☆TGVより新幹線 Part136☆
- 1 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 04/12/19 01:25:10 ID:IT40s09U
- ●ＫＴＸ 営業運転中。予約システムや車両の不調？ケンチャナヨ！
●台灣高速鐵路 ＴＨＳＲ は現代建設の手抜きに負けるなよ！
●新幹線の技術供与なんかするなよ、ＪＲ東日本！
●話題脱線上等！
●低質燃料お断り！ ex.「 K T X は 全 世 界 の 憧 れ 」
●JR東海葛西会長・石原都知事は ネ申！
●JR東日本大塚社長・経団連奥田会長は 厄病ネ申！
●日 韓 海 底 ト ン ネ ル も 中国への新幹線朝 貢 も 絶 対 絶 対 お 断 り！
●三宅久之「日本が頭下げて新幹線を売り込む必要はない！中国なんかフランスのTGVにしときゃいいんだよ！」
●大陸横断高速鉄道に日本を巻き込むなよ
●シナさんTGV買ってあげて下さいおながいしますYO！
●新幹線「のぞみ」博多〜岡山392.7kmを 博多-小倉-新山口-広島-岡山停車で1時間41分！
KTXは漢城〜釜山408.5kmを無停車で２時間３４分！
フランスから輸入した車両はずっと野ざらしにしていたせいで、既に旧型になってしまいましたね！
季節はもうすぐ冬。スネーク現象と雪氷対策は御済みですか？
新幹線に地震直撃！ 脱線するも辛うじて死傷者ゼロ！！ これがＫＴＸだと死傷者は果たして何人？
自称自主開発(HSR350X-G7)は大丈夫！？
延発・延着当り前、事故や故障続きで腰砕け、それでも動きさえすればケンチャナヨ！？
全線開業は、いつになるのですか？ このままだと、第四編成まで７００Ｔが納入済みの台灣高速鐵路
(ＴＨＳＲ)が先に全線開業しますよ！ もしかしたら中国どころか、リニア中央新幹線の後塵を拝することになるのかも？
前スレ
☆TGVより新幹線 Part135☆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1102137261/
- 2 名前：【関連リンク】 [ sage ]: 04/12/19 01:25:34 ID:IT40s09U
- 過去スレ置き場＆ありがた〜い高速鉄道の歴史
http://mod-5.hp.infoseek.co.jp/ktx/
スレのアーカイブ
http://whhh.fc2web.com/highspeedrail.html
- 3 名前：【関連スレ】 [ sage ]: 04/12/19 01:26:35 ID:IT40s09U
- 【予想】KTXの開業後の故障を予想3（実質4）【的中】（DAT落ち）
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080820891/
台湾板
【微笑之旅】台湾新幹線９【活絡台灣】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1096732438/
中国板
トランスラピットよりも新幹線：
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1029588520/
鉄板
麗水】大韓民国鉄道庁＆地下鉄スレ11【江陵：
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1093105418/
- 4 名前：【車内放送】 [ sage ]: 04/12/19 01:27:28 ID:IT40s09U
- ハングル番線の電車は1000方面行き「Maxとき136号」です。
この電車はまえから>>1号車,2号車の順で、一番後ろが>>1000号車です。
地鎮祭は2号車から30号車、次スレ立ては950号車から980号車、
1000getは980号車から1000号車です。
この電車は、普通車全車自由席で、全車禁煙席です。
なお、特別車輌グリーン車は連結致しておりません。
お客様のご理解とご協力をおながい致します。
この電車は途中、100,200,300,400,500,700,800,923,926,950に止まります。
お客様にお知らせいたします。
本日はKTXがソウループサンを二時間で結ぶのが不可能になったため臨時ダイヤで運行しております。
また、沿線でしばしばファビョーンが発生しておりますためやむをえず急加速
することもございますので、皆様のご理解をおながいします。
この列車は、前スレ「とき135号」の1000ゲット待ちのため停車致しております。
前スレが1000に達し次第発車致しますのでしばらくお待ち下さい。
- 5 名前：【FAQ】 [ sage ]: 04/12/19 01:28:22 ID:IT40s09U
- Q スレタイの意味は？
A やっぱりTGVより新幹線のほうがいいでしょ? でも反日国家にはあげないよｗ
風土・気候・旅客需要に合わないTGVを選んでくれた韓国には生温かい、
そして台湾新幹線には熱い、支那には冷ややかな視線で見守ろうという趣旨です。
Q 太郎って何ですか？
A 不特定多数の工作員及び釣り師の事ですが、飯嶋スレのとは意味が異なります
ここでは利点のみを強調し欠点を無視してマンセーする香具師を○○太郎と称してます。
過去の降臨例：飛行機太郎、機関車太郎、マルス太郎、駅番太郎、中華太郎、品川太郎など
Q 中国北京上海高速鉄道への日本の取るべきスタンスは？
A このスレでは 葛 西 会 長 は 神 ！というのが大勢です
Q 低質燃料って何ですか？
A スレの進行に異常を来たす以下のようなレス、或いはレスをする香具師自身の事を言います。
基本的にマトモに話の通じる相手ではないので生暖か〜くヲチして下さい 。
＞世界の有名なエンジンメーカー
＞ゼネラル・エレクトロニクス ←正しくはゼネラル・エレクトリック
＞ホイットニー・ヒューストン ←正しくはプラット＆ホイットニー
＞ロールス・ロイス
＞韓国式は欧州でも採用されている実績があります。
＞そもそも鉄道なんてのは植民地主義の名残り
＞KTXは世界のあこがれ
＞地震で脱線した新幹線は危険
Q KTXは将来ヨーロッパまで行くの？
A 現状では行けません。ロシアの線路の幅は1520ｍｍ、韓国は1435ｍｍです。
その他にも電圧や車両規格や信号方式等難問が目白押しです。
- 6 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 04/12/19 01:30:51 ID:IT40s09U
- トウキョウエキツイタラ アンナイヒョウジヲカクニンシ
チュウオウセンノリバデオレンジノデンシャニノリコミマス
オチャノミズニツイタラ、トナリノキイロイデンシャニノリカエマス
イチガヤエキヲオリタラ、メノマエノドウロヲマッスグススミ
トリイガミエタラソコヲクグリ、ヒシャクデテヲキヨメマス
ソシテ サイセンヲニギリシメ
エイレイタチニカンシャノネンヲツタエ、イノリヲササゲマス
シンカンセンヲシナノマノテカラ オマモリクダサイ、ト。
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧ ∧ ◇ チュウゴクコウソクテツドウノダツラクヲ ネガッテ
（ ゜▽゜）_ ／◇◇ ヤスクニジンジャサンパイデス
/__|]⊃ｙ__|]⊃ ◇ ◇
/｀ー==キ| 彡
∠ニ/_つつゝ
--------------------------------------------------------------------------------
運転席ニ着イタラ、Wrindowsノ起動ヲ確認シ、メモリーカードヲ挿入シルニダ
沿線風景画像ノLoadingト各窓のサムソンモニターノ表示ヲタシカメテ
ドア扱イランプガキエルノヲマタズニ、
シンコウゲンジトソクドシジヲ
ユビサシカンコカクニンノウエ、ビンメイト、メール着信ヲ
サイカクニンノウエデ゛、ステノッチヲトウニュウ
管制官ノ許可ガ デタラ 窓ヲ開ケテ後部確認シ
ヒトキワオオキナコエデ
Take Off トカンコ、大田ヲ目指シテ走リダスニダ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧ ∧ ◇ ワカバマークノウンテンレキデモ
<ヽ｀∀´>_ ／◇◇ KTXシウンテンシュッパツシンコウニダ
/__|]⊃ｙ__|]⊃ ◇ ◇
/｀ー==キ| 彡
∠ニ/_フフゝ
- 7 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 04/12/19 01:32:28 ID:IT40s09U
- 東京所運転士○○、心身共に異常有りません
本日の仕業はＡ136行路です、１０００まで乗務します
期間重点確認、誘導障害防止、遅延防止に留意します
お願いします
広島区運転士○○、心身共に異常有りません
本日の仕業はＢ136行路です、１０００まで乗務します
期間重点確認、誘導障害防止、遅延防止、無呼吸睡眠防止、事故防止に留意します
お願いします
仙台区運転士○○、心身共に異常有りません
本日の仕業はＡ136行路です、１０００まで徐行運転します。
安全重点確認、障害確認、遅延防止に留意します
お願いします
鹿児島新幹線運輸センター○○、心身共に異常有りません
本日の仕業はＡ136行路です、１０００まで乗務します
期間重点確認、誘導障害防止、遅延防止に留意します
お願いします
新潟区運転士○○、地震で脱線しましたが、死傷者は一切有りません
本日の仕業Ａ136行路を中止し、１０００まで乗客を安全に避難誘導します
余震対策、回収点検、運行再開、耐震技術向上に留意します
お願いします
- 8 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 04/12/19 01:32:46 ID:IT40s09U
- 平壌学習組運転士李○○、栄養失調気味ニダ。
本日の仕業はE136行路ニダ、１０００まで乗務するニダ。
期間重点確認、電力の確保、資材盗難防止、遅延防止に留意するニダ。
偉大なる将軍様にカムサハムニダ。
釜山乗務員区運転技士 金○○、ネトゲーのやり過ぎで寝不足、しかも二日酔いニダ。
本日の仕業はF136行路ニダ、１０００まで乗務するニダ。
期間重点確認、火災時の避難、走行中の倒壊防止、成層圏での姿勢制御に留意しるニダ。
今日もウリナラ民族自尊心の為に活躍するニダ。
○○建設陳△△、心身ともに異常ない。
台湾高鐡第136工区、1000まで施工する。
安全確認、工期厳守、施工不良防止、韓国企業の手抜きに留意する。
今日も1日お願いスル。
北京鉄道部 劉○○、新型肺炎気味アル。
本日の仕業はH136行路アル、１０００まで乗務するアル。
車内消毒、電子網路での反日活動、資材盗難防止、リニア派の牽制に留意するアルね。
今日も1日お願いするアル。
- 9 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 04/12/19 01:34:28 ID:IT40s09U
- 戦国時代、秦の国に寒泉という霊泉があった。
この泉の水から作られた獰緑芬散という散薬は薬効顕著で、服用すれば
重病人も立ち上がり、一刻に千里を走るという評判であった。
その評判を聞き、はるか東方の蓬莱島からも薬を求める者が訪れたほどである。
隣国の韓はこれを妬み、なんとか秘薬が欲しいと考えていた。
そのころ、はるか西の国から鄭という男が韓にやってきた。
鄭は、自分は名医であると韓の王に売り込み、「治部」という施療所を建てさせた
鄭はなにかと勿体をつけては、韓の国から金を引き出していたがなかなか薬は完成しない。
王がしびれを切らす頃、ようやく鄭は完成した薬酒、獰緑醜酎をうやうやしく差し出した。
王は喜んで先ず自らこれを試飲した。
ところが、しばらくすると体が震えはじめて止まらなくなり、しまいには窓を破って飛び出す始末であった。
怒った王は鄭を捕らえようと、追っ手を治部に差し向けた。
しかし、鄭はとっくに逃げ去っており、ただ子庸（しよう）という名の留守番の老人が残っているばかりであった。
子庸は、耳が遠い上にボケも始まっており、追っ手の者が何を問うても、自分の名を尋ねられていると思いこんで
「子庸です」と答えるばかりでラチがあかず、ついに追っ手も追跡をあきらめたという。
後に、この話が日本に伝わり、クレームをつけられたときに唱える呪文「仕様です」になったことは余りに有名である。
民明書房刊「鄭治部医より秦寒泉」第壱百壱拾八巻より
- 10 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 04/12/19 01:34:55 ID:IT40s09U
- |┃三 | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
136号車 |┃ | ／
自由席 .|┃ ≡ ∧＿∧ ＜ アルロビュー!!!次スレはこ…
＿＿＿__.|ミ＼＿(=< ｀∀´>| ＼
|┃=＿＿ ＼! ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ≡ ） 人 ＼ ガラッ
三. | |┨ ! ∧∧∧∧∧
.| 136号車 |┨ 从| ／
=| 自由席 .|┨,、 ,_そ ＜ こニぶぇっ?!!
≡＿＿＿＿___|∃)3`；）ミ ＼
= | |┨ =< ｀∀> ∨∨∨∨∨
= | |┨ イ 〉
- 11 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 04/12/19 01:36:06 ID:IT40s09U
- ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜
｜ ｜
｜ 韓国高速鉄道 ｜
｜ ｜
｜ このエセＴＧＶは大韓民国国民のウリナラマンセー ｜
｜ とケンチョナヨ精神によって完成された。 ｜
｜ ｜
｜ Kimchi pseudo-Tgv eXperient ｜
｜ ｜
｜ Product of the UrinaraManse and Kenchonayo of the Korean People. ｜
｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜
- 12 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 04/12/19 01:38:42 ID:NMNbhddn
-
┌──────────────────────―─┐
│ ｜
│ ｜
│ ｜
│ ＿＿ ｜
│ ,,<< >,,, ｜
│ （・○・∩） ｜
│ ミつ 彡 シュ ｜
│ シュ （ ヽノ |
│ し（＿） |
│ ｜
│ Now Bullet Training ... ｜
│ ｜
│ ｜
│ そのまま０系新幹線でお待ちください。 |
│ ｜
│ ｜
└───────────────────────―
- 13 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 04/12/19 01:41:29 ID:NMNbhddn
- 「ちょっとあなた（tbs」
「む、漏れ的には（tbs」
お約束の地鎮祭のカキコが、澄みきったディスプレイにこだまする。
ハン板のお庭に集う住民たちが、今日も天使のような無垢な笑顔で、キーボードを叩いていく。
何が起こるか知れない高速鉄道を飛ぶのは、深い色のＫＴＸ。
釣師には釣られないように、太郎はスルーするように、
生暖かく見守るのがここでのたしなみ。
もちろん、低質燃料に脊髄反射するなどといった、はしたない住民など存在していようはずもない。 …筈である。
ＴＧＶより新幹線。
２０００年創立のこのスレは、もとは鉄分の濃い住民のためにつくられたという、
伝統ある技術系総合雑談スレである。
２ｃｈハングル板。隔離板の面影を未だに残している厨房の多いこの板で、神（JR東海葛西社長・石原都知事）に見守られ、
技術論から国際情勢までの一貫教育が受けられる超韓の園。
時代は移り変わり、年が２０００年から４回も改まった２００４年の今日でさえ、
十スレもＲＯＭし続ければ温室育ちの鉄道通が箱入りで出荷される、
という仕組みが未だ残っている貴重なスレッドである。
- 14 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 04/12/19 01:43:44 ID:NMNbhddn
-
＿＿＿＿＿
／//////////ヽ,, ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ｆ メー-----ー弋メヽ ／
ト| ___ ____ ____ .|ミミ| |おやおや、僕に許可もなく新スレを立てるとは
ト|_,,,,,,__メ __,,,,,,_ |ミミ| |いかがなものか。これは
ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iー6}リ ＜由々しき事態でありぞっとしない。
'ピ_____ノハ、_____ノ !!| |>>1君には苦言と乙を呈しておく。
ｆ _, ,ム、、_ ./ |ヤング諸君はこのスレを
ヽ ィ-==ー-i, ,ノ 人 |盛り上げるよう願うや切
＼,_＿＿_／／ /~丶 ＼
人,_____／ ／ ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／|_/又 ＼ /
- 15 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 04/12/19 02:02:22 ID:kVGBq6od
- >>1
ちょっとあなた、次スレ立てが７レス遅延じゃないの。
……それはともかく、スレ立て乙
- 16 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 04/12/19 02:04:43 ID:IT40s09U
- >>15
む、漏れは（ｔｂｓ
遅延につきまして、お急ぎのところご乗車の皆様にご迷惑をおかけいたしましたこと、
こころよりお詫び申し上げます。 が、賠償は（ｒｙ
- 17 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 04/12/19 02:05:41 ID:64yvqW+2
- ∧＿∧ ________ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<丶｀Д´>/￣/￣/ ＜ ＦＵＣＫ ＹＯＵ
（ 二二二つ / と） | ぶち殺すぞ・・新幹線・・・・！
| / / / | さもしくて卑怯な電車汚い電車邪悪学高疎ましい電車
＿＿ | ￣|￣￣ | 変態電車汚い電車変態無理集団変態たちカアアックトェトェトェ!!!!
＼ ￣￣￣￣￣￣￣＼ | やっぱりKTXが最高だ!!!!ちゅっちゅっとチァックチァックチァック犬韓民国!!!!
||＼ ＼ | この世は機関車中心!!!デームパミンジョク!!!!ドドンガドンドン!!!
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
.|| ||
- 18 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 04/12/19 06:06:24 ID:zDanr4ts
- >>1
乙、今年は暖冬で良かったですね。
- 19 名前：マンセー名無しさん [ ]: 04/12/19 08:17:11 ID:2vICT5N3
- 石原閣下、朝っぱらからスッ飛ばしてくれるw
- 20 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 04/12/19 08:41:04 ID:ZV7o5Bd1
- >>19
石原氏のすごいところはその実行力だと思う。
ハングル板住人なら同意できることというか、あたりまえのことばかり
言ってるんだけど、それを東京都として実行してしまう。
朝鮮人から相当脅されてるらしいけどね…。
- 21 名前：マンセー名無しさん [ ]: 04/12/19 09:28:27 ID:cwlMjlu5
- 慎太郎「ロクでもないフランスの新幹線」
- 22 名前：Joke Comes True ◆orz..c5K0U [ sage ]: 04/12/19 09:43:28 ID:eBs+fP0f
- 新幹線という言葉は使ってほしくなかったなぁ＞都知事
- 23 名前：マンセー名無しさん [ ]: 04/12/19 09:46:57 ID:vc3F5/FS
- 中国は、どうぞあのろくでもないTGVを買ったらいい発言には参りました
あんなもの買って韓国は苦労しているってのも
本当に都知事にしておくのがもったいない
- 24 名前： ◆WHhh4nwOyo [ sage ]: 04/12/19 09:47:34 ID:5KuZ3SYN
- 実況 ◆ フジテレビ 14379 閣下のお言葉
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1103407680/
(゜∀゜)アヒャヒャッ！
- 25 名前：マンセー名無しさん [ ]: 04/12/19 10:30:36 ID:S599McSd
- 何いったの？
- 26 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 04/12/19 10:34:38 ID:ItLuW52V
- がいしゅつかもしらんが
香港誌より TGVが一歩リード
http://fukachina.web.infoseek.co.jp/yazouzouhan041212.html
初期段階においてはTGVを導入するって。
新幹線の方が上だがメンテしきれないかもしれないって自覚している
ようだな。
- 27 名前：桃葡萄梨 ◆MomoZAZC16 [ sage ]: 04/12/19 10:47:20 ID:WvHlHoyc
- TGVがんばれ！
台湾での仇を北京で討て！！
- 28 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 04/12/19 11:14:43 ID:w/lcRJvM
- んー、でもこの表紙の写真は新幹線でないかい？
- 29 名前：マンセー名無しさん [ ]: 04/12/19 11:19:21 ID:S599McSd
- >>28
君は釣り師か？ｗ
- 30 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 04/12/19 11:47:13 ID:yBx6VWHh
- >>28
アヒャ、ツラレチャッタ。
- 31 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 04/12/19 11:50:17 ID:ItLuW52V
- >>28
え、300系を売るって話か？
と、釣られて見る。
- 32 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 04/12/19 11:56:42 ID:64yvqW+2
- 都知事ってさ、整備新幹線についてはどう考えてるんだ？
- 33 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 04/12/19 11:59:53 ID:kVGBq6od
- >>31
28を見ずに『300系ってのも１６両編成以外では使い道のない困った車輌』とか言ってみる。
３両１ユニット×５＋Tc１両だから、
西お得意の短編成化はツギハギが必要で面倒ではないだろうか、と言う事な。
- 34 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 04/12/19 13:10:23 ID:ItLuW52V
- Chinaなら１６×２の32両編成も普通にありではないのかな？
- 35 名前：マンセー名無しさん [ ]: 04/12/19 14:10:48 ID:YfbI6sY7
- 豚足倭人どもが嫉妬に来るっているようだが、
4月開業の韓国新幹線は営業速度300キロ！世界一だよ。
そして倭新幹線は？プッ、話にならん地震で壊れたし 禿藁
世界は韓国新幹線に注目しているぞ！
- 36 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 04/12/19 14:14:27 ID:T7elNY+U
- >>35
＞4月開業の韓国新幹線は営業速度300キロ！世界一だよ。
え〜っと・・・世界一の使い方が変な気が・・・
それとともに、何故韓国新幹線と言うのだろうか。
釣り？
スルーしないとコテハン諸氏に怒られるかな？ｗ
- 37 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 04/12/19 14:17:09 ID:q3QyfAuH
- >>36
ヤッパリ心の底では新幹線は憧れなんでしょ。
で、ＴＧＶを導入した今でもついつい言ってしまう。
- 38 名前：マンセー名無しさん [ ]: 04/12/19 14:19:19 ID:OprPh8Zd
- >それとともに、何故韓国新幹線と言うのだろうか。
失礼！ 韓国新幹線→大韓新幹線
- 39 名前：36 [ sage ]: 04/12/19 14:24:13 ID:T7elNY+U
- >>38
え〜っと、新幹線の一部路線ですか？（ワラ
補足。
>>35
せめて、300km＝世界一タイ って程度に言ってればなぁ。。。
そうすれば『本当に300km/ｈ出てるの？』などと突っ込みを入れられないで済んだのに。
- 40 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 04/12/19 14:25:59 ID:xjxtduFI
- ただ、日本の新幹線は山陽で500系が頑張っている以外はパッとしない。
東阪間の第２ルートとも言える北陸新幹線も、現行区間（長野まで）は非常に遅い。
- 41 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 04/12/19 14:28:28 ID:pwi0BI4Z
-
世界水準の大韓高速鉄道を馬鹿にするチョッパリ達に
＿
へへ| /へヘへ バッコン!!
＼ヽ｜７〃／ミヾ
ヾ｜/／／__ヾ ヽ ビッコン!!
凵 凵 .| /へヘヘ
∩ ∩ .| /〃/.／> ブッコン!!
| |∧| | 丿／／ヽ>
かんしゃく <#｀Д´>|彡彡／ノヽヽ> ベッコン!!!
起こる!! / こつつヽヽ彡☆彡
〜′ ／ ミミ☆∧ ボッコン!!
∪ ∪ ( ´Д｀;)
・・・ってとこですか？
- 42 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 04/12/19 14:29:57 ID:sEIW7fLT
- 上越新幹線なぞでは加速性能上って定時でいけるなら、最高速度落してるぐらいだがな。
- 43 名前：マンセー名無しさん [ ]: 04/12/19 14:31:58 ID:vY+LJUCK
- 日本の新幹線の鋼材にはαガンマ＋が含まれてないから弱いんだよ。
- 44 名前：だとぁ共栄圏安崎 ◆MdmkmfJW/M [ sage ]: 04/12/19 14:33:19 ID:ouybMQ4p
- 禿？
- 45 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 04/12/19 14:34:38 ID:xjxtduFI
- 北陸新幹線や長崎新幹線は無駄。
我が国の財政状況をさらに悪化させようと企てる親北派の陰謀。
KTXの京釜ルートの方が遥かに有用。
- 46 名前：マンセー名無しさん [ ]: 04/12/19 14:34:43 ID:uc+FfY81
- >>43
最近の車両はアルミニウムでできてると思うんだけど、
アルミでも「鋼材」っていうの？
- 47 名前：桃葡萄梨 ◆MomoZAZC16 [ sage ]: 04/12/19 14:35:33 ID:WvHlHoyc
- ルナチタニウム合金の事か？
ＪＩＳ規格に「αガンマ＋」なんて項目あったっけ？
- 48 名前：マンセー名無しさん [ ]: 04/12/19 14:36:18 ID:uc+FfY81
- >>47
>ＪＩＳ規格に「αガンマ＋」なんて項目あったっけ？
無かったと思うよ？
- 49 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 04/12/19 14:38:07 ID:sEIW7fLT
- >>45
我が国？日本語がおかしいですよ？
- 50 名前：絶倫 ◆bERIPrrsR2 [ sage ]: 04/12/19 14:40:13 ID:uBB+WJE/
- >>45
わが国？日本のこと？韓国のこと？
それとも、他の国？
- 51 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 04/12/19 14:41:21 ID:xjxtduFI
- >>50
日本国。
だいたい北陸新幹線や長崎新幹線をつくったって
韓国や「他の国」の財政が悪化することは考えられん。
- 52 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 04/12/19 14:41:30 ID:IT40s09U
- >>40 >>42
もっと速度出せるはずなのに、やっぱり沿線住民に配慮すれば、
日本の新幹線は、静音化との戦いになってしまいますね。
こればかりは沿線の人口密度が高いという国情があるから、
仕方がないと思います。
- 53 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 04/12/19 14:42:21 ID:46BOwoXO
- ＞京釜のほうが有用
30年後も採算取れないし、
セマウルのほうが人気も乗車率も高いんだが
- 54 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 04/12/19 14:43:03 ID:xjxtduFI
- あ、>>50は長崎＆北陸新幹線を韓国に建設してもらおうという主張か。
中国や韓国を真似て、入札制にしたらおもしろいかも。
- 55 名前：絶倫 ◆bERIPrrsR2 [ sage ]: 04/12/19 14:43:53 ID:uBB+WJE/
- >>51
日本の事業について論じてるのに、KTXと比較？
>>45の文章が変だと思わないの？
- 56 名前：絶倫 ◆bERIPrrsR2 [ sage ]: 04/12/19 14:44:54 ID:uBB+WJE/
- >>54
_・)ぷっ
- 57 名前：( ´ー｀)y−~~ ◆HU8KtzehzY [ sage ]: 04/12/19 14:45:17 ID:OnMo7vQg
- >>47
実際αだとかβがつく合金なんてガンダリウムくらいしか思いつきませんなあ
初代ガンダムが、ガンダリウムαで可変MSはガンダリウムγだったかと。
- 58 名前：桃葡萄梨 ◆MomoZAZC16 [ sage ]: 04/12/19 14:45:24 ID:WvHlHoyc
- ID:xjxtduFI
の脳内では半島と日本が陸続きか、半島の予算を日本が決めているような
- 59 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 04/12/19 14:45:55 ID:xjxtduFI
- >>55
それだけ北陸新幹線や長崎新幹線は無駄だと言うこと。
散々無駄だと叩かれているKTXよりタチが悪い。
- 60 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 04/12/19 14:46:31 ID:xjxtduFI
- >>58
ID:xjxtduFI は俺だけど、人違い？
- 61 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 04/12/19 14:46:48 ID:sEIW7fLT
- >>52
それは置いとくとして私がいいたかったのは、KTXは加減速性能が悪いから、
猪突猛進で最高速度の呪文を唱えにゃいかんようになっとるといいたかったんだな。
例えるならば、
Ktx=Pentium4
新幹線=AMD
って感じか。
- 62 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 04/12/19 14:47:30 ID:5AS5DM5c
- ま た 禿 か 。
いい加減リアップ使えwww
- 63 名前：絶倫 ◆bERIPrrsR2 [ sage ]: 04/12/19 14:47:38 ID:uBB+WJE/
- >>59
無駄？
既に赤字が出ているKTXと比べるの？
- 64 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 04/12/19 14:48:32 ID:jl099L+9
- 今年の新幹線の遅れが0.7分だってソース↓
- 65 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 04/12/19 14:49:15 ID:5AS5DM5c
- >>59
地元の反応と日韓の交通事情と人員レベルを考慮すると、
KTXの方が遥かに無駄遣いwww
- 66 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 04/12/19 14:49:40 ID:xjxtduFI
- >>63
KTXは整備新幹線と違って国鉄だし、
「赤字が出ないような額のリース料を設定する」ということをしてないから。
- 67 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 04/12/19 14:49:50 ID:sEIW7fLT
- 長崎はミニ新幹線でもええような気がするなぁ。
んで燕と連結して新大阪まで来るようにしてくれると萌えなんだが。
- 68 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 04/12/19 14:50:51 ID:xjxtduFI
- >>65
文末にあるのは火病メーターってやつか。
- 69 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 04/12/19 14:51:35 ID:5AS5DM5c
- >>66
ほう。
つまり無制限赤字垂れ流しが可能って事かw
- 70 名前：マテリアル ◆r7RkcvAcKU [ sage ]: 04/12/19 14:52:31 ID:OGhMfo7B
- >>66
そんなあんた…その赤字はどこでうめるのだ…。
- 71 名前：桃葡萄梨 ◆MomoZAZC16 [ sage ]: 04/12/19 14:52:53 ID:WvHlHoyc
- 謝罪と賠償
- 72 名前：絶倫 ◆bERIPrrsR2 [ sage ]: 04/12/19 14:53:30 ID:uBB+WJE/
- >>66
KTXは赤字が出ても仕方の無いものって言うことかね？
- 73 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 04/12/19 14:53:45 ID:xjxtduFI
- >>69
整備新幹線はJRが損しないようにリース料を設定しているから、
国（国民）が損を被っているわけで、そういう観点からすれば
KTXの赤字も、整備新幹線の見かけ上の黒字は同じこと。
- 74 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 04/12/19 14:54:01 ID:pwi0BI4Z
- >>57
鉄の温度変態のとこでα鉄とかγ鉄とか・・・
JISに載ってたがどうかは知らん
- 75 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 04/12/19 14:54:08 ID:sEIW7fLT
- KRって３年後ぐらいに公社化するいってなかったっけ？
- 76 名前：マテリアル ◆r7RkcvAcKU [ sage ]: 04/12/19 14:54:24 ID:OGhMfo7B
- >>71
<:´Д｀>勘弁してください。
- 77 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 04/12/19 14:54:45 ID:xjxtduFI
- >>70
新幹線もKTXも各々の国の国民の税金だな。
- 78 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 04/12/19 14:58:01 ID:IT40s09U
- この芸風、鉄板の北海道新幹線スレとか、
ニュー速＋板の整備新幹線スレで見たような既視感
- 79 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 04/12/19 14:58:45 ID:XPap3Jh2
- >>63
韓国には高速鉄道そのものが無駄だからねぇ。。。
日本のような、路線によっては無駄かも？という議論が
できること自体にあこがれて嫉妬してるんでしょうね。
- 80 名前：絶倫 ◆bERIPrrsR2 [ sage ]: 04/12/19 14:58:53 ID:uBB+WJE/
- >>78
ほほう、これも、芸なんですね。
- 81 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 04/12/19 15:00:02 ID:5AS5DM5c
- とりあえずリース料を理解しない事にはあれだな。
ちょっくら調べてみた。
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6_QandA.html#q9
>問９ 整備新幹線のリース料はどのように決められるのですか？
>整備新幹線は法律に基づき、公団が保有し、ＪＲに貸し付けることとなっております。リース料は、新幹線が建>設されることによって、ＪＲが受ける利益相当額を基準として定めており、ＪＲの経営に対して中立となっており>ます。
だそうで。税金垂れ流しという訳では無さそうな。
- 82 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 04/12/19 15:00:12 ID:xjxtduFI
- ま、公共事業だから新幹線もKTXも（国側が）赤字であるだけで責められる筋合いはないか。
- 83 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 04/12/19 15:01:19 ID:5AS5DM5c
- >>78
なるほど。確かに必死になって整備新幹線を否定したがるという点では
共通しているなw
- 84 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 04/12/19 15:01:32 ID:xjxtduFI
- >>81
そのリース料が見かけ上の黒字を生み出すからくりだからね。
- 85 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 04/12/19 15:03:37 ID:5AS5DM5c
- >>82
そうだねえ。
それなら見栄だけで高速鉄道作るなんて馬鹿な事はしない方がいいと思うんだけどねえ、
どっかの半島国はw
- 86 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 04/12/19 15:04:13 ID:5AS5DM5c
- >>84
どういうからくりで?
ソースキボンヌ。
- 87 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 04/12/19 15:07:12 ID:ZV7o5Bd1
- 韓国も高速鉄道建設公団が保有している高速新線を
鉄道庁に貸し付けてるから、事態そのものはJRとあまり
変わらないようなそうでないような…。
（来年から韓国国鉄は公社化（の予定なんだが、延期したり
元に戻したりでよくわからねぇ…））
- 88 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 04/12/19 15:08:36 ID:xjxtduFI
- >>86
>>81より「リース料は、新幹線が建設されることによって、ＪＲが受ける利益相当額を基準として」いることがわかる。
利益相当額からリース料を差し引くのだから、新幹線の建設による減価償却費などを考慮していない。
自社で建設したとして、その建設コストを費用化して損益計算をしないと真の損益は見えて来ない。
- 89 名前：桃葡萄梨 ◆MomoZAZC16 [ sage ]: 04/12/19 15:12:46 ID:WvHlHoyc
- ＪＲと公団をごっちゃにするなよ
- 90 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 04/12/19 15:14:00 ID:xjxtduFI
- >>89
要するにJRが黒字でも、国はその分の赤字を押し付けられているということだよ。
- 91 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 04/12/19 15:15:40 ID:k8O+gr/i
- >>73
この前、国土交通省が出した試算だと、北陸新幹線の長野〜金沢間は、開業前に比べて
JR東日本は年間470億円、西日本は同325億円の収支改善効果があるそうだ。
ここから線路貸付料を算出すると、30年間（償還期間）で2兆3850億円だから、
建設費（1兆6000億円あまり）を軽く上回る訳だが…
- 92 名前：絶倫 ◆bERIPrrsR2 [ sage ]: 04/12/19 15:16:27 ID:uBB+WJE/
- .>>90
その分の赤字？
- 93 名前：桃葡萄梨 ◆MomoZAZC16 [ sage ]: 04/12/19 15:18:58 ID:WvHlHoyc
- コストと赤字もごっちゃにしてるだろ
- 94 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 04/12/19 15:20:35 ID:5AS5DM5c
- >>90
その下りがよく分からんな。運営するのはJRなんだから、
その赤字はJRも負担するんじゃネーノ?
- 95 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 04/12/19 15:24:08 ID:imSi6Jp9
- >>90
平行在来線押し付けられる地元自治体ならまだしも、国ですかい。
まぁいいや、貴殿には韓国鉄道庁が湖南線建設を進めつつ民営化を図る目算を解説してくれ。
あと、オレンジ鉄道上半期黒字オメ。
- 96 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 04/12/19 15:25:13 ID:k8O+gr/i
- 整備新幹線の場合、「国のカネ」とされている部分も半分くらいはJRが出してる
（上越以前の新幹線売却益に1.1兆円上乗せされている）訳で。
- 97 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 04/12/19 15:25:37 ID:5AS5DM5c
- >>95
ほう、肥薩おれんじ黒字ですか。めでたいなー。
- 98 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 04/12/19 15:27:28 ID:pwi0BI4Z
- >>95
おお、おれんじ鉄道黒字でしたか。まだ乗ってないけどおめ
- 99 名前：95 [ sage ]: 04/12/19 15:28:55 ID:imSi6Jp9
- ごめん、湖南線の前にまだ釜山にすら到達してなかったね。
- 100 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 04/12/19 15:35:08 ID:xjxtduFI
- >>93
普通なら、建設コストを減価償却費と言う形で費用化していき、損益計算をするもの。
しかしながら利益相当額から見積もったリース料だけが費用となればJRは負担が軽い。
で、軽くなった分の負担は国が負うことになる。
>>94
JRが赤字になりそうな場合は、JRが黒字になるような格安のリース料にして、
その安くした分の負担は国が負う。
- 101 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 04/12/19 15:37:43 ID:Z3tc6Jlz
- >>61
Ktx=ヒュンダイ
新幹線=レクサス
- 102 名前：絶倫 ◆bERIPrrsR2 [ sage ]: 04/12/19 15:37:44 ID:uBB+WJE/
- >>100
一般企業が行う事業と公共事業の区別もついていないだろ.
- 103 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 04/12/19 15:39:20 ID:ZV7o5Bd1
- >>89
事態そのものは「旧鉄建公団＆国鉄→JR」だって、
「KTX鉄建公団＆鉄道庁→鉄道公社」だって、事態は一緒だべ？
バカみたいに税金突っ込んで作って、それを運用専門機関に
渡してしまう、という意味では。
韓国鉄道庁の民営化・公社化の議論が盛んなのは、
日本国有鉄道と同じ事態に陥っているから。
結局起きてることは旧日本国鉄と一緒なんだよ。
行く先を公社にするか民間にするかの違いだけで。
- 104 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 04/12/19 15:39:59 ID:xjxtduFI
- >>102
>>82で断わりを入れたつもりだが。
- 105 名前：12時丁度のKTX13号＠漢城 ◆KTX/Cn00Xk [ sage ]: 04/12/19 15:45:41 ID:Hru8QzGZ
- >>101
突っ込みどころが違うってｗ
とりあえず企業と商品を比較してるところが笑い所
あー 実際に雑誌に実例があったな
Prescottコアはレクサスのような出来を期待していたが実際はヒュンダイだった って
- 106 名前：絶倫 ◆bERIPrrsR2 [ sage ]: 04/12/19 15:46:24 ID:uBB+WJE/
- >>103
日本の旧国鉄は、公社では？
>>104
断りを入れてるけど、同じ主張を続けていますよね。
- 107 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 04/12/19 15:47:55 ID:xjxtduFI
- >>106
質問があったからね。
- 108 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 04/12/19 15:48:28 ID:avNSZfBx
- >>100
>>91
- 109 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 04/12/19 15:52:08 ID:sEIW7fLT
- >>105
新幹線は種類（路線）が複数有るからということにしといてくれ。(ｗ
- 110 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 04/12/19 15:59:00 ID:ZV7o5Bd1
- >>106
国鉄は決算そのものは公社同様（だからあんなことになった）だけど、
政府の扱いは公社ではないよ。
電電公社や専売公社と同様だったのに、国鉄だけダテに
「日本国有鉄道」だったわけではない。
関係ないが、今でもたばこ消費税で清算してるおかげで、JRは
完全禁煙に踏み切れないという罠。
- 111 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 04/12/19 16:08:08 ID:xjxtduFI
- >>108
試算通りに行き、割引率も２％以下におちついていれば大丈夫そうか。長野〜金沢。
しかし金沢〜新大阪や、長崎新幹線もあるんだっけ。
って３セク化された場合の３セク会社＆地元自治体の負担額データがないから控除できん。
- 112 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 04/12/19 16:20:43 ID:bVfGl24M
- >>91
逆に言うと、朝銀にくれてやった金で一路線まるまるポンと出来るのか。
中国へのＯＤＡで瀬戸大橋なんかホイホイ量産できるな。カサブランカ級のごとく。
土木事業はとかく厳しい目で見られるが、どちらが有効な投資か。
- 113 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 04/12/19 16:35:08 ID:avNSZfBx
- >>111
控除?
>>112
道路事業の方が無駄遣い多いのに、一緒くたにされてしかも新幹線の方が叩かれるんだもんなあ。
新幹線も問題点多いけど、JHやらなんやらよりはずっとかわいいと思う。
- 114 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 04/12/19 16:46:10 ID:ZV7o5Bd1
- >>112
そのへんは野中広務に言うしかなかろう。
「日本人に出すカネはない！朝鮮のお方に差し上げろ！」の
一声で決まったことなわけだし。
- 115 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 04/12/19 16:55:03 ID:bVfGl24M
- >>113
道路公団はありゃあそもそもモータリゼーションに耐えられる道路がちーとも
ないという状況下でとにかくどんどん作れを使命とした組織だから、札ビラで
頬張って金ばらまきながら進む体質なのはある程度しょうがない。そうしなきゃ
高速道路整備なんぞ進まないのだから。
問題はそれを高度成長期の先までシステムを変更せずに進めたこと、同じ「道」が
運輸・建設・農林とバラバラな所管なこと、などで、道路公団の初期の使命は果たして
いる、と思う。まあ例によって天下りの受け口とかPAビジネスとかそういう話はあるが、
そりゃ多少はあるもんだし、諸外国に比べれば日本の官僚もかなり清廉な方だ。
- 116 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 04/12/19 17:02:18 ID:daELJCCJ
- >>111
地方負担は建設費の約18%（本来は1/3だが、JR3社の固定資産税減免措置終了に伴い
JR沿線自治体が増収になった分だけ減額された地方交付税を沿線自治体が建設費充当
のために起債した地方債の償還に充当されるため）。
JRからの線路貸付料は地方には入らない（3セクの貨物列車走行のメンテナンス費用を
除く）ので、地方負担額はこれでほぼ確定。
国負担ぶんでも>>96の新幹線売却益上乗せ分は償還の必要がないから、少なくとも
北陸については国としては大黒字でしょ。
- 117 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 04/12/19 17:12:24 ID:avNSZfBx
- >>115
結局旧体質なままという事が利権の跳梁跋扈の原因なんだな。
しかし諸外国の官僚ってどんなモンなんだろうか、かなり興味深いんだが。
- 118 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 04/12/19 17:22:43 ID:XfEx4iDD
- ＫＴＸに乗った経験からすると、「ＫＴＸは新幹線の足元にも及ばない」ということが言えると思う。
・ダイヤ通りに動かない。
・車内が窮屈で大江戸線や「ゆりかもめ」に乗っているような気分
・韓国鉄道庁の顧客への対応は最悪。かつての国鉄がそうだったのか？
・車内のトイレが汚い。掃除をこまめにするべき。
・保線をしっかりやっているのか不明。振動が大きい。
こんな感じでした。
- 119 名前：マンセー名無しさん [ ]: 04/12/19 17:24:23 ID:XfEx4iDD
- >>117
アメリカの官僚ですが、日本と似たような感じです。身内の不祥事を庇う体質は日本以上で、
よくも他国の官僚制度を批判できるなと感じた。
ただ、キャリア制度の弊害みたいなものは軽度ですよ。
- 120 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 04/12/19 17:45:01 ID:qx8glz7l
- 「どんな制度でもそれを始めた当初は善意からのものだった」
ユリウス＝カエサル
- 121 名前： ◆64180XZags [ sage ]: 04/12/19 17:46:44 ID:s0Qu/fNl
- <鉄道庁-鉄道施設公団 すべての事 摩擦> 2004/12/19 10:21 送稿
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.yonhapnews.co.kr/news/20041219/270600000020041219102202K5.html
(大田=連合ニュース) 尹碩が 記者 = 鉄道庁と 今年初 鉄道庁で 建設部門が 分離して 発足した
鉄道施設公団が すべての事 不協和音を 出している.
- 122 名前：今日だけ今井君 ◆NSQBzYTb6I [ sage 正五位下 式 部 大 輔 ]: 04/12/19 17:48:28 ID:vWCRcVUn
- なにげにトイレは重要だよな。
- 123 名前： ◆64180XZags [ sage ]: 04/12/19 17:50:35 ID:s0Qu/fNl
- "鉄道庁 女乗務員 雇用に 差別"<差別研究会> 2004/12/19 05:50 送稿
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.yonhapnews.co.kr/news/20041219/070800000020041219055028K4.html
人権委 本当..平等権.雇用坪等法 違反
(ソウル=連合ニュース) 真心号 記者= 差別研究会は 19仕事 鉄道庁が セマウル号 女性 乗務員に
大海 採用から 勤労組でも, 解雇に のぼるまで 雇用と 関連, 憲法上 平等権を 侵害して 男女雇用
坪等法を 違反したと 国家人権委員会に 落ち着いたと 明らかにした.
差別研究会は "鉄道庁は セマウル号 乗務員 中 正規職は 男で, 契約職は 皆 女性で 雇って
等しい 労動を させながら 賃金.解雇.退職で 女性に 不利な 大宇を することで 雇用形態という
社会的 身分と 性別に による 差別を した"故 主張した.
研究会は "合理的 事由 なく 賦課された こういう 差別は 憲法 私の11弔意 平等権を 侵害した
のである だけ なく 国家人権違法 私の30弔意 性別と 年, 婚姻状態, 雇用形態という 社会的 身分に
の一 差別禁止 条項を 違反した の"と 主張した.
差別研究会は 梨花女大 女性学と 衍淳頃 教授 など 女性学.社会学 専攻学者 5人で 構成された
研究集まりで, 去年 金融監督院 など 22犬 公企業が 職員採用時 年令と 学歴で 差別して あると
人権委に 真情を 内 9犬 公企業が これを 廃止した ところ ある.
- 124 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 04/12/19 22:53:21 ID:kVGBq6od
- >>110
列車レベルで見れば普通列車は完全禁煙と揚げ足取りしてみる。
昔は、普通列車でも喫煙可能でした。
- 125 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 04/12/19 22:56:44 ID:0i2pICLB
- >>119
確か政権党が移ると役人総とっかえになるんでしたっけ。
- 126 名前：