TGVより新幹線 Part23 ☆

TGVより新幹線 Part23 ☆

1 名前：G7 [ sage ]: 02/09/19 15:45 ID:BUo04Cux: ●KTX京釜高速鉄道はTGVでいくんか、ゴルァ！
●HSR台湾高速鉄路は負けるなよ！
●新幹線の技術供与なんかするなよ、ＪＲ九州！
●話題脱線上等！

韓国の皆さんＴＧＶより新幹線方式がよかったんじゃないですか？
大量輸送や山が多い韓国では新幹線の方がよかったのでは？
速度も新幹線は、TGVに追い付きましたよ？
このままだと、台湾高速鉄路(ＨＳＲ)が先に開業しますよ！

前スレ：TGVより新幹線 Part22 ☆
　　　　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1031058175/

過去スレ・地鎮祭等は2以降
2 名前： [ sage ]: 02/09/19 15:46 ID:hesHsKUI: ２ゲト！
3 名前：　　 [ ]: 02/09/19 15:46 ID:5RMgC8ps
4 名前：G7 [ sage ]: 02/09/19 15:46 ID:BUo04Cux: ◆旧スレ一覧◆
ＴＧＶより新幹線
 http://mentai.2ch.net/korea/kako/953/953988416.html
続・ＴＧＶより新幹線
http://mentai.2ch.net/korea/kako/970/970135499.html
ＴＧＶより新幹線３改
http://teri.2ch.net/korea/kako/971/971675345.html
ＴＧＶより新幹線４
http://teri.2ch.net/korea/kako/972/972518031.html
☆ＴＧＶより新幹線No５★
http://teri.2ch.net/korea/kako/973/973487359.html
ＴＧＶより新幹線　Part6☆
http://teri.2ch.net/korea/kako/981/981446362.html
ＴＧＶより新幹線　Part7☆
http://teri.2ch.net/korea/kako/983/983166438.html
5 名前：自由主義者だな [ ]: 02/09/19 15:46 ID:AhmHMgC+: 2だな
6 名前： [ sage ]: 02/09/19 15:46 ID:zfvABjg3: 10？
7 名前：G7 [ sage ]: 02/09/19 15:46 ID:BUo04Cux: ＴＧＶより新幹線　Part8☆
http://teri.2ch.net/korea/kako/988/988763211.html
TGVより新幹線　Part9　☆
http://kaba.2ch.net/korea/kako/995/995073772.html
KTXよりHSR　Part10　☆
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1001/10018/1001863408.html
ＫＴＸよりも新幹線&ＨＳＲ　Part11　☆
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1011/10112/1011242418.html
TGVより新幹線 Part12 ☆
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1012/10129/1012996355.html
TGVより新幹線 Part13 ☆
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1016/10163/1016305324.html
TGVより新幹線 Part14 ☆
http://academy.2ch.net/korea/kako/1018/10187/1018791432.html
8 名前：G7 [ sage ]: 02/09/19 15:47 ID:BUo04Cux: TGVより新幹線 Part15 ☆
http://academy.2ch.net/korea/kako/1022/10225/1022501766.html
TGVより新幹線 Part16 ☆
http://academy.2ch.net/korea/kako/1023/10232/1023259373.html
TGVより新幹線 Part17 ☆
http://academy.2ch.net/korea/kako/1024/10243/1024325202.html
TGVより新幹線 Part18 ☆
http://academy.2ch.net/korea/kako/1025/10257/1025752891.html
TGVより新幹線 Part19 ☆
http://academy.2ch.net/korea/kako/1026/10267/1026757775.html
TGVより新幹線 Part20 ☆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1027530755/l50(HMTL化待ち)
TGVより新幹線 Part21 ☆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1029374294/
TGVより新幹線 Part22 ☆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1031058175/
9 名前： [ ]: 02/09/19 15:51 ID:xU7iA4eC: >1は前スレの名前変えた人。違うなら勝手なことしないでよ（笑）
10 名前：G7 [ ]: 02/09/19 15:52 ID:BUo04Cux: ちょっとあなた誰？
勝手に検札しないでよ！

むう。洩れ的には問題ないと思うが。

そうか、>>1は/
北京上海新幹線・台湾新幹線にも言及したかったんだ。
11 名前：　 [ ]: 02/09/19 15:53 ID:AsK2N91C: 地鎮祭終了
お疲れ様。
12 名前：G7 [ ]: 02/09/19 15:53 ID:BUo04Cux: あ、そうか。３は同人板から来たんだ。
あそこは、スレッドのパート2を作れるのは1000を踏んだヤツだけ、
という血のオキテがあるらしい。
以前同人板を覗いたら、オキテを知らないヤツがボコボコに叩かれていた。
ttp://mentai.2ch.net/korea/kako/970/970135499.html

以上、地鎮祭終了よ〜！
13 名前： [ ]: 02/09/19 15:54 ID:EaBCSihV: それにしてもちょっと次スレ早すぎかと
９５０越えてからでも良かったのでは？
14 名前：　 [ ]: 02/09/19 15:56 ID:iM6Ys4ad: やっぱこのスレタイのほうが落ち着くな。
我が家に帰ってきたかのような安らぎ。
15 名前：G7 [ ]: 02/09/19 15:57 ID:BUo04Cux: 前スレのまだ見ぬ950様、すみません。
また名前変えて、既成事実化されるのは竹島並に悔しいので、フライングしますた。
なにぶん部下のやったことなので・・（以下略
16 名前： [ sage ]: 02/09/19 15:57 ID:IlIGwocs: >>13
ん？俺的には（略
17 名前： [ sage ]: 02/09/19 16:03 ID:HIOcYbML: 地鎮祭はえーよ(w
18 名前：　 [ ]: 02/09/19 16:11 ID:6g8CoAbv: あっという間に終わったね。
19 名前：新スレにも・・・ [ sage ]: 02/09/19 16:12 ID:hG6fszf2: ロシア：鉄道連結で、日本に支援要請へ　朝鮮半島縦断計画で
　【モスクワ町田幸彦、田中洋之】ロシア大統領府は１８日、プーチン大統領が同日、小泉純一郎首相との電話会談
でシベリア鉄道と朝鮮半島縦断鉄道の連結計画への参加の必要性を訴えたことを明らかにした。露政府筋によると、
鉄道連結計画に向けて国際コンソーシアム（企業連合体）の設立が同政府内で検討されており、日本にも資金拠出を
含む参加を要請する見通しだ。朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の経済改革を支援する事業として注目される。
　プーチン大統領は電話会談の中で、「南北朝鮮縦断鉄道とシベリア鉄道の連結計画の実現のために関連国の
積極的参加が必要だ」と強調した。
　消息筋によると、北朝鮮に隣接するロシア沿海州のダリキン知事は、鉄道連結事業のための国際コンソーシアム
の設立が予定されていると言明している。主な構成国はロシア、韓国、北朝鮮、日本、中国を想定。プーチン大統領
は既にこの構想を政府内で検討するよう指示したという。
ロシアの元駐北朝鮮大使、バレリー・デニソフ・モスクワ国際関係大学教授（朝鮮問題）は「小泉首相の訪朝によって、
日朝間の貿易・経済拡大を期待できるようになった。日本の企業が北朝鮮の鉄道近代化などを含む鉄道連結事業に
参画するのが望ましい」と話している。シベリア鉄道と朝鮮半島の鉄道が連結されると、韓国―ロシア―欧州をつなぐ
一大貨物輸送ルートになる。プーチン大統領は先月２３日、ウラジオストクで行われた北朝鮮の金正日総書記との会談
で鉄道連結問題を協議。しかし、連結に必要な整備・近代化には約３０億ドルが必要といわれ、ロシア側には「十分な
資金がない」（露鉄道省）のが実状だ。このため、日本からの外資導入を狙う案が急浮上している。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020919k0000e030064000c.html
20 名前：Hgs-ashr ◆RXZZzZz. [ ]: 02/09/19 16:36 ID:Tgb7CXI4: >>19
カネがなきゃやるなよ（ホンネ）。

中朝韓露は、自国でできないことがあれば「日本に泣きつけばいい」と
思っているフシがある。

KTXの安全面で問題が起きたときに技術援助を蹴っ飛ばした
JR東海と川崎重工業の対応には、韓国も驚いたことでしょうｗ
21 名前：fun [ ]: 02/09/19 16:40 ID:uMEm7EiI: 　しかし、機械類はメンテナンスが大切なので、
早急にに技術者を育成しなければ　　fun
22 名前：　 [ ]: 02/09/19 16:40 ID:2sPAiwg2: http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1031987381/l50
キタ━━━━━（゜∀゜）━━━━━!!!!
23 名前： [ ]: 02/09/19 16:45 ID:EaBCSihV: >>21
おっしゃることには激しく同意であるが、
それに気づくことができるなら韓国が
今のような状態には(PAM!!
24 名前：　 [ ]: 02/09/19 16:52 ID:BUo04Cux: >20
おっしゃることには激しく同意であるが、
”泣きつく”ことはない。
そっくり返って、”問題を解決するニダ”と命令後、
即座に歴史問題言いがかり装置が自動起動して・・(PAM!!
25 名前：fun [ ]: 02/09/19 16:59 ID:uMEm7EiI: 　ここに書いている方は、多少なりとも鉄道の技術や
ファンの方の思われますが、結構電車が動くまで
大変なんですよ。　私も素人で好けど。　　fun
26 名前： [ sage ]: 02/09/19 17:03 ID:H6xRx4qs: >>10
これって、この板が発祥だっけ？
27 名前：　 [ ]: 02/09/19 17:50 ID:L/hZMujn: >>26
Ｐａｒｔ２を読め
28 名前：河馬 [ ]: 02/09/19 19:06 ID:hR29Lagd: TGVより新幹線　Part9　☆
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/995/995073772.html
KTXよりHSR　Part10　☆
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1001/10018/1001863408.html
ＫＴＸよりも新幹線&ＨＳＲ　Part11　☆
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1011/10112/1011242418.html
TGVより新幹線 Part12 ☆
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1012/10129/1012996355.html
TGVより新幹線 Part13 ☆
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1014/10148/1014837264.html
29 名前：朱豆 ◆1HA/GGpc [ sage ]: 02/09/19 19:35 ID:aNB8IRxL: >>26
続・ＴＧＶより新幹線
http://mentai.2ch.net/korea/kako/970/970135499.html
30 名前：あやかし [ ]: 02/09/19 22:06 ID:GS06/moY: "ユーラシア大陸連結協力推進"
金大統領ASEM出国のあいさつ (ソウル=連合ニュース) チョン・ジェヨン記者= キム・デジュン(金大中) 大統領は 19日デンマークの
コペンハーゲンで開かれる第4次アジア.ヨーロッパ正常回の(ASEM)と関連, "京義線と動いては連結工事の着工をきっかけでユーラシア
大陸を一つで引き継ぐ `鉄衣シルクロード'の実現のために会員国たちの関心と協力を要請する予定"と言った.
金大統領は 20日出国に先立って辞書配布された出国あいさつの言葉を通じて "今度フェウィエソツェグンの南北関係進展状況を説明
して釜山アジア大会の安全と成功のための会員国たちの積極的な協助を要請する計画"と言いながらこのように明らかにした.
金大統領はまた "北朝鮮を訪問して帰って来た小泉純一郎(小泉純一郎) 日本総理とも会って北日首脳会談の結果をソルミョングドッゴ
韓日間共助の発展方案を協議するようになること"と言った.
（中略）
これと共に金大統領は "世界経済の早速な回復のためには会員国サングホガンウィドウック緊密な政策共同歩調が必要だという点を
強調して WTO(世界貿易機構) 渡河開発アジェンダ交渉の進展と国際金融市場の安定のためのアジアとヨーロッパの協力を促そうと
する"と付け加えた.
この以外に金大統領は "私たちが通ったソウル首脳会議で提案して推進されている `ユーラシア超高速情報通信網' 事業課韓国.フランス.
シンガポールが共同で実施している`ASEM 装学事業'の発展のためにも会員国たちの積極的な協力を要請する"と付け加えた.
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/ts/20020919/yonhap/yo2002091919066.html
31 名前： [ ]: 02/09/19 22:22 ID:ExePWRIM: 北京始発＝取手ゆき最終のつもりで柏止まりだったりしたら悲しいので
ユ鉄は使いません。
32 名前：？？？ [ ]: 02/09/19 22:55 ID:9MCf31dp: シベリア鉄道と朝鮮半島縦断鉄道の連結計画は日本にとって何のメリットがあるんだろう？
33 名前： [ ]: 02/09/19 22:59 ID:2xXiR+Lj: 映画「シベリア特急」の現代版が作れます！
34 名前： [ ]: 02/09/19 23:46 ID:FD/7HRZI: >>31
ワロタ

>>33
映画「シベリア特急」の実写版が作れます！
35 名前： [ sage ]: 02/09/19 23:46 ID:pMgiTR5W: >>33

それだ！
・・どう見ても動いていない罠。
36 名前： [ ]: 02/09/19 23:50 ID:xU7iA4eC: >>33

ヒュンダイ版？
動かない事でしょう（笑）
37 名前： [ ]: 02/09/20 00:15 ID:Cx2FMToS: 無理に朝鮮半島経由せんでも、一応は裏塩港は
一応冬でも使えるので、大型のコンテナ港を作れば
船で日本海横断するのも、釜山まで鉄道輸送するのも
時間的には大差ないし、どのみち船積みは必要だしね。

露西亜は日本の援助で荷役設備が出来て・・・・
日本は作ってしまった日本海側の未使用みたいな
港が活用出来て・・・・
38 名前： [ ]: 02/09/20 00:26 ID:zR2raMm5: 鉄道貨物輸送に関しては、
日本には実績がないのでアメリカ様にお願いしたほうがよいと思います。
39 名前： [ ]: 02/09/20 00:49 ID:UhP/dVjy: 確かにアメリカじゃ日本でも使ってない70kgレール使ってたり実績も豊富だが

土木技術では日本の方が上だし、
アメリカみたく事実上貨物専用線というわけには逝かないので
（んな金があるわけない）ダイヤの精度維持が必要となる

そうなると結局日本式なシステム(フレートライナーとか)になるのかなぁ・・・

機関車とかは日本製である必要はないけど。
40 名前：　 [ ]: 02/09/20 01:04 ID:1OrBq0fA: >>30
①日本と朝鮮半島を結ぶトンネルがないので物流のメリットが少ない。
②韓国と高速鉄道の規格が違うので参加できない。
③拉致問題や北方四島などの問題があり国民の賛成が厳しい。

断る理由がありすぎてどれを選ぶか迷っちゃうｗ
41 名前： [ ]: 02/09/20 01:14 ID:bf3/91WA: 日本が作った京義線を勝手に破壊しておいて、また作ってちょうだい、と言うのは虫が良すぎるよな。
42 名前： [ ]: 02/09/20 01:53 ID:IJ8jR+xY: 工事中にガス管を切って大爆発、ってガイシュツ？
ケンチャナヨー
43 名前：　 [ 　 ]: 02/09/20 02:07 ID:JS9VU9Ii: んっ、中座のこと？
44 名前：名無しさん [ ]: 02/09/20 02:40 ID:OWlV0nC2: ついさっき、ＮＨＫの深夜カラオケ放送みたいので、
「のぞみ」運行開始式典の映像が流れてた。

前面がピカピカの300系車両って、初めて見たような気がｗ）

そういや、名古屋駅を素通りする映像も流れていたけど、
今でも名古屋駅に止まらない「のぞみ」ってありましたっけ？
45 名前：　 [ ]: 02/09/20 03:17 ID:Z/Pu4Vqr: 名古屋も京都も全ての「のぞみ」が止まります
46 名前： [ ]: 02/09/20 03:46 ID:Zxngc8nK: >>42

知らない……。
47 名前：The Nanashisan International [ ]: 02/09/20 06:40 ID:+qBW2oVN: >>44
その昔はあったけどすぐ無くなったって聞いたことある
48 名前：　 [ ]: 02/09/20 06:45 ID:YcYUOlKr: >>46
ほいっ
ガス爆発の動画ニュース
http://kr.dailynews.yahoo.com/tv/sm/20020919/20020919065608.html
49 名前： [ ]: 02/09/20 06:48 ID:IJ8jR+xY: >>48
穴がでかすぎる。でも
アナはちょと可愛い（韻を踏んでみました）
50 名前：ウリナラセブン [ ]: 02/09/20 08:40 ID:pNv8aBdY: >>33
シベリア超特急２１か・・・
するとハルヲが演じるのは、若き指導者か？
先代ならそっくりだなW
51 名前： [ ]: 02/09/20 11:34 ID:NU8ov3ha: >>48
それはガス爆発ではないニダ。
基礎工事で掘った場所が崩壊しただけニダ
よって謝罪と補償（以下略
52 名前： [ sage ]: 02/09/20 12:46 ID:fK9bDvgJ: こういう冗談を思い出したよ。

以下、ttp://jodan.kdn.ne.jp/より

創世にあたり、神は大天使ガブリエルに言った。

「今日はカナダという地を創ろうと思う。美しい自然、荘厳な山々、きらめく湖、生
き物の楽園、鹿が遊ぶ森、鮭が集う川。そして地下には豊富な石油を埋め、住人たち
に豊かな富をもたらそう」

「神様。でもそうなると、カナダ人だけ恵まれすぎることになりません？」

「それもそうだな。じゃあその代わり、隣人をアメリカ人にしよう」

これ、カナダとアメリカを日本と韓国に置き換えてもしっくりきますな。石油はあまりないけど(w
53 名前：名無しさん [ ]: 02/09/20 13:43 ID:VeomKsYK: >>51

「神様。でもそうなると、日本人だけ恵まれすぎることになりません？」

「それもそうだな。じゃあその代わり、隣人を朝鮮人にしよう」

これの元ネタはアメリカンジョークだったんですね。
知らなかった。
54 名前：　　 [ sage ]: 02/09/20 13:46 ID:Ez5B/GuP: 「神様。でもそうなると、カナダ人だけ恵まれすぎることになりません？」
「それもそうだな。じゃあその代わり、朝鮮人を大量移住させよう」

はい、現実の姿です。
55 名前：ａｇｅ [ ａｇｅ ]: 02/09/20 14:38 ID:UUb6BQOP: Part22・Part23同時進行age
56 名前： [ ]: 02/09/20 15:01 ID:vrpsXNpq: 扇千景国土交通相は20日の閣議後会見で、中国の傳志寰鉄道部長（大臣）と23日に北京で
会談することを明らかにした。中国政府が北京―上海間に建設予定の高速鉄道に日本の
新幹線技術を提供する用意があることを伝える。
傳部長とは今年5月にも日本で会談し、日本の新幹線技術の優位性を説明している。日中
国交30周年交流式典で訪中するのに合わせて表敬訪問する。

引用元
 http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20020920AT1FI009020092002.html
57 名前：　 [ ]: 02/09/20 17:15 ID:/KkCrnJH: 扇では心配だ…
58 名前：名無しさん [ ]: 02/09/20 17:40 ID:rH3kLog8: さっき　国土交通省にメールした
「中国に新幹線技術と金を取られる様な事はするな」と
59 名前：ななしニダ [ ]: 02/09/20 17:47 ID:DCQmlGLD: どうせ鉄道でカネをむしられるなら
国内(の新幹線)に対してむしられてくれ〜
60 名前：あやかし [ ]: 02/09/20 22:49 ID:T37NIrBR: ロシア鉄道部 '南北鉄道連結支援可能'
(モスクワ=連合ニュース) 李鵬与えた特派員= ロシア鉄道部は南北韓鉄道連結はもちろん韓半島
縦断鉄道(TKR)とシベリア横断鉄道(TSR) 連結事業にも参加する準備がなっている 20日明らかにした.
鉄道部公報室は 'ロシアは南北が京義線及び動いては鉄道.道路連結工事に取り掛かったことを
歓迎する'と 'ロシアは必要ならば南北鉄道連結事業を手伝ってくれることある'と言った.
公報室はまた 'ロシア専門家たちはもう北朝鮮鉄道実態を調査した事がある'と 'TKRと TSRが
繋がれればアジア.太嶺・泰嶺さん地域からヨーロッパまで荷物に 2倍早くて安く運ぶことができる'と強調した.
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.yonhapnews.net/news/20020920/0405000000200209201744310.html
61 名前：　 [ ]: 02/09/20 22:58 ID:1snuob65: 京義線の「京」って京城の「京」だよね？義は義州の義。
そもそも「京義線」って日帝が敷設、命名したような・・・
62 名前：　 [ ]: 02/09/20 23:13 ID:/e7pgVYJ: 都合の悪い事は全て日帝の所為。
都合の良い事は全てウリナラ起源になるので問題ありません（ｗ
63 名前：　 [ ]: 02/09/20 23:16 ID:1snuob65: >>62
う〜他にも日帝が命名したもんが多数残ってますけど、納得しました。
ウリナラ思考はマンセーとしか反せません（w
64 名前： [ ]: 02/09/21 00:47 ID:Js4zauZE: 「反せ」も２ちゃん用語で定着したのかな。
65 名前： [ sage ]: 02/09/21 01:44 ID:rEJWKMoA: >>64
角度とか。
66 名前：うなぎいぬ [ ]: 02/09/21 02:13 ID:HAVR1KOg: 「京城」って地名も別に日本がつけたわけじゃないよ。
67 名前： [ ]: 02/09/21 05:30 ID:Js4zauZE: 「横山めぐみさんを反せ」という落書きがあって、
（漢字の間違いから）ジサクジエンを疑われた。
68 名前： [ ]: 02/09/21 09:21 ID:Js4zauZE: なぜか前スレがあがっているのでage
69 名前： [ ]: 02/09/21 09:30 ID:OBnw8wS7: >>66
元々は漢城、1910年から京城じゃなかった？
70 名前：　 [ ]: 02/09/21 09:34 ID:wR00D84O: 中国は今でも漢城と呼んで属国扱いだけど
ソウルニダーと抗議しないのか（ｗ
71 名前： [ ]: 02/09/21 10:00 ID:klKqc054: ロシアが、半島縦断鉄道に乗り気だな
ここは、北朝鮮に、
・鉄道敷設権
・鉄道施設、駅舎、駅周辺の治外法権
・鉄道収益の独占
をのませようぜ
72 名前：カミーユ厨には鉄槌を [ ]: 02/09/21 10:12 ID:hHHdx9n8: 「海を渡る新幹線」という本が面白い。

そんだけ。
73 名前：名無しさん [ ]: 02/09/21 10:55 ID:L5xftHk7: >>40
＞(1)日本と朝鮮半島を結ぶトンネルがないので物流のメリットが少ない。
それ出すと「そこで韓日海底トンネル（(C)勝共連合）なのにだ」とか言われそうで怖いのですが。
74 名前：Hgs-ashr ◆RXZZzZz. [ ]: 02/09/21 11:18 ID:V+I9aILB: >>73
韓国には日韓海底トンネルを掘る技術がありません。
日本には日韓海底トンネルを掘るメリットがありません。
（青函トンネルですら、無用の長物扱い）

実際問題、欧州への大量輸送なら船で充分ですし、
速達性ならば航空機で済むことです。

また、日韓海底トンネルが韓国によって軍事的利用を
されない保証もありませんから、防衛上の問題も
ありますし、不法入国の手段にも使われかねません。

…ということで、日韓海底トンネルは半万年後に完成しますｗ
75 名前：Hgs-ashr ◆RXZZzZz. [ sage ]: 02/09/21 11:19 ID:V+I9aILB: >>74は>>40へのレスでした…。。。
76 名前： [ ]: 02/09/21 13:18 ID:mLwZ4keX: そういえばそんなトンネルの話があったね
77 名前：　 [ ]: 02/09/21 13:35 ID:8oqdGZXS: 東海と言った時点でこの話はナシ
78 名前：　 [ ]: 02/09/21 13:40 ID:jdjtw4A5: 日韓トンネルはつい最近も韓国側で調査を始めるとか記事が出てたような…
79 名前： [ ]: 02/09/21 13:53 ID:P1tfbv+I: >78
かの国では、侵略用トンネルを掘っておくことが伝統的に行われております。
80 名前： [ ]: 02/09/21 13:53 ID:klKqc054: 日韓トンネルでは、日本全体で見た場合、とくに利益がなくても、
トンネルを掘る事で、ゼネコン、土建業者、重工業者、総合商社
利権に群がる政治家、裏で動くハイエナどもに
巨額の利益が発生します

政商潤って国民が損する、９０年代〜２００１年の政治と同じ構図ですね
81 名前：　 [ ]: 02/09/21 13:55 ID:jdjtw4A5: そうするとそのうち日本の同意無しに掘り始めるのですね。
82 名前： [ sage ]: 02/09/21 13:58 ID:ms7FSkVH: 北海道新幹線より先に出来ることはないから安心しろ＞ＡＬＬ
83 名前：　　 [ ]: 02/09/21 13:59 ID:ejy67qMo: >>81
途中でつぶれて、協力しなかった日本に八つ当たりしたりして。
84 名前：　 [ ]: 02/09/21 14:00 ID:DXv04ZgZ: >81
そして工事失敗で日本との共同プロジェクトであったなどと勝手にでっち上げ
謝罪と賠償と技術移転と工事費をたかる…と。
85 名前： [ ]: 02/09/21 14:09 ID:AcgQGqUE: KNRの運転技師ニムとチャット中
JRすげぇ〜を繰り返している・・・。(w
86 名前：　 [ ]: 02/09/21 14:31 ID:fWXibObJ: >70
表記変更は「要望」しましたが、あっさり無視されました（笑

ところで、最近の住人はぢぢ様のサイトを知らないのか？
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sonota.htm#keizyou
87 名前：脱線sage [ sage ]: 02/09/21 18:23 ID:+LrrzmWD: テロ朝は、北チョンから中共へ趣旨替えしたのか。
http://ntt.asahi.com/business/update/0921/008.html

北京−上海高速鉄道、中国要人が新幹線方式への支持表明

　複数の日中関係筋が２１日までに明らかにしたところによると、中国の
対台湾交流窓口である海峡両岸関係協会の汪道涵会長は中国訪問中の久間
章生・元防衛庁長官に対し、日本の新幹線方式とドイツのリニアモーター
カー方式が激しい受注競争を展開している北京−上海高速鉄道建設（約
１３００キロ）について、「日本を支持する」と語った。
　汪会長は江沢民国家主席に強い影響力を持つ政治家として知られ、これ
までで最も高いレベルの要人の日本に対する支持表明だ。中国はドイツの
技術によるリニア実用線の建設を上海で進めており、高速鉄道もリニアが
優勢と見られていた。中国が新幹線導入への前向き姿勢に転じようとして
いる表れといえる。
　汪会長は上海市内で１８日、久間氏と会談。「（日本の新幹線は）安全
性が高く、中国にもこうしたシステムができるといい。ドイツ（の選択）
もあるが、技術的に日本の方が進んでいる。日本を支持する」と述べたと
いう。汪会長はこれまでは新幹線に対しては、「強い関心」との表現にと
どめていた。
　中国の高速鉄道建設を巡っては、今月上旬に訪日した鉄道省高速鉄路弁
公室の華徳洪副主任らが、建設中の東北新幹線の八甲田トンネルなどを視
察し、新幹線への高い評価を表明。実務者レベルでは新幹線導入への支持
が強まっている模様で、焦点は政治家レベルでの対応となっていた。
　高速鉄道の完成を０８年の北京五輪に間に合わせるためには、来年中に
は方式の決定が必要との見方も強い。日本は扇千景・国土交通相が２１日
から北京を訪問し、傅志寰・鉄道相らと会談予定。新幹線方式の売り込み
を強めようとの構えだ。
88 名前：　 [ sage ]: 02/09/21 19:02 ID:R+9WekRH: ところでオリンピックまであと５年ちょっとしかないけど、
まだ間に合うの？＜中国高速鉄道
土地確保やら地盤調査やら気候調査やら、一から高規格鉄道を
敷くのは大変だと思うけど
89 名前：　 [ ]: 02/09/21 22:19 ID:ucr16rPB: >>88
一番時間がかかる土地確保が１日でできるので問題なし。
地図の上に線を引くだけ。
90 名前： [ ]: 02/09/21 22:24 ID:jPdef4dD: >>87

NHKもだよ。
なんか、えらくうざいくらいやたらと中国特集だの北京のどじまん大会
だの、連日やってる。

NHKも共産主義万歳の連中が多い事は朝日とそうかわらないのでは
ないかいな。
立場上朝日ほど露骨に出せないけど。

日本のマスコミは完全に諸外国にのっとられてるね。
91 名前：　 [ ]: 02/09/21 22:25 ID:JCtjy5aY: そら、あんまりだ
92 名前： [ ]: 02/09/21 22:32 ID:DWblEHQ0: >>90
新聞記者、TV屋にアカが多いのはどの国でも共通の特徴。

とはいうものの拉致事件真相暴露でもはや庇いきれないと察知したんだろ。
旧ソ連と同じくチョソは見捨てられたな、いや、マジで。
93 名前：psycorea [ ]: 02/09/21 23:16 ID:m/omllHT: 「中国人は約束を守る」という幻想を信じている人はハン板には少ないと思うが
中国は朝鮮の宗主国だということで普通の人なら想像つくよな
日本の政治業者は国を切り売りして懐を肥やしてる
なんか鬱
中国に新幹線を売るのは絶対反対です！
94 名前： [ ]: 02/09/22 07:27 ID:w2LBQmgT: 駄スレ撲滅age
95 名前：。 [ sage ]: 02/09/22 07:33 ID:USJupmB4: >>92
赤のほうが、真面目に勉強するおばかが多いからだよ。右翼は声ばかり
でかく出す練習してるから素質はあっても職人どまり。
96 名前： [ ]: 02/09/22 08:26 ID:a3tRzkao: >>69
朝鮮王国時代の都市図を見ると、京城と書かれたものが
あることに気づきます。ソウル市歴史博物館で買った本
にも、そういう図版がありました。
97 名前：The Nanashisan International [ sage ]: 02/09/22 09:28 ID:46LrlMD6: ＞中国特集
国交正常化三十周年記念みたいなもんじゃないの？
98 名前：machina ◆Qj97Xmzk [ ]: 02/09/22 10:42 ID:1ArmSX2h: 前スレがあがっているのでage
99 名前：　　 [ ]: 02/09/22 10:45 ID:GLo4IQ9/: nhkが赤いなんて常識だね。歴代のnhk労組のお方たちの顔ぶれを見れば一発。
100 名前： [ ]: 02/09/22 11:08 ID:zFDm+30i: 無知なもので聞きたいんだけど・・・
国が新幹線の技術を提供するとかなんとかって扇がコメントしてたみたいだけど、
国が民営のＪＲにそこまで関与できんですか？
101 名前：名無しさん [ sage ]: 02/09/22 11:21 ID:G/GnwTtB: チカゲはツイカフタンの呪文をとなえた！

とか。
102 名前：名無しニダ [ sage ]: 02/09/22 11:26 ID:jiNmagnV: >>100

>>101の、呪文ツイカフタン(消費MP大)もそうだし、
あと束以外なら株主として干渉できるんでわ。

あとこんなの見つけた

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/dr/20020709md01.htm
>ＪＲ会社法の指針では、国土交通相が
>ＪＲ本州３社に対して指導や助言をできることになっている。
103 名前：USS Virginia SSN774 [ age ]: 02/09/22 12:02 ID:5bzW3Vx7: >>90
ＮＨＫの場合、赤い以前の話で、放送センターを中国で共同運用して
るんで、つまり半分中国国営放送に成り下がってるわけです。

中国報道に関してはＮＨＫは信用ならんというのは、報道の世界では、
国際的に周知のことなんで・・・みなさまのＮＨＫというスローガン
はもうとっくに中国大陸を含めてのことなんですね（藁
104 名前： [ ]: 02/09/22 12:32 ID:79y40AaL: 京釜も漢釜に変更汁！
105 名前：(゜∇゜) [ ??? ]: 02/09/22 12:40 ID:LgYuqTGC: ＞88

支那ってば「万里の長城」作った国だからねえ・・・・(゜∇゜)

いざとなれば人海戦術で間に合わせちゃうのでしょうか？
106 名前： [ sage ]: 02/09/22 13:12 ID:GCF+Sitl: >>105
台湾が決定から六年で開通予定、今の所遅れ無し、と聞くし、
今すぐ始めれば急がなくても２００８年開通は可能なんじゃないかな？
107 名前：　 [ sage ]: 02/09/22 14:57 ID:x8czTGks: 色々問題があるようやけど、結局は開通して韓国の移動手段として
国家の発展に貢献するわけやからね。コストの問題は韓国自身の問題で
外部の人間が口を挟むような問題ではないと思うがな。
108 名前：　 [ sage ]: 02/09/22 14:58 ID:wVCtdJp7: 今回もレールの下に人柱が入っているんでしょうか？
109 名前：　 [ sage ]: 02/09/22 15:20 ID:JT5dHdQa: 中国の話は
ドイツが特許技術等を出すのためらったから、日本にお鉢が回ってきたって。
で、新幹線が最適という中国サイドの表向き評価に
扇は「中国の近代化に新幹線がお役に立つのなら、“喜んで”ご提供します」だって。

「あー、やっちゃった・・・」と思ったよ。※ソースはテレビだったけど、忘れた。
110 名前：(゜∇゜) [ ??? ]: 02/09/22 15:27 ID:LgYuqTGC: >109
やばいね・・(゜∇゜)

支那からは上手に逃げなくちゃ！(゜∇゜)
111 名前： [ ]: 02/09/22 16:40 ID:Qh70/9bu: 微力ながら、国交省にメールしました。
「中国に、金と、新幹線の技術を渡すのは止めてくれ」と
112 名前： [ ]: 02/09/22 16:46 ID:6guCbZh6: >>111

出す場所を間違えている。そういう問題をダナ
交通に関するところを扱っている国交省や外交に関するところを
扱っている外務省に抗議してもはなはだ効果は薄い。

そういうのは海の警察たる海上保安庁にメールして頼むべき(謎
困ったもんだよなぁ……日本という国は……

もちろん抗議が多数あってやばいというのを認識させる為に
国交省と外務省にメールは送るべきだけどな……
余程つよく外務省と国交省を罵る形式にしないと効かないと思われる。
日本の国益についてという形式で頼むなら海上保安庁。これ最強。
外務省や国交省は日本が沈没しても省益が守れれば良いと思って
いる節がある……
113 名前：. [ ]: 02/09/22 16:58 ID:tsAL/NMU: >>109
でもさ
JRて一応、民間なんだから
扇が勝手に「ご提供」しますなんて逝っちゃっていいわけ？
114 名前：111 [ ]: 02/09/22 16:58 ID:Qh70/9bu: >112
そっか〜　オレは間違えていた
不審船から日本を守り、「日本海」の名称も韓国から奪い返し
トレンドは海上保安庁なのね。
ヨシ! メールを送り直すゾ　食糧庁に
115 名前： [ ]: 02/09/22 17:39 ID:uC60BOEN: >>92
だからこそ、従来ドキュソに支配されてたアメリカのテレビ業界から、
正統派が報道を取り戻したCNNは偉大
116 名前：　 [ ]: 02/09/22 18:30 ID:tb40eKBU: >>115
日本だとスカパーが対象になりそうだね。
金払ってみないと、どうとでもされてします。
117 名前： [ ]: 02/09/22 18:34 ID:92R4n0b4: ＫＴＸより先に完成することは許さないニダ。
118 名前：111 [ ]: 02/09/22 18:59 ID:8URoLoAy: 113さんへ102を参照の事
指導や助言は少しは出来るらしい。
ただ、韓国がKTXの安全システムの件でJR西日本に技術指導を要求した時
JR西日本はイヤ!って言ったから、強制力は無いと思われ
119 名前： [ ]: 02/09/22 20:13 ID:hA751IzD: >>111
小泉首相にメールですＹＯ。
毎月靖国に参拝してください、おながいしますって。

これでシナチクは怒り狂って、「新幹線はヤメタある、ドイツのリニヤにケテイー！」
めでたしめでたし。
120 名前：111 [ ]: 02/09/22 20:36 ID:g9UpMoNF: >119
メールしますた。
121 名前：　 [ ]: 02/09/22 20:37 ID:Z6QCFxkU: 韓国に高速鉄道は絶対無理だって
何人あの世に運ぶ気だよ
122 名前：. [ ]: 02/09/22 20:40 ID:rUUWKO1k: 韓国よ　高速鉄道も自分で作れないのか？？　日本なんか、先進国クラブOECDに加盟する前に開発しちゃったよ。　金はOECDにかりたけださ
123 名前： [ ]: 02/09/22 20:40 ID:raRMVDwb: >>121
たくさんあの世に運んでもらった方がいいよ。
124 名前：ｎ [ ]: 02/09/22 20:40 ID:n1aYFHKV: 韓国の新電車はフランスが発注したのではないの？
125 名前：　 [ ]: 02/09/22 20:46 ID:Li3ziyOF: >>122
世界銀行に金借りた時に出した規格で「時速250㌔運転」としたら逆に融資許可が下りなくて
仕方なく210㌔に規格を下げたという経緯もある
126 名前：　 [ ]: 02/09/22 20:48 ID:Li3ziyOF: あ、>>125は新幹線の話ね
127 名前：　　 [ sage ]: 02/09/22 20:50 ID:GLo4IQ9/: 中国って、たしか毛沢東がキッシンジャーに向かって、1000万くらい、
平気で自国の人間を死なせられないから米国は弱いってなことを、
言ったとか言わないとか。
128 名前： [ sage ]: 02/09/22 21:49 ID:a6nbmdgf: 中国と韓国ってどっちが先に高速鉄道完成させるんだろう
もし、中国が先だったら韓国大恥だな・・・
ってＴＧＶにした時点で、もう十分恥か
129 名前：　 [ ]: 02/09/22 22:25 ID:/NQsaRx9: ＞１２７
むかし
「一億芯でもまだ１２億いる」って逝ってた様な、、、、、
130 名前： [ ]: 02/09/22 22:37 ID:x6kP+qH+: ＞129
いまや「10億芯でもまだ10億いる」とかになってそうで怖い。
131 名前：： [ ]: 02/09/22 22:37 ID:90YA7keI: 頼むから、日韓トンネルなんて考えないでくれ。

イギリスに続き、日本まで大陸に繋がる必要はない
132 名前：　 [ sage ]: 02/09/22 22:59 ID:tZUlmNqQ: １０億芯でも大虐殺
芯だ人は南京へ運ばれます
133 名前：東池袋 [ ]: 02/09/22 23:13 ID:fO2ZHYQe: 日韓トンネル掘るなら台湾いこうや。

台湾　高雄駅旧駅舎を丸ごと移動
台湾南部の高雄市にある高雄駅で、このほど旧駅舎を保存するため丸ごと移動
させるという大プロジェクトが始まった、1941年に建設された同駅舎は、日本
による植民地統治時代の象徴で、洋風の建物に和風の屋根を乗せたデザイン、
台湾版新幹線の建設などに関連して2002年3月に現役を引退したが、高雄駅に
関する資料を展示する博物館として利用されることになった。この駅舎、面積
630m、重さは3500tもあるが、そっくり持ち上げた上でレールを敷き、約2週間
かけて82mを移動、8年後に台湾版新幹線や地下鉄などが集まる新駅が完成した
後には、元の場所近くに戻されることになっている。
上毛新聞　2002年8月17日

戦後敷きなおしたとか言ってるキティ害によく見せてやりたいよ。
134 名前：　 [ ]: 02/09/23 01:36 ID:X32/Ee4m: >133
・・・そうか、ウルトラヒカリ号は高雄発、沖縄経由東京行きなのか（ｗ
車内販売で台湾ソーセージキボンヌ
トップをねらえネタスマソ
135 名前： [ ]: 02/09/23 05:29 ID:lGGYrs1S: 新幹線の開発に関するHPで、どこかお薦めはないですかね？
136 名前：　 [ ]: 02/09/23 05:33 ID:5mmrL5El: 日本側負担０なら良いと、、、一瞬思ったが・・・
パラオの橋・韓国デパートを思い出すと、要らない！！
137 名前：136 [ sage ]: 02/09/23 05:33 ID:5mmrL5El: 日韓トンネルの話しね。
138 名前：ななしさん [ ]: 02/09/23 12:06 ID:Rs/42MT6: >>119-120

それこそあなた方の嫌う売国行為ですよ。おやめなさい。
139 名前：　 [ sage ]: 02/09/23 12:18 ID:dYSlG40l: >>138
なんで？
いいじゃん、新幹線は台湾、東南アジア、インドあたりの親日でちゃんと契約を守る国に
売れば。
あと、アメリカも大丈夫かな。

韓国・北朝鮮・ロシア・中国あたりの国自体が約束を守らないようなところには売る必要なし。
そもそも、連中新幹線を戦争技術に勝手に転用して売りかねないから、怖いよ。
140 名前： [ ]: 02/09/23 12:48 ID:Rs/42MT6: >>139
今回の新幹線中国輸出は久しぶりに日本の大型案件だよ。
結構、発電所やダムなんか欧州勢に負けていたからな〜
あとコスト面で不利な日本のはどんどん実績を積んでいかないと。
台湾だけでよしとしないでさ。

しかもこの中国輸出が決まったら、
その先計画されてる東南アジアの高速鉄道計画に弾みがつく。

あと新規建設は新幹線の新たな新技術を生んだりして技術蓄積に一役買うかもしれない。

まぁ交渉が向こうのほうが上だからその辺をしっかりやれば大丈夫だと思う。（一番の懸念箇所だが）
中国だってWTO加盟で露骨なことできないと思うし。

>>138が言うのは日本が交渉能力が他国より無くて丸め込まれるてると思う。
日本は売り込みが下手だし、向こうも国益重視だしそれは日本の力不足だよ。
141 名前：138=140 [ sage ]: 02/09/23 12:56 ID:Rs/42MT6: >>140
まちがた下のほうの>>138のところ>>139ね

自作自演っぽいｗ
ID見てね
142 名前：天下ご免のななし [ sage ]: 02/09/23 13:03 ID:dYSlG40l: >>140
言いたいことはわかるけどさ、現時点で日本に交渉能力がないなら、なおさら売らないほうがいいと思うが。
チャンスかもしれないけど、同時にピンチかもしれないよ？

日本はジャンプは苦手なんだから、まず国内をこつこつ直して、その上ではしごをかけるほうがいい。

まぁ、政治と行政がまともなら、こんなこと気にせずどんどん行けや、と同意したくなるけど。
143 名前：カミーユ厨には鉄槌を [ ]: 02/09/23 13:17 ID:f1aPQkpP: 新幹線なら技術供与しても大丈夫じゃないの。
もっとも連中が狙っているのはリニアの技術だがね。

カタパルトにでも応用したくて仕方ないのだろう（ｗ
144 名前：カミーユ厨には鉄槌を [ sage ]: 02/09/23 13:18 ID:f1aPQkpP: 添削の途中で送信してしまった罠。
ま、どうでもいい内容なので訂正しないけど。
145 名前： [ ]: 02/09/23 18:59 ID:lr07eoY2: >>140
合弁事業でどれだけ日本がシナに騙されたか御存知？
官有企業の借金どれだけ踏み倒されたか御存知？

やはり小泉首相には毎月靖国へ参拝してもらわなくては。
146 名前：　　 [ ]: 02/09/23 19:26 ID:a49ccRB2: 日韓トンネルプロジェクト
 http://www.iijnet.or.jp/IHCC/prj.html

日韓新幹線路線図
http://www.h2.dion.ne.jp/~ta000603/jkshinkansenmap.htm
147 名前：psycorea [ sage ]: 02/09/23 19:43 ID:hsqL2p7q: 中国はＷＴＯ猶予期間２年間とかさ
特例尽くしなんだよね
それに中国って法律があっても使われていない
特許権とかさ法律はしっかりしたのがあるの
だけどまともに使われていない

劣化コピー新幹線をつくって
「独自開発の高速鉄道」と言って売りかねない
ここ中国板じゃないからsage
148 名前： [ ]: 02/09/23 20:49 ID:3Sb3ZrvP: ただどんなに精巧なコピーを作っても
「開業以来４８年の実績」だけはコピーできないからなー
日本製と偽るのは無理だし・・・
149 名前： [ ]: 02/09/23 20:52 ID:3Sb3ZrvP: ×４８年→○３８年
150 名前：　　 [ ]: 02/09/23 20:53 ID:qNsKQDYR: >>146
その気持ち悪い、ＨＰは、誰が作ったのだ？

30年前のセンスだね。。
151 名前：名無しさん [ sage ]: 02/09/23 21:04 ID:8dARhmx3: >>150
お、なかなか鋭い。
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/icus.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/3974/tfm/link.html
152 名前：大蟻血嗅げ [ ]: 02/09/23 21:35 ID:wAAbo9gu: 扇国交相が、中国鉄道相と会談、新幹線売り込み

訪中している扇千景国土交通相は２３日、北京で中国の傅志寰鉄道相と会談し、北京−上海間に計画中の高速鉄道建設で「中国側の要請があれば協力したい」と日本の新幹線方式を採用するよう改めて働きかけた。
　中国の高速鉄道計画をめぐっては、日本の新幹線方式を採るか、ドイツのリニアモーターカー方式を採るかが焦点となっている。扇国交相は「新幹線は３８年の歴史があり、７０億人を無事運んだ。これを生かして日中協力に結びつけたい」と実績をアピールした。

　これに対して、傅鉄道相は「これからも日中間の交流は大事だ」と応じたものの、「どの方式にするかは検討中で、決定までにはしばらく時間がかかる」と答え、決定時期など詳細について明言を避けた。

　日本側の関係者によると、鉄道省は最近になって新幹線方式への傾斜を強めている模様だが、最終的には共産党と政府の指導部が決めるため、見通しははっきりしていない。
上海・浦東地区で建設中のドイツの技術によるリニア線の試運転が来春に始まってから、最終的な決定が下されるとみられている。

http://www.asahi.com/business/update/0923/003.html
153 名前：r [ ]: 02/09/23 21:39 ID:uEveF8KH: ３兆円もの建設費を提供してどうすんの？
何か事故があれば、メンテ不足でも日本のせいだよ？
扇国土交通首？なにこいつ？左翼？
154 名前： [ ]: 02/09/23 21:43 ID:MVq2Dbzp: >153
>３兆円もの建設費を提供してどうすんの？

日本が中国に３兆円資金援助するの？
155 名前：名無しニダ [ sage ]: 02/09/23 22:15 ID:KtxF6OiE: おもろいＩＤが出たんで記念カキコ
156 名前：名無しニダ [ sage ]: 02/09/23 22:15 ID:KtxF6OiE: やたーKTXだ
157 名前：　 [ sage ]: 02/09/23 23:10 ID:6V1xkr40: >>156
おめでとう。しかし災いが降りかかるかもしれないぞ！

中国人は基本的に「法は必ず守るべきもの」という概念がなく，
平気で破ります。
国内でするのは勝手だが，国際的なやりとりでやられると，
たまったものではない。私もそうだが経験者はここにもいるのでは。

それよりも深刻なのは，
そのようなことでトラブルが起こったときに，中国人は，絶対に
責任を他人のせいにするのです。自分の非を認めない。
証拠があっても認めない。これが一番のまずいとこ。

中国は投資条件として合弁などで制限かけてくるので，
確実に国益に叶うものかどうかしっかり調べて，きちんとした
契約を結べるようにならない限りやめた方がいい。

私が関わってる事業でも昔はひどかったようです。
今はかなり強く言えるようになったけど。
158 名前：　 [ ]: 02/09/23 23:55 ID:a49ccRB2: でも新幹線という世界一優秀な鉄道システムが
このまま日本と台湾だけでしか使われないというのも
残念な気がするぞ。
もちろん韓国高速鉄道に供与するのは××
159 名前： [ ]: 02/09/24 00:27 ID:zkrR/V5h: >>158
クアラルンプール（マレーシア）からシンガポールまでという計画があるらしい。
160 名前： [ sage ]: 02/09/24 00:51 ID:hJtrey6b: >>158
言ってはなんだが身の丈に合わない服を買い込んでも無益。
「新幹線」とは、その名の通り「既存の幹線を拡大補完」するシステムだから
建設対象国の輸送体系とリンクしなければ。人員輸送と貨物輸送は車の両輪。
片方のみ突出すると脱輪するだろう。
新幹線のようなオーヴァーテクノロジーを買い込むなら最低でも
・定時運行の維持
・保線能力
ある程度の鉄道維持能力がなければ宝の持ち腐れになる。
アジアで新幹線を導入する体力のある国は日本と台湾しかないので、ほかには
広まらないだろうと思う。
新幹線の前に「山手線」だ。通勤電車が２分ヘッドで運行させられるなら、ICEでも
TGVでも何だって運用できる。
161 名前：　 [ sage ]: 02/09/24 02:19 ID:wgcMUCXU: そもそも新幹線を輸出する必然性自体が怪しいもんだけどな。
日本以外の国がこれだけのシステムを維持できるというのも考えづらいし。
162 名前：ドイツですら... [ ]: 02/09/24 02:30 ID:eh1gVv92: ドイツのＩＣＥは
つい数年ほど前に大事故を起こしているじゃないか
何人亡くなったっけ・・・
163 名前：　 [ ]: 02/09/24 04:06 ID:XEyR6Xfq: 山手線ってATC信号を導入しているんですか？
あと、ほとんどコンピュータ制御の新幹線でも、運転するのは
やっぱりスキルが必要なんですか？
164 名前： [ ]: 02/09/24 05:05 ID:zkrR/V5h: >>162
１１０人くらいだったような。
まああれは運転のミスと言うよりは設計のミスだけど
165 名前： [ ]: 02/09/24 09:15 ID:Q5paQs0X: ９月２２日コペンハーゲンのＡＳＥＭ首脳会合の個別会談で、朱鎔基中国首相が
小泉首相に嫌味を言った。
「歴史問題の重要性を理解して欲しい」と。
これは四月の靖国参拝を示唆して釘を刺したものと理解されている。
折りしも、２３日中国訪問中の扇国土交通相と会談した傳鉄道相は北京−上海間の高速鉄道問題
について、「リニアかレール方式か、まだ検討中。決定にはしばらく時間がかかる」と発言。

その気になって近づくとオチョクル、うっとおしくなってほっぽとくと撒餌する。
日本とドイツを当分オチョクルつもりらしい。

小泉首相には是非、毎月靖国参拝をしていただきたいものです。
166 名前： [ ]: 02/09/24 10:40 ID:qIXCs4eh: >>163
山手線はすでにATC導入済。デジタルATC化もやるはず。（もうやったか？忘れたので補足きぼん）
新幹線の運転自体は極論サルでもできる。ただあれだけダイヤ通りに走らせることと、
トラブル発生時の対処に知識と技術がいる。
167 名前：ななし [ ]: 02/09/24 10:52 ID:flreurrX: 日韓トンネル掘るぐらいなら
台湾までトンネル掘れ。
168 名前： [ sage ]: 02/09/24 10:54 ID:5M1SJqDu: >>167
日台なら海底チューブでもいいのでは？
トンネル掘削よりは実現性が高いと思うが。
日韓トンネル？、何の寝言です？
169 名前：　 [ ]: 02/09/24 10:54 ID:V8lpIH8A: >>166
今はまだ更新工事中だよ
170 名前：は？ [ ]: 02/09/24 11:02 ID:2BTiCNAE: どっちも寝言じゃ、タコ！！
171 名前： [ sage ]: 02/09/24 11:11 ID:5M1SJqDu: >>170
日台連結鉄道は新幹線の新しい方向性を打ち出せると思いますが？
国際協力による通商圏の拡大、海洋運送ルートの鉄道による増強、
東南アジアをにらんでの連結アピール、そして新幹線の技術の誇示。
技術的には海底チューブの方が長距離トンネル掘削より簡単らしいですし。
172 名前：日本は遅れている　時代はリニア [ ]: 02/09/24 11:32 ID:7sY47m/P: http://www.nakajima-msi.com/mzbox/mz034.html
２００３年の２月には、日本がついに実現できなかったリニアモーター鉄道が、
浦東国際空港から上海までの３３キロを最高時速４３０ｋｍで７分という短時間で
結ぶ。関西国際空港や成田国際空港へのアクセスの悪さを考えると夢のような
話が上海で実現する。世界最先端の知性が全世界に公開され、あらゆる人間が
利用可能な現代社会は、卓越した知性の競争で打ち勝つ以外に国家経済の維持は
不可能である。日本がミニ新幹線や高速道路で騒いでいる間に、中国は中国横断鉄道
など中国全土を結ぶ時速４５０ｋｍの大陸高速鉄道ネットワークの建設に走り出す。
そのソフトウェアを担うのはインドである。
173 名前：　 [ ]: 02/09/24 11:35 ID:yDnHO09Y: "北鉄道全面改善補修必要"
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/ts/20020924/yonhap/yo2002092439414.html
北朝鮮の鉄道施設が全面犬.補修しなければならないだけ老後が深刻なことに指摘された.

建設交通省が 24日国政院から渡されて国会建設交通上に提出した `ブックハンウィチォルも運営実態'
という題目の 5ページの非公開報告書によると鉄路の枕木は貸し付け憤心するように腐食された
状態であり, トンネル大部分も漏水で崩壊危険が高い.
また橋梁は 1920年代建設されたことを使っていて全面入れ替らなければならないし, 機関車 1千157台は
64-67年に生産されたことで 50% 以上が故障のうえ速度計と無線通信装備がなくて廃棄処分対象だ.
鉄道と機関車の老朽によって北朝鮮の列車平均運行速度は時速 25-60㎞水準であり, 電車化比重が 80%
(総延長 5千224㎞中 4千211㎞)に達するが全力供給がまともにならないと国政院は明らかにした.
ハンナラ党側はこれと関連, "京義線と動いては連結鉄道の效率的な活用をのために船北朝鮮鉄道を
全面犬.補修しなければならないのにこのためにでは莫大な資金が入って行く"と "政府はこの資金を
北朝鮮側が手におえるのかそれとも私たちの支援するのか計画があれば明らかにしなければならない"
と主張した.
174 名前：　 [ sage ]: 02/09/24 11:38 ID:7qtHw4ZM: ＞２００３年の２月には、日本がついに実現できなかったリニアモーター鉄道が、
半年後かよ（ｗ
175 名前：b [ ]: 02/09/24 12:44 ID:Bv5LLXHT: >>172
この筆者の中嶋隆氏はどういう人なんですか
読んでいて、単に日本をおとしめるための文章としか読めない
＞日本がついに実現できなかったリニアモーター鉄道が、
のついにという根拠を知りたい、既にリニアモーターカーは
完成し、運用のための試験に入っていますし
運用に伴うノウハウの蓄積が必要なければ
すぐにでも実用できます
ただ、新幹線もそうですが
高速であればあるほど事故は悲惨なものになる
その事故を限りなく０で運用するためには
数限りない実際走行の試験が必要になります
この点を踏まえた書き込みなんでしょうかね
それとも、既に運用試験を行っている
日本のリニアモーターカーが突然お蔵入りになる
そんな根拠があるとでもいうのでしょうかね
私は知りたい、実際にはドイツのリニアに比べ
運行のダイヤが組みやすい出来になっていたりして
まるで、ドイツのものと同じリニアとは
思えないんですが
それにしても・・・・
176 名前：　 [ ]: 02/09/24 13:54 ID:XEyR6Xfq: あと、700系新幹線は「ひかり号」があるのに、
どうして500系新幹線は「のぞみ号」のみなんですか？

500系に乗りたいよウワァァァン
177 名前：　　 [ ]: 02/09/24 13:55 ID:Lcd0tVkV: >>176
のぞみに乗れよ。。
178 名前：　 [ ]: 02/09/24 14:19 ID:tZRTcc7q: >>176
東海区間ではお目にかかれないかもしれないが、臨時ならあるよ。
繁忙期のレールスターに充当とかあったハズ。
179 名前：　 [ ]: 02/09/24 14:20 ID:sP5GqbFl: >>172
ならば当然「新幹線」などという”遅れた技術”は要らないわけで（ｗ

これで日本も安心だ♪っと
180 名前：　 [ ]: 02/09/24 14:26 ID:kzt6xLnu: >>176
700系は、300系の後継としての東海道・山陽新幹線の汎用型車両

500系は300km/h運転のために製作された「のぞみ」専用車両といってもいい車両

>>178
超繁忙期には、一部の「ひかりレールスター」が500系に置き換えて運転
ただし、今後は700系16両という例も増えるかも
181 名前：　 [ ]: 02/09/24 14:27 ID:tZRTcc7q: 当初３３０Ｋｍ／ｓ運転を謳ってたＩＣＥ３の記事が、今月の鉄道ジャーナルに
出ているぞ。ケルン〜フランクフルト間のジェットコースターみたいな凄い勾配
写真萌え。でも区間１７７ｋｍで１時間２０分は、その性か遅いな・・・・・
182 名前：　 [ ]: 02/09/24 14:30 ID:tZRTcc7q: >>181
ｓ×
ｈ○
183 名前：いやー [ ]: 02/09/24 14:38 ID:xktoevWo: びっくりしたw
一瞬ぎゃらくしぃえくすぷれすかと・・・
184 名前：　 [ ]: 02/09/24 14:44 ID:tZRTcc7q: ウルトラひかり号でもせいぜい７５０Ｋｍ／ｈだからな（ｗ
185 名前： [ ]: 02/09/24 15:01 ID:d/8HnJCt: >>181 起終点近くは在来線走行もあるし、新線区間も常に最高速で
　　　　　走っているわけではないため。
　　　　　因みに当初は３３０km/hと謳っていたが、どうやら３００km/h運転
　　　　　に落ち着いたようだ。
　　　　　勾配区間が多いと加減速の繰り返しだから、どうしても時間がかかる。
　　　　　しかし、ＩＣＥ−３という高加減速車のおかげで、この程度の所要時間
　　　　　で済んでいることに着目すべきだろう。機関車方式のＩＣＥ−１や２
　　　　　では、１時間２０分なんて絶対無理。
186 名前：　 [ ]: 02/09/24 16:01 ID:QcKKaCUz: ●海外経済
15:57 李鵬氏が新幹線方式を支持　高速鉄道で扇国交相に
187 名前：　 [ ]: 02/09/24 16:01 ID:OWOHq+Z6: 李鵬のおぢちゃん曰く
「北京〜上海間は新幹線を望む」と発言。

　たった今やってるNHKニュースより
188 名前：　 [ sage ]: 02/09/24 16:03 ID:OWOHq+Z6: 外堀から埋める中国の外交はいつもながら見事ですわなぁ
189 名前：韓国在住@糞スレ撲滅キャンペーソ ◆9/u.rVTc [ ]: 02/09/24 16:04 ID:xBO+58k1: 今日、大学の経済学の韓国人教授が言ってたけど、盧泰愚がフランスから膨大な賄賂を
受け取って、それでＴＧＶになったというのが韓国評論家の間では定説だそうです。
190 名前： [ sage ]: 02/09/24 16:14 ID:FGwc9tLF: >>172
さんざんガイシュツだが（スマソ）、

リニアモーター鉄道なら、90年代初めに東京と大阪で実用化されていますが何か？
170円（東京）or200円（大阪）出せば誰でも乗れますよ。
大阪の奴の車内LEDには、「LINEAR MOTER CAR 7000」とか表示してたような気がするが。

と言ってみるテスト。
うふふーん

>>179
よかったよかった。
191 名前：　 [ ]: 02/09/24 16:38 ID:OWOHq+Z6: 靖国の出番だ！　小泉総理は急遽参拝せよ！
192 名前：　 [ ]: 02/09/24 17:31 ID:9YsBCPkA: >189
円高でTGVのほうが200億円くらい安かったんだけどね。
とっとと決めてれば円が126円代のときに入札になったのに、
ケンチャナヨーな入札規格のために、あとから防災・騒音・環境と次々と規格を追加し、
何回も入札し結局最終入札のあたりでは104円代まで円が上がってたんだよね。
だいたい”300KMで走る高速鉄道システム乗車定員　*名以上　10分間隔で運転”程度の条件で
入札開始するほうがおかしい。こんなのみてたら「こいつらには使えない」ってJRもやる気なくすわな。
193 名前：韓国在住@糞スレ撲滅キャンペーソ ◆9/u.rVTc [ ]: 02/09/24 17:56 ID:nP4rLPQP: >>192
というわけで、勝手にやらせておけばいいのです。

あと、新幹線方式に決めた中国の外交戦略とはどういうものでしょうか？
194 名前：　 [ ]: 02/09/24 20:07 ID:Z1/vWoSq: >>190
地下鉄大江戸線や長堀鶴見緑地線は正確には「リムトレイン」というシステム

日本の場合リニアモーターカーの実用化試験は進んでいるけど、最終的に
対費用効果の観点から本格採用が没になる可能性は否定できない。
中央新幹線の計画自体があぼーんになる可能性は低いらしいが
195 名前：名無し [ ]: 02/09/24 20:55 ID:UxJH+S8L: >>185
＞因みに当初は３３０km/hと謳っていたが、
＞どうやら３００km/h運転に落ち着いたようだ。

これって、確かな情報なんですか？
まあ、あの路線の写真を見る限り、規格は長野新幹線と同じような
きびしさみたいですね。
まあ、線路のカント量を引き上げる費用が出せなくなって、
５００系による３２０キロ運転を凍結したJR西日本と同じ判断かな。

ドイツが次に速度向上を目指すのは、フルダーフランクフルトの高速新線が
完成した頃なんだろうか？しかし、ドイツは洪水の被害額が日本円で
１兆円を超えてるからね。計画も遅れそうな予感。

>>186
>李鵬氏が新幹線方式を支持　高速鉄道で扇国交相に

このお方は、２０２０年頃には日本なんか消滅していると
予言してた御仁でしょ？使えそうな技術だけもらっとくと
いう事なんでしょうか（ｗ
196 名前：　　 [ ]: 02/09/24 20:59 ID:+mFsv1cJ: >>195
日本が消滅するより、中国が分裂する可能性の方が高いけどな。。
197 名前：蚯蚓 ◆7/rPtdAY [ ]: 02/09/24 21:11 ID:KW4KqgTk: 【写真】地雷除去作業
 http://japanese.joins.com/html/2002/0924/20020924205551500.html
京義線（キョンウィソン）鉄道連結作業が、韓国と朝鮮民主主義人民共和国
（北朝鮮）の双方で、順調に進んでいる。　２４日午前、都羅山（トラサン）駅
近くの非武装地帯内で、軍の作業要員が、通路確保のための地雷発破作業を行っ
ている。
198 名前：名無し [ ]: 02/09/24 21:22 ID:UxJH+S8L: >>187
>「北京〜上海間は新幹線を望む」と発言。

いろいろ調べたけど、そこまでストレートに新幹線を推している
わけではないんじゃないの？
ＮＨＫ報道の勇み足か？

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20020924AT1FI007424092002.html

意外な選択肢として、ＴＧＶ採用なんて事もありえるかもね。
199 名前：　 [ ]: 02/09/24 21:24 ID:XEyR6Xfq: 中国に新幹線導入は決定ですか？
決定してたら激しく鬱。

東海地区にはほとんど500系が停まらなくて更に鬱。
200 名前： [ ]: 02/09/24 21:25 ID:oqc0gKp3: >>193
外交戦略？
そんな高尚な言葉はシナチクには勿体無い。

新幹線をタダで日本にやらせる戦略！
合弁やらずぶったくり戦略！
ＯＤＡで高速鉄道を作ろう戦略！
橋本派取り込み戦略！
高速鉄道製造販売技術朝貢戦略！

こんな戦略をすいしんちゅうではないでしょうか？
201 名前： [ ]: 02/09/24 21:28 ID:i8Y6ZV7T: ＞今日、大学の経済学の韓国人教授が言ってたけど、盧泰愚がフランスから膨大な賄賂を
＞受け取って、それでＴＧＶになったというのが韓国評論家の間では定説だそうです。

というか最初からアンチ日本だった。
202 名前：　 [ sage ]: 02/09/24 21:31 ID:njqSeRjF: 扇のババァが中国に「新幹線方式で」って頼み込んでるYO　ε=　ε=　ε=　ヽ（;｀Д´）ノ　ヨケイナコトスルナヨ−
203 名前：　 [ ]: 02/09/24 21:46 ID:yDnHO09Y: 李鵬, 中高速鉄道新幹線方式選好時事
 http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/ts/20020924/yonhap/yo2002092489819.html
中国の権力序列 2人者である里ポング(李鵬) 全国人民代表者大会常務委員長は
24日北京(北京)と上海(上海)を引き継ぐ高速鉄道事業主体決定問題と関連, 日本の
新幹線方式を好んでいることを示唆した.

日本言論たちによれば里委員長は中国を訪問中のOgi Jikage(扇千景) 日本国土交通相と
面談した席から "個人的にレール方式が良いと思う"と明らかにした.
現在中国高速鉄道受注にはリニア方式のドイツとレール方式の日本が熾烈な競合をしている.
日本言論たちは "中国の首脳が新幹線に対されるのを明確に明らかにすることはイボンイチォウム"
と報道しながら新幹線の中国進出が有力になったと喜んだ.
中国の高速鉄道事業は来る 2005年着工を目標で北京と上下分離総延長1千320㎞を引き継ぐ
事業で工事費にだけ 1千億ウィエンが必要となることと予想されている.
204 名前：　 [ sage ]: 02/09/24 22:51 ID:wgcMUCXU: こんな事言うと韓国人扱いされそうだけど、別に中央新幹線はリニアでなくてもいいと思いますよー。

なんせあの東海道新幹線の代替として使われるようになるわけですので少なく見積っても現状の
2-5-3（くらい？）の内、七本分x1300人に相当する乗客の方が中央新幹線を利用するわけですが、
マグレブの場合一列車あたりの乗客数がもともと少ない（950？）上に線路がガイドウエイ式なので
ポイント転換に時間がかかるためにあまり本数を増やせないという欠点がありますから、輸送力が
足りるかという点で一抹の不安をぬぐえません。

で、これは蛇足ですけれど岡山、広島、（博多）までの直通ができなくなるというのもやはり飛
との対抗中厳しいことだと思いまふ。
（それにJR東日本の発表からすれば鉄軌道式での360km/s運転にもめどがついたみたいですしね）
205 名前： [ ]: 02/09/24 22:58 ID:zKHRQ4WQ: >204
トンネルばかりになるよ中央新幹線。
ということはスピード出せないってことじゃないか？
206 名前： [ ]: 02/09/24 23:22 ID:d/8HnJCt: >>195 ドイツの次なる高速化は、２０１０年を目途にフランス・ベルギー
　　　　　などと共同開発する欧州都市間連絡高速列車が開発された時でしょう。
　　　　　この列車で、欧州のどこの国の高速新線を走れるようになるとか。
　　　　　いままでは各国が別々だったからね。この計画に参加する国を更に
　　　　　募集中とのこと。スペイン・イタリア・オランダあたりが入ってくる
　　　　　でしょう。ブリュッセル〜アムステルダム、ケルン〜アムステルダム
　　　　　の高速新線も構想されているみたいだし。

　　　　　　アジアの統一規格も新幹線タイプにならないかなぁ。
　　　　　お隣さんを除いてさ。
207 名前：. [ ]: 02/09/24 23:50 ID:Wv4YM5fL: ＜中国高速鉄道＞新幹線方式、李鵬氏が支持　北京―上海間
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020925-00002103-mai-int
　中国の李鵬・全国人民代表大会常務委員長は２４日、訪中している青木幹雄・参
院自民党幹事長、扇千景国土交通相らとの会談で北京―上海間に建設を予定する高
速鉄道について「個人的にはレール方式が良いと思っている」と述べ、新幹線方式
を支持する考えを示した。中国指導部では朱鎔基首相がリニア支持派とみられてい
る。（毎日新聞）[9月24日22時26分更新]
208 名前：ななしさん [ ]: 02/09/25 00:40 ID:fVfnl7gF: 今BSが中国のCCTV1でりーぽんのニュースを流しているけど，
新幹線のことなんてなにもふれてないなぁ。
209 名前：：：： [ ]: 02/09/25 00:58 ID:fMdOi4SR: リーポン・サービス
210 名前：名無し [ ]: 02/09/25 02:48 ID:sohMX4J1: ドイツのリニアは、営業速度４３０キロ程度でしょ？
JR東日本が開発中の営業速度３６０キロの新幹線が実用化
されれば、リニアと新幹線の圧倒的な速度差は無くなると思うよ。

単純計算で、北京ー上海間の１３００キロを、リニアなら３時間程度、
新幹線なら３時間４０分程度。コストは、日本の試算ではリニアは
新幹線の２〜３倍になるらしい。
途中停車駅が増えるほど、速度差は減っていくし、輸送力と運行実績は
圧倒的に新幹線に分がある。

しかも、中国の在来線は標準軌だから、新幹線方式で造っておけば、
何かと便利な事だってあると思う。ＴＧＶのように在来線直通運転とか。

つまり、普通に考えれば９０％は新幹線が選ばれると思われる案件だけど、
結局最後に決めるのは中国共産党の要人。来年まで本当に分からない。
211 名前： [ ]: 02/09/25 02:55 ID:B6iyJNQS: ドイツのへたれリニア（浮上距離が１ミリぐらい）では黄砂に勝てませぬ
212 名前：　 [ ]: 02/09/25 02:57 ID:kIMwCHF7: >>205
トンネルでスピードを出せるのが新幹線では？
山陽新幹線は総延長の半分近くがトンネルですね。
213 名前：　 [ ]: 02/09/25 04:37 ID:+zgp9pOc: >>212
トンネル無けりゃもっと楽に高いスピードだせる。
214 名前： [ ]: 02/09/25 09:44 ID:53p8GdUZ: 中国高速鉄道の新幹線方式はイヤダ
どうせ、ODAと合弁会社方式で日本にただで新幹線システムをつくらせ
その技術を盗むつもりだよ中国は。
中国も韓国同様ＴＧＶで行くべき、フランスの賄賂攻撃キボンヌ!
215 名前：　 [ ]: 02/09/25 10:24 ID:aOStC4rL: すっかりＫＴＸは忘れ去られてる・・・（ｗ
216 名前：あげ職人　素人 [ ]: 02/09/25 10:28 ID:53MLxdlc: >>215
それだ！！
中国にはＫＴＸを韓国に売り込んでもらおう。
217 名前：あげ職人　素人 [ ]: 02/09/25 10:30 ID:53MLxdlc: 216、なんか文章が変だ。

中国にはＫＴＸを売り込もう。
218 名前：　 [ ]: 02/09/25 10:32 ID:aOStC4rL: >>217
なんか文章が変だ。
中国様にはＫＴＸを朝貢しよう。
219 名前：205 [ ]: 02/09/25 10:40 ID:xZ+xPnx2: >212
いや、トンネル内は空気抵抗が大きいのでスピードテストはトンネルのある区間ではやらないよ。
山陽新幹線は線形と騒音問題がOkで速く走れるだけだよ。
中央だと速度出すには勾配がどうかというのもあるね。
リニアは勾配はほとんど関係ないらしいからあんなとこととおれるんだけど、
新幹線ではどうかなあ？
220 名前： [ ]: 02/09/25 11:11 ID:70yVWfQc: 前スレから延々中国脅威論を吹いている厨房がウザイ。
KTXスレってこんなにダメスレになっちゃったのかとカナスィ。
ほらまた中国にKTXをとかネタがループしてるし。

中国新幹線計画の3兆円超の金額って「初期投資だけ」なんだよね。
こんな巨大な案件を逃したら新幹線輸出は終わっちゃう。
中国に新幹線をコピー出来るかというと無理と指摘済み。
国家の幹線を作るのに日本製と中国製のどっちを買うか迷う国家指導者は居ない。
金と技術だけ盗まれると煽っている人は全額日本が出すという根拠を出してクレ。

前スレから繰り返し論破されても執拗に中国脅威論に戻ろうとする人は
政治思想板へお帰りくださいませ。
221 名前：あげ職人　素人 [ ]: 02/09/25 11:19 ID:53MLxdlc: >>220
別に脅威とは思ってないが将来性を考えたら中国は新幹線よりＴＧＶ系だろう。
それでもってＴＧＶの安価バージョンと言えばＫＴＸじゃないのか？
韓国ならフランスより安くすると思うが・・・。
222 名前：ななしさん [ ]: 02/09/25 11:23 ID:AP0DzHlJ: >>220

単純に脅威論に組するわけぢゃないが，心配はもっともだろう。

(1)対中ODAを減額や打ち切れなくなる，総額3兆のプロジェクトなら
いろいろ含めて1.5兆以上は要求されるんじゃないか。その他にも
低利融資だの，保証だのいろいろとつける必要がある。

(2)事故起こされて新幹線システムへの信用が傷つくんじゃないか
（線路内に平気で人民が入り込んで，わるさをする）

(3)技術が盗まれる，粗悪なコピーしかできんだろうが，
粗悪品で十分な国はあるんじゃないか。
現にかんこっくだって，比較劣位のTGVを選んでおる。

わしは出きるだけ日本側に有利なように売れば良いという考えぢゃ。
しかし，対中利権政治屋どもは，国益なんぞたいして考えないし，
商社は国の金をいかに毟り取るかしか考えておらんのではないか。
223 名前： [ sage ]: 02/09/25 11:28 ID:sUYSUtZ3: >>221
KTXを中国が選択したら、私的に凄く楽しいが、凄く凄く楽しいが、
さすがにそこまで中国首脳部アホじゃあるまいて……。

でも、KTXが日韓WCまでに無事運用されてたら、韓国、名乗りをあげた
のかなあ。
224 名前：２１５ [ ]: 02/09/25 11:33 ID:aOStC4rL: >>220
ここはＫＴＸスレなんだから、本題に戻したかっただけなんだが。
敢えて、レスつけると
要はＯＤＡとか技術協力とかで投資回収できる見込みの少ない国際プロジェクトに
税金をつぎ込むことに一納税者として批判的なだけだよ。
しかもそうしたプロジェクトを推進する連中が
かねてからＯＤＡキックバックを噂されている連中（親中派）だからね。
ＫＴＸも中国新幹線プロジェクトもそうでしょ？
225 名前：ななしさん [ ]: 02/09/25 11:37 ID:AP0DzHlJ: 妥当に考えればこんなかんじか

↑首脳の面子

りーべんリニア

独国リニア

新幹線（電気）

TGV（機関車式）

↓実用性と安さ

番外：KTX

2008年までに確実に間に合うのは，TGVだろうな。
新幹線は日本側が主導権取れて，中国側が強権使って
実施してくれれば間に合うか。
226 名前：　 [ ]: 02/09/25 11:39 ID:WLvla3Kv: 　日本政府の対中姿勢に問題があるわけで、ドイツのように「技術よこせ、ゴルァ」と言われた時に突っぱねることが出来れば無問題。

　ところが実際には橋本派がリーズナブルに国益を販売してくださるわけで、、
　中国も韓国と同じくらいやり辛い相手だと思うのだが。
227 名前： [ ]: 02/09/25 11:48 ID:xZ+xPnx2: 言っていることレベルが低くなおかつあなたの発言がそもそもループ。
15点

中国はお金がないから韓国と同じように一部編成は購入し残りはすべて自国で生産。
部品から何からすべてね。また３兆円というが、駅舎から何から含めてだよ。
実際はもっとかかるが車両は韓国の倍買ったって6000億円だよ。
あとは技術供与による自国内生産です。
リニアでなくなったからといって日本には決まらない。
ドイツICEと競争で買い叩かれるのは必死。それに耐えられるのか？
228 名前：227 [ ]: 02/09/25 11:50 ID:xZ+xPnx2: 227は＞220です。
229 名前： [ sage ]: 02/09/25 11:53 ID:O1+iVoLF: >>221
そう主張して売り込んで！＞韓国政府（必死
・・・まだ営業していないものを、どれだけ信用するか、韓国人製の
ものを信頼するか、そこにかかるでしょうな。
冗談抜きで国威を賭けるでしょうし、あと六年でＫＴＸが走るかも
不明な状況で中国がＫＴＸを自発的に選ぶことはあり得ない、とは
思うが、運と韓国人の努力があれば、もしかしたら売り込みに成功
するかも・・・。
230 名前：　 [ ]: 02/09/25 11:57 ID:sF3TzMUR: 韓国、今からでも遅くない。ウリナラウリジナルのKTXを中国に売り込め！
231 名前：　 [ ]: 02/09/25 11:58 ID:Wrw8yZAR: >>230
朝貢しる
232 名前：２１５ [ ]: 02/09/25 11:59 ID:aOStC4rL: 韓国は中国様とＫＴＸを共同開発すればよい。
中国にも一応開発中の高速車両があるのだから
それぞれの技術を持ち寄れば何とかなるだろう。
朝日も喜んで提灯記事書くだろうし。
233 名前： [ ]: 02/09/25 12:00 ID:xZ+xPnx2: 韓国は高速鉄道システムとして売り込めないので下請けになるしかできません。
信号スステムは作れない、土木技術はケンチャナヨ、運用実績なし。
入札資格が与えられないと思われる。
234 名前：ななしさん [ ]: 02/09/25 12:04 ID:AP0DzHlJ: >>227

ぺきん五輪に絶対に間に合わせなくてはならないという面子があるから
間に合わせるために，第1期分「ぺきんーしゃんはい」は，
日本側もそれなりに潤うかもしれん。

その後のプロジェクトはすべて中国自国生産になるだろうな。

（上海川崎重工公司とかを合弁で作らされて，技術移転させられて。。。）
235 名前：あ ◆r3KOlhSk [ ]: 02/09/25 12:04 ID:/k4m9VDP: つーか地震の多い日本界隈で海底トンネルなんて掘って大丈夫なわけ？
打ちな俺としてはそこが非常に気になるのだが…。
236 名前： [ sage ]: 02/09/25 12:10 ID:mEquR8Ot: >>224
スレタイ云々で平気で脱線したりするのに、中国ネタはＮＧかよ！
ほんと、このスレにいる古巣の連中って自分勝手な奴ばかりなのな（苦笑

あ、ごめん、ごめん、単なる中共シンパ君なんだよね（キャハ
237 名前：うなぎいぬ [ ]: 02/09/25 12:12 ID:aOStC4rL: >>233
だから自主開発を目指す国同士で、共同開発を試みるべし。
そうすれば開発費も折半できるでしょ。
いずれの国も技術的バックグラウンドがないのに
最初から完成したシステムとして運用できるという考えが甘い。
日本もあじあ号→こだま号→新幹線とステップを踏んで
車両や信号、土木、保線の技術ノウハウを蓄積してきた。
モノがあってもそれを扱う人材のレベルが低すぎ、
台湾と異なり、技術と向き合う姿勢にも問題が山積。
自国の実力を冷静に認識した上で徐々にステップアップしないと
大事故を起こすもとだ。正直、政治家は安請け合いしすぎ。
238 名前：１ ◆rSR5fyUo [ ]: 02/09/25 12:13 ID:wah8wbLN: >>211
日本のリニアは何センチうくのだ？
239 名前：！ ◆rSR5fyUo [ ]: 02/09/25 12:16 ID:wah8wbLN: >>238
まちがいた！「１」ではなく「！」ですた。スマン
240 名前：　 [ ]: 02/09/25 12:16 ID:sF3TzMUR: >>237
新幹線はウリナラ起源ニダ！日帝に奪われたニダ！
241 名前：２２４ [ ]: 02/09/25 12:18 ID:aOStC4rL: >>236
一応確認のためだが、236のレスは220への間違いですよね？
242 名前：　 [ ]: 02/09/25 12:19 ID:X32XP25L: >>238
10サンチ
243 名前：あげ職人　素人 [ ]: 02/09/25 12:19 ID:53MLxdlc: >>238
約１０センチ
244 名前：あげ職人　萎え [ ]: 02/09/25 12:20 ID:53MLxdlc: 重なっちまった。
245 名前： [ ]: 02/09/25 12:53 ID:ri6vHXeP: >>242-243
ケコーン
246 名前： [ ]: 02/09/25 17:38 ID:O1+iVoLF: リニア浮上age
247 名前：_ [ ]: 02/09/25 18:51 ID:Ys+SlBCP: NAVERでまた自国開発KTXとか言ってます。
248 名前：　 [ 鉄道事故犠牲者数新記録更新か？ ]: 02/09/25 18:54 ID:hHURMBwa: >>247
開業するまで幾らでも吠えさせておけ
249 名前：セイラ・マス・大山 ◆I9V7ewls [ ]: 02/09/25 18:55 ID:xH3WeryL: リニアよりもその技術でレールガン作れ。
250 名前：名無しさん [ ]: 02/09/25 19:06 ID:TXSFaMTu: リニアと新幹線で、４０分程度しか所要時間が変わらないなら、
あえて実績も無いリニアを選ぶ理由って何でしょうか？
ただ単に”新しいもの好き”って事にしかならないと思うけど・・・。

ＴＧＶを選ぶ理由も分からん。ＴＧＶのような機関車方式は、もはや
電車方式に移り変わるのは必至だし、スペインの高速鉄道の入札でも、
フランスは”ＴＧＶデュプレクス”と”電車型ＴＧＶ（ＡＧＶ）”の試作車を
売り込んでたけど、以前スペインにＡＶＥを売り込んだ実績があるにも
関わらず、どちらもハネられちゃったし。

フランスって、機関車方式にこだわり過ぎているうちに、日独に
大きな技術的格差をつけられてしまったのでは？
251 名前：名無しさん [ ]: 02/09/25 19:18 ID:TXSFaMTu: >>227
>中国はお金がないから韓国と同じように一部編成は購入し残りは
>すべて自国で生産。部品から何からすべてね。

現地生産の割り当ては当然いくらかあるだろうけど、それは
アメリカや欧州に輸出される鉄道車両でも当たり前のように
行なわれている事だし、高速運転に不可欠な中枢の部品を中国で
製造するなんて事はありえない。いい加減な事を書かないように。

＞ドイツICEと競争で買い叩かれるのは必死。それに耐えられるのか？

ドイツのＩＣＥシリーズで、新幹線に太刀打ちできそうなのは新型の
ＩＣＥ３だけ。しかし、これはケルンーフランクフルトの高速新線が
予算削減の対象になり、従来型のＩＣＥが入線できないような軽量規格
でしか建設できなかったから、それに間に合わせるように開発された
急造仕様なんだよ。取り立てて革新的な技術が導入されたわけではない。
（ＩＣＥ２で生産される予定だった分を、急遽ＩＣＥ３に振り変えた）

だから、国家の大動脈となり得る重要路線に、あえて新幹線より
ＩＣＥを選ぼうとする奴はあまりいないだろう。中国鉄道省が新幹線を
推すのはそういう理由から。まあ、政治的にはその限りでは無いけどね。
252 名前： [ ]: 02/09/25 19:22 ID:ofkBlKg1: >>251
中国の鉄道屋はやたら親日だと聞いたことがありますけど
本当でしょうか？

なんでも終戦後からの長いつきあいがあるとか・・・。
253 名前：　 [ ]: 02/09/25 19:26 ID:bckB0en3: >>252
純粋に技術的理由で日本の新幹線を採用したとしても、
李鵬や江沢民が発言すると、とたんにウソくさくなる気がする。
客観的に採用の理由を明示すればいいのにね。（すでにしてあるの？）
254 名前： [ ]: 02/09/25 19:32 ID:O1+iVoLF: >>252
それは本当でしょ？
抑留中の満鉄の鉄道員からあじあ号の運営から何から熱心に学んで
行ったって話があるから、個人レベルでは日本の鉄道マンを尊敬して
いる人は多いと思う。
ただ、組織レベルでは日本が建造した満鉄をソ連経由で接収、
現在も使いながら感謝の表意の一つもないというのも本当。
＃つーか、満州国が中共のインフラでしょ？

まあ日本が付き合うなら、そういう過去の一連の状況をしっかり覚えて
おかないとまた「日本の侵略アル！」で誤魔化して無料接収されかねん
と思うよ。
255 名前：　　 [ sage ]: 02/09/25 19:33 ID:dHonttSu: なんで、NHKのみ中国新幹線導入ネタをやるんだろうか。
１）NHKが中国政府の強い影響下にある
２）民放は、スポンサーであるJR、電機、重工の各社に
　　配慮している。
３）NHKのみがニュースとしての価値があると判断している。

どれだべ。
256 名前： [ ]: 02/09/25 19:33 ID:ofkBlKg1: >>255
最近のハイビジョン中国ネタとのタイアップｗ
257 名前：　　 [ ]: 02/09/25 19:35 ID:wOIbpNtf: >>250
中央新幹線を東京大阪間で、ノンストップでぶっ飛ばす専用線にすると、
どのくらいの、時間で着くんですかね。350㌔くらいで。
258 名前：名無しさん [ ]: 02/09/25 19:36 ID:TXSFaMTu: >>252
＞なんでも終戦後からの長いつきあいがあるとか・・・。

日本人と長年一緒に働いてきた中国人は、基本的に親日派でしょ。

中国世論が反日に傾いてきている一番の原因は、９０年代に
江沢民が国内世論掌握の為に、ナショナリズムを喚起する政策を
始めたからだよ。国交正常化から８０年代までは、日中蜜月状態とも
言われていたんだけどね。

>>253
＞客観的に採用の理由を明示すればいいのにね。（すでにしてあるの？）

まだしていないよ。いくら要人が新幹線支持を表明しても、
押せば引いていくし、引けば押してくるのが中国流だからね。
259 名前： [ ]: 02/09/25 19:37 ID:ofkBlKg1: >>254
なんか「中国火車遊覧」とかいう観光系？の本読んでて
そんな記事見かけました。

ただ、中国人はお世辞でベタ誉めするから
信用して良いもんかわからんのですが。＜変な日本語かも知れんけどわかってくらさいｗ
260 名前： [ ]: 02/09/25 19:37 ID:6U+Mc9sW: 満州国の件はいいから早くアジア号を復活させてください。

日本からの外貨取れるぞ〜
261 名前： [ ]: 02/09/25 19:39 ID:ofkBlKg1: >>260
なんか昔「満州から帰るときに給料はたいて良い列車に乗ったら
クーラーついててアイスクリームが食えた」とかいう話を聞きましたが、
もしかしてアジア号でしょうか？

とりあえず戦況悪化前だったらしいですが。
262 名前：　 [ sage ]: 02/09/25 19:43 ID:X32XP25L: >>252
満鉄や鮮鉄の社員たちの中には新生シナや新生朝鮮のためにと自分たちの持ってるノウハウを
完全に残すため、わざわざ一時残留したから。

その後見事に鉄道後進国になったところ見ると朝鮮もシナも罪深いな。
263 名前：名無しさん [ ]: 02/09/25 19:43 ID:TXSFaMTu: 昨日のフジテレビの”ニュースジャパン”でも、その報道を
やってたよ。巨人戦の延長で１５０分遅れてたけど。

>>257

アルプス山脈をトンネルで貫く最短ルートで約４５０キロだから、
単純計算では、東京ー大阪間を９０分以内で走れる。
ただし、あの山脈をトンネルで抜けるのは非常に不経済だと
いう事が分かったので、鉄軌道方式で９０分は幻になったけどね。
264 名前： [ ]: 02/09/25 19:46 ID:O1+iVoLF: >>261
でしょうね。
全車冷房つきでしたっけ？＞あじあ号
265 名前：　 [ sage ]: 02/09/25 19:46 ID:X32XP25L: >>261
特急あじあ用以外にそんな作りの車両は一等車や食堂車で無い限り無かったと思われ。

>>260
再生産しなきゃ無理。
266 名前：　 [ sage ]: 02/09/25 19:47 ID:X32XP25L: >>264
流石に郵便・荷物車にはついてなかったけど史上初の全客室冷暖房完備。
267 名前：　　 [ ]: 02/09/25 19:54 ID:wOIbpNtf: >>263
じゃあ、経済ルートで東京大阪ノンストップ、360㌔運転で、
100分くらいですか？

十分、航空機より速いですよね。。
268 名前：　 [ ]: 02/09/25 19:56 ID:E39aLKee: 360キロも出したら空気抵抗も激しいし、
線路や車輪の摩耗も激しいから現実的じゃない

もう鉄道は限界なんだよ
269 名前： [ ]: 02/09/25 20:03 ID:O1+iVoLF: >>268
うーん、レールプレーンといって、飛行機を新幹線的に走らせる案が
すでにあるから、まだ限界と断言は出来ないと思う。
飛行機の欠点もあるし、いいとこ取りだって出来るだろうしね。

本来は、中国みたいな新規市場は自力でそういうのを目指した方が、
と思うんだけどねえ。
270 名前：名無しさん [ ]: 02/09/25 20:05 ID:TXSFaMTu: >>267

そう、だから鉄軌道方式で１００分程度で走れるなら、
コスト高で輸送力が低く、他線との直通も不能のリニアの存在価値って、
一体なに？って事になるよね。

まあ、輸送用機械以外への技術移転や、東京ー大阪間を１時間程度で
どうしても結ぶという強い政治的な目的があるならいいんだけどね。

>>268

まあ、確かに３６０キロが限界に近いかもね。でも、それだけ出せれば
ほとんどの区間で用が足りる。それに、２年後にスペインで３５０キロ
運転が実際に始まる予定だから、非常に現実的なんですよ。
271 名前：名無しさん [ ]: 02/09/25 20:08 ID:TXSFaMTu: >>269
>うーん、レールプレーンといって、飛行機を新幹線的に走らせる案が
>すでにあるから、

それって、東北大の教授が宮崎の旧リニア実験線でテストしている
アレですか？
272 名前：212 [ ]: 02/09/25 20:16 ID:VcQwBvkR: >>213.219
かなり言葉足らずの書き込みをしてしまったようです。
トンネルが無ければもっとスピードが上がるというのは重々承知しております。
私が言いたかったことは、トンネルだらけ尚且つ非常に厳しい騒音規制の中でどれだけ新幹線が
スピードアップしたか、ということでした。
山陽新幹線の名前を挙げたのも、あの環境下で現在世界最高速列車を走らせている新幹線の技術を
もちあげるつもりで書いたのですが、（特に岡山以西はトンネルだらけですね）
もうひとつ付け加えれば、上越新幹線で２７０キロ運転を開始したのもトンネル内からでしたよ。

＞いや、トンネル内は空気抵抗が大きいのでスピードテストはトンネルのある区間ではやらないよ。
営業運転とスピードテストを同列にするのはいかがなものか？と思いますが。

＞山陽新幹線は線形と騒音問題がOkで速く走れるだけだよ。
騒音問題を解決するために500系や700系の形状が生まれたのでは？（さらに言えばトンネル内の空
気抵抗ですね、300〜400キロ程度でただ平野を走るだけの為に、あんな形は必要ありませんからね）

＞中央だと速度出すには勾配がどうかというのもあるね。
＞リニアは勾配はほとんど関係ないらしいからあんなとこととおれるんだけど
勾配を極力少なくするために、長大トンネルを掘ればよいのでは？すべて直線でぶち抜くと言うの
は非現実的ですがうまくいけば用地買収費用より安上がりに出来ますし。極論を言えば全線の８割
ぐらいトンネルでもいいんじゃないかと思っています。（乗っても全然面白くないでしょうが）

私も韓国人ではありませんが、おおむね　>204さん>270さんに賛成ですね。
１５年前だと素直にリニア万歳でしたが、新幹線がここまでたいした物になった現在リニアの存在
意義にすこし疑問を感じてしまいますから。
（速達性と輸送力の点で中途半端な印象をどうしてもぬぐえません）
リニアの技術は純粋に素晴らしいと思いますが、費用対効果の面で日本の状況にマッチしたものか
どうか考えて見るのも悪くはないでしょう。
273 名前：212 272をチョイ訂正 [ ]: 02/09/25 20:25 ID:VcQwBvkR: ＞上越新幹線で２７０キロ運転を開始したのもトンネル内からでしたよ。
ＪＲ東日本流では２７５キロ運転でしたね、同じ事ですが。
274 名前：名無し [ ]: 02/09/25 20:28 ID:TXSFaMTu: >>272
>１５年前だと素直にリニア万歳でしたが、新幹線がここまでたいした物に
>なった現在リニアの存在意義にすこし疑問を感じてしまいますから。
＞（速達性と輸送力の点で中途半端な印象をどうしてもぬぐえません）

ここまでは同感。日本の東京ー大阪間のように世界でもダントツに
輸送需要が高い区間への導入が前提で、なおかつ既設の大量輸送機関を
補助する役割、という意味合いで建設しない事には、すべてが中途半端に
なってしまう。日本の現状に合うかどうかというよりも、日本でしか
まず使えないという事なのでは。

そうならば、ドイツのリニアのように、モノレールの亜流といった
スタイルにしておいた方が、短距離用に使える可能性があった分、
良かったのでは？と思うんだよね。
275 名前： [ ]: 02/09/25 20:31 ID:vuxVAOwJ: >>274

鉄輪より、線路（？）に接していない分、保線の負担が軽くなるとか
そういうことはないの？
維持費とか。
リニアの方が電気を食うのは知ってるけど、維持コストは整備とか保線
とかでもかかるよね？
そこらへんのかねあいはどうなんでしょ
276 名前：名無しさん [ ]: 02/09/25 20:36 ID:TXSFaMTu: >>275

日本のリニアのように、精密な電磁石を組み込んだガイドラインを
何百キロも並べ立てる方式の方が、かえって保守が大変なのでは？
今まで、リニアの利点はさんざん見聞きしたけど、新幹線より保守が
楽にできるというのは、あまり記憶に無いよ。

線路や架線の整備なんか、もう十分に低コストで仕上げるノウハウが
蓄積されていると思うし・・・。
277 名前：212 [ ]: 02/09/25 20:54 ID:VcQwBvkR: >>274
＞輸送需要が高い区間への導入が前提で、なおかつ既設の大量輸送機関を
＞補助する役割、という意味合いで建設しない事には、すべてが中途半端に
＞なってしまう。日本の現状に合うかどうかというよりも、日本でしか
＞まず使えないという事なのでは。
補助する役割の交通機関としては大掛かりになりすぎますからね。
かかる費用を考えれば　(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル
東京〜大阪間では中途半端ですが、アメリカのボストン〜ワシントン間の
メインルートとして売り込めば、かなりいい線をつけるのでは？と思います。
もっとも>>276でおっしゃられるように保守に難有りですが...
しかもアメリ（以下略
278 名前：みや ◆F/o4D3II [ ]: 02/09/25 20:59 ID:+imsiPb6: 一路不安
279 名前：名無しさん [ ]: 02/09/25 21:08 ID:XDrHVXiS: 　中国に新幹線を導入することについて、危惧を一つ。

　中国で土木建築の作業を進めると、日本では考えられないような障害にぶつかることが多々、あります。

　それは“遺跡”。

　中国では１０ｍも地面を掘ると、なにかしら過去の遺跡にブチ当たるのです。

　それがもし、歴史的に価値のある遺跡であると“判断された”場合、発掘調査の結果が出るまで、工事は無期限に中断になります。

　工事を急ごうとした場合、遺跡の保存移転の費用を請求される事になるでしょう。

　もし拒否したら、『祖国の歴史を、日本人が侮辱した！　』といってトラブルになるのは必定。

　ＪＲ関係者は、こういった出費について、どの程度覚悟しているでしょうか？
280 名前：205 [ ]: 02/09/25 21:41 ID:xZ+xPnx2: >272
205や219は204を前提の解答なんだよ。
204は中央新幹線をJR東日本の360kmへのめどがついたものを前提に話しているんだよ。
だから360ｋｍで運転するということは実際は400ｋｍ〜420ｋｍは出ていないと
営業運転はできないということ。（東日本の高速テスト関連の資料から）
つまりStar21（記録425ｋｍ）位の車両でないといけない。
しかしStar21はテスト区間を決めるときにトンネルでは空気抵抗が大きいのでトンネル区間での最高速の朝鮮を避けている。
それで425ｋｍだ。つまり360ｋｍへの営業運転への見通しは立った。
しかしそれは、トンネル区間を除いてということだよね。
だから、もし勾配を抑えるためにトンネル8割では３６０ｋｍ運転は現状では無理ということ。
ハードルがもうひとつある。といいたかったんだね。
後の反論は上記の食い違いから論点がかみ合っていない。

あとリニアは今現在が500ｋｍ/ｈ。
鉄輪式高速鉄道は改良に改良を重ねやっと見えてきたのが350ｋｍ/ｈ。
リニアのほうが今後の改良余地が大きい。
281 名前：276 [ ]: 02/09/25 21:54 ID:kEHvCcry: >>277
>補助する役割の交通機関としては大掛かりになりすぎますからね。
>かかる費用を考えれば　(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル

補助と言っても、東海道新幹線の補完だけでなく、羽田ー伊丹の
航空路線も吸収出来るメリットを考えれば、十分ペイできるはず。

＞東京〜大阪間では中途半端ですが、アメリカのボストン〜ワシントン間の
＞メインルートとして売り込めば、

そんな事は無理です。航空会社と石油関連企業の圧力で軌道系の（以下略

>>280
＞つまり360ｋｍへの営業運転への見通しは立った。
＞しかしそれは、トンネル区間を除いてということだよね。

んな事は無い。５００系の先頭車の構造なら、３５０キロ程度の速度域での
トンネル通過は十分可能というデータはあるそうです。
問題なのは、パンタグラフと車体傾斜装置の開発だそうです。
282 名前：　 [ ]: 02/09/25 22:02 ID:xZ+xPnx2: ＞251
ICEを選ぶ選ばないは関係ない。
競争相手がいるということで新幹線が買い叩かれるということだよ。
だまって中国が新幹線を言い値で買うわけはないじゃないか。
その買い叩かれる行為に耐えられるかということですよ。
韓国商戦では買い叩かれそうになって、新幹線は安く買い叩かれるようなシステムじゃないと関係者が怒ってたじゃないか。

あとスペイン向けのICE3はちゃんと350km/hか330km/hの営業運転でしょ。十分中国に間に合う。
シーメンスをなめないほうがいいよ。
まあICE１でもいいんだよ。日本の中国への提案は欠陥300系ベースだったじゃないか。
人のことは言えないよね。

あと先進国向け輸出と発展途上国向けの輸出はいっしょではないよ。
中国は輸入で外貨をそんないっぱい使うわけにはいかない。
だから、韓国同様むちゃくちゃ言ってくる。韓国商戦ではまったく関係ない半導体技術の移転まで言われたんだぞ。
KTX-G7がホンとかウソかわからんが85％以上の相当な国産化率といっているんだから
”全部国産化できるようにしろ”と江沢民に言われたらやるしかないじゃないか。このへたれ政府では。

結論
だから中国へはあきらめろといってるんだよ。
台湾みたいにちゃんと買ってくれるんならいいけれど、
これまであれだけ痛い思いをしてきてまだやるのかよ。
「中国に売り込めたら、東南アジアにも売り込めるようになる。」なんて妄想だ。
もし海外に日本製車両を販売したいなら、なぜ最近は日本製の車両が海外で採用されないかよく考えて1から出直せ。
283 名前：￥ [ ]: 02/09/25 22:09 ID:Rk04az1n: >>278
だいじょーぶ！
中国人は遺跡等過去の遺物に殆ど興味を持っていません。
284 名前：　 [ sage ]: 02/09/25 22:13 ID:Cy3ioFRw: ドイツとの交渉のための当て馬だったのかなぁ＜李鵬発言
285 名前：　205 [ ]: 02/09/25 22:18 ID:xZ+xPnx2: ＞281
車体傾斜装置は急なカーブを高速通過するための解決策。
それと先頭車両の構造で350ｋｍ出せるからそれをそのままトンネル8割で作った
中央新幹線で、350ｋｍでの営業運転ができると言う根拠を示してくれ。
トンネル内での500系の速度記録もお願いする。
目いっぱいで350ｋｍでは営業運転はできない。420ｋｍくらいで走る余力は必要とStar21では言っていた。
よって500系で410ｋｍをトンネル内で出せることを示してもらおう。
車体傾斜装置は関係ないが、あなたの言うそれらがあればということであればそれが開発できなければ360ｋｍは無理ということで、
現状では無理ということは変わらない。よって反論になってない。

あとtiltingさせると車体幅を狭くする必要が出てくるからTGV並みの小さな車幅になってしまっては
自慢の輸送力のアドバンテージがなくなるし、360ｋｍ全速でチルトしながらカーブに突っ込むのはやめてほしいな。
酔っちゃうよ。四国のやつでさえあんな気持ち悪くなるのに止めてほしい。
以上
286 名前：　 [ ]: 02/09/25 22:23 ID:UPoW+4iO: >>276
日本のリニア方式だと軌道に並べるのは永久磁石。
車体側が超伝導電磁石。
軌道側は新幹線の線路ほどの精密さは要求されません。
30cmも浮くわけですし。

新幹線は線路にレーザーあてて調べてんでしたっけ？
ドクターイエローとか使って。
日本人のアバウトは中国人の精密なんでしょうけど
リニアは軌道の保守は楽でしょ構造的に。
287 名前：　 [ ]: 02/09/25 22:24 ID:xZ+xPnx2: ＞284
たぶん選択のための価値判断基準が別のところにあるんじゃないかな。性能面ではなくてさ。
上海と北京を短時間で結べる高速鉄道を自分たちに有利な条件で買えるのであればなんだっていいんだよ。
そこそこまともなものなら+アルファがあるほうが勝つ。
”新幹線じゃないといけない”なんて絶対考えてないから中国の交渉は楽だぞー。
288 名前：ひよどり [ ]: 02/09/25 22:27 ID:53MLxdlc: >>286
軌道は電磁石じゃなかったっけ？
289 名前： [ ]: 02/09/25 22:33 ID:O1+iVoLF: >>287
ならば無料として売り込めばウリたちの勝目もあるニダ！
・・・いや、あまりにＫＴＸの出番がないもんでつい。
290 名前：286 [ ]: 02/09/25 22:36 ID:UPoW+4iO: 日本のリニアのコストダウンは
車両の方の電磁石の冷却剤をヘリウムから窒素に変えられれば
相当下がるんでしょうけどねぇ。

軌道側は新幹線より楽チンでしょ磁石並べておきゃいい。
何の為に三方向で反発させてるか考えればアレですな。
ドイツ方式だと速度と輸送力と安全性の面で不利だそうです。
まぁドイツは浮きが少ないですから異物噛んだら恐いですかね。
この辺は専門じゃない鉄分不足なのですが。

車体側の電磁石を冷却するまわりを下げればいいんじゃないですかね。
建設費は新幹線高架並の目処は立っているけどもっと前へと
車体側を誠意改良中（主に騒音面とメンテナンス関係のコストダウン）
まぁ実際は土地代やらの方がクソ高いワケですが。
ずーっと試験続けて車両を改良してノウハウ溜めてますし
660km/hどころか700km/h目標じゃないですかね。
こうなると新幹線システムどころか航空機相手でも楽勝かと。
すべての部品の耐久性を向上させつつコストダウンと
消費電力の低減を目指してますといった所らしいです。

あとは政治家の利権とかそういう話題になっちまいますが
JR東海がフリーハンドで動ければリニア債でも発行して作っちゃえるでしょ。
291 名前：　 [ ]: 02/09/25 22:38 ID:UPoW+4iO: >>288
軌道にヘリウム流してるなんて事はなくて
わっかみたいな磁石並べてるだけですよ。
私も軌道側は詳しくないんですけど永久磁石です。
都営大江戸線も軌道側には永久磁石ならべてるだけ。
リニアのサイトに情報載ってま。
292 名前： [ ]: 02/09/25 22:45 ID:HHPVRcft: 中国も台湾も、政治的に新幹線導入ですね
日本の影響は大きいんだか小さいんだか

台湾の新幹線導入は、中国利権で中国マンセーに走る政治家の切り崩し、
また、台湾独立・台中紛争で、日本を台湾側に付けないといけないから
政治・軍事的にまったく関係ないヨーロッパじゃなく日本を選んだ
また、李登輝の、国民党反独立派切り崩しもあるだろう

で、今度は中国が、台湾派切り崩しをはかって、また新幹線
しかし、本当は、米中対立を避けたい、また、米中対立になれば
日本まで中国に付くのを防ぎたい中国が、日本懐柔策をとってるとみていいだろう
さらに、中国経済も、近いうちにまた不況になるから、さらにODAを絞り取りたいだろうし
293 名前：286 [ ]: 02/09/25 22:48 ID:UPoW+4iO: http://linear.jr-central.co.jp/index1.html
こういうサイトでリニア見ちゃうと
新幹線は海外にバンバン売って
日本にリニア走らせればいいじゃんと思っちゃうんですけどね。
次元が違うよなと。
甘いですかね？

でも、これが東京-大阪1時間半だかで突っ走ったら
中国で新幹線（700系改良型でしたっけ？）が走っても
全然脅威じゃないよなぁ技術は進歩してんだしと
脳天気に思っちゃうんですよね。
294 名前：286 [ ]: 02/09/25 22:51 ID:UPoW+4iO: 新幹線が走った頃のような
未来の超特急という夢があるよなと。
日本がまたまた夢の超特急を走らせるんだよなぁと。
H-2A打ち上げではしゃぐような男なので夢みすぎかとは思うんですけど
新幹線技術を盗まれるとかケチな事言うよりリニアで夢みたいよなと。
295 名前：天下ご免のななし [ sage ]: 02/09/25 23:02 ID:WCc7sBxt: >>294
夢を見るのは大変に結構なことだと思いますし、中国の夕日の中で100系が走るのをみたいな
とは思うのですが、これまでの中国への実績を見るとあまり夢ばかりではなぁ、と悲観してしまうのです。
# たぶん、鉄分が少ないのでしょうが。

正直、これ以上日本の技術を安売りして欲しくないのが本音なのです。
296 名前：　 [ sage ]: 02/09/25 23:06 ID:DBkdSwOq: >293
「売れる」んだった誰も反対しないって、

代金回収ができなくて、結果的にリニアの開発費が圧迫されるから問題なの。
297 名前： [ ]: 02/09/25 23:10 ID:Jf4HLws2: >>286
軌道側磁石は(たぶん常電導の)電磁石だろ。
永久磁石は実は使えば使うほど磁力が落ちていく（減磁っていうんだけど）
のと、永久磁石では作れる磁界に限度があるから永久磁石は使ってない。
それから日本のリニアでも30cmも浮かない。浮上高度は10cm。
http://linear.jr-central.co.jp/tech/index.html
↑ここ読んで勉強し直してこい。
298 名前：mo774 [ ]: 02/09/25 23:22 ID:7fnw2IeK: >>285
なんだって車体傾斜装置やパンタの話が出てくるかというと、東北・上越新幹線
の様なスラブ軌道ではカント改良が比較的難しいからです。

東日本の「最高360km/h」というのは、東京-新青森3時間以内の目標を達成するのに
必要となるメニュー（D-ATCによる大宮以南の160km/h化、曲線通過速度の向上、
最高速度向上）の一つに過ぎません。条件次第で引き下げられる可能性は高いです。

おそらく、時間短縮効果で一番大きいのは曲線通過速度の向上で、現状でも本則＋
n0km/hくらいは軌道的には十分可能ですが、乗り心地悪化防止のために傾斜装置が
必要になります。
＃東の場合、同じ線路にE4等の重心位置の高く低速度の車両も走るので、いたずら
にカントを嵩上げできないという事情もあります。

導入されると考えられるのは、ＪＲ四のコロ式ではなく、ＪＲ北の様な空気バネ利
用の簡易タイプと思われます。これらは既にSTAR21でも試験されています。
また、誤解があるようですが、車体傾斜装置は基本的に重心廻りを回転する形に近
いので極端に車体幅は狭くなりません。現在の500系なら無改造で組み込めます。
（但し、パンタの追随特性の問題がありますが）
また、車体傾斜装置の導入が一番効果的そうに見えるのが曲線条件の厳しい東海道
ですが、こちらは通常道床の上、既に限界までカントを嵩上げしているので、これ
以上の通過速度では軌道の負担力に疑問が持たれます。

高速走行で問題になるのは、高速走行の維持ではなく、そこに至る加速余力の設定、
要は所要電力の急増をいかに抑えるか、です。
この点でも曲線の出入口での加減速の条件が緩くなる車体傾斜装置の実装は効果的
です。
299 名前： [ ]: 02/09/25 23:40 ID:uabn9EaO: そういえば
 http://www.atmarkit.co.jp/news/katt/2002/katt07.html
からhttp://www.e-gray.com/というカルフォルニア州知事の現職候補への
ネガティブキャンペーンサイトへ言ったんだけど、
これってカルフォルニアでも高速鉄道計画があるってこと？
(一番最初のページの新幹線のアイコンのある所をクリック)

http://www.e-gray.com/items.php?issue=trains
300 名前： [ ]: 02/09/25 23:45 ID:QpvaN2mi: リニアのネックの一つは、
ヘリウムの値段が高いと言うよりも、
ヘリウム産出がほぼ１００％アメリカに握られていることらしい。
（例によって例のごとく、貿易交渉のカードにされる可能性がある。）

なんでもアメリカにはヘリウムが溶けた水（？）が出る井戸があるらしい。

日本のリニアも、日本でヘリウム泉を見つけるか、何かヘリウムを安価に手にいれる方法を開発するか、
いっそのこと液体窒素に移るかしないと、ちょっと苦しい。
301 名前： [ ]: 02/09/25 23:49 ID:O1+iVoLF: >>300
れーざーかくゆーごー。
あれってＨからＤ、Ｄ２つからＨｅ合成でしょ？
実用化されれば十分有望だと思うけどな。
ま、混じりもんでＤ＋Ｈから３Ｈｅの放射性同位元素も出来ちゃうけど。
302 名前：　 [ ]: 02/09/25 23:51 ID:wFPhcThr: 中国を新幹線にして半島を陸の孤島にしよう
303 名前： [ ]: 02/09/25 23:58 ID:QpvaN2mi: >>301
実は俺もそれ考えていた（ｗ
あるいは逆に、重金属に、加速した陽子か中性子を当てて、
α崩壊させて、ヘリウム原子核を作る、とかね。
304 名前： [ ]: 02/09/25 23:59 ID:vuxVAOwJ: >>300

そらまずいね。
アメリカは平気で外交カードに「ヘリウムの供給止めるぞ」
と言う国だから……
305 名前：　 [ ]: 02/09/26 00:03 ID:yZk+Zpgz: ピンクの電話のよっちゃんちの裏庭辺りを掘ると
ヘリウム泉が見つかるのでは。
306 名前：212 [ ]: 02/09/26 00:04 ID:k0q29XKx: >>280
＞しかしStar21はテスト区間を決めるときにトンネルでは空気抵抗が大きいのでトンネル区間での
＞最高速の朝鮮を避けている。それで425ｋｍだ。つまり360ｋｍへの営業運転への見通しは立った。
＞しかしそれは、トンネル区間を除いてということだよね。
>>285
＞それと先頭車両の構造で350ｋｍ出せるからそれをそのままトンネル8割で作った
＞中央新幹線で、350ｋｍでの営業運転ができると言う根拠を示してくれ。
＞トンネル内での500系の速度記録もお願いする。
＞目いっぱいで350ｋｍでは営業運転はできない。420ｋｍくらいで走る余力は必要とStar21では言っていた。
トンネルでは高速走行不可！と言われる根拠が、１０年前の車両を持ち出しておられる点で
議論がかみ合って無いと言うのがわかりました。
＞よって500系で410ｋｍをトンネル内で出せることを示してもらおう。
誰が500系でと言っていたのですか？
＞現状では無理ということは変わらない。よって反論になってない。
あなたの反論も現状ではなく10年前の状況でしょう。
私も素人なので専門的に根拠を示せといわれても困りますが、北海道新幹線の計画を見れば十分に
トンネル内でも高速走行は出来ると思います。
北海道内のルートを見ればトンネルだらけで、その上で350キロでの営業運転を目指していますよね。
まあ、あくまで計画だと言われればそれまでですが、10年前の試験車両を出してきて無理だ無理だ
と言うよりは、信頼できると思います。

>>281
＞そんな事は無理です。航空会社と石油関連企業の圧力で軌道系の（以下略
見事な模範解答をありがとうございます。それでも距離流動人員からすればアメリカに売り込むと
いうのは捨てがたいと思います。
307 名前： [ ]: 02/09/26 00:10 ID:Uy8YjXxO: 正直、先進国に売り込みたいよ。＞新幹線。
308 名前：　 [ ]: 02/09/26 00:11 ID:A/5hpCar: ＞298
いや、中央新幹線の話から入っているのでそういうことでは無いんですよ。
star21の425ｋｍ/ｈの記録は楽勝で出たわけではないでしょ。
これくらい出ないと360ｋｍ/ｈでの営業運転はできないと言われているが、
トンネル内は空気抵抗が大きいのでテストコースに選ばなかったわけですよ。この実験では。
だから現状では中央新幹線を作ってトンネルばかりであれば360ｋｍ/ｈはできるかどうかわからないと言う程度の話なんですよね。

あと、振り子はstar21にはついてないんじゃないの？
車体幅についてはそれほどと言うのはわかるが、500系が100ｍｍ小さくなると、そろそろ3-2が苦しくなってくるよねえ。
まあイタリアの例なのでわからないけどね。
まあ内容のある話でもないのでこの程度で勘弁してください。
309 名前：mo774 [ ]: 02/09/26 00:22 ID:kHjUwvYh: >>308
中央新幹線ね。了解。
あと、star21の振り子の話は、一時的に連接側で試験されたと聞いています。
この為、連接側では空気バネの支持位置を変えた台車が装備されています。
＃ICE-1の台車も試験に供されたと聞いたけど…
500系は現状でも標準より狭いです。重心位置では車体幅を狭める必要はないので
現状でもそのまま装備可能です。（700系は側窓下あたりから上を傾斜させないと
難しいかな）
310 名前：　205 [ ]: 02/09/26 00:24 ID:A/5hpCar: ＞306
ではこの10年で鉄輪式の鉄道の物理的限界と言われる速度がどのくらい上がったのか教えてくれ？
10年前と物理的限界が変わっていないなら一緒なんだよね。
それを前提に議論しているよ。
技術の進歩があるというのなら500ｋｍだっていける、そうして次は600ｋｍというわけではないでしょう。
煽るつもりではないので、10年の間にどれほど進歩したのか教えてくれ。
311 名前：　 [ ]: 02/09/26 00:30 ID:RgQVDrit: >>307
禿同。
アメリカに造れば、ニューヨーク⇔ワシントンが１時間半、
サンフランシスコ⇔ロサンゼルスが２時間で逝ける。
飛行機には圧勝でしょう。

ただ、それをやるとあっちの航空会社が逝ってしまうな。
それをあっちの政府が認めるかどうか。
312 名前：　205 [ ]: 02/09/26 00:32 ID:A/5hpCar: ＞309
ありがとう。高速挑戦試験の前にやった奴ね。
ちょっと重心の話がわからないDQNなんだけれど、
振り子の場合は傾けたときに車幅より外にはみだすのが大きくなるからと言うわけではないの？
313 名前：　 [ ]: 02/09/26 00:33 ID:z93tHpRz: >>311
航路再編って所か・・・
鉄道もテロの標的にならなければいいが・・
そっちの方がテロリストにとっては容易だろう。
314 名前：　　 [ ]: 02/09/26 00:35 ID:FR0Awznf: >>311
ＴＧＶ技術による、アセロラが走って他のに、止まっちゃったんでは？
赤字で。

新幹線ならうまくいきますか？
315 名前： [ ]: 02/09/26 00:37 ID:k9Pah8LK: >>307 >>311
アメリカに売り込む為には、石油で動く新幹線作らないと
政治的に潰されるんじゃない？
316 名前：　 [ ]: 02/09/26 00:39 ID:z93tHpRz: >>315
アメリカはＪＲの成功例を参考にしてるらしい。
317 名前：　 [ sage ]: 02/09/26 00:45 ID:98ajYRIF: 205とmo774へ

500系は360狙うための出力じゃ無いだろが。速度上げるならもっと高出力な電動機を使用するだろ。
現状じゃ平坦線均衡速度が365km/hだぞ？でもって列車抵抗の計算式は200系がｔ当たりで

明かり区間　　1.175+0.01540*V+0.0000901*V^2
トンネル区間　1.448+0.00531*V+0.0002403*V^2

だ。編成総重量700t、編成総出力18240kWの500系が365km/hで均衡するから

加速度A=(引張力F-列車抵抗R)/(係数29.8*列車重量W)
出力P=(引張力F*速度V)/(係数367*動力伝達効率μ)

効率を96%と取った場合は365km/hでF=17606.34kgf　R=13159.70　1.3379を掛けたくらいで近似
だからそうやって想定するとだな…トンネル区間ならRは32312.6kgfになるのか？
必要な編成総出力が33016kWだ？16*4で割ると516kWの電動機が要るな…

と考えてはみたが西日本から500系の抵抗計算式は車両の断面積を考えるとトンネル区間は
もっと小さい値であるだろうからトンネル区間を360km/hで走行するためには520kW級電動機を
実用化すれば簡単なのか？300Xが405kWだったからなぁ…
とにかくちっと資料が足りなかったから計算はこうやるものくらいに考えて結果は信用するな。
318 名前： [ ]: 02/09/26 00:47 ID:W23wkpXm: 鉄道総研に行った先輩から聞いた話だが
山梨リニアの軌道保守で一番苦労しているのは、軌道内に引き寄せられてくる空缶・鉄くずの類らしい
319 名前：　　 [ ]: 02/09/26 00:48 ID:FR0Awznf: >>318
そりゃそうでしょ。
320 名前： [ ]: 02/09/26 00:49 ID:GpyYQwX1: >>318
あらかじめ線路の壁の外側に磁石でもつけて、定期的にゴミ拾いしれ
321 名前：205 [ ]: 02/09/26 00:52 ID:A/5hpCar: ＞317
いやパワーを上げただけでは空転してしまうのではないかと。
まったく別の技術が必要なのではないか。それができるとは限らないのじゃないかと。
まあ単にトンネル内の速度低下がどれくらいか教えてもらえればいいわけだが。
それで360+Xが目標速度かと。
322 名前：317 [ sage ]: 02/09/26 01:06 ID:98ajYRIF: >>321
空転は制御その他で抑えられるよ。つーか300Xは平坦線均衡速度が480に達してるという計算も
あるような代物だから、それを考えればかなり可能だと思うがの。

要は速度が上がるにつれて低下する粘着牽引力と、増加する列車抵抗がバランスするところが
速度の限界点なわけ。ちなみにトンネル内空気抵抗に関してはトンネル長さを考慮すべきという
論があったような気がするが詳細は掴んでないからなんとも言えない。
323 名前：mo774 [ ]: 02/09/26 01:10 ID:kHjUwvYh: >>317
検討サンクスです。
実際には500系の車体断面は100系比で4割ぐらい減少している（正確な値を知りません、スマソ）
ので、実際の走行抵抗はかなり低く〜多分半減ぐらい〜なっているはずです。
現に計算に使われた500系の主電動機出力は先行試作のW1編成のモノのようですが、これは
パワーがありすぎて量産車（W2〜9）では主電動機出力を少しダウンさせています（編成出力
17600kw）。

>>321
その点でも、軸あたり出力の小さい新幹線方式は有利です。
機関車方式のKTXだと空転ついでに大地を蹴って大空へ（以下略）
そうそう、500系では滑走時（特に非常制動時）の粘着確保のため、編成中4箇所にレール面
へのセラミック噴射装置を装備しています。
324 名前：317 [ sage ]: 02/09/26 01:12 ID:98ajYRIF: ちなみに交流機関車の粘着特性が

μ=0.326*(1+0.279*V)/(1+0.367*V)

V=360で0.24841…どうだかねぇ。誰か計算してみそ。
325 名前：317 [ sage ]: 02/09/26 01:18 ID:98ajYRIF: >>323
W1だと平坦線均衡速度は俺の持ってる数字と比べると実際はもっと大きいのかもなー。
少なくともトンネル区間の抵抗計算式は大幅に違う曲線を描くと思われ。

まー前に粘着牽引力の計算したのは俺なんだが。あれから考えても最悪でも起動加速度2.0を
保証できる新幹線方式は素晴らしいのだな。多少コストが高くなっても全電動車方式を採用した
先人の先見の明に敬意を表すべきだわ。
326 名前： [ ]: 02/09/26 01:23 ID:C+11clt9: 99 名前：鉄板住人投稿日:02/09/06 23:37 ID:Cnu+vIIV
情報が無いとのことなので、KNRの鉄道技術研究所に
出入りする人間に聞いてみました。筒抜けじゃん。（ｗ

◇　G7試験車両

総重量　711トン
機関車出力　8900kW×2
動力客車出力　2500kW×4
総出力　27800kW（参考：500系は18240kW）
起動加速度　2.35km/h/s
編成　機関車2両、電動車4両、付随車14両 = 20両編成
制御機器　IGCT制御VVVFインバータ
327 名前：　 [ ]: 02/09/26 01:26 ID:C+11clt9: 動力集中方式のKTX-G7でもこんだけ出力があるんだから、
分散式で500kWくらい余裕じゃないの？
機関車一個で8900kWってことは一個あたり2200kW？1480kW？
これで加速度2.35km/h/sで空転しないで制御出来るんだから凄いね
328 名前：317 [ sage ]: 02/09/26 01:39 ID:98ajYRIF: 前スレの300以降を参照。
加速度A = 150500 / (30 * 710) = 7.06km/h/s
KTXはレールが清浄で係数0.35ならこれだけ出るの。でも汚れてたり雪降ったりすると0.15まで
係数が下がるからその時は3.025になる。これだと余裕が少ないでしょ？それだけ難しくなるし、
高速域ではより不利になる。
全電動車の新幹線はもっと高い域にあって余裕がたっぷり。

G7でそこまで出力取れるのは電動機が特殊な配置になってて、しかも廃熱に困らないくらいに
場所取れるからだよ。新幹線はスペースが小さいの。だから出力が抑えられちゃうの。しかも軽く
しなきゃならんし。一軸1000kWの電動機ならJR貨物の機関車にあるよ。
329 名前：317 [ sage ]: 02/09/26 01:42 ID:98ajYRIF: TGVの500km/h超えの記録のミソってのはここらへんにあって、中間の客車を殆ど取っ払って
機関車にカツ入れて試験してるんだよね。全電動車方式と違ってこういうことやれるんだもんなぁ。
速度試験では新幹線は不利なのさ。でも営業編成に近い試験になってしまう新幹線のほうが
ある意味正直だわな。
330 名前：　　 [ ]: 02/09/26 01:44 ID:cNvptZ5P: >>329
なるほど。ＴＧＶの最高速度の出し方はそうなんですか。。
331 名前：　 [ sage ]: 02/09/26 01:47 ID:OTtzKNRb: 500KWとなるともはや最新鋭機関車の主電動機と同クラスか。
……すげぇ(;´Д｀)
332 名前： [ ]: 02/09/26 01:50 ID:C+11clt9: 新幹線は300km/hでいいよ
360km/h出すために電動機の出力を倍近くしたり馬鹿馬鹿しい
電力が増えてただでさえ環境に悪い新幹線が更に悪くなる
それより値下げを考えた方がいい
高速はリニアとか航空機に任せた方がいい
333 名前：_ [ ]: 02/09/26 01:51 ID:yWkjeD6r: ねぇ。
だれも突っ込まないから「自分が間違ってるのかなぁ」って思っちゃったりするんだけど。

山梨実験線の軌道側の磁石は、単なるコイルでしょ？２次コイル。
永久磁石を並べるわけでもなく、外部から電気を供給する電磁石でもなく。

車体とすれ違いざまに電磁誘導で電磁石化するってやつでしょ？
334 名前：317 [ sage ]: 02/09/26 01:53 ID:98ajYRIF: >>330
だからあの数字をそのまま受け入れちゃならんのですよ。

>>331
特急燕が1000kWの機関車で牽引してたころとかから考えると国鉄/JRのフラッグシップは
脅威の進歩してるわな。
ちなみにEF200が一軸1000kWの機関車なのだ。
335 名前：　 [ sage ]: 02/09/26 01:54 ID:OTtzKNRb: >>333
それであってると思いますよ。
漏れが読んだ本にもそう書いてあった。

>>332
リニアやら航空機のほうが電気もしくは燃料を食いますが何か？
336 名前：　　 [ ]: 02/09/26 01:55 ID:cNvptZ5P: >>333
あ、そうだった。コイルだ。
でも、軌道上に鉄があったら、リニアの走行の妨害になりそうな気はするけど。
337 名前：　 [ sage ]: 02/09/26 01:56 ID:OTtzKNRb: >>334
あくまで*最新鋭*のやつのことを言っただけなので（汗）
EF200は出力抑えられてますしねぇ……。
いっそのことフライホイール搭載の電機もしくはガスタービン機関車が出ないものか、
とも妄想したりするわけですがw
338 名前：317 [ sage ]: 02/09/26 01:56 ID:98ajYRIF: >>332
新幹線はリニアの1/3の電力で走ってるそうですが。それに出力増強と総消費電力増大は
利用客の数も勘案して比較されるべきもので短絡的にウダウダいえるもんじゃないの。
飛行機だなんて与太飛ばしてる時点でアウト。
339 名前：317 [ sage ]: 02/09/26 01:59 ID:98ajYRIF: >>337
EH500は500kWですもんね。

ガスタービン機関車の可能性は
http://www11.tok2.com/home/turbosound/powermiraclegt.htm
でも見てくれ。でもってフランスはTGVをもともとガスタービンでやるつもりが燃費で電気にしたって
いきさつがある。ガスタービン機関車が保存されてる。電気のより滑らかな車体だった。
340 名前：　 [ ]: 02/09/26 02:02 ID:C+11clt9: >>334
EF200って変電所壊すからパワー弱めてるヤツでしょ？
500系といい、無用の長物だな

>>335
あくまで在来線と新幹線を比べて
個人的に鉄道は常時力行になったらダメだと思うが
慣性で走れるから環境に優しいのであって

>>338
だからリニアは思いっきり速くすればいいの
飛行機は日本も次世代飛行機開発に力を入れてるし
安全性は飛行機の方が鉄道より安全だよ、踏切がないし（新幹線は除く）
341 名前：　　 [ ]: 02/09/26 02:06 ID:cNvptZ5P: >>340
航空機との競争では、中央新幹線をノンストップで大阪、東京間で運用すれば
勝てるでしょ。
360㌔で設計すれば。2時間、切るから。
342 名前：317 [ sage ]: 02/09/26 02:09 ID:98ajYRIF: >>340
>EF200って変電所壊すからパワー弱めてるヤツでしょ？
>500系といい、無用の長物だな
投資できてりゃ問題なかったんだがねー。まー国の政策との絡みがあるから単純に結論出すなんざ
馬鹿のやるｋとだ。500系が性能に相応しい320km/h運転しないのはカント改善のお代を払えなく
なったからだ。でもって700は不可解な最高速度で走ってる。目の付け所間違ってるよ。

>あくまで在来線と新幹線を比べて
>個人的に鉄道は常時力行になったらダメだと思うが
>慣性で走れるから環境に優しいのであって
転がり抵抗が小さいから環境に優しいの。だから常時力行でもエネルギー的に有利なの。

>だからリニアは思いっきり速くすればいいの
そういう問題じゃないだろう。それで何か解決するなら新幹線も早くすれば解決するだろ。

>飛行機は日本も次世代飛行機開発に力を入れてるし
でも3分30秒おきに1300人乗りの新幹線と同じだけの輸送力を代替するだけの
飛行機飛ばすためにはどれだけのインフラが必要だと思ってる？

>安全性は飛行機の方が鉄道より安全だよ、踏切がないし（新幹線は除く）
ここ何のスレか分かってないだろ。事故統計見たことあるのか？
343 名前：317 [ sage ]: 02/09/26 02:11 ID:98ajYRIF: >>341
でも鈴鹿越えやるんだから松本に寄らないで40kmくらいショートカットしろって思う。
どっちにしろ名古屋以外に中間駅作ったら360km/h級新幹線としても、リニア新幹線としても
おかしなものになる。石原新太郎が金丸の前で言った通り甲府に駅なんか要らないんだよ。
344 名前：　 [ sage ]: 02/09/26 02:11 ID:OTtzKNRb: >>340
どうも根本的な勘違いをしている様子。
1．EF200開発当時はバブル期であり、政府のモーダルシフト構想とあいまって鉄道貨物の輸送量は
増大すると考えられていたために1600t牽引可能な機関車が必要だと思われていた。
2．鉄道は常時力行したとしても航空機や自動車よりエネルギー効率はよい。
3．次世代飛行機が云々といっているが、SSTが国内向けとなる事はありえない。
　　超音速旅客機が真価を発揮するのは国際線のみ。
345 名前：317 [ sage ]: 02/09/26 02:11 ID:98ajYRIF: >>343
新太郎→慎太郎
346 名前：317 [ sage ]: 02/09/26 02:13 ID:98ajYRIF: >>342訂正
でも3分30秒おきに1300人乗りの新幹線と同じだけの輸送力を代替するだけの
飛行機飛ばすためにはどれだけのインフラが必要だと思ってる？

↓

でも3分30秒おきに1300人乗った列車が発車する新幹線と同じだけの輸送力を代替するためには
飛行機やインフラがどれだけ必要だと思ってる？
347 名前：　 [ ]: 02/09/26 02:17 ID:C+11clt9: >>341
いっそのこと東京・大阪のど真ん中に空港を作るのは？
さすがにそれは無理だから今より近くに作るとか、そうすれば航空機が圧勝でしょ

>>342
＞転がり抵抗が小さいから環境に優しいの。だから常時力行でもエネルギー的に有利なの。
なるほど
＞そういう問題じゃないだろう。それで何か解決するなら新幹線も早くすれば解決するだろ。
鉄道はこれ以上速くすると色々大変、ならリニアでって事
＞でも3分30秒おきに1300人乗りの新幹線と同じだけの輸送力を代替するだけの
＞飛行機飛ばすためにはどれだけのインフラが必要だと思ってる？
急いでる人は航空機で、普通の人は新幹線でって使い分ければいい
＞ここ何のスレか分かってないだろ。事故統計見たことあるのか？
そっか新幹線スレだったか、でも新幹線はあまりに事故が少なすぎて怪しいよ
そのうちどかんと2000人くらい死亡する事故が起きると思う
例えば大地震に巻き込まれたりして、そうしたらもう新幹線使えないでしょ

>>344
＞1．EF200開発当時はバブル期であり、政府のモーダルシフト構想とあいまって鉄道貨物の輸送量は
＞増大すると考えられていたために1600t牽引可能な機関車が必要だと思われていた。
なるほど、今とは事情が違うのね、今じゃJR貨物も潰れそうだし
＞2．鉄道は常時力行したとしても航空機や自動車よりエネルギー効率はよい。
あくまで在来線と新幹線を比べた場合ね
＞3．次世代飛行機が云々といっているが、SSTが国内向けとなる事はありえない。
＞　　超音速旅客機が真価を発揮するのは国際線のみ。
一度宇宙に出て戻ってくるスペースプレーンみたいなのがあったと思うけど、
あれが実現出来れば国内線も大丈夫だと思う
348 名前：　　 [ ]: 02/09/26 02:18 ID:cNvptZ5P: >>343
金丸って名前は、聞くだけでいやだな。野中につながる人脈だし。。

そのうえで、ひかりとこだまのような、関係の列車を作ったら、
松本くらいは止まれると思うが。甲府はいらない。東京まですぐじゃん。
349 名前： [ sage ]: 02/09/26 02:18 ID:cujwS9BH: ID:C+11clt9は何か、素晴らしく空想的な話をしている気がするのは漏れの気のせいですか？
350 名前：　　 [ ]: 02/09/26 02:20 ID:LG8LOQ2N: >>347
乗り継ぎの、手続きとかをいれると、どうしても、前後1時間くらいみるから、
中央新幹線が2時間を切れれば、新幹線が上だよ。
351 名前： [ ]: 02/09/26 02:21 ID:Uy8YjXxO: >>349
僕もそう思います。
352 名前：　 [ sage真性っぽいから放置したほうがいいのかなぁ。 ]: 02/09/26 02:23 ID:OTtzKNRb: >>347
> >>341
> いっそのこと東京・大阪のど真ん中に空港を作るのは？
> さすがにそれは無理だから今より近くに作るとか、そうすれば航空機が圧勝でしょ
空港へのアクセス時間はどうなってるのかと小一時間（以下略）

> >>342
> ＞でも3分30秒おきに1300人乗りの新幹線と同じだけの輸送力を代替するだけの
> ＞飛行機飛ばすためにはどれだけのインフラが必要だと思ってる？
> 急いでる人は航空機で、普通の人は新幹線でって使い分ければいい
これと、
> ＞ここ何のスレか分かってないだろ。事故統計見たことあるのか？
> そっか新幹線スレだったか、でも新幹線はあまりに事故が少なすぎて怪しいよ
> そのうちどかんと2000人くらい死亡する事故が起きると思う
> 例えば大地震に巻き込まれたりして、そうしたらもう新幹線使えないでしょ
これ矛盾してるんですけど。
それと、「事故が少ないから怪しい」という理論がもし真理であるならば自動車事故は全くおこらなくなりますね。
……あ、ひょっとして宝くじも77777みたいなぞろ目より３４２８５みたいな数字のほうがあたりやすいとか思ってる人？

> ＞2．鉄道は常時力行したとしても航空機や自動車よりエネルギー効率はよい。
> あくまで在来線と新幹線を比べた場合ね
ここでは鉄道対別の交通期間という話をしているんですが。

> ＞3．次世代飛行機が云々といっているが、SSTが国内向けとなる事はありえない。
> ＞　　超音速旅客機が真価を発揮するのは国際線のみ。
> 一度宇宙に出て戻ってくるスペースプレーンみたいなのがあったと思うけど、
> あれが実現出来れば国内線も大丈夫だと思う
そんな大げさなもんを使っても効果はほとんど無い上に燃料の使用量が（以下略）
353 名前： [ sage ]: 02/09/26 02:24 ID:dDBOpXwL: >>349
夢見がちな年頃なんだろｗ
354 名前：　 [ ]: 02/09/26 02:26 ID:C+11clt9: >>349
スペースプレーンはまだ無理だね
なんせロケットすらまともに上がらなくて中国に抜かされる国だから
その前に飛行機すら作れてないか・・・

>>350
そっか、飛行機は新幹線みたいにさっと乗れないからね
でもよく考えてみたら新幹線も飛行機も中でテロが起きたらどっちも終わりでしょ？
なら飛行機もクイック搭乗とか言ってボディーチェック無しでやれば良いんじゃないの？
新幹線だって爆弾爆破されたらみんな死ぬよ

>>352
＞空港へのアクセス時間はどうなってるのかと小一時間（以下略）
新宿駅から15分くらいの空港が作れたら凄いと思う
＞これ矛盾してるんですけど。
＞それと、「事故が少ないから怪しい」という理論がもし真理であるならば自動車事故は全くおこらなくなりますね。
＞……あ、ひょっとして宝くじも77777みたいなぞろ目より３４２８５みたいな数字のほうがあたりやすいとか思ってる人？
矛盾わからないなあ
でも新幹線も運で事故らなかったことが何回もあるでしょ
阪神大震災の時もそうだったし、そう言う事を考えて怪しいと思ってるの
ちなみに宝くじは当たりっこないから買わないタイプ
＞ここでは鉄道対別の交通期間という話をしているんですが。
＞そんな大げさなもんを使っても効果はほとんど無い上に燃料の使用量が（以下略）
そっか、自分で環境の事言っといてすっかり忘れてた
光子エンジンとか反重力装置がないとダメだな
355 名前：317 [ sage ]: 02/09/26 02:28 ID:98ajYRIF: >>347
>いっそのこと東京・大阪のど真ん中に空港を作るのは？
>さすがにそれは無理だから今より近くに作るとか、そうすれば航空機が圧勝でしょ
どこにどうやって作るんだよ？それに都市に近ければ騒音問題が出てくる。

>鉄道はこれ以上速くすると色々大変、ならリニアでって事
リニアにしても真空チューブに入れない限り600km/h以上は結構厳しいってことが分からんか？
空気ってモノが分かってないだろ。

>そっか新幹線スレだったか、でも新幹線はあまりに事故が少なすぎて怪しいよ
>そのうちどかんと2000人くらい死亡する事故が起きると思う
それはお前の印象批判にしかなってない。
>例えば大地震に巻き込まれたりして、そうしたらもう新幹線使えないでしょ
それだけの地震がおきたら空港も使えなくなる。東京大阪間なら名古屋で地震が起きても
平気かもしれんがな。でもんなことばっかり考えてたらどこまでもビルは強化されなければならんのかって話と
同じパラドックスにはまらないか？

>あくまで在来線と新幹線を比べた場合ね
無駄に加減速が必要な在来線はそれはそれで無駄は多いし利用客数と時間を考慮に入れると
新幹線のほうが効率的だろ。数字持ってないがな。

>一度宇宙に出て戻ってくるスペースプレーンみたいなのがあったと思うけど、
>あれが実現出来れば国内線も大丈夫だと思う
短距離では使えないの。分からない？宇宙へ飛び出すころには目的地飛び越えてしまうわい。
だから国際線のみだって言ってるの。
356 名前：　　 [ sage ]: 02/09/26 02:30 ID:YftayYRG: 彗星みたいな人が定期的に接近するみたいですねえ、このスレ。
357 名前：356 [ sage ]: 02/09/26 02:31 ID:YftayYRG: うわ．．．みたい―みたい．．．寝よう。
358 名前：　 [ ]: 02/09/26 02:32 ID:9qdz4k6h: C+11clt9の頭ん中で爆弾がドカンといってる感じ。
359 名前：　 [ ]: 02/09/26 02:32 ID:C+11clt9: >>355
＞どこにどうやって作るんだよ？それに都市に近ければ騒音問題が出てくる。
空中空港みたいなのが出来ないとダメだなあ、それこそ空想世界になっちゃう
＞リニアにしても真空チューブに入れない限り600km/h以上は結構厳しいってことが分からんか？
＞空気ってモノが分かってないだろ。
なるほど、リニアの速度だとエアブレーキが使えるレベルだもんね
＞それだけの地震がおきたら空港も使えなくなる。東京大阪間なら名古屋で地震が起きても
＞平気かもしれんがな。でもんなことばっかり考えてたらどこまでもビルは強化されなければならんのかって話と
＞同じパラドックスにはまらないか？
うーん、確かに
＞無駄に加減速が必要な在来線はそれはそれで無駄は多いし利用客数と時間を考慮に入れると
＞新幹線のほうが効率的だろ。数字持ってないがな。
確かに、両方目的が違うね、ポイント間とライン間だしね
＞短距離では使えないの。分からない？宇宙へ飛び出すころには目的地飛び越えてしまうわい。
＞だから国際線のみだって言ってるの。
国内線はスーパージャンボ（新幹線くらい人が乗れるヤツ）くらいしかだめかな
あれならエアバスが作ってるからね
360 名前：317 [ sage ]: 02/09/26 02:34 ID:98ajYRIF: >>348
"こだま"も"ひかり"も"のぞみ"の運行をどれだけ邪魔してることか…
ダイヤ引くの大変なんだぞ？

>>354
>新宿駅から15分くらいの空港が作れたら凄いと思う
どこにんな場所あるんだ？

>でも新幹線も運で事故らなかったことが何回もあるでしょ
>阪神大震災の時もそうだったし、そう言う事を考えて怪しいと思ってるの
そんな理屈で現実に何度も墜落してる飛行機を安全とする神経がわからん。

>光子エンジンとか反重力装置がないとダメだな
んなもん実現してない夢。

>空中空港みたいなのが出来ないとダメだなあ、それこそ空想世界になっちゃう
だったら言うな。

結局何を言いたいんだ？
361 名前：　 [ ]: 02/09/26 02:36 ID:C+11clt9: うーん、だんだん書いてるうちに何が言いたいんだか良くわかんなくなってきた・・・
出直してきます
362 名前：317 [ sage ]: 02/09/26 02:37 ID:98ajYRIF: >>359
>国内線はスーパージャンボ（新幹線くらい人が乗れるヤツ）くらいしかだめかな
>あれならエアバスが作ってるからね
で、それだけの飛行機を飛ばすためのインフラはどうするの？それを想定しない限り都市の中心に
直行する新幹線の敵にならん。
363 名前：　 [ ]: 02/09/26 02:39 ID:C+11clt9: 新幹線高いんだよぅ・・・
半額にしたら２倍人が乗るようになって儲けも減らずに
人もいっぱい乗れて良いと思うんだけどなあ・・・

それじゃ寝ます・・・
364 名前：317 [ sage ]: 02/09/26 02:40 ID:98ajYRIF: >>361
鉄板に行けば飛行機対整備新幹線スレがあると思うからそこ行け。運交板でもいい。
365 名前： [ sage ]: 02/09/26 02:40 ID:u8TDPFLj: >363
「需要と供給」
366 名前：317 [ sage ]: 02/09/26 02:41 ID:98ajYRIF: >>363
東海道なんかだと二倍も乗せるだけの輸送力が無いんだよ。ピーク時どれだけ混雑してるか
考えろよ…
367 名前： [ sage ]: 02/09/26 02:43 ID:hnBxI4Hq: 朝と行楽は凄いよ、マジで。のぞみもいっぱいだからね。
あれ見てると日本人って本当よく移動するなあって思う。
368 名前：　　 [ ]: 02/09/26 02:46 ID:LG8LOQ2N: 中央新幹線は、軌道をリニアに対応できるように設計しておいて、
最初は、新幹線を走らせ、超電導磁石が液体窒素冷却でできるように
なった時点で、リニアに変えるってどう？
369 名前：317 [ sage ]: 02/09/26 02:48 ID:98ajYRIF: >>368
軌道の構造を変える時に全列車を停止させなければならんのでちと厳しいと思われ。
370 名前：各停 [ ]: 02/09/26 02:53 ID:dkgGjRjd: >>347
多分、大阪〜東京間の路線に搭乗した事が無いと思われ・・・
現在でも殆ど水平飛行の時間が無いのにね

但し、紀伊半島回りの関空便は１０分余計に掛かる分のんびり
飛んでるけど、スペースプレーン系の機体がこんな急旋回したら
乗ってる方はＧが辛いべ〜
371 名前：　　 [ ]: 02/09/26 02:56 ID:LG8LOQ2N: >>369
一回作っちゃったら、インフラは止められないって事は、ないでしょ。
できないかなあ。
高温超伝導待ちなんでしょ。リニアって。じゃあ、もったいないじゃなん。
中央の路線が。
372 名前： [ sage ]: 02/09/26 03:01 ID:dDBOpXwL: >>371
( ゜д゜)ポカーソ
373 名前：　 [ ]: 02/09/26 03:02 ID:GNamtqeq: 新幹線の運賃が高いのは、ある程度高くすることによって客を減らし
致命的な混雑をさせないためだと聞いたことがあるが。

それと日本の土地に飛行機は適合しないよ。
東京−大阪間航路なんて登りきったらすぐ降りなければ間に合わないぐらい
ヒイヒイなんだから、よっぽど急がない限り意味が無い。
しかも空港から都市部に移動する時間が非常にかかる罠。
374 名前：　　 [ ]: 02/09/26 03:09 ID:LG8LOQ2N: >>373
新幹線が高いのは、国鉄の負債を返してるかららしいよ。
ｂｙしＲ倒壊

>>372
どこか変？？
375 名前：＠ [ ]: 02/09/26 03:12 ID:MujCU/Bw: 氏ねや。釜山のゴミ度も
376 名前：　 [ ]: 02/09/26 03:16 ID:GNamtqeq: >>374
インフラも何もまだ試験用の路線ぐらいしかないのでは？
国鉄の負債についてですが、JRはもうすでに負債は返し終わっています
なんとしてでも財源が欲しい政府が無理やりJRから毟り取ろうとしたけど
JRの猛反発によって（同義的にも政府の主張はおかしい）無かったことになった筈。
新幹線の運賃を大幅に下げたりすると在来線も値引きしなければならなくなり
これまで黒字で経営していた路線が赤字化するのを恐れたとも考えられませんか？
377 名前：　 [ ]: 02/09/26 03:17 ID:GNamtqeq: >>375
誤爆か？
378 名前：mo774 [ ]: 02/09/26 03:19 ID:6q6mCb4U: 何か皆さんもの凄いカンチガイをされているようで…
びゅわーんさんが出てこられればはっきりしますが。

新幹線は高速走行時は常時力行です。
走行抵抗ニアリーイコール空気抵抗です。
ただ、車体をレールで支えるか磁力で支えるか、揚力で支えるかの相違。
後２者は支えるのにもエネルギーが要ります。
379 名前：　 [ ]: 02/09/26 03:27 ID:LG8LOQ2N: >>376
ＪＲが、負債を返し終わってるのは初耳です。

事実ですか？

ＪＲ東海は、飛行機の競合で、飛行機が太刀打ちできないレベルに料金を
下げれると言っていましたが、じゃあ、実行可能では？
380 名前：　 [ sage ]: 02/09/26 03:35 ID:RgQVDrit: >>363
新幹線が高いのは国鉄時代の借金を返すためでもあるらしい。
借金が無ければ東京⇔新大阪を6000円にしても採算とれるという話をどこかのスレで
見た記憶がある。
借金返し終わるまで待て。
いつになるかは知らんが(爆
381 名前：　 [ sage ]: 02/09/26 03:39 ID:RgQVDrit: ガイシュツだった。
382 名前： [ ]: 02/09/26 04:07 ID:l3K15/9t: >>333
側壁のコイルは二種類あって浮上用コイルは、車両側の超伝導コイルが通過することによる
電磁誘導によって初めて磁化される導体をぐるぐる巻いただけの単純なコイル（実際には、
コイルを８の字に巻く事でセルフレベリング、左右をヌルフラックス線で繋げてセルフセン
タリング機能を持たせている）と外部から電気を流して速度を制御する電磁石の推進用コイ
ルの二層構造。ちなみにこの二つの機能を１つのコイルでしてしまうPLG方式というのも開発
され今テストされてます。
383 名前： [ ]: 02/09/26 05:13 ID:UsYWpS36: >>376
んなこたーない。
http://homepage1.nifty.com/yswww/etc/AddSaimu.html
新幹線設備買い取りの際にも実質的に2兆円の追加債務を負った格好だし。
http://chubu.yomiuri.co.jp/ckei/cke010222.html
384 名前：　 [ sage ]: 02/09/26 05:35 ID:3HbQ4yY3: なんというか
ID:C+11clt9みたいな妄想入ってるヤツはスレが立つたびに現れる気がするんだが
ヤツが言ってることはぜ〜んぶ過去のスレでガイシュツ、目新しいことなんて一つもない、挙げ句のはてに論破済みだと言うのに
粘着バカかね？いい加減うざいよ

だいぶ流れたけど >>297のが微妙に勘違いを与えそうなので突っ込んでおこう
日本のリニアの方式だと浮上高は”自由に”設定可能
下から支えてるワケじゃなくて横から支えてるわけだからね
何㌢しか浮かないというのとは違う
385 名前：名無しさん [ ]: 02/09/26 08:32 ID:qyDBWpk3: >>282
>あとスペイン向けのICE3はちゃんと350km/hか330km/hの営業運転でしょ。
>十分中国に間に合う。

スペインみたいに地盤が強固で、騒音基準が甘ければ、そりゃ３５０キロ
くらいＩＣＥでも新幹線でもＴＧＶでも、はてはＫＴＸでも出せるさ。

＞もし海外に日本製車両を販売したいなら、なぜ最近は日本製の車両が
＞海外で採用されないかよく考えて1から出直せ。

去年までの円高が一番の原因。それに外国の鉄道のメーカーは、フランスの
アルストームと、ドイツのシーメンスの２社にほぼ統合されているから、
日本よりも大量安値販売しやすいのも強み。だから発展途上国市場に強い。
でも、２００３年度開通の香港の鉄道新線用の車両や、ＮＹの地下鉄車両
などでは、日本勢が大量に受注してるよ。

・・・それにしても、このスレの投稿のレベルの高さには驚いたな。
ここは本当に悪名高きハングル板なんだろうか（ｗ
オレや>>282のような素人が出る幕は無いのかも。
386 名前：ノウハウを垂れ流すな [ age ]: 02/09/26 08:42 ID:ZbOv4rJy: 韓国の製造業は、リストラされた日本の現場技術者で支えられてきたが、いつまでも
有効ではない。陳腐化したノウハウ。現場を蔑視し、ヤンバン的生活しか考えない朝鮮人
技術者には、右から左のコピーしか永遠にできないだろう。日本の企業は、特許戦略を
徹底し、ノウハウ漏洩防止と現場技術者優遇に命がかかっていると自覚すべきだ。まずは、
朝鮮人従業員の排除、業務、資本の提携解消。現場の技術者こそが、幹部を動かせ。
387 名前： [ sage ]: 02/09/26 08:58 ID:LaCBr7qn: >>385
＞・・・それにしても、このスレの投稿のレベルの高さには驚いたな。
＞ここは本当に悪名高きハングル板なんだろうか（ｗ

ハン板は、２ちゃんでも最高レベルの知的な板でつ。
知識と論理性があるから、半島の電波を楽しむことができるわけで（ｗ
388 名前： [ ]: 02/09/26 09:34 ID:63Id4hu/: >>387
厨房レベルも最高だけどナー
389 名前：282　205 [ ]: 02/09/26 10:36 ID:A/5hpCar: >385
いや、中国向け車両の話の中でＩＣＥ３が突貫で作ったものであると言う意見に、
次のスペイン向けバージョンのＩＣＥ３はまともに350ｋｍ仕様で出てくるから
それが使えるでしょうと言う意味ですよ。

地下鉄車両の件に付いてはこれはよう解らんな。
前のほうにある車両製造関係者の人らしき人の車両輸出がぼろぼろだと言う話から
台北の地下鉄（川重→シーメンス）香港（韓国製でもめている）を加味しての話だよ。
個人的には台北の車両ではシーメンスのもののほうが出来がイイんじゃないかという感じがあるのも加えているよ。
当然そのまえで新幹線車両の事で円高で太刀打ちできないところは言っているし、
まあ「輸出がゼロになるんじゃないかと・・」危惧している方がおられたがそこまでではないんじゃないかと思っていたけどね。
まあ香港で受注が取れてるなら良いや。韓国に負けないようにね。
390 名前：もうすぐ昼休み [ sage ]: 02/09/26 11:06 ID:WzqcJOTv: >>389
あ、5馬力車――　って、作ったID？
391 名前： [ ]: 02/09/26 12:57 ID:dG3bMpUB: で、既に中央新幹線はリニア一本で行くって決まったの？
確かリニアがダメだった場合、３５０km/hの鉄車輪方式にして、
東京ー大阪を１時間５０分で結ぶことも考慮していると聞いたが。

　ってか、もう路盤は建設始めればいいんだよ。技術の成熟度合い
で、コイルかレールのどちらでも敷けるようにしておけば。
392 名前：お腹ぴーぴー [ sage ]: 02/09/26 13:08 ID:98ajYRIF: >>391
設備に要求される構造や強度が違うからそう簡単にはいかないのだ。369みたいなこと
書いちゃったけど。
393 名前：　　　 [ ]: 02/09/26 13:14 ID:xpn5t9jl: >>392
東海道新幹線の容量が飽和するタイムリミットって、
いつ頃と想定されてるんだっけ？

中央新幹線か中央リニアってそのころには、できてないとまずいんでは？
394 名前：びゅわ〜んの運転士 [ ]: 02/09/26 13:19 ID:ftdM/mrF: >>378
すいません、ここ数日家庭の事情で忙しかったので、読むのをさぼっていました(汗)

>新幹線は高速走行時は常時力行です。

　いや、実際そうでもありませんよ、最高速に達するまではノッチを入れっぱなしですが、ATSで足を停められると一瞬ノッチを払います
　で、惰性で走るのですけど、下り勾配に掛かるときは早めにノッチを払ったりします
　あと、始発ホームに入る時にお客さんの乗り具合をチェックします、やっぱり多客期は列車が重く感じますよ(笑)

　運転士によっては速度維持や惰性走行中にも軽くノッチを入れっぱなしにする人が居ます
　トンネルの中などでは台車の中にあるモーターと咬み合わさった歯車がノイズを立てるんですけど
　軽くノッチを牽くことで常に歯車に力が掛かりノイズを抑える効果が若干あります(笑)

　運転室・車掌室は実は結構うるさいんですよ

>走行抵抗ニアリーイコール空気抵抗です。

　先日風の強い日に走っていたら実感しました(笑)
395 名前：お腹ぴーぴー [ sage ]: 02/09/26 13:43 ID:98ajYRIF: >>393
運賃2割下げたら、その瞬間にパンクしてくれそうな気がする。

なんてことは置いておいて、とっくに飽和してるとも言えるような。

>>394
走行抵抗分解あれば視覚的にはっきり見えていいんですけどねー。
396 名前：(゜∇゜) [ ??? ]: 02/09/26 14:12 ID:SLPpQa/B: >>395
品川開業を考えると、まだ輸送量を増やそうとしていると思われ(゜∇゜)
397 名前：お腹ぴーぴー [ ]: 02/09/26 14:18 ID:98ajYRIF: >>396
それでも限界はあるわけで。
398 名前：　 [ ]: 02/09/26 14:35 ID:S6zimOX5: >>394
ギアの音まで気を使うんですね〜
小田急なんぞお構い無しでｗゴーつってますだ
399 名前：　 [ ]: 02/09/26 15:42 ID:z4uxcJgN
400 名前：　 [ ]: 02/09/26 15:54 ID:bvJFLsrc: >>394
＞軽くノッチを牽くことで常に歯車に力が掛かりノイズを抑える効果が若干あります(笑)
そう、最近の電車だとノッチを切ってる時の方がゴーって音がうるさいですよね
特に最近の電車はモータ音や走行音がかなり静かになってますから
在来線でも、運転席を見てたら定速に入れてる人がいました
そうすると若干力がかかってゴー音がしなくなるんですよね
401 名前：　 [ 　 ]: 02/09/26 15:58 ID:f7AOXNmZ: >>398
昔から電力消費量にはうるさい会社だからね
402 名前：　 [ sage ]: 02/09/26 16:01 ID:6NWHGNti: 東海道新幹線の代替は北陸新幹線ってのも有力案じゃなかったっけ。
403 名前：　 [ sage ]: 02/09/26 17:37 ID:3HbQ4yY3: あのルートでどうしたら代替になるのか小一時間問いつめたい
東海道が地震で壊滅でもしなければ誰も使わないだろうよ( ´Д`)y-~
404 名前：　 [ ]: 02/09/26 18:04 ID:2h05qKJC: 初歩的な質問なんだけど、今まで新幹線で死んだ人って１人？（ミニ新幹線除く）
405 名前：　 [ ]: 02/09/26 18:15 ID:sgc2cAs5: 名鉄で事故があったけど、韓国でも前に似たようなことがあったって。

ただし、相手は戦車（藁
列車は編成全体で5,000t、戦車はあっけなくクルクル回って飛んでったそーです。
406 名前：. [ ]: 02/09/26 18:20 ID:+cO/c1XB: >>290
電磁石を冷却するんじゃなくて　超電導じゃないの？・
407 名前：　 [ ]: 02/09/26 18:31 ID:n07tBrFP: >>406
超伝導磁石は、
一旦超伝導状態が得られたら、それを維持するのは容易だが、継続的に
液体ヘリウムを継ぎ足さないといけない(冷凍機があっても追いつかない)。

液体ヘリウムが漏れて超伝導状態が破れたら、再び磁石を冷却して
超伝導状態にもっていくのに、莫大な量の液体ヘリウムが必要ということだ。

医療用超伝導ＭＲＩの維持費が年数百万円。そのほとんどは液体ヘリウム代だ。
408 名前： [ ]: 02/09/26 18:35 ID:63Id4hu/: >>404
走行時間中に線路に入って亡くなった作業員とかは結構いるそうだよ。
409 名前：. [ ]: 02/09/26 18:37 ID:+cO/c1XB: ＞＞407
リニアは超電導使ってないの？？　電磁石なんですいか？？
410 名前：407じゃないけど [ ]: 02/09/26 19:27 ID:l3K15/9t: >>409
超伝導コイルって言うのは、電磁石なんですよ。
普通の電磁石はコイルに電気を流してるときだけ磁石になるんだけど
超伝導物質を使ったコイルは、冷たくしてあげると電気が流れ続け
電気を外部から流さなくても凄く強力な磁石になります。
だから、車両に乗せるコイルを超伝導磁石にして軽量化と
強力な浮上力を得ているのです。
411 名前：　 [ ]: 02/09/26 19:57 ID:S6zimOX5: >>401
ケチだもんね〜
の割りに抵抗制御車だらけｗ
412 名前：名無しさん [ ]: 02/09/26 20:38 ID:whHRmqvY: ヘリウムを大量に使うと、最大の産出国であるアメリカの外交交渉に
利用される危険があるという投稿があったけど、確かにそうかも。

ナチス政権下のドイツの飛行船ヒンデンブルグ号が、アメリカから
ヘリウムを輸出してもらえなくなって、仕方なく水素を利用して
飛ばしたら大爆発してしまったという出来事を思い出してしまったよ。
413 名前： [ mage ]: 02/09/26 20:48 ID:3uHXSYTO: ヒカルはディルレヴァンガーを超えた！

バカねらー選手権
 http://2ch.hacca.jp/cgi/vote700/tvote.cgi?event=baka2&show=all
414 名前：　 [ ]: 02/09/26 20:52 ID:HRPTogRF: >>411
けちだもんね〜
の割には毛髪制限頭皮だらけｗ
415 名前： [ sage ]: 02/09/26 20:54 ID:B89lhC6+: >>412
ヒンデンブルクの爆発の主原因は、気体の表面に塗った塗料が可燃性だったため。

表面を覆っている布の継ぎ目に発生した静電気の火花が、引火した。

水素がまず爆発したのであれば、無色の炎のはず。目撃者情報や写真の解析により
まず、表面の塗料が発火し、それから水素に着火したと考えられている。

脱線話題なので、sage
416 名前：ｖ [ ]: 02/09/26 20:58 ID:2icCNHfj: リニアの技術は国外に出すべきでは無い。
417 名前： [ sage ]: 02/09/26 21:41 ID:TeePlBjD: >>415
ヘリウムならあそこまで大惨事にはならなかったということで。
418 名前： [ ]: 02/09/26 21:44 ID:Uy8YjXxO: >>297
しかしリニアかっこよすぎる。
419 名前：　 [ ]: 02/09/26 22:04 ID:eqwqZCer: >>410
間違いではないが、本質ではない。
超伝導状態とは電気抵抗がゼロの状態なのだ。
この状態ではジュール熱が発生しないため、非常に大きな電流が流せる。
電磁石の磁力は電流の大きさに比例する。
つまり、超伝導状態にすれば大電流を流してもコイル線の焼き切れ等を
心配しなくてもよくなり、超強磁場を作れるというわけだ。
420 名前：　 [ ]: 02/09/26 22:15 ID:eqwqZCer: >>407
金属には超伝導状態になる固有の臨界温度があり、液体ヘリウムの温度は
約4K(マイナス273度）であり、この温度では普通の銅線でも超伝導状態になる。
つまり液体ヘリウムに漬からせれば、たいていの金属は電気抵抗ゼロになるのだ。

それから超伝導状態はどんなことがあっても絶対に維持しなければならない。
液体ヘリウムが減ってしまい、電流を流しているコイル線がほんのちょっとでも
ヘリウム液体から空気中に出た瞬間、その部分の温度が上昇して超伝導状態
が崩れて電気抵抗が発生し、ジュール熱が発生する。
液体ヘリウムは熱容量がすごく小さいため、わずかな熱量で急激に温度が上昇する。
つまり、ヘリウム液体が急激に気体に蒸発し、爆発する。
極低温研究の実験ならともかく、実用で超伝導状態を作っているときは
ものすごく大きな電流を流しているから、気化による爆発は避けられない。
だから常に液体ヘリウムでちゃっぷんちゃっぷんになっていなければならないのだ。
421 名前： [ sage ]: 02/09/26 22:16 ID:WRrAtCLg: >419
でも、Tc以下であってもJcを超える電流は流せないわけで…

まぁ、最近はHe冷凍機を使った閉鎖系でもかなりの磁場を出せるようになってきましたし、
青学の秋光さんのところの学生が見つけたMgB2なんてのも出てきてますし…
# とりあえず現段階では、銅酸化物系はこの種の用途には使えません。

超マグにしても、何回かquenchさせた後のほうが動作が安定してたりしますし…
422 名前：： [ ]: 02/09/26 22:21 ID:Ogz8+4Gx: 難しい事は分からんがＫＴＸの空中遊泳を早く見たい。
423 名前：　 [ ]: 02/09/26 22:25 ID:eqwqZCer: おまけ
俺の大学院時代は、液体ヘリウムはリッター当たり3000円だった。
もちろんJRみたいな大口ユーザーとは単価も違うだろうが。

それから液体ヘリウムを使うときは気化を少しでも減らすために
容器の回りを液体窒素で囲むのが通常の使い方だ。
リニアが実現することになったら、各停車駅には巨大な液体ヘリウムと
液体窒素のタンクが置かれることになるはずだ。
べらぼうなコストが掛かりそうな気がする。
424 名前： [ sage ]: 02/09/26 22:27 ID:WRrAtCLg: >420
>この温度では普通の銅線でも超伝導状態になる。

なりません。
貴金属やら3d遷移金属やらで単体で超伝導を示すものは無かった筈。
職場に行かないと資料がないので、うろ覚えですが。
425 名前：うなぎいぬ [ ]: 02/09/26 22:28 ID:ZKeLqhq4: >>373
＞新幹線の運賃が高いのは、ある程度高くすることによって客を減らし
＞致命的な混雑をさせないためだと聞いたことがあるが。

でも「こだま」は、首都圏の通勤時間帯以外は結構空いてるよ。
「ぷらっとこだま」で東京−新大阪間一万円。昼間の高速バスで六千円。
わざわざ人件費はたいて、高速バス新設するよりも
こだまの空席もっと安く売った方が設備投資がかからないと思うのだが。
426 名前：　　 [ ]: 02/09/26 22:32 ID:dX5Op6c8: >>425
いえる。ひかりと、コダマが同じ料金なのが納得行かない。
427 名前： [ sage ]: 02/09/26 22:32 ID:WRrAtCLg: >423
ふむ、He液化設備の無い大学だったのですね。
大口ユーザーだから安いってわけではなくて、大口ユーザーは気化したHeを再液化するから
トータルのコストが安くなるのです。
428 名前：　 [ ]: 02/09/26 22:39 ID:n07tBrFP: >>423
俺は2.0テスラ超伝導MRI室の真上に住み込んでいる。
一晩中ヘリウム冷凍機と液体ヘリウムポンプがドッギュンドッギュン
騒音を立てていて、うるさいことこの上なし。

超伝導MRI室の壁には、緊急ヘリウム放出装置がある。爆発の危険性がある時等
緊急時にボタンを押すと液体ヘリウムが全放出され、超伝導状態が破れる仕掛け。
このボタンを押すと、一瞬で１０００万円パァかと思うとちょっと怖い。

液体ヘリウムは、だいたい３ヶ月に１回補充する。毎日ちょっとずつ
気化して微減していくのが、コンソール画面のグラフで確認できる。
HSRも冷凍機付きだろうから、各駅に液体ヘリウムタンクを常備ということは
ないのではないか(駅で補充したら時間もかかるし、危険すぎると思う)。
429 名前：_ [ ]: 02/09/26 22:43 ID:MLp1vX6b: んで、（液体）ヘリウムって何処にあんだよ。山の中から掘り出すのか？
それとも空気の中からでも抽出する訳？
430 名前： [ sage ]: 02/09/26 22:46 ID:WRrAtCLg: >429
普通は、天然ガス中に含まれるヘリウムを分離精製します。
431 名前：名無しニダ [ sage ]: 02/09/26 22:58 ID:mRlyEZdF: LN2で実用的な超伝導が起こればしめたものなのに…学者がんがれ〜
432 名前： [ ]: 02/09/26 23:07 ID:pTmHXuvg: >>424
水銀
433 名前：205 [ ]: 02/09/26 23:17 ID:A/5hpCar: age
434 名前：205 [ ]: 02/09/26 23:19 ID:A/5hpCar: おお、”５馬力車”IDがまだ残ってるよ！
KTX並かな。
435 名前：うなぎいぬ [ ]: 02/09/26 23:22 ID:ZKeLqhq4: >>434
初歩レスでスマソが
IDって日付かわると変わるの？
436 名前：野村○産 [ sage ]: 02/09/26 23:22 ID:86WEg1SD: Hgは漏れて自然界に放出されて、有機水銀になったら
後の処理が大変だよ。
437 名前：　 [ ]: 02/09/26 23:23 ID:uAoslx78: >>435
変わります。
438 名前：390 [ sage ]: 02/09/26 23:25 ID:5gglqB4I: >>433-434
あ、（略
439 名前：410 [ ]: 02/09/26 23:45 ID:l3K15/9t: >>419
あなたの書いたことは理解した上で書き込みましたよ。
実験室や学問上の特性としての超伝導の捕らえかたなら大電流を
流せることは、非常に大切な事ですが、リニアに必要なのは一度
車上側に創った強力な磁場を外部から電力を供給することなく維持
できることだと思いますが・・・・・・
440 名前：牛乳 ◆milkeVFM [ ]: 02/09/26 23:48 ID:BSqMGBx3: うーん、抵抗０が本質なのはわかるが、
それによって大電流が流せるということよりも、超伝導
状態に起こるナイス磁場のほうが超伝導のキモだとおもう。

電力の供給源はやはり従来の発電施設だし、そこで扱ってる以上の
電流を扱うわけでなし。
441 名前：　 [ sage ]: 02/09/26 23:54 ID:o8gvgVEA: >419
現在見つかっている超伝導物質では、大電流は流せません。
大電流を流すと超伝導状態が破れます。
442 名前：　 [ ]: 02/09/27 06:51 ID:qC2IUB/s: 　夢の超特急ＫＴＸあげ
443 名前： [ sage ]: 02/09/27 14:58 ID:9/DU/t6l: ナイスな磁場ってどんな磁場？
444 名前：　 [ ]: 02/09/27 15:32 ID:OUkhUEC5: >>441
んじゃ山梨のリニアは何使ってるの？
445 名前：　 [ sage ]: 02/09/27 16:07 ID:SJ4aHSu5: >>444
　一億二千万の夢で走っております
446 名前：あほな名無し [ ]: 02/09/27 16:07 ID:kslHsxsu: 超伝導リニアモーターについて一つ疑問があります。
車両側で必要な電源はどうなっているのでしょうか。
パンタグラフのようなもので地上側から給電するのは無理とおもいます。
内燃機関でも積んで発電しているのでしょうか。
447 名前： [ ]: 02/09/27 16:11 ID:/iGQNLgc: >>446
どっかで見たが、2種類あって
ガスタービンだかなんだか使って自力で発電するタイプと
外からの磁界変化を利用して誘電するタイプとあるらしい
448 名前：　 [ ]: 02/09/27 16:12 ID:NYsMUBDU: その側面のコイルから供給するんです。
電動はぶらし、電動シェーバーと一緒。
449 名前： [ ]: 02/09/27 16:14 ID:Xe08WFSw: 誘導集電システム
450 名前：あほな名無し [ ]: 02/09/27 16:19 ID:kslHsxsu: >>447,448
超早レスサンクス。流石2ch。
薄々誘導発電じゃないかと思ってましたがやはりそうか。
俺の持ってるPHSの端末(PANA製)とPANAのリニアシェーバーの充電もそのタイプ
でした。
451 名前： [ ]: 02/09/27 19:33 ID:TmNJhl8U: K　開業
T　当日
X　Xデー
452 名前：ななし [ ]: 02/09/27 19:34 ID:EytJqpIj: 443 ：：02/09/27 14:58 ID:9/DU/t6l
　ナイスな磁場ってどんな磁場？

マイスナー効果のことかな？でも、リニアモーターカーでマイスナー効果を
どこに使うのかな？浮上？
453 名前：びゅわ〜んの運転士 [ ]: 02/09/27 19:39 ID:Utyn0k72: 今日は寒いですね、今シーズン始めて運転席のヒーターを入れて乗務しましたが、それでも寒かったです

 >>426
>いえる。ひかりと、コダマが同じ料金なのが納得行かない。

えっと、そもそも新幹線というのは、東海道線(在来線ですね)の高速バイパス的な意味合いがありまして
在来線の線路容量…(同じ線路上に何本の列車を詰め込めるか？)が逼迫してきて、東京ー大阪間のビジネス特急
を連続高速走行させて速達効果を発揮させ続けることが難しいと言う判断がありまして、その為に在来線の
複々線化を計るか、別線を敷くか？と言う戦前(辺りだったと思います…)の国家予算との兼ね合いなどから導き出された
妥協の産物的な東海道[新]幹線という事になったのだと記憶しています

ですから、根本的に駅と駅の間の距離が違うにも関わらず、例えば東京→静岡や名古屋などの距離が便宜的に在来線と
統一されており、在来線を走ることの出来ない高速列車が迂回すると言う解釈に基づいているのだと思います

故に、初期のこだま号は特急と言う列車種別を名乗っていますし、ひかりは特急を超えると言う意味で超特急でした
今は意味合いが薄くなってしまいましたが(笑)
454 名前：びゅわ〜んの運転士 [ ]: 02/09/27 19:40 ID:Utyn0k72: ちょっと視点を変えると、こだまの大阪行きを停車駅順に考えると

東京
横浜(新横浜)
小田原
熱海
三島
富士(新富士)
静岡
・
・
・
・
と続いていまして、在来線の駅を考えると大幅な特急運転と言えようかと思います
つまり、こだまがひかりと同じ料金で高いのではなくて、ひかりがこだまと同じ料金で割安になっていると考えると、精神衛生上、健康を保てるかと思います(汗)

・・・・・・・・・・・・・・・・こういう回答では駄目ですか？(^_^;
455 名前：　 [ ]: 02/09/27 20:05 ID:PczQ2Y2F: > びゅわ〜んの運転士様
> ・・・・・・・・・・・・・・・・こういう回答では駄目ですか？(^_^;

駄目れす。
でも、こないだの韓国鉄道旅行レポに匹敵する面白話を頂ければ許します。（ｗ
456 名前：　 [ ]: 02/09/27 21:22 ID:xGaw+z0b: ふむふむ、新幹線も在来線と比べてって事なのれすね
457 名前： [ sage ]: 02/09/27 22:05 ID:n9cRRbn+: >452
マイスナー効果を用いた浮上列車ってあんまり想像したくないなぁ
思いっきり不安定そうだし、コストもべらぼうに掛かりそうだし。

ピン止め効果を用いた、浮上式の半導体製造ラインは研究されてますけど…
458 名前：　 [ ]: 02/09/27 22:57 ID:/HrM1GvN: 東海道新幹線の開業当時は、「こだま」の特急料金が「ひかり」より安く設定されていたよう
な記憶が
459 名前： [ ]: 02/09/27 23:58 ID:sM/ZBqeW: >>447
＞外からの磁界変化を利用して誘電するタイプ

って送電効率はどれくらいなんでしょうね？
もし結構高いのなら、新幹線（鉄輪式）でもそれを使って、
パンタグラフ無しにできるものなのでしょうか？
（まあ送電線を作る方がコイルを作るよりも簡単でしょうが）。
460 名前：○ [ ]: 02/09/27 23:58 ID:69ailvk3: こだまで豊橋−東京が1万円でおつりが来る・・・・・・

めちゃ高いんですが。
豊橋にものぞみ停まって欲スィ・・・・・・
461 名前：４２６ [ ]: 02/09/28 00:02 ID:P6BTuTDz: >>454
説明はいいですけど、割安なひかりにみんな乗っちゃって、
こだまが空いてて、もったいないです。

なんか、対策考えたほうが。こだま割引するそうですが。
462 名前：　 [ ]: 02/09/28 00:10 ID:4c9eYi3w: >>460
豊橋-浜松間を鈍行で行けば７００円ぐらいお得だったはず。
時間はプラス２０分かかるけど・・・
高速道路との兼ね合いだからどちらかが下げてくれれば安くなるのにねｗ
463 名前：mo774 [ ]: 02/09/28 00:10 ID:iGf/eDcl: >>453
最近じゃぁ、国道にバイパス造ったら、旧道の方を廃止か県道にしちゃうんだもんなぁ（苦笑

「新幹線開通で30分短縮！」とか宣伝するなら、もうちっと県道通行料を負担しなさい（苦笑
＞ＪＲお荷物
464 名前：317 [ ]: 02/09/28 01:23 ID:pcLs4c13: >>453
俺の認識とちがうなぁ…

輸送量を上げるためには旅客列車と貨物列車なんて速度のやたら違うモンをごっちゃに走らせる
なんざダイヤ構成上非合理もいいとこなんです。
そんな状態で輸送量が飽和しかけた東海道本線をどうやって増強するかってな話になったときに、
狭軌逐次線増案、狭軌別線案、標準機別線案の三つがあったわけです。
ぱっと考えると狭軌逐次線増案なら作ったところから使えていいように思えるけれど、実際には
駅の容量みたいなことまで絡んで改めて用地買収する手間や金がかかる割に効果が少ないこと、
結局列車種別がごっちゃになってダイヤ上も効果があがらない結果になりかねない。
別線にすれば高速列車専用線路と低速貨物や普通列車専用と役割を分けられダイヤ上も有利。
狭軌別線案では線形を良くして高速対応の車両を走らせることが出来るし、旧来の施設を
使うことも出来る。でもわざわざ高速の車両を仕立てるのであれば標準軌別線としたほうが
大きい車両を使え、曲線も問題が小さくなり、旧来の施設が使えなくても実際はそれほど不利に
ならないこと…で標準軌別線案が通ったわけです。でなかったらあんな巨大な断面なんか
用意しませんし。とにかく妥協の産物なんかじゃなくて、合理的判断の結果なんです。

で、これでも結局は別線による東海道本線の能力増大であって。新幹線の技術的トップの
島秀雄も輸送力増強のためという意識でした。十河信二は"あじあ"の幻影を追ってた部分が
ありましたが。
465 名前： [ ]: 02/09/28 05:28 ID:qRUyr+85: ヒカルと、ひかりつながりで一票をお願い致します。

バカねらー選手権
 http://2ch.hacca.jp/cgi/vote700/tvote.cgi?event=baka2&show=all
466 名前：こっぱー君 ◆U1zZosko [ sage ]: 02/09/28 08:27 ID:Asu36nUt: >>459
リニアの場合、まず外から側面のコイルで引っ張るわけですよね。で、車両が運動する。
運動すると、車両の発生する磁界が、地面の導線に誘導電流を誘起して反発力を生じて浮く。
逆に、車両に設置してあるコイルにも誘導電流が流れて、車両の電力として使用できる。
http://www.pref.aichi.jp/kotsu/rinia/3.html

これらの誘導電流は運動を妨げようとする作用＝反発力とセットなので、ブレーキ力として働くわけです。
言い方を変えると、外から引っ張る事によって発生した車両の運動エネルギーの一部を
電気エネルギーに変換しているのですよ。つまり、外から引っ張る力以上の発電は出来ないんです。

ですから、外から引っ張るリニアだからこそ出来る荒技で、残念ながら新幹線では活用できません。
自分の髪を引っ張り上げて宙に浮こうとするようなものですからね。
467 名前：こっぱー君 ◆U1zZosko [ sage ]: 02/09/28 08:31 ID:Asu36nUt: >>466
修正。「＝反発力」の所は除いて読んでください。
468 名前：こっぱー君 ◆U1zZosko [ sage ]: 02/09/28 08:41 ID:Asu36nUt: しもた、携帯式だと出来る、って事か。

>>466はオオマチガイでしたね。スミマセヌ。

う〜みゅ、携帯式でパンタグラフ廃止ですか…
パンタグラフなくしたら、もう少し早く走れますかねぇ。
469 名前：こっぱー君 ◆U1zZosko [ sage ]: 02/09/28 08:45 ID:Asu36nUt: おわびにカッコＥ新幹線の写真を貼っておきます。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/4638/1-14.jpg

嘘です。精神的ブラクラなので、心臓の弱い人は見ないで下さい。
470 名前：_ [ ]: 02/09/28 11:11 ID:4UE465PU: 本当に精神的ブラクラ？

みてみたい(;´Д｀)ハァハ
471 名前：317 [ ]: 02/09/28 11:17 ID:pcLs4c13: >>469
微妙にSF映画なのだなぁ。

パンタグラフが速度上限を決めてしまう理由…
パンタグラフは架線(吊架線の略なので「がせん」が正しい発音)を押し上げるわけで。
でもって押し上げればそれは波として伝わっていくわけですよ。で、もし波の速度より
列車の速度が高ければ変化してるところにモロにシューが当たってトロリ線が異常に
削り取られたりしてシャレにならんわけです。架線は破壊される。

で、JRでは速度試験の時なんかは架線を「長期間使うには信頼性が足りない使用だが
波の伝播速度が高い」構成にして試験するんです。これはTGVでも変わらない。
今は軽量高剛性高信頼性のトロリ線開発が求められてるわけです。
472 名前：ひよどり [ ]: 02/09/28 11:20 ID:9yNflMRc: パンタグラフ・・・・、鳥仲間のフクロウさんを思い出しました。
473 名前： [ ]: 02/09/28 11:21 ID:+tYHaZmx: >>469
昨日これに乗りますた
撮影は仙台駅？
474 名前：317 [ ]: 02/09/28 11:23 ID:pcLs4c13: >>472
あれは正確にはパンタグラフではなかったりもする。
パンタグラフ式集電装置と、翼型集電装置という区分けじゃなかたっけ？
475 名前：　 [ ]: 02/09/28 11:24 ID:tD0LzhKC: >>469
精神的部落らなんて失礼ニダ!

こっぱー君はJRーEに謝罪と賠償をするニダ!
476 名前：ひよどり [ ]: 02/09/28 11:30 ID:9yNflMRc: >>474
そうだったんだ。
でも、どっちにしてもフクロウさんは偉い。

それに比べてひよどりなんてさ・・・、
自衛隊の遊覧船だしさ・・・、
最近、使われてないしさ・・・、
白鳥さんだって足漕ぎボートで活躍してるのにさ・・・。
477 名前：こっぱー君 ◆U1zZosko [ sage ]: 02/09/28 11:35 ID:Asu36nUt: >>473
いや、自分で撮ったモンじゃないんです。謝罪はしますが賠償はしません。

>>471
いつまで待っても超電導リニアが実用化しないから、何とか新幹線に高速化してもらわないと…
いっその事、新幹線を通常電導の非浮上式リニアに！誘導集電で架線は廃止！ってムリっすかね。

非浮上式リニアで高速化や架線廃止が出来るのなら、とっくにやってるでしょうから、
きっと、速度か効率かコストに何か問題があるんでしょうねぇ。
478 名前：　 [ ]: 02/09/28 11:38 ID:O2SV8LDg: ソウル地下鉄乗務員飲酒検事粗末
 http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20020927/mw/mw2002092712073.html
ソウル地下鉄工事の機関士・乗務員に対する人性, 飲酒検事が除隊路成り立たなくて安全事故危険が
高いという指摘が出た.

民主党金卿宰議員は 27日ソウル市国政監査で “ソウル地下鉄工死が通った 97年から 2001年まで
機関士登竜のために次長要員 2 93人に対して人性検事を実施した結果 6人が緊張型精神分裂増税など
性格に問題があることに判定されたのに一般職転職など敵絶汗措置を取らなかった”と主張した.
金議員は特に “地ハチォルゴングサは今年労組との団体協約で 50歳になる乗務員に台日一度実施
した多面的人性検事さえ廃止することに合議した”と言った.
乗務員飲酒検事の場合出発前飲酒測定器を利用して飲酒可否を確認する他の地域地下鉄と違いソウル地下鉄
工事はユックアンウローマン乗務員の飲酒可否を調査して正確な検事が成り立たないであると金議員は指摘した.
479 名前：　 [ ]: 02/09/28 11:48 ID:O2SV8LDg: ソウル地下鉄, かなり多い数歴史騷音深刻
 http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20020927/yonhap/yo2002092762273.html
ソウル市内地下鉄乗り場の騷音度が深刻な水準であることで現われた.

国会ゴンソルギョトングウィ民主党金悳盃議員は 27日ソウル市に対する国政監査で
"都市鉄道公社が提出した `最近 3年間ソウル地下鉄歴史内騷音測定するの変化'
報告書にタルミョンスングガングザング中央地点で歴史内騷音度を測定した結果一部
歴史を除き皆騷音度が 80デシベル(dB)を越す深刻な水準だった"と明らかにした.
この報告書によると 2000年の場合 7号線蘆原役が 82.2dBを記録するなど前歴史が
80dBを越したし, 2001年は 6号線石渓駅(78.9dB), 今年の場合は 5号線金浦空港駅
(78.5dB)を除いたあげく役が皆騷音度 80dBを上回った.
また地下鉄工事傘下 1〜4号線の場合平均騷音度が 77.1dBで 5〜8号線に非解消音問題が
不十分に深刻だったが 80dBを越す所が 13.9%もなった.
80dBを越す所は 1号線祭基洞, 清凉里, 2号線市役所, 乙支路入口, 新党,旧誼, 江南,
ヨンドンポ区役所, 3号線鴨鴎亭, 旧把撥などだった.
金議員は "現在 2期地下鉄(5〜8号線)は 1期(1〜4号線)に比べて最近建設されたにも
かかわらず, レールの摩耗がもっと深刻に発生して騷音増加はもちろん速度と乗り心地低下,
維持補修費増加など問題が起こっている"と "騷音問題などを体系的に調査する調査団を
構成, 総合的対策を用意しなければならないこと"と明らかにした.
480 名前：317 [ ]: 02/09/28 11:50 ID:pcLs4c13: >>477
速達化に一番有効なのは最高速度向上ではなくて線形改良配線改良で減速頻度を
減らすことにあるのだな。その点東北新幹線の建設中の部分なんかは疑問な曲線が入ってて
非常に嫌なんだが。そういうところに多少配慮が欲しいわな。つーか260km/h規格だなんてアホな
こと考えるなよなって思う。せめて280とか300対応にしろよな…そうでなきゃ全線で最低限275
出せるようにするとか。計画図見てるとなんか無神経に思える。

架線廃止は無理なんじゃないかなぁ…現状でアレより合理的で、尚且つ実用性ある方式が
見えてきてないから。
481 名前： [ ]: 02/09/28 12:38 ID:4YDXqqMY: >>480
＞架線廃止は無理
そうだろうなあ・・・
可能性としてはサードレールか電磁誘導なんだろうけど
電磁誘導はコストがかかり過ぎるし、サードレールは
地上に近いから高電圧かけられないし・・・

ところでＫＴＸはどうなりましたか？
482 名前：こっぱー君 ◆U1zZosko [ sage ]: 02/09/28 12:44 ID:Asu36nUt: そう、こんなに余談と脱線ばかりで２３スレ目まで来ちゃったのも、
ＫＴＸがいつまでたっても飛び立たないからなんですよねぇ。
483 名前：ＫＴＸ防衛軍 [ ]: 02/09/28 14:01 ID:z/KmFlKh: こっぱー◆Ｕ1zＺosko　は良スレあらし。
経済スレを糞プリウスでうんこにしました。
皆さんご注意ください。
484 名前：名無しさん [ ]: 02/09/28 14:22 ID:C0NPq/VH: 鉄輪式リニア（リムトレインというらしい）にしても架線は残ってるしなあ。
485 名前：　 [ ]: 02/09/28 14:24 ID:wBNm7K5Y: 黒色火薬を推進剤に使って空飛べよ
486 名前：　　 [ ]: 02/09/28 14:42 ID:dmaLe4Cs: >>483
防衛するもなにも、ＫＴＸないじゃん。まだ。
487 名前：うーん [ ]: 02/09/28 15:08 ID:o2yYcByQ: ＫＴＸって、
ソウル−釜山間400kmちょっとだし、
線形はとても良く作るみたいだから、
ノンストップで時速200kmで走らせれば
ソウル付近のことを考えても、
２時間30分位でいけるだろうと思うのだけど。
これならいろんな問題の解決も出来そうだし、
十分速いんじゃないかなあ。
と言ってみる。
488 名前： [ ]: 02/09/28 15:44 ID:gmzH5d0T: >>487
それじゃチョッパリの新幹線に勝てないニダ！
おフランスのＴＧＶにしたのはチョッパリに勝つためニダ！、時速
３５０ｋｍは絶対条件ニダ！シッパル！
・・・いじょ、韓国人に代わって抗議してみました。

現実的にはそっちが正解じゃないかと思うんですけどね、ゆっくり
実現可能な速度から上げて行くのが。
多分面子でそうならないんじゃないかと。
489 名前： [ ]: 02/09/28 15:58 ID:kRjHZNT6: >487
トンネル前で120ｋｍ程度まで落とすのでもっと出さないとだめです。
TGV系初期型の敵はトンネルです。
490 名前：　　 [ ]: 02/09/28 16:02 ID:dmaLe4Cs: >>489
トンネル前で120キロまで減速するの？
韓国はトンネルがたくさんあるだろうに。。

アホだ。。
491 名前：　 [ ]: 02/09/28 16:07 ID:kfaE7EyM: 平野部でその能力を最大限に発揮するTGVを、山岳の多い韓国で運用する・・・

受注した韓国もどあほうだが、売り込んだフランスもかなりのワルだ。

フランスは自分から積極的に売り込んだの？
それとも、韓国が強く要請したので、渋々入札に参加したの？
492 名前： [ ]: 02/09/28 16:20 ID:gmzH5d0T: >>491
積極的なのでは？
台湾新幹線の話のサイトではプレストーリーとして官民一体となっての
売り込みとあったから。
493 名前：　 [ ]: 02/09/28 16:22 ID:kfaE7EyM: >>492
あらら。
やっぱフランスは悪党やね。
韓国にはいいクスリかもしんないが。
494 名前：　　 [ ]: 02/09/28 16:23 ID:dmaLe4Cs: >>493
韓国は発電所でも、馬鹿やってるし。
なんだかねえ。
495 名前： [ ]: 02/09/28 16:25 ID:kRjHZNT6: ＞490
これはすまん。ネタだ。
ただ全速で突っ込むと正面の鋼鈑にひびが入るらしいじゃないか。
冬季の異常振動はダンパーつけて解決らしいけれどこっちはどうかな？
顔面キズだらけのヤクザ鉄道になるのかな？
496 名前：通りすがり2A [ sage ]: 02/09/28 16:30 ID:IXXB2ajl: >491

　フランスは韓国の有力者をTGV001の試験走行の時に招待したのを含め、
長期にわたって積極的に売り込んでるよ…。
497 名前：ｂ [ ]: 02/09/28 16:31 ID:hSVysAxe: 韓国人のミスで事故がおきても日本の責任にされるから日本の技術は売るな。
同じ損をするなら、アフリカ縦断新幹線を作った方がマシだ。
498 名前：　 [ ]: 02/09/28 16:34 ID:kRjHZNT6: ＞490
前面にひびが入る件は解決法を出していないからほんとうに減速の可能性はあるんだよ。

＞496
フランスの賄賂攻勢もお忘れなく。
499 名前： [ ]: 02/09/28 16:35 ID:gmzH5d0T: >>498
フランスでも韓国でも問題になっていましたな。
フランスはキックバックでだっけ？、今年初めに、韓国は夏の金大中疑獄の
最中に。
500 名前：　　 [ ]: 02/09/28 16:37 ID:dmaLe4Cs: >>497
アフリカ縦断新幹線か。。
21世紀中にはできないだろうな。。
501 名前：・・・ [ ]: 02/09/28 16:44 ID:iZ0V1NPZ: 戦闘機も補償金取る、エライやっちゃ
 http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/09/27/20020927000021.html
502 名前：　 [ ]: 02/09/28 17:02 ID:sNsAuROB: >>501
サムスンＫＦ−１６って国産じゃなかったんだねぇ・・・
503 名前：　 [ ]: 02/09/28 17:07 ID:YkaWLXBp: >相次ぐＦー16機の墜落事故と関連して、
>国防部が米Ｐ＆Ｗ社から計2742万ドルの補償を受けたことが分かった。

補償つーたって、計2742万ドル。
Ｆー16機って一機いくらするの？
一体、何に対する補償なんだろう？
504 名前： [ ]: 02/09/28 17:33 ID:vZgmB+Mn: >>503

まあ、アメ公と韓国が争って金を取り合う分にはいいんでない？

しかし、今の日本の状況は本当にアメリカに都合が良いよな……
日本が強くなりかけたら、反日感情煽ればいいんだから。

アジアは永遠に植民地の地位に置かれるんかいなぁ……
適当に疲弊させられて……
505 名前：　　 [ ]: 02/09/28 17:36 ID:vLRuRdwQ: >>501
とんだところで国産ネタがバレる南賤哀れ。
506 名前：　 [ ]: 02/09/28 17:38 ID:o981XJ+a: >>501
相手が韓国なら、不良品を売ってもばれないと思っているのかな？
507 名前：　　 [ sage ]: 02/09/28 17:46 ID:91fN4RN1: >>501
＞Ｆー16機の瑕疵保証が期限切れとなったため、瑕疵構想請求や損害賠償請求は行わなかった

＞空軍が中心となって米Ｐ＆Ｗ社と　別途の補償交渉を進め、ＫＦー16機に対しては2400万ドル
＞Ｆ−16機に対しては342万ドルの補償を受けた

補償義務が無いのに補償するような相手かなあ　　＞アメリカ
何か別の名目である可能性は？　例えば、次の購入機の割引とか。

思い切り吹っ掛けておいて「割引」→実質補償なしなんてことは．．．。
508 名前： [ sage ]: 02/09/28 22:54 ID:DXdWDZmo: hosyu
509 名前：名無しさん [ ]: 02/09/29 01:40 ID:Oq0GVUQ+: >>495
・・・それって、いつフロントガラスが割れてもおかしくないってこと？
510 名前：　 [ ]: 02/09/29 01:49 ID:o+VvYObY: 鉄橋は大丈夫なの？
511 名前：　 [ 　 ]: 02/09/29 01:52 ID:cyaW0lw6: 2742万ドル＝約34億円
単純に機体の代価ということか？
512 名前：　 [ ]: 02/09/29 01:55 ID:qLpkI0JU: >509
金属疲労が絡むと思われる。よってガラスはOK。
さすがにガラスが割れると乗務員の生命にかかわる。
513 名前：　 [ ]: 02/09/29 01:58 ID:scaw/oQJ: エンジンはライセンス生産してないの？
514 名前：　　 [ ]: 02/09/29 02:11 ID:Z4+asdO6: >>504
どうかなあ。アメリカのコントロールはますます、難しくなってくるんじゃない？
あと10年くらいで、ＧＤＰで、アジア地域は北アメリカ、ヨーロッパを抜くぞ。
515 名前：イルボソ ◆X98vTuMs [ ]: 02/09/29 02:22 ID:XTr1k+Q1: >>503
補償請求先の米Ｐ＆Ｗ社は航空機エンジンのメーカーです。
以前、エンジン故障でＦ１６が墜落した事件がありましたが、
その件に関する補償と思われます。
516 名前： [ ]: 02/09/29 02:31 ID:8lxRKwLA: >>514
基軸通貨はドルだけどね……

80年代の円経済圏構想が実行にうつされていたらなぁ……
517 名前： [ ]: 02/09/29 02:41 ID:pCHNEGWc: >>495 でも、比較的新しいＴＧＶ路線ではトンネル通過時に２００km/h
　　　　　以下に落としているのは本当だべし。一説には１６０km/h制限という
　　　　　のも聞く。
　　　　　まあ、トンネルまたトンネルの新幹線でこれをやったら、始末に
　　　　　おけないが、トンネルが出来たといってもＴＧＶのトンネルは
　　　　　多くないし長くもないから、トンネルごとに減速があってもいいの
　　　　　では？　と思う。
　　　　　ＩＣＥの最新の路線では最長トンネルでも４．５ｋｍだし。
　　　　　羨ましい。
　　　　　ＫＴＸって、１０ｋｍレベルのトンネルってあるの？
518 名前：317 [ ]: 02/09/29 02:54 ID:xQsxpn8i: そういやホクホク線の特急はくたかもトンネル突入で損傷するから速度落としてるんだよな。
TGVと同じく。
519 名前：mo774 [ ]: 02/09/29 04:04 ID:TpvETjlW: >>518
ほくほく線の場合は、元々非電化ローカル規格で造った単線トンネルを無理矢理高速走行しようとしたので
やむを得ないと思われ。
始めからそれように造ったのに速度制限をかますTGVとは違う。

ましてや、新幹線規格でトンネルだらけの路線に、何も考えずにそのままTGVを突っ込む某国とはもっと違う。
520 名前：　 [ sage ]: 02/09/29 06:29 ID:nUSzeHFF: >>518
それでも突入時は140くらいじゃ無かったっけ？
どのみち制限結構あるから、160出せる区間はそんなに無いんだけど

KTXトンネル突入時に160まで下げるならどこで350出すんだろ……
521 名前：317 [ ]: 02/09/29 09:07 ID:xQsxpn8i: >>519
どっちにしたって車両と施設がマッチングしてないからでしょ。
ほくほく線は経緯で必然的に、TGVは少ないからと捨てた形にしてさ。

そこを全く理解してないで作って問題に直面してる馬鹿がどっかの半万年の国。
522 名前：コギャルとＨ [ ]: 02/09/29 09:09 ID:LkA/fPha: http://www.tigers-fan.com/~jko

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523 名前：317 [ sage ]: 02/09/29 09:13 ID:xQsxpn8i: >>520
125km/hだった気がしないでもないが、再加速が利くからなぁ。

300km/hでトンネル突っ込んでるのって新幹線だけかな？ICEがよーわからんのだが。
524 名前：　 [ 　 ]: 02/09/29 10:22 ID:e9m0gWZW
525 名前： [ ]: 02/09/29 11:04 ID:C76I8Frp: 160km/h じゃないか？

ユーロスターの英仏トンネルの走行速度は、160km/h と聞いたぞ。
526 名前：ＧＲ１ ◆2kPI.oOM [ ]: 02/09/29 11:15 ID:9ozKBVtc: >>376 >>379 >>380 >>383
しＲ東海の場合年間売上1.1兆円、債務約4.6兆円、営業利益約4000億〜3500億円ぐらいです。
在来線を除いた東海道新幹線の収支係数は60を切るぐらいだと思われます。
東京ー大阪6000円（現在の半額）は、極端な話でしたが、
施設更新（橋の架け替えなどのための積み立て、車両の購入費）を除いて、
年間、1500〜3000億円程度の債務を返済しているので、長期債務がなければ、
明日から、新幹線は2割引です（藁
設備投資も抑えれば3割、4割引はあたりまえです。
527 名前：317 [ sage ]: 02/09/29 11:20 ID:xQsxpn8i: >>526
設備投資抑えてどーすんのよ。

でも利子考えないで毎年3000億返していっても15年で、中央新幹線絡みでもっと伸びそうな予感。
国の方針変わらなきゃ二割引なんて生きてるうちは夢のまた夢かも。
528 名前：名無し [ ]: 02/09/29 11:30 ID:pyL3Q3Lf: 今朝の産経新聞の中国特集で”新幹線のゆくえ”というのが載っていた。

仮に新幹線が選ばれたとしても、車両や運行システムをほぼそっくり
受注できた台湾とは違い、中国では初期導入車両とシステムの一部しか
日本に任せられない可能性が高く、土木分野はほぼ１００％中国が
独自にやるだろう。政府関係者からは、新幹線輸出は日中友好の証だから、
企業の利益は二の次、という声も聞かれる、と書いてあった。

やっぱり中国に完全に舐められている、という感じの記事だったよ。ハア・・・
529 名前：鉄道板住民 [ ]: 02/09/29 14:19 ID:Y97+URf/: >>517
今月号の鉄道ファソを見よ。４０％の勾配で造ってあったぞ＞ＩＣＥ新線。
写真にあったあの急勾配は、ある種感激だったが。
530 名前：7434 [ ]: 02/09/29 15:54 ID:NITC4KWN: >>529
40%なんてどうやってのぼるんだろ
歩いてもきついぞ
531 名前：ほ [ ]: 02/09/29 15:58 ID:SHZzYDsW: >>530
ウン、相当きついね（ｗ

40‰だと思われ…
532 名前：　 [ ]: 02/09/29 16:06 ID:aO1H/57G: >>530
　かの国の新幹線にはちょうどいい勾配じゃないか？
アプト式レールにして、時速３５０ｋｍ

　って、ラージヒルのジャンプ台を新幹線が走っているのか。
533 名前：文責・名無しさん [ ]: 02/09/29 16:10 ID:hQHhEfdV: 中国よ、施工費用は前払いで。
車両は100系で十分でしょ。
整備はすべて中国でやれ。日本に責任をなすりつけないでね。

つーか、北京―上海間なら飛行機の方がいいんでないの？？

>>119
妙案だね♪
534 名前： [ ]: 02/09/29 16:14 ID:8lxRKwLA: >>528

ま、マジですか？

>政府関係者からは、新幹線輸出は日中友好の証だから、企業利益は
>二の次という声も聞こえる

これは、がんがん抗議しないと……
日本は技術立国。それを利益は二の次、友好の証と安売りするのは
国益を無視した、売国政治家だ。
また外務省チャイナスクール組かっっっ
535 名前： [ ]: 02/09/29 17:16 ID:9LYS8Y/L: >中国では初期導入車両とシステムの一部しか
>日本に任せられない可能性が高く、
>土木分野はほぼ１００％中国が独自にやるだろう。

独自で　路線建設できるの? 線路は?車両も多くは粗悪コピー?
なんか　韓国KTXの末路と同じパターンの香りが!!
輸出価格に関しては「安売りは国益を損なう」と外務省にメールします。
536 名前：　　　 [ sage ]: 02/09/29 17:23 ID:I+AgvuaL: 新幹線については、国土交通省も忘れるな！
537 名前： [ ]: 02/09/29 17:53 ID:JTGpVt3F: 中国人クーリーを使って日本が建設すんでしょ？
問題ないよ。アメリカ大陸横断鉄道と同じ。
538 名前： [ ]: 02/09/29 18:37 ID:Sp+tsirS: >>537
費用が事実上日本が負担＆技術の無償提供だから問題。
539 名前：　 [ ]: 02/09/29 18:45 ID:wF0qLcu+: 外務省の人間はソロバンも弾けんなら寺子屋からやり直せ！
540 名前：317 [ sage ]: 02/09/29 18:49 ID:xQsxpn8i: >>539
あいつら弾けないんじゃなくて弾かないの。売国奴が絡むから。
541 名前： [ ]: 02/09/29 22:03 ID:RzpwSYi8: 読売の「BOOKSTAND」より

 http://www.yomiuri.co.jp/bookstand/bunko.htm

『海を渡る新幹線』　読売新聞中部社会部著

　韓国、台湾、中国での高速鉄道建設の国際商戦。新幹線方式の売り込みは韓国で失敗、台湾で逆転勝利をし、中国では苦戦したが、経緯や舞台裏を掘り下げて報告している。新幹線史としても読める。

中公新書ラクレ　720円
542 名前：　　 [ ]: 02/09/29 22:15 ID:nKhNYqFe: >>540
パチンコ屋からの献金と、キックバックを受けた政治家を、
はり付け獄門にする。
543 名前：　 [ ]: 02/09/29 22:19 ID:i22OCzK6: 満鉄みたいに、新幹線の上がりの儲けは
95％ウリのものニダ。そうすれば、
新幹線ODAでつくってやるニダ。
と言えば、ドイツになるだろう。
544 名前：みや ◆F/o4D3II [ ]: 02/09/29 22:31 ID:OHKpt1IZ: 今年初め、北京に旅行に行って時刻表を買い求めたが
なんと北京（4駅）の時刻表がB6版64ページ
全国版でもB5版240ページしかない。
545 名前：　 [ sage ]: 02/09/29 22:38 ID:jQqIjizy: >>544
日本の方が異常という気もせんではない。
546 名前：うゐのおくやま [ ]: 02/09/29 22:51 ID:ckLA060U: >528

＞企業の利益は二の次、という声も聞かれる、と書いてあった。

もはや国鉄でなく、JRという一会社なのに．．．
JRは利益出さなくても良い会社なのか、JRの損失を国が補填してくれる
のか。いやはや。
547 名前： [ ]: 02/09/29 22:53 ID:8lxRKwLA: JRにもがんがんメールしる。

政治家が「中国に新幹線売るのは日中友好の証。企業の利益は
二の次」と言ってるが、それでJRはいいのか？

と。
548 名前：　 [ ]: 02/09/29 22:54 ID:i22OCzK6: これからのトレンドは米中衝突だ。
中国が米にボコられた後に、
ゆっくり新幹線をたてたらよかろう。
549 名前：名無し [ ]: 02/09/29 22:54 ID:9ZR3Lg50: >>541

その本買いました。このサイトの内容を本にまとめて若干加筆したものです。
http://chubu.yomiuri.co.jp/ren1/umi.html

したがって、上のサイトを読んでおけば買う必要無し。
加筆と言っても、このスレの住人なら誰でも知ってる経過を足しただけ。
しかも、軌道の寸法は競争入札の結果、欧州規格に決まってしまった、
という間違いもある。軌道の半分は日本勢が受注した事は承知の事実でしょ？
（土木分野は除く。まあ、もう半分はまだ日本が受注するか分からないけど）
550 名前：　 [ sage ]: 02/09/29 22:59 ID:Ze905TlO: >>531
http://www.watanabegumi.co.jp/pavements/knowledges/kobai.html
＞鉄道では縦断勾配 grade, gradient, inclineは1000mで何m、
＞上下するかを示す‰(パ−ミル)<を使います。鉄道では道路よりもゆっくりした勾配を
＞つけるので、0.25％などと言うより、2.5‰と言った方がわかりやすいためでしょう。

おかげで、ひとつかしこくなりますた。
551 名前： [ ]: 02/09/29 23:02 ID:8lxRKwLA: >>548

中国と米が敵対する理由あるの？

最近、友好ムードなんでないのか？
552 名前：名無し [ ]: 02/09/29 23:12 ID:9ZR3Lg50: >>546 >>547

えーと、>>528で書いたのは記事の要旨だから・・・。まぎらわしい事を
書いて申し訳ないです。以下、該当部分を正確に引用します。

＞「一千億元（約一兆五千億円）の計画」とも言われる高速鉄道計画だが、
（日本）企業関係者は「仮に新幹線が採用されても、どこまで日本側に
任されるのか」と疑問視する。台湾での高速鉄道では、車両やシステムなど
日本がほぼそっくり受注できた。これに対して、中国の計画では外国から
確実に調達されるのは、初期納入分の車両や一部のシステム分野などかなり
限られるとの見方が強い。土木分野は、ほぼ間違いなく中国が独自に進める
と見られている。

＞日本の政府関係者からは中国での新幹線実現を『日中友好のシンボル。
経済効果は中国の場合あまり期待していない』などと、まず受注ありきの
姿勢さえ伝わる。さらに、資金協力を念頭に置いた発言も早い段階から
繰り返されてきた。

＞大陸を疾走する弾丸列車に往時の満鉄特急「あじあ号」のイメージを重ねる
向きもある。だが、いかなる日本の思い込みとも関係なく、中国は
最も有利な方式をドライに選択する事だけは肝に銘じておく必要がある。
553 名前：　 [ ]: 02/09/29 23:17 ID:QzE1Nw+v: 中国に新幹線が通れば、ドミノ倒しのようにユーラシア大陸陸に新幹線方式がいきわたる
正気が増えるというもの
中国に技術盗まれる?
日本人技術者追い出した跡にすぐにダメダメになるに決まってます
554 名前：　 [ ]: 02/09/29 23:20 ID:i22OCzK6: ロシアから新幹線にしてくのは、どう？
555 名前： [ ]: 02/09/29 23:33 ID:FAzBh5WI: ロシアまでつなぐのはウリナラニダ！
その為のKTXニダ！！！
556 名前：名無しさん [ ]: 02/09/29 23:56 ID:9ZR3Lg50: そういえば、フランスはＴＧＶの新線として、ストラスブールまでの
東ヨーロッパ線を建設中だけど、その他に大西洋線として
ニースからボルドーまでの３６０キロ程度の高速線を建設中って、
本当ですか？東ヨーロッパ線の事は知ってたけど、後者に関しては
全然しらなかった・・・。
557 名前： [ sage ]: 02/09/30 00:02 ID:5Kv9gxqC: >>553
それは中国をなめすぎ、一応自前で高速鉄道を開発したんでないの？
昨日ＮＨＫで「５０％の企業が5年後の中国の技術力は日本に追いつくと答えた」と言ってた。
558 名前：名無しさん [ ]: 02/09/30 00:06 ID:N6Oua92m: >>557
>昨日ＮＨＫで「５０％の企業が5年後の中国の技術力は日本に
>追いつくと答えた」と言ってた。

今の中国はバブリーだからねぇ。
８０年代後半の日本企業の重役が、あと５年もすればアメリカ本土を
買収できるとか抜かしていたのと同じ構図だな。
559 名前： [ ]: 02/09/30 00:14 ID:lULM0rG3: >>556 それはありません。それとニースからボルドーって・・・
　　　　　　フランスの地図を良く見てから書きましょう。
　　　　　　　以前は南西線（大西洋線のクールタランの分岐点から
　　　　　　トゥールへ至る高速新線）を延長してボルドーまで
　　　　　　オール高速新線化しようという計画はありましたが、
　　　　　　ご多分に漏れずＳＮＣＦも財政が苦しいので、その
　　　　　　計画はポシャリました。
　　　　　　　東ヨーロッパ線も第一期・第二期開業に分けている
　　　　　　ほどですので・・・。
　　　　　　フランスでは東ヨーロッパ線の次の高速新線について
　　　　　　は白紙状態です。

　　　　　　　高速鉄道先進国ごとの高速新線計画は、この先あまり
　　　　　　無いと思った方がいいでしょう。しかし、ブリュッセル〜
　　　　　　アムステルダム・ケルン〜アムステルダムや、アルプス越え
　　　　　　の新線などは、ヨーロッパ鉄道先進国が計画する各国相互間
　　　　　　の高速鉄道輸送には欠かせないので、今度は各国による折半
　　　　　　での建設になるでしょう。
　　　　　　ちょうど車両関係もこの先、そんな感じで先進国による共同
　　　　　　開発になるそうですから。
560 名前： [ sage ]: 02/09/30 00:22 ID:lbpF0+m6: >>559
>>ちょうど車両関係もこの先、そんな感じで先進国による共同開発になるそうですから。
先進国云々以前に、メーカーが欧州全体で2〜3社に統合されてしまっていますが？
もはや共同開発というスタンスですらないっす。

ところで、米国のaceraはどうなったんだ？
561 名前：名無しさん [ ]: 02/09/30 00:22 ID:N6Oua92m: >>559

回答ありがとうございます。
ニースからボルドーというのは、ツールからボルドーの間違いでした。
今日買ってきた、「新幹線の謎と不思議（梅原淳　東京堂出版）」という
本に、０６年に東欧州線と同時開業の予定と書いてあったので・・・。
562 名前：　 [ ]: 02/09/30 00:28 ID:kHdoO5zm: Ｗ杯頃に実施した試運転は成功したの？
563 名前： [ ]: 02/09/30 00:34 ID:4Vp14ANo: >>558

アメリカは日本を潰すのに政治的に円の対ドルレートを倍に跳ね
上げたのが、日本は中国に対してどこまで政治力を発揮できるんだ？

企業の利益は二の次とか政治家がマスコミに言ってる時点でもうダメダメ……
564 名前：　 [ ]: 02/09/30 01:35 ID:yQe2QY86: >>557
でも運輸って一番技術蓄積が必要なんだぜ？民生で一定品質が要求されて…って。
今200km/hの列車を自力で実現してたって、じゃあ新幹線触ってすぐ吸収して
追いつけるかって言ったらそうも行かないでしょ。

つーか中国って1987年まで「蒸気機関車」作ってた国よ。世界から何十年遅れてるんだか。
過大に見積もるのもおかしい話さね。
565 名前： [ ]: 02/09/30 01:45 ID:lbpF0+m6: >>564
鉄道に関して言うなら、厨国の1987〜2002年は
日本の1947〜1962年あたりだと思われ。
一応日本も、電化率ン％、ＳＬを再生産していた時代から20年足らずで新幹線まで来ていますので。
だから、単純に遅れていると決めつけるのはどうかと思うぞ。

上海のタケノコっぷりを見ているとそう思う。

さて、話を戻すか。
厨国って自前で200km/hを達成していたんですな。
これに比して、輸入品を5年経ってもマトモに走らせられない某国って…

姦　国　は　厨　国　以　下　っ　て　こ　と　で　つ　か　？
566 名前： [ ]: 02/09/30 02:04 ID:A8eStmd6: 米中は対決しかないでしょ。
中国の発展について「アジアに登場した覇権国家」と
議会報告書でも国防白書でもアメリカは思いきり明言していますし
中国自身もアメリカがどう見ているかは承知していて
同時テロの時に慌ててアメリカ支持に回ったりと必死です。
でも、時既に遅くというか、中央アジアに米軍が駐留するわ、
インドやフィリピンと米軍が共同軍事演習はするわ、
中国が毛沢東主義者革命勢力を浸透させて揺さぶっていたネパールにまで
米国が軍事援助をしてしまって、気がついたら中国は包囲済み。
米国の世界支配が続く限り、日本は絶対不可欠な同盟国であると同時に
中国に対する巨大な防波堤なので、アメちゃんに付き従ってさえいれば
そんなに怯える事もないでしょ、日米共同開発のミサイル防衛なんて
弾道ミサイルどころかICBM迎撃能力まで持つそうですし。

問題は中国の発展よりも、中国が発展したら食料も資源も不足するという事実と
中国がひた隠しにしている、見せかけの成長と、国家規模の不良債権でしょ。
日本の円借款や、援助で穴埋めしつづけても、もう限界かと。
アメちゃんは先手を打ってライバルを潰すのは得意みたいですし、
日本をイギリス並の同盟国に格上げするとか彼らも必死かと。
中国は分裂崩壊しないと皆殺しにされかねないですね、ヘタすっと。

脱線ついでに長々と申し訳ない。
567 名前：　 [ ]: 02/09/30 03:48 ID:66x4fjV7: >>565
少なくとも鉄道技術の研究施設は中国より下です（ｗ
568 名前： [ ]: 02/09/30 04:21 ID:WzcynytB: 日本の鉄道技術　英に“恩返し”、協力会議開催へ
 http://www.yomiuri.co.jp/04/20020930ic02.htm

　明治５年（１８７２年）、新橋―横浜間に日本で最初の鉄道が開業して今年で１３０年
。英国の鉄道技術を導入して発展してきた日本の鉄道は、新幹線を生み、鉄道ネットワー
クの充実と安全性の高さで世界のトップに立った。その日本の“恩人”である英国が日本
の鉄道関係者との定期協議を希望、１０月１５日に初の「日英鉄道協力会議」が開催され
ることになった。開業１３０周年に合わせてスタートする新たな交流に、関係者からは「
今度は日本が英国の鉄道に貢献する番」との声も出ている。

　日本の鉄道は、英国の鉄道技術をお手本として発展してきた。明治政府に招かれた「日
本の鉄道建設の父」と呼ばれる英国人、エドモンド・モレルが新橋―横浜間の鉄道施設工
事を指揮、機関車の第１号も英国製だった。
569 名前： [ ]: 02/09/30 04:22 ID:WzcynytB: 〜続き〜

　その後、欧米諸国の技術を取り入れながら発展し、１９６４年には新幹線が開業。これ
がフランスのＴＧＶなど世界の都市間高速鉄道の先駆けになった。また、大都市圏の鉄道
ネットワークも充実。国土交通省によると、東京の営業キロ数は約３０００キロで、ニュ
ーヨーク（約１５００キロ）やロンドン（約１２００キロ）の倍以上に達し、年間輸送量
もニューヨーク、ロンドンのそれぞれ約１２億人に対し、東京は約１３１億人と、圧倒的
に多い。

　今年１月、世界の交通担当大臣が東京に集まって開かれた交通大臣会合の際、英国運輸
相が扇国土交通相と個別に会談、鉄道輸送の課題や安全問題を両国で協議したいとの意向
を示したことから、このほど、「日英鉄道協力会議」の開催が決まった。
570 名前：_ [ ]: 02/09/30 04:25 ID:97gMp1S+: まぁ、その鉄道技術者のせいで狭軌になっちゃったんだけどね。
571 名前： [ ]: 02/09/30 04:31 ID:4Vp14ANo: >>570

イギリス人に詐欺同様な手口で、いらんもの売りつけられたと聞いたが……
572 名前：　 [ ]: 02/09/30 04:34 ID:66x4fjV7: 高速鉄地上化の時事業費節減
 http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/bs/20020929/yn/yn2002092993881.html
京釜高速鉄道 2段階事業で推進される予定である大田と大邱都心通過区間を地上化する場合
既存方針である地下化方式に比べて 1兆2千億ウォン以上の事業費節減が可能なことで現われました.

韓国高速鉄道建設公団が国会に提出した国政監査資料に付けばこのような事業費節減以外に
工期も地上建設の場合地下で建設する時より 1~2年位短くなることで現われました.
しかし地上建設の場合運行時間が 6分位増えて都市景観阻害, 騷音と震動を含めた環境被害による
請願発生など事業推進可能性側面では相対的に不利なことと見込まれました.
高速鉄道公団はこれと関して来る 12月交通開発研究員の用役結果が出次第に輸送数です,
技術的事項, 施工方案など多様な要素たちを総合検討して工事方法を最終決める計画だと明らかにしました.
573 名前：　 [ ]: 02/09/30 04:41 ID:66x4fjV7: >>570
そうとも言い切れないと思われ…
>>571
日本側も工期急がせたり金ケチったりしてたので
どっちもどっちということで…
574 名前： [ ]: 02/09/30 04:44 ID:4Vp14ANo: >>572

例のトンネル突入時の衝撃の問題がクリアされてないから
いいわけ作ってるのかな？

翻訳掲示板あたりで、トンネルも造れないのか、とか煽って、
地下方式にするよう誘導してやりたいね（笑）
575 名前：　（ｗ [ ]: 02/09/30 04:47 ID:/JT/qCx8: ノウハウを教えないで、自分だけの秘密にしてがっぽり稼いでいた
らしいね。　ダイヤグラムも盗み見して判ったという話。
576 名前： [ sage ]: 02/09/30 06:30 ID:xRrRE7Sg: 狭軌のメリットって安く出来る事？
577 名前：名無しさん [ sage ]: 02/09/30 08:58 ID:MDgDrRU9: 個人的には、厨国に新幹線技術が流れるとしても、東北３省（旧満洲）
に開業するんなら許せるんだけどな。

特急名は勿論「亜細亜」号！！

露西亜美人のウェイトレスがいる食堂車が標準装備（ｗ

某小説のように、ＪＲ系国策会社として「ＪＲ長春」が開業させる形だと
問題無いような気がするんですが（笑）
578 名前： [ ]: 02/09/30 09:22 ID:kGjgVILC: >>562
Ｇ７が初試運転したのがあったような？
ですから一応成功です。
例え動かしただけでも、最高速もなにも達成しなくても、動いただけでも
十分成功でしょう。
・・・さあ、あとはスネーク現象と振動とトンネルでの破損と土地買収と
路線敷設とダイヤ作成と運行ノウハウ確立と採算試算、ついでに８月末の
台風で破損した鉄橋その他の補修だけだ！（ｗ
579 名前：わ [ ]: 02/09/30 09:32 ID:AvFW+zK7: >>577
ＪＲ満州キボン♪
580 名前： [ ]: 02/09/30 09:45 ID:orusgmaE: >>578
プラス、コリアンタイマーの掛かった諸施設の大点検。

永久に終わり無き作業か？
581 名前：　 [ sage ]: 02/09/30 09:50 ID:yQe2QY86: >>565
でも日本って戦前から電気による高速鉄道の研究してたんだぜ？民生だって
そこはそこで頑張ってたから新幹線へ応用していけたんだし。多分野にわたる
蓄積のある無しから考えると結構厳しいぞ。そうでなかったら自主開発しとろうが。
自主開発しない時点でアウトさね。

>>570
大熊重信がよくわからないで決めちゃったのが原因。本人が言ってる。

>>571
詐欺とまでは言えないよ。作れなかったモノばっかりだったんだから。
582 名前：　 [ sage ]: 02/09/30 11:43 ID:P4fY2dPF: 電関と言えばデロイ1

http://hokuso.com/shigo/html-shigo-083.html
583 名前： [ ]: 02/09/30 12:25 ID:66x4fjV7: "鉄道連結南-北-ロシア長官協の至急"
-ロシア北鉄道現代化-経済協力借款上渓方式提案
 http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/ts/20020930/yonhap/yo2002093035907.html
アレクサンドルロシュコプロシア外務次官は 30日シベリア横断鉄道(TSR)と韓半島縦断鉄道(TKR) 連境のために
南北韓国とロシア 3字間議長官給協議がさっそく成り立たなければならないと強調した.

彼はまたロシア側の TKR-TSR 連結に必要な北朝鮮鉄道現代化と韓国の対ロシア経済協力借款上渓方式に
韓国側が同意したら "悪くはないこと"と明らかにした.
第4次韓国.ロシアフォーラムに参加するロシュコピュ次官はこの日午前ソウル中区奨忠洞新羅ホテルで
記者会見を持った.
ロシュコプ次官はまた TKR-TSR 連結には莫大な資金が入って行く位外資幼稚は不可避だと言いながら
"国際コンソーシアム構成方法も有益だ"と言う立場を出した.
彼は "ヨーロッパ.日本側人士と会って国際コンソーシアム構成を論議したことがある"と"国際コンソーシアム
構成は未来の事だが優先的に南北, ロシア 3者が集まって鉄道情報を共有して共同で解決店模索が重要だ"と伝えた.
ロシュコプ次官は日本側が提案した 6字会談と関連, "北朝鮮指導部も肯定的反応を見せたことで分かっているし
ロシアも肯定的に受け入れる"と "南北韓国と中国,日本, アメリカの参加意思が明らかになったらロシアも
当然この問題を積極推進すること"と主張した.
彼は "6者会談が開催されれば南北対話の成功的な雰囲気を造成する問題がまず論議されるが域内政治.経済.
環境.文化などの包括的な論議も重要だ"と付け加えた.
584 名前：　 [ ]: 02/09/30 14:38 ID:kTIuu3+W: >>583
ロシアも極東は人口が少ないだろう。
北チョソも人口２千万強で、しかも経済ぐちゃぐちゃ
こんなところに鉄道敷いてどうするの？

死ぬほど土地はあるんだから、道路（高速でなくて十分）を
舗装するだけでいいんじゃないのかなあ。
投資効果が極めて疑問だ。
585 名前：チップ・ナナッシ ◆QcLNCG26 [ sage ]: 02/09/30 18:07 ID:zjZ1dd4L: 鉄道経営改善 5年の間経営状態もっと悪化
 http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.chosun.com/w21data/html/news/200209/200209300188.html
鉄道庁が特例法まで制定して 5年の間経営改善を推進したが経営状態はもっと
悪くなったことで現われた.
国会ゴンソルギョトングウィギムハックソング(金鶴松.一国) 議員は 30日
鉄道庁に対する国政監査で 1996年制定された国有鉄道の運営に関する特例法の
下に鉄道庁が経営改善作業を広げた 1997-2001年営業収益(政府支援金除外)は
7兆2千173億ウォンにとどまった一方営業費用で 10兆2千367億ウォンを支出,
3兆194億ウォンの赤字が発生したと明らかにした.

これを経営改善直前 5年間(1992-1996年) 発生した 9千989億ウォンの営業赤字
(営業費用 7兆107億ウォン-営業収益6兆118億ウォン)と比べる時経営改善作業
推進期間赤字が 3倍以上に増えたのだ.

金議員は “鉄道庁が経営改善をしたと言うこと恥ずかしい結果”と言いながら
“このガッウンツセが続いたらこれから 10年間 18兆3千億ウォン以上の営業
赤字が発生するゴッウロイェサングされるのにこれは結局国民の負担で作用
するようになる”と指摘した.
586 名前：チップ・ナナッシ ◆QcLNCG26 [ ]: 02/09/30 18:09 ID:zjZ1dd4L: "98年以後不実高速鉄道工事 165件"
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.chosun.com/w21data/html/news/200209/200209300200.html
京釜高速鉄道工事過程で多くの不実がイッオッドンゴッで現われた.
国会ゴンソルギョトングウィチョン・セギュン(民主) 議員は 30日高速鉄道建設公団に
対する国政監査で “1998年以後にだけ不実施工などで 165件が摘発されて係わる個人や
業社に 398点の罰点が賦課された”と明らかにした.

年度別では 1998年 104件(罰点 250点), 1999年 21件(49点), 2000年 8件(16点),去年
14件(26点), 今年 18件(57点) などにそれぞれ集計された.

また分野別では監理分野で 80件(171点)の不実があったし施工分野で 62件(134点),
設計分野で 23件(93点)が指摘された.
587 名前：　 [ ]: 02/09/30 18:12 ID:6HCcQuHt: >>584
つーか日本の貨物をあてにしてんじゃねーの？
588 名前：Hgs-ashr ◆RXZZzZz. [ sage ]: 02/09/30 18:14 ID:PPyfeF7m: >>584
カネも技術も全額日本負担だと信じきってるから。
計画がもう少し具体化すれば、必ず日本に「カネ出せ技術全部よこせ」って
言い出しますよ。
589 名前： [ ]: 02/09/30 18:21 ID:kGjgVILC: >>584,587,588
いやいや重要なことを忘れていますよ。
軍事兵站輸送には鉄道は重要だということを・・・。
ロシアはモスクワからウラジオストクまでシベリア鉄道が走って
いますね、これが北朝鮮と連結されればモスクワ近辺から・・・。
590 名前：　　 [ ]: 02/09/30 18:28 ID:XHvaMQd8: >>589
半島が結んでいたのは、満州鉄道だったはず。
中国北西部の鉄道との連結じゃなく、シベリア横断鉄道になるのは、
やっぱり、そういうことかな。
591 名前：＿ [ ]: 02/09/30 18:55 ID:hXNgFbLX: 半島にロシアの影響が及んでも、もう別にかまわないよ。
特に問題にもならんだろ。
ロシアがババ引くっていうなら、お任せしたら。
592 名前： [ ]: 02/09/30 19:02 ID:kGjgVILC: >>591
まあねえ、ロシアの目論みはともかく、作る端から枕木を燃料に
燃やされ、レールは潰して売るために盗まれ、駅舎は脱走者の
一夜の宿として毎夜満杯、電線から盗電、ぐらいまでは常識の範疇の
国には関わりたくない。
今回は韓国が防波堤になるだろうし、あっさり寝返ってもどうせ弾道弾で
狙われるのは変わらずそれ以外もちょっとロシアが近くなる以外大して
変化しないし。
593 名前： [ ]: 02/09/30 20:20 ID:thJblL45: 前略ロシア様

貴方様の南下政策を歓迎します。朝鮮半島はすべてお任せします。その
代わり、北方領土を早めにお返しください。延滞料としてサハリンを付け
てくださると嬉しいです。

草々
594 名前： ◆GP03dNKg [ sage ]: 02/09/30 22:21 ID:SuSsOVXw: 高速鉄の座席、既存の汽車より狭い

2004年に開通が予定されている高速鉄道の客席座席が、
既存のセマウル号やムグンファ号よりも狭く設計されていることが分かった。
高速鉄道建設公団が30日、ハンナラ党の尹斗煥議員に提出した国政監査資料によると、
一般室を基準にした座席の幅は高速鉄道（535ミリ）がセマウル号（560ミリ）より小さく、
ムグンファ号（520ミリ）よりも15ミリ広いことが分かった。特に、
一般席の前後の座席間隔は高速鉄道（930ミリ）がセマウル号（1150ミリ）はもちろん、
ムグンファ号（965ミリ）よりも狭く、既存の鉄道の客室の広さに慣れている乗客は不便を感じるのではないかと懸念されている。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/09/30/20020930000029.html
595 名前：名無し [ ]: 02/09/30 22:40 ID:H+cGAUOm: ちょっと脱線質問なんだけど・・・。

どうして日本で開発中のＦＧＴって、連接台車方式で設計されなかった
のでしょうか？連接方式なら、複雑な構造の台車を減らす事ができるし、
振り子機能も付加しやすいと思うんですが。
高速鉄道用の連接台車は、STAR21で一応テストされているはずだし・・・。

もう１つ、東海道山陽新幹線の次世代車両には車体傾斜装置が搭載される
そうですが、この装置と、Ｅ２−1000番台に搭載されているフルアクティブ
サスペンションは同時に装備する事が可能なんでしょうか。
ものすごく複雑な台車になってしまいそうですけどね。
596 名前：　 [ ]: 02/09/30 22:40 ID:66x4fjV7: 江陵-三尺間嶺東線運行再開
 http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/ts/20020930/yonhap/yo2002093095818.html
去る台風 `ルサ'の余波で腰砕けになった江原道江陵-三尺間嶺東線応急復旧作業が終わって
1日午前から運行が再開される.

30日鉄道庁などによれば台風に遺失された江陵-三尺道界区間橋脚など鉄路応急復旧作業が
仕上げになるによって 1日午前 0時から鉄道運行を再開することにした.
これによって午前 4時江陵発ソウル到着無窮花号を始まりにソウルはもちろん釜山などでの
鉄道運行が正常化になる
597 名前：　 [ 　 ]: 02/09/30 22:44 ID:yQe2QY86: >>595
少しはぐぐるで調べろよ。FGTは非連接だよ。
大体台車は今のボルスタレス台車で構造は簡単なんだぞ？連接式は逆に
連接構造が複雑なんだぞ？振り子が付加しやすい？誤解だそんなもん。
変わんねえよアホ。

大体空気バネの空気圧で車体を傾斜させるのにアクティブサスとどうやってぶつかるんだ？
大して複雑にもならずに並存できるわ！
598 名前：棄て [ ]: 02/09/30 22:55 ID:u6WQ8Ykc: >>597
>少しはぐぐるで調べろよ。
ってなら、調べた結果をリンクでしめしな。

言いたい放題で、ストレス解消のつもりか？
ちいさいなあ。
朝鮮人みたいだｗ。
599 名前：mo774 [ ]: 02/09/30 23:09 ID:lbpF0+m6: >>594
なにを今更寝言言っているんだろう・・・

>>595
ちょっと考えれば判りそうだけど、一応解説。
連接台車の利点は仰るとおり「台車が少なくて済むこと」ですが、これは同時に「軸あたりの重量が重くなる」という諸刃の剣でもあります。
在来線規格で連接車は1両14mぐらい。一方一般的なボギー車は20mですから、軸あたりの重量は4割ほど増えることになります。
高規格で2階建て車とか走っている新幹線ならともかく、脆弱な在来線を走ることを要求されるFGTに連接構造の導入は得策ではありません。
ちなみに、空気バネタイプならともかく、在来線で要求される曲線ガイド型の振り子装置は連接台車では構造上複雑になってしまいます。
この為、振り子車両の試作車591系では、当初連接車だったものを後にボギー車に改造しています。

もうひとつ、フルアクティブサスと車体傾斜装置についてはWIN350で同時にテストされていたような…気がする。

>>597
ここは鉄道板ではありませんから。マターリいきませう。
600 名前：あやかし [ ]: 02/09/30 23:39 ID:ZYT0AyCq: 関連ネタって事で

"鉄道連結南-北-ロシア長官協の至急"-ロシア
北鉄道現代化-経済協力借款上渓方式提案 (ソウル=連合ニュース) 深堰石器者 = アレクサンドルロシュコプロシア外務次官は 30日シベリア
横断鉄道(TSR)と韓半島縦断鉄道(TKR) 連境のために南北韓国とロシア 3字間議長官給協議がさっそく成り立たなければならないと強調した.
彼はまたロシア側の TKR-TSR 連結に必要な北朝鮮鉄道現代化と韓国の対ロシア経済協力借款上渓方式に韓国側が同意したら "悪くはない
こと"と明らかにした.
第4次韓国.ロシアフォーラムに参加するロシュコピュ次官はこの日午前ソウル中区奨忠洞新羅ホテルで記者会見を持った.
ロシュコプ次官はまた TKR-TSR 連結には莫大な資金が入って行く位外資幼稚は不可避だと言いながら "国際コンソーシアム構成方法も有益
だ"と言う立場を出した.
彼は "ヨーロッパ.日本側人士と会って国際コンソーシアム構成を論議したことがある"と"国際コンソーシアム構成は未来の事だが優先的に南北,
ロシア 3者が集まって鉄道情報を共有して共同で解決店模索が重要だ"と伝えた.
ロシュコプ次官は日本側が提案した 6字会談と関連, "北朝鮮指導部も肯定的反応を見せたことで分かっているしロシアも肯定的に受け入れる"と
"南北韓国と中国,日本, アメリカの参加意思が明らかになったらロシアも当然この問題を積極推進すること"と主張した.
彼は "6者会談が開催されれば南北対話の成功的な雰囲気を造成する問題がまず論議されるが域内政治.経済.環境.文化などの包括的な論議も
重要だ"と付け加えた.
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/ts/20020930/yonhap/yo2002093035907.html
601 名前：　 [ sage ]: 02/09/30 23:51 ID:57S3lQLQ: >>594
わかったって．．．(　゜д゜)ポカーン・・・
TGVを導入する時点で気づけよ、だからお前らはバカだと言われるんだぞ
602 名前：ちょん日報 [ ]: 02/10/01 01:05 ID:UCudwNWJ: 高速鉄の座席、既存の汽車より狭い

2004年に開通が予定されている高速鉄道の客席座席が、
既存のセマウル号やムグンファ号よりも狭く設計されている
ことが分かった。
高速鉄道建設公団が30日、ハンナラ党の尹斗煥
（ユン・ドゥファン）議員に提出した国政監査資料によると、
一般室を基準にした座席の幅は高速鉄道（535ミリ）が
セマウル号（560ミリ）より小さく、ムグンファ号（520ミリ）
よりも15ミリ広いことが分かった。特に、一般席の前後の
座席間隔は高速鉄道（930ミリ）がセマウル号（1150ミリ）は
もちろん、ムグンファ号（965ミリ）よりも狭く、既存の鉄道の
客室の広さに慣れている乗客は不便を感じるのではないかと
懸念されている。
また、高速鉄道の座席の間隔は1等室（1120ミリ）さえも
セマウル号の特室（1230ミリ）はもちろん、一般室（1150ミリ）
よりも狭く設計されており、これを調整しない場合、運行と同時に
乗客の抗議が殺到する見通しだ。これと共に高速鉄道の
一般室は既存のセマウル号およびムグンファ号とは違い、
座席が回転しないため、数人が一緒に乗った乗客の場合、
すぐに退屈すると指摘された。
　これに対し公団側は「空気の抵抗を減らさなければならない
という高速鉄道の特徴上、車両の幅自体がセマウル号や
ムグンファ号よりも10〜20センチ小さいため座席の幅が狭く
なったが、人体工学的な設計によって座り心地の良さを最大限
考慮した作りになっている」とし、「京釜（キョンブ）高速鉄道の
座席の幅はフランスやドイツの高速鉄道と同じで、
座席間の距離は韓国の方が広い」と説明した。

李忠一（イ・チュンイル）記者
603 名前： [ sage ]: 02/10/01 01:26 ID:1NVJfYOE: ＞座席が回転しないため、数人が一緒に乗った乗客の場合、すぐに退屈する
イイ（・∀・）！！
ビジネス需要がメインではなかったのか？ビジネスマンでもそうなのだろうか・・・
604 名前：　 [ ]: 02/10/01 02:19 ID:UYahl+Gg: ＞座席が回転しないため、数人が一緒に乗った乗客の場合、すぐに退屈する

列車に乗ったら花札かトランプやるという規則でもあるのか？
605 名前：　 [ ]: 02/10/01 02:23 ID:1CPVehJA: ＞運行と同時に乗客の抗議が殺到する見通しだ。

ワラタ　謝罪汁！賠償汁！が見られるのか
606 名前：￥ [ ]: 02/10/01 02:26 ID:278riLnL: 小学校の修学旅行じゃないんだから。。。
座席回転させる必要あるの？いい大人が・・・
607 名前：　 [ ]: 02/10/01 02:28 ID:fmm+Rqo+: >>604
キムチをつまみながら雑談したいんじゃないの（ｗ
608 名前：　 [ sage ]: 02/10/01 02:29 ID:yZFj7UV7: 回転しないって、座席の向きは固定なのかな？
609 名前：　 [ ]: 02/10/01 02:31 ID:1CPVehJA: >>608
世界的には固定が主流
日本は回すの好きなんだ
610 名前：mo774 [ ]: 02/10/01 02:31 ID:V7nHqL49: 進行方向向いていないと落ち着かないというのは旧型の東北新幹線で良く判ったが…。
多分、KTX試乗してからせまうる＆じぇびで博多に行ってレールスターに乗ったら・・・こういう記事を書きたくなるだろうな。
（こだまでも可、九州新幹線なんぞ乗ったら卒倒しかねん）

それにしてもこいつら、５年間なにやってたんだ？と小一時間（以下略
611 名前： [ ]: 02/10/01 02:35 ID:WUuR27tz: 先生質問です！
KTXのカラーは？
612 名前：　 [ ]: 02/10/01 02:37 ID:1CPVehJA: >>611
キムチと唐辛子色のツートンです
613 名前：　　 [ ]: 02/10/01 02:38 ID:I2zCYzwA: >>621
真っ赤かい！
614 名前：　 [ ]: 02/10/01 02:45 ID:1CPVehJA: >>613
じゃキムチ+唐辛子+ＷＣ公式Ｔシャツ色のトリコロールでどう？
615 名前：　　 [ ]: 02/10/01 02:47 ID:I2zCYzwA: >>614
色盲検査かい！
616 名前：　 [ ]: 02/10/01 02:52 ID:1CPVehJA: >>615
この微妙な色の違いが優秀なウリみんじょくには分かるニダ

その点、チョパーリは唐辛子の摂取が足りないせいで見分けがつかないニダ

１日三食キムチを食べるニダ　そうしれば世の中真っ赤に見えるニダ

ん？アイゴー　　　目の中の水晶体が赤くなってしまったニダ

これもチョパーリが唐辛子をウリナラに持ちこんだせいニダ

謝罪と(りゃ
617 名前：　 [ ]: 02/10/01 03:40 ID:tsdub1GD: 新幹線もうだめぽ

座席の前後間隔が狭すぎ

おまけにあの値段払ってフットレストが付いていないとはどういう事だ？

お役所気取りもうだめぽ
618 名前：　 [ ]: 02/10/01 03:48 ID:WUg26jZ0: 新幹線の売りは「速度」

快適さが欲しいのならグリーン車もしくはのぞみを使えば？？
619 名前：　 [ ]: 02/10/01 03:50 ID:tsdub1GD: >>618
ただでさえ高いのにグリーン車を使えと？

もうだめぽ
620 名前：牛乳 ◆milkeVFM [ sage ]: 02/10/01 03:51 ID:CnNWBKcJ: ちょっと我慢している間に目的地に着いちゃうし、
快適さがほしければ >>618なので問題ないと思われ。

そんなに窮屈だとは思わないけどねー。
621 名前：　　 [ ]: 02/10/01 03:56 ID:tsdub1GD: >>620
まあリクライニングは在来線よりずっと倒れるし、寝やすいから確かにそうなんだけど

新型は尻の部分も動くようだし、まだまだ改良されるようだから期待してるか
622 名前：　 [ ]: 02/10/01 04:16 ID:fmm+Rqo+: 私も新幹線がそんなに窮屈だとは思わないけどな。
３００系の時は窮屈だとは思った。
特に今はレーススターで指定席を利用してるから肘掛けも広いし・・・・・・・
623 名前：　 [ ]: 02/10/01 04:18 ID:tsdub1GD: いや、漏れは300系しか乗った事がないのよ

300系ってのぞみが出来た時の奴だよね
624 名前：　 [ sage ]: 02/10/01 04:29 ID:tMqWNy4K: 新幹線乗った事のないやつがバカなこと言ってるが、
まあＫＴＸでもＴＧＶでも新幹線のシートピッチと比べてみな。笑うよ。
あんなにシートピッチがあると簡易フットレスト付けても足とどかんわな。
でも300系にはついてたろ、たしか。
全て既出につきさげ（わ
625 名前： [ ]: 02/10/01 04:33 ID:LCSxpUoQ: 新幹線は自由に席が立てるので、バスや飛行機よりも快適に感じる。
足が疲れたらデッキに行けばいい。

ところで過去スレ
 http://academy.2ch.net/korea/kako/1023/10232/1023259373.html
の195を見るがいい>>ID:tsdub1GD
626 名前：　 [ sage ]: 02/10/01 04:34 ID:fmm+Rqo+: >>623
そうです、確かに３００系は狭かった、なにより椅子の座る部分が短く感じたし、
でもそれ以降では改善されてますよ。
普通席でもね。
627 名前：　 [ ]: 02/10/01 04:40 ID:tsdub1GD: >>624
うっさいはげ、二回乗った事あるわい
近所のローカル特急の方が前後間の距離が広いんだよぼけ

>>625
飛行機も飛んでる時は自由に立てるでしょ
ただエアポッケとかに入ったりしたら死ぬけど
TGVは乗った事ないけど新幹線より揺れないってのは良く聞くね

>>626
へー、じゃあ今度はアヒルに乗ってみるかな
628 名前：　 [ ]: 02/10/01 04:43 ID:fmm+Rqo+: >>627
飛行機は立てるって言っても、足も組みにくいし狭いよ。
快適性では比べられない。
629 名前：　 [ ]: 02/10/01 04:45 ID:tsdub1GD: >>628
飛行機のエコノミーは一度乗って嫌になった
俺はブタじゃねーんだって思った
福岡に行くなら飛行機で行くけど、あれに何時間も乗りたくないな
630 名前：　624 [ ]: 02/10/01 04:53 ID:tMqWNy4K: ＞627
おまえ０系に乗ったんか？何十年前の話をしてんの？？？
それともよりにもよってMAXの６列かい？

いまふつうのしんかんせんはー、むかしのとちがってー、しーとぴっちおっきーんだよー。
ちょっとたかいけど　のぞみ　っていうやつにのってみな。
あ、わかったこうつうはくぶつかんのしんかんせんにのったんだろー（わ
631 名前：　 [ ]: 02/10/01 04:58 ID:tsdub1GD: >>630
なんだおめー
だから300系に乗ったって一天だろ、はげ
ガクガク揺れるしもうだめぽなんだよ、ぼけ
632 名前： [ ]: 02/10/01 05:01 ID:LCSxpUoQ: >>630
あんたの煽り返しもレベル低すぎ（ｗ
633 名前：　 [ ]: 02/10/01 05:01 ID:tu2rNhHQ: 鉄ヲタウザイ。
634 名前： [ ]: 02/10/01 05:01 ID:LCSxpUoQ: >>631
５００か７００に乗れ。
635 名前：　 [ ]: 02/10/01 05:03 ID:fmm+Rqo+: >>634
俺は７００系には乗った事無いんだけど、揺れ具合はどう？
５００系は３００系より改善されてると思ったんだけど。
636 名前： [ ]: 02/10/01 05:05 ID:9V3AkVjM: ・３００系
騒音：ガー
振動：((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル
・５００系
騒音：ゴー
振動：カクカク
・７００系
騒音：シー
振動：ゴクゴク
637 名前：　 [ ]: 02/10/01 05:09 ID:fmm+Rqo+: >>636
おお、７００系は良くなってますか。
今度は７００系に乗ってみよう。

ありがとう。
638 名前：　　 [ ]: 02/10/01 05:19 ID:S71vsB5c: 乗る新幹線を選んで乗るなんてことをしてるのか。。
おれは、めんどくさいから来たのに乗るぞ。
639 名前：　 [ ]: 02/10/01 05:21 ID:fmm+Rqo+: >>638
いや、俺も鉄オタじゃないから時間に合わせて乗ってるけど、
一度くらいは乗ってみようかなと、乗った事無いのは７００系だけなんで。
640 名前：　 [ ]: 02/10/01 05:24 ID:fmm+Rqo+: >>638
いや、有る意味選んでるか・・・・・・
前はグランドヒカリ、今はレールスターにしてるわけだから。
取りあえず安くて快適なのを（ｗ
641 名前： [ ]: 02/10/01 05:27 ID:LCSxpUoQ: まてまて、日本の常識で判断すれば、座席サイズなんて入札のときから分かっているはずだ。

だとすると、今 >>594がニュースになる理由は、
「ＴＧＶが気に入らなくなったから返品したい」ということじゃないだろうか？
↓参考ＵＲＬ
http://homepage2.nifty.com/ee-jump/profile2.htm

特に新幹線が有利な座席の大きさにわざわざ言及している所を見ると
「やっぱり新幹線がホスイ」ということじゃないだろうか。
警戒せよ。
642 名前：　 [ ]: 02/10/01 05:38 ID:eMqCj/4U: 山陽新幹線は快適性（揺れ、音）はあまり誉められんとオモタ。
東海より早い速度＋スラブ＋多トンネルの条件と思われる。
643 名前：　 [ ]: 02/10/01 05:39 ID:fmm+Rqo+: >>641

台湾は新幹線、中国も新幹線？・・・・・・・・・・・ウリだけ？

急に心細くなっていく韓国
644 名前： [ ]: 02/10/01 05:44 ID:LCSxpUoQ: >>643
なるほどー、最近中国が新幹線よりになっているからなあ。
645 名前：　 [ ]: 02/10/01 05:49 ID:fmm+Rqo+: >>644
基本的に自立出来ない国ですから、周辺国が全て新幹線となれば、
しかも計画より遅れたりすると、糾弾騒ぎも・・・・・・・・
646 名前： [ ]: 02/10/01 05:51 ID:LCSxpUoQ: >>645
さらに、他の国が予定通りに開通したりしたら・・・
かの国がちょっと気の毒になってきますた。
647 名前：　 [ ]: 02/10/01 05:53 ID:fmm+Rqo+: >>646
日本に火の粉が飛んでこない事を祈るばかりです。
648 名前：　 [ ]: 02/10/01 05:54 ID:eMqCj/4U: 車内キムチサービスあるの？
649 名前：　 [ ]: 02/10/01 05:57 ID:v71pXRGJ: 今から新幹線システムへ変更したら、さらにどれくらいかかるだろうか。
期間も金も。
650 名前： [ ]: 02/10/01 05:57 ID:nSd4RJDb: 高速痴漢電車
651 名前： [ ]: 02/10/01 06:01 ID:LCSxpUoQ: >>649
日本が負担するからケンチャ（以下略
652 名前：　 [ ]: 02/10/01 06:06 ID:fmm+Rqo+: >>649
その辺は技術に詳しい人でないと・・・
現実には変更なんて事は無いでしょ？
653 名前：　 [ ]: 02/10/01 06:18 ID:eMqCj/4U: ウリはあくまで最高速度の称号に固執するニダ
世界最高速度の路面電車として営業を開始すれば、自尊心は満たされるニダ
654 名前：ひよどり [ ]: 02/10/01 06:25 ID:IXqPDAv2: いづれは北朝鮮にも繋がないといけないし、まあ韓国はＴＧＶで正解かもね。
まさか北朝鮮にまで専用線を引くわけにはいかないだろうし、
北朝鮮が繋がったら次はロシアまでって欲が出るだろうしね。
655 名前： [ ]: 02/10/01 10:22 ID:GazbuAdq: >>652
サッカーに詳しい人はＷＣ買収のあれを予想しませんでしたが何か？
ある意味>>651が完璧な対応策と判断しかねん恐ろしさがかの国には
確かに存在してる、侮っちゃいかん。
つーか全部チョッパリ負担、とかほざきかねん。
でないと何故にＫＴＸ問題解決をＪＲに持ち込むなんてことを実行する？
656 名前：　 [ sage ]: 02/10/01 10:26 ID:UlWLacdN: で、何時の間にか韓国が社会主義陣営・・・

それも良いかも。
657 名前：＿ [ ]: 02/10/01 10:38 ID:VtKqM6Df: 上海北京＋北京平城＋シベリア鉄道は新幹線ということで韓国だけＫＴＸ
658 名前： [ sage ]: 02/10/01 11:23 ID:dT45koTl: >>657
鹿児島−台北−マニラもありかも。
あと、シベリア鉄道はＦＧＴ導入でマジありかも。
659 名前： [ ]: 02/10/01 11:36 ID:LCSxpUoQ: 中国板でさんざん中国新幹線に反対していた俺だが・・・

韓国だけ仲間はずれになるとしたら中国新幹線もいいなあ・・・
660 名前：　 [ ]: 02/10/01 11:42 ID:9Dt4RlLC: >>659
多分そうなれば、韓国内では糾弾騒ぎが起きると・・・・・

いや、その斜め上で「日本は我々を馬鹿にして高い金額で入札したニダ、謝罪と
賠償と技術の無償提供を要求する」とは・・・・・言いませんよね？
661 名前： [ ]: 02/10/01 11:45 ID:LCSxpUoQ: >>660
ありえない・・・ことではない（ｗ
662 名前：　 [ ]: 02/10/01 11:48 ID:9Dt4RlLC: >>661
・・・・・・・・・・鬱
663 名前：＿ [ sage ]: 02/10/01 11:54 ID:OYSFRnOy: >>660
安心したまえ、政府として無償提供云々を言う訳無いではないか。

ただ、ただですよ。民衆が求めた場合は人民あっての政府という事で
止むを得ないということも理解していただこうではないか< ｀∀´>
664 名前：. [ ]: 02/10/01 11:55 ID:EUOeaExT: ところで、ＫＴＸはいつから動くんだ？
665 名前：これ当然。 [ ]: 02/10/01 11:55 ID:lb57Iu00: あんな国に新幹線はもったいない。トロッコでも援助してあげなさい。
666 名前：　 [ ]: 02/10/01 11:57 ID:7UA1EJ7M: >>664
一生動きませんが何か？
667 名前： [ sage ]: 02/10/01 11:57 ID:YnPjvI32: >>665
よく昔のアニメで出てくる変なシーソーみたいなポンプみたいな機構で
ぎっこんばったんやって動かす奴はどうか？
668 名前：　 [ ]: 02/10/01 12:04 ID:9Dt4RlLC: 韓国には是非とも、世界最高速の高速列車を完成させてもらって、
優秀な民族である証を立てて頂かないとな。

劣等民族が作った新幹線など、韓国様にはもったいのう御座います。
頑張ってね＞デーンパミンジョク
669 名前：317 [ sage ]: 02/10/01 12:05 ID:LLpcFGIP: http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1032666719/l50
世の中にはこういうスレもあるということで。
670 名前：これ当然。 [ ]: 02/10/01 12:07 ID:lb57Iu00: >>667
だめだめ！それじゃ。楽しそうでしょ？
車輪と箱のみを希望。
671 名前：　 [ ]: 02/10/01 12:11 ID:QmY/54v/: やっぱさ、猫車だろ？
672 名前：　 [ ]: 02/10/01 12:17 ID:sFA6A6pU: >>666
動いたが最後ですが何か？
673 名前：これ当然。 [ ]: 02/10/01 12:18 ID:lb57Iu00: >>671
え、なに？犬車がどうしたと？
674 名前：　 [ ]: 02/10/01 12:29 ID:hip5ELM6: >>670
インディージョーンズかよ。
675 名前：　 [ ]: 02/10/01 12:33 ID:tuyx2FW2: 猫車にハングルで「新幹線」て書いて
レールの上を走れ! チョンには、それで十分。
676 名前：しかしナンダ・・。 [ ]: 02/10/01 12:41 ID:lb57Iu00: 半島は儒教の教えが厳しいんだろ？
儒教の教えには謙虚さとかって入ってないの？
このままだと全ての文化が半島起源になりかねん。
スレ違い申し訳ない。
677 名前：＿ [ ]: 02/10/01 12:48 ID:3heFZu1A: >>667
ノルトィギだね。楽しそう。
678 名前：　　 [ sage ]: 02/10/01 12:50 ID:cZMM6n7x: >>641
＞気に入らなくなったから返品

ソニ○かい．．．。
679 名前：名無しさん [ ]: 02/10/01 13:01 ID:vs+gMoRf: >>676
中華思想が漏れなく添付されています。
680 名前：びゅわ〜ん＠i-mode [ ]: 02/10/01 18:33 ID:SEfKClqv: いやぁ〜台風ですねぇ〜どうなってしまうんでしょう？
さっきから抑止貰って止まっています…
681 名前：びゅわ〜ん＠i-mode [ ]: 02/10/01 18:35 ID:SEfKClqv: 使いづらい・
しかしまぁ凄い風です、雨も凄くてワイパ使って前見えないでしす
お客さんがホームで転んで駅員よんでます
自力で立ち上がって下さい
682 名前：びゅわ〜ん＠i-mode [ ]: 02/10/01 18:37 ID:SEfKClqv: 運転席の同僚が恨めしそうにこっち見ています（W
683 名前：　 [ ]: 02/10/01 18:37 ID:9Dt4RlLC: >>682
おお、ご苦労様です。
684 名前：びゅわ〜ん＠i-mode [ ]: 02/10/01 18:38 ID:SEfKClqv: 呼び出されたは良いけど
私も乗るのかな？
以上、現場からでした
685 名前：　 [ ]: 02/10/01 18:39 ID:6OnaPQH2: 名古屋で発見された、史上初の新幹線の製造過程を記録映像を
復刻したビデオとDVDが発売されるらしいね
今日の中日新聞夕刊に載っていた
686 名前：　 [ sage ]: 02/10/01 18:39 ID:iCNUbHFW: びゅわ〜んさま、お気をつけて…
こちらもすごい風と雨です。
でも、戸締まりだけすれば後は何も心配してません(w
687 名前：　 [ ]: 02/10/01 18:40 ID:6OnaPQH2: >>684
私も新幹線を運転したいな
新幹線でGOでも買うか
688 名前：　 [ ]: 02/10/01 18:42 ID:tsdub1GD: 現場からキタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!
689 名前：　 [ ]: 02/10/01 18:43 ID:1CPVehJA: http://hokuso.com/zerokei/html-zerokei-02.html

電車９２２系Ｂ編成１００６号車の製作が開始されていた。

なんか町工場状態なんですが…
690 名前：名無資産＠ヘタレ部 ◆/E231N/A [ sage ]: 02/10/01 20:23 ID:OwMUpjLw: 仕業たのしそう♪

早退して他人事モード
691 名前：妲己ちゃん [ sage ]: 02/10/01 21:29 ID:WbPsslpd: >>660
心配無用。
入札以前に韓国側が
「技術力とかコスト云々で
　要求した性能の80％にも
　満たない」
と言う理由で新幹線を却下したよ。

ソースは洪思重「井戸の中の韓国人」ね。
692 名前：　 [ sage ]: 02/10/01 21:40 ID:LFdH4WOB: さっきＮＨＫで、
新幹線が出発しようとした所で停電になってこの位置に止まっています。
って言ってた。
693 名前：　 [ ]: 02/10/01 21:43 ID:1CPVehJA: 車内電気消えてたよ
またバッテリーが放電して…

びゅわーん氏が御前様になりません用に・・・・
694 名前：　 [ sage ]: 02/10/01 21:53 ID:5O3y6c7V: 運転再開したってさ、　東海道新幹線。
by NHK
695 名前：　 [ sage ]: 02/10/01 21:54 ID:LFdH4WOB: 運転再開したようだ。
696 名前：695 [ sage ]: 02/10/01 21:54 ID:LFdH4WOB: かぶった。
697 名前：　 [ sage ]: 02/10/01 22:07 ID:5O3y6c7V: >>696
優しくしてね(ポ
698 名前：7434 [ ]: 02/10/01 22:23 ID:yBYDdUyW: >>691
要求した性能はたった一つ、最高時速350km

新幹線は300kmで...85%か
270kmなら77%だな

それ以外の要求仕様は無いと思われる
699 名前：　 [ ]: 02/10/01 22:30 ID:xU7pGlDm: 新幹線が台風で一時停電した。
700 名前：mo774 [ ]: 02/10/01 22:40 ID:V7nHqL49: 700！（偶にはいいでしょ？）

>>698
違います。要求事項はただ一つ「チョッパリより高い速度」です。
だから、チョッパリと同じ新幹線ではだめだったのでつ。

今でも「世界で４番目に超高速列車を製造した国」と自慢するくらいですから。
どういう基準かはしらんが。
701 名前：　 [ ]: 02/10/01 22:48 ID:1CPVehJA: >>700
日本人とは感覚が違うのよね…
自前で製造できるならアルストムと契約しなくてもｗ

見栄張ってる暇があるなら早く完成させて期待通り空を飛べ！！
702 名前：　 [ sage ]: 02/10/01 23:15 ID:BaZJKlkV: >>689
戦前の飛行機工場みたいだ
703 名前： [ ]: 02/10/01 23:18 ID:Jmzb6Xfe: >>「世界で４番目に超高速列車を製造した国」と自慢するくら

ここが今一、よくわからないんだよな。
　報道期間がアホなのか、誰も「違うんだよ」と助言して
　くれる奴はいなかったのか？
ってか、本当に４番目に製造した国が何か文句言ってこないかな？
　小さなことかもしれないが、誰かが声高に指摘すれば、韓国は
　大恥かくと思うんだけどな。
704 名前： [ ]: 02/10/01 23:34 ID:Jmzb6Xfe: 　そういえば、「世界のスーパーエクスプレス２」っていう本に、
ＫＴＸの１等２等の写真が載っていたよ。
同じ本に、レールスターのサルーンシートが同じような角度から
撮影されているから見比べてみ。
明らかにＫＴＸが糞。
705 名前：＿ [ ]: 02/10/01 23:52 ID:Fjlkds+b: 　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　│Ｋ .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│Ｔ .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│Ｘ .|
　　　　チョッパリ　　　　ニダ　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　プンプン
　　　　ヽ<`Д´>ノ　ヽ<`Д´>ノ　<`Д´>ノ　　　<　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ヽ┐U
〜〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎
706 名前：ｓ [ ]: 02/10/01 23:55 ID:cIXKAjhV: 時速３１１キロの自動車　（日本製）
よって　　日本車＞＞韓国ＴＧＶ
707 名前：Socket774 [ ]: 02/10/02 00:01 ID:Vhfr7fyX: 粘着教えてクン&クレクレ厨国家の醜態をソースつきで生温くヲチする
板&スレはここでつか?

路線からして初期型TGVが不適合なのは分かり切ってたのに、トップの反日思想と仏のワイーロで貧乏クジ引いちゃったね。(ハァト

つーか、順番としては、車両に合わせてインフラ(曲線最小半径・勾配)が後付けされるんじゃないの?
もうどっちの方式にするかだけが問題だったと思うけど。

なんかSocket478ママン持ってるのに
明日論の石にしちゃった、みたいなオマヌケ・・・。

PC自作板住人の戯れ言ですた。
708 名前： [ sage ]: 02/10/02 00:14 ID:1yVJ99zx: 　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
.　　　　　　　　　　　　.|. Ｋ .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│.Ｔ.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│.Ｘ.│
　　　チョッパリ　 .　ニダ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　プンプン
　　　ヽ<`Д´>ノ　ヽ<`Д´>ノ　　<`Д´>ノ　　　<　`Д >
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ヽ┐U
〜〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　◎−>┘◎
709 名前： [ ]: 02/10/02 00:26 ID:xAmYWI37: びゅわ〜んの運転士様、そして同僚の皆様、お疲れ様です。
こういう人達の力で毎日滞りなくそして安全に運行が行なわれているのですね。
普段気がつかなかったことですがこの場を借りてありがとう
710 名前：　 [ ]: 02/10/02 00:39 ID:4F/sd6oC: 列車ホテル
711 名前：　 [ ]: 02/10/02 00:45 ID:Y0XQJVKC: >>689
考えてみれば終戦から17年しか経ってないわけだからね。
あと先頭車のノーズのデザインも飛行機工場の雰囲気を醸し出してる原因かも。
あのデザインは海軍の「銀河」がモチーフになっていることはプロジェクトXのおかげで
ずいぶん有名になったよな。
712 名前：317 [ sage ]: 02/10/02 00:45 ID:sHLnW529: >>707
その例え話より悲惨な状況なのさ。ぷ…
近場で明日論XPをママンとセット、品質保証付きで買えるのに
バルクのPEN4を石だけ買ってきて自分でママン作って通電したら石にヒビ入ったのさ。
713 名前：何月号か忘れたが・・・ [ ]: 02/10/02 00:49 ID:NZ0CWScm: ＪＡＦメイト（ＪＡＦ加盟者に毎月配られる冊子）に
書いてあったぞ！！
「韓国独自の技術で新幹線を開発」と。
714 名前：　 [ ]: 02/10/02 00:54 ID:4F/sd6oC: >>713
記事書いたやつは　キムか朴？
715 名前： [ ]: 02/10/02 00:56 ID:x51v3k5n: >>712
しかも、懲りずに今度は石から自作したって周囲に自慢してまわっているんだよ。
716 名前：　 [ ]: 02/10/02 00:56 ID:qZsKd05A: 「韓国独自の技術で新幹線を開発」したい、するつもりだ、できるはずだ、できる１０年後には。
717 名前：　 [ ]: 02/10/02 01:21 ID:4F/sd6oC: >>716
十年後にも十年後にはと言ってるわな
718 名前：　 [ ]: 02/10/02 01:30 ID:YHQJwaOO: >>712 >>715
パーツショップ「アルストム」は初期不良でも返品不可でつ、ってか?
719 名前：　 [ sage ]: 02/10/02 01:47 ID:id09UoHf: しかも北森Pen4買ったつもりが便所セレを掴まされてたという事に気づいてない。
720 名前：アナルストム [ ]: 02/10/02 01:53 ID:x51v3k5n: >>718.719
初期不良ではありません。掴ませたわけでもありません。

ただただ、ユーザーが熊だった、というだけで。
721 名前：あひゃ [ ]: 02/10/02 02:01 ID:92LXywtd: ええい、こうなったら石なんかいらん算盤でやるニダ。
算盤はウリが宗主国ニダ<丶｀∀´>
722 名前：　 [ ]: 02/10/02 02:55 ID:hnMwB9/Y: 熊だけに(なのに?)「ベア」ァボーン・キットは無理だったということか・・・

セマウルはMMXぐらいかな?

>>719
ベンチではC3にも負けそう。ｗ
しかも温度対策なしでOCしようとしてる?

>>720
当社(AMD)に泣きついてきて困ってまつ。貴社でなんとかしてください。
723 名前：317 [ sage ]: 02/10/02 07:59 ID:sHLnW529: >>715 >>718-722
ぷぷぷ…便所セレ…

ちなみに何でそう例えたかと言うと粘着牽引力のプアさをあの非効率に回わるCPUに、
破産申請してる(らしい)AMDを財政やばい日本に、全軸電動車であることを低クロックで
効率よく動くXPに、世界的に見るとまだまだTGV方式の構成でやってる国が多いことを
シェアに…という具合に考えたもんで。お遊びだけど。プ…

もう一回通電したら焼けるかな…
724 名前：317 [ sage ]: 02/10/02 08:02 ID:sHLnW529: で、どっかの便所セレ掴んだ熊さんはカードで購入してる、と。
725 名前：707 [ ]: 02/10/02 08:44 ID:TniA7C8n: >>723
しかもヅアルCPUときますた。

コソーリとこっちにミラーリングRAIDしようとしてない??
726 名前：sage [ sage ]: 02/10/02 10:52 ID:7DOlwITL: >>724
だがカード破産も近い罠ｗ

この例えになるとヤパーリ台湾の賢明さが際立ちますなあ♪
727 名前：sage [ sage ]: 02/10/02 10:53 ID:7DOlwITL: >>724
ついでにIDが北森。
728 名前：名無しさん [ ]: 02/10/02 11:54 ID:WfUzCmlf: >>700
＞今でも「世界で４番目に超高速列車を製造した国」と自慢するくらいですから
＞どういう基準かはしらんが。

オレもその基準が分からない。世界で４番目って事は、日本、仏、独に続くと
いう意味だと思うけど、韓国の前にスペインが”タルゴ３５０”という
国産の高速列車の試作車を登場させたはず。
考えようによっては、韓国はそれを知りつつ、あえて無視した！？

それに、韓国製の”Ｇ７”という試作車って、要するに仏から移転された
技術を元にして、ＴＧＶの部品を韓国内で製作（コピー）できたという事
なんでしょ？

それにしても、長崎の豪華客船炎上事故って・・・。
これで、当分の間、日本の造船技術に不信感を持たれるかも。
いくら防火装置が未設置だとしても、船って、あそこまで勢いよく燃える
ものなんですか？
729 名前： [ ]: 02/10/02 12:10 ID:xAmYWI37: >>728
高速鉄道はロシアも作っていたし、中国だって韓国よりは早い列車を独自に走らせている気が。
730 名前：317 [ sage ]: 02/10/02 12:18 ID:sHLnW529: >>725
藁藁。撥ね付けちまえ。

>>726
ただ台湾は韓国企業がJVで入ってるあたりにLANカードにうっかり蟹チップのを買ってきた
印象が。

>>724
明日論使いとしては納得行かない。

>>728-729
ロシアは200km/h仕様の車両を製造してて運転してたんだけど、最近は線路がアホなのと
保守が行き届いてないんで最高160km/hで運転してた。中国はシンシースー(新時速)ってのが
200km/hで。ただ両方とも東海道新幹線が日本において持ってる意味から比べたら、その国の
交通体系の中での意味は遥かに小さいな。
さらにドイツ、フランス、イギリス、イタリアが200km/h以上の車両を完成させてるはずなんで、
世界じゃ8番目ぐらいになっちゃう。だいたいアメリカやイギリス、ドイツは蒸気機関車で200km/h
クラスを達成してる国だぜ？そんな中で鮮鉄の遺産を食い潰して来た程度の国が偉そうに
「4番目に…」なんて言い出すのは鉄道に対する侮辱だわな。
731 名前：317 [ sage ]: 02/10/02 12:22 ID:sHLnW529: でもって自前で、ある程度の数を安定して走らせるってことに成功した初の国が日本。
その次にフランス、ドイツ、イギリスが自前の技術で達成してきた。
ほかのヨーロッパ諸国は他のヨーロッパ諸国の技術を借りて完成させてるからな…
だから営業運転すらしてない韓国が4番目であるわけがない。大体借り物技術だし。
999並に「"理解できないが使える技"術をつぎ込んで完成しました」ってか？
アホ臭…
732 名前：USS Virginia SSN774 [ age ]: 02/10/02 12:24 ID:amGFIZTy: >>728
豪華客船だから、可燃物満載状態の上に、
塗料缶なんかもごっそりあったし。
733 名前： [ ]: 02/10/02 12:28 ID:xAmYWI37: >>731
まあ無視された国はいい気分はしない罠。

つか韓国を見ていて常々思うのだが、日本を目指さずに、
中進国として身の丈にあった発展を目指せばいいのに、なぜそれができないんだろう。

しかも、高速鉄道や自動車、あるいは半導体や液晶みたいに、
日本が世界の他の国を大きく引き離している分野に限って、追いつこうとしている。

そうせずに、日本が不得意とするものを、韓国で発展させれば、
分業体制で日韓双方利益が出るし、「日本に勝つ」という悲願も（その分野では）達成されるのに。
734 名前：317 [ sage ]: 02/10/02 14:31 ID:sHLnW529: >>733
中途半端に大きくて、なおかつ近いもんだからうっかり「追いつけるかもしれない」と
思ってしまったことが原因なんじゃないかって言う人もいるね。そこに「日本は弟」って
感覚が拍車をかけて…で、「追いつけるかもしれない」→「追いつける」→
「追い越せるかもしれない」→「追い越せる」→「追い越せて当然」→「なのに
追い越せないのは日本がうんたらかんたら」
ってところなのか？
735 名前：　 [ ]: 02/10/02 15:03 ID:a1SVP1hN: まあとなりの芝は…ってやつでそ
　　　　　　＋
反日教育の歪んだ副作用だな

後者の方がデカイかな
736 名前：sage [ sage ]: 02/10/02 15:48 ID:7DOlwITL: ま、船も高速鉄道も自作は大変だな、と。

もう便所セレのベアボーンではダウンクロックしか手は残ってないのか・・・？
ショップブランドにさえ目もくれずジサカーの道を歩む熊さんに乾杯♪

まああれだね。ママンからして危ない気がするが。
ジャンク品だからノークレーム・ノーリターン、そして自己責任・自己負担は基本だね。

>>728
ウリは（自動的に）スペインより上ニダ！ってWC（便所じゃなくてサカーね）で思い込んでしまったようだ。
無論イタリアも・・・
サカーと合わせ技で4位ってことだったりしてｗ
737 名前：○ [ ]: 02/10/02 16:02 ID:M+aiFYyN: 豊橋在住の漏れはのぞみ号に乗ったことがない・・・・・・・

ウワァァァン
738 名前：　 [ sage ]: 02/10/02 16:20 ID:kEhnokJo: 名古屋まで行ってのぞみに乗ればよかろう
739 名前： [ ]: 02/10/02 17:15 ID:pvjpS4az: >>731
スペインのTARGO200、スウェーデンのX2000、イタリアのETRシリーズは独自技術で
200km/h以上を達成していると思うが…。
740 名前： [ ]: 02/10/02 17:17 ID:xAmYWI37: ところで何でセマウル号を改良して（あるいはそこでノウハウを蓄積して）
高速鉄道にできなかったの？

あ、ディーゼルだっけ？＞セマウル
741 名前：sage [ sage ]: 02/10/02 17:23 ID:7DOlwITL: >>740
地道な改良を嫌うミンジョクだから、すぐに他所のコピーを欲しがるのれす。
742 名前：　 [ sage ]: 02/10/02 17:34 ID:id09UoHf: 静岡県民は東に行くにしても西に行くとしてものぞみに乗るには
中途半端な位置だね東京大阪間で考えると・・・大阪以西に行く需要は余り無さそうだし
743 名前：　 [ ]: 02/10/02 17:37 ID:OTOYt/y2: >>733
日本が得意な分野しか、自国の産業育成ができない罠。
なぜなら、韓国での主力産業の基礎技術すべては、日本から
供与されたものであるから。
日本が不得意な分野では技術がない。
従って、これからも日本と競合する分野でしか産業振興は図れない。
744 名前： [ ]: 02/10/02 17:37 ID:xAmYWI37: >>741
両班依頼の技術者軽視、
あるいは儒教精神が災いし、トップダウンには命令が行くが、ボトムアップにはフィードバックされない
と言った所か。
745 名前： [ ]: 02/10/02 17:38 ID:xAmYWI37: >>743
なるほど。
しかしそうなら尚のこと悲喜劇ですな。
親におんぶされながらそれを追い抜こうとする子供。
下手すりゃ共倒れ
746 名前： [ sage ]: 02/10/02 17:46 ID:1R/m3B39: >743のような状態で日韓ＦＴＡやったら一方通行で市場を食いつぶされないか？

まさか向こうの官僚もキタ君同様、
「安ければ無限に売れる」とでも思っているのだろうか？
747 名前：317 [ sage ]: 02/10/02 17:49 ID:sHLnW529: >>739
そこらへんはあんまり調べてなかったから自信無かったのよ。スマソ
748 名前：317 [ sage ]: 02/10/02 17:51 ID:sHLnW529: >>740
あれで160km/h運転をバンバンやってるなら別だけど、そんな様子じゃなし、
改良した末にイギリスの125が見えるかというと見えないし。ロシア並にどうしようも
無い代物のような気がする…
749 名前：妲己ちゃん [ ]: 02/10/02 19:12 ID:jtXvoTAq: 釜山〜ソウル間は
ともかく、
ソウル〜仁川間は
地下鉄とバスで
十分なのかしら？
海外旅行者のために
仁川国際空港〜ソウル間を
快速運転すれば
ウケると思うんだけど。
750 名前： [ sage ]: 02/10/02 22:06 ID:mTS78dAc: >>745
デトロイトニュースだかに現代自動車（ダイムラー・クライスラー（DC)傘下）の
社長のインタビューが乗ってて、曰く

DCの傘下で、DCの資本援助を受け、DCのコア技術にただ乗りして、DCよりビッグになりたい。

という趣旨のことを言ってた。・・・スゲーと思った。
751 名前：　 [ ]: 02/10/02 22:09 ID:76g+z6BM: >>750
でも、出来上がるのはＤＣの劣化コピーが関の山
752 名前：　 [ ]: 02/10/02 23:14 ID:UT+4G84M: >>742
静岡県民が東に行くのに、のぞみは乗れんだろ。
753 名前：　 [ ]: 02/10/02 23:40 ID:osvmWlpK: 久しぶりに覗いてみたが、KYXまだ出来てないのか？
一体なにやってんだ？
754 名前：_ [ ]: 02/10/03 00:31 ID:JUrb4wjm: KYXってなに？NAVERでもKYXって書いていた人が居たけど。
なんかあるんですか？
755 名前：　 [ ]: 02/10/03 00:57 ID:J3AFYOd5: >>752
新横浜停車ののぞみで、新横浜→東京ってのは？
756 名前：　 [ ]: 02/10/03 01:07 ID:Zzw9IdSV: >>755
いくらなんでも空しすぎると思われ・・・
757 名前：マジノ線上の名無し [ sage ]: 02/10/03 01:13 ID:zvIPKHqS: >753
　いま必死に妄想ヲナニーしまくりです。
　そしてこれからも。
758 名前： [ ]: 02/10/03 01:34 ID:hOnXtkUK: っつーか、ソウル〜釜山の移動の主力って高速バスだろ、今でも。
759 名前：mo774 [ ]: 02/10/03 01:43 ID:YDLlR2/j: >>740
「ちょっと見たところ、この列車は本物の高速列車のように見えるが、
　機関車のとがった先端は、ジェネラル・モータース社製の標準型機関
　車に覆いをつけただけで、軸重22トン、最高速度は150km/hに過ぎない」

〜「レール300・世界の高速列車大競争」マレー・ヒューズ著、1991年
　山海堂　〜より、韓国・セマウル号の項から。

ちなみに、この時点で高速新路線の可能な区間は欧州以外では
・台北-高雄間
・ソウル-釜山間
・ブラジリア-リオデジャネイロ間　しかないと断言されていた。
10年の歳月は長いね。
760 名前：　 [ ]: 02/10/03 03:08 ID:ZuG0PDUT: 200km/hオーバーで走るドイツの振り子式ディーゼルでも導入したほうがよかったと思われ。
初期型TGVなんかよりむしろ最新式だし、架線張らなくていいし、新線建設しなくても高速で走れるし。
761 名前： [ ]: 02/10/03 04:07 ID:M2D0oxRK: >760
あの返品一歩手前まで行った奴か？
うーん、韓国向きの物件ではあるな。
762 名前：　 [ ]: 02/10/03 04:24 ID:o/OH92iI: スーパーおおぞら用ディーゼルの標準軌バージョンで充分だと思うんですが。
763 名前： [ ]: 02/10/03 06:16 ID:quokL4Hp: 中国に日本の税金つぎ込むと、キックバックがタンマリもらえるンだろうな・・・。
764 名前：うなぎいぬ [ ]: 02/10/03 06:20 ID:ZWSroCR8: >>762
ＪＲ四国の２０００系ベースでもいいね。
765 名前：　 [ ]: 02/10/03 06:57 ID:dCVihZnz: で、結局ウリナラは何をしたかったんだ？

・技術の習得。（パ（以下略
・日本を見返し。
・将来は輸出。
・中国様の高速鉄道に採用。
・東南アジア縦断鉄道にウリナラ鉄道が．．．<*｀∀´*>

妄想オナーニは続くばかり。
766 名前： [ ]: 02/10/03 09:23 ID:7mJSau3r: >>750
最近、気の毒に現代自動車は共同技術開発のメンバーから外された。

外された前に社長の発言あり。
天下のベンツ様に向かって、何を勘違いしたか、
「共同技術開発のライセンスでベンツからロイヤリティーを取る！」と・・・・。

夜郎自大も井の中だけにしとけば良かったものを。
ベンツ、三菱の共同技術開発はこれで成功が保証された。
767 名前：なにげに [ ]: 02/10/03 09:32 ID:ZjhXkYfQ: >>743
でも海外では日本よりもウマクやってねぇ？
サムスンとかヒュンデーとか。特にサムスンはスゲイじゃん！日本では見ないのに。
ヒュンデーも以下略
768 名前：なにげに [ ]: 02/10/03 09:34 ID:cPNJFl2O: >>766
マジッスか？

＞ベンツ、三菱の共同技術開発はこれで成功が保証された。
ワラタよアンタ
769 名前： [ ]: 02/10/03 09:34 ID:orig7//m: ブラジリア−リオデジャネイロの路線に進出しようよ＞新幹線
770 名前：　　 [ ]: 02/10/03 09:40 ID:Uy69RjeQ: >>766
現代の社長って「共同」技術開発の共同って意味がわからないんじゃないの？

ハングル愚民化効果かも。。
771 名前：745 [ ]: 02/10/03 09:50 ID:orig7//m: >>750
はげしくワロタ。

>>767
俺、アメリカに留学しているんだけど、大学の駐車場を見ると
（学生が乗る車だから安い車が多い）韓国車も割とシェアあるよ。
アメリカ車が４割、日本車が３割、ヨーロッパ車２割、韓国車が１割くらい。
日米自動車摩擦や、日本メーカーのアメリカ工場設立の苦労を考えると、
韓国車は、よく短期間に進出したもんだと思う。
まあビッグ３の資本参加やマーケティング能力なんかも大きな要因だろうけどね。

で、ヨーロッパに旅行したときに見た感じだと、
８割がヨーロッパ車で、残りがアメ車と日本車。韓国車は０。
韓国車のメリットは値段なので、関税の高いヨーロッパに行くと、メリットがなくなるのだと思われる
772 名前： [ ]: 02/10/03 09:55 ID:W9R2VRkX: >766
三菱も「かの国の法則」から脱出できそうだな。
773 名前：フネノツギハクルマタ、!ミツビシ！ [ ]: 02/10/03 10:39 ID:7ys4VB32: >>766
DCと三菱の共同開発工場が火災になっても知らない<丶｀∀´> ニダ
774 名前：　 [ sage ]: 02/10/03 10:41 ID:iIVblE4X: >>771
短期間って・・・韓国の自動車業界は60年代から輸出用産業として保護されてきた産業でっせ・・・。
いまだに独自エンジンを起こせないということの方が異常だ。
しかも当時から安いことしかメリットないし・・・・どうなってるの？
775 名前：USS Virginia SSN774 [ age ]: 02/10/03 10:48 ID:es8tPBuF: >>773
現代グループが北朝鮮に肩入れするのはそういう理由だったのか！（藁
776 名前：　 [ ]: 02/10/03 12:00 ID:DVVSjjZb: ヒュンダイ、９０万円切る小型車を投入

　韓国の自動車メーカー、ヒュンダイが日本の小型車市場
にベース価格で９０万円を切る低価格の新型車を投入しま
す。

　ヒュンダイが投入するのは１３００ＣＣエンジンを搭載、価
格は８９万８０００円から１０９万８０００円の小型車です。

　販売台数では世界第８位のヒュンダイですが、ブランド
ージが低いことなどから日本での販売は低迷しています。ヒュンダイでは低価格を武器
に日本市場開拓を目指しますが、このクラスはホンダのフィット、トヨタのヴィツ、日産の
マーチなど、日本メーカーが激しい販売合戦を展開していて、小型車市場にどこまで食
い込めるのか注目されます。（2日 14:44）

http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline628400.html

昨日のＷＢＳではウリジナルエンジンと言い張ってますが、どうなんでしょ？
777 名前： [ ]: 02/10/03 12:34 ID:orig7//m: >>774
そうだけど、すごい所は素直に誉めてあげたいな。

すごい所は例えば、
・安売り攻勢（赤字覚悟のダンピング価格）
・他社（三菱）技術のパクリ

・・・すごくないか。

市場と言う観点で、アメリカがすごいと思ったのは、
よさそうなもの、あるいは安いものはとりあえず買っちゃうところ。
アメリカは車社会で、一家に２台３台は当たり前だからというのもあるだろう。

逆に日本は、一家に一台が基本だろう。
これは日本がアメリカより豊かじゃないとかそういう理由ではなくて、
公共交通機関が発達しているため、車の重要性がより低いということ。
一台しか買わないから、安くて駄目な車を買うよりは、高くてもいい車を買いたい。

ヒュンダイが日本で売れないのは、ブランドイメージいうものでは全くなく、
ヒュンダイの必要性が全くないせい。
たとえ１００万円を切っていても、ヒュンダイを買う必要はない。
日本の中古車の方がまし。

つか、ヒュンダイってマーケティングとかいう言葉を知っているのかな？
日本のマーケットを知らないのはヒュンダイだけかもしれない。
778 名前：　 [ ]: 02/10/03 12:51 ID:FNbplGNF: ７７７は都会人か？

田舎に住んでいるヤシは日本でも一人一台だよ。
家の駐車場に３−４台車が置いてあるのもめずらしくない。
779 名前：　 [ sage ]: 02/10/03 12:56 ID:mKgv8wLY: >>771
よくご存じだろうけど、アメリカは車がなきゃ生活できないところがあるからね。
「とにかく動きゃいいや」という層も存在しているわけで。
学生は金がないヤツも多いし。つっかけみたいなものでしょ。
780 名前： [ sage ]: 02/10/03 12:58 ID:9UEhRzn8: >>778
それでも１台目は１ＢＯＸかＲＶ、２台目以降は軽が相場。
781 名前：＊ [ ]: 02/10/03 12:59 ID:/fYlyrJw: 俺も地方都市にすんでるけど車は俺のとカミサンのとで二台
あるよ。これこの辺では平均。去年東京から引越ししたんだけど、
さすがに車一台では昼間カミサンの行動範囲が著しく狭まって
しまう。バスは少ないし・・・。
782 名前：　 [ ]: 02/10/03 13:07 ID:bZ+v90zH: 日本の田舎っていうか地方の街は、公共交通機関が充分じゃないから
自動車が無きゃ日常生活にも不自由するから、一家で複数台保有は
アタリマエだよね。駐車スペースだって何とかなるし。
都会の場合、交通機関の充実もさることながら、駐車スペースを確保
するこが(費用面から見ても)大変だもんね。
783 名前：うなぎいぬ＠ID:BpSl9hOh [ ]: 02/10/03 13:10 ID:ZWSroCR8: 話題が脱線してるぞぉー（笑）。
784 名前：　 [ ]: 02/10/03 13:15 ID:bZ+v90zH: >>783
KTXのスレだもん（ｏ´▽｀）ｂ
785 名前：　　 [ ]: 02/10/03 13:25 ID:e1Q/GY/D: 私も地方在住だけど微妙なとこだよね。
買い物や遊びに行くくらいなら公共の交通機関で事足りる。
しかし日々の生活を更に便利で快適なものにするには
車があった方がいい、実用性と趣味性が微妙なバランスで
せめぎ合っているから完全な下駄代わりの車選びにはならない。
786 名前：Honda F1 [ ]: 02/10/03 13:28 ID:MT2WMOf4: 地方の人が2nd Carとして韓国車を買う人はいないのでは。
故障したときどうするの？
特に韓国車の品質は日本車にくらべものにならないほど低い。
安物買いの銭失いとはまさにこのこと。
787 名前：ちんこ [ ]: 02/10/03 13:31 ID:wKBnpPUy: 体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●頭頭頭頭●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●頭頭頭頭頭頭●●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　●●●●茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●●
体体体●　　　　　　　●●●●●茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体●　●●●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭●　　我
体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●●●●●　　　　　慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　我慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慢我慢
体体体体茎茎茎茎茎●●●●　　　　　体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●頭頭頭頭●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●頭頭頭頭頭頭●●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　●●●●茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●●
体体体●　　　　　　　●●●●●茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体●　●●●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭●　　我
体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●●●●●　　　　　慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　我慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慢我慢
体体体体茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　我慢我慢
体体体体茎茎●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慢　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　我慢我慢
体体体体茎茎●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慢
788 名前：　　 [ ]: 02/10/03 13:31 ID:e1Q/GY/D: 「下駄代わり」って割り切ってる人は国産の中古車を買うしね。
40万とか30万のほんとに安い奴。それでも6,7年落ちで尚且つ
しっかりした品質のが買えるし。
789 名前：　 [ ]: 02/10/03 13:43 ID:zJUzK5JA: うちは東京に住んでるから車二台も置けない…
まあどこ行くにしても電車と地下鉄で行けるからいいけど
それと、道が狭くてあんまでかい車は不便でしょうがない
車に金かけられない分プラズマTVとか買ってるよ
790 名前： [ ]: 02/10/03 13:47 ID:YfnDvXIg: >>789
まあ世界的に見れば東京が異常だよな。
あんなに網の目のように鉄道が張り巡らされてるのも凄い。
新聞に書いてあったが、東京の路線の総延長はロンドンや
ニューヨークの2倍で、年間輸送人員は10倍って書いてあった。
ってことは単位面積当り5倍も高密度な事になる。
791 名前： [ ]: 02/10/03 14:26 ID:f0pvPTZ8: 脱線しててもお構いなしに話を続けられるこのスレの方々へ、

ハングル板のメガネっ娘、ヒカルたんは、バかネラー選手権5位を目指します！
http://2ch.hacca.jp/cgi/vote700/tvote.cgi?event=baka2&show=all
792 名前：nanasi [ ]: 02/10/03 14:40 ID:lNvJmFyJ: 橋梁手抜き工事
↓
時速300kmで橋が崩落
↓
銀河鉄道999実写版
↓
メーテルの起源はウリナ（以下略

　　　／￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／￣￣￣￣＼
　　 /●　　●　　　　　..＿＿＿＿＿＿＿＿＿.|_|.＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　 ●　　●、
　／　　　　　　　.Y　　Y|∧ ∧ ||∧ ∧ ||∧ ∧ ||..|| ∧ ∧||∧ ∧ ||∧ ∧ |Y　　Y　　　　　　　　＼
　|▼. 　　　　　　　.|　　 |.|(´∀｀)||(´∀｀)||(´∀｀)||..||(゜Д゜ ).||(゜Д゜ ).||(゜Д゜ ).|.|　　 |　　　　　　　 ▼ |
　|_人＿　　　　　　＼／ .￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |..| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼／　　　　　.＿人_|
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.|_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　○○　　　　　　　　　　　　　　　　○○　　　　○○　　　　　　　　　　　　　　　 ○○
793 名前：　 [ ]: 02/10/03 14:53 ID:WtzijSZ9: >>792

やめてくりぃ〜
めいてる萌えの世代には辛すぎる

でも、見てみたいＧＥ７７７（アルデバラード）の実写版
794 名前：　 [ ]: 02/10/03 15:17 ID:cIyNkj3B: 日本で車を売るのって大変だと思うよ。
安けりゃなんでもいいっていうマーケットは確かにあるけど、それでもアフターサービスの充実は求めてくるもの。
韓国車のアフターなんて、イタフラ車以上に望めそうにない感じがするもんなー。
マツダ車でさせ、その辺りがマーケティング上一番のネックなんだから。
795 名前：　　 [ ]: 02/10/03 15:25 ID:PK33DvZ0: >>792
どうせなら、第一宇宙速度ぐらい出して、脱線して星になってほしい。。
796 名前：　 [ ]: 02/10/03 15:30 ID:bHkz4ZBn: 2ndカーを必要とする地方の町にはヒュンダイのディーラーが無い罠（ｗ

うちは北の田舎町だが、パジェロ、ＲＡＶ４、スプリンター（all中古車）の３台。
韓車など、国道を稀に走る現代のトレーラー後部しか見たことねぇ（ｗ
797 名前： [ ]: 02/10/03 15:38 ID:I5VA+GQs: 東京まで新幹線に乗った後在来線に乗り換えるけど、ギャップが大きい
いきなりグレードが下がる
急に７００系から２０５系に変わってショボーン
グリーン山手線は出来ないのだろうか
誰も乗らなそうだがｗ
798 名前：名無資産＠ヘタレ部 ◆Db/E231N/A [ ]: 02/10/03 15:40 ID:TUYBA47U: そのギャップが、東京に来たぜって感じをもたせていいんでないかい。

という漏れは東京在住九州男児。
799 名前：教えてちょん [ ]: 02/10/03 15:47 ID:lNvJmFyJ: 俺は鉄は詳しくないので尋ねたいのだが、
フランスから買った12編成のTGVはどこかで保管してるの？
車の場合、何年も動かさないで保管しておくとあちこち固着したりするので
ある程度オーバーホールしなきゃならんが、TGV（KTX）は大丈夫？
それとも路線の施工が終わったら全車両OHするつもりなのか？
800 名前： [ ]: 02/10/03 15:57 ID:CoVKOiwG: ＞798
確かにそうかもｗ
あの路線や本数の多さはいかにも東京って感じだしね

＞799
車に比べたらモーターな分オーバーホールの箇所は少ない気がするけど
点検や注油？とかは必要だろうね
韓国はちゃんとした整備工場はあるのだろうか
新幹線の浜松みたいな工場はなさそうな気がするのだが
801 名前：800 [ ]: 02/10/03 15:59 ID:Q+n74py5: 車に比べたらモーターな分オーバーホールの箇所は少ない気がする
↓
車に比べたらモーターな分固着したりする箇所は少ない気がする
802 名前： [ sage ]: 02/10/03 16:11 ID:YAocyIjj: >>797
東京じゃ電車は下駄がわりなんだから地方民の感覚とは違う。
地方じゃ電車と言えば何か思い切った旅行の時しか乗らないものって感覚でしょ。
アフリカの原住民がラリーカーを見る感覚と言うか…
803 名前：　 [ sage ]: 02/10/03 16:42 ID:AfS+QrpO: >>802
そこまでひどくないぞ。
年一回運行でなくて毎日日常生活に役立っている。
でも漏れは車しか使わないが。
804 名前：　 [ ]: 02/10/03 18:09 ID:e1Q/GY/D: ウチの地元では三菱系ディーラーがヒュンデー車を扱い始めたよ。
でもいまだ走ってるのを見たことないけど。
805 名前：　 [ sage ]: 02/10/03 19:05 ID:UzPb7EtC: >>797
在来線は地方で言う「バス」。特急でも「バス」。
バスの内装に文句言う奴おらんだろ？
806 名前： [ sage ]: 02/10/03 19:12 ID:S4Tf1Obo: >>792
すでにウリナラ起源ですよ。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/6427/Download/Wallpaper/ktx3.html
807 名前：Q1 [ ]: 02/10/03 19:22 ID:0qUhCAeI: KTX、TGV東ヨーロッパ線、台湾新幹線、東北新青森、北陸、北京―上海、ベルギー・オランダ―ドイツ
開業順に並べよ。
808 名前：＄ [ sage ]: 02/10/03 19:23 ID:7zvYXV4m: ウチの田舎ではたとえ電車であっても「電車」とは言わず「汽車」と言うヤシが多い。
老若男女問わずだ。
もちろん新幹線も「汽車」と言う・・
809 名前： [ sage ]: 02/10/03 19:29 ID:S4Tf1Obo: >>808
気動車のことを略して「気車」、電化されても言葉だけ残った、、、
というパターンでは？
810 名前：　 [ ]: 02/10/03 19:33 ID:6hProyJX: >806
メーテルのエラは見事ですな!
811 名前：_ [ ]: 02/10/03 19:55 ID:JUrb4wjm: うちの母親（仙台出身・船橋在住）は、ついつい電車を汽車と言って、
おばさん仲間から馬鹿にされている。
812 名前：○ [ sage ]: 02/10/03 20:02 ID:CQdPUUOl: 正直、東京に引っ越したいけど引っ越したくないという複雑な気持ちがある。
813 名前：　 [ ]: 02/10/03 20:07 ID:o/OH92iI: まじで雪の問題といい線路曲線の問題といいJR北のスーパーおおぞら用
283系振り子ディーゼルの標準機版を導入するのがチョンにとってはベストだと思う。
架線張らなくていいし、出力をあげればいまでさえ最高時速130出るんだから180ぐらいはいけるはず？
俺はこれに乗ったことあるけど加速も凄い。大抵ディーゼルは加速が鈍いものだが
これは特急型であるにもかかわらず山手線の電車並みの加速をする。
TGVなんて見栄をはらずにこれを導入すればよかったのにね〜。
814 名前：　 [ sage ]: 02/10/03 20:09 ID:/vX+wxKm: >>805
漏れん家の辺りを走ってる路線バスは、ここ数年で内装の質がすっかり落ちてしまったよ。

それはともかく、電車の内装は東西で大きく異なりますな。
815 名前：813 [ ]: 02/10/03 20:15 ID:o/OH92iI: http://homepage2.nifty.com/kakeyama/dc/dc283.htm
http://www.246.ne.jp/~kurosuke/jrhdc283.html
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/~yama-tatsu/superozora.htm
http://ritaro21.hp.infoseek.co.jp/kiha283.html
816 名前：　 [ ]: 02/10/03 21:46 ID:Ki5Sqcm5: >>814
どこのバス会社も金ないから、車両のランク落としているよ
まだ、新車が入るだけマシとおもいな
817 名前：**** [ ]: 02/10/03 23:02 ID:Xv40ux2t: http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/10/03/20021003000011.html

高速鉄道の安全管理に穴
　来年末の完工に向けて稼働中の慶釜（キョンブ）高速鉄道・試験線区間
（天安（チョンアン）〜大田（テジョン）57キロメートル）に子供たちが忍び込み、
レールの上に石や小銭などを置いたことなどが影響し、車輪が損傷するなど、
線路の安全管理に相当の問題があることが分かった。高速鉄道建設公団はこのため、
2つの車輪と軸で構成された“車輪セット”を既に幾つも丸ごと交換していることが
明らかになった。 (中略)
公団の関係者は「理由は大きく分けて2つ考えられる。ひとつは近くの村に住む
子供たちが鉄柵を越えて、線路区間の中に入り、石や小銭を線路の上に置いておく
いたずらをしているということ。もうひとつは最高時速300キロメートルの高速運行
によって生じる振動と強い風のために、線路周辺に敷かれている砂利が跳ね、
偶然レールの上に乗ったため」と述べた。公団側は「しかし線路に対する保安警戒
施設を強化し、砂利も安定したことにより、昨年以降からは剥離・擦傷現象が大幅に
減った」と付け加えた。

　　　最高時速300キロメートルの高速運行によって

　　　最高時速300キロメートルの高速運行によって

　　　最高時速300キロメートルの高速運行によって
818 名前：うなぎいぬ＠ID:BpSl9hOh [ ]: 02/10/03 23:09 ID:ZWSroCR8: >>813
＞まじで雪の問題といい線路曲線の問題といいJR北のスーパーおおぞら用
＞283系振り子ディーゼルの標準機版を導入するのがチョンにとってはベストだと思う。
＞架線張らなくていいし、出力をあげればいまでさえ最高時速130出るんだから180ぐらいはいけるはず？

韓国には日本みたいに
制動距離６００m制限はあるの？
それ次第だが・・・安全性無視のケンチャナヨーだよな・・・どうせ。
819 名前：　 [ ]: 02/10/03 23:12 ID:zJUzK5JA: >>817
子供が入ったとか言ってワラタ
820 名前：_ [ ]: 02/10/03 23:13 ID:JUrb4wjm: >最高時速300キロメートルの高速運行
　おいおい

>線路周辺に敷かれている砂利が跳ね
　全線バラストで頑張ってください
821 名前：813 [ ]: 02/10/03 23:15 ID:o/OH92iI: >>818
TGVの新線を使えばいいんじゃないの？
架線張らずに車両TGV使うの止めて。
822 名前：_ [ ]: 02/10/03 23:20 ID:JUrb4wjm: 日本の高速鉄道である新幹線の場合、1998年、何者かが線路に侵入し、
列車の転覆を狙って曲線区間の枕木のボルトを25本を抜いたが、
幸い、運行前に発見され、全区間の新幹線の運行を中断し、
緊急点検作業を開始するなど、一大騒動が発生したことがある。

これも危なかったよな・・・ホント極刑もんだよ。
韓国は「運行前に発見され」が出来るのだろうか。
保線区の人達の努力の結晶が新幹線だね。すばらしい。
823 名前：　 [ 　 ]: 02/10/03 23:38 ID:qCcW4EPO: >>822
あれは背筋が凍るような話だった。
発見した人は“現人神”に認定してもいいな。
824 名前：うなぎいぬ＠ID:BpSl9hOh [ ]: 02/10/03 23:39 ID:ZWSroCR8: 以前、近畿車輛に勤めてる技術者に聞いた話だが、
「制動距離制限の法令さえクリアできれば営業最高速度
230km/h位は国内の狭軌在来線でも技術的には問題ない」とのこと。
北越急行や青函トンネルでは150Km/hまでは実施してるけどね。
ただし営業的には最高速度よりも曲線通過速度を向上した方が
区間到達時間や費用対効果（信号システム変更や保守面）の面で有利だそうな。
かの国も標準軌なんだし、在来線の高速化から
ノウハウを蓄えることから始めればいいのにね。
825 名前：　 [ ]: 02/10/03 23:39 ID:H49wq2A6: 俺、東京に何年か住んでて、こないだ生まれ故郷に引っ込んだ。
ひさしぶりに東京に出る用事が出来たので、時刻表見ないで駅に行った。
近くの駅は改札が無くて、駅員もいない。
駅前の自転車置き場で切符を売ってる。
そこのおばちゃんにお金を払って切符をもらい、ホームに上がった。
電車は２時間ホームに止まらなかった（泣
826 名前：　 [ ]: 02/10/03 23:42 ID:6kWfAcEb: >>822
漁船留めとくようなゴツいチェーンを線路にグルグル巻きにした事件もあったね。
結果は一瞬にして完全に切断されて大事に至らなかったけど。
827 名前：　 [ ]: 02/10/03 23:44 ID:ZWSroCR8: >>826
どうせ破壊工作員の仕業なんだろうな。
夜間保守についての予備知識もイマイチだったんだろう。
828 名前：○ [ sage ]: 02/10/03 23:50 ID:CQdPUUOl: >>822
犯人は逮捕されたっけ？
今年も走行中の新幹線に散弾銃打ち込まれたことがあったけど・・・・・・

テロの標的になってもおかしくないですよね？
829 名前： [ ]: 02/10/03 23:56 ID:6kWfAcEb: >>テロの標的になってもおかしくないですよね？

テロ現場からカプサイシンを検出しますた。
テロリストが国家的英雄としてたたえられる国だからねえ。> アン・ジョンファンだっけ(w
830 名前：　 [ ]: 02/10/04 00:10 ID:R2AdV/PG: >>818
無いと思う。
セマウルが一応最高速度160km/hだから。表定速度はスーパー北斗に負けてるが。
831 名前： [ ]: 02/10/04 00:13 ID:l4USMpM+: ＞＞８２９
残り香モナーｗ
832 名前：さん ◆Z8O/4VNiBo [ sage ]: 02/10/04 00:14 ID:LX3URnXp: >>830

高速バスの速度は負けないよ(^^

>>829

本当に最低だな
833 名前：それは新幹線大爆破 [ ]: 02/10/04 00:17 ID:tC73evaB: 新幹線乗っ取って「スピード」するとか。
834 名前：00 [ ]: 02/10/04 00:20 ID:zmDKhv5F: おめでとう。
835 名前：＞＞８３３ [ ]: 02/10/04 00:27 ID:HM31seYD: 「キム」・リーブス主演？　ｗ
836 名前：hogehoge [ sage ]: 02/10/04 00:36 ID:dnn0ayp6: そういやKTXの便所はちゃんと気密構造になってるんだろうか
ペダル踏んだら汚水の噴水、なんて藁えないよな…
837 名前：813 [ ]: 02/10/04 02:01 ID:bzzqcOC/: んじゃやっぱりスーパーおおぞらの手直し版でチョンは間に合うじゃんか。
838 名前：名無資産＠ヘタレ部 ◆Db/E231N/A [ ]: 02/10/04 02:08 ID:r6+hpSxi: >>832
高速バスの速度は、自慢することじゃないよ。
839 名前： [ ]: 02/10/04 02:10 ID:zHv1ml52: >>832
自慢すべきは、ソウルの市バスの速度でしょう。(w
840 名前：名無資産＠ヘタレ部 ◆Db/E231N/A [ ]: 02/10/04 02:15 ID:r6+hpSxi: >>839
「あの」西鉄路線バスも敵わない強さだと聞き及んでおります。

ちなみに、西鉄高速バスは、九州産交・鹿児島交通などを
蹴散らす、無敵の強さを誇ってることで有名です(ウンコ板見れ)が、
たぶん韓国の高速バスには(以下略
841 名前：うなぎいぬ [ ]: 02/10/04 02:17 ID:VfnHAXMR: >>832
よく事故ってる（マジで）。運ちゃんが一般車やトラックと競争し始めるから怖いよホント。
定時運行とかいう感覚ないのか？かの国には。

>>830
＞セマウルが一応最高速度160km/hだから。表定速度はスーパー北斗に負けてるが。

でも以前、セマウル乗った時は、どうみても最高速度160km/hも出てるようには思えなかったが・・・。
加速もトロかったし。最高速度というより最高許容速度って感じ。
途中でしょっちゅう徐行運転してたし。
842 名前： [ sage ]: 02/10/04 06:43 ID:XLYnSXJK: ＫＴＸの便所って紙を流せるんですか？
843 名前：>>842 [ ]: 02/10/04 07:06 ID:6PzQiRwi: 「都合の悪いこと」なら流せまつ。
844 名前： [ ]: 02/10/04 07:40 ID:fGw+mtuO: セマウルが１６０ｋｍ運転してない事は韓国国鉄のＨＰ見ればわかるよ。
がいしゅつスマソ。
845 名前：　 [ sage ]: 02/10/04 10:10 ID:zZNqFo/y: >>813
ゲージが違うからちと考え物ではある。
>架線張らなくていいし、出力をあげればいまでさえ最高時速130出るんだから180ぐらいはいけるはず？
130から180ってのがどれだけ隔絶してるか分かってる？でなきゃただの電波だぞ。
>俺はこれに乗ったことあるけど加速も凄い。大抵ディーゼルは加速が鈍いものだが
>これは特急型であるにもかかわらず山手線の電車並みの加速をする。
加速力が必要なのは曲線通過からの再加速時。低速での加速力は小さくていい。
>TGVなんて見栄をはらずにこれを導入すればよかったのにね〜。
整備能力が無ければ扱えない代物だからそれもどうかと思う。

>>824
新幹線の7割の性能ならすぐにできるよ。青函トンネルで140までしか出さないのは車両側が
それだけの性能を持ってないから、北越急行は甘めに作った車両＆狭いトンネル。
846 名前：　 [ ]: 02/10/04 11:16 ID:CqFbZTbS: >>840
　そうだよねえ。韓国では、
遊園地に行かなくても、高速バスにのればすごいスリルを味わえる。

　しっかし、韓国のバスのアクセルには　Ｏｎ　と　Ｏｆｆ　しか
ないんだろうか？
847 名前： [ ]: 02/10/04 11:21 ID:UubeagE0: ＜東京駅＞５０年前の車掌マニュアル発見　基本は同じ、再び使用
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021001-00003068-mai-soci
848 名前： [ ]: 02/10/04 12:26 ID:/zMmbhEK: >>846
ONしかありません(w
849 名前：　 [ 鉄道は兵器だ ]: 02/10/04 13:32 ID:JUC8Ob2q: 許容軸重１６トンで先行建設した区間は造りなおしたんですかね？
軍臨通過したら壊れたなんて事はしないでくれよ
850 名前： [ ]: 02/10/04 17:08 ID:0K2oJstT: 高速鉄道の安全管理に穴
　来年末の完工に向けて稼働中の慶釜（キョンブ）高速鉄道・試験線区間（天安（チョンアン）〜大田（テジョン）57キロメートル）に
子供たちが忍び込み、レールの上に石や小銭などを置いたことなどが影響し、車輪が損傷するなど、線路の安全管理に相当の問題が
あることが分かった。高速鉄道建設公団はこのため、2つの車輪と軸で構成された“車輪セット”を既に幾つも丸ごと
交換していることが明らかになった。
（中略）

　しかし鉄道の専門家は「高速鉄道は安全が命であるのに、子供たちが線路の中に入ることができる程、
保安管理がずさんであるとすれば深刻な問題」とし、「列車の運行過程で砂利が跳ぶことも、
線路の敷設の際、砂利固め作業を充分にしていないために生じた結果」と指摘している。
　日本の高速鉄道である新幹線の場合、1998年、何者かが線路に侵入し、
列車の転覆を狙って曲線区間の枕木のボルトを25本を抜いたが、幸い、運行前に発見され、
全区間の新幹線の運行を中断し、緊急点検作業を開始するなど、一大騒動が発生したことがある。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/10/03/20021003000011.html
851 名前：　 [ sage ]: 02/10/04 17:12 ID:G5Hi/CTV: 軍用列車の運用事故がよく起こらないなと思う今日この頃。
852 名前：sage [ ]: 02/10/04 17:20 ID:ME0BXI9+: 世界最速軍用列車運転
↓
橋梁手抜き工事
↓
時速300kmで橋が崩落
↓
実わ戦闘機？
853 名前： [ sage ]: 02/10/04 17:38 ID:S0kB61k0: 弾丸列車ならぬ列車弾丸。
854 名前：　 [ sage ]: 02/10/04 17:48 ID:b/RYLcwD: ある意味列車砲
855 名前：　 [ sage ]: 02/10/04 19:24 ID:tHlujcfD: >>846
ブレーキも。

デジタルスイッチで済むので電気自動車作りやすいと思うんだけど。
856 名前：朋萌 ◆sFTomoRYi. [ sage ]: 02/10/04 20:06 ID:e0RBI6/D: >>855
　ON、OFFしか無くてもPWMって手がありますな。（ｗ
857 名前：_ [ ]: 02/10/04 20:18 ID:DvW7uRPp: http://216.239.33.100/search?q=cache:-V2m3FA9HYgC:travel.nifty.com/fworld/dunia/d_9805/seoul/sl_1100800.htm+%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E3%80%80%E9%9F%93%E5%9B%BD&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
--------
またある人の話では昨日、テレビで韓国版新幹線の建築の是非を
問う視聴者参加番組をやったそうです。韓国版新幹線とはソウル−
釜山間約４５０ｋｍ（東京−米原程度の距離）にフランスの技術を
導入した新幹線を建設しているのですが、韓国特有の手抜き工事に
よる再三の工事の遣り直しとＩＭＦ不況による投資抑制ムードによ
り、現在実質上工事はストップしています。(T_T) なんたって橋げ
たを作って上に線路を乗せる前に崩れたのですからひどいもんで
す。そのテレビ放送によると、「韓国版新幹線推進反対」が８０
％もいたそうです。なぜ、そんなに反対するのかわかりませんが、
韓国人はいらないそうです。
------

韓国ではＫＴＸそんなに反対されてるのか・・・・
858 名前：750 [ sage ]: 02/10/04 20:22 ID:YK49Fa/h: 書きっぱなしじゃアレなんで、ソースでつ。

ttp://www.detnews.com/2002/autosinsider/0208/22/autos-568759.htm

現代の社長と書きましたが、国際ビジネス開発チーム責任者の誤りですた。
しかし、「国際」「ビジネス」「開発」「チーム」「責任」者って、かの国の人にそぐわない単語が
よくも並んだものですね。
859 名前：750 [ sage ]: 02/10/04 20:25 ID:YK49Fa/h: >>846

ONと壁。もしくは崖。
860 名前： [ ]: 02/10/04 20:26 ID:fGw+mtuO: >845
このページの”さらに上を睨んで”を参照
ttp://www11.tok2.com/home/turbosound/powermiraclepend.htm
160ｋｍくらいまではいけるらしいよ。ただ加速がねえ。ここのシュミレーションでも8ｋｍくらい走らないと、
160ｋｍ出せないらしいから、線形にだいぶ依存だね。
やはり高速気動車はガスタービン。キハ３９１を売りつけるというのがよかったかもね。世界初の210ｋｍ気動車としてね。
まあ売りつけるのは韓国より中国だろう。
861 名前：　 [ ]: 02/10/04 21:14 ID:tOvL3NZl: >>857
新参だけど、線路敷設前に崩壊したってのはマジっすか？
いくら崩壊が風物詩の国とはいえ。
862 名前：柳 [ sage ]: 02/10/04 21:20 ID:m7AXngqL: ウリナラでは車ではなく列車がスタントするニダ　プ
16両が空中飛んで対岸の線路に着地するニダ　プ
863 名前：>>862 [ ]: 02/10/04 22:19 ID:1mwt2URJ: そしたら、台風で鉄橋流されても
直さなくてイイねｗ

ついに縮地法でつか・・・
864 名前：　 [ ]: 02/10/04 22:49 ID:gNQoqOIL: 新幹線って雨が降るとすぐ止まるんでしょ？
オープンカーかお前わって感じ（藁
865 名前： [ sage ]: 02/10/04 22:56 ID:JhMb+HB2: >>864
そりゃ、まだ営業運転してないＫＴＸは雨が降っても止まらないもんね。
よかったね(・∀・)プププ
866 名前：土ヒ魚羊 [ sage ]: 02/10/04 23:07 ID:db4QiBkM: <丶｀∀´>
　「新幹線」は終わった
　これからは「親韓鮮」ニダ！
867 名前：　 [ ]: 02/10/04 23:21 ID:kkjak5bs: >>864
ロームは日本の会社ですが、何か？

＞561 名前：　投稿日：02/10/04 20:19 ID:gNQoqOIL
＞展示会行って来たけど、ロームってメーカーが頑張ってたね
＞携帯向けCCDとか
＞やっぱりアメリカのメーカーは強いなあ
＞日本はまだまだだね
868 名前：　 [ sage ]: 02/10/04 23:22 ID:dVoFWsD3: >>864

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032753322/561
869 名前：妲己ちゃん [ ]: 02/10/04 23:36 ID:lYevj0DM: 新幹線って雪が降っても平気で走るでしょ？
除雪車かおまえわってかんじ（わら
870 名前： [ ]: 02/10/05 00:06 ID:mrMupxuW: KTXって開通前から脳内で暴走してるでしょ？
フライングだけは一人前かおまえわってかんじ（わら

まあ実際 flying train らしいけど。（わら
871 名前：_ [ ]: 02/10/05 01:05 ID:HsJ4bCmb: >>857
は自分でコピペしておいて信じ難い話だ。橋げたを作って
「上　に　線　路　を　乗　せ　る　前　に　崩　れ　た」
どなたかこのソースありませんか。
872 名前：. [ ]: 02/10/05 01:53 ID:2ApHa+Dm: http://202.241.76.219/bangumi/bYYYYMM/meta/mB010602-004.ram
韓国人は見るな
873 名前：　　 [ sage ]: 02/10/05 01:57 ID:lRdDx4+9: >>867
新幹線とITと同時に開いてた？
874 名前：G ◆E/PrsowNR6 [ ]: 02/10/05 02:03 ID:KYPc+yxZ: 台湾が先に開通したときの予想

「日本が協力しなかったからだ！！」

ひねりがないなぁ
875 名前：. [ ]: 02/10/05 02:19 ID:/gDXK+GP: http://sc-smn.jst.go.jp/8/bangumi.asp?i_series_code=B010602&i_renban_code=004
876 名前：ふぇわ [ ]: 02/10/05 02:27 ID:nClFJ0H6: >>860
ガスタービンではすでにイギリスが230キロやってなかったっけ？
877 名前：　 [ ]: 02/10/05 02:29 ID:k4H/SxAZ: >> 「日本が協力しなかったからだ！！」

「日本が日帝時代に、ウリの鉄道技術をねこぞき略奪したから２だ」
878 名前：　 [ sage ]: 02/10/05 02:36 ID:xl49WUCi: >>877
動力源はあの猫車と同じですか？
879 名前：うなぎいぬ [ ]: 02/10/05 02:43 ID:6fQa7PrL: >>876
試作で終わったイギリスのＡＰＴのこと？
ＨＳＴはディーゼルだが・・・。
880 名前：　　 [ ]: 02/10/05 03:00 ID:b25CdLQX: >>872
ＫＴＸが空を飛ばないように？
881 名前：朋萌 ◆sFTomoRYi. [ sage ]: 02/10/05 03:54 ID:28d+0UTL: >>872
　正直感動しますた。
882 名前：_ [ ]: 02/10/05 04:09 ID:HsJ4bCmb: 激しく混んでませんか？カクカクしまくりで紙芝居状態。
883 名前：　 [ ]: 02/10/05 08:23 ID:gUErbrAL: 探し人は誰ですか　　見つけにくい人ですか？
日本の中も北の中も　　探したけれど見つからないのに
まだまだ探す気ですか　　それより米をよこしませんか？
米と金を　米と金を　　送ってみたいと思いませんか？
ウフッフー　　ウフッフー　　ウフッフー　　さーあー！

抗う事は許されず　　金出すことを迫られて
這いつくばって　　這いつくばって　　いったい何をしようと言うのか
やっと探し当てた時　　死んでることもよくある話で
忘れましょう！　　米と金を　　送ってみたいと思いませんか？
ウフッフー　　ウフッフー　　ウフッフー　　さーあー！

探し人は誰ですか　　見つけにくいひとですか？
米と金を　米と金を　　送ってみたいと思いませんか？
ウフッフー　　ウフッフー　　ウフッフー　　さーあー！

　　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ、　　　　ウフッフー　　米と金をー
　　　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ　　　ウフッフー　　米と金をー
　　　　　　　ゞ‐=H:=‐fー)r、）　　　ウフッフー　　さーあー！
　　　　　　　゛iー'・・ー'　i.トソ　　♪
　　☆。:.+:　　l、 r==i　,;　|'　　　　　♪
　　　..　:.　　　＞==__,..-‐　　　♪
　　　　／￣ヽ/,― 、＼ o。。。
.:☆　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
.:*　　　＼＿.へ--イ＼　゜゜゜
+:..♪.:。゜*.:..　　（＿）（＿）　　　　　☆。:.+:
　☆。:.+::..　　　☆:.°+　　　　　.. :
　　　。*.:☆゜x*+゜。::.☆ο::.+。　*ρ
884 名前：名無しさん [ ]: 02/10/05 08:28 ID:clp4vnlF: ＫＴＸとは関係無いけど、東北新幹線が八戸まで延伸されると、
在来線の特急が無くなり、そのおかげで貨物列車は特急列車を退避する
必要が無くなって、東京ー札幌間で最大１時間４８分も早くなるらしい。

それなら、北陸新幹線が全通したら、特急街道の北陸本線を走る
関西発ー北海道行きの貨物列車は、もっとスピードアップできるかも。
新日本海フェリーに勝てるぞ！！
885 名前：名無しさん [ ]: 02/10/05 08:30 ID:clp4vnlF: >>883

激ワラタ
886 名前：　　 [ ]: 02/10/05 08:47 ID:b25CdLQX: >>884
貨物列車が速くなると、なんか良いことあるの？

それよりも、東北新幹線八戸延伸で、在来線が第三セクター化して、
１８切符使えなくならないか心配だ。
887 名前： [ ]: 02/10/05 09:22 ID:2RWmiJsb: >>886
＞貨物列車が速くなると、なんか良いことあるの？
スピードアップによる需要増、輸送量の増加 ⇒ 一個あたりの輸送費のコスト低下
輸送費も製品価格に含まれることをお忘れなく。
888 名前：popon [ ]: 02/10/05 09:35 ID:ILONrf7y: 台湾新幹線は、着実に工事が進んでいる。

中国でも台湾新幹線に非常に注目している。
リニアモーターカーは、ドイツに取られたが、
大陸内高速鉄道では、新幹線方式が採用される確立は高い。
反日感情だけでＴＧＶを選択した韓国は孤立していく。

新幹線マンセー
889 名前： [ ]: 02/10/05 09:35 ID:eIC1JlxQ: >>886
在来線っても東北本線は無くならないでしょう。地元の足は新幹線じゃ
運賃高すぎるし。

貨物については、現在一杯一杯で、トラック便とかは過積載＆過重労働で
事故の原因になってるんじゃないかなあ。少しでも鉄道が速くなるのは
いいことだと思うけど。
890 名前：　 [ sage ]: 02/10/05 10:58 ID:E7xsVYbh: 鉄道貨物が、より使えるように成れば
CO2削減に+ですね。
JR貨物が東海道向けに「走るンです貨物」を
開発中ですが、是非成功してもらいたいなぁ。
891 名前：　 [ ]: 02/10/05 11:00 ID:cM1SKtEU: >>889
東北本線の盛岡−八戸間は第３セクター化される予定だよ…
892 名前：　 [ ]: 02/10/05 11:14 ID:WpgULO0S: >>884
日本海縦貫線は青森と村上の間の奥羽本線・羽越本線に単線の部分が結構あるから、
それがスピードアップ＆輸送量増のネックになっているよ。まあ、青函トンネルの前後の
旧線使用部分もそうだけど。
まあ、この板＆スレの本来の方向に話を戻すと、韓国は鉄道貨物の割合結構あるんだ
よね？
893 名前：　 [ ]: 02/10/05 11:16 ID:RWNvyc2P: 鉄板にいかないのでわからいが、
３セクの上を　札幌ー東京の貨物が走ると理解していいのか？

でもなあ、中国も軌間が同じってのはいいよなあ。
日本の在来線も標準機だったらって何度思ったことか。
894 名前：　 [ ]: 02/10/05 11:38 ID:ja+lQ6d8: 東北新幹線延長で運輸業界が一番心配しているのは第３セクター化で
東北本線の一部が非電化になること。
こえをされると、貨物運送に大きな障害となる。
895 名前：　 [ ]: 02/10/05 11:47 ID:nwCojf/M: >>894
でたらめを書くな！　複線電化のまま３セクに移行

あと、貨物だけでなく「カシオペア」「北斗星」も３セク化された東北線経由
896 名前：Hgs-ashr ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 02/10/05 11:50 ID:uOs37/uZ: >>894
貨物輸送もそれなりに需要がありますし、寝台特急も走るでしょうから、
東京〜藤枝程度の距離をわざわざ非電化にすることもないでしょう。
しなの鉄道だって、横川〜軽井沢間が廃止されて、そういう需要はないのに、
電車が走ってますから。
897 名前：うなぎいぬ [ ]: 02/10/05 11:57 ID:6fQa7PrL: >>892
＞韓国は鉄道貨物の割合結構あるんだよね？
でもそれが、電化普及のネックになってる。いわば戦時体制の国だから
「送電設備を破壊されると戦時輸送に支障をきたす」との理由で軍部が反対しているからだそうな。
戦前の日帝軍部が電化に反対した理由と同じ。
898 名前：　 [ ]: 02/10/05 13:26 ID:cvqzJANn: >893
少なくとも日本の場合はゲージと車両限界は違うので、たとえ日本が標準軌一本でも新幹線車両が山手線に入ることはできない。
メリットとデメリットがありそんなに差は無いのでは。
899 名前：　 [ ]: 02/10/05 13:40 ID:cukiSNuO: しなの鉄道に限らず、信越線の高崎〜横川や上越線なども列車密度的には
単線にしてもいいくらいだが、複線のままにしているのは、複線を単線にする
工事費用も馬鹿にならないというのもある。
わざわざ単線化するメリットがない、これに尽きるわ
900 名前： [ ]: 02/10/05 13:59 ID:CzGK3EQV: しかし、東京行くのに「ちくま」のって長野新幹線乗ったけどあれ
一時間に2本程度だよね。人はそれなりに乗ってたけど、あんなもんでも
新線つくって儲かるんだ。
901 名前：　 [ ]: 02/10/05 14:03 ID:6fQa7PrL: >>900
土建屋がね。
902 名前： [ ]: 02/10/05 14:57 ID:bhx/7nLf: >888
敵国に良い交通機関を引く事は、大きなマイナスだろう。
新幹線採用されない方がいいよ
903 名前：　 [ ]: 02/10/05 15:02 ID:+SWujixY: >>897
　別に送電線を破壊しなくても、鉄橋２，３本爆弾で落としちゃえば、
鉄道なんてただの鉄の道だろう？
　ちがうのかなあ。
904 名前：unagiinu [ ]: 02/10/05 15:04 ID:6fQa7PrL: >>903
905 名前：うなぎいぬ [ ]: 02/10/05 15:05 ID:6fQa7PrL: >>903
工兵隊による修理の難易度が違う。
（904はカキコ失敗）
906 名前： [ ]: 02/10/05 15:07 ID:kZnxVwWz: 日本の鉄道はだめだ
数分に一本来るのは都心だけ、ちょっと郊外に行くとすぐ１０分に一本とかになる
１０両いらないから４両にして５分に一本にしろ
907 名前：　 [ ]: 02/10/05 15:11 ID:Mj7O2JVM: >>906
電車を10分待つのもイヤだというのなら
職場近くにマンションを買え。

つかホテルに住めば解決。
908 名前：　 [ ]: 02/10/05 15:27 ID:MrSHXmp7: ちっとばかし、東京、大阪近辺離れれば、どこでも鉄道は３０分に一本が
日本ではデフォルトです。
909 名前：　 [ sage ]: 02/10/05 15:30 ID:anMYhALd: 10分に一本しか来ないとイライラする >>906に乾杯。
910 名前： [ ]: 02/10/05 15:30 ID:y4vH3ZKD: >>906
朝鮮の田舎に帰って3日に1回来るバスを待ってろ。
911 名前：北陸線利用者 [ ]: 02/10/05 15:32 ID:6fQa7PrL: 普通電車が一時間に一本なのに
特急が20分に一本だともっとイライラする。
912 名前：斜め読み ◆ddCcroSSko [ ]: 02/10/05 15:35 ID:PXCOa6CO: 甘いですね。
田舎の単線ワンマン電車になると、
1時間に1本なんてこともありますｗ
その代わり、鉄ちゃんたちが、良く写真を撮りに来てますけど
913 名前： [ ]: 02/10/05 15:48 ID:CzGK3EQV: >>911
そうだった、北陸線優等列車ばっかり。しかも車種もいろいろ。
18きっぷで行くとたいへんだった
914 名前：　 [ ]: 02/10/05 16:25 ID:s6mVa9Kd: >>906
運行コストが電気代(石油代)だけだとでも思ってるの？
915 名前：名無しニダ [ sage ]: 02/10/05 17:45 ID:8BjkGFs3: >>900
「ちくま」？
あさまじゃなくて？
916 名前：　 [ ]: 02/10/05 17:57 ID:+iJY1FD4: つーか、>>906は釣りでしょ
917 名前：rou [ ]: 02/10/05 18:05 ID:HqineZZK: http://sc-smn.jst.go.jp/8/bangumi.asp?i_series_code=B010602&i_renban_code=004
皆さんこれ見ました？？　凄いですよ
918 名前：　 [ ]: 02/10/05 18:05 ID:6fQa7PrL: >>915
９００は関西人なのでは？
919 名前：( ゜д゜)ハッ! ◆MgbEq9vUQw [ ]: 02/10/05 18:05 ID:NLbKY7R1: そろそろ1000かな
920 名前：900 [ ]: 02/10/05 18:11 ID:CzGK3EQV: >>918

正解。京都を22時ごろ出発。翌朝8時前着
921 名前：９１８ [ ]: 02/10/05 18:13 ID:6fQa7PrL: >>920
一筆書きで切符代節約とか？
922 名前：ｋｔｘmanse- [ ]: 02/10/05 18:18 ID:Ai5/YuDu: 次刷れが要るニダ
923 名前：　 [ ]: 02/10/05 18:21 ID:OEv3Lhzj: わたしはだれ？

　　.彡 ⌒ ミ .||
　　< #.｀Д´>||
　　（　　 //つ
　　（_＿Ｙ＿_）
924 名前： ◆tr.t4dJfuU [ ]: 02/10/05 18:30 ID:QdkL8PVR: アジア号高速age
925 名前：　　 [ ]: 02/10/05 18:32 ID:33ssxVlr: ところで、第三セクターになった東北線は１８切符は使えないよね。
北海道に１８切符でいけなくなるのか？？
926 名前： [ sage ]: 02/10/05 18:37 ID:tk7y/nBc: >>923
しるおじさん
927 名前：　 [ ]: 02/10/05 18:45 ID:OEv3Lhzj: 思い出した
　　　　┌────┐
　　　　 | 日本人は.｜
　　　　 | 反省しる　.|
　　　　└─┬──┘
　　.彡 ⌒ ミ .||
　　< #.｀Д´>||
　　（　　 //つ
　　（_＿Ｙ＿_）
928 名前：　 [ ]: 02/10/05 19:41 ID:+fUZKbWm: あんな国に日本の技術を提供するなんてもったいない。
意地もあって日本の技術など取り入れたくないんだろう。
韓国はTGV程度で十分じゃない？
好きにさせてやりな。
929 名前：( ゜д゜)ハッ! ◆MgbEq9vUQw [ ]: 02/10/05 20:49 ID:4ORPynY6: age
930 名前：　 [ ]: 02/10/05 20:52 ID:B0ur6dJO: >>911
北陸ワイド周遊券が便利でした。（今は無い）
931 名前：： [ ]: 02/10/05 21:16 ID:doSII108: 空とぶチョン幹線マンセー
932 名前：土ヒ魚羊 [ sage ]: 02/10/05 21:22 ID:Rw8PQcfD: 　　　　┌────┐
　　　　 | 親韓専を.｜
　　　　 | 導入しる　.|
　　　　└─┬──┘
　　.彡 ⌒ ミ .||
　　< #.｀Д´>||
　　（　　 //つ
　　（_＿Ｙ＿_）
933 名前：うなぎいぬ [ ]: 02/10/05 22:00 ID:6fQa7PrL: >>928
＞意地もあって日本の技術など取り入れたくないんだろう。

それが開発に行き詰まって恥じも外聞もなく、ＪＲに泣きついてきたんだが。
ＪＲは「システムが違うので安全性が保証できない」とか言って、にべもなく断ったんだそうな。
934 名前：妲己ちゃん [ ]: 02/10/05 22:27 ID:kjqOPkFw: >>933
潜水艦でも同じなんだけど、
なんで韓国は最初に
日本に泣きつくんだろうね？
なんだかまるで「日本が全て」
状態だよぉ
935 名前：　 [ ]: 02/10/05 22:28 ID:GRcRf301: 　正直言って連中の言う「自尊心」の意味が理解できん。「虚栄心」や「見栄」のことかとも思うが、それでも９３３がいうような行動は到底理解できん。
936 名前： [ ]: 02/10/05 23:33 ID:uHY+KUZA: >>935
劣等感が逆の方向へと転化しただけだと思われ。
結局、今でも日本の属国だという考えが潜在的に残ってるからじゃないの？
937 名前：　 [ ]: 02/10/05 23:36 ID:6JNta/6f: 連中にとっては「泣きついてる」んじゃないんじゃないか?
ウリが困ってる時にはチョッパリが助けるのが義務ニダ、て感じでは。
938 名前：933 [ ]: 02/10/05 23:49 ID:6fQa7PrL: >>935-937
で、その泣きつき方も最初は「困ってるんです助けて下さい」って感じじゃなく、
親韓派の某有力政治家を通じてＪＲに打診したらしい。
ＪＲサイドはＫＴＸ入札の当て馬に使われた経緯もあるので
「何をいまさら」って感じだったんだろうな。
で、件の回答になった由。
939 名前：カプサイシン ◆D24s65nhoU [ age ]: 02/10/05 23:50 ID:p2Wu9zz2: おいら新快速で我慢してるのに
TGV?新幹線??だぁ〜
ふざけるな!
940 名前：　 [ ]: 02/10/05 23:56 ID:yScJ32wl: 昨日の、鉄道板で従軍慰安婦論争をやったスレで、「自虐史観」という言葉は、
おかしいという左翼が登場しております。
暇な方は相手をしてやってください。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1032936243/l50
941 名前：928 [ ]: 02/10/05 23:58 ID:qrnurfgu: >>933
JRはいいこと言った！
なにはともあれ、JRは関わらない方がいいと思ふ。
お荷物しょいこむ事なかれ。
ああ　いとおかし。
942 名前： [ ]: 02/10/06 00:21 ID:h6uRnh//: ×いとおかし→○いとをかし
943 名前：○ [ sage ]: 02/10/06 01:29 ID:Gud0UXPi: このスレ見てたら久しぶりに鉄道模型で遊びたくなってきた・・・・・・
押し入れから引っ張りだしたのはいいんだが・・・・・・

新幹線、メチャなげぇ・・・・・・

現実通りに16両編成再現したヴァカは漏れ・・・・・・
944 名前：　 [ ]: 02/10/06 02:05 ID:Z8au+Eol: >>943
今ふと思ったが、韓国では鉄道模型なんて有るんだろうか？
そりゃ鉄道のおもちゃぐらいはあるだろうが。
945 名前：土ヒ魚羊 [ sage ]: 02/10/06 02:19 ID:7O2+qvvP: 　小生は機関車「弁慶」であそびました。
　あんまり好きじゃなかったけどねぇ……。
　新幹線欲しかったなぁ〜〜。
946 名前：狸屋 [ ]: 02/10/06 07:52 ID:jieWS1Ff: >>944
行った人の話ですが、アメリカ型・日本型のNがあり、それを
流用しているそうです。
947 名前：　　 [ ]: 02/10/06 08:06 ID:c2vGKEmH: ソウル駅のボール紙で出来た
ちゃちな入場券には笑いました。
948 名前：名無し [ ]: 02/10/06 08:31 ID:439cFuVA: >>940

鉄道板はホントに左寄りの奴が多いよ。（しかも、あまり教養がない）
あちらに出向して、バカの相手をしてくれた方、お疲れ様でした。
949 名前： [ sage ]: 02/10/06 09:11 ID:WvARpPOs: KTX開通するのかしらん。
真偽が確認できないが＞レールを敷く前に高架が崩壊　が本当ならば
WCに間に合わせようとしてケンチャナヨ突貫をやって、かつ失敗したと
いうことなのだろうか。ソウル駅ホーム工事も完工のメドが立っていない
ようだし・・・
G7の運転試験はどのくらい進んでいるか、どなたかお判りですか？
JRのリニアはもう１０万キロ走ってますが。
950 名前： [ ]: 02/10/06 09:50 ID:s6OayB56: ＫＴＸのＨＰより。進行状況

試験線（天安−大田）
- Total Length : 57.2km (6 sections)
- Total Progress Rate : 94.7%
- Land Acquisition : 100%
- Trackbed : 99.6%

漢城−大田
- Total Length : 134.6km (12 sections)
- Total Progress Rate : 58.5%
- Land Acquisition : 98.8%
- Trackbed : 78.3%

大田−釜山
- Total Length : 89.0km (9 sections)
- Total Progress Rate : 23.5%
- Land Acquisition : 82%
- Trackbed : 44.6%

まだまだ先は長そうだな。
951 名前：ソウルトレイン [ sage ]: 02/10/06 10:08 ID:KwWima7M: >>950
試験線も完成してねーじゃないか！
952 名前：妲己ちゃん [ ]: 02/10/06 10:29 ID:EQLkq8y0: 何が何だか。
もうＫＴＸが何の略だか
忘れてしまったよ（わら
953 名前：mod5 ◆mod5/l97ZA [ sage ]: 02/10/06 10:36 ID:h6uRnh//: ちょっとフライングですがPart24たてますた。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033868053/

あと過去ログ置き場作りますた。
ただしPart20・21がhtml化待ちのためありません。うｐきぼんぬ。
954 名前：　 [ sage ]: 02/10/06 10:47 ID:WvARpPOs: >>950
ども。
なんだー、試験もしていない・・・いや、出来たところでぼちぼちテスト
してる訳ですね。向こうのニュースで走っていたのだから。
といって地球を半周すらしていない儘、開業しそうだ。
955 名前：　 [ sage ]: 02/10/06 11:13 ID:NDD7Ff+6: 2004年 4月開業予定

あと1年6ヶ月を切りましたけど、また延期かな
956 名前：　 [ ]: 02/10/06 13:08 ID:EY2Nf53B: >>955　延期でも良いからとっかん工事だけは止めて欲しい。
　　　マジでやばい事になりそう。
957 名前：　 [ sage ]: 02/10/06 13:10 ID:lquQGXrE: >>953
下のスレでどうでしょうか？

読めないdat落ちスレのミラー作ります [3]
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1031559825/l50
958 名前： [ sage ]: 02/10/06 13:16 ID:R7weT1LU: >>955-956
むきげんえんき vs とっかんこうじ　・・・なにげに究極の選択だな。
959 名前： [ ]: 02/10/06 14:59 ID:AYWEYapS: >>955 　　それに引き換え、九州新幹線は予定通り、２００４年３月に
　　　　　　開業します。この差って一体？？？
960 名前：　 [ sage ]: 02/10/06 15:56 ID:3r++DT0M: ところで中国高速鉄道の話、聞かなくなったけど
やっぱりハッタリだったのかな
961 名前：なな [ ]: 02/10/06 16:33 ID:igveC04T: >>960
JRも商社も政府もそんなにバカじゃないと思われ。
まあ水面下では売国モナカが必死になってるかもしれんが、
中国での新幹線建設は相当ひどい条件かもよ。
962 名前： [ ]: 02/10/06 16:38 ID:0jHZEBCZ: >>960
>>961

いやあ、情報が出すと反対されるから、水面下でがんがん進めている
んじゃないの？
963 名前：： [ ]: 02/10/06 16:42 ID:ia+zduHE: 橋桁が壊れ水面下を走るチョン幹線とチャンコロ鉄道。
964 名前： [ sage ]: 02/10/06 17:50 ID:Lek2GQkt: >>960
リニアの方は着々と工事が進んでますな。
えらい急カーブな個所があるんだけど、たぶん派手に脱線して空飛ぶと思う・・・
965 名前： [ ]: 02/10/06 17:50 ID:X8hQRxDI: KTXが不良債権にならなきゃ良いけどな
966 名前： [ ]: 02/10/06 18:34 ID:N8GQqTh5: >>965
そもそも朝鮮人自体が不(略
967 名前： [ sage ]: 02/10/06 18:35 ID:DeJWDSd3: >>1よ。
このスレの>>1よ。
駄スレを立てた>>1よ。
そう、お前だ。
今でも毎日このスレをチェックしているだろうか？
流石に見ていないよな。それはこのスレの下がりっぷりを見れば分かる。

現在、このスレは一覧の最下段にある。あと一人、
・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・
たった一人、おまえのように駄スレを立てる奴がいるだけでdat落ちする。
人間で言えば虫の息ってやつだ。気になるか？ならんよな。

初めてスレを立てたとき、掲示板に書き込んだときのことを、お前は憶えているか？
言いたいことは解るな。まさに今、お前の一部は死に往こうとしている。
それは駄スレを立てたお前自身の責任であり、罰だ。

正直、今だから言うが、このスレの>>7と>>11は俺だ。>>100のキリ番は今更ながら地味に嬉しかった。
他にもいくつか書いたし、自作自演もした（番号は勘弁してくれよ）。
ここまで伸びたってことは、俺よりも大切に見守ってきた他の参加者もいたに相違ない。

何がいけなかったのだろう？粘着を相手にしたこと？議論のループ？
違うな…もうこのスレは寿命だったんだ。ネタ切れってやつ。

もし、このスレを倉庫で見つけて、今読んでいる君がいたら憶えていてくれ。
パート10まで続き、各所で紹介される名スレがある一方、
志半ばで堕ちるこの>>1のようなスレが山のようにあることを。そして、君は名スレを育ててく欲しい。

さぁ、時間だ。最後の記念カキコ(sage)を送ろう。

クソスレ立てるなッ！>>1……ッ！！
968 名前：　 [ sage ]: 02/10/06 18:56 ID:q9LWciSa: >>967
あほ？
969 名前：Hgs-ashr ◆OFRXZZzZz. [ sage ]: 02/10/06 19:08 ID:oY19ulFa: >>968
バカが伝染るから、反応しちゃダメょ。
970 名前：うなぎいぬ [ sage ]: 02/10/06 20:19 ID:d7CeOc8V: かの国はKTXの開発よりも
ＪＲ四国が豪州に売り込んだ２０００系改でも導入して
セマウル号の高速化でもしたほうが有意義だと思うが。
971 名前：　 [ ]: 02/10/06 23:17 ID:7W2/evYI: 名鉄で運用をやめた「いもむし」でも送ってやれ。
972 名前：うなぎいぬ [ ]: 02/10/06 23:19 ID:d7CeOc8V: >>971
列車名はポンテギ号？
973 名前：　 [ ]: 02/10/06 23:34 ID:7W2/evYI: >>972
朝鮮語でいもむしのことでつか？＞ポンテギ
974 名前：うなぎいぬ [ ]: 02/10/06 23:37 ID:d7CeOc8V: >>973
「蚕のさなぎの醤油煮」って感じです。
http://www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/2599/pontegi/pontegi002.jpg
975 名前：　 [ ]: 02/10/06 23:58 ID:0pSTlCTv: かの国の事だから車両生産の予算には検査車両、救援車両とか全く
計上されてないよーな気がする。試運転もナシ、検査・点検もナシ、緊
急事態のシミュレーション訓練もナシ。で、開業できたとしても３ヶ月以
内に大量あぼーん事故発生、と・・・。でも、鉄道事故史上「世界一」の
惨事になって、ヤシらの自尊心は満たされる。

まぁヤシらに新幹線と同じシステムを管理、保守するのはムリ。まず、
プロジェクトＸ見せて、江戸東京博物館で開催中の「本田宗一郎と
井深大展」を見せて、いかに日本のエンジニア魂が凄いかを思い
知らせ、日本に追いつく事など半万年かけても出来ない事を思い知
らせよう。
976 名前：　 [ ]: 02/10/07 00:06 ID:xNn8t6LB: >>974
サンクス。
まあ虫食文化は日本にもあるし、
蚕は地方によっては食べるところもあるから。
でもどんな味なんだろ＞ポンテギ

>>975
「工業生産のような力仕事はは日本人の仕事、
　政治や金融ＩＴ等の頭脳労働はウリナラの仕事」

と真剣に思っているようなので無駄です。
977 名前： [ ]: 02/10/07 00:17 ID:Tq8yjJ9u: 一昨日、京都でドクターイエローを約20年ぶりに見た。
20年前は厨房で、学校が新幹線沿線だったので授業の合間にちょくちょく見ていたが
利益を生まない列車なのに、安全のために過密ダイヤの中でも相変わらず
走っているのを見て少し感動しました。
978 名前：うなぎいぬ [ ]: 02/10/07 00:22 ID:tg/mMD66: >>975
＞かの国の事だから車両生産の予算には検査車両、救援車両とか全く
＞計上されてないよーな気がする。試運転もナシ、検査・点検もナシ、緊
＞急事態のシミュレーション訓練もナシ。で、開業できたとしても３ヶ月以
＞内に大量あぼーん事故発生、と・・・。でも、鉄道事故史上「世界一」の
＞惨事になって、ヤシらの自尊心は満たされる。

ドクターイエローの代わりに、本物のドクターと救急車を用意することになるだろう。
979 名前：777 [ ]: 02/10/07 00:24 ID:cDwvYW+6: チョンお得意の始まったら完成も同じ思考だな。こりゃ
どういうの作るか知らんが運転士の養成などどうすんだ
トンネルは掘れるのか。トンネル掘らなければ役に立たないぞ。
両方とも日本は手伝わないよ、きっと
これだけでも計画はアボーン決定。
980 名前：　 [ ]: 02/10/07 00:41 ID:vYi9Xtjh: >>978
あと、ほぼ同数の葬儀屋と霊柩車も（ｗ

しかし、軍事開発で培った技術が平和利用されて世界一安全で速い鉄道
を生み、しかも38年経った今でも先頭を走り続けているシステムは心から
日本の誇りに思うね。チョソごときにゃ土下座されたってやる事はない。
981 名前：777 [ ]: 02/10/07 00:46 ID:cDwvYW+6: 今走っているのは新しいドクターイエローなんですかね
いずれにしてもチョンが管理できるとは思えず。
982 名前：： [ ]: 02/10/07 01:33 ID:Y7r5oG07: 緒戦チョンはチョンさ
983 名前：　 [ ]: 02/10/07 01:42 ID:xtyGEZ74: >>981
700系版もあるよ。＜ドクターイエロー
984 名前：うなぎいぬ [ ]: 02/10/07 01:48 ID:tg/mMD66: いつの間にか次スレが進行しているのだが、
何故か、スレタイのつけ方など入口論でもめてる（笑）
985 名前： [ sage ]: 02/10/07 03:01 ID:KPa/3oC2: 韓国のバブルが弾けて税収が不足したら
ＫＴＸ関係の予算が切られそうでわくわくしてるのは自分だけですか。
986 名前：平成名無しっ娘倶楽部 [ ]: 02/10/07 03:02 ID:PsIbhXSA: あ、このシリーズって「☆」までスレタイトルなのか。
987 名前：名無しニダ [ sage ]: 02/10/07 03:33 ID:6gog950h: ところで次スレは？
988 名前： [ sage ]: 02/10/07 03:33 ID:DYUvURgj: >>987
　>>953
989 名前：名無しニダ [ sage ]: 02/10/07 05:15 ID:6gog950h: >>988
失礼した。
990 名前：厨房ですよ♪(｀ヘ´) プンプンw [ ]: 02/10/07 12:55 ID:7QRYzxR5: そろそろ

次のスレにお乗り換えくださいのコピペお願いします。
991 名前：__ [ sage ]: 02/10/07 13:08 ID:yIVGollG: >>990
上げないでくださいsage。
992 名前：　 [ sage ]: 02/10/07 13:13 ID:Qhur7iuO: うめたて〜
993 名前：　 [ sage ]: 02/10/07 13:14 ID:Qhur7iuO: 埋埋
 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033868053/l50
994 名前： [ ]: 02/10/07 13:41 ID:bmz4XaI4: お
995 名前：　 [ ]: 02/10/07 13:43 ID:bmz4XaI4: のり
996 名前：　 [ sage ]: 02/10/07 13:43 ID:hgV399/1: よーしパパ、1000盗っちゃうぞ〜。
997 名前：　 [ sage ]: 02/10/07 13:43 ID:hgV399/1: これで終了。
998 名前：　 [ sage ]: 02/10/07 13:44 ID:hgV399/1: なんかIDかっこいいな(w
999 名前：　 [ sage ]: 02/10/07 13:44 ID:hgV399/1: ９９９…
1000 名前： [ ]: 02/10/07 13:44 ID:bmz4XaI4: 1000
1001 名前：１００１ [ ]: Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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