TGVより新幹線 Part41 ☆
- 1 名前:とき41号 [ sage ]: 03/05/11 20:53 ID:7B83byX3
- ●KTX京釜高速鉄道はTGVでいくんか、ゴルァ!
●HSR台湾高速鉄路は負けるなよ!
●新幹線の技術供与なんかするなよ、JR九州!
●話題脱線上等!
●低質燃料お断り! ex.「 K T X は 全 世 界 の 憧 れ 」
●太郎君歓迎!
韓国の皆さん、TGVより新幹線方式がよかったんじゃないですか?
大量輸送の観点や山が多い韓国では新幹線の方がよかったのでは?
速度も新幹線はTGVに追い付きましたよ?
一体何回開業予定を先延ばしすれば気が済むのですか?
フランスから輸入した車両は野ざらしになって何年になります?
それでいて更に国産車両製造?
大邸地下鉄火災の教訓はフィードバックされるんですか?
萌える車両作るのはいいけど、燃える車両は要りません!
この期に及んでまたルート変更!?
このままだと、台湾高速鉄路(HSR)が先に開業しますよ!
もしかしたら中国どころかリニア中央新幹線・北陸新幹線・
東北新幹線青森延伸の後塵すら拝すのかも?
前スレ
TGVより新幹線 Part40 ☆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051672183/
過去スレ置き場
http://isweb39.infoseek.co.jp/computer/mod_5/ktx/
地鎮祭、2ゲットなど >>2以降
- 2 名前: [ sage ]: 03/05/11 20:53 ID:c/NQOReS
- 連続2ゲトーに朝鮮
- 3 名前: [ sage自作自演 ]: 03/05/11 20:55 ID:7B83byX3
- ちょっと、勝手に駅名決めないでよ!
- 4 名前: [ sage ]: 03/05/11 21:01 ID:8swsG0px
- >>3
む、駅名を番号にするのは合理的ニダ。
- 5 名前: [ sage ]: 03/05/11 21:11 ID:7B83byX3
- ああ、そうか。>>3は
牙山市民なんだ。こないだ建設交通省主導で
駅名が天安・牙山役に決まりそうだったので火病ってた。
かの地には
『属地主義という原則と常識を無視しただけなく功城性さえ失った
まま下ろされた諮問委決定は源泉無效』
とかいう血のオキテがあるらしいw
- 6 名前: ◆......388w [ sage ]: 03/05/11 21:11 ID:vS/LDHn3
- >>4
あ、そうか!>>3は牙山市の住民なんだ。
高速鉄道新駅の名称が「天安・牙山駅」に決まったとき、
建設交通省の役人をボコボコに叩いてた。
- 7 名前: [ sage ]: 03/05/11 21:12 ID:7B83byX3
- 東京所運転士○○、心身共に異常有りません
本日の仕業はA41行路です、1000まで乗務します
期間重点確認、誘導障害防止、遅延防止に留意します
お願いします
- 8 名前: [ sage ]: 03/05/11 21:12 ID:7B83byX3
- ○○建設△△、心身ともに異常ないアル。
台湾高鐡第41工区、1000まで施工するアル。
安全確認、工期厳守、施工不良防止に留意するアルね。
今日も1日お願いアル。
- 9 名前: ◆......388w [ sage ]: 03/05/11 21:12 ID:vS/LDHn3
- ぅゎっ… ハッピーウェディング…鬱
>>5さんとシアワセになってきまつ…。。。
- 10 名前: [ sage ]: 03/05/11 21:13 ID:7B83byX3
- 釜山乗務員区運転技士 金○○、ネトゲーのやり過ぎで寝不足、しかも二日酔いニダ。
本日の仕業はK41行路ニダ、1000まで乗務しるニダ。
期間重点確認、火災時の避難、走行中の倒壊防止、成層圏での姿勢制御に留意しるニダ。
今日もウリナラ民族自尊心の為に活躍しるニダ。
- 11 名前: [ sage ]: 03/05/11 21:14 ID:7B83byX3
- >>9 イ㌔
ウリとケコーンしるニカ?
- 12 名前: [ sage ]: 03/05/11 21:14 ID:7B83byX3
- 平壌学習組運転士○○、栄養失調気味ニダ。
本日の仕業はK41行路ニダ、1000まで乗務しるニダ。
期間重点確認、電力の確保、資材盗難防止、遅延防止に留意しるニダ。
偉大なる将軍様にカムサハムニダ。
- 13 名前: [ sage ]: 03/05/11 21:16 ID:58kJlIQx
- あ゛〜、地鎮祭終わっちゃった〜!!
- 14 名前: [ sage ]: 03/05/11 21:20 ID:7B83byX3
- 新潟区運転士○○、
本日の仕業はA41行路です、1000まで耐久試験します
速度域360km/h超での振動・騒音値確認、誘導障害防止に留意します
お願いします
- 15 名前: [ sage ]: 03/05/11 21:23 ID:7B83byX3
- 5 名前:前編・改 投稿日:03/04/19 18:19 ID:gwoxLMQ1
>>29
1989 仏/SNCF、TGV大西洋線で300km/h営業運転開始
1991 東北・上越新幹線東京駅乗り入れ
1992 西/マドリッド-セヴィージャでAVE運行開始
*K T X 着 工
のぞみデビュー、山形新幹線開業・つばさデビュー
WIN350新記録(350.4km/h)
1993 仏/SNCF・TGV北線開業
のぞみ博多延伸、STAR21新記録(425km/h)
*K T X 車 輌 ・ ポ イ ン ト 入 札 で ア ル ス ト ム 勝 利
1994 E1系MAXデビュー
英仏/ユーロトンネル開業
1995 阪神大震災、 300Xテストデビュー
- 16 名前: [ sage ]: 03/05/11 21:24 ID:7B83byX3
- 36 名前:中編・改 投稿日:03/04/19 18:36 ID:gwoxLMQ1
1996 300X新記録(443km/h)
タリスデビュー(パリ-ブリュッセル・アムステルダム)
仏/TGV-Duplexデビュー
伊/ETR470「チザルピーノ」・ETR500デビュー
ベルギー/ブリュッセルまでの高速新線開業
1997 3.22 秋田新幹線開業・こまちデビュー、500系のぞみデビュー(山陽のみ)
10.1 長野新幹線開業・あさまデビュー
12月 500系東京乗り入れ
独/DB・ハノーバー-ベルリン新線開業、タリスがケルン乗り入れ
西/バルセロナ-バレンシア、アリカンテに「ユーロメッド(AVE広軌版)」デビュー
*韓 国 通 貨 危 機 (藁
*台湾高鐡(欧州連合)、HSR建設・運営権入札
1998 6/3 独/エシュデ近郊でICE事故
支那/新時速運行開始(Max230km/h)
*K T X 当 初 開 通 予 定 年 ! ! (延期)
*李登輝、しR倒壊からプレゼン
1999 700系投入開始、0系引退(東海道)
*韓/KTX試運転開始?
*9/21 台湾/集集大地震
*11月 日華議員懇談
*12/28 台湾/高鐵、車輌・信号システムに新幹線を採用決定
2000 ハン板にTGVスレPart1デビュー(w
政府、北陸新幹線 長野-富山をフル規格化に決定
- 17 名前: [ sage ]: 03/05/11 21:25 ID:7B83byX3
- 37 名前:後編・改 投稿日:03/04/19 18:39 ID:gwoxLMQ1
2001 仏/TGV地中海線開業、AGV試験開始
2002 韓/KTX・WCに間に合わず(藁
G7試運転?台風でKorail鉄橋流失
12月、東北新幹線盛岡-八戸開業、はやてデビュー
米/アムトラック、アセラ運休
独/DB ケルン-フランクフルト高速新線開業、ICE3本格運行開始(Max330km/h)
蘭/NS ICE3、アムステルダム乗り入れ
支那/中華之星試運転
フィンランド/ペンドリーノ車輌による高速列車運転開始(Max220km/h)
静 岡 県 知 事 火 病
2003 韓/大邸地下鉄火災
しR酉・居眠り運転も死傷者ゼロ
しR束・はやて型車輌で362km/h達成
************************今 後 の予 定******************************
2003 10月 のぞみ大増発・品川駅開業
2004 3月 九州新幹線暫定開業(新八代-鹿児島中央)、つばめデビュー
西/マドリッド-バルセロナ高速新線開業。TALGO350、ICE3により350km/h運転
仏/TGV東線(パリ-ストラスブール)開業?(1年遅れる?)
韓/ K T X 暫 定 開 業(ソウル-大田-大邸)??????
2005 台/10月 祝 ! 台 湾 新 幹 線 全 線 開 業
2007 蘭/300km/h高速新線(HSL南線)開業予定(アムステルダム-ベルギー国境)
2008 韓/ K T X 全 線 開 業 予 定(大邸-釜山)??????
韓/ 湖 南 線 電 化(KTX乗り入れ?)
2013 九州・東北新幹線全線開業?(博多-熊本-新八代、八戸-新青森)
- 18 名前:KKK ◆9WL.xpPRwY [ sage ]: 03/05/11 21:25 ID:ziAi58u9
- 広島区運転士○○、
本日の仕業はA41行路です、1000まで乗務します
期間重点確認、誘導障害防止、遅延防止、居眠り事故防止に留意します
お願いします
- 19 名前: [ sage ]: 03/05/11 21:27 ID:7B83byX3
- 51 名前:日台韓限定版[sage] 投稿日:03/04/19 22:04 ID:gwoxLMQ1
1989 北陸新幹線・高崎-軽井沢着工
1991 東北・上越新幹線東京駅乗り入れ
北陸新幹線・軽井沢-長野、九州新幹線・新八代-鹿児島、
東北新幹線・盛岡-八戸 着工
*韓/ 日本に入札要請
1992 *K T X 着 工(あれ?日本は当て馬?w)
1993 北陸新幹線・糸魚川-魚津着工
*K T X 車 輌 ・ ポ イ ン ト 入 札 ア ル ス ト ム 勝 利(ヤオ)
1997 北陸新幹線・高崎-長野 開業(8年経過)
1998 東北新幹線・八戸-新青森、九州新幹線・船小屋-新八代、
北陸新幹線・長野-上越 着工
*前年の経済危機・手抜き工事発覚でKTX開業予定延期(whhh(6年経過)
1999 日本連合、台湾新幹線車輌・信号システム落札
2000 政府、北陸新幹線 長野-富山をフル規格化に決定
2002 *韓/KTX・WCに間に合わず(藁 (10年経過)
G7試運転?台風でKorail鉄橋流失
12月、東北新幹線盛岡-八戸開業、はやてデビュー(11年経過)
石 川 知 事 火 病
2003 *韓/3月、慶州付近で工事中断w
10月 のぞみ大増発・品川駅開業
*韓/12月 KTX暫定開業(ソウル-大田。11年経過)→予定変更↓
総工費5兆ウォン→20兆ウォンにw
2004 3月 九州新幹線暫定開業(新八代-鹿児島中央)、つばめデビュー(13年経過)
*韓/4月 K T X 暫 定 開 業(ソウル-大邸) (12年経過)
2005 台/10月 祝 ! 台 湾 新 幹 線 全 線 開 業(7〜8年経過)
2008 韓/ K T X 全 線 開 業 予 定(大邸-釜山)??????
韓/ 湖 南 線 電 化(KTX乗り入れ?)
2013 九州・東北新幹線全線開業?(博多-熊本-新八代、八戸-新青森 15年経過)
2015 韓/湖南高速鉄道開通予定
- 20 名前: [ sage ]: 03/05/11 21:30 ID:7B83byX3
- 27 名前: ◆64180XZags [sage] 投稿日:03/04/30 13:16 ID:wmFw8JTB
一応関連リンク
・韓国鉄道庁(韓国語)
http://www.korail.go.kr/html/index.htm
・高速鉄道統合情報推進団(韓国語)
http://www.e-knr.go.kr/
以下非公式サイトにて非直リン
・TGVwab(英語)
KTXも載ってます.KTXペーパークラフトも在り
mercurio.iet.unipi.it/tgv/tgvindex.html
・東アジア鉄道イソウロウ事務所(日本語)
homepage3.nifty.com/bong-seol-gang/index.html
他に「これは外せないだろう」ってのあったらお願い。
>>27
台湾高鐵
http://www.thsrc.com.tw/emain/main.asp
ヨーク鉄道博物館
http://www.nrm.org.uk/
京釜高速鉄道の現状と今後の展望
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/newasian-keifu01.html
台湾(台北ー高雄)高速鉄道の進捗状況
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/newasian-taiwan-railway01.html
アルストム・鉄道車両部門
http://www.transport.alstom.com/servlet/ContentServer?pagename=OpenMarket/Xcelerate/View&inifile=futuretense.ini;futuretense_xcel.ini&c=at_admin_navpage&cid=998491716591&lid=en
ロテム(翻訳版)
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=www.rotem.co.kr&x=14&y=16
- 21 名前: [ sage ]: 03/05/11 21:34 ID:7B83byX3
- 仙台区運転士○○、
本日の仕業はA40行路です、5km/hからの加速ができないため1000まで待機します
台車まわり確認、誘導障害防止、遅延防止、事故防止に留意します
お願いします
- 22 名前:ふかわry ◆.QwniWAqyY [ sage ]: 03/05/11 21:41 ID:UxURRnuH
/二二ヽ
||・ω・|| < スレ立て乙カレー!
. ノ/ /> < スレ立て乙カレー!
ノ ̄ゝ
- 23 名前: [ sage ]: 03/05/11 21:44 ID:7B83byX3
- http://www.khi.co.jp/sharyo/tec_final/tec_al_1.html#
新幹線製造過程(川崎重工)
- 24 名前:日本チャチャ [ ]: 03/05/11 22:00 ID:EApwlQM0
- 鉄道にほんの少し関係してるので動画あげておきます。
http://sc-smn.jst.go.jp/8/bangumi.asp?i_series_code=D010502&i_renban_code=021
http://sc-smn.jst.go.jp/8/bangumi.asp?i_series_code=D010502&i_renban_code=019
- 25 名前:ガイシュツかも [ sage ]: 03/05/11 22:07 ID:7B83byX3
- 「中華之星」が7月めどに試験運行 北京−瀋陽北間
http://j.people.ne.jp/2003/04/18/jp20030418_28074.html
中国が独自に開発・製造した高速列車「中華之星」が、7月をめどに北京−瀋陽北間で
試験運行される。最高時速250キロで運行する。
中国初の高速列車となる中華之星は、動力車両2両と客車9両で編成。
設計上の最高時速は270キロだったが、実際には最高321.5キロを記録している。
動力車両にはそれぞれ、2台の動力制御システムが装備されており、
1台に異常が発生した場合、すぐに別の1台が作動する。両方に異常が出た場合は、
コンピューターシステムが自動的に動力制御システムの正常部分を組み合わせ、
緊急システムを作り出し、列車の安全な走行を確保する。
中華之星は現在、瀋陽から秦皇島付近までの全長400キロで試験走行を行っている。
計画通りに行けば、7月1日に北京−瀋陽北間で試験運行が開始される予定。
「人民網日本語版」2003年4月18日
- 26 名前:みや ◆ljF/o4D3II [ sage ]: 03/05/11 22:17 ID:7DYpLkDF
- 新幹線「のぞみ」にはねられ男性即死…静岡・磐田
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030511i111.htm
ちなみに「死体は語る」に書かれたあった新幹線礫死体は、大腿骨1本と肝臓しか見つからなかったそうだ
ゾー
- 27 名前: [ sage ]: 03/05/11 22:26 ID:7B83byX3
- 加州高速鉄道計画(ユーロスター?)
http://www.cahighspeedrail.ca.gov/
フロリダ州高速鉄道計画(ICE?)
http://www.floridahighspeedrail.org/
ボストン-モントリオール高速鉄道計画(500系?)
http://www.bostonmontrealhsr.org/
ウィスコンシン州鉄道局/ミルウォーキーとマディソン間(G7?)
http://www.dot.wisconsin.gov/projects/d1/hsrail/index.htm
インディアナ州(ICE?)
http://www.indianahighspeedrail.org/
整備計画が各州バラバラだがイメージ画像もバラバラでワロタ!
- 28 名前:在韓日本人 ◆iGM/6nstxU [ sage ]: 03/05/11 22:54 ID:WLYUPsmO
- 久々に1000ゲトしますた。
- 29 名前: [ sage ]: 03/05/11 22:58 ID:7B83byX3
- >>28
おめ!
>>27のやつで
のむひょんが訪米してKTX売り込みに逝くってのはないと思いたいw
- 30 名前:朱豆 ◆SG1HA/GGpc [ さげないよ♪ ]: 03/05/11 22:58 ID:epCCzM7I
- >>26
ちなみに、某スレhttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1052583931/l50では
それほど大きな話題にはなっていませんでした。
>>28
おめでとうございます・・・ということで、本スレage
- 31 名前: [ ]: 03/05/11 23:04 ID:t/FRlVoZ
- >>19
JR東の360キロ運転っていつやるんでしょうか。
- 32 名前:a [ ]: 03/05/11 23:05 ID:3KdfcUHb
- 韓国が好きな人だけ1票よろしく
http://www.worldguys.jp
- 33 名前: [ sage ]: 03/05/11 23:15 ID:7B83byX3
- >>31
確か目標は青森開業時に対航空を睨んで、とのことだから
順調だと2013年の青森延伸時ってことではないでしょうかね?
- 34 名前: [ sage ]: 03/05/11 23:18 ID:uRR3o6JK
- おい、いろんなスレを見て回ったけどすごい必死な香具師を見つけたぞ!!
1001ってコテハンで1000逝ったほとんどのスレで1001ゲットしてやんの。板を選ばずに。
もうね、早朝だろうが深夜だろうが1001と見るとゲットせずにいられないなんて
大人気ないよな。(禿藁
レス内容もコピペばっかだし。
>このスレッドは1000を超えました。
>もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
だって。んなことお前なんかに決められたかないんだよ。
しかもそいつ、なんか裏技知ってるらしくて1001以降レス出来なくしたり、
日付とIDを「Over 1000 Thread」なんてわけわかんないのに統一してよろこんでんの(ププ
で、たまにこれに失敗しても、もう1003だろうが1015だろうがさっきのコピペばっか。もうイタすぎるよね。
きっとこいつ24時間2ちゃんばっかしてる童貞のデブオタだよ(ププ
1001必死だな(藁藁
- 35 名前: [ sage ]: 03/05/11 23:20 ID:58kJlIQx
- ↑なんですか、こいつは?
- 36 名前: [ ]: 03/05/11 23:24 ID:5909Q2Zx
- 国内年表に・・・
2007年 東海道・山陽新幹線にN700系デビュー
を付け加えよう!
- 37 名前:KKK ◆9WL.xpPRwY [ sage ]: 03/05/11 23:48 ID:i/TXFOhz
- >>35
さあ?
構ってもらいたいアフォではないかと。
- 38 名前: [ ]: 03/05/11 23:49 ID:sXtcA6gV
- >>35
中日ファソ
- 39 名前: [ sage ]: 03/05/12 00:07 ID:QxirhpCa
- >>35
コピペ
- 40 名前: [ sage ]: 03/05/12 01:28 ID:RiH+vl/F
- 宮崎で実験中の、プロペラの付いた次世代鉄道のURL教えてください。
- 41 名前: ◆......388w [ sage ]: 03/05/12 01:38 ID:dmmbt3qa
- >>40
http://www.ifs.tohoku.ac.jp/kohama-lab/getstopj.html
- 42 名前:40 [ sage ]: 03/05/12 01:44 ID:RiH+vl/F
- >>41
THX
でも、これは大量輸送が出来なさすおだし、実用化はされないだろうなぁ。
- 43 名前: [ ]: 03/05/12 02:12 ID:NN/YNcxw
- 九州新幹線レールウオークに2千人 出水駅から約4キロ
http://www.sankei.co.jp/news/030511/0511sha080.htm
開業にに向けて、着々と準備が進んでいます。
早く「つばめ」の雄姿が見たいですな!
ちょうど、KTXと開業が重なるんだっけ?(予定通りなら・・・KTX側が×)
ならば、安定した運行とサービスで、レベルの差を見せ付けてくれ!
がんばってちょ!JR9州!
でも、韓ちゃん、また下らないところで、面子に拘るんだろう?
開業日時を4月1日AM0:00にするとか、
開業式典をド派手に演出するとか、必ず、9州新幹線を意識して、
なにか、仕掛けてくると予想します。
まぁ、予定通りに開業した場合の話だが・・・
- 44 名前: [ sage ]: 03/05/12 02:14 ID:RgA+VY9V
- >>39
ハン板ではコポペと言う。
この前新幹線(仙台−上野)乗ったけど、やっぱ速いな。
ちょっと音楽聴いてたり、話をしてただけで着いちゃった。
行きは直行だけど、帰りは一旦大宮で降りて別のに乗り換えた
(そのほうが早く着くので)。
- 45 名前: [ ]: 03/05/12 03:09 ID:1CytghSv
- >>42
アメリカの都市間交通には役に立つと思う。
あと、日本の地方都市間とか。
東海道は無理だけど0エミッションだから、
かなり行けるんじゃない?
- 46 名前: [ sage ]: 03/05/12 10:03 ID:mepLkkWN
- 韓国で列車とクレーン車が衝突だって。NHKニュース。
- 47 名前: [ ]: 03/05/12 10:06 ID:jj63Sbg1
- 梁山(ヤンサン)で特急列車がクレーン車とアボーン
死者1名負傷者多数。
- 48 名前: [ sage ]: 03/05/12 10:11 ID:jj63Sbg1
- 起重機が京釜線無窮花号襲って
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.chosun.com/w21data/html/news/200305/200305120071.html
12日午前 8時37分頃慶南梁山市勿禁邑号砲里勿禁駅近所号砲踏切京釜線鉄路で釜山発ソウル行
210号ムクゲ列車が鉄路工事現場を経つ中作業したクレーンが列車客室を暑かった.
この事故で列車客室に乗っていた乗客 1人が死んで 8人が負傷して梁山三星病院と
セヤングサンビョングワンで緊急後送された.
事故列車には 13量の客車に 600人余りの乗客が乗っていたし衝突衝撃で列車客室一部が脱線した.
警察はこの日事故が号砲踏切周辺でセチォルで工事現場の 65t 大型クレインウィブムデが
回転しながらちょうどこちらをパスした無窮花号列車客室 1戸車をドブチョイルオナンゴッで
見て正確な事故原因を調査中である.
- 49 名前: [ sage ]: 03/05/12 10:33 ID:4hvlA7NN
- つばめというからには、最後尾には展望車をつけてほしいなぁ。
もちろん、食堂車も。
東京・鹿児島直通運転なら、さすがに食堂車もペイするんじゃないだろうか。
- 50 名前: [ ]: 03/05/12 10:46 ID:/tSslXZh
- >>49
今時東京から鹿児島まで列車で行こうなんて奴はよっぽどの鉄オタ以外いないっての
- 51 名前: [ sage ]: 03/05/12 11:17 ID:QgKXqjK5
- >>50
「今時クルーズ客船で海外旅行なんてよっぽどの船オタ以外いないっての」が
以前の常識でしたが何か?
需要があるのは間違いない、どの程度の需要があるか/採算が取れるかが重要。
- 52 名前: ◆......388w [ sage ]: 03/05/12 11:30 ID:T4slJzJP
- >>50
ウリは飛行機恐怖症だから、鹿児島まで寝台列車と特急で帰るニダ。
- 53 名前: [ ]: 03/05/12 11:47 ID:UmLZKx62
- >>50
新大阪以東への直通は設定しないことになっているのですが・・・・
- 54 名前:国道246GTS ◆MLu0mhza3M [ ]: 03/05/12 11:47 ID:M/HEVcFR
- 韓国で走行中の列車にクレーンがブチ当たって、先頭車両の1名が死亡…
ソースはついさっきの日テレにうす。
- 55 名前:KKK ◆9WL.xpPRwY [ sage ]: 03/05/12 11:54 ID:3hwwC+s/
- >54
>>48で既出。
しかし,どうゆうシチュエーションだったんだ?
日本では,列車運行が少ない夜間に作業をするし,列車が接近すると作業を停止するんだが…。
- 56 名前: [ ]: 03/05/12 12:12 ID:3+6e8del
- 列車事故キタ━━━(゜∀゜)━( ゜∀)━( ゜)━( )━(゜ )━(∀゜ )━(゜∀゜)━━━!!!!!
- 57 名前: [ sage ]: 03/05/12 12:13 ID:dOEUbE+Z
- >>55
いまでも昼間やってない?赤旗立てたりして。
韓国の事故は工事の連絡ミスなんじゃないかね。
- 58 名前: [ sage ]: 03/05/12 12:21 ID:jj63Sbg1
- 朝チョン新聞にも書いてるニダ
どうやら原因はケンチャナヨ工事ニダ。
韓国で列車と作業中のクレーン車衝突、乗客ら9人死傷
http://www.asahi.com/international/update/0512/004.html
>クレーン車は線路の新設工事にあたっていたが、アーム部分を
>回転させた際、入ってきた列車の先頭部分に当たったという。
- 59 名前: [ sage ]: 03/05/12 12:24 ID:s5MkeMvC
- 列車をホームランしてしまったわけですな。
- 60 名前: [ ]: 03/05/12 12:29 ID:z7lV4aVl
- >>58
新設ってことはもしかしてKTX用の線路なのかね?
- 61 名前: ◆......388w [ sage ]: 03/05/12 12:32 ID:T4slJzJP
- >>60
おそらく。
- 62 名前: [ ]: 03/05/12 12:34 ID:F4T5Bf8M
- >>60
NHKの報道だと、地下道の建設工事だった模様。
- 63 名前: [ sage ]: 03/05/12 12:41 ID:EGK468at
- KTX早く開業しないかな〜 事故が楽しみでつ
- 64 名前: ◆......388w [ sage ]: 03/05/12 12:44 ID:T4slJzJP
- 画像来てました。
http://photo.chosun.com/html/2003/05/12/200305120005.html
- 65 名前: [ ]: 03/05/12 12:53 ID:Pk3Xiqsi
- ま、偽善だが、死者には冥福を。
そして韓国鉄道会社にはあらたなるネタを提供して下さったことに感謝しよう。
(この伝統あるスレが流れる瀬戸際だったもんな)
アーメン。
- 66 名前: [ sage ]: 03/05/12 13:03 ID:6gM2ODT4
- >>58
工事中のクレーン車のアームに急行列車が衝突したみたいですな。
しかし、何でまたアームが線路に入り込んでたのかね。
ケンチャナヨ工事だね。
- 67 名前: [ ]: 03/05/12 13:48 ID:XCOal6Bw
- KTXが新幹線を採用しないのは新幹線だと東京−ソウル−平壌程度しか結ばないから。
もしTGVと同じならヨーロッパと直通運行が可能だから。
…てな理由も有ったそうだけど、これが現実に可能だと思ってたら目出度いな。
(貨物輸送と旅客輸送を同一視するところもさすがです)
- 68 名前:トンネル太郎 [ ネタ化なー ]: 03/05/12 14:52 ID:WCwDHhcW
- KTXってトンネルばかりなんでしょ。
だったら、全部トンネルにして、中を真空にしたらどうでしょう。
チューブトレインというやつです。
そうすれば、火事になっても窓を開ければ火が消えるし‥‥
火病にも(略
- 69 名前: [ sage ]: 03/05/12 14:58 ID:QibkB4HP
- あれだね。
2chでも最近流行ってる自動ぬ○ぽハンマーと同じ原理。
あれの水平方向版と見たw
>>50>>53
新大阪始発として、レールスターと併結か
レールスターとつばめを30分間隔で運転するのかどっちなんだろ。
朝イチだけ名古屋-熊本とかあってもよさそうだが
倒壊が認めないかな、やっぱり
- 70 名前: [ ]: 03/05/12 14:59 ID:IpPN527U
- >>68
ガソリン撒く奴が出てくる
- 71 名前: [ ]: 03/05/12 14:59 ID:EpSt3JtA
- >>67
韓国鉄道庁のホームページを見よう。
http://www.korail.go.kr/html/index.htm
ここのトップページのフラッシュは、韓国からビューッとロシアの
方向に線がのびて、KTX車両が出てくるというものなのだが・・・。
- 72 名前: [ sage ]: 03/05/12 15:16 ID:iqH7XKyJ
- >>71
ちょろっとロシアに食い込んでるだけと思ったら…恐ろしすぎ。
あそこまで繋ぐこた無いだろうに。日本なら新幹線の宣伝で
沖縄経由で台湾と結ぶようなものだろ(w
- 73 名前:68 [ 元気ですカー ]: 03/05/12 15:32 ID:WuaJzOig
- >>70
ガソリンでも、火病患者でも
窓を開けて車内を真空にすればすぐに静かになるかと。
- 74 名前: [ sage ]: 03/05/12 15:34 ID:QibkB4HP
- >>73
他の乗客まで処分できて一石三鳥でつね
- 75 名前: [ sage ]: 03/05/12 15:43 ID:t0O0rb0x
- 新線工事ってやっぱりアレなんだろうけど
日中にやってるって事は突貫工事なんだろうか
- 76 名前: [ sage ]: 03/05/12 15:48 ID:bA9CdguI
- 韓国で列車事故。
作業中のクレーンが倒れて列車の先頭車両にぶつかったもよう。
死者は1人で8人(正確かどうかは今後の情報で)が怪我。
これは人災だな、クレーンの安全装置を解除して作業してたか、装置が壊れてたか・・・
ソースはザ・ワイド
- 77 名前: [ ]: 03/05/12 16:40 ID:cvVNwght
- >>76
だから>>48で既出じゃっちゅうねん!
- 78 名前: [ sage ]: 03/05/12 16:41 ID:jj63Sbg1
- >>76
>>46-64で出てるよ。
機械が悪いでのなくケンチャナヨ作業の所為ニダ。
- 79 名前: [ sage ]: 03/05/12 16:43 ID:bA9CdguI
- >>76 >>78
正直すまんかった。
しかも倒れたんじゃなくて、ぶち当てたのか・・・
- 80 名前: [ ]: 03/05/12 16:55 ID:BjKDztG5
- >>71
そのフラッシュ、白黒のSL写真がでてくるでしょう。
100何とか(ハングルは読めない)って書いてあるけど
鉄道100年ってこと?
100年前といえば、1903年。。。
その頃の日韓関係(韓国なんて呼称もなかったか)といえば。。。
- 81 名前:_ [ sage ]: 03/05/12 17:03 ID:rvTI9YBq
- 使用されていたクレーンは写真で見る限りKOBELCO製
チョパーリの機械が悪いニダ。謝罪と賠(ry
となる悪寒・・・・・・
- 82 名前:p [ ]: 03/05/12 17:07 ID:5MibP4EV
- おい
チョンの列車は恐いね・・w
http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20030512AS3K1202I12052003.html
モノレールかと思ったら「列車」なんだ罠・・w
- 83 名前:p [ ]: 03/05/12 17:13 ID:5MibP4EV
- まーとにかく
脱線転落して乗員600人全員が犠牲に
ならなくて良かったね・・・紙一重だったけど・・w
- 84 名前: [ ]: 03/05/12 17:51 ID:BjKDztG5
- 基本的事項でつが、
写真を見ると、青黄色の車体塗装でセマウル号のようにみえますが
朝日Webの報道なんかだとムグンファ号になってまつね。
ムグンファといえば白オレンジの車体塗装を想像するんですが、
最近は、セマウルカラーのムグンファが走っているのでつか?
- 85 名前: [ ]: 03/05/12 17:51 ID:mC5oBVMB
- >>82
>>事故後、列車は勿禁駅に移動され、
>>壊れなかった車両は別の機関車でソウルへ向かった。
普通、壊れなくても検査とかで関連車両全て点検とかしないのかな?
- 86 名前:. [ sage ]: 03/05/12 17:57 ID:aeHmy4Ax
- >>85
工場までの暫定運行でしょ..........たぶん。
- 87 名前: [ sage ]: 03/05/12 18:02 ID:mX5A5HZX
- なんか車体幅より高架が狭いように見える。脱輪即転落なんだろうか。
途中で乗客降ろして歩かせるとかできないんでは。
- 88 名前: [ ]: 03/05/12 18:03 ID:2OM8TetH
- Korailのページにあったものですが。
KTXプロモーションビデオの新作です。
今までに見たことのあるシーンが多用されていてデジャヴ感いっぱいですが
確かに新作です。
10分くらいの長編ですが、ツッコミどころ満載です。
http://www.korail.go.kr/html/index.htm
ここのトップページフラッシュの中にあるカメラの絵をクリックしてください。
- 89 名前: [ ]: 03/05/12 19:07 ID:sdoM+HwN
- KTXに参加しなくてよかったな。参加していたら事故が起こったのはチョパーリのせいニダ。
とか言われかねないもんな。KTXもいきなり300kmじゃなくて200kmぐらいから始めないと
かなりの大惨事になりそうだな。ひかりも最初は東京大阪4時間だったわけで。
- 90 名前: [ sage ]: 03/05/12 19:15 ID:POJ35wEd
- >>87
このタイプのガーター橋は日本にもたくさんある。
歩行用通路はクレーンとは反対側か、線路の間にある。
この橋は長さがあるから、写真では見えない側に通路があるんじゃないかな。
- 91 名前: [ ]: 03/05/12 19:40 ID:T4slJzJP
- 8chで電車が正面衝突
- 92 名前:○ [ ]: 03/05/12 19:54 ID:caymkEz1
- >>90
戦前には、歩廊は橋梁中央の枕木上に敷板を敷くだけの物が多かった。
昭和26年の飯田線の列車火災で、現在のような側歩廊が緊急時に有効として
急速に普及した。
戦後の日本の努力を彼の国が学んだとは思えないので、歩廊は橋梁中心に
あるだけ→貫通型でない無窮花の中の人は脱出不能でしょう。
- 93 名前:92 [ ]: 03/05/12 20:04 ID:caymkEz1
- あ、別の写真では付いてましたね、スマソ。
(それにしても反対側の線路には途中までしか付いていない罠)
- 94 名前:奈奈氏 [ ]: 03/05/12 20:15 ID:GNn+2+5P
- >>71
>>88
ロシアは広軌なのに?
ケンチャナヨ・フリーゲージトレインでも作る気なのか?
技術協力依頼の悪寒!!
- 95 名前: [ ]: 03/05/12 20:25 ID:VFcquw4F
- それより、事故現場の写真の横で作ってるのはKTXだろう。
いつまで作ってるんだ!もうすぐ開業だろうが・・!
- 96 名前: [ ]: 03/05/12 21:27 ID:V3DVfxAR
- >>95
彼らの一年は、日本の(ry
- 97 名前: ◆64180XZags [ ]: 03/05/12 22:10 ID:LVCwONyr
- 高速鉄大邱~釜山代案路線まず検討
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.empas.com/show.tsp/20030512n04609/
京釜高速鉄道第2段階大邱〜釜山路線見直しを取り囲んで論難をもたらして来た
‘代案路線及び既存路線見直し委員会’名称など運営方案が 12日確定された.
シンドングツン建設交通省高速鉄道建設企画団場など政府側とイ・ゾンソク金井山
'チョンソン山貫通反対市民'宗教対策委員会共同代表などはこの日午後釜山視聴で
会議を持ってノ−ソンゼゴムトウィ構成に対する合意文に署名した.
この日合議した ‘代案路線及び既存路線見直し委員会’は委員長と両側専門家
6人ずつを含んだ各10名ずつ等皆 21人の委員で構成する事にした.
が委員会は来月 30日まで活動報告書を国務総理室に提出することに合議した.
委員会はしかし必要な場合合意の後 1次に限り活動期限を延ばすようにした.
両側はこの日経済性'效率性' 安全性などとともに環境生態的価値を充分に考慮するが
ただ代案路線をまず検討した後既存路線と比較検討する事にした.
両側は専門的な検討が必要な場合両側専門家 12人以内の ‘専門家グループ会議’
を構成, 運営する事にした.
両側は事案の至急性を勘案, 来る 16日まで委員長及び委員を国務総理室にそれぞれ
お勧めして委員が確定されれば 19日第1次委員会を開催することに合議した.
- 98 名前: [ ]: 03/05/12 22:16 ID:SR0/tyfB
- 強風吹いたら、下の蟹加工工場に落ちそう
- 99 名前: [ sage ]: 03/05/12 22:17 ID:t0O0rb0x
- >>97
似た話をイラク開戦前にも聞いた覚えがあるんだけどなぁ
- 100 名前:香港新幹線 [ ]: 03/05/12 22:33 ID:LtIxDJLH
- 面白いもんみつけたので張っとくよ。ガイシュツだったらスマソ
http://www.agui.net/sougoukeiji/sougoudata2000-09.html
>もちろん日本に対して感情的な面もあったのでしょうが,韓国が新幹線方式を採用し
>なかったのは,特に軍事的理由からあくまで「動力集中式」にこだわった側面も無視で
>きません.
>新銀河急行様がいつも書かれる通り,韓国は準軍事態勢です.非常時の場合には鉄道
>も軍用手段の一つとして利用されます.セマウル号の先頭車は機関車としての利用する
>も可能であり,兵員・軍備輸送の際に機関車に問題が生じても,動力車だけを取り替え
>て対応できることを目的としているのです.その際もし列車が「動力分散式」であれば,
>利用に支障を来たすことは容易に想像できます.
>また,これまで京釜線などの主力線を電化してこなかったことや,架線柱などの地上
>設備をできる限り省略(あるいは線路から離している)のも,上記の理由と関係がある
>のです.
>もちろんどういうことを書かれても構わないのですが,ただ事実関係に関しては,も
>う少し確認なされてはいかがでしょうか.
TGVの動力車って機関車として利用できるもんなんですかね。激しく疑問なんですが?
動力分散式ならモーター車が故障してもそのユニットをカットして、別のモーター車だけで
も稼動できるから一概には言えないと思うが……。
- 101 名前: [ sage ]: 03/05/12 22:43 ID:oCBZ9+3L
- 個人的には文の内容よりも何でンなもんがアグーイに
貼られていたのかのほうがずっと気になるのだがw
- 102 名前: [ ]: 03/05/12 22:59 ID:QO17VaFx
- 【記者手帳】集団デモの「流行り」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/05/12/20030512000029.html
今月7日昼、京畿(キョンギ)道・果川(クァチョン)政府総合庁舎の正門
前。雨が降り注ぐ中、忠淸(チュンチョン)南道・牙山(アサン)から上京し
た約4000人の住民が戦闘警察ともみ合っていた。
庁舎の周辺は、デモ隊が乗り込んできたバス約100台と戦闘警察のバス、
一般車両が入り組んで混雑していた。
デモ隊の要求は、忠淸南道・牙山市に建設される京釜(キョンブ)高速鉄道
駅舎を「天安(チョンアン)牙山駅」ではなく、「牙山駅」に変更して欲し
い、というものだった。集団行動で解決しなければならない案件などか、首を
傾げたくなる。
- 103 名前: [ sage ]: 03/05/12 23:09 ID:iqH7XKyJ
- >>102
流行じゃなくて昔からでは?団体行動って。
- 104 名前: [ sage ]: 03/05/12 23:32 ID:VljPAXfo
- >>100
兵員軍事輸送の時に、架線・変電設備を叩かれたら即アボーンな
電気機関車を使用するとは思えない罠‥
って、ちゃんと後半ではそのことにも触れてるし
動力分散しようがなにしようが、電化による軍事輸送リスクは同じなのに
そういうのに気づかないこの人アフォですか?釣り?
- 105 名前: [ sage ]: 03/05/12 23:44 ID:t0O0rb0x
- >>104
100の人が“動力分散式ならモーター車が故障しても”としている通り
モーターの故障以外の理由でモーター車が使えなくなる事には触れておられません。
なので電化設備そのものが破壊されるといった不可抗力(一応w)は想定外なのでしょう。
- 106 名前: [ sage ]: 03/05/12 23:45 ID:Ex+4H4kk
- あ〜なんだ、弾丸列車計画で陸軍が蒸気機関車牽引列車に拘った話かと思ったよ。
まぁ、基本的スタンスは今も昔も変わらないから、違うのはSLかDLかで、ELはNGだろうな、
発電所からパンタグラフまでの送電システムのどこをやられてもダメだからね。
- 107 名前:KKK ◆9WL.xpPRwY [ sage ]: 03/05/13 00:02 ID:N0NaAyCl
- もっとも,「ソウルは38度線の向こうから砲撃をくらう」と,ハン板や極東板,
軍板でさんざんガイシュツな訳で,この時点で >>100氏のコピペに有るKTXの動
力が集中 or 分散の違いなんて無いも同然なんですけどね(苦笑
- 108 名前:mod5 ◆mod5//sHas [ sage ]: 03/05/13 00:08 ID:+46Qef0y
- あ、過去ログ置き場にPart40うpしておきました。
- 109 名前: [ sage ]: 03/05/13 00:34 ID:c5q/QIcN
- そうか、運転手がぬるぽって言ったから
クレーンで突っ込まれたのか。
- 110 名前: [ ]: 03/05/13 00:57 ID:dCQIG5Qw
- >109
笑ろた
クレーン車は鉄球付き浅間山荘バージョンで・・・
- 111 名前:忖度するに [ sage ]: 03/05/13 01:08 ID:X8/9ZXei
- >>105
禄に読んでないけど、架線が破壊されたときに、機関車だけ気動車に代えて運行するつもりなんじゃないの?
立往生している機関車は −多分何とかなるということにして。
↑ 「軍事的見地から機関車タイプ採用」の理由。
- 112 名前:ふかわry ◆.QwniWAqyY [ sage ]: 03/05/13 01:13 ID:1IuGlsnl
/二二ヽ
||・ω・|| < マジでガソリンまくとはなー。しかも九州かよ!
. ノ/ /> < マジでガソリンまくとはなー。しかも九州かよ!
ノ ̄ゝ
- 113 名前: [ ]: 03/05/13 05:56 ID:sbDf3i2P
- >>100の文、軍事輸送とは別に旅客輸送だけではなく貨物輸送もあるわけで、
むしろ軍事輸送を想定するのであれば、貨物輸送のほうが主体ではないだろうか。
貨物輸送であれば動力集中駆動でしか対応できない。
旅客も行われる場合でも、動力集中駆動は双方の輸送とも対応できる。
しかし動力分散駆動では、貨物輸送は容易に対応できない。
よって、軍事輸送を想定した場合であれば動力集中駆動のほうが適しているのでは?
私は>>100の文が間違っているとは思えない。
また韓国では既存の在来線でも、非電化線での動力集中駆動で輸送を行ってるので
有事の際、軍事輸送にも容易に高速鉄道に対応できるし、変電所や電化設備が攻撃
された場合についても在来線では動力集中駆動が採用されている為、ディーゼル機関車と
在来線の車輌(客車や貨車)を輸送に使用できる。
>>100は同じ電化(分散駆動と集中駆動)で軍事輸送を考えるなら動力集中駆動の方が
適していると言いたかったのでは?
- 114 名前:- [ ]: 03/05/13 05:59 ID:xORarUNl
- >111
そもそも連接台車だから、そう簡単に機関車だけ変えるなんて出来なそう。
- 115 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [ sage ]: 03/05/13 09:12 ID:7KNBFYXg
- >>113
>貨物輸送であれば動力集中駆動でしか対応できない。
貨物電車は存在できないと断定しているのはどうかと思うけど。
貨物電車を開発するのはお馬鹿さんだとでも言うのだろうか?
- 116 名前: [ sage ]: 03/05/13 09:35 ID:yl9Ba6zr
- 戦前の日本軍も鉄道電化のリスクについて似たような事を言っていたのだが・・・
結果は皆の知る所。架線の損害に加えて軌道も崩壊するという結果を考えれば
「有事には使えない」と考えるほうが安上がり。
だいたい、韓国有事って即・本土決戦なんだから。
- 117 名前:__ [ sage ]: 03/05/13 09:50 ID:4utYd3dG
- どっちにしろ、TGV用の動力車で貨物列車の牽引が行えるもんなのかが
疑問だな。軍事目的なら戦車の輸送もあるだろうし、牽引できるのか? 純
然たる電気機関車とは違うだろうし。
動力分散、集中、ディーゼル、電気にしろ、線路そのものが攻撃されて、
破壊されれば使えない。それを考えるに、>>100のリンク先の書き込みみた
いな、韓国の高速線と軍事利用を結びつけるのはどうかと思うわけだ。
- 118 名前: [ sage ]: 03/05/13 10:15 ID:yl9Ba6zr
- >>117
ここで高架に話が戻るのだが、あれ、まっさきに攻撃されると思うのだが。
破損したら応急修理なんてきかないのに。
本土というか、安全な後方でこそ運用可能な高速鉄道。ま、運用して悶絶しない限り、
問題には気付かないものだ。
- 119 名前: [ sage ]: 03/05/13 10:20 ID:QhgPta48
- 黄金卵' 高速鉄道運営権を取りなさい
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.naver.com/news_read.php%3foffice%3dohmynews%26article_id%3d30778%26plus%3dlife%26npno%3d2%26no%3d9439%26page%3d4
鉄道産業構造改革が水泡に帰した中に来る 2004年 4月開通予定である高速鉄道の
運営権をおいて鉄道庁と高速鉄道公団が尖鋭な対立様相で走り上げていて
今後の高速鉄道運営権を誰が握るようになることかが焦眉の関心事に浮び上がっている.
92年 6月着工以後来年 4月全区間 1段階開通予定である京釜線高速鉄道事業は
14年間の工事期間の間総 18兆4358億という天文学的な工事費が投入された
我が国の最大の国策事業で工事が完了すればソウル-釜山間を 1時間 56分なら
周波が可能な次世代交通で脚光を浴びる見込みだ.
しかしこのような国策事業が鉄道労組の強硬ゼネスト動きによって政府の
鉄道産業構造改編とともに巡航が難しくなったという関連専門家たちの見込みが
控え目に占われている状況で高速鉄道事業は開通をわずか 1年余り控えて
一帯転機に迎えている.
政府は鉄道産業をいかすためのユイルハン方案に去る 2001年 12月鉄道庁を
鉄道施設公団と鉄道運営会社で分けて民営化するという法案を国会に提出した.
しかし国会議員たちが民営化に反対する鉄道労組の機嫌を伺うために 1年以上法案を
通過させることができなかった状況で鉄道民営化は鉄道労組の力強いゼネスト強行で
先月結局撤回される状況で走り上げた.
(以下略)
***************
ほんとに内紛大好きミンジョクでつね。
1等車内の写真見ると近鉄特急ぽく見えるが(主観)、
車体幅狭いし、実際はもう少し圧迫感ありそうな気がする。
特に2等なんて新快速以下のシートピッチらしいしw
18兆ウォン=1.8兆円だけど、日本の経済規模に換算したらやっぱり18兆円。
プロジェクトが巨大化しすぎ!
- 120 名前: [ ]: 03/05/13 10:33 ID:qF+bMdi8
- 高速新線で重量貨物を運ぶ自体が論外だな。
だけど>>100の話は、韓国人でしかも軍人でだぶん火病発病者には
理屈など通用しないということが云いたいのでは?(w
- 121 名前:^@kj7^@kj7 ◆VswWSpFPH2 [ ]: 03/05/13 10:44 ID:boKH+xlO
97 hit!! 編集
文学・歴史 /歴史 /総合
メニューの「在日コリアンの来歴」のモトのページです。
膨大な資料の引用から、読者の判断を促しています。
ものすごい手間のかかった作業、日本人ならみんな感謝しなくちゃならないと思いました。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/zainiti_raireki.htm
おいっ、『大日本史番外編朝鮮の巻 在日コリアンの来歴』が、切れて
いるぞ。早く、復帰して。
☆在日帰国運動推進委員会(仮) あいり As You ...
http://plaza.rakuten.co.jp/mrascal/008000
4.3.3 韓国系日本人の徴用を「強制連行」に言い換える反日プロパ
を率先して行う自民党野
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/si_3_3.shtml
■人権あんてな
http://a.hatena.ne.jp/hjkm/?of=40&gid=7121
- 122 名前: [ sage ]: 03/05/13 10:49 ID:y9004N+P
- >>115
まあ、日本の貨物電車でも従来型よりは動力分散ではあるけど
一応集中型だしなあ。
あと高速新線の方は、変電所がやられたとしても、機関車連結して
牽引すればいいと思ってるんじゃないの?
しっかし、>>119の18兆ウォン。もったいねえ。日本だったらそれだけの
予算でどれだけの新幹線作れると(ry
- 123 名前: [ sage ]: 03/05/13 12:18 ID:TW5M7ovq
- SKS(700系) 12M4T
TGV 2L2M6T
KTX 2L2M16T
日本の貨物電車 4M12T
比較対象がおかしい気もするが・・・
- 124 名前: [ ]: 03/05/13 12:32 ID:aA2IoAt6
- 日本の最新の電車は4M6Tだし将来的には動力集中式になる
- 125 名前: ◆......388w [ sage ]: 03/05/13 12:36 ID:E+Omx28h
- >>124
2M2Tで1ユニットしかなくても「動力集中式」とは呼ばない罠。
- 126 名前: