TGVより新幹線 Part44 ☆

TGVより新幹線 Part44 ☆

1 名前：こだま44号 [ sage ]: 03/06/21 12:00 ID:UCvQaP6s: ●ＨＳＲ台灣高速鐵路は負けるなよ！
●新幹線の技術供与なんかするなよ、ＪＲ九州！
●話題脱線上等！
●低質燃料お断り！ ex.「 K T X は全世界の憧れ」
●茶炉（太郎）君歓迎！

韓国の皆さん、ＴＧＶより新幹線方式がよかったんじゃないですか？
大量輸送や山が多い韓国では新幹線の方がよかったのでは？
速度も新幹線はＴＧＶに追い付きましたよ？
一体何回開業予定を先延ばしすれば気が済むのですか？
フランスから輸入した車両は野ざらしになって何年になります？
それでいて更に国産車両製造？
大邸地下鉄火災の教訓はフィードバックされるんですか？
萌える車両作るのはいいけど、燃える車両は要りません！
この期に及んでまたルート変更！？
このままだと、台湾高速鉄路(ＨＳＲ)が先に開業しますよ！
もしかしたら中国どころかリニア中央新幹線・北陸新幹線・
東北新幹線青森延伸の後塵すら拝すのかも？

前スレ
TGVより新幹線 Part43
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054965881/
過去スレ置き場＆ありがた〜い高速鉄道の歴史
http://isweb39.infoseek.co.jp/computer/mod_5/ktx/

地鎮祭、2ゲットなど　>>2以降
2 名前：ネルソン提督 [ ]: 03/06/21 12:01 ID:ZzOfdv5b: ２ゲットォォォォォ
3 名前：　 [ sage ]: 03/06/21 12:04 ID:UCvQaP6s: ちょっと、走行中に重機振り回さないでよ！
4 名前：　 [ sage ]: 03/06/21 12:08 ID:3poW51OW: >>1
こだま４４号ってなんやねん？

それはともかく乙。
5 名前：イルボンの名無しさん [ sage ]: 03/06/21 12:10 ID:lliU/J49: あ、3はウリラの仮面をかぶった台湾人なんだ。
ウリナラでは営業しながら延伸するのが作法なのを知らないんだ。
6 名前：　 [ sage ]: 03/06/21 12:10 ID:UCvQaP6s: >>4
1には新幹線の列車名を適当に入れるのが伝統。
列車番号が実在しなくてもケンチャナヨ
7 名前：　 [ ]: 03/06/21 12:10 ID:dEFa5ccb: >>4
一応逝っておくが、漏れの推測だと、スレ番のことだと。
8 名前：　 [ >>6 だんだん遅い列車になっていると思うのよ ]: 03/06/21 12:12 ID:3poW51OW: ハングル番線の電車は1000方面行き「こだま44号」です。
この電車はまえから >>1号車,2号車の順で、一番後ろが>>1000号車です。
地鎮祭は2号車から30号車、
次スレ立ては950号車から980号車、
1000getは980号車から1000号車です。
この電車は途中、各駅に止まります。
9 名前：　 [ ]: 03/06/21 12:13 ID:dEFa5ccb: >>8
すいません、禁煙車は何号車ですか？
10 名前：　 [ sage ]: 03/06/21 12:13 ID:o9BnWsU5: >>3
む、半島では何も問題ないニダが？
11 名前：φ<｀д´>ニダニダ ◆VnRg4xmClA [ sage ]: 03/06/21 12:13 ID:ysZDAPWn: むっ（ｒｙ

 >>1
乙
12 名前：　 [ sage ]: 03/06/21 12:14 ID:UCvQaP6s: 東京所運転士○○、心身共に異常有りません
本日の仕業はＡ４４行路です、１０００まで乗務します
期間重点確認、誘導障害防止、遅延防止に留意します
お願いします
13 名前：　 [ sage ]: 03/06/21 12:14 ID:UCvQaP6s: 広島区運転士○○、
本日の仕業はＡ４４行路です、１０００まで乗務します
期間重点確認、誘導障害防止、遅延防止、居眠り事故防止に留意します
お願いします
14 名前：　 [ sage ]: 03/06/21 12:14 ID:UCvQaP6s: ○○建設△△、心身ともに異常ないアル。
台湾高鐡第４４工区、1000まで施工するアル。
安全確認、工期厳守、施工不良防止、SARS防疫に留意するアルね。
今日も1日お願いアル。

釜山乗務員区運転技士金○○、ネトゲーのやり過ぎで寝不足、しかも二日酔いニダ。
本日の仕業はＫ４４行路ニダ、１０００まで乗務しるニダ。
工事現場確認、火災時の避難、走行中の倒壊防止、成層圏での姿勢制御に留意し
るニダ。
今日もウリナラ民族自尊心の為に活躍しるニダ。

平壌学習組運転士○○、栄養失調気味ニダ。
本日の仕業はＫ４４行路ニダ、１０００まで乗務しるニダ。
期間重点確認、電力の確保、資材盗難防止、遅延防止に留意しるニダ。
偉大なる将軍様にカムサハムニダ。
15 名前：　 [ ]: 03/06/21 12:16 ID:ppo7VQri: こだまに４４号なんて若い番号はつかないって事を言いたかった
んじゃねーの？
16 名前：。。 [ ]: 03/06/21 12:16 ID:uGrI0WbS: 　｜○・）＜ジー・・・・・

　｜ミ３サッ
17 名前：　 [ sage ]: 03/06/21 12:19 ID:UCvQaP6s: >>4
もしかしてこれも地鎮祭？

む、任意の新幹線の列車名+スレ番を1の名前欄に入れるのが伝統のようだが？
18 名前：　 [ いや、こだまに文句はない。 ]: 03/06/21 12:19 ID:3poW51OW: >>9
この電車は、普通車全車自由席で、自由席は喫煙スペースを除き、すべて禁煙車です。
みなさまのご協力をお願いいたします。

全車禁煙、喫煙隔離スペース付きだったら良いなぁ。
喫煙車の隣の禁煙車ってタバコの煙が流れ込むんだよぉ（泣
19 名前：車掌 [ sage ]: 03/06/21 12:20 ID:UCvQaP6s: お客様にお知らせいたします。
沿線で飯嶋78号が猛威を振るっているため、当列車に少々遅れが出ております
ただいま回復運転に努めておりますので
お客様のご理解をおながいします。
20 名前： [ sage ]: 03/06/21 12:21 ID:+AonT49M: 此れの所を厳イツの磐境イハサカと斎イハイ定めて招オキ奉る
掛けまくも
畏き産土ウブスナ大神を始めて
大地主オホトコヌシ大神
埴安姫ハニヤスヒメ大神
また屋船ヤフネ大神
等の御前に恐み恐みも白モウさく
この度壱>1なる者新しき須礼スレを建てむとして
此の所の荒草木根アラクサネキノネを刈除き大石小石を拾ひ均ナラして
今日の生日イクヒの足日タルヒにしも地鎮トコシズメノ祭マツリを慎み敬ひ執行トリオコナはむ
種々クサグサ物を献り御祭仕奉ツカヘる事を平らけく安らけく聞食キコシメして
今ゆ行先此の事に関係アヅカれる住人スミビト等に
返信カエリ打つの速けく事成コトナさしめ給ひて
鯖落サバオチの災害ワザハイは更なり荒津神アラツカミの損害ソコナヒ無く
弥遠永トホナガに些イササかの異ケしき事危き事も有らしめ給はず
安ヤスラけく平タヒらかに常磐堅磐トキハカキハに
返信カエリの八百続ヤヲツヅきと共に立栄えしめ給へと
恐み恐みも称辞タダヘゴト申マヲシ鎮納シズメヲサめ畢ヲへ奉らくと白す

二拝二礼二拍手
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　∧ ∧　　　　 ◇　　　アラシニソナエ
　　　　　　(　゜Д゜)_　／◇◇ 　ジチンサイダゴルァ!
　　　　　/__|]⊃ｙ__|]⊃　◇　◇
　　　　　/｀ー==キ|
21 名前： [ sage ]: 03/06/21 12:23 ID:+AonT49M: ロープノイッポウヲニンジンニムスビタホウヲイヌノシッポニムスビマス
　　ジュウブンハナレタトコロデミミヲフサギオオキナオトヲタテマス
　　イヌハオドロイテハシリダシニンジンハヌケマスガソノトキノコエデイヌハシニマス
　　シンダイヌトニンジンヲオイシクイタダキマス。
　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　∧ ∧　　　　 ◇　　　ニンジンサイハ
　　　　　<丶｀∀´>_　／◇◇ 　ウリナラキゲンニダ!!
　　　　　/__|]⊃ｙ__|]⊃　◇　◇
　　　　　/｀ー==キ|　　　　彡
　　　 ∠ニ/_つつゝ
22 名前： [ ]: 03/06/21 12:24 ID:fcD1ZP4i: 今回は不発だな。
23 名前：　 [ ]: 03/06/21 12:27 ID:dEFa5ccb: 　　ヨクアラッタジャガイモヲアツリョクナベデジュップンホドムス。
　　サメタラジャガイモヲツブシ、フライパンヲアタ
　　サラダアブラヲヒキ、ヒキニク、タマネギノジュンニツヨビデイ
　　シオコショウシテヒカラオヲス。
　　コレニツブシタジャガイモヲクワエ、サトウコサジニブンノイチ、ショウユ
　　ショウショウ、スキムミルクコサジニブンノサンヲイレテ、コネル。
　　テキトウナオオキサニマトメテ、コムギコ、トキタマゴ、パンコノジュンニツケ
　　ヒャクナナジュウドノアブラデ、キツネイロニナルマデアゲタラ
　　オイシクイタダキマス。
　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　∧ ∧　　　　 ◇　　　タイフウイッカノ
　　　　　（　゜▽゜）_　／◇◇ 　コロッケサイデス
　　　　　/__|]⊃ｙ__|]⊃　◇　◇
　　　　　/｀ー==キ|　　　　彡
　　　 ∠ニ/_つつゝ
24 名前：　 [ sage ]: 03/06/21 12:34 ID:3poW51OW: >>17
ああ>>4は静岡県民なんだ。
掛川にはこだましかとまらないんで火病っているんだよ。

（以下マジレス）
私は三島駅から東京方面への利用者なのでこだまに文句はありませんが、
小田原駅での三本追い抜きは勘弁してください。いやマジで。
25 名前：FAQ [ sage ]: 03/06/21 12:49 ID:UCvQaP6s: Q　KTXはいつ開通するの？
A　それは禁句でつ。というか開業予定は98年→WCまでには・・・→2004年4月と
順調に延びていますので、いつという断言はできません。
北朝鮮情勢、飯嶋酋長の手腕によっても左右されます
既に第2期開業区間の工事がストップしています。

Q　台湾新幹線って何？
A　【微笑之旅】台湾新幹線３【活絡台灣】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1033359284/
を参考にしてください

Q　茶炉（太郎）って何ですか？
A　不特定多数の工作員及び釣り師です。
飯嶋スレのとは意味が異なります
ここでは利点のみを強調し欠点を無視してマンセーする香具師を○○太郎と称してます。
過去の降臨例：飛行機太郎、機関車太郎、マルス太郎、駅番太郎、支那太郎、品川太郎など
26 名前：斜めウェー、ハッハッハッハ ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 03/06/21 12:57 ID:UCvQaP6s: 女性鉄道労動者痛み甘いことはドキュメンタリー [塩]
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/en/20030620/ohmynews/oh2003062004978.html
　去る 4月鉄道労動者たちがストライキを準備しながら彼らの殺人的労動条件が公開されて
世の中を驚愕するようにした事がある. 最近製作された独立ドキュメンタリー <塩>は
その中でも少数者である女性鉄道労動者の脅威受けている生を記録した作品だ.
　去る 2000年 <平行線>で人権映画祭と会った独立製作プロダクション '希望'はこの作品を
通じてもう一度女性労動者の現実をカメラで告発した.
　輸送分野で働くギムナムフィシは 4年ぶりに生じた初子供を流産した. 列車を分離して
連結する '立憲'が彼女の主な業務なのに, 姙娠の中には無理な労動だ. 姙娠期間の間でも
気配りしてくれという彼女の要求はいつも黙殺されたし, この過程で遺産をするようになったのだ.
　遺産はギムナムフィシだけの痛い記憶ではないと作品は言う. 去る 1年間監督が
全国鉄道を歩き回りながら会った多様な分野の女性労動者たちはかなり多い数遺産を
経験したし人々は一様に '母性保護'の至急さを訴えていた.
　このような殺人的労動条件は去る 5年間施行された人力減縮のためだという件もう
知られた事実だ. 24時間 'マッギョデ' 勤務と '交番制' 勤務によって晩成疲れを担って
暮さなければならない人々は一生願いが '一日休むこと'と言う. ちょっと交代してくれる
仲間もいなくて切符売り場で切符を売りながらインタビューに応じた一女性労動者は
"子供を生む日まで出て切符売り場を守った"と一息を吐き出す. '鉄道家族'という
未明の下にこれらは命まで奪いとられる犠牲を強要されている.
　作品は鉄道に付いて四季を徘徊しながらまるでロードムービーみたいな敍情性を現わす.
しかしそのおぼろげな懐かしさみたいな映像は女性労動者たちが処した殺人的な状況と
対照されて皮肉としか言いようがない余韻を残す. 俳優パン・ウンジンさんがナレーションを
引き受けたし民衆歌手ユンミジンシが主題歌 'どんな子守歌'を歌ってくれた.
27 名前：　 [ sage ]: 03/06/21 13:30 ID:5q8H/bxl: >>19
飯嶋が暴れようと台風スレが復活しようと　このスレは淡々としたペースで進みますなぁ

きっちり1週間で1スレペースだ。　コレが伝統と言うものか。
28 名前：　 [ sage ]: 03/06/21 13:45 ID:wiZplqPy: 前スレ >>981の再臨はまだか？
29 名前：斜めウェー、ハッハッハッハ ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 03/06/21 13:51 ID:UCvQaP6s: 前スレ
981 名前：_[sage] 投稿日：03/06/21 13:04 ID:kTXW7J2v
カキコに急ブレーキ作動。

↑ネ申。法則発動？

1000 名前：　[] 投稿日：03/06/21 13:42 ID:7XJNxayc
1000

↑おめ。ヒョンデXGで出張汁！
30 名前：車内販売 [ sage ]: 03/06/21 14:09 ID:wEb0x+vO: コーヒーに紅茶、コロッケにカレーライスはいかがですか？
31 名前：斜めウェー、ハッハッハッハ ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 03/06/21 14:41 ID:UCvQaP6s: http://www.shwalker.com/japanese/datebasebiz/maga_ch200304/linia.htm
これってガイシュツ？
32 名前：朱豆 ◆SG1HA/GGpc [ sage ]: 03/06/21 18:38 ID:43j14w/A: ロスの脱線事故、
機関車なし、貨車のみで40kmも暴走したそうだけど
さすがにこれは某半島にはまねできないかな？

まぁ、機関車付き・運転士乗車で暴走しそうですが（ｗ
33 名前： [ sage ]: 03/06/21 19:32 ID:W4nx2F+B: ttp://homepage1.nifty.com/McLaren/news/630620.htm

アキレスと亀のパラドックス、KTXでも証明できそうですね、
34 名前：斜めウェー、ハッハッハッハ ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 03/06/21 19:44 ID:UCvQaP6s: 2004年末国内鉄道 47% 電車化
 http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.donga.com/fbin/moeum%3fn%3dsociety$c_706%26a%3dv%26l%3d10%26id%3d200306180166
来年末まで国内鉄道の 47%が電気鉄道に変わるようになる.
　18日鉄道庁によれば来年末まで国鉄及び高速鉄道など皆 959.8㎞が電車化されながら
すべて電車営業距離(通り)がすべて営業距離(通り)(3千478.9㎞)の 47%である
1千627.3㎞で増える.
　　来年末まで竣工される主要電車は ▲京釜線東大邱-釜山(117.4㎞)
▲京釜線天安-鳥致院(32.7㎞) ▲京釜線水原-天安 2伏線(55.6㎞)
▲忠北線鳥致院-奉養(115㎞)▲湖南線西大田-木浦(256.3㎞)
▲嶺東線東海-江陵(45.1㎞) ▲京原線議政府-同眼福では(22.3㎞) などだ.
　鉄道庁関係者は "電車は線路用量増大と運転の中も向上による運行時間短縮,
ディーゼル車に比べてエネルギー利用效率が高い"と "今後の 2007年まで国鉄の
56%を電車化する計画"と明らかにした.
[連合ニュース]
35 名前： [ sage ]: 03/06/21 21:22 ID:B80o1aGZ: このスレに来るのは初めてなんですが、25のFAQはホントに現時点のFAQなんすか？

いくら朝鮮人でも来年開通なのにいまだに工事中断なんてことは考えにくいんですが…。
36 名前： [ sage ]: 03/06/21 21:44 ID:pSDdJj7Z: >>35
悲しい事（ハン板的には嬉しい事）に本当の事です。この期に及んで
内紛。。。。
37 名前： [ sage ]: 03/06/21 22:38 ID:ENwbVHau: >>35
信じられないかもしれないが、本当の話なんでつ。
もうアホかと。バカかと。
おまえら自作高速鉄道KTX350kmでチョパーリより速いニダ!っていいたいだけじゃないかと。
お前は本当に高速鉄道を安全には走らせたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間(以下略。
これが伝統の【斜め上】でつ。
38 名前：　 [ sage ]: 03/06/21 22:56 ID:PSRfmoiB: >>35
工事中断は第 2 期開業区間ですから、来年の開通には直接関係しないわけですが．．．

あれってホントは資金難かなんかで第 2 期開業を延期したいだけじゃないかという気も。
今更そんなことは言い出せないから、環境問題を叫んでる人たちをダシにしてるだけで．．．
39 名前：　 [ sage ]: 03/06/21 23:01 ID:rGJsqHV0: >>35
FAQでは省略されてるけど本当は今年の１２月に開通させる予定だったのを
最近になって来年４月に延期してるんだよ。
だからまた延期される可能性は高い。
40 名前：　 [ sage ]: 03/06/22 00:06 ID:sGg0FUj4: KTXは既にチョソの脳内で営業してます。
41 名前： [ ]: 03/06/22 01:12 ID:tT6ReJ+9: 京釜高速鉄道は、永遠の処女のままその役割を終えそうです。

未開通のまま、行かず後家のまま、不幸せな一生を終る鉄道です。
42 名前：　 [ sage ]: 03/06/22 01:19 ID:XQvOrgIF: 車両もあるし、電化さえすれば走れるはずなんだけどね・・・
43 名前：　 [ sage ]: 03/06/22 01:24 ID:zoySy+cd: いや〜電化して走らせたりしたら・・・
44 名前：　 [ sage ]: 03/06/22 02:23 ID:lzJVlrHk: http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=4300&work=search&st=content&sw=&cp=1
45 名前：　 [ sage 嗚呼眠いにゃ ]: 03/06/22 03:30 ID:Rf8d3SlQ: >>44
０系の最高速度が間違ってる。
重箱の隅を付けば西日本の０系と１００系の両数、山形新幹線用のＥ３系の両数についてのデータが不足してる。

Ｇ７がアルミ？
新幹線は２００系からアルミですが何か？
（注：４００系とＥ１系は鋼製です。２００系の２階建て車両も鋼製という記憶がありますが、ソースが見つかりません）

信号システム？
日本にはDS-ATCが有りますが何か？

渦電流ブレーキ？
そんなもの１００系で導入済みですよ。（注：指摘済み）

・・・とか突っ込みたいなぁ。

ところでTGV系の信号システムって車内に表示器のあるATS-Pって認識でＯＫですか？
TVMって奴はどうも標識のある位置（トランスポンダ？）を通過すると現示が変わるらしいのでそう思えるのですが。
46 名前：こっぱー君 ◆1hH9I8.S3U [ sage ]: 03/06/22 08:58 ID:vrmaI18+: 新幹線16両　対　KTX20両って…

定員数にも突っ込みたいね。
47 名前：こっぱー君 ◆1hH9I8.S3U [ sage ]: 03/06/22 09:09 ID:vrmaI18+: 新幹線500系の定員が1324名、700系の定員が1323名に対して、
KTXはあの狭いシートで定員935名じゃなかったっけ？　70％

TGV系は狭苦しい分チビッコいので騒音さえ無視すれば最高速度は500系並に高いけど
実際に走った時の駅間速度は新幹線より遅いんだから定員が70％な分、
輸送力も70％しかないわな。

ま、狭いシートに座らされたり、輸送力が低くて乗れないヤツが続出しても
最高速度でチョッパリに勝ったニダ、つって脳内麻薬がワラワラ出たら
本人的には満足度が数倍なんだろうけどねぇ。
48 名前：こっぱー君 ◆1hH9I8.S3U [ sage ]: 03/06/22 09:16 ID:vrmaI18+: 前に調べた時のアンチョコでは >>47のようになってた。（アチコチ穴あいてるけど）

http://mrcopa.hp.infoseek.co.jp/tetsu.html
49 名前：ｓｆれ [ ]: 03/06/22 09:18 ID:wggadzeX: 騒音さえ無視すれば、っていうけど、
騒音を無視せず新幹線と同様の騒音基準で走らせようとしたら
TGVって何キロまで出せるんだろう？
50 名前：こっぱー君 ◆1hH9I8.S3U [ sage ]: 03/06/22 09:27 ID:vrmaI18+: 新幹線と同レベルの騒音だとどの程度の速度になるか、ってのは興味深いけど検証が難しいね。

っっていうか、㌧ネルドンでカチ割れるから、EUでは㌧ネルで180km/hまで減速してます罠。
そっちの方が大問題ですけどね。韓国人は割れてもケンチャナヨーですけど。

あと、在来線乗り入れ時は220km/h以下になりますから、実運用上は、ほとんどの区間で
0系と同じ180〜220km/hで走るべきなんですよね。いや彼らは気にしないこも知れないけど。
51 名前：　 [ ]: 03/06/22 09:33 ID:YIq0OwUy: 新幹線が騒音が少なく地球にやさしいというのは甘いよ。
何言ってるの。鉄道システム全体として考えなきゃダメ。
ダブルスタンダードでは韓国に笑われるよ。
52 名前：韓国の馬鹿投資 [ ]: 03/06/22 09:34 ID:o/Ri/lB1: >>50
まじで思うんだが開業数年でトンネルドンで、ＫＴＸって、どんどん列車が少なくなっていくような気がするんだけど。

もう既に、韓国はＫＴＸ建設に台湾新幹線の２倍くらいの資金を投入してるし。
どうなるんだろうなあ。

ほんと韓国って投資を外見で決めて後はどうなってもかまわないっていうのが基本だからな。
そうじゃなきゃ国家経済破綻を２度もやり、３度目がまじかにならないだろう。。
53 名前：　　　 [ ]: 03/06/22 09:35 ID:o/Ri/lB1: >>51
鉄道システム全体として見てもエネルギー効率が最高ですが？
54 名前：　 [ ]: 03/06/22 09:40 ID:YIq0OwUy: おお、余計な事書いたな。”地球にやさしい”。

はっきり言おう、周辺住民の犠牲の上に成り立つ新幹線なんか
今となっては、まともに世界に誇れるもんじゃないんだよ。
名古屋新幹線訴訟はどうした。

エネルギー効率ってTGV系よりイイのか？
55 名前：　 [ ]: 03/06/22 09:40 ID:fpXVFyWy: >>51
何を言いたいの？
56 名前：こっぱー君 ◆1hH9I8.S3U [ sage ]: 03/06/22 09:41 ID:vrmaI18+: >>52
最初に納車された車両が腐る前に走れればいいんですけど。
機械類って、継続的に使ってた方が持つ部分も多々あるので…

まぁ、肉は腐りかけが旨い、という人もいますからね。
57 名前：　　　 [ ]: 03/06/22 09:45 ID:o/Ri/lB1: >>54
ＴＧＶよりもいいよ。新幹線のエネルギー効率は最高に近いね。
回生ブレーキの利用率が高いから。
58 名前：　 [ sage ]: 03/06/22 09:45 ID:OSth98gu: >>56
腐りかけの肉がうまいのはよいスパイスがあってこそ、だからなぁ……
腐りかけの肉だけではどーにもならんかと。

KTXのスパイスって何があるんだろ？
やっぱり空を飛ぶ、ぐらいしか残っていないような……
59 名前：　　　 [ ]: 03/06/22 09:46 ID:o/Ri/lB1: >>56
初期に納入されたＫＴＸはもう腐って骨になってそうなんですが。。
60 名前：　 [ ]: 03/06/22 09:50 ID:YIq0OwUy: ＞57
お決まりのソースは？

騒音問題はどうした？
フランスTGVのシステムより新幹線のほうがイイのか？
違うよね。あれだけ周辺住民に迷惑かけて、その犠牲の上に
走っている東海道新幹線からもうすぐ出来る九州新幹線は
環境面で進化したのか？
61 名前：ｑｑ [ ]: 03/06/22 09:52 ID:wggadzeX: >トンネルドンで、ＫＴＸって、どんどん列車が少なくなっていくような気が

少なくなっていけばまだまともでしょう。
弱った車体をケンチャナヨでそのまま走らせるんじゃないかな。
62 名前：＿ [ sage ]: 03/06/22 09:53 ID:eBBS0kiy: >>60
ログ読んでね♥
63 名前：　　　 [ ]: 03/06/22 09:54 ID:o/Ri/lB1: >>60
環境面でも新幹線の方がＴＧＶより上だよ。
当たり前だと思うが？

騒音対策は新幹線が一番だよ。
64 名前： [ sage ]: 03/06/22 09:56 ID:ORyHm+L9: >>60
少しは努力して過去ログ見て下さい。
65 名前：韓国人はモンゴル＝ロシア的かも [ ]: 03/06/22 09:56 ID:o/Ri/lB1: >>61
ロシアの高速鉄道の末路を思わせるんだよね。。

なんかやり方が似てる。モンゴル系の人々の
考え方なんだろうか。。農業のように育てるって感覚が
薄いと思う。
搾取・収奪的だ。韓国人は。
66 名前：せいら・ます・おおやま [ ]: 03/06/22 09:56 ID:4Zd9nplF: >>59
発酵してなきゃ、キムチとは言えないニダ！
67 名前：ｄｄ [ ]: 03/06/22 09:59 ID:wggadzeX: 醗酵と腐敗は違ゥッ
68 名前：　 [ ]: 03/06/22 09:59 ID:YIq0OwUy: TGVや新幹線のシステムとしての環境系の話は過去ログでは出ていない。
回生ブレーキの件も走行パターンで異なるから過去ログのものでは比較にならない。

はじめのほうはまともだが、最近はダメダメだな。
環境面では現在の新幹線はフランスTGVに比べてはるかに劣る。
車両だけじゃないんだよ、鉄道システムは。
KTXはしらんがな。
69 名前：　 [ ]: 03/06/22 10:03 ID:jXDRAdEd: >>68
どこがどう劣るのか書かんと。
70 名前：　 [ ]: 03/06/22 10:04 ID:YIq0OwUy: ＞63
だからそれは車両の単体性能だろ。
フランスTGVの方が環境面でははるかに上だよ。
勉強して無さ過ぎ。

新幹線は、根本に騒音,振動などの問題が考慮されていなかったシステム。
それを解決する為に車両や防音壁でごまかしているに過ぎない。
ちゃんと過去ログから読み取るようにな。
71 名前： [ sage ]: 03/06/22 10:18 ID:nu4afamF: 環境茶炉？
72 名前：_ [ sage ]: 03/06/22 10:19 ID:XwCyzFg/: ＞70
だからそれは車両の単体性能だろ。
新幹線の方が環境面でははるかに上だよ。
勉強して無さ過ぎ。

TGVは、根本に騒音,振動などの問題が考慮されていなかったシステム。
それを解決する為に市街地やトンネルは徐行でごまかしているに過ぎない。
ちゃんと過去ログから読み取るようにな。
73 名前： [ ]: 03/06/22 10:20 ID:wggadzeX: ＞根本に騒音,振動などの問題が考慮されていなかったシステム
TGVそのものでは？
74 名前：　 [ ]: 03/06/22 10:22 ID:DTpKPOi2: >>68
回生太郎ハケーン
75 名前：　 [ ]: 03/06/22 10:21 ID:lXem3QYk: >>70
何度も言うが

「他人をいくら貶めても、自分の価値は上がらない」

「TGVは新幹線より優れている、だから新幹線はKTXより劣っている」
って言いたいのがみえみえなんだけど？結局他人を貶めることでしか
精神の安定を保てないカワイソウな方なんですね。プゲラ
76 名前：_ [ sage ]: 03/06/22 10:22 ID:XwCyzFg/: >>72
これは茶炉を揶揄するもので、TGVを揶揄する意図はないです
列車密度、都市密度などを考えればTGVは欧州の実情にあったシステムだとおもいまつ
77 名前： [ sage ]: 03/06/22 10:23 ID:f/tA/79S: 騒音太郎？
78 名前：　 [ ]: 03/06/22 10:24 ID:DTpKPOi2: >>74+
騒音太郎モナー（ｗ

騒音には、車内と社外のがありまつ
車外については新幹線の方が小さいかと
79 名前： [ sage ]: 03/06/22 10:25 ID:GOoXUhRF: だからソースを出さないと。
80 名前： [ sage ]: 03/06/22 10:30 ID:SCXMHiZu: 最近のTGVは環境面で新幹線に勝るのですか。
できればそれについてのソースをお願いします＞ID:YIq0OwUy

言い出した人の責任ですので。
過去ログにはない話のはずだしね（ｗ
81 名前：環境太郎 [ ]: 03/06/22 10:32 ID:YIq0OwUy: ＞75.76
そこまで曲解されてもナ。どこからそれが読めるのかわからん。
KTXにはまだ言及していない。
あと、フランスTGVといっているからね。

＞73
浅い。TGVは軌道側で問題を解決している。
TGVアトランティックなどパリ近郊の路線がどうなっているか見るように。
82 名前：　 [ sage ]: 03/06/22 10:35 ID:SCXMHiZu: >>81
＞どうなってるのか見るように
だからソース。
わざわざフランスまで見に行けとでも言うつもりで？
83 名前： [ sage ]: 03/06/22 10:36 ID:tNOlxv6v: >>81
軌道側で騒音の大半が出るのは時速百キロまで。
特急以上の速度では車体の風切り音やトンネル・構造物の反響音が大半ですが何か？
これも過去ログに出てるんだけどね、だから新幹線が「飛ばない飛行機」になった
んだが。
84 名前： [ sage ]: 03/06/22 10:40 ID:nu4afamF: 新幹線が欧州より厳しい環境基準を要求される例
 http://www.hino.meisei-u.ac.jp/me/miyamoto/about_mm/linkE.htm

まあこれをもって「どちらが環境に優しい」とかは断言できないがな。

TGVを日本で走らせて、（車内・沿線とも）騒音基準をクリアし、
かつダイヤ通りに走れるのなら
TGVは新幹線に劣っていないと証明できるが
85 名前：環境太郎 [ ]: 03/06/22 10:42 ID:YIq0OwUy: ＞80
そうか、では。
TGVアトランティックなどパリ近郊の住宅地においては
半地下化されその両側に50ｍ程度の緩衝地帯が公園緑地として設定されている。
よって騒音問題や振動問題は発生しない。
だから新幹線のように車両単体で騒音低下の必要がない。

新幹線はどうだ？名古屋新幹線訴訟に見られるようにまったく考慮されていない。
東北、上越新幹線は対策してる?　たった２０ｍの緩衝地帯と高架で何が対策だ。
騒音の７5ｄｂ以下でいいなんてまったく問題外。
最新の九州新幹線ではまた高架と0ｍが復活した。
所詮効率優先の昭和30〜40年代の考えから脱していない。
今となっては単なるハード技術のシステムとしてしか評価できない。
日本国内のものはな。
86 名前： [ sage ]: 03/06/22 10:44 ID:nu4afamF: >>85
そのパリ近郊区間の走行速度は？
87 名前：環境太郎 [ ]: 03/06/22 10:45 ID:YIq0OwUy: ＞82
そんなことも知らないで議論には参加するなよ。
議論する以上最低限の知識が必要。

＞81
きみきみ、まじめにやる気はあるのか？
88 名前：環境太郎 [ ]: 03/06/22 10:46 ID:YIq0OwUy: ＞87
それと騒音問題とは関係ないでしょ。
新幹線はどこでも300ｋｍで走っているのか？
89 名前：　　　 [ sage ]: 03/06/22 10:50 ID:m0+oIMNA: >>85
なんだかなあ。
干渉緑地が新幹線のシステム内容に
入るならそれは、システムの意味が違うだろ。

それにエネルギー問題はどうなったんだ？

都合の悪いことから逃げるなよ。
90 名前：　 [ ]: 03/06/22 10:50 ID:lXem3QYk: >>85
数字で示してくれませんか？フランスの騒音基準と日本の騒音基準を
比べてのことなんですか？それに騒音の例が「名古屋」しか出てこない
んですが？他の新幹線での騒音訴訟についても教えてください。
「自分で調べろ、ボケ」はなしですよ、この場合立証責任はあなたにあります。
91 名前：　 [ ]: 03/06/22 10:51 ID:jXDRAdEd: >>87
自分にやる気があるのかどうか聞いてどうすんだ？
92 名前：環境太郎 [ ]: 03/06/22 10:53 ID:YIq0OwUy: 新幹線はまだ多くの問題を残している。
民営化で効率が優先され営利企業として環境を二の次にして伸ばしている面がある点も否定できない。
対してフランスTGV（フランス国鉄）では環境アセスメントのほかに
地元住民との話し合いを行ってから路線を建設していっている。
新幹線を世界に誇るシステムとして海外に提供するためには
環境面の配慮をハードのみでなくソフトも含めて提案できるようなシステムとしないといけない。
その点において新幹線は努力が足りない。案外この辺が海外で採用されなかった原因かも。
93 名前：＿ [ sage ]: 03/06/22 10:54 ID:eBBS0kiy: >>85
そこまでしないと騒音問題に対応出来ないと考えるのが普通だと思うけど？
新幹線の方が土地を有効利用できると考えられるがどうよ？
94 名前：　 [ sage ]: 03/06/22 10:55 ID:SCXMHiZu: >>87
教える知識がないのですか？って言っておこう（ｗ

しかし、環境対策に対する社会的意識と基準が異なる時代に建設されたものを
単純比較するのは正しいとは思えない。
TGVアトランティックなら、長野新幹線か九州新幹線が比較対象になるんじゃないのか？
95 名前：環境太郎 [ ]: 03/06/22 10:55 ID:YIq0OwUy: ＞90
事例を提示した以上君が議論に参加するのであれば自分でググリなさい。
お子チャまですか。
96 名前：　 [ ]: 03/06/22 10:55 ID:aceZiHs3: 新幹線技術はウリが開発したニダ!
97 名前：　 [ ]: 03/06/22 10:56 ID:wggadzeX: 騒音問題や振動問題があるから
>半地下化されその両側に50ｍ程度の緩衝地帯が公園緑地
しなけりゃ走れないんだろ？バカか？
98 名前： [ sage ]: 03/06/22 10:56 ID:nu4afamF: >>92
台湾では採用されましたが？
99 名前： [ sage ]: 03/06/22 10:57 ID:SCXMHiZu: >>95
ふーん、自分じゃ出せないんだ（ｗ
100 名前：　　 [ sage ]: 03/06/22 10:57 ID:m0+oIMNA: >>92
思いこみで書くなよ。
新幹線システムは輸出できるが
環境アセスメントはその国のたの法律と
整合性が要求され、簡単に輸出できない。

単体の環境に対する騒音では新幹線の方が
小さいのだから、それが優れているのは明かだろ。

まったく、頭おかしいね。おまえ。
101 名前： [ sage ]: 03/06/22 10:58 ID:nu4afamF: >>99
それも「太郎」の定義ですからｗ
102 名前：環境太郎 [ ]: 03/06/22 10:58 ID:YIq0OwUy: ＞85
九州新幹線は例として出した。よく読むように。
103 名前：環境太郎 [ ]: 03/06/22 10:59 ID:YIq0OwUy: 新幹線には騒音問題がないということですか？＞ALL
大丈夫かお前ら。
104 名前：　 [ ]: 03/06/22 10:59 ID:lXem3QYk: >>95
>半地下化されその両側に50ｍ程度の緩衝地帯が公園緑地
これって都市部のこと？まさか全線じゃないよね？
105 名前：＿ [ sage ]: 03/06/22 11:00 ID:eBBS0kiy: >>103
君面白いねｗ
106 名前：　 [ ]: 03/06/22 11:01 ID:lXem3QYk: >新幹線には騒音問題がないということですか？
本物のアホ？どこにそんなことが書いてあるのやら。
107 名前：＿ [ sage ]: 03/06/22 11:02 ID:eBBS0kiy: >>103
これって勝利宣言ですか？
108 名前：　 [ ]: 03/06/22 11:02 ID:wggadzeX: >新幹線には騒音問題がない
などと言ってるやつはここにはいないんだが、
涙目なので見えないようだね。
109 名前： [ sage ]: 03/06/22 11:03 ID:nMt+/d54: >>97
だよねぇ〜（ｗ
川崎の人もＴＶ（たけしの万物創世記だったと思う）で言ってたけど、ＴＧＶのレコード見て「騒音対策しないのであれば、いくらでも速度なんて出せますよ（苦笑）。」が真相だと思うけど。。。
110 名前： [ sage ]: 03/06/22 11:04 ID:nu4afamF: 東京-大宮での最高速度が抑制されてるのはちゃんと理由があるのですが？
111 名前：環境太郎 [ ]: 03/06/22 11:04 ID:YIq0OwUy: ＞100
オマエモナー

車両の優劣の話はしていないよ。現状のシステムとしてだよ。
単体として新幹線車両が存在することはできないんだよ。システム全体としてなんだよ。

住民の犠牲がないと走れないのが今の新幹線なんだよ。
112 名前：　 [ ]: 03/06/22 11:04 ID:wggadzeX: ＞最新の九州新幹線ではまた高架と0ｍが復活した。
高架が復活？
113 名前： [ sage ]: 03/06/22 11:05 ID:SCXMHiZu: >>102
騒音問題はどうした？
＞フランスTGVのシステムより新幹線のほうがイイのか？
＞違うよね。あれだけ周辺住民に迷惑かけて、その犠牲の上に
＞走っている東海道新幹線からもうすぐ出来る九州新幹線は
＞環境面で進化したのか？

九州新幹線自体については何一つ具体的な事は述べてませんね。
太郎君は本スレどこで九州新幹線の環境対策について述べてるので？
東海道新幹線と東北新幹線だけじゃん。
やり直し。
114 名前： [ sage ]: 03/06/22 11:06 ID:nu4afamF: >>111
だから該当区間は速度規制してますが？
115 名前：　 [ ]: 03/06/22 11:07 ID:wggadzeX: ＞住民の犠牲がないと走れないのが今の新幹線なんだよ
鉄道周辺住民に騒音、振動が及ぶのは(住民のいるところでは)TGV
(に限らず鉄道(に限らず交通全般に言えることだが))も同じだが。
116 名前：環境太郎 [ ]: 03/06/22 11:08 ID:YIq0OwUy: やはりキミらはダメダメだったよ。
スレ5番目くらいのメンバーならも少し前向きな答えがあるもんだが、
キミらはダメダメだ。単なる新幹線マンセーのバカだ。
自浄作用のないところには滅亡しかない。
日本ごと滅亡に向かって300ｋｍ/ｈで一直線だ。
117 名前： [ sage ]: 03/06/22 11:09 ID:S6NoLdHP: 口から出任せか．．．
いつものことだな。
118 名前： [ sage ]: 03/06/22 11:09 ID:nu4afamF: 勝利宣言キタ━━━━━(゜∀゜)━━━━━!!

ていうか鉄板で同じこと主張してよ。
119 名前： [ sage ]: 03/06/22 11:09 ID:8ipldG9O: 勝利宣言キタ━━━━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━━━━!!!!!
120 名前：＿ [ sage ]: 03/06/22 11:10 ID:eBBS0kiy: >>116
いや、君の理論が突飛過ぎて付いていけないのだが
君は新幹線にそれ程恨みがあるのか？
121 名前： [ sage ]: 03/06/22 11:11 ID:F5Y/BPbU: TGVって単に騒音問題が表面化しにくいド田舎走ってるだけなんだよねぇ・・・
新幹線と同様の基準で騒音測定したら９０dB越えたって話も聞くし。
(ソースは失念。スマソ)

>>113
＞東京-大宮での最高速度が抑制されてるのはちゃんと理由があるのですが？
たぶん騒音問題の他に、線形の問題があるからかと。
(建設費抑制のために妥協したとか)
122 名前： [ ]: 03/06/22 11:11 ID:wggadzeX: 勝利宣言ですな。
123 名前：　 [ ]: 03/06/22 11:12 ID:wggadzeX: リアルで勝利宣言見たの初めてだ！！！
すっげー！今日はいい日だな！
124 名前：　 [ sage ]: 03/06/22 11:12 ID:SCXMHiZu: >>121
沿線住民との協定ってのもあるのではなかったかと。

新幹線以上の騒音を出して埼京線の電車が爆走してる現状は笑えますが。
125 名前：＿ [ sage ]: 03/06/22 11:12 ID:eBBS0kiy: 公園作って欲しかったのかな
126 名前：環境太郎 [ ]: 03/06/22 11:14 ID:YIq0OwUy: ＞112.113
＞最新の九州新幹線ではまた「高架と0ｍ」が復活した。
な。
127 名前： [ sage ]: 03/06/22 11:14 ID:nu4afamF: TGVのほうがシステムとして新幹線より優れてるなら
日本でも走らせたらよかったのかな？

路盤をさらに強化するために建設費高騰しますよ？
輸送力足りませんよ？
航空機からの客の転移が受容しきれず羽田がパンクしますよ？
128 名前： [ sage ]: 03/06/22 11:16 ID:nu4afamF: >>125
たぶん自分の家を公園にして欲しかったんだよｗ
立ち退きの補償もゲトできるし。
129 名前： [ sage ]: 03/06/22 11:18 ID:F5Y/BPbU: >>118
鉄板のスレきぼんぬ。ｗ
130 名前：　 [ ]: 03/06/22 11:19 ID:wggadzeX: ちなみに最近の新幹線はトンネルばっかだね。
これはもちろん山あいの地域を走るからってのもあるけど、

・トンネル技術の進歩で山を避けて路線を作る必要が無いのと、
・土地取得がしやすいこと、
・直線の路線を引けるので近距離で結べること、
・そして町を避けて山側に建設することで、地域住民への騒音・振動被害
を最小限に出来ると

いう利点があってのことだ。

覚えとけ！環境太郎！
・・ってもういないか？
131 名前：環境太郎 [ ]: 03/06/22 11:21 ID:YIq0OwUy: ＜今日の戦いをふりかえって＞

いやあ、環境面でも北九州か小倉のくらい位出してきてもよさそうなんだけど、
でなかったねえ。やはり自分に被害がないと環境面には関心がないようだ。
環境面に配慮し時間をかけてでも造っていかなければという土壌はないようだ。
これではなあ・・・・・・・。
132 名前：＿ [ sage ]: 03/06/22 11:22 ID:eBBS0kiy: >>131
ごめん九州に興味ないし
133 名前：　 [ ]: 03/06/22 11:22 ID:wggadzeX: >小倉のくらい位出
くらい位？

日本語大丈夫か？
134 名前： [ sage ]: 03/06/22 11:22 ID:nu4afamF: http://www.mlit.go.jp/kisha/oldmot/kisha00/21koutu/kankyou4_.htm
○ 　航空機、鉄道の騒音規制について、欧米諸国と日本を比較したときにどちらが厳しいか。
　 →航空機については、海外では夜間の飛行禁止、あるいは騒音に応じて課徴金を課す制度を実施しているところもあると聞く。我が国と同様、地域類型の考え方を用いて規制を行っているところも多いと聞く。おしなべて我が国の規制は諸外国に比べてきめが細かいといえる。
　鉄道の騒音に関しては、評価方法が異なるため単純比較はできないものの、鉄道先進国のフランス、ドイツと比較しても、日本のほうが相当厳しいと認識している。
○ 　ヨーロッパにおいては、鉄道は環境にやさしいことを加味して騒音基準は多少甘いといえる。世界の趨勢は、等価騒音レベルで評価する方向にある。航空機の騒音に関する規制は、国によって様々であるが、日本の基準は厳しいほうだと認識している。
135 名前：環境太郎 [ ]: 03/06/22 11:23 ID:YIq0OwUy: ×環境面でも北九州か小倉のくらい位
○環境面でも北九州か小倉の例くらい
136 名前： [ sage ]: 03/06/22 11:23 ID:1AAVpYVN: ↑　戦い済んで、日が暮れて　ってまだ昼前ですがな。
137 名前： [ sage ]: 03/06/22 11:25 ID:nu4afamF: >>135
だから持ってるんならソース提示して。
138 名前：　 [ ]: 03/06/22 11:25 ID:lXem3QYk: >>131
戦ってもいないのに戦いですか、「抗日パルチザン」とおなじですね。
139 名前：　 [ sage ]: 03/06/22 11:25 ID:OSth98gu: http://home-1.tiscali.nl/~felbers/publicaties/internoise2000_fe1/internoise2000_fe1.htm
http://home-1.tiscali.nl/~felbers/publicaties/internoise2000_fe1/000272-5.jpg

環境太郎は、自分でこういう資料を見つけられん、馬鹿、ということかと。
140 名前：　 [ sage ]: 03/06/22 11:25 ID:SCXMHiZu: >>131
＞環境面でも北九州か小倉のくらい位出してきてもよさそう
じゃ、出してみて。
あとで本当のことか自分で確認するから。
141 名前：　 [ sage ]: 03/06/22 11:27 ID:OSth98gu: ちなみに環境省による新幹線の騒音調査
 http://www.env.go.jp/press/press.php3?serial=300
142 名前：　 [ ]: 03/06/22 11:27 ID:knwbYi1V: 機関車方式では、どんなに車体を重くしても車輪が滑ってしまい
時速５００キロは絶対無理と日本の鉄道技術者は言っていたのに
ＴＧＶでは簡単に実現してしまった。
発展途上国なら、ディーゼル化すれば架線のコストが無くなって
更に有利だな。日本の新幹線も機関車方式に出来ないか。
143 名前：　 [ ]: 03/06/22 11:29 ID:lXem3QYk: ＞「相手のレベルが低すぎて話しにならない」
典型的な勝利宣言ですね。ソースも数字も何一つ示さずに新幹線を貶め
るだけじゃますます朝鮮の評判が下がるだけですよ？
144 名前：　 [ sage ]: 03/06/22 11:30 ID:SCXMHiZu: >>142
＞時速５００キロは絶対無理と日本の鉄道技術者は言っていたのに
＞ＴＧＶでは簡単に実現
あれ、営業路線じゃ絶対無理な話だけど。
だいたい、機関車方式だと重過ぎて日本では使えない。
新幹線車両は「いかに軽く作るか」に血道を注いでるんだが。
145 名前：　 [ ]: 03/06/22 11:31 ID:lXem3QYk: >>142
それって確か最高速チャレンジ用に用意したものじゃなかったっけ？
146 名前：　 [ ]: 03/06/22 11:32 ID:cLRh2qDJ: >>142
機関車太郎かＹＯ（ｗ

ＴＧＶの515Km/hの時は、レールが曲がって、架線はぼろぼろ、
車両も客車減らしてました。営業運転は不可能です。
新幹線の442Kmの時は、軌道は破損なし、翌日営業運転です
147 名前： [ sage ]: 03/06/22 11:32 ID:nu4afamF: >>142
そりゃあ日本の地盤は軟弱だし。
機関車を安定走行させるための軌道を作るのが難しいでしょ。
148 名前：　 [ sage ]: 03/06/22 11:32 ID:2056XdUY: まぁ、原形のシステムだけが全システムだと思い込んでいる時点で低能確定。
後付けの騒音対策もひっくるめて現在の運用システムなんだよ。

まぁ、環境太郎といいながら、ピストンホンも知らんのだろうな・・・ｗ
149 名前： [ sage ]: 03/06/22 11:33 ID:nu4afamF: 確かに車内騒音に関しては五月蝿いと言わざるを得ないだろう。

ニダーさんたちが
150 名前： [ sage ]: 03/06/22 11:35 ID:tNOlxv6v: >>142
簡単？
レールも機関車も使い捨て、客車一両に機関車４両だっけ？、な特殊編成で
試験線を壊していった例を「簡単に実現」？
まあＫＴＸでは見れるかもしれんが、新幹線ではあり得ない話だな。
151 名前： [ sage ]: 03/06/22 11:36 ID:SCXMHiZu: >>149
確かに。
いかに客室が静かになるように設計したところで
乗客がね・・・。

音だけじゃなく臭いも凄そうだな（ｗ
152 名前：　　 [ sage ]: 03/06/22 11:40 ID:3I3Uc9os: なんか知らんが低質燃料が投下されたようで・・・。

藻前ら読売朝刊三鷹？
153 名前：＿ [ sage ]: 03/06/22 11:41 ID:eBBS0kiy: >>152
詳しく
154 名前：　　 [ sage ]: 03/06/22 11:45 ID:3I3Uc9os: 朝刊9面経済欄

日独仏の北京-上海間高速鉄道の受注競争記事。
155 名前：　 [ sage ]: 03/06/22 11:46 ID:OSth98gu: >>152
ちみっこがJRに轢かれそうになった話？
156 名前： [ sage ]: 03/06/22 11:46 ID:nu4afamF: >>129
★★ 新幹線電車がスピード世界一を取り戻すには ★★
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053671034/
でどう？
157 名前：　 [ sage ]: 03/06/22 11:49 ID:OSth98gu: >>154
読売大阪版には載ってないんだけど……
158 名前：　 [ ]: 03/06/22 11:54 ID:3I3Uc9os: 　中国政府が計画している北京−上海間（千三百㌔）の高速鉄道建設計画の策定が、大詰めを迎えている。
車両や運行システムの受注を狙う日本、ドイツ、フランスの三つ巴の売り込み合戦も激しさを増してきた。日本は、
先にロシアのサンクトペテルブルクで開かれた日中首脳会談で、小泉首相が胡錦濤主席に直接、新幹線の
売り込みを行うなど、動きを積極化しているが、円借款の活用が難しいと見られるなど、不安材料もある。
159 名前：　　 [ ]: 03/06/22 11:55 ID:5/vEwhHh: >>111
馬鹿じゃないの？
環境保護法制と一体化したＴＧＶでしか
運営できないならそれが、環境が多いって事だろうが。
160 名前： [ sage ]: 03/06/22 11:57 ID:nu4afamF: >>158
鉄軌道で動力集中なら中華之星で充分だね。
ICE3、AGV、新幹線の争いになるの？

正直日本政府には手を引いて欲しいけど。
161 名前：　 [ sage ]: 03/06/22 12:17 ID:asQyjWXR: >>158
ODAごと連中の高速鉄道もあぼーんで良いよ。
欲しいなら自分の金でやれ。
162 名前：　 [ sage ]: 03/06/22 12:22 ID:OSth98gu: 中国への高速鉄道の売り込みって
満鉄のあじあ号をちょっぴり夢見たりしてない？

モンゴルとかから高速鉄道の受注こないかなぁ……
163 名前：　 [ sage ]: 03/06/22 12:22 ID:vvNcKjFA: >>160
> 鉄軌道で動力集中なら中華之星で充分だね。

自力では建設費用を賄えないのでは？
164 名前： [ sage ]: 03/06/22 12:25 ID:tNOlxv6v: >>163
ODAなしであろうAGVやICEはなおのこと賄えないのでは？
新幹線だけODAをつけるってのも馬鹿馬鹿しいが。（溜め息
165 名前：＿ [ sage ]: 03/06/22 12:29 ID:eBBS0kiy: 円借款が難しい→ODAって事かな？
日本（日本企業）に利益が出ないなら手を引くべきだと思うけど
海外事例は台湾があるしね
166 名前：　 [ sage ]: 03/06/22 13:20 ID:zoySy+cd: いや〜なんか寝てる間に電波が飛び交っていたみたいね。

でも、鉄板に誘導すんのはどうかな？
向こうに電波を送ってもスルーされるだけの気がするぞ、使用周波数が違うから。
167 名前： [ sage ]: 03/06/22 13:24 ID:tNOlxv6v: >>166
いや、ここの住民はこの周波数を動力源にしているのだからむしろ５０Ｈｚ／
６０Ｈｚ境界線みたいにブラックアウトを起こすと思われ。
無理な誘導は禁物、香具師が逝きたいようなら逝かせればいいんでないか？
168 名前：多分逃げた [ ]: 03/06/22 13:40 ID:M3QrPg5b: 環境太郎の再度の降臨を願う。
169 名前：　 [ sage ]: 03/06/22 13:48 ID:vvNcKjFA: >>164
ODA だかなんだか知らないけど、ドイツは資金面の協力には
かなり積極的だとか、どこかに書いてあったような。
その辺も含めてドイツは強敵（？）だと見なされてるようで。

で、技術面の検討はとっくに済んでるわけで、資金面で良い条件
を引き出すために中国は決定を先延ばししてるみたいね．．．
170 名前：環境太郎 [ ]: 03/06/22 14:33 ID:35KF/IsS: 馬鹿すぎて話にならないね。
そうやってマンセーしてるうちにどんどん世界から取り残されて言ってるのに気づいてない。

今の日本の産業がどうなってるか。
171 名前：　 [ sage ]: 03/06/22 14:35 ID:asQyjWXR: >>169
つまりＩＣＥを導入してドイツから資金の協力をして貰った上でODAも貰おうという魂胆か。
172 名前：　 [ sage ]: 03/06/22 14:41 ID:k2UczU+1: >>170
おかえり〜〜
173 名前：太郎ファミリー末弟 [ ]: 03/06/22 14:42 ID:0YE0lAFg: >>170
兄者、釣りもだらだらやるだけじゃなく、引き際も肝心ですぜ。
このまま醜態をさらすと、太郎一家として兄者を消さなければならない。
174 名前：環境太郎 [ ]: 03/06/22 15:09 ID:YIq0OwUy: >170
ニセモノ去れ！
175 名前：＿ [ sage ]: 03/06/22 15:15 ID:eBBS0kiy: 本物キタ━━━ヽ(ヽ(゜ヽ(゜∀ヽ(゜∀゜ヽ(゜∀゜)ノ゜∀゜)ノ∀゜)ノ゜)ノ)ノ━━━!!

鉄板逝ってみた？
176 名前：環境太郎 [ ]: 03/06/22 15:22 ID:YIq0OwUy: いったよ。欧州が環境方面に配慮するようになって、
日本はまた一つ先をいかれたなんて書いている人がいたりして、
まあわかる人はわかるようだ。
今後も営利企業のやることは油断ならんから注意するように。
まあ国がやって被害出すことも多いがな。
177 名前： ◆......388w [ sage ]: 03/06/22 15:34 ID:KalCDEEX: >>176
で、それだけの用地をこの日本でどうやって収用するの？
178 名前：　 [ ]: 03/06/22 15:42 ID:lRMLmqDi: ＞今後も営利企業のやることは油断ならんから注意するように。
＞まあ国がやって被害出すことも多いがな。

うへー　バリバリ社会主義者だったのか。
179 名前：　 [ ]: 03/06/22 15:42 ID:T9kEZxqR: >日本はまた一つ先をいかれたなんて書いている人がいたりして
ほんと？
どのスレッド？
URL書いてちょ。
180 名前：名無しさんだよもん [ sage ]: 03/06/22 15:49 ID:/CPD35cL: >>179
太郎が、自分で行ったスレのURL出さなかったら
負けってことでファイナルアンサー？
181 名前：いつもはｒｏｍですが [ ]: 03/06/22 16:11 ID:PyTMZSR9: はじめまして。
ここに限らず、新幹線の自慢を見ていると、おかしいです。
ＫＴＸを馬鹿にしすぎです。新幹線も５年ぐらい、工事が遅れたところがあります。
死亡事故も起きています。
これが日本の歴史歪曲という物ですか？
182 名前：　 [ ]: 03/06/22 16:17 ID:AdXYTRaO: >>181
歴史歪曲というほどのモノか？
183 名前：＿ [ sage ]: 03/06/22 16:17 ID:eBBS0kiy: >>176
鉄板逝ってみたがわからんかった、できればURL希望
184 名前：　 [ ]: 03/06/22 16:18 ID:1nk166sJ: >>142
最高速チャレンジ用に

架線の張力を高める；高くすると寿命が短くなるばかりか断線の危険がある
モーターの出力をアップ；コストもさることながら耐久性が…
動輪の直径をアップ
騒音無視、線路が異常をきたすのも無視；言わずもがな
客車の両数を減らした；営業には使えない

ってことをやったのにどうやったら「簡単に」なんて思えるのかな？
あとディーゼルでは実現し難いってのも分かれよ。それでフランスは最初
TGVをガスタービンでやろうとしたんだから。でも騒音と燃費で電気方式に
切り替えた。機関車方式はガスタービンの名残でもある。
185 名前：　 [ sage ]: 03/06/22 16:19 ID:sGg0FUj4: >>181
在日チョソハケーン
186 名前：　 [ sage ]: 03/06/22 16:22 ID:O/EBlFyr: >>181
客観的に検証可能であり、信憑性のある資料に基づくKTX自慢及び
新幹線批判ならこのスレの住人は大歓迎だと思いますよ。
187 名前：：＊： [ ]: 03/06/22 16:26 ID:mG/21Dg2: >>181
　工作員非常警報発令

　♪ピーポ　♪ピーポ　♪ピーポ・・・・・・・
188 名前：いつもはｒｏｍですが [ ]: 03/06/22 16:26 ID:PyTMZSR9: >>182
>>185
いえ、私は日本人です。
自慢したいなら、相手の良いところも認めましょう。
批判したいなら、自分も悪いところも認めましょう。
それだけです。
189 名前：　 [ ]: 03/06/22 16:27 ID:1nk166sJ: 騒音測
線路中心から25mはなれたところで地上から1.2mの高さで20列車測定し、
そのピーク10列車の平均を取る。
新幹線は開業当初は80から鉄桁区間では最大100ホンという値だった。
しかし住宅地で70ホン、商工業用地でとくに必要と認められる場合は
75ホンという規制が出来たんだけど、今のところ、75は全新幹線で99%の
達成率になってる。
振動は12.5m離れたところで平均60デシベルという調査結果。

一方、TGVは高速走行区間では両脇100mを買い取る等の方法で対策してる。
騒音緩衝帯には緑が保全されるから環境対策になるとかほざいてるのか？
190 名前：　 [ sage ]: 03/06/22 16:27 ID:Hre0jfDX: キタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!
191 名前：＿ [ sage ]: 03/06/22 16:28 ID:eBBS0kiy: >>188
KTXの良いところをソース付きで指摘してくれれば歓迎するよ
新幹線の悪い所もね
192 名前：　 [ sage ]: 03/06/22 16:30 ID:shtkMm74: >>189
暗騒音のデータは？
193 名前：　 [ ]: 03/06/22 16:32 ID:3I3Uc9os: 30時間も経たないうちに200レス逝きそう・・・。
194 名前：　 [ ]: 03/06/22 16:32 ID:1nk166sJ: >>192
一般的には（特に法令等で決められてはいませんが）環境騒音を測定する場合に
は、対象地域の暗騒音に対象とする特定騒音が加わったときの状況を評価の対象とするため、
暗騒音のみの測定は特に行わず、暗騒音を含めて測定した騒音レベルを用いて環境基準等との
比較評価を行います。

ということなんですな。
195 名前： [ sage ]: 03/06/22 16:34 ID:4P4mHj4o: >>181
＞死亡事故も起きています。

何処で？
196 名前：＿ [ sage ]: 03/06/22 16:36 ID:4NGBRjog: >>121
90ですか……
新幹線の約8倍クラスか

線形上は160位は出せますよ
197 名前：いつもはｒｏｍですが [ ]: 03/06/22 16:37 ID:PyTMZSR9: >>191
ソース、これから捜します。
でも、自分に都合の良いソースは真実。都合の悪いソースは嘘。と言うのは、おかしいです。
客観的に受け取りましょう。
198 名前：　 [ sage ]: 03/06/22 16:38 ID:shtkMm74: >>194
こういう特定の騒音を測定する場合は騒音レベルを恣意的に高める可能性があるので、
通常は暗騒音とともに測る筈だが・・・
まぁ、わたしゃ前に航空機騒音屋やってたんでちょっと違うのかもしれんが・・・
199 名前：　 [ ]: 03/06/22 16:39 ID:3I3Uc9os: 181ではないが
 >>195
三島駅で高校生？がドアに引きずられてあぼーん。

あと保線の人が最終列車に轢かれたこともあったな。
そーすは鉄ヲタジャーナルの連載記事。
200 名前：　 [ sage ]: 03/06/22 16:40 ID:O/EBlFyr: >>195
ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200103/07/0308m109-400.html

三島の事故ね
201 名前：199 [ ]: 03/06/22 16:40 ID:3I3Uc9os: まあ最近の重大な鉄道事故は韓国の方が圧倒的に多いわけだが。
202 名前：いつもはｒｏｍですが [ ]: 03/06/22 16:41 ID:PyTMZSR9: >>195
ホームで電話してて、電車に飛び乗ろうとして、ドアに挟まり、がありました。
ここ、返事するの大変です。
203 名前：199 [ ]: 03/06/22 16:43 ID:3I3Uc9os: >>202
句読点が変ですよ。
204 名前：∀ [ ]: 03/06/22 16:43 ID:0sQ1Ng7K: >>202

亡くなった方には申し訳ないが、駆け込み乗車は危険です。
205 名前：　 [ sage ]: 03/06/22 16:44 ID:x2P04IFC: >>200
　正直走り出した列車に飛び乗ろうとして死亡ってのは
JR側の責任とは言いがたい。これって半ば自殺だろ。
206 名前：　 [ sage ]: 03/06/22 16:45 ID:OSth98gu: http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha02/08/080812_.html#01

鉄道事故の定義だけど、三島のは
６．鉄道人身障害事故・列車又は車両の運転により人の死傷を生じた事故
になるの？
207 名前：199 [ ]: 03/06/22 16:45 ID:3I3Uc9os: ＞205
自殺と言うか無謀。JR倒壊に責任は無い。
208 名前：電波にオソレス [ ]: 03/06/22 16:45 ID:WO16RAHh: >>176
新幹線システムと言ったときに緩衝帯を含めて語る奴がどこにいる。

いい加減にしろよ。緩衝帯を作りたいなら新幹線に作ればいいじゃないか。
新幹線を購入した側の自由だろう。

より静かになるだけだろ。単体ではＴＧＶより新幹線の方が静かなんだから。
209 名前：199 [ ]: 03/06/22 16:46 ID:3I3Uc9os: ＞206
自殺でも鉄道車両が原因で死ぬんだから鉄道事故の定義に当てはまるのでは？
210 名前：189-194 [ ]: 03/06/22 16:49 ID:fqGDrBMK: ルーター再起動した。

>>198
194は暗騒音と一緒に計ってるって話なんだけど…
211 名前：＿ [ sage ]: 03/06/22 16:54 ID:eBBS0kiy: >>200
これは新幹線の死亡事故扱いでいいと思うよ
新幹線を止められれば助かったと思うし

ただ新幹線の乗客が事故死した事は無かったはず
212 名前：　 [ ]: 03/06/22 16:54 ID:lXem3QYk: >>197
>自分に都合の良いソースは真実。都合の悪いソースは嘘。と言うのは、おかしいです。
これは君たちが散々やってることだよ、朝鮮のマスコミが笑いのネタにしかならない代物
だってのはROMしてるならわかるよね？それとも
「自分に都合の悪いことは見えない」んだっけ（ｗ。
213 名前：　 [ sage ]: 03/06/22 16:54 ID:OSth98gu: >>209
いや、新幹線は”列車事故”での死亡例が0、ていうから、
１、列車衝突事故
２、列車脱線事故
３、列車火災事故
での死亡例は0だなーと思って確認したの。

詭弁でしかないんだけどね。
鉄道運営事故での死亡者が0とは言ってないから……
214 名前：　　 [ ]: 03/06/22 16:56 ID:WO16RAHh: >>213
飛び込み自殺とかドアに挟まれてとかって言うのは
その被害者の故意か過失に帰結されるから
それはいれないんじゃないかな。。
215 名前：＿ [ sage ]: 03/06/22 16:58 ID:eBBS0kiy: いつもはｒｏｍですがさんはKTXのソースって無いの？
工期が遅れてるニュースは良く出るけど車両のテストとかって順調？
KTX関係のソースなら何でも歓迎ですから見つけたらURL貼ってね
216 名前：∀ [ ]: 03/06/22 16:59 ID:0sQ1Ng7K: お〜い！”いつもはｒｏｍですが”様

KTXの優秀なソースまだ？
217 名前：　 [ sage ]: 03/06/22 16:59 ID:zoySy+cd: おい、おまえらスレタイ思い出せ！

新幹線のいいところがゴロゴロ出てくるくらいＴＧＶだって探せばいいところが出てくるんだ。
（俺は外国語ダメだからネット上では探せんが）

列車事故の死傷者ゼロしか実証可能な誇れるところのないＫＴＸを持ち出すんじゃない！
218 名前：　 [ sage ]: 03/06/22 17:00 ID:asQyjWXR: >>199
たしかあの事故って本来なら賠償金を取られるところを逆に遺族が見舞金貰ってるんだよね。
ふざけてる・・・
219 名前： [ sage ]: 03/06/22 17:01 ID:i9P0+rlb: >>216
>>197
相手にするだけ無駄。
220 名前： [ sage ]: 03/06/22 17:03 ID:i9P0+rlb: >>218
列車を飛び込み等で止めた場合、止めたほうに賠償請求が行くはずなんだがなあ。
やっぱ静岡って・・・
221 名前：∀ [ ]: 03/06/22 17:05 ID:0sQ1Ng7K: >>220

当事者が死んじゃった場合は、請求しないって聞いたことあるけど
噂ですか？
222 名前：　 [ ]: 03/06/22 17:05 ID:SnX4iO2p: >>いつもはｒｏｍですが

　とっととソース出せや、ヽ（`Д´#）ノゴルァ!!
223 名前：　 [ sage ]: 03/06/22 17:06 ID:O/EBlFyr: >>206さんが紹介したサイトにあるPDFの方では
ホーム上での接触も人身障害に含まれていますね。グラフですが。
注記で自殺者は除外されてます
224 名前： [ sage ]: 03/06/22 17:09 ID:5IUHB9iU: >>36-39
ありがとう。

まさか、本当だったとは…。
こういうのは1年位前に完成させて走行試験とか繰り返すもんだとばかり思ってた。

こないだの南北の連結のときも思ったけど、斜め上ってホントにあるんだな。

朝鮮半島はある意味奥が深い。
225 名前：35 [ sage ]: 03/06/22 17:10 ID:5IUHB9iU: >>224
書き忘れてたけど35です。
226 名前：　 [ ]: 03/06/22 17:23 ID:buEutG3y: >こういうのは1年位前に完成させて走行試験とか繰り返すもんだとばかり思ってた。

その通りなんだけどね。
227 名前：　 [ ]: 03/06/22 17:44 ID:i/sSRpR6: 三島の事故は、
・車掌の確認不足
・列車側（0系だったが）の安全装置不足（ドアが閉まりきってないのに戸締点灯）
なので、新幹線側にも原因があったと言うことで死亡事故扱いになった。
228 名前： [ sage ]: 03/06/22 17:55 ID:01HuIN+y: KTXのいいところ。
車内にモニタテレビがあり、機関車からの走行映像が見れる。

これぐらいしか思いつかなかった。FAXとか付いてるらしいけど、そんなの必要ない気がするし。
229 名前：　 [ ]: 03/06/22 17:58 ID:161nKL+V: ＞機関車からの走行映像が見れる
ホント？
うらやましいなぁ。

・・・・でも開通しなきゃ見れないんだよね。
230 名前：∀ [ ]: 03/06/22 17:58 ID:0sQ1Ng7K: >>228

漏れは子供っぽいから、先頭車両から前見るの好き
KTX良いね〜ぇ、でも何か？を跳ね飛ばす事故なんか想像すると。。。

近鉄特急の車速とショボイ電車の絵がでる電光掲示板もなんか好き
231 名前：　 [ sage ]: 03/06/22 18:02 ID:OSth98gu: 韓国の鉄道庁のサイトを翻訳サイト通して見てて発見
 http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?css_url=http://www.moct.go.kr/mct_hpg/Index/indexView.php?HOMEPAGENAME=&DEPT=1500579&UID=&id=2052&table=4&num=2052

（前略）
政府では鉄道の施設と運営の分離など鉄道発展の基本フレーム用意のための
鉄道産業発展基本法の中と鉄道施設公団法案が 6月国会で必ず処理されることが
できるように最善をつくすつもりです. 運営部門工事話法の中は公務員年金と国民年金
連携方案など対策を用意した後推進するようにします.
（攻略）

これ、どういうこと？
232 名前： [ sage ]: 03/06/22 18:06 ID:01HuIN+y: >>228のモニタの映像。
http://ocn.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2Fmoo.inpia.net%2Fwebzine%2Fnara%2Fnara200204%2Ftrain.html&langpair=9%2C2&c_id=ocn&lang=JA&toolbar=yes&display=2

RJ2001年4月号によればソウルからの距離、地形図、スピードなども写し出されるらしい。
233 名前：名無し三等兵 [ 　 ]: 03/06/22 18:08 ID:knwbYi1V: まず新幹線を燃料電池で動かすんです。
すると架線が要らないからコストが大幅に下がるんで、
十分にペイできます。
更に良いことは、ジャンボジェット機と
速度を同調させれば、新幹線とジャンボ機の乗客が
相互に直接乗り換えられるんですよ。
時間は大幅に短縮されるし、飛行場の混雑も解消。
更に新幹線から空中給油してやればもう言うこと無しです。
234 名前：　 [ ]: 03/06/22 18:16 ID:kw+YmLwW: >>230
>>近鉄特急の車速とショボイ電車の絵がでる電光掲示板もなんか好き

それ名鉄じゃない？
235 名前：いつもはｒｏｍですが [ ]: 03/06/22 18:21 ID:9yPreHdh: ソースおまたせしました。
http://mod-5.hp.infoseek.co.jp/ktx/route.html
客観的に数字のみです。
３００ｋｍ/ｈ超えてます。もちろんこれでKTXが優れているとは思いません。まだ開業してないですから。
ソースは約束なので、出したに過ぎません。
誤解しているようですが、KTXが優れているとは言っていません。ただ皆さんは、KTXを馬鹿にするのみで、新幹線事故を語らないのが問題と指摘したのです。
ようやく、いまさら死亡事故の話になったわけです。（過ちを認めてくれたわけですね。）
236 名前：∀ [ ]: 03/06/22 18:21 ID:0sQ1Ng7K: >>234

ごめん、名鉄だった
237 名前：　　 [ sage ]: 03/06/22 18:23 ID:WO16RAHh: >>235
あれは列車運行に起因する事故じゃないと思う。
238 名前：　 [ sage ]: 03/06/22 18:25 ID:oK45Td0z: >>230
新幹線で自殺をするバカはやっぱり存在する以上
前方カメラを付けるのは得策とは言えないな・・・
轢く瞬間を見たら一生トラウマとして残るぞ
今の日本なら確実に損害賠償ものだな
239 名前：　 [ sage ]: 03/06/22 18:26 ID:v74ha8nE: >>235
三島の事故については過去に何度か語ったし
240 名前：∀ [ ]: 03/06/22 18:27 ID:0sQ1Ng7K: >>238

瞬間に遭遇した運転士は気の毒でつね。
241 名前： [ sage ]: 03/06/22 18:27 ID:x1fkkumD: >>239
彼は都合の悪い事は目に入らないんだからもう少しソフトに扱わないとｗ
242 名前：＿ [ sage ]: 03/06/22 18:27 ID:eBBS0kiy: >>235
過去ログ読んでないのですね
新幹線の事故なら既に語られていますが（上記内容も）
243 名前：　 [ sage ]: 03/06/22 18:28 ID:oK45Td0z: >>235
ほんとにromなのか？
新幹線の死亡事故についての話なんて今まで何度も出てきたんだぞ？
最近書かれてなかったのはその必要がなかったにすぎないし
まったく死亡事故が無かったというわけでもないからみんな言葉は選んでたはずだ
それなのにどこをどうしたら
>ようやく、いまさら死亡事故の話になったわけです。（過ちを認めてくれたわけですね。）
なんてのが出てくるのか小一時間といわず一日付き合って問いつめたい
244 名前：はぽねす ◆BBx90lwzdU [ sage ]: 03/06/22 18:30 ID:InLmwb3i: 新幹線の建設が遅れたというソースは？
245 名前：　 [ sage ]: 03/06/22 18:31 ID:asQyjWXR: >>238
日本やドイツの場合、ブレーキを非常に入れるとガラスが曇ったり映像が切れるらしいが。

>>240
３回やる頃には慣れている、って話が過去スレにあったような。
246 名前：　 [ ]: 03/06/22 18:33 ID:SQOvfSAY: ここでひとつ質問。南朝鮮の鉄道が日本のものと比べてクソ過ぎるのはよ〜〜くわかりました。

が、世界的にみてどーなんでしょう？
欧州は高速鉄道を走らせるというハード面では確かに優れてますが、運行スケジュール面で糞タコだし、
アメは『ポイントを手動できりかえなくちゃならなくて、そのために無人列車を暴走させ、みずからプロジェクトＸが必要とされる原因』を取り除こうとはしてません。

　そのあたりを有識者の方語ってください。ヨロシコ
247 名前： [ sage ]: 03/06/22 18:33 ID:01HuIN+y: >>238
スマソ。RJによると機関車からの走行映像は後部機関車からの映像らしい。
最初、何で前方じゃないんだ？と思って曖昧な書き方をしてしまい誤解を
与えてしまった。謝罪はするが賠償は(ry
248 名前：　 [ sage ]: 03/06/22 18:33 ID:IkPETzhc: >>235
ソースって、このスレの過去ログ置き場？？？
http://mod-5.hp.infoseek.co.jp/ktx/index.html
249 名前：　 [ sage ]: 03/06/22 18:34 ID:rKecFhoP: まあ過去スレを読んでくれ
最近スペインでもドイツでも事故があったし。
250 名前：　 [ ]: 03/06/22 18:34 ID:w+kGsLOd: >>246
中央線と埼京線知ってるか？

あそこまでずさんな路線は外国（の先進国）にはないが
251 名前：　 [ sage ]: 03/06/22 18:34 ID:v74ha8nE: >>241
そうですね。ちゃんとソースも持ってきたんだし、丁寧に対応しないと。
しかし過去ログ置き場の資料をソースとして持ってくるとは。
歴史歪曲の日本なら資料も捏造かも知れないぞｗ
252 名前：∀ [ ]: 03/06/22 18:36 ID:0sQ1Ng7K: >>250

ダイヤの乱れる原因があるんだよ
253 名前：　 [ sage ]: 03/06/22 18:36 ID:asQyjWXR: だれも >>45のTGVの信号システムの話に突っ込みを入れてくれない（泣
私の知識不足を指摘してくれる人が居ると思ったのに。

>>246
そーいや外国の場合ＡＴＳやＡＴＣは普及してるの？
254 名前：　 [ sage ]: 03/06/22 18:37 ID:v74ha8nE: >>250
この本読んだ事ありますか？
ttp://www.wedge.co.jp/books/m2_45.html
255 名前：＿ [ sage ]: 03/06/22 18:38 ID:eBBS0kiy: 鉄板で見つけた
KTX動画

313 名前：CHIPO CHIPO 投稿日：03/06/21 08:27 ID:PeZkD51s
>>311さん
ミアナムニダ。じゃぁ、直リソにしますにょ。
http://rki.kbs.co.kr/asx/program_video/in_030609j.asx
(RKIラジオ韓国 KBS国際放送HPより。直リソ許可獲ってないから正直迷ったけど、ご要望にお応えして)
256 名前：　 [ ]: 03/06/22 18:44 ID:w+kGsLOd: >>252
国鉄時代はもっと迅速にダイヤが普及してた。

>>254
ないよ。
257 名前：　 [ ]: 03/06/22 18:49 ID:ghfBoEAK: フーン、ブリットレイルって破綻したんだ・・。
スコットレイルはどうなんだろ？
258 名前：　 [ sage ]: 03/06/22 18:50 ID:vvNcKjFA: >>230
何かを跳ね飛ばすぐらいなら、まだマシ。

正面から別の列車が向かってきたら．．．
259 名前：ン？ [ ]: 03/06/22 18:51 ID:fGuyk2KR: 初めてお邪魔します。
今日、旧新橋停車場に行き、今、東鉄道文化財団のURLを覗いたら、東鉄道文化財団の
研究助成論文がありました。韓国の韓国鉄道技術研究院　経営政策研究室・室長の
李　容相(イ　ヨンサン)の論文要旨です。
既出かも知れませんが、韓国の鉄道の抱えている問題点の指摘がありますので、ご覧下さい。
　http://192.220.92.18/research/gist/?rid=1996_2_2_23
私は、鉄道マニアではありませんが、興味をそそられました。
260 名前：いつもはｒｏｍですが [ ]: 03/06/22 18:52 ID:9yPreHdh: >>244
上越新幹線は、昭和５２年開業予定が５７年暫定開業です。
>>239
>>241
>>243
失礼しました。この板をROMしたのはつい最近で、過去ログの存在をしりませんでした。
見直してきます。
ただしこの板に限らず、韓国と日本を比較するとき、韓国側の報道は嘘、日本側の報道を証拠にする傾向はあると思います。
それが納得いかないのです。
261 名前：はぽねす ◆BBx90lwzdU [ sage ]: 03/06/22 18:54 ID:InLmwb3i: つまり、KTXには中山トンネルや大清水トンネル並みの難工事がいっぱいあるわけだ（ｗ
262 名前： ◆......388w [ sage ]: 03/06/22 18:56 ID:KalCDEEX: >>244
東北新幹線大宮〜盛岡　1976年度（実質1977年）開業予定→1982年開業（５年遅れ）
上越新幹線　→　トンネル工事事故で東北新幹線よりさらに半年遅れで開業
- 大清水トンネル工事現場火災 1979.3.20
- 中山トンネル工事現場大出水 1979年
東北新幹線上野〜大宮　1986年開業（９年遅れ）
東北新幹線東京〜上野　1991年開業（15年遅れ）
263 名前： ◆......388w [ sage ]: 03/06/22 18:58 ID:KalCDEEX: >>261
沿線住民の反対…って意味では、大宮〜上野的かもｗ

>>262 の遅れ年数が微妙に滅茶苦茶だった。。。けんちゃなよ〜
264 名前：∀ [ ]: 03/06/22 18:59 ID:0sQ1Ng7K: >>256

元国鉄マン？
265 名前：いつもはｒｏｍですが [ ]: 03/06/22 19:01 ID:9yPreHdh: >>261
>>244
だから、新幹線も遅れたことがあるから、KTXが遅れても馬鹿に出来ないと言っているだけです。
266 名前： ◆......388w [ sage ]: 03/06/22 19:05 ID:KalCDEEX: >>265
で、一期工事区間に難工事区間はなかったわけだが。
（実際、山岳トンネルはすべて問題なく貫通している）
大田・大邱の地下化でモメてはいるものの、
大田はもともと木浦方面へ直通させるために地上設備を
整えているし、東大邱も一期工事終端区間なので、
とりあえず地上へ列車を通せる。

…それでも開業がボロボロに遅れてるんですよ。。。
267 名前： [ sage ]: 03/06/22 19:08 ID:1UFpAHJ1: TGVって蒸気機関車だろ？
http://mercurio.iet.unipi.it/tgv/images/wrecks/psefire.jpg

ほら
268 名前：∀ [ ]: 03/06/22 19:10 ID:0sQ1Ng7K: >>265

当時の日本は世界一だとか先進国とか電波出してないよ

電波出すから、話のネタになる

偽称日本人さらっといこう
269 名前： [ sage ]: 03/06/22 19:16 ID:01HuIN+y: あ、>>232と>>247のソースはRJ(鉄道ジャーナル)じゃなくてRF(鉄道ファン)だった。
重ね重ね申し訳ない。
270 名前：　 [ sage ]: 03/06/22 19:21 ID:zoySy+cd: >267
陸蒸気に水を掛けないでください（ｗ
271 名前：mod5 ◆mod5//sHas [ sage ]: 03/06/22 19:46 ID:F5Y/BPbU: >>235
>>181にある
≫ＫＴＸを馬鹿にしすぎです。
ですが、新幹線に関しては開業後３９年目を迎え、その長短合わせてあちらこちらで議論されております。
三島の事故の件に関してもJR叩きも含め語り尽くされており原因、対策なども
周知の事実でありますのでここでは特段触れられていないだけです。

・・・ところで、ttp://mod-5.hp.infoseek.co.jp/ktx/route.html
当方のWebをソースに用いて頂けるのは嬉しいですが、
ソースを貼るのみでなくそのソースから何を以て優れているとかと言うことを
語るべきだと思いますよ。
272 名前： [ sage ]: 03/06/22 20:13 ID:01HuIN+y: >>271
過去ログ倉庫の管理、いつもご苦労さまです。
KTXの車両諸元ですが、KTX公式サイトと車両寸法が違っているみたい
なので、お知らせしておきます。

http://ocn.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2Fwww.ktx.or.kr%2Finfo%2Finfo_02_merit_01.html&langpair=9%2C2&c_id=ocn&lang=JA&toolbar=yes&display=2
273 名前：いつもはｒｏｍですが [ ]: 03/06/22 20:19 ID:9yPreHdh: >>271
ソースのコメントは最高速度を書いたつもりです。
>新幹線に関しては開業後３９年目を迎え、その長短合わせてあちらこちらで議論されております
議論されている方は立派と思います。そう言う方だけではない様で。
ただ、新幹線も遅れているにもかかわらず、KTXの遅れを馬鹿にしたり、
また、新幹線も事故があるにもかかわらず、KTXの事故を楽しみにしている表現もあるのが、遺憾におもいます。
274 名前： [ sage ]: 03/06/22 20:21 ID:nu4afamF: >>260
毎スレの>>1すら読んでなかったのか？

工事中の事故って営業列車の安全と関係あるの？

東北以降の開業遅れはオイルショックや予算が出ないなどの外的要因。
整備新幹線は本州JR3社が新幹線を買い取ったローンの支払いが財源。
だから年間1000億程度しか予算が下りないの。
高速道路と違って小出しなの。
それに難所ほど早く着工するから後になって開業延期ってのは今後の開業区間では
可能性は高くないと思うぞ。

韓国だと大統領の権力が非常に強大だから
国策も進めやすいはず。
なのに開業が遅れてるのは手抜きやスネーク現象などの技術的要因
275 名前：　　 [ ]: 03/06/22 20:21 ID:WO16RAHh: >>273
新幹線の工事が遅れたのは技術的な問題ではなく、
政治経済上の問題でしょ。
276 名前： [ sage ]: 03/06/22 20:26 ID:nu4afamF: >>271
mod5 ◆mod5//sHa
歴代新幹線車輌のブルーリボン・ローレル賞も追加おながいしまつ。
http://www.jrc.gr.jp/bl_list.html
1983　200系　ローレル
1986　100系　ローレル
1993　300系　ローレル
1998　500系　ブルーリボン
2000　700系　ローレル

うーん束の車輌がないｗ
277 名前：∀ [ ]: 03/06/22 20:29 ID:0sQ1Ng7K: >>273

あのソースは、軌道(線路)の設計速度ですね。
車両の性能とは違います。
車両の性能は、ブレーキ性能、均衡速度、最高速度、起動加速度など
一つでは語れませんね。
278 名前：　 [ sage ]: 03/06/22 20:33 ID:vrT21yeu: >>275

いわゆる、「総需要抑制策」という「政治判断」による遅れですからね・・・

技術的にだめとか、ずさんな計画の修正による遅れじゃないからね
279 名前：∀ [ ]: 03/06/22 20:34 ID:0sQ1Ng7K: 力があってもお金が無くて出来ないのと

力もお金もないを一緒にするなよ馬鹿チョンめ
280 名前：　 [ sage ]: 03/06/22 20:35 ID:gdCWyH6y: >>273
まぁ、KTXを馬鹿にしてるのはKTXに対する歪んだ愛情表現だと思って下さい。(苦笑)
実際KTXの営業運転を一番心待ちにしてる日本人はこのスレの住人達だと思いますよ。
281 名前：　 [ sage ]: 03/06/22 20:35 ID:atDIxGYp: >>273

こういう言い方は好ましくない事は、百も承知で言うが、
既に運用開始から40年になろうかという新幹線と、
開業すら未だにままならないKTX。比較するにも片方はスタートラインにすら…。
282 名前：いつもはｒｏｍですが [ ]: 03/06/22 20:39 ID:9yPreHdh: >>277
>一つでは語れませんね
わかっていらっしゃる。ですから一概に新幹線がKTXより優れているとは言いがたいわけです。
>>274
>>275
遅れは遅れ、事故は事故。理由なんてひっぱり出してもしょせん言い訳ではないですか？
二度と起きない為に議論するのは結構ですが。
283 名前： [ sage ]: 03/06/22 20:45 ID:nu4afamF: あとここ1年だけでも新幹線の死亡事故起きてるけど
（静岡と福岡だっけ？過去スレ参照）
あれは自殺だし駅間の軌道内に侵入してるから。
軌道内侵入や非常ブレーキの悪用は新幹線特例法により罰せられるのが原則。

新幹線特
 http://homepage.mac.com/seino/hobby/signal/shinkansenlaw.html

タ際の違反例
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/wc2002/jun/o20020607_130.htm
http://www.police.pref.aomori.jp/barrier/memo-db/jikenjikomemo_03_04_3.html

つーかこんなのFAQよ、FAQ

>>282
韓国の事業者側の安全意識が薄いのは現役新幹線ウテシがレポート済みだが。
それにKTXでも建設中の死亡事故起こしてるし。
284 名前：∀ [ ]: 03/06/22 20:45 ID:0sQ1Ng7K: >282

チョンうざい

＞二度と起きない為に議論するのは結構ですが。
二度と言わず、未然に地下鉄火災以上の大惨事を起す前に、
KTXは中止すべきでしょう。
285 名前： [ sage ]: 03/06/22 20:50 ID:xuoGGI34: >>282
純粋に、最初の高速鉄道ということで比べるべきでは？
オリンピックに間に合った東海道新幹線とＷＣに間に合わなかったＫＴＸとで。。。
ＫＴＸがこれ以上延長される可能性は少ないでせうが。。。

ところで、環境太郎氏の言ってた鉄板のスレわかる方います？
286 名前：いつもはｒｏｍですが [ ]: 03/06/22 20:51 ID:9yPreHdh: >>279
>>281
>開業すら未だにままならないKTX。比較するにも片方はスタートラインにすら…
そもそも、比較するのはおかしいから、かきこんでいるのです。
わたしは、日本人です！
287 名前：∀ [ ]: 03/06/22 20:52 ID:0sQ1Ng7K: >>286

スレのタイトル見ろや
この朝鮮人が
288 名前：　 [ sage ]: 03/06/22 20:55 ID:TzzWPA4r: さげれば？　>>286　ってかロムってんなら分かりそうなもんだけど
でもまあおかげで面白いものに出会えました
289 名前：うちもいつもはＲＯＭ [ sage ]: 03/06/22 20:55 ID:wDIEPqVb: >>282
＞わかっていらっしゃる。ですから一概に新幹線がKTXより優れているとは言いがたいわけです
なんか、答えがずれてませんか？
線路の設計速度だけで、ＫＴＸが優れている面もあるとは主張できない気がします。

＞遅れは遅れ、事故は事故。理由なんてひっぱり出してもしょせん言い訳ではないですか？
＞二度と起きない為に議論するのは結構ですが。
韓国の列車事故やＫＴＸ開業の遅れは、所謂「想像の斜め上」な原因で起る事が多いと思われます。
このスレはそういった事を生暖かく見守りながら、日本と比較するスレだとうちは理解してますが。
二度と起きない為に議論するのは、関係者のお仕事かと。
290 名前：　 [ sage ]: 03/06/22 20:57 ID:atDIxGYp: 壁|　　　 ∧＿∧
　 | ∧　（　´∀｀）＜ >>286わたしは日本人です！
　 |∀゜) （　　　　）
　と_ノ　│ │ │
　 |　　　（＿）＿）
　　∧ ∧∧＿∧
　　(　　゜)i!　　´）〜♪
　　/　　うi! 　　）
〜(　　/ |○　　|
　　UU　（_（_＿_
.　　 ∧ ∧　∧＿∧
　　 (ill゜∀゜)<｀Д´# ∩＜　中の人など居ないニダ！
　　/ 　 ,う U　　　 "ノ
〜(　　/　〜|__,!__／|＿
　　UU　　（_こ_（´∀｀＞
291 名前： [ sage ]: 03/06/22 20:58 ID:nu4afamF: >>一つでは語れませんね
>わかっていらっしゃる。
>ですから一概に新幹線がKTXより優れているとは言いがたいわけです。

ならばKTXが新幹線よりも優れてるとの証明にも複数のソースがいるが？
設計最高速度だけだろ？

営業最高速度　新幹線300＜KTX350
だがKTXは予定でしかない。予定でいいならJR東が360km/hを「予定」してますが？
試験最高速度　新幹線443＞KTX300
1時間あたりの片道運行本数　新幹線最大15＞KTX6(昼間保守時に制約を受けるため)
輸送人員　新幹線500系　1324人＞KTX935人
シートピッチ　新幹線980mm〜＞KTX870mm
建設費　確かに日本も高いが、KTXは3倍以上に高騰したぞ（\0.5兆円→\1.8兆）
292 名前： [ sage ]: 03/06/22 21:01 ID:4P4mHj4o: これは何太郎と呼ぶべきか？
293 名前：　 [ sage ]: 03/06/22 21:06 ID:1Tt9a/3l: ttp://www1.odn.ne.jp/~caw99100/hanguk/index.htm

既出かもしれないけど、日本の鉄ちゃんによる韓国旅行記ニダ
294 名前：いつもはｒｏｍですが [ ]: 03/06/22 21:06 ID:9yPreHdh: >>282
>線路の設計速度だけで、ＫＴＸが優れている面もあるとは主張できない気がします
ＫＴＸが新幹線より優れているとも思いません。あくまで考えは中立です。
これは、「ソース見せろ」に対しての返事にすぎません。
これは、売り言葉に買い言葉、になったようですが。
295 名前： [ sage ]: 03/06/22 21:07 ID:nu4afamF: >>286
　じゃあKTXは台湾新幹線・今後の整備新幹線と比べてもいいんだね。
新幹線規格の路盤とTGV型車輌を選んでおきながらJRへ技術支援を要請するKTXと
車輌システムとほとんどのインフラを日本企業が落札したHSRを。

　営業中の新幹線は欧州の高速鉄道と比べよう。
ってそれは今まで散々やってきましたが・・・
296 名前：_ [ sage ]: 03/06/22 21:08 ID:XwCyzFg/: 太郎以前だろ
297 名前：　 [ sage ]: 03/06/22 21:10 ID:t00yQjO6: ＞292
「偽太郎」
「〜太郎」を演じようとして、成りきれていないから。
298 名前： [ sage ]: 03/06/22 21:19 ID:RqgzH4JV: 　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　/ 丶｀Д´>
　　　　　|　U　 /
　　　　（　ヽノ
　　　　　ノ>ノ　　ヒタヒタ
.　三　　レレ

　　　　　　　　／⌒ヽキッ！
　　　　　　　/< ｀皿´ > 彡
　　　　　　　| U　 /U
　　　　　　（　ヽノ
　　　　　　　ノ>ノ
.　　　　　　レ< フ

　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　/ 丶｀Д´>
　　　　　　　　　　　|　U　 /
　　　　　　　　　　（　ヽノ
　　　　　　　　　　　ノ>ノ　　ヒタヒタヒタ
.　　　　　　　三　　レレ
299 名前：　 [ sage ]: 03/06/22 21:25 ID:t00yQjO6: >>296
微妙にかぶったか(ワラ

＃まあ、「優秀」の定義をしていただかなくては、どうしようもないわけだが。
300 名前： [ sage ]: 03/06/22 21:30 ID:nu4afamF: まああれだな。KTXがシステムとして新幹線より優れててもいいよ。
だが運行管理が半島の中の人というだけで（ｒｙ
301 名前： [ sage ]: 03/06/22 21:33 ID:ASLS7IOu: >>245
> 日本やドイツの場合、ブレーキを非常に入れるとガラスが曇ったり映像が切れるらしいが。

でも、カラスや雀鳩犬猫兎馬鹿猪程度で一々非常制動しないからなぁ。
運が悪けりゃスプラッタが拝める罠。素人には（運転室展望映像は）オススメできない。
302 名前：　 [ ]: 03/06/22 21:36 ID:uR+UTcI9: 別にＫＴＸを馬鹿にしているんじゃないよ。
もちろん、ＫＴＸのもととなったＴＶＧにも敬意は払う。
馬鹿にしているのは、自分たちが住んでいる国土の特徴もわきまえず、
ただただ、しょうもない反日感情から運行には無理があるＴＶＧ方式の
導入を決定し、あげくには日本に対して臆面もなしに技術対策を求めてきた
韓国人に呆れているだけ。勘違いしないように。
303 名前： [ sage ]: 03/06/22 21:38 ID:nu4afamF: 運転席からの画像ならアーバンライナーNextが見れるよ
 http://www.kintetsu.co.jp/kouhou/Train/urban_next.html
ttp://yaduminato.hp.infoseek.co.jp/fuzoku-keiryou/ki21020s.html
304 名前：　 [ ]: 03/06/22 21:58 ID:lXem3QYk: >>いつもはｒｏｍですが
もう一度言っておく、
「他人を貶めても、自分の価値が上がるこわけではない」
おまえがいくら新幹線の事故を鬼の首でも取ったように突っつき回しても
まだ開業してもいないKTXの評価が上がることはないんだよ。
それからお前の祖国のマスコミは平気で嘘や捏造や資料の改ざんをやるんだよ、
一体何回「世界一」「世界初」の捏造記事を出したことか。どうせお前は都合の
悪い事は一切見えないんだろうけどな。
305 名前：いつもはｒｏｍですが [ ]: 03/06/22 21:58 ID:9yPreHdh: >>302
反日感情。嫌韓と言う、言葉もありますが。
ご返事には、感謝しています。
306 名前：　 [ sage ]: 03/06/22 22:01 ID:atDIxGYp: >>305

日本語意味不明。

燃料として相手して欲しいなら、飯島研にでも逝ってくれ。
307 名前：　 [ sage ]: 03/06/22 22:03 ID:zoySy+cd: >305
このスレの住民って各方面のエキスパートが多いから自分の得意分野以外はＲＯＭるのが正解
308 名前：いつもはｒｏｍですが [ ]: 03/06/22 22:09 ID:9yPreHdh: >304
>他人を貶めても、自分の価値が上がるこわけではない
自分の価値を上げるつもりではありません。
お互い様、という事もあると言いたいのです。
何度も言う様に日本人です。韓国人をかたるつもりも、ありません。
309 名前： ◆UyVp132N.Q [ sage ]: 03/06/22 22:12 ID:K9SOSbR6: >>308
だったら余計なKTX擁護なんてしなきゃ良いのに。
ハン板ではソースを出さないと、誰も食べてくれませんよ？ｗ
310 名前： [ sage ]: 03/06/22 22:13 ID:nu4afamF: 粘着係数が高いのに加速してるのはこれ如何に？ｗ
311 名前： [ sage ]: 03/06/22 22:13 ID:M/W3vHvU: >>308
お互い様なんて言えるのはKTXが開業するまでは無理だね。
それも、仕様どおりの性能を100%発揮できないとね。
312 名前： [ sage ]: 03/06/22 22:14 ID:M/W3vHvU: >>310
TGVの速度試験みたいですね。
あれ、線路に砂かセラミックかなにか捲いて
摩擦係数上げてなかったっけ。
313 名前： [ sage ]: 03/06/22 22:15 ID:/wuCfTCE: >>228
事故もリアルタイムで見れるわけですね。乗ってる列車の(・∀・)
314 名前：いつもはｒｏｍですが [ ]: 03/06/22 22:16 ID:9yPreHdh: >>307
ご親切にどうも。
確かに、そういう理由で今までROMだったわけです。
ですが、専門知識以前に何かおかしい、と言いたかったわけです。
315 名前： [ sage ]: 03/06/22 22:17 ID:nu4afamF: もう開業まで10ヶ月の予定なんだから
当然法の整備（新幹線特例法に近いやつ）や
有人試運転なども始まってておかしくないとは思うのだが。

特に法律面の整備しないと軌道内に侵入するDQNがいても処罰できないよ。
大統領は弁護士なんだから事の重要性は理解してないとおかしいよ。
まあ飯嶋は今それどころではなさそうだがなｗ
316 名前： [ sage ]: 03/06/22 22:18 ID:x1fkkumD: >>314
ないものを優秀優秀というのは、ないものと比較する以上におかしいと思うが。
317 名前：　 [ sage ]: 03/06/22 22:18 ID:atDIxGYp: >>308
　<=( ´∀｀) ＜　何度も言う様に日本人です。朝鮮人をかたるつもりも、ありません。

せめてｓａｇｅろよ…。
318 名前： [ sage ]: 03/06/22 22:19 ID:4P4mHj4o: 新幹線云々はさておきＫＴＸのこれまでのドタバタはネタにされても仕方が無いのでは？
319 名前：　 [ ]: 03/06/22 22:21 ID:lXem3QYk: ＞お互い様
お前の祖国のKTXはまだ「開業していない」の。開業してないのになんで
お互い様になるんだ？
＞自分の価値を上げるつもりではありません。
だから相手を貶める、そうすれば自分と同じ価値まで引きずり下ろせると
思ってんだろ?
＞何度も言う様に日本人です。韓国人をかたるつもりも、ありません。
文章もろくに書けないバカが日本人です、なんて言ったって誰も信じない
「民族の誇り」とやらは本当の埃でつか？プゲラ
320 名前：　 [ sage ]: 03/06/22 22:23 ID:M/W3vHvU: 普段ROMしてるんなら、
ハン板で「日本人」を名乗る危険性（ｗくらい
解ってんだろうに。
321 名前：　 [ sage ]: 03/06/22 22:25 ID:pfp4TgBF: >>313
どうせなら、日本のテクノロジーを生かして、事前に撮影しておいた
画像を、現在の移動速度に基づいて表示するてのはどうだろう。
これならスプラッタがリアルタイムってのはなくなるわけだが。
322 名前： [ sage ]: 03/06/22 22:26 ID:jm3gCc9J: >315
有人試運転は営業と同時に行われまつ。
ご心配なく。
323 名前： [ sage ]: 03/06/22 22:33 ID:1UFpAHJ1: ＫＴＸってば、今、高規格路線で最大速度どの位だしてるの？
324 名前：　 [ sage ]: 03/06/22 22:34 ID:WugiwdzL: まず発注の仕方からして可笑しい。
車両とポイントシステムだけを発注してどうする。
案の定、トンネル突入時の車体クラックに対する保証が得られなかった。
それを日本に持ち込んでどうする。日本はＴＧＶの技術など持っていない。
流石に「謝罪と賠償」とは言えなかったようだが「有効と相互援助」だとよ。
只のタカリじゃねぇか。
路盤と車両の規格がマッチしてないぞ。
スネーク現象はどうなった？　冬場に再発したりしないだろうな。
何でＴＧＶをそのままではなくてＧ７になったんだ？

そ　も　そ　も　Ｋ　Ｔ　Ｘ　は　輸　送　需　要　と　マ　ッ　チ　し　て　い　る　の　か　？

まぁ日本は、官民をあげて「新幹線でなくて良かった」と思っているそうだけどな。
325 名前：　 [ sage ]: 03/06/22 22:44 ID:atDIxGYp: そういや、昔読んだ小説で、「実行する前から失敗する計画は無い」という台詞があったのを思い出した。
しかし、現実にはＫＴＸが存在した。

事実は小説より斜め上だった…。
326 名前：　　 [ sage ]: 03/06/22 22:53 ID:WO16RAHh: >>325
韓国って失敗する投資が好きだからね。。。

体面が実質よりも１００倍重い馬鹿な国だよ。。
327 名前： [ sage ]: 03/06/22 22:58 ID:nu4afamF: TGVに2兆弱突っ込んでおきながら
台風への防災コストは削りまくるんだからなあ。
ファンガンダムスレ復活だしｗ
地味なこと嫌いなんだろうなあ
328 名前： [ sage ]: 03/06/22 23:06 ID:nu4afamF: >>323
目標というかカタログ値は350km/hですが・・・
実際に出したと言うニウスが流れてこないのです。
出したら絶対「ウリナラマンセー！」でニウスになるはずなんだけどなあ。
329 名前： [ sage ]: 03/06/22 23:20 ID:nu4afamF: ベルギーの高速新線事業。
http://www.tucrail.com/hslnet/fr/default.asp
http://users.pandora.be/deneef/F/tgv/construction.html
西は開業済み（ブリュッセルから仏・リールまで）
東はドイツ国境まで
http://site.voila.fr/lgv/lgv2.html
北はオランダ国境まで
http://www.lgv4.be.tf/lgv4.html
アントワープ中央駅
http://site.voila.fr/lgv4/antw0222.html
http://www.ping.be/~pin02722/antwerp.htm
330 名前： [ sage ]: 03/06/22 23:22 ID:nu4afamF: >>329続き
http://haagsebeemden.nl/hsl/HST_belgie/images/Foto%20hst-net_groot.jpg
紫色が高速新線かな。
331 名前：鉄 [ ]: 03/06/22 23:44 ID:qCLlqnaK: >>323,328
そもそも350km/hも出す必要があるのか。
ソウル〜釜山間は東京〜大阪間よりも短く、200km/h運転でも3時間を切れ、超高速
にこだわる理由は得意の「見栄」としか思えない。
（高規格にしたのは、統一した後に釜山〜平壌〜北京と走らせる気でもあるのか？）
将来的にはスピードアップするとしても、最初はいろいろ問題も発生するだろうから
遅い速度で運転開始するのが無難だと思うが。

あと個人的には、KTXが走り出すと列車騒音が大問題になると思う。
人口密度の薄いフランスのTGVは、車内は静かだが、騒音基準の厳しい新幹線ほど、
車外への騒音対策がとられておらず、轟音を撒き散らして無人の牧草地を突っ走る。
人口密度の高い韓国で、問題ないのだろうか。
332 名前：亀れす [ sage ]: 03/06/22 23:53 ID:GZ9RijZe: ＞実行する前から失敗する計画は無い

この前提がおかしい。計画倒れなんてしょっちゅうある
333 名前： [ sage ]: 03/06/22 23:56 ID:nu4afamF: >>331
大邸-釜山を在来線電化で対応する第1次開業でも
釜山まで2時間40分。
全線開業で2時間切る予定。
表定速度160ぐらいで3時間だから、別にTGVを採用しなくても
在来線の高規格化で対応できたはず。
実際、在来線電化部分はKTX車輌で最高速度180km/hぐらいで走行する。
まあその場合でもソウル-天安あたりは複々線化したほうがいいけど。
334 名前：鉄 [ ]: 03/06/23 00:00 ID:Frwji2gv: >>333
京釜線はかなりの過密ダイヤ（毎時特急・急行４本で貨物もそれと同じくらいで計
８本以上）で増発は困難だから、新線自体は作ったほうがよいと思うが。
335 名前： [ sage ]: 03/06/23 00:04 ID:p9g79Enq: すごくぶっちゃけていうと、

・京釜高速鉄道(新線)自体は必要
・300km/hを目指すKTXは不要

でファイナルアンサー？
336 名前：鉄 [ ]: 03/06/23 00:08 ID:Frwji2gv: >>335
そんな感じ。
しかしかの国の感覚としては、安全面や機能性を犠牲に無理してでも、
「世界最高速の高速列車ニダ！」とやりたいんだろうとも思われる。
337 名前：333 [ sage ]: 03/06/23 00:09 ID:tn016zc5: >>334
在来線の最過密区間は湖南線が分岐する大田付近までだったと思う。
ttp://www.jttk.zaq.ne.jp/korail/
ソウル→水原→天安→鳥致院→大田→金泉→東大邱→釜山（京釜線）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→西大田→益山→光州（湖南線）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→松汀里→木浦（湖南線）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→全州→順天→麗水（全羅線）

そういえば金泉で鉄橋流失したのはどうしたんだろ
338 名前：333 [ sage ]: 03/06/23 00:11 ID:tn016zc5: >>336
ぶっちゃけ0系のスペックでもよかったなｗ
339 名前：いつもろーみんぐ [ sage ]: 03/06/23 00:13 ID:Zxap9urz: >>335
ふぁいなるいなぞー
340 名前：捨恨 [ ]: 03/06/23 00:14 ID:RuT018Vj: >>333
非電化路線での営業最高速度ってどれくらいですか？
341 名前：336 [ ]: 03/06/23 00:14 ID:Frwji2gv: >>338
廃車されている100系か200系の中古を持っていって運転すれば一番早期開業に
つながるか(w
電圧など違うのかもしれないが、その程度なら改造で済みそうだ。
342 名前：336 [ ]: 03/06/23 00:17 ID:Frwji2gv: >>340
現在の非電化の京釜線は最高速度150km/h。
非電化路線で一番速いのは、おそらくイギリス東海岸線のIntercity、最高200km/h。
343 名前：333 [ sage ]: 03/06/23 00:18 ID:tn016zc5: >>340
ttp://www.jttk.zaq.ne.jp/korail/data/trainspeed.htm
気動車のセマウルで140km/h
344 名前：　 [ ]: 03/06/23 00:19 ID:XzMyajUc: >>341
その程度の改造もできないのが朝鮮人です。
それどころか、ロテムが某国へ新車で輸出した電車が未だ野ざらしですが。
代わりに日本が中古車をその国にあげて、技術者も派遣してあげたから喜ばれています。
345 名前：333 [ sage ]: 03/06/23 00:20 ID:tn016zc5: >>341
確かに早道だが
使いこなせずトラブル→事故
んで謝罪と賠償への早道でもある罠ｗ

だから廃車でもあげたくないｗ
346 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 00:21 ID:bKiQQCPg: >>333
在来線最高速度180km/hっすか？そっちの方がよっぽど
すごいと思うのだが…止まれるの？

まあ、日本で特認取れるような路線だろうとは思いたいが、
それでもホーム通過とかはすごいだろうに。
347 名前：333 [ sage ]: 03/06/23 00:23 ID:tn016zc5: セマウルもウリジナルじゃなくて
GE製のやつにカバーかぶせただけだったような。
日帝が建設した線路、米国製エンジン
で日の丸ファイヤー、星条旗ファイヤー・・・・
348 名前：　 [ ]: 03/06/23 00:25 ID:QwL9ABvJ: まだKTX営業運転始められないの？
349 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 00:29 ID:z5e3v4CG: >>347
いや、外国製のものにガワだけ乗っけて「自主開発ニダ!!」と叫んでいるのだからウリジナルではある。
オリジナルでは決してないが。
350 名前：8時丁度のセマウル2号＠狩人 ◆12/uHSfUfc [ sage ]: 03/06/23 00:29 ID:fI72X0Lz: WOWOWのレールウェーストーリーという番組があるのだが。
モロッコの方で、走ってた列車がセマウルと瓜二つだったんだけど・・・・。

アメリカ製？だっけか？
フランスと勘違いしてた・・・。
韓国の電気機関車では、フランス製みたいのあるよね。
351 名前：捨恨 [ ]: 03/06/23 00:29 ID:RuT018Vj: >>342 >>343

＞非電化路線で一番速いのは、おそらくイギリス東海岸線のIntercity、最高200km/h。

なんか．．．セマウルの高速化投資を優先したほうが良かったような。
電化投資に耐えられない途上国向けの高速鉄道として
セールスに結びついたかも知れないし。
将来、燃料電池が発達して電車に搭載されたら
「電化投資を見送った韓国の先進性」として評価されたら面白かったのに。
352 名前：333 [ sage ]: 03/06/23 00:29 ID:tn016zc5: >>346
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/07/25/20020725000029.html
特例？高速新線ですら法整備の気配がないからヤパーリ
ケ　ン　チ　ャ　ナ　ヨ　？ｗ
353 名前：336 [ ]: 03/06/23 00:30 ID:Frwji2gv: >>346
普通の路線でカーブもそれなりにあり、180km/hで走るには直線化、踏切廃止など
大改造が必要だと思うが、「ケンチャナヨ」で強引に突っ走るのか？

>>347
ただ「セマウル」は車内設備だけは広々していて日本の特急より快適だった。
354 名前：333 [ sage ]: 03/06/23 00:31 ID:tn016zc5: >>348
>>25
355 名前：**** [ sage ]: 03/06/23 00:36 ID:3EgIYOor: 既出だったらゴメン
世界最高の安全を誇る日本の弾丸列車, 新幹線(Shinkansen)
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.howeng.co.kr/tec/newtec/26.htm
<切符3. 現在開発中の高速鉄>
列車名　-　区間　　−編成−速度−座席数　-　運営
KTX　−ソウル〜釜山−20-　300　　-935-　2003年ソウル〜大田 2004年全区間

データてきには既出だとは思うけど・・
ここからのデータ引用みたいです。テンプレにリンクなかったので・・
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.ktx.or.kr/
356 名前：336 [ ]: 03/06/23 00:36 ID:Frwji2gv: >>351
地に足をつけた地道な発展を目指すよりも、最先端の派手な技術をパクってきて
「世界一」になるのがお好きなようなので(w
357 名前：**** [ sage ]: 03/06/23 00:38 ID:3EgIYOor: >>355 引用
　　高速鉄の技術競争
高速鉄の評価項目では速度と輸送能力, 安全性などをあげるが優先的に最高速度を
競争の第1要素で指折っている. それで新幹線は <弾丸列車>路,フランスのテゼベは
<私たちの唯一の競争者は飛行機だけ>というスローガンを立てて, 我が国の京釜
高速鉄やっぱり <線路の上の飛行機>という表現を書いている.

本国でもKTXは「飛ぶ」路線でいくみたい？
358 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 00:39 ID:cYoOnl6E: ウリ二つ
359 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 00:39 ID:EYWiMm2c: 考えるとKTXの300km/hも危険だが、セマウルの180km/hも激しく危険だな・・・。
360 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 00:44 ID:bKiQQCPg: >>354
まあ、一期区間だけでも出来れば、韓国のかなりの部分が
高速化の恩恵には与れるから、その結果を見てから二期以降
の工事でもいいと思うけどねえ。

トンネル突入時の問題とか、冬季のスネーク振動を仮に抜きにしても、
ちゃんと時間短縮になるし、幹線の列車密度軽減にもなるのだが。
361 名前：336 [ ]: 03/06/23 00:44 ID:Frwji2gv: >>359
むしろ後者のほうが危険かもしれない。
高速専用線はシステムさえ整えば「寝てても安全」なものだが、在来線は踏切、
カーブと障害が多い。ヨーロッパでは在来線の200km/h運転の例もあるが、韓国
は人口密度が高くて踏切が多く、そう広い平地もないのでカーブも多い。
362 名前：333 [ sage ]: 03/06/23 00:54 ID:tn016zc5: 古いけど朝鮮日報本社のログまとめ

ワイーロ疑惑
 http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2000/05/10/20000510000011.html
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2000/05/10/20000510000015.html
日本に技術支援要請？
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2000/09/23/20000923000011.html
トンネル崩壊
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2000/05/17/20000517000002.html
300km/h試運転成功
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2000/11/13/20001113000021.html
第2期区間前倒し着工
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/11/27/20011127000027.html
安全管理に問題
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/10/03/20021003000011.html
飯嶋酋長、第2期区間中止命令
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/03/07/20030307000063.html
鉄道庁、労使の目を盗んで試運転
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/05/28/20030528000067.html
工事騒音による賠償命令
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/07/12/20010712000027.html
G7落成、世界で4番目？？？？？
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/03/13/20020313000001.html
アルストム支援なのにウリジナル？？？？
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/04/12/20020412000000.html
湖南線電化工事での死亡事故
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/16/20030216000015.html
セマウルより狭いKTX
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/09/30/20020930000029.html
363 名前：333 [ sage ]: 03/06/23 00:56 ID:tn016zc5: >>359
180km/h出すのはKTXの在来線区間
セマウルは今までどおりと思う。
364 名前：私は日本人 [ ]: 03/06/23 01:00 ID:xbIhSEvY: KTXの目的は
「ウリナラは優秀な技術と豊かな資本、綿密な計画を有しており、今現在イルボンが優れているものも近日には追い越しているのである」
という民族精気吃立プロパガンダであり
計画が遅れれば遅れるほど、なおかつ脳内設計理論上でのスペックが高ければ高いほど優秀なプログラムなのである。

仮に大統領が勘違いを起こし、その権力でもって計画の遂行を押したとしよう。
現実を理論的に把握できる少数の韓国人は泣くね、悲惨な結末を確信して。

計画に手をつけ、未来への可能性を激しく吹聴するのがなによりも大切、
基礎科学と高度技術を基盤とした現代の大プロジェクトではケンチャナヨシステムではもはや対応不可なのは
夜に親日になれる能力をもった一部の人間ならわかってはいる。

夢見る民族に「それは夢だ、立ったまま夢みる奴があるか。ちゃんと寝て夢を見ろ」と残酷な追い詰め方をしているのが
いままでのこのスレッドの流れだ。

大韓民国は眠れる(張り子の)虎、目覚めさせては危険だ。
気持ちのいい夢を最大限に味わってもらいたいがための資料収集&解析に重点を置くのも、
マンネリリープ化した昨今においては有用な理論ではないのでしょうか。
365 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 01:03 ID:Jr5ovbto: >>326
　原発も１個ダメにしてたよね
366 名前：333 [ sage ]: 03/06/23 01:09 ID:tn016zc5: >>364
そのNH誤解を招きまつよ。ｗ

＞気持ちのいい夢を最大限に味わってもらいたいがための
＞資料収集&解析に重点を置くのも
つまりKTXマンセーのwebページを探せと。

新潟
http://216.239.57.100/search?q=cache:_l3EL_KQuq4J:www.niigata.or.kr/japan/sub3/main1-10.htm+%E6%B9%96%E5%8D%97%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%89%84%E9%81%93&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
対馬
http://216.239.57.100/search?q=cache:E67ZSS8XvxIJ:rrr.shokokai.or.jp/nagasaki/Html/4244610020/4244610020.htm+%E6%B9%96%E5%8D%97%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%89%84%E9%81%93&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
367 名前：333 [ sage ]: 03/06/23 01:18 ID:tn016zc5: >>362訂正
300km/h試運転成功
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2000/11/13/20001113000021.html
368 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 01:24 ID:4MYCvrJl: もしかしてだが、車両運行速度の設定した人・・・・
韓国が日本より大きい地図を元に設定したのかも＞300km/ｈ
その地図上なら300km/hも実用性あるな・・・ｗ
369 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 01:25 ID:tn016zc5: >>368
それは縮地法なんでは？ｗ
370 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 01:35 ID:f8dWvIVD: >>357
> 高速鉄の評価項目では速度と輸送能力, 安全性などをあげるが優先的に最高速度を
> 競争の第1要素で指折っている. それで新幹線は <弾丸列車>路,フランスのテゼベは
> <私たちの唯一の競争者は飛行機だけ>というスローガンを立てて, 我が国の京釜
> 高速鉄やっぱり <線路の上の飛行機>という表現を書いている.

これは、「最高速度最優先、安全性はケンチャナヨー」ってことか？
後の文では

最近になって流路スターのイギリス内での衝突事故とドイツ ICEの脱線事故によって人命被害が大きくなったのに比べて, 新幹線は 64年運行以後乗客の不注意による安全事故を除いた人名事故は全くなかったと言う. 速度より安全に優先する新幹線の政策が引き立つ事実だ.

と、新幹線を引いて安全性を説いているのに
371 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 01:44 ID:tn016zc5: http://www.webpers.nl/treintjes/data/nieuws/grootspoor/hsl/hsltreinstellen.html
オランダHSLに日立も参加？
372 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 02:24 ID:H5b1Borx: >>368
http://japanese.chosun.com/sports/worldcup/stadium01/aa_00.html
これか…
373 名前： [ sage ]: 03/06/23 02:34 ID:AtIBNUfL: マグロと言うか飛び込みする人って、線路内にうずくまってから
運転席を見上げるんだよね〜
本当は、迫り来る車両を見て居るんだと思うけど、運転手は目が合う
と言ってました。

私は先頭車両で前を見ている時に経験しました。
急制動で乗員室のドアの窓ガラスに押しつけられながら、視界から
人が消えた直後に鈍い衝撃音と鋭い石を跳ねる音にブレーキの悲鳴

停車後は、最後尾の車両で運行再開待ちました。

関西私鉄の緑の電車で２０年ほど前の事です。
374 名前：: [ ]: 03/06/23 02:40 ID:ZA4XRM69: >>373
(((（ ;゜Д゜)))ガクガクブルブル　ご、ご愁傷様でつ。
375 名前：日本チャチャ [ sage ]: 03/06/23 02:56 ID:m19cUtK7: >>373
私は、22年前阪神電鉄岩屋駅のところで
遭遇したことが、あります。
先頭車両の後ろ側の席で寝ていた時
大きな音で目が覚め一瞬、脱線でもしたかなと思いました。
災難な人は一番先頭に、いた人でお爺さんがふらふらと近づいてきて
飛び込んだそうです。ガラスを頭から被っていました。
376 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 03:00 ID:VTpiuckm: >>373
み、見上げてくるのかよ・・・コワイヨーガクブル

>>375
窓ガラス突き破った上でさらに乗務員室と客室の間の窓も突き破るとは恐ろしい・・・
377 名前： [ sage ]: 03/06/23 03:04 ID:AmDxZlSm: 韓国の鉄道事故って、いつも派手でスペクタクル。
韓国マンセー。
378 名前：Korail日本語版より [ sage ]: 03/06/23 03:24 ID:tn016zc5: リニアモ−タ−カ−導入に600億ウォンの財政支出
 http://app.korail.go.kr/ROOT/cambo-view.cambo?programid=15&boardid=146&lang=jpn
高速鐵道の愛稱は“KTX”か“ピホ（飛虎）”に
http://app.korail.go.kr/ROOT/cambo-view.cambo?programid=15&boardid=55&lang=jpn
振り子式車両導入が確実視、中央線，嶺東線，太白線等180km/hで
http://app.korail.go.kr/ROOT/cambo-view.cambo?programid=15&boardid=104&lang=jpn
IT踏切開發される
http://app.korail.go.kr/ROOT/cambo-view.cambo?programid=15&boardid=21&lang=jpn
379 名前：日本チャチャ [ sage ]: 03/06/23 03:30 ID:m19cUtK7: >>376
乗務員室と客室の間の窓は、開いてたと思います。
人は、跳ね飛ばされてました。
先頭車両の少し下の部分が凹んでいたな
それと血は付いていなかったな
380 名前： [ ]: 03/06/23 03:50 ID:ASbc02Si: タイ国鉄が高速鉄道計画検討開始とか言うサイトを発見しますた！
主なルートは

バンコク→パダンブサール→クアラルンプール→シンガポール
バンコク→チェンライ
バンコク→ウポンラチャターニ
バンコク→ヴィエンチャン
バンコク→プノンペン→ホーチミンシティ

みたいな感じ。
あと色々支線があるけど、他の地名ワカランので地図みてくだされ。
まあ20年くらいの間に実現の可能性があるのは、
バンコク→シンガポールとバンコク→チェンライルート位な気はするけど、
気になるニュースではあります。

http://www.srt.or.th/adv2.html
381 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 03:55 ID:tn016zc5: >>380
　　_、_
（　,_ノ` )y─┛~~＜　・・・
（　,_ノ` )y─┛~~＜　グッジョブ！
キハ28に続き、日泰友好のために日本が協力汁！
382 名前： [ sage ]: 03/06/23 03:58 ID:6mnqg0F1: >>378
ほほぅ、今度はリニアですか。
また無駄遣いをするのでつね。高々６００億ヲンで一体なにをするつもりか・・・
383 名前： [ sage ]: 03/06/23 04:05 ID:6mnqg0F1: >>381
架橋にはイギリス人を雇うだ。
384 名前：朋萌 ◆sFTomoRYi. [ sage ]: 03/06/23 04:47 ID:gTv7Fz/S: >>383
戦場にかける・・・梯子
385 名前：　　 [ ]: 03/06/23 04:50 ID:U1mIvISF: ＞ほほぅ、今度はリニアですか。
＞高々６００億ヲンで一体なにをするつもりか・・・

６０億円の開発費でいったいなにができるんだろうか？
この程度の予算で一番効果的な使い方は、外国のリニア技術者を
引き抜くことのような気がする。
386 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 04:52 ID:rY3wHxIx: >>385
キーセンで使うんでつか？
387 名前：速報ですが [ sage ]: 03/06/23 05:00 ID:5fNtJ8hJ: コンフェデの実況によると、TGVが牛とぶつかって故障らしい。
388 名前： [ ]: 03/06/23 05:00 ID:HLuOCLwd: おい、今サッカー見てるんだが、ピクシーが放送に遅れてるらしい
その理由がTGVが牛にぶつかって遅れたんだと。
389 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 05:02 ID:PBovhMV8: 解説に向かうピクシーが乗ったTGVがアニマル（牛）を跳ねたとのこと。
390 名前：∀ [ ]: 03/06/23 05:03 ID:hUbAkWdw: ストイコビッチがゲストに出れなかったね。
アニマルと衝突らしい、よくあること。。。
専用線の新幹線でつな。

先日、日本のミニ新幹線も痛ましい事故ありましたね。
391 名前：　 [ ]: 03/06/23 05:56 ID:oQO9vL5/: 地震が多く狭い島国の日本や台湾は新幹線で十分
地震が少なく大陸国家の韓国はTGVの採用がベスト
392 名前： [ sage ]: 03/06/23 06:20 ID:ASbc02Si: >>391
オクタン価ゼロ
393 名前：　　 [ ]: 03/06/23 06:34 ID:yDCG0DzM: >>391
韓国は島国に近いんだよな。。地盤が。
394 名前：名無し [ ]: 03/06/23 06:40 ID:xxQqtUoQ: 新幹線は、開業38年の枯れた技術。TGV以外なかった
395 名前： [ sage ]: 03/06/23 06:43 ID:EiQaResm: >>394
おいおい。
396 名前：　　 [ ]: 03/06/23 06:46 ID:yDCG0DzM: >>394
枯れた技術ってほめ言葉なんだよね。普通。
397 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 06:46 ID:tn016zc5: 新駅設置汁は5駅、半地下化汁は2駅ですた。

高速鉄は '請願鉄'
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://news.naver.com/news_list.php%3fplus%3dlife%26npno%3d2%26page%3d1%26seq%3d999073
　来年 4月 1段階区間(ソウル~東大邱) 開通を控えた京釜高速鉄道建設工事が
通過地域住民たちの続いた請願申し立てで蹉跌が憂慮される.
　一部地域では建設計画にもない役(駅) 設置を要求しているし, 慶北慶州市と市民団体は
路線の地域通過のために隣り自治団体との連携闘いまで計画している.
　高速鉄道公団関係者は "あちこちで請願が零れ落ちて空気(工期) 私の完工蹉跌が
心配される"と "請願たちを総合的に検討して早い時日の内に結論付ける計画"と明らかにした.
　?"逆設置してドル"=京畿道平沢.忠北請願.慶北キムチョン.蔚山市(彦陽邑).釜山(釜田駅)
など五つヶ所で力説するのを要求している. これら地域では役誘致委員会を作って
地域国会議員.自治団体長などとともに政府と鉄道公団を圧迫している.
　慶北キムチョンは去る 3月 '金泉駅誘致ボムシミン推進委員会'を構成, 市民 30余万人の
署名まで受けた. 忠北清原郡江外面オゾン里住民たちも '五松駅誘致委員会'を作って
声を高めているし, 釜山市民団体などは釜田駅設置の当為性を関係要路に力説している.
　?"路線変えるな"=慶北競走地域 1百9個機関.団体で構成された '京釜高速鉄道競走
通過路線射手ボムシミン推進委員会'は 7月初大規模集会を計画している. 代表 4百名余が
青瓦台を訪問, 座り込みする方案も検討の中だ. 推進委には隣近地方自治体である
浦項.蔚珍.蔚山などの議会も加勢して力を加えてくれている.
　京釜高速鉄道は最初競走をパスするように設計された. しかし釜山.慶南地域市民.環境団体
たちが "競走通過路線の場合梁山天性産科釜山金井山をパスするようになって
環境破壊が深刻なこと"と言いながら去勢が反撥している. これにより去る
3月から慶州~釜山区間工事が全面腰砕けになった.
398 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 06:46 ID:tn016zc5: 続き

　?大田.大邱都心通過方式論難=大邱とテジョン市の都心区間を地下化にするかどうかに
対して公団側はいまだに結論を下すことができない. 公団側は公庁会などを経って
地下化で決めた後設計まで終えた.
　しかし大邱市一部国会議員と住民たちが都心 5.8㎞区間を既存京釜線鉄道とともに
反地下化することを新しく要求してから公団が困り果てている. 2個の鉄道路線と一体線路を
いっぺんに建設しなければならないし, 列車が通行中の状況で工事しなければならない
2中の難しさのためだ. テジョン市も大邱に似ている状況だ.
　公団関係者は "高速鉄道と既存鉄道をいっぺんに反地下化することは技術的に困難が
多い"と "一応地上に連結した後地下化可否を追後に結論付ける方案を検討中"と言った.
399 名前：技術者に [ ]: 03/06/23 09:31 ID:1rmjgvss: 「旧宗主国の技術に依存したくない」という韓国の心情は、
他国に支配された歴史を持つ民族全てに共通するものではある。

かつてペルシャ湾の一画に日本が石油採掘権を持つことができたのも、
欧米に対するアラブ人の屈折した感情が、日本を利した一例。
技術的経済的観点から見るなら、
経験の無い日本に任せたのは合理的とは言えないことだった。

そういう感情が不合理だとしても、広く共有された不合理さではある。
良いとか悪いとか言ってもしかたないんで、
そういう考え方をする人がたくさんいるということを前提にするしかない。
「実も蓋も無い合理性」に基づいた判断ができるようになるためにも、
そうやって感情を対象化することが第一歩だろう。
400 名前： [ ]: 03/06/23 09:58 ID:kHk/l/9B: >>399
あれ？初期のこのスレによれば韓国の鉄道関係者は新幹線が採用される予定で鉄道の
建築規格を策定したとあったが、あれは間違いだったの？

政治屋とブローカーが寝技を使ったという説がもっぱらで、技術者は新幹線を考えて
いたのでは？
401 名前：あの国には関わるな！！ [ sage ]: 03/06/23 10:00 ID:EiQaResm: >>400
鉄道関係者は新幹線が欲しかったの。
しかし、政治家がＴＧＶにしちゃったの。
でも、日本にとっては目出度し目出度しなの。
402 名前： [ sage ]: 03/06/23 10:01 ID:v7Orlkkm: sageてね
403 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 10:35 ID:4i798vrU: >>400
鉄道関係者は高速鉄道を走らせるのが仕事だから、韓国に最適な新幹線を選んだ。

政治家（官僚？）は高速鉄道車両輸出を輸出産業として育てるのが目的だから、
車両輸出に適した TGV を選んだ。
404 名前：　　 [ 　　　 ]: 03/06/23 10:44 ID:Z4v62I3t: >>403
ＴＧＶが、車両輸出に適してるって、どこに輸出するの？
405 名前： [ sage ]: 03/06/23 10:57 ID:V0JhdbVO: >>404
韓国の本質をまだ知らないところ限定。
406 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 11:18 ID:dY7u1Rco: >>404
過去ログにもあったと思うけど、中国への輸出、それからシベリア鉄道経由で
パリまでの直通というのがやりたかったらしい。
日本は絶対関わりたくないよね。
407 名前：　 [ ]: 03/06/23 11:52 ID:VgdtuFKl: >>406
大陸国家の夢は壮大だぜ
408 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 11:57 ID:igxRf9r/: >>407
夢は壮大、結果は破滅。
409 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 11:58 ID:4i798vrU: >>406
シベリア鉄道ってロシア広軌ですよね？
台車交換するのかな？？？
410 名前：　 [ ]: 03/06/23 11:58 ID:VgdtuFKl: >>408
列島沈没
411 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 11:59 ID:igxRf9r/: >>410
意味不明かつスレ違い。
412 名前： [ sage ]: 03/06/23 12:02 ID:do4iy4mY: >>380
新幹線の中古はいかがですかぁ〜
システムは買ってもらいますけど、車両は輸送費＆改造費
のみで１００系と３００系、いまご契約いただくともれなく
５００系を１編成プレゼントしちゃいます。日本の新幹線は
更新がはやいですから新古品状態の７００系も近い将来安く
入手可能ですよ。
413 名前： [ sage ]: 03/06/23 12:14 ID:NmRWR42D: >>407
夢を持つのはいいのだが、現実性があるようでない夢は役に立たん。
414 名前：　 [ ]: 03/06/23 12:26 ID:VgdtuFKl: ポン人どもって大陸国家に嫉妬してるよな
このスレ見ててもわかる
415 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 12:28 ID:Jr5ovbto: >>403
　財界はどうだったの？
416 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 12:28 ID:igxRf9r/: >>414
スレ違い。
大陸の盲腸半島に（・Ａ・）カエレ!!
417 名前：通りすがりMod0 [ sage ]: 03/06/23 12:29 ID:IdoVTLF7: >412

　タイ向けのおまけにするから500系一編成くれ。代わりに300系やるから。
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　 ∩＿∩ D
　　　　　　　（　´∀｀）○　　　　___
　　　　　　　（　　　　）D……／◎＼倒壊本社
====================================

　　　　　∧__∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∩゜Д゜）＜　やなこったい！
□………(つ　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|
　酉日本本社
418 名前：　 [ ]: 03/06/23 12:31 ID:VgdtuFKl: >>416
劣等島国がそんなに悔しいか．帰れって敗北宣言だぜ
TGVでパリまで直通．あこがれるだろう．
419 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 12:33 ID:igxRf9r/: >>418
そんなに良いなら大陸の盲腸半島に（・Ａ・）カエレ!!
漏れはパリまで飛行機で行く。
だいたい計画遅れまくりだろう。
完成するのか？
永遠に来ない朝鮮的10年後に完成か？
420 名前：。。 [ ]: 03/06/23 12:34 ID:hu4S9I4Y: そういえば、日本沈没の映画って朝鮮半島もかなり沈没してなかったっけ？
421 名前：_ [ sage ]: 03/06/23 12:34 ID:8z1hhQpI: >>409
日本からだと船でウラジオまで出てから乗るのがベターかな
実現したらの話だが
422 名前：　 [ ]: 03/06/23 12:38 ID:+paTstZJ: 勝利宣言してさっさと半島へお帰り願いたいものですな。
423 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 12:39 ID:igxRf9r/: >>418
ロブゲンに棄民扱いされたからって、勝手に「帰れ」を敗北宣言に歪曲するなよ。
（ｗ
424 名前：　 [ ]: 03/06/23 12:40 ID:VgdtuFKl: 劣等民が顔真っ赤に悔しがってるスレだ．
日韓トンネルなんか絶対に通してやらないからな．
プサンからパリまでTGV旅行．誇らしいね
425 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 12:41 ID:igxRf9r/: ＞日韓トンネルなんか絶対に通してやらないからな
やったー！！
これで日本も安泰だ。
426 名前：　 [ ]: 03/06/23 12:41 ID:+paTstZJ: >>418
パリも汚れるな。
427 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 12:41 ID:igxRf9r/: って
＞日韓トンネル
釣り師だったか・・・ｗ
428 名前：　 [ ]: 03/06/23 12:43 ID:+paTstZJ: >>424
その意気だ！意地でも阻止しろよ！応援しるからよ！
429 名前：　 [ ]: 03/06/23 12:45 ID:VgdtuFKl: 日韓トンネルを推進してるのは日本側だからな．
大陸国家に憧れる劣等民の悲願らしい．絶対反対だ．
430 名前：　 [ ]: 03/06/23 12:45 ID:4mTx2MWX: >>429
ソースだせ。
431 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 12:46 ID:igxRf9r/: >>429
飽きた。
432 名前： [ sage ]: 03/06/23 12:47 ID:F5k1E09w: >>429
飯嶋酋長が要請してなかったっけ？＞日韓トンネル
ああ、あと統一教会というカルト詐欺集団も推進してたな。
日本側で推進してるのは詐欺に引っかかった馬鹿者だけだろ。
433 名前：　 [ ]: 03/06/23 12:48 ID:VgdtuFKl: 矮小な日本劣等には狭軌で十分なんだよ．新幹線などもったいない．
大陸国家は標準軌が普通だけどな．いずれパリまで直通だ．悔しいだろ．
434 名前：　 [ ]: 03/06/23 12:49 ID:VgdtuFKl: >>432
リップサービスだろう．韓国側にはなんのメリットもない．
435 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 12:49 ID:igxRf9r/: >>433
釣りは飽きたよ。
436 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 12:49 ID:NuGmH7ZM: ありもしないものが見えるっつうことは確実に病気だな。
刃物なんか振り回すようになる前に、早く病院行った方がいいよ。
437 名前：　 [ ]: 03/06/23 12:49 ID:4mTx2MWX: >>433
おめで㌧。ところで半島から先はどうやって行くわけ？（歩き？）
438 名前：　 [ ]: 03/06/23 12:51 ID:VgdtuFKl: 日本人は論破されると帰れか釣りだよな．いつも同じパターンだぜ
439 名前：　 [ ]: 03/06/23 12:52 ID:VgdtuFKl: >>437
フリーゲージトレインってやつだよ．大陸は繋がってるんぜ
440 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 12:52 ID:igxRf9r/: >>438
論破なんざされてないけどな。
朝鮮人が「日韓トンネル」なんて言わないの。
「韓日トンネル」なんだよ。
これ、基礎中の基礎だから、勉強し直してから出直してね。
（ｗ
441 名前： [ sage ]: 03/06/23 12:53 ID:v7Orlkkm: うん？
線路のゲージ、ロシア内は広軌でしょ。
標準軌は中国や半島、西欧諸国。

一々台車交換するの面倒そう。。
442 名前：　 [ ]: 03/06/23 12:54 ID:4mTx2MWX: >>439
だれもそんなことを聞いていないんだが・・・つまり、シベリア鉄道で行くのかと聞いている？
443 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 12:55 ID:v7Orlkkm: 貨物車両にフリーゲージ機能つけるの？？

採算度外視、自尊心での運行ですな。
半年持てばいいけど。
444 名前：　 [ ]: 03/06/23 12:56 ID:VgdtuFKl: >>440
お前馬鹿だろ．>>429を見ろ．
韓日トンネルだとまるで韓国側が推進してるみたいだろ．
あくまでもトンネルの開通を願ってるのは日本劣等側なんだよ．
大陸国家にはなんのメリットもないからな．
われわれにとってはむしろヨーロッパへの直通実現が悲願だ．
445 名前： [ sage ]: 03/06/23 12:58 ID:eo0KURM/: >>444
ソース出してないのに論破か？おめでてーな。
446 名前：朝鮮ゴキブリ [ sage ]: 03/06/23 12:58 ID:gWCmwr+T: >>444
日韓トンネルを推進してんのは統一教会だろ馬鹿。
今は頓挫しているみたいだがな。
447 名前：　 [ ]: 03/06/23 12:59 ID:VgdtuFKl: >>443
貨物車両は台車交換でいいだろ．TGVでの旅行は直通だ．
448 名前：ワラ ◆muJX6M57mQ [ sage ]: 03/06/23 12:59 ID:J6DO5r3b: で、ＫＴＸは営業運転してるの？
449 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 12:59 ID:igxRf9r/: >>444
言訳は良いから、さっさとお帰り。
450 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 12:59 ID:4i798vrU: >>443
> 貨物車両にフリーゲージ機能つけるの？？

いや、>>424 に
> プサンからパリまでTGV旅行．誇らしいね

とある。次世代 KTX はフリーゲージなのかも。
それとも G7 は台車可換仕様なのかも。
451 名前： [ sage ]: 03/06/23 12:59 ID:v7Orlkkm: >>444
いや、日本の場合はむしろ船便が理想。
国境越えるたびの関税・通過料は馬鹿にならない。
それに現在はそれぞれのエリアに
現地工場を作り出荷するのが一番金のかからないやり方。
だから半島経由の欧州輸出は現実じゃかなり難しい。
452 名前：　 [ ]: 03/06/23 13:00 ID:VgdtuFKl: >>446
統一協会って事実上日本のカルトだぜ．韓国じゃほとんど相手にされてない．
あれを支えてるのは日本劣等人どもの資金力じゃないか．
453 名前：みーめ ◆Meimew3biU [ sage ]: 03/06/23 13:00 ID:oFJmjWjc: 経緯はこんな所のようですね。

http://www.asyura.com/sora/bd10/msg/254.html
454 名前：　 [ ]: 03/06/23 13:01 ID:4mTx2MWX: 少なくとも半島ではフリーゲージが必要だろうな。線路の幅なんか信じられないし。
455 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 13:01 ID:igxRf9r/: >>452
ソース提出の事。
456 名前： [ sage ]: 03/06/23 13:01 ID:M0A8ckXy: >>444
■「日韓トンネル」提唱検討　金大統領

22日からの訪日時
南北鉄道と連結　世界の物流拠点めざす

　【ソウル19日＝黒田勝弘】韓国の金大中大統領は二十二日からの日
本訪問の際、日本と韓国をつなぐ「日韓海底トンネル建設」の構想を
日本側に提唱することを検討している。韓国政府筋がこのほど明らか
にしたもので、最近、起工式が行われた韓国と北朝鮮をつなぐ南北鉄
道の復元工事に関連し韓国政府内部で議論されている。金大統領とし
ては二十世紀最後の訪日になる今回、二十一世紀に向けた日韓の「夢
のプロジェクト」として日本側にアピールしたい考えという。
457 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 13:02 ID:v7Orlkkm: >>447
北朝鮮内は30Km/h制限で走るんですか、KTX。
治安が悪いし素人にはお奨め出来ない。
458 名前：haro. ◆vTl9Nj0EFs [ sage ]: 03/06/23 13:02 ID:cUiSx8Ry: ID:VgdtuFKl

コリテン容疑濃厚。
基本はスルー。
459 名前：_ [ sage ]: 03/06/23 13:03 ID:8z1hhQpI: >>458
いや釣りだろ
しかもヘタクソな
460 名前：　 [ ]: 03/06/23 13:03 ID:VgdtuFKl: >>456
だからそれは大統領の劣等に対するリップサービルだろ．
本気で実現するつもりは始めからあるわけない．メリットないから
461 名前：　 [ ]: 03/06/23 13:04 ID:VgdtuFKl: >>457
統一後の話だよ．数年先の話．
462 名前：　 [ ]: 03/06/23 13:04 ID:4mTx2MWX: >>457
30km/hだと、馬でも追いつけるな。西部劇の予感がする。
463 名前：_ [ ]: 03/06/23 13:04 ID:eM+q+x1g: ユーラシア大陸横断鉄道開通
マドリッド−北京
464 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 13:04 ID:4i798vrU: >>451
ふむ。
宗谷海峡トンネルと間宮海峡トンネルをちゃちゃっと掘っちゃいましょう。

北方領土返してくれたら。
465 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 13:04 ID:v7Orlkkm: >>460
実現するつもりが無いのなら言わなきゃいい。
事大主義者か？飯嶋君は。
466 名前： [ ]: 03/06/23 13:05 ID:x+4NrepC: Ｐａｒｉｓまで鉄道できても、平均時速２５０ｋｍで
（最高速で３００ｋｍ）でも５０時間くらいかかるね。
がんばって、鉄道の旅してくださいね（ｗ
467 名前：　 [ ]: 03/06/23 13:05 ID:3cyxos5m: >>460
苦しそうだな、もう止めたら？
468 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 13:05 ID:F8VIKuJ9: 低質燃料が投下されたスレはここですか？
469 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 13:05 ID:igxRf9r/: >>458
ID:VgdtuFKlには、コリテンの中に存在するごく僅かな知性さえ感じられないんだが。
470 名前：　 [ ]: 03/06/23 13:06 ID:4mTx2MWX: プサンーパリ間にしめる、半島の線路の比率はいくらになる？１０％もないだろ。
471 名前：　 [ ]: 03/06/23 13:06 ID:VgdtuFKl: 島国からの脱却がこの国の悲願だった．だから日韓トンネルに執着している
472 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 13:07 ID:v7Orlkkm: KTXの寝台か・…
シベリアあたりと東欧あたりで
１日遅れになりそうですな。

あの辺のルーズな管制のおかげで。
473 名前：　　 [ 　　　 ]: 03/06/23 13:07 ID:h2EmZdhX: >>466
５０時間って言うと、２泊３日ですかね。。
誰が乗るんだろう。しかも、国境越えるし。
474 名前：haro. ◆vTl9Nj0EFs [ sage ]: 03/06/23 13:07 ID:cUiSx8Ry: うーん。確かにコリテンとも特徴が違うな。
まぁ似たようなもんだが、カキコのレベルが。
475 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 13:08 ID:v7Orlkkm: >>471
日本は島国である以上、
大陸には拘らない。

一番楽で効率のいい移動をするのみ。
476 名前：　 [ ]: 03/06/23 13:09 ID:+paTstZJ: パリ−プ・サンは韓国だけでやってね。
477 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 13:10 ID:igxRf9r/: >>471
だからさぁ、本物の朝鮮人だったら「韓」の字の前に「日」の字は何があっても置かせないんだよ。
>>444はおもいっきり日本人的な発想なんだよ。解った？釣り師ちゃん。

444 ：　：03/06/23 12:56 ID:VgdtuFKl
>>440
お前馬鹿だろ．>>429を見ろ．
韓日トンネルだとまるで韓国側が推進してるみたいだろ．
あくまでもトンネルの開通を願ってるのは日本劣等側なんだよ．
大陸国家にはなんのメリットもないからな．
われわれにとってはむしろヨーロッパへの直通実現が悲願だ．
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056164448/444
478 名前：　 [ ]: 03/06/23 13:10 ID:VgdtuFKl: 両国で世論調査をしてみればわかる．劣等側は賛成が多いはずだ
しかし韓国側は反対が賛成を上回る．大陸国家にメリットないからな．
479 名前：　 [ ]: 03/06/23 13:10 ID:4mTx2MWX: 韓国内　　　350km/h　（速ぇー）
北朝鮮内　　30km/h　（遅ぇー）
ロシア領内　100km/h？（物資略奪、拉致、怖ぇー）
480 名前：みーめ ◆Meimew3biU [ sage ]: 03/06/23 13:11 ID:oFJmjWjc: >>ID:VgdtuFKl

ハン板での釣りは、難しいよ・・・

ガンガレ！

対費用効果を考えると海路の方が、
トンネル作ってるより、はるかに安いんだけど・・・
481 名前： [ sage ]: 03/06/23 13:11 ID:N/CbijQc: >>478
いやいや，半島が大陸ですか。
WCのあの地図が君の脳内デフォルトですか？
482 名前：　 [ ]: 03/06/23 13:12 ID:VgdtuFKl: >>477
俺がいつ本物の朝鮮人だと言った？お前は朝鮮人と韓国人の区別もつかないんだろ．
バカ野郎．劣等人がTGVに嫉妬するんじゃねえよ．
483 名前：　 [ ]: 03/06/23 13:13 ID:VgdtuFKl: >>481
おいおい．劣等人は半島が大陸じゃないと思ってるのか．．．
484 名前： [ sage ]: 03/06/23 13:13 ID:N/CbijQc: >>485
コリアン宣言キター!
485 名前： [ sage ]: 03/06/23 13:13 ID:4kwhcZOZ: トンネルつないでも半島の南で足止め状態
486 名前：　 [ ]: 03/06/23 13:13 ID:4mTx2MWX: >>482
能書きは良いから、さっさと作れよＫＴＸとかを。
487 名前： [ sage ]: 03/06/23 13:14 ID:eo0KURM/: 一見大陸だけど、中国と韓国の間には地上の楽園があるから陸地が繋がっているとは
言えんな。
488 名前： [ sage ]: 03/06/23 13:14 ID:M0A8ckXy: >>482
火病。
489 名前：_ [ sage ]: 03/06/23 13:15 ID:8z1hhQpI: >>482
＞朝鮮人と韓国人の区別

しなくても一向に不自由ありませんが何か
490 名前：484 [ sage ]: 03/06/23 13:15 ID:N/CbijQc: あ，しまった。未来へレスしちまった（ｗ

 >>483
半島はあくまでも半島です。
おまけにあそこは盲腸みたいなもんだし。
491 名前：　 [ ]: 03/06/23 13:15 ID:VgdtuFKl: >>486
来年春開通予定だが？お前らこそリニアはいつできるんだ？数十年送れっぱなしだろ．
492 名前：　　　　 [ 　　　 ]: 03/06/23 13:16 ID:h2EmZdhX: >>478
本四架橋で文句がブブーでてるのに、なんで、日韓トンネルなんて
作ることが合理化できるかね。

まったく、採算あわないじゃん。
493 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 13:16 ID:igxRf9r/: >>482
韓国なんて無いも同然。
朝鮮半島人は全て朝鮮人。
ワカル？
494 名前：　 [ ]: 03/06/23 13:16 ID:4mTx2MWX: >>466
>Ｐａｒｉｓまで鉄道できても、平均時速２５０ｋｍで（最高速で３００ｋｍ）
>でも５０時間くらいかかるね。がんばって、鉄道の旅してくださいね（ｗ

平均時速が２５０km/hの車両って、もっとスピードださないと無理だよ。
495 名前：　 [ ]: 03/06/23 13:17 ID:VgdtuFKl: >>490
半島も正真正銘の大陸国家だよ．矮小劣等と一緒にしないで
496 名前： [ sage ]: 03/06/23 13:17 ID:M0A8ckXy: 論点ずらしのネタ提供されて喜び飛びつくキムチかな。
497 名前：　　　　 [ 　　　 ]: 03/06/23 13:17 ID:h2EmZdhX: >>483
半島は半分島なんだよ。だから、半島。
498 名前：　 [ ]: 03/06/23 13:17 ID:+paTstZJ: >>482
なんでもいいけどよ、燃えるTGVだけは作らないほうがいいぜ。
笑われるぞ。
499 名前： [ sage ]: 03/06/23 13:17 ID:N/CbijQc: >>491
研究中のものと，他国で完全実用化されたものを比較するとは・・・。

ああ，KTXはあくまで「１００％ウリナラ製だ」と言いたいわけで？
500 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 13:17 ID:igxRf9r/: >>491
大江戸線さえ知らんのか？大阪にもあるし。
釣る板どころか釣るスレを間違えてないか？
501 名前：　　　　 [ 　　　 ]: 03/06/23 13:18 ID:h2EmZdhX: >>495
半島の地盤は大陸地盤じゃないよ。
502 名前：　 [ ]: 03/06/23 13:18 ID:VgdtuFKl: >>493
お前は共産主義者か？いまどきそんな考えのやつはいないぞ．
いまだに北の宣伝を信じてるバカ野郎な劣等人だろ
503 名前： [ sage ]: 03/06/23 13:19 ID:N/CbijQc: >>495
ふーん？で，その「大陸」でコリアンの支配地域は
劣等よりもはるかに狭いわけだが（ｗ

いや，事大主義炸裂ですなぁ（ｗｗ
504 名前：　 [ ]: 03/06/23 13:20 ID:x+4NrepC: >>494
世界一の技術力を誇る
ウリナラ鉄道技師の能力で十分可能かな（ｗ
505 名前：　 [ ]: 03/06/23 13:20 ID:4mTx2MWX: ソウルで北の秘密トンネルがイパーイあるそうだな。
おまえら、なんでそんなに穴が好きな民族なんだ？先祖はモグラか？
506 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 13:20 ID:igxRf9r/: >>502
朝鮮は朝鮮。
それだけ。
南朝鮮政府も憲法で規定してるだろ？
507 名前：_ [ sage ]: 03/06/23 13:20 ID:8z1hhQpI: >>502
だって南の大統領だって共産主義者じゃん
508 名前：　　　　 [ 　　　 ]: 03/06/23 13:20 ID:h2EmZdhX: >>491
何回目の開通予定だかしってる？
そろそろ２桁いくぞ。
509 名前：　 [ ]: 03/06/23 13:21 ID:VgdtuFKl: >>500
リニアといったら普通超電導リニアだろ．何十年も遅れ続けて情けなくないか．
KTXどころの話じゃないぞ．計画が持ち上がって何十年立つと思ってるんだ．
510 名前：　 [ ]: 03/06/23 13:21 ID:3cyxos5m: >>491
もたもたしてたらＫＴＸより先に、台湾新幹線が先に開通するんじゃねぇか。
511 名前：　 [ ]: 03/06/23 13:21 ID:+paTstZJ: 果たしてパリまでたどり着ける車両はあるのだろうか・・・
ウリＴＧＶ。
512 名前：　 [ ]: 03/06/23 13:22 ID:4mTx2MWX: >>509
浮上式リニアと吸引式リニアをごっちゃにしてないか？
513 名前：　 [ ]: 03/06/23 13:22 ID:qUwDobk9: 日本はＨＳＴ（極超音速旅客機）をつくるので
欧州、アメリカには２時間ぐらいで行けるようになるのです。
勧告はお金出してないからダメ。安くないのよＨＳＴは。（ｗ
514 名前：　 [ ]: 03/06/23 13:22 ID:VgdtuFKl: >>506
なんだ．お前は北系のやつだな．相手するのやめた

>>508
今度こそ本当だよ．もし開通が遅れたら俺が責任取る．
515 名前： [ sage ]: 03/06/23 13:22 ID:N/CbijQc: >>505
先祖は熊。
冬眠用の穴掘りの習性が残ってるのさ。
516 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 13:23 ID:igxRf9r/: >>509
勝手に語を定義しないように。
まぁ、０から開発するものと、規制に技術を導入するものを同列に置いている時点で
低能決定なんだが。
517 名前：　 [ ]: 03/06/23 13:23 ID:4kwhcZOZ: >>509
既存の技術に革新技術だったものと比べるのか〜
518 名前：みーめ ◆Meimew3biU [ 釣り師が釣られちゃったらダメじゃん・・・　sage ]: 03/06/23 13:23 ID:oFJmjWjc: うーん・・・
研究開発中のものと
既存システムの移植を比べるのは、
本末転倒なんですが・・・
519 名前：　 [ ]: 03/06/23 13:23 ID:4mTx2MWX: >>508
もう誰も開通するなんて信じてないだろ。
520 名前： [ sage ]: 03/06/23 13:24 ID:N/CbijQc: >>514
どうやって責任とるの？
最近流行の焼身自殺でもするので？？

　　　「日本は反省しる」のプラカード持ってJR東海本社前で座り込みキボン（ｗ
521 名前： [ sage ]: 03/06/23 13:25 ID:v7Orlkkm: >>509
今すぐ必要な輸送技術じゃないし、リニアは。

北朝鮮の軌道状態から言うと
30Km/h制限でもきついかも。
15〜20km/hの最徐行が続くかな。
522 名前：　 [ ]: 03/06/23 13:25 ID:VgdtuFKl: 劣等リニアはいつになったら開通するんだろうな．．
中国に先越されてやがるよ．情けねえなあ．５０年後も研究中だったりして．
523 名前：　 [ ]: 03/06/23 13:26 ID:VgdtuFKl: >>520
お前が決めていいよ，
524 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 13:26 ID:igxRf9r/: >>514
南朝鮮を「サウスコリア」表記せずに「デーハンミングック」とやらで表記している
海外の地図を５０位示してから物を言え。
525 名前：王大人 [ sage ]: 03/06/23 13:26 ID:8m6aOX19: 低質燃料確認！
526 名前：　 [ ]: 03/06/23 13:26 ID:+paTstZJ: 韓国内の地方って首都に逝くのにとても不便なんだろ？
そちらが先なんじゃねぇの？
527 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 13:27 ID:v7Orlkkm: しかも北朝鮮の旅客列車って
殆ど真夜中に動いて平壌到着も夜中でしょ。

需要無さそう。
528 名前：　 [ ]: 03/06/23 13:27 ID:VgdtuFKl: >>524
コリア（高麗）と朝鮮の区別も付かないのか？ホント馬鹿野郎だな．
529 名前： [ sage ]: 03/06/23 13:27 ID:N/CbijQc: >>523
それじゃ決定（ｗ
530 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 13:27 ID:igxRf9r/: 釣り師、飽きてきた模様・・・
火病タイムも終わったようだしそろそろ勝利宣言か？
531 名前：　 [ ]: 03/06/23 13:28 ID:4mTx2MWX: >>528
基本的に区別する必要などないが。
532 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 13:28 ID:v7Orlkkm: >>522
ほうほう、中国って「リニア開発」していたんだ、ふ〜ん。
533 名前： [ ]: 03/06/23 13:28 ID:o219fYwd: >>509
リニアモーターの意味を辞書で引きなおして来いって感じ〜
534 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 13:28 ID:igxRf9r/: >>528
＞コリア（高麗）と朝鮮の区別
詳しく説明してごらん？
535 名前：　 [ ]: 03/06/23 13:29 ID:VgdtuFKl: >>521
狭軌を使う日本劣等と違って大陸国家の韓国は標準軌だから．
別にKTXの建設をそれほど急ぐ必要もないといえばない
536 名前： [ ]: 03/06/23 13:29 ID:4kwhcZOZ: >>532
計画は確かに有るが技術はないですね
537 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 13:29 ID:2NjBNXmP: あれだよな。ＫＴＸを無理矢理にでも動かす最後の手段は、台湾新幹線から
車両を分けてもらうしかないような気がするぞ。
それだったら、無用な反日感情も起こるまい……。
538 名前： [ sage ]: 03/06/23 13:30 ID:N/CbijQc: ・・・part44は太郎君襲来と低質燃料投入で
なんか物凄くスレ速度速いなぁ。
539 名前：　 [ ]: 03/06/23 13:30 ID:VgdtuFKl: >>532
ドイツのリニアを導入しただろうが．

>>534
コリアの語源は高麗だぜ。朝鮮なんて言葉を使うのは北系だけ．わかった？
540 名前：　 [ ]: 03/06/23 13:30 ID:4mTx2MWX: >>535
つまり「作らない」、いや、「作れない」と解釈してよろしいか？
541 名前：　 [ ]: 03/06/23 13:31 ID:VgdtuFKl: ちなみに中国自体もリニアモーターカーは自主開発してるぞ．
542 名前： [ sage ]: 03/06/23 13:31 ID:eo0KURM/: >>514
安易に「責任取る」なんて言わない方がいいぞ。
543 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 13:31 ID:v7Orlkkm: >>535
ロシアは広軌、どうするの？
欧州まで行かないぞ。

それに現在の韓国の車両はフリーゲージ機能無し。
その技術は？
544 名前：　 [ ]: 03/06/23 13:32 ID:3cyxos5m: >>537
名案ですが、それでは来年の春には間に合いませぬ。
545 名前： [ ]: 03/06/23 13:32 ID:Pql4kSdg: 　いいから、南朝鮮生まれの鉄道技術で、海外へも出ている事例を早く出してくれよ。
546 名前：　 [ ]: 03/06/23 13:32 ID:4kwhcZOZ: >>541
とりあえず無意味な事いうよ
「ソース出せ」
547 名前：　 [ ]: 03/06/23 13:32 ID:4mTx2MWX: >>543
ＫＴＸは一輪車だから大丈夫（ｗ
548 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 13:32 ID:N/CbijQc: >>535
急ぐ必要どころか，作る必要もないじゃん（ｗ
線形改良＆高性能気動車で済む話。
549 名前： [ ]: 03/06/23 13:33 ID:jchhSRun: >>539
でも、朝鮮民族だし同胞なんだろ？
550 名前：みーめ ◆Meimew3biU [ 飽きてきたなぁ・・　sage ]: 03/06/23 13:33 ID:oFJmjWjc: >>539
韓国には、朝鮮日報がありますが？
551 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 13:33 ID:igxRf9r/: >>539
全然詳しくないぞ。
それより>>524の宿題を出せよ。
そんな矮小な区別は世界じゃ無関心なんだからな。
552 名前：　 [ ]: 03/06/23 13:34 ID:VgdtuFKl: >>546
2年くらい前の人民日報で読んだ．ちょっと待てよ，探すから．
553 名前：　　　　 [ 　　　 ]: 03/06/23 13:34 ID:h2EmZdhX: >>509
リニアは実験してるだけで、実現が具体的計画になったことないよ。

やろうと思ったらいつでもできるし。
554 名前：　 [ ]: 03/06/23 13:34 ID:VgdtuFKl: >>549
朝鮮人という言葉は死語だ．覚えておけよ．
555 名前： [ sage ]: 03/06/23 13:35 ID:eo0KURM/: ID:VgdtuFKlって釣り師？それともリアルチョン？
556 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 13:35 ID:igxRf9r/: まぁID:VgdtuFKlは量産型海原（劣化版）なのだが・・・
557 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 13:35 ID:v7Orlkkm: フランス・スペインからタルゴ・TGV技術獲得しようとしたら
思いっきりボッタクられそうだな。
558 名前：　 [ ]: 03/06/23 13:36 ID:+paTstZJ: >>554
朝鮮人参をなんと呼べばいいのやら？
559 名前：　 [ ]: 03/06/23 13:36 ID:4mTx2MWX: >>554
おまえらの希望の星、シンスゴ様は、ちゃんと自分らを「朝鮮人」と言っておられぞ。
560 名前： [ sage ]: 03/06/23 13:36 ID:M0A8ckXy: >>554
コリアソ
561 名前： [ ]: 03/06/23 13:37 ID:o219fYwd: とりあえず、シベリア鉄道は韓国まで広軌のレール敷設に合意はしているようで
 http://www.erina.or.jp/Jp/Research/Jyoho/JyohoPDF/Ej0106.pdf
562 名前：　 [ ]: 03/06/23 13:37 ID:VgdtuFKl: あったあった．

国産リニアモーターカーが完成　国内では初めて
 http://j.peopledaily.com.cn/2001/08/15/jp20010815_8398.html

＞中国初の国産リニアモーターカーが14日、長春客車工場で完成した。
＞中国が、ドイツと日本に続き、リニア技術の応用に成功した3番目の国となった。
563 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 13:37 ID:v7Orlkkm: >>554
朝鮮総聯中央本部の前で
「朝鮮人と言う言葉は死語だ！！」
叫んで何とも無かったら信じてやる。
564 名前：　 [ ]: 03/06/23 13:37 ID:VgdtuFKl: >>551
なんでそれに答える必要があるんだ？説明をしろ．
565 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 13:37 ID:igxRf9r/: まぁ、朝鮮人は朝鮮人でしかないし、朝鮮人参は朝鮮人参だわな。
566 名前：　 [ ]: 03/06/23 13:38 ID:4mTx2MWX: >>561
この国となにかを約束して守った験しなどないがな。ま、がんばれ狐と狸ども。
567 名前：みーめ ◆Meimew3biU [ 飽きてきたなぁ・・　sage ]: 03/06/23 13:39 ID:oFJmjWjc: >>555
日本語がとてもお上手ですね、
特に外国人がよく犯す、助詞の間違いが皆無ですね。

句読点は、わざとでしょうね・・・
568 名前： [ ]: 03/06/23 13:39 ID:o219fYwd: ただの反頭^h^h半島人だと他の半島の方々に失礼なので
朝鮮半島人、略して朝鮮人で何か問題あります？ｗ
569 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 13:39 ID:igxRf9r/: >>564
オマエが南朝鮮という呼び方を否定するからだ。
「サウスコリア」と「デーハンミングック」、どちらが国際標準かって事だ。
570 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 13:39 ID:2NjBNXmP: ＞朝鮮人参

まあ、それは普通に高麗人参と呼んでるような……。
でもあれって、本当に半島内で栽培したのが出回ってるのか？
どうも、大陸産が大量に流通しているような気がする。
571 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 13:40 ID:v7Orlkkm: >>561
韓国内の鉄道が広軌に改軌ですか。
中国・欧州とはサヨウナラ〜♪
572 名前：　 [ ]: 03/06/23 13:40 ID:VgdtuFKl: >>558
高麗人参と呼べばいいだろう．なんの不都合もない

>>567
俺は生粋の日本生まれ日本育ちだからな．日本語は任せておけ．お前等より得意だ
573 名前：　 [ ]: 03/06/23 13:40 ID:4mTx2MWX: >>569
「デーハンミングック」だろ。ＷＣ見なかったのか？
574 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 13:41 ID:igxRf9r/: >>570
島根の大根島でも作ってるよ。
575 名前：　 [ ]: 03/06/23 13:41 ID:VgdtuFKl: >>569
サウスコリアを訳すなら南高麗だろ？どこで朝鮮という言葉が出てくる．お前馬鹿だろ
576 名前： [ ]: 03/06/23 13:41 ID:o219fYwd: >>572
でも、民族学校出身とかいうのはやめてくれよ。
577 名前：　　　　 [ 　　　 ]: 03/06/23 13:41 ID:h2EmZdhX: >>572
ん？それで、朝鮮人なの？韓国人なの？
578 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 13:42 ID:bKiQQCPg: >>557
単純に今まで無い技術を導入するだけなら、普通
どんな分野でもぼったくられるでしょうな。

自分のところでも出来るけど、コストの関係で外部調達
するという形になって、はじめて値切れる。
その辺を韓国がもちょっとわかってれば、安く上げる方法も
あるのだけど、軌間変更技術なんてやってないんだろうなあ。
579 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 13:42 ID:igxRf9r/: >>573
何人が言ってたの？
>>575
英和辞典引いてみろ。
580 名前：　 [ ]: 03/06/23 13:42 ID:4mTx2MWX: 面倒だから朝韓人でどーよ？
581 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 13:42 ID:v7Orlkkm: >>572
生粋の日本人で日本語得意だけど
「くどくてん」は御不自由のようで(Whhh
582 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 13:43 ID:igxRf9r/: >>580
韓朝人（カンチョージン）の方がいいかも。
583 名前：　 [ ]: 03/06/23 13:44 ID:4mTx2MWX: 自分がコリアンだというなら、高速鉄道をハングルで言ってみろ。3分以内にな。
584 名前：　 [ ]: 03/06/23 13:44 ID:VgdtuFKl: >>577
俺は日本人の血が入ってるよ．だから日本人といっても間違いじゃない．

>>579
朝鮮を使うのはやめな．忠告だ．共産主義者に間違われたくなかったらな．
585 名前： [ sage ]: 03/06/23 13:44 ID:f2p3SI5T: >>581
>くどくてん
ギャグ？
586 名前： [ sage ]: 03/06/23 13:45 ID:v7Orlkkm: >>582
各家の冷蔵庫にキムチならぬ
「グリセリン」が標準装備・…
587 名前： [ ]: 03/06/23 13:45 ID:4LvIsTBR: 俺には「デーッハミンゴッ」に聞こえたｗ
588 名前：　 [ ]: 03/06/23 13:45 ID:x+4NrepC: >>574
あれ（朝鮮人参栽培）って儲かるらしいね。
でも、ものすごく土地の養分を使うので、一回作ったら
土地を３年は寝かせないと、次が作れないらしい。

寄生主から徹底的に養分搾り取るところなんてのは、
その名前そのものだな（ｗ
589 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 13:45 ID:igxRf9r/: >>584
辞書引いたのか？
答えは？
590 名前：　　　　 [ 　　　 ]: 03/06/23 13:46 ID:h2EmZdhX: >>584
倭人や縄文人の血が入ってるなら、韓国人はほぼ全員そうだよ。

君の国籍を聞いてる。
591 名前：　 [ ]: 03/06/23 13:46 ID:VgdtuFKl: 劣等リニアが開通するのはいつなんだよ．おしえてくれよ．
俺が生きてるうちに乗れそうなのか？上海に先越されたが．
592 名前：　 [ ]: 03/06/23 13:47 ID:x+4NrepC: >>571
チョソの鉄道は
皇紀に改軌です。日王マンセー
593 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 13:47 ID:igxRf9r/: >>591
乗せてやらんから心配するな。
で、辞書は引いたのか？
答えは？
594 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 13:47 ID:2NjBNXmP: どのみち、ＫＴＸはノムタンが大統領に在職している間は鉄板で開通しないだろ？
だとすると、少なくともあと5年は無理だということになる。
一発逆転は10年冬季五輪を誘致成功することだが、あれもどうかなあ。
一応、最終候補5都市までには残れたみたいだけどさ。
595 名前：　 [ ]: 03/06/23 13:47 ID:VgdtuFKl: >>590
国籍は日本だ．生まれも育ちも日本．しかしこの国にアイデンティティはないよ
596 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 13:47 ID:v7Orlkkm: >>584
朝鮮民主主義人民共和国。
朝鮮労働党。
民主朝鮮。
朝鮮人民軍。
南朝鮮米帝傀儡政権。

・…嗚呼、朝鮮、朝鮮。
597 名前：　　　　 [ 　　　 ]: 03/06/23 13:48 ID:h2EmZdhX: >>591
窒素冷却超伝導材料が安定供給できるめどがついたときが実用化の時だ。

早くて１０年くらいかな。。
598 名前：　　　　 [ 　　　 ]: 03/06/23 13:48 ID:h2EmZdhX: >>595
帰化したの？生まれたときから日本人？アイデンティティってなんだかわかる？
599 名前：　 [ ]: 03/06/23 13:48 ID:VgdtuFKl: >>593
俺の持ってる辞書ではSouth Koreaは韓国と出るよ
600 名前： [ sage ]: 03/06/23 13:49 ID:M0A8ckXy: なんだ只の売国奴か。
つまらんなぁ。
601 名前：　 [ ]: 03/06/23 13:49 ID:jchhSRun: 朝鮮半島、朝鮮民族、朝鮮日報、朝鮮民族、朝鮮戦争、
朝鮮総督府、李氏朝鮮、朝鮮民主主義（以下略、
602 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 13:49 ID:v7Orlkkm: >>595
なんだ、朝鮮系日本人か・…。
603 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 13:49 ID:NuGmH7ZM: コリアだから高麗と呼べっていうなら、中国様のことを朝鮮人はシナと
呼んでるわけだな。欧米ならシーノやチャイナだし。
604 名前：　 [ ]: 03/06/23 13:50 ID:VgdtuFKl: >>597
じゃあ今すぐ建設に着手するのは無理なんだな？
ドイツのリニアのほうが完成度は高いんじゃないか．
605 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 13:50 ID:igxRf9r/: >>599
高麗は関係無いんだな。
高麗はどこに行ったんだ？

ついでだ、Koreaを引け。
ついでにNorthKoreaも引け。
606 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 13:50 ID:2NjBNXmP: >>577
俺は日本人の血が入ってるよ．だから日本人といっても間違いじゃない．

>>590
国籍は日本だ．生まれも育ちも日本．しかしこの国にアイデンティティはないよ

えーと、総合すると、合いの子の在日2世でいいんですか？
607 名前：　 [ ]: 03/06/23 13:51 ID:VgdtuFKl: >>602
今の日本で韓系日本人は多数派だが？古いか新しいの違いだけ．
天皇すら韓国の血が入ってるし．
608 名前： [ sage ]: 03/06/23 13:52 ID:M0A8ckXy: "韓国"の血は入っていない。
609 名前：　　　　 [ 　　　 ]: 03/06/23 13:53 ID:h2EmZdhX: >>607
残念ながら、韓国系なんて無いんだよね。１３世紀に生まれた朝鮮民族が
５世紀以前に成立した日本民族に影響を与えることはできない。

倭人と縄文人が韓国に先に植民し、それにモンゴルと漢民族が合わさったのが
韓国人だろ。
610 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 13:53 ID:bKiQQCPg: >>604
建設やろうと思えばできる。敷設コストも新幹線比較で少し割高程度
ってのを読んだ気がする。

それでも、一番需要がありそうな東京ー大阪で１０兆円のプロジェクトに
なっちまうので、JR東海に借金がある間は身動きが取れないのが実情。
借金返し終わったらいやでも始まると思うけどね。
611 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 13:53 ID:igxRf9r/: >>607
韓国とやらを僭称する南朝鮮は古代に存在しなかった筈だが？
その頃の半島人と現在の半島人にどれだけ血統上の繋がりがあるのか？
ちと詳しく説明してみろや。
612 名前：　 [ ]: 03/06/23 13:54 ID:VgdtuFKl: >>605
Koreaの語源が高麗だよ．今朝鮮という言葉を使ってるのは日本と北と中国だけ．
本国の連中に朝鮮って使うとけんかになることもあるから使わないほうがいい．
613 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 13:54 ID:v7Orlkkm: >>607
韓国人と天皇家の繋がりがあるとは知らなかったよ。
614 名前：　　　　 [ 　　　 ]: 03/06/23 13:54 ID:h2EmZdhX: >>606
お父さんが日本人なの？お母さんが日本人なの？
615 名前：　　　　 [ 　　　 ]: 03/06/23 13:55 ID:h2EmZdhX: >>612
こりゃ。。
616 名前：　 [ ]: 03/06/23 13:55 ID:VgdtuFKl: >>610
JR東海の借金はどれくらいあるんだ？建設は何年後だ．おしえろ
617 名前： [ sage ]: 03/06/23 13:55 ID:fJV2FRW8: 確かにココは脱線上等だけど、天皇家や日韓同祖論に関しては専門に
論じスレがあるので、他でやってよ。
618 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 13:55 ID:v7Orlkkm: >>612
朝鮮民潭の方ですか、ご苦労様です。
ま、なんと言おうが朝鮮は朝鮮。
619 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 13:56 ID:1cFuWOip: 朝鮮が共産主義ってのはよくわからんのだが。
朝鮮半島に住む人々を朝鮮人と呼んでなんで悪いの？
日本列島に住んでるから日本人なわけで韓国も北朝鮮も
戦争がなかったらひとつの国だったわけで人種分けをしたら
朝鮮人。それを朝鮮人といって何がおかしい。共産主義って
なによ？共産主義になりたかったら落ち目の民主党でもいきやがれ
620 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 13:57 ID:igxRf9r/: >>612
語源だろうがなんだろうが「」辞書には出てこなかったわけだな。
じゃ、関係無い。
KoreaとNorthKoreaも引いて答えろ。
その後さっさと>>524の宿題を片付けろ。
説明はしたからな。
621 名前：　 [ ]: 03/06/23 13:57 ID:4kwhcZOZ: 高麗はツングース系？の国で今の鮮人には
あまり繋がり無いんじゃなかったけな？
622 名前： [ ]: 03/06/23 13:57 ID:o219fYwd: あれ？朝鮮統一旗は？
623 名前：　 [ ]: 03/06/23 13:57 ID:VgdtuFKl: >>619
普通は韓半島だろう？朝鮮という言葉は北寄りだと勘違いされるぞ

>>620
辞書にも一応出てくる．つーかスレ違いの話は止めろ．ここは鉄道スレだ．
624 名前： [ sage ]: 03/06/23 13:57 ID:f2p3SI5T: 朝鮮は半魚人系
625 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 13:58 ID:2NjBNXmP: ＞日本と北と中国

何だ、漢字文化圏においては「朝鮮」がデフォルトスタンダートなだけじゃないか。
やっぱ、あそこは「朝鮮半島」であって、「韓半島」ではない。
626 名前： [ sage ]: 03/06/23 13:58 ID:f2p3SI5T: >>623
KTXスレでは「脱線」がつきものなのでOK。
627 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 13:58 ID:bKiQQCPg: >>616
借金推移はこんな感じ。
http://www.jr-central.co.jp/info.nsf/CorpInfoPrv/2D990815DDE6F9AF4925681F00193119
628 名前： [ sage ]: 03/06/23 13:58 ID:fJV2FRW8: まあ、日本では「朝鮮半島」で定着してるので、それを変更する理由はないわな。
変えろというのなら、「東海」も「日本海」に韓国も変えろよな。

もっとも、コレもこのスレにとってはスレ違いだな。
629 名前： [ sage ]: 03/06/23 13:58 ID:Bsyy34Ui: >>624
神話によると熊系の獣人でつ。
630 名前： [ sage ]: 03/06/23 13:59 ID:v7Orlkkm: >>624
ダゴンの使徒・…深きものども。
631 名前：　　　　 [ 　　　 ]: 03/06/23 13:59 ID:h2EmZdhX: >>623
日本では一般に朝鮮半島だ。
632 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 13:59 ID:igxRf9r/: >>623
スレ違いはお前なんだがな。
>>410付近。

410 ：　：03/06/23 11:58 ID:VgdtuFKl
>>408
列島沈没
633 名前： [ sage ]: 03/06/23 14:00 ID:f2p3SI5T: >>629
でも、それって壇君だけでしょ。
一般ニダーは壇君の子孫じゃないんじゃないかな？
634 名前：　 [ ]: 03/06/23 14:00 ID:VgdtuFKl: >>627
まだ後数十年はかかりそうじゃないか？リニアの早期実現は絶望的？
635 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 14:00 ID:NuGmH7ZM: 韓半島なんて言うのは南朝鮮人だけだな。
636 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 14:00 ID:v7Orlkkm: かんはんとうと入れても「韓半島」と変換されないぞ。
ちょうせんはんとうなら「朝鮮半島」と一発変換なのに。
637 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 14:00 ID:1cFuWOip: >>623
韓半島なんて聞いたことありません。
ニュースでそんな発言きいたことないし。
もっともポピュラーな言い回しは朝鮮半島じゃないの。
638 名前： [ sage ]: 03/06/23 14:01 ID:fJV2FRW8: >>634
ちょうど、KTXが釜山まで開通する頃になるかなｗ＜東京-大阪リニア実現
639 名前： [ ]: 03/06/23 14:01 ID:o219fYwd: >627
なるほど、あと12年はかかる計算なんですね・・・
でも、その頃には整備新幹線計画とか、第2東名とかの進展具合に
よっては政府からのテコ入れがある・・・なんてことはないかなぁ
640 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 14:02 ID:igxRf9r/: 関係無いが、南系には朝鮮（例：南朝鮮）、北系には韓国（北韓）と言うように心がけてるよ。
641 名前：　 [ ]: 03/06/23 14:03 ID:VgdtuFKl: >>637
共産主義が強かった時代の名残だ．でもこれからは違う．

>>638
研究開始から一世紀以上たっても未完成になりそうだな．
642 名前：　　　　 [ 　　　 ]: 03/06/23 14:03 ID:h2EmZdhX: >>639
東海道新幹線の全面改修の時に
中央新幹線かリニアが開通してないとダメなんでしょ？
643 名前： [ sage ]: 03/06/23 14:04 ID:eo0KURM/: コリアンの血を引くとはいえ、日本生まれの日本育ちの日本人が、何で >>418で
＞TGVでパリまで直通．あこがれるだろう．
と得意げに発言してるんだ？
644 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 14:04 ID:igxRf9r/: >>641
＞共産主義が強かった時代の名残
ソ連崩壊から何年経ってるんだ？
これからって何年後だ？
645 名前：　　　　 [ 　　　 ]: 03/06/23 14:04 ID:h2EmZdhX: >>640
グッドジョブ
646 名前： [ sage ]: 03/06/23 14:04 ID:fJV2FRW8: >>642
まあね。どうせなら第２東名と一体で工事すればいいのにな。＜リニア
647 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 14:04 ID:2NjBNXmP: ＞研究開始から一世紀以上たっても未完成になりそうだな．

導入決定から一世紀以上たっても未完成になりそうだな、ＫＴＸも……。
648 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 14:05 ID:v7Orlkkm: >>641
そんなに朝鮮を否定したいのなら
総聯の前でデモしてくれば？
649 名前： [ sage ]: 03/06/23 14:05 ID:Bsyy34Ui: >>633
ちょっと眺めてみた所
「朝鮮半島では、多くの人々が自分たちは壇君の子孫であると信じているそうだ」
というのがありましたので。
間違ってたら謝罪します。
650 名前：　 [ ]: 03/06/23 14:05 ID:VgdtuFKl: ７００兆円の借金がある国家がリニアなんか作れるのか？
整備新幹線さえまだなのに．財政破産寸前国家なのに．
651 名前： [ sage ]: 03/06/23 14:05 ID:eo0KURM/: 「朝鮮」という言葉を使うのと、「共産主義」がどう繋がるのか、説明していただきたい。
652 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 14:06 ID:1cFuWOip: ひとつ聞くが >>641よ。
朝鮮と言われるのが共産主義だからいやなのか？
韓国や北が分断される前から朝鮮と言われてきていたのを
否定するのか？朝鮮という歴史を否定するの？
653 名前：　 [ ]: 03/06/23 14:06 ID:VgdtuFKl: >>648
なんで俺が？お前がやれば？
654 名前：　 [ ]: 03/06/23 14:06 ID:4kwhcZOZ: >>647
いや、意地と見栄だけで営業開始してもらいたい・・・
そして世界で稀見る鉄道事故を（以下略）
655 名前： [ sage ]: 03/06/23 14:06 ID:fJV2FRW8: >>648
禿同。少なくとも総連に電話でなぜ差別語である「朝鮮」にこだわるのか、
聞いてハングル板で報告すれば？＞VgdtuFKl
656 名前： [ ]: 03/06/23 14:07 ID:o219fYwd: >>650
ほー、リニアを国営で作るとは初耳だが、ソースはどこかね？
657 名前：　 [ ]: 03/06/23 14:07 ID:VgdtuFKl: >>652
朝鮮は過去の歴史．今は韓国だろう？
朝鮮という言葉は日本を倭と呼ぶようなもんだよ．
658 名前： [ ]: 03/06/23 14:07 ID:Kdqg4alJ: しかしＫＴＸの公式ネタ供給量がすくないから、スレ的に太郎でも飼ってなきゃ間が
持たないな。
659 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 14:08 ID:v7Orlkkm: 話題そらしまくり・…ファビョるかな。？
660 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 14:08 ID:igxRf9r/: >>653
おまえが朝鮮って言葉を否定しているからさ。
>>648氏は否定していないようだからやる必要はない。
おまえがやれ。
661 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 14:08 ID:1cFuWOip: >>647
なら発明されてから実用化されるのにかなりの
時間をようしたロータリーエンジンを実用化した
ホンダは未完成品ばかり作り上げる企業なんだな。
662 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 14:08 ID:v7Orlkkm: >>657
北朝鮮は？南朝鮮とも言うし。
663 名前：　 [ ]: 03/06/23 14:08 ID:4kwhcZOZ: 「倭」自体元々卑しい意味は持ってなかった
特に国名として「倭」を習ってた頃には
664 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 14:09 ID:bKiQQCPg: >>634
いや、正直な所、年３千億円弱のペースで借金返せてるんだから、
ある程度借金が減った所で債務積み増しても別に痛くも痒くも
無いと思われ。

もし仮に整備新幹線ルールが適応されるなら、JRにかかるのは1/3
だからなあ。借金2兆円くらいになった時点で建設開始でもいいんじゃ
ないかとおもう。
665 名前：　 [ ]: 03/06/23 14:09 ID:VgdtuFKl: >>656
おそらく税金が投入されるんじゃないの？
民間だけの力ではいつまでたっても開通しないぜ．
666 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 14:09 ID:igxRf9r/: >>657
半島北方を占拠する匪賊集団はいまだに朝鮮を名乗っているが？
667 名前： [ sage ]: 03/06/23 14:09 ID:o219fYwd: >>661
つっこまれる前に突っ込んでおくとマツダだってばさ。
668 名前：　 [ ｓａｇｅ ]: 03/06/23 14:10 ID:NuGmH7ZM: 整備新幹線うんぬんの前にKTXはいつ開通するのかと、小一時間(ry
669 名前：　 [ ]: 03/06/23 14:10 ID:VgdtuFKl: >>662
北はもうすぐ崩壊する．なにも問題ない
670 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 14:10 ID:1cFuWOip: たぶん騒音問題とかで民間人はリニアを
必要ないというと思います。
東海道新幹線で十分だし
671 名前： [ sage ]: 03/06/23 14:11 ID:fJV2FRW8: >>661
ヲイヲイ、ホンダじゃなくてmazdaだぞ。
低質燃料でおかしくなったか？ｗ
>>663
まあ、国号としても日本と朝鮮は歴史の長さに差がありますな。
ただ、日本人は寛大なので、アルファベット表記には全く干渉しないけどね。
672 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 14:11 ID:v7Orlkkm: 北半分の定義だと・…
半島正統政府は朝鮮民主主義人民共和国で
南朝鮮地域は米帝国主義の傀儡政権でしょ。
673 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 14:11 ID:1cFuWOip: >>667
ごめそ。マジで間違えた。
指摘ありがとん
674 名前：　 [ ]: 03/06/23 14:11 ID:VgdtuFKl: >>664
俺が生きてる間に作ってくれよ．お願いだからな．じゃあな．
675 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 14:11 ID:2NjBNXmP: ＞７００兆円の借金がある国家がリニアなんか作れるのか？
＞整備新幹線さえまだなのに．財政破産寸前国家なのに．

つい最近、国家破綻をしたうえ、日本が多大な供出金を出しているIMFの
世話になった国が高速鉄道を通そうなんてするなよ。
しかも、開通する目処もなしに……。
676 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 14:12 ID:v7Orlkkm: >>669
いつ倒壊するの？
677 名前： [ sage ]: 03/06/23 14:12 ID:fJV2FRW8: >>670
まあ、リニア作るとすれば、税金投入しての国威発揚と、東海道新幹線の
全面的リフレッシュの必要が一致した時のみでしょうけどね。
今の状態では。
678 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 14:13 ID:v7Orlkkm: >>674
ヘタレ確定。
679 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 14:13 ID:igxRf9r/: >>669
北が崩壊すると南も・・・
てーかその前にまたＩＭＦのお世話に・・・
680 名前：　　　　 [ 　　　 ]: 03/06/23 14:13 ID:h2EmZdhX: >>670
リニアは新幹線より静かでしょ。
681 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 14:14 ID:1cFuWOip: それより日本人なら「．」はやめてくれよ。
「。」使うのが見やすくていいだろ。
682 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 14:15 ID:1cFuWOip: 新幹線より静かでもプロ市民のおかげで
計画はおじゃんになる予定です。
683 名前： [ sage ]: 03/06/23 14:15 ID:fJV2FRW8: >>680
静かだけど、電磁波問題とかでDQN団体が反対運動張り切るだろうねｗ
684 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 14:16 ID:bKiQQCPg: >>680
同じ速度ならね。高速で運用すれば風切り音などでどうしても
騒音問題は出る。まあそのへんも現在の実験の１つなんだが。
685 名前：　　　　 [ 　　　 ]: 03/06/23 14:16 ID:h2EmZdhX: >>682
電磁波が問題になるようなら、のらなきゃいいのだ。
686 名前： [ sage ]: 03/06/23 14:17 ID:eo0KURM/: プロ市民の毒電波＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞リニアの電磁波
687 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 14:17 ID:1cFuWOip: たぶん、利用する人は電磁波を気にしない人が
乗るとおもうけどリニアの線路の沿線に住む
プロ市民がスカラー波に乗せられて爆発するから
あぶない
688 名前：　 [ ]: 03/06/23 14:17 ID:4kwhcZOZ: パナウェーブの渦巻きシール躰に張り巡らせば電磁波は大丈夫
689 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 14:19 ID:1cFuWOip: プロ市民がでてきたらリニアの高架の橋桁に
白い布をまけばいいのか。
690 名前：　 [ ]: 03/06/23 14:20 ID:jcMhkNgv: リニアで問題になるのは電磁波（電気力線）でなく磁力線では？
時計が狂うとかの障害？
健康上は肩こりが治るとかじゃ？
691 名前： [ sage ]: 03/06/23 14:23 ID:o219fYwd: かくしてVgdtuFKlは逃亡したのであった。
692 名前：王大人 [ sage ]: 03/06/23 14:24 ID:8m6aOX19: 死亡確認！
693 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 14:25 ID:bKiQQCPg: >>690
磁界そのものは、車内で地磁気と同レベルまで押さえられてる。
乗車口のシールドはこの条件を全てで満たす為にわざとついていて、
乗り込む時だけ一時的に強磁界で構わないなら、シールドすら不要。

ただまあ、静的なものか動的なものかの違いはあるけど、これが
問題となるなら、今までの体験乗車で何かトラブル出てるよなあ。
694 名前：　 [ ]: 03/06/23 14:26 ID:OUFH9XaZ: リニアは停車駅が多くなるとスピードのメリットが消えるので日本では
実用化しにくいそうです。
特に甲府駅は絶対に停まらなければならない事になっているけど、
東京〜甲府は１８分で到達できてしまい、それではロスが多くなる。
関係者の試算によると、大阪までのノンストップぐらいしないと飛
と競争できないそうで、現状では新幹線の高速＆大型化の方がメリット
があるとの判断だそうです。
695 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 14:29 ID:cVB8Ft12: >>694
リニアはやー。

新幹線の大型化って・・・
まさかこれ以上大きくするの？
696 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 14:36 ID:bKiQQCPg: >>694
いや、速度勝負自体はリニアが圧勝するのではないかと。

厳密に東京‐新大阪間と羽田‐伊丹間の勝負するなら
確かにノンストップでもないと勝てないけど、その他もろもろの
アクセス条件考えると、1時間半くらいでも十分。

実際、まずは新幹線の直行旅客の移動が求められているから、
時間よりも、それなりに安価な料金って方が重要だろうと思う。

まあ、ダイヤ的には各駅停車が３０分か１時間に１本くらいで、
あとは大半甲府‐名古屋のみ停車でいいんじゃないの？で、
1時間に１本くらいノンストップ最速。但し割増料金みたいなやつとか。

問題があるとしたら、新幹線の16両より定員が少ないことだけど、
これも、バブル期で新幹線があふれる状態ならともかく、今なら
さほどのこともないかと。
697 名前：_ [ sage ]: 03/06/23 14:37 ID:CcfwxbLv: 通勤通学で毎日使うようになると影響が出るかもなあ

俺は大江戸線に毎日乗ってるけど、影響ないけどね。
698 名前：　　　　 [ 　　　 ]: 03/06/23 14:48 ID:h2EmZdhX: >>694
東京大阪ノンストップでしょ。当然。
飛行機と勝負するんだから。それで充分。

甲府になんかとめるわけない。
699 名前：　　　　 [ 　　　 ]: 03/06/23 14:49 ID:h2EmZdhX: >>696
なんで、甲府にとめる必要があるの？
700 名前：　　　　 [ 　　　 ]: 03/06/23 14:50 ID:h2EmZdhX: >>696
ただ、中央新幹線を３５０キロ運転すると、
全く飛行機が勝負にならないんだが。

それでも良いような気もする。
701 名前： [ sage ]: 03/06/23 14:50 ID:fJV2FRW8: >>698
京都も無視して鈴鹿・生駒ぶち抜くの？＜リニア
東海がやるから、名古屋には止めんといかんでしょ。
702 名前：ピップ　エレキバン [ ]: 03/06/23 14:52 ID:cTXosbbc: >>693
高校のとき、物理の先生が冗談で「リニアに乗ると肩こりが治る」といってますた。
703 名前：690 [ ]: 03/06/23 14:53 ID:jcMhkNgv: マックスウエルの基礎方程式だったかな？

磁界はシールドできないんじゃ？
704 名前：通行人 [ sage ]: 03/06/23 14:55 ID:2UGYe6Vm: 東京、大阪間のノンストップなんて沿線自治体が許さないでしょ。
のぞみを停めろってわめく静岡県知事と同じ光景が想像される。
705 名前： [ sage ]: 03/06/23 14:58 ID:Oouq+FtD: >>694
20分弱だもんなぁ〜
東京〜成田間が実現キボンヌ！

トンネルは都内の地下化くらいだしさ。。。だめかな？
706 名前： [ ]: 03/06/23 14:58 ID:SM8J3mPb: リニアの電磁波が恐かったら、
リニア線を金網でまくなり、
自分の体を金網でまくなりすればいいんだよ。
「電磁遮蔽」って物理で習っただろう。
707 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 15:00 ID:bKiQQCPg: >>702
肩こり…ねえ。まあ冗談なんだろうけど。

ちなみに
http://www.rtri.or.jp/rd/maglev/html/maglev_frame_J.html
で示されている値としては、車内最高で0.002T（テスラ)=20G(ガウス)
で、ピップエレキバンは何ガウスだっけ(w
708 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 15:03 ID:bKiQQCPg: >>705
元々は成田新幹線がそのまま新幹線規格の中央新幹線に
接続して、上越新幹線の大宮ー新宿の路線と、新宿駅で
十字クロスするはずだったんだけどなあ。

これが出来てれば交通の便は相当変わってたのに。
709 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 15:04 ID:1cFuWOip: 東京大阪間ノンストップが無理ならますます
日寒トンネルのために使うのに使われそうな予感。
710 名前：　 [ ]: 03/06/23 15:04 ID:jcMhkNgv: >>706

電気力線は導体で遮蔽できるが、磁力線は物質では遮蔽できないと習ったんだけど。
711 名前：　　　　 [ 　　　 ]: 03/06/23 15:07 ID:h2EmZdhX: >>710
磁力は反磁性体で遮断できなかったっけ？マイスナー効果？
712 名前：　　　　 [ 　　　 ]: 03/06/23 15:08 ID:h2EmZdhX: >>708
成田新幹線ってまだあり得ない？
713 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 15:08 ID:tn016zc5: おまいら、朝から何があった？
太郎を期待しつつ新着300件読むぞｗ
714 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 15:09 ID:bKiQQCPg: >>710
反磁性体持ってくれば磁力線進入してこなくなるけど。

もっとも、超伝導体でも使わないと有意な値が出てこないけど。
715 名前： [ ]: 03/06/23 15:12 ID:jcMhkNgv: ・電磁誘導

　マックスウェル電磁気学は、ファラデーの力線の理論をある程度、基にしている。その
ため、マックスウェル方程式には、ファラデーの力線の理論と共通する部分がある。
　実際、四本の方程式のうち、静的な電磁場に関する二本の式、

　　divＤ＝ ρ　　　　　　　（３・１）

　　divＢ＝０　　　　　　　（３・２）

は、ファラデーの力線の理論をそのまま応用したものだ。
　しかし、残る二本の式、

　　rotＥ＝ −（∂Ｂ／∂ｔ）　　　　　　（３・３）

　　rotＨ＝（∂Ｄ／∂ｔ）＋ｊ　　　　　（３・４）

すなわち、電磁場の誘導の式は、ファラデーの力線の理論とは異なっている。
　だが、（３・３）式と（３・４）式は、ファラデーの力線の理論から導くことができる
のである。このためには、次に述べる『力線の連続の式』が必要になるが、ここではまず、
言葉で考え方を説明しよう。
716 名前： [ ]: 03/06/23 15:13 ID:jcMhkNgv: 　ファラデーの力線の理論は、こうである。
　磁力線を横切ると、磁力線の運動方向と、磁力線の双方に垂直な向きに電場が生じる。
これが（２・１）式の意味するところである。
　また、電気力線を横切ると、電気力線の運動方向と、電気力線の双方に垂直な向きに磁
場が生じる。これが（２・２）式の意味するところである。

　一方、マックスウェル方程式は、こうである。
　ある微小領域の磁場が変動すると、その周囲に環状に電場が生じる。これが（３・３）
式の意味するところである。
　また、ある微小領域の電場が変動すると、その周囲に環状に磁場が生じる。さらに、電
流が流れても、同じように磁場が生じる。これが（３・４）式の意味するところである。

　さて、ある微小領域の磁場（電場）が変動するということは、磁力線（電気力線）の本
数が増減するということである。そしてそのためには、微小領域から磁力線（電気力線）
が出入りすることになる。すると、微小領域の境界線上で、磁力線（電気力線）が横切る
ことになる。すると、ファラデーの力線の理論から、電場（磁場）が生じることになる。
　また、電流は電荷の流れである。電荷が動けば、電気力線が横切ることになり、磁場が
生じることになる。
　以上のことから、（３・３）式と（３・４）式は、ファラデーの力線の理論によって説
明できることが、おわかりいただけただろう。
717 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 15:16 ID:bKiQQCPg: >>712
実際もう無理だろうな。上野ー成田30分台で打ち止めでは？

やるとしたら常磐新幹線の一環で大宮−東京の線路容量
解消の意味を持たせた場合か、中央新幹線が在来の新幹線
型で敷設された時くらいだろうけど、どっちもありえん(w
718 名前：ピップ　エレキバン [ ]: 03/06/23 15:26 ID:uyyhJCQv: >>706-707
筆者は、ピップフジモト株式会社のピップエレキバン（８００ガウス）を使用しました。ほかにも、
同社の製品には、９００ガウス、１３００ガウス、１８００ガウスのものがあるようです

以上[ガウスメータをつくる]より
http://www3.ocn.ne.jp/~kumitate/gmt.htm

高校の物理の時間に、位置エネルギーと摩擦の話があって、
リニアモーターカーが実用化されれば、うまく作れば推進力が要らないというお話でした。

・リニアモーターカーは摩擦０である
・東京から静岡あたりまで降り勾配のトンネルを掘って、そこから大阪まで登り勾配のトンネルを掘る
・東京を出るときはブレーキをはずせば下りなので走り出す
・大阪迄では登りなので同じ高さ（海抜）のところで止まる
・動力が必要なく、加減速で位置エネルギーが有効に使える
・ところが、大阪でブレーキをかけそびれると、東京まで戻って来てしまう（一回目のオチ）
・他に、リニアモーターカーでは磁界の問題がある
・鉛の板で遮蔽はできるが
・そのままでも肩こりが治っていいかもしれない（オチ）

こんな話ですた
719 名前：　 [ ]: 03/06/23 15:31 ID:l0e1/L2H: >>717
大宮から成田まで真横に通して欲しいと思う漏れは埼玉県民…。
なにが悲しゅうて東京経由（西日暮里）…。

いや、バスもあるけど霧で高速が止まって乗り遅れたことが…（。´Д⊂）゜
（本数の多いところだったんで後の便に乗せてもらったけど。）
週に１便しか無いようなところだったら(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル
720 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 15:32 ID:tn016zc5: 　 |　　　／　／ |＿|／|／|／|／|
　 |　／　／　　|文|／／／／　　　　∧∧
　 |／　／.　＿.|￣|／|／|／　　　　 /⌒ヽ >カエルニダ・・・
／|＼／　／　／　|／／　　　　　　[T研 ]　　　∧∧
／|　　／　／　／ヽ　　　　　　　　三____|∪　　 /⌒ヽ >ニダッ・・・
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　 (/~ ∪ 　　　[タロウ研]
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　　三___|∪
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　　　三三　　　　　　(/~∪

チッ、低質かよ・・・
721 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 15:34 ID:bKiQQCPg: >>719
東武野田線乗り継げや。
722 名前：_ [ sage ]: 03/06/23 15:40 ID:tIQqGhPl: >>720
御愁傷様
723 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 15:51 ID:xpO7h12b: 低スペックな太郎現る。
↓
住人それなりに盛り上がる。
↓
よくしゃべるＲＯＭ現る。
↓
住人、盛り上がりに欠けつつも、それなりに扱う。
↓
低質燃料現る。(明らかな釣師）
↓
( ゜д゜)インフィニティー
724 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 15:56 ID:bKiQQCPg: >>723
結構後半からリニア関連の話題に戻したのだが…
まだ足りない？

まあ、ハン板としては本家G7（HSR?)の話題でも出てこないと
スレとタイトルが一致しずらいのかもしれないけど、なんか
本家TGVの速度試験はやっててもG7の方はよくわからんしなあ。
725 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 16:06 ID:H5b1Borx: http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=443377&work=list&st=&sw=&cp=1
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=443381&work=list&st=&sw=&cp=1

日本の地下鉄を馬鹿にするとは…
726 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 16:24 ID:tn016zc5: >>725
つーか撮影できるんだ。＞南鮮地下鉄
デジカメなのかも知れんが、撮り方も下手糞
727 名前：。。 [ ]: 03/06/23 17:24 ID:hu4S9I4Y: 東西線のあの車両はあっしもかっこいいとは思えん。
でも、韓国の車両も自慢するほどかっこよくないんですけど・・・・
728 名前：_ [ sage ]: 03/06/23 17:28 ID:CcfwxbLv: テコンＶっぽいデザインだね。

かっこいい車両より燃えにくい車両のほうが好き。(w
729 名前：論理 [ ]: 03/06/23 17:29 ID:CXx6/3mf: 韓国の標準軌を自慢する人は、
それを規格として定めた日本統治に感謝しなさいね。
また、内地が狭軌を使っているときに、
外地ではそれ以上の規格を標準とした国について、
「搾取」だの何だのといった言葉を吐かないように気をつけること。
730 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 17:51 ID:bKiQQCPg: >>729
朝鮮戦争で一度全部ぶっ壊れて再建したそうですから、
まあ、感謝どころか謝罪と要求でしょうね(w
731 名前： [ sage ]: 03/06/23 18:12 ID:nPshAP/4: 海外の電車で乗ってみたいのは
　アムトラック（アメリカの大陸横断鉄道）
　オーストラリアの一直線のやつ
　ＴＧＶ（笑）
　ＩＣＥ
　スペインのタルゴってやつだったっけ（？）

　んなとこだな〜。釜山からパリへっていう妄想は‥
　戦前だったら夢だったろうけどねぇ。

まぁスレ違いでスマソ
732 名前：　　　　 [ 　　　 ]: 03/06/23 18:25 ID:So2ux7qV: >>731
大陸横断鉄道って船に対しても優位性ないし、
旅客はもちろん飛行機だし、存在意義がほとんど無いんだよな。。
733 名前：　　　　 [ 　　　 ]: 03/06/23 18:33 ID:So2ux7qV: >>718
摩擦あるよ。空気との摩擦。
真空チューブを通して、落下速度が時速５００キロに達する高さに駅を作ればいいかもね。
でも、落下中は吐くかもよ。ジェットコースターだ。
734 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 19:58 ID:54Tu0gNx: 中国の北京上海高速鉄道とKTXのからみでこんな妄想しているんだけど…。

北京上海高速鉄道は、実は新幹線に内定している。
その「内定」の条件として技術の完全移植がある。つまり、いずれは中国製新幹線を
第3国に輸出しても可としている。
当然、技術移植の対象には、トンネルに高速進入しても大丈夫な車輌構造もある。
中国としては、そうした車輌構造技術を日本の技術供与によって韓国がマスターすることを好まない。
なぜなら韓国が高速鉄道輸出国のライバルとなってしまった場合、かの国のやり口をある意味日本以上に知っているのは中国だから。
だから、日本がKTXに技術供与しないのは、実は中国からの要請。
だって車輌構造なんて、新幹線とKTXのシステム的な違いはあまり関係ないでしょ。
トンネル口径なんて、KTXの方が贅沢なわけだし。
で、KTXは、北京上海高速鉄道が目出たく開業した後、日本から技術移植されたところの
トンネル進入に強い車輌構造を中国から教えてもらう、と。
KTXが走り出すのはそれまで待ってね。
735 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 20:04 ID:1cFuWOip: >>734
それは激しくイヤポ。
まだ高速鉄道がなくそれなりのお金がある
高速鉄道を輸入してくれそうな国ってあと
タイやインドぐらい？
736 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 20:34 ID:jhFPZISm: >>725
福岡市地下鉄の3000系（だっけ？）と似てるね、なんとなく。
俺は05系の吊り目デザインは好きじゃない。
737 名前：　 [ ]: 03/06/23 20:46 ID:cYTMmnZN: しかし、韓国って作りや雰囲気が完全に日本のパクリだな。
普通、日本に対して、敵対心が有るなら、日本風ではなく、
欧州風に作る物だが。
標識やナンバープレートとかも、日本の真似ばかりだろ。
738 名前：と [ ]: 03/06/23 20:58 ID:40FmaoTZ: 韓国の国旗だって、日の丸の完全なパクリだものね。
これが商標だったら裁判ものだよ。
739 名前：　 [ ]: 03/06/23 20:59 ID:Zo/tn/r6: >>737
後に「日本がパクッたニダ」と言うためには似せるほかあるまい。
740 名前：大阪民国区車掌 [ sage ]: 03/06/23 21:14 ID:rY3wHxIx: 　お客様にご案内いたします。
先ほど、>>180号車から>>300号車、および400号車から700号車付近で
不審人物が汚物のようなものをバラまき、通り抜けが著しく困難になっております。

また、列車の遅れは回復しますたが、
飯嶋80号の勢力圏内に差し掛かり、再び遅延するかも知れません。
　お客様には大変ご迷惑をおかけしておりますが
ご理解とご協力をおながいします。
741 名前：＿ [ sage ]: 03/06/23 21:23 ID:bDs6CMhp: 昨日かなりスレ伸びたなと思ってたら今日もか・・・
新しいニュースも無いし低質燃料でも食いつきいいのね
742 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 21:25 ID:4i798vrU: >>734
> 日本がKTXに技術供与しないのは、実は中国からの要請。

そりゃないでしょ。

> だって車輌構造なんて、新幹線とKTXのシステム的な違いはあまり関係ないでしょ。

つーか、KTX の車体を（先頭形状とかも含めて）ゼロから作り直すんならどうにでもなる。
でも求められているのは、すでに作っちゃった車体に補強を入れてどうにかすること、なわけで。
そんな補強技術（？）なんて日本にもないでしょ。
それなりになんかやってみることはできるだろうけど、とてもじゃないけど責任持てないのは当然。
743 名前：通りすがりMod0 [ sage ]: 03/06/23 21:30 ID:IdoVTLF7: >730

　朝鮮戦争で全部ぶっ壊したんなら、なんで韓国内に日帝時代の鉄橋とかが随所に
残ってるんだい（ｗ？

　鉄道は専門の破壊工作でもやらないかぎり、空襲とかの通常の戦争手段では一番壊しにくい
部類の輸送手段だということは欧州大戦や太平洋戦争、加えて朝鮮戦争も実証して
くれてるんだけどね。
744 名前：　 [ ]: 03/06/23 21:45 ID:awZamhzK: >>738
ペプシが訴えます。ペプシの方が古い。
745 名前：朋萌 ◆sFTomoRYi. [ sage ]: 03/06/23 21:46 ID:gTv7Fz/S: >>743
　落選した某大統領候補の電波本にはそう堂々と書いてあるな。（ｗ
　奴等は日本がした事はリセットしないと悔しくて仕方ないのさ。
746 名前：_ [ sage ]: 03/06/23 22:03 ID:CcfwxbLv: >すでに作っちゃった車体に補強を入れてどうにかすること、なわけで。

パテを盛って新幹線と同じ断面形状にすればオッケー！！

でもこれで、無理してTGV買った理由が１００％無くなるな(w

(ひと目で新幹線とは違う！とわかる外見にしたかっただけ)
747 名前： [ sage ]: 03/06/23 22:18 ID:z+kItyJo: Koreaを英英辞典で調べてみた。

Korea
n, former country in East Asia (now divided into tow separate countries
- North Korea and South Korea)
748 名前：　 [ ]: 03/06/23 22:19 ID:Ab37Th/Q: >>746
お前馬鹿だろ。
749 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 22:38 ID:Jr5ovbto: どうでもいいが韓国人は自分の国の
国旗の左右が逆でも分からないらしい。
スポーツ大会の入場式でやらかしてしまったとか何とかby国旗で見る世界地図
750 名前： [ sage ]: 03/06/23 22:40 ID:4TDl1cM5: ＞749
漏れは日本の国旗が左右逆でも分からんからその件に関しては何も言えない……(つД｀)
751 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 22:46 ID:/TcM9SjD: >>750
あきらかに対象図形の日の丸やりビアの国旗はともかく、
非対象図形の国旗なんだから、ていうのはあるでしょうに。
752 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 22:56 ID:1cFuWOip: 旗ってさ。反対にして掲げるときに意味があったような。
753 名前：_ [ ]: 03/06/23 22:56 ID:CcfwxbLv: つーかまわりに書いてあるのって数字だよね？しかも中国起源の。
「大極」ってのも中国の思想でしょ？
なんであれが韓国を示すのかわからん。

日本の国旗もなんかシンプルすぎる気はするけど
「日出る国」を図案化してるから日本のシンボルだって言えるよね
754 名前：8時丁度のセマウル2号＠狩人 ◆12/uHSfUfc [ sage ]: 03/06/23 22:58 ID:+Jc+gGap: ずいぶん進んだな。2日で、ここまで来たか。
755 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 23:03 ID:/TcM9SjD: >>754
特急進行ダターネ……
リニア並み……
756 名前：　 [ ]: 03/06/23 23:05 ID:KydjRs4X: あいつ帰っちゃったのか？
757 名前： 山崎渉（偽物） [ ]: 03/06/23 23:06 ID:JW7CZmTd: 今回は環境太郎君やいつもはRom君が頑張ってくれたので盛り上がりました。
次回も活躍を期待してます。
758 名前：8時丁度のセマウル2号＠狩人 ◆12/uHSfUfc [ sage ]: 03/06/23 23:06 ID:+Jc+gGap: >>755
ログ読むの、大変です・・・。汗
759 名前：朋萌 ◆sFTomoRYi. [ sage ]: 03/06/23 23:09 ID:gTv7Fz/S: >>750
　日の丸は左右対称だって。（ｗ
　但し上下は非対称。
760 名前： [ sage ]: 03/06/23 23:10 ID:TC+MBy8d: >755
KTXからこだまに乗り換えた程度だYO。
761 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 23:12 ID:cMkaZFEO: >>753
そうなんだよな。
陰陽思想って中国のものだし、韓国旗にそっくりな
サーフボードのタウン＆カントリーのマークだって
中国の思想をモチーフにしたと謳っている。
ということはやっぱりなんだな、例の…。
762 名前：　 [ ]: 03/06/23 23:18 ID:EFGm4RSH: 機関車太郎
ディーゼル太郎
飛行機太郎
連接太郎
環境太郎etc

次スレあたりに、太郎一族の系譜を付け加えても良さそうだな。
763 名前：　 [ ]: 03/06/23 23:20 ID:NKMR51zD: 大韓航空＞＞＞全日空
です。
764 名前： [ sage ]: 03/06/23 23:24 ID:TC+MBy8d: >763
事故発生率か？
765 名前： [ sage ]: 03/06/23 23:25 ID:3DoIlH6C: スカイライナーがリニア化か・・・
766 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 23:25 ID:YVmGbuIU: >>764
いや　搭乗員のテクニックです。ジャンボでドリフトやらかすのは大韓航空ぐらいでそ。
767 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 23:26 ID:bKiQQCPg: >>755
そんなに速かったか？と思ったら、ここTGVスレだったね。
それなら十分速いか。どうも飯嶋スレと比較しちゃって(w

ちなみに国旗探しているとこういうサイト発見
http://www.sarago.co.jp/protocol.html
掲揚にもいろいろあって難しいです。

で、本来のネタは…無いねぇ。
まあ、前スレ検索してなさそうだったので一応古いネタですが

リニアモ−タ−カ−導入に600億ウォンの財政支出
http://app.korail.go.kr/ROOT/content-top.top?lang=jpn&pid=15&bid=146

…おまいら、リニアだどうだという前にKTX完成しる！
とはいえ、年15億円とはまたしょぼいな。基礎研究位で消えるのでは？
768 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 23:30 ID:1cFuWOip: 600億ウォンでKTXの台風対策とかにつぎ込めばいいのに
769 名前： [ sage ]: 03/06/23 23:31 ID:3DoIlH6C: ＞とはいえ、年15億円とはまたしょぼいな。基礎研究位で消えるのでは？

基礎研究？何のことニダ？朴ればすむ事ニダよ。
770 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 23:44 ID:z83qxo9B: 韓国では、基礎研究の定義が違うのだよ。定義が！
771 名前：　 [ sage ]: 03/06/23 23:47 ID:bKiQQCPg: >>769
朴るのなら中国の方がうまいよなあ。
総投資額1300億円強かけて上海にリニア作った
ってのは、いろいろな意味において大きいと思うよ。金の
かけ方をわかっていると言うか。
772 名前：8時丁度のセマウル2号＠狩人 ◆12/uHSfUfc [ sage ]: 03/06/23 23:59 ID:+Jc+gGap: 韓国にリニアは、さすがに冗談でしょう。w

冗談の国でも通じない冗談でしょう。
773 名前：　 [ sage ]: 03/06/24 00:12 ID:amXOyZcj: >>772
割と本気で作るんじゃないの？
ソウル−釜山2時間弱を1時間弱に出来るのなら、
十分採算に合うと思ってそうだし。

ぜひとも、最高速度600km/hを目指して欲しいね。
774 名前： [ sage ]: 03/06/24 00:26 ID:fGGJArSm: 太郎、太郎と五月蝿いのだが
自民党政調会長をヨイショするのはやはり麻生太郎と呼ばれるのか？
775 名前：　 [ sage ]: 03/06/24 00:58 ID:v7mzLMK4: http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=431802&work=search&st=subject&sw=&cp=1

ガイシュツだけどソウルの地下鉄の車内。
韓国人のセンスって…
776 名前： [ sage ]: 03/06/24 01:08 ID:xleGwxQS: >>775
ラピートがまじってるように見えるが気のせいかな
777 名前：朋萌 ◆sFTomoRYi. [ sage ]: 03/06/24 01:35 ID:5+41m7uO: >>776
　てか後半何故か日本だね。（ｗ
　マナーが悪い奴を叩こうって寸法だろう。
778 名前： [ sage ]: 03/06/24 03:00 ID:SoolHGK1: ＞759
あれ、左右非対称なのってパラオだっけ。
779 名前：名無しさん [ sage ]: 03/06/24 03:30 ID:xcVknhI3: インチョン新空港の海底２万マイル風のはいいな。
780 名前：朋萌 ◆sFTomoRYi. [ sage ]: 03/06/24 03:40 ID:5+41m7uO: >>778
　申し訳ない勘違いでした、上下ではなく左右非対称だね
日の丸も。　但し古いタイプだけみたい。

　日の丸の寸法に関する規定って国のページは無いのかなぁ

ttp://members.tripod.co.jp/hitoto/japanese/flagandarms-j/JapanFlag.htm
781 名前： [ sage ]: 03/06/24 04:29 ID:dmz1CQK7: >>775
マジ受けた。遊び心満載って感じで(　゜Д゜)ポカーン
これ、本当に有るのか？チョトやりすぎだろ？

あと、下から8個目？の写真の埼京線て　倒れそうなんだけど…
782 名前：　 [ sage ]: 03/06/24 04:35 ID:GwO8FSBS: >>781
遊び心と言うよりただの非実用品の様な気も。
円柱や、ぶら下がっているのはただ邪魔なだけ。
日本で同じ事やったらとんでもないことになるな。。

＞倒れそうな埼京線
超が１０個ぐらい付くほど有名なウソ電です。
783 名前：　 [ sage ]: 03/06/24 06:10 ID:5AmTmOP6: [中部] 大田高速鉄道半地下ならないよう
 http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://news.naver.com/news_list.php%3fplus%3dlife%26npno%3d2%26page%3d1%26seq%3d999073
“去る 1年間後悔なしに仕事した.” ヨックホングチォル大田市場が就任 1周年を控えて
23日持った記者会見で “ビジョンと政策開発に重点を置いて 1年間それなりに
最善をつくした”と ‘後悔ない’と言った.
(中略)
　京釜線高速鉄道がテジョン市をパスする区間をどんな方式で建設するのかする論争と
関連, 廉市場は “中央政府がテジョン市の意見を来月だと要請するによって,
利害当事者が一番多い東区役所側に意見を来月だと要請した状態”と言いながら
“東欧の意見が重要だが 100% 収容することではない”と明らかにした.
　廉市場は中央政府が念頭に置いていることは地下化の中と地上化の中二つだけで
最近東欧で要求する反地下化抱いた技術的に難しいと言った. シムヤングチァング
都市建設住宅局長もこれと関連, “東欧住民たちは ‘大邱は反地下にするというのに
大田はどうしてならないか’と主張するが, 単純通過役である大邱と忠北線等のパスする
大田駅は機能自体が違う”と言った. シムグックザングはまた “大邱の場合鉄路は
反地下にしても歴史(駅舍)は地上に建設するようになるが, 大田の場合鉄路を反地下で
建設すれば歴史も地下に建設しなければならない難題が一つや二つではではない”
と言うなど指輪河岸は現実的に不可能だと強調した.
784 名前：30％でいいのか？ｗ [ sage ]: 03/06/24 06:18 ID:5AmTmOP6: 今までなかったもの大杉。

`事故 30% 減らす'-地下鉄安全対策
 http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://news.naver.com/news_list.php%3fplus%3dlife%26npno%3d2%26page%3d1%26seq%3d999073
　今後の 5年以内地下鉄事故を 30% 減らすことを目標にする
地下鉄総合安全対策が用意された.
　建設交通省は去る 2月大邱地下鉄火事惨事をきっかけに発足された地下鉄安全企画団の
ウンヤングギョルとを土台で安全歴史認証制及び機関士資格制実施, 事故発生の時
隣接列車自動止まりシステム構築, 地下駅.トンネル施設安全器与えた新設,
直通避難階段設置などを与えてください骨子にする地下鉄総合安全対策を用意したと
23日明らかにした.
　安全歴史認証制は安全設備設置と安全管理計画の適正性及び職員の見取り可否などを
定期的に点検して歴史ごとに認証をしてくれる制度.
　地下鉄の場合有毒ガスなどが発生する場合地上排出が困って事故発生の時
大規模人命被害につながる点を考慮する時事前点検と予防が何より重要だということが
企画団の説明だ.
　企画団はまた都市鉄道(地下鉄) 基本計画に安全管理を含むように法制化して
国家的次元で一貫された安全管理になるようにすることと地下駅.トンネルなどに
直通避難装置及び上水道直結消化設備設置, 第演説費性能強化なども必要だと指摘した.
　また機関士資格制を実施して事故発生の時隣接列車の自動止まりシステム構築,
電動車内乗客利用通信システム改善, 電車客室内閉鎖回路TV 設置,
電車非常脱出窓開発なども推進すると付け加えた.
　この以外に直通避難階段を設置, 現在平均 150ｍ人待避距離(通り)を縮めて垂直換気区を
通じて待避.構造が可能になるように施設を改善する事にした.
　建設交通省は国内.外専門家自問, 先進国安全管理システムベンチマーキング,
安全管理実態伝授調査などを経ってこのような対策を用意したし関係省庁協議を経って
優先順位によって推進する計画だと明らかにした.
785 名前：　 [ sage ]: 03/06/24 06:30 ID:5AmTmOP6: http://news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/3011910.stm
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/wl/20030624/yn/yn2003062494662.html
インドで列車事故
786 名前： [ sage ]: 03/06/24 06:42 ID:RyIg5HP6: English-Chinese dictionary
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Lucky/2482/koreainchinese.jpg
787 名前：　 [ sage ]: 03/06/24 06:48 ID:uYAVrcOs: 新幹線も予定より開業が遅れた。KTXをばかにするな。
788 名前：　 [ sage ]: 03/06/24 06:58 ID:5AmTmOP6: >>787
当番御苦労様でつ。
789 名前：　 [ sage ]: 03/06/24 07:00 ID:deLo0r9z: 日本も数年間アメリカの占領下にあった。朝鮮をパカにするな。
790 名前：　 [ sage ]: 03/06/24 07:01 ID:GwO8FSBS: >>789
スレ違い
791 名前：　 [ ]: 03/06/24 07:20 ID:uYAVrcOs: 新幹線相手ならセマウル号で十分対抗できる。
792 名前： [ sage ]: 03/06/24 07:22 ID:h5kU3llk: >>787
だれも馬鹿にしてません。
開通するのを首を長くして待ってるだけです。

(プ
793 名前： [ sage ]: 03/06/24 07:27 ID:vCHWwttH: 梅雨だから燃料もしけってるな。
794 名前： [ sage ]: 03/06/24 07:29 ID:1FnK7lp1: よく「一番列車」とか「さよなら列車」に乗る鉄チャンが日本にゃいるけど
朝鮮ではどうなんだろ
795 名前：ななしさん [ sage ]: 03/06/24 07:34 ID:z/zYts/h: >>787
一応、添削しておこう。

×　KTXをばかにするな。
○　KTXをぱかにするな。
796 名前：　 [ sage ]: 03/06/24 07:40 ID:5AmTmOP6: >>791
じゃあKTXの建設必要ないねｗ
20兆ウォンも使っちゃってるのに
797 名前：　 [ ]: 03/06/24 07:43 ID:uYAVrcOs: >>796
だからそれほど急ぐ必要はないんだよ
798 名前：　 [ sage ]: 03/06/24 07:45 ID:8Mge5IfR: ウリナラの地図で比較するとKT×は新幹線と互角なのだよ。
なにしろ縮尺が・・・・アレですから。
799 名前：　 [ sage ]: 03/06/24 07:50 ID:5AmTmOP6: >>797
じゃあ造る前にやめさせたらよかったのに
まあ政治家を呪うこった
800 名前：　 [ ]: 03/06/24 07:53 ID:uYAVrcOs: やめさせる必要はない。ゆっくり作れば良い。
南北統一後、将来かならず必要になるんだから。
801 名前：　 [ ]: 03/06/24 07:56 ID:hVMSzzQb: >>787
でもオリンピックに間に合ったんだよ。
ん？
KTXは、Ｗ杯には走ってたはずでは？
あれ、在来線を利用して今年の12月？
え！
来年の4月に延びたって？
それも、一部？
そして、それも、あくまで予定？
なになに、全線開通は？
え〜、まだ、路線も決まってない？
うそ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
802 名前：　 [ sage ]: 03/06/24 07:58 ID:amXOyZcj: >>799
マジな話、ソウル−大田で止めておいてとりあえず
その区間だけ複々線状態にしておけばよかったのにねえ。

そうすればもっと安くで済んだだろうし、釜山まで3時間台
は確実だろうから乗る人はそれなりに飛行機から転移したはず。

で、あわてずじっくりと問題点をたたき出した上で次世代に
自国生産の列車を投入できたろうに。
803 名前：　 [ sage ]: 03/06/24 07:59 ID:5AmTmOP6: >>800
全面開業前倒しとか急ぎすぎてるのは何故？
804 名前：　 [ sage ]: 03/06/24 08:01 ID:uYAVrcOs: お前らが急かすからだろ。もっとゆっくり見守ってくれよ。
805 名前：　 [ ]: 03/06/24 08:07 ID:3dCGm1/Q: >>801
ウリが誘致に積極的な
２０１０年平昌冬季オリンピックに併せて開業する予定ニダ。
だからちっとも遅れていないニダ。
806 名前：　 [ sage ]: 03/06/24 08:11 ID:5AmTmOP6: 非電化在来線→在来線電化or高規格化→高速車輌導入→高速新線
とかでやればよかったのに
日本はそうしてきたし、
独・仏・伊あたりは自前で開発したが、
スイス、スウェーデンは在来線の強化
ベルギーは在来線強化→フランスの車輌導入→高速新線建設

どこも地道にやってるのにな

ん？漏れらは急がせてませんが？
ただ向こうが「**までに開通ニダ」っていいつつ遅れまくってるから
こっちもじれったいんですよ。
普通にやってて最初から15年後とか言っとけば無難だったのに。
807 名前：　 [ sage ]: 03/06/24 08:15 ID:GDAwPlFg: 世界最貧国から一気に先進国になった国だから。
808 名前：　 [ sage ]: 03/06/24 08:21 ID:5AmTmOP6: ぶっちゃけ半島には二度と行かないから
乗ることもないし、どうでもいいのよ。
ただ高速鉄道に限らずいつもビッグマウスの割に斜め上の結果を招くから
ヲチしてる分には楽しいけど。

台湾新幹線が先に開通してしまってたらもう忘却の彼方だろうな〜
809 名前：　 [ ]: 03/06/24 08:25 ID:hVMSzzQb: >>805
KTXって平昌方面を走る予定なのか？
え！全然違う所を走ってるって。
長野の時は、長野まで新幹線が延びたんだよな〜。
韓国も平昌まで延ばすんだろ？
え〜、ソウルー大田自体も間に合うか判らないって？

大丈夫だよ、2010年冬季オリンピックは、バンクーバーだから。
810 名前：　 [ sage ]: 03/06/24 08:30 ID:62oBUeBJ: あのさ〜なんかＫＴＸにタルゴが混じってんでないか？
実用化されているフリーゲージって俺の知る限りタルゴしかないのよね、しかも客車部分だけの。
動力部付きはまだじゃなかったけ？

いや、丸一日遅れの亀レスで悪いんだが、つい・・・
811 名前：　 [ ]: 03/06/24 08:33 ID:KkzpTZmN: テコンドーとかネットハッカーのワールドカップを　開通しそうな年に開催すればいいんでない？
812 名前：　 [ sage ]: 03/06/24 09:01 ID:shdEKb+9: 高速鉄道輸出なんて、ほとんど市場が残っていないぞ。
かろうじて可能性があるのは、アメリカのいくつかの路線と、
シンガポールークアラルンプールーバンコクくらいか
中国が技術ごと欲しがるのは、自前で国内の路線を伸ばしたいからだと思う。
（もちろん売る側はそれをさせない方が儲かるわけだが）

輸出前提に分不相応のものを買うなんて、某国だけ。
813 名前：　 [ sage ]: 03/06/24 09:13 ID:amXOyZcj: >>812
北朝鮮が残っとります(w
金支払ってくれるかどうかは微妙ですが。

実際、国内に500km〜1000kmくらいの
間隔で都市があるところって考えると
なかなか少ないしなあ。

とりあえず、インドのカルカッタ〜ニューデリーとか
需要はともかくイラクのバグダッド〜バスラか？
まあでも、それらよりは中国の各都市を結んだ
方が需要高そうだしなあ。
814 名前：　　 [ ]: 03/06/24 09:20 ID:jmGPVHzV: >>802
＞で、あわてずじっくりと問題点をたたき出した上で次世代に
自国生産の列車を投入できたろうに。

あの国の人たちは、自動車を２０年以上作ってもいまだに自力で
設計できないんですよ。韓国の製造業とはそういうものなんでしょ。
問題点の改良などは、いくらデータやノウハウを蓄積しても自力で
車両そのものの設計が出来ないんだから無理ぽ。
815 名前： [ sage ]: 03/06/24 09:24 ID:LjW8hMBl: >>812
TGVでもICEでも新幹線でもいいのだけど、兆の予算がかかるものを買える国は
極少数ですな。高速鉄道が欲しくてもお金が無い国はたくさんある。
でもなー、こういう言い方はなんだけど、自力で近代化を目指さした経験が無い国では
持っても豚真珠でそ。維持する事の意味すら分からないようでは、ちょっと。
中国やインドはまず定時運行の確立に邁進汁。
816 名前：　 [ sage ]: 03/06/24 09:25 ID:amXOyZcj: >>814
なるほど、じゃあ

あわてずじっくりと問題点を見てもらった上で、次世代に
自国生産出来るだけの列車を日本から朴れたろうに。

に変更します(w
817 名前： [ sage ]: 03/06/24 09:27 ID:sfJCfPOt: >>813
北賎にはその必要はないっす。
将軍様が縮地法を応用した凄いのを　教　え　て　くださるでしょうから。
818 名前： [ sage ]: 03/06/24 09:30 ID:LjW8hMBl: >>816
ぱくってる時点でもうだめぽ。
819 名前：　 [ 一部だけ創作(wsage ]: 03/06/24 09:40 ID:amXOyZcj: >>818
でもありそうでしょ？
スネーク現象やトンネルドンで壊れない車両をよこせニダ。
ウリにでも簡単に作れるような設計にしろニダ
生産したものを輸出した後で出たトラブルは保証しろニダ

って…え、いくつかは既にあった？こりゃ失礼しました(w
820 名前： [ sage ]: 03/06/24 10:24 ID:1eUph1hr: >>819
＞ウリにでも簡単に作れるような設計にしろニダ
むしろ，「ウリなら出来るニダ！最新式の設計にするニダ」
枯れた技術をもらえばトラブルも無いのに，
新技術ばかり欲しがって，挙げ句問題を自己解決できないのがウリナラ式
821 名前：名無し [ ]: 03/06/24 13:15 ID:uHQW7Cde: ウリは妥協はしないニダ。
822 名前：　 [ ]: 03/06/24 13:24 ID:dTxB6iAh: 国奴交通省が妥協するニダ
823 名前：　 [ sage ]: 03/06/24 16:28 ID:5AmTmOP6: >>822
国土交通省は宗主国様には甘いようだが、
貴国にはもうすでに斬り捨て済です。
824 名前：　 [ sage ]: 03/06/24 16:55 ID:5AmTmOP6: スイスにアルストムの振り子
 http://www.transport.alstom.com/servlet/ContentServer?pagename=OpenMarket/Xcelerate/View&inifile=futuretense.ini;futuretense_xcel.ini&c=at_article&cid=1054543360297&lid=fr&rid=996826515305&pid=996826515979
チェコにもアルストムのペンドリーノ
http://www.transport.alstom.com/servlet/ContentServer?pagename=OpenMarket/Xcelerate/View&inifile=futuretense.ini;futuretense_xcel.ini&c=at_article&cid=1049702063587&lid=fr&rid=996826515305&pid=996826515979
825 名前：　　 [ sage ]: 03/06/24 17:17 ID:CCMxoNNh: もうさ、金利も嵩んでいることだし、これから大量に廃車になるであろう新幹線300系を
そのまま輸入しちゃうのがいちばんてっとり早いでしょ。
もともと規格は新幹線なんだし、ホームをちょいと削れば走れちゃうよ。
どうせ信号システムはまだ未完成なんでしょ。
スピードだって騒音のこと考えなければ300kmＯＫ。
おフランス製の車両は、これからどんどん電化する在来線に用いればよろし。
ホーム削るのも難しいんだったら、400系中古を輸入という手もあるよ。
え？　イルボンの中古なんて自尊心が許さない？　情報操作はお手のものなんだから、
ウリジナルってことにしてもわからないよ。
ホンダもソニーもウリジナルなんでしょ。色もウリ好きのする色にすりゃあいいし。
在日認定という手もあるし。
なんてことを >>824がうぷしてくれた画像を見ながらつらつらと考えまつた。
826 名前：　 [ ]: 03/06/24 19:02 ID:hVMSzzQb: F-16を韓国の製品だと言って他国に売ろうとする奴等だからな。
827 名前： [ sage ]: 03/06/24 19:26 ID:V4j9TjPN: 夜10時からKBS1で京義線の特番するのね
828 名前：　 [ sage ]: 03/06/24 19:35 ID:amXOyZcj: >>825
100系くらいならともかく、270km出せてトンネル
突っ込める300系は韓国には出さんでしょ。

それこそ分解されて解析されちまうからな。一昔
前の能力と言えども、わざわざ敵に塩をやるこたない。
829 名前：　 [ sage ]: 03/06/24 20:07 ID:kFLj6hc9: >>828
分解されて解析→劣化コピー→ウリジナルの完成ニダ→トンネル突入でアボーン→アイゴー
でその後はもちろん謝罪と賠償シル！

・・・関わらないのが一番
830 名前： [ sage ]: 03/06/24 20:25 ID:VrQ28TkR: 日本・フランス・ドイツ「中国高速鉄道事業」三つ巴

中国の北京ー上海間の高速鉄道建設の受注をめぐり、日本、フランス、
ドイツが激しい三つ巴を展開している。
(略)
フランスも、韓国高速鉄道の受注実績を前面に打ち出し、
ＴＧＶの優秀性を強調する。
ttp://japanese.joins.com/html/2003/0624/20030624184154300.html

＞韓国高速鉄道の受注実績
実績？ハアッ？
831 名前：　 [ sage ]: 03/06/24 21:02 ID:S1E7lYQ8: 逆効果じゃないのかおふらんすよ
832 名前：152 [ ]: 03/06/24 21:02 ID:S0jTV9Sz: 　 ∧＿∧
　<;#｀Д´> 　アイゴー!読売が中央日報の記事をパクッタニダ!
　（　　　　）　謝罪と賠償(ry
　｜　つ｜
　〈＿フ__フ

 http://briefcase.yahoo.co.jp/akibawatch
ttp://japanese.joins.com/html/2003/0624/20030624184154300.html
833 名前：　 [ sage ]: 03/06/24 21:20 ID:Z5rDwgKR: >>812
ベルリン〜ビザンティウム〜バグダッドの夢の東方支配路線があります
834 名前：　 [ sage ]: 03/06/24 21:55 ID:9edPMmg7: >>830
もう安保理と同じ組み合わせでいいよ
仏中毒でオナっててほしい。
すなわち、台湾で没になった、ICE+TGV Duplexをベースで。

でも、斜め上の
ロテム参入も捨て難いｗ
835 名前：朝鮮人 [ ]: 03/06/24 21:55 ID:7rDfG0lZ: 朝鮮人朝鮮人パカするな。
836 名前：　 [ ]: 03/06/24 22:13 ID:D3jfyJoU: 全然関係ないけど、去る6月20日は、ソウルの市電を1968年にあぼーんした大韓民国に
最初の本格的電気運転の鉄道が誕生してからちょうど30周年の記念すべき日だったんですね。
鉄道庁で記念式典とかあったんだろうか。。
（1973年6月20日、中央線清涼里〜堤川間154.9ｋｍを欧州連合の借款と技術協力で電化。
『韓国の鉄道』JTBキャンブックス　ｐ.13より）
ソウル地下鉄1号線が開業して韓国最初の通勤電車が走るのはその1年2ヵ月後ですが。

日本で新幹線が開業した頃には、日本が残した市電以外に電気運転の鉄道が全く存在しなかったような国が
 >>775のような立派な地下鉄を多数走らせられるまでに発展したことは、隣国の一鉄ヲタとしてご同慶の至りでつ。

ラピートはともかく、枚方市駅に停まっている京阪9000系特急が写っているのにはちょとワロタ。
837 名前：　 [ ]: 03/06/24 22:18 ID:FJgTbRBv: まだ、決まってなかったのか？
オリンピックまでに間に合わないぞ。
とにかく、日本は、降りろ。
どうせ、最初だけで、軌道に乗ったら（乗れるかな？）、中国が独占し出すだけ。
それに、中国の国民性から運営できず、日本に責任転換するだけ。
838 名前： [ sage ]: 03/06/24 22:19 ID:5Sjdvubk: 21日に新しいスレがたったのにもうここまで来てるの！？ログを読むのに精一杯だYO。おまけに >>835
みたいなわけのわからん奴はいるし。
839 名前：　 [ ]: 03/06/24 22:24 ID:Cj9EvTBf: >>838
今スレは、環境太郎が暴れたからからな。
840 名前：　 [ sage ]: 03/06/24 22:31 ID:9edPMmg7: >>838
環境太郎、偽太郎、他低質釣り師の所以でつ
841 名前：名無しさん [ ]: 03/06/24 22:32 ID:9qmSKkAo: >>780
亀レスだけど、国旗と国歌について。
略称法令名検索　該当件数　1 件

「国旗国歌法」

国旗及び国歌に関する法律（平成十一年八月十三日法律第百二十七号）

http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=1&H_NAME=%8d%91%8a%f8&H_NAME_YOMI=%82%a0&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_RECNO=1308&H_RYAKU=1&H_CTG=1&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1
842 名前：φ<｀д´>ニダニダ ◆VnRg4xmClA [ sage ]: 03/06/24 22:45 ID:iVZ9Pnxp: まぁ、このスレも燃料によっては「急加速」する事もあるニダ
843 名前：帰ってきた環境太郎 [ ]: 03/06/24 23:25 ID:R5h/jO1g: >840
わしはその中では一番オクタン価が高かったぞ！
844 名前： [ sage ]: 03/06/24 23:31 ID:yYzuPegn: ＞824
なんか素人目には顎の下に空気入ってひっくり返りそうなデザインなんですが
大丈夫なんでしょうか……
845 名前：帰ってきた環境太郎 [ ]: 03/06/24 23:44 ID:R5h/jO1g: 参考　日本国旗
 http://www10.tok2.com/home/vsk1/flag/hata.htm
846 名前：朋萌 ◆sFTomoRYi. [ sage ]: 03/06/24 23:58 ID:5+41m7uO: >>841
　サンクスってか後で気付いて確認しました。（ｗ
　基本的に、竿よりに1/100ってのもOKみたいですね。
847 名前：　 [ sage ]: 03/06/25 00:33 ID:WbfM0CQX: >>844
スカートがついているみたいだから大丈夫では？
少なくとも運用しているのだから実績あるのだろうし。
848 名前：　 [ sage ]: 03/06/25 01:29 ID:Wv8uh0TM: 高速鉄道が買えない国っていっても
日本だったらODAぐらいだしてるだろうから
その金で作ればいいのに。新幹線をね。
849 名前：　 [ ]: 03/06/25 08:04 ID:pC7QLvuC: >>810
軌間可変システムで、現在実用化されているのはスペインのタルゴで採用されているものだけ
（ちなみにタルゴと言うのは1軸連接台車システムのことで、軌間可変システムのないタルゴ
客車も存在する）

それも客車だけで、機関車はその都度交換。

動力台車を軌間可変式にするというのは現在JR総研が試験しているFGTが世界初の実証レベル例。
850 名前：KTXは大丈夫？ [ sage ]: 03/06/25 09:35 ID:gIgVb3EO: "洪指紋トンネル設計上虚点"
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://news.naver.com/news_list.php%3fplus%3dlife%26npno%3d2%26page%3d1%26seq%3d999073
　去る 6日火事で 40人余りの負傷者をネンソウル洪指紋トンネルが設計過程から
問題があったことで現われました.
この事故を捜査中のソウル西大門警察ではトンネル設計過程で各種器機たちを
自ら制御してくれる自動制御システムが抜けていたと明らかにしました.
　事故直後ソウル市は職員の誤作動によって火事当時トンネル内停電が起きたのではなく
トンネル自動制御システムに問題があったと解き明かしました.
　これによってトンネル工事を発注したソウル市建設安全本部に対する調査が不可避な見込みです.
　警察は引き続き去る 14日ソウル市が洪指紋トンネルに対する自体の調査を終えたが
いまだに何らの調査結果も通報もらうことができなかったと言いました.

******************
また手抜き工事か？
851 名前： [ sage ]: 03/06/25 09:59 ID:vUnHb82I: >>850
「設計上の不備」を「手抜き工事」とは言わないような・・・

それにしても、「自動制御システムが抜けていた」って・・。
呆韓。
852 名前：　 [ ]: 03/06/25 10:08 ID:t2m0N3Sc: >>851
「仏作って魂いれず」そのものですな

誰も気が付かなかったのかね？
853 名前：　 [ sage ]: 03/06/25 10:11 ID:gIgVb3EO: 新幹線で言うと
コムトラックに不備があったようなもんかね
(((( ;゜Д゜)))　ガクガクガク　ブルブルブル
854 名前： [ sage ]: 03/06/25 11:02 ID:KI2M2m0I: >>848
そのあとをどーするのかと小一時間。
855 名前： ◆64180XZags [ ]: 03/06/25 11:08 ID:EoQ7zWe7: <`船頭が多い'-高速鉄工法決定難航>
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.yonhapnews.net/news/20030625/200600000020030625061031K5.html

(ソウル=連合ニュース) リュソングムギザ = 京釜高速鉄道 2段階事業である大田.大邱都心通過区間
建設工法をおいて広域-地方自治体, 地域専門家-政治権などの主張が行き違って政府が解法探しに
難航を経っている.
建設交通省は 2010年完工が目標であるこの事業の蹉跌ない推進のために今月末まで結論を出す
という方針だったが意見調律が遅くなりながら今月内結論が難しくなった.
大田は地上化と改着式地下ボックス工法主張が, 大邱は地下化と改着式地下ボックス工法主張が
それぞれ対立している状況.

◆大田= テジョン市は既存京釜線鉄道と並んで地上に高速鉄道を建設してこれによる工事費節減
部分を地域整備事業に投資するのが望ましいという立場だ.
一方高速鉄道路線が相当部分経つ東欧議会の場合大徳区オジョンドン-東区パンアム洞 7㎞区間を
半分(半) 地下化形態で地下 15-20ｍ深みにコンクリートボックスを埋めて既存鉄道と高速鉄道が
一緒に通う改着式地下ボックス工法を主張している.
改着式地下ボックス以外区間は地上化することが東欧議会の腹案だ.
テジョン市は来る 27日地域内シンポジウムを開催して立場(入場)を調律するという計画だ.
建設交通省は改着式地下ボックス工法は事業費が 3兆3千億ウォン, 事業期間が 15年 6ヶ月で事業費
及び事業期間皆不利で大田駅を地下に建設する場合貨物輸送量が 25% ほど減少して収容が難しいと
いう立場だ.
地上化の中の場合事業費は 1兆149億ウォン, 事業期間は 10年3ヶ月に予想される.
856 名前： ◆64180XZags [ ]: 03/06/25 11:08 ID:EoQ7zWe7: （続き）
◆大邱= 大邱地域は地域学界及び市民団体などを中心に地下化の中が優勢に申し立てられている中に
改着式地下ボックス方案も地域政治権を中心に申し立てられている.
京釜線と並んで高速鉄道路線が地上に行っている途中大邱メイン・ストリートであるテグ駅隣近の5.8㎞
区間は大田と同じくコンクリートボックスを埋めて半分地下化形態で建設しようということが改着式ボックス
の中を主張する側の主張だ.
地下化を主張する側は地下化の中はもう過去高速鉄道推進過程で市民シンポジウムなどを通して合議
した事案で現実的でも一番相応しい中という主張で改着式地下ボックスを主張する側は都心断絶を解消
して既存鉄道路線の空間を活用することがあるという点を強調している.
建設交通省は改着式地下ボックスの中と係わって大田と同じく収容が難しいという立場だ.
建設交通省は線路の急傾斜問題で貨物輸送量が 35% ほど減少して大邱新川通過による洪水危険, 工事
期間中地下のためも遮断による交通大戦争などが憂慮されてこの案を受け入れることができないという
立場を確かにしている.

◆見込み= 建設交通省は大邱は 7月初まで, 大田は 7月中旬まで地域意見を取り集めた後企画予算府
協議などを経って 8月末まで結論を出すという方針だ.
しかし地域発展や騷音被害解消などの問題で広域.地方自治体間利害関係が行き違うとか地域政治
権の主張があんまり頑強で建設交通省の方針通り 8月まで結論が可能だろうかは相変らず未知数だ.
857 名前： ◆i8AAgcUHao [ sage ]: 03/06/25 12:53 ID:oqNKEvkg: いくら飯嶋の影響で遅延したからって、
ここまでブッ飛ばして回復運転しないでくれ〜
858 名前：_ [ sage ]: 03/06/25 13:52 ID:Ngc3FbRT: いいかげん「技術移転が出来ないのは先進国が出し惜しみしてるからではなく
韓国が技術者を軽視しているからだ」という事実に気づけ。
859 名前： [ sage ]: 03/06/25 14:10 ID:GWZAxxFq: >>857
速度試験の真っ最中ということで（ｗ
860 名前： [ sage ]: 03/06/25 16:57 ID:RCjVislv: >>852
「仏(死者)作って葬式やらず」
万が一開通するようなことがあったらこうなる。
861 名前：　 [ sage ]: 03/06/25 18:00 ID:gIgVb3EO: http://www.siemens.com/Daten/siecom/HQ/TS/Internet/Transportation_Systems/WORKAREA/reinhold/templatedata/English/file/binary/ts_innov_mpg_1059683.mpg
シーメンスの宣伝ムービー
http://www.siemens.com/index.jsp?sdc_p=t4csu18o1008576dpnflm&sdc_sid=16652401460&
Velaro（マドリッド-バルセロナの高速新線用ICE3）が見れる
862 名前： [ sage ]: 03/06/25 18:04 ID:33l8SXcx: 船頭多くしてＫＴＸ空を飛ぶ
863 名前：　 [ ]: 03/06/25 19:45 ID:7NEz8ENF: >>853
不備と言うより、コムトラックシステムそのものを導入しなかったようなもの
864 名前： [ sage ]: 03/06/25 19:48 ID:+fP6xqRp: >>853
×コムトラックに不備
○コムトラックが不備
865 名前：新幹線 [ ]: 03/06/25 20:16 ID:ryCchNoF: 日本・フランス・ドイツ「中国高速鉄道事業」三つ巴
 http://japanese.joins.com/html/2003/0624/20030624184154300.html

TGVが新幹線より優れてる点なんて何もないのが事実。

中国は素直に新幹線を採用すればいいのに。
866 名前： ◆UyVp132N.Q [ sage ]: 03/06/25 20:23 ID:ifWrUjzd: ＞中国は素直に新幹線を採用すればいいのに。

いや、いいから。
867 名前：　 [ sage ]: 03/06/25 20:24 ID:K8gUu+fT: >>865
コスト
868 名前：　 [ sage ]: 03/06/25 20:49 ID:t6v30j32: >>865
しかし、韓国も KTX を中国に売り込んでたはずだが、韓国のメディアにまで
無視されてるんですかね。。。
869 名前：　 [ ]: 03/06/25 20:51 ID:kTt5qRqY: 日本が大陸に深入りするとろくな事にならん。
中国には、ドイツのリニアを採用してほしい。
そうなれば、日本も今よりマグレブ実用化に本腰を入れるだろう。
870 名前：牛乳 ◆8jmilkeVFM [ sage ]: 03/06/25 21:09 ID:lQ0Otmfz: やぁ！一年前の世界から牛乳がやってきたよ！

　　　　　　　　ま　　だ　　　走　　　っ　　　て　　　な　　　い　　　の　　　か

来年も来ます。
871 名前：＿ [ sage ]: 03/06/25 21:21 ID:9ZoT+oXv: ■危険な危険な”中国投資バブル”を煽動する経済マスコミ■

　中国のＷＴＯ加盟後異常なまでの中国経済ブームを煽動いるのが日本の『中国利権
マスコミ』である。産経新聞記事によれば日本の中国投資の過熱化は民間シンクタ
ンクに中国人のエコノミストが来て各地で中国市場の魅力を講演して回るようにな
ってからだという記事である。

　朝日新聞や毎日新聞の如き悪意ある反日中国利権マスコミだけでなく、経済マス
コミと呼ばれる、「日経新聞」「日経ビジネス」「週刊ダイヤモンド」「週刊東洋
経済」などがこの極めて危険な「中国投資バブル」を煽動している。まるでＩＴバ
ブル時代の「ヤフー株」や「光通信株」投資の煽動のようにである。これらＩＴバ
ブル株の末路がどうなったかもう一度、企業家やビジネスマンは思い起こすべきで
ある。

　これら低級経済マスコミや大手マスコミであるＮＨＫや朝日新聞やテレビ番組の
の中国びいきは異常である。特に最近は中国にとって都合の悪い報道は全くなされ
なくなったようだ。中国の金融機関の破綻や、巨額の不良債権の実態、中国国内で
のビジネスでのトラブルも徹底して黙殺されている。

　特に対日感情が悪い中国へ進出することで、結果的に労使関係や事業提携上のト
ラブルを招き、技術や資本やノウハウのみを奪われてすでに多くの日本企業が中国
から撤退している。中国に工場をもっていったら、すべての技術を盗まれ、最後に
文句をつけられて工場を接収されるという明かな事実を日本の財界人、ビジネスマ
ンは認識すべきだ。

ttp://www.melma.com/mag/56/m00000256/a00000654.html
872 名前：　 [ ]: 03/06/25 21:32 ID:WXjdHKWM: >>870
10年後でも大丈夫だよ　きっと
873 名前：、 [ sage ]: 03/06/25 21:40 ID:PeUmfQhX: >>870
はるか未来。徐々に霞み、柔らかく崩れて行く暖かい家族の顔。よびかける子供の声。

　　　　　　　　ま　　だ　　　走　　　っ　　　て　　　な　　　い　　　の　　　か

いまわの際につぶやいても大丈夫です。
874 名前：_ [ sage ]: 03/06/25 21:48 ID:Vau1leOq: >>873
。・゜・(ノД`)・゜・。
875 名前： [ sage ]: 03/06/25 21:52 ID:Yqlf+4nU: >>873
そしてその言葉は、牛乳家に代々受け継がれていった。
876 名前： [ ]: 03/06/25 22:08 ID:9RQ0TluZ: >>865
>TGVが新幹線より優れてる点なんて何もないのが事実。

そうなの？。何もないの？
877 名前：　 [ sage ]: 03/06/25 22:16 ID:MHaAO233: >>876
ありますよ。
韓国が採用してしまったという誇らしい実績が。

あの法則が適用されるのはＴＧＶだけ（ｗｈｈｈ
878 名前： [ sage ]: 03/06/25 22:17 ID:6E1hhKm4: >>876
KTXは空を飛ぶ。新幹線には真似はできないだろう。
879 名前：_ [ sage ]: 03/06/25 22:25 ID:Ngc3FbRT: >>876
車内販売でキムチが…
880 名前：牛乳 ◆8jmilkeVFM [ sage ]: 03/06/25 22:35 ID:lQ0Otmfz: >>876
コストの問題は確かにあると思いますが、運用に当たって出している死者とか考えると。
まぁ人命は地球より重いということで。
881 名前：　 [ sage ]: 03/06/25 22:36 ID:K8gUu+fT: >>876
だからコストだと（ｒｙ

ついでに言えば資金面もTGVやICEにすればフランスorドイツにくわえ日本のＯＤＡをあてに出来る。
新幹線採用ではこうはいかないな。

個人的には>>834さんの言ったICE+TGV Duplexを見てみたい。
882 名前： [ sage ]: 03/06/25 22:42 ID:DsPDmtaU: >>876
TGVの方が新幹線よりも安く作れるってなかった？
883 名前：　 [ sage ]: 03/06/25 23:05 ID:MHaAO233: >>881
Railway Technology
ってとこの台湾新幹線のページを見ると
TGV+ICEのイラストがあったよ。
TGVでは定員が少ない
→20両に
→ホームからはみだす
→じゃあダブルデッカーで
→機関車のパワーが不足ザマス
→ICEの機関車にしる！

っていう笑い話の産物らしいけど
884 名前：　 [ ]: 03/06/25 23:20 ID:Q1cYMv7h: >>883
それ笑い話になっているけど、フランス・ドイツ連合は本気でこのシステムを売り込もうとしたのよ
885 名前： [ ]: 03/06/25 23:44 ID:V9p9q/ig: >>865
中華太郎
886 名前： [ sage ]: 03/06/26 00:05 ID:qqEII5MV: おフランス様は、責任持って最後まで面倒見ますよなんて絶対言わない
主要パーツ（車両、電力、電車線、信号、通信と高価な分岐装置）を売れば
さよなら〜♪　土木や建築関係にはまったく興味がなかったしい
あとは動くも動かないもお前達の責任よ〜　で放置プレー

その点新幹線システムは、至れり尽くせりの泡風呂吉原状態！
手厚いもてなしは更に続く運用方法から営業ノウハウまで教えちゃう
今頃、日本の露天風呂に入りながら台湾高鐵の幹部は言ってるぞ
「新幹線選んで良かった」と

高級ホテルを選ぶか？高級温泉旅館を選ぶか？　の違いかな
887 名前：　 [ sage ]: 03/06/26 00:11 ID:vi6JsW7T: >>886
朝貢厨は失せろ。
888 名前：　 [ sage ]: 03/06/26 00:23 ID:1/nh1XSX: ドイツのリニアを見てみたい自分はドイツにがんばってほしいんだがなぁ……
未知の乗り物リニア……
889 名前： ◆64180XZags [ ]: 03/06/26 01:33 ID:QETj95kh: 政府-鉄道労組意見調律失敗
 http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.yonhapnews.co.kr/news/20030625/020400000020030625165836K0.html

(ソウル=連合ニュース) リュソングムギザ = 鉄道労組が来る 28日ゼネストを予告したの中政府と労組が
25日櫓.ゾングヒョブサングを持って意見接近を試みたが両側の立場の差が尖鋭で接点を尋ねるには失敗した.
労.政はこの日午後 3時政府果川庁舍建設交通省小会議室で催才徳建設交通省借款など建設交通省
高位関係者とチォンファンギュ鉄道労組委員長など労組執行部が参加した中に鉄道改革法処理日程, 高速
鉄道建設団扇政府引受, 改良事業と運営部門統合, 年金及び退職金不利益防止など核心争点に対して
論議した.
しかし両側の立場の差があんまり大きくてこの日交渉ではお互いの基本立場を再確認する線で交渉が
終わった.
鉄道労組はこの日交渉で `掻っ払い' 鉄道構造改革法案立法中断と 4.20 掻整合の破棄責任者処罰など
を要求した.
両側はこの日今後の交渉日程を別に取らなかったが以後にも持続的に対話のチャンネルを開いておく
という立場なので追後交渉可能性を排除しなかった.
労.政間核心争点は公務員年金承継と高速鉄道建設団扇政府引受など大きく 2種に圧縮される.
鉄道労組は工事化転換以後にも公務員年金を一定期間引き続き認めてくれと要求している一方建設
交通省は功績年金原則を毀損することができるから収容することができないし国民年金法を改訂国民年金
との連携を積極検討するという立場だ.
また高速鉄道団扇問題も労組は高速鉄道建設団扇を政府の主張どおり鉄道施設公団に移管すれば
施設使用料を通じて鉄道工事に転嫁されて鉄道車とサービス向上のための投資者難しくて鉄道料金
引き上げが不可避だと主張した一方建設交通省は政府引受は国民の負担につながって受益者負担
原則にも行き違うと収容不可立場(入場)を確かにした.
2004年基準で高速鉄道団扇は施設団扇 6兆8千億ウォン, 車購入など運営団扇 4兆3千億ウォンなど皆
11兆1千億ウォン規模だ.
890 名前： [ sage ]: 03/06/26 01:49 ID:5Ux7d4HW: >>886
法華倶楽部とハイアットぐらいの差はあるぞ。
ワシントンホテルに投宿したつもりだったのにラシントンホテルだった鴨。
891 名前：斜めウェー、ハッハッハッハ ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 03/06/26 09:34 ID:U+uIMxN6: 国内初国際鉄道物流前開かれて
 http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.rotem.co.kr/news/news_view.asp%3fidx%3d657
（途中まで略）
　この会社関係者は “釜山と近くの昌原工場に時速 350km級で開発中の韓国型高速電鉄を
訪問者が試乗することができるように準備している”と “国際展示会を通じて
ヨーロッパ・ブックナムミ市場進出を本格化して高速電鉄・リニアモーターカー早期開発を
通じる早期商用化に力を注いで海外輸出にも積極出る計画”と言った.
　ロテムは来る 2005年に世界 4位鉄道業社進入を目標にしているし鉄道事業でばかり
2兆8,000億ウォン以上を受注して総 3兆2,000億ウォン以上を受注して 70%以上を海外で
取る計画だ.

　LG産電も国内最初で自体技術を通じて開発した `自動列車制御システム(ATC/ATP)`を
出品する. 設計からソフトウェア, ハードウェアなどすべてのシステムを国産化して
最高時速 350km/hでも列車を安全に制御することができる自動列車制御システムは
国内環境試験をパスして海外認証獲得を推進する計画だ. LG産電関係者は
“自動列車制御システムの国産化で年間約 100億ウォン規模の収入代替效果を
おさめることができること”と言いながら “京釜線, 湖南線 ATP事業課来年京釜高速鉄道
2段階(大邱-釜山間) 事業, 湖南高速鉄道事業に参加する方針”と言った

******************************
リニアモーターカー早期開発
リニアモーターカー早期開発
リニアモーターカー早期開発
自前の高速鉄道開業してないのに気が早いでつな・・・＞ロテム
コムトラックのノウハウは朴らないでね＞LG産電
892 名前：　 [ sage ]: 03/06/26 09:43 ID:HPbQDOb8: >>891
あくまでも350km/hで試乗させてくるのではなさそうな言い回しですな。
てかあいつらのATCってTGVのコピーそのまま？
てかリンク先でロテムはアジア最大鉄道会社って言ってるけど本当なの？
893 名前：斜めウェー、ハッハッハッハ ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 03/06/26 09:46 ID:U+uIMxN6: >>892
お得意の「日本を抜いて」かも（whhh
894 名前：【＼ l ／】小学生大好き♪ ◆qY1LgiSVp6 [ 小学校高学年女子児童大好き♪ ]: 03/06/26 09:48 ID:mpUtiYvT: 　　--------∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜□□ □□ ( ゜Д゜)＜”リニア”なら大江戸線でも乗れるけどなー
　 (Ｏ)----(O)U-U)　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
895 名前：　　 [ ]: 03/06/26 09:54 ID:xuLIPtFk: >>888　禿同　リニアがお得意の黄砂でつんのめってゴビ砂漠まで飛んでゆくのをみてみたい。
（ドイツ車は浮遊する高さが日本の半分）
896 名前：斜めウェー、ハッハッハッハ ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 03/06/26 09:59 ID:U+uIMxN6: LG産電あったわ。
http://lgis.jp/
んで>>891にもあるLGのネタ。
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.lgis.lg.co.kr/intro/news/news_view.asp%3fpagenum%3d1%26blocknum%3d1%26news_id%3d454%26table_id%3d%26news_type%3dT0%26search_type%3d%26search_key%3d
■ G-7国策課題で 6年間 90億ウォン研究開発コスト投入, 国産化成功
■ 韓国鉄道技術研究員主観内患頃試験及び高速船走行試験通過, 品質認定
■ 年間約 100億ウォン規模の収入代替效果期待
■ 警部高速電車 2段階事業及び湖南高速鉄道事業に国産化開発品供給可能
■ 28日から開かれるブサングックゼチォルドムルリュゾンに出品, 初お目見えする予定
　LG産電(代表 : 金正万 www.lgis.com)は最近国策課題である『善導技術開発事業
(G7事業)』の一環で 6年間研究開発あげく国内で初めに独自技術で自動列車制御
システム(ATC/ATP)開発を完了した.
　研究開発コスト 90億ウォンを投資して, 設計からソフトウェア, ハードウェアなど
すべてのシステムを国産化した自動列車制御システムは地上設備, 次上設備, 軌道回路で
構成されているしリアルタイムで列車速度を集中監視して最高時速 350km/hでも
列車を安全に制御することができるシステムだ.
　今度開発した自動列車制御システムは去年 7月から今年 2月末まで韓国鉄道技術
研究員株官煬という京釜高速鉄道本船で 260km/h の中も環境試験をパスして
品質を認められたし, 今後の海外認証を獲得する計画だ.
　現在国内地下鉄に適用された自動列車制御システムが皆外国製品である状況で
自動列車制御システムの国産化は年間約 100億ウォン規模の収入代替效果を
おさめることができることに評価されている.
　来る 7月鉄道庁が発注予定である京釜線, 湖南線 ATP事業入札にコンソーシアム形態で
参加する予定である LG産電は今度システム開発で有利な位置を確保することが
できるようになったし来年発注予定である京釜高速鉄道 2段階(大邱-釜山間)
事業課今後の推進予定である湖南高速鉄道事業に国産化開発品の供給を推進することが
できるようになった.
897 名前：斜めウェー、ハッハッハッハ ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 03/06/26 10:06 ID:U+uIMxN6: 齋藤雅男（←鉄道ジャーナルにHSRの連載してる方）講演会抄録
 http://www.krc.gr.jp/library/saitou/saitoumasao.html
HSRスレにも貼ったけどこっちにも。
898 名前：　 [ sage ]: 03/06/26 12:06 ID:vkKAKdrL: >>868
韓国も KTX を中国に売り込んでたはずだが、
韓国も KTX を中国に売り込んでたはずだが、
韓国も KTX を中国に売り込んでたはずだが、
韓国も KTX を中国に売り込んでたはずだが、
韓国も KTX を中国に売り込んでたはずだが、
韓国も KTX を中国に売り込んでたはずだが、

これって、この板での「そうなったりしてね」のネタだったはずだが…。
ホントにやっていたとは…。
流石だ、流石としか言い様がない
899 名前：名無し [ ]: 03/06/26 12:16 ID:cmVjIcyF: TGVが最も勝れてるのは間違いのない事実。ただ、フランスのサポートが御粗末すぎた。
900 名前：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc [ sage ]: 03/06/26 12:20 ID:wFg75Ieo: 万が一、韓国がこのスレ見て「やっぱり新幹線にするニダ」とか
言い出したら鬱だなぁ・・・・・・
901 名前： [ sage ]: 03/06/26 12:25 ID:DSW0L12c: >>899
通常鉄道では、の一言が抜けているが何か？
金の掛け方で幾らでも変わるだろ、ドイツのリニアは既に上海空港線で時速
４００キロ運用中なわけだし。
902 名前： [ sage ]: 03/06/26 12:42 ID:TuAFcUow: >>899
≫TGVが最も勝れてるのは

勝れてる？？

まあ、「国内線航空機の代替手段としての旅客輸送」という
目的を果たすためには十分に優れたシステムだと思いますが、、、

≫フランスのサポートが御粗末すぎた。

責任転嫁はイクナイですよ。。。
903 名前： [ sage ]: 03/06/26 12:59 ID:VfuYqDZz: ×　TGVが最も勝れてるのは間違いのない事実。ただ、フランスのサポートが御粗末すぎた。
○　TGVが優れているのは間違いのない事実。ただ、朝鮮人の頭が御粗末すぎた。
904 名前： [ ]: 03/06/26 15:02 ID:Qo6Ktv0Z: >>903
それで正解ですねw
905 名前：　 [ sage ]: 03/06/26 16:04 ID:KTnQ21rY: >フランスのサポートが御粗末すぎた。
フランスは最初からサポートする気なんて無いだろ
そしてそれを了承して韓国は買ったんだろ
今更何を言う
906 名前：_ [ ]: 03/06/26 16:10 ID:SZYqLmu/: 中華航空のエアバス事故とか見たうえで決めたとしたら馬鹿そのものだな。

明らかな仕様上の欠陥だったが、ビタ一文補償しなかった。
907 名前：　 [ ]: 03/06/26 16:16 ID:M8goowAZ: >>899
フランスのサポートが粗末なのではなくて、
韓国が「TGV買うから技術も全部(　゜д゜)クレ。ついでに自分で作れそうなものは自分で作るから安くして(　゜д゜)クレ」
と勝手なことばかり言うからフランスがまともに相手してないだけでしょ？
908 名前：【＼ l ／】小学生大好き♪ ◆qY1LgiSVp6 [ sage ]: 03/06/26 16:20 ID:mpUtiYvT: もともと欧米諸国は投売りが基本なんじゃなかったっけ？
しっかりサポートは日本だけだったと思う。
909 名前：　 [ sage ]: 03/06/26 16:41 ID:hJrnr6O/: いつになったらできるのかね。日本リニア。中国じゃもう走ってるぞ。
910 名前： [ sage ]: 03/06/26 16:51 ID:DSW0L12c: >>909
日本でも走ってはいるぞ。
今度の試乗会から時速５００ｋｍだし。
本線建設はまだ路線計画もないし、最低十年は掛かるだろうけど。（溜め息
911 名前：　 [ sage ]: 03/06/26 16:54 ID:hJrnr6O/: 実用化はまだまだ先だろ。何年実験やってんだよ。５０年近くか。
912 名前： [ sage ]: 03/06/26 17:03 ID:EbRw75ak: 　　　　∧＿∧
　　　 <ヽ｀∀´>っ　いつになったらできるのかね。日本リニア。
　　　　(つ　　　/
　　　　|　（⌒）
　　　　し⌒＾

　　　 Λ＿Λ
　 ◯<　｀∀´>◯　　中国じゃもう走ってるぞ。
　　＼　　　　／
　　　 |⌒I、│
　　　（＿）ノ
　　　　　 ∪
　　　　　∬
　　　　　　 Λ　 Λ
　　　　　　<丶｀∀´>　　　　中国じゃもう走ってるぞ。
　　⊂ニニ自尊心ニニつ
／　　／　　　／　　／
　〜／／／／〜〜
　　レ　　レ　　＾
　　　∬
913 名前：　 [ ]: 03/06/26 17:04 ID:zqVLIYyf: 建設・開通予定等のスケジュールが
発表されていないからまだ「実用化」って事ではないと思う
でも、
適当に造りはじめて出来なくなればその都度、
開通年度を先延ばしにして「ケンチャナヨ」
って言っている所に比べたらましだと思う。
914 名前：一行スレ [ sage ]: 03/06/26 17:04 ID:kOrWJwHH: 禿？
915 名前： [ sage ]: 03/06/26 17:05 ID:DSW0L12c: >>911
なるほどリニアモーターカーは新幹線より歴史が古かったのか、初耳だな。（ｗｈｈｈｈ
だって新幹線が１９６４年創業の４０年弱でそ？
916 名前：リニヤなんて [ ]: 03/06/26 17:07 ID:Q4ArKfZz: いらんだろｗ

ヒコーキあんのによ
917 名前： [ sage ]: 03/06/26 17:08 ID:DSW0L12c: >>914
こっちが禿ラッキョだろ＞ID : Q4ArKfZz
918 名前：　 [ sage ]: 03/06/26 17:09 ID:hJrnr6O/: >>915
研究自体はその位から始まってるぞ。もう４０年だ。
一方のKTXは計画より遅れてるといってもまだ１０年。
どっちが情けないかは言うまでもないな。
919 名前：　 [ ]: 03/06/26 17:10 ID:g1Mfr7Dz: 中国のリニアって、遊園地の乗り物じゃあるまいし・・・
有料で客乗せて試験運転しているだけだろう。
920 名前：_ [ ]: 03/06/26 17:10 ID:SZYqLmu/: KTXいつになったら走るんだよ
　　　↓
リニアもまだ走ってないぞ
　　　↓
バーカ、リニアはお手本もなしに一から造ってるんだよ。
すでに実用化されてる車体を外国から買ってるお手軽プロジェクトとはわけが違うんだよ。
　　　↓
ウワァァァン
921 名前：みーめ ◆Meimew3biU [ 飽きてきたなぁ・・　sage ]: 03/06/26 17:11 ID:Bv1z2Gf+: >>918
KTXって既存技術じゃない？
移植に10年かけてどうすんのさ・・・
922 名前：リニヤ [ ]: 03/06/26 17:12 ID:Q4ArKfZz: 目途立たずｗ
923 名前： [ sage ]: 03/06/26 17:12 ID:DSW0L12c: >>918
計画から今まで、ならリニアは計画さえないでつが何か？（苦笑
基礎研究と鉄道計画を一緒にするのか？、そんな心がけでは永遠の十年後は
解消されないぞ。
924 名前：　 [ sage ]: 03/06/26 17:13 ID:hJrnr6O/: >>923
何十年基礎研究やってんの？中国ではドイツのリニアが商用化されてるというのに。
925 名前：リニヤ [ ]: 03/06/26 17:14 ID:Q4ArKfZz: 穀潰しｗ
926 名前：リニヤ [ ]: 03/06/26 17:17 ID:Q4ArKfZz: （ヒコーキよりも）

遅くて　料金高くて　少しの人間しか運べないｗｗｗ
927 名前： [ sage ]: 03/06/26 17:18 ID:DSW0L12c: >>924
基礎研究ってのはそんなもんだが？
素粒子の基礎の段階で核融合は説かれていたが８０年経った今も実用化には
ほど遠い。
発癌の研究は山際のそれが初出だが今以て続けられ新しい理論も経路も発見され
続けている。
天文学に至ってはコペルニクスの地動説以降が正統派ではあるが天動説の
時代も入れれば千年じゃ効かない観察量。
リニアだとフレミングの電磁誘導からだろ？、模型レベルならその頃から
あった筈だがね。
928 名前：_ [ ]: 03/06/26 17:18 ID:SZYqLmu/: >>924
今のところ需要が低いから。
フランスも高速鉄道を作る技術はあったが、
需要がなかったので新幹線に先を越されて悔しい思いをした。
929 名前：リニヤ [ ]: 03/06/26 17:18 ID:Q4ArKfZz: キケンｗｗｗ
930 名前：　 [ ]: 03/06/26 17:19 ID:51LWtJ9P: >>924
別に走らせられますよリニア。単純にリニアにしても経済的にペイしないので
やらないだけです。
技術的な問題は全くありませんがこの先もリニアを運行する予定はありません。
中国のように国威発揚のためだけにリニアを走らせる程幼稚では無いと言う事です。
931 名前：　 [ sage ]: 03/06/26 17:19 ID:7khXYsQd: つーか要はカネの問題だろ。
932 名前：　 [ ]: 03/06/26 17:20 ID:0XJTiGHF: >>924
日本の場合はあんなお遊びみたいな用途・距離・需要レベルを目的としてないから。
その中国よりはるかに経済規模の大きい国の経済を支える大動脈のための日本のリニアだ。
933 名前：　 [ sage ]: 03/06/26 17:21 ID:1/nh1XSX: 次スレの準備は？
934 名前：　 [ sage ]: 03/06/26 17:21 ID:hJrnr6O/: >>927
で、基礎研究をいつまで続けるつもりなんだ？（藁
中国全土でリニアが走る日の方が近そうだな。
935 名前：リニヤ [ ]: 03/06/26 17:21 ID:Q4ArKfZz: 500㌔走行中に地震でも起こったら戦闘機みたいに射出座席にでもなってるのか？ｗ
936 名前：　 [ ]: 03/06/26 17:22 ID:L/lw9/vH: >>928
結局、技術も重要だが経済予測（需要予測）がとても
重要なんだよな・新幹線も、もし利用者が少なかったら
単なる超バカ事業でおわったわけだし。

そういう意味では、ソウルーパリ高速鉄道とか日韓トンネルとか
冗談で言う分にはともかく、真剣に考えるヤシは大間抜け。
937 名前：斜めウェー、ハッハッハッハ ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 03/06/26 17:23 ID:U+uIMxN6: 何太郎？
938 名前： [ sage ]: 03/06/26 17:24 ID:DSW0L12c: >>934
中国がそれを選ぶならそれもあり。
つーか、既存の鉄道網がくまなく存在するイギリスや既に新幹線網がある日本より
現在鉄道網が満州にしかない中国の方がコスト的にも技術的にもやりやすいのは
事実。
ま、財布の問題は大きいがね。
で、それがなにか？
まさか中国でリニア網が完成したら基礎研究はもうなくなるとでも思ってる？
鉄道研究所はまだあるし色んな鉄道の基礎研究も続いている、新幹線も新技術
導入のための基礎研究を欠かしていないんだがね。
939 名前：　 [ ]: 03/06/26 17:25 ID:2AIBEcRe: リニアと既存技術なＫＴＸを同列に扱ってる時点で…
つうか上海リニアの技術レベルなら名古屋に出来るみゃ
940 名前：斜めウェー、ハッハッハッハ ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 03/06/26 17:25 ID:U+uIMxN6: >>933
ちょっと早いが立ててみようか？
941 名前： ◆......388w [ sage ]: 03/06/26 17:26 ID:RUn2gLpq: >>898
元ネタは↓だったと思う。
http://www.joins.com/money/200203/13/200203131120225072300031003110.html
翻訳
http://ocn.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2Fwww.joins.com%2Fmoney%2F200203%2F13%2F200203131120225072300031003110.html&langpair=9%2C2&c_id=ocn&lang=JA&toolbar=yes&display=2

> 中国など外国の高速鉄道事業進出を期待するようにした.
942 名前： [ sage ]: 03/06/26 17:26 ID:DSW0L12c: >>937
中国太郎？
中国リニア太郎？

>>939
羽田線もリニアじゃなかったっけ？
943 名前：_ [ sage ]: 03/06/26 17:26 ID:SZYqLmu/: 別にリニアでドイツと中国に先を越されても仕方ないと思うがな。

ドイツは技術力はあるし、
中国の広大な土地に高速リニアは適してるし。
どっちも日本の友達だからな。

で、朝鮮が追い越す可能性はまったくゼロだし。(w
944 名前：　 [ sage ]: 03/06/26 17:28 ID:hJrnr6O/: >>938
つまり財政破産国家にリニア商用化は無理ということだな。

>>939
で、名古屋のリニア（愛知万博のか？）は時速何km？
ドイツのリニアは時速500kmだけど。
945 名前：のぞみ45号 [ sage ]: 03/06/26 17:29 ID:U+uIMxN6: 漏れ無理だったから誰かこれで立てて！
●ＨＳＲ台灣高速鐵路は負けるなよ！
●新幹線の技術供与なんかするなよ、ＪＲ九州！
●話題脱線上等！
●低質燃料お断り！ ex.「 K T X は全世界の憧れ」
●太郎君歓迎！

韓国の皆さん、ＴＧＶより新幹線方式がよかったんじゃないですか？
大量輸送や山が多い韓国では新幹線の方がよかったのでは？
速度も新幹線はＴＧＶに追い付きましたよ？
一体何回開業予定を先延ばしすれば気が済むのですか？
フランスから輸入した車両は野ざらしになって何年になります？
それでいて更に国産車両製造？
大邸地下鉄火災の教訓はフィードバックされるんですか？
萌える車両作るのはいいけど、燃える車両は要りません！
この期に及んでまたルート変更！？
このままだと、台湾高速鉄路(ＨＳＲ)が先に開業しますよ！
もしかしたら中国どころかリニア中央新幹線・北陸新幹線・
東北新幹線青森延伸の後塵すら拝すのかも？

前スレ
TGVより新幹線 Part44 ☆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056164448/
過去スレ置き場＆ありがた〜い高速鉄道の歴史
http://isweb39.infoseek.co.jp/computer/mod_5/ktx/

地鎮祭、2ゲット、FAQなど　>>2以降>>25ぐらいまで
946 名前：　 [ sage ]: 03/06/26 17:29 ID:1/nh1XSX: >>940
よろ。
このスピードは……
947 名前： [ sage ]: 03/06/26 17:31 ID:DSW0L12c: >>944
「中国での」リニア商用化なら無理とまでは言わなくとも無茶、無謀とは
言えるでしょうな。
日本では新幹線の建て替え需要次第、十年以内に計画立案はある筈。
948 名前：はぽねす ◆BBx90lwzdU [ sage ]: 03/06/26 17:31 ID:QlsBOm+t: はい、実用化されたリニア
 http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/eigyou/subway/oedo/oedo_01.html
949 名前：940 [ sage ]: 03/06/26 17:32 ID:U+uIMxN6: >>946
無理ですた
950 名前： [ sage ]: 03/06/26 17:34 ID:DSW0L12c: ほい、新スレよろ。
TGVより新幹線 Part45
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056616430/
951 名前：斜めウェー、ハッハッハッハ ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 03/06/26 17:35 ID:U+uIMxN6: ID:Q4ArKfZzは >>891を見て何を思うのだろう・・・
952 名前： [ sage ]: 03/06/26 17:36 ID:sP4B7nvm: >>948
多分、大江戸線は500km/h出るのかよ、とレスが返って来るに違いない。
500km/hも出す必要ないのにね（むしろ出したらバカ）ｗ
953 名前：　 [ sage ]: 03/06/26 17:38 ID:hJrnr6O/: おい、名古屋のリニアは時速何kmだ。答えろよ。
954 名前：　 [ sage ]: 03/06/26 17:38 ID:1/nh1XSX: >>950
乙！

>>951
リニアって速度よりも、騒音対策によさげ、と思ったりしないところが
ある意味ステキなのかもなぁ……＞ID:Q4ArKfZz
955 名前：斜めウェー、ハッハッハッハ ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 03/06/26 17:39 ID:U+uIMxN6: 長らくのご乗車お疲れさまでした。
まもなく終点1000に到着いたします。
どなたさまも1000getのお支度を忘れずにお待ちください

連絡列車のご案内を致します。
TGVより新幹線 Part45 ☆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056616430/
よりお乗り換えです。

本日もハン板鉄道系技術雑談スレ
TGVより新幹線 Part44 ☆
をご利用いただき、まことに有り難うございました。
956 名前：斜めウェー、ハッハッハッハ ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 03/06/26 17:39 ID:U+uIMxN6: 　　　　　　　/ /　　　　　　　　.／　　　　　 ,,-"　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＿＿＿＿/ /＿＿＿＿＿.／　　　　　,,-"　　 |　・・・まもなく新スレ行き列車が参ります。
　　　　　　/ /　　　　　　　／　　　　 ,,-"　　　 |　白線の内側までお下がり下さい。
　───/ /────.／　　　　,,-"　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　──. / /───　／　　　 ,,-"　　　　　　,, - "　　　　　　　Turrrrrr......
　二二/.「二二二／　　　,,-"　　　　 ,, - "　　　　　　　,,,, -
　三 .//.| |三三／　　 ,,-"　　　 ,, - "　　　　 ,,,, -- ""
　≡//　| |≡／　　,,-"　　,, - "　　　 ,,,, -- "　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
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TGVより新幹線 Part45 ☆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056616430/
957 名前： [ sage ]: 03/06/26 17:41 ID:DSW0L12c: >>952
ケンシロウ？
それともジョジョ？
いずれにしてもお見事。
で>>953、完璧に先読みされた感想は？（憐憫
958 名前：　 [ sage ]: 03/06/26 17:43 ID:hJrnr6O/: 自分で調べたよ。名古屋のリニアって100km/hしか出ないんだよ。
500km/hのドイツリニアと技術レベルが同程度ってどういうことだ？（藁
最高に恥ずかしい虚勢ぶりだな。
959 名前：斜めウェー、ハッハッハッハ ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 03/06/26 17:43 ID:U+uIMxN6: 　　＼∧＿ヘ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,、,、,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取った香具師はKTXに<ヽ｀∀´>を落書きしる！　　　　　　　,,、,、,,,
　　　　/三√ ゜Д゜)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,、,、,,,
　　　　/三/| ゜Ｕ゜|＼　　　　　　,,、,、,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,、,、,,,
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　　　　//三/|三|＼　　　　　　　∧＿∧　　∧＿∧ 　∧＿∧　　∧＿∧　∧＿∧　　∧＿∧
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　　　　　　,,、,、,,,　　　　　　（　　　　）　（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　） <　　　　>ニダ
960 名前：　 [ ]: 03/06/26 17:44 ID:hJrnr6O/: >>939は永遠に晒しageだな。
上海リニアの技術レベルなら名古屋に出来る！しかも時速100km！（藁
961 名前：はぽねす ◆BBx90lwzdU [ sage ]: 03/06/26 17:46 ID:QlsBOm+t: 時速でしか技術レベルを測れないバカがなんかほざいてますよ（ｗ
ドイツのリニアが何センチほど浮上するか調べてみたら？
962 名前：　 [ ]: 03/06/26 17:46 ID:hJrnr6O/: 劣等感に駆られたお前らには名古屋リニアがドイツリニアに匹敵して見えるんだな。重症だな。
963 名前：　 [ ]: 03/06/26 17:49 ID:hJrnr6O/: >>961
ねぇ、名古屋リニアって時速何kmまで出せそうなんだ？
リニアの技術レベルって何cm浮上するかだけじゃないんだぞ。
一番肝心なのはスピードだよ。
で、名古屋リニアの限界速度は時速何km？
964 名前：はぽねす ◆BBx90lwzdU [ sage ]: 03/06/26 17:51 ID:QlsBOm+t: リニアで一番肝心なのがスピードなのかぁ（ｗ
じゃあ、しょうがないな。
キミの中ではドイツリニア＞名古屋リニアでいいんじゃないの？
965 名前：　 [ ]: 03/06/26 17:54 ID:hJrnr6O/: >>964
浮上cmが同じだとして、500km/hと100km/hとではどっちが技術レベルは上だと思う？
966 名前：はぽねす ◆BBx90lwzdU [ sage ]: 03/06/26 17:55 ID:QlsBOm+t: っつーか、名古屋リニアのことをもっと調べたほうがいいと思うぞ（ｗ
967 名前：　 [ ]: 03/06/26 17:56 ID:hJrnr6O/: >>965の質問に答えろよ。
968 名前：_ [ sage ]: 03/06/26 17:57 ID:EtKRFvli: >>967
オシエテクン全開ですなあ
自分で調べるくらいのスキル無いの？
969 名前： [ sage ]: 03/06/26 17:58 ID:sP4B7nvm: 隣の家に行くのにマッハ2の速度が必要だと思ってる香具師が一人いるようだな。
970 名前： [ sage ]: 03/06/26 17:58 ID:DSW0L12c: >>967
ふむ、スピードだけなら実験線の日本リニアは５２５ｋｍなんだが、君はドイツの
リニアより日本リニアのほうが上と認めるのかい？
客を乗せる量なら名古屋のほうが上だなあ。（憐憫
971 名前：　 [ sage ]: 03/06/26 17:59 ID:1/nh1XSX: >>970
有人運転では550km/hを超えてるんじゃ……
972 名前：はぽねす ◆BBx90lwzdU [ sage ]: 03/06/26 18:02 ID:QlsBOm+t: さらにいうとドイツのリニアは国内で採算が合わなくて計画破棄さかけた
もんだってことを知っているんだろうか……。
973 名前：　 [ ]: 03/06/26 18:02 ID:hJrnr6O/: >>969
上海リニアの運行距離も30kmしかないが450km/h出るんだぞ？
100km/hしか出ない名古屋リニアがドイツリニアと技術レベルが同程度？

>>970
実際に商用化されたら上だと認めてやるよ。

で、はねぽすは早く>>965の質問に答えろ。逃げるなよ。
974 名前：　 [ sage ]: 03/06/26 18:03 ID:ptlRtVvh: >>958
ドイツリニアは設計最高速度が430km/hで500km/hも出ねーよ。（藁
HSSTは元々都市内交通として開発されてるから、それで問題ないの。
万博会場まで8.9kmしかないんだから。

http://www.meitetsu.co.jp/chsst/index-j.html

ちなみにJRリニアは500km/hで試乗出来るよ。乗ってみたら？
975 名前：　 [ ]: 03/06/26 18:03 ID:hJrnr6O/: >>972
W杯に間に合わないだけだろ。で、はやく質問に答えろよ。
976 名前： [ sage ]: 03/06/26 18:03 ID:sP4B7nvm: >>973
「出ない」と「出さない」の区別が出来てない、とはっきり言ってやらんとわからんのか。
977 名前：はぽねす ◆BBx90lwzdU [ sage ]: 03/06/26 18:04 ID:QlsBOm+t: 450km/hって、名古屋と同じように実用線で出たんだ。そりゃしらなんだ（ｗ
978 名前：　 [ ]: 03/06/26 18:05 ID:hJrnr6O/: >>974
ドイツリニアの設計時速は500km。上海リニアは450km/hだよ。
979 名前： [ sage ]: 03/06/26 18:05 ID:DSW0L12c: >>973
では商用化されていないKTXやAGV、中国拘束鉄道は新幹線より遥かに格下
だねえ。（憐憫
どうだい？、よりどころを自分で突き崩している感想は？
名古屋リニアは商用化されているしリニア試験線も定時運転しているんだが。
980 名前：haro. ◆vTl9Nj0EFs [ sage ]: 03/06/26 18:05 ID:Z8+/FFQ6: スレ終盤に釣りとは、ご苦労なもんさね。
KTXに注目されるのが、よほど恥ずかしいのか？
981 名前：_ [ ]: 03/06/26 18:06 ID:SZYqLmu/: 悲惨だ…
罵倒すれば先進国になれるとでも
思ってるのか?
982 名前：　 [ ]: 03/06/26 18:06 ID:hJrnr6O/: >>977
早く質問に答えろよ。浮上cmが同じだとして、
500km/hと100km/hとでは技術レベルはどっちが上なんだ。
983 名前：　 [ sage ]: 03/06/26 18:07 ID:Uq4P6sWG: なんか板違いな流れになってるな・・・
984 名前：　 [ ]: 03/06/26 18:07 ID:hJrnr6O/: はぽねすがこのまま逃げるなら、次スレまで引っ張るぞ。
このスレだけで終わりにしたいなら早く答えろ。
985 名前：_ [ sage ]: 03/06/26 18:07 ID:EtKRFvli: >>982
968には答えてくれないの？
986 名前： [ ]: 03/06/26 18:08 ID:Q4ArKfZz: 986
987 名前：_ [ sage ]: 03/06/26 18:08 ID:EtKRFvli: >>984
オレも次スレまで引っ張ろーっと
988 名前：はぽねす ◆BBx90lwzdU [ sage ]: 03/06/26 18:08 ID:QlsBOm+t: 好きなだけ引っ張れば？
989 名前： [ ]: 03/06/26 18:08 ID:Q4ArKfZz: ちんぽこ
990 名前：　 [ ]: 03/06/26 18:09 ID:hJrnr6O/: >>985
968の何に答えろと？はぽねすの見解を聞いているんだが。
991 名前：　 [ ]: 03/06/26 18:10 ID:Q4ArKfZz: 不毛な議論
992 名前：　 [ sage ]: 03/06/26 18:10 ID:Uq4P6sWG: 1000踏んだ奴は３食キムチ付きの食事を１週間。
報告もするように。

板違いだからスレ違いも良いだろ？
（ｗ
993 名前：　 [ ]: 03/06/26 18:10 ID:hJrnr6O/: >>988
お、勝利宣言出たな（藁
答えられないんならそう言えよバカ
994 名前：　 [ sage ]: 03/06/26 18:11 ID:ptlRtVvh: >>978
出したことのない設計速度など無意味。
995 名前：はぽねす ◆BBx90lwzdU [ sage ]: 03/06/26 18:11 ID:QlsBOm+t: いや、俺は好きに引っ張れよって推奨しているんだよ（ｗ
面白いし。
996 名前：　 [ ]: 03/06/26 18:11 ID:Q4ArKfZz: あふぉ
997 名前：_ [ sage ]: 03/06/26 18:11 ID:EtKRFvli: >>990
日本語の質問の意図も読み取れないんじゃ、はぽねすが答えても
意味を読み取れないだろうね
それともハングルで答えて欲しいの？
998 名前：はぽねす ◆BBx90lwzdU [ sage ]: 03/06/26 18:12 ID:QlsBOm+t: しかし、本気で今の上海のアレを実用リニアって思ってるのかなぁ？
999 名前： [ sage ]: 03/06/26 18:12 ID:sP4B7nvm: >>993
なんでわざわざ速度出さないレベルにしてるリニアとの比較で
速度がうんぬんと語らなにゃならんのか。
1000 名前：　 [ ]: 03/06/26 18:12 ID:Q4ArKfZz: ガキばっかｗ
1001 名前：１００１ [ ]: Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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