうに・・・
401 名前：　 [ ]: 2001/07/31(火) 04:27 ID:XrOyLomk: >>397
あーあ、やっちゃった・・・・
402 名前： なのし [ ]: 2001/07/31(火) 04:36 ID:8n8ffmKg: 日本の新幹線だからって更に手抜きされそう…
うわーん
韓国の天然テロ炸裂しちゃうよ〜ん！

ヒドイや韓国。
403 名前： ななし２号 [ ]: 2001/07/31(火) 04:50 ID:KGmjRzSU: ペトロナスタワーだって今のところは崩壊もせずに立っているわけで、
設計が日本ならすこしは安心できるのでは？

設計も韓国なら・・・終わったな（泣
404 名前： 名無しさん [ ]: 2001/07/31(火) 04:52 ID:POxAZxE2: これだけのプロジェクトで、各国ゼネコンの進出を考えると
拒否は出来ないのでは？
日本からも参加してるし、拒否理由が・・・
405 名前：　 [ ]: 2001/07/31(火) 04:56 ID:8n8ffmKg: 施工箇所を韓国部分だけ黄色と黒のシマシマに色分けして欲しい。
とにかく「どこがやっちゃったか」だけは正確に記録すべし。
「韓国の偉業を讃えて記念プレートを設置します。」とか言えば
連中も喜ぶし崩落しても瓦礫から韓国施工と判明するし。

どこまでもジャマな連中だね。
406 名前： ななし２号 [ ]: 2001/07/31(火) 04:59 ID:KGmjRzSU: 豪快に崩壊してくれれば誰の目にも韓国の施行が悪いとわかるけど、
微妙に精度が出ていないために軌道に狂いが生じるとかなら一般人には
わからないから「新幹線って乗り心地悪いなー」ということになって嫌だな。

・・と思ったけど、韓国には「微妙に精度を落とす」という芸当はできそう
にないから、心配しなくてもいいかな。
407 名前： 名無しさん [ ]: 2001/07/31(火) 05:04 ID:k7DxXMpE: 手抜き工事が発覚したら「I'm a Japanese!」と言うに５００ウォン。
408 名前： ななし２号 [ ]: 2001/07/31(火) 05:11 ID:KGmjRzSU: パラオで落ちた橋みたいに、韓国の施行部分は日本が全部作り直すことに
なったりして。
409 名前： ななし２号 [ ]: 2001/07/31(火) 05:13 ID:KGmjRzSU: 「施行」は「施工」の間違い。・・・鬱だ
410 名前：　 [ ]: 2001/07/31(火) 05:16 ID:8n8ffmKg: 台湾が強制退去させてくれないかな。＞韓国企業
充分以上の仕事をして台湾の国益を害したって理由で。
411 名前：　 [ ]: 2001/07/31(火) 05:27 ID:XrOyLomk: >>403
韓国側が微妙に傾いてるという噂も・・・
412 名前： [ ]: 2001/07/31(火) 05:34 ID:POxAZxE2: その傾いてるってやつは、以前書き込まれた
「補強してある事には気付くまい」
ってのと関係あるのかなぁ。。。
413 名前： [ ]: 2001/07/31(火) 05:35 ID:S0T9UEDA: ペトロナスタワーが崩壊しないのは、
テナントが全然入ってないからだったりして。

なんかの間違いで入っちゃったりしたら、重さに耐え切れなくなって・・・・・・・・・・。
414 名前： ハングル板新人です [ ]: 2001/07/31(火) 05:44 ID:J0KzCHOU: >>412
それ、読みたいのですがスレッドのＵＲＬ、あるいはタイトルは判りますでしょうか？

韓国からの派遣技術者と仕事をして、一挙に憐韓になってしまったので
最近はこの板を楽しく読んでおります。
415 名前：　 [ sage ]: 2001/07/31(火) 05:59 ID:4kZPdiTg: >>406
>微妙に精度が出ていないために軌道に狂いが生じるとかなら一般人には
>わからないから「新幹線って乗り心地悪いなー」ということになって嫌だな。

え、台湾にはドクターイエローもつけて輸出するんじゃなかったの？
あれがあれば微妙な狂いなんて一発でわかるだろうから、今からでも追加しなきゃ。
416 名前： [ ]: 2001/07/31(火) 06:03 ID:S0T9UEDA: >>414
またまた韓国の十八番、建物崩壊！
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=982349539

ここ↑に載ってるかも。
古いスレならもっと詳しく載ってるかもしれないけど、沈んじゃってるからなぁ。
417 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ sage ]: 2001/07/31(火) 06:09 ID:aZDxZgs.: >>376
独立編成じゃない試験車があるんだって。
以前同じ質問をして答えをもらったよ。
418 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ sage ]: 2001/07/31(火) 06:10 ID:aZDxZgs.: >>417
あ、違った。
ＴＧＶの話ね。ＫＴＸは知らんよ。
419 名前： 新高名梨 [ sage ]: 2001/07/31(火) 07:08 ID:3T634NHg: >>ハングル板新人ですさん、
非常に興味深いお話ですね。（w
ぜひ詳細を。

(;´Д`)))ゥァ- <｀∀´>ウリナラマンセ―
420 名前： ハングル板新人です [ ]: 2001/07/31(火) 09:02 ID:J0KzCHOU: >>419
ここへ来てみたら「がいしゅつ」といわれそうなくらいにお約束な話で
ありました。

乗用車用次世代エンジンの研究に関わる話です。
技術上の詳細は無論書けませんのでご了承ください。

我が研究チームに、ある韓国企業の技術者（大学出たばかりらしい）が
二人派遣されて来ました。
企業間留学って奴ですね。

実験の手が足りなくて困っていたので早速、エンジンの分解組み立て作業
教育を量産車のエンジンを用いて開始しました。

エンジンの研究において、分解組み立て手順は実験器具の操作そのものです。

ところがいきなり彼ら、怒り出しまして．．．．．

我々が白衣ではなく工員そのものの格好をしていたのもまずかったのかも。
「我々はそんな汚れ仕事をするために日本まで来たわけでは無い！」
「工員風情が我々に命令するとは何か！」とお怒りになりました。

・我々は貴方たちの指導をソウルから委託された研究者である
・エンジン分解組み立て作業は実験手順そのものである
と説明したのですが、彼らの主張はデータ解析＆設計のみ
やりたいというものでした。
韓国ではデータ収集作業は実験助手が専らやるもので、エンジン技術者であっても
オイルに手を汚し、排気ガスの臭いを染み着かせることは無いらしいです。

結局彼らの希望どおりデータ解析をやってもらってます。
グラフ作成などのＥｘｃｅｌが使えれば出来るものばかり。
合間には論文集を読んでもらっています。
実験装置の詳細を実地で理解してない人にデータ解釈まで
任せるわけにはゆきませんから。
どういうわけか彼らはこの扱いに納得している様子。
どのみち彼らの給料はソウルから出ますので、こちらとしても問題無し。
人手の問題は日本の派遣会社と、フィリピンからの企業留学生で
解決しました。
フィリピンの助っ人も大変なエリートらしいですが、油仕事は全く厭いません。
しかも暑さに強いのでエンジン運転室での作業は大助かりです。
421 名前： ハングル板新人です [ ]: 2001/07/31(火) 09:07 ID:J0KzCHOU: >>420
続き（オチ？）
しかし、あまりにがいしゅつな話です。
ＴＧＶスレを１から読みましたが、エピソードが紹介されるごとに
情景を想像して笑ってしまいました。
ただちと後ろめたいのは、私は代休明けの来週から長期遠距離出張で、
戻ってきた時には彼らの留学が終わっていると言うことです。
居残って彼らと仕事しないとならない同僚たち（フィリピン人も含む）に
申し訳ない気がします。
まぁ何も重要なことはやらせない（トラブルの元ですからね）ことで
皆合意していますし、嬉しいことにプライベートな交流はあちらから
避けてくれています。
こちらを蔑視しているのかもしれません。
（これもお約束だな）

オチもなんにも無い話です。
ああ、これがオチになるかな？
韓国若手に「尊敬する自動車技術者は？」と聞くと
Ａ：本田宗一郎
Ｂ：フェルデナンド・ポルシェ
と答えたことです。
本田氏やポルシェ博士の伝記には、油まみれになって働く姿が
描かれているんですけどね。
韓国ではどのように編纂されているのやら。
なにはともあれ、あれでは韓国がオリジナルなエンジンを作ることは
無いでしょう。
フィリピンに追い抜かれることは十分に有り得ると思いますが。
422 名前： 無名主義さん [ sage ]: 2001/07/31(火) 09:32 ID:zLzxXHhs: >>420-421
現場からの貴重な意見ありがとうございます。

それにしても…物触らないと理解できない技術も沢山あるだろうに…
423 名前： ゲッターロボ　アイゴー [ ]: 2001/07/31(火) 09:42 ID:UubLqYRc: >>420-421
なんというか、典型的な両班たんですね。
これじゃ技術立国は絶対ムリだ。
424 名前： ハングル板新人です [ ]: 2001/07/31(火) 10:34 ID:J0KzCHOU: >>416
ありがとうございました。
早速読んできました。
古いスレは地道に探そうかと思います。

>>421-422
韓国製品の質が低いのは「ケンチョナヨ精神」もあるでしょうが
技術者の質そのものが低いのではないかとも思えます。

ただし．．．．．他所の話と笑っていたら日曜に同級生から恐ろしい
昔話を聞かされました。
425 名前： 迷大生 [ sage ]: 2001/07/31(火) 10:38 ID:n7me7s4M: 両班のいみってなんですか？
426 名前： ハングル板新人です [ ]: 2001/07/31(火) 10:46 ID:J0KzCHOU: >>424

続き「あなたの隣に両斑たん」

私が長期出張に行くと言うことで、同級生が集まって飲むことになりました。
みんな似たような仕事に就き、同業者もいます。
上述の話を披露したところウケたのですが、一人だけが「どよーん」
と沈んでいます。
自然と視線が集まり、やがて口を開いて語られた話。
「実は．．．．ウチも一昨年にフランスから経営陣が乗り込んでくるまで、
　そうだったんだ」
なんでも旧経営陣は銀行から送り込まれた人や営業・経理の人が多く、
技術系の発言力が低かったようです。

９０年代のはじめ頃、こんな決定がなされたとか。
「現場作業に習熟した技能者にデータ収集・実験作業を、
　技術者にはもっぱら評価・設計を」
分業による効率化のつもりだったのでしょう。
業種によっては正しいかもしれません。
この決定に従い、その会社の技術者はスーツ姿で勤務するように
なったそうです。
「上の指示とは言え、俺も手を汚さない技術者だったんだよ！」

「９０年代を通じてその会社のクルマの品質とシェアが勢い良く
　低下し、ついにはフランスから経営陣を受け入れるに至った」こと。
「経営陣が入れ替わった途端に信じられないほどのペースで
　品質が改善された」こと。
外から見ていて不思議に感じていたのですが、真相の一端が
（もちろん他にもいろいろあったのでしょうが）明かされた事で
「なるほど」と一同頷いてしまいました。
427 名前： 名無しは、ひとりじゃない。 [ ]: 2001/07/31(火) 10:54 ID:LPMF69VY: >>425
李氏朝鮮時代の貴族です。
語源は、武班と文班の２組からなっていたからのようです。
当時人口の一割程度の彼等は科挙試験を経て役人に就任するのが常でした。
それ以外の常民、賤民と呼ばれる階級に対しては、何をしてもよいことに
なっていたようで、この絶対的な身分制度と韓国儒教が李氏朝鮮を五百年以上
半死半生に保ったと考えられています。
で、「何故か」現在の韓国国民は在日や斉州島の住民を除いて全員この子孫であり、
その生まれの差が差別を正当化するものとなっています。（ｗ
428 名前：。 [ sage ]: 2001/07/31(火) 11:44 ID:0ybkUMk.: 三菱と日産は苦労が多いんだろうね
429 名前： モナ東 [ ]: 2001/07/31(火) 12:14 ID:T4cGYcxM: 技術を軽視する国に、鉄道技術の集大成である新幹線を走らせるなんて、
動物嫌いが動物園の飼育係になるようなもんだな……。

ＴＧＶだろうが新幹線だろうが、技術者の不断の努力があって走るわけで、
たとえば線路の砂利を丁寧につき固めることに誇りを持てない、もしくは
尊敬できない連中が、どうして「安全」を確立できようか。
いくらドクターイエローが線路や架線のチェックをしても、最後に必要なのは
保線係の腕だし、いくら故障の少ないインバータ制御でも、微妙なチューニン
グは技術者の経験が物を言う。

300系＜のぞみ＞を走らせるのに、どれだけ現場の汗が流れたのか、かの国の
連中はわかってるんだろうかねぇ……。
430 名前： トンチャモン＠偽ドラ [ age ]: 2001/07/31(火) 12:24 ID:0TZomBm.: 久しぶりに盛り上がってるなぁ。
>>344
むしろ１０００系のみの話と解釈してもいいんじゃない？
それにしても９０００はあぼーんか、一度乗りたかったのに・・
４８５より新しい在来線用の車両が２０年でだめになるのが韓国の技術か・・・

>>426ほかハングル板新人ですさん
面白い話をありがとうございました。
このような技術者じゃ、自前での高速鉄道導入はどう考えても無理だった訳か・・・
ＫＴＸにフランスが来て、その技術をちゃんと習得してくれればまだいいんでしょうね・・・
そのエピソードを見る限り。
431 名前： トンチャモン＠偽ドラ [ age ]: 2001/07/31(火) 12:25 ID:0TZomBm.: >>429
プロジェクトＸで、５００系のぞみの話もやって欲しいくらいだね。
新幹線の話はあったけど、スピードアップへの終わりなき戦いとか
そんなカンジで。
432 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい [ ]: 2001/07/31(火) 13:08 ID:K5KTHQdY: 新幹線もすごいけど
毎日のように人身事故が起きて、走る電車の量もキャパを超えてる中央線
をなんとか動かしてる日本の在来線の運行システムはすごいと思う
433 名前： 名無しさん [ sage ]: 2001/07/31(火) 13:12 ID:qD1IYAgY: 中央線の人身事故は週一の割合です。毎日じゃありません。
434 名前： モナ東 [ sage ]: 2001/07/31(火) 14:37 ID:d67MYnNE: >>432
ほとんど限界です。＜中央線
なんせ、どこかの駅でエレベータ設置工事とかで階段を
閉鎖したりすると、それだけで動線が乱れて正常な運行が
難しくなるので、臨時にダイヤを修正するくらいですから。

関係ない話なんでsage
435 名前： 名無しのゴンベ [ sage ]: 2001/07/31(火) 16:35 ID:27XDM72A: >>420-421
韓国製自動車というスレがあるのでそちらの方が食いつきが良いでしょう
韓国のメーカーはボアとストロークを変えたエンジンを作っただけで
「独自開発」とほざく大馬鹿者ですのでお気になさらぬよう
436 名前： ななし２号 [ ]: 2001/07/31(火) 18:53 ID:3dLL1l5.: >>434
中央線の運行システムATOSは内輪ではAHOSと呼ばれているらしいね。

あまりにアホすぎるので事故に対して臨機応変な処理ができずに、結局全線止める
ことになるとか。確かにそうすると復旧するのは楽だろうけど、乗客には迷惑だね。
437 名前： _ [ ]: 2001/07/31(火) 21:03 ID:Gl3A5VIA: トンネル突入時の衝撃によってTGVのボディーが破損したということは
トンネルに方にも、それ相応の衝撃がかかってるという事ですよね。
だからこれを長い目で見ると・・・・。

・TGV及びトンネル双方の耐用年数
・それらメンテナンスに関わる将来的なコスト
・採算が出るまでの期間

だけど韓国側が日本に技術供与を求めてきた（日本の助け＝恥）ということは
誰かが計算した結果、とんでもない数字が出てきたのでは？＾＾；
438 名前： ななし [ ]: 2001/07/31(火) 23:39 ID:0GB0pM5Q: >>437
　トンネルの事故って平地の事故よりも被害状況って大きいの？
439 名前：　 [ 　 ]: 2001/07/31(火) 23:45 ID:klFQC5ZU: こっそり日本側が新幹線の技術を供与してる可能性もあるのでは？
440 名前： 政治思想板不名誉在日 [ ]: 2001/07/31(火) 23:46 ID:iTBx9HNI: 　まさか、たかりのネタをわざわざ提供？
441 名前： _ [ ]: 2001/07/31(火) 23:50 ID:g5fDaM5o: >>438
車でのトンネル内での事故の悲惨さといったら・・・。
442 名前： ななし２号 [ ]: 2001/07/31(火) 23:52 ID:epeisFYk: >>438
事故とは直接は関係ない話だよ。

新幹線はトンネルの出入りのときの気圧の変化で乗客が不快を感じない
ように機密構造になっている。ＴＧＶも同様に機密構造になっている。

このような列車が高速でトンネルを通過すると、トンネルの出入りのとき
やほかの列車とすれ違うときに、気圧の変化により車体に大きな力がかかる。
とくに、すれ違いのときには、車体を広げる方向に大きな力がかかる。

トンネルをとおるたびに、これらの力がかかって車体が圧縮されたり膨張した
りするので、車体には相当なストレスがかかる。

ＴＧＶはおそらくこのストレスに対する備えが十分でなかったので車体にひび
が入ってしまったのだろう。
443 名前： ななし２号 [ ]: 2001/07/31(火) 23:55 ID:epeisFYk: >>441
それは燃料に引火するからじゃない？
電車だと関係ないのでは。

もっとも、火事になったら悲惨というのは鉄道でも同じだけど。
（北陸トンネルの夜行列車「きたぐに」の火災のように）
444 名前： はぽねす [ sage ]: 2001/07/31(火) 23:56 ID:Aqug8kx.: >>442
というか、TGVはもともとフランスの平原を走るためだけに設計されている
んで、トンネルを通る仕様にはなってないんですよ。ユーロトンネルを通る
ときは極端に速度を落としているし。
445 名前： ななし２号 [ ]: 2001/07/31(火) 23:57 ID:epeisFYk: >>442 の「機密」は「気密」の間違い。・・・鬱だ。
446 名前： ななし [ ]: 2001/07/31(火) 23:59 ID:0GB0pM5Q: 　>442
　サンクス
　でも、車体にストレスがかかると車体の耐久年数や、トンネルの耐久年数に悪い影響が
　確実にでますね。まさか、トンネル内で車体が割れるなんて事はさすがにかの国でもないと思うけど・・・・
447 名前： ななし [ sage ]: 2001/07/31(火) 23:59 ID:J2xgX1lc: >>438
このスレ全部読んでいないみたいですね。
非常に為になりかつ面白いですよ。
448 名前： ななし２号 [ ]: 2001/07/31(火) 23:59 ID:epeisFYk: >>444
だったら気密構造にしなくてもよさそうなものなのに。
そうしたら車体にストレスはかからないから、ひびの問題も出ないし。

乗客は「耳ツン」でとっても嫌だろうけど。
449 名前： ななし [ sage ]: 2001/08/01(水) 00:08 ID:3RYDmwUk: 　車体にかかるストレスって模型とかコンピュータでシミュレーションできないの？
　素朴な疑問だけど
450 名前： 名無しさん [ ]: 2001/08/01(水) 00:10 ID:NLBR9/OM: >>448
気密構造にしないで高速でトンネルに突入するとトイレが大変なことになるよ（ｗ
451 名前： _ [ ]: 2001/08/01(水) 00:12 ID:RFsN8jBE: >>421
本田宗一郎はバリバリの技術＆現場第一主義の人なのにね。
実際に走らせもせず、研究室で出たデータだけ持ってきてプレゼンした技術者の
頭をカチ割ったらしい（ｗ
452 名前： ななし２号 [ ]: 2001/08/01(水) 00:18 ID:yNPD.F4s: >>449
しているよ。新幹線開発当時は実物での実験もしていたみたいだが
（プロジェクトXにもあったような。トンネルで決めた位置で正確に
時速２００ｋｍですれ違わせるとか。）今はコンピュータシミュレー
ションで全部作っていると思う。まあ、量産するまえに量産先行試作
車を一編成だけ作って不具合がないか確かめるんだけどね。（不具合
がなければこの試作車もそのままか小改造されて営業用として使われる。）

ただ、ＴＧＶは >>444 で「はぽねす」さんが言っているように、
もともと平地を走るようにできているもの。トンネルのことはあまり
考えていない。それをそのままトンネルの多い韓国に持ってきたから
問題が起きている。
453 名前： ななし２号 [ ]: 2001/08/01(水) 00:21 ID:yNPD.F4s: >>451
＞実際に走らせもせず、研究室で出たデータだけ持ってきてプレゼンした技術者の
＞頭をカチ割ったらしい（ｗ

本田宗一郎って意外に怖い人だったんだね・・・
（いや、文字通りに「カチ割った」わけじゃないだろうが）
454 名前：　 [ sage ]: 2001/08/01(水) 00:23 ID:uzXVSpo6: 頭かち割るってゲンコツ？
455 名前： _ [ ]: 2001/08/01(水) 00:24 ID:RFsN8jBE: トンネル侵入時の衝撃による車体へのストレス及びそれらの
メンテナンスの頻度が問題ですね。
ちょっと走っては故障→修理じゃコストかかりすぎ。
何年か後、同時多発的にトンネル内壁の剥落じゃあ運営もままならない。

つかW杯までに、部分開業でも走る可能性は？＜KTX＞ALL
456 名前： ななし [ sage ]: 2001/08/01(水) 00:24 ID:3RYDmwUk: >>452
　日本で出来るのは分かっているけど、韓国では？コンピュータぐらいはあるのに予めシミュレーションできなかったのかと疑問に思っているのです。
457 名前： _ [ ]: 2001/08/01(水) 00:31 ID:RFsN8jBE: >>456
そうそう、そこが分からない＜シミュ
458 名前： ななし２号 [ ]: 2001/08/01(水) 00:32 ID:njL5lJUo: >>456
ＫＴＸの車両の設計はフランスがやっていて、フランスから１２編成が納入され、
韓国はそれをコピーして３４編成を作る予定になっている。

だから、韓国にはシミュレーション技術はないものと思われる。
というか、そんな技術があったら日本に「助けて」なんて言わないでしょう。
459 名前： 458 [ ]: 2001/08/01(水) 00:34 ID:njL5lJUo: あ、>> 458 の１２は「じゅうに」で３４は「さんじゅうよん」です。
なんだか全部で４編成しかないように読めそうだと思ったので、念のため。
460 名前： _ [ ]: 2001/08/01(水) 00:35 ID:RFsN8jBE: シミュレートした結果が「TGVをウリナラ用に改造する事は充分可能」
？？？

でも今現在の結果がこれ？？？？？
461 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ sage ]: 2001/08/01(水) 00:37 ID:FEZ6tVE2: >>453
伝説では「こんな整備で売ってお客様が死んだらどうするんだ」といって
ゲンノウで叩いた、あるいはレンチでたたいたという話をきいたことがあります。

まーどちらも真偽は不明です。
462 名前： _ [ ]: 2001/08/01(水) 00:37 ID:RFsN8jBE: >>458
でも納入する前にある程度予測しなかったのかな？
なんたって国家プロジェクトなんだから

フランスという名前だけでTGVを買ったんなら・・・・痛い話だ。
463 名前： ななし [ sage ]: 2001/08/01(水) 00:38 ID:3RYDmwUk: 　ガンダムネタで恐縮だけど
　００８３でＧＰ０１を宇宙で使ってシーマのゲルググマリーネにぼこぼこにされるようなものか・・・
　で、韓国は日本にアナハイムのフォンブラウン工場の役割を期待し、ＧＰ０１Ｆｂにして欲しいようだけど・・・・

　いかん、ＧＰ01を韓国に例えるなんてガンダムへの冒涜だった(汗)
464 名前： 名無しさん [ ]: 2001/08/01(水) 00:38 ID:NLBR9/OM: >>456
あらかじめ模型や試験車両を使って基本データ−取りしないとシミュレーションは無理です。
フランスがそんな大事なデーターを韓国側へ容易く渡すとも思えない…
465 名前： _ [ ]: 2001/08/01(水) 00:39 ID:RFsN8jBE: >>461
一緒に働いていた部下も口を揃えて「親父（宗一郎）は厳しかった」と言ってますね。
466 名前： _ [ ]: 2001/08/01(水) 00:43 ID:RFsN8jBE: >>464
膨大な時間と資金が必要になるシミュレーションは無理だったとしても
「現地に行って視察して、自国の技術者と検討」くらい出来るだろうに。

恐ろしい・・。
467 名前： へっぽこぷー [ ]: 2001/08/01(水) 00:47 ID:yZVsbNfk: >>ハングル版新人ですさん
韓国ではそう言う汚れる仕事は日本の３Ｋ「危険・汚い・きつい」を真似て
３Ｄ「みっともない・恥ずかしい・卑しい」と言い大学卒業者はまず就かなく、
２〜３年就職浪人してもそんなことは考えないそうです。
親にしてもその間の生活費を出すことを惜しまないそうです。
なぜなら「そのような卑しい仕事についてしまったら経歴が汚れ
いい仕事に就くのが難しくなってしまうから。」だそうです。

実際新宿の韓国人専用のサウナで働いていた韓国人女性マッサージ師は
客の韓国人ホステスから差別的な言葉や侮蔑的な態度を浴びせられていたそうです
そのマッサージ師が日本人相手のサウナに移動したんですけど、
彼女は１０年以上やってるベテランなんで、とても上手く
他のマッサージ嬢もお客も自然に彼女のことを先生と呼ぶようになったそうです。
彼女は生まれて初めて他人から尊敬される自分を知って
「もう韓国に帰りたいと言う気持ちはなくなった、
収入は減ったが（韓国人はチップをくれる）今が人生で一番充実している。」と言ったそうです。

　　『呉　善花（お　そんふぁ）著／新・スカートの風（’９３）』より
468 名前： 名無しさん [ ]: 2001/08/01(水) 00:51 ID:NLBR9/OM: >>462
フランスで決まった経緯は過去レス内に書いてありますよ
過去レス多すぎてどこにあったか探せなかったけど…
469 名前：＠ [ ]: 2001/08/01(水) 00:53 ID:kMsE3IjU: だいたいフランスは、この件で
韓国を助けるの、助けないの？
470 名前： エフェラ [ sage ]: 2001/08/01(水) 00:55 ID:p6ylWh2s: >本田宗一郎って意外に怖い人だったんだね・・・
自社の試作車を見たときリアデザインがトヨタに似てたのを見て
テールランプに飛びゲリをして壊したそうです。
471 名前： _ [ ]: 2001/08/01(水) 00:56 ID:RFsN8jBE: ・時速200ｋｍ以上で走らせると車体、その他設備の耐用年数が極端に短くなる
・時速200ｋｍ以下で走らせると採算が合わない

↑
計算がこんな結果だったら半狂乱になりますね
472 名前：： [ ]: 2001/08/01(水) 00:57 ID:kMsE3IjU: >>470
本田えらい！
473 名前： ななし [ ]: 2001/08/01(水) 00:57 ID:n7SOcQ/c: >>469
いいかげん呆れています。
474 名前： _ [ ]: 2001/08/01(水) 01:00 ID:RFsN8jBE: 本田宗一郎

このオッサン、引っくり返せば色々逸話が出てきそう。
「会社が衰退するのは内部から」という理由で
息子を後継ぎにしようとする気など毛頭無かった話は有名。
475 名前： _ [ ]: 2001/08/01(水) 01:02 ID:RFsN8jBE: ちなみに「毛頭無かった」というのと「宗一郎のハゲ頭」は無関係ですので御了承下さい。
474
476 名前： _ [ ]: 2001/08/01(水) 01:05 ID:RFsN8jBE: マン島TTレースに部品を空輸するのに荷物（部品）が入りきらず
自分の首にホイールをブラ下げて日本を飛び立った宗一郎。
477 名前：： [ ]: 2001/08/01(水) 01:10 ID:kMsE3IjU: >>317
フランスがTGV試験車で出した記録は515km/hだよ。
沿線の騒音問題と手抜き工事があるから営業運転の速度では日本は勝てないと思う。
478 名前： ななし [ sage ]: 2001/08/01(水) 01:14 ID:n7SOcQ/c: >>477
ほう515Km/hは初めて聞いた。
ソースは？
479 名前： 名無しさん [ ]: 2001/08/01(水) 01:21 ID:rInj5h9I: >>444
ガイシュツと思うけど。。。
NHKの「ヨーロッパの高速鉄道」とか何とか言う番組を再放送でみたが
TGVってまるでジェットコースターだな。
うねうねと続く丘と谷をトンネルも鉄橋も堀割りも使わずに登り降りしながら走っていた。
登りで減速、降りで加速。出力調整を全くせずに運転してるのか？
乗ってる客は不愉快だろうな。フランス人もケンチャナヨ系なんだな。
480 名前： 名無しさん [ ]: 2001/08/01(水) 01:25 ID:NLBR9/OM: >>477
試験車が出した速度と営業運転の速度と一緒に論じてる時点で
話が破綻していると思われ…
481 名前： 412 [ ]: 2001/08/01(水) 01:26 ID:FJZtUlRo: >>414
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=982349539&st=99&to=101&nofirst=true
探してみたのですが、見つからないので取りあえずこれで・・・
482 名前： はぽねす [ ]: 2001/08/01(水) 01:30 ID:LpI9aCcg: http://www.mfi.or.jp/tsurusin/linear.html

まぁ、これ自体はかなり無茶苦茶な条件下でやっているから、参考には
ならないよ。最高速計測用の車体（っつか、全車両を牽引車使っている）
で出している。営業車両とはまったく別物と考えてよし。
483 名前： ななし２号 [ ]: 2001/08/01(水) 01:37 ID:qcB9Zf0w: よくまとまっているページだよ。鉄道の速度の世界記録。

http://club.pep.ne.jp/~hirosaito/rail-speed.html
484 名前：　 [ ]: 2001/08/01(水) 02:03 ID:LhBdN9WU: 最高速度記録とかジェットコースターTGVネタはガイシュツです。
過去ログをお読みになられては如何でしょうか？
面白くてタメになりますよですよですよってコレもガイシュツ。
485 名前： 名無しさん [ ]: 2001/08/01(水) 02:10 ID:ke.FaRN.: ◆フランス国鉄のTGV地中海線が6月10日に開業
TGVパリ南東線のバランスで分岐し、地中海沿岸のマルセイユおよびモンペリエに達する地中海線が開業。TGV最初の開業区間である南東線も高速化工事が完成し、パリ〜マルセイユ間（751km）は300km/h運転によって最速3時間で結ばれる。表定速度250km/h。パリ〜マルセイユ間は１日16往復。車両は、2階建てのTGV-Duplex、汎用型のTGV-Rと高速化対応改造済みTGV-PSEの3種類が使用される。
486 名前：　 [ ]: 2001/08/01(水) 06:52 ID:FcNg5YpY: 韓国人の顔に似てるねTGV（丸っこくなる前の初期のヤツ）
万が一、流麗な日本の新幹線なんぞを渡したら
連中に陵辱されたようで不快だったと思う。
だからTGVのモンキーモデルでも走らせていればいいや韓国。

>>485
よくわからないので解説してくらさい。
NHKでヨーロッパの高速鉄道を紹介したとき
マルセイユ線を走るデュプレックスも見ましたけど
ちょっと何をおっしゃりたいのか…わからないです。
487 名前： ななし２号 [ ]: 2001/08/01(水) 07:45 ID:kBhvY38o: >>486
＞ちょっと何をおっしゃりたいのか…わからないです。

簡単に言うとＴＧＶがスピードアップしたということではないかと。
２００６年に開業予定のＴＧＶ東線では時速３２０ｋｍを予定しているらしいし。

スペインは２００４、５年に開業予定のマドリッド-バルセロナの新線で時速３５０ｋｍ
を予定しているそうだし、日本が営業列車の平均速度世界一の座を奪われる日も近いのかも。
488 名前： モナ東 [ ]: 2001/08/01(水) 08:28 ID:kH3RVf0Q: とりあえずＫＴＸは、気圧変動の問題（？）が解決するまで、
トンネル進入時は80キロに速度制限するのがよいと思われ。
489 名前： ななし２号 [ ]: 2001/08/01(水) 08:43 ID:9CsAR87g: >>488
加減速の不利なＴＧＶでそんなことしたら全然速度が出ないだろうね。

トンネルを出たらろくに加速しないまま次のトンネルが迫ることになり、
平均速度は80km/hとたいして変わらんということになりそう。
490 名前： モナ東 [ ]: 2001/08/01(水) 08:55 ID:NMA7ZH2k: >>489
0系新幹線電車（一番古いやつね）が毎秒1.1キロで150キロくらい
まで加速できるから、ＫＴＸだと毎秒0.8〜1キロくらいかな。
で、減速力が毎秒2.5キロくらいだから……とりあえず、ＫＴＸの
巡航速度は120キロくらい出せればよいと思われ。

あとは、トンネルのない直線区間で300キロを出せばよし。

※ちなみに500系新幹線電車は毎秒2.1キロで200キロ近くまで加速して、
300キロに達しても加速余力が毎秒0.2キロくらいあるバケモノ。
491 名前： はままつにん [ sage ]: 2001/08/01(水) 09:22 ID:/QTO73ys: 本田宗一郎の話がでてるけど、少なくとも地元では人格者としては知られて「いない」。
もちろん技術屋としては最大限の敬愛の対象ではあるが。

晩年、F1のピットにいたら自社の課長に「誰だこの爺さん？」呼ばわりされたので
思いっきりボコにしたって話もある。お年でも盛ん。
492 名前： 名無しさん [ ??? ]: 2001/08/01(水) 10:29 ID:.I0GEC7Q: また聞きの話ですが、５００系設計時、Ｋ重ではトンネル内でのすれ違い対策のため左右非対称の形状を検討したとか。
でも、格好悪いんで却下された、と言う話を聞きました。

某車両メーカでKorea向けの電車の図面を見ましたが、日本と同じ車両でも構造は華奢(構造材の厚みが違う)なものでした。
この方が安いから？とか思いましたが、軽量化して寿命は半分だけどメンテナンスフリーってことだったようです。
コストを意識してなら大した考え方ですが、メンテナンス技術が無いってんなら・・・。

日本でも３００系の時は模型よりもＣＡＥを大々的に活用して設計を行いましたが、運用開始したら連続事故(トラブル？)記録１００何日連続だかのトラブル続き。
０系以来約２？年ぶりの全面新設計だからやむを得なかったとは思いますが、お陰でＣＡＥの精度や信頼性、トラブル事例や設計技法に至るまで大変なノウハウが蓄積できたんではないでしょうか。
以降の各新幹線車両のリリースの間隔は非常に短いですからね。やはり、自国開発と技術蓄積は大切だと思います。

韓国も頑張ってください。
493 名前： 名無しさん [ sage ]: 2001/08/01(水) 10:31 ID:huxZ7DiI: >>349
俺も新富士に行く途中で見た。
494 名前： ｂｙｕ [ ]: 2001/08/01(水) 11:08 ID:5ZxPkdsI: ＞自社の課長に「誰だこの爺さん？」
ありえんだろ！
495 名前： abi [ ]: 2001/08/01(水) 12:27 ID:LpI9aCcg: >>487 来年にはドイツのフランクフルト〜ケルンの新線で
　　　　　　電車タイプのＩＣＥ−３が３３０km/hの最高速度で
　　　　　　営業を開始する予定だよ。

　つ〜か、このＩＣＥ−３を皮切りに、高速鉄道先進国では今後、
機関車式から電車式に方式を変えていくつもりみたいだよ。
フランスでも既に次世代ＴＧＶである、ＡＧＶの試験車がもう
出来ている。
　ＮＨＫの欧州高速列車スペシャルでも、ドイツ鉄道の人間が
２０１０年以降に走らせる予定の「欧州全域をネットする高速列車」
の開発を独仏が協力して製作すると言っていた。

　韓国ＫＴＸが本格的に走り始める頃には、今、試験している機関車式の
ＴＧＶ型車両はもう型落ち車両に成り下がってしまうよ。
例えて言えば、台湾新幹線に東北の２００系を導入しようとしている
ようなもの。
まあ、当たり前の話しだが、技術を持っている本国（この場合フランス）は
その技術を駆使して、どんどん先へ先へと進んで行って、技術の無い韓国は
一世代以上前のシロモノで我慢しておけ、というわけだ。
496 名前： KTX [ ]: 2001/08/01(水) 12:43 ID:ax8Igow6: そういやリニアの営業運転時もシートベルトは付けないのだろうか？
497 名前：ＵＣ [ ]: 2001/08/01(水) 13:46 ID:rZ6MA3E.: このスレ最近、活気が出てきてうれしい。
498 名前： モナ東 [ ]: 2001/08/01(水) 14:24 ID:zi2yFLBw: >>495
でも、技術を軽視する韓国では、（VVVF制御で楽になったとはいえ）
メインテナンスの手間がかかる電車方式は手におえないんではないかと
思われ。ＫＴＸは機関車牽引方式で正解だと思いまっせ。

なんせ機関車方式なら、整備に手間がかかるのは機関車72両だけだし〜。

もっとも、駅間距離が短いとＴＧＶ方式だと早晩パンクすると思われ。
ダッシュ力を求めるなら、やっぱ電車よ。日本は新幹線といえども
駅間距離が短いから電車以外の選択肢なんてなかったけど。

ＫＴＸの駅間距離、平均50キロくらいはあるのか？
499 名前： ままま [ ]: 2001/08/01(水) 16:57 ID:ii1Fyyl6: KBSで「ヒカリアン」やってるんだが・・・・・TGVになってしまってるんだろうか（藁
500 名前： 迷大生 [ sage ]: 2001/08/01(水) 17:57 ID:FQUGru8Y: 500げっとぉぉぉぉぉぉーーーーーーーーーー！
501 名前： ななし２号 [ ]: 2001/08/01(水) 21:28 ID:NiFPNyZI: ＞この方が安いから？とか思いましたが、軽量化して寿命は半分だけどメンテナンスフリーってことだったようです。

最近のJR東日本の通勤電車と同じ考え方なんじゃないかな。
寿命は半分、車両価格も半分、使い捨ての「走ルンです」

それが悪いとは言わないけど、京浜東北線の車体を斜め前から見ると
べこべこに波打っていてなんか不安。走っているうちに破けたりして。
502 名前： 7743 [ ]: 2001/08/01(水) 23:10 ID:.wBloh2I: 日本の新幹線、乗る機会あったらトンネル入るとき、
ミシッミシッミシッって車体がきしむ音がします。
503 名前： 7743 [ sage ]: 2001/08/01(水) 23:13 ID:.wBloh2I: それだけトンネルって衝撃強いんだなと思った。
新幹線の車両の寿命が短いのが分かった気がします。
100系にも廃車出てるし。
504 名前： 鬼畜閣下 [ ]: 2001/08/01(水) 23:18 ID:.tc4b2JI: >>492 >>501
ＪＲでの車両軽量化は運用コストの削減も関わっています。電力消費量が大幅に
下がりましたし
505 名前： モナ東 [ ]: 2001/08/01(水) 23:26 ID:93xMTHDo: >>503
100系の場合、使おうと思えば使えるんですが、
少しでも性能のいい電車に統一して、カツカツの
ダイヤを少しでも楽にしてやろうという配慮から
100系は早めにあぼーんしていくようですな。
506 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ ]: 2001/08/01(水) 23:43 ID:vPb1Dgo2: 大学の先輩にＪＲ貨物の本社勤務の人がいるので、聞いてみました。
「新幹線で貨物を運ぶ事は健闘されていないのか？」

答えは否定的で（当たり前と言えるだろうが）
「電車台車は運用上の切り離しや保守上の問題で現状の貨物オペレーションには
なじまない。考えていないわけではないが、利点より問題点のほうが多いのが
実情であり、採算ベースに乗せるのは難しいのではないか？」
とのことでした。
507 名前： ななし２号 [ ]: 2001/08/02(木) 00:09 ID:lfBQwas6: >>506
東海道新幹線の計画には貨物も入っていたけど、これは世界銀行の融資を引き出す
ためのネタで初めから貨物を運ぶ気はなかったらしい。

時速２００ｋｍで運ばないといけない貨物というのもなさそうだし、貨物輸送は
実現しないだろうと思う。するとしたら青函トンネルに新幹線が通ったときに
そこでする位かな。
508 名前： abi [ ]: 2001/08/02(木) 00:36 ID:mKODXLns: 鈴木さん、どこ行ったの？
509 名前： ななし [ sage ]: 2001/08/02(木) 00:50 ID:uzipisEk: 　ところでＫＴＸって資金はどこから調達したの？
510 名前： UC [ ]: 2001/08/02(木) 03:27 ID:ABMWJf2Y: もう誰も覚えてないと思われ・・・
511 名前： 510 [ ]: 2001/08/02(木) 03:28 ID:ABMWJf2Y: >>508
の事ね。
512 名前：　 [ ]: 2001/08/02(木) 04:01 ID:as1USL32: >>509

聞くまでもないかと。
513 名前： ななし２号 [ sage ]: 2001/08/02(木) 05:09 ID:MGAWBz1E: >>512
「日本が出した」っていう話は読んだ記憶がないんだけど・・・
もしかして前のスレのどこかで既出だったらスマソ。
514 名前：塩川 [ sage ]: 2001/08/02(木) 08:21 ID:Eb3XTGNs: 走りもしない鉄道を作ろうとしている国にODA？あほくさ。
515 名前： ネーデル [ 　 ]: 2001/08/02(木) 09:57 ID:LFjU.u8A: う〜ん、多分このままいくと当初は速度制限やむなし？＞トンネル部

そしたらＫＴ「Ｘ（eXpress）」の名は返上しないと。
今のままだと、ドジャーズの朴や元中日のソン・ドンヨルのほうが、「コリアン・エクスプレス」
の名にふさわしいと思われ。
朴のストレート＞＞＞ＫＴＸ（安全重視モード）

障害を克服して「コリアン・エクスプレス」の座を取り戻すのが先か、
朴が引退するのが先か？（藁
516 名前： 名無し募集中。。。 [ sage ]: 2001/08/02(木) 19:20 ID:f76..5Y6: >>421
ホンダちポルシェ、もしかして空冷ヲタなのかも。亀レスでした。
517 名前： 日本を支える技術者様へ [ ]: 2001/08/02(木) 20:16 ID:QBhzhimQ: >>426さん
それってMですか。
518 名前： 名無しのゴンベ [ ]: 2001/08/02(木) 20:38 ID:SHQ/Mc1Y: >>517
フランスのＲと提携したＮででしょう
Ｍが提携しているのはアメリカのＦです
519 名前： l [ ]: 2001/08/02(木) 20:38 ID:tZ3xeUSw: http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/index.html
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　彡（_＿）
http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/index.html
520 名前： ( ゜ｏ゜) [ ]: 2001/08/02(木) 20:45 ID:h9B2dBDU: Ｍは２つあるニダ
521 名前： 日本を支える技術者様へ [ ]: 2001/08/02(木) 21:35 ID:QBhzhimQ: >>518
ありがとう。
Nですか。
522 名前： モナ東 [ ]: 2001/08/02(木) 22:22 ID:G2POt/Tc: >>515
ＫＴＸのＫはケンチャナヨのＫだから、
多少不都合があろうが突っ走るやもしれんですな。
523 名前： 774-3 [ sage ]: 2001/08/02(木) 23:34 ID:HXBcD006: >>509
　税金・・・。韓国高速鉄道建設公団法に規定があるそうです。
http://www.google.com/search?q=cache:R1N1XeAVHcQ:www.jterc.or.jp/koku/shyokoku/o1pdf/kan.PDF+%8A%D8%8D%91%81%40%93S%93%B9%96%40&hl=ja
524 名前： Kan@Koku [ ]: 2001/08/03(金) 00:21 ID:GnJUHOtk: この版初めてですが質問です。
今走っているセマウル号はフランスＴＧＶに顔が似てますが
やっぱりパクリですか。
525 名前： ＪＲ九州 [ ]: 2001/08/03(金) 00:54 ID:aWvEuSiw: 顔が似てるというなら、こんど筑豊本線を走る特急も似てます（藁
526 名前： 新高名梨 [ ]: 2001/08/03(金) 01:11 ID:bwF9.ACY: ああっ、ハングル板新人ですさん、自分で聞いときながら
すっかり忘れてました。
すいません＆面白いお話ありがとうございます。

>>525
鉄オタじゃない人間にとっては列車の顔なんてほとんど見
分けつきません。まあ列車に限ったことじゃありませんが。
私も軍オタになる前はイーグルとホーネットの見分けすら
できませんでした（ちょっと大げさ）。
527 名前： モナ東 [ ]: 2001/08/03(金) 01:19 ID:Br6K1Jd.: >>524-526
結局高速運転を行なう以上、ストリームラインやウエッジシェイプ形の正面
形状になるのはしかたがないと思われ。

とりあえず真似というよりは、空気抵抗を考えてそうなったと考えたほうが良いと
思います。
528 名前： 名無しさん [ sage ]: 2001/08/03(金) 01:35 ID:fVbgRJME: このM社は、M銀行とかM重工とかM地所とかがグループにあるMでしょ？
529 名前： 名無しさん [ ]: 2001/08/03(金) 02:02 ID:gLnHOmd2: ＞このM社は、M銀行とかM重工とかM地所とかがグループにあるMでしょ？

アメリカのFと組んでいるのは、広島にあるMでしょ。

M重工とかのMは、ドイツ系列に属しているから、この場合は、
広島のMと言う事なんじゃない？
530 名前： Kan@Koku [ ]: 2001/08/03(金) 02:04 ID:ixPaEMkY: >>525-527
この前韓国関係の書籍に【ＴＧＶのパクリ】と言う文章付で紹介されてた
もので質問しました。どうもありがとう
ちなみに鉄道そのものは結構利用者として好きなのですが
この版の方みたいに専門的ではないので中々会話には入れないです。
531 名前： 774-3 [ sage ]: 2001/08/03(金) 02:10 ID:SM4zX/CM: >>529
＞アメリカのFと組んでいるのは、広島にあるMでしょ。
　広島にあるのは、ＭではなくＴです。Ｍと一般に知られても、社名が代わっても、この際
カープのある限りＴと言い張るのです。
532 名前： 名無し [ ]: 2001/08/03(金) 02:11 ID:yz4h8em6: 富山(だっけ?)にある10番目のMも忘れないで・・・独立系だけど
533 名前： 名無しです [ sage ]: 2001/08/03(金) 02:19 ID:gwmT0hsw: >>532
ダメだよぉ。
あそこは、チョソ並みのパクリ自動車会社だから。
534 名前： ななし [ ]: 2001/08/03(金) 06:03 ID:Qk3TvQtM: >>495
それを言ったら…。
台湾新幹線も、出来るころにはこちらのATCは一段階減速になってるし。

「契約した段階で最高スペックの」てなるなら、実現したころに
型落ちになるのは仕方ないと思われ。
＃それを少しでも避けたかったら、計画的に事を運んで拙速を避けること。
＃このあたりが台湾>>>>某国
535 名前：　 [ ]: 2001/08/03(金) 06:48 ID:H7fXqpno: >>534

時は流れております。
536 名前： 名無しさん [ ]: 2001/08/03(金) 10:31 ID:uJ2Xlf7.: ＫＴＸは契約したのがすでに形落ちだったと思われ…
537 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ ]: 2001/08/03(金) 10:39 ID:DmA20iFk: 台湾新幹線の車輌は７００系改とのことですが、主にどこが
違うのでしょうか？
538 名前： (p゜Д゜)y──────────────── [ age ]: 2001/08/03(金) 11:08 ID:gD4zSW3I: >>537
車体が、チャイニーズ・レッドで塗られていて、
普通の７００系より、３０％高速で移動できる。
あと操縦席の上に、ツノが生えている。
539 名前： Six [ sage ]: 2001/08/03(金) 11:14 ID:5QvdGasc: >>538
通常の三倍の性能が出そうな予感。
関係ないレススマソ
540 名前： [ ]: 2001/08/03(金) 11:15 ID:fUsAb2W2: >>539
bakachonn
541 名前： ああ、脱線 [ sage ]: 2001/08/03(金) 11:22 ID:GWxJyqzk: >>539
じゃ、KTXはトリコロール塗装をきぼー。

型式はKTX-78。
542 名前： 名無しさん [ ]: 2001/08/03(金) 11:32 ID:utuVYSns: >>539
ちょんに負けた田舎者
可哀想　無残な姿を晒すのは見てて痛々しい
543 名前： 名無しは、ひとりじゃない。 [ ]: 2001/08/03(金) 11:42 ID:xSiJ4L2s: >>541
じゃ、北朝鮮バージョンが赤塗装のKTX-77で、ロシア−シベリア鉄道入りのが
同じく三色のKTX-76とか？（ｗ
で、コアシステム構想で、簡単に整備・換装が出来る、と。
544 名前： 名無しさん [ ]: 2001/08/03(金) 11:50 ID:YosDLTWc: う〜ん、別の意味でコアだねー。
545 名前： 名無しさん [ ]: 2001/08/03(金) 12:28 ID:uJ2Xlf7.: そして制御ＰＣは名機ＲＸ-７８
546 名前： ななしさん [ ]: 2001/08/03(金) 12:43 ID:3f3dUfM6: >>542
　あ、ｓｏｘさんおはよう。
今日はまたちがうＨＮなのね。ところで東大生って肩書きどうしたの？
547 名前： ななっしさん [ sage ]: 2001/08/03(金) 13:08 ID:k59TS.jA: >>545
すると、プログラムはカートリッジ供給ね
548 名前： ななしさん [ ]: 2001/08/03(金) 14:13 ID:r5Pd4R3I: >>539
その馬鹿っぷりは
東北大学じゃなくて「東北学院大」
549 名前： Six [ 確かに中高は学院だけどさ ]: 2001/08/03(金) 14:16 ID:5QvdGasc: >>546
この活躍ぶりを拝見して思うに
どうやら本当は低脳屁以下さんではないかと思ってます。
550 名前： ななしさん [ ]: 2001/08/03(金) 14:32 ID:r5Pd4R3I: >>549
ＩＰ晒して見ろ
東北学院大

東京じゃだれも知らんぞ
東北福祉大の方が有名
551 名前： 通りすがり2 [ sage ]: 2001/08/03(金) 14:36 ID:dltRl4yk: >>524

　今のセマウルはGEだかのディーゼル機関車の先端を尖らせただけです。
ただの見栄であの格好になっております。
552 名前：　 [ ]: 2001/08/03(金) 14:39 ID:r5Pd4R3I: 飛行機と高速道路で十分
ＫＴＸ自体が無駄

言うなれば東北学院大が東北大学になりすますのと同じ
553 名前： ソウル特派員＠２ちゃん [ sage ]: 2001/08/03(金) 14:59 ID:tmDfkaWM: なんだ？？soxか東大か？
人が悪い〜ぞ、居てるんならいってくれやな。
554 名前： (゜д゜;) [ ]: 2001/08/03(金) 15:22 ID:n3RC/Yv6: しかし私の記憶が正しかったらセマウル号ってデーゼル機関車牽
引でしょ?空力なんか考える必要あるのでしょうか?
ジーゼルに流線型＝カローラにRS3.8ウイング
555 名前： ななしさん [ sage ]: 2001/08/03(金) 15:55 ID:RFc.wa/c: 一寸調べてみたけど、韓国の誇りセマウル号もJR北海道の281系(気動車)
「スーパー北斗」(在来線最高速)と比べると表定速度は同じ106km/h台。

狭軌で一部単線のうえ、天候も荒い北の振子特急と同じ速度しか出せない
というのはJR北海道が無茶苦茶凄くて、韓国国鉄がヘタレなんだろうね…
556 名前： ななしさん [ sage ]: 2001/08/03(金) 15:59 ID:RFc.wa/c: 間違えた…
スーパー北斗の表定速度は100.6km/h
セマウル号は釜山-京城で106km/h
ただし他の線区ではみんな90キロ台。
557 名前： モナ東 [ ]: 2001/08/03(金) 16:03 ID:kEGSNg2M: >>555
まあ、セマウルは両端だけ動力車で真中はトレーラーですから……。

JR北海道のスーパーおおぞら、スーパー北斗は、全部の車輌に
450馬力のエンジンを2台ぶら下げた車で、バケモノじみた加速を
する上に、振子式（最大斜度6度）なんでカーブでもスピードを
さほど落とさず突っ走れるわけで。

絶対的な最高速度ではセマウルのが速いけど、ストップアンドゴーが
入れば281系、283系気動車は強いかもしれん。
スーパーカーとＦ１の違いと思いねぇ。
558 名前： (゜д゜;) [ ]: 2001/08/03(金) 16:15 ID:lOhKxDGs: じゃあセマウル号（ジーゼル）のとんがり流線型は意味無いね！
車だって高速道路を走る位の速度(100〜150km/h）位ではスポイラーは
意味ないって結論だし。
カッコだけなんですねー、ホントに。実際に空力が効く速度域でバラバラに
なったりして(ワラ
559 名前： 名無しニム [ ]: 2001/08/03(金) 16:17 ID:wUdBxfD2: だ〜りもこねから鉄ちゃん達このスリへ来てくりよ
 http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=996822036
560 名前： 正日、余裕だね [ ]: 2001/08/03(金) 22:07 ID:tTTTvWrc: 鉄道旅行
 http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20010803213408100
日本で注文製作した２１両の列車に１５０人の随行員を帯同し、
ネットサーフィンを楽しみながら、列車を好き勝手に走らせたりするその余裕だけは認めざるを得ないようだ。
その余裕で以って停滞している南北対話の扉を快く開いてくれればよいのだが。
561 名前：みや [ ]: 2001/08/03(金) 22:40 ID:7zPyMWdg: >>560
金総書記の特別列車に男根だそうです。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=nk&cont=nk0&aid=20010802215739500
562 名前： 名無しさん [ ]: 2001/08/03(金) 23:08 ID:.j9HBBIY: >>551
「靴の先がチョト違う」って奴ですか？（ｗ
563 名前： 名無しのゴンベ [ ]: 2001/08/03(金) 23:23 ID:9QkQm9MM: >>554

軽自動車に本物のGTウィング(ドライカーボン製)
の方が正しいと思われ
564 名前： たびびと [ ]: 2001/08/04(土) 00:03 ID:6gVJlfUQ: ２２両って多くないか？
565 名前： ななし [ sage ]: 2001/08/04(土) 00:19 ID:nQDq4tiU: 　東急大井町線みたいに後ろ１０両はドアが開きません状態になりそうだな、かの国の場合＜２２両
566 名前： この間 [ ]: 2001/08/04(土) 00:33 ID:4TBZbAFQ: 鉄道屋が、新幹線の場合エアコンに結構苦労したというような事言ってたんだが
よく分からんかった。
どーいう意味なんだろう？日本の気候と関係があるんだろうが・・・
騒音とかそういうことかな？
567 名前： モナ東 [ ]: 2001/08/04(土) 00:38 ID:tlQZ2ZXY: >>566
空調？気密構造に関して？

前者なら「車内集中豪雨事件」後者なら「便所逆噴射事件」
とかかなぁ……？
568 名前： >567 [ ]: 2001/08/04(土) 00:56 ID:4TBZbAFQ: 空調といってた。TGVはその点が楽だという話だったな。
569 名前：　 [ ]: 2001/08/04(土) 01:00 ID:V.hd6Hwg: >>567
>「便所逆噴射事件」
なんか楽しげな・・・
570 名前：　 [ 　 ]: 2001/08/04(土) 01:06 ID:fKyiipvo: で、バカチョン号はＷ杯までに部分開通だけでも出来そうなの？？
571 名前： 428_88™ [ ]: 2001/08/04(土) 04:32 ID:F.H1/hcM: >>568
専門家ではなく、単なる生ぬるい鉄ヲタですが
知ってる範囲で…

"TGVの方が楽"ってことは、気圧変動を抑えた換気のことでしょう。
高速に走っている列車がトンネルに入ると、車内の空気が外に吸い出されて
いわゆる「耳ツン」が起きます。気密構造なら「耳ツン」は起きませんが、
換気をしないのはマズイ。んで、開業当初の東海道新幹線では、トンネルの
入り口前に地上子を置いて、その指令で換気用バルブを閉じて、一時的に
換気を止めて対処していました。でも山陽新幹線には長いトンネルが多くて
この方法だと換気が悪くなるので、気圧変動を抑えた換気装置を開発した
そうです。

>>569
これは在来線での事件のように記憶していますが…
(東海道)新幹線が登場するちょい前までは、列車のトイレってのは
基本的に「ボットン便所」でした。(水洗でも、穴から下に落とすだけ)
んで、列車がトンネルに入ると、車内の空気が吸い出されて気圧が低く
なりますから、トンネル出た直後なんかは、トイレの穴から車内に
空気が入ることがあるそうです。んで、トイレの穴から車内に空気が
入ってるときに水洗ペダルを踏んで、空気の流れに乗って
ばっちい水が顔にブバー！
572 名前： 428_88&trade [ ]: 2001/08/04(土) 04:42 ID:F.H1/hcM: >>571
すんません、便所逆噴射は新幹線の話でした。
タンク式だから、トンネルに入ると
タンク=大気圧
トイレ=非気密の陰圧
で逆噴射したそうです。

間違って鬱だ…氏のう
573 名前： 名前入れなきゃ逝かんのか(゜Д゜)ゴルァ!! [ ]: 2001/08/04(土) 05:45 ID:Vp9h8vVY: >>571-572
ヲモシロイ!
新幹線の開発ってトイレの事も考えなければならないんだネ！
カンコックにそんなきめ細やかな事ができるだろうか？否出来ない。
574 名前： ナナシ [ sage ]: 2001/08/04(土) 05:51 ID:rRKdUlDg: なんか宇宙船の開発に通じるものがあるな。

大丈夫か韓国。
575 名前： ななし [ ]: 2001/08/04(土) 06:00 ID:wz/EQzXs: ジンジャー教授は、韓国人は思いっきり日本に対して
物凄いコンプレックス持ってるってことを認識したほうがいいな。
576 名前： ななし [ ]: 2001/08/04(土) 06:01 ID:wz/EQzXs: >>575
ごめん。スレ違い。
文章も変．．．
577 名前： ナナシング [ ]: 2001/08/04(土) 06:03 ID:M2iJX/yY: 　イエローストームかあ・・・国の看板にもしたい高速鉄道でそんな
事が起きたら、ある意味脱線よりも酷い惨事だよな。
578 名前： モナ東 [ ]: 2001/08/04(土) 06:24 ID:A0Nf0rmo: 新幹線は技術の塊だからね……
”トンネルドン”対策ひとつ取っても、地道なデータの積み重ねと
研究の成果あってのこと。韓国は騒音についてはそれほど頓着して
ないのかな？

日本の新幹線は、騒音問題さえなければ350キロくらいはどーにでも
なる。これだけ人家が密集していればヨーロッパとは比較にならない
騒音対策が要るから速度を落としてるだけなんだよん。韓国のエヴリ
ヴァディ。
579 名前： 名無し [ ]: 2001/08/04(土) 09:57 ID:qz1FxoEw: 大韓生命６３ビルの高速エレベーターは日立製だぞ。
だから何やねん？
580 名前：　 [ ]: 2001/08/04(土) 10:46 ID:IOigCYjo: >>579
高層ビル用高速エレベーターを製造しているメーカーは
全世界でも大手数社しかないくらい高度な技術力が要求されるからねぇ
普通のエレベーターでさえ世界トップクラスの故障率を誇る
かの国では難しいでしょう…
581 名前： 名無しです [ sage ]: 2001/08/04(土) 10:50 ID:DHQSRigw: ウリナラならではの、自由落下エレベーターとかはないのですか？
582 名前： ななっしさん [ sage ]: 2001/08/04(土) 11:15 ID:jcq7M8pQ: >>581
自由落下橋梁なら既に実用化されております（泣
583 名前： なんなし [ ]: 2001/08/04(土) 11:59 ID:ZNKIBRUg: >>573
せめて改行してから否定してやれよ、早いよ（藁
584 名前： 製本業者♥ [ sage ]: 2001/08/04(土) 14:13 ID:4iVM9iNw: >>573

韓国KYXだから、ぽっとん式で、トイレットペーパーはくずかごに、方式さ ( w

>>583
そのつっこみ、不覚にも、笑ったさ
585 名前： ＞567 [ ]: 2001/08/04(土) 15:32 ID:ChrfA3jc: >前者なら「車内集中豪雨事件」後者なら「便所逆噴射事件」
>とかかなぁ……？

車内集中豪雨事件の詳細を教えてください
586 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ ]: 2001/08/04(土) 15:32 ID:DdY2vgeA: あけましておめでとう
今年もよろしくね
 http://www.ayasii.net/toukou/index.cgi
587 名前： 名無し [ ]: 2001/08/04(土) 15:58 ID:XX9r4Bo.: <<585
夏にクーラー使い始めてしばらくたったころ、
バクテリアが増殖して排水管を詰まらせてしまって、
あふれた水が室内に漏れるという事態が頻発したという事件

バクテリアの発生を抑える薬品とか使って解決されている
588 名前： ＞587 [ ]: 2001/08/04(土) 16:02 ID:ChrfA3jc: サンクス

しかし、考えてみれば３０年前のエアコンは、でかかったモンナ。
電気も喰ったし、騒音も大きかったし・・・。
589 名前：　　 [ ]: 2001/08/05(日) 00:24 ID:EL4keT6o: 緊急浮上age
590 名前： 奈菜資産 [ ]: 2001/08/05(日) 10:50 ID:p7qkTfQA: 救出age。
591 名前： 名無しさん [ ]: 2001/08/05(日) 17:27 ID:rGGgOjQU: age
592 名前： あげーん [ あげーん ]: 2001/08/05(日) 17:29 ID:phkYNR6I: 皆あげてるからあげーん
593 名前： もっかい [ ]: 2001/08/05(日) 18:26 ID:QQTiROMs: 揚げ
594 名前： [ age ]: 2001/08/05(日) 20:36 ID:9.lDVonE: 挙げ
595 名前： ななっしさん [ ]: 2001/08/05(日) 21:16 ID:OCM.BQQs: というわけで、このすれは
KTXというIDが出るまで頑張るスレになりました。
596 名前： ネーデル [ 　 ]: 2001/08/05(日) 22:25 ID:3/rRtYRA: 俺が
 >>84で出してるＹＯ>>595
597 名前： 428_88™ [ ]: 2001/08/05(日) 23:50 ID:Pbq0qltc: うーん、最近ネタ日照りが続いているので、
ネタ振りましょ。

韓国のKTXは、元々新幹線方式を予定して路線を建設していたのに
入札で結局TGV方式になった、と聞いたんですが、
TGV方式にすると、軸重の制限がきつくなるよーな気がすると
思うんですが、そこらへんどうなってるんでしょーか > ALL

既出だったらスマソ。
598 名前：　 [ ]: 2001/08/06(月) 00:05 ID:3kfteOxw: >>既出だったらスマソ。

遥か昔に出ている。パート1〜3辺りだと思ったが忘れた。
599 名前： 名無しさん [ sage ]: 2001/08/06(月) 00:14 ID:tiwgjvAE: じゃ、暇つぶしに過去ログで一番衝撃的なやつをコピペするから
これで我慢して。

500 名前：ニュース議論＠2ch掲示板より転載投稿日： 2000/09/23(土) 22:05
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2000/09/23(土) 21:45
ＪＲ東海や川崎重工業・運輸省などが韓国のＫＴＸ再建を目指す
研究会を発足した。韓国の技術レベルなどを考慮した結果、
最高時速８０ｋｍでの運行を旨とする案が有力で、低速運転を
打開策の中心にして結論を出すようだ。これで安全な運行を
確保し予定通りの開業が見込まれる。
600 名前： ななし [ sage ]: 2001/08/06(月) 00:17 ID:LPB.tNrI: >>599
ヲイ!!!本気か!?
とにかくかかわるな。
601 名前： つくる会 [ 1 ]: 2001/08/06(月) 00:37 ID:4c16K5qY: 597さん
以前、長谷川慶太郎の本を読んでいたら、たまたま書いてあったのですが、ＪＲ（ＯＲ国鉄）はこの件に関しては、逃げたようですね。
過去、日本企業の、韓国における、活動のケーススタディーを、研究した結果、ヤメにしたそうです。
この板住人の方ならわかると思いますが、トラブルがあると、日帝の話が直ぐ出てきて、問題が解決できなくなるとのことです。
602 名前： ななレ [ ]: 2001/08/06(月) 00:46 ID:Ib8Gv302: >>599
モナー実話集にもあったけど本当なの？＞最高時速８０ｋｍ／ｈ
603 名前： 迷大生 [ age ]: 2001/08/06(月) 00:49 ID:GkV9D6G2: 八十キロなら高速道路の方がまし
604 名前： 名無しさん [ ]: 2001/08/06(月) 00:54 ID:lkVQ9Vqc: つーか、日本の在来線の主要幹線なら100km/h近くで走ってる路線が結構多いよ。
新オソ線という新しいカテゴリを開発したんだネ！
605 名前： 名無しさん [ ]: 2001/08/06(月) 00:56 ID:8DsIHOrc: >>599
ネタだろ。
戦後、半島に残してきた日本製機関車だってもっと速く走るぞ。
606 名前：　 [ ]: 2001/08/06(月) 00:59 ID:qLeKXmyY: >>599
80km・・・
日本の下手な各駅停車に負けるぞ・・・・
607 名前： ななレ [ ]: 2001/08/06(月) 01:04 ID:Ib8Gv302: さんくす

 >>605
だよな。だったらモナー実話集に載せるのはどうかと思うが。
脚色の範囲を出過ぎていると思うが。

＞戦後、半島に残してきた日本製機関車だってもっと速く走るぞ。
これは例えにはならない。（ｗ
半島に残してきたデパートより最近半島が作ったデパートのほうが質が悪いし。
608 名前：　 [ ]: 2001/08/06(月) 01:10 ID:3nt2azHQ: 全スレ読破
　記念カキコ
609 名前： 名無しさん [ sage ]: 2001/08/06(月) 01:31 ID:7rtVlSTo: >>608
重複何回ありました？
610 名前： K*K [ ]: 2001/08/06(月) 01:40 ID:H0Q0udTc: 地元のいつも乗っている電車が各駅停車が大体80〜90ｋ/ｈで走っていたなぁ。
地元の評判はＪＲより悪いＭ鉄以下かよ姦人の高速鉄道は。
611 名前： 名無しさん [ sage ]: 2001/08/06(月) 02:07 ID:m2MD6xdw: >>610
真っ赤なやつ？
612 名前： 名無しさん [ ]: 2001/08/06(月) 02:15 ID:MMuK9MLs: しかし、ネタでないのなら笑える話だね。
「私たちが打開策を授けてあげましょう。最高時速を80Kmにしてごらん☆」

>>610-611
ど〜け〜よ〜、ど〜け〜よ〜、は〜ね〜る〜ぞ〜
って警笛の電車か？
613 名前： 名無しさん [ ]: 2001/08/06(月) 02:22 ID:lkVQ9Vqc: 携帯の着信音にソレがあるそうな。＞６10-612
614 名前： K*K [ ]: 2001/08/06(月) 03:10 ID:jqGkyOIo: あそこにはここ向きの駅があるのに「上○（←○の中は片仮名）」
地元の友人に確かめたら本当にあった。
615 名前： ネーデル [ 　 ]: 2001/08/06(月) 09:56 ID:eDzykXNI: ドイツからアウトバーン導入したほうがよかったかもね（ｗ
でもニッテイの同盟国だったわけだし・・・
まあ白人国家には弱腰だから・・・

上ゲ
616 名前：ねぎ [ ]: 2001/08/06(月) 10:09 ID:H41AkbMc: >>614

激しくガイシュツですが・・・。

http://www.kinet.or.jp/kamiyabe/pictures/age.jpg
617 名前： 名無しさん [ sage ]: 2001/08/06(月) 10:24 ID:s6cFXyvg: でもほんとに、こんなに開業遅れまくって資金がよく続くね。
利子だけでも天文学的な金額になってるだろうに。
これで運賃設定したらだれも乗らなくなるんじゃないの？
618 名前： 名無しです [ sage ]: 2001/08/06(月) 10:54 ID:Aef4SX7.: >>617
大丈夫だと思ってるんでしょ。
「いざとなったら、チョパーリからＯＤＡを貰えばいいニダ！」
619 名前： うひょ [ ]: 2001/08/06(月) 11:21 ID:UushxqZ6: >>618
それだからいつまでたっても駄目国家なんだよ・・・
620 名前： 夏休みの学生 [ ]: 2001/08/06(月) 11:24 ID:B3y5L3nc: そもそもTGV走らせる意味があるほどの都市が２以上あるの？
東京−大阪間みたいな？
せいぜいソウル−プサンくらいしか思いつかないんですけど
621 名前： ナナシ [ sage ]: 2001/08/06(月) 11:45 ID:dE66K5Jg: こういうインフラ整備見るたびに思うのだが…

韓国って、北朝鮮と統一する気、もうないんじゃないか？
将来的に統一する気があるならもうちょっとお金の使い道
ってあると思うんだが。
622 名前： 名無しさん [ sage ]: 2001/08/06(月) 13:09 ID:zWYl5e2E: >>621
基本的に現政権を維持するので精一杯なんじゃないの？
すぐに共食いを始めるお国柄だし。
623 名前： ななし [ sage ]: 2001/08/06(月) 23:14 ID:LPB.tNrI: 今NHKのプライド・ジャパンを見ながら書いているけど、
英国の船会社が10万ｔ貨物船を韓国に発注したが
プロペラ(スクリュー)だけは日本の専門メーカーに発注したという
エピソードをやっている。
スクリュー研磨職人の技を見せてくれているけどスゴイもんだ。
こうした事がカンコックのパクリ技術と日本の職人芸の違いなのだなと
再認識。
624 名前： 623 [ sage ]: 2001/08/06(月) 23:19 ID:LPB.tNrI: >>623
ｓａｇｅてしまった。反省ａｇｅ。
625 名前： 623 [ ]: 2001/08/06(月) 23:20 ID:LPB.tNrI: >>624
酔っ払っている。今度こそａｇｅ。
626 名前： ななし [ ]: 2001/08/07(火) 02:06 ID:Y1/NrN.k: 　建設費回収するのに一体何年かかることやら・・・
627 名前：　 [ ]: 2001/08/07(火) 02:19 ID:kWgzxnnM: TGVとは関係ないが、昨日のNHKの「プライドジャパン」で、
大型船のスクリュープロペラを研磨する職人を紹介してたよ。

その中で、イギリスのある船会社は、船体を韓国に発注したけど、
最も重要なプロペラだけは、日本に発注したとか。

やはり繊細な部分は、姦国には任せられぬということか。
628 名前： 名無し [ ａｇｅ ]: 2001/08/07(火) 02:26 ID:fY2egL/w: >>627
その方も６２歳・・・
技を受け継ぐ者はいないのでしょうか？
629 名前： 名無しさん [ sage ]: 2001/08/07(火) 02:42 ID:BFDLO36E: 後継者ちゃんと出てたじゃない。
630 名前：￣ [ sage ]: 2001/08/07(火) 03:17 ID:DXwSNiGc: どうでもいいけど、地図がヘンだ。
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/asia-pacific/newsid_982000/982289.stm
631 名前： 名無しさん＠ｚａｐａｎ [ sage ]: 2001/08/07(火) 03:38 ID:iQDnUGYY: 韓国でも一応スクリューは作ってるけど、出来がイマイチなのかな？
現代重、102t超大型プロペラ製作
 http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20010507/p2010507p0427.00.html
現代重工業の重さ102t、直径9mのコンテナ善用超大型プロペラ。

↓このスレでもスクリューの話題がちょっと出てます
韓国は世界一の造船王国
http://teri.2ch.net/korea/kako/982/982716082.html
779 名前：ソウル特派員＠２ちゃん投稿日： 2001/03/27(火) 21:58 ID:GDn.j272
主要機関部品は、日本からの輸入（二重船殻技術も？）とかありますが、
ズバリ、スクリューは如何なんでしょうか？かのソビエトさえ出来なかった技術でしょ。
潜水艦国産と成った位だから造船技術は、相当上ったのか？
781 名前： 772 投稿日： 2001/03/27(火) 22:12 ID:???
既出ですが、スクリューは岡山県のナカシマプロペラです。
日本の潜水艦はおろか、米国・・・です。
韓国での内製は、難しいのでは？
632 名前：　 [ ]: 2001/08/07(火) 03:56 ID:ziH09xLo: >>623
ずばり、ここですな。
旧海軍のプロペラ技術や資料を全て受け継ぎ、今や世界のトップシェア。

http://www.optic.or.jp/com/nakashimaprop/nakashimaprop.html
ナカシマプロペラ株式会社
633 名前： nanasi [ ]: 2001/08/07(火) 09:14 ID:vbV5ORW.: セマウル号の表定速度106kmって、けっこういい数字だと思うよ。
発展途上国で、そんなに速い列車を持っているところなんて
あまりないんじゃない。
せいぜい表定50-60で「ウリナラの誇りニダ」って言ってるのかと思ってた。
思ったよりやるじゃん韓国。見直しちゃったよ、マジで。
634 名前： anonymous [ ]: 2001/08/07(火) 11:43 ID:AxTPZ4T.: >>631
スクリュープロペラを作ることはできても、推進効率に違いが出ます。
さらに潜水艦の場合、スクリューから発生する騒音も問題になります。

ただ、フランスも原子力空母のスクリューを試験航海で折ってますから
先進国といえども高性能なスクリューを作るのは容易じゃないみたい。
しかも、フランスは間に合わせに退役空母のスクリューを装備したら、
騒音が大きすぎて問題になってますしね。

日本の基準で判断するから韓国がヘタレに見えるのかも知れません。
世界水準で見れば欧米のまん中あたりと互角なのかも。
635 名前： モナ東 [ ]: 2001/08/07(火) 11:57 ID:sQz5O6t2: >>633
ただ、最高速度160キロの列車としての表定速度と考えると……
いやまあ、＜こだま＞みたく駅に止まりまくっていれば最高速度が
220キロでも表定速度120キロってのはあるけど……。

主要駅停車だったら、平均130キロくらいは欲しいカナとか思ったりして。
日本だったら、最高速度130キロクラスの電車が表定100キロオーバー
出してるんだから……。

あ、「先進国」での話ね。あくまでも。

ちなみに台湾では、日本よりも線路の幅が狭い762mmの線路で、表定速度
で60キロ近いスピードで突っ走る列車が昔あった。
しかも、普通のローカル用ディーゼルカー＋客車2両の編成で。
俺はこっちのが信じられん。
636 名前： [ ]: 2001/08/07(火) 11:59 ID:6iF90sFU: >>634
推進効率が良い悪いは商業貨物船にとって大きいよ。
消費燃料が大きく変わってくるからね。
安い船を購入しても燃費が悪かったら儲けが減る。
>>627で出た話みたいに英国船会社がプロペラは
日本製にこだわったのも当然でしょう。
637 名前： nanasi [ ]: 2001/08/07(火) 16:26 ID:vbV5ORW.: セマウルって高速新線じゃなくて在来線特急だと思ってたんだけど
間違ってます？
だとしたら比較対照は新幹線じゃなく、特急こだまでしょ。
発展途上国なのにすごいじゃん。

ほかに発展途上国で、表定100を超えるような列車を走らしてる
国ってあったっけ。
638 名前： [ ]: 2001/08/07(火) 16:43 ID:dQPIBWzc: ねぎと著小保の粘着さはいい勝負です、しかしどちらかと言うとねぎの勝ちでしょう
ねぎと著小保の粘着さはいい勝負です、しかしどちらかと言うとねぎの勝ちでしょう
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639 名前： 名無しさん [ ]: 2001/08/07(火) 16:50 ID:a2cI7WYc: イルボンは何にも知らないニダ。
ウリナラのKTXは軽水炉を積んで時速350Kmオーバーで爆走するニダ。
だから電気なぞ不要、世界初の原子力鉄道！
これを日本にも通してウリナラマンセー
640 名前：台湾 [ ]: 2001/08/07(火) 17:42 ID:xwGK6tcM: 線路幅が1,067mmで日本の国鉄と同じ規格(ただし東海岸の台東線は762mm)
641 名前： Six [ やっと戻ってこれそう・・・ ]: 2001/08/07(火) 17:43 ID:HIIlUyRU: 神ちゃん（春田誠一）
サラダ青年とのハンドルも使用
滋賀県今堅田に住む同志社高校ＯＢ
現在年齢１９歳で今春の大学受験の失敗
父親の知人の土建会社に就職
しかし、元々体力も無いネットオタクの為に挫折
現在は知り合いの寮にて監禁状態
過去ニフティーでのあらし行為によって有名になった
ネット雑誌にも登場した異常者
うどん、阪神、と並ぶネット３大キチガイの一人

神ちゃん情報　投稿者：情報ロム　投稿日：12月13日(月)22時28分18秒

神ちゃん（春田誠一）
サラダ青年とのハンドルも使用
滋賀県今堅田に住む同志社高校ＯＢ
現在年齢１９歳で今春の大学受験の失敗
父親の知人の土建会社に就職
しかし、元々体力も無いネットオタクの為に挫折
現在は知り合いの寮にて監禁状態
過去ニフティーでのあらし行為によって有名になった
ネット雑誌にも登場した異常者
うどん、阪神、と並ぶネット３大キチガイの一人

みなさんも
 http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=997148359
に来て協力して下さい。

春田殺そうよ！！みんなで！
642 名前： トンチャモン＠偽ドラ [ age ]: 2001/08/07(火) 18:13 ID:u2TdjcsU: >>640
それは１９８２年までの話。
現在は台東線も１０６７で日本と同じ（非電化だけどね）
阿里山鉄道は７６２だったと思うけど。
643 名前： 春田を頃そう！！！！ [ ]: 2001/08/07(火) 18:38 ID:nKHRSROo: このスレに来て下さい！このスレに来て下さい！このスレに来て下さい！このスレに来て下さい！
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=997148359
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644 名前： ななっしさん [ ]: 2001/08/07(火) 20:26 ID:h7DYXuYA: あー、やっぱりプライドジャパンネタが・・
皆さん見てるとこ一緒なのね（藁
645 名前：蚯蚓 [ ]: 2001/08/07(火) 21:11 ID:iSLDU8rQ: 「ロの北鉄道に対する現代化支援、韓国が財源負担か」野党
 http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=nk&cont=nk0&aid=20010807190013500
ハンナラ党の張光根（チャン・クァングン）首席副スポークスマンは７日、朝ロ首脳会談で合意したロシアの「朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）鉄道の現代化支援計画」と関連し、「支援計画の本当の財源負担者は、韓国であるとの疑惑がある」と主張した。
646 名前： 東国人＠涼しいよ [ age ]: 2001/08/07(火) 21:22 ID:CFY9MJa6: >>639
＞ウリナラのKTXは軽水炉を積んで時速350Kmオーバーで爆走するニダ。
でもって、メルトダウンを起こしてもケンチャナヨってか？（ｗ
647 名前： >>646 [ ]: 2001/08/07(火) 22:02 ID:DZHymbsg: それ以前に原子力を「夢のエネルギー」って思っているところが何とも・・・

どうせならガスタービン列車を実用化して欲しいなあ。
実用化できたら多分世界初だよ。（試作はいろんな国でしているけど）
648 名前： 東国人＠涼しいよ [ age ]: 2001/08/07(火) 22:05 ID:CFY9MJa6: >>647
＞どうせならガスタービン列車
やっぱ、加速はすごいの？
649 名前： ななし [ ]: 2001/08/07(火) 22:08 ID:CcJa3XXQ: >「ロの北鉄道に対する現代化支援、韓国が財源負担か」野党
>http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=nk&cont=nk0&aid=20010807190013500
>ハンナラ党の張光根（チャン・クァングン）首席副スポークスマンは７日、朝ロ首脳会談で合意したロシアの

金はないのに見え張りなやつらだ．
650 名前： 647 [ ]: 2001/08/07(火) 22:09 ID:DZHymbsg: >>648
ディーゼルに比べるとエンジンが小さくて軽くてパワフルなので加速は
いいと思うよ。

その代わり燃費が悪くて、排気が高温で危険というデメリットがあるけど。
651 名前： imachang [ ]: 2001/08/07(火) 22:12 ID:WAhRW/F2: >>647
いっそのことシズマドライブを。
これぞ夢のエネルギー。
652 名前： 647 [ ]: 2001/08/07(火) 22:13 ID:DZHymbsg: ガスタービン列車に興味のある人におすすめ。

http://www.geocities.com/Tokyo/Gulf/4306/index.html

アメリカが新世代のターボトレインを開発中らしい。
・・韓国には無理だろうな。
653 名前： >>649 [ ]: 2001/08/07(火) 22:16 ID:DZHymbsg: ＞金はないのに見え張りなやつらだ．

それより、ロシアに接近中の北に金を出すってどういう気なんだろう。
「いずれ統一したら我が物になる」というだけの単純な考え？
654 名前： 東国人＠涼しいよ [ age ]: 2001/08/07(火) 22:17 ID:CFY9MJa6: >>652
どうも、カムサハムニダ。
後で、逝ってみます。
655 名前： anonymous [ ]: 2001/08/07(火) 22:25 ID:/rxS/Lq.: >>636
その意味で、韓国造船業の問題は、儲けの少ないドンガラばっかり
で利幅の大きい電装品儀装品や機関部をやらせて貰えないことでし
ょうね。ただ、流石に船体設計技術は経験を積んで来てかなり向上
してるようです。
656 名前： Ｍｒ．コパ [ age ]: 2001/08/07(火) 22:36 ID:jBVya/tw: >>651
バシュタールの惨劇を起こしながら突っ走ったりして。

ま、シズマドライブは難しいので
ミグマ炉（加速粒子型核融合炉）くらいにしてあげてください。

これを実用化したら、本気で先進国だと尊敬しちゃうヨ。
657 名前： モナ東 [ ]: 2001/08/08(水) 02:51 ID:4yQPVMoc: >>647
フランスのローカル列車とかに、ガスタービン車があったような気がする。

日本でも試作だけはしたけど、ガス馬鹿食い＆やかましいんじゃゴルァ！
ってことで、お蔵入りになってしまったからのう……。

韓国ならやかましいのもガス食いなのもケンチャナヨ・スピリットで
なんとかなるかもしれん。よその新幹線を持ってくるよりインパクトは
あるだろうなぁ。
658 名前： 名無しさん [ ]: 2001/08/08(水) 12:04 ID:QAxdPVxU: >>657 キムチじゃ動かないんですか？

(意味はないけどage)
659 名前： モナ東 [ ]: 2001/08/08(水) 12:31 ID:2Cm1O1mE: >>658
旧ソ連の戦車はオレンジの皮からオイルを絞って動力源に使えた
らしいから、ウリナラでもキムチを原料にした動力機構を開発
して欲しいところですな。
660 名前： むるでか [ ]: 2001/08/08(水) 12:32 ID:79x0Kmus: >>656
　尊敬するどころか天下取れちゃう！
661 名前： 名無しさん [ ]: 2001/08/08(水) 18:46 ID:QAxdPVxU: >>659　なるほど参考になりました。

事故を起こさずメンテナンス不要・・・
さらにコストを安くするにはやはり人力かな？
世界初、キムチと人力で動くハイブリットTKX
クリーンだし事故っても大丈夫。イルボンにはまねできないニダ！

こんな感じでしょうか？
662 名前： あらら [ ]: 2001/08/08(水) 19:54 ID:GwXENszk: http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/prom/137248
台湾新幹線の工期に3カ月の遅れ、軌道の規格で日本企業と対立◇ロイター

［東京　8日　ロイター］　日本企業7社が受注した台湾新幹線プロジェクトで、日本連合と台湾側が、線路などの軌道部分の規格を巡って対立し、すでに工期が3カ月遅れていることが明らかになった。日本連合の関係者はロイター通信の取材に対し、「収拾のめどは立っていない」と述べている。
663 名前： 637 [ 　 ]: 2001/08/09(木) 09:59 ID:TXPKfn4M: >>662
それでもＫＴＸよりはマシ。
かの国はそれ以前の問題だから（藁

向上心なし
責任感なし
金なし
664 名前： 637 [ 　 ]: 2001/08/09(木) 09:59 ID:TXPKfn4M: ヤバッ！もう少しでＩＤがＫＴＸに・・・
665 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ ]: 2001/08/09(木) 15:33 ID:l9fRGtuE: >>662
それは日本側にとっては簡単に引けない問題だねえ。
台湾の言い分もわからんではないが。
666 名前： 名無し新幹線 [ sage ]: 2001/08/09(木) 16:25 ID:9TIHiomg: 安全管理という面なら日本の言い分は正しい
別に欧州の車両がＪＩＳではほとんど使えない、って訳じゃないんでしょ？
日本の車両を走らせるんならＪＩＳを

＞敗れた欧州連合は、優先交渉権があるとして台湾高鉄に対し、8億ドルの補償を求めている。
転んでもただでは起きないやつらだな（；´Д｀）＜こっちの方がカネになるじゃん
667 名前： モナ東 ◆Ebgzn9U. [ ]: 2001/08/09(木) 19:47 ID:tC2pv2YA: JISとUICにそんなに大きな隔たりがあるのかな？

たしかに、部品なんかはどっちかの規格に統一すべきだとは思うが。
668 名前： ななし [ ]: 2001/08/10(金) 06:40 ID:.pU84N/Y: 　韓国には日本の３０年前の技術力がないというのか・・・
　鉄道って近代国家のシンボルみたいなものだけど、かの国は近代国家ではなかったのか？
669 名前： age [ ]: 2001/08/10(金) 13:01 ID:gTcVkiN2: age
670 名前： ななっしさん [ ]: 2001/08/10(金) 13:05 ID:P5Ep7fS.: >>668
彼の国は現代（ヒョンデ）国家です。
671 名前：　 [ ]: 2001/08/10(金) 13:29 ID:gA0kLF7o: >>665

素人だからよく分からないけど、ああいう大きなシステムってのは全体的な整合性がとれて
初めて安全性が確保できるんじゃないんですか？

両方のシステムの良いところというものの組み合わせた時のテストを繰り返して
安全で効率的ですという結論がだせるような気がするんですけども。
672 名前： ななし [ ]: 2001/08/10(金) 13:33 ID:AL7pf7..: そうですな．
新幹線の起動にTVG走らせるかの国のようになりまっせ．
673 名前： 671 [ ]: 2001/08/10(金) 14:44 ID:gA0kLF7o: >>672

そこらにあるメーカー製のコンピュータですら、筐体を勝手に開けてはメーカー補償はされないというのに（藁

つーか素人の俺ですら考えつくようなことを卑しくも専門家が思いつかないというのが信じられないんですけど。
674 名前：みの [ ]: 2001/08/10(金) 17:10 ID:bSYSWyQ2: TVG-->TGV tren gran velocidad ね

TVGはジャイアンツ専用の日テレね
675 名前： ななし [ ]: 2001/08/11(土) 13:59 ID:tx41.Lhk: >>671
　確かに台湾の言い分もわかる。
　JISは日本だけの独自規格。
　UICは一応世界規格。
　ここでJISに統一してしまうと、結局、後に台湾新幹線について車両を置き換えたり、
設備更新をしようって時に、日本からしか買えず、高い買い物になるとか（逆に
（言わないけど）日本側もそれを狙ってるんだろう）、自分たちでこの技術を
消化し、自らのものにした上で輸出しようにも、規格がちがうといって拒まれるとか、
そういった危惧はもっともだと思う。日本も、新幹線を世界に輸出しようというの
ならば、規格面でもUIC規格のことをある程度考慮する必要があったのに、その対策を
怠っていた面はあると思う。
（でも、本来この話って、受注合戦のときにも出た話だったはずだし（独仏連合が
ネガティブキャンペーンに散々使った話）、それで納得して台湾って発注したはず
なんだが。）
　ただ、工期が10年とかあってじっくり技術を消化しながら開発していけるなら
UIC対応しつつ開発したいという話もあっていいが、何も無い所からたった5年で
高速鉄道を開業させろっていうんだから、とりあえずはJISの部品で造った上で、
開業後に自ら消化していく段階で対応させていくのが一番だと思うがな。
（それでも短いくらいだ）
676 名前：　 [ ]: 2001/08/11(土) 21:00 ID:k2Xs3JWY: JISの問題だけなの??
軸重１１ｔ程度の新幹線と１７ｔのTGVじゃ強度設計が異なるね。
その辺じゃないの?17ｔでやると予算オーバーだから
日本は１１ｔでイイって言ってるんじゃないのかなあ?
まあ単なる推測ですが。
677 名前： 名無し新幹線 [ sage ]: 2001/08/11(土) 22:19 ID:zJCyLrCM: >>676
そういえば台湾新幹線の安全設計は日本側の提案より多めに採られてるんですが
最初から欧州の車両走らせる気だったのか？？
だとしたら台湾も結構日本をなめてるナ
678 名前： dai [ ]: 2001/08/11(土) 22:25 ID:9vhAQB3U: 　>>677 地震対策では？
679 名前： [ ]: 2001/08/12(日) 01:27 ID:EwS1iMK.: 関係ないかも知れないが台北の地下鉄の1998年あたりの車両は
川崎重工と書いてあったが、2000年の車両はシーメンスのだったよ。
連結部なんかはシーメンスのほうが作りが良かったよ。

あと新幹線でもいろんな車両が走ってて大丈夫なんだから
やりたいようにやらせればいいんじゃないかなあ。
台湾人も結局は中国人と考える事も必要かもね。
訴訟があったりするから追加分はしょうがなくて
TGV買うかもしれないしね。次の電車版のヤツね。
680 名前： 何処かの韓国人 ◆WXnmKuBk [ ]: 2001/08/12(日) 01:44 ID:VhUzn7Xc: <丶◎Д◎> ＜モー娘。韓国のお婆さん達で新しいユニットを結成。ハルモニっていう。
681 名前： 何処かの韓国人 ◆WXnmKuBk [ sage ]: 2001/08/12(日) 01:45 ID:VhUzn7Xc: 丶◎Д◎> ＜失礼。
682 名前： anonymous [ ]: 2001/08/12(日) 11:32 ID:EIIixxcU: ラファイエット級駆逐艦の契約問題（現役の海軍軍人が謀略絡みで暗殺）の
経緯（っても、今のところ五里霧中で謎だらけなんですが）をみても、台湾
政府中枢（主に外省人）は、日本より欧州の方が対中国との関係調整に長け
てると考えてる様ですね。

ちなみに、駆逐艦の件、フランスの代理人が中国に駆逐艦の技術情報を流し
引き渡し途中で内部に立ち入らせて調査もさせたり、中国側の懐柔のため、
リベートまで払ったとか。
683 名前： 名無しさん [ ]: 2001/08/12(日) 11:51 ID:Rn/sdFJc: >>682
そりゃ、欧州から見て東アジアは「只の商売相手」だからでしょう。

安全保障の絡む日本とは違う。
684 名前： 名無しさん＠そうだ、憾国人バカにしよう！ [ ]: 2001/08/12(日) 11:58 ID:JECigZLM: 新幹線っすか。台湾向けの営業は素晴らしい物で、担当の方々のソースを
見て、思わず感動をしてしまった…
で、陥國に売るんですか？また技術コピーされるからやめとけやめとけ。支払も悪ソ。
685 名前： モナ東 ◆Ebgzn9U. [ ]: 2001/08/12(日) 12:49 ID:uzNiNaCo: >>676
一応日本の新幹線も許容軸重16.5㌧くらいはあったと思われ。
0系に人いっぱい乗せるとたしか16㌧くらいだったはず＜軸重。
（2階建て新幹線Maxも、たしか17㌧近いはず）

まあ、軸重10.5㌧の300系とか700系しか走らないなら11㌧で
やるのもひとつの考え方だけど。
686 名前：　 [ ]: 2001/08/12(日) 13:19 ID:PRmNiAoY: がんばれ、日本チーム。それしか言えない。
とにかく２００５年に新幹線を走らせてくれ！
687 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい [ age ]: 2001/08/12(日) 13:20 ID:dNV6q6ng: ［やくざ］（日本のやくざ８万のうち、３割が「在日」だといわれている。）町井久之（鄭建永：銀座「東声会」結成・「東亜友愛事業組合」設立）、柳川次郎（梁元錫：「山口組傘下「柳川組」組長）、高山登久太郎（カン外秀：京都「会津小鉄会」四代目組長）、許永中
「山口組をはじめとするやくざ社会が芸能界をウラから支え、スターを生み出してきた歴史があった。」（以上　池東旭「在日をやめなさい」より転載）
　「金嬉老」、今年７１才、ガンを病んでいるという。１９６８．２．静岡で柳川組暴力団員二人を射殺し、寸又峡温泉に立てこもった「在日二世」

結局、在日が在日ヤクザを殺した事件にすぎない！
688 名前： dai [ ]: 2001/08/12(日) 14:49 ID:3UdjnsbI: http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/07/11/20010711000036.html
689 名前： にせキム [ ]: 2001/08/12(日) 14:50 ID:3UdjnsbI: ＞＞６８８　　　　おめでとう、と言ってあげたい。
690 名前： ななし [ ]: 2001/08/12(日) 14:58 ID:LCqDSgeo: >>688
飛行機の安全性は低い。高速鉄道は走らない。いうまでもなく自動車の運転マナーは最低。
となると、安心して選べる交通手段がないね。ワールドカップどうするんだろ。
691 名前： 名無しさんお腹いっぱい [ ]: 2001/08/12(日) 18:39 ID:6f/QlXcI: 落ちかけてるage
692 名前： 名無しさんお腹いっぱい [ ]: 2001/08/13(月) 12:51 ID:KXek5ExA: あげましょ
693 名前： ななし [ ]: 2001/08/13(月) 16:04 ID:fPYx36jE: ソウルオリンピック時の
交通網はどうだったんだろう。
694 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ ]: 2001/08/13(月) 16:19 ID:9C9DjhyI: マイカー自粛、シャトルバスで対応したように記憶してます。

しかし、ソウルオリンピックは１つの都市内で行うから宿泊や交通の混乱は
あらかじめ予測がつくからいいのですが１０の都市に分散した場合、観光客の
トラフィックはどうなるか判りません。恐ろしいことが起こるかも
しれないです。なにせ、大容量のトラフィックを消化しきれる交通機関は、
韓国内ではソウル市内の地下鉄しかないのが現状ですから。
695 名前：　 [ 　 ]: 2001/08/13(月) 17:00 ID:oo21QlDM: [大陸間カップ決算]外信記者取材記「言葉-通信が問題]

12日間の大陸間カップを密着取材した外信記者達の目に映った韓国のワールドカップ準備状況はどうか。
良薬は口に苦し。とげがある彼らのアドバイスは１年後に開かれるワールドカップ運営の成功に加えられる申し分ない滋養剤。
スポーツとマスメディアは切っても切れない関係であり彼等が伝える生動感溢れる現場のニュースによくも悪くも韓国のイメージが余すところなく伝えられるしかない。
彼等の鋭利な目が掴んだ問題点を心に刻み付けなくてはならない理由だ。
大多数の外信記者が言葉の問題に対する苦情をぶつけた。
ラジオフランスのレン・ジャン・フランスア記者は「ホテルでさえも英語が出来る従業員がいず非常に苦労した。」と語った。
外国人達が簡単に使える交通案内表示板もろくにない上に、大衆交通従事者たちも外国人の前では口をきけず大変だったというのが外信記者達の共通の不便だ。
通信問題も解決しなくてはならない宿題として浮かんだ。
記者達にとって迅速な記事送稿は命だ。高級ホテルを除外して部屋で記事を送ることが出来ないことが多かった。DPA通信のセバスチャン・ペスト記者は「水原ワールドカップスタジアムでも記事送稿が出来ず苦労した。」と通信施設の補完と拡充を指摘した。
外国人達のための競技場内飲食問題も直さなくてはならない事項として上がった。
キムパプ(※韓国ののり巻き)とサンドウィッチを除いてはこれと言った食堂がなく空腹を抱えて苦労したというのが外国人記者達の声だ。フランス２TVのロラン・コトゥロ記者は「誰でも簡単に入れるファーストフード店が競技場内にあればいい」とアドバイスした。
また売店で領収書発行を嫌がることも理解できないと付け加えた。
外信記者達が指摘した大会運営場の問題点の中で注目すべきことは騒々しいオープニングセレモニー。
ブラジルのエスタド・サンパウロ紙のシルビオ・バレティ記者は「開幕戦を除外して、目の保養的なオープニングセレモニーが余りに多く混乱した。」と首を振った。
選手達のウォーミングアップ時、集中力を散らすダンス歌手の絢爛な公演は自制しなくてはならないというのがサッカー先進国の記者達の共通の指摘だった。
696 名前：＿ [ ]: 2001/08/14(火) 04:10 ID:aja/lB4E: ワールドカップで日本の新幹線と韓国のへっぽこ鉄道の差がはっきりするでしょう。
697 名前： ななし [ ]: 2001/08/14(火) 04:15 ID:X86VTnVo: >>696
韓国では鉄道網より高速道路バス網のほうが発達していた気がする。
観客もバスではこぶんじゃないかな。（運びきれるか不安だけど）
698 名前：　 [ ]: 2001/08/14(火) 05:55 ID:bh8m5Tw.: >>697
運びきれるかより海外サポーターや選手が事故に巻き込まれるほうが心配と思われ…
信頼性に乏しく安全性の低い韓国製バスに粗暴運転
バス事故は日常茶飯事（ｗ
699 名前：　　 [ ]: 2001/08/14(火) 06:27 ID:G83BILfE: 韓国に不慣れで、言葉も分からない外国人客が
あの高速バスを利用するのはちょっとつらいでしょうね。
でも、多少の体裁を整えてるセマウルや飛行機と違って
 >>698のような「素顔の韓国」を世界中の人に見てもらうチャンスかも。
700 名前： 名無しさん [ age ]: 2001/08/14(火) 17:02 ID:DRaKEBnU: ニフティー、エロゲーフォーラムより転載

------------------------------------------------------------------------

　有名なエピソードを一つ。

　1975年、イギリスのエリザベス女王夫妻が来日された際、京都から東京まで新
幹線で移動されました。ところが京都で出発が遅れ、三島駅通過時点で定刻から
三分遅れていたそうです。
　しかも新幹線は ATC による速度制御を行うため、速度を単に上げても減速さ
せられてしまいます。最高速度 210km/h（当時）を 1km/h でも超えると、自動
的に減速して、かえって遅くなってしまいます。
　そこで運転士が ATC 制御作動ぎりぎりの 210km/h を手作業で維持するという
職人技をもって、遅れを取り戻し、東京駅に定刻通りに到着したという……

　何せ「世界一高速」「世界一安全」「世界一正確」を売りにしてデビューした
新幹線であるだけに、こんなときに遅れを出したら評判がた落ち。国鉄幹部は気
が気ではなかったそうな。

　ちなみに遅れた理由は、女王夫妻がお土産を買い過ぎて乗車に時間がかかった
せいだとか（爆）

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701 名前： 何だろね。 [ sage ]: 2001/08/14(火) 17:17 ID:YwuVuVoY: >>700
トンでもない所からソースを持って来たな。（ｗ
カナリウケタョ
702 名前： 名無しさん [ sage ]: 2001/08/14(火) 17:34 ID:cTaRHNUc: >>701
アリガトウ
703 名前：　 [ ]: 2001/08/14(火) 18:55 ID:kDXCUOgo: ＞　>>698のような「素顔の韓国」を世界中の人に見てもらうチャンスかも。

オランダのチケット当たったんで、見てきます。
たぶん、オランダ代表が本大会に来たら、グループリーグはカンコックらしきので。
あ、ソウルだけなら４回ほど逝ったことあります。
704 名前： 名無し [ ]: 2001/08/14(火) 19:19 ID:FctI1v0w: >>700
重箱の隅を突くようでスマソですが、当時はATCの抑止速度が
210km/hなので、その運転手は209km/hを維持したんじゃない
のかな？最高速が220km/h化した時からATCの抑止速度は+5km/h
のマージンを設けており、500系の場合は抑止速度305km/hで、
熟練運転士なら304km/hを維持できるようです。
705 名前： roro [ ]: 2001/08/15(水) 00:38 ID:y/6yHJsQ: >>704 どっちにしても、素晴らしい職人技ですな。
　　　　　　オイ！　セマウルの運転士よ。そんなこと出来る奴
　　　　　　現在でもいるか？
706 名前： 名無しさん [ ]: 2001/08/15(水) 00:50 ID:SLdw7B66: ＞ワールドカップで日本の新幹線と韓国のへっぽこ鉄道の差がはっきりするでしょう。

愛国心溢れるテロが頻発したら嫌だなぁ。
707 名前： [ ]: 2001/08/15(水) 01:11 ID:0T2.Ijb2: >>700
そのエピソード、俺も子供の頃に新幹線の本で読んだ事があるよ。

なんでも、乗車前にエリザベス女王が、
「日本の新幹線は時計よりも正確だと聞いています」と語ってたおかげで、
余計にプレッシャーがきつかったんだってさ。

>>704
確か、その本では209km/hと書いていた。
「職人芸の209km/h」と書かれたイラストがあったのをかすかに覚えているよ。
708 名前：＿ [ ]: 2001/08/15(水) 02:03 ID:0UT93o..: 　ヘンなこと聞くけど、テレ朝の世界の車窓からっていう番組に勧告の鉄道って紹介されました？
709 名前： 名無しさん [ sage ]: 2001/08/15(水) 02:16 ID:gYXXovcU: >>708
それは無いだろうと思ったら、さすがに5000回も続いていると取り上げている
ようです。

世界の車窓から全取材ルート（〜2001.3）
ttp://jp.fujitsu.com/train/5000/5000route.html
>8月 ●韓国（釜山〜慶州〜ソウル〜堤善〜九切里〜江陵）
710 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ ]: 2001/08/15(水) 02:27 ID:/1qksDrM: 検証資料見つけたよ
つーかGoogleで一発だった

 http://inpaku.jr-central.co.jp/train/birth/birth_top.html
(JR東海インパクパビリオン)
711 名前： みや ◆F/o4D3II [ ]: 2001/08/15(水) 08:32 ID:4fFUNU9A: 中国リニア完成時速60キロ
 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=china&key=997802967

ソースが明記されていないけど　これは本当なのだろうか？
712 名前：　 [ 　 ]: 2001/08/15(水) 10:04 ID:CIiw/hcE: >>711
別にリニア自体は中国でも既存の技術で実験線ぐらいは自前で造れると思われ…
要はそれにどのような最新技術が使われて高速走行を長距離で出来るかが問題。
713 名前： anonymous [ ]: 2001/08/15(水) 17:46 ID:TKDX7tjk: >>712
中国はリニア技術を、空母のカタパルトのために導入しようとしているんじゃ
ないか？という疑いをもたれてますね。
ちょうど戦前に日本がＤＣ４（戦後に普及したＤＣ４とは別物）を航空会社が
買取る振りして、大型機開発のために軍部が買取ったような感じらしい。
フランスが最近原子力空母を建造しましたけど、カタパルトだけは開発できな
くて、アメリカから買ってます。ロシアもカタパルトを実用化できなかったか
ら、スキージャンプだったし。
714 名前： [ sage ]: 2001/08/17(金) 07:52 ID:/CIl3Jiw: >>713
そのＩＤ、もう一息でＫＴＸ（藁。
715 名前： 乃絵美ちゃん萌え〜 [ ]: 2001/08/17(金) 23:55 ID:CPq8j2yc: >>700
その時は　最高速度200kmで運転して定刻に着けるように
なっていたので間に合ったそうな
確かその時は　富士山見せるために静岡-三島間
速度落としたって聞いたことがある
716 名前：　 [ ]: 2001/08/17(金) 23:59 ID:225OwEgk: このまえ、銭きせんが日本にきたとき、
研究者を連れてきて、日本のリニア乗せて。
ぱくったらしいよ。
717 名前： ななし [ ]: 2001/08/18(土) 01:13 ID:4W/Pe13k: 今制限かかってみれないので、あげ
718 名前： これは [ ]: 2001/08/18(土) 09:53 ID:ru3KOnpU: >>700
ＶＩＰの移動は分刻みで計画されているので、計画時間に合わせる努力をしたのでしょう。
警備の問題とかを含めての対応で、時間が狂うとリセットが必要になる。
航空機の場合は早く着きすぎる問題があり、上空で待機して時間を合わせる事がある。
719 名前： リニヤ [ ]: 2001/08/18(土) 10:03 ID:z3d6wWIk: 山梨リニアに新型車両が投入されるみたいですね。
なんと、あの500系をはるかに超えるロングノーズです！
http://www.jr-central.co.jp/news.nsf/frame/2001525-192740
がいしゅつだったらごめん。
720 名前：　 [ ]: 2001/08/18(土) 10:15 ID:m9KtxifA: >>714
今日は俺がＫＴＸニダ
721 名前：　 [ ]: 2001/08/18(土) 13:18 ID:suXu6uDU: >>720
おめでとう
722 名前： ななし [ ]: 2001/08/18(土) 13:25 ID:qQk2T1Ss: >>720
アンタ、輝いてるよ．．．
723 名前： 名無しさん [ ??? ]: 2001/08/18(土) 14:16 ID:uUbE480w: >>720
いいなぁ。
724 名前： ななし [ ]: 2001/08/18(土) 20:12 ID:qQk2T1Ss: >>720
ウリナラの誇るKTXが何故イルボンに居るニダ。
さっそく偉大なる祖国に連行するニダ。

とかいって連れに来るかも。
725 名前： トンチャモン＠偽ドラ [ age ]: 2001/08/18(土) 20:17 ID:4JBucI16: >>724
それより、失敗作だったのでなかったことにするニダ、と言って抹殺されるかも（藁
で、何もなかったかのようにＩＣＥ導入
726 名前： 南無し三 [ ]: 2001/08/18(土) 20:18 ID:z5geQ2KY: ところで、また「ウリナラが誇る〜」って言ってんのかな？
この話題って、韓国の掲示板とかで扱われていないのですか？
まだ、言ってたら、何を？って聞き返したい。
計画遅延か、予算規模か、ホラか。。。
727 名前：　720 [ ]: 2001/08/18(土) 20:59 ID:m9KtxifA: ＴＧＶキャンセルで新幹線導入だと、運営面で障害が予想されますが、
（特にソフト面で）
ドイツのＩＣＥなら電車方式（ＩＣＥ３？）出てるはずだから、ＴＧＶからの乗り換えだと
こっちのほうがいいかも知れないなあ。

でも新幹線規格の軌道だとやはりＩＣＥ（モデル）でもすれ違いやトンネルでの
車両のダメージは生じるんでしょうか？
728 名前： ななし２号 [ ]: 2001/08/20(月) 02:04 ID:QgK5NZsI: >>727
ICE3は定員が少ない。８両編成で391人（１等141人、２等350人）
KTXは客車１８両で1001人（１等192人、２等808人）

となると、「ケンチャナヨ。たくさん車両をつなげば定員が増えるニダ。」
といって１７両（日本の新幹線に勝ちたいから、１６両でないとこがポイント）
連結して「アイゴー。謎の振動が出て３００ｋｍ出ないニダ。謝罪と賠償を・・・」
ということになるのが目に見えてますな。

あと、「しまったニダ。車両を増やしたのはいいけど、ホームの長さが足りないニダ。」
という間抜けぶりをさらしてくれるかも。
729 名前：＿ [ ]: 2001/08/20(月) 02:15 ID:n6YbKYk.: 　>>728
　万一？の事故がおきたときの犠牲者を減らすために2両編成にすることを真面目に勧告すべきですかね（笑）？
730 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ ]: 2001/08/20(月) 02:18 ID:ghgry072: >>729
事故の危険を回避するなら、このような車輌をお勧めします。
http://www.ebisuya.com/
731 名前： ななし２号 [ ]: 2001/08/20(月) 02:37 ID:3PZ7qrNE: >>730
なかなかナイスな車両ではないですか。

これなら技術とは関係なく、運転士(?)の頑張り次第でいかなる速度でも
出せますな。エイトマン(知ってる？大昔の漫画だよ)にでも頼めば新幹線
も簡単に追い越せますぞ。

ただ、惜しいことに定員が２名というのでは、ワールドカップの観客を運ぶ
にはちと容量不足ですね。
732 名前： 名無しさん [ ]: 2001/08/20(月) 02:38 ID:bC4o0KxM: 韓国の事故。
1000人位死ぬのかな。
733 名前：　720 [ ]: 2001/08/20(月) 02:41 ID:L3n55PUY: >>728-730
結局、１７両以上にこだわってたら、車両が日仏独関係なく
今のままじゃ安全性は確保できないわけですな。
じゃあ、３００ｋｍ/ｈで走れる安全性を確保したうえで最も輸送力のあるのは？
（ＴＧＶ・ＩＣＥもシートピッチ詰めたりして定員アップした場合で）
結局新幹線・・・ですよね？

すべては高速輸送機関だけど、大量かつ高速なのは新幹線。
ＫＴＸの多トンネル型おいて、最も適合してるのも新幹線。
詰まんない意地張るから、俺らはこうして高見の見物できるわけか・・・
反日＆ケチャンナヨー精神バンザーイ（藁
734 名前： ななし２号 [ ]: 2001/08/20(月) 02:44 ID:3PZ7qrNE: >>732
誰も死なないでしょう。いくら韓国でも走らない列車では人は死なない
と思う。ＫＴＸが走る日は永遠に来ないような気がするし。

でも歴史、もとい、駅舎の崩壊で死ぬってのがあるか・・・
735 名前： ななし２号 [ ]: 2001/08/20(月) 02:50 ID:3PZ7qrNE: >>733
いや、１７両以上にこだわっているというのは俺の考えで、どこかに
ソースがあるわけではないから誤解しないでね。

韓国人のものの考え方として「イルボンが１６両ならウリは・・」
ってのはありそうだなあと思っただけ。

輸送量は２階建てTGVでもかなりいける（８両で５４７人）なんだけど、
そんなものをKTXで走らせたらトンネル通過時にばらばらになるでしょう。
なにせ今の車体の小さい普通のTGVもどきでもうまく走らせられないくらい
だから。
736 名前：　720 [ ]: 2001/08/20(月) 03:19 ID:L3n55PUY: >>733サンクス
結局無理っぽいなあ。＞開業（藁

>>732>>734
走ってなくても、駅舎・ホームが崩壊するかもよ（藁
737 名前：　720 [ ]: 2001/08/20(月) 03:21 ID:L3n55PUY: >>733とカブッタ。スンマソ
やっぱり、誰でも考えそうなことなのか・・・＞駅舎崩壊
738 名前： ユユユ・・・ [ age ]: 2001/08/20(月) 03:30 ID:Y1tG9utE: >>734
＞でも歴史、もとい、駅舎の崩壊で死ぬってのがあるか・・・
↑これハングルわからないと笑えないyp
739 名前： ななし [ sage ]: 2001/08/20(月) 17:31 ID:dVQA.Px6: 新幹線は１７両以上での高速走行は可能なんでしょうか。騒音が増えるとか、
駅のホームの長さが足りないとか、いろいろ問題があるんでしょうけども、
過密ダイヤで走るよりも、定員を増やして本数を減らした方が安全なんじゃ
ないかと思うんですが。
740 名前： ななし [ sage ]: 2001/08/20(月) 17:43 ID:dVQA.Px6: ＴＧＶとは関係ないですが。

米が韓国の航空安全評価を格下げ、Ｗ杯前に影響も
 http://www.yomiuri.co.jp/05/20010819i312.htm
米連邦航空局（ＦＡＡ）がこのほど、韓国の航空安全管理体制の評価を
カテゴリー「１」から「２」に格下げした。カテゴリー「２」の国の民
間航空会社は米国路線の新設や増便、米航空会社との共同運航が認めら
れない。格下げがこのまま続けば、日韓が共催する来年のサッカー・ワ
ールドカップ（Ｗ杯）を前に、韓国の民間航空会社は大きな打撃を受け
るとみられる。
741 名前： ななし２号 [ ]: 2001/08/20(月) 21:20 ID:/aRwl40I: >>739
今の新幹線車両は４両で一つのユニットになっています。だから増やすとしたら
１６＋４で２０両になりますが、さすがにこれではホームからはみ出すし、信号
関係も列車が長くなることで修正が必要になるのでだめでしょう。
（４両増やすと編成の長さは１００ｍも増えてしまう）

それなら２階建ては、というと、重たくなったり、断面積が増える関係でトンネル
通過に不利になったりするために速度が遅くなるので、「のぞみ」などの速い列車
のじゃまになります。

結局、もっとも輸送効率がいいのは、同じ位の速度の列車を続々と走らせる方式に
なります。今の形がベストに近いということになりますね。
742 名前： 迷大生@虫歯がイテぇぇぇ [ sage ]: 2001/08/20(月) 21:24 ID:zcrhOxIA: >>740 http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/08/20/20010820000009.html
続報
743 名前： ななしSOS [ ]: 2001/08/20(月) 22:56 ID:2nU9Ln2Y: 人車で17両。
744 名前： ななし２号 [ ]: 2001/08/20(月) 23:05 ID:hKYqmJu2: >>743
これはまた渋いものを・・・

せめて動力くらいはつけてあげようよ。人力じゃかわいそうだよ。
745 名前： [ sage ]: 2001/08/20(月) 23:50 ID:2CZJx4.Y: このランク下げって、アメリカからの圧力じゃないかなぁ。
目的は、わからないけど。
米国は、圧力を駆ける必要があった。リストを見ると、
航空機の整備レベルが低いとのコメントが。
これ幸いと、じっくり時間を掛けて発表。
746 名前：＿ [ ]: 2001/08/21(火) 03:14 ID:JMnz.T8U: 　航空機と高速鉄道ってどっちが整備するのに高い技術がいるのかな？
747 名前： >746 [ sage ]: 2001/08/21(火) 03:21 ID:X1zBlpsE: 航空会社も飛行場も世界中にあるよ。
高速鉄道は？
748 名前：＿ [ ]: 2001/08/21(火) 03:27 ID:JMnz.T8U: 　>>747
　じゃ、その飛行機の安全基準が低いかの国には高速鉄道を整備する能力が
ないということになりますね（ｗ
749 名前： 予想屋 [ ]: 2001/08/21(火) 09:41 ID:npD4jyjo: ＴＧＶはユーロトンネルで160キロ運転です。
安全を重視するなら、ＫＴＸもトンネルで160キロ運転しかできません。
直線は300キロは出せるでしょうが、減速、加速から言って平均200キロ
750 名前： 720＠アゴヲタ [ ]: 2001/08/21(火) 10:00 ID:bNCERKQs: F1で例えると、
新幹線＝フェラーリ・・・速さ≧信頼性。テクニカル・サーキットに強い
ＴＧＶ＝マクラーレン・・・速さ≦信頼性。速さを武器に高速コースのほうがアドバンテージはデカイ。
日本・韓国の地形＝鈴鹿サーキットやハンガロリンク・・・ヘアピン・勾配なんでもあり
フランスの地形＝ホッケンハイムやインディアナポリス・・・高速コース

フェラーリの得意とするのは、テクニカルコースだと思うが、
カンコックはテクニカルなコースを枕車で攻めるようなもの。
まあ、Ｆ１の場合はレースだし、不確定要素の存在が当然なので、
単純な比較は難しいですけど・・・ちょっと強引な論法でスンマソ。
シューマッハ、ワールドチャンプ＆コンストラクターズ獲得・最多通算勝利タイ記念あげ。（苦藁

う〜ん、どっちかというと、
ＫＴＸサーキット＠韓国ＧＰ、予選トライアルでＴＧＶがポール、決勝は新幹線が優勝
っていう例えのほうが合うかな？

支離滅裂だ・・・鬱・・・
751 名前： ミリタリー屋 [ ]: 2001/08/21(火) 10:04 ID:B2wKzwfc: 　でもねぇ、FAAの格付けって外交関係の圧力で変化するから
あんまり問題度の把握には当てにならないって言われていた
くらいの格付けなんよ（3が最低だが、現在これは航空会社を
持っていない国しか該当していない）。
実際FAAの格付けで2にされるのは話にならないくらい問題を抱えて
いると判断された国だけ。自称先進国の韓国は他国が真似できない
名誉ある格下げを喰らった訳ですな。

　因みに他の団体がやっている航空会社格付けだとKALはカテゴリーFの
最下位、アシアナはカテゴリーCの要注意だったと思う。
752 名前： 720＠アゴヲタ [ ]: 2001/08/21(火) 10:06 ID:bNCERKQs: >>740
そしたら、ＫＥ（こりゃーだめだぁ）とＯＺ（肢孔）の加盟するアライアンスの
他社には「例の法則」が！？（藁

そういやＡＮＡあたりだったか、大阪-ソウルで足穴とコードシェアしてたっけ？
即解消せよ＞全日空
753 名前： sage [ ]: 2001/08/21(火) 10:29 ID:H9EA6GTM: やっぱり瞬間最大速度300km平均速度200kmトンネル内速度160km
ってところかなぁ。
754 名前： anonymous [ ]: 2001/08/21(火) 12:02 ID:PeVomL/s: >>751
結論として、最近できたばかりの自称ハブ空港は、結局巨大な
ローカル空港としてしか使い道がないってことですか？
755 名前：　 [ ]: 2001/08/21(火) 12:23 ID:.PUu7L/o: 鉄道は門外漢だけど
ドイツのICE、フランスのTGV、ユーロスター、など全て乗ったことがあります。

ドイツのICEの車内はさながら旅客機のようでカクイかったですね。
ただ本数は少ないし、時間には正確じゃないし、最高速で走る区間が異常に短いし
とても高速鉄道とは思えませんでした。
TGV、ユーロスタの車内はどちらかというと日本の新幹線に近くて、詰め込み派ですね。ただ
３列シートではないし、座席が固定されていて対面シートが多くさらに足元は日本の新幹線
よりはるかにせまいです。天井も低く圧迫感があった。しかもICE同様最高速で走る区間は
一瞬って感じでしたね。ゆれもひどい。

この前、MAXに乗って驚愕しました。

はっきりいって日本の新幹線は段違いですよ。

比較にもならないと思ってます。
756 名前： アガシ抱きてー [ ]: 2001/08/21(火) 12:43 ID:HEnZTQU2: 　やっぱ、チョン国の起死回生方策はＫＴＸの仁川新空港への
乗り入れしかないでしょう。

　海外からウリナラのスーパーハブ空港である仁川に降りた客を、
ＫＴＸの祖国であるフランスのドゴール空港と同じように、
ケンチャナヨで造ったＫＴＸでウリナラの地方都市へ導いて、
旅行者にお金をたくさん落としていってもらうニダ。

　とな・・・。
757 名前： ミリタリー屋 [ sage ]: 2001/08/21(火) 12:56 ID:B2wKzwfc: >>754

　まあ現状の便数は確保できると思うけど（アメリカは減らし
かねないけど）、格付けが上がらないと増便は出来ないし、
この状況ではアメリカ・ヨーロッパの航空会社が仁川を
重視するとは思えないですね。

　当分日本の地方国際空港と同レベルになるんでは無いですか（笑）
758 名前：　 [ ]: 2001/08/21(火) 15:17 ID:rxJs/NFo: >>744
＞せめて動力くらいはつけてあげようよ。人力じゃかわいそうだよ。

　ゴム動力でいい？
759 名前： 臨時ニュース [ ]: 2001/08/21(火) 15:18 ID:GqtyltWM: ■臨時ニュース■

みんな！あのSixさんがコソーリと帰ってきたぞお！

「おつかれさま」で東北の王子を迎えようぜ！

なんでも今SixのＨＮのままでいくか、別ハンに換えるか検討中らしい。
メール欄にある「煽り方が本国の連中と同じなのが笑える」っていう
メッセージをみんな見逃すなよ！

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=992756813&st=759&to=759&nofirst=true

ps.ゴムで動くか？
760 名前： カクイイ [ ]: 2001/08/21(火) 17:44 ID:/8A2vomg: http://iij.asahi.com/business/update/0821/009.html
761 名前： ナナシサソ [ ]: 2001/08/21(火) 18:44 ID:f0qNHw4g: >>760
うわ、ドクターイエローなくなっちゃうのかぁ…。
しR束はろくな事やらんね…。
悲しみage。
762 名前： ５Ｃ−ＦＢ [ sage ]: 2001/08/21(火) 20:29 ID:gBvkiL8A: >>761
最後に書いていますよ！

>一方、東海道新幹線に昨年秋登場した新型検査用新幹線は
>黄色い車体の伝統を守り、「７００系ドクターイエロー」を名乗っ
>ている。
763 名前： ななしSOS [ sage ]: 2001/08/21(火) 22:51 ID:OaSjEaxA: >>758
チョロQのプルパックゼンマイ・・・
名付けて「チョンQ」
764 名前：＿ [ ]: 2001/08/22(水) 00:22 ID:YHNDUJ22: >>750
TGVがマクラーレンということは分かるけど、KTXは昔のフットワークポルシェだと思う
765 名前： pancho [ ]: 2001/08/22(水) 03:27 ID:29cuZY9w: トンネルは京釜本線に限って言えば、そんなに多くないと言う印象を持つけれど、新幹線の
限界でもつもんなんでしょうかねえ。セマウルの代わりとなると、TGVが現実的な選択になる
と思うが、この８月１日に海雲台で４日のソウル行きをくれといったら、全然ない。バス1500円、
セマウル6000円、飛行機（大韓・アシアナ）6000円の距離である。
輸送力を考えたら広胴型の新幹線だが、せっかく規格の高い路盤を持っているのだから、TGVにし
て、ホーム長の拡張をするのが一番現実的かなとおもうですよ。
766 名前： まんせー ◆Ntjm8CbM [ age ]: 2001/08/22(水) 03:29 ID:3urpIKEs: http://osamuabe.hoops.livedoor.com/subway/mappage/pyonmap.gif

すげえ名前
767 名前：っ [ ]: 2001/08/22(水) 03:34 ID:NqTUjegE: ＴＧＶって、山が多くて、国土が狭い国では、あんま意味ないよ
騒音がかなり酷いらしいし、カーブとか弱いらしいし・・・・。
元々永遠と続く平野部を走るために作られたものだから

でも、新幹線は金喰い虫らしいから
安上がりな方がいいのかもね。
768 名前： 名無し [ ]: 2001/08/22(水) 04:19 ID:mGaEY7As: 何度も言われてきているけど、韓国がTGVを選択してくれて良かった。
日本企業が技術援助を突っぱねてくれて良かった。
もし新幹線や技術援助なんかしたら、今頃教科書問題や靖国問題で、
日本の技術者は大変な目に遭ってたよ。
769 名前： kan@koku [ ]: 2001/08/22(水) 04:30 ID:jbiLIUmc: >>768
実際に技術援助で製鉄所を作った連中が二度と行きたくないと言ってたそうだ。
感謝の気持ちが一切無いと嘆いてたよ。
完成式典で自分たちが全て作ったようなことを言って日本人をあきれさせた。
『いい加減にしろ韓国』豊田有恒著に書いてあった。
770 名前： anonym [ sage ]: 2001/08/22(水) 17:18 ID:40tDaSyw: >>765
にほんご，おじょうずですね．
771 名前： 滋賀県民 [ age ]: 2001/08/22(水) 22:29 ID:y7YiefCk: 　　　／￣￣￣￣￣＼
　　 /　　 ,∨∨∨∨∨
　　/　　／　／　　＼ |
　　|　 /　　　,（・）　（・） |
　　 (6　　　　　　⊂⊃　|
　　 |　　　　＿＿＿l＿，|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　＼＿＿/ ／　＜　ＫＴＸで３０km走行は可能だと思います。
　／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
772 名前： [ ]: 2001/08/22(水) 23:40 ID:MjjgeVTE: >771
おれはそれも無理だと思うぞ
773 名前： ななし２号 [ ]: 2001/08/23(木) 00:07 ID:6wV0WwVg: >>772
２０００年の１１月にマスコミ関係者などを乗せて３００km/hで走行しているよ。

そのスピードで定期列車として運転できるかは知らない。新幹線だって試験的に
は時速４４１km出したことがあるけど、それを定期的に走らせて時速４００kmの
「のぞみ」にするってのは無理だし。

単純に比例計算すると、300*(270/441)=184 で、３００km/h が見栄を張るために
「あとはどーなってもええから、この一回に賭ける」という速度なら、定期運転は
時速１８０kmってとこかな。
774 名前： ななーししし [ ]: 2001/08/23(木) 00:17 ID:mHb0I4Gc: 新幹線の場合
256Km/hを試験で出して210Km/hだったから、その計算だと246K出せないか？
775 名前： 七資産 [ ]: 2001/08/23(木) 01:16 ID:cKmofE8Q: ＞この前、MAXに乗って驚愕しました。

MAXあさひのことだよね。
あれって、東京ー新潟間しか走ってないのかな？

俺も、あれ始めて乗ったときびっくりした。
何であの新幹線だけ、あんなに乗り心地がいいのだろ？
しかも2階建てなのに、社内も広いしね。

新しいってものあるのかもしれないが、
他の新幹線も是非あの車両を参考にして欲しいものだ。

と、同じく乗って感激した者でした。
776 名前： TGVの将来 [ ]: 2001/08/23(木) 08:23 ID:YiQWxPrk: 韓国電力が検証されていないフランスのアルストム・パワー社の発電機を導入する際に１兆ウォンを投資した保寧（ポリョン）複合火力発電所が、２年８カ月で稼働中断状態に陥っていることがわかった。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/08/22/20010822000015.html
777 名前：　　　　　 [ ]: 2001/08/23(木) 08:38 ID:yk8HsiR2: で、次はやっぱり
>アルストム社に5000万ドル相当の損害賠償を請求すると説明している。
ね。
778 名前： 通りすがり [ ]: 2001/08/23(木) 08:59 ID:qemFEh6M: >>777
素朴な疑問だが、１０００億円かけた発電所が、＜２年間以上、発電所の
稼働率が１％台に留まっている状態＞になって、賠償要求額が50億円？
利息だけでそれくらいにならない？　額が低すぎる気もするけどなにか弱
みでもあるんだろうか。
779 名前：　 [ ]: 2001/08/23(木) 10:11 ID:jOA5/cI2: >>778
やっぱ、手抜き工事してたから、大きく出れないとか？
780 名前：　 [ 　 ]: 2001/08/23(木) 10:41 ID:4/C49ceg: >>779
多分、日本が技術供与した製鉄所の時と同じ理由かと思われ…
781 名前：　 [ age ]: 2001/08/23(木) 10:53 ID:FZFcdTRk: でた！ケンチャナヨ精神だ。
現場の人間をバカにする国風では1万年たってもうまく行かないよ。
Wcupは昼間開催のみ。
KTXはディーゼル牽引に仕様変更ですな。
782 名前： あいごー [ ]: 2001/08/23(木) 12:06 ID:OikVBO4M: 　ＫＴＸ沿線って、日本の大清水トンネルを始めとする１０㌔以上の
長大トンネルって存在するの？
783 名前： 関東電気保安協会 [ ]: 2001/08/23(木) 12:16 ID:xAf2MNaE: 寒哭高速鉄道に日本の鉄道や重工関係者が一切参加しなかった賢明さを賞賛します！
784 名前： まんせー ◆heuWbI9. [ age ]: 2001/08/23(木) 12:18 ID:2ZraT5ws: >>783
これからですよ。奴らがたかってくるのは。
785 名前： 名無しさん [ ]: 2001/08/23(木) 14:04 ID:3ByI3PCw: 列車諸元
- 編成 : 動力車 2両 + 動力客車 2両 + 客車 16両
- 長さ : 388.104メートル
- 総重量 : 771.2トン(乗客搭乗基準)

列車の性能
- 出力 : 13,560KW
- 最大牽引力 : 382KN
- 最大運行速度 : 時速 300キロ
- 安全限界速度 : 時速 330キロ. 最高設計速度 350キロ
- 制動距離 : 時速 300キロから 3,300メ-トル

騒音
- 客室 : 開豁地で 66dB(A),トンネルで 73dB(A)
- 外部 : 軌道中心 25メ-トル距離で 91dB(A)

各種制御装置
- 車上コンピューターシステム(OBCS), 列車自動制御
- 自己診断装置, 火災感知装置, 各種故障探知及び試験
- 空気調和装置(HVAC)
- 客室内気密維持
- 最適な温度を冷暖房により維持

椅子
- 1等室 : 127席 (障害者席2席を含む)
- 2等室 : 808席
- 簡易: 30席

便宜施設
- 電話, FAX
- ビデオ, オーディオシステム
- インターコム設備
- 客室内に旅客情報設備
- 缶,スナック自動販

障害者設備
- 障害者用座席 : 2席
- 障害者用トイレ : 1ヶ所
- 車椅子保管所
786 名前： 名無しさん [ ]: 2001/08/23(木) 14:06 ID:3ByI3PCw: 車両製作社はアルストム社なんだよね
 >>776
787 名前： 名無しさん [ ]: 2001/08/23(木) 14:24 ID:3ByI3PCw: ７００系新幹線
基本仕様編　成１６両（１２Ｍ４Ｔ）
最高速度東海道２７０km/h
山陽２８５km/h
編成出力２７５ｋW×４８個＝１３２００ｋW
定　員普通車１１２３人
特別車２００人
合計１３２３人
編成重量空車６３４ｔ
特性計算用７８４ｔ
788 名前： 名無しさん [ ]: 2001/08/23(木) 14:26 ID:3ByI3PCw: 今一番厳しいのが騒音対策。日本には標準点（路線中心から２５ｍ離れで地上高さ１.２ｍ位置）で７０（住宅地）又は７５db(a)以下という新幹線の環境基準
789 名前： 関東電気保安協会 [ ]: 2001/08/23(木) 16:38 ID:L0rLwPAY: >>784

チョンといえども、そこまで恥知らずでは無いでしょ？

っというのは甘い考えでしょうか？

ウリナラマンセー！も良いですし、自国に誇りを持つのも大いに結構な事ですけど、
それならば１から１０まで自力でやったらどうなんでしょうか？

いつも感じる寒哭への疑問。
790 名前： むるでか ◆KBS.0eBI [ sage ]: 2001/08/23(木) 16:46 ID:L0rLwPAY: >>789
＞チョンといえども、そこまで恥知らずでは無いでしょ？
＞っというのは甘い考えでしょうか？
　認識が甘い。

×恥知らずではない
○恥知らずそのもの
791 名前： 779 [ ]: 2001/08/23(木) 17:31 ID:jOA5/cI2: >>780
あ、現場が運用能力なしってことね（ｗ
792 名前： すれ違いだけど [ sage ]: 2001/08/23(木) 20:32 ID:GznUawrg: 米国版「新幹線」　期待通りには走れず

鉄道旅客公社（アムトラック）が、再建の切り札として投入した高速鉄道「アセラ」が
米東海岸で走り出してから８カ月たった。
しかし、期待したほどの乗客は集まらず、乗客からの不平・不満の声は予想より多い。
米国版「新幹線」の前途は厳しいものがある。

http://cnn.co.jp/2001/US/08/22/acela.train.ap/index.html
793 名前： すれ違い [ ]: 2001/08/23(木) 21:38 ID:OikVBO4M: >>792 アメリカも「最後の最後の切り札」には新幹線システムに
　　　　　頼るしかないのかね？　莫大なカネかかるけど・・・。
　　　　　軍事・航空産業に湯水のごとくカネ使ってんだから、ＮＹ〜ＤＣや
　　　　　ＬＡ〜シスコに４００〜５００ｋｍの新線敷いて、新幹線システム
　　　　　を買い付けるのも造作もないことだと思うんだが・・・。
794 名前： ななし２号 [ ]: 2001/08/23(木) 22:57 ID:CLzVv70M: >>785
＞ビデオ, オーディオシステム

天井に付いているテレビのことかな。現在位置や速度の情報、先頭車からの眺めが
映し出せるなど、飛行機に似たサービスができるそうだ。

先頭車からの眺めを写しているときに人身事故なんかが起きたら悲惨・・・
795 名前： 名無しさん [ ]: 2001/08/23(木) 23:10 ID:4hyRe7h2: >>794
大丈夫。一瞬、血煙が見えるだけだよ。
796 名前： 名無し新幹線 [ ]: 2001/08/23(木) 23:19 ID:ZNqM6b.w: とある鉄道系の雑誌に書いてあったんですが
台湾の高速鉄道はもともとＴＧＶを走らせることでほぼ決まってたそうな
しかし日本の技術者がＴＧＶのデメリットとそれが無い新幹線の優位性を語ったところ
ＴＧＶではダメだ、という声が増え、結局新幹線に決まったそうです（この辺は台湾は凄いね）
で、その技術者はＴＧＶの売り込みに関して
「ハード（車体、レール、ポイント）は売る、あとはちゃんと動くも動かないも台湾の技術次第」と感じたと語っております
・・・韓国にはその技術力が無かったようです（ワラ

あと、ＴＧＶは列車の追い越しが無いんだそうですね
だから複雑なダイヤにならずに、どうとでもなるんだそうな、経験も少ないし
台湾のような近距離で、大量の車両を走らせ、追い越し等を考えるとＴＧＶでは難しいダイヤになる、と
いまさらですが、新幹線を選んだことは正しい決断ですな
日本が韓国に積極的に関わらなかったのは慧眼と言うほかありません（￣▽￣）
797 名前： 通りすがり [ sage ]: 2001/08/23(木) 23:33 ID:ToRpYVwI: >>787
馬力換算で17600馬力……凄まじいな……。
798 名前： ななし２号 [ ]: 2001/08/23(木) 23:37 ID:Ow4ChMcw: >>796
＞日本が韓国に積極的に関わらなかったのは慧眼と言うほかありません（￣▽￣）

いや、何度も痛い目にあわされてやっと学んだんだと思う。
「あの国に関わるとろくなことがない」ということを。
799 名前：＿ [ ]: 2001/08/24(金) 00:17 ID:OM1q9i1Q: 　フランスはもう韓国を切り捨てにかかっているね（ｗ
800 名前： ななし２号 [ ]: 2001/08/24(金) 00:29 ID:AlzdmBoU: >>799
いや、フランスはしたたかだから、最初から「車両は売るけど、きちんと走らせる
までのサポートはしない」という契約を結んでいたんじゃないかと想像するんだが。

ちょうど、パソコンを素人に「サポートはしない分安くしておきますがどうですか」
といって売って、トラブルが起きたら「サポートはしないっていったでしょ」と突き
放すように。

で、これが日本だったら「サポートはしないといったけどかわいそうだしなあ」と
面倒を見てやって結局たかられる、ということになる。

やっぱりあの半島の人間を相手にするにはとことんドライに徹するのがいいんじゃ
ないかな。もちろん、一切関わらないのがベストなのは言うまでもないけど。
801 名前： kan@koku [ ]: 2001/08/24(金) 00:33 ID:/my6IHmY: >>800
フランス人もバカじゃないから、当然韓国人のことを
良く調査していてクレーマー国家なのを知って契約したと
思うよ。
802 名前：＿ [ ]: 2001/08/24(金) 00:35 ID:OM1q9i1Q: 韓国から技術援助を求められたら・・・・・
台湾に対する仕事で一杯一杯で韓国に回す余裕はないと突っぱねる。
台湾新幹線が完成したら・・・・
国内の整備新幹線が完成するまで余裕がないと突っぱねる。
もちろんこれは建前。
803 名前：死神 [ ]: 2001/08/24(金) 01:07 ID:0pVTTN3o: >>16
あんまり半島人に難しい事言っても、理解できないと思われ
804 名前： 既出？ [ ]: 2001/08/24(金) 01:13 ID:36sZe9B.: http://cnn.co.jp/2001/US/08/22/acela.train.ap/index.html

韓国の未来が見えるようだ
805 名前：死神 [ ]: 2001/08/24(金) 01:14 ID:0pVTTN3o: ウオ、スレを間違ってる．…
日程は謝罪と賠償を（以下略
スマソ、上の無視して下さい．
806 名前： ななしさんいっぱい。 [ ]: 2001/08/24(金) 01:23 ID:k2NILuNs: >>805
どこでも当てはまるから大丈夫だよ！
807 名前：たう [ ]: 2001/08/24(金) 01:24 ID:fgpqR.6o: >>802
技術援助の要請はずいぶん前にきているよ。
拒否の理由は「TGVと新幹線は別物」
・・・当たり前なんだけど。

過去スレのどこかにあるのでがんばって探してください。
TGVスレは面白いから最初から読む価値がありますよ。
808 名前：死神 [ ]: 2001/08/24(金) 01:26 ID:0pVTTN3o: >>806
冷静な突っ込み有り難う、、
確かにそうだ（藁
809 名前：＿ [ ]: 2001/08/24(金) 01:35 ID:OM1q9i1Q: >>807
それは承知しています。それでもしつこく「韓日の絆が・・・・」なんて事を向こうがほざいてきたら
「勘違いしてもらっては困ります、日本と貴国の間にある絆など過去に共産主義にともに当たってきただけのものに過ぎない。
それ以上でもそれ以下でもない」と小泉さんに一遍言ってもらいたいのよ（ｗ
ＫＴＸを通した事実上の韓国切り捨てってやつを見てみたいし・・・・

で、話し変わるけど
　千葉の東葉高速鉄道って予定よりも開通が遅れたのが原因で運賃がバカ高いんだけど、
ＫＴＸもそうなる運命にあるのかな？
810 名前： 鬼畜閣下　ブラック [ sage ]: 2001/08/24(金) 01:53 ID:XR3GoxXw: >>806
ケンチャナヨ精神がこんなところにも！！
811 名前：たう [ sage ]: 2001/08/24(金) 02:22 ID:fgpqR.6o: >>809
御承知でしたのなら失礼いたしました。
ただ、このところ同様のカキコを何件か見ているもので
新人さんかなとおもったんです。

KTXは「開通するかどうか？」すら不明ですから、料金なんて・・・
812 名前： 通りすがり [ ]: 2001/08/24(金) 10:00 ID:AnKpbJVM: >>777
賠償要求額が異様に少ない訳が分りました。まあ、一部品の欠陥で全体の補償を
されたらたまらないから、こんな条文を入れるのは常識か。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/08/23/20010823000037.html

問題は、事故による発電停止に関する賠償金。契約書上、韓国が請求できる最大賠償額
は、事故が発生したガスタービン８機の納品価格である１億9000万ドルの10％である
1900万ドル。
813 名前： とある在日 [ ]: 2001/08/24(金) 10:21 ID:KAwUg3CU: 私の友人にＳ金属社で新幹線の車輪を作っているのが居るが、
製作工程を聞いて驚いたねぇ。

溶かした鉄を鋳型に流し込んで作ると思っていたんだけど、
半溶解のφ900の鉄柱状のを輪切りにして鋳型で高圧プレス成形するらしい。
ボンレスハムのように切れるのかね？(笑)

それを削ったり、研磨したりするそうだが、内部検査の合格ラインは３０ミクロン以内だって。
814 名前： [ sage ]: 2001/08/24(金) 11:00 ID:9ta9eTqE: >>813で紹介されてる技術って、開業当時からの技術なのかな？
ドイツのICEは、古い車両で車輪を二つのパーツを組み合わせて
作っていた事が、例の大事故の原因になったらしいが。
当時は技術が無かったtじょニュースで言っていたはず。
815 名前： とある在日 [ ]: 2001/08/24(金) 11:28 ID:j/FEs5FE: >>814

1975年頃に聞いた話ですが、開業から15年くらいになるかな？
816 名前： 名無しsann [ ]: 2001/08/24(金) 13:30 ID:KyWhzGGM: >韓国電力側は、契約書が英語で書かれており、お互いの解釈をめぐって見解が
>異なっていると説明する。
ハァ？
817 名前： ?氏 [ sage ]: 2001/08/24(金) 13:43 ID:LpBM8no6: >>814
技術的な問題というよりか、経済性と乗り心地をとったと記憶している。
また２ピース車輪の危険性はドイツでも認識されており、一体型に取り
替えている最終だったとか。
http://www2.kanazawa-it.ac.jp/knl/nagase/comment5.html
818 名前： 名無しさん [ sage ]: 2001/08/24(金) 16:56 ID:c.YUxgM2: >>812
>>776の記事にもあるけど、事実上の試作品をいきなり商業運転に使うって
どういう神経してるんだろうね。
819 名前： 名無しさん [ sage ]: 2001/08/24(金) 17:24 ID:c.YUxgM2: ＞それだけでなく、保寧発電所は98年末の完工後も主な燃料となるLNG(液化天然ガス)
＞を供給するラインすら建設されていなかったため、1年以上“開店休業”の状態にあったという。
いや、しかしここまで何も考えてないと感動するな。
もしかして、KTXも電力のこととか何も考えてなかったりするんだろうか？

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/08/23/20010823000034.html
820 名前： 名無し新幹線 [ ]: 2001/08/24(金) 17:37 ID:PUEYKuyQ: >>819
すげぇ・・・
ここまで何も考えずに計画を立てられるのは才能としか言えない
日本の道路系公共工事の方がまだましだぞ（ワラ
徹底的に間の抜けた国家だな・・・
821 名前： 名無し新幹線 [ ]: 2001/08/24(金) 17:41 ID:PUEYKuyQ: ＞保寧火力発電所のコメディー
一兆ウォンかけた世界最高額のコメディですな
さすが韓国、ぬかりないです（ワラ

KTXも途中の送電設備が不十分で
ディーゼル機関車で引っ張られることの無いように・・・（ｗ
822 名前：　　 [ ]: 2001/08/24(金) 17:59 ID:9NjxbEbM: 考えてみれば、新幹線の車輪の事故ってないよな。
東海道新幹線とか数分単位で運行しているのもすごいことだ。
アクシデントがあったときの対応は悪いけどな。
823 名前： 通りすがり [ ]: 2001/08/24(金) 18:02 ID:l5sdJ3KU: >>820
おそらく、現場のエンジニアは分っていたと思われ。思うに、かの国には、現場に優秀
な人間がいて、上が理解していないと言う点では日本とあまり変わらないのじゃないだ
ろうか。で、日本ではその「無能な上司」を説得して仕事を進める文化があるのに対し
て、向こうはそれが無い（「実学者より漢籍を極めた両班が偉い」）とか。
824 名前： anonymous [ ]: 2001/08/24(金) 18:04 ID:y58CgPC2: >>822
なんか台車の溶接がおかしかったことがあったような。
もっとも大事故になる前に対処したけど。
825 名前： 鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 [ sage ]: 2001/08/24(金) 18:15 ID:fPmIyZLU: >>822
1991年9月30日のひかり291号（100系）の15号車の車輪の１つがロックした事故がある。
三島まで走って幅30センチ深さ3センチ削れた。途中225キロ以上出した（当時の上限速
度を超えたため自動ブレーキがかかった）区間もあるが怪我人無し脱線無し。
もし、韓国だったら・・・・
826 名前：　 [ age ]: 2001/08/24(金) 18:23 ID:jjeKsc82: KTXに関わってる韓国人は「新幹線にしておけば良かった」と心の中では
思ってるのかな？
827 名前：棄て ◆L7Vooglk [ sage ]: 2001/08/24(金) 18:36 ID:J.9PXaE.: >>826
責任を全部日本に押しつけられるから。
心の底から、新幹線にしておけば良かったと思っているよ。
日本は新幹線採用の条件（いちいち書かないよ）を飲むべきだった！ってね。
828 名前： 名無し惨 [ ]: 2001/08/24(金) 20:13 ID:7.Oq.uVI: 脱線スマソ。
既出の観濃くの航空会社格下げに関連して。

妻が22日まで隣国に旅行に行ってたんだが、本当は21日に帰ってくる予定だった。
ま、台風のせいで欠航したからなんだけど、それは良しとしよう。
しかし妻の話を聞いて唖然とした。
21日に搭乗予定の飛行機は仁川発関空行きの午後の便だったのだが、その時間帯ってのは
余裕で関西地方が暴風域だったはず。
欠航を散り決めたのは搭乗20分前らしいのだ。
ぎりぎりまで飛ばそうとしてたんか？＞アシアナ航空
さすがとしか言い様が無い。

んで、欠航の後の対応はもう皆さんのご想像通りだったそうです。
829 名前： 828 [ ]: 2001/08/24(金) 20:16 ID:7.Oq.uVI: 訂正。
× 散り決め
○ 取り決め

誤字をしてしまったのはアシアナ航空の陰謀ニダ!!謝（以下略）
830 名前： 天罰だ！ [ ]: 2001/08/24(金) 20:47 ID:sPI7ejvM: >>828
それはこの時期に韓国へいった、貴方の妻の自業自得というものでしょう。
おまけに航空２等国の航空機に乗るなんて、常識を疑います。
831 名前： 名無しさん [ ]: 2001/08/24(金) 20:51 ID:rFyhaiyQ: >>828
>欠航の後の対応はもう皆さんのご想像通りだったそうです。

詳しく教えて頂けないでしょうか。
だいたい想像できますが・・・
832 名前： トンチャモン＠偽ドラ ◆NXqRt0No [ age ]: 2001/08/24(金) 21:01 ID:KVBWt/N6: 結局ホテルを用意してくれたのか、
それとも日帝３６年を盾に「日本人は待合室で十分だ」といわれたのかは知りたい。
833 名前： 814 [ sage ]: 2001/08/24(金) 21:02 ID:6byUt07s: >>815 >>817
レス有り難うございます。経済性と乗り心地の良さで、
２ピース仕様を選択したと言うのは、疑問符がつきますねぇ。
戦後暫くしてからとはいえ、良くぞ最善の選択をしてくれました＞
旧国鉄の技術者の方。
834 名前： 828 [ ]: 2001/08/24(金) 21:27 ID:7.Oq.uVI: 妻から聞いた話なんでやや脚注がついてると思うのですが、
空港関係者の案内（誘導?）が
「囚人になったらこうされるのかなぁと思った」
対応だったそうです。
835 名前： 828 [ ]: 2001/08/24(金) 21:30 ID:7.Oq.uVI: あ、834は >>831 さんへのレス。

>>832
旅行会社はちゃんとホテルを用意してくれたそうです。
836 名前： 通りすがり ◆jB8GgAPs [ naniakoukana? ]: 2001/08/25(土) 09:55 ID:L7UtWNFw: よく続くよ、まったく。ネタの宝庫だな（わら
ただし、日米同時不況の状況で、内需でなく輸出で
生きてるチョンは建設費工面できるのか？
堂々と日本に要求されても、世論が容認するとは
とても思えない・・・・・・。
建設無期限中止予想に、改造前500ウォン硬貨1枚。
837 名前：　 [ ]: 2001/08/25(土) 10:08 ID:/NjvhL06: 　運用する技術も無いのに世界最新鋭の器材を要求するから試作品を
押し付けられるんだって（藁
838 名前： ななし２号 [ ]: 2001/08/25(土) 11:47 ID:1ez9p3tM: >>819 のリンク
＞国際競争入札だったにもかかわらず他社の製品には見向きもしないで、どうして
＞あえて販売実績もなく安定性も確認されていないアルストム・パワー社のガス
＞タービンを選んだのか、その背景は釈然としない。

アルストムってある意味商売上手だな。賄賂の使い方がうまいのかな。
839 名前： nanasi [ ]: 2001/08/25(土) 11:50 ID:5J21hz9.: test
840 名前： ななし２号 [ ]: 2001/08/25(土) 11:51 ID:1ez9p3tM: >>819
＞問題のガスタービンをどこよりも最初に、どこよりも多く購入したというのに、
＞顧客としての待遇をまったく受けられずにいるとは、商売をやる気があるのか
＞どうかあきれる次第である。

ＫＴＸもこれと同じように放置プレイされているんだろうね。
841 名前：みや ◆F/o4D3II [ ]: 2001/08/25(土) 11:54 ID:4HXOnVeE: 火入れ運転しないで　検収したんだろうか？　不思議だ。
842 名前： ななしさん＠ちよよんまい [ ]: 2001/08/25(土) 12:17 ID:EBhdivkw: しかしこの件で学ぶべきは、フランスの商売の（ずる）賢さでしょう
まぁどこの国もそうなんでしょうが

韓国以上にお人好しな日本も気をつけないといけませんな
843 名前： nnssn [ ]: 2001/08/25(土) 12:24 ID:IosuGeAc: >>842
韓国はべつにお人好しではないでしょ。
世間知らずだけど。
844 名前：　 [ 　 ]: 2001/08/25(土) 13:09 ID:6sm8j4AE: 欧米の商売人の間では「フランス人は汚い」が定説です（ｗ
845 名前： 名無しさん [ sage ]: 01/08/26 10:47 ID:clYmuVTs: >>838
小額の投資(笑)で試作品の実証試験が出来るなら、自社にとっては安い買い物だと判断したのかもしれませんね。
問題は、売りつけた先に計画性も運営能力も無かった事で…(合掌)
846 名前： ななし [ sage ]: 01/08/26 13:37 ID:t/76wb62: 走行中のＪＲ　えっドアが開いた
 http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-010826-09.html
２５日午前６時４０分ごろ、東京都大田区蒲田のＪＲ京浜東北線蒲田駅で、
磯子発大宮行き電車（１０両編成）がホームに停車する直前、ホームと反
対側のドアがすべて開いた。ＪＲ東日本によると、約１５０人の乗客がい
たが、ドア付近に立っていた人はおらず、けが人はなかった。車掌は「ド
アの操作はしていない」と話しているといい、同社は電気系統などのトラ
ブルの可能性もあるとみて調べているという。

こういうのは、かの国でもニュースになるんでしょうか。
847 名前： ななし [ age ]: 01/08/26 18:53 ID:hfdPgO5g: >>846

日常茶飯事なのでニュースにもならないのでは？

それはそうと、韓国ＴＧＶが釜山まで本当に延伸できるのかな？
案外、大田まで伸ばしたら後は在来線乗り入れで終了かも。
848 名前： ななし２号 [ ]: 01/08/26 20:55 ID:7qm2YnME: >>847
第一期工事がソウルからテグまでは高速線で、テグからプサンは在来線を利用。
2004年4月からソウルとプサンを２時間４０分で結ぶ。

第二期工事でテグ、キョンジュ、プサン間も高速線を完成させ、2010年にソウル
とプサンを１時間５６分で結ぶ。

という計画なので、テグまでで「やーめた」となる可能性はあるかも。
849 名前： > [ ]: 01/08/26 20:58 ID:Arp6vP6Q: どーでもいいけど、騙された馬鹿が悪いということで。
つまりはチョン馬鹿ってことで。

日本は尻拭いしないよう
850 名前： UC [ ]: 01/09/11 06:57 ID:4rCluFnQ: 板復活祝age
851 名前： 名無し [ ]: 01/09/11 19:28 ID:fiYGVuj2: 経済的な、バックボーンは大丈夫なんですかね？
日本は高度成長期があったから何とかなったと思いますが。

１．土地の取得費
２．線路の敷設・トンネル工事
３．車両開発・製造
852 名前： ウマー [ ]: 01/09/11 20:39 ID:GNyJlQ5k: >851
２と３は散々叩かれまくってるので大丈夫でしょう
１が怪しい
853 名前： 名無し [ ]: 01/09/11 20:44 ID:fiYGVuj2: どこかのニュースで2003年は経済規模を3倍にしなければ、国債の償還が
できないって読んだんだよね。高速鉄道を作る余裕あるんだろうか？

やな予感がするんだけど。
854 名前：七支　　　　　　　 [ ]: 01/09/11 20:51 ID:pYtSFYxM: >>853日本ってあちこちにカネかしてたり国債持ってたりするけど、
不良債権ばっかりなんじゃないかって気がしてきた。
855 名前：韓 [ ]: 01/09/13 12:56 ID:OFrufS32: あげ
856 名前：　 [ ]: 01/09/14 09:50 ID:HbeCxJJE: プロジェクト　ktＸ（ケチャンナヨー・X）
〜欠陥車たち往生〜
857 名前： 名無し新幹線 [ ]: 01/09/15 21:37 ID:FMViamNw: この板復活してたのか・・・
全然知らなかった
祝いage
858 名前： [ ]: 01/09/15 22:34 ID:J0wu8hGc: あ〜すみません。ちょっと教えてください。
韓国版TGVの車輌は何年も前に韓国の倉庫に入荷されてますよね。
2004年開業まで倉庫にしまっといて、それから使うんですか。
そんなメンテナンスも不十分な古い車輌を使って大丈夫なんですか。
そもそも開業までに設計思想が変わってしまうということはないんですか。
なぜ、もっと計画的な車輌購入ができなかったんでしょう。
859 名前： Zero [ sage ]: 01/09/16 01:50 ID:OsFRowg2: >858
うろ覚えで書き込んでますが…。
本来ならば、韓国版ＴＧＶは1999年（だよね？）に開業している予定でした。
しかし手抜き工事の発覚などアクシデントが続出し、
開業は2001年に延び、さらに2004年に再延期されてしまったのです。
ですから車両の納入そのものは当初の計画にのっとったものなのです。
860 名前： [ ]: 01/09/16 02:30 ID:LpM7e8RE: 良スレage
864 名前： 鬼畜閣下 ◆shu0hBa. [ きちく ]: 01/09/16 04:35 ID:TENX0EiM: 一、われわれは嵐攻撃をしている奴を徹底的に無視する。

一、われわれは敵を徹底的に壊滅する。

一、ハングル住民は復讐するだけでなく、蛮行に対する無視作戦での勝利を熱望している。

一、嵐がハングル板や同盟板から逃れられると考えるなら、同氏はひどい間違いを犯すことになる。

一、戦いは決して容易ではなく、短期間では終わらないだろう。ハングル住民に忍耐と強い決意を求める。

もう一度言う！

一、われわれは嵐攻撃をしている奴を徹底的に無視する。

一、われわれは敵を徹底的に壊滅する。

一、ハングル住民は復讐するだけでなく、蛮行に対する無視作戦での勝利を熱望している。

一、嵐がハングル板や同盟板から逃れられると考えるなら、同氏はひどい間違いを犯すことになる。

一、戦いは決して容易ではなく、短期間では終わらないだろう。ハングル住民に忍耐と強い決意を求める。

頼むぞ！みんな！
866 名前： 名無しさん [ ]: 01/09/16 07:57 ID:2KjyOXQ2: >>858
859さんの言う通り車両納入のほうがほぼ正しいスケジュールで進行しています。
とはいっても経済危機の時に外貨不足による支払い遅延、試験車両のトラブル
韓国側ライセンス生産工場のストによる作業遅延で遅れ気味。
867 名前： >ALL [ sage ]: 01/09/17 19:28 ID:z18p89tI: 台風シーズンが終わるまで、こちらに避難しましょう
 http://61.121.247.239/~kikaku/post/test/read.cgi?bbs=korea&key=999193672&ls=50
現在の話題は　ＴＧＶよりあじあ号（笑
868 名前： ＫＴＸ（ケチャンナヨ　トレイン　エクスプロージョン） [ ]: 01/09/18 01:12 ID:DfjUvFRI: とりあえずネタだけでも。

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.ktx.or.kr/kor/news/nf_i1.html
>ヨーロッパと日本高速鉄も車両よりした段階先立った技術を適用した
>国産車両は今後アジア市場進出も期待されています。
なんだそうです。

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.ktx.or.kr/kor/news/nf_i1.html
敷設現場の写真あり。
あとロングレールについても書いてあるけど、専門諸氏の評価きぼ〜ん。

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.ktx.or.kr/kor/news/nf_i1.html
提灯記事。
車内の写真あり。
869 名前： 868 [ ]: 01/09/18 01:19 ID:DfjUvFRI: リンクをミスった。鬱。

とりあえず
１番目は「言論が見る高速鉄道」
２番目は「MBC 時事マガジン2580「時速300kmの秘法」」
３番目は「「レール上の飛行機」京釜高速鉄道/バックセフン」
見てちょ。
870 名前： ななし２号 [ sage ]: 01/09/18 02:49 ID:FxTlBrJs: >>868
提灯記事かもしれないけど、本当にこの記事の通りならなかなか立派なものが
できそうではありますな。

でも、
＞サンリトンネルは中で300mくらい掘ったところで1997年に工事が中断され
＞トンネルの入り口はこのように閉鎖されています。そのときまでにサンリ
＞トンネルにかけた工費は110億ウォンです。トンネル周辺にある廃坑の為に
＞構造的な安全性に問題があることがわかり、京釜高速鉄道の路線を変更し、
＞別のトンネルを改めて掘るというあきれるようなことまで起きました。
（自動翻訳を一部修正）

と、期待を裏切らずに、こんな事をしでかしてくれるところが素敵。
871 名前：　 [ ]: 01/09/19 11:17 ID:HgTyA.fc: ＞しかし追加でかける度外れな費用も費用であるが外国でさえ前例がない高速鉄
＞も歴史(駅舎)の地下化計画はのちのちまで困り者になるかも分らないです。
（自動翻訳から抜粋）
多分、高速鉄道の地下駅は前例が無いと言いたいみたいだが
上野駅の立場はどうなるのだ（ｗ
872 名前：　 [ ]: 01/09/19 11:27 ID:HgTyA.fc: 韓国鉄道関係者の日本鉄道視察記
 http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.ktx.or.kr/kor/news/2001/7_8/16.html
873 名前： 臨時三等准尉 [ sage ]: 01/09/19 12:47 ID:sLP1ZYdY: >>872
500系と700系、写真が逆になってない？
874 名前：な [ ]: 01/09/19 17:12 ID:6M2O/Qmk: >>873
いいところに気がついたね。
チョンコなんてこんなもんよ。
日本に来て視察なんかしてないよ　秋葉原に行って終わり
875 名前： ななし [ sage ]: 01/09/20 18:17 ID:Lh22uo5Q: ＫＴＸは何の頭文字なんでしょうか。
Korea Train eXpress とかでしょうか。
いや、どうもＫＴというと、あの言葉を連想してしまうもので。
それに、ここ読んでいると、実際そんな感じですしね
876 名前： 名無しさん！ [ sage ]: 01/09/21 14:24 ID:tq9JWXPs: >>872
わりかしまともじゃないと思うぞ、漏れは。
煽り目的のバカチョンサイトへのリンクよりも
こういうところへのリンクをもっと貼ってほしい。
500と700の写真が逆なのはイタイが。
877 名前： age [ ]: 01/09/23 19:17 ID:M./H/0XA: age
878 名前： モナー長官＠夜勤者 [ age ]: 01/09/23 21:11 ID:SoSr4cYU: >>875
ケチャンナヨー？
879 名前：　 [ ]: 01/09/23 21:31 ID:H1cNt5SA: あげ
880 名前： 優良スレあげ [ ]: 01/09/24 20:15 ID:VEsX65ko: 優良スレあげ
881 名前：　 [ ]: 01/09/24 21:06 ID:9RhTQsCc: ガイシュツならスマソ。

>http://foreign.korail.go.kr/japan/news/f_view1.php?code=board1&number=14

> 鐵道廳は現在運行中の?存列車營業最高速度を200km／hに引き上げる
　ための技術開發に着手した．
　鐵道廳は京釜高速鐵道事業や電化事業などにより現在140km／hに留ま
　っている營業最高速度を大幅に引き上げ，2004年までに160km／h，2010
　年までに200km／hにアップさせることを計?している．
　これにより現在線路を高速運轉向きに改善し，更に保線技術を向上させる
　技術開發を開始した．

これってＫＴＸの２００４年一部開業、２０１０年全線開業のこと言ってるんですよね？
全線開業後も、営業最高速度って２００km／hなんでしたっけ？
882 名前：　 [ ]: 01/09/24 22:40 ID:9Fb3gQdY: とりあえず日テレ見れ
883 名前： ななし２号 [ sage ]: 01/09/25 00:24 ID:KQAvoH5Y: >>875
正解。KTX は Korea Train eXpress で合っているよ。
(戦闘機のほうにも KTX ってのがあるからややこしい)
884 名前： ＥＲＲＯＲ [ ]: 01/09/25 12:05 ID:wOy/GdmE: Ｗ杯開催で心配なこと。
日本にはじめて来た外国人が試しに東京〜大宮間を試乗して
「なんだ、新幹線なんて速くないじゃん！」と思われてしまうこと。

ウリナラのＫＴＸは東洋一速い！なんて自慢された暁には
悔しさのあまりに埼玉人を呪いそうだ・・・・。
885 名前： ハンナラ党支持者 [ 　 ]: 01/09/25 12:21 ID:AFP98NuY: 埼京線沿線住民は逝ってよし
886 名前：韓 [ ]: 01/09/25 13:07 ID:B/WUCPUA: >>884 何で試しに乗るんだよーー
887 名前：　 [ ]: 01/09/25 16:07 ID:/FCEnc1U: 開通したら乗車料金がいくらになる？
遅れるのはいいけどそのぶん料金が高くなるはず。
888 名前： 875 [ sage ]: 01/09/26 14:31 ID:2jQqa4q.: >>883
適当に考えたものなんですが、逆に正解で驚きました。

>>878
なるほど、そういうのもありましたか。
でも私が連想したのは、刃物と一緒にすると、ことわざになってしまうと
いう、あの言葉なんですよ。
889 名前：　 [ age ]: 01/09/26 17:21 ID:hdvTHKRA: TGV　WEB
http://mercurio.iet.unipi.it/tgv/tgvindex.html
そのKTX
http://mercurio.iet.unipi.it/tgv/images/korea/
890 名前：　 [ ]: 01/09/26 17:40 ID:lus0osXM: ウリナラのＫＴＸは東洋一速い！
壊れるのが・・・
891 名前： ERROR:マンコにいれたじょ。。。 [ ]: 01/09/26 18:00 ID:cIQcqXDo: 東日本旅客鉄道(ＪＲ東日本)は、2013年に全線開業を予定してい
る東北新幹線の東京−新青森間(線路延長675.4キロ)について、
最高速度を現行の時速275キロから300キロを超える水準に引き上
げる方針だ。
実現すれば西日本旅客鉄道(ＪＲ西日本)の山陽新幹線「５００系」
とフランス国鉄「ＴＧＶ」が持つ鉄道営業列車の世界最速記録を
塗り替えることになり、同区間を2時間台で結ぶことができるとい
う。

http://www.jij.co.jp/news/010925/auto/401.html

---------------------------------------------
まだ先の話ですが、東北新幹線でも300キロ運転を実施するそうです。
さて東北新幹線が青森延伸を果たしたとき、KTXは開業できているんでしょうかね？
892 名前： [ ]: 01/09/26 18:24 ID:nxu8CYgU: >>872

>今回の10日間の日程(一定)は日本領土最(催)北
> 端から南端までまた東側の奥地まで約4、200km
> の鉄道旅行で日本の歴史(駅舎)と風物と文化を

これは、歴史なのか駅舎なのかどっちなんだろう。
893 名前：あ [ ]: 01/09/26 18:27 ID:B31/vqvs: >>892
だから同音異義語の多いハングルは駄目なんですね。
日本語は漢字があるから良かったけど。
894 名前：い [ ]: 01/09/26 19:26 ID:EIMXfEcs: 韓国って何で存在すんの？
895 名前： オマル師 [ ]: 01/09/26 19:51 ID:ySsuPh8w: セマウル号より京急の快速特急の方が速いだろ
896 名前： ＞892 [ sage ]: 01/09/26 21:00 ID:UpOmU2MY: ワラた

ネトモ翻訳で初めて、駅舎が意味をもったな
897 名前： 名無しさん [ ]: 01/09/28 16:08 ID:XKOb6JH.: >>872
読んだけど、韓国人て日本への恨みと優越感でしか歴史を語れないんだね
札幌では民族の恨み、大阪では豊臣秀吉、京都では百済人、さらには歴史
教科書問題
朝鮮人らしいというか…
898 名前： をいをい [ ]: 01/09/28 20:16 ID:LLlwQX0s: やっぱどうしようもないれんちゅうだな。
>>872

列車のネウェブ設計も多様にしてヒカリ(光)、ノゾミ(希望)、
ゴダマ(小玉)、ヤマ備考(山鳴り)、ハスカリ(雁)、
レールスター(ユーロスターを模倣して付けた名前)などいろ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑コレ
いろな名前を付けて運営している
899 名前： 名無し君 [ ]: 01/09/28 20:41 ID:XAjdqetw: hanmir版の方がやや訳がいいかな
 http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.ktx.or.kr/kor/news/2001/7_8/16.html
それにしても500系と700系が逆
どうでもいいけど高速鉄道ぐらい自国の技術だけで作れよ、と言いたい
900 名前： 優良スレあげ [ ]: 01/09/30 14:32 ID:OBFjEzQQ: 900
901 名前： 名無しさん [ sage ]: 01/09/30 23:46 ID:aawFJeA.: そろそろだれかスレたててＹＯ
TGVより新幹線じゃなくて、
「ＫＴＸよりＨＳＲ」とかのほうが・・・
ちなみに、ＨＳＲは台湾版新幹線
902 名前： ななしさん [ sage ]: 01/10/01 00:25 ID:8iBNBN3g: 新スレ
KTXよりHSR　Part10　☆
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=1001863408

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