TGVより新幹線 Part20 ☆

TGVより新幹線 Part20 ☆

1 名前：マカ屋 [ sage ]: 02/07/25 02:12 ID:fuRtMFCd: ●KTX京釜高速鉄道はTGVでいくんか、ゴルァ！
●HSR台湾高速鉄路は負けるなよ！
●新幹線の技術供与なんかするなよ、ＪＲ九州！
●話題脱線上等！

韓国の皆さんＴＧＶより新幹線ほうがよかったんじゃないですか。
大量輸送や山が多い韓国でわ新幹線のほうがよかったのでわ。
速度も新幹線は、TGVに追い付きましたよ。

前スレ：TGVより新幹線 Part19 ☆
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1026757775/l50

過去スレ等は2-10あたりに。
2 名前：マカ屋 [ sage ]: 02/07/25 02:13 ID:fuRtMFCd: ◆旧スレ一覧◆
ＴＧＶより新幹線
 http://mentai.2ch.net/korea/kako/953/953988416.html
続・ＴＧＶより新幹線
http://mentai.2ch.net/korea/kako/970/970135499.html
ＴＧＶより新幹線３改
http://teri.2ch.net/korea/kako/971/971675345.html
ＴＧＶより新幹線４
http://teri.2ch.net/korea/kako/972/972518031.html
☆ＴＧＶより新幹線No５★
http://teri.2ch.net/korea/kako/973/973487359.html
ＴＧＶより新幹線　Part6☆
http://teri.2ch.net/korea/kako/981/981446362.html
ＴＧＶより新幹線　Part7☆
http://teri.2ch.net/korea/kako/983/983166438.html
ＴＧＶより新幹線　Part8☆
http://teri.2ch.net/korea/kako/988/988763211.html
3 名前：マカ屋 [ sage ]: 02/07/25 02:14 ID:fuRtMFCd: TGVより新幹線　Part9　☆
http://kaba.2ch.net/korea/kako/995/995073772.html
KTXよりHSR　Part10　☆
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1001/10018/1001863408.html
ＫＴＸよりも新幹線&ＨＳＲ　Part11　☆
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1011/10112/1011242418.html
TGVより新幹線 Part12 ☆
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1012/10129/1012996355.html
TGVより新幹線 Part13 ☆
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1016/10163/1016305324.html
TGVより新幹線 Part14 ☆（html化待ち）
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1018791432/l50
TGVより新幹線 Part15 ☆（html化待ち）
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1022501766/l50
TGVより新幹線 Part16 ☆（html化待ち）
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1023259373/l50
TGVより新幹線 Part17 ☆（html化待ち）
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1024325202/l50
TGVより新幹線 Part18 ☆（html化待ち）
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1025752891/l50
TGVより新幹線 Part19 ☆（進行中）
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1026757775/-100
4 名前：マカ屋 [ sage ]: 02/07/25 02:14 ID:fuRtMFCd: それでは地鎮祭お願いいたします。
5 名前：　 [ sage ]: 02/07/25 02:17 ID:1UWLnQn6: >>1
ちょっとあなた誰？
勝手に建設しないでよ！
6 名前： [ sage ]: 02/07/25 02:17 ID:3l7dPKKM: >>5
ケンチャナヨニダ
7 名前：1ではないが・・・ [ sage ]: 02/07/25 02:21 ID:nqESGWqB: 何おまえ仕切ってンの？>5
8 名前： [ sage ]: 02/07/25 02:26 ID:nnxYI/cG: >>7 まあまあ。
兎も角 >>5 よ俺は別に問題ないと思うが。
9 名前：名無しさん＠１周年 [ ]: 02/07/25 02:40 ID:BMOgjSVA: >5
半島にお帰り下さい。
10 名前： [ sage ]: 02/07/25 02:42 ID:i5WKIxo9: >>5
スレッドのレス数が１０００に近くなってきたら、
気がついた人が新スレッド作ればいいんだよ。
おまえ何の理由があってそういう事いってんの？>5
キチガイなら２ｃｈになんか覗いてないで、精神病院いきなさい。
11 名前： [ sage ]: 02/07/25 02:44 ID:+Yd4gmkQ: それより俺は『前回レスを上げた人』の意味がわからん
12 名前： [ ]: 02/07/25 02:45 ID:AqzPT8Mw: ＞あなた前回レスを上げた人？

意味わからんぞ。
13 名前：>５ [ sage ]: 02/07/25 02:46 ID:+Yd4gmkQ: はやく５はどういった理由でイチャモンつけてるのか釈明しろ！！
14 名前： [ sage ]: 02/07/25 02:48 ID:KhKzCU94: >>5
チョソは(・∀・)カエレ!
15 名前：　 [ sage ]: 02/07/25 02:48 ID:PbUDHDzv: 何か言え！！このキチガイ＞５
16 名前：>>13>>14殿　地鎮祭です [ ]: 02/07/25 02:50 ID:AqzPT8Mw: あ、そうか。2は同人板から来たんだ。
あそこは、スレッドのパート2を作れるのは1000を踏んだヤツだけ、
という血のオキテがあるらしい。
以前同人板を覗いたら、オキテを知らないヤツがボコボコに叩かれていた。
17 名前：良識国民 ◆KeWZMVkQ [ ]: 02/07/25 02:50 ID:KFqQz9CG: あ、そうか。>>5は同人板から来たんだ。
あそこは、スレッドのパート2を作れるのは1000を踏んだヤツだけ、
という血のオキテがあるらしい。
以前同人板を覗いたら、オキテを知らないヤツがボコボコに叩かれていた。

終了
18 名前： [ ]: 02/07/25 02:51 ID:wOTSMlVi: 地鎮祭【じちんさい】［名］（ハングル）
その土地で以前、何が起こったか解らないため、何かの悪い要因を取り除くための儀式。ハングル板に
おいてパート2以降のスレの2〜10あたりに貼り付けられるテンプレ。あるいはその行為のこと。２ちゃん
ねるの一般的には「おやくそく」「950踏んだ人が次スレ立ててね」に相当するらしい。この儀式によりレス
が無駄になり余計に荒れることには目をつぶらなければならない。

使用例：
2 名前：　投稿日：???
>>1
あなた、このスレたてた人？
勝手なことしないでよ。

3 名前：　投稿日： ???
>2
む、何でだ。折れ的には特に問題はないと思うが

3 名前：　投稿日：???
あ、そうか。2は同人板から来たんだ。
あそこは、スレッドのパート2を作れるのは1000を踏んだヤツだけ、という血のオキテがあるらしい。
以前同人板を覗いたら、オキテを知らないヤツがボコボコに叩かれていた。

発祥スレッド：続・ＴＧＶより新幹線
http://mentai.2ch.net/korea/kako/970/970135499.html
テンプレ：TGVより新幹線　Part9　☆
http://kaba.2ch.net/korea/kako/995/995073772.html
19 名前：マカ屋 [ sage ]: 02/07/25 02:51 ID:fuRtMFCd: 地鎮祭ロングバージョン、お疲れさまでした。
なかなか始まらないのでちょっとドキドキものでしたが（苦笑
20 名前：　 [ sage ]: 02/07/25 02:51 ID:/viBcAfS: >>16
初心者キタ━━━━━(゜∀゜)━━━━━!!!!
21 名前：良識国民 ◆KeWZMVkQ [ ]: 02/07/25 02:52 ID:KFqQz9CG: 知らない人は参照汁。

良スレ祈願！地鎮祭保存スレッド〜
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1025537114/
22 名前：Ｗ杯には間に合わせるんじゃなかったのか？ [ ]: 02/07/25 02:53 ID:MbLwXjMP: ミ,,゜Д゜彡ｙ━~~　てゆうか、今ＴＧＶどうなってんの？
23 名前：？？初心者？ [ ]: 02/07/25 02:55 ID:AqzPT8Mw: >>16
×　2
○　>>5
>>20
？？？>>13 >>14も地鎮祭の一部か？？？
24 名前： [ ]: 02/07/25 02:56 ID:k9LTiYiC: 前スレは回送です。
過去ログ車庫行きとなりますので、
どなた様もお忘れ物などなさいませぬやう、ご注意ください。
25 名前：　 [ sage ]: 02/07/25 02:57 ID:1UWLnQn6: >>22
…KTXじゃなくて？
TGVならちゃんと運転してるよ？
26 名前：とりあえず韓国の高速鉄道 [ ]: 02/07/25 02:59 ID:MbLwXjMP: >>25
ミ,,゜Д゜彡ｙ━~~　ああすまん。
27 名前：　 [ ]: 02/07/25 03:16 ID:1UWLnQn6: >>26
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/newasian-keifu01.html
あたりでどうでしょう？
28 名前：なんか10年後に日本を抜くの10年後みたいだな [ ]: 02/07/25 03:18 ID:MbLwXjMP: >>27
ミ,,゜Д゜彡ｙ━~~　わざわざありがとう。
29 名前： [ sage ]: 02/07/25 03:38 ID:7lZ+fPNI: 地鎮祭うまくいかないな。

このスレも荒れますかな？
30 名前：　 [ ]: 02/07/25 03:43 ID:+Yd4gmkQ: >>17
百済ねえな。
31 名前：　 [ sage ]: 02/07/25 04:05 ID:wEgSRnac: >>30
おお、ソレも懐かしい（w
32 名前： [ ]: 02/07/25 04:43 ID:MSrqhzY/: 高速鉄道関連に、技術支援求め (2000.09.23)
京釜(キョンブ)高速鉄道の車両に安全上の問題が生じ、韓国政府が日本に対し技術支援を
求めたことが明らかになった。
産経新聞は23日、「TGV型車両の安全管理に問題が生じ、新幹線の技術を保有している日本
の車両会社と運輸省に技術支援を要請したことが分かった」とし、「金大中(キム・デジュン)
大統領の日本訪問団に随行した関係者が非公式に政府間協議を打診している」と伝えた。
同紙は、「試験走行の結果、トンネル進入の際、空気圧のため車体に大きな亀裂が生じる
などの問題が発生したことが分かった」とし、「協力を求められた日本企業の関係者は、
‘TGVと新幹線は基本的な概念が違うため、日本の技術が有効かどうか疑問だ’とし、
支援に消極的な姿勢を見せている」と報じた。
33 名前：　 [ sage ]: 02/07/25 04:54 ID:we7pZNpo: >>5はどうせ在日でKTXの完成を祈ってるんだろ。
ウリナラマンセーでこれなら新幹線に勝てるってね。
どうなるかは今後に注目。
スレの一つや二つじゃ結論つかんよ。
34 名前：マカ屋 [ sage ]: 02/07/25 05:14 ID:fuRtMFCd: >>33
冗談なのか本気なのか判断がつきませんが、単なる嫌韓厨と呼ばれる
前に>>21を見てきてください。

大体スレの1つや2つって、ここはすでにPart20ですが？
35 名前：　 [ sage ]: 02/07/25 08:55 ID:KiNRwY+1: 釣り師のつもりなのか、本当に地鎮祭を知らんのか、どっちにしても夏ですな。
36 名前：とおりすがりの唐傘屋 [ sage ]: 02/07/25 09:34 ID:v0C5w4ks: >>35
初心者で本当に知らないに穴あき500ウォン。
37 名前： [ sage ]: 02/07/25 10:13 ID:YFrlZXan: 地鎮祭はもっとスマートにした方が。
38 名前：駄レスで鬱氏 ◆DaResKrg [ sage ]: 02/07/25 10:15 ID:Vt7UAebx: >>37
>スマートな地鎮祭
ち…
む…
あ…
辺りでどうか？(ぉ
39 名前：　 [ ]: 02/07/25 10:37 ID:2OoVENpK: >37
　職人さんにたのんで
　モナーを神主にして、地鎮祭ＡＡを書いてもらうと
　うれしいんだがなあ。
　だれかいないかね？
40 名前：スネーク現象ドチタノ [ ]: 02/07/25 10:41 ID:aGrWVg6D: >「試験走行の結果、トンネル進入の際、空気圧のため車体に大きな亀裂が
生じるなどの問題が発生したことが分かった」

こんなこと常識だろ？それともなにかTGVが悪いってのか?
両方とも事前に調べるなり確認するなりしとけっ!!!
勝手に空圧食らっとけ!!!ついでに勝手にスネークさらしとけ!!!
41 名前： [ ]: 02/07/25 11:48 ID:LNiNvoDm: >>39
依頼してきますた。

★ＡＡ作成依頼専用スレッド IN モナー板〜九★
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1027484223/l50
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [ sage ]: 02/07/25 11:52 ID:kLmRlMPj: http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20020725EIMI030525.html
リニア
43 名前：＿ [ sage ]: 02/07/25 11:52 ID:MB5UkLOU: 地鎮祭を理解出来ないヤツが結構いるな。
いかにも夏休みって感じだな〜。
44 名前：　 [ ]: 02/07/25 12:06 ID:FRgo6uR7: >1
スレ立て乙。
>5
地鎮祭乙。

W杯で増えた嫌韓厨がはじめて迎える夏休み。
あれるのもしょうがないか。

そういえば、こないだレールスターに乗ったよ。
モータ音が東海の300系に比べてかなり静かで感動したよ。
サイレンスカーに乗ったから寝過ごしてしまいそうになっちまったよ。
45 名前：モノ [ ]: 02/07/25 12:38 ID:yjwQy5VU: 【自治】韓国ネタは職業右翼の仕業byひろゆき
 http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1027229912/

君たちもほどほどにね。
46 名前： [ ]: 02/07/25 13:03 ID:vyqclGSz: >>32 漏れはそれ以後のＫＴＸの進み具合を知りたいんだが、
　　　　　当の韓国が情報隠蔽しているのか、全然出てこないんだよね。

　　　　　　このスレのヒーローである、「びゅわ〜ん運転士」さんが
　　　　　戻ってきたら、かなり彼の国の鉄道事情を語ってくれそう
　　　　　なんだけど。
　　　　　　とりあえずパート１８あたりに、この人の韓国訪問記が
　　　　　載っているから読んでみるべし。技術云々よりも、オペレート
　　　　　する人間がかなり酷いらしいです。

　　　　　　とりあえずＫＴＸ情報については、韓国が独自に開発した
　　　　　Ｇ７と呼ばれる３５０km/h走行が可能なプロトタイプ車が
　　　　　いつ、走行試験を行うか？　というところで止まっています。
　　　　　　そういうえば３３ｋｍの試験線（後に営業線）で、ＫＴＸ
　　　　　車両を使った試験走行を行い、「３０４km/hを出したニダ」
　　　　　と喜んでいた、ということもありました。

　　　　　　その後のＫＴＸが抱える諸問題の解決状況は不明です。
　　　　　また路盤工事に際しても、諸問題がまだ解決されていない
　　　　　ようです。
47 名前： [ ]: 02/07/25 14:16 ID:5lx94LKK: 国境の長いトンネルを抜けると、かんｋ

PAN!
48 名前：. [ ]: 02/07/25 14:18 ID:aiDWegmD: 【自治】韓国ネタは職業右翼＝在日の仕業byひろゆき
 http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1027229912/

>>45もほどほどにね。
49 名前：朝鮮塵民撲滅委員会 [ ]: 02/07/25 14:20 ID:ttS1Ljxh: しかし、びゅわ〜ん氏、出てこないな
会社にバレたとかそう言うオチだろうか？？？（ｗ

夏輸送本番で忙しいのか？
運転士にも忙しいって感覚有るのかな？
ちょと疑問（ｗ
50 名前：　 [ ]: 02/07/25 16:53 ID:pDnghie4: 地鎮祭ワラタ。
発祥になった続TGV〜の流れそのまんま（ｗ
特に >>9-15は（・∀・）イイ!

　　　　　スレ立て＆起源に忠実な地鎮祭おつかれさまでした。
51 名前：　　　 [ ]: 02/07/25 17:14 ID:zI4x4E2C: 金詠三はとんでもないことをしたもんだ。　チョウソノ大統領は反日でなければならないが、とんだ舶来信仰とは。　フランスに注文するのはいいが、ちびって部分的にフランスに発注。　フランスはとっくに完納、ウリウリは未知の世界に踏み込んでるのか？
52 名前：マカ屋 [ ]: 02/07/25 18:17 ID:fuRtMFCd: いくら誘導しても前スレに書く夏厨が多くて嫌になりますねage
53 名前：　 [ ]: 02/07/25 19:30 ID:7S2aWzmu: リニア試運転age
NHKのN7で映像でた。
６割の３００ｋｍ/hで肩ならし。
例の先頭が長いやつね。

あれ? KTXはまだぁ?
54 名前：　 [ sage ]: 02/07/25 20:26 ID:jXP437yt: >>53
さすがに、あそこまでやると良い意味で「呆れ」たよ。
55 名前：ふははは [ ]: 02/07/25 20:36 ID:Brx7EYNe: >>53
スネーク現象が解消できないため、挫折中。
今世紀中に立ち直れるかどうかは「？」
56 名前：　 [ ]: 02/07/25 20:58 ID:qdpgdeS6: >>53
諦めて「マッサージ機能付きKTX」としてウリニダ。
57 名前：マカ屋 [ ]: 02/07/25 21:25 ID:fuRtMFCd: 1000取り厨が前スレを上げているようですな……。性懲りもなく。

リニア実験線ってどのくらいの倍率で乗れるもんなんでしょうか。
一度乗ってみたい……。
58 名前：　 [ ]: 02/07/25 21:45 ID:f28OuS5E: NHKのリニア映像です。リンク先が何時まで持つか判らんのでお早めにご覧ください
 http://www.nhk.or.jp/news/2002/07/25/k20020725000120.html
59 名前：通りすがり [ ]: 02/07/25 21:51 ID:I134TBd3: ところで、リニアって電磁波の問題はどうなんでしょうね？
身体への影響とか。
まあ、現代人は携帯使って四六時中電磁波浴びてっけど
60 名前： [ ]: 02/07/25 21:53 ID:f28OuS5E: [建設]湖南高速鉄も 1段階工事 2015年仕上げ予定

早ければ 2015年ソウル〜木浦を引き継ぐ湖南高速鉄も 1段階工事が仕上げになって通行時間が 2時間10分なりに短縮される.
ソウル出発役は瑞草区良才洞や江南区水西洞に立ち入るようになる.
建設交通省はこんな内容を骨どおりする ‘湖南高速鉄も建設基本計画案’を用意, 25日ソウル大で公庁会を開いた.
計画案は経済成果財政負担などを考慮して湖南高速鉄も全体区間を 3段階で分けて推進する方案を提示した.

1段階は湖南高速鉄道と京釜高速鉄道の分岐点から益山駅まで区間を新設して残り区間は既存の湖南線鉄道を改良して活用する.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.donga.com/fbin/output%3ff%3dtodaynews%26code%3db__%26n%3d200207250044%26main%3d1
61 名前：はぽねす [ ]: 02/07/25 21:54 ID:vyqclGSz: >>59
JRのお偉いさんがペースメーカー入ったままで試乗してたね。
62 名前：蚯蚓 ◆7/rPtdAY [ ]: 02/07/25 22:01 ID:MANG7s3i: 江南出発の湖南高速鉄道、2015年開通へ
 http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/07/25/20020725000029.html
　湖南（ホナム）高速鉄道はまず益山（イクサン）まで建設し、残りの区間は
来年から設計を開始して2015年頃開通する予定だ。また、ソウルの江南（カン
ナム）を出発し、既存の慶釜（キョンブ）高速鉄道に合流する江南新線も2015
年頃完工する予定だ。

　しかし地域間の利害対立により難航してきた湖南高速鉄道の分岐駅（天安
（チョンアン）、五松（オソン）または大田（テジョン））は来年上半期頃に
最終決定される。
63 名前：蚯蚓 ◆7/rPtdAY [ ]: 02/07/25 22:02 ID:MANG7s3i: 交通開発研究院と大韓交通学会などによって構成された建設団は「益山
〜木浦区間は大部分平野地帯であるため、既存の湖南線を電化し、高速
列車を投入すれば、最高180キロ、平均120〜130キロの速度を出すことが
できるため、着工を多少遅らせるのが望ましい」とした。この場合、現
在4時間30分かかっているソウル〜木浦間の運行時間が2時間10分にまで
短縮される。

　建設交通部はまた、江南新線と関連し、「2015年頃になれば慶釜高速
鉄道で既存線を利用するソウル駅〜始興（シフン）区間の容量の限界に
到達するため、この時期に一緒に江南新線を建設する方針」とし、「駅
の候補地として良才（ヤンジェ）洞の2カ所と水西（スソ）地域を検討
中」とした。
64 名前：牛乳 ◆milkeVFM [ ]: 02/07/25 22:17 ID:1HtpgrT6: 車両に金属線メッシュでも入れてシールドするのかな？＞電磁波

つうかー、ホントにやるのかリニアモーターカー。
ビックリだ。（今更）
65 名前： [ ]: 02/07/25 22:22 ID:R0vySscR: >64
せっかくの超伝導リニアです。
車両全体を超伝導体で覆うことにより、マイスナー効果(完全反磁性)で車両内部への
磁場の侵入を完全に遮断しますｗ）
66 名前：　　 [ ]: 02/07/25 22:27 ID:vVRvAR9u: >>65
まじっすか？
そんなに、超伝導体で覆われてるの？？
67 名前：　 [ ]: 02/07/25 22:29 ID:zsnFIGsH: 電磁波なら、金属体で覆うだけで良いのはわかります。

磁場は？？
マイスナー効果で、磁場が同磁性になるのでしょうか。
68 名前： [ sage ]: 02/07/25 22:44 ID:UXpCdJZL: >>49
やっぱりばれたんじゃないかな（＾＾；
さすがにあれは個人特定できちゃうネタ多すぎだったし
69 名前：　 [ ]: 02/07/25 22:47 ID:0kOg87jO: >>55
トンネル突入時の衝撃対策もできていません。

「前面を補強しよう」っていう発送しか思い浮かばないので機関車が重くなりすぎて、
到底350km/hで走らせることができる代物ではなくなりつつあります。

それにしても、トンネル突入で車体が破損する、って、車体にも手抜きがあるのか？
TGVがトンネル突入時に破損したって話は聞いたことないんだけど。。。
70 名前：Fe [ ]: 02/07/25 22:52 ID:VHLl1/cC: >>69
TGVはトンネル突入時には減速しています。
某国では狭いトンネルにケンチャナヨで減速せずに突入したからでは？
71 名前：　 [ ]: 02/07/25 22:53 ID:pDnghie4: >>69
トンネル進入速度が高すぎるのではなかったかな。
TGVでは減速してからトンネル進入するはずです。
車体の強度はそれを前提にしてるのでしょう（もともとTGVはトンネル少ないし）。
韓国はそれを考えずにKTXwo高速でトンネル突入させようとした・・・。
72 名前： [ ]: 02/07/25 23:00 ID:rZOwkD3C: つまりほんまに車輌とポイント買っただけで
ノウハウは全然なのね
「韓国人は優秀だからモノがあればなんとかなる」
とか本気で思ってたんだろうな
73 名前：終刊アスキーより [ ]: 02/07/25 23:02 ID:RQY1/oHr: 現在では超伝導磁石の磁界を遮断する、磁気シールドを開発し、
客室内では１０ガウス以下の環境を実現しているので、
人体には影響は無い。
とのことです。

ところで磁気シールドってどんなものだ？
74 名前：　 [ ]: 02/07/25 23:05 ID:moxDJxlt: ＫＴＸの最少曲線半径ってナンボなんですかね。明らかに後発が有利なハズでずか。
平均スピード世界記録の広島〜小倉間でも、徳山付近でガクっと落とす区間が
あったと思いますが。
75 名前：名無し娘。 [ sage ]: 02/07/25 23:08 ID:jLH/u5Ox: >>73
そうなんですか。昔、時計が狂うのを見てリニア使えねー、って、思ってました。
76 名前：　　 [ ]: 02/07/25 23:09 ID:vVRvAR9u: >>73
だよね。超電導磁石で全面を覆ったら、すごい金になる。。
77 名前：　 [ ]: 02/07/25 23:15 ID:KVeC0ms9: 「能力の６０％」時速３００ｋｍ「程度」
「能力の６０％」時速３００ｋｍ「程度」
「能力の６０％」時速３００ｋｍ「程度」
78 名前：73 [ ]: 02/07/25 23:17 ID:RQY1/oHr: 検索したらこんなの出てきたよ。
2000年3月には旧運輸省の実用技術評価委員会から、実用化の技術的なレベルに達した
との評価を受けるとともに、更に5年程度の実験継続の必要性（信頼性・耐久性の検証・
コスト低減・空力特性の解明など）の勧告を受けて試験を継続している。
http://www.rtri.or.jp/infoce/getsurei/2002/Getsu02/g147_8.pdf

韓国と違って、しっかりしているよな。
暇な人、読んでみそ。
79 名前：　 [ ]: 02/07/25 23:18 ID:DzDYqUNI: >>73
磁気遮断シートみたいなヤツじゃないの？
ほら、フロッピーの防磁ケースみたいな
（あれはフェライトで重いから使わないだろうけど）

>>77
そりゃリニアだから当たり前でしょ
鉄道は300km/hっつったら限界近いからね
80 名前：牛乳 ◆milkeVFM [ ]: 02/07/25 23:20 ID:1HtpgrT6: ここでいう100％は車両・施設のスペックぎりぎり？
それとも目標営業速度？

500km/hって・・・。
加速で「ギギギ」とかなりそうだー。（試験でも人が乗ってるから
んなことないだろうが）
81 名前： [ ]: 02/07/25 23:21 ID:vyqclGSz: >>74
　確かＲ＝６０００ｍではなかったっけ？
今、建設中のヨーロッパの新線と同じだと。
因みに台湾新幹線は、Ｒ＝５５００ｍだったかと。

　徳山のカーブはＲ＝１７００ｍといった急曲線。
82 名前：E4系 [ sage ]: 02/07/25 23:21 ID:3l7dPKKM: リニアの磁器シートは”純鉄”だそうです
薄い純鉄の幕で車体を覆ってるとか
83 名前：　 [ ]: 02/07/25 23:22 ID:DzDYqUNI: >>80
目標速度

大丈夫、スムーズに加速していく
450km/hまで80秒だったかな
かなりの加速度

>>82
純鉄…
椅子とかFRPにしてる軽くしてるのに
シールドはめっちゃめちゃ重いのね
84 名前： [ sage ]: 02/07/25 23:26 ID:JfbfOOYn: メタルテープも純鉄だが、重いのかな？

厚さ次第だよね、こう言うの・・・
85 名前：　 [ ]: 02/07/25 23:30 ID:DzDYqUNI: >>84
そうだね…
なぜかふと船の鉄を想像した
重すぎるやんけ
86 名前：　　 [ ]: 02/07/25 23:32 ID:BDfHRauX: 磁気シールドは、磁石につくものじゃないとダメだから、素材を選ぶのです。

今のリニアの超伝導物質って何でしたっけ？
ホウ素マグネシウム系の超伝導物質(Tc=39K)を使えばいいのに。
87 名前：　 [ ]: 02/07/25 23:36 ID:DADeWoJl: http://www.hitachi-metals.co.jp/prod/prod02/p02_02.html
検索したらこんなの出たけど＞磁気シールド
88 名前：87 [ ]: 02/07/25 23:38 ID:DADeWoJl: ああ・・・78さんのが正確だた
89 名前：　 [ sage ]: 02/07/25 23:40 ID:267qsOF8: >>77
　日本的に言う控え目の百分率だから
最高速度は実質６００km/hオーバー確実と
いうわけですか。さぁすがリニア！
90 名前：78 [ ]: 02/07/25 23:47 ID:RQY1/oHr: ちなみに磁気の強さを比較すると、
例えばよく女性が持っているハンドバックの口金に使われる強めの磁石で200ガウスほどです。
そしてリニアモーターカーの実験に使われている電磁石はその300倍の60,000ガウスあります。
それを10ガウス以下とは恐れ入るね。
91 名前：牛乳 ◆milkeVFM [ sage ]: 02/07/25 23:47 ID:1HtpgrT6: >>83
スゲ、停止状態からそれじゃ航空機より加速イイッスネ。

正直、ＫＴＸなんか気にしててはイケナイ気分になってしまいますな。
地上を600km/hでかっとぶのって生理的に怖いかも・・・。
92 名前：dna ◆WnXWMKs2 [ ]: 02/07/25 23:51 ID:SlHLpNuH: 知識ないのでなんの話よくわかりませんが、
KTXで姦国をつつくより、こっちのほうがROMってて夢があるます。
93 名前：E4系 [ sage ]: 02/07/25 23:53 ID:3l7dPKKM: 加速力は
宮崎実験線で0.25〜0.30G　減速は1.0G
新幹線は0.033G　減速は0.068G
ジェット機（B747−200）は0.10〜0.12G

山梨実験線のデータは手元の本には無いな・・・探してみよう
94 名前：　 [ ]: 02/07/25 23:55 ID:DzDYqUNI: >>91
まあ航空機は最初の一発が凄い加速だからね
あれが1Gだっけ

リニアは平均で5.6km/h/sだね
ジェットカーより速い

この辺を見ると、高速鉄道はリニアがいいねえ（鉄道じゃないか）
新幹線で400km/hとなると、加速距離がだいぶ要るからねえ
高速域になるとだいぶ加速度下がるだろうし

>>93
減速は凄いですな
弁当とかずり落ちないんだろうか
95 名前：78 [ sage ]: 02/07/25 23:58 ID:RQY1/oHr: コピペでスマソ

減圧化したチュ−ブ中を走らせることができれば、
リニアモーターカーの速度は超音速ジェット機を速度で凌ぐ可能性もあり、
環境に優しい省エネルギー超高速輸送が実現できる。
この超伝導超高速輸送システムは、人の輸送だけでなく物流システムへも拡張することができる。
http://snet.sntt.or.jp/fsst/srdi21-3.html

これなんかは、かなり未来的で感動するね。
スレから離れたみたいなのでsage
96 名前：牛乳 ◆milkeVFM [ sage ]: 02/07/26 00:01 ID:0mMxFXDa: 減速１Ｇで忙しいあなたも寝過ごすことがありません・・・。って。
これが韓国のことだったら
「そんなもの何処で運用する気だー。」
と絶叫したくなりますが、私が死ぬまでには実用化してるんだろうなぁ。たぶん。
凄いぜリニア。
97 名前：ふははは [ ]: 02/07/26 00:03 ID:Pvx3MRS9: そういえば、大昔、子供向け雑誌で
「リニアが地中の真空チューブの中を超音速でぶっ飛ばす。」
ってネタがあったぞ。
遠ければ遠いほど、完全に直線にであれば、地表の円弧との差の
部分だけ距離が短くなり、真空だから、空気抵抗による動力
ロスもないという…

かれこれ、25年ぐらい前だったかな？
98 名前：E4系 [ sage ]: 02/07/26 00:04 ID:TcRTvwtG: うーん、見つからない
６km/h/ｓという数値は見つけたのだが

さすがに減速に１Gもかけないっしょ（笑）
99 名前：78 [ ]: 02/07/26 00:13 ID:VNXpnEOf: >>86
リニア車両の場合には、超電導の安定性を高めるためニオブ・チタン金属（超電導物質）
の極細多芯線を銅母材中に埋め込んだ超電導線を使用し、液体ヘリウム（約−２６９℃）に漬けて超電導状態を作り出します。
http://www.jr-central.co.jp/info.nsf/CorpInfoPrv/1CB91C9FA9A78E044925681F001930FB

JR東海リニアのホムペ
http://linear.jr-central.co.jp/index1.html

とりあえず、こんなもんでよろしく。
眠くなったので寝ます。
みなさん、おやすみー。
100 名前：　　　 [ ]: 02/07/26 00:16 ID:pcxgCoLd: >>99
超伝導材料が、進化して、より、常温に近いものが開発されたら、
コストが変わってきますよね。

この前、青山学院大で発見された、超伝導金属はまだ、応用されてないんですかね。
101 名前：XXX [ ]: 02/07/26 00:48 ID:4G8TcFBG: 仮に韓国で速い電車ができたとしてそれが何がすごい事なの？
新幹線とTGV　を比べているけど、新幹線は昭和３９年にできたんだよ。
なんか凄く下らない議論だね。　TGVはやはり新しいしすばらしいと思うけど、
それを買って使わせてもらう韓国がエバリこくのは御門違いだと思うよ。
102 名前：　 [ ]: 02/07/26 00:52 ID:SDfKVmrk: >>70
>>71
そうなんですか…、ありがとうございます。

>>97
私が小学生の頃、学研だったかどこだったかの「機関車・電車」って、
ハードカバーの図鑑が図書室にあって、青い筒の中を走る絵がありました。
当時は０系新幹線に感動してた私ですが、今では三十路ロードまっしぐら…。
103 名前：　 [ sage ]: 02/07/26 00:53 ID:eR7zOOLa: ダム決壊で線路が宙吊りにならんことを願うよ
104 名前： [ ]: 02/07/26 00:55 ID:8TDA2pKv: 名物のウリナラマンセー君出てこないかな？
105 名前：　 [ ]: 02/07/26 00:57 ID:N9Cos8d0: >>100
超伝導素材実用化で難しい技術は、大きな電流をどうやって流すかです。
実験室レベルでは問題ないのですが、例えば一般家庭レベルや工業レベ
ルの電流を通す素材製造が難しいです。

理由は、超伝導結晶構造の境界面を電流がまたぐ時に問題が発生するのです。

詳しくは、物理版で聞いてみてください
106 名前：XXX [ ]: 02/07/26 00:57 ID:4G8TcFBG: でも個人的に台湾の新幹線は応援したいな。
107 名前：E4系 [ sage ]: 02/07/26 00:58 ID:TcRTvwtG: たしか強力な電流流してしまうと超伝導じゃ無くなってしまうんではなかったかな
108 名前：　 [ ]: 02/07/26 00:59 ID:SDfKVmrk: >>101
TGVって昭和56年ぐらいだった気がするんですが、失念。
調べるほどのことでもないんでテキトーなんですが、それなりにショックでしたよ。
それまでは新幹線が世界唯一の「夢の超特急」でしたから。
109 名前：　　 [ ]: 02/07/26 01:10 ID:s+FO+md0: >>105 >>107
金属系の超伝導材料だから、青山大学のやつは、酸化物系より、有利かなと
おもたったんですけど、そうでもないみたいですね。
110 名前：XXX [ ]: 02/07/26 01:25 ID:A38BJbwZ: >>>108
でも20年近く開いた差って早々縮まるものじゃないと思いますよ。
やっぱり色々な面で新幹線の方が使いやすいと思います。
利用者にとってもね。
111 名前：　 [ ]: 02/07/26 01:33 ID:N9Cos8d0: >>109
大手家電メーカー（すまん失念）が　金属系の超伝導素材の製造技術を
つめてるようです。
金属系ならかなりの電流まで流せるけど、かなりの低温にしないと・・・・・・

ただ失望する必要はなく、近いうちに製造できると祈ってる（ｗ
112 名前：　 [ sage ]: 02/07/26 02:08 ID:V7MVwxLo: そろそろ「リニア弁当」でも考えましょうやｗ
113 名前：nanasi [ sage ]: 02/07/26 03:18 ID:o9TT2MnQ: >>111
たぶん日立じゃないかな。

爺さんの時から日立株を持ってるから株主総会行くんだけど
かわいいおねいさんが説明してた。

もしかすると常伝導だったかも・・・
114 名前： [ ]: 02/07/26 07:02 ID:ZjI4Msid: >>107
一定以上の電流・磁界がかかると、超伝導じゃなくなってしまいます
一般に、温度を低くすればするほど、電流や磁界がつよくなっても超伝導を保ちます
115 名前：　 [ ]: 02/07/26 07:39 ID:eWZtYVKR: 中島研とか材料系でなかったからなぁ、そんなに詳しくないが。
実験室レベルの電流と実用レベルとでは違うのだよ。
ヘリウムリッター数千円で買っていろいろやっても、
実用化にむけてという点と規模で企業に負けてしまう。
新しい組み合わせを発見しても、線材に加工しやすいとかの問題もある。
実用化は＊＊電線電纜とか＊＊セラミックですな。
116 名前：　 [ ]: 02/07/26 08:28 ID:pTAmdiQw: >97
そうそう。極端な話だとソレで世界中結ぶってのもあったような(w
しかし、東京から大阪までトンネル掘ったら、一体工事費はいくらぐらいになるのだろう…。

死ぬまでに、宇宙旅行には行けなくてもリニアには乗れそうな気がする
日本人に生れて良かった。
117 名前：_ [ ]: 02/07/26 09:20 ID:6WfTxUU+: いきなり常温超伝導でなくとも、液体窒素温度で超伝導の実用化が成されれば
コストは数分の一か、十分の一以下になるんでしょ。
118 名前： [ sage ]: 02/07/26 11:10 ID:PH50UUKu: >>116
軌道速度に達すれば磁力で浮く必要もない。

ってネタがどっかにあったような・・・
119 名前：　　 [ sage ]: 02/07/26 12:57 ID:xde2fcgJ: >>118
有翼車両として宮崎の実験線で、どっかの大学が実験してるみたい。
120 名前：　 [ ]: 02/07/26 15:13 ID:58rBp2TN: >>119
揚力で浮かせて省エネ？
121 名前：名無し気味 [ sage ]: 02/07/26 15:26 ID:P+qWhLqc: やっぱり人間が乗るんだから営業可能な加減速度の上限ってあるわけでしょ
それって理論上どんなもん？
122 名前：　 [ sage ]: 02/07/26 15:38 ID:i1A4v1w8: >>112
細長ーい箱で、ご飯とおかずが一口大でリニアに並んでるやつキボン。
リニアに食べていけばご飯とおかずの順番もばっちり。
123 名前： [ sage ]: 02/07/26 16:19 ID:PH50UUKu: >>119
いや、衛星軌道って言うやつ。
「遠心力」で浮くの。
124 名前：　 [ ]: 02/07/26 17:10 ID:9tueSPw4: そう言えば最近東京−大阪の高速バスが人気だってね
新幹線の客結構奪われてるらしい
とにかく値段が安いし、寝てれば着くから
新幹線で寝てるのと対して変わんない
JRも結構やばいぞ
125 名前：　 [ ]: 02/07/26 17:13 ID:GrQz6jcI: 選択の余地があるって事は良いことだと思うよ。
でも、どんなに頑張っても、バスじゃ新幹線の輸送量にかなうことは無いってのが悲しいけどね。
126 名前：魔神閣下 ◆/Y49hXi2 [ sage ]: 02/07/26 17:17 ID:4Xfm2+tX: >>124
使ったことあるけど、バスらしく乗り心地は(・∀・)イイとは言えない。
乗り物に弱い人には耐えられないと思うし（酒で酔って乗ってはいけない）
127 名前：菜々枝 ◆MD36Mm2M [ sage ]: 02/07/26 17:26 ID:4szOH50q: >>124
>>125にもあるとおりバスの輸送力なんてたかがしれてる
さらに東海道昼特急はＪＲバスだったりする。
128 名前：　 [ ]: 02/07/26 17:26 ID:ZUxCNSAn: >>124
東京で結構飲んでから、寝台急行銀河で大阪へ、翌朝は大阪で朝から仕事〜。
横になって寝れて、朝の身だしなみもきちんと洗面所でできるので、結構好き。
仕事で使うときは、やっぱり高速バスよりも時間が正確なＪＲかと。
129 名前： [ ]: 02/07/26 17:31 ID:QkfDupaV: >>124
JRバスって知ってるか？
130 名前：　 [ ]: 02/07/26 17:32 ID:9tueSPw4: うーん確かに乗り心地もあんまり良くないし、
輸送力も少ないけど、あの値段は魅力的だよね
それでいて新幹線の２倍の５時間で着くとなると
なかなか人によってはいいかも？って気がする

バスは時間に正確じゃないってのも弱点だね
鉄道、特に新幹線とは比べ物にならないね

JRバスってのは飲酒運転のヤツでしょ
でも鉄道もやってるんじゃないかな
新幹線なんかATCがあるから問題なさそう（ｗ
131 名前：　 [ ]: 02/07/26 17:51 ID:HpPEgN+F: 韓国のＷ杯スタジアムの屋根が台風で吹っ飛ぶ！

やってくれます。ネタの宝庫。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.joins.com/local/200207/26/200207261622508102150015101513.html

頼むから台湾新幹線の工事に関わらないでくれよ。
132 名前：　 [ sage ]: 02/07/26 17:52 ID:9AaF0cHn: >>126
≫（酒で酔って乗ってはいけない）
客なら気持ち悪くなるくらいで済むけど運転士が呑んでたからなぁ・・・
それも１リットルも・・・

>>130
≫新幹線なんかATCがあるから問題なさそう（ｗ
新幹線でも御法度だYO!!!!!
まあ、飲酒運転の危険はバスに比べれば遙かに小さいのは確かだけど。
133 名前： [ ]: 02/07/26 18:54 ID:FEI/nRkR: 海原たん、来ないねえ。
まあ、ここは専門家多いから
仕方あるまい。
134 名前： [ ]: 02/07/26 19:00 ID:e7x1KtgT: バスは寝にくいから好かん。銀河に座席者つけるか、
ながらを急行にして大阪まで走らせて欲しい。
135 名前：　　 [ ]: 02/07/26 19:51 ID:k43/lqrL: 大阪からかえりはサンライズ瀬戸でのびのび座席がバスより良いかな。
取れないけど・・・。
136 名前：　 [ sage ]: 02/07/26 20:00 ID:58rBp2TN: >>135
サンライズののびのび座席って、乗り心地どうなの？
はまなすカーペットは下からの突き上げ・振動が酷くてね・・・。
137 名前：　 [ ]: 02/07/26 20:15 ID:k43/lqrL: 130ｋｍ出すからねえ・・・サンライズ。
上の席は酔いそうになって寝れなかったなあ。
私は朝一の伊丹行き特割1万円とか広島行き1万６千円を選ぶなあ。
いまは貧乏人のための飛行機だね。
138 名前：七月 [ ]: 02/07/26 21:20 ID:jZ1gm8oL: 何度か大阪＞東京で夜行バス使ったけど、毎回到着時刻が大幅に遅れるんで最近は意地でも電車。
大抵は「ながら」。とれないときは臨時の普通夜行。
夏と冬のオタ連行列車は、乗客の半分がニダニダ言ってる罠ｗ

 >>134
激しく賛成。
139 名前：　 [ ]: 02/07/26 21:22 ID:9tueSPw4: ちょっとの遅れくらい気にするな！と言ってみるテスト
140 名前： [ sage ]: 02/07/26 21:41 ID:D/15K5m7: 1962年　国鉄(当時)がリニア鉄道の研究始める
1972年　浮上走行に世界で初成功
1977年　宮崎実験センター開設
1982年　初めて有人走行
1999年　現在の山梨実験線で走行試験開始
2000年3月　運輸省(当時)の実用技術評価委員会で「実用化に向けて技術上のめどが立った」
2002年6月　山梨実験線に新型車両導入

記者リニア試乗記

　山梨実験線のリニアは、出発すると一気に加速。時速百五十㌔でゴムタイヤを収納し、
浮上走行に入った。
　九十秒で四五〇㌔に達した。要した距離は九㌔。東海道線でいえば、名古屋駅から笠寺駅
(名古屋市南区)までで、最高速度に達する計算だ。加速度は新幹線の三倍といい、
四五〇㌔のまま四十秒間走り続けた。
　トンネルの中。照明の光が一本の矢になぅて流れる。ＳＦ映画の「ワープ」のよう。
近くの座席の外国人から「グレイト！」と声が上がった。
　飛行機に乗ると耳が痛くなる性分で、リニアでも鼓膜がざわざわする違和感を覚えた。
揺れはないが、ガーッという騒音も小さくなかった。
　「浮いて走るリニアは快適で静か」との想像に反し、今のままなら出張帰りに一眠りするのは
難しいだろう。まあ、眠る間もなく着いてしまうか…
141 名前：名無資産＠ヘタレ部 [ sage ]: 02/07/26 22:16 ID:/oQ1fpxV: >>130
おい、東京-大阪を5時間で走るバスなんて、怖くて乗りたくねーぞ。
142 名前： [ ]: 02/07/26 22:16 ID:ebODrXFt: >>135
しかも+300円でシャワーも浴びれるし。

>>136
ワイド周遊券で北海道にいった時急行券ケチって自由席でいったら
いっさいリクライニングしない座席で氏にそうになりますた.....
まぁ、中国いった時帰り列車に乗り遅れて、硬座無座に載る羽目になったときより
ましだけど。
143 名前：136 [ sage ]: 02/07/26 22:25 ID:58rBp2TN: >>142
ハマナスの座席車指定席は意外と快適です。
座席間隔が広いうえ、古いけどグリーン車のシート。
二度ほどカーペット使った後はそっちを使うようになりました。
特に隣が居ないときは（・∀・）イイ!
144 名前：あやかし [ ]: 02/07/26 22:34 ID:rzNvTuge: 「ソウル〜木浦を２時間で」湖南高速鉄２０１５年に完工
２０１５年にソウルと木浦（モクポ）をつなぐ湖南（ホナム・全羅道）高速鉄道のうち第１段階の
工事が終了し、ソウル〜木浦区間の所要時間が２時間１０分台に短縮される。
交通開発研究院と大韓交通学会が２５日発表した湖南高速鉄道基本計画の中間報告書によると、工事
は３段階に分けられ、第１段階は京釜（キョンブ）高速鉄道と分離する中部圏の分岐駅から益山
（イクサン）までの区間で、２００７年に着工し２０１５年に完工される。
（以下略）
http://www.allkorea.co.jp/cgi-bin/allkorea.front/ContentView/1000011/1/7002546
145 名前：　 [ sage ]: 02/07/26 22:43 ID:7NwBE/lV: 中央新幹線はリニアより通常の新幹線がいいなぁ、
なんて思ってるのは漏れだけみたいだな…。
リニアだともう鉄道って気がしない。

以上、哀れな鉄ヲタの独り言でした。
（リニアだと輸送力が足りるのか、と言う疑問もある）
146 名前： [ sage ]: 02/07/26 22:49 ID:NNQ+acL0: 品川当たりで分岐して新宿に行く新幹線が欲しいな。
新幹線降りたあと新宿に行くまでが結構面倒に感じて。
147 名前： [ ]: 02/07/26 22:55 ID:HAeeQdzk: >145
基本的にリニアって、「輸送力の大きな航空機」的な存在だからなぁ…

中央新幹線は、通常の新幹線形式を複複線で作って、「現行の東海道新幹線の軌道を
取っ払ってリニア化する」ってのは、どうですかねぇ…

まぁ、カーブを緩くするためには、新しく土地を取得する必要もあるでしょうし、
雪に対処するためにも、鈴鹿山脈の南を通すようにする必要はありますが…。
148 名前：　　 [ ]: 02/07/26 23:07 ID:lTjLFRkN: また、例のごとく、リニア技術の発祥はウリナラにあるニダ
と吠えてくるのかなあ〜　まったくかんべんしてほしいよまったく
149 名前：　 [ ]: 02/07/26 23:14 ID:EdsTOFgf: リニアカタパルト（空母で戦闘機が発進する時に使うヤシ）

次世代のカタパルトなんだそうだ

これの技術持ってんのが日本だけ

日本は軍事技術を民間技術のなかに隠してるそうで

リニアもそのひとつ、　らしい・・・
150 名前：　 [ ]: 02/07/26 23:16 ID:D/15K5m7: TGVがいつまでも営業開始せずに、リニア中央新幹線が営業開始したら、
チョンも鬱だろうな
151 名前：ななーし [ ]: 02/07/26 23:18 ID:4DMwvXf1: >>145
JR東海では、中央ルートの新線について粘着か浮上かを決定していません。
竣工予想時期に於ける経済・社会情勢と経済性を吟味することとなっています。
300Xプロジェクトってのも、元は中央ルートを粘着とした場合の
理想的車両を探るものでもあった・・、はず。
# 当時は走るんデスもなかったしなぁ・・。

リニア最大の問題点は「ヘリウムの供給国がほぼ一国で独占である」こと。
価格もさることながら、安全保障面でも不安が残ってるのよねー。
現場では何とかLN2レベルで実用可能な高温超電導磁石を渇望しています。
152 名前：満鉄 [ ]: 02/07/26 23:20 ID:9E3Csfca: 壮大な満州の草原を、リニアが駆け抜ける姿を見てみたい。
153 名前：@ [ sage ]: 02/07/26 23:21 ID:H+aDcSwP: >>131
作ったばかりじゃ・・・
154 名前：　　 [ ]: 02/07/26 23:23 ID:50pmQ2pr: >>151
そうなんだよね。高温超伝導ができたら、すぐにでも、
リニアに入れそうなんだけど。。
155 名前：やばいだろそりゃ [ ]: 02/07/27 03:34 ID:4FlIXGOm: >>131
ミ,,゜Д゜彡y━~~　おいおい・・・　そんなでかい台風でもなかったろ・・・・
156 名前：名無し [ ]: 02/07/27 04:33 ID:fhO2uMD4: 夏場の台風と冬場の降雪で、大破間違い無し。
157 名前：　 [ sage ]: 02/07/27 04:34 ID:m04xcCP/: まあ、無風・無震でも崩壊するけどな。
158 名前： [ sage ]: 02/07/27 06:47 ID:52lGYARe: >>151
まあ、今のところは同盟国なんで問題ないかと
ただしヘリウムをネタに圧力をかけてくる事は十分に考えられるな
159 名前：飛行船 [ ]: 02/07/27 08:56 ID:9qTX0lDc: >>151
>リニア最大の問題点は「ヘリウムの供給国がほぼ一国で独占である」こと。
>価格もさることながら、安全保障面でも不安が残ってるのよねー。

ヒンデンブルクの爆発炎上は、その所為だったとか。
160 名前：　 [ ]: 02/07/27 09:01 ID:kYfWOgCF: やっぱ東京ー大阪は飛行機に限るね
とにかく速い
しかも新幹線は飛び乗れるとか言ってる人がいたけど
いったいどれだけそんな事をする機会があるんだか
最近の飛行機もファストテイクオフで早いし
161 名前：。 [ ]: 02/07/27 09:09 ID:tiEpRlDV: >>141 ソウルー釜山の高速バスは渋滞しなければ５時間も掛かりませんが何か？
162 名前：あへ [ ]: 02/07/27 09:24 ID:1ZVR5EAg: >161
命がいくつあってもたりんだろう？
163 名前： [ ]: 02/07/27 09:24 ID:lSj/RctP: >>160
新幹線：東京駅到着→乗車券購入→乗車が１５分でできてしまう罠
飛行機：羽田に行くまでに１５分かかってしまう罠
164 名前：化学音痴発見 [ ]: 02/07/27 09:27 ID:s4dMCWJG: >>159
HeとH2は違うよ。Heは燃えない。何たって不活性ガスだからね。
165 名前：　　　 [ ]: 02/07/27 09:28 ID:bcD/ELSn: >>160
飛行機は乗れるか乗れないかがわからないところが痛い。

新幹線は立ってでいいなら、必ず乗れる。
166 名前：　　　 [ ]: 02/07/27 09:29 ID:bcD/ELSn: >>164
ヒンデンブルグは、Ｈｅを入れる予定だったのが、米国の妨害で、
Ｈ2になってしまって、爆発炎上したってことでしょ。
167 名前：教えて君ですー [ age ]: 02/07/27 09:32 ID:JG1D9DJ/: >>159
ヘリウムの供給国が一国なのとヒンデンブルクの爆発炎上の
関係って何？
168 名前：　　 [ ]: 02/07/27 09:34 ID:bcD/ELSn: >>167
>>166
169 名前：167です [ ]: 02/07/27 09:34 ID:JG1D9DJ/: >>166 が答えてくれた。
170 名前：余談 [ sage ]: 02/07/27 10:10 ID:mRGC9zRm: 鉄道とは無関係だが。。

ヒンデンブルク　の炎上は　水素　が直接原因じゃないよ。
船体表面の塗装に問題があった(引火性のある塗装だった)

証拠に、爆発炎上の映像が残ってるが、炎がみえる。
水素が燃えても炎は殆ど見えない。

もっとも、塗装の次に燃えたのは水素だったかも知れんが。
171 名前：教えてクン [ ]: 02/07/27 12:04 ID:9slJXyPQ: 変な質問だけど
KTXと30年以上前の日本の国鉄型車両とどっちが性能いいの？
タイプが違うけど・・
172 名前：イルボソ ◆X98vTuMs [ ]: 02/07/27 12:19 ID:p0kCxPtN: >>170
熱線反射用の銀色塗装をするのに、「酸化アルミ」（ロケットの固体燃料）
を使ったそうですね。あれほど火気に気を使っていたツェッペリン社が
こんな失態を演じるとは驚きです。
173 名前： ◆IMF/O1wY [ ]: 02/07/27 12:21 ID:V+RA04SJ: >>171
30年前には既に新幹線が走ってたんだが、それと比較すればいいの？
174 名前：　 [ sage ]: 02/07/27 12:31 ID:aJhfcJZ9: >>173
あの頃は旧型国電も走っていｔ(以下略)
175 名前：171 [ ]: 02/07/27 12:37 ID:9slJXyPQ: >>173
そうです。
自分的に0系新幹線の方が性能いいと思うんですけど・・
あと最高速違うけど485系等と比べたらどうなんでしょか？
あっ、あっちは機関車か・・　　比較にならない・・
176 名前： [ ]: 02/07/27 12:56 ID:NtyMVg+7: だれか、バスで５時間ってのは東京ー名古屋だって助け舟出してやれよ。
５時間で東京ー大阪なんてあるわきゃないんだから！！
１３５km/h平均で５時間もバスを運転できたら、即、ル・マンに出れるわ。

>>160 あなたの職場は海老取川の近くにある町工場ですか？
177 名前： ◆IMF/O1wY [ ]: 02/07/27 13:04 ID:V+RA04SJ: >>175
電車と機関車なので単純比較は難しいのですが、KTXのほうが上でしょう。
トンネル突入でぶっ壊れる、とか、スネーク現象とか、そういうのは
「使い方を誤っている」「外装がいいかげん」な“だけ”ですから。
現実に、TGVの初期型は「正しい使い方」をして、新幹線を脅かし、
日本の技術者を本気にさせちゃったでしょ？
178 名前：　 [ ]: 02/07/27 13:14 ID:f0FP8pEl: 秒速40メートルの風に耐えるよう設計された競技場（新築）の屋根が28メートル
でぶっ飛ぶ国だからなあ。
KTX営業運転に漕ぎ着けたとしても、マジ乗客の安否が・・・
179 名前： ◆IMF/O1wY [ いちおうマジレスしとくかな。 ]: 02/07/27 13:14 ID:V+RA04SJ: >>176
東京大阪最速で８時間23分
新宿大阪最速で７時間40分
かな？
180 名前：. [ ]: 02/07/27 13:23 ID:tiEpRlDV: 名古屋と同じ距離のソウル−テグはバスで３時間半ですが何か？
181 名前：171 [ ]: 02/07/27 13:26 ID:9slJXyPQ: >>175
TGVの登場は衝撃的だったんですね
それにしても同じTGV型でも韓国と仏とは全く違うとは・・
韓国に「しっかりして」と言いたい。
182 名前： ◆IMF/O1wY [ ]: 02/07/27 13:45 ID:V+RA04SJ: >>181
在来線の京釜線沿線に都市が集中しているので、どうしても内陸を走りますよね？
山岳地帯を走るわけです。対してフランスは平原を走ります。
単純にパワーで乗りきれるならば、大馬力のエンジンをたくさん積めばいいのですが、
勾配の途中にカーブがあったり、トンネルがあったりすると、
前進以外の向きに圧力がかかります。それが難しい。さらに騒音の問題もあります。
騒音と対時間コストを無視すれば、新幹線も350km/h営業運転はできるレベル
ですね。

実験運転で新幹線は400km/h超、TGVが500km/h超を記録しているのに、
なぜその速度で営業しないか、ってのが上記の問題に集約されるかと思います。
韓国はそういうことを考えてないみたいで、
平原向けの方式を山岳地帯に持ち込んで、世界最速を目指すらしいです。
183 名前：名神ハイウェイバス愛用者 [ ]: 02/07/27 14:00 ID:N00yAnGW: >>180
98年（古いけど）の韓国時刻表では高速バスでソウル〜テグ間は
297.0ｋｍ（所要３時間50分）だそうですが、
ＪＲ時刻表によると東京〜名古屋は355.7ｋｍ（最速５時間20分）です。

東名が遅いのは名古屋インター〜名古屋駅14ｋｍを45分かけている
から（など）だと思われます。
184 名前：びゅわ〜んの運転士 [ ]: 02/07/27 14:17 ID:O06oG0wO: 色々と事情がありまして韓国旅行記は途中ですが終了します
察してください(汗)
185 名前：ROM [ sage ]: 02/07/27 14:59 ID:tTT5E45X: >>184
う〜ん、残念。
でもまた面白いはなしを聞かせてください。
186 名前：　 [ ]: 02/07/27 15:11 ID:Wqe5mSOZ: ＞184
そのほうがいいよ。誰もが命は惜しいもんな。
187 名前：：： [ ]: 02/07/27 15:17 ID:Abixgcae: ＞184

　残念ですが仕方が無いですね。でも、事情と言うのは
何かの圧力故の話しなのですか？何か気になる・・・。
188 名前：飛行船 [ ]: 02/07/27 15:35 ID:9qTX0lDc: >>159
この辺りを読んでみてください。
ttp://www.iwatanigas.co.jp/q_a/
>水素は自然界で最も軽い物質ですが、可燃性で扱いに注意を要するガスです。昔、ドイツの飛行船ヒン
>デンブルグ号が爆発炎上の大惨事を起こしたことを聞いたことがあるかもしれませんが、あれは浮揚ガ
>スに水素を使用していたからです。
>現在では安全性の面から「2番目に軽く、不活性な」ヘリウムガスが飛行船には使われていますし、夜
>店の風船もヘリウムガス入りです。ヘリウムガスは現在ほとんどがアメリカ国内で産出されています
>が、先のヒンデンブルグ号は、ナチ政権のドイツにヘリウムをアメリカが譲らなかったために、やむなく
>可燃性の水素を使った背景があったと言われています。
189 名前：　 [ ]: 02/07/27 16:36 ID:GmE/AENF: >>181
本家ＴＧＶでも、韓国の山岳地帯のトンネルに時速３００km/hでつっこめば
車体にひびが入ったと思われ。

車に例えれば、中央高速を走るパジェロとフランス平野の一本道を走る
ルノーのスポーツカーが、速度的に互角いい勝負しているようなものだからね。
190 名前：名無しさん [ ]: 02/07/27 16:54 ID:mveN3U9d: >>189
ＫＴＸの線路は中央高速というよりも舗装不良の田舎道にたとえた方が
いいですよね。でこぼこ道を無理矢理かっ飛ばそうとするＫＴＸーＧ７。
191 名前：　 [ ]: 02/07/27 17:15 ID:leA1uLA0: >>172
酸化アルミといえば鉄道でも使ってるね。
増粘着材として。
192 名前：　 [ ]: 02/07/27 17:19 ID:YyO4a5qj: そんな心配する以前に、北の工作員に爆破テロを喰らいます。
193 名前： ◆IMF/O1wY [ sage ]: 02/07/27 17:31 ID:V+RA04SJ: >>192
爆破テロの前に自然崩壊するって。
194 名前：　 [ sage ]: 02/07/27 17:39 ID:qHYjjah7: そういえばアメリカは次期新型空母にリニアの発艦装置と着艦装置を備えるらしい
当然使用する航空機にも電磁石か超電導磁石が積まれるものと思われ
195 名前： [ ]: 02/07/27 17:39 ID:RQtTcqhz: >>159
ヒンデンブルグ号の燃焼は水素が原因でなくて
外壁。ロケットの推進剤にも使われている酸化アルミニウムに
静電気で引火したのが真相
196 名前：　 [ ]: 02/07/27 18:02 ID:8KeFKFrl: >>195
酸化アルミは燃えないよ。ヒンデンプルグに使われていたのはアルミフレ
ーク。

ttp://www.buhs.k12.vt.us/buhsPages/academicsPages/computerEdPages/graphicsLabPages/graphicsClassPages/webporfolios/portfolios-Spring2002/diana/disaster.html
197 名前：　 [ ]: 02/07/27 18:02 ID:l+UPGtAN: それまくり　だが。。
> 195
酸化アルミニウム　は簡単には燃えません。(酸化物だから)
塗料の材料は　酸化鉄　とアルミニウムの混合物　では？
198 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [ ]: 02/07/27 18:03 ID:ooeDNaMG: http://www.linear-chuo-exp-cpf.gr.jp/topics/chuo/96.html

がいしゅつ？
199 名前： [ sage ]: 02/07/27 18:05 ID:90Q7qrAL: >>194
2行目はネタ…だよね？
200 名前：　 [ ]: 02/07/27 18:09 ID:Ygp707RE: >194
駆動装置をリニア化するだけじゃないの？
既存の艦上機が使えないと柔軟性に欠けるから、機体側にまで手を入れることはないと思う。
>195
仮に浮力材がHeだったとしても、死傷者数は変わらなかったのでしょうか？
201 名前： [ ]: 02/07/27 18:27 ID:SGuND9EM: 東名のバス80ｋｍ/ｈ規制はどうなったの？？
202 名前：　 [ sage ]: 02/07/27 18:34 ID:OJdaHm7o: >>188
NASAの研究者の論文でも読め。
203 名前：飛行船サゲ [ sage ]: 02/07/27 20:32 ID:FfnhxE7e: 　>>188　どういう論文かくらい言ってくれＮＡＳＡの研究者と言ってもたくさんいるだろ？
　ググって見たが引っかからなかったぞ。とりあえず、研究者名と簡単な内容を希望。

中身がヘリウムなら破裂することはあっても爆発するはずは無いような。
204 名前：ふははは [ ]: 02/07/27 20:35 ID:9VR5qQzv: >>203
＞中身がヘリウムなら破裂することはあっても爆発するはずは無いような。
そのかわり、乗客全員がドナルドダックになるものと思われ。
205 名前：203 [ sage ]: 02/07/27 20:43 ID:FfnhxE7e: 188じゃなく202だった、、ウツだ、回線切って以下略

　 >>204　ドナルドダックとは何を意味する比ゆであるのか？俺は北京ダックの間違いではないかと考えているのだが。
　塗料の発火で乗客が焼死するのか？もっともジャンボは1トンくらいペンキを使うと言うからな、、
206 名前：　　　 [ ]: 02/07/27 20:52 ID:xt/q8226: 水素を使ったでかい飛行船はもうつくれないのですか？
http://mentai.2ch.net/space/kako/957/957207479.html
10 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/06/29(木) 14:16
そうです。水素が問題ではなく、素材が悪かったようです。
しっかし、ヒンデンブルグ事故はテルミット反応と水素・酸素の
結合が同時に起きてたね。ブースターと同じ原理になってたとは
悲劇だね。
航空船舶板
207 名前：１ [ ]: 02/07/27 20:56 ID:TazEbyNH: 　日本は40年前に新幹線という技術を完成させている。それと比べられてもね。
月に人類がまだ行ってない時期にすでに完成させてるんだからな。
208 名前：　 [ ]: 02/07/27 20:58 ID:+p8pfInS: >>205
へリウムを吸い込むとドナルドダック声になるという罠
209 名前： [ ]: 02/07/27 21:00 ID:Hai0PG8l: >>205
ヘリウムの中ではなすと、ドナルドダックのような声になるの知らん？
おもちゃ（使い捨てのボンベ）もあるというのに。
210 名前：　 [ ]: 02/07/27 21:03 ID:pMqUt8VX: >>208,209
今の若い子は知らんぞ（涙

もう俺らも年だな・・・鬱
211 名前：飛行船 [ ]: 02/07/27 21:10 ID:9qTX0lDc: >>205
どんどん話が有らぬ方へ流れてゆく。さすがケンチャナヨ脱線ＯＫのＫＴＸスレ。
ドナルドダックというのは、ヘリウムガスを吸引すると人間の声がさながらア
ヒルの鳴き声のように変化する（ガァガァ）事を言って居るんだと思う。

俺がヒンデンブルクを持ち出したのは>>151へのレスで仕入れ先が１カ所に限
定される時の危険性を表す比喩として出したのだが、理解して戴けなかった方
々が多かったようで、はなはだ鬱な気分。でも脱線レスの方が面白かったりも
するので俺的には複雑。
212 名前：203 [ sage ]: 02/07/27 21:11 ID:FfnhxE7e: >>208-209 了解そういう意味でしたか。と言いつつドナルドダックの声を知らない俺。
　もっともドナルドダックになる前にミンチになるという罠
213 名前：朋萌 ◆TomoRYi. [ sage ]: 02/07/27 21:13 ID:37afIm8s: >>212
　ミンチ・・・そうでもないよ。　あの事故で生き残った人はかなり多いっす。
214 名前：ふははは [ ]: 02/07/27 21:32 ID:9VR5qQzv: >>208,209
正解です。
>>212
では、明石家さんまの「ブラックでビル」といえば想像できますか？

…もう、俺も立派なオヤジだ…鬱
215 名前：最後の２０３ [ sage ]: 02/07/27 21:33 ID:FfnhxE7e: >>213　爆発しているんでほぼ全滅だと思っていました。墜落後も燃えていたようですし。意外に生き残っていたのか。

　話をリニアに戻すと、リニアが開通して冷却材にヘリウムを使用した場合価格の暴騰なんかはおきないんでしょうか？
216 名前：　 [ ]: 02/07/27 21:57 ID:hJRLkaOm: ガイシュツかもしれないけど、
浮上式リニアを永久磁石でやる研究が
アメリカで進んでるらしい。

『日経サイエンス』２０００年４月号
 ttp://www.nikkei.co.jp/pub/science/page_2/magazine/0004/linear-us.html
217 名前： [ sage ]: 02/07/27 22:35 ID:+hKdVR9F: リニアモーターカーを動かすべく
国内全世帯に使用済みピップエレキバンの供出を要(略
218 名前：_ [ sage ]: 02/07/27 22:46 ID:6E5qQAIg: >>205
ヘリウムガスを吸うと、ドナルドダッグの声みたいになるんですよ。
パーティグッズで売ってます。
219 名前：　 [ ]: 02/07/27 23:07 ID:2ZLw4t/U: >>215

たしか死者は出なかったような気がしてたが…
違ったかな？

これは飛行船の名誉の問題です！（ムネヲ調）
220 名前：トクド [ ]: 02/07/27 23:10 ID:qUNOyFuX: 建設中に問題が出るのは当たり前。それが乗り越えられたときに、プロジェクトが完成する。
開通したときの猿たちの悔しい顔が目に浮かぶ。３５０㎞で開通式だ。そのときは日本人が韓国人の足下にひれ伏すであろう。
221 名前：ふははは [ ]: 02/07/27 23:12 ID:9VR5qQzv: >>220
しかし、そのころには日本でリニアが５００キロ運転で開通して、
韓国人が地団駄踏むのが目に浮かぶ。
222 名前：はぽねす [ ]: 02/07/27 23:13 ID:NtyMVg+7: 韓国のKTXが全面開通する前に台湾新幹線が開通しちゃうんだけどね（ｗ
223 名前：　 [ ]: 02/07/27 23:13 ID:kEwi5CHg: >>220
できてから言っとくれ。現時点で開通しても30年遅れているのだから。
224 名前： [ ]: 02/07/27 23:14 ID:NAXUyLO9: トクド = illegal inhabitant in Japan
Go back to the most miserable country, prison peninsula, Korean.
225 名前：朝鮮塵民撲滅委員会 [ ]: 02/07/27 23:14 ID:x6rQjF8j: はいはい
寝言は布団の中で言ってくれ
今夜は暑いからクーラーもないキムチ臭い部屋で大変だろうけど
君の祖先は何世代も他民族の足の裏をなめてきたんだ
君もすぐ慣れるよ、心配ない
遺伝子レベルで服従民族だからなぁ・・・・
226 名前：トクド ◆MAZc4Fr. [ sage ]: 02/07/27 23:16 ID:KF6CV8d6: また偽者がいるのか。韓国の模倣しか出来ない猿たちお韓半島から消滅。
話にならない。
227 名前：朝鮮塵民撲滅委員会 [ ]: 02/07/27 23:17 ID:x6rQjF8j: って言うか、ＫＴＸ開通前に新幹線が札幌まで行きそうな気がするのは漏れだけか？
新幹線の350km運行は北海道新幹線からかもな
リニアもビュンビュン動いてるかも

あ、頼むから日本にまともな鉄道文化が残ってるウチに自力で開通してくれよ（ｗ
228 名前：　 [ sage ]: 02/07/27 23:18 ID:Mj+sEWTY: >>220
もうすでに日本人が韓国人の足下にひれ伏してるよ。
腹かかえて呼吸困難に陥ってるがね。
229 名前： [ ]: 02/07/27 23:24 ID:NtyMVg+7: 　マジでさ、ＫＴＸの第一期開業は２００４年の何月なのよ？
公式発表はされているでしょ？
漏れはどうしても、九州新幹線と比べちゃうんだよね。建設距離は
２倍くらい違うけどさ。
だって、ＫＴＸの方は国家プロジェクトで資金を湯水のごとく使って
いるのに対して、整備新幹線はクソマスコミの目を気にして、毎年
雀の涙ほどの資金で造っている。しかも、建設開始はほぼ同時。
こちらの新幹線は２００４年３月に開業することになっているから、
トンネルは勿論のこと、路盤工事は既に大方終わっていて、あとは
駅を造るだけのことろまできている。
で、ＫＴＸはどうなの？　まさかとは思うけど、トンネルはもう終わって
いるよね？　１０ｋｍ級のトンネルもあった筈なんだけど。
230 名前： a! [ sagesagesagesage ]: 02/07/27 23:28 ID:9NlMLPkA: 初書き込みテスト。

>>220
1960年代に、東海道新幹線が世界で前人未到の最高２００ｋｍ/ｈ運転を
開始したとき、誰か日本人の足元にひれ伏した奇特な人がいたんですか？
いないでしょ。

ＫＴＸが350ｋｍ/ｈ運転した時に足元にひれ伏してあげたら、
日本に500ｋｍ/ｈのリニアができたら当然そちらもひれ伏してくれるよね。
当然、リニアの方が1.4倍速いからひれ伏す時間も1.4倍でお願いね。（藁
ああ、くだらない。
231 名前：　 [ ]: 02/07/27 23:30 ID:7AJrnuOV: 【9:563】ナノテクノロジーで、韓国は日本を超えた。
559 名前：トクド ◆MAZc4Fr. ：02/07/27 23:19 ID:KF6CV8d6
韓国ＫＧＶは独自技術だ。蛇を参考にした。
日本人は韓国のまねしかしない。話にならない。

どうですかこの報告は？
232 名前：　 [ ]: 02/07/27 23:31 ID:f0FP8pEl: なんか解決しなきゃならない問題が山積みたいだね＞KTX
実際JRが技術協力をしてやれば開業できるレベルなの？
233 名前：　 [ ]: 02/07/27 23:34 ID:zSTCZ1w/: >>231
まずTGVがKGVになってるのがワロタ

悪いが500系パンタはフクロウを参考にしてるぞって感じ
234 名前：　 [ sage ]: 02/07/27 23:38 ID:Mj+sEWTY: 高速鉄道に関して日本が韓国の真似をできるところなんてあったかな？

手抜き工事なんか真似する必要ないし・・・そうか、KTXは空飛べるから！
235 名前：ふははは [ ]: 02/07/27 23:39 ID:jyIUJr/j: >>233
鳥とかの自然からヒントを学ぶ、大切なことです。
でも、かの国には自然はないですから。
日帝36年により灰に…ふぐぅ！
236 名前：　 [ ]: 02/07/27 23:42 ID:7AJrnuOV: 確かスネーク現象でしたっけ？<韓国ＫＧＶ
237 名前：＿ [ ]: 02/07/27 23:43 ID:ceaenSiz: 【写真】台風で壊れたＷ杯スタジアムの屋根

 http://japanese.joins.com/html/2002/0726/20020726210242400.html

この屋根は、秒速４０メートルの強風に耐えられるように設計されていたが、
破損当時観測された瞬間最大風速は、秒速２８メートルだった。
238 名前：＿ [ ]: 02/07/27 23:45 ID:ceaenSiz: 秒速４０メートルを想定→２８メートルであぼーん

時速３５０ｋｍを想定→２４５ｋｍであぼーん

ＫＴＸは時速２００ｋｍぐらいを推奨します
239 名前： ◆IMF/O1wY [ ]: 02/07/28 00:03 ID:UrdNz0sL: 突入時の衝撃波で、トンネルが崩壊したりしてw
240 名前：　 [ sage ]: 02/07/28 00:11 ID:VB/ffpNb: ってかそのうちリニアが実験走行で６００km出すだろうから、
この時の彼らの顔が楽しみだね！
241 名前： [ ]: 02/07/28 00:39 ID:arutnu0e: 昨日、ディスカバリーｃｈでやっていた「進化する鉄道」って番組を見た。
かなりＴＧＶマンセーの内容だったが、結構長い時間、ＴＧＶの世界記録の
時の映像を見ることができた。
鉄車輪方式の列車の５００km/h走行は凄いね。重厚感あり。
転動音などの音からそういう感じを受けるのであろうが、リニアの５００km/h
とは違った迫力があった。
というか、あれはヤバイって感じもした。事故ギリギリではないか？
どっかに映像落ちてないかな？

さてＫＴＸ君、あなたはどこまでスピードを追及するのかな？
あ、あくまで試験走行ね。営業で４００km/hとか言わないでね。
242 名前：　　　 [ ]: 02/07/28 00:46 ID:tvt+lLbL: >>216
リニアを永久磁石でするってどうやるんだろ。

推進するためには、ＳＮを、高速で切り替えるんじゃなかったっけ？
243 名前：　 [ sage ]: 02/07/28 00:50 ID:4SuFWJF1: 車両の方だけ永久磁石なんじゃないの？
244 名前：　 [ ]: 02/07/28 01:10 ID:aGTobzPe: 浮上用は永久磁石でも大丈夫。
極性変更が必要になるのは、推進用磁石のほうです。
245 名前：　 [ ]: 02/07/28 02:23 ID:FMWq1VBj: ところで・・・・・・

KTXって、駅間平均距離ってどれくらい？
また運転開始したら、どういうダイヤで走らせる予定？
特に年末年始が興味ありあり
246 名前：空気抵抗がドえらいニダ。 [ ]: 02/07/28 07:30 ID:du7dHVss: チョッパリにはリニアの営業運転なんか出来ないニダ！！

「悪夢の超特急リニアモーターカーなんかいらん！」
http://natto.2ch.net/soc/kako/992/992658167.html
247 名前：　 [ ]: 02/07/28 08:34 ID:dwCbxdIc: >>241
フランスの売り込みにかける努力が変な方向へ行った例ですナ。

ゆるい下り坂の、直線で、レールの上に砂まで撒いて出した記録。
248 名前：ななし [ ]: 02/07/28 08:45 ID:E1/kRUqZ: 韓国新幹線計画はなかなか順調に進んでないみたいだけど・・・。
このスレッド↓を読んでみた限り、台湾新幹線計画も、
とんでもない爆弾を抱えているようなものじゃん。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1017704019/

日本の新幹線が採用されたから良かった、と気楽に考えていたら、
その新幹線を実際に運営するのは欧州系の企業だって？
しかも、今後の入札の結果次第では、ＵＩＣ規格の軌道上を
新幹線が走るようになるんだって？

はっきりいって、契約解除した方が良くない？マジな話で。
249 名前：　 [ ]: 02/07/28 09:45 ID:bIIO9SMR: >>248
そんな古い煽りスレじゃなくてもっと最新の状況を読めよ

軌道は高速部分はほとんど日本が受注しそうな勢い

運営システムは欧州系の企業になるのは確定
欧州ともコンタクトを保っておきたいから

しかも韓国のは新幹線じゃないぞ
日本人は高速鉄道はすべて新幹線と呼ぶクセがあるからな
もっともそれだけ新幹線が浸透してるって事だけど
250 名前：　　　 [ ]: 02/07/28 09:49 ID:8YVMqS16: >>244
浮上用のやつっていったって、誘導電流で、浮上してなかったっけ？
251 名前：216 [ sage ]: 02/07/28 10:18 ID:ED7oE6W4: こんなのも見つけました。

磁気浮上式リニアの夢が再浮上
 ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/1883.html
252 名前：_ [ sage ]: 02/07/28 11:34 ID:b1Yt4N/C: >>250
導体の上を磁石が高速で移動すれば誘導電流が発生しますが。
だから低速では車輪を使う。
253 名前：　 [ ]: 02/07/28 12:26 ID:HyP/ZTJ4: ＡＡ板でつくってもらいますた。次スレはこれでスタート汁！

235 ：（　´∀｀）さん：02/07/27 20:25 ID:FgMKBEFE
>>186
｜地鎮祭の起源はウリナラニダ
└―――ｙ―――――――――
　　　 ∧＿∧　　　 ◇
　　　<ヽ｀∀´>　／◇◇
　　　レつｙー,,|]つ ◇　◇
　　　/｀ー=[Ｘ]=７　　　　彡
　 ∠ニ/__フ＿プゝ
254 名前：　 [ ]: 02/07/28 12:42 ID:a12E8qqj: >>253
地鎮祭終了の目安にすればよいと思われ。
255 名前： [ sage ]: 02/07/28 14:55 ID:Qzvcf1rE: http://www.sankei.co.jp/news/020726/0726sha073.htm
256 名前：チップ・ナナッシ ◆QcLNCG26 [ ]: 02/07/28 17:29 ID:yvwq62bT: 韓国日報社説高速鉄基点は同じではなければならない
 http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.hankooki.com/lpage/editorial/200207/h200207261804115560.htm
ソウル江南地域を湖南高速鉄も出発役で検討の中という建設交通省発表は国民を
ぼやっとするようにする. 今工事中の京釜高速鉄道基点がソウル駅なのに, 同じ
方向高速鉄の出発点が違わなければならない理由が何か.

建設交通省は 25日 2015年開通するソウル駅-竜山-光明-中部分岐点-益山-木浦
路線の中でソウル-始興間交通量暴酒に備え, ソウル洋裁や水棲の中一所を出発役で
検討していると言う. 京釜線と湖南線出発役が変わるというのだ.

ソウル-始興間交通量をいくらで取っているかは分からなくても, 私たちはその計画が
不必要な重複投資で利用を不便にさせる過剰計画だと見る. 日本の場合 5~10分単位で
列車が去る新幹線(新幹線) 東海路線がどんな問題なしによく運営されている.
257 名前：チップ・ナナッシ ◆QcLNCG26 [ ]: 02/07/28 17:33 ID:yvwq62bT: 数十年遅く建設しながらその位技術がなければ国民の信頼に対する裏切りだ.
“ソウル駅-始興 22㎞区間の地下化または高価格化が難しいから”という説明は説得力がない.
本当にそれなら京釜線路線図変えて基点を単一化しなければならない.

高速鉄道は 21世紀国土の大動脈なので近付いて乗り換えやすいように多くの方面路線の基点が
１ヶ所で集められなければならない. 統一以後を念頭に置いたらその必要性はもっと強調され
なければならない.

中部地域分岐点がまだ決まらないことも理解することができない事だ. 初めて検討された路線は
大田で割れる引き継がなかった. ところで忠南側が天安を, 忠北側が悟性(清原郡)を持って来ると
今まで結論を下すことができずに来年で決定時期を延ばしている.
258 名前： [ ]: 02/07/28 18:14 ID:pUITguv3: 素人質問ですんまそん。
リニアの発生磁気が車内ではシールドで遮断されるのは分かりましたが、
線路の周りへの影響って無いんでしょうか？
259 名前：age [ age ]: 02/07/28 19:07 ID:gjd9N9zj: age
260 名前：　 [ ]: 02/07/28 19:50 ID:E1tGSOl0: >>358
どこかにレポートが出てたけど、
かなり発生するらしいよ
高圧線からの電磁波が数十ミリガウスに対して、
リニアは数ガウスとか発生するらしい

線路から何mってのも載ってたから検索してみてちょ
261 名前：　 [ ]: 02/07/28 20:50 ID:7gZDQl6B: 19が上がってるので上げ

古いスレに書き込むときはちゃんと下げとけ。
262 名前：　 [ ]: 02/07/28 21:03 ID:ejxcBiv7: 結局前スレも誘導の甲斐なく荷担厨のおかげで1000行きそうだな。
前スレ１よ、オメデトウ┐(´〜｀)┌
263 名前：　 [ sage ]: 02/07/28 21:05 ID:yw7JU/7i: >>261
オセロはじめてるし…。
264 名前：　 [ ]: 02/07/28 21:11 ID:2aD+773B: >>256
木浦行きKTXの始発駅は、江南の地下鉄3号線沿いの良才、江西駅に置かれる
という事か。路線は大田は通過せずに手前で分岐するんだな。
265 名前：　 [ ]: 02/07/28 21:38 ID:RYModAvb: >256
位置関係がよくわからないのだが、
日本で例えれば東北/上越新幹線の新幹線の始発駅が東京と新宿になるようなものなんだろうか？

>過密ダイヤだかなんだか知らないが、日本では5〜10分間隔で運行している
>それができないのは、国民に対する裏切り
みたいなことが書いてあるけど・・・
性急に結果を求める原理主義者ってのはやだねぇ。
266 名前：Fe [ ]: 02/07/28 21:40 ID:aQDPg6HI: 日本でも東海道新幹線開業当初は
東京発３０分毎だったからね。
267 名前： [ sage ]: 02/07/28 22:59 ID:sixskjkj: >>247
おまけに架線に細いワイヤー使って張力も上げた一発仕様でなかったか。
とても常用できる代物で無い罠。
268 名前：　 [ sage ]: 02/07/28 23:44 ID:oPgPyfdc: >>256
＞東海路線
　こんなとこでも言ってやがる。
　ＪＲは絶対技術供与なんかするな！
ってか新幹線技術を一番持ってるのはＪＲ東海？
269 名前：258 [ sage ]: 02/07/29 00:18 ID:ChzIIej1: >>260
なるほどどうもー。
って対高圧線比でもそれってすごいな…。
270 名前： [ ]: 02/07/29 04:49 ID:3JOC2nnB: >>102
その本持ってって、擦り切れるまで読んでますた。思えば、あの本が鉄への道への第一歩だった
なぁ（遠い目。
ちなみに、もうすぐ三十路ロード突入ですが、何か？

>>124
新幹線の終電より遅いのが(・∀・)イイんだよね。新宿で11時まで飲んでられるのはホントに(・∀・)イイ!
でも昼なら、新幹線だな。
271 名前： [ sage ]: 02/07/29 05:27 ID:YXBbpdvw: >>265
いやホントに彼らの技術に対する甘さが垣間見える発言だね。
日本が地道に培ってきた技術資産が、簡単に手に入ると思ってやがる。
新幹線の運行プログラムだって、様々な安全対策を施した上で実現してる
事が分からんのだろうな。
救いの無い奴らだ（ｗ
272 名前：　 [ ]: 02/07/29 09:33 ID:jVpbpRBL: >>267
張力を上げ細く=軽くしたのは波の伝播速度を上げるため。上げないとパンタグラフのすり板と
接触するところで強い力がかかってしまい、トロリ線が断線してしまいやすくなる。高速鉄道の
将来のためにはより伝播速度が速くならんとならん。たしか400km/h超えないと350km/h運転
は厳しいとかって話だったな。

TGVのあの張力設定は常用できない。信頼性が確保されてないから。
新幹線は速度試験でもあまりそこまでしないからな。
273 名前：　 [ sage ]: 02/07/29 09:52 ID:/R3bAtwI: >>268
高速技術に関しては西日本に一日の長がある。
（500系のぞみを開発し、700系も東海と西日本の共同開発）
耐寒・耐雪技術に関しては東日本と各社とも技術面では
特色がある。
274 名前：すばる [ ]: 02/07/29 11:01 ID:bGAuPUon: >>273
ふと考えて見ると、ＪＲ３社がそれぞれ独自に開発しているのは不効率かなーと
最初は考えていたけど、スピード競争やデザイン、乗りごこち等と他社と比較しながら
どんどん改良し、また時にはお互いの長所を出した車両を共同開発できるところは
国鉄時代はありえなかったと思うし、ましてや韓国(人)のあの気質では…
ＪＲは切磋琢磨してどんどん頑張ってほしい。(リニア頑張ってね＠ＪＲ東海)
275 名前：　　 [ ]: 02/07/29 11:51 ID:zMzoQw0K: しかし、ＫＴＸって、全然ニュース無いね。。
276 名前：　 [ ]: 02/07/29 12:30 ID:pG2LlkgW: >>274

各ＪＲ独自のように見えるけど、ＪＲ総研の存在は無視できないと思う。

ちなみに現在総研が一番力を入れているのはフリーゲージトレイン。
277 名前：フッ素加工 [ ]: 02/07/29 12:41 ID:Z9Jz7/hK: 「うみの歌」の意外な秘密
---------------------------------------------------------------------------------------
歌詞の三番は「うみに　おふねをうかばして　いって　みたいな　よそのくに」であるが、
以上のいきさつに無知だった私は、それを長いこと、せいぜい〈海外へのあこがれ〉程度
に思っていた。まことに不明であったというほかはない。
この歌が文部省唱歌とされてからわずか九カ月後、日本はアジア太平洋戦争をはじめたのである。
---------------------------------------------------------------------------------------
蝸牛往来　井上澄夫さんのページ　より
 http://www.bi.wakwak.com/~ikesan/Menu/peace/essay2.htm
278 名前：277 [ sage ]: 02/07/29 12:44 ID:Z9Jz7/hK: スレ間違いマスタ
279 名前： [ ]: 02/07/29 12:47 ID:rCEaLaFt: >>276
その技術を韓国はネロちょリます。
大陸横断鉄道に使えるニダ。

友好と謝罪と賠償の為、技術をタダでよこすニダ！
半年後に、ウリナラ開発の世界初フリーゲージトレインＴＫＸ−Ｇ7でパリに逝くニダ。

となる事に、９０００年ウオン
280 名前：　 [ ]: 02/07/29 13:01 ID:jBo/PEAT: >>279
韓国に技術教えたところで、製造段階がメチャクチャだから車軸がポッキリ逝くでしょう。
281 名前：＞フッ素加工 [ ]: 02/07/29 13:04 ID:xYV384sP: 素晴らしい見解だ！！
文部省は、少なくとも９ヶ月前に大東亜戦争の開始を知っていたのか。
282 名前：　 [ ]: 02/07/29 13:11 ID:sWmIaNcP: >>280
向こうのケンチャナヨ精神からいって、駄目だったら全部日本からお金で買えばいいと
思っているので救いようがなし、玩具を欲しがる子供と同じです。
283 名前： [ ]: 02/07/29 13:14 ID:l47gcS/T: >>280
車軸の前に車輪が速攻で脱輪するに9000変造５００ヲン
284 名前： [ ]: 02/07/29 13:46 ID:JEwnXMZK: >>283
さらにその原因が軌道の手抜き工事によるもの、に10円50銭
285 名前：朋萌 ◆TomoRYi. [ sage ]: 02/07/29 13:50 ID:fj1B53rM: >>280
　それ以前に、この技術は恐ろしく難しいと聞いてます。
　JRもマスコミ発表の時、大事故を起こしたと言う曰く付きの代物ですから。
286 名前： [ ]: 02/07/29 15:02 ID:PZQ6igML: 普通列車に特急列車が突っ込む事故が多発すると思われる。
なんせ自己中民族ですから、しかも時速350kmで…。
287 名前：__ [ ]: 02/07/29 15:21 ID:stH/3RkO: >>286
自動車のようにですか？
遅い列車を後ろからパッシング…
ぎりぎりまで寄って、煽りかけ…

追い越し車線とか作っておいた方がいいのでは…
288 名前：　 [ ]: 02/07/29 16:12 ID:PAJFVhJF: ソウル〜南ソウル間17.6kmは在来線を使用するところが怖すぎる。
289 名前：　 [ sage ]: 02/07/29 16:22 ID:JEwnXMZK: >>288
さすがにその区間は高速で走らないでしょ・・・といっても非常識な国だしなぁ。
有り得ないと断言できないのがね・・・。
290 名前：　 [ ]: 02/07/29 16:30 ID:kd4DpbHv: >>286-287
運転士間でも差別意識ありそうだなー
KTX＞＞＞＞＞セマウル＞＞ムグンファ＞＞トンイル
291 名前：　 [ ]: 02/07/29 16:37 ID:Q7wZg4e9: 軌間可変台車自体は、30年以上も前に実用化されている。
スペインのタルゴがそれで、スペインとフランスとの国際列車や、スペイン
国内列車(スペイン版ＴＧＶであるＡＶＥと在来線の直通列車)などに運用さ
れている。

ＪＲ総研が開発しているのは、動力台車の期間可変台車で実用例は皆無。
現在長期耐久試験中で、そろそろ実用化前提の軌間変換設備建設へ

ちなみに液体式ディーゼル動車の振り子式を実用化したのも日本が最初。
(ＪＲ四国2000系)
292 名前：　 [ sage ]: 02/07/29 16:40 ID:2QVAS3n+: >>257
しかし、路線決定をぐずぐずしていると、予定地を買い占める連中が
でてくるんじゃないの？＞ヒュンダイグループとか。

サイバースクワッターが賞賛される国だから、それもＯＫなのか。（ｗ
293 名前：　 [ sage ]: 02/07/29 16:42 ID:s3aXSeYV: >>274
そうでもない、鉄道総研が中心にいるし
JR各社の要求する車両がそれぞれ違うのが原因
JR九州の車両にJR北海道の耐寒装備なんていらんでしょ
需要と供給と環境に合わせられてるから
294 名前：　 [ sage ]: 02/07/29 16:47 ID:s3aXSeYV: >>292
日本は計画が発表される前から買い占めが始まることもありますが・・・
山梨実験線作るときに土地が押さえられてて建設費が高騰したとNHKの番組で言ってた（だいぶ昔）
政治家との黒い繋がりがどうこう
ちなみに高速道路にもそんな話がチラホラ
295 名前：　 [ ]: 02/07/29 18:13 ID:jBo/PEAT: >>293
鉄道総研は国鉄時代と違って、すんげーシビアです。
将来的にカネになる見込みのないプロジェクトはテキトーです。
もちろん、KTXなんか１円も予算も振ってません。
296 名前：ななーし [ ]: 02/07/29 18:22 ID:Xq5hdUdW: >>273
東海区間でバラスト軌道を使い続ける限り高速化は無駄な投資なんですよ。
# 中央粘着決定の際は掌返すと思いますけど(w
東海のハラとしては、中央ルート完成の暁に東海道新幹線の長期運休・常時減速等を
計画して、東海道突貫工事のツケである「脆い軌道」の清算をしたいと考えているみたい。
島先生の遺言的なお話です。
500系については「車両メーカの技術レベル向上・研究」が主目的だった感じです。
JR西日本が増備車の随意契約を持ちかけた際、日立が「赤字」を理由に蹴ったとの
噂が当時流れていました。
# 以前の納入価格で構わないからという西に対し、増額できなきゃやってらんないという日。
事実、700系はコスト下がりましたしね。

>>276
FGTに現在一番否定的なのがJR東海です。
東海は東日本系新幹線みたいなスカスカダイヤでもなく、
かつFGTは在来線車両限界に依存するため、直通列車が割り込んだ日にゃあ
単位時間輸送力が低下してしまうとの理由・・。
# あ、25m16両を超える編成も事実上組成不可ってことで・・。
おかげで「オらが街にも新幹線」ということで田舎代議士がウザいらしいです、はい。
297 名前：　 [ sage ]: 02/07/29 18:34 ID:Cn0zdEd7: >>282
その"お金"ってどこから出てくるんだろう...
298 名前：　　 [ ]: 02/07/29 18:45 ID:jBo/PEAT: >>297
日本人にたかるに決まってるでしょ。
いままで、ずーっとそうやって出してきた。
政府だって文句も言わなかった。

みんなの税金は朝鮮のために〜。ってもんだ。
299 名前：　 [ ]: 02/07/29 18:50 ID:jBo/PEAT: >>296
最寄の従来新幹線停車駅へ向けて、高規格改良したほうが「さっさと」開通する、
ってことがわかってないクソド田舎代議士はあぼーんでしょう。
山形・秋田新幹線・智頭経由鳥取とか、ヘタな意地を張らないぶん、すぐに便利になった。
あとは九州新幹線と東北新幹線新青森もＯＫとしましょう。

でもそれ以外はKTX連中よりアフォ。現実が全く見えてない。
300 名前：ななーし [ ]: 02/07/29 19:07 ID:Xq5hdUdW: >>299
その「在来線高規格化」と「可変軌間電車」両者とも
旧運輸省主導の予算取りプロジェクトだという罠・・。

確かに「確かな技術」は残るんだけど・・かの国と違って・・。
301 名前：　 [ ]: 02/07/29 19:18 ID:YC04Y6sZ: >>299
とはいえ、北陸新幹線の富山、金沢、福井あたりも、対東京では
既に高規格改良に近い事はやっていたし、それにもかかわらず航空
有利な路線ではあるので、今以上に鉄道優位にするにはフルしか
ないという気持ちも分からなくは無い。
実際フルだと客動向一変するであろう所要時間だし。

まあ、飛行場接続路線整備の方でいいと思うんだけどね。
投資効果的にはそちらの方が上だと思う。
でも、富山までフルが来たら、あとはそれに繋ぐ方が楽だと思うが。
302 名前： [ sage ]: 02/07/29 19:59 ID:s3aXSeYV: http://mytown.asahi.com/aichi/news01.asp?kiji=4299
将来有望な鉄オタのみなさんです
303 名前：　 [ ]: 02/07/29 20:54 ID:Wwp2wJoG: 熊本県では、九州新幹線が全通したときに東京直通ができるかどうかが県議会の
委員会で議論があったそうな・・・

ＪＲなどは大阪までを想定していて、実際問題として空路に対抗できるのも大阪
あたりまでと思うが、議員さんたちは「東京まで行くというから協力してきた」と
おかんむり

まあ、「東京直通」というのは大きな魅力なんでしょうね
304 名前： [ sage ]: 02/07/29 21:40 ID:W/loogE2: 東京〜熊本なんて、一体何時間かかるんだ？
寝台車つきの夜行新幹線でも走らせるつもりかいな。
305 名前： [ ]: 02/07/29 21:47 ID:OXR4QUAC: >>304
ちょっと魅力的ではあるが、夜中の2時頃着いても困る罠。
北海道新幹線ができたら、全線フル規格で南北縦断新幹線を
1日1本でもいいから作って欲しいけど。そしたら乗りに逝く。
306 名前：Fe [ ]: 02/07/29 21:55 ID:eOopXW4S: >>305
南北縦断線だったらわざわざ線形が悪くて線路も混んでる東京を通るまでもない罠。
遠い将来に日本海側の新幹線が全通するようなことがあったら
新幹線化した「白鳥」で南北縦断というのはいかがか。
307 名前：名無し気味 [ sage ]: 02/07/29 21:55 ID:Ajo7ikaj: あまり関係がないが
某鉄道ゲームの日本マップと韓国マップをみると
なぜ韓国が鉄道関連で手こずるのかわからないよ
日本のマップは難易度が最上級、韓国はそこそこ・・・
308 名前： [ sage ]: 02/07/29 22:00 ID:OXR4QUAC: >>306
東京を通らない縦断線にどれだけ魅力があるかは疑問。横浜か大宮
あたりを通すって手もあるかもしれないけど、そこから東京に出る
には時間かかるし。少々混んでいても東京は必須かと。

太平洋線と日本海線の2系統用意されていたら嬉しいけど。両方使っ
て往復してみてええええ。

※それまで白鳥って残ってるのかな。
309 名前：　 [ sage ]: 02/07/29 22:00 ID:8vn9FNTx: >>302
シュールな画像ですな
310 名前：　 [ ]: 02/07/29 22:19 ID:jBo/PEAT: >>300
どんなに効率的で、どんなに画期的で、どんなに使えるシステムでも、
開通しなきゃ意味がないんですよ。
311 名前：ふははは [ ]: 02/07/29 22:20 ID:4Ak6Jb2p: >>308
＞※それまで白鳥って残ってるのかな。
残念ながら、もう残ってないっす。
312 名前： [ sage ]: 02/07/29 22:35 ID:OXR4QUAC: >>311
おお、そういえば去年で引退だったんでしたっけ。すっかり失念して
ました。

※最初変換したら「白丁」になったのは内緒だ
313 名前：　 [ sage ]: 02/07/29 22:38 ID:JEwnXMZK: >>311-312
まもなく復活するはず。
快速海峡が特急格上げして名称が白鳥に変わるんじゃなかったかな。
314 名前：　 [ sage ]: 02/07/29 22:44 ID:JEwnXMZK: >>313追加
東北新幹線延長後の北海道連絡特急として、ですが。

一度大阪〜青森乗り通してみたかったな。
315 名前：。 [ ]: 02/07/29 23:14 ID:ZSBY+Nmw: >>289 この区間は6分スピードアップするそうです。
316 名前：　 [ ]: 02/07/29 23:33 ID:9u7nqSKA: リニアの実用性には無理があるよ。
技術的に問題なくても、加減速時にシートベルトを着けなければ
いけないような加速をしないと最高速度を生かせない。

>>257
>数十年遅く建設しながらその位技術がなければ国民の信頼に対する裏切りだ

いかにも韓国人らしい。
ハン板にも「○○年代の日本になら勝てた」とかいうスレがあったが、
同じ思考パターンだな。全然分かってない。
今の韓国のカメラは、３０年前のニコンより高性能だとでもいうのかな。
317 名前：ななし [ ]: 02/07/29 23:35 ID:YS0nlcks: >>248
>運営システムは欧州系の企業になるのは確定
>欧州ともコンタクトを保っておきたいから

欧州のシステムで新幹線を管理するなんて無茶苦茶だな。
欧州とのコンタクトって言っても、それを高速鉄道に
絡めれば安全性を軽視するになるというのに。

なんだか、台湾新幹線よりＫＴＸの方がまだ無難に運行できそうだという罠。

台湾新幹線計画に詳しい方、何かフォロー頼む。
318 名前： ◆JapanHRE [ sage ]: 02/07/29 23:41 ID:jBo/PEAT: >>316
てめーはヒコーキに乗ったことあんのか？
アフォらしい。
319 名前：　 [ ]: 02/07/30 01:46 ID:o4L/CECJ: 　　.‐''￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
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320 名前：すばる [ ]: 02/07/30 02:12 ID:/f3xUk+S: >>316
そんなことは全然問題になりません。
課題はコスト、騒音、保守管理ぐらいじゃないかな。
321 名前：Maibaru [ ]: 02/07/30 02:16 ID:7jmfoMgS: >>320
騒音は問題ないって話だが？
322 名前：　 [ sage ]: 02/07/30 03:06 ID:0OuDhjHk: >>320
コストもだが輸送力が足りるようには思えないし、山陽との直通もできなくなる。
粘着式で作れば時間的には東京−福岡間で航空機と勝負できるようになるんだが…。
323 名前：名無しさん [ ]: 02/07/30 03:09 ID:2pP8CE1d: 駅すぱーとで行きもしない路線で検索かけていると癒される
324 名前： [ ]: 02/07/30 04:10 ID:6qfP0h9S: >>316
そんなことで、実用性に問題があるんだったら、
飛行機も実用性に問題があるな
325 名前：　　 [ ]: 02/07/30 04:50 ID:Mm4YqQ1d: >>322
粘着式だったら、今あるが？
326 名前： [ ]: 02/07/30 05:26 ID:xTiKUHX/: アムトラックよりKTXの方がマシだな。
327 名前：unagi [ ]: 02/07/30 05:50 ID:ISvEDR72: >>317、安心シル。
ネタ元と思われる「選択」４月号の内容は、
ＤＱＮ記事という結論が別スレ（【順風】台湾新幹線【満帆】および同２スレ）で既出。
で、実際は【台湾新幹線の軌道システム、日本連合が受注を正式発表】

　［東京　２３日　ロイター］　２００５年１０月の開業を目指している台湾
新幹線プロジェクトで、三井物産<8031.T>や三菱重工業<7011.T>をはじめとす
る日本連合は、第４、第５工区の軌道システムを約１０５０億円で受注したと
正式に発表した。
受注したのは、台湾新幹線向けのレールや、レールを支えるコンクリート版な
どの軌道システムで、台北─高雄間３４５キロを５工区に分割したうちの南側
にある第４工区（１０５キロ）と第５工区（７１キロ）。三井物産と三菱重工、
東芝<6502.T>、川崎重工業<7012.T>、三菱商事<8058.T>、丸紅<8002.T>、住友
商事<8053.T>、台湾の長栄開発を含む日本連合が受注した。
三菱重工業の幹部は、受注に関する記者発表後、記者団に対し、「第２、第３
工区も受注できる可能性が高い」と述べた。両工区は、第４、第５工区とほぼ
同じ長さのため、受注額は１０００億円前後になると見ている。
１─３工区に関しては、年内には決定する見通しという。（ロイター）
[7月23日15時56分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020723-00000225-reu-bus_all
328 名前： [ ]: 02/07/30 07:04 ID:zLb2MBfE: >>326
KTXの比較対象がAmtrakですかぃ！
329 名前：　 [ ]: 02/07/30 08:39 ID:JZQ9WyUs: http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/07/29/20020729000053.html

ケンチャナヨー！！
330 名前： [ ]: 02/07/30 08:56 ID:KjUeXyWd: >>329
ネタが尽きんな(w
331 名前： [ ]: 02/07/30 09:00 ID:Z1bgfq3b: ＫＴＸよりもリニア新幹線の方が現実味を感じるのは俺だけだろうか…(ｗ
332 名前： [ ]: 02/07/30 09:06 ID:5/l4qoKN: >>331
俺も。
なんてったって（実験線だけど）もう何年も前から走っているし。
333 名前：　 [ ]: 02/07/30 09:33 ID:avFuVN6h: >331
俺もそう思う。
バブルが終わらずに、もう数年続いてたら
ちゃんと予算組まれて今頃開通してたかもね。
334 名前：　 [ ]: 02/07/30 10:09 ID:jzf/rAy+: 顔（=エラ）を削り、「アイムザパニーズ」
山肌を削り、「ウリナラの治水は世界一ィィィ---」
（テコンドーキックで「サッカーの」）対戦相手を削り、「ウリナラサッカーは一流ニダ」
工程も削り、「ケンチャナヨー」

・・・か。おめでてーな。
335 名前：　 [ sage ]: 02/07/30 10:35 ID:C0JODJYA: >>329
これってなんていう車なんだろ？
韓国車？
336 名前： [ ]: 02/07/30 12:39 ID:3tmawFDw: >>327 いや、問題にされているのは、列車運行管理システムが
　　　　　　欧州のものっぽい、ってことでは？　確か、ＴＧＶでさえも、
　　　　　　ＡＴＳ−Ｐに毛の生えたものしか使っていないらしいから。

　　　　　　　でも、これとて「選択」のＤＱＮ記事っぽい気がするけどね。
　　　　　　最初は台湾も、双単線だとか、起終点での在来線乗入れとか、
　　　　　　自国在来線で既に行っていたことや、欧州の上手い口車で欧州系に
　　　　　　傾いていたが、本当に台湾がやりたいのは日本の新幹線運行、及び
　　　　　　管理に準じた方式だったので、日本側の幾度の説明が功を奏して
　　　　　　「なんだ、我々が目指していたシステムは新幹線方式だったのだ」と、
　　　　　　多少、高額にもかかわらず解ってくれたので、今更、管理システムを
　　　　　　欧州系にするとは思えないけどね。
337 名前： [ ]: 02/07/30 12:41 ID:3tmawFDw: ってことになると、ＫＴＸはやっぱ双単線でいくのだろうか？
何人の韓国人保守員の命が飛ぶのか・・・。
あちらの鉄道業界では保守要員は３級労働者らしいから、屁とも
思わないのかも。
338 名前：　 [ ]: 02/07/30 15:25 ID:eNSmRiIB: >>337
予定してる列車運行数ってかなり多かったように記憶してます。
営業中に双単線で保線できるような余裕ってないはず・・・。
339 名前：unagiinu [ ]: 02/07/30 16:12 ID:ISvEDR72: >>336
＞いや、問題にされているのは、列車運行管理システムが
　欧州のものっぽい、ってことでは？　確か、ＴＧＶでさえも、
　ＡＴＳ−Ｐに毛の生えたものしか使っていないらしいから。

それについても他スレで既出。
そもそも列車運行管理システム（コムトラック）あっての新幹線だから当然でしょ。
鉄道ジャーナル誌上でも斎藤センセがそのへんの経緯を述べておられる。

欧州連合が当初、某国導入時同様に政治工作（買収？）を使い優勢だったが、李登輝総統（当時）の「鶴の一声」で再検討。
逆転で日本の新幹線に決まった時に、利権からあぶれた連中がゴネているのが現状。
340 名前：　 [ ]: 02/07/30 16:17 ID:kWUvB9Q4: TGVは一段式デジタルATCだよ
今度新幹線も導入するけど
341 名前：　 [ ]: 02/07/30 16:24 ID:uX9tsn+m: ロテム, 西南亜最初地下鉄に電車供給
 http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/bs/20020730/maeilbiz/ma2002073000864.html
ロテム(www.rotem.co.kr)は 30日 "西南アジア地域最初の地下鉄である引導デーリ地下鉄に
投入される電車 240量の中で第1編成 4量を導いた"と明らかにした.

去年 6月インドデリー地下鉄工事で 3億3000万ドル規模でスズハンイボン電車は国内最初で
引導に輸出される電車だ.
会社側は "当時入札は西南アジア地下鉄市場最初の進出という利点のためスウェーデンエドトランツ,
カナダボムバルデ−ア, ドイツジーメンスドングセギェゾックな鉄道車企業らと競合をした"と説明した.
引導電車事業は今度第1編成を含んで総 60量が国内で生産される予定で残り 180量は 2005年まで
現地化プログラムによって段階別でインド現地で組み立て生産される.
今度電車は自動列車保護装置, 自動列車運転装置などを基本装着して最高営業運転の中も 80km/hで走ることができる.

一方ロテムはもう開発に成功したリニアモーターカーと G7 国策課題で開発された 350km/h 韓国型高速電鉄,
国内最初のアルミニウム車などの研究開発成果を足場で国内はもちろん香港を含めた東南アジアと
ヨーロッパ現地から次世代一流商品に選定された事がある.

会社側は "米洲, ヨーロッパ, 日本等地を中心にターンキーベース(一括受注方式) 事業課現地化事業などを
通じて海外市場進出をもっと加速化して行く計画"と付け加えた.
342 名前：　 [ ]: 02/07/30 16:52 ID:zLb2MBfE: >>341
インドは
http://village.infoweb.ne.jp/~yerblues/kikuind.htm
を知らないんでしょ、きっと…。
343 名前： [ ]: 02/07/30 17:36 ID:BKauda9Z: >>338
それは湖南線分も含めてですか？
344 名前：--； [ ]: 02/07/30 18:01 ID:AviUpHW/: >>341
＞ "西南アジア地域最初の地下鉄である引導デーリ地下鉄に

あれ？インドでも、カルカッタに地下鉄がすでに一路線無かったっけ・・・。
イランのテヘランにも建設中って聞いたけど、まだ開業しないのかな？
345 名前：（・∀・）アシャンティ♪ [ sage ]: 02/07/30 18:10 ID:cZn+niqN: >>341
>ロテム(www.rotem.co.kr)は 30日・・・

一瞬、"rotten.com"の礫死体写真にジャンプして、
「ＫＴＸ乗客の乗車前、乗車後」とかなる精神的ブラクラかと思いますた。
失礼すますた。
(。・_・。)ノ
346 名前：　 [ sage ]: 02/07/30 18:18 ID:brUWHot4: >>344
ソースをちゃんと嫁。
347 名前：　 [ ]: 02/07/30 18:23 ID:AaLIqaEY: そういやAmtrakまた脱線やりましたね
348 名前：チップ・ナナッシ ◆QcLNCG26 [ ]: 02/07/30 18:34 ID:BbFs7Na1: “湖南高速鉄分期役, 天安が最適”…大田-忠北対策副審
 http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.donga.com/fbin/output%3ff%3dtotal%26code%3dtotal%26n%3d200207290365%26curlist%3d60
建設交通省が 25日発表した ‘湖南高速鉄も建設基本計画案’ 中間用役結果で
中部圏の 3個分期役代案の中忠南天安が一番有利なことで現われた. ソウル〜
木浦間湖南高速鉄道はソウルで京釜高速鉄道に付いて下って中部圏で割れるのに
△チープな事業費 △文化財保存 △環境保存などの基準で忠南天安が分岐点で
最適なことで現われた.

これによって忠南, 忠北, 大田など忠清圏 3個市道は路線誘致に及ぶ影響を計算して
対策用意に苦心している.
349 名前：--； [ ]: 02/07/30 18:40 ID:D4SS5yZi: >>346
ソースを読んだところ、
「インド、デリー地下鉄」＝「西南アジア最初の地下鉄」と書いてあるように
受け取れたから、知ったかぶり鉄ヲタとしてつっこんでしまいますた。
漏れ、夏厨認定されてしまうのかしら。
350 名前： [ sage ]: 02/07/30 20:16 ID:KqrTRdFK: Amtrakって、いつもばかでかくてばか長い貨物列車ばっかり走っている線路を走ってるんだよねぇ?
重さには強くても熱さには弱かったのかぁ。
恐いけど、もう一回ロスからジャクソンビルまで大陸横断の列車に乗りたいなぁ。
351 名前：　 [ sage ]: 02/07/30 21:05 ID:eNSmRiIB: >>343
そっちの運行計画って今まで出てきてたかな。
憶えないです。
>>349
熱射病認定とか。暑さで脳が・・・（ｗ
352 名前： [ sage ]: 02/07/30 22:23 ID:RuyZ0WLz: >>350
上下分離しててアムトラックは旅客専門。貨物は別。線路も別。同じ線路の上を走っては
いるけれど。
353 名前：　 [ ]: 02/07/30 23:08 ID:MmykMIif: はやて　営業車両での試運転開始。

http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2002/0730/nto0730_11.html

うーん、順調ですね。どっかと違って（藁
354 名前：びゅわ〜んの運転士 [ ]: 02/07/30 23:39 ID:0LAicIfg: >>353
きちんとした計画
きちんとした施工
きちんとした実施
きちんとした点検
そして
きちんとした反省
某国に最も欠けている鉄道運行者の意識ですな
355 名前： [ ]: 02/07/30 23:41 ID:3tmawFDw: ＫＴＸの工事が始まって、やっと第一期開業するまでに、日本では
３本の整備新幹線が開業しちゃうのね。
で、やっと全線開業するころにまた、３本の整備新幹線が開業。
こんなチビチビとした予算しか貰えていないのにね。
やっぱ、やることトロいわ、韓国は。
356 名前：ふははは [ ]: 02/07/30 23:41 ID:vge40zzs: >>354
すべて、「ケンチャナヨ」で解決します。あの国は。
357 名前： [ sage ]: 02/07/30 23:42 ID:CN6Ea/Bi: >353

これみて思ったんだけど、KTXには
イーストアイとかイエロードクターみたいな
車両はあるのかな？
358 名前： [ sage ]: 02/07/30 23:43 ID:7vctiyT1: >>353
この冬帰省するときに乗ってきます。(w
ちゃんと半年後の開業が約束されているんだから、安心して予定が立てられますわ、本と。

…ところで、かの国は?
359 名前：ふははは [ ]: 02/07/30 23:45 ID:vge40zzs: >>357
あるんじゃないかな。
ＫＴＸも在来線も同じ標準機だし。
在来線用の検査車両で検査するのでは？
360 名前：ふははは [ ]: 02/07/30 23:46 ID:vge40zzs: すみません。訂正です。
×…標
○…標準軌
361 名前：ＧＲ１ ◆2kPI.oOM [ ]: 02/07/30 23:47 ID:9afsiFnZ: >>354
お久しぶりです。
「多客期」で忙しいんでは？
362 名前：　 [ ]: 02/07/30 23:49 ID:xArdHMBi: 底抜け脱線ゲーム！
363 名前：　 [ sage ]: 02/07/31 00:31 ID:Q/dduoV5: >>359
在来線用にそんな（・∀・）イイ!!点検用の車両を持ってるの？
それとも、今有る在来線と同じ方法でちまちまと点検するって事？
364 名前： [ ]: 02/07/31 00:41 ID:W/vGEIIk: >>362
なるほど。
建物の底抜けと列車の脱線はゲームなんですね。
365 名前：mo774 [ ]: 02/07/31 00:45 ID:sWaBC4dF: >>363
こないだ、ソウルで通勤電車に派手に追突しますた。
＞検査車両
366 名前：　 [ ]: 02/07/31 00:51 ID:HiqMuD+g: >>341

やさしい２ちゃんねら〜は誰もつっこまないので、一応・・・

>一方ロテムはもう開発に成功したリニアモーターカーと
ヲイヲイ、「開発に成功したリニアモーターカー」って何ね。
もしかして、ずいぶん前のスレで「樟脳船？」とか言われてた模型のことか？

> G7 国策課題で開発された 350km/h 韓国型高速電鉄,
自称ね、自称。まだ実証されてません。

>国内最初のアルミニウム車などの研究開発成果を足場で国内はもちろん
>香港を含めた東南アジアとヨーロッパ現地から次世代一流商品に選定された
>事がある.
アルミニウム車の開発って、ついこの前（7月１６日）のことだろ。

ロテム, 国内最初アルミニウム電車開発
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.yonhapnews.net/news/20020716/0300000000200207161049080.html

いつ「次世代一流商品に選定された」んですか？
367 名前：　 [ ]: 02/07/31 00:52 ID:hWQnWzki: アメリカに新幹線やＴＧＶみたいなものはあるの？
368 名前：unagiinu [ ]: 02/07/31 00:55 ID:1Mt8HM0u: >>367
スウェーデン製のＸ２０００型振り子式電車ならあるよ。
ドイツＩＣＥと実地走行比較で導入された。
369 名前： [ sage ]: 02/07/31 00:57 ID:2+7n9Cah: TGV買ったでしょ、アメリカ。アセラってやつね。
370 名前： >>367 [ ]: 02/07/31 01:00 ID:EjS+MpgJ: アセラっていうTGVタイプのが
東海岸走ってる。
371 名前：３７０ [ ]: 02/07/31 01:02 ID:EjS+MpgJ: かぶった。スマソ。
IDがmpeg・・・
372 名前：Fe [ ]: 02/07/31 01:02 ID:sDWgW9h6: >>370
今朝脱線転覆したけどナー
373 名前：370 [ ]: 02/07/31 01:23 ID:EjS+MpgJ: http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028006020/l50
陸海空すべてダメ・・・
374 名前：　 [ sage ]: 02/07/31 01:25 ID:bFy2/bfO: 一応補足しておくと、アセラはTGVがベースだけどカナダのボンバルディエ社が開発した車体傾斜装置も搭載してる。
ttp://mercurio.iet.unipi.it/tgv/acela.html
てゆーか、アセラって本家のTGVより格好良くない？

>>372
脱線転覆したのはアセラじゃないよ。
375 名前：　 [ ]: 02/07/31 01:30 ID:nVHPGoiX: 新幹線もいつか脱線してたよね？
376 名前：良識国民 ◆KeWZMVkQ [ ]: 02/07/31 01:32 ID:2Lr5iGOX: >>375
ないでしょ。
377 名前：　　 [ ]: 02/07/31 01:33 ID:uaLjEFYb: 高速鉄道台中駅が着工

高速鉄道の台中駅が27日に着工した。敷地面積は11.3ヘクタール。
４つのプラットホーム、２つの駅ビルを建設。在来線の烏日新駅、
捷運緑駅のG17駅と接続する。将来は敷地内に観光ホテル、ショッ
ピングセンター、展示館、オフィスビルなども建設する。高速鉄道
が完成すれば、台北―台中間、高雄―台中間ともに50分で結ばれる。
[ EconoTaiwan 7/29(月)]
378 名前：　 [ ]: 02/07/31 01:36 ID:nVHPGoiX: 新幹線もいつか爆破されて映画にもなってたよね
379 名前：　 [ ]: 02/07/31 01:37 ID:uaLjEFYb: >>378
それは映画だけの話だろっ
ネタニマジレス
380 名前：　 [ ]: 02/07/31 01:42 ID:VC93asgb: >>379
新幹線大爆破ってやつだよな。それをパクッたのがスピードという噂。
381 名前：名無しさん [ ]: 02/07/31 01:47 ID:23VeF5xT: >>378
ゴジラに襲われて映画にもなったよね
ネタニマジレス
382 名前： [ sage ]: 02/07/31 01:48 ID:y3FxhzYl: >341のインドで思い出した。

インドは鉄道は発達しているが鉄道網は発達していない、
とマルクス経済学の助教授から聞いたことがある。

植民地時代、イギリスの鉄道会社が多数入って、インドの金で鉄道を引きまくったため、
軌幅（というのか？）の規格が多数あり、乗り入れができないから。

ほんとかよ。

その教師はいつは産業革命で大量生産するようになったイギリスの綿紡績を守るため、
安くて良い織物をつくるインドの織物職人の腕をイギリスが切り落とした、とも言っていた。
383 名前：　 [ ]: 02/07/31 01:53 ID:jN4CPx9K: ゴジラの通った後は土建屋大儲けだね（ｗ
いやはや日本が土建王国になるはずだわとネタニマジレス
384 名前：牛乳 ◆milkeVFM [ sage ]: 02/07/31 01:56 ID:M5DKO0fu: >>383
マジレスカコワルイ　マジニネタレス
385 名前：せぶんせぶんふぉー [ age ]: 02/07/31 02:46 ID:ZznExnE/: >>375
いつだったか忘れたけど
なんか300系か100系が脱線した写真を新聞で見たことあるような・・・
386 名前：　 [ ]: 02/07/31 03:11 ID:HFx9S33k: >>385
オレは全然そんな記憶無いけど？
新幹線が脱線したら大ニュースになると思うんだが。
しかも乗客乗せてたら、間違いなく死者が出てるはずだ。
低速で脱線するなんて考えられんからな。
387 名前：記憶を検索中… [ sage ]: 02/07/31 03:20 ID:IguUJMCs: >>386
営業中の車両が派手に脱線というのは無かったが、構内で入れ替え作業中
に車止め乗り越えて結果的に脱線ならあったはず。

岡山の方だっけ？
388 名前： [ ]: 02/07/31 03:23 ID:CiOdCXff: >>348
信じられん…。天安なんてセマウルの半数が通過じゃねえか…。

まあ、対抗候補の大田ですら、京釜線・湖南線分岐は一つの駅じゃないし、
慶尚⇔全羅間の移動なんて考えなくてもいいっていう韓国事情なのかねえ。
389 名前： [ ]: 02/07/31 04:37 ID:+98QpmEq: 新幹線脱線でぐぐってみたが、ドイツの事故と、日本の防止策しかひっかかかなかったぞ。
むしろその防止策が頼もしく思えた。

インドは、藩国（半独立国）がたくさんあって、藩王（マハラジャ）が
好き勝手に線路をひいたから、企画がぐちゃぐちゃらしい。
390 名前： [ ]: 02/07/31 05:09 ID:PCroXrSV: >>381
確か、運転士がビックリして急ブレーキかけたら、運悪くゴジラのまん前に
止まっちゃって「ギャー!!」て内容でしたね
391 名前：　 [ ]: 02/07/31 05:17 ID:9BcXrYBQ: http://mytown.asahi.com/usa/news02.asp?kiji=2151

アメリカでの脱線事故。
暑さで、レールが歪んだとか。
392 名前： [ ]: 02/07/31 05:30 ID:+98QpmEq: レールが温度で伸縮するのは当たり前だろ。
鉄道技術はアメリカはヨーロッパ・日本とは比較にならないほど遅れているな。
393 名前：朋萌 ◆TomoRYi. [ sage ]: 02/07/31 07:02 ID:/2kcrdU/: >>391
　経営難によるメンテ不良と言う話ではなかったっけ？
394 名前：脱線 [ ]: 02/07/31 07:37 ID:vDG+aAe0: >>387
東京駅で回送列車だったかが隣の列車の出発信号を誤作動か勘違いかで自分とこの列車への
もんだと思って発車したら案の定ポイントが反対に開いてて、そこに突入、脱線しちゃったって話。

あとでもうちっと正確なのを書きます。
395 名前：　 [ sage ]: 02/07/31 07:40 ID:loRL0kWP: http://www.afz.jp/%7En_mattun/2ch/swf/R3_temp.swf?inputStr=%8F%D5%8C%82%81I%0D%0A%8B%F3%94%F2%82%D4KTX%96%DA%8C%82%82%B3%82%E9
396 名前：特派員 [ sage ]: 02/07/31 09:44 ID:QuR+tVzq: 線路の工事は、ソウルに近い部分はデレデレと進行してました。
けど、南下するに従って高架が途切れてたり、全く手付かずだったりしてます。
全工区の南半分は手付かずって感じかな。

高速道路の上を高架がまたぐ部分でビクーリした。

ガード高架レール
路側路高架側路側
路側路側路側路側
道路道路道路道路
道路道路道路道路

上手く表現できない。（汗
KTXの高架の支柱が高速道路の一部分に食い込んで建ってます。
その部分に　追突注意　って書かれてました。
頑丈なんでしょうけど、トラックなんか突っ込んだらイタそうな。
397 名前：　 [ sage ]: 02/07/31 10:07 ID:ryAdKRlD: 日本の高速鉄道の事故と言えば、スピード出過ぎでそのまま衛星軌道に乗ったことが

と、年寄りにしか、わかりそうにないネタをかましてみる。
398 名前：ななし [ sage ]: 02/07/31 10:40 ID:hlyos2f6: >>397
若者?　です　解りません
おせーて。
399 名前：名無し [ ]: 02/07/31 10:43 ID:0nt9i0dg: >>386
新幹線自体は結構脱線してるんだけどね。
新幹線事故史に残る鳥飼基地オーバーランとか。
でも、あの頃は0系だからなぁ・・・。
400 名前：　 [ sage ]: 02/07/31 10:45 ID:ryAdKRlD: >>398
ttp://homepage2.nifty.com/ultraq/story_10.html
（トップはここ ttp://homepage2.nifty.com/ultraq/）
401 名前：　 [ sage ]: 02/07/31 11:11 ID:juwDKGWN: >>380
「新幹線大爆破」では爆破まで行ってないよ。
爆弾は解除されて無事止まって、高倉健は空港で逮捕されてた。

劇中で新幹線がぶっ壊されたのって、ゴジラくらいじゃなかろうか。
402 名前：　 [ sage ]: 02/07/31 12:03 ID:1zbnXDcy: 土木・建築の才能がないんだから、其の点はもうあきらめて、
フェイルセーフになるシステムを何か考えたほうがいいよ。
とりあえず適当な線路敷設でも脱輪事故を起きにくくする
「逆リニアモーター」(電磁石で線路と車輪が吸着)を提案しとく。

独自技術と自慢できるぞ。
403 名前：　 [ sage ]: 02/07/31 12:08 ID:0BRwfZuL: >>402
粘着力は増すかもしれないが・・・非効率でそ
404 名前： [ ]: 02/07/31 12:48 ID:q4QqYLfe: >>396
この写真と比べてどう？
　これも高速道路と高速鉄道新線（北陸新幹線）が交差する付近なのだが。
　http://w3222.nsk.ne.jp/~otanuki/Shinkansen/HokurikuExt/Itoigawa/7.html

>>369
　アメリカのアセラは高速列車だが、実際に最高速度の２４３km/hを出せるのは、
全線のうち、たった３０ｋｍしかないのです。元々、在来線の改良で済ませたから。
ニューヨーク〜ワシントンＤＣは東京〜名古屋程度の距離だが、それを２時間３０分
なんて、日本やフランスの常識から言えば遅いです。
405 名前：特派員 [ sage ]: 02/07/31 13:20 ID:QuR+tVzq: >>404
＞真下から。写真奥が糸魚川方面。
この写真の橋脚の左側部分がそんな感じです。
この道路部分が高速道路（京釜高速）、歩道が路側、ガードレールもこんな感じでした。
この部分に追突注意（ハングル）って書かれてました。
一本足のコンクリートのデカイ橋脚でしたよ。
406 名前：鉄板住人 [ ]: 02/07/31 13:49 ID:/xkMC8ob: >>394
反対から入っても脱線はしないと思うし、その手前でATCの絶対停止信号
があるから突入できないと思うんですが・・・。キニナル
407 名前：　 [ sage ]: 02/07/31 14:15 ID:eGlzAn3I: >401
>高倉健は空港で逮捕されてた。

確か、逃げ出してドブ川を渡って対岸に上がったところを射殺されたと
思いますよ。
ＤＶＤが出てましたね。買おうかな。

新幹線が出てくる映画では「動脈列島」なんかもありましたね。
これは、どちらかといえば新幹線は悪者扱いでした。
ほかには森村誠一の「新幹線殺人事件」なんかは中坊のころ読んだけど
まだ内容を覚えてますね。
あとはドラマの「新幹線公安官」も見ていましたね。OPの曲が結構お気
に入りでした。（歳がバレますね）
やっぱり、新幹線が好きだったんでしょうね。
408 名前：　 [ ]: 02/07/31 15:44 ID:nVHPGoiX: そういや前の方で新幹線の停車位置がぴったりって書いてあったので
東京駅に行ったんで見てみますた

結果、怖いぐらいぴったりですた

一応携帯だけど写真を撮ったので
 http://kimagure.dyndns.info/densha1.jpg
http://kimagure.dyndns.info/densha1.jpg

さすがにここまでぴったりだとは思わなかったですよ
409 名前：　 [ ]: 02/07/31 15:50 ID:nVHPGoiX: あ、下のアドレスが違ってます
正確にはこっちです
 http://kimagure.dyndns.info/densha2.jpg

しかし、凄い
平気で1mくらいずれるらしいセマウルにも見習って欲しいところだ
410 名前： [ ]: 02/07/31 15:53 ID:U3+xb9fH: >>408
通勤電車なんかだと結構停車位置オーバーしてバックしてたりする
けど、新幹線はさすがに別物だ罠。「職人」という言葉がピッタリ。
411 名前：　 [ ]: 02/07/31 15:57 ID:nVHPGoiX: それと、コイツに乗って新横浜で降りて戻ってきたんですが、
隣のホーム行ったら電車が通過するってアナウンスしてるんで
お菓子食べながらどんなもんかと待ってたんですが、
入ってきたときは心臓がびくってしましたね

ゴーフュンフュンフュンフュン…って感じでものすごい迫力でした
300系でしたね

通った後思いましたよ、ああ、俺達はあんなものに平気で乗ってるんだと
乗るのと通過を見る、しかも目の前で、じゃ全然違いますね

なんか新幹線のすごさを実感した感じですた

帰りは700系で戻ったんですが、車内がかなり静かで良かった
4号車に乗ったんですがあれでもM車なんですね

昔乗ったTGVのほうがずっとうるさい感じだった
412 名前：　 [ ]: 02/07/31 15:59 ID:nVHPGoiX: >>410
そうですね、特に都内のJRなんか1mくらい平気でずれてます
最近はバックしてるのはあまり見ませんが
さすが値段が高いだけあってクオリティが違いますね

まあ内装も必要十分ですし、どうせ乗ったら寝るからあんま関係ありません
413 名前： [ ]: 02/07/31 16:07 ID:Jq4AXYJ+: 関西のJRだと「わざと」ずらして止まりますです。
乗る客を片側に並ぶようにして、降り口を広く取り
乗降時間を短くするため。
決してチョソが運転しているからではありません。

最近は客も分かっているから意味が無くなってきてる
ようだけど
414 名前：　 [ ]: 02/07/31 16:17 ID:pjh8q5hU: >>411
通過する新幹線の迫力を楽しみたいのなら、山陽新幹線の駅
（福山とか新岩国とか）のホームで500系の通過を体験するのが
お勧め。ホームは通過線路から少々離れているとは言え、
恐怖を感じるほどです。
415 名前：鉄板住人 [ ]: 02/07/31 17:03 ID:/xkMC8ob: ちなみに、お召し列車を運転するときは、停止位置の誤差は計2cmらしい。

ダイヤ誤差は5秒以内だっけ。まるで電GO。
416 名前：　 [ ]: 02/07/31 17:16 ID:VC93asgb: >>415
そういや電ＧＯって運転手さんにも愛好家が多いんですよね。
休みの日にわざわざ電ＧＯを楽しむ新幹線の運転手なーんて、
職人魂はかの国には無いだろうな。
417 名前： [ sage ]: 02/07/31 17:34 ID:oV+Ax9iF: 二年ほど前、大分駅にてドリームにちりんを待っていたら、
車掌・運転手の方々五人ぐらいが、駅にあった電ＧＯで盛り上がっていた。
418 名前：元常駐 [ ]: 02/07/31 17:34 ID:+C3UYMHI: >>416
いや、俺のいとこ(JR東運転手)は「休みの日まで仕事したくない」って
言ってたよ。
419 名前：　 [ ]: 02/07/31 17:50 ID:ZznExnE/: >>417
ほのぼのしますな。
420 名前：　 [ ]: 02/07/31 18:13 ID:cUJfm6VW: 俺の友人は、大阪駅の駅ビル内のゲーセンで、
JRの制服に身を固めた人がプレイしてるのを見たって言ってた。
右下の距離メーターをバッグで隠して誤差０で止まるという
神業プレイを見せてもらって友人は大興奮していた。(笑)
421 名前：　 [ sage ]: 02/07/31 18:15 ID:ujwHOuCx: それにしてもリニアが零戦を追い抜く時代が来ましたなぁ。
天国の技術者の方々はどう思ってるだろうｗ
422 名前：　 [ ]: 02/07/31 18:18 ID:xqIyL11M: >>420

それって鉄っちゃんのコスプレじゃないよね（ｗ
423 名前：チップ・ナナッシ ◆QcLNCG26 [ ]: 02/07/31 18:42 ID:x1vHM3oO: 京釜・湖南高速鉄も分期役チョナン駅有力
 http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.chosun.com/w21data/html/news/200207/200207310041.html
京釜高速鉄道と湖南高速鉄道の分期役でチョナン駅が有力なことで現われた.
31日交通開発研究員と大韓交通学会によれば高速鉄道分期役候補地である天安,
オゾン, 大田など 3ヶ所に対する事業費と高速鉄道の速度向上のためには天安が
残り 2ヶ所より有利だ.

京釜高速鉄道と湖南高速鉄道の分期役は大韓交通学会主観で分岐点別章. 短所分析
作業が年末まで仕上げされ次第に公庁会を経って来年初確定される予定だ.
424 名前：ふははは [ ]: 02/07/31 18:50 ID:hToyj/3P: >>421
故淡谷のり子さんと一緒に「たいしたたまげたぁ」と言っていることでしょう。(藁)
425 名前：名無しさん [ ]: 02/07/31 18:57 ID:CvlMqNVD: >>414
新下関は待避線無しで通過するんだっけ？
いや、北九州在住なんで体験したくなって…（ｗ
426 名前：　 [ sage ]: 02/07/31 19:02 ID:MQZl+Mi2: >>410,412
そりゃあ、進入速度が違うもの。
新幹線は40km/hくらいでホームに進入するけど、一般的な通勤電車は60km/hくらいで進入するので。
427 名前：　 [ ]: 02/07/31 19:09 ID:qEjNaowS: >>426
小田急は四十キロで進入しますがなにか？
っておせえんだよ＞おだきゅう
428 名前：　 [ sage ]: 02/07/31 19:20 ID:gAm6FW0u: ついでに言えば日本の通勤電車はラッシュ時とその他で重さが違いすぎるってのも忘れないように。
429 名前：　 [ ]: 02/07/31 19:29 ID:zzOkEyhH: やっぱ、開業が絶望的になったら
しRとかに当てつけでF5アタックかましてきたりすんのかな・・・?
430 名前：　 [ ]: 02/07/31 19:42 ID:JHUzZQA8: >>428
ブレーキに関しては応荷重装置でなんとかなるでしょ
431 名前：名無資産＠ヘタレ部 [ ]: 02/07/31 19:44 ID:5gYPltJQ: >>422
電GOが出回りだした頃、池袋GIGOに
本職の連中がたむろして、
ハード設定なのに神プレイを披露してた

という話を聞いたことがある
432 名前：名無資産＠ヘタレ部 [ ]: 02/07/31 19:49 ID:5gYPltJQ: >>426
新幹線の運転士は手練れ揃い
開業当初は、機関車転がしてた人間から引っ張ってきたと聞いた

そもそも、新幹線はゆっくり入線して来るけど
ゆっくりスムーズに停止させるのは、それはそれで難しい
433 名前：　　 [ ]: 02/07/31 19:55 ID:aDs6ti+2: 日本人が嫌いのくせに技術支援だけしろか
虫がいいのもほどがあるぞ、絶対するなあんな国に
434 名前：　 [ ]: 02/07/31 19:59 ID:s/sJWkhN: JRの運転士カコイイ！！
日本はそういう職人さんたちの技で支えられてるんだな。
435 名前：　 [ sage ]: 02/07/31 20:06 ID:MLiZlfZS: >>432
決められた停車位置に止める話だよ。
436 名前：　 [ ]: 02/07/31 21:21 ID:FfXlo52I: 『新幹線大爆破』に関するスレ

 http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1023280897/l50　（鉄道総合）
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1024499588/l50　（映画作品・人）
437 名前：Amtrakで大陸横断♪ [ ]: 02/07/31 22:22 ID:tR4a41cj: 「暴走列車」好きな人います？

実際にでぃーぜる機関車を追突させたのを映像で見せるなんてこれぐらいですよね？
438 名前：なんちゃって本職かも… [ ]: 02/07/31 22:36 ID:X62c9dfs: ハンドルネーム変えました(笑)
判っていただけると思いますが…

停車位置の調整はブレーキを緩めながらやるんですけど、これって案外「勘」の部分があって
人それぞれにやり方が違うんですよ、私は強めのブレーキで入っていってギリギリでスーっと抜いていくのが好きなんですけど
ホントにゆっくりと入っていって少しだけブレーキを引いて無衝動停車に拘る人も居ます

お召しの練習と公言していますね、そう言う人は(笑)

電車でＧＯは私もやりましたよぉ〜
飽きるほどやりました、仕事帰りに銀行に行って５万円全部つぎ込みました
職場で大きく馬鹿扱いされましたが、月末の定例懇親会帰りに寄ったカラオケ屋のロビーに電車でＧＯがあって
やはり同僚と「臨時運転技術向上委員会」をやって大きく盛り上がりました

泥酔状態の同僚が職長より乗務禁止だあ！と名指しで笑われた場面もあって楽しい一時です

あ、ちなみに素面でやっても、我々より上手い一般の人は掃いて捨てるほど居ますよ、ホントに(笑)
439 名前：ＧＲ１ ◆2kPI.oOM [ ]: 02/07/31 22:58 ID:dzRrGSwR: >>438
実際の、訓練で「シュミレーター」結構使うんですか？
（交通博物館にあるようなやつ）
440 名前： [ sage ]: 02/07/31 23:35 ID:KHI6yxWf: >>413
近鉄は停車位置の印しないのに乗客はちゃんと並んでるのが不思議です。
441 名前： [ ]: 02/07/31 23:54 ID:q4QqYLfe: >>411 ほれよ！
　　　　　　http://homepage.mac.com/~otanuki/E2E3.html

　　　　　　　これでもマキシマムスピードではないのよ。
442 名前：　 [ ]: 02/08/01 00:22 ID:fgziJVZ8: >>438
運転士さんがやると、あここ違ってるとか本物と比べたりしておもしろそうですね

実際は電GOと違って距離計とかないから大変そう
443 名前： [ sage ]: 02/08/01 00:34 ID:wT8QKXTW: 今日ちらっとNHK(当方九州)見てたら
アジア情報のコーナでKTXやってたよ
当初2010年開通予定でしたが2年前倒で2008年開通予定って事になってましたよ
うまい表現だと思った
444 名前：Fe [ ]: 02/08/01 01:23 ID:eHTmqqzj: 電GO（初代）が出たときに、某電気街のゲーセンで神業を披露してた人がいたんで、
声かえたら、「びゅわ〜んの運転手ですが、何か？」って逝ってた。

ところで、「はやて」って何で日曜に開業すんだよ！八戸まで日帰りしろってのか
ゴルァ!!しＲ束日本は反省しる！
445 名前： [ sage ]: 02/08/01 01:44 ID:F3eEdhSb: 一度、信じられないほどへたぴーな運転の電車にあったことある
停車のときぐーーーーーっとブレーキ効かせていて「おぃおぃ、
ずいぶんきついな思っていたらスパッとブレーキ解除したもんだから
反対側に飛ばされたことある
とどめに停車位置き過ぎてバックするし・・・・
電車でも下手くそがいるんだとびっくりした
446 名前： [ sage ]: 02/08/01 02:04 ID:7UCMrBAA: >>443
去年の段階では2010年開通予定だったみたいです。
ttp://www.koreanavi.com/news/headline/20010518-6.html

クアラルンプールのペトロナスタワーも前倒し完成だったなぁ。
447 名前： [ ]: 02/08/01 02:22 ID:QdWLxRUB: 突貫工事にさらなる恐怖を感じるのは私だけ？
448 名前：　 [ sage ]: 02/08/01 02:42 ID:+O5NQYiE: >>440
近鉄もほとんどの駅に乗車目標あるよ。
無くてもいつも使ってれば覚えるし。
漏れの知ってる乗車目標の無い駅は、種別や編成長に関わらずドアの位置が同じなので
覚えやすいし。
449 名前：　 [ ]: 02/08/01 03:14 ID:owAdpCDq: >>438
>あ、ちなみに素面でやっても、我々より上手い一般の人は掃いて捨てるほど居ますよ、ホントに(笑)

個人的な興味でお聞きするんですが、そういう人を見かけた時には
プロのプライドが疼いてスコア抜き返すまでやるんでしょうか（ｗ
それとも「所詮ゲームだから」と割り切っておられるんでしょうか？
450 名前：450 [ ]: 02/08/01 04:19 ID:Jzxj3Bys: 新横浜の通過速度っていくらですか？
451 名前： [ ]: 02/08/01 05:53 ID:I15+NjV8: （・∀・）ダイハツコペン
452 名前： [ ]: 02/08/01 07:41 ID:odvob5/g: >>444
びゅわ〜んの運転手さんて、前にいたコテハン？
453 名前：　 [ ]: 02/08/01 07:52 ID:fgziJVZ8: >>450
210-230?じゃないの？
270は出てなさそう（下り）
454 名前：　 [ ]: 02/08/01 09:49 ID:tXSey4mc: >>452
この場合、びゅわ〜んは新幹線を表してる思ふ。
455 名前： [ ]: 02/08/01 12:50 ID:E8iSamK3: 全線開業が２００８年になっても、台湾の方が早いニダ。
456 名前：　 [ ]: 02/08/01 12:52 ID:tNiKv8IM: あーもう！せっかくの韓国なんだから、全線スチームカタパルトとかやってくれればいいのに！
もちろん、線路は全部直線。マッハ5ですっとばせ！駅は2つだけ。
457 名前：　 [ ]: 02/08/01 12:53 ID:RBCv9X11: チョン国にはチャリで十分
458 名前： [ ]: 02/08/01 12:57 ID:Sg/zkMEq: >>45
釜山で止まり切れずに日本領土へテロ行為。
京城で止まりきれずに北朝鮮へ戦争行為。
459 名前：458 [ sage ]: 02/08/01 12:58 ID:Sg/zkMEq: >>45→>>456
460 名前： [ ]: 02/08/01 15:12 ID:kNA/jcYG: >>458
集団特攻攻撃ですか(w
461 名前：_ [ ]: 02/08/01 15:37 ID:T4+RjsgH: 弾丸列車の襲名ができますな。
462 名前：_ [ ]: 02/08/01 15:39 ID:KrLV1/oA: 正直いつ開通予定で進捗はどのくらいなんでしょうか？
463 名前：　 [ ]: 02/08/01 15:41 ID:VWx398jN: >>456
駅に着いたときはネットで受け止められるんですかぁ〜？
乗っている人は耐ショック装備をしていないと（藁
464 名前：ななしのチョソ [ ]: 02/08/01 15:42 ID:z+KQrv0I: >>462
脳内開通です
465 名前： [ ]: 02/08/01 15:43 ID:h5SMTzKZ: 最初は2002年開通予定だったような・・・
WCに間に合わせるとか言ってたよね。
466 名前：（´∇｀） [ ]: 02/08/01 15:44 ID:k6owoUEK: 開通式に登場した電車がTGVじゃなく、自強号だったら笑える。
467 名前：　 [ ]: 02/08/01 15:45 ID:VWx398jN: >>466
フランスではなくイタリア製ですか（wwww
468 名前：あひゃ [ ]: 02/08/01 15:51 ID:mahzJclz: >>465
次は南北統一に間に合わせますｗ
469 名前：sage [ sage ]: 02/08/01 15:59 ID:okZXNoWP: >>411
遅レスですが、
新幹線の通過を見るなら新雪が少し積もっている時がとても綺麗ですよ。
東北新幹線の古川駅で見たのですが、
新幹線といっしょに雪が舞い上がってとても幻想的でした。
470 名前：_ [ sage ]: 02/08/01 16:26 ID:AouMVPbZ: >>468
って、ことは「完成する見込みは無し」でファイナルアンサー？
471 名前：sagesagesage [ sage ]: 02/08/01 16:45 ID:nSmB4E9s: >>470
それは言いすぎだ
いつかは、完成するだろ

それが、何年後、何十年後かはしらんがな・・・
472 名前：　 [ ]: 02/08/01 17:03 ID:YV0LflhG: >>471

本末転倒が得意なかの国のこと。
金ボンがクーデターによって倒されて、統一に何の支障がなくなっても
「工事が間に合わないから統一は待つニダ」と言い出しそうな気が（ｗ
473 名前： [ sage ]: 02/08/01 17:36 ID:kvuCKwM1: >>465
韓国単独開催には間に合うニダ・・・
474 名前： [ ]: 02/08/01 18:26 ID:gAYCFTXR: >WCに間に合わせるとか言ってたよね。

下痢ですか？
現在、直腸まで来てるニダ。
「あっ、あっ・・・開通しそ(略)・・・」

下水管を抜けると、そこは漢江だった。
475 名前： [ ]: 02/08/01 18:29 ID:vLdRjngv: >WCに間に合わせるとか言ってたよね。

下痢ですか？
現在、直腸まで来てるニダ。
「あっ、あっ・・・開通しそ(略)・・・」

下水管を抜けると、そこは漢江だった。
476 名前：不規則発言 [ ]: 02/08/01 18:35 ID:HnVe7nqv: 北に合わせて直流3000Vでもよかったような気も
っていまさら遅いですけど
477 名前： [ sage ]: 02/08/01 18:51 ID:u5xfUw8W: サグラダファミリアの方が先に完成するよ
478 名前： [ ]: 02/08/01 18:57 ID:/bmheb+C: ラディン捕獲・フセイン成敗のほうが
早いな。
479 名前：　 [ ]: 02/08/01 18:57 ID:HnVe7nqv: >>477
そこまで言うか
480 名前： ジュリアーニ [ ]: 02/08/01 19:11 ID:jNhqV73O: NYのWTC再建にも負けそうだな(ｗ
481 名前：セマウルの運転士ですが、何か？ [ ]: 02/08/01 19:41 ID:fgziJVZ8: セマウルの運転士ですが、何か？
482 名前：　 [ ]: 02/08/01 19:46 ID:NvNC3Se3: >481
セマウルってディーゼルですよね。
電気のTGVとはかなり違うと思うのですが、転換訓練などはどうなっていますか？
483 名前： [ sage ]: 02/08/01 23:40 ID:D+xFItl3: >>441
http://homepage.mac.com/~otanuki/E2E3.mov
484 名前：　 [ ]: 02/08/01 23:53 ID:t/GF3c55: >>471
いや、半万年後だ
485 名前：んここ [ ]: 02/08/02 02:04 ID:LPUp8to7: はづめますて
わたすは新幹線の線路の横に住んでいます
５階なんですが、窓を開けるともうそこは新幹線です
整備車なんかも見放題です（うるさいｗ）
生の声ってめずらしい？
486 名前： [ sage ]: 02/08/02 02:43 ID:9jShnIFh: >482
電車でGO!!の違法コピーでしょう。
487 名前：名無資産＠ヘタレ部 [ ]: 02/08/02 03:22 ID:fTLtln0Z: わたしのお友達の人妻さん(浜松在住)は

「朝、通勤するとき、踏切をクソ遅い新幹線が延々と
通過するので待ちくたびれてイライラする。
こんな踏切があるのは浜松だけよね?」と
自嘲気味に自慢してますが、何か?

(ほかに新幹線踏切のある基地はないのかな?)
488 名前： [ sage ]: 02/08/02 03:30 ID:f86ADnmd: タイトーの次回作、

電車でGO!
「高速鉄道、国際変」
489 名前：　 [ sage ]: 02/08/02 12:25 ID:Zyz8VjZu: >>488
やっぱ未来編じゃないの？
開通前にKTXの運転ができる。
490 名前：＿＿ [ ]: 02/08/02 13:01 ID:WPP+9Wsw: >>489
KTXはそれの発売を待っている。発売したらまずコピーして(w
そして、それを乗員訓練に使用予定だったりして。（もしくはその画像を見ながら現場を施工するとか…）
発売して欲しければ早く路線決めてTAITOに教えてあげな。＞KTX
491 名前：　 [ sage ]: 02/08/02 13:37 ID:Zyz8VjZu: >>490
そして開通後、事故が起こるたびに何故かTAITOに謝罪・賠償請求が来る。
492 名前：　 [ ]: 02/08/02 14:32 ID:hllko3P1: >>490
　ていうか
　隠し画面でなんか細工がしてあるだろう。
　雨が土砂降りに降ってきて、鉄橋に差し掛かったら
　橋がなかったとか。いろいろ
　それくらいのシミュレーションしなきゃな（藁
493 名前：490 [ ]: 02/08/02 14:37 ID:WPP+9Wsw: 492>>
更にTGVでなくて新幹線だったら（入札当時だから300系相当か）というシミュレーションもできちゃったりして。
で、事故るとJRに謝罪・賠償請求の画面が…
494 名前：　 [ ]: 02/08/02 14:38 ID:RUOUiT0w: >488
立ち上げたら、電ＧＯの画面ではなくA列車で行こう！の画面で
まず鉄道敷設するところから始まるんだろ？
495 名前：なんちゃって本職かも… [ ]: 02/08/02 14:54 ID:ltx2ISiY: >>439
シミュレーターは結構やりますよ
何を憶えるかって言えば、基本的な機器配置ですね。
目を閉じていても必要な操作を体が覚えるまでやります。
そうすると居眠り運転もへっちゃらです(笑)

>>442
本物と何が違うかと言えば景色のパースが全然違いますね。
あと、加速度を全く感じないのでブレーキの効き具合が判りません。
実車の場合だって同じ減圧を施してもお客さんの乗り具合やら大気中の湿度やらで
大きく制動距離が変わりますからね。

>>449
若い衆(笑)は激しく燃え上がっていますね。
ムキになってオーバーランを連発するのも居ましたよ。

端から見ていて本職か堅気の人かを見分ける一番のポイントは
車上信号の確認動作ですね。
面白いくらいはっきりと差が出ます(笑)
本職は無意識に視差歓呼を行ってしまいます。
「せいげ〜ん・ひと・なな・ごぉ、せくしょ〜ん、ちゅ〜うい！」
とか、ブツブツと言っているのがポイントです、まるで独り言のように言ってると、かなりの確率で本職です(笑)
496 名前：__ [ ]: 02/08/02 15:01 ID:WPP+9Wsw: >>494
その名もＫ列車で逝こう、いやＣ列車なのか（謎）
497 名前：　 [ ]: 02/08/02 17:40 ID:sWSgxAHE: >>495
＞「せいげ〜ん・ひと・なな・ごぉ、せくしょ〜ん、ちゅ〜うい！」
＞とか、ブツブツと言っているのがポイントです、まるで独り言のように言ってると、かなりの確率で本職です(笑)
ワラタ
本職の方はもう身に染み付いてるんですね
498 名前：へねもね ◆gMVQehA6 [ sage ]: 02/08/02 17:51 ID:l/YOInE5: >495
＞若い衆(笑)は激しく燃え上がっていますね。
＞ムキになってオーバーランを連発するのも居ましたよ。
「エアロダンシング」の発売直後にゲームの上手い非パイロットの
スコアに対抗意識を燃やし、滑走路を逸れて燃えてしまった
（画面中でのお話）イーグルドライバーがいたことを思い出したり。
499 名前：tenpura ◆UMAIu01k [ sage ]: 02/08/02 17:59 ID:w9lVaFHM: 太極拳やってても、他のレイ・ファン使いに負けます。
え、それは違う？
500 名前：・。・ [ ]: 02/08/02 18:09 ID:iDh/GX+U: ♪　KTXよ　風にのり　鳥のように　空を渡れ
501 名前：ルパ〜ン [ age ]: 02/08/02 18:19 ID:ud5hq0Ay: http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%93d%8E%D4%82%C5%82f%82n%81I%88%9F%8D%D7%88%9F%95%D2%0D%0A%97%88%8Ft%94%AD%94%84%82%A9%81I%81H
502 名前：チョソンサラム [ ]: 02/08/02 18:30 ID:mcMcOqN/: 普通の韓国人は韓国ＴＧＶに全然期待してないよ。「あんなのだめだね」
で終わり。渋滞しなけりゃ車で十分だと思ってるみたいね。
503 名前：　 [ ]: 02/08/02 18:36 ID:qnu6I7Eh: >Ｋ列車で逝こう
そういや、A4でselect11回押しで飛行モード出たけど、やっぱこれがデフォルト?

建築できるのはウリナラタイマー内臓のスタジアムと日帝36年博物館。税金は脱税コマンドがあって、株式は外資の食い物。

なんかシムシティー、いやキムチティーのほうがエグさがリアルかも

ペトロナスタワーを再現できるTowersも欲しいな・・・
504 名前：　 [ ]: 02/08/02 18:59 ID:6mX1r3k1: >>502
じゃあ、ひたすらマンセーな在っていったい・・
505 名前：sage [ ]: 02/08/02 19:12 ID:lvqRy4c9: 単なるバ・
506 名前：名無しさん [ ]: 02/08/02 21:35 ID:iLxBWtbe: >>487
山形新幹線は踏切だらけですが何か？ｗうちのすぐ裏です。
507 名前：牛乳 ◆milkeVFM [ sage ]: 02/08/02 21:49 ID:HUsmOydb: 高架道路と新幹線が併走するところ萌え。
508 名前：あやかし [ ]: 02/08/02 22:08 ID:1TouQAri: 高速鉄道つながりって事で・・・

[林建設交通部湖南高速鉄も路線関連発言解釈混線]
(清州=連合ニュース) 朴終局記者 = 交通開発研究員が湖南高速鉄も路線全区間新設を肯定的に検討しながら忠南天安が
湖南高速鉄も分期役に有力視されてイッヌンがウンデイムインテック建設交通副長官が 2日湖南高速鉄も路線新設と係わって
一発言義解席を取り囲んでひととき混線がおこった.
李元鐘忠清北道知事はこの日午前ユズヨル道議会議長, 洪在馨(民主.清州相当) 国会議員などとともにであり長官に会って
湖南高速鉄も分期役に対して意見を分けた直後陰城郡を訪問した席で "京釜高速鉄道路線を充分に活用することができる
にも多くの費用をかかって湖南高速鉄も路線全区間を新設することは経済性が落ちると説明したし林長官もここに意を共にし
た"と言った.
（中略）
既存京釜高速鉄道路線を活用して湖南高速鉄も路線を建設する場合チォンアンヨックエミルリョッドン忠北五松駅が湖南高速鉄
も分期役になる可能性が高くなるから湖南高速鉄も路線の新設可否に対するであり長官の発言消息は直ちに大きい波長を催した.
しかしこのような内容が言論に報道されながら建設交通省が敏感にkなるとこの支社はこの日午後盗聴で記者懇談会を持って "で
ある長官が `湖南高速鉄も路線シンソルウルゾンゼにした用役はしなく'と倍席者たちに指示した"と守衛を低めた.
といえども "である長官は日本の新幹線が路線を新設しないでそのまま使うなど外国でも既存路線を最大限活用していると言った"
か "国土均衡発展について関心を見せた"と言って林長官の `路線新設方案見直し' 発言が単純な `政治的捜査' ではないことを
重ねて強調した.
（以下略）
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/ts/20020802/yonhap/yo2002080243990.html
509 名前： [ ]: 02/08/03 00:41 ID:D+TnIlH5: おまいら、sage進行するなよ
510 名前： [ ]: 02/08/03 00:45 ID:qn68dQbg: 日本ではまた雨で電車が止まりました。技術大国だと思っているのは
日本人だけです。雨で止まる電車に、外国はあきれてます。
511 名前：ななし [ ]: 02/08/03 00:52 ID:rKarztpx: >>510
どこの国？ソースは？
512 名前：　 [ ]: 02/08/03 00:55 ID:1SDEgc8e: >>510
大きな勘違いだと思われ。
雨で電車が止まったのではなく、雨で走行が危険なため電車を止めたのです。安全のために。
かの国は安全性を考えないために、ビルの床が抜けたり、橋が真ん中から折れたりする。ｗ
513 名前：　 [ ]: 02/08/03 00:56 ID:dz7yCDjW: >>510
時間雨量50㎜で止まらない鉄道あったら教えてほしいっす
514 名前：　 [ ]: 02/08/03 00:59 ID:t6gFycyK: 韓国だったらどんなに風が吹いてもハリウッドマジックやるだろうな。
515 名前：　　　 [ ]: 02/08/03 01:02 ID:CM6Srj/5: 朝鮮人の韓国批判本の中に鉄道は危なくて乗れないとあった。
信号機がまともに作動せず事故っても死んだ運転士に押しつけて
うやむやにしたそうだ。
516 名前：　 [ ]: 02/08/03 01:03 ID:QkLvVble: 日本はしょうがないよ
雪が降ってもすぐ止まるし

それに日本の電気事情は先進国中
最低だから、雷が鳴るとすぐ停電しちゃう
電力料金も高いのに不安定、最悪だ
517 名前：　 [ ]: 02/08/03 01:04 ID:oNuIZ8BR: ＞510
地震で倒れるビルと自然崩壊するビルを較べても仕方がないだろ（わら
フランスが台湾に作った新交通システムは台風で数ヶ月止まった。

それが新幹線導入の一つの理由。
フランスの言い訳は「フランスには台風はない」だった。
さて、韓国には台風はこないのかな？（わら
518 名前：お金とお暇のある方は [ sage ]: 02/08/03 01:06 ID:XugyjvkX: 新幹線車両基地祭り８／２５（仙台）など如何でしょうか？
East-i、はやての展示、体験列車など面白そうです。
http://ww51.et.tiki.ne.jp/~handsome/
ここの2002新幹線車両基地祭りに詳細が。

ＫＴＸと関係ないのでsage
519 名前：牛乳 ◆milkeVFM [ sage ]: 02/08/03 01:08 ID:VX82Lchp: >>516
よくわかんないけど日本でもけっこう凄いところにすんでんダナ。

漏れは去年韓国に７日間しかいなかったけど、台風でもなんでもない
雨で停電してたよ。

正確には停電というか、市街の地下道の電灯がついてなかったり。
520 名前：　 [ ]: 02/08/03 01:14 ID:e33oWu8r: >>516
あんたどこに住んでるの？カリフォルニアの電力事情しってる？
チョト前に破綻したエンロンがらみで調べてごらん
料金が高いのはそのとうりだけど、安定度は高いほうだと思うよ。
あと停電って年一回もあるか？
521 名前：　 [ ]: 02/08/03 01:14 ID:QkLvVble: >>519
それは電球の交換とかメンテナンスじゃないの？
それに韓国は先進国じゃないし

日本はよく瞬間停電したりするから、PC使ってる人はUPSが必須
変電所のトラブルで電圧降下なんてのもよくあるし
522 名前：　 [ ]: 02/08/03 01:16 ID:QkLvVble: >>520
そんな極端なところ言われてもね
停電はここ二日の雨で2日連続2回もあったが、何か？
523 名前：　 [ ]: 02/08/03 01:18 ID:6bJ0mJrd: >>516
いいものをあげよう。

http://www.fepc.or.jp/jijyou/genjyou.html
＞主要各国と停電時間を比較すると、日本は際だって停電時間が少なく、品質の高い電気を供給しているといえます。

●お客さま一軒あたりの年間停電時間の国際比較（事故停電）
http://www.fepc.or.jp/jijyou/image/e_fig015.gif
524 名前：　 [ ]: 02/08/03 01:21 ID:dz7yCDjW: >>522
それ落雷のせいだろ
雨と一緒にすんな
525 名前：　 [ ]: 02/08/03 01:22 ID:e33oWu8r: ＞５２２
カリフォルニアってアメリカですよ大丈夫？
ところでここ二日の雨ってどこすんでんだ？
526 名前：へたれ大阪人 ◆t8Te9nLo [ ]: 02/08/03 01:24 ID:x60va5B1: >>521
＞日本はよく瞬間停電したりするから、PC使ってる人はUPSが
　　必須変電所のトラブルで電圧降下なんてのもよくあるし

　貴方、本当に日本のどこら辺に住んでいるの。
　今年になってから、そう言うこと有ったかい。
527 名前：ウリ坊 ◆Lzn.IZwY [ sage ]: 02/08/03 01:26 ID:X2YQyYE2: 計画停電は年に何回かはあるけどね。
528 名前： [ ]: 02/08/03 01:27 ID:XugyjvkX: >QkLvVble
だから、あなたはどこに住んでるの？
日本国韓国県ソウル市なんて言わないでね。

おいらはここ３年で停電を１回経験しました。
529 名前：　 [ ]: 02/08/03 01:27 ID:TjaEX4o8: 栃木県北部だと、真夏はしょっちゅう停電しますね。
ガキの頃は夏休み＝停電ってイメージがあった。
昔の停電は1回に付き10分〜30分ってイメージだった。

最近はそこまで頻繁じゃないけど、雷鳴ると、やっぱり停電しますね。
雷鳴り出す＞電力が安定せずに、蛍光灯やTVが一瞬暗くなる＞瞬間的（1秒以下）にきれる
 ＞1分〜3分程度の停電になる＞それが1時間に5〜6回起きる・・・

台風で停電したって記憶は無いなぁ。送電線切れたら停電するだろうけど。

栃木県北部は、他の地域の人では考えられないほど雷多いです。
豪雨で昼間の4時なのに真っ暗で視界0ってことも・・・
530 名前：　 [ ]: 02/08/03 01:29 ID:QkLvVble: >>523
10分も停電してるのか
その度にビデオの時計合わせたり面倒
電力会社は停電させたら電波時計でも配れ

>>524
落雷くらいで停電してちゃたまったもんじゃないね

>>525-526
埼玉ですが、何か？
531 名前：バッキモニ [ ]: 02/08/03 01:32 ID:Z+OitQzB: 西日本ですが、夏はよく停電しますね、台風とか
ヤンキー暴動とか、あとＫＡＭＩＮＡＲＩドカンで
一発です。
532 名前：牛乳 ◆milkeVFM [ sage ]: 02/08/03 01:34 ID:VX82Lchp: うちは静岡だけど今年、まだ停電は体験してないなぁ。

雷が直接来るのはこわいので、薄っぺらいガードなるものをはさんで
るけど、これ、ほんとうに効果あるのかしらん。近所で生産して見るみたいだし。

でも、なんかここ数日停電多いらしいね。
おなじ自然環境ならどこの国でも停電しそうだけど。
533 名前： [ sage ]: 02/08/03 01:35 ID:ASYH7jll: 冬の東北（日本海側）も結構停電がある。
っていうか、雷が落ちる寸前に変電所の職員が送電を瞬間的に止めているんだけどな。
そうしないと強烈な落雷で変電設備がぶっ壊れるからだそうだ。
それがまた神業的で、明かりが消えた直後に稲光、なんていう絶妙のタイミング。
534 名前：　 [ ]: 02/08/03 01:37 ID:dz7yCDjW: >>530
埼玉か
やっぱり落雷のせいじゃないか・・・・・

うちも>>529さんの近くに住んでいるのででよく判りますよ
その雷雲が打ちの方に流れてくるんですよね
近くの電柱に落ちたら一回4〜5分の停電だったな〜
ま、最近は少ないですけどね

ついでに鉄道ネタなんで
うちのローカル線
時間雨量50ミリ超えないととまりません
ただ徐行しますけどね
535 名前：　 [ ]: 02/08/03 01:38 ID:e33oWu8r: >>533
マジでそんな事できんのかよ、神だな東北電力
536 名前： [ ]: 02/08/03 01:39 ID:sYTeUAbI: >>530

>>516が>>523で論破されちゃうし、雪国でもないのに雪がどうこう言うし…。
埼玉ってそんなにしょっちゅう雪が降るのかよ？
537 名前：おしえて　おじいさん [ ]: 02/08/03 01:47 ID:pCRr17E/: 新幹線についての本を読んでいたら、新幹線とTGV(他の欧州ものを含め)を比べて、新幹線は線路も含めた
システムを意味して、TGVは単に車両そのものをさす、とあった。欧州ではターミナル駅式なので、一般の
列車も同じホームに入るため、発着に時間がかかる。一方新幹線は在来線とは線路が独立しているので、
5分間隔での発車も可能だ、とあった。
ということは、TGVでも、専用ホーム、線路とすれば、5分間隔の発車も可能ってことですか？？
538 名前：バッキモニ [ ]: 02/08/03 01:47 ID:Z+OitQzB: 西日本はここんとこ強烈な台風でてんやわんや。
前の１９号では宮島の鳥居破壊、
その後の台風（おととし）ではＭＨＩの建設中のクレーン倒れ
死人が出る。
ちょっと怖い。
539 名前：へたれ大阪人 ◆t8Te9nLo [ ]: 02/08/03 01:48 ID:x60va5B1: >>529
小生は大阪東郷に住んでいるが、停電の記憶はほとんどない。
　電柱の更新などで計画停電は十年余も前に一度あったぐらいだよ。

　雷の多いところでは、可能性として停電の可能性は多いと理解できるが。
　避雷器の性能の向上と、続流遮断の性能が向上しているから、雷による
　停電は少なくなると思うがな。
540 名前：牛乳 ◆milkeVFM [ sage ]: 02/08/03 01:49 ID:VX82Lchp: >>537
専用ホーム、線路はともかく、
5分間隔を目指したら、日本式新幹線フランス版になっちゃうんじゃ。

いや、詳しくないけど。
541 名前：　 [ ]: 02/08/03 01:49 ID:qzFiiAzk: >>530
コラーーーーーーーーーーーーーーッ！

落ちますた。
542 名前：＿ [ ]: 02/08/03 01:50 ID:4xRYBfMd: ワシも埼玉だが、停電なんて年に何度も無いぞ。秩父の山の中
とかなら別だろうが。
543 名前：　 [ ]: 02/08/03 01:55 ID:dvHCHCZa: 漏れは名古屋の近くに住んでるが、停電した野なんて何年か前に台風で電線がぶちぶち
切れたときぐらいかな。雷で瞬間的に停電したことはあったような気もするが、記憶に
残るほどのことでもない。
544 名前：　　 [ sage ]: 02/08/03 01:56 ID:KKICDdAV: 落雷で瞬電するのは、落雷による過電流を防ぐため。
しかしパソコン常時ＯＮユーザーには諸刃の剣。
少々の停電程度ではビデオのタイマーは保存されます。
＃↑ビデオを持っていればこんな頭の悪いことは言わないはずだが……
ビデオのタイマーと言えば、夏の高校野球のほうが悪影響を及ぼしますな。
545 名前： [ sage ]: 02/08/03 01:56 ID:k/aPCLuK: 今日板橋区で停電アタヨ。すごい雷ダタヨ。
停電は何年ぶりくらいかな〜?
546 名前：　 [ ]: 02/08/03 01:56 ID:e33oWu8r: 当方も大阪ですが電車が止まるのは飛び込みですね。
547 名前：名無しさん [ ]: 02/08/03 01:58 ID:PFERF2Dj: 福岡なんて「雷被害？何それ？」に近いからなあ。
むしろうちはエアコンと電子レンジorドライヤーの同時使用でリミッター飛ばす方が多い(w)
548 名前：　 [ ]: 02/08/03 02:01 ID:gEmdxShW: 韓国ではまだTGV走ってないの？
549 名前：　 [ ]: 02/08/03 02:04 ID:dz7yCDjW: >>539
昔にくらべて停電の確立減ってますよ、実際
でも近くに落ちて停電になったら電柱直撃したなと思っています
電柱直撃の周辺だけに被害が及ぶようにしているんでしょうけどね
遠くの雷じゃなにも起きませんし

あと、雷は変なとこに落ちることがあります
うち、雷直撃されたことあるんですが立地条件として周り100ｍ以内に30〜40くらいの高さにある避雷針が3本(小学校含む）
それなのに家の屋根に生えている草に落ちましたから（近くにそれより高いアンテナあったのに）
雷ウォッチング中だったんでめちゃくちゃびっくりした記憶があります
550 名前：　 [ ]: 02/08/03 02:06 ID:scXAkQ3c: >>549
大丈夫だったの？家？
551 名前：　 [ ]: 02/08/03 02:12 ID:dz7yCDjW: >>550
え〜と、確か旧式テレビ一台アボンされて、使ってない配線が吹っ飛んだ
雷が落ちた草が生えていたとこの瓦がかけた
んでもって電話線の引き込み機のカバーがぶっ飛んだ
でも電話自体は黒電話だったので損傷なし

雷ウォッチング中だったわしは太ももの下に鉄製のレールがあったおかげでちょっとびっりっときたぐらい
んなもんかな
たいした被害なかったっす
552 名前：　 [ ]: 02/08/03 02:27 ID:scXAkQ3c: >>551
精細な報告、ありがと。
昔、枯れ木にって2m位の枯れ木なんだけど落ちたの見たことある。
粉々になって次の日見に行ったら1m位しか残ってなく恐怖を覚えたことがある。

よかったね、たいした被害でなくて。
553 名前： [ sage ]: 02/08/03 02:32 ID:WCREoPT1: >>QkLvVble
停電の心配する前にテメーはこっちでも心配してろ !!

【ソウル澤田克己】ソウル中心部を流れる漢江上流部の朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）領域に
建設された金剛山ダムに決壊の恐れがあることが判明し、台風の季節を前に韓国で大きな問題となっている。
韓国側では領域内にある下流ダムの補強工事を進めるなど対策に追われているが、
北朝鮮側は「安全性に問題ない」と主張して現地調査にも応じていない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020723-00000024-mai-int
554 名前： [ sage ]: 02/08/03 02:42 ID:rGiE1o4F: ま、日本は梅雨とか台風とかあるしね。
ある程度電車が止まったりするのはしょうがないでしょ。

韓国ではそのへんどうなんだろね。
555 名前： [ sage ]: 02/08/03 02:58 ID:uNPmXCVj: JR西の223系はしょっちゅう停電しますが、何か？
556 名前：　 [ sage ]: 02/08/03 03:13 ID:6bJ0mJrd: >>555
今はマシになってるでしょ。
557 名前：　 [ ]: 02/08/03 03:14 ID:WC5BkYPz: >>535
「雷レーダー」っていって、雷雲専用の気象レーダーがあるそうな

雷が多い北関東のゴルフ場の一部にもこの装置があって、雷サイレンを鳴らすそうな
558 名前： [ sage ]: 02/08/03 03:58 ID:sYTeUAbI: >>556
マシになってるとはいえ、離線停電起こすほど無茶するなと小一時間(ry
559 名前：んここ [ ]: 02/08/03 08:08 ID:FiB5dhyj: 昭和50年ごろに建てられたビル、マンションには
雷時に瞬電させるシステム組み込んでる変電施設持ってるところが多いな
んまー整備時にどんどんかわっていってるけどナー
560 名前：　 [ sage ]: 02/08/03 08:13 ID:VMEPhWhH: 都内在住でPCを24時間つけっ放しにするようになってから
6年以上になるけど、一度も停電してくれない。
一度くらい停電してくれれば雷ガードとかUPSを買う気も起きるのに、
なんか買っても出番がある気がしない。困った。
561 名前：埼玉も広いから [ ]: 02/08/03 09:48 ID:TJvH5a2u: 大槻に住んでいる奴が確かに一昨日の落雷で停電して困っていたな。
562 名前： [ sage ]: 02/08/03 09:58 ID:sYTeUAbI: >>561
大槻？？？
563 名前：遅くなりました [ ]: 02/08/03 10:07 ID:62RtJ0rg: 新幹線脱線話です。
基本的に新聞記者は馬鹿なので分からないときは適当にデマを飛ばします。理解しようとしない。
ちゃんと調べようともしない。だからＳ40/12/16、米原地区の豪雪が原因の運行の混乱の余波で
浜松駅で取り扱いミスで誤進入した列車があったって事件じゃ安全システムはちゃっと作動してたのに
「あわや転覆か？」と報道するので過去の事件を調べる際には新聞記事は見出しが大きいほど
信用ならないと思ったほうがいいと思われます。

で、Ｓ40/8/17、東京駅、臨時758Ａ列車が脱線したって話。当時の東京駅は
19＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
□□□□ホーム□□□□□　　＼
18＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼　　　　　　　　　　新大阪方⇒
17＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
□□□□ホーム□□□□□　＼＿＿＿＿＿＼＿＿／＿＿＿＿＿

こういう配線になっていた。(分かりづらくて須磨祖)
19番線のは2000発最終大阪行きひかり27号、17、18番線には車両基地へ送る回送列車が。
運転順序は17番の回送列車を発車させ、次に18番、その次にひかり27号となっていた。
ところが運転指令が70信号を17番に現示し、それを受けて17番線の回送列車が発車したところ
何故かとなりの18番の列車まで発車。17番線の回送列車は即座に緊急停止、指令に「なぜ
18番線が出発するのはどういうわけか？」と無線電話で聞き、指令は18番線の運転士に「なぜ
出るか？信号は0-1のはずである。」と伝えられ、隣の列車の汽笛もあって制動をかけたものの
及ばず転轍機を壊して四両目が脱線、停止、進路を塞がれた19番は発車出来なくなった。
で、19番のひかり27号の乗客は有楽町側の渡り線が塞がれていないため発車可能だった
17番線の回送列車に乗り換え、その回送列車がひかり27号として新大阪まで走った。
手際が良すぎてニュースにはならなかった。

原因は五分の遅れを気にしてた18番の運転士(3時間10分運転のための増員用見習、教導運転士付)
がドアの表示灯が消えた時に「発車だ！」と錯覚したことにある。これを防げなかったのは東京駅には
絶対停止信号が無かったことにある。停止を誤った時のための信号だったため始発駅だから理論的には
要らないからってことだった。以後は設置、同種の事故は起きてない。
564 名前：遅くなりました [ ]: 02/08/03 10:16 ID:62RtJ0rg: あとこの事故の後、すぐに車輪が大空転おこして過回転、結果ブレーキディスクが耐え切れずに
割損飛散、飛び散ったディスクは床をぶち破っただけでなく電装品やケーブルを破壊、ズタボロに。
何故かキャンセルで誰も乗ってない車両だった。幸運だね。

原因は各車輪の回転数を比較するタイプの空転検知装置であったため比較するセットの車輪
すべてが空転するとアウトだったから…だったと思う。対策として各軸独立の微分式空転検知装置
が開発された。これは回転数の変化率を検出して異常であれば力行、制動を切るというもので
世界的な発明、らしい。一年で新幹線の全車両に設置。
565 名前：遅くなりました [ sage ]: 02/08/03 10:19 ID:62RtJ0rg: >>564
あ、これは8/12のひかり2号です。
566 名前：うなぎ犬 [ ]: 02/08/03 10:34 ID:fDILvRYi: 日帝36年博物館は自然崩壊しないのだろうか？
567 名前：561 [ ]: 02/08/03 10:48 ID:TJvH5a2u: >>562
スマン間違い、岩槻だった。　あー恥ずかしい。
568 名前：）・_・（ [ sage ]: 02/08/03 14:05 ID:hKWNTwjC: ageagea
569 名前：）・_・（ [ ]: 02/08/03 14:06 ID:hKWNTwjC: agegege
570 名前： [ sage ]: 02/08/03 15:40 ID:sREa6PwV: おれがすんでたマンションに雷落ちたけど、
全然停電にならなかった

テレビの画面が異常にゆがんんだけどね
571 名前：なんちゃって本職かも… [ ]: 02/08/03 17:03 ID:0XjxbUUz: >>563
私が運転士になった頃には既に教本に書いてあるエピソードの一つでしたよ(笑)
信号は絶対である、が、それが無い時は進まずに止まれと言う講義だったように記憶している
まぁウン十年近く昔の話だからね、そろそろ記憶がやばくなってきた(笑)

ちなみに脱線ってのは保線車両が時々やるとは聞いてるけど、営業運転中の列車でやったという話は
憶えてる限りで１件だけで、あとは回送などで数件のケースがある程度と思う
300系導入時には様々なトラブルが発生したけど脱線だけは少なくとも本線上ではおこっていなかったと思う
572 名前：(-_-メ) [ ]: 02/08/03 19:42 ID:UJ7JoSdi: 勉強より大切な事。中韓への謝罪を夏にしよう
 http://school.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1028010504/
573 名前： [ sage ]: 02/08/03 22:21 ID:EN7JKFh+: KTXは排便の処理はどうしているんでしょうか？
やはり、垂れ流しなんでしょうか。

アムステルダム駅に行った時、線路の横にもう一本線ができていて
凄い悪臭を放ってました・・・
保線の方は平気なんですかね？
574 名前： [ ]: 02/08/03 22:33 ID:j37o08D5: 　　　　　　　　　　　　　　　_-──────────
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575 名前： [ ]: 02/08/03 22:37 ID:D+TnIlH5: >>573 日本では停車中は使用禁止なのに、あちらではやっちゃうのね。

>>537　　　　一度、ＴＧＶが発車するパリのターミナルに行って、ホーム直前に
　　　　　　ある分岐器を見ていらっしゃい。複雑多岐というのがピッタリな言葉
　　　　　　だから。
576 名前：　 [ ]: 02/08/03 22:37 ID:Wl/LqZRD: >>571
300系の時は大変じゃなかったですか？
知り合いの鉄道に詳しい旅行社の人から
300系登場時はよく壊れるし振動が起きるから
運転士が乗りたくないって言ってるって聞きました(^^

>>573
日本も垂れ流しの時は保線から環境の向上をって言われて
だんだんと貯め式になってったようです
577 名前：　 [ ]: 02/08/03 22:39 ID:Wl/LqZRD: >>573
本題ですが過去ログでちゃんと貯め式って書かれてました
さすがに先端の高速鉄道ですからね…
578 名前： [ ]: 02/08/03 22:41 ID:D+TnIlH5: >>537 強いて言えば阪急梅田が、仮に３線別線になっていなかった
　　　　　場合を考えてみれば？
579 名前： [ ]: 02/08/03 22:45 ID:Qh1PFuXq: >>574
（　´・∀・`）イイ！
580 名前： [ ]: 02/08/03 23:19 ID:W55A0zpO: 前の方で「ソースキボン」と書いた者です
 >>563
情報ありがとうございます。

“新幹線といえども絶対ではない”ということと、それでも
“手際が良すぎて”後の運行に支障がなかったあたりに、
むしろ信頼感を覚えました。
581 名前：<=゜ω゜>/imachang ◆tjFCOGEI [ sage ]: 02/08/04 01:17 ID:MqyWKvka: 雷の話題が出てたようなンで・・

雷被害対策のトータルコンサルティング
北陸電力（株）雷センター
 ttp://www.kaminari-center.com/
582 名前：　 [ ]: 02/08/04 01:59 ID:LOeh4wHh: http://www.otowadenki.co.jp/special/special-03a.html
フライホイールUPSって凄いね
瞬低に耐えればだいたいのことが出来るから(　゜д゜)ホスィ…
いくらくらいするのかな
それとも外観からして家庭用じゃないのかな（ｗ
583 名前：牛乳 ◆milkeVFM [ sage ]: 02/08/04 02:03 ID:u/Doa8ur: >>582
すごい！
フライホイールバッテリーが現用されてるなんて知らなかった！
584 名前：猫息子 [ sage ]: 02/08/04 02:24 ID:YfOFw0v2: >>582
フライホイールバッテリー萌え〜
585 名前： [ ]: 02/08/04 04:14 ID:JI/RnmMw: 　　　　　　　　　　　　　　　_-──────────
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586 名前：。 [ ]: 02/08/04 07:17 ID:G92IYzkw: 　　　　　　　　　　　　　　　_-──────────
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587 名前：ななし [ ]: 02/08/04 07:43 ID:q9Xpo4gx: >>586

日韓トンネルなんてやめてくれー
588 名前： [ sage ]: 02/08/04 08:19 ID:G/DIVutB: >>582
工場みたいな大電力機器には、フライホイールしかないんだね
普通は、建物毎ならCVCF、機器毎ならUPSだけど
589 名前：名無しさん [ sage ]: 02/08/04 08:20 ID:bq7d7xTD: 　　　　　　　　　　　　　　　_-──────────
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590 名前：とおりすがりの唐傘屋 [ sage ]: 02/08/04 09:24 ID:lsX3wHPw: >>589
その路線は、いったりきたりはしないと思われる。
591 名前：通りすがり2A [ sage ]: 02/08/04 09:32 ID:B+pTkwLh: >591

　なんか銀河鉄道999みたいやね＜基本的に帰ってこれない
592 名前：　 [ ]: 02/08/04 10:59 ID:k2+y5nUw: >>537
>ということは、TGVでも、専用ホーム、線路とすれば、5分間隔の発車も可能ってことですか？？

金と技術と運用能力があれば。

日本は控えめな表現で自己主張するからわかりにくいけど、
新幹線はシステム全体、ＴＧＶは車両を指すっていうことを裏返しに言えば、
ＴＧＶは、車両以外は在来線の域を脱してないということだよ。
593 名前： [ ]: 02/08/04 11:08 ID:nKA9B1G2: 　　　　　　　　　　　　　　　_-──────────
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594 名前：563-565 [ ]: 02/08/04 11:48 ID:cJMJNjNp: >>571
そうなんですか。私も本線上というか営業線上ではこれ以外には聞きませんね。

>>592
クローズドシステムの新幹線と高規格在来線の違いってやつかなあ。
「特急通過駅を無くして一段ATCつけた北越急行」=TGVかな。トンネル突入時に速度を絞る
こと含めて。
595 名前：　 [ ]: 02/08/04 11:55 ID:sMw1/LzJ: >>588
誰かが「日本からのミサイル発射口」って言ってたよ（ｗ
596 名前： [ ]: 02/08/04 13:52 ID:2EaMURsP: 銀河鉄道９９９ネタ。

７７７ってKTXに似てない？
597 名前： [ sage ]: 02/08/04 14:00 ID:jvXAwS3b: >>596
KTXをモデルにしますた
598 名前： [ ]: 02/08/04 15:40 ID:oTZ+nT6N: >>594
上手いこと言うね。
　ＴＧＶ新線はあくまで、並行在来線の高規格バイパス線と思った方が
　いいかもよ。
　　ただ、ＴＧＶ新線沿線住民（って言っても、ほとんど居ないが）の
　為にと、途中駅は極力造らなかったということが、北越急行とは違うね。
　元々、古くからあったパリ〜リヨンの在来線沿線には、ある程度の人口は
　居るようだけど、もしパリ〜リヨンのＴＧＶ沿線にももっと人口が集中し
　ていたらどうなっていただろうね？　「もっと駅造れ〜、ゴルァ！」と
　政治圧力がかかっただろうか？　一応、ＴＧＶ南東線にある２つの途中駅
　のうち、ルクルゾーＴＧＶ駅は政治駅ということになっているけどね。
　まあ、高速運転するために、人口希薄地帯を選んで敷いたのがＴＧＶ新線
　だから、‘〜たら、〜れば’の話もないだろうけど。日本とは人口及び、
　人口の集積度合いが違うからさ。
599 名前： [ ]: 02/08/04 15:47 ID:oTZ+nT6N: 　また、ＴＧＶ新線を計画した沿線に人口が居なく、駅を必要としなかった
ことに加えて、ＳＮＣＦの考え方もＴＧＶを鉄道の範疇に置かず、飛行機と
同等のものに据えたこともあるだろうね。
　飛行機と同じ云々は別として、上記の前半部分は北海道の石勝線と同じ
ような理由でしょう。
600 名前： [ ]: 02/08/04 16:16 ID:lm+QtNbc: 　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
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601 名前：563-565 [ ]: 02/08/04 18:20 ID:cJMJNjNp: >>598
書き方悪くて誤解されたかも…北越急行の、特急が通過する駅(六日町以外の中間駅全部かな？)
を最初から作らずに、しかも一段ATCを設置したらTGVになるだろうと、そういう意味です。

そこらへん、中間駅を作らざるを得なかったあたりは…

あの国、政治圧力あっても日本ほどにはならないような気がするなぁ。岐阜羽島は勘違いされてるけど。
602 名前：ni(m)da [ sage ]: 02/08/04 19:57 ID:5V9Y4HuU: 　　　　　　　　　　　　　　　_-──────────
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603 名前：　 [ ]: 02/08/04 20:36 ID:w0HsSDnc: ジャーナルかファンに載っていたけど
おらの町のもＴＧＶって議員が圧力をかけて、ディーゼル機関車に牽かせて
乗り入れるなんて記事もありましたからね。
フランスでもこのざまですから、血縁・地縁主義の強いかの国では・・・
604 名前：　 [ ]: 02/08/04 20:41 ID:FGHI/ZKf: >>603
停車駅だらけで京浜急行並みのスピードしか出せなかったりして
605 名前： [ ]: 02/08/04 22:09 ID:uAFOHsPS: KTX=カートゥェットゥェトレインエクスプレス
世界最高速の痰壷
606 名前： [ ]: 02/08/04 22:17 ID:oTZ+nT6N: >>603 あ〜、あったあった、その記事。
　　　　　　確か、ノルマンディー地方の話ではなかったっけ？
　　　　　　その終点となる駅までは非電化だから、ディーゼル機関車
　　　　　　で牽引ってね。
　　　　　　ブルターニュ半島の話かとも思ったけど、半島先端の
　　　　　　ブレスト・カンペールまではＴＧＶが行っているから
　　　　　　多分、ノルマンディー地方の弱小町の話かと・・・。
607 名前：。 [ ]: 02/08/04 22:44 ID:G92IYzkw: >>604
現在湖南高速鉄道の分岐点をどこにするかを巡ってオオモメ中。
来年初めに決定するので、大統領選挙の結果を踏まえると思われ
基本構図は天安（忠南）、五松（忠北）、大田（大田市）の三つ巴
608 名前：　　 [ ]: 02/08/05 01:09 ID:lsKZKl9Z: ガイシュツ?
ロシアがシベリア鉄道つなぎたいって
あの国に。。。資金が問題だってNHKで逝ってた。
しかし北朝の立場は。。。。。
609 名前：　 [ ]: 02/08/05 01:24 ID:PmeDuP48: 停車駅がんがん作って、
時速６００Ｋｍ出るけど、停車駅が多いから１２０Ｋｍで運行するニダ。
とりあえず日本は謝罪と　以下略
610 名前：　 [ ]: 02/08/05 01:34 ID:PxDK1t7i: 個人的には大田で分岐すること萌！
611 名前：牛乳 ◆milkeVFM [ sage ]: 02/08/05 01:50 ID:XqwLccLY: 大田は漏れの見たなかでは一番垢抜けている都市だったので
もれも大田分岐に萌え。
612 名前：　 [ ]: 02/08/05 01:53 ID:IRnAUXem: ＫＴＸの乗車券に記載されるであろう一文。

「乗客の安全は保障しません」
613 名前： [ sage ]: 02/08/05 02:02 ID:vTtSy5l9: >>612
黒部渓谷鉄道かッ
614 名前： [ ]: 02/08/05 02:12 ID:WxlYDdJm: >>610-611
しかし中間報告ではなぜか天安が優勢らしい罠（ログ参照）

ちなみに手元の韓国地図見るとしっかりKTXの予定路線も引いてある。
漏れも大田がいいんじゃねーのと思うんだが、
その大田でも実は在来線の駅と関係ないところを通るっぽく描いてあるんだよな。

ってえ？あれれ？
まさか、単に地図の精度が甘いだけだけだよね？
ほんとに別々の場所に駅作るなんて言わないよねえ？
…乗り換えどーすんでつか…（´Д｀；；
615 名前：縞々なトイレット博士 ◆aTOiLETw [ sage ]: 02/08/05 02:47 ID:NqbyGZlu: さっき、ソウル在住者の人に聞いた話。

>インチョン空港からソウルに続く地下鉄の方が怖い。
>壁ぼろぼろ落ちてきて、水があちこちから染み出している・・・恐怖

だそうですよ。
616 名前：　 [ ]: 02/08/05 05:21 ID:i6ogcvCx: >>608
それＮＨＫ-ＢＳでやってた奴？
確か北鮮の路線をロシア側が調査したらもう老朽化が激しくて
整備するのに３０００億かかるとか…
それ以前に半島の軍事境界線が繋がらないことには話にならないという罠
617 名前：　 [ sage ]: 02/08/05 11:59 ID:jWaggyV0: 　　　　　　 |￣二二二二￣＼
　　　　　　 |　 |　 ∧ ＿∧＼　＼
　　　　　　 |　＼<丶｀∀´>／　　＼　　＜　横から見たら駄目ニダ
　　　　　　 |　　　　￣∪∪　　　　　|
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スタタタタ　ミ　〈＿フ__フ　　◎◎
618 名前：　 [ ]: 02/08/05 13:30 ID:i6ogcvCx: ＴＧＶ踏み切り事故age
619 名前：　 [ 北朝鮮国内で貨物ごと盗まれます ]: 02/08/05 13:43 ID:a6c8jhvm: >>616
つないでも貨車がなぜか行方不明になるという罠
620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [ sage ]: 02/08/05 14:16 ID:IEf2qAdD: ワロタ
Bound for 釜山＝Bounce for 博多
621 名前：　 [ ]: 02/08/05 17:38 ID:8SZN6u5Q: >>619
日本人乗客も・・・
（いたらの話だが）
622 名前：　 [ ]: 02/08/05 17:46 ID:uDHCmtGI: このスレの諸先生方、

オレは鉄道にはまったくの無知ですが、こないだＮＨＫで「韓国にいこう」
なるヘボ番組で、セマウル号とやらを垣間見ました。

あんなので、チョンコは韓国＞＞＞＞日本などとほざいているのですか？
あれで350キロ出るとほざいてるのですか？

あんな小汚い列車が新幹線３５０系に勝ってるとほざいてるのですか？

オレはチョンコの美的、技術感覚をさんざん悩んだ末、疲れたので考えるの
やめました。
623 名前：　 [ ]: 02/08/05 17:50 ID:hUkK0Yn1: >>622
セマウルは160km/hしか出ないよｗ
新幹線を越える（つもりな）のは今度出来るKTXって言う高速鉄道
線路も新幹線みたいに専用の線路を走る

まああなたが思ったことは間違ってないけどね
624 名前：　 [ ]: 02/08/05 18:15 ID:VsX1F1zO: ＫＴＸのフライトは成功したの？
それとも離陸もせずに失敗したの？
どっち？
625 名前：（・∀・）アシャンティ♪ [ sage ]: 02/08/05 18:18 ID:fzGegf2o: >>624
それはどっちも失敗じゃん（ｗ
626 名前：　 [ ]: 02/08/05 20:57 ID:yRSpCJx2: >>624
まだ滑走路ができておりません。
627 名前：　 [ sage ]: 02/08/05 21:02 ID:M/adNGjC: 高架が崩れても飛べるから安心だね。
628 名前：: [ ]: 02/08/05 21:11 ID:XTy/AylC: 今、台湾板見たら、現代と何とかって言うチョン企業が台湾新幹線の一部を
受注するとなっているけど...大丈夫なのこの連中？人の命がかかってるんだよ？
それとも、何かあったら「チョッパリのせいニダ」って言うつもり？ビルひとつ
まともに立てられない連中と一緒じゃ怖いと思うけど。おとなしく家で半導体
でも作っていろよ...
629 名前： [ ]: 02/08/05 22:43 ID:It5Rp/u9: 鉄道民営化今年難しい
 http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.joins.com/politics/200208/05/200208051813044401130013101311.html
政府が 2000年から推進して来た鉄道民営化は政治権の消極的な立場のため現政権では不可能なことで現われた.
本紙取材チームが最近国会建設交通委員会委員 25人(ハンナラ党 12,民主党 11, 自民連 1,民国党 1人)を
対象で鉄道民営化に対するアンケート調査を実施した結果回答議員 21人の中 14人が関連法制定に反対した.
またアンケートに回答しない 4人も民営化に反対立場を明らかにしているハンナラ党議員たちなので
鉄道民営化関連法は常任委を通過夏期さえ大変な見込みだ.
現在国会建設交通委には '鉄道産業発展及び構造改革に関する法案'と 'ハングックチォルドシソル
ゴングダンボブアン'が去年 12月提出されて渓流の中だ. また建設交通省は来る 9月定期国会に
'鉄道運営株式会社法'を提出する予定だ.
これら法案は既存鉄道庁と高速鉄道公団を統合, 鉄道施設部門は公企業である鉄道施設公団が
引き受けて運営部門は政府出資会社に任せてから段階的株式売却を通じて完全民営化するという内容だ.
建設交通部委員たちはこれに対して ◆時期が不適切で(7人) ◆意見収斂と調査が不十分
(5人)するということを主な反対理由で入った.
また '政治権が大統領選挙を控えて鉄道労組の強い反発などを憂慮, 法案処理が冷たい政権まで
延ばすことではないか'と言う質問に対しては 12人が '当たる'と '一部当たる'と返事した.
630 名前：　　 [ ]: 02/08/05 22:46 ID:TyBwgNkY: KTXて基礎も応用もない韓国にできるわけがないはず。
631 名前： [ ]: 02/08/05 22:54 ID:/cqRQyuj: でもさ、自慢したがり屋の韓国のことだから、そろそろＫＴＸにテレビ
取材があってもいいと思うのだけど、ないね。見せられない何かがあるのかな？
あ、日本向けのＴＶ番組ね。
632 名前：　 [ ]: 02/08/05 22:57 ID:JZaXC3Zs: 622はDHCの回し者か。
ひろゆきに報告しなきゃ。
633 名前：　 [ sage ]: 02/08/05 23:52 ID:yRSpCJx2: >>628
韓国企業が建設した区間ばかりトラブル続出って事が本当に起こるかもね。
まあその時は施工業者は晒されるから、日本の責任にはならないよ。
さすがに台湾人は馬鹿じゃないよ、半島人と違って。
634 名前：　 [ sage ]: 02/08/05 23:56 ID:0Yse/5/i: 501 名前：フォルモサ投稿日：02/08/05 19:23
台湾高鉄のホームページ見つけました。
http://www.thsrc.com.tw/

それによると、韓国からは、現代とサムソン（泣が参入するそうです。
日本からは、清水建設、大林組など参入してもらえました。
635 名前： [ ]: 02/08/06 00:50 ID:rErwtJrh: >>627
海底トンネルを掘らなくてもプサンから博多まで飛んでこれるので
航空機との利点も供え持って経済的ですよ。
636 名前： [ ]: 02/08/06 01:04 ID:nOdVNJtY: >>633
ひと思いに崩壊すれば日本に文句は来ないだろうけど、中途半端に歪んでたりして、
そこを列車が通ったって飛んだら、韓国側が日本に責任を被せてきそう。
「ウリナラの技術には問題なかったニダ！イルボンの車輛に欠陥があったニダ！」って。
637 名前：　 [ ]: 02/08/06 01:22 ID:ovSggohr: KTXに乗ると機械の体が手に入るってホント？
638 名前： [ sage ]: 02/08/06 01:29 ID:qM8UPbdT: >>615
インチョン空港の地下鉄って、この前できたばかりでは？
クローンの急激な老化現象みたいだ。
639 名前： [ sage ]: 02/08/06 01:31 ID:nt3OmOm+: >633
でも、人命掛かってるからね・・・
640 名前： [ ]: 02/08/06 01:54 ID:/DSRHP4T: >>638
まだ出来てねえよ
641 名前：鉄板住人 [ sage ]: 02/08/06 02:06 ID:633D3eqt: >>638
空港からはまだできてないデス。

ちなみに、地下鉄で地下水が出てるのは正常だったような気が。
（壁が壊れてドバーとこない限りは、ちゃんとポンプで吸い上げてるハズ・・・。）
営団でも水がチョロチョロやってるのは見たことがあります。
642 名前：　 [ ]: 02/08/06 02:26 ID:lEYV2+5r: >>637
新ソウル駅を支えるボルトの1つにされちゃいます。
643 名前：三村かよっ [ ]: 02/08/06 02:30 ID:gjRdey8o: そのあと新ソウル駅大崩壊かよっ！
んで、少年は大人になるのかよっ！！
644 名前：　 [ ]: 02/08/06 02:39 ID:GnYP0aIl: >>642
KTXに乗せてくれる、メーテルです。
http://www.gazzetta.it/Gazzetta%20dello%20Sport/Foto%20Hermes/2002/06-Giugno/10/LA_FOTO_0GXHI0WP.jpg?eomid=3.0.672161780
645 名前：　 [ ]: 02/08/06 02:43 ID:zlK8ctvh: >644
これじゃ誰も一緒に旅しねーよっ！
646 名前：　 [ ]: 02/08/06 02:44 ID:lEYV2+5r: ウリナラ名物の泣き女ですか？
大丈夫、KTXに乗るまでには整形してくるでしょう。
647 名前：　 [ ]: 02/08/06 02:53 ID:ovSggohr: >>644
ヽ(`Д´)ノウワァァァン!
648 名前：　 [ ]: 02/08/06 02:55 ID:SDWDntbf: 無期限パスです。
http://www.yomiuri.co.jp/kim/img/ryoken.jpg
649 名前：　 [ ]: 02/08/06 03:22 ID:lEYV2+5r: 頼りになる友人、ハーロックとアルカディア号です。
http://www.yomiuri.co.jp/fushinsen/graph/img/1225_02.jpg
650 名前：　 [ ]: 02/08/06 03:43 ID:A0Dr6361: >>644
右がメーテルで左がエメラルダスですか?逆かな?
651 名前：腑新鮮 [ ]: 02/08/06 03:50 ID:TzOnvXny: そういやあ、引き上げまだかなあ。
652 名前：　 [ sage ]: 02/08/06 06:48 ID:PO20brMD: >>644
精神的ブラクラ貼るんじゃね〜よヽ(`Д´)ノウワァン
朝っぱら嫌なもの見ちった。・゜・(ノД`)・゜・。
鬱だ詩嚢
653 名前：：： [ ]: 02/08/06 09:58 ID:drKWHSX1: ＞637

　帰りの列車にはいつも人が乗っていないんだよ。
どうしてだろうね・・・気味悪いね・・・
654 名前：　 [ ]: 02/08/06 10:34 ID:6TL0neGr: 過去ログ10〜13あたりが見れないんですが、
どこかで保存されてるログをUPされてるとことかあるんでしょうか？
それともしばらくたったら復活しますか？
655 名前：。 [ ]: 02/08/06 13:38 ID:8JZLUMZ+: 昨日、セマウル号の食堂車行ったんです。セマウル号。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんかアジュンマたちマッコリ飲んで
ポンチャクをＢＧＭに踊りまくってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、マッコリもおつまみも持ち込みのくせに
一流ホテル経営の食堂車占拠してんじゃねえよ、ボケが。
プラザホテルだよ、プラザホテル。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で食堂車か。おめでてーな。
よーしパパコムタン定食頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、月刊レールロードやるからその席空けろと。
セマウルの食堂車ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
客に釣りを投げてよこすウェイターの奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、モドゥムフライ、
とか言ってるんです。そこでまたぶち切れですよ。
あのな、モドゥムフライなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、モドゥムフライ、だ。
お前は本当にをモドゥムフライ食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、モドゥムフライって言いたいだけちゃうんかと。
セマウル通の俺から言わせてもらえば今、セマウル通の間での最新流行はやっぱり、
数少ないロッテリアカーのセウ（エビ）ライスバーガー、これだね。
コーラの代わりにシェイクで照焼きソース多めにね。これが通の頼み方。
冷凍したのを取り出して、調理の過程もばればれなんで、これが逆に興味津々。
で、それにピザスティック。これ最強。
しかしこれを頼むと態度の悪い店員の態度がさらに悪くなる
、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、５、５００ウォンのレンジ幕の内でもテイクアウトしてなさいってこった。
656 名前：。 [ ]: 02/08/06 13:48 ID:8JZLUMZ+: >>614
大田は今でも釜山方面と湖南方面の駅が別々なんです。
だからソウル行きは列車によって出発駅が違います
ソウルー湖南線はもともとスイッチバックしてたのが、伊勢中川のように
短絡線を敷いたんだけど、そのとき統合駅を作らなかったんだね。
スイッチバックにしたのは日本だから、余り騒げない諸刃の剣、、、
657 名前：　 [ sage ]: 02/08/06 18:59 ID:XMICfEWz: >>656
日本が鉄道敷設したときは釜山を基準にしてたからじゃないのかな。
釜山から半島各地へ列車を運行する時には途中で進行方向が変わらないように。

スイッチバック・・・大田って急勾配の途中の駅じゃないよね？
658 名前：hohoho [ ]: 02/08/06 19:30 ID:1ofdmTiG: http://www.nwj.ne.jp/SiteOriginal/nippondiary2/text/20020710.html
http://www.nwj.ne.jp/SiteOriginal/nippondiary2/text/20020717.html
ある外人の感想。
659 名前：　 [ ]: 02/08/06 19:37 ID:bEkUnpAA: KTXには食堂車も飲み物のサービスもあります
この外人もきっと満足することでしょう
660 名前：hohoho [ ]: 02/08/06 19:49 ID:1ofdmTiG: >>659
この外人はくさいのがお嫌いなようで・・・
かの国ではどうなることやら（ｗ
661 名前： [ sage ]: 02/08/06 20:16 ID:eOul3Oan: news week japan ってだけで、内容にある程度のバイアスが感じられるんだが……
662 名前：　 [ ]: 02/08/06 20:22 ID:bEkUnpAA: 必死だな（藁
663 名前：日記を全て読むと [ ]: 02/08/06 20:48 ID:TqDY4rC2: >>658
その筆者の書いた他の日本に関する日記も読んでみな。
どれも、反日的内容だぞ。

おそらく、ニューズウィークの偏向報道の一種だと取るべきだろうな。

次の特集は、セマウルを激しく持ち上げるような日記になるかもナ。
664 名前：　 [ sage ]: 02/08/06 22:14 ID:sGNrmzTH: なんかつっこみどころ満載の文ですな
普通車に文句あるならグリーン車に乗れよ
665 名前：　 [ ]: 02/08/06 22:24 ID:9dMFcT81: http://www.google.co.jp/search?q=cache:mPt8yPSIPEwC:mytown.asahi.com/kanagawa/news.asp%3Fkiji%3D2977+%E6%A8%AA%E6%B5%9C%E5%B8%82%E4%BA%A4%E9%80%9A%E5%B1%80+%E9%85%92%E6%B0%97%E5%B8%AF%E3%81%B3&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

日本の鉄道も飲酒し放題だね
666 名前： [ ]: 02/08/06 22:26 ID:Bu2qbaMa: 日帝nばかやロ！！！
お前等が鉄道をぐねぐねに布設したせいでTGVが通らねえじゃねえかよ！！
お前等が侵略しなけりゃ自力でまっすぐの鉄道が布設できたんだ！！
謝罪しろばk！！
667 名前：>>666 [ sage ]: 02/08/06 22:31 ID:O37NIA11: 線形なおせよ。
668 名前： [ sage ]: 02/08/06 22:39 ID:VQx0+Xu4: >>641
総武快速・横須賀線は、ちょろちょろどころじゃないくらいの大量の水が・・・
669 名前：牛乳 ◆milkeVFM [ sage ]: 02/08/06 22:44 ID:G55V0vEZ: >>656
>スイッチバックにしたのは日本だから、余り騒げない諸刃の剣、、、

いつまでつかってんだよ！（だれかさん風
670 名前：通りすがり [ sage ]: 02/08/06 22:47 ID:q6yuPHfa: >>656
そもそも右側通行の国にどうして左側通行の鉄道をと半万年（略

そう言えば満鉄も左側通行だった？
671 名前：　 [ ]: 02/08/06 23:01 ID:0PTqUq6G: >>668
総武・横須賀東京駅と新幹線上野駅は、地下水位の上昇で地下構造物が地下水脈に
浮いている状態になっているから、ホームの下などに重りを置いているそうな
そうしないと、浮き上がって崩壊してしまうとか

地下水くみ上げ規制の思わぬ余波
672 名前： [ ]: 02/08/06 23:10 ID:lGLIurbG: >>671 立会川のドブ川が、地下水のおかげで蘇った罠。
673 名前： [ sage ]: 02/08/06 23:13 ID:wqe5Iz2u: >>672
呑川も、綺麗にしてほしい罠
674 名前：　 [ ]: 02/08/06 23:26 ID:LDQS7cku: >>658
いかにも二昔前の「文化人」（ex.大橋巨泉）が好みそうな、コテコテの在日欧米人エッセイだ。藁たよ。
書いたのほんとに外人か？
イザヤベンダサンとかポールボネみたい。。

確かに新幹線はサービスが全くなくてそっけないし
地域独占の殿様商売してるところはあるから、一理無いこともないけど、
オリエントエクスプレスとか持ち出す感覚に萎え。
675 名前：dddd [ ]: 02/08/06 23:33 ID:NRPUcgQh: とーとつだけどちょい質問。

韓国の一般的家庭では玄関で靴を脱ぐのでせうか？
中国では靴脱がないよね、たしか。ちがったかなぁ。
たしか日帝時代まで韓国にタタミはなかったんだよね？
昔ＴＶで韓国で唯一のたたみ職人が人間国宝？重要無形文化財？（ちがったかな？でも
国からなにかに選ばれたらしい）に指定されたとか
ってやってたし。タタミは日本統治時代に伝わったと紹介してよーな。

いや、ふと韓国にはお座敷列車のようなものは無いのかなぁと思ったので。

ちなみに日本と同じく家に上がるとき靴を脱ぐ習慣のある国があったら教えてほすぃ。
いっぱいあるのか？
676 名前：邪神 ◆gI7tyMYI [ sage ]: 02/08/06 23:33 ID:SAMxDcHt: >673
呑川までは遠すぎる罠。

ていうか、綺麗な呑川なんて呑川じゃないやいっ（´Д⊂ヽ
677 名前：牛乳 ◆milkeVFM [ sage ]: 02/08/06 23:36 ID:G55V0vEZ: >>675
脱ぐ。
678 名前：　 [ sage ]: 02/08/06 23:46 ID:Zjy0u7jX: >>675
ヌグセヨ。
679 名前：　　 [ ]: 02/08/06 23:56 ID:JYGtS4Tp: >>675
これはわしのおっかさんがテレビで見た情報として教えてくれたのじゃが・・・。
韓国では日本同様に靴を脱ぐ。日本の場合、脱いだ靴は外に出て行きやすいように
そろえるが、韓国の場合は逆なそうじゃ。家に入る方向に靴をそろえるのじゃ。何
故かというと靴を外に向けておくのは死んだ人間が履く靴、すなわち葬式の時の故
人の靴という意味があるそうな。だから日本人の家に遊びに来た韓国人が帰るとき
に靴が外向きだととてもいやな気持ちになるそうじゃ。このへんは外国人を友人に
持つ場合には気をつけなければいけない一つの例と言えるかもしれん。ただ、この
話は最初にも書いたが自分のおっかさんがテレビで見た内容を又聞きで教えてもら
ったことじゃから間違いかもしれん。そんときはスマソ。
680 名前：. [ sage ]: 02/08/07 00:05 ID:tt8NMHqx: >679
韓国へ行った場合は気を付けるべきだが
日本にいる以上は知識として留めておくだけでいいかと
681 名前：東国人 ◆3585s7Cw [ ]: 02/08/07 00:10 ID:Me3gPKQL: >>675
座る時、正座したら駄目よん♪
682 名前：　 [ sage ]: 02/08/07 00:36 ID:UYplOuwW: >>681
韓国ではどのような座り方が礼儀正しいとされていますか？
683 名前：ｄｄｄｄ [ ]: 02/08/07 00:37 ID:ZkC7/xl2: >>677 >>678 >>679
サンキュ。
脱ぐのか。

ちなみにタタミはやっぱり日帝時代までなかったって事であってるの？
だとしたらそれ以前の家庭では床ですか？絨毯みたいに何か敷いていたのでしょか？
昔作られたお寺なんかはの建物は日本の様にタタミじゃないんでしょうか？

教えてクンでスマソ。
684 名前： [ sage ]: 02/08/07 01:28 ID:dfzWMSGo: 謝罪しろばk！！
685 名前： [ ]: 02/08/07 01:49 ID:4K0XJE3O: 立て膝
ご飯は箸を使わずスプーンで
茶碗は置いたまま食う

めちゃくちゃ行儀悪い・・・。(w
686 名前：　 [ ]: 02/08/07 06:18 ID:4Dx63pKL: 茶碗を置いたまま犬食いするのは、今まで食べてきた無数の犬の霊が
とり憑いているからでしょうか？
687 名前：名無しさん [ ]: 02/08/07 06:34 ID:dg1CzjK4: 韓国では、茶碗など食器を手にもつのは、めちゃくちゃ行儀が悪いらしい。

どっちにしても、国柄が違うのをいちいち突っ込んでもしょうがないと思う。
688 名前： [ ]: 02/08/07 06:36 ID:bKXMus4k: そうそう。
郷に入りては郷に従え。
689 名前：　 [ ]: 02/08/07 06:45 ID:ZHDg0dZ5: ＞だとしたらそれ以前の家庭では床ですか？絨毯みたいに何か敷いていたのでしょか？

オンドルだから敷かない。ざぶとん
690 名前：_ [ ]: 02/08/07 09:49 ID:Y1l0lQwO: 女性の正座は方膝立て。
チマ（スカート）がきれいにひろがるのと、その中にオンドル（床暖房）の暖気がたまるようにするため。
だから、椅子に座っても方膝を立てる女性が少なくないとか（ｗ
地下鉄で方膝立ててるおばさんを見たときは苦笑。
691 名前：鉄板住人 [ ]: 02/08/07 10:05 ID:vcuuVQnK: 食器を手に・・・は、たしかに行儀悪いけど、持ち上げなければまぁOKでしょう。
というか、箸で食べるときはちょっと持たないと無理(w

ちなみに、韓国人に家で匙を出さずに汁物を食べさせてみたら
手に持ってすすってくれました。アリガトー
でも、汁物とご飯が完璧に分離してないから便利なんですよねぇ、あると。

あと、女性があぐらをかいても変な目で見ないことかな？もちろん正座もあるけど。
692 名前：　 [ ]: 02/08/07 10:12 ID:8Ch8Tqga: ミニスカで片膝たてて座る女子高生なら許す。
693 名前：　 [ ]: 02/08/07 10:51 ID:Xq6aR/sJ: >>657
明治初期の横浜や構想時点での大阪のようなものだと思われ
694 名前： [ ]: 02/08/07 13:41 ID:zb3zzsUZ: >>692
はじめて韓国に行きたいと思いますた
っていうか、さすがにネタだろｗ
ネタジャナイトイッテクレ
695 名前：良識国民 ◆KeWZMVkQ [ ]: 02/08/07 13:47 ID:k4rXWG0l: >>694
ははは、残念でした。
韓国ではジーパンの女の子がとても多い。
最近では若い子はあまり立膝しないのよ（ｗ
696 名前：_ [ ]: 02/08/07 14:33 ID:C/QnEIil: ソウルをはじめとする新興住宅地は基本的に高層住宅なので、オンドルは廃れつつあるのが現状。
よって立てひざもしなくなるのさ（ｗ
日本人が椅子生活で正座はおろか胡座もかけなくなったように（ニガワラ
697 名前：　 [ ]: 02/08/07 14:49 ID:i7CmZJIH: ＞ミニスカで片膝たてて座る女子高生なら許す。

　関釜フェリーの船室にいる担ぎ屋のおばちゃんたち
　立てひざで下着丸見えだったりするけど。
　あれはすごいな。
　だれかが、あんなに観たくないパンチラはないとか
いってたけど、まさにそう。めいっぱいひく
　おばちゃんでも、ちょっとセクシーだったりしたら
年齢に関係なく覗いて見たい気がするものだが、その気が
全くおこらない。あれはすごい。色気のかけらもない。
698 名前：＿ [ ]: 02/08/07 14:49 ID:dLt6I9hM: >>695
それは、強姦の予防のためですか？
699 名前：　 [ sage ]: 02/08/07 15:26 ID:T2qR09bZ: >>698
貞操帯を売り出したら韓国のお父様方が本気で買ってくれそう
700 名前：鉄子の部屋 [ sage ]: 02/08/07 15:53 ID:UPPD67LX: ＞666

チョンモンジュン氏は著書で言ってたね
朝鮮戦争で日帝が敷設した鉄道は全て破壊され、韓国はそれを一から再建した
だから、日本の社会資本が韓国の発展に寄与したという主張は妄言だと

その言でいうと、自力で再建した鉄道がぐねぐね曲がっていることになるが、それは日本のせいなのか？

あと、蒸気機関車の使用を前提にするばあい、勾配とトンネルの長さは非常にシビアな制約条件になる

そういうわけで、山がちな地形を走る線路はすべからく、山すそを迂回するように曲線でもって勾配を小さく、トンネルを短くするように工夫していたわけだ
これは高速鉄道で求められる、なるべく曲線を少なく線路を引くのとは全く異なる方針だったわけだが

そのあたりのことまで考えて発言しているのか？

日本でも、国鉄時代から今まで、輸送力の増強を目的とした路線の付け替えや電化、トンネルの新規開削は
新幹線以外の在来線でもかなり行なわれているわけだが、そういう継続的な投資と改善というプロセスを韓国は行なってきたのか？

現在の韓国の鉄道の線形が酷いならその原因は何か、もういちど考えてくれ
701 名前：. [ sage ]: 02/08/07 17:31 ID:4XkbFXFY: イルボン

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　´∀｀）　ムシャムシャ
　　　　（つ▽=○
　　￣￣￣￣￣￣￣￣

ウリナラ
　　　　　　　, ,
　　　　Λ＿Λ ', ' '　ガツガツ
　　　<丶｀∀´＝○
　　￣￣￣ ▽ ￣￣￣￣
702 名前：666でつ [ sage ]: 02/08/07 18:19 ID:BRQh1UoP: >>700
鄭の著作は「韓流我が闘争」だと思いまつ。どうせ本人は書いていません。彼のブレーンが
国内プロパガンダとして慌てて纏めた物だと思いまつ。故に韓国内での通説（DQN向けだが）
を並べてあるだけでしょう。鄭は鉄道（ひいてはインフラ）を知りません。

ただ、本人が信じてる可能性きわめて大でつが。
向こうの鉄人たちがどう思ってるかは知りたいでつ。
703 名前： [ sage ]: 02/08/07 19:40 ID:q6d75B+1: ヤツか・・・鄭徒均とかいう名前だったら面白かったのに(w
704 名前：KT [ ]: 02/08/07 23:51 ID:aXQY3HgK: >>700
列車の進行方向の話も彼の説では説明できないね。
朝鮮戦争後、米軍の助けも借りつつ鉄道網を再建させた
のではないかと思うが、日帝の鉄路が無関係なら
進行方向が残る理由にはならない。
705 名前：KT [ ]: 02/08/07 23:52 ID:aXQY3HgK: ×残る理由にはならない。
○残る理由が説明つかない。
706 名前：　 [ sage ]: 02/08/08 05:30 ID:xk0OgiC1: 戦争で駅舎や線路網が崩壊したって、鉄道運営という経験とノウハウ
は残るだろうに。
インフラ設備よりもそういった目に見えない資産が大事なのにな・・・
707 名前：６６６ [ sage ]: 02/08/08 10:35 ID:oUb39DVg: >>704
理由１：再建するとき特に考えていなかった
理由２：首都を釜山に遷す予定があった（李承晩の頃ね）
708 名前：ウリウリナラナラ [ age ]: 02/08/08 10:41 ID:u2uS1P49: 釜山の谷のウリナラ　　　　　　　　　1984　ゴミを投げ捨て　タンをまき散らし　歴史をねつ造するレイプの人…
天空の城ピョンヤン　　　　　　　　　 1986　空からテポドンが降って来た…
となりの在日　　　　　　　　　　　　　1988　このへんないきものは、まだ日本にいるのです。たぶん。
アズーリの墓　　　　　　　　　　　　　1988　モレノとレッドデビルで勝とうと思った。
朝鮮日報の宅急便　　　　　　　　　 1989　ねたんだりもしたけれど、私はげんきです。
おもひでねちねち　　　　　　　　　　 1991　私はニホンに謝罪要求する。
紅の豚キムチ　　　　　　　　　　　　 1992　カライとは、こういうことさ。
ニダがきこえる　　　　　　　　　　　1993　ソウル・夏・17歳
平成車合戦ひゅんだい　　　　　　 1994　売れなくたってがんばってるんだよ。
謝罪をすませば　　　　　　　　　　　1995　賠償の口実が、できました。
もののけ犬　　　　　　　　　　　　　　1997　食べろ。
テーハミングッとなりの鄭夢準くん　1999　韓国勝利は、世界の願い。
北と朝鮮の神隠し　　　　　　　　　　2001　不審船のむこうは、不思議の国でした。
709 名前：コピペだけど‥ [ sage ]: 02/08/08 14:49 ID:yMC3hqIH: 「金と千尋の神隠し」

生きている不思議
死んでいく不思議
花も風も街もみんなおなじ

日本海のむこうは
不思議の国だった。
ありえない場所があった。
ありえないことが起こった。

日本人の世界のすぐ脇にありながら、
日本人の目には決して見えない世界。

在日や様々な不法入国者、
よど号犯や反日日本人たち。
そこは、半島の北に棲む人々が
工作資金を受け取る町だった。

１０歳の少女千尋が拉致されたのは、
そんな日本人が入ってはいけない世界。

この町で千尋が生き延びる条件はふたつ。
民族の偉大な指導者の光り輝く息子である
正男という名の傲慢な大男のもとで働くことと
名前を奪われて、日本人で無くなることだった。

千尋は名前を奪われ、「金」という名で働くことになる
710 名前：菜々枝 ◆MD36Mm2M [ sage ]: 02/08/08 15:30 ID:9OnVHkx5: >>708
禿しくワロタYO
711 名前：京城から鉄原経由内金剛ゆき [ ]: 02/08/08 16:02 ID:RDHZbhrK: 断髪嶺スイッチバックあげ
712 名前：　 [ ]: 02/08/09 06:52 ID:Za7ebpr1: いくら何でも200以下は下がりすぎだろ…
と言うことで、上げ。

KTXのニュースまだ〜?
713 名前：初心者 [ ]: 02/08/09 08:52 ID:qtg+pP2V: ＫＴＸの話題が少ないようなのですが、どうしたもんでしょう。
714 名前：閑話休題 [ ]: 02/08/09 08:55 ID:UAxyo/Fw: ネタが無いようなので、ガイシュツかもしれんけど。

ところで、日本の鉄道が世界でもトップクラスの技術力を誇ったのは、実は
これが初めてのケースではない。戦前、『あじあ』号と名付けられた特急列
車が、蒸気機関車による客車列車としては世界有数のスピードと、当時とし
てはかなり先進的な客車設備とを以て運行されていた。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/8307/land/asia.html
715 名前：　 [ sage ]: 02/08/09 09:43 ID:B4U4TJtW: >>714
空調は自主開発出来ずにアメリカから輸入、速度は亜細亜最速ながらもむしろ世界の
トップクラスから50km/h以上遅い130km/hだし、結局は「客車とトータルコーディネートされた
流線型」と「全客車冷暖房完備」と「運行時間の正確さ」の三点だけが世界最先端を
行ってた列車。当時の外国の状況を知ってる人がなかなか居ないから技術がトップクラスだ
なんて誤解がひろまる。

詳しくはここ。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1026746971/
716 名前：　 [ ]: 02/08/09 11:00 ID:W1c5RJ6Q: 新幹線って輸入部品で出来てるんだ
国産化率何％くらい？
717 名前：　 [ ]: 02/08/09 11:09 ID:JZZSc2qO: >>716
煽る前に自分で調べろよ（ｗ
718 名前：　 [ ]: 02/08/09 11:14 ID:HIVp42f2: >>717
煽ってねーよ、調べても出てこなかったんだよ
教えろ！！

つーか日本ってほとんど輸入だろ
鉄鉱石の産出所とかあんの？
719 名前：　 [ ]: 02/08/09 11:19 ID:rESQF+X8: >>718

>鉄鉱石の産出所とかあんの？
日本は加工貿易国のため、原料は殆ど外国に依存しています。
石灰石及び硫化鉱は国内にて自給可能です。
720 名前：　 [ ]: 02/08/09 11:30 ID:duketaAf: 部品と材料を混同しているという罠
721 名前：　 [ sage ]: 02/08/09 11:35 ID:F5fkJT2O: そもそも大体新幹線を語るときに国産化率って言葉はあんまり出てこないな。
まあ原材料の自国生産率を言えって言うなら限りなく低くなりそうだが。
722 名前：　 [ ]: 02/08/09 12:13 ID:yD0oeMve: >>718
なるほど。
原料の自給率から計算すれば、日本の新幹線は、
国産100％じゃ無いと、「彼の国」の方たちは
言いたいのかな。

模造の新手法ですね。（笑
723 名前：　 [ ]: 02/08/09 12:18 ID:JZZSc2qO: >>718
新幹線は一から開発したから国産化率はほぼ１００％
まあ最近は電動機制御系で海外メーカーと共同開発したやつもあるけどね

あと日本は確かに需要を賄うほど産出された鉱物は少なかったが鉱物の種類は世界有数で
昔は鉱山が一杯あったんだよ。鉄鉱石は岩手県釜石の鉱山が最後だったかな
だけど円高で鉱山業は石灰石と金山以外ほぼ全滅したよ。

つうかどっかの半島は北には鉄鉱石などの金属鉱山が多いが
南は石灰石だけだろ（ｗ
724 名前：　 [ ]: 02/08/09 12:48 ID:0JkX0PR2: >>715
その三点を実現しただけでも相当のものだし、
最高速競争を繰り広げていた、イギリスとドイツには勝てないけど、
高速鉄道を作ったというだけども、相当な技術水準だよ。
脳内で終わってないところが素晴らしい。
当時の先進国から考えると全体的な技術水準はセカンドクラスだけどね。
725 名前：　 [ sage ]: 02/08/09 18:06 ID:B4U4TJtW: >>724
どれも技術じゃないって。「客車とトータルコーディネートされた流線型」は構想の先進性を示すもの。
「全客車冷暖房完備」はサービス水準。「運行時間の正確さ」は運転(ただし鉄道用語の運転)の水準。
結局「トップクラスの技術力」は電波だろうが。それでも当時有色人種でこれをやれたのが日本人だけ
だったのは確かだし、運行の正確さで「世界の鉄道の指標たる」というスローガンを掲げてたペンシー
の副社長が感激したのも事実だ。いい物であることは認めるが賞賛しすぎるのは痛いぞ。
726 名前：　 [ sage ]: 02/08/09 18:35 ID:Dajh/IwX: >>725
>「運行時間の正確さ」は運転(ただし鉄道用語の運転)の水準。

それだけか？？？
保線の技術、ダイヤの組み方、車両整備等々。
技術の塊の結果だと思うが？
まして高速鉄道でなら。

それとも鉄道用語の運転てのはそれも含んでるのか？
727 名前：　 [ sage ]: 02/08/09 18:52 ID:QvluZfP6: >>726
ダイヤの組み方も運転なの。それが鉄道。車両整備はフローティングブッシュと空調以外は
それまでと大して変わらないし。保線は手間をかけただけのことでそれも大して変わらない。
だいたい空調もモノにするまでに時間かかってるし。

でもって130km/hごときで高速鉄道だと思ってるのは欧米の先達に対する侮辱だって。やつら当時で
130なんか屁の河童、160〜180km/hを涼しい顔で常用してたんだから。パシナなんか145km/hで
振動激しくてひーひー言ってたんだから。

いい加減あの当時の日本を過剰評価するなって。その後の日本人の努力まで侮辱したいのか？
728 名前：　 [ ]: 02/08/09 19:57 ID:HIVp42f2: なるほど、新幹線は210km/hだったから
欧米から比べると全然速くなかったのね
729 名前：　 [ ]: 02/08/09 20:01 ID:JZZSc2qO: >>728
あんた馬鹿？
730 名前：みや ◆F/o4D3II [ ]: 02/08/09 20:15 ID:rL5uWh74: >>727
＞160〜180km/hを涼しい顔で常用してたんだから。
お約束のソースキボンヌ。煽りじゃなくて、当時の水準を知りたい。
731 名前：　 [ ]: 02/08/09 20:20 ID:HIVp42f2: 今の日本は130km/hしかでないし、山の手線なんかもっと遅いから
もう手に負えないほど終わってるって事だな

ちなみにセマウルは160km/h
732 名前： [ ]: 02/08/09 20:24 ID:9CT4OvQn: むかし、むかし
関西線のすぐ側に俺の実家があった。
子供の頃関西線はまだ単線でしかも電化されてなかった。

二重連の蒸気機関車が長大な貨車を引き長い坂を登る事が良くあり、だいたい夜中だった。
よく坂の８０％位来た所で、機関車の車輪が空回りする凄い音が聞こえてきた。
子供心に、何故同じ所で同じ事を繰り返すのか不思議だった。

坂の途中で登れなくなった蒸気機関車がどうなったかについては記憶がない。
733 名前：ち [ ]: 02/08/09 20:25 ID:gzvcqtsF: セマウル遅いじゃないか。
のぞみは２８０Ｋｍ／ｈじゃないか。
734 名前：鉄子の部屋 [ ]: 02/08/09 20:29 ID:59KIjBXF: >732

加太のあたり？それとも河内堅上？

そういう時は、蒸気圧を上げつつ
砂を撒いて動輪と線路の摩擦係数を上げて引き出すとおもわれ

でも、どっちにしろ乗務員さんは大変だとおもわれ
735 名前：　 [ ]: 02/08/09 20:41 ID:wHewIwCf: 727じゃないけど、
戦前のドイツでは、フリーゲンダーハンブルガー号が最高速度160kmを出していたらしい。
奇しくも動力はディーゼル、セマウルって戦前のドイツ並みだったんだね。
私はちょっと韓国を見直しました（マジで）

ttp://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~rr26422/diary/diary2001_28.html
736 名前：　　 [ ]: 02/08/09 21:00 ID:cmDaVSY6: >>731
＞山の手線なんかもっと遅いから
数十ｋｍを無停車で走る特急列車や急行列車と、２ｋｍほどの駅間の路線
を満員の客を乗せて走る各駅停車の電車を比べないでください（藁
昔の路面電車と今の地下鉄の速度を比較して、「鉄道の発展は凄い！！」
と言う厨房とかと同じですよ・・・。

どうしても山手線とかの国の鉄道を比べたいなら、首都圏電鉄の
京仁線あたりと比べてホスイ。最高速度は知らないけど表定速度なら比較できた。
韓国の時刻表見たら、仁川〜ソウル駅38.7ｋｍを60分で走ってるから、
山手線や京浜東北線とほとんど変わらないね。
737 名前： [ stwr ]: 02/08/09 21:02 ID:CBEOd4rf: >>736
韓国人だと思って許してやれ
738 名前：　　 [ ]: 02/08/09 21:04 ID:2L5bxSS5: >>727
でもって130km/hごときで高速鉄道だと思ってるのは欧米の先達に対する侮辱だって。やつら当時で
130なんか屁の河童、160〜180km/hを涼しい顔で常用してたんだから。パシナなんか145km/hで
振動激しくてひーひー言ってたんだから。

1940年代のパシナと、当時の欧米のスピードを比べるとそうなるの？

同時代で比べてる？
739 名前：　 [ ]: 02/08/09 21:06 ID:Ju8U4BqC: >735
そのセマウルのディーゼル機関車は輸入品だが・・・
740 名前：　　 [ ]: 02/08/09 21:18 ID:cmDaVSY6: >>736のおまけ。
厨房鉄オタがよくやる単純な表定速度比較です。
間違ってたら訂正お願いします。

ソウル〜釜山間444.5ｋｍを最速のセマウル号は、
途中２駅停車、４時間10分で走行。
表定速度（平均速度）は106.7ｋｍ/ｈ。

ちなみに、
名古屋〜岐阜間30.3ｋｍで最速のＪＲ新快速（昼間30分おき）は、
途中１駅停車、17分で走行する。
表定速度は106.9ｋｍ/ｈ。

あれ？韓国鉄道の看板特急って、日本の快速電車より遅いの？
と言ってみるテスト。
失礼しました。
741 名前：736・740 [ ]: 02/08/09 21:20 ID:cmDaVSY6: >>737
分かりました。
といいつつ、こういう書き込みがあるたびにつっこむんだろうな、漏れ。
742 名前：蚯蚓 ◆7/rPtdAY [ ]: 02/08/09 21:25 ID:PxqBuUA8: 新空港鉄道の建設工事が中断
 http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/08/09/20020809000033.html
　空港高速道路しかない仁川（インチョン）国際空港の交通問題を解決するため
進めている新空港鉄道の建設が2カ月近く中断されている。

政府は、1991年に仁川空港基本計画を立てた当時、高速道路と鉄道建設をいず
れも国庫で賄う予定だったが、財源不足などを理由にそれぞれ1994年と1996年
に民間資本事業に変更した。

　新空港鉄道は、昨年4月に着工されたが、金浦空港駅を設置するため、韓国空
港公社からの許可などの問題で約1年を無駄にし、今年3月にようやく工事を開
始した状態だ。仁川空港鉄道（株）側は「現状からも期間内の完工は容易でな
いのに、金浦空港駅の設計を変えるにはさらに6カ月〜1年かかるため、2005年
末までの完工は不可能」と述べた。
743 名前：春風 ◆mimosaIs [ ]: 02/08/09 21:53 ID:m8+DNcyn: 面白くてずっと読んでました。

なんだか新幹線を叩けば叩くほど、新幹線の優位性が浮き出てきて、たまには新幹線に
乗りたいなとか思ってしまいましたよ！
744 名前：Fe from岐阜 [ ]: 02/08/09 21:59 ID:/L2HnwHg: >>740に補足と訂正。
ＪＲ東海道線名古屋〜岐阜間を１７分で走るのは新快速ではなくて特別快速（特快）。
新快速は名古屋〜岐阜間１８分かかります。
745 名前：、 [ ]: 02/08/09 22:02 ID:t38F2G/A: 工費の不足を工期の遅れに転嫁するのは、韓国の常套手段。
746 名前：740 [ sage ]: 02/08/09 22:13 ID:cmDaVSY6: >>744
ご指摘ありがとうございます。
>>740ですが、手持ちの時刻表「ＮＡＴＴ名古屋・東海圏時刻表2001年秋号」を
見たら、昼間下り新快速が名古屋発12：10→岐阜着12：27など17分運転に
なっていました。それで、表定速度を計算してみたら
「おお、セマウルより微妙に速い！」となったわけです。

私は年に1・2度しか名岐間の新快・特快には乗らないのでよく事情を知りません。
特快と新快で名岐間の運行時間は何秒ぐらい違うんですか？
無知な私は、二つの違いは大府に止まらないだけと思っていました（藁。
また名古屋に関する鉄道掲示板などで質問してみます。
韓国とは関係ないのでsage
747 名前：727？ [ sage ]: 02/08/09 22:20 ID:QvluZfP6: >>738
同時代。っていうか1934年製のパシナだが200km/hオーバーを記録したイギリスのマラードも
1934年製だ。

>>730
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1026746971/
に出典ごとごろごろ書かれてますが？
748 名前：727？ [ sage ]: 02/08/09 22:26 ID:QvluZfP6: >>728
今まで何万回、新幹線は総合システムだって言われましたか？
なんぼ言った所で200km/オーバーで連続運転する鉄道なんて新幹線が最初ですが？
180km/hを常用してても新幹線がうまくいくとは欠片も考えてなかったのが欧米の鉄道技術者と
鉄道事業者だったんだよ。
749 名前：744 [ sage ]: 02/08/09 22:26 ID:/L2HnwHg: >>746
私は02/03ＪＴＢ時刻表を見たのですが、朝の９時台で１８分だったので
これがスタンダードかと・・・昼間は１７分で行っているようですね。
こちらこそ失礼しました。
停車時間とか発車時刻の問題なのだろうか・・・？
ちなみに同区間を走るディーゼル特急「ワイドビューひだ」は所要時間１８分です。
これは名古屋駅のポイント通過で時間をロスするのと
１ドア車のため尾張一宮の停車時間が長めに設定されているからだそうです。

新快速と特快の違いですか？
岐阜在住で名古屋以東に行く用はほとんど皆無なので・・・
しかも当方μ鉄ユーザ・・・

やっぱりKTXとは無関係なのでsage
750 名前：740 [ sage ]: 02/08/09 22:35 ID:Ax+cafEm: >>740自己補足。
名古屋付近の東海道線を走る新快速・特別快速は最高速度120ｋｍ/ｈです。
主に、三扉転換クロスシートの313系という電車（1998年登場）が使用
されています。近々最高速度が130ｋｍ/ｈになるという話もあるそうです。

途中踏み切りもたくさんあるし、最高速度ではとてもセマウル号に勝てません
・・・。
751 名前：　 [ ]: 02/08/09 23:17 ID:2Z7xSyei: 次スレから >>１に

●煽り、ネタにもマジレスＯＫ！

を入れて欲しい。
752 名前：　 [ sage ]: 02/08/09 23:17 ID:2Z7xSyei: あげちまった。スマソ
753 名前：　 [ sage ]: 02/08/09 23:30 ID:2Wbpy+tJ: 評定速度比較か・・・

JR北　S北斗17号（函館→札幌）
318.7Kmを3時間。
評定速度106km/h。
真冬もこのダイヤで、気候の厳しさは北海道＞韓国です。
S北斗登場時の札幌〜函館2時間59分の時は評定速度106.8km/h。
こっちはセマウルよりちょっとだが速い。

日本の在来線の最高速度130km/hが「法定速度」であることは
 >>731は知らないんだろうな。
754 名前： [ ]: 02/08/09 23:44 ID:/L2HnwHg: >>753
法定速度って何のことだyo？
日本の在来線鉄道では法律で決められた最高速度はない。
最高130km/hというのは非常ブレーキをかけた時に600mで停止できる一般的な
速度の上限と言うだけ。

現在でもレールブレーキなどを使えば在来線を140km/hで走ることもできる。
755 名前：　 [ sage ]: 02/08/09 23:57 ID:2Wbpy+tJ: >>754
ええ、600m条項により最高速度が130kmに制限されているという意味で「法定速度」って使いました。
法律で最高速度が制限されてる（＝決められてる）のは事実です。

最高速度130km/h以上は踏み切りのない特殊条件の路線（湖西線・海峡線・ほくほく線）でのみ許可されてます。
600m条項クリアできる制動能力があれば踏み切りがあっても140km/hは可能でしょう。
それと、レールブレーキは線路を激しく痛めるため実用的ではないそうです。

785系は140km/hからでも600m以内で停まれるって話。ちょっと凄い。
756 名前：　 [ ]: 02/08/10 00:01 ID:m5rzYrlb: 雨天時を考慮しなきゃどんな列車でも
もっと速度出して600mで止まれる

新幹線なんか通常の50%増しの
非常ブレーキも線路が湿ってて
もっとも空転しやすい条件を
考慮して減速度を決定してる
757 名前： [ ]: 02/08/10 00:19 ID:hn0/m/WV: 「はくたか」のほくほく線区間内だけの表定速度って、どんくらい？
セマウルには勝つだろ？
758 名前：みや ◆F/o4D3II [ ]: 02/08/10 00:20 ID:w5yFRKQA: >>747
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1026746971/
に出典ごとごろごろ書かれてますが？

ざっと見たけど発見できず。記事ＮＯも教えてホスイ
759 名前：727？ [ sage ]: 02/08/10 00:35 ID:nipakMf1: >>758
261-263
760 名前：みや ◆F/o4D3II [ ]: 02/08/10 00:53 ID:w5yFRKQA: >>759
＞「1946年の秋に数多くのテスト走行が行われたが、
戦後の話じゃない？
761 名前：755 [ sage ]: 02/08/10 01:00 ID:Ft/+2uxy: >>757
直江津〜十日町で計算しても評定速度105km/hが出るから、
ほくほく線区間ではセマウルに余裕で勝ってるはず。
詳しい人いないかな・・・。
762 名前：鉄子の部屋 [ ]: 02/08/10 01:02 ID:9+MRAfki: パシナをくさす声もあるけど

それまで狭軌で、西洋の鉄道先進国にくらべてなんだかなぁ
とおもわれる水準だった日本の鉄道技術が
満州の大地で西欧並の速度を持つ高速列車を定期運行できたんだから
技術史的には大いに意義がある話だとおもわれるが　どうか？

あと、つっこみどころだが　欧州の鉄道で、160〜180km/hを涼しい顔で
常用していた　と言っていいのは
戦後電化されたあとで走っていたEECとかだとおもうんだが

それに、マラートの時速200km/hは公開実験での話だろ？
実験レベルなら、TGVは515km/hだし、新幹線でも413km/h（だっけ？）は出してる
KTXは305km/hで新幹線を越えたYO!　とかいってるらしいけど‥‥‥‥
763 名前： [ ]: 02/08/10 01:20 ID:PPjpmpfC: 技術のことはわからないけど
>でもって130km/hごときで高速鉄道だと思ってるのは欧米の先達に対する侮辱だって。
とは言えないでしょ。
技術は新技術を作るのも大切だけど、それを受け継いでいくのも同じくらい大切。
欧米から技術を受けた日本が、アジアで鉄道を立派に運営できたのは、
欧米も日本も尊敬に値する。

どこかの国みたいに、日本の技術者が引き上げたら、とたんにスピードダウンした鉄道もあるんだから。
764 名前：鉄子の部屋 [ ]: 02/08/10 01:21 ID:9+MRAfki: すまん　EEC　→　TEE　だった

あと，欧州鉄オタなら
このサイトみて(;´д｀)ハァハァ汁！

http://www.hoops.livedoor.com/~k_ushikoshi/model_railways.htm

ドイツ国鉄の高速蒸気なら、これとか
www.hoops.livedoor.com/~k_ushikoshi/europe/br05.htm
765 名前：727？ [ sage ]: 02/08/10 01:26 ID:nipakMf1: >>760
この機関車自体は1945生産。しかしこれはFEFの焼き直しで大して性能は変わらない。
FEFはもっと前に生産。ってか過去スレ読め。『このスレ』って言ったのはちと間違いだった。

>>762
腐してるんじゃなくて正当な評価を求めてるの。それにSLの速度を知らなさすぎ。
マラードは確かに公開実験みたいなもんだけど他にも記録マニアがうじゃうじゃしてる
イギリスじゃ営業列車の速度記録も大量に残ってるの。しかもA4の保存機が今でも
160出してたりするし。

>あと、つっこみどころだが　欧州の鉄道で、160〜180km/hを涼しい顔で
>常用していた　と言っていいのは
>戦後電化されたあとで走っていたEECとかだとおもうんだが
欧米って言わなかったっけ？英国で160km/hクラス、米国で180km/hクラスを蒸気で実現
してた。ドイツでは130以上、フランスも似たようなモン。
あと七、八年ずれたからってグダグダ言わんでくれよ。七、八年でがらっと変われるなら
苦労せんわ。

それで納得できないなら
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1026746971/
で聞けよ。
766 名前：727？ [ sage ]: 02/08/10 01:29 ID:nipakMf1: >>764
05 003 450mm３気筒　 2300mm 19.4t 20kg/cm2 4.40m2 2400PS 175km/h 1937年

って記述は読んだ？
767 名前：　 [ sage ]: 02/08/10 01:29 ID:Ifo9ulHq: 逆切れ
768 名前：mo774 [ ]: 02/08/10 01:33 ID:8Rs/3t8v: 恐らく、営業運転で160km/hをマトモに達成したのは、ドイツのフリーゲンダー・ハンブルガーが最初。
これが1933年。
で、第２次大戦で欧州中が徹底的に破壊されて、戦前のレベルに戻ったのは50年代になってから。
この時点ではハンブルガーなんて無くなっているので、最高速は130km/hぐらいに落ちている。
で、フランスが商用周波数での交流電化に成功して、ミストラルで欧州最速をうたいだしたのが50
年代後半、60年代にはいるとイギリスのディルティック型とかドイツのラインゴルドとかで160km/h
運転が恒常化した、と言う段階だったようだ。
で、いきなり新幹線が登場して皆が慌てだした。というストーリーだったはず。
各国共、160km/hから一足飛びに200km/hを目指しており、180km/hというステップは無かったはず。

この話には、戦前のアメリカ大陸横断特急（パイオニア・ゼファーとか）や、イギリスのアホ丸出しの
蒸気の速度競争が含まれていない。
769 名前：727？ [ sage ]: 02/08/10 01:35 ID:nipakMf1: >>763
>技術は新技術を作るのも大切だけど、それを受け継いでいくのも同じくらい大切。
大事なことは否定しないがトップクラスかどうかって話とは別。

>欧米から技術を受けた日本が、アジアで鉄道を立派に運営できたのは、
これは否定してないって。

>どこかの国みたいに、日本の技術者が引き上げたら、とたんにスピードダウンした鉄道もあるんだから。
んな馬鹿国家のことなんかしらん。
770 名前：727？ [ sage ]: 02/08/10 01:41 ID:nipakMf1: >>768
>この話には、戦前のアメリカ大陸横断特急（パイオニア・ゼファーとか）や、イギリスのアホ丸出しの
>蒸気の速度競争が含まれていない。
イギリスがアホ丸出しはないだろう。あれだって技術的裏付けが無きゃできないことだし、実際に
達成した速度の85%くらいのあたりは常用してたんだしさ。
あと米国が知られてないってのはなぁ…
771 名前：鉄子の部屋 [ ]: 02/08/10 01:48 ID:9+MRAfki: ＞766

　読んだよ、でも

「05形の牽引列車の運転速度は150km/h、
　機関車自体の最高運転速度は175km/hであり、
　この速度では通常の機関車の方向では前方視界が不十分であることとなり、
　運転席を前に持ってきたのが05 003号機で1937年に登場しました。」

　機関車単独で175km/h出せることよりも
　営業運転で150km/h出した事実のほうが重要だとおもうのだが
772 名前：727？ [ sage ]: 02/08/10 01:51 ID:nipakMf1: >>771
だって175を常用できなかったのは牽引重量に対して出力が足りなかったのが原因だよ。
常用レベルだっての。試験で『安定して』200.4出してる機関車だし。
773 名前： [ ]: 02/08/10 01:54 ID:PPjpmpfC: >> どこかの国みたいに、日本の技術者が引き上げたら、とたんにスピードダウンした鉄道もあるんだから。
> んな馬鹿国家のことなんかしらん。

いや、ここはその馬鹿国家のことを語る板＆スレなんですが・・・。
774 名前：727？ [ sage ]: 02/08/10 01:56 ID:nipakMf1: >>773
俺はパシナを無闇にマンセーしてる人に文句言いたかっただけ。
775 名前：牛乳 ◆milkeVFM [ sage ]: 02/08/10 01:57 ID:BQchAYKC: まぁ、アホ丸出しつーても悪い意味ではないでしょう。

いや、全然知らないんですが。
ジェットエンジンを積んだドラッグレーサーみたいな奴でしょうか？（明らかに違う）

話題が美しく韓国から離れていてイイですね。
776 名前：鉄子の部屋 [ ]: 02/08/10 01:59 ID:9+MRAfki: 鉄道の目的というのは
旅客・貨物を安定して高速に輸送することであって
地上をただ高速に移動するだけではないとおもうのだが

いや、蒸気機関車の達成した速度的な偉業の歴史について
技術的に語るならばそれでいいとおもうんだけどね

高速列車は
車両技術・保線・運行システム
全てが水準を満たして初めて安全に
定期運行できるものなんじゃないのかなぁ

パシナには確かに蒸気機関車としてはおおっ！というところがないかもしれないけど
亜細亜號を満州に走らせた満鉄の技術力と努力は
そう捨てたもんじゃないとおもうんだが
777 名前：727？ [ sage ]: 02/08/10 02:13 ID:nipakMf1: >>775
営業に使う機関車でやってたの。

>>776
>全てが水準を満たして初めて安全に
>定期運行できるものなんじゃないのかなぁ
その水準蛾『劣ってたことくらいは素直に認めるのが誠実さってもんです。

>パシナには確かに蒸気機関車としてはおおっ！というところがないかもしれないけど
だからそれを主張してるんだけど。
>亜細亜號を満州に走らせた満鉄の技術力と努力は
>そう捨てたもんじゃないとおもうんだが
だからそれは否定してないって。技術はトップクラス…とかって電波を否定してるんだから。
778 名前：鉄子の部屋 [ ]: 02/08/10 02:37 ID:9+MRAfki: トップクラスって、その当時の鉄道先進国をどう線引きするかだけの
言葉・観念の問題だけなんじゃないのか？　とかいってみる
トップ「クラス」って表現が電波だと主張したいなら、その前提として
どこまでがトップ「クラス」にはいると考えるのかを
先に主張したほうがいいんじゃない？

満鉄の技術が独逸・英国・米国に比べて遅れていたのは事実だが
（　あ、フランス忘れてた（^^;　）
自前の技術を発展させようとせずに漫然と列車を走らせていた国は
（欧州にすら）山のようにあっただろう
779 名前：727？ [ sage ]: 02/08/10 03:21 ID:nipakMf1: >>778
常用速度域が30〜50も違うモノを同列に扱うなって話のどこがそんなに気に食わないんだ？

>どこまでがトップ「クラス」にはいると考えるのかを
>先に主張したほうがいいんじゃない？
標準軌で努力してるからって同じにひっくるめるって発想の可能性を口にする人に出会ったのは
初めてだぞ。

現代で言えば主たる区間を200km/h以上300km/h近辺で連続走行する自国開発列車を
一定以上の本数を運行している国が旅客鉄道のトップクラスと言えるだろうけどさ、韓国が技術導入して
KTXを成功させたからってトップクラスと言うか？極一部の速度向上に努力してるからってロシアを？
高速鉄道が実現した後の中国を？普通に考えたって違うでしょ。

っちゅうわけで当時のトップクラスは英国、米国、ほんのり下でドイツ、フランス。日本本国と鮮鉄は
二流、満鉄は超二流。
780 名前：鉄子の部屋 [ ]: 02/08/10 03:54 ID:9+MRAfki: >>779
＞常用速度域が30〜50も違うモノを同列に扱うなって話のどこがそんなに気に食わないんだ？

端的に言うと、扱うな！って理由としてそちらが挙げてきた理由が気に入らんのよ

＞727 名前：　[sage] 投稿日：02/08/09 18:52 ID:QvluZfP6
＞>>726
＞ダイヤの組み方も運転なの。それが鉄道。車両整備はフローティングブッシュと空調以外は
＞それまでと大して変わらないし。保線は手間をかけただけのことでそれも大して変わらない。
＞だいたい空調もモノにするまでに時間かかってるし。

これだな、新幹線みてるとおもうんだけど、これまでと大して変わらないことを
一つ一つ高速運転に対応できるように確実にクリアしていくのが
高速鉄道を実現させる上で一番大切なことだとおもうんだよ
そのあたりの努力をまったく評価していないこの発言が一番気になったんだ

モノにするまで時間がかかっている（からたいしたことない）って発言でも
モノにできない・しようとしない　のと　なんとかモノにしようとして努力した　との間には
朝鮮海峡よりも深い違いがあるとおもっていたんだが、どうもそっちの話を聴くと
蒸気機関車の最高速度以外の努力は昔の高速鉄道を評価する尺度にはならん

よって亜細亜號を賞賛する奴は糞、超糞！

って主張したいみたいだったの、んで、そのあたりのことを
いろいろと聞き出してみたかったんだよ
781 名前：鉄子の部屋 [ ]: 02/08/10 03:55 ID:9+MRAfki: 追加で突っ込むなら，そちらの反論にあった言葉なんだが
「自国開発列車を運行している国」に現在の鉄道、
乃至は将来の中国と韓国を含めるのはいかがなものかと、
苦言を呈しておく（笑

戦前の鉄道技術は、その当時でいうところのハイテクで国の技術力が端的に現れるし
技術交流もほとんどなかったけど、いまTGVはフランスの特産品（笑　じゃないか
TGVをお気楽に買ったからといって、即その国がトップ「クラス」だ！
とはいえないとは漏れも思うYO！

韓国のG7が自国開発だ！といわれたら、アアソウデスカ　だが

最後にしつこいが　個人的には　満鉄　＞　日本国鉄・朝鉄　だとおもうぞ
あと、トップクラスと二流の分かれ目は何か　もよければ教えてくれ
782 名前：　 [ ]: 02/08/10 04:10 ID:BvxDMCSI: まあ蒸気機関車時代の日本の機関車技術は低かったのかもしれんが、
欧米とスピードで比べるのは、蒸気の場合別の問題が大きいからちょっとフェアでないようにおもうなあ。
軸重なんか日本の倍くらいでしょ。アメリカのなんて30ｔ近くあるんじゃないの？
パワー出す為には大きくないといけないモノだからね。
こうなると軌間も当然影響するよね。
だからその条件上で速度の比較は無理よ。
783 名前： [ ]: 02/08/10 05:10 ID:PPjpmpfC: >>779
> 現代で言えば主たる区間を200km/h以上300km/h近辺で連続走行する自国開発列車を

当時の基準で言ってくれよ。１５０ｋｍ／ｈくらいか？
・なぜそれを基準にしたのか？
・その基準を超えていた（当時の）トップクラスが（当時）どれくらいいたのか？
784 名前：かめ [ ]: 02/08/10 05:29 ID:BY6aF9Q8: 　日本は焼け跡からわずか19年にして新幹線を開通させた国だぜー！
　同じこと韓国できる？

　ペリー来航からわずか15年にして明治維新やってのけた国だぜー！
　アヘン戦争から70年間、何もできなかった韓国とは違うんだぜー。

　新幹線、韓国・中国なんかにゃ勿体なくて使わせたくねーな。あとでイチャ
モンつけられ、ゆすられるのは目に見えているんだから

　ＴＧＶが上を通るんだから、何もないのに崩れるような橋はつくるなよ。こ
れ忠告。
785 名前：ななし [ sage ]: 02/08/10 06:21 ID:UmXAANCN: >>784
韓国とアヘン戦争は（以下自粛
786 名前：　 [ ]: 02/08/10 08:55 ID:m5uxk2Ai: >785
1840　アヘン戦争
1842　南京条約
1858　日米修好通商条約　　　　　　　　　　：アヘン戦争から18年後
1876　日韓修好条規
1905　韓国保護条約（第二次日韓協約）　：アヘン戦争から65年後

5年サバ読んでるけど、間違ってはいない。
787 名前：ななし [ sage ]: 02/08/10 09:21 ID:XvHHHwLK: >>786
アヘン戦争ってどこの国で起こったのかなぁ？
788 名前：727？ [ sage ]: 02/08/10 09:48 ID:bC0VLEAR: >>780
> 一つ一つ高速運転に対応できるように確実にクリアしていくのが
だから高速って言っても一段落ちるって言ってるじゃないか。

>そのあたりの努力をまったく評価していないこの発言が一番気になったんだ
それまでやってきたことから根本的な刷新が行われたわけじゃないって言ってるんですが？
それまでやってきたことを否定なんかしてませんが？パシナにしろアジアにしろ、突然出てきた
わけじゃないってことが分かってるならどうしてそういう流れで俺の話を理解しようとしないの？

>モノにするまで時間がかかっている（からたいしたことない）って発言でも
基礎技術力力の差がそうさせるの。そういう面で取り上げた話なの。
>モノにできない・しようとしない　のと　なんとかモノにしようとして努力した　との間には
>朝鮮海峡よりも深い違いがあるとおもっていたんだが、
これは否定してないでしょ。
>どうもそっちの話を聴くと
>蒸気機関車の最高速度以外の努力は昔の高速鉄道を評価する尺度にはならん
最高速度の差には(それが自主開発自主生産である限り)基礎技術力の差が端的に現れるモンなの。
だから象徴的に取り扱うわけ。

>追加で突っ込むなら，そちらの反論にあった言葉なんだが
>「自国開発列車を運行している国」に現在の鉄道、
>乃至は将来の中国と韓国を含めるのはいかがなものかと、
>苦言を呈しておく（笑
満鉄の機関車ってアメリカのメーカーの設計が元になってる機関車が結構多くてね、そのほかも含めて
初期の歴史は技術移転の歴史なの。だから相当しそうなところを近場で集めたらそうなっちゃったって
わけ。他にいい例が思い浮かばなかっただけだからご理解のほどを。
789 名前：727？ [ sage ]: 02/08/10 09:48 ID:bC0VLEAR: >戦前の鉄道技術は、その当時でいうところのハイテクで国の技術力が端的に現れるし
>技術交流もほとんどなかったけど
技術交流はありました。あのフランスとイギリスの間でさえあったんだぜ？知らないだけです。
それに機関車の輸入ってのも保守しなければならない以上はある種の技術移転が無ければ
不可能だし。

>TGVをお気楽に買ったからといって、即その国がトップ「クラス」だ！
>とはいえないとは漏れも思うYO！
でしょ？満鉄は気楽じゃなかったけどそれでも差はあるんだな。ミカニの位置付けを考えてみるといい。

>最後にしつこいが　個人的には　満鉄　＞　日本国鉄・朝鉄　だとおもうぞ
だから満鉄だけ超二流ってとこに位置付けたつもりなんだけど…

>>782
>まあ蒸気機関車時代の日本の機関車技術は低かったのかもしれんが、
はい、本当に低かったです。
>欧米とスピードで比べるのは、蒸気の場合別の問題が大きいからちょっとフェアでないようにおもうなあ。
>軸重なんか日本の倍くらいでしょ。アメリカのなんて30ｔ近くあるんじゃないの？
満鉄はパシナが走った線区は24t、ほかは22ｔ程度。イギリスは20ｔから22ｔ程度。ドイツは20ｔ程度。
日本は16.8ｔ。アメリカは最大33ｔ。
>パワー出す為には大きくないといけないモノだからね。
効率とかは？
>こうなると軌間も当然影響するよね。
満鉄は標準軌だから比較可能でしょ。
>だからその条件上で速度の比較は無理よ。
でも軌間と関係ない工作精度とか設計理論とか燃焼理論とかでかなり差があったって話が
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1026746971/
の過去スレにいっぱい載ってるんですが。
790 名前：727？ [ sage ]: 02/08/10 09:48 ID:bC0VLEAR: >>783
>当時の基準で言ってくれよ。１５０ｋｍ／ｈくらいか？
>・なぜそれを基準にしたのか？
上から順番に並べていくと180とか160とか150とかってあるわけだけれども、設計理論に対する
理解度とかも含めて考えてる部分もあるからな…とにかく「安定して170km以上を出して走行
出来る機関車を実用化し営業運転してた国はこれくらいしかない。あとは突然速度が130km台に
落ちてしまう」ってあたり。
>・その基準を超えていた（当時の）トップクラスが（当時）どれくらいいたのか？
英国、米国、独逸はまず挙げられるな、フランスが少し記憶が怪しいから俺は保留。
791 名前：786 [ sage ]: 02/08/10 09:52 ID:m5uxk2Ai: >787
なんでわざわざ日米修好通商条約まで書いたか理解できないのか？
アヘン戦争は中国植民地化の端緒となった事件。
西洋の軍事力の優越を示し、幕府が開国に転じる契機ともなった。
幕末の日本に及ぼした影響は無視できない。

逆に、朝鮮はこの戦争から何も学ぶところが無く亡国に至る。

おまえ少しは日本史を勉強しろ。
792 名前：　 [ sage ]: 02/08/10 09:57 ID:g5umvL7C: >>791
リア消防だから許してやれ。
793 名前：ななし [ sage ]: 02/08/10 10:09 ID:XvHHHwLK: >>791
アヘン戦争に依って朝鮮がどうなったの？
それ以前から中国の属国だったと思ってた。
んで、日本史ではアヘン戦争での朝鮮のこと教えてくれるの？

煽りじゃ無いです。マジレスです。
失礼な表現があったらごめんなさい。
794 名前： [ ]: 02/08/10 10:11 ID:PPjpmpfC: >>786
お前はアホか。なんだその年表は。
朝鮮半島の歴史を語るときに何で日清戦争・日露戦争を飛ばしているんだ。

２学期になったら歴史をもうちょっとまじめに勉強しろよ。
795 名前： [ ]: 02/08/10 10:33 ID:PPjpmpfC: >>790
＞＞・その基準を超えていた（当時の）トップクラスが（当時）どれくらいいたのか？
＞英国、米国、独逸はまず挙げられるな、フランスが少し記憶が怪しいから俺は保留。

フランスをいれたとしても、英米独仏ときて、日本は５番目？
世界で５番目だったら十分“トップクラス”だと思うけど、どう？
796 名前：　 [ ]: 02/08/10 10:36 ID:m5rzYrlb: 鉄道なんて世界でそんなになかったでしょ
５位じゃブービーレベルだと思うが
797 名前： [ ]: 02/08/10 10:38 ID:PPjpmpfC: いや、少なくとももうインドには鉄道があったと思うぞ。
798 名前：　 [ ]: 02/08/10 10:44 ID:m5rzYrlb: >>797
インドはどうだったんだろうね
今では世界トップレベルの鉄道大国だと思うが
799 名前： [ sage ]: 02/08/10 10:49 ID:PPjpmpfC: インドの鉄道は、1853年（イギリス植民地時代）に開始したそうだ。
オリエント急行が最初に走った（パリからイスタンブールまで：途中フェリーあり）のが1883年。
調べれば南米だってアフリカだって東南アジアだって当時はもう鉄道があったと思うぞ。
800 名前：unagiinu [ ]: 02/08/10 10:53 ID:3yquHpgy: 800
801 名前：　 [ ]: 02/08/10 11:00 ID:m5rzYrlb: なるほど、結構昔からあったのね

しかしインドってのは世界第二位の鉄道大国か（総延長、日本の3倍）
一位はアメリカかな、インドも良く引くな
802 名前： [ sage ]: 02/08/10 11:02 ID:PPjpmpfC: >>727？の出している数字を信用しないわけではないんだけど・・・

そこから

> っちゅうわけで当時のトップクラスは英国、米国、ほんのり下でドイツ、フランス。
> 日本本国と鮮鉄は二流、満鉄は超二流。

という結論に飛びつく所がおかしいと思うわけよ。
結局、>>727が言う、一流と二流の違いは、主観的なもので、人が納得するものではないということ。

こういう言い方しないで、例えば
「満州鉄道は、２ちゃんねるでは持ち上げられ過ぎ。」
「なぜならば、英米独仏では、これよりすごい鉄道を作っていたんだから。」
「むしろ、戦後、世界一の水準まで到達した日本の技術者こそ、マンセーされるべき」
と言えば、みんな納得すると思うんだよ。

ま、要するに言い方の問題だね。
803 名前：　 [ ]: 02/08/10 11:06 ID:jBr9uWWa: 日本の鉄道も、首都圏はいいんだけど、
地方になると途端にだめになるからなあ
しょっちゅう脱線したり正面衝突したり
804 名前：727？ [ sage ]: 02/08/10 11:07 ID:bC0VLEAR: >>795
>＞＞・その基準を超えていた（当時の）トップクラスが（当時）どれくらいいたのか？
>＞英国、米国、独逸はまず挙げられるな、フランスが少し記憶が怪しいから俺は保留。
>フランスをいれたとしても、英米独仏ときて、日本は５番目？
>世界で５番目だったら十分“トップクラス”だと思うけど、どう？
いや、一流半な欧州の国が色々あるからそれはちょっと…
それに五番目だったとしても蒸気機関車の技術に対する理解度とか考えたら格段の差があるから…
いや、他には入植した白人が設計したのを欧米のメーカーに注文してるような自主生産できない
三流国家ばっかりだったけどさ。それでも
>日本の鉄道が世界でもトップクラスの技術力を誇ったのは…
ってのはやっぱりおかしいぞ。生産できればトップクラスの技術なんて言ってるようにも思えるし。
弾丸列車んときもドイツ蒸気の寸法をネタにして考えてたしな。あくまでも戦前の日本は見習う
ほうの立場だったんだもの。師に追いついてない弟子をその他が生産たのむだけだからって同じに
扱っていいとはとても思えない。だったらパシナを製造したのは川崎重工なんだから同じ川崎の
飛燕とドイツ、アメリカ、イギリスの戦闘機のエンジン比べてどう思うわけ？マリーンは名機だ。
805 名前：727？ [ sage ]: 02/08/10 11:09 ID:bC0VLEAR: >>802
口悪くてすまん。
806 名前：727？ [ sage ]: 02/08/10 11:32 ID:bC0VLEAR: >>802
でも
>結局、>>727が言う、一流と二流の違いは、主観的なもので、人が納得するものではないということ。
は無いだろ。どこが主観的よ？常用可能速度に厳然たる差があったことも技術を学ぶ側だったのも
事実だろ。空調を自主開発したアメリカと輸入して複製、運用した国を同列に扱っちゃいけない
ってのも主観的かい？G７とTGV並べて「同じくトップレベルです」？

逆に聞くけど機関車を開発/生産できたら鉄道技術の視点からは誰でもトップクラスに入れた時代だったの？

それにその後に
>ま、要するに言い方の問題だね。
って何？主観的だから納得しないって話はどこ？

あとシャムだったか、狭軌ながらもオランダ製機関車で120kmを実現したとかしないとかって話もあるし
南アフリカでは狭軌でイギリス/ドイツ製機関車が日本をかなり超える出来だったんだけど。
メーター読みで130とか。
807 名前：786 [ sage ]: 02/08/10 11:35 ID:m5uxk2Ai: >793
教科書の暗記だけが勉強ではありませんよ。

アヘン戦争は当時の日本の知識層に大きな衝撃を与えました。
「中国（清）のようにならないためには、どうすべきか」という問題の答えが明治維新です。
戊辰戦争において、英仏両国はそれぞれ権益と引き替えに援助を申し出ましたが、
敗勢となった幕府方でも外国勢力の介入を許しませんでした。
当時の日本人は植民地化されることを非常に畏れていたのです。

このあたりは、教科書にあると思いまが、これを読んだあなたには
ハングル板住人としてこんな疑問を持って欲しい。
＞アヘン戦争は日本史に大きな影響を与えた、では隣国朝鮮史上での影響はどうだったか？

普通に考えれば、朝鮮にとってこの戦争は日本人以上に深刻な問題だったはずです。
なぜなら宗主国として自分たちを守ってくれるはずの清に、
地球の裏側からきた遠征軍を撃退する力が無いことが露見してしまったのですから。

しかし、朝鮮は何も変わりませんでした。
反応しなければならない、国防上の事件にも関わらず何もしませんでした。
朝鮮は、能動的に国家の存続を求めることなく65年後の亡国を迎えるのです。
>784さんが言っているのはこういう事です。

>794
朝鮮半島史って物ではないですよ。
「65年間、朝鮮は何も積極的な行動を行いませんでした」っていう年表です。
日清も日露も朝鮮亡国の一過程にすぎません。
808 名前： [ ]: 02/08/10 11:38 ID:yWAjtBEy: 結論：

彼　の　国　の　こ　と　は　ど　ー　で　も　い　い
809 名前： [ ]: 02/08/10 11:43 ID:PPjpmpfC: お前ら、夏休みが終わるまでに

　すなおにごめんなさいがいえるようになっておけよ
810 名前：_ [ sage ]: 02/08/10 11:43 ID:1dLHmtD0: 727?に同意する。
反対してる人は、満鉄は世界のトップと肩を並べるか追い越すレベルじゃなかったと
いわれて頭にきてるってことかな？
まあトップクラスという言い方は人によって捕らえ方が違うから
そこで誤解が生じてる気がするが。
811 名前：　 [ sage ]: 02/08/10 11:44 ID:AkMle0gA: 727?はしごくまともな事言ってると思うぞ。
２流とかって馬鹿にしてるように聞こえるかも知れんが、
満鉄が１流を目指す2流でもいいじゃない。向上心が有りがんばったんだから。
持ち上げすぎず、貶めず、冷静に評価すればいい。
ホンダだってソニーだって町工場からのし上がったんだから初めから一流じゃなくても
いいじゃん。
812 名前： [ sage ]: 02/08/10 12:43 ID:/jHOqMX7: >>808
ハン板から出てけ！
813 名前：　 [ sage ]: 02/08/10 14:45 ID:rSnSKoFo: 最近のここは、新幹線が既存の技術のみで造られた事に
不満がある人が増えたような気がする。安全性って忘れてない？
814 名前：かめ [ ]: 02/08/10 15:27 ID:pXUNbtna: ナイスフォローありがとうございます。807さん。
わたしが言いたいのはまさにそのこと。
815 名前： [ sage ]: 02/08/10 15:39 ID:Ft/+2uxy: >>813
そうか？
電波が新幹線にケチつけるときに古い技術云々言うだけで、
大方は不満も何も言ってないはずだ。
安全性は自慢の１つだし。
816 名前：ななし [ sage ]: 02/08/10 16:28 ID:xHQkDZIA: >>807
>普通に考えれば、朝鮮にとってこの戦争は日本人以上に深刻な問題だったはずです。
>なぜなら宗主国として自分たちを守ってくれるはずの清に、
>地球の裏側からきた遠征軍を撃退する力が無いことが露見してしまったのですから

これによって朝鮮にどんな被害があったの？
李朝500年ってこれの繰り返しだったんでは？
李朝500年の歴史でアヘン戦争を持ち出すのは・・・
817 名前：かめ [ ]: 02/08/10 17:05 ID:nZvxVJbj: >816
　当時の李朝の為政者もやっぱり被害がないと思ったんだろね。
　そういうふうに一国中心で、自国を世界史のうえでとか世界地
図的のなかでというふうに考えられないのは今も昔も変わってい
ない不幸だよな。
818 名前：　 [ ]: 02/08/10 17:43 ID:BvxDMCSI: ＞816
ぐぐるで検索。
結構面白いが真偽等は不明。
ttp://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r18-101.htm
819 名前：最近勉強して覚えますた [ sage ]: 02/08/10 18:16 ID:mbCe6moj: >>816
ちゃんと807さんの書いていることを読んでね。
アヘン戦争による朝鮮への直接的な被害は無かったけど、
親分（清）がイギリスにやられたにもかかわらず、
危機感を持って対処しなかった事が亡国につながったわけ。

欧米の列強による侵略に危機感を持ち彼らに伍する道を
選んだ日本によって併合されたのが朝鮮。

アヘン戦争は、朝鮮を亡国へと導くターニングポイントに
なったということ。
820 名前：　 [ ]: 02/08/10 18:28 ID:olXarH1l: どっかの国とは違うね

旧高雄駅舎　博物館に　日本統治時代の名残　８２メートルそろり移設
１６日に祝賀式　台湾
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020810-00000070-nnp-kyu

　日本統治時代の一九四一年に建てられた台湾南部の旧高雄駅舎が、
博物館として保存されることになり、建物全体を移設する工事が
進んでいる。作業が終わる今月十六日には地元・高雄市が祝賀式を
行い、陳水扁総統も出席の予定だ。

　旧高雄駅舎は和洋折衷スタイルの三階建てで、日本の清水組
（清水建設）が建築。戦後もそのままの姿で使われたが、二〇〇五年
の台湾高速鉄道（新幹線）の開通に向けて新駅舎建築が決まったため、
今年三月に最後の列車を送り出した。
　移設場所は北隣の八十二メートル先で、工事には清水建設も参加。
約三千トンの建物をローラー付きの台座に載せて一分間に約一センチ
ずつ動かしている。博物館に改装後は、鉄道や市民の生活に関する
資料が展示される。
　太平洋戦争開戦の年に生まれたこの旧駅舎。戦時中は兵士らの出征、
戦後は蒋介石政権が住民を弾圧した流血惨事などを目の当たりにして
きた。謝長廷市長は「市民の強い要望で保存が決まった。若い世代に
歴史を伝える文化財として引き継いでいく」と話している。
821 名前：　 [ sage ]: 02/08/10 18:42 ID:qm1KxD1O: >>820

中日新聞には写真つきであった
http://www.chunichi.co.jp/00/kok/20020806/eve_____kok_____004.shtml

なんか奈良駅っぽいね
博物館として残るっって聞くと、旧二条駅を思い出すよ
822 名前：かめ [ ]: 02/08/10 18:42 ID:nZvxVJbj: 　日帝植民地の象徴とか言うんだったら、総督府ばかりじゃなく京釜線・京
仁線の線路も爆破すればいいのに。
　そこまで徹底してやったなら、尊敬しちゃうんだけどな。逆に。
823 名前：ななし [ sage ]: 02/08/10 19:03 ID:AnCsaMaB: >>819
>アヘン戦争は、朝鮮を亡国へと導くターニングポイントに
>なったということ。

日清戦争で中国から独立したのに自立できなかった国。
ちょうせんの亡国とアヘン戦争は関係ないよ。
824 名前：818 [ ]: 02/08/10 19:07 ID:BvxDMCSI: 台湾は元は宗主国本体だからなあ。日本を下に見てとか言うひねくれたプライドは必要としないんだろうなあ。
一方、かの国は宗主国の威を借りてプライドを維持してきた半万年の歴史があるから
召使いの日本がいないと自分が成り立たないんだろう。
818のリンク読んでおもったよ、日韓友好は無理。というかやる価値なし。
新幹線売らなくてよかったね。リニアも技術協力しないでね。
825 名前：818 [ ]: 02/08/10 19:16 ID:BvxDMCSI: >822
今ごろやっても尊敬できないんじゃ・・・
光復から何年経ってるのかと小一時間（以下略
826 名前： [ ]: 02/08/10 22:03 ID:ayX+TJuo: >>818
少々左がかった(って言い方も妙だけど)書き方をしているけど結構面白いね。
高麗時代の武官台頭と蒙古襲来による挫折とか、いろいろ考えさせられるねえ。
827 名前：萌国主義者 ◆wl8kHb4M [ ]: 02/08/10 22:43 ID:HrKDjM/p: >>821
高雄車站逝ってきたよ。
何度がお世話になっているのでちょっと寂しいけど
あぼーんでないのはうれしい。
新車站はクーラーがよく効いていてええ罠。
828 名前：　 [ sage ]: 02/08/11 01:20 ID:9ov5c69a: >>826
　漫画・韓国の歴史（全２３巻）読んだことあるけど、
818の方がずっとマシだよ。１巻からずっと責任転嫁だし
日本人は酷いディフォルメだし。あれじゃ歪んだ歴史認識持つのも
無理ないよ。２０世紀初頭には民主主義に目覚めてたとか、
日帝統治下の抵抗運動は一般的だったとか。もうウソばかり
829 名前： [ ]: 02/08/11 13:41 ID:1DGLHCh3: >>822
チョンモンジュンいわく
「多くの日本人が韓国の鉄道・通信などを日本が作ったというが、とんでもない話だ。日本帝国が大陸侵略のため建設した鉄道は朝鮮戦争の際に破壊され、全てのインフラはその後韓国人自身の手で建設した」

こう思いこんで自己暗示をかけないとやってられないんだろうね。
そのうちウソも１００回言えば方式でこれが常識になるんだろう。
830 名前：　 [ ]: 02/08/11 17:20 ID:b0I4+1aI: >>829

素朴な疑問からそれっぽい結論に達したエッセイをハケーン

これとか読んだら、全てのインフラは韓国人‥というのは
向こうの言葉でいうところの「妄言」だとすぐわかりそうなもんだ

ttp://www.rikkyo.ne.jp/univ/araki/naraki/shirase/essay/tsukou.html

あと、単線運転で行き違いの時に、右か左かが一定しないってのは
一線スルーを実施しているということなんだろうか
ケンチャナヨー　で適当に決めてるなら萎える
831 名前： [ sage ]: 02/08/11 18:13 ID:p9KJ4rXa: http://foreign.korail.go.kr/japan/centennial/main1.htm
ここを見ると、半島での日本の鉄道敷設について書いてあります。日帝の侵略、搾取云々もいつものおまけとして書いてありますが。
朝鮮戦争で壊れたことも書いてありますが、どのくらいの規模かわかりません。
教科書が教えない歴史という本には1945年に半島の線路は5000kmをこえたとあります。
簡単に壊せそうもないのだが…
832 名前：　 [ ]: 02/08/11 20:08 ID:nWofoNyx: >>831
枕木敷いてその上に線路置けば
どこにでも鉄道が作れるとでも思ってるんじゃないか？彼の国は。
地盤整備が必要なんて考えないんだろう。

戦争で鉄道破壊っていっても、
せいぜい橋や駅、操車場が破壊されたくらいしか被害は無いと思うんだがなぁ。
北朝鮮側にとっても軍隊や物資の移動手段としても重要だから、
いきなり根こそぎ破壊するなんて考えられないし、
撤退時だって念入りに破壊なんてする余裕ないんだよねぇ。
833 名前：　 [ ]: 02/08/11 20:11 ID:Y3XKA+WM: 電化って大変なのね

ただ単に架線引けばいいと思ってたけど全然違ったわ…
834 名前：　 [ sage ]: 02/08/11 20:14 ID:xpXVmuXB: >831
そこ見るとセマウルは最高速140ｋｍになってるね。
ソウル-ブサン　４時間10分平均107ｋｍ
こんなもんだろ。セマウル160ｋｍってどこのソースかなあ。
835 名前：。 [ ]: 02/08/12 00:24 ID:xtvkHhDG: 交換駅で対向列車が停止する前に出発するのはやめてくれ。
信号代わったの見てるのか。

セマルは設計最高速度１５０、営業最高速度１４０、１６０はネタ
836 名前：　 [ ]: 02/08/12 00:43 ID:a+EO7NXM: >>835
必死だな（藁

セマウルは設計最高速度18km/h、営業最高速度160km/h
837 名前： [ sage ]: 02/08/12 00:50 ID:QHv189fq: で、どちらもソースはなしですか？
838 名前：2TOM ◆aCDPDEl2 [ ]: 02/08/12 00:50 ID:nKXDc0SX: 18km/h????
839 名前：　 [ sage ]: 02/08/12 00:50 ID:GWWsnTM0: ＞836
いくら韓国人が非常識だからと逝って、設計最高速度の8倍以上出すのはヤメレ。
840 名前：　 [ ]: 02/08/12 00:53 ID:a+EO7NXM: >>837
http://www.google.com/

>>838-839
必死だな（藁

常識もないのか、日本人は（プ
841 名前：　 [ sage ]: 02/08/12 00:56 ID:GWWsnTM0: >840
無粋な奴だな、ｊｏｋｅが理解できないか？
もう少し心にゆとりを持てよ。
842 名前： [ sage ]: 02/08/12 01:09 ID:QHv189fq: >>840
意見を出したのはあなた。
ソースを出すものあなた。
843 名前：牛乳 ◆milkeVFM [ sage ]: 02/08/12 01:16 ID:gPeVOYGI: >>840
を見ただけだと

韓国人は馬鹿なのか（ヴ

だけどどーせ釣り師なので最近つまらないわ。
844 名前： [ sage ]: 02/08/12 01:50 ID:ThDI1FFZ: http://foreign.korail.go.kr/japan/intro/dongruk.html
これとは違うの？私は詳しくないから、少し名前が違うと、別物だと思ってしまうのだが。
>834はhttp://foreign.korail.go.kr/japan/centennial/main2.htmこれをみたのかな。1985年の速度。
速度の変遷なのに最新のものが載っていないってこと？
http://foreign.korail.go.kr/japan/
845 名前：834 [ ]: 02/08/12 01:51 ID:J8dlzAcb: だから
 ttp://foreign.korail.go.kr/japan/centennial/main2.htm
の分野別変遷史をクリックして列車速度の変遷を見るか、
韓国鉄道の１００年から韓国鉄道の最高と最初を見れば書いてあるよ。
韓国国鉄が言ってるんだから間違いないだろう。

その中で、最長橋梁　漢川Ａ橋　長さ：1,112.8m、龍山-鷺梁親間(1944.8.1.開通)
って、おい！鉄道全部作り直したんじゃないんかい・・・
846 名前：845＆834 [ sage ]: 02/08/12 01:53 ID:J8dlzAcb: ＞844
それであってると思う。いまでもソウル−ブサンの所用時間が４時間１０分のままだもん。
847 名前：Fe [ ]: 02/08/12 08:19 ID:RN1P1eh4: 過去スレPart18より
 >138 名前：びゅわ〜んの運転士投稿日： 02/07/05 00:02 ID:rHtJ9aW8
>
>色々とつまんない話をしながらも、最後に彼らが言うのは
>日本が朝鮮半島を併合していた時代に作られた鉄道は今でも十分に機能している
>戦前の日本の鉄道技術は大変素晴らしいが、今に至るまでキチンと運行できているのは
>韓国の鉄道スタッフが優秀だからだ・・・・・だそうです
とあるので、現業の人は日本が作ったシステムだと言うことはわかっていて
全部韓国人が弾き直したというのはモンジュンだけの電波では？
848 名前：　 [ ]: 02/08/12 09:18 ID:fLY0JIkj: >>840 は　痛いヤツだね。　>>844さんのリンクを小一時間見ていなさい。（ｗ
849 名前：ＧＲ１ ◆2kPI.oOM [ ]: 02/08/12 11:18 ID:edzkB1Mu: >>836
＞セマウルは設計最高速度18km/h、営業最高速度160km/h
釣るなら数値間違えるなよ。（藁
ネタかと思た。
850 名前：　 [ ]: 02/08/12 12:20 ID:jwESWTY7: http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1028716352/l50
まあKTXどころじゃないような気がするのだが・・・
851 名前：　 [ sage ]: 02/08/12 15:09 ID:HMbvGEL7: あれ？　俺大久保住んでる生粋のイルボンだけど（ｗ）
昔見た本ではセマウルって最高160だったような。
もっとも、所詮アメリカ製だからそれで韓国の技術が凄い事には絶対ならんのやけど。
たとえて言えば日本の鉄オタがJR東日本のビッグワンダーを見て「日本マンセー」と言うようなもんか。

並べて見ると韓国人の凄さが際立つなw
852 名前：　 [ ]: 02/08/12 18:42 ID:+1rPWJyy: 大久保住んでる生粋のイルボン
御徒町住んでる生粋のイルボン
鶴橋住んでる生粋のイルボン
長田住んでる生粋のイルボン
東九条住んでる生粋のイルボン
853 名前：　 [ sage ]: 02/08/12 19:29 ID:HMbvGEL7: >>852
ビデオカードに乗ってるメモリすら韓国製じゃないかどうかを調べて台湾製買ってますが何か。
（ｗ）がついてる時点でネタだって分かれよ。

あぁ、ひょっとして在日の自演か？　これからどんどん肩身が狭くなっていくだろうからねー（藁
君が上で挙げた地域に住んでなくても在日に対する風あたりは強くなってくから気をつけてねｗ
854 名前：0123 [ ]: 02/08/12 22:47 ID:J+zwDLQe: ★中国新幹線、日本と合弁も　中国友好協会会長が表明

・日中関係筋が１２日明らかにしたところによると、中日友好協会の宋健会長はこのほど
　訪中した日本の与党有力政治家に対し、計画中の国家プロジェクトの北京−上海
　高速鉄道（約１３００キロ）について「（９月の）訪日の際に合弁事業による建設の
　可能性を日本側と協議したい」と語った。
　同高速鉄道をめぐっては、日本式の新幹線とドイツ式リニアモーターカーが激しい
　受注競争を展開。中国はこれに先立ち上海市内にドイツの技術によるリニア実用線の
　建設を決めたため、リニアが優勢とみられていた。しかし、宋健会長は今回の発言に
　ついて「朱鎔基首相の了解を取っている」としており、巨大プロジェクトの受注競争で、
　急速に日本の新幹線が浮上してきた形だ。

　http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020812KIIAKA01210.htm
855 名前：　 [ ]: 02/08/12 22:59 ID:6QQMHKTE: (　´,_ゝ｀)プッ
今頃になってリニアじゃ大変だって思ったのかよ
いい加減に汁
856 名前：ななし [ ]: 02/08/12 22:59 ID:/XR6W5Fo: >>854 なんか、すごーく嫌なんですけど
857 名前： [ ]: 02/08/12 23:06 ID:y7j+zWMc: これでいいかな？公式サイトじゃなくてすまんが詳しいから。
http://www.jttk.zaq.ne.jp/korail/data/trainspeed.htm
858 名前：　 [ sage ]: 02/08/12 23:07 ID:zYxACwZU: へぇ、御徒町も在日居住地区なんだ、初めて知った。
859 名前：朋萌 ◆TomoRYi. [ sage ]: 02/08/12 23:17 ID:mH4Gy8dd: >>855
　技術云々より過去を持ち出したら、ドイツより安くできるんと
思ってるんじゃないかと邪推出来てしまうな。（w

韓国に関係ないからsage〜。
860 名前： [ sage ]: 02/08/12 23:17 ID:wbIDekzz: >>855
値切るために最初からそういう予定だったのかもしれない。
もしくは、日本のリニア導入が目的。

>>858
御徒町で韓国料理屋は見たことないですね。
861 名前：＿ [ ]: 02/08/12 23:20 ID:ILR/ld+T: 合弁事業って聞くと、技術流出だな
やめといたほうが良いね
862 名前： [ sage ]: 02/08/12 23:20 ID:rJ4+0IP3: >>847
ハードが破壊されても、
ソフト面の基礎はしっかり残っていた。
もんじゅんはそれを無視してる。

捏造捏造捏造捏造捏造捏造捏造捏造捏造捏造捏造捏造
無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視
捏造捏造捏造捏造捏造捏造捏造捏造捏造捏造捏造捏造
無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視
捏造捏造捏造捏造捏造捏造捏造捏造捏造捏造捏造捏造
無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視
863 名前： [ ]: 02/08/12 23:24 ID:L/vh0s8t: 先進国なら他国の技術に頼らなくてもいいじゃん。
864 名前：　 [ ]: 02/08/12 23:47 ID:jwESWTY7: >>854
誰？その与党有力売国政治家は・・・
まーだいたい想像つくけど・・・
865 名前： [ sage ]: 02/08/12 23:54 ID:uThm54Ys: 東京で、昼日中女性が一人出歩いてはいけない場所といえば、三島由紀夫の「音楽」にも登場した山谷。

山谷にはザイは多くはないのか？
866 名前：。 [ ]: 02/08/12 23:54 ID:xtvkHhDG: >>860

多いよ。東口に。並びにあの虫害旅行者（北鮮専門）もあるでよ
867 名前：ダッセェのセマウル [ ]: 02/08/13 00:31 ID:SdO6zrsL: 正確には御徒町というより東上野だな。
あそこもコリアタウン化している。

>>865 ザイのホームレスって、まだ見たことない。
868 名前：　 [ ]: 02/08/13 01:10 ID:dGhyEu37: 中国は日本を使ってドイツから有利な条件を引き出すつもりなんだろう。
869 名前：　　 [ ]: 02/08/13 01:11 ID:zP03Dmsj: >>867
在日か在日じゃないか見分けが着くの？？
870 名前：　　 [ ]: 02/08/13 01:13 ID:zP03Dmsj: >>860
リニアに採算性があるのか？

まだ無いだろ。
871 名前： [ sage ]: 02/08/13 01:13 ID:4aWOPOSR: >>867
ザイは基本的にホームレス（ｗ
872 名前：　 [ sage ]: 02/08/13 01:25 ID:Rm7gK17s: >>868
そんなことしてドイツ側が折れるだろうか？
ドイツ人はそこらへんの駆け引きとかうまそう・・・
873 名前：　 [ sage ]: 02/08/13 01:33 ID:v/6bswAx: 中韓とは関わらない方が良いんじゃないかな。
まず、台湾をしっかり仕上げて、いずれ需要が出てくるであろう
東南アジアあたりで受注することを目指した方が良い。
874 名前：三連星 [ ]: 02/08/13 01:36 ID:Rlh3FUjA: >>872
ドイツ人駆け引きうまいかな？
そこ疑問なんだよね。ドイツ人って、何か日本人みたいに
不器用で駆け引き下手そうなんですけど。
フランス人とイギリス人は、文句無くうまいけどね。
875 名前：　 [ ]: 02/08/13 02:09 ID:GKKSz2L1: >>868
それならいいが、その逆の展開が怖い。
876 名前：　 [ sage ]: 02/08/13 02:15 ID:+Byt5YUh: 中国だと都市間距離が長いから、リニアが生きるだろうね。
採算も北京-上海なら、商用の富裕層と観光客の利用が見込めるから問題ないでしょ。

一部路線だけでもいいから、オリンピックまでに開通させてくれないかな？
877 名前： [ ]: 02/08/13 02:29 ID:Qh/lj1gT: 上海−北京は、１４００ｋｍあるから、
新幹線では飛行機に勝てないし、リニアでも微妙。
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/newasian-chinarail01.html

もっと現実的な距離、例えば、北京−天津や、南京−上海を結ぶべし。
878 名前：　 [ ]: 02/08/13 03:36 ID:dPUw+frl: >>877
日本みたいな飛行機の飛ばし方をしてる国なんて他にないぞ？
ま、将来的に中国がそうならないとは言い切れないが。
別に飛行機輸送に対抗し得る輸送機関を整備しようとしているのではあるまい。
879 名前：　 [ ]: 02/08/13 03:46 ID:NjIf2498: 中国向けのODAへの批判が強いのでこの辺に絡めてと言う作戦じゃないの?
リニアは輸送量がそんなに取れないと言われているのに、
沿線人口で３億人の路線に１兆円ちょっとの朝銀に投入した金額程度で作るのは無理よ。
ただ地球環境から考えると、中国に自動車・飛行機中心の交通基盤を作らせてはダメだ。
北京-上海で、飛行機との比較はどうかな？1300ｋｍを380ｋｍ/ｈ以上で３時間代なら十分競争できるんじゃないの。
飛行機でも1300ｋｍもあれば１時間では行けない。
日本の感覚だと２時間３０分はかかる。（所用時間１時間５０分+２０分前搭乗+着陸後２０分）
となるとあまり差がない。リニアと380ｋｍ以上の新幹線はどちらが難しいか？輸送力は？

以上の事から私は、日本としての国益を考えて、韓国のKTX-G７を導入する事を朱鎔基首相に薦めるのがいいと思う。
「G7にキメナサイ」と。G7なら450ｋｍ/ｈの巡航もできるというだろうしね。
G7スゴイね、３時間切っちゃうね。ただ唯一、いつ完成するかがわからないのが欠点だけれども・・・
880 名前： [ ]: 02/08/13 04:04 ID:Qh/lj1gT: >>878
言っていることがよく分からんが、リンク先を読んだ上でのコメント？
881 名前：　 [ ]: 02/08/13 04:11 ID:hHN+gPal: 中国すごいね、高速鉄道自前で作ってるんだ

こりゃ日本もうかうかしてられないな
既に家電はやられてるし
882 名前：　 [ ]: 02/08/13 04:17 ID:2rWj6Fii: 韓国→ＴＧＶ方式
台湾→新幹線方式
中国→ＴＧＶ方式
883 名前：USS Virginia SSN774 [ sage ]: 02/08/13 05:48 ID:wSPpL9Bb: >>881
＞既に家電はやられてるし

サンヨーがハイアールと提携したけど、どうもハイアールの製品には
知的所有権侵害が結構あるらしいという噂。

日本での売れ行きは良いんだけど、それでより一層の拡販するかどう
かサンヨーが迷ってる模様。
884 名前： [ ]: 02/08/13 08:17 ID:VrXLKXrG: 北京上海間が離れてるから高速鉄道は不要だとか書くアホが定期的に現れるが、
ノンストップで結ぶわけじゃないだろ。沿線の人口考えたら東海道新幹線以上。
しかもエネルギー効率考えろよ。
885 名前：　 [ sage ]: 02/08/13 10:57 ID:NIcGyF6X: ここはひとつ小泉に靖国参拝してもらってご破算にする罠
886 名前：　 [ sage ]: 02/08/13 11:29 ID:XpHQ5Gre: 日本→売る国
台湾→買う国
中国→パクる国
韓国→捏造する国
887 名前：　 [ sage ]: 02/08/13 11:56 ID:9qurXmtr: >>884
まあ、日本で言うなら一気に東京-鹿児島を全線開通させるようなものだから
端から端まで乗るかというと微妙な所ではあるが、区間利用ならやりようは
いくらでもあるって感じでしょうね。

最終的にリニアで整備するにしても、まず在来線の高速化をしてからみたいな
考え方なら悪くないかも。平地多いからTGVでもって気がしないでもないが。

まあ、進出したらある程度ぱくられるのは覚悟しなければなりませんが、
その辺は、絶え間ない技術革新でカバーするしかないかと。
白物家電のように、進化の必要性が止まったらその時点で安い値段に
流れちゃいますが。
888 名前：　 [ ]: 02/08/13 12:25 ID:O5rw4Rap: >>879
実は自称国産高速列車の開発で中国の施設を使っているので実力がばれているという罠
つうか中国でも持っている高速台車試験装置が無い韓国って…
889 名前：　 [ sage ]: 02/08/13 12:34 ID:9qurXmtr: >>888
自国で高速化やってなかったし、必要性も無かったからでしょうね。
セマウル号なんて昔から全然速度変わってないみたいだし。

日本じゃ、韓国程度の広さならフルに新幹線網引いてしまう所ですが、
高速移動が航空機でカバー出来る程度なら、鉄道を無理して高速化
しなくても問題なさそうですしね。逆に、近郊の通勤電車路線整備した
方がいいんじゃないの？
890 名前：　 [ ]: 02/08/13 12:40 ID:it0NUZI0: 実は新幹線の製造機械のほとんどが中国製な罠
891 名前：. [ sage ]: 02/08/13 12:52 ID:rmtnY5FC: >>890
ほんとに？
初めて聞いたよ。
892 名前： [ ]: 02/08/13 12:55 ID:6wiYXYqZ: 合弁企業で新幹線を建設するというのを日本語に訳すと・・・・・

金と技術は日本。
糞みたいな土地はシナもちの折半合弁。
利益は赤字を理由にナシと。

今まで散々シナにカモられた手口ではないですか。
893 名前：　 [ sage ]: 02/08/13 13:04 ID:Dk+SLW75: >>890
具体例キボン
894 名前：　 [ ]: 02/08/13 13:06 ID:O5rw4Rap: 通勤列車と衝突してこわれたバス
 http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20020813/p2020813j0301.00.html
895 名前：　 [ sage ]: 02/08/13 13:07 ID:9qurXmtr: >>892
そうですね。で、今後もカモられていく訳です。
それが日本の生き残る為に選択した道だから仕方ない。

極東の単なる島国。周辺国に生かしておいても意味が無いと
思われた時点で、日本の生きていく道はほぼ無くなりますし。
896 名前：　 [ ]: 02/08/13 13:12 ID:0PROefIs: 中国には、合弁会社の形式でしか進出できないんじゃなかったっけ？
897 名前：　 [ ]: 02/08/13 13:36 ID:O5rw4Rap: また豪華専用列車で「金の車窓から」か？

金正日 20~26日ロシア訪問
 http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/pl/20020812/jo/jo2002081226144.html
金正日(金正日)北朝鮮総書記が来る 20日から 26日まで六日の間ロシア極東
地球を訪問する計画だと政府消息筋が 11日明らかにした.
金委員長の今度訪問はコンスタンティンポーリコープスキーロシア極東誌で
大統領全権代表の招請によることで, 訪問期間の中でブラジミールプチン
ロシア大統領と会談することと知られた.
898 名前：　 [ sage ]: 02/08/13 15:05 ID:2Onb8EHS: >>880
リンク先は読んでないけど。
1000km〜1500km程度の距離に大型機を投入してるような国は日本だけだよって言ってるの。
鉄道を引いてペイする程旅客・貨物の需要が有るんだったら、それを飛行機で賄おうとするのは無理があるって事。
899 名前：　 [ ]: 02/08/13 15:16 ID:GvEeX6st: >>897
だって中国様には亡命者の件でいい加減嫌われ始めてるし
ロシア様しか頼り手が・・・

電Go!半島編
「将軍様お召し」・・・沿線住民から石が飛んでくる・・・
「幻の高速列車」・・・隠しコマンドで飛行モード搭載・・・？
「現役セマウル」・・・信号無視してもケンチャナヨ〜（減点なし？）
900 名前： [ ]: 02/08/13 15:51 ID:WoA27jWp: >>898
選択肢が多いんだからいいのでは？
需要がなければ、東京〜大阪便があんなに飛んでるわけがないんだし。
901 名前：　 [ sage ]: 02/08/13 16:34 ID:J6BFi6X/: >>900
だから、飛行機があるから高速鉄道はもっと短い距離でいいって事にはならんでしょ？
そもそも、本来はそれなりの価格差が有るはずの物なんだから。
日本の飛行機の場合は、幹線は薄利で、地方路線は利益重視でってやり方でなんとか価格競争やってるけど。
902 名前：チップ・ナナッシ ◆QcLNCG26 [ sage ]: 02/08/13 19:20 ID:K2P9kqSq: 香港言論たち "韓国で納品した電車問題"
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.chosun.com/w21data/html/news/200208/200208130167.html
香港言論たちは 13日韓国が香港の独占地下鉄運輸業社である MTR社(社)に納品した電車に
問題があるという内容の報道をイッタラネノッゴある.
香港の門会補(文匯報)はこの日最近香港で運行に入って行った韓国制地下鉄電車で男乗客
1人が電車借文に立ち込めて利き腕をけがをする事故がバルセングヘッダゴボドした.

事故を口は乗客(39)は 12日午後 8時30分がオルングタング(九竜塘)役で利き腕が電車門に
沿ったままある途中次の停車場であるシャキブメイ(石碎尾)役で救われて病院に移された.

これに先たち香港のサウス差やモーニングポストも去る 10日韓国に 9オックホングコン
グダルロを与えて仕こんで来た新型電車の故障と運行引き延ばしに出退勤乗客たちの抗議が
続いていると報道した.
903 名前：チップ・ナナッシ ◆QcLNCG26 [ ]: 02/08/13 19:23 ID:K2P9kqSq: が新聞はまた去る 8日にはラムティンヨックで電車ドアがあかなくて数千名の乗客たちが
電車中に閉じこめられていたしまた他の電車では延期が立って乗客たちが緊急待避したり
したと伝えた.
これと関連, 香港駐在韓国総領事館のイゼゴル商務官は “韓国鉄道工業(株)が去る 98年
11月 MTRから皆 104量の地下鉄電車を受注受けて最近納品を始めた”と説明した.

が商務官は “MTR側が 18日正式運行を控えて現在試験運営をしている”と “韓国鉄道工業は
ヨーロッパ産部品を納品受けて組み立てばかりしたし電車自体は良い評価を受けている”と言った.
904 名前：parebellum [ ]: 02/08/13 19:24 ID:gXH2M9n3: 香港言論たち "韓国で納品した電車問題"
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.chosun.com/w21data/html/news/200208/200208130167.html

香港言論たちは 13日韓国が香港の独占地下鉄運輸業社である MTR社
(社)に納品した電車に問題があるという内容の報道をイッタラネノッゴある.
香港の門会補(文匯報)はこの日最近香港で運行に入って行った韓国制
地下鉄電車で男乗客 1人が電車借文に立ち込めて利き腕をけがをする
事故がバルセングヘッダゴボドした.
事故を口は乗客(39)は 12日午後 8時30分がオルングタング(九竜塘)役で
利き腕が電車門に沿ったままある途中次の停車場であるシャキブメイ
(石碎尾)役で救われて病院に移された.
が新聞は問題の電車が韓国で納品受けて最近運行に入って行った地下鉄
電車だと紹介して電車借文の開閉システムに問題があって MTR側が調査に
入って行ったと伝えた.
これに先たち香港のサウス差やモーニングポストも去る 10日韓国に
9オックホングコングダルロを与えて仕こんで来た新型電車の故障と
運行引き延ばしに出退勤乗客たちの抗議が続いていると報道した.
が新聞はまた去る 8日にはラムティンヨックで電車ドアがあかなくて数千名の
乗客たちが電車中に閉じこめられていたしまた他の電車では延期が立って
乗客たちが緊急待避したりしたと伝えた.
これと関連, 香港駐在韓国総領事館のイゼゴル商務官は
“韓国鉄道工業(株)が去る 98年11月 MTRから皆 104量の地下鉄電車を
受注受けて最近納品を始めた”と説明した.
が商務官は “MTR側が 18日正式運行を控えて現在試験運営をしている”と
“韓国鉄道工業はヨーロッパ産部品を納品受けて組み立てばかりしたし電車
自体は良い評価を受けている”と言った.
彼は “現在問題になっていることはヨーロッパ等地で納品受けて電車に装着した
コンピューターシステムが香港のコンピューターシステムと当たらなくて起きること”
と言いながら “問題がすなわち解決されること”と言った　　（了）
905 名前：　 [ ]: 02/08/13 20:05 ID:GvEeX6st: >>904
確か香港のMTRって
大阪の近畿車輛で作ってなかった？
毎日眺めてるけど・・・
906 名前： [ ]: 02/08/13 23:43 ID:Qh/lj1gT: >>898
読めよ、リンク先。
907 名前： [ ]: 02/08/14 00:19 ID:57N8YWIh: >>894
そのリンク先の
>>10人余りが思想した.

　　って、バスの乗客は列車と衝突してなにを
　思想したのだろうか？
908 名前：　 [ sage ]: 02/08/14 00:26 ID:BFni+AMK: >907
謝罪と賠償を求める抗議文の文面。
909 名前： [ ]: 02/08/14 00:29 ID:57N8YWIh: >>887
>>平地多いからTGVでもって気がしないでもないが。

これは一概に言えないぞ。
　日本で新幹線高架が多い理由はわかるよね？
　特に、新幹線は高架を走らなくてはいけない
　根拠はありません。ちゃんと、軌道敷とイパーン
　の土地を分離できればね。
910 名前： [ ]: 02/08/14 00:51 ID:Hnz3uJ/x: なんかわけもわからず書き込んでいる厨が一人いるな。
911 名前：　 [ ]: 02/08/14 00:54 ID:v0NEU6ui: >>904
いま大規模な路線拡張で予算がひっ迫しているらしいから
日本より安い韓国へ発注したと思われ…
安物買いの銭失い
912 名前：　 [ ]: 02/08/14 01:02 ID:x7v8JT2n: >>903
ヨーロッパから部品を買って組みたてたのか

組みたて技術もないのか？＞キムチ民族
913 名前：　 [ ]: 02/08/14 01:15 ID:3I8mxFAG: 中国の広大な大地を延々と縦断する高速鉄道、基盤は安価な盛り土で。

現代版「万里の長城」といったところだな。
914 名前： [ sage ]: 02/08/14 01:55 ID:WUSSmk0i: >>907
原文で読めばわかるYO

バスがひしゃげてるのに、セマウルは連結器カバー吹っ飛んだだけですか？(;´Д｀)スゲ
915 名前： [ ]: 02/08/14 02:14 ID:GqWWz95x: 13日午前釜山市東莱区安楽洞東海南部線レール踏切で通勤列車と葬儀バスが衝突, 10人余りが思想した. (朴蒼水)

思想したんですか、はあ。ｗ
916 名前：　 [ sage ]: 02/08/14 04:27 ID:n3/EVGx2: >>907
思想＝사상＝死傷
機械翻訳にケチをつけてもしょうがない。
917 名前：　 [ ]: 02/08/14 05:55 ID:mHB+QODE: 音だけの文字表記って、不便な言語だな・・・。
918 名前： [ sage ]: 02/08/14 06:02 ID:G86ETZiT: >>917
欧米の多くの言語も音だけな気もするが
919 名前：　 [ ]: 02/08/14 06:11 ID:mHB+QODE: >>918
表記は音に対して一つではないだろ。>欧米の言語
920 名前： [ ]: 02/08/14 06:36 ID:n3/EVGx2: >>919
ドイツ語はひとつ。
921 名前： [ sage ]: 02/08/14 06:48 ID:n3/EVGx2: 補足。

ドイツ語の場合、複合語は繋がるので一語が長すぎ。
ドイツ人は本とか読むのが面倒らしい。でもちゃんと読んでるね。

過去=Vergangenheit
同権=Gleichberechtigung
妊娠=Schwangerschaft
前提=Voraussetzung

…誤訳はしないだろうけど長すぎ。
朝鮮語とどっちがマシなのやら。。。

KTXからハズレすぎました。スマソ。
922 名前：nimda [ ]: 02/08/14 11:31 ID:Dcvh+ao/: ウリナラじゃなくて申し訳ないが‥
-----------------------------------------------------
http://www.sankei.co.jp/news/020814/0814sha042.htm
米国版新幹線を使用停止
ワシントン、ニューヨークなど東部主要都市を結ぶ米国版新幹線アセラ
の機関車両で、横揺れ吸収装置に亀裂が見つかり、運行主体の全米
旅客鉄道公社（アムトラック）は１３日、アセラ用の全列車１８編成の
使用を停止した。（中略）

アムトラックによると、１２日の点検で、アセラに使用する１８編成の
列車のうち、機関車３車両の装置に亀裂が見つかった。車両の製造元
ボンバルディア（カナダ）とアルストム（フランス）に全車両の点検を指示
し、修理を急ぐ。（共同）
------------------------------------------------------
最近話題になりませんが、ウリナラ新幹線のスネーク現象はどうなりました？
923 名前： [ ]: 02/08/14 11:34 ID:57N8YWIh: http://www.jrkyushu.co.jp/kagoshima/shinnkouji.htm

一番下の写真。
日本では新幹線の通っているところは、ほとんどがこんな感じの山間部。
よく、整備新幹線も高架やめて全線地平にすればカネかからんのに、
というのを耳にするが、無理ってもんだろ。
924 名前：_ [ sage ]: 02/08/14 12:11 ID:BDvHLXOz: 　>>917-918　同音異義語が多いにもかかわらず表音文字だけにしたから不便なのであって、最初から表音文字しかなかったら同音異義語はほとんどないでしょ？
925 名前： [ ]: 02/08/14 12:43 ID:pCULBFxr: 日本語はハワイ語の次に位置する発音の少なさを誇る言語で、同音異義語がやたらとある。

漢字を使うシナ大陸の言語は英語を上回る発音の多さを誇り、同音異義語はほとんど無いほど。
漢字を導入した時、あの唄うような発音まで導入できなかったのは、口がこわばってどうにもな
らず、すでに使っていた言葉を漢字に合わせていった為とされている。

だから、ひらがな・カタカナだけの文章の読みづらさは並大抵ではない。

韓国はハングル至上主義でド壷にはまりつつある状態。

スレチガイスマソ
926 名前： [ ]: 02/08/14 12:55 ID:ajDDtf4+: >>925
＞漢字を使うシナ大陸の言語は英語を上回る発音の多さを誇り、同音異義語はほとんど無いほど。
＞漢字を導入した時、あの唄うような発音まで導入できなかったのは、口がこわばってどうにもな
＞らず、すでに使っていた言葉を漢字に合わせていった為とされている。
あたりまえだろ。
声調言語とアクセント言語の断絶をなめきってないか…
927 名前：ｊｊ [ ]: 02/08/14 12:58 ID:b/gZl9Sf: 韓国に新幹線がもし走ったら絶対新幹線の起源は韓国とか言い出す。その癖に
地震なんかで列車が脱線したら日本の構造に欠陥があった。賠償シル。とか言いかねない
928 名前：コピペ [ ]: 02/08/14 13:16 ID:slEaGv8a: こんなページを見つけました。

http://www.hiro.jpn.org/board/a/log.cgi?room=0211

（中国との合弁の新幹線に関して）
＞これは罠かも！？
＞日中企業合同でやるという事は、日本の新幹線技術が
＞設計段階で中国側に伝わってしまうという事です。
＞そうなれば、１編成だけ日本から輸入して、残りは
＞すべて中国で生産という、実利の無い方式で受注するハメに
＞なりかねません。しかも、以後は中国製の安価な高速列車が
＞世界市場に登場する事になるかも・・・。

＞日本は、Ｆ２支援戦闘機の開発時に、アメリカと無理やり
＞共同開発にされたあげく、随分と技術を盗まれた失敗があります。
＞それと同じ轍を踏まないように、くれぐれも慎重に審議して
＞もらいたいものです。

・・・ほんとにね。
929 名前：　 [ ]: 02/08/14 13:38 ID:XzMQulPP: ＞日本は、Ｆ２支援戦闘機の開発時に、アメリカと無理やり
＞共同開発にされたあげく、随分と技術を盗まれた失敗があります。
＞それと同じ轍を踏まないように、くれぐれも慎重に審議して
＞もらいたいものです。

日本の軍事に関係する技術は、共同開発なんてしなくても無条件でアメリカが持っていける罠。
930 名前：USS Virginia SSN774 [ sage ]: 02/08/14 16:39 ID:g5+GMgkO: >>922
ＪＮＲ時代にアメリカに頼まれて高速鉄道のスタディやった人が
アメリカじゃ社会的に保線システムを維持できない（熟練労働者
の職場移動の激しさとか、モラルの問題で）、という結論しか出
せなかったと、何かで言ってたけど、中国でもそれは同じだと思
われ。

中国は青梅かどっかの貨物ヤードのシステムを国鉄が廃止する時
に買い取ったり、現場じゃＪＲの影響は強いというけど新幹線を
システムとして運用できるような国じゃないということだけは、
間違いなく言えると思う・・・って、コメント先が違うか。
931 名前： [ ]: 02/08/14 17:38 ID:rhV7M0bg: 日本の鉄道だってこの程度だ＞ゴミクズども（プ
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020811-00000501-yom-soci
932 名前：　 [ ]: 02/08/14 17:42 ID:njplVUQX: >>931
だめだこりゃ
基本的なところが終わってる
933 名前： [ ]: 02/08/14 18:54 ID:YvG+JgAH: まあ事故にはならなかったわけだが。
934 名前：ななし [ ]: 02/08/14 18:59 ID:tu0+vAmi: >>931
中国と韓国で同じような事が起きたら新聞やテレビを賑わせる話題にはならんだろうな。
「よくあることだから」と言う事で。
935 名前：　 [ sage ]: 02/08/14 20:51 ID:irCS1Hpv: >>931
日本未満の韓国はゴミクズ未満って事でよろし？
936 名前：名無の（山本）権兵衛 [ sage ]: 02/08/14 21:57 ID:XKhHcpIy: ところで、KTXはどうなったのだろうか？ソウル駅あたりの工事がまだなのかしら。
937 名前：　 [ sage ]: 02/08/14 22:03 ID:cRTnBf1E: まあ韓国は植民地の悲哀を今回のTGV導入で味わうでしょう。
フランスの植民地への対応がどんなもんか味わうと良い。
所詮物売ればあとはどうでもいいんだよ。
POSCOのように日本人があんなにがんばって作り、一生懸命教育などをしたのは
戦前併合した韓国への対応と一緒だ。自立してがんばってほしいと思いをこめてがんばった。
ふつう宗主国はそんなことしない。
インドを見てみろ。20年代は中国・韓国なんかよりよっぽど進んでいたのに。
イギリス、ロシアなどの協力で工業化できたかよ。
938 名前：あやかし [ ]: 02/08/14 22:41 ID:o5IjGuul: >>904の続報。
圧力でもかかったかね〜

香港 MTR社 "韓国鉄道車電車品質に満足"
(香港=連合ニュース) グォンヤングソック特派員= 香港の独占地下鉄運輸業社である MTR社(社)は 14日香港言論たちの
韓国制電車問題点報道と関連, 韓国鉄道車(ROTEM)が納品した新規電車に満足しているという立場を明らかにした.
ラッセルブラック MTR 技術担当副社長はこの日ナムサンググァル韓国鉄道車副社長にボネンソハンで "まだ解決しなけれ
ばならない問題はあるが MTRは韓国鉄道車が製作したゾンドングチァウィプムジルと性能に満足している"と言った.
ブラック副社長は "最近電車で何建議事故が発生して香港言論たちが関心を持って新規電車の問題点たちを連日報道
しながら韓国鉄道車が憂慮しているという点を充分に理解している"と言った.
彼は "これによって私たちは公式記者会見などを通じて言論の不確実な報道ネヨングウルゴングバックして来た"と "三菱と
韓国鉄道車の製作した電車たちは最近問題の核心ではないという点をまた確認する"と強調した.
ブラック副社長は台湾から大規模電車受注を推進している韓国鉄道車の立場(入場)を意識して "最近言論報道で他の市場で
韓国鉄道車の名声が毀損されたら喜んで証明書を送ってくれる"と約束した.
一方台湾電車シヘングチォングが発注する電車 400量入札を取り囲んで韓国鉄道車とドイツのジーメンス社(社)が熾烈な競争
をしているし最近韓国鉄道車が受注に有利な立地を確保したことと知られた.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/ts/20020814/yonhap/yo2002081486844.html
939 名前：　 [ ]: 02/08/14 22:42 ID:0ZTTdnmS: 日本海の名称が・・・

大阪発の某寝台特急も改名しる！とか言い出しそう・・・
940 名前：774-3 [ sage ]: 02/08/14 22:45 ID:HTZkovtF: >>938
　こういっておかないと、ＭＴＲにも選定・導入責任が発生するからでしょう。ただ、「不満が
ある」と公言していたのであれば、いまさら取り繕っても無駄という可能性もありますが、そ
こは、人治主義の特徴である「配慮」でうやむやに出来る目があると踏んでいるかと。
941 名前：あやかし [ ]: 02/08/14 22:51 ID:o5IjGuul: 高速鉄道と関係なくなっちゃって申し訳ないけど・・・こんな記事もあった。

香港, 韓国制新規地下鉄車に住民たち不満
(香港=連合ニュース) グォンヤングソック特派員= 韓国鉄道車(ROTEM)が香港の独占地下鉄運輸業社である MTR社(社)に納品した
新規電車に対して香港住民たちが不満を申し立てていると言論たちが 14日一斉に報道した.
香港の英字日刊紙サウスチャイナモーニングポストは最近韓国鉄道車から購買した新型地下鉄車の門戸自動調整装置に問題が
あって乗客たちの抗議が続いていると伝えた.
名宝(明報)も MTR側が厚さ 10㎜以上の物体が門戸に沿う場合電車が出発をしないなど感応期に問題がないと解き明かしたが実験
結果 20㎜の物体が立ち込めても地下鉄は出発したと伝えた.
これと共に香港経済日報は新たに購入した電車で負傷者が続出するなど電車の問題点が続くと韓国鉄道車が専門家たちを香港で
緊急派遣するなど対策用意に入って行ったと報道した.
これと関連, 野党である民主党の交通事務委員会所属議員であるアンドルー清(鄭家富)は"MTR社は安全性が確認されるまで新型電車
13量の運行を中断しなさい"と要求したが MTR社はこれを拒否した.
MTR 代弁人は "門戸の間に大きい物質が立ち込めるようになれば電車がこれを探知して地下鉄が出発をしない"と "韓国鉄道車の納品
した電車は安全性とシンルェソングイツングブンヒ検証された車"と言った.
これに対してナムサンググァル韓国鉄道車副社長は "地下鉄門戸には保護ゴムマックが設置されていて厚さ 20㎜の物質だと言っても
10㎜以下に感知される"と "名宝家室の時した実験は根拠がない"と駁した.
一方香港言論たちは最近地下鉄電車門戸に沿って乗客がけがをして門戸二列里だなくて乗客たちが閉じこめられるうえ電車で延期が立つ
など電車故障と運行引き延ばしを集中報道して来た.
韓国鉄道車は去る 98年11月 MTR社から皆 104量の地下鉄電車を受注受けて最近 13量の電車を納品したし MTR社は 18日正式運行を
控えて現在試験運行をしている.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/ts/20020814/yonhap/yo2002081408383.html
942 名前：みや ◆F/o4D3II [ ]: 02/08/14 22:52 ID:EnBWGg5W: >>925
日本語の場合、漢字に何通りか音があるが、
中国語の場合、一文字が必ず一音の原則がある。
例外は、１を「イー」「ヤオ」と読むくらいごく少数。

適当に中国語の辞書を開いてこれだけ同音異義語が出てくる。
ＣＨＥ４Ｎ
臣、塵、沈、辰、忱、橙、晨
943 名前： [ ]: 02/08/14 23:39 ID:Hnz3uJ/x: >>928
それをフランス相手にやろうとして失敗しているのが韓国。
技術移転て、そんなに簡単なことじゃない。

技術移転って、結局、技術者を育てることなんだよね。
技術者がいなければ、設計図やマニュアルがあっても、どうしようもない。

で、技術者を育てることって、結局、技術者を取り巻く社会を育てることなんだよね。
技術だけじゃなくて、技術者の意識（職人かたぎ）や、社会的地位（ぶっちゃけた話、お給料）などなど
必要なことはいっぱいある。技術だけ移転するなんてことはできない。

アメリカが日本の航空技術や精密機械技術を“盗める”のは、アメリカがそれだけ進んでいる証拠。
逆も言えて、日本の成長期に、自動車や半導体の技術をアメリカから“盗めた”のは、日本にそれだけの実力があったから。

先進国と発展途上国の差は、想像以上に大きい。
アラブ諸国や東南アジアの産油国みたいや、シンガポール・香港などの商人の国の様に、
先進国よりお金持ちの国もあるんだけど、先進国になっていない。
日本と韓国・中国の差も、想像以上に大きい。
944 名前： [ ]: 02/08/15 00:46 ID:B5tyBeVO: >>942
シナ語は地方によって発音が異なり、漢字が共通語になっていると本で読んだことが
有りますが、そこまで行くと地方訛のレベルではありませんね。
945 名前：専門家ではないけれど [ ]: 02/08/15 00:52 ID:jFbLJAoW: >944
呉や越や秦やらが競った戦国時代、国ごとに国語は違っていたと思う。
が、文字は漢字しかなかったので、筆談は成立した。漢字を使っている
のが漢族と、そういう意識なんじゃないかな。
946 名前：みや ◆F/o4D3II [ ]: 02/08/15 00:59 ID:bfUsCe8n: >>944
中華人民共和国建国後、教育は全て北京語（普通話）でされているので
お年寄り以外は、北京語は、理解できるハズです。
実際には、上海語、広東語などがその土地で幅をきかせているようです。
947 名前： [ sage ]: 02/08/15 02:26 ID:AEcq990X: 発音の少なさによる同音異義語が多く、二重三重に意味を付けられるため、
和歌、短歌の表現が豊かになった、という点もある。
948 名前：　 [ ]: 02/08/15 03:57 ID:sOxF7dx8: ハングル文字の普及って、旧朝鮮総督府が行った唯一の愚民化政策かもしれないね。
949 名前：　 [ sage ]: 02/08/15 04:14 ID:VAqg5qha: >>948
　それよりも戦後アメリカが韓国政府に愚民化政策を行うよう仕向けたと思うけど？
950 名前：コミュニケーション効率 [ ]: 02/08/15 04:14 ID:81bbNJ0x: 仮に日本語をカナ文字化するとしたら、
あらかじめ同音異義語を大々的に整理する必要があるだろうね。
同音異義語でも文脈で区別できるものはいいけど、
同じ文脈に出て来る可能性があるのは困る。
「彗星」と「水星」、「科学」と「化学」、「公爵」と「侯爵」
「海獣」と「怪獣」、「秦」と「清」、「宇宙人」と「宇宙塵」
「海草」と「海藻」、「企業」と「起業」……
カナ文字化するしないに関わらず、
こういう語は言い換えが必要だと思う。
951 名前：　 [ ]: 02/08/15 04:24 ID:xGsyl+JN: やっぱり漢字がこれだけ長く使用されるのには訳があるってことだね。
発明した人天才。
952 名前：名無資産＠ヘタレ部 [ sage ]: 02/08/15 04:30 ID:uWlbIfi+: >>948
日本語同様、漢字交じりで教えたのでは?
953 名前：　 [ sage ]: 02/08/15 04:31 ID:hAsNLjow: >>948
総督府が教育したのは、日本語のかな漢字混じり文に近いハングル漢字混じり文でしょ。
勝手に漢字使用を廃止したのはアメリカと韓国政府自身であって
ぜんぜん愚民化政策じゃないないような。
954 名前：名無資産＠ヘタレ部 [ sage ]: 02/08/15 04:34 ID:uWlbIfi+: >>953 ケコーンしよう

guest guest
アガシ募集
955 名前： [ ]: 02/08/15 05:10 ID:J1IU0HMH: >>953
日本もGHQ統治時代に漢字撤廃を求められたらいいけど、
断固反対したらすぃ
今から思うと英断だと思う。
ちなみにソースは2ch(w
956 名前： [ ]: 02/08/15 05:12 ID:J1IU0HMH: >>955
×求められたらいい
○求められたらしい

以上のような間違いがありました。
訂正と謝罪させていただきます。
957 名前：韓国在住＠帰国中 ◆9/u.rVTc [ ]: 02/08/15 05:22 ID:U2s+TmsL: なんか話題がスレタイから外れていく気が・・・

夏休みも後半になってしまいましたが、来月頭に韓国へ戻る前に、新幹線で
京都に１週間ほど逝ってこようかと思います。家族が風邪気味なので、それ次第ですが・・・

韓国が半万年掛かってもパクレない新幹線に乗り、京都を訪れ捏造でない正真正銘の日本文化に
触れ、日本の良さを再確認し、現地の電波に負けない免疫を作ってきます。
958 名前：　 [ sage ]: 02/08/15 06:11 ID:N7YCyXUH: >>955
「全部平仮名にしてしまえ」どころか「ローマ字の方が覚える字数少なくていいじゃん」
ってのまであったらしいねぇ。
959 名前：初心者スマソ [ ]: 02/08/15 08:52 ID:amg68Vo2: 「電波」ってよく聞きますが、どういう意味なんすか？
960 名前： [ ]: 02/08/15 09:15 ID:jpRbUtZ6: >>959
主として無線通信に用いられる電磁波の略称。周波数三キロヘルツから106メガヘルツ程度
までのものをいう。長波、中波、短波、超短波、極超短波、マイクロ波、ミリ波などがある。
961 名前：　 [ ]: 02/08/15 09:17 ID:64velCzi: >>960
朝鮮人がよく発することも特徴の一つ。
朝鮮人発の電波は有害である。
962 名前：教える君 [ sage ]: 02/08/15 09:21 ID:460ScJTH: 要するに「きちがい」のこと。
先天的な障害者の人を指す場合もあるし、精神異常の病気の人を指す場合もあります。
精神疾患や薬物・アルコール中毒などで、妄想症状を持つ場合、「電波が殺せと命令する」
「毒電波が攻撃してくる」など、目に見えないが他者からの操りを愁訴することが多かったことから、
きちがいのことを「電波」というようになった、ってことらしいです。
963 名前：　 [ ]: 02/08/15 09:24 ID:hSnXom+J: 電波＝キチガイ

『電波が俺に命令するんだ！』とかぬかす連中の事

幻覚、幻聴のたぐいだが、世界中で見られるメジャーな症状

アメリカには『命令電波から身を守る宗教団体』まである。

とっとと病院逝け
964 名前：みーめ ◆tAHpvdME [ sage ]: 02/08/15 09:26 ID:Cu1N8EGR: >>959
http://freezone.kakiko.com/jiten/
ここ見れ。
965 名前：通りすがい [ ]: 02/08/15 09:33 ID:jRkkY9uN: >>959
「わたしは、電波が視えるのよ」って言ってた人に「何色ですか？」って聞いたら、
「紫」って言われた・・・・・・。
実話です・・・・・・。
966 名前： [ sage ]: 02/08/15 09:36 ID:460ScJTH: >>965
見えないけど運命の赤い糸
967 名前：　 [ sage ]: 02/08/15 09:41 ID:olxo1CDg: >>959
根本敬「人生解毒波止場」の電波喫茶のママ、マンガ喫茶でよんでください。
968 名前：おなにすと [ sage ]: 02/08/15 09:42 ID:w9vl8qZl: 自分の左手の小指に結ばれている赤い糸の先を
たどって行ったら自分の右手に行き着いた・・・

意味、分かる？
969 名前： [ ]: 02/08/15 09:42 ID:qPhwS3sZ: 昨日翻訳掲示板で、揺れはもう収まったとチョソが言ってました
本当ですか？
970 名前： [ sage ]: 02/08/15 09:44 ID:460ScJTH: >>968
朝から下はかんべんな
971 名前：　 [ sage ]: 02/08/15 09:49 ID:TMzu5O+C: >969
本線に戻るならそういってくれ。
一瞬、何の話題か判断できなかったじゃないか（笑
972 名前：　 [ ]: 02/08/15 10:14 ID:8boas9N+: >>955

漢字廃止論というのはどうも、ＧＨＱというより明治の頃から一部の言語学者
の間で主張されていたものらしく、ＧＨＱの調査団がやってきたときにそれに
うまく取り入った日本の言語学者の意見をそのまま反映したらしい。

現在の韓国のハングル偏重主義と同じ考えと思うから、日本も一歩間違ってい
れば韓国のようになっていたかも・・・
973 名前：　 [ ]: 02/08/15 10:26 ID:8boas9N+: 970過ぎましたので、次スレ、立てました

TGVより新幹線 Part21 ☆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1029374294/l50
974 名前：　 [ sage ]: 02/08/15 18:19 ID:5B/L0NYG: ま、電磁波には可視光線も含まれるけどねー。
975 名前： [ sage ]: 02/08/15 20:05 ID:OgXr8qju: >>963
なぜか世界共通に新聞紙は毒電波を防ぐ事になっており，家中に新聞紙を
貼付けたりすると良い。移動する場合は新聞紙でカブトを折って被る事。
976 名前：　 [ sage ]: 02/08/15 22:06 ID:rxoQuV/Z: >>975
しかし朝○新聞だとさらに強烈な電波を浴びてしまう罠。
977 名前： [ sage ]: 02/08/16 11:35 ID:YnBMbL4m: 1000
978 名前： [ sage ]: 02/08/17 01:18 ID:4bR9dtUP: >>975
浮浪者は（以下略
979 名前： [ sage ]: 02/08/17 03:05 ID:jKjbKBhH: >>957
ごゆっくりどうぞ。
楽しんできて下さいね。

1000?
980 名前：　　 [ ]: 02/08/17 13:10 ID:kqNNTPLt: 　　　＼∧＿ヘ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,、,、,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　　1000取り合戦逝くぞゴルァ！　　　　　,,、,、,,,
　　　　/三√ ゜Д゜)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,、,、,,,
　　　　/三/| ゜Ｕ゜|＼　　　　　　,,、,、,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,、,、,,,
　,,、,、,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,、,、,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,、,、,,,　　　　　　　,,、,、,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,、,、,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）
981 名前： [ sage ]: 02/08/17 13:24 ID:/f69PdQP: 981!
982 名前：　 [ ]: 02/08/17 14:12 ID:vaDyIM4S: >>950
前に「宇宙船」と「宇宙線」で大いに困ったヨ。
983 名前：　 [ ]: 02/08/17 14:14 ID:Fom7gVmi: 1000！
984 名前：nida [ ]: 02/08/17 23:45 ID:lIFL+Irk: 984
985 名前：　 [ sage ]: 02/08/17 23:53 ID:QCAz/SbE: うんうん
よしよし
がんばれ
986 名前：　 [ sage ]: 02/08/17 23:58 ID:G0D7LtM2: 700系のぞみってかっこいいよね。台湾はあれが走るんだよね
987 名前：nida [ ]: 02/08/18 00:08 ID:1jONT0j4: 987
988 名前： [ ]: 02/08/18 00:18 ID:izD6PW8v: jjj
989 名前：: [ ]: 02/08/18 00:29 ID:pAFfvt/j: 989
990 名前：あああああああああああああああああああ [ ]: 02/08/18 00:29 ID:4/TLcniQ: あ
991 名前： [ sage ]: 02/08/18 00:33 ID:4zakFjBS: 1000
992 名前：： [ ]: 02/08/18 00:56 ID:pAFfvt/j: いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
993 名前：　　 [ ]: 02/08/18 00:56 ID:S7/E1WBX: １０００
994 名前： [ ]: 02/08/18 01:04 ID:qJRkMkLa: 1000!
995 名前：○ [ ]: 02/08/18 01:06 ID:0vKYRiqp: ９９５！
996 名前： [ sage ]: 02/08/18 01:07 ID:nb09hWe7: 996
997 名前： [ sage ]: 02/08/18 01:08 ID:izD6PW8v: sage
998 名前： [ sage ]: 02/08/18 01:08 ID:nb09hWe7: 997も
999 名前： [ sage ]: 02/08/18 01:09 ID:nb09hWe7: 1000どうぞ↓
1000 名前：403 [ sage ]: 02/08/18 01:10 ID:izD6PW8v: saaaage
1001 名前：１００１ [ ]: Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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