☆TGVより新幹線 Part176☆
- 1 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/28(土) 23:38:11 ID:YPlPq1Od
- ●ＫＴＸ 営業運転中。乗客数は当初予定の半分。ケンチャナヨ！！
●台灣高速鐵路 ＴＨＳＲ は現代建設の手抜きに負けるなよ！
●新幹線の技術供与なんかするなよ、ＪＲ東日本！
●話題逸脱上等！
●低質燃料お断り！ ex.「 K T X は 全 世 界 の 憧 れ 」
●JR東海葛西会長・石原都知事は ネ申！
●JR東日本大塚社長は 厄病ネ申！
●経団連会長が厄病ネ申奥田氏からキヤノンの御手洗氏に変わるけど風向きは？
●日 韓 海 底 ト ン ネ ル も 中国への新幹線朝 貢 も 絶 対 絶 対 お 断 り！
●三宅久之「日本が頭下げて新幹線を売り込む必要はない！中国なんかフランスのTGVにしときゃいいんだよ！」
●大陸横断高速鉄道に日本を巻き込むなよ
●シナさんTGV買ってあげて下さいおながいしますYO！
●新幹線「のぞみ」博多〜岡山392.7kmを 博多-小倉-新山口-広島-岡山停車で1時間41分！
KTXは漢城〜釜山408.5kmを無停車で２時間３４分！
フランスから輸入した車両はずっと野ざらしにしていたせいで、既に旧型になってしまいましたね！
自称自主開発(HSR350X-G7)は制御部燃えたけど大丈夫！？ 本当に400km/h挑戦するの？
全線開業は、いつになるのですか？ このままだと台北付近でも試運転を始めた台灣高速鐵路(ＴＨＳＲ)が
先に全線開業しますよ！（区間開業再延期になったけど）
もしかしたら中国どころか、リニア中央新幹線の後塵を拝することになるのかも？
前スレ
☆TGVより新幹線 Part175☆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1160737975/l50
- 2 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/28(土) 23:38:41 ID:YPlPq1Od
- 関連サイト
週刊「TGVより新幹線 ☆」アーカイブ
ttp://whhh.fc2web.com/highspeedrail.html
TGVより新幹線ログ置き場
ttp://mod-5.hp.infoseek.co.jp/ktx/
- 3 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/28(土) 23:39:36 ID:YPlPq1Od
- 東京所運転士○○、心身共に異状有りません
本日の仕業はＡ176行路です、１０００まで乗務します
期間重点確認、誘導障害防止、繁忙期のダイヤ遅延防止に留意します
お願いします
広島区運転士○○、心身共に異状ありません、またSASに関しても検査の結果問題有りません
本日の仕業はA176行路です、１０００まで乗務します
期間重点確認、誘導障害防止、遅延防止、無呼吸睡眠防止、事故防止に留意します
お願いします
仙台区運転士○○、心身共に異状有りません
本日の仕業B176行路です
安全重点確認、障害確認、ダイヤ回復に留意します
お願いします
鹿児島新幹線運輸センター○○、心身共に異状有りません
本日の仕業はF176行路です、１０００まで乗務します
期間重点確認、誘導障害防止、遅延防止に留意します
お願いします
新潟区運転士○○、心身ともに異状有りません
本日の仕業はC176行路ですし、１０００まで乗務します
期間重点確認、誘導障害防止、遅延防止、当該区間の安全再確認、耐震技術向上に留意します
お願いします
- 4 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/28(土) 23:41:15 ID:YPlPq1Od
- 高雄区駕駛 陳○○、心身ともに異常ありません。
本日の仕業はT176行路、1000まで試運転します。
安全確認、大陸人の資材盗難、施工不良防止、SARS防疫に留意します。
お願いします。
釜山乗務員区運転技士 金○○、ネトゲーのやり過ぎで寝不足、しかも二日酔いニダ。
本日の仕業はＫ176行路ニダ、十年後まで乗務しるニダ。
共食い整備確認、火災時の避難、走行中の倒壊防止、成層圏での姿勢制御に留意しるニダ。
今日もウリナラ民族自尊心の為に活躍しるニダ。
平壌学習組運転士 ○○、栄養失調気味ニダ。
本日の仕業はＮＫ176行路ニダ、１０００まで生きるのびるニダ。
期間重点確認、電力の確保、資材盗難防止、遅延防止、爆発事故防止に留意しるニダ。
偉大なる将軍様にカムサハムニダ。
北京鉄道部 劉○○、新型肺炎気味アル。
本日の仕業はＣ176行路アル、１０００まで乗務するアル。
車内消毒、電子網路での反日活動、資材盗難防止、リニア派の牽制に留意するアルね。
今日も1日お願いするアル。
- 5 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/28(土) 23:42:52 ID:YPlPq1Od
- KTX176 : Incheon tower, KTX176, on your frequency.
TWR : KTX176, you are number 2, hold short of runway 33 right.
KTX176 : Number 2, hold short of runway 33 right, KTX176.
TWR : KTX176, taxi into position and hold, runway 33 right.
KTX176 : Taxi into position and hold, runway 33 right, KTX176.
TWR : KTX176 wind 220 degrees 4 knot, cleared for take off 33 right
KTX176 : Cleared for take off 33L KTX176.
TWR : KTX176 contact departure.
KTX176 : Contact departure, Good day!
KTX176 : Seoul departure, KTX176, leaving 1 tousand 2 hundred for 7 thousand.
DEP : KTX176 Seoul departure radar contact. fly heading 170 for vector to ANYANG VORTAC
climb and maintain flight level 390.
KTX176 : Heading 170 climb 390 KTX176.
Mayday, Mayday…
- 6 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/28(土) 23:43:24 ID:YPlPq1Od
- 戦国時代、秦の国に寒泉という霊泉があった。
この泉の水から作られた獰緑芬散という散薬は薬効顕著で、服用すれば
重病人も立ち上がり、一刻に千里を走るという評判であった。
その評判を聞き、はるか東方の蓬莱島からも薬を求める者が訪れたほどである。
隣国の韓はこれを妬み、なんとか秘薬が欲しいと考えていた。
そのころ、はるか西の国から鄭という男が韓にやってきた。
鄭は、自分は名医であると韓の王に売り込み、「治部」という施療所を建てさせた
鄭はなにかと勿体をつけては、韓の国から金を引き出していたがなかなか薬は完成しない。
王がしびれを切らす頃、ようやく鄭は完成した薬酒、獰緑醜酎をうやうやしく差し出した。
王は喜んで先ず自らこれを試飲した。
ところが、しばらくすると体が震えはじめて止まらなくなり、しまいには窓を破って飛び出す始末であった。
怒った王は鄭を捕らえようと、追っ手を治部に差し向けた。
しかし、鄭はとっくに逃げ去っており、ただ子庸（しよう）という名の留守番の老人が残っているばかりであった。
子庸は、耳が遠い上にボケも始まっており、追っ手の者が何を問うても、自分の名を尋ねられていると思いこんで
「子庸です」と答えるばかりでラチがあかず、ついに追っ手も追跡をあきらめたという。
後に、この話が日本に伝わり、クレームをつけられたときに唱える呪文「仕様です」になったことは余りに有名である。
民明書房刊「鄭治部医より秦寒泉」第壱百七拾陸巻より
- 7 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/28(土) 23:43:56 ID:YPlPq1Od
- 「ちょっとあなた（tbs」
「む、漏れ的には（tbs」
お約束の地鎮祭のカキコが、澄みきったディスプレイにこだまする。
ハン板のお庭に集う住民たちが、今日も天使のような無垢な笑顔で、キーボードを叩いていく。
何が起こるか知れない高速鉄道を文字通り飛んでいくのは、深い色のＫＴＸ。
釣師には釣られないように、太郎はスルーするように、
生暖かく見守るのがここでのたしなみ。
もちろん、低質燃料に脊髄反射するなどといった、はしたない住民など存在していようはずもない。
ＴＧＶより新幹線。
２０００年創立のこのスレは、もとは鉄分の濃い住民のためにつくられたという、
伝統ある技術系総合雑談スレである。
２ｃｈハングル板。隔離板の面影を未だに残している厨房の多いこの板で、神（JR東海葛西社長・石原都知事）に見守られ、
技術論から国際情勢までの一貫教育が受けられる超韓の園。
時代は移り変わり、年が２０００年から六回も改まった２００６年の今日でさえ、
十スレもＲＯＭし続ければ温室育ちの鉄道通が箱入りで出荷される、
という仕組みが未だ残っている貴重なスレッドである。
- 8 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/28(土) 23:45:02 ID:YPlPq1Od
- 大統領ニ就イタラ、ミッテランノ仕事ヲ引キ継ギ、TGVヲ世界に売リ込ミマス。
ブルーハウスニロビイストヲ派遣シ、古文書返還ト東海標記ヲチラツカセテ
新車開発ヲ待タズニ、ローカライズモ適当ニ 旧型車両ヲCoreeニ売リツケマス。
Japonヲ選ンダ台湾カラハ、違約金ヲタップリ搾リ取リ、
Chineニハ、武器禁輸解禁ト人権問題糾弾ノ飴ト鞭ヲ使イ分ケル。
頃合イガ キタラ 大相撲春場所観戦ノツイデニ Japonノ常任理事国入リ支持ト
ITER誘致ノ交換ヲ確認シ、ヒトキワオオキナコエデ
トレビア〜ントカンコ、TGVノ世界制覇ヲ目指シテ走リダスザマス！
‾‾‾‾‾∨‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾
∧ ∧
（ ゜⊇゜） † トリアエズ開通サセタンデ "Mar du Japon"標記復活ザマス！
|___]⊃ __]⊃ KTX？エリゼ宮ニハ アンナノニ乗ル人間ハ イマセンガ何カ？
|—┬-| Alstom救済ノ為ニハ ナンデモアリザマス！
|__つ_つ
国家主席ニ就イタラ、前政権ノ反日ヲ確認シ、靖国問題で干渉スルアル。
北京上海高速鉄道ヘノ採用ヲチラツカセテ
技術ノ成熟ヲマタズニ、上海リニアヲ見切リ発車ノウエ
不具合ヲデッチageテ、謝罪ト賠償ト、技術移転ヲ
勝チ取ッタウエデ゛、西門子公司（Siemens）ヲ切リ捨テル。
頃合イガ キタラ 反日サイトノ閉鎖ヲ確認シ
ヒトキワオオキナコエデ
日本鬼子トカンコ、新幹線無償技術移転ヲ目指シテ走リダスアル！
‾‾‾‾‾∨‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾
∧ ∧ ◇ フランスヲ上手ク言イクルメテ
（ ｀ハ´）_ ／◇◇ ラファール大量配備アル！
/__|]⊃ｙ__|]⊃ ◇ ◇ アベ参拝断固阻止アル！
/｀ー==キ| 彡
∠ニ/_つつゝ
- 9 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/28(土) 23:45:36 ID:YPlPq1Od
- トウキョウエキツイタラ アンナイヒョウジヲカクニンシ
チュウオウセンノリバデオレンジノデンシャニノリコミマス
オチャノミズニツイタラ、トナリノキイロイデンシャニノリカエマス
イチガヤエキヲオリタラ、メノマエノドウロヲマッスグススミ
トリイガミエタラソコヲクグリ、ヒシャクデテヲキヨメマス
ソシテ サイセンヲニギリシ
エイレイタチニカンシャノネンヲツタエ、イノリヲササゲマス
シンカンセンヲシナノマノテカラ オマモリクダサイ、ト。
‾‾‾‾‾∨‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾
∧ ∧ ◇ チュウゴクコウソクテツドウノダツラクヲ ネガッテ
（ ゜▽゜）_ ／◇◇ ヤスクニジンジャサンパイデス
/__|]⊃ｙ__|]⊃ ◇ ◇
/｀ー==キ| 彡
∠ニ/_つつゝ
--------------------------------------------------------------------------------
運転席ニ着イタラ、Wrindowsノ起動ヲ確認シ、メモリーカードヲ挿入シルニダ
沿線風景画像ノLoadingト各窓のサムソンモニターノ表示ヲタシカメテ
ドア扱イランプガキエルノヲマタズニ、
シンコウゲンジトソクドシジヲ
ユビサシカンコカクニンノウエ、ビンメイト、メール着信ヲ
サイカクニンノウエデ゛、ステノッチヲトウニュウ
管制官ノ許可ガ デタラ 窓ヲ開ケテ後部確認シ
ヒトキワオオキナコエデ
Take Off トカンコ、大田ヲ目指シテ走リダスニダ
‾‾‾‾‾∨‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾
∧ ∧ ◇ アテンダントガストライキデモ
<ヽ｀∀´>_ ／◇◇ KTXシュッパツシンコウニダ
/__|]⊃ｙ__|]⊃ ◇ ◇
/｀ー==キ| 彡
∠ニ/_フフゝ
- 10 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/28(土) 23:46:21 ID:YPlPq1Od
- |┃三 | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
176号車 |┃ | ／
自由席 .|┃ ≡ ∧＿∧ ＜ アルロビュー!!!次スレはこ…
＿＿＿__.|ミ＼＿(=< ｀∀´>| ＼
|┃=＿＿ ＼! ‾‾‾‾‾‾‾‾‾
|┃ ≡ ） 人 ＼ ガラッ
三. | |┨ ! ∧∧∧∧∧
.| 176号車 |┨ 从| ／
=| 自由席 .|┨,、 ,_そ ＜ こニぶぇっ?!!
≡＿＿＿＿___|∃)3`；）ミ ＼
= | |┨ =< ｀∀> ∨∨∨∨∨
= | |┨ イ 〉
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜
｜ ｜
｜ 韓国高速鉄道 ｜
｜ ｜
｜ このエセＴＧＶは大韓民国国民のウリナラマンセー ｜
｜ とケンチョナヨ精神によって完成された。 ｜
｜ ｜
｜ Kimchi pseudo-Tgv eXperient ｜
｜ ｜
｜ Product of the UrinaraManse and Kenchonayo of the Korean People. ｜
｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜
- 11 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/28(土) 23:48:40 ID:Z6XLE19z
- >>1
おつカレー
- 12 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/29(日) 15:58:34 ID:TEch7CWH
- モグモグ・・・ モグモグ・・・ モグモグ・・・
.-----------∧ ∧ ;;----------∧ ∧ ;;----------∧ ∧
|≡≡ ≡≡((<｀)v´>;;；≡≡ ≡≡((<｀)v´>;;；≡≡ ≡≡((<｀)v´;''""＼
(OO)-----OO U-U);::OO)-----(OO U-U) ;;:OO)-----(OOU、;;；＼∧ ∧ モグモグ・・・
`、 ((<｀)ｖ´..>
.／"'"／i
モグモグ・・・ モグモグ・・・ モグモグ・・・ ∧ ∧／ |'
-,, ∧ ∧ ----------;, ∧ ∧ ----------;, ∧ ∧ ------ ;;｀v(´>)).／
／ ；｀v(´>))≡≡ ≡≡;<｀v(´>))≡≡ ≡≡;<｀v(´>))≡≡ ≡;;-U モグモグ・・・
∧ ∧ ', U-U OO)-----(OO(U-U OO)-----(OO(U-U OO)-----(O
<｀)v´ > モグモグ・・・
；＼ `'"ヽ モグモグ・・・
、 ; ∧ ∧;;----------∧ ∧ ;; ; ----∧ ∧モグモグ・・・ ウマイニダ
. ヽ((<｀)v´;;;；≡ ≡≡((< ｀)v´> ";;;;；≡≡((< ｀)v´> ∧
. U-U ;Ｏ)-----(OO) U-U） ;; ;; OO) U-U） ,";;;;；<｀Д/゜",./´#>~(OＯ
監査院「KTXの部品供給、適切でない」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/18/20050318000004.html
- 13 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/29(日) 18:39:17 ID:5dth6GKI
- ☆TGVより新幹線 Part175☆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1160737975/l50
1000まで埋めておきました。
- 14 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/29(日) 20:08:04 ID:DFbEyk/Q
- ご苦労。他になければさがってよろしい。
- 15 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/29(日) 20:23:13 ID:QvtziEvR
- /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;ィ:::|:::::ハ::::::|::|::/|::::::|:::::::|
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::__::::::::::::::://|::ト、::L|::::|!:||:!/::::/::::|::!
|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::r'rヘヽ::::彡 |:! v!|--,.、｀゛/／:::::/リ
|:::::::::::::/::::::::::/:::::::{ (⌒ |:r'´ ｀ 、l:/ //／l:/〃
/:::::::::::/::::::::::/::::::::;ハヽ. |:! |'´ '′
/::::::::::/:::::::::::/:::::::/:::::::L° ゛、
/::::::::/:::::::/:::/::::::/::::::::::| l _ ヽ
/::::::::/:::::::/:::/::::::/::::::::::::| l ____r'´
／:::::／:::::::/::::::::::::/::::::::::::::| ｀7′ >>12 列車を・・・喰ってる・・・
／::::::／::::::::::/:::::::::::::/ :::::::::::/ /
／:::::／::::／::::/::::::::::::::/ :::::::::::/二`ヽ、 ｀iヽ 、____/
/:::::::::/:::／::::::::/::::::::::::彡.:::::::::::/三ミヽ、｀`=ヽ
- 16 名前：マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/29(日) 21:07:52 ID:QzCK27lN
- age
- 17 名前：マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/29(日) 21:15:31 ID:WCSXuBn1
- >>15
グモで人を喰い、モグモグで身喰いをするKTX。
- 18 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/29(日) 21:15:59 ID:sGa+LmWC
- >新幹線「のぞみ」博多〜岡山392.7kmを 博多-小倉-新山口-広島-岡山停車で1時間41分！
>KTXは漢城〜釜山408.5kmを無停車で２時間３４分！
のぞみ・・・平均速度233.3ｋm/h
KTX・・・ 平均速度154.2ｋm/h
コストパフォーマンスはどうなんだろう・・・
- 19 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/29(日) 21:18:49 ID:TEch7CWH
- >>18
大黒字と償却前赤字とを比べるなんて、そんな半島人の斜め上っぷりよりも
明らかなことを何故今更。
- 20 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/29(日) 21:43:20 ID:A4cieO2q
- >>18
編成のコストも消費電力もKTXと新幹線の一編成、あまり変わらないんじゃなかったっけ？
少なくとも700系では。
あとは編成あたりの輸送客数とか編成の原価滅却とか路線・設備維持費とかで考えると・・・。
- 21 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/29(日) 21:44:20 ID:Oy12EtBG
- 700Nはかっくいいと思う。
700でさえかっくいい。
イタルデザインみたいだ。
- 22 名前：マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/29(日) 22:04:49 ID:z7bUnxE1
- ７００・・・イタルデザインみたい
ＫＴＸ・・・イタイデザイン確定
- 23 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/29(日) 22:05:35 ID:VLGizVGF
- 列車名（最高速度） 走行区間 走行距離km 所要時間 表定速度km/h
※高速新線区間
のぞみ（300） 博多〜新大阪 553.7 2:21 235.6
台湾高鉄（300） 台北〜高雄 345.0 1:30 230.0
つばめ（260） 新八代〜鹿児島中央 126.8 0:34 223.8
のぞみ（300） 東京〜博多 1069.1 4:58 215.3
ひかりRS（285） 博多〜新大阪 553.7 2:35 214.3
のぞみ（270） 東京〜新大阪 515.4 2:30 206.2
はやて（275) 東京〜八戸 593.1 2:56 202.2
KTX（300） 光明〜東大邱 271.1 1:27 187.0
とき（240） 東京〜新潟 300.8 1:37 186.1
ひかり（270） 東京〜新大阪 515.4 2:49 183.0
やまびこ（240） 東京〜盛岡 496.5 2:46 179.5
※在来線区間込み
こまち（275） 秋田〜東京 623.8 3:49 163.4
KTX（300） ソウル〜釜山 408.5 2:34 159.2
KTX（300） ソウル〜木浦 407.6 2:58 137.4
つばさ（240） 山形〜東京 342.2 2:33 134.2
- 24 名前：コイル屋 ◆COIL29naYA [ sage ]: 2006/10/29(日) 23:54:08 ID:jfM7TD4I
- >>1
ちょっと、あなたなにスレたててんのよ。乙ぢゃない！！
- 25 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/29(日) 23:54:29 ID:bJ3PKX2S
- 0 200 E1 E2 かわいい
100 500 700RS 800 E3 E4 T700 かっこいい
400 700 ぎりぎり許せる
300 700N ナニコレ
- 26 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/29(日) 23:56:01 ID:bJ3PKX2S
- E2とE3が逆だった
- 27 名前：伊５８ ◆AOfDTU.apk [ ]: 2006/10/30(月) 00:08:25 ID:+6oZlf3Y
- >>24
む、前スレが950を過ぎたら次スレを立てるのが、ＫＴＸスレの掟ではなかったニカ？
- 28 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/30(月) 00:12:13 ID:d2QKzhFt
- あ、そういや自沈祭やってないな。
- 29 名前：Nrvnqsr ◆CHAOSyrTG. [ sage ]: 2006/10/30(月) 00:32:40 ID:qkJx50tk
- 何その不吉な誤変換。
- 30 名前：マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/30(月) 00:55:04 ID:6yD2KVed
- 久々にこのスレ来たけど、ニダー運転士が当然のように申告する「成層圏での姿勢制御」はいつ見ても笑える。
- 31 名前：絶倫 ◆bERIPrrsR2 [ sage ]: 2006/10/30(月) 02:03:38 ID:J+Fg/FC5
- ソウル-一山新都市を結ぶ幹線急行バスが全区間開通
ソウル（新村）と京畿道一山新都市（大化）を結ぶ幹線急行バス（BRT・bus rapid transit）システムが、27日午前10時に全区間で
開通した。すでに運営中のソウル新村-水色間に続き、残りの水色-大化間も完工した。
広域（赤）・幹線（青）・支線（緑）バス全てが中央専用車道を利用する。バスが交差点に近づくと、通過（緑）信号をさらに
数秒間維持し、すぐ通過できるようにする「バス優先信号制」が導入された。また、希望するバスがいつごろ停留所に到着するのか
電光板で知らせてくれる「バス情報システム（BIS）」も稼動している。
今回のBRTの施行により、大化-水色間のラッシュアワーのバス走行時間は11分ほど短縮されるものと予想されていた。しかし、
初日の運行で短縮されたのは約5-7分だけだったことが分かった。高陽市では「乗用車が中央のバス専用車道に入って来たり、
左折が禁止されている交差点で左方向にUターンするなど、新システムに慣れていないドライバーによる混乱のためだ。そのうちに
流れがスムーズになるだろう」と話した。写真は、一山新都市の中央路の様子。
キム・ゴンス記者
朝鮮日報
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/10/29/20061029000004.html
高陽市では「乗用車が中央のバス専用車道に入って来たり、左折が禁止されている交差点で左方向にUターンするなど、
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
新システムに慣れていないドライバーによる混乱のためだ。そのうちに流れがスムーズになるだろう」と話した。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
慣れの問題じゃ無いような・・・
- 32 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/30(月) 02:50:22 ID:9vRmV3jA
- >>31
韓国でバス専用レーンを作っても、成功するとは思えないね。
今回は運転マナーの問題だけど、数年前にも専用の1車線を路線バスが長蛇の列を成して渋滞してたし。
- 33 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/30(月) 02:52:24 ID:0dGuG74V
- 前スレ。
>>978
> 鉄道については戦前から国鉄の研究所で技術蓄積有り。 たとえば新幹線の振動を押さえるための車台についての研究は戦前からの蓄積の上に成り立っている。
ゼロ戦の振動対策のチーム松平が総研に入るまでは理論解析なんて行われてませんでした。
つーか車台じゃなくて台車な。台車も松平無しにゃ振動対策なんて出来なかったよ。
>>975
> 新幹線着手の号令は弾丸列車構想と南満州鉄道の生みの親である島氏の息子が
> 国鉄トップとして英断し、
決断したのは十河信二、島秀雄は「オメーの親父の念願でもあるんだし手伝えおながいします」と
十河信二に言われて情にほだされて住友金属から舞い戻って理事就任したわけなんだけども。
>スタッフは零戦やYS-11の土井氏他航空産業
> スタッフが合力し技術的な開発を行ったのだけれど、
軍の航空機技術者は来たけどそれから新たに航空機産業から技術協力なんてされてませんが。
>>964
> 単純に100マイル（160Km/h）程度の最高速列車は無くは無かったハズ
米英は120mph近く、独は100mphくらいで走行する列車が定期運行されてて、
停車時間抜きなら平均速度100km/h越えの列車も中にはあったとですよ。
> もう一つ日本の鉄道て、ゲージの割に車体が大きいと言うのも特徴じゃ無いかな？
建主改従とか広軌改築とかで色々頑張ったから。
> 中国や朝鮮の車体が大きいのは日帝の残滓？露西亜は別格のような・・・
日帝が米国UPの規格を持ち込んだから。
>>942
> だからそれでもアジア号は走ってたし、
質の問題でしょうが。あじあ号なんつっても欧米トップクラスにはだいぶ遅れたというか劣った機関車だし。
あと鉄道も造船も規格化がちゃんとしてないと駄目な分野で、一発モノとは別物なんだけどな。
- 34 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/30(月) 02:54:38 ID:HXu+1ctR
- >>23
これも追加。
63.3ひかり（220） 東京〜新大阪 515.4 2:49 183.0
- 35 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/30(月) 03:03:04 ID:0dGuG74V
- 前スレ>>917
> 新幹線に関しては全然的はずれ
> あれは飛行機と造船などと同じく
> 戦前から結構いいもの作って他分野
飛行機も造船も英米に遅れてたはずだがなぁ。造船は安いから伸しただけで。
新幹線絡みだって、何をどう取っても「一応実用にはなってます」レベルで、
英米の「実用品として最高レベルです」とは違ったし。
>>911
> 新幹線って結局６０年代当時の枯れた技術を世界中から寄せ集めて買ってきて組んだだけだろ。
国内で明確な目標を持って熟成させ枯らした技術を組み合わせてできたのが新幹線です。
そんなに外貨が豊富じゃないからね。それでも台車周りはちょっとアグレッシブだったけど。
> 資金は世界銀行からの借金で、しかもアメリカが興味を持って許可したらか出来たわけだし、
世銀から金借りて実行するプロジェクトは当該国の政府が責任もって遂行しなきゃならないの。
そうすると政争の具となって中止なんてのは回避できるでしょ。運輸族出の総理大臣経験者が
知恵を出してくれたんだよ。
- 36 名前：マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/30(月) 03:07:52 ID:u4CZVZpT
- 「あさま」も追加してほしい
- 37 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/30(月) 03:09:09 ID:QkXCLyzI
- ＞33＞35
勉強になります。
「一発モノじゃない」ってのはどういう意味でしょうか？
「規格の統一された部品の大量生産が出来ないと高速鉄道は作れない」
って意味でいいんですか？
- 38 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/30(月) 03:10:22 ID:0dGuG74V
- 前スレ>>916
>>朝鮮戦争で日本の製造業は、アメリカ式の生産システムや技術を学ぶことが出来た。
生産システムじゃなくてQCね。QC無かったら新幹線なんて駄目駄目だったわな。
しかしながらQCにゃ東大が絡む罠。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%93%81%E8%B3%AA%E7%AE%A1%E7%90%86
- 39 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/30(月) 03:13:18 ID:HXu+1ctR
- 七つ道具懐かしいｗ
- 40 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/30(月) 03:16:04 ID:0dGuG74V
- >>37
「図面に記された精度内で量産」です。職工の腕頼みだと不良品率が高くなって
採算に乗るような量産はできないので。あと材料の性質も規定内に入れないと駄目ですね。
加工法が悪くて変質したりとかはもってのほかです。
なんにしろ高速鉄道ともなると品質要求が厳しいばかりかそれらの消耗が激しいですから。
例えば大砲の砲身は寿命が1000発だったとしますと、ばっちり組み合わさる交換用の砲身が
無いとじゃんじゃん撃つなんてことは出来ないわけですけど、大和はワンセットの砲身を
作るのに半年でしたかかかりますんで、半年に数回しか全力で戦闘できなかったとか。
ちと正確な数値忘れましたが。まぁ作れるだけじゃ運用能力の証明にならんてこってす。
- 41 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/30(月) 03:19:12 ID:Y8PqXI1k
- >>40
ほほう。なるほど。
てことは、新幹線の建造/建築技術には米国式大量生産/品質管理技術が寄与してるところ大、
といっても過言ではない？
- 42 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/30(月) 03:22:14 ID:0dGuG74V
- >>41
QCは日米の2：1の合作のようなんで、米国式がどうとかいうことでもないような。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E5%B7%9D%E9%A6%A8
- 43 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/30(月) 03:25:42 ID:0dGuG74V
- >>41
あと記憶が確かなら国鉄にQCをもたらしたのは唐津一氏です。
デミング賞貰ってる理由の一つが新幹線だったような。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%94%90%E6%B4%A5%E4%B8%80
- 44 名前：マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/30(月) 05:57:38 ID:cSyZwwg7
- >>40
言ってることはわかるんですけどＱＣはＱＣのためにあるんじゃなくて
たとえば工業製品を明確に作り出すだす技術なわけで、
それ自体が独立に存在し得るわけではないと思います。
新幹線にＱＣが導入されたのも新幹線を作るためなわけです。
その意味では、もし新幹線を作るという時代にアメリカの技術が無くても
同じようなものを自分で作り出した可能性は高いでしょう。
まあ、海外にＱＣ概念があればそれを導入するのが早いのは当然ですし
そうなったわけですから。
その意味では、新幹線が戦前の弾丸列車計画のうえにのってるのは
紛れもない事実で、実現にアメリカの技術が不可欠であったというのは
無理があると思います。
- 45 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/30(月) 08:13:14 ID:AbLHfPm1
- >>31
名古屋のバスレーンのパクリニダ。
- 46 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/30(月) 09:51:18 ID:od0vUco4
- >>44
そろそろ主観の問題になってきてるとは思うが、
新幹線は、いろんな技術を吸収してできてきた、
それは戦前の技術だけではダメで、
吸収した技術の中には米国の技術もあった、
というのは間違ってないと思うな。
過去の日本の技術が劣っていたとか、そういうことではなく、
単に技術の流れとして。
明治維新後と、戦後の日本の技術吸収力 (パクリ力と言ってもいいかもしれないが)
は、すごいものがあると思う。半導体などについても然り。
- 47 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/30(月) 10:14:19 ID:7+ZKg8RO
- ＫＴＸにこれまで大きな事故が無かったのは、褒められて良いと思う。
最初・３ヶ月・３年後程度に脱線転覆事故くらい発生すると思ってた。Ｗ
- 48 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/30(月) 10:45:16 ID:fGW8DDNA
- >>47
確かに。
その代り、優秀な運転士＆スタッフがＫＴＸに取られて、
通常線の事故件数が激増してたりしてｗ
- 49 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/30(月) 12:27:30 ID:QkXCLyzI
- >44
その時は
「新幹線はできなかった」
「今より遅くなっていた」
ってところじゃないの
- 50 名前：マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/30(月) 13:41:04 ID:oP3ns/S4
- 台湾もあと数年まっていればＫＴＸ導入できたのに残念だったと思うよ。
- 51 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/30(月) 13:47:54 ID:tOkcEW1i
- 構想だけで物が作れるなら瀬戸大橋も青函トンネルも１世紀前に出来ておるわ。
新幹線構想も戦前の計画との共通点は「高速運行できる列車の確保」だけで
中身は別物だ罠。
>>46
＞そろそろ主観の問題になってきてるとは思うが、
いい加減語り尽くされた諸問題を調べもせずに思い込みで語ることを「主観」と呼ぶな。
- 52 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/30(月) 13:58:13 ID:ecZX2amt
- http://www.youtube.com/watch?v=Ya3Hqfe9siU&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=-iN0aWpamCE&mode=related&search=
- 53 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/30(月) 14:21:44 ID:3jEAz5k1
- 日本が明治期に狭軌導入したのは誤まりだと思うんだがどうよ？
- 54 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/30(月) 15:17:38 ID:m9eGeoVa
- エゲレス人に文句言ってやってくれｗ
- 55 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/30(月) 16:03:19 ID:sFk0W8Hw
- あっけない 列車脱線, 後進国型 人災だ
http://i50523.naver.com/j2k.php/japanese/www.daejonilbo.com/news/news/newspage_10.asp?pk_no=648222&gubun=10_001
去る 土曜日 夜明け あっけない 後進国型 列車 脱線事故が 大田で 発生した. 大田駅 近所 京釜線 上り線で 貨物列車 タイヤが 抜ける
望むに これ 列車が 脱線したという のだ.
これ 事故で 京釜線 上・下り線 列車運行が 3 時間 以上 まひしたのか すれば 完全復旧に 13 時間も かかったと する.
死傷者が なくて 幸いだが たいてい 番(回)の 脱線事故で 主要 幹線鉄道網が 長期間 まひした のは 問題が ない 数 ない.
まず 事故原因から 注目するの ない 数 ない. 列車 タイヤが 抜けたという のは その間の 主要 列車事故日誌を 見ても 珍しい 仕事だ.
詳細な 事故組辞訣とは 出るの なかったが 整備 不良 または 古くなった タイヤ 及び 周辺部品 入れ替え なく 運行を 強行する
なかったのか 疑うの ない 数 ない. 列車 タイヤが 抜けて 脱線事故が 出たという のは 後進国でも 起きる 一人 竝び 分かって あった.
先進国 進入 直前に あるという 国で, 南北韓 間 鉄道を 連結して 東北アジア 鉄道強国が なるという 国で こういう 事故が 出たという
蟹 信じられるの ない. 半日や 続く 望むに 数多い 列車運行 引き延ばしを もたらした のろま 事故復旧も 問題だ. 破損された
枕木を 復旧して, 電車船( 列車に 全力を 供給する 線) を 取り除けた 後 再設置 すると する 手続きが あったとしても 迅速な
復旧の 不在は 災難に 近い 結果を 生んだと しても 度が外れるの ない.
こういう 後進国型 買ってからは 韓国鉄道工事 及び 政府にも 相当な 被害を 加える. 払い戻し措置に よった 経済的 被害だけ なく
列車 安全運行に 大韓 ネーム・バリューに 打撃を くれ なる のだ. 列車 整備徹底 及び 機関士教育だけで 止む 仕事が ない.
膨大な 組職運営に あって ねじが 解けた 所は ないか, 列車事故 防止 システムに 虚点は ないか 徹底的に 再点検する 仕事だ.
そうなの なければ 鉄道工事が 後進国 水準の 組職に とどまって あるという 批判を 兔れることが 難しい のだ.
- 56 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/30(月) 16:05:13 ID:sFk0W8Hw
- KTX遅延..大学入学試験出来なかった受験生抗議集中
2006/10/29(Sun) 10:07
http://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=2&ai_id=64834
東国大学校随時2学期に応募した受験生15人が28日KTX 列車運行遅延により面接試験を受けられず学校側に強力に抗議した。
KTX列車運行遅延はこの日0時34分頃京釜線上り線大田駅近所で貨物列車脱線事故の余波で発生した。
東国大はこれを勘案、面接入試時刻を20分延ばしたがその後到着した受験生達に対しては機会を与えなかった。
これにより受験生と学父兄達は学校側に再試験の機会を要求して抗議した。この日随時面接を行った他大学ではKTX遅延による
遅刻受験生達に試験を受ける機会を与えたと伝えられた。
- 57 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/30(月) 16:12:50 ID:sFk0W8Hw
- [930 ニュース] “鉄路弁 村 , 防音壁 立ててください”
http://i50523.naver.com/j2k.php/japanese/news.kbs.co.kr/article/local/200610/20061030/1243611.html
< アンカー メント>
たいてい 農村が 高速列車で 運行しながら 発生する 騷音で 深刻な 被害を 入庫 あります.
耐える できなかった 住民たちは 防音壁を 立ててくれと言って 鉄道施設公団に 陳情書を 出しました.
イ・ジヒョン記者の ボドブニだ.
< レポート>
鉄路 周辺の ものしずかな 田舍 村です.
高速列車が 過ぎ去ろう 静かな 村に 瞬間 轟音が 鳴らして 広がります.
KTX 街 経つ 度に これ ような 仕事が 一日に 18 順番や 繰り返されます.
< インタビュー> パク・キョンファ ( 全南 務安郡 夢灘面): "ktx 過ぎ去る 時 開通してから うるさかったです.
そうでなくても うるさいのに もっと うるさい 彼 ね. "
鉄路と 住宅たち 間は 不過 10 女m. そうなのに 間には 不過 2m 位 高さの 煙瓦談だけが 立てられて ある だけです.
状況が このようだ 見たら 鉄路弁 住宅街 住民たちの 騷音被害は 竝大抵が いいえ.
実際で 騷音を 測定して見たら 瞬間 最大騷音が おおよそ 82.5 db を 記録したし 室内でも 70.7db を 記録しました.
< 録音> パク・ジョンソク ( 事務官 / 環境府 生活公害科): " 周期的に 聞こえる 場合 こういう 場合には 精神 集中力 低下とか tv,
ラジオ 聞き取り部屋して こういう 現象が 現われる 数 あります."
するが 鉄道施設公団は 瞬間 最大 騷音が なく たいてい 時間 うちの 等価騷音が昼間70 デシビル 夜には 65 デシビルを 過ぎると
防音壁を 立ててくれる 数 あるという 立場(入場)です.
< 録音> チャン・ユンホ ( 代理 / 韓国鉄道施設公団 湖南地域本部 施設管理チーム): " たいてい 時間 等価 騷音です. 住宅が あると
真書 私どもが 条件 防音壁を 設置するは ないです."
結局, 耐える できなかった 住民 150 女 人は 鉄道施設公団 側に 陳情書を 出す など 鉄道 騷音被害を 取り囲んだ 葛藤が
続いて あります. KBS ニュース イ・ジヒョンです.
- 58 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/30(月) 16:18:36 ID:0dGuG74V
- >>44
このリンクくらい読んでからレスしなさい。何のためのリンクだと思ってるのか。
QCは純アメリカ産ではない。日米の2：1の合作だ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%93%81%E8%B3%AA%E7%AE%A1%E7%90%86
> 品質管理は、ウォルター・シューハート（Walter A. Shewhart）、エドワーズ・デミング（W. Edwards Deming）、
> 石川馨（東大）らにより戦後の時代とともに構築された。不良品ゼロを目指すための品質管理活動として、
> 1960年代頃から日本の製造業の現場に広く普及している。
>>44
> その意味では、もし新幹線を作るという時代にアメリカの技術が無くても
> 同じようなものを自分で作り出した可能性は高いでしょう。
事実がどうであったかが大事で、仮定の話に意味は無い。
> その意味では、新幹線が戦前の弾丸列車計画のうえにのってるのは
> 紛れもない事実で、実現にアメリカの技術が不可欠であったというのは
> 無理があると思います。
弾丸列車に必要な機関車はナイアガラやFEFのような米国機と同級で、国鉄にそのような設計実績は無く、
とりあえずは米国から技術を入れまくった満鉄の機関車を改良して生産する構想でしたから、むしろ
戦前の弾丸列車のほうが実現にはアメリカを必要としましたけど？要求性能を満たす機関車は
鉄道省はそも機関車の設計に劣りベアリングもまともに作れないんですから輸入する以外には
入手不可能なんですしね。
>>51
> 新幹線構想も戦前の計画との共通点は「高速運行できる列車の確保」だけで
うんにゃ、停車場の選定やルートの比較、用地買収、一部トンネル、様々に研究されたものが
新幹線に繋がってるんですよ。また一番のポイントは「輸送力を増強させる最良の方法」を
いかに実現するか、です。
>>54
イギリス人が決定した旨の記録は無いですよ。「〜と言われる」ならあっても。
大隈重信が決めたという話なら晩年の述懐として一応伝記に載ってるはずです。
- 59 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/30(月) 16:25:30 ID:0dGuG74V
- >>44
> 新幹線にＱＣが導入されたのも新幹線を作るためなわけです。
> その意味では、もし新幹線を作るという時代にアメリカの技術が無くても
> 同じようなものを自分で作り出した可能性は高いでしょう。
> まあ、海外にＱＣ概念があればそれを導入するのが早いのは当然ですし
> そうなったわけですから。
つーかですね、そういう物言い、まるで朝鮮人ではないですか。
「日帝が支配してなければ！」みたいな。
まともに工作機械を自制できず、対アメリカ戦争ですらアメリカ製や欧州製の
工作機械を使って作った兵器でやってたのが日本ですよ。戦前日本に何を期待してるんだか。
- 60 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/30(月) 16:43:08 ID:WnyW9++W
- >>59
そうだよ、真面目な日本人は機関銃とかの兵器パテント料を、第三国を通じて
敵国アメリカに払ってた位だから。
戦時中敵国にこんなの払ってたのは日本くらいのもの。普通交戦中は支払い停止
もしくは棚上げするもんだけどなｗ
まあ工作機械とかは昭和50年代までは海外製が多かったね。
でも使いこなしてた努力は見ないのかな？
ちなみにQCについては高度成長期、欧米人にギャグネタにされる位日本人が
海外に触れ回ってた。やっと先進国に追いついた時代の企業人の
あいでんてぃてぃー
だったんだね。
- 61 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/30(月) 17:45:38 ID:m9eGeoVa
- >>58
たしかに無いですな。
で、ぐぐったらｗｉｋｉから面白い文を発見ｗ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%89%84%E9%81%93%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2_%28%E6%97%A5%E6%9C%AC%29
明治政府の雇った鉄道建設担当の英国人技師が詐欺まがいの人物で、それまで南アフリカの鉄道で使われていて、不要になってインドに当時置かれていた中古品（線路・車両）を使って鉄道を安上がりに建設して、金をふんだくろうとしたからだといわれている。
詐欺まがいってｗ
- 62 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/30(月) 18:14:26 ID:0dGuG74V
- >>60
> まあ工作機械とかは昭和50年代までは海外製が多かったね。
> でも使いこなしてた努力は見ないのかな？
努力してりゃ甘く評価するなんてことしたって実際の製品が性能しょぼいとか
壊れやすいとかの現実はひっくり返らないんですよ。
- 63 名前：マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/30(月) 18:23:44 ID:wYbrRaFa
- 超漢字V ひとくち紹介
Windowsをお使いの皆様にも「超漢字V」
第1回 Windowsの上で手軽に使えるTRONです
http://www.chokanji.com/intro01.html
第3回 文字と仲良し、超漢字V
http://www.chokanji.com/intro03.html
第5回 文字検索で遊ぼう
http://www.chokanji.com/intro05.html
第7回 異体字と文字情報を見る
http://www.chokanji.com/intro07.html
第9回 超漢字VからWindowsへ、読めない漢字もラクラク入力
http://www.chokanji.com/intro09.html
既に超漢字をお使いの皆様にも「超漢字V」
第2回 Windowsの上で動く新しい超漢字です
http://www.chokanji.com/intro02.html
第4回 Windowsの他のアプリケーションと同時に使えます
http://www.chokanji.com/intro04.html
第6回 Windows用の多くの周辺機器やユーティリティが使えます
http://www.chokanji.com/intro06.html
第8回 インストールが簡単です
http://www.chokanji.com/intro08.html
第10回 超漢字とWindowsの間で文字データの切り貼りが簡単です
http://www.chokanji.com/intro10.html
- 64 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/30(月) 18:27:13 ID:XkBpfKpF
- あちこちにマルチやってるようだな。早速ＮＧワードに登録しといたよ。
- 65 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/30(月) 19:08:34 ID:VWGg4gPU
- 超漢字キター！ でもスレ違い。
工作員のしわざですかね。
ところで今朝は運休だったのだろうか？
- 66 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/30(月) 19:53:20 ID:WnyW9++W
- >>62
「使いこなした」を脳内削除しちゃったかｗ
ちゃんと読もうねｗ日本語読解力足りないのかな？
>実際の製品が性能しょぼいとか壊れやすい
そんな国でも、世界有数の貿易黒字国になれると思ってんの？
まあ君のおつむがしょぼくて壊れ照るのはよくわかったｗ
- 67 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/30(月) 20:41:03 ID:Y8PqXI1k
- ＞60
＞そうだよ、真面目な日本人は機関銃とかの兵器パテント料を、第三国を通じて
＞敵国アメリカに払ってた位だから。
そういえば陸軍と海軍で別々にドイツにエンジンのパテント料を払い続けてた
事件もありましたね。
「どっちか片方でいいよ」っていうダイムラー社の言葉にも双方メンツのために
二重に払ってましたっけ。
- 68 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/30(月) 20:41:31 ID:0dGuG74V
- >>66
> 「使いこなした」を脳内削除しちゃったかｗ
> ちゃんと読もうねｗ日本語読解力足りないのかな？
んー、だからさ、使いこなしたからどうだっていうわけ？
工作機械だけ使いこなせても設計が悪いとか材料が悪いとかじゃ
いい製品は出来上がらないよ？
> そんな国でも、世界有数の貿易黒字国になれると思ってんの？
技術がしょぼかろうが輸出品にかける人件費が低ければ金稼いで
工業化するってのは可能ですよ？
- 69 名前：マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/30(月) 20:42:27 ID:cSyZwwg7
- >>49
新幹線は作ってたけど今とは違うものかもしれないってことくらいじゃない。
>>51
その通りだよ。だからなんなんだって話。中身は別でも似たようなものは作って足ろうってこと。
技術をそのとき得られるベストで作ったらＱＣも入ったってことでしょ。
>>58
その日本人がＱＣに関わったってことも含めてアメリカのＱＣとの合作を作るモチベーションになったのが
新幹線であったってこと。そういう意味ではアポロ計画や旅客機戦闘機の開発が
モチベーションになったのとよく似てるわけで。
ＱＣは当然評価されるべきだと思うけど、それが新幹線を生んだという表現は間違い。
需要や目的が先にあり、そのときのベストな技術で作った（作れるから）ら、
ＱＣも入ったってこと。
>>59
工作機械が作れなかったら作るようにし結果として作れないかもしれない。
ただ、新幹線のようなものが作れなかったかどうかという意味では
作ってたろうってこと。
朝鮮人だろうとなんだろうとそりゃ真理だよ。ただし、今より劣化してたかもしれない。
また、朝鮮が無くなっていたかもしれないのとはだいぶ違う。
- 70 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/30(月) 21:01:58 ID:0dGuG74V
- >>69
> 新幹線は作ってたけど今とは違うものかもしれないってことくらいじゃない。
・開業時において電車方式は選択されない。
・土木構造物が機関車列車対応の荷重設計になる。
・機関車を自製できず開業を延期するか速度を下げるか輸入しなければならなくなる。
「違うかもしれない」でなくて「ルート以外別物で尚且つ完全には実現しない」だよ。
満鉄に追いつけてない鉄道省に弾丸列車など作る技術は無かったよ。
計画機の図面と満鉄、英米の機の図面と島秀雄の発言を見なさい。
> その日本人がＱＣに関わったってことも含めてアメリカのＱＣとの合作を作るモチベーションになったのが
> 新幹線であったってこと。
国鉄は唐津一氏に「新幹線にQCを導入したいので指導をお願いします。」と言って
QCを入れたのですけど？
> 工作機械が作れなかったら作るようにし結果として作れないかもしれない。
> ただ、新幹線のようなものが作れなかったかどうかという意味では
> 作ってたろうってこと。
> 朝鮮人だろうとなんだろうとそりゃ真理だよ。ただし、今より劣化してたかもしれない。
> また、朝鮮が無くなっていたかもしれないのとはだいぶ違う。
そも鉄道省が常用130km/hで止まってた満鉄よりも設計能力が無いのにどうやって作るのさ？
動輪直径が同じ旅客用機関車ですら常用速度で15km/hも負けてるしネ。
- 71 名前：呂-50 ◆B5FTrr3p86 [ sage ]: 2006/10/30(月) 21:06:10 ID:5rQ3zC/4
- そろそろ鉄板辺りに行ってやってくれんか？ ('A`)
- 72 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/30(月) 21:15:19 ID:Y8PqXI1k
- >>71
新幹線システムについてより多く知りたいじゃないか。
ID:0dGuG74V氏の教えてくれることは面白いと思うよ。
なぜ日本がこんな優秀な鉄道を建造できたのか、
なぜほかの国（とくに韓国)はできていないのか、それを語るのがこのスレじゃないの？
- 73 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/30(月) 21:16:21 ID:Abbt8MfW
- そんなこというとこのスレの存在が問われることになるのでは？
- 74 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/30(月) 21:17:26 ID:k7QdZ2ZA
- >そも鉄道省が常用130km/hで止まってた満鉄よりも設計能力が無いのにどうやって作るのさ？
>動輪直径が同じ旅客用機関車ですら常用速度で15km/hも負けてるしネ。
↓↓↓↓↓
ttp://moshimo.mine.nu/upload3/upload.html
mo2mm0837.zip
DLキー：nippon
- 75 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/30(月) 21:27:29 ID:0dGuG74V
- >>71
つまり、テンプレ>>7は偽りってことですか？
ITスレや宇宙スレじゃ>>7みたいなテンプレは無くても追い出されはしないんですが。
>>74
パシロは常用最大110km/h、C51、53〜57、59〜62は常用最大95km/hですが、
製造時期は大体かぶってますし、動輪直径も1750mmですし、何より製造所、
製造者、設計者の国籍が全部同じ日本ですよ。
- 76 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/30(月) 21:56:46 ID:avs8GtYu
- 鉄道省が満鉄謹製品より低スペックだったのは軌道が貧弱だからだろうに。
オーバースペックなものは作らない。経済面から見てそれ以上でもそれ以下でもない。
そも満鉄とは、日本国内で実験できないことをやるための組織だということを忘れてないか？
- 77 名前：マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/30(月) 21:59:05 ID:cSyZwwg7
- >>70
技術がなんでにほんだけ１９４５年以前で作らなきゃならないのかわからん。
技術なんて世界中から集めてくるものでしょ。それと自分の力の合作じゃん。
技術秘匿戦略をとってるかどうかはそのときの相手の事情によるし、
戦争などの非常時以外は技術伝播は広く行われる。
ＱＣ自体もその一つだよ。
ＱＣを特別視するのはおかしい。
- 78 名前：呂-50 ◆B5FTrr3p86 [ sage ]: 2006/10/30(月) 22:00:26 ID:5rQ3zC/4
- 本格的に「知りたい」のなら
相応のところでやりゃいいじゃんよ・・・ ('A`)
ウリが言っても説得力は無いが
韓国が絡まないネタをスレまたいで引っ張るのはどうかと思うぞ・・・。
- 79 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/30(月) 22:00:32 ID:RXcNnV11
- 電車と違って蒸気では軌間狭さが圧倒的なハンデになるしね
- 80 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/30(月) 22:10:35 ID:0dGuG74V
- >>76
経済上の要求が強かったらなおのこと満鉄式の設計のほうがいいのですが？
>>77
だって弾丸列車のお話ですからね。というか、話の筋がこんがらがってないでしょうか。
>>79
はて、狭軌のほうが振動対策が楽なのに。
- 81 名前：マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/30(月) 22:11:24 ID:cSyZwwg7
- >>78
ここは脱線上等スレが伝統だし
そういうのがあってもいいと思うよ。
- 82 名前：マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/30(月) 22:17:28 ID:cSyZwwg7
- >>80
だからＱＣがあったら性能が上がったのかもしれないし
あがってないのかもしれないけど、そのときに手に入る技術のベストを
尽くすのの中にＱＣが入ってただけ。
もしＱＣがなくても新幹線は着くってたでしょってはなしです。
ＱＣは効果的でいい技術ですけどそれはそれです。
- 83 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/30(月) 22:19:45 ID:avs8GtYu
- >>80
馬鹿なのか？
日本国内で満鉄式を敷設できる金があったとでも？
軍部が何を主張していたかも忘れているようだが？
- 84 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/30(月) 22:20:23 ID:H9wLF0q1
- まぁなんだ、>>56のような対策として、ＫＴＸの在来線区間を色分けして走ればいいとｗ
http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2006/10/29/200610290000041insert_1.jpg
↓元ネタ
ソウル-一山新都市を結ぶ幹線急行バスが全区間開通
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/10/29/20061029000004.html
- 85 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/30(月) 22:30:17 ID:0dGuG74V
- >>82
> もしＱＣがなくても新幹線は着くってたでしょってはなしです。
QCかそれに類する品質管理技術が無いとけっこうきついんですよ？
だからQCを入れたわけで、私はむしろQCは日本も噛んでるから
「米国式の品質管理技術が必要だった」という言い方
はちょっと違うんじゃない？と言ってるのです。
>>83
満鉄式の"設計"と言ってるのですよ？
何で満鉄並に軌道負担力L20とかで建設しなきゃならんのですか。
大体、弾丸列車は建築限界は満鉄と同等、軸重に至っては満鉄を上回ってました。
もちろんそれを策定したのは島秀雄らですけど？
- 86 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/30(月) 22:34:40 ID:0dGuG74V
- >>82
ところで>>69での、「アメリカのQCとの合作を作るモチベーション」なるものなんですが、
そのへんの経緯がわかる資料ってありませんでしょうか？
どうやら貴方のおっしゃりようだとQCはアメリカ産で石川馨は居ないみたいですからね。
- 87 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/30(月) 22:35:41 ID:RXcNnV11
- >>80
> はて、狭軌のほうが振動対策が楽なのに。
動輪の幅が狭い方がボイラーを動輪の間に落とし込むことが出来ず重心が高くなるので
狭軌では動輪径やボイラーを大きくしづらい。
- 88 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/30(月) 22:38:38 ID:0dGuG74V
- >>87
かのマラード号もドイツ05もアメリカの大型機関車もボイラーは殆ど落とし込んでませんよ。
重心はアメリカの大型機関車、特に高速性能を誇った機関車では高いはずですけど？
狭軌のほうが左右のシリンダ間隔が狭いのでヨーイングモーメントが小さくなって
振動対策が楽なのです。そしてパシナが135km/h止まりだったのも振動対策が
不十分だったからなのですよ？
- 89 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/30(月) 22:41:51 ID:0dGuG74V
- >>87
もう一つ申しますに、C59とC62では曲線通過速度に差異がありました。
重心が高いほうが横圧が低くなるので、重心を考慮して高いほうを5km/hばかり、ね。
- 90 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/30(月) 22:48:52 ID:HXu+1ctR
- L=2π√（er/λ）か…。
- 91 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/30(月) 22:51:34 ID:HXu+1ctR
- って、間違えた。
振動周期の式出してどうするorz
- 92 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/30(月) 22:53:22 ID:0dGuG74V
- >>91
松平チームの振動解析は、その式を如何に蛇行動に当てはめ解析するかって仕事でしたから、
当たらずとも遠からず、なんでいいんではないでしょうかw
- 93 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/30(月) 23:00:50 ID:ZyxTcaK5
- >>87
落とし込むのはボイラーじゃなくて火室。
軌間が広いほうが火室を広くできる。
- 94 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/30(月) 23:02:37 ID:0dGuG74V
- >>93
そりゃぁ従輪が無い機関車限定の話で、従輪を設けるようになったらそんなの全然関係無くなりました。
それに火室は容積を稼ぐほうが大事で、面積自体はそんなに大事じゃないですよ。
容積を稼ぐのが満鉄流、ひいては英米流なのです。
- 95 名前：マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/30(月) 23:03:45 ID:cSyZwwg7
- >>85
日本で作られた部分があるというのは
私の趣旨と同じですよ。つまり必要が発明の母だと
いってるだけです。
>>86
わたしは一般論をはなしてるだけです。そして具体的に
日本がＱＣ開発で絡んでるというのは私の論旨の
傍証で矛盾しません。
- 96 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/30(月) 23:08:23 ID:0dGuG74V
- >>95
もし「新幹線がQC案出の動機」なんだとしたら、なんで唐津一氏に先のような
お願いをすることになったのか、わけがわからないのです。
ところが貴方はまるで新幹線が必要で、QCが発明されたかのようにおっしゃる。
QCは新幹線以前からあったのにおかしいと思うのですけど。
QCは新幹線とは別個の要求から生まれたものでしょう。
>>95
> わたしは一般論をはなしてるだけです。
一般論というのは事実を曲げて主張するものでは無いと思いますが。
で、新幹線のためにQCが生まれたのだとすれば、新幹線計画が発表された
1959年前後から研究が始まってそれから生まれたとかの前後関係が無いと
おかしいと思うのです。
- 97 名前：realold58 [ sage ]: 2006/10/30(月) 23:08:37 ID:Evb/c8iY
- 品質管理のＪＩＳに於ける定義
品質管理とは
客先が要求する品質の物を科学的合理的に作り出す体系
尚、品質とは物の善し悪しを言い、設計品質と製造品質がある。
設計品質とは設計者が仕様書にある製品を作るために個々の部品の
図面に盛り込こんだ要求品質．．．かな？
例） 材質、製法、仕上げ等の指定。
製造品質とは現場で図面に従い設計者が意図した品質を
作業者が製品に作り込む品質。
例） 機械製品なら形状、寸法、電気部品なら各種測定値等の
図面に指示された値からの乖離と感度ばらつの大きさ。
狭義の品質管理は主として製造品質を管理する体系を言う。
ここで体系とは品質を維持するためのシステムと言えば良いかも。
簡単に言えば「製造工程から得られるデーターを解析して不良原因の
追求と再発防止する事により不良の低減、と同時に品質を均一に保つ
為に行うフィードバック・ループに必要な組織」と考えれば良いと思う。
大分前に勉強しただけなので間違っていたらスマソ。
- 98 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/30(月) 23:13:58 ID:0dGuG74V
- >>95
そうそう、44を読みますとQCは海外から導入されたと仰ってるので、
なるほど途中で論旨が変更されたのですね。道理で意味不明だったわけです。
論旨が変わったなら一言お願いします。あまり行間を読む能力がないもので。
- 99 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/30(月) 23:16:27 ID:RXcNnV11
- >>88
振動は工夫の余地があるだろうけれど、同じ動輪径、ボイラー径なら狭軌の方が背が高くなってしまうのはどうしようもないわけで。
だいたい狭軌の方が有利ならなんで標準軌が世界標準になっているんだろう。
- 100 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/30(月) 23:22:18 ID:0dGuG74V
- >>99
なっても50mm程度ですけど。
そもそも動輪直径やボイラ直径を同等にする必要は無いですよ。
狭軌なら列車重量が小さくなる傾向ですから。
2000mm動輪で200km/hを試験で出したのが英独、運用中に非公式記録として
出したのが米国ですから、1750mm動輪だったら175km/h出してもいいでしょ。
その速度自体は後に電車でクモヤや381系が実現しましたけどね。
ま、規格っていうのは技術的合理性だけで決まるものではないし、軌間だって
それは同じこと、しかも動力車の方式が変遷までしてるんですから、それを
どうこう言ってどうしますか。
さらに戻って言うと燃料消費率に軌間は無関係です。
- 101 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/30(月) 23:35:10 ID:0dGuG74V
- ああそうだ、もう一点。
満鉄の規格は米UPと近似でして、英国と比べて車両限界が高さで800mm、幅で200mmは
大きく、軸重は最大24ｔなので英国の主要私鉄より2〜4ｔは大きかったです。
しかしながら最大出力で並ばれ、また速度で60km/h負けてるんですね。
国内よりいいモノがあったというのにそのくらいなのです。日本は米英に圧倒的に
劣ってたんですよ。例え両数的に一品モノ同然のパシナであったとしても。
- 102 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/30(月) 23:43:35 ID:4OTrH7VK
- もうどこかでブロク作ってそこでやって欲しい・・・
- 103 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/30(月) 23:45:08 ID:ZvWSzqzO
- 品質管理に統計的手法を持ち込むのは、戦時中も東芝などでやってた。
東芝（マツダ）の真空管が評価が高かった一因とも言われてます。
ただし、技術者がそれを徹底しようとしても、軍需品の製造には軍が介入
するので判ってはいてもなかなか徹底できなかった。
戦後、統計的手法による品質管理が米からの技術導入で行われた、と
いうのは、統計的品質管理を普及させようとした人たちが、戦勝国の進ん
だ技術というイメージと、GHQの威光を利用したのも一因。
- 104 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/30(月) 23:46:24 ID:I1uMEEFo
- それではこのスレを紹介しましょう。
蒸気機関車を熱く語り尽すスレ Part10
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1159510809/
島ネタでもアツく語れる・・・ハズ
- 105 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/30(月) 23:47:15 ID:0dGuG74V
- >>103
呉のドッグでも労務管理込みで導入なされてましたね。
- 106 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/31(火) 00:07:13 ID:2uIFxpcG
- なんか、ほとんどの人が話について行けてないような・・・。
- 107 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/31(火) 00:08:06 ID:Hi+kTthU
- >>67
>そういえば陸軍と海軍で別々にドイツにエンジンのパテント料を払い続けてた
>事件もありましたね。
>「どっちか片方でいいよ」っていうダイムラー社の言葉にも双方メンツのために
>二重に払ってましたっけ。
そんな甘い言葉をダイムラーが言った事実はありません。
もしもDB600系を購入しなければ、1000馬力級で高空性能・始動がよいエンジンは手に入れられないわけで、
イギリスのマーリンを買えない以上、ダイムラーの方が立場としては圧倒的に上です。
実態は、陸軍が提示した価格とダイムラーの価格に大きな隔たりがあり、
大幅値引きのためにはダイムラーの契約条件を呑むしかなかった。
また、陸軍と海軍の交渉時期もずれており、同時に契約する情勢ではなかった、ということです。
- 108 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/31(火) 00:16:00 ID:BQyWRTHa
- ＞102
こういう事こそ知っておかなきゃならんでしょ
自国の技術レベルの真実を知らないと
朝鮮半島の連中と同じウリナラマンセー病に陥ってしまう
- 109 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/31(火) 00:16:11 ID:mpY6Xatn
- >>106
思い込んでたことと違うからって半端な知識にしがみついたら人として駄目だからね。
何事も勉強、分からなきゃ質問、これだね。それが嫌で電波を発し始めたら・・・そりゃ人生負けだわね。
- 110 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/31(火) 00:18:37 ID:mpY6Xatn
- >>104
そのスレ、「如何に鉄道省がDQNだったか」でお腹いっぱいになれるね。
- 111 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/31(火) 00:18:56 ID:BQyWRTHa
- >>107
それってコレのこと？
なんかこの記述とは反してるみたいだけど。ソースありますか？
http://www.aa.cyberhome.ne.jp/~museum/19431126hakone/2502hakone-DB601.htm
＞●ライセンス権をめぐる陸海軍の対立
＞ここでダイムラーベンツの技術導入をめぐって、はからずも日本陸海軍の対立が浮き彫りにされ、
＞それがドイツ側にも知れて彼らの嘲笑をかう結果となった。
＞これは、陸軍より先に海軍がダイムラーベンツに目をつけ、そのライセンスを買って愛知機械に
＞製造させようとしていたことに端を発した。ベルリンの陸軍武官室を通じてこの申し出を受けた
＞ドイツ空軍省とダイムラーベンツ社は、すでに日本海軍にライセンスを売ってあるから、そちらから
＞ゆずってもらうようにしてはどうか、と親切にも忠告してくれた。それもそうだ、と現地では納得し、
＞さっそく日本のそれぞれの航空本部にこの旨を伝えたが、かんじんの中央では話がつかず、
＞結局は陸海軍とも別々にダイムラーベンツ社から製造権を買うことになってしまった。
＞この金額が当時の金で一件あたり五十万円、陸海軍合わせると百万円（現在の金で約百二十億円）となり、
＞たいへんな国費のムグ遣いをやったことになる。
＞ダイムラーベンツ社は、「同じ日本に二度もライセンス料を支払わせるのは商業道徳に反するから」と
＞いったんは辞退しているし、ヒトラー総統は「日本陸海軍は、かたき同士か」といって、その仲の悪さを笑ったという。
＞碇義朗／『戦闘機「飛燕」技術開発の戦い』／光人社／１９９６年／６８
- 112 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/31(火) 00:28:30 ID:+tX0F2im
- >>111
歴群の太平洋戦史シリーズ新刊
それとは全く違うように書いてある。
もちろん、歴群の方が間違っている可能性もあるが
- 113 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/31(火) 00:30:09 ID:mpY6Xatn
- >>111
確か航空機絡みのライターとしては前間孝則＜碇義朗だったはずだから、
もし歴史群像のほうが前間だったら歴史群像のほうが間違いの可能性があるなぁ。
- 114 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/31(火) 00:38:46 ID:7AKHReYs
- 読み応えのあるスレにしてくれ。おまいら。
- 115 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/31(火) 00:42:26 ID:gHFIVB6i
- >>33
いや、爺さんが研究してたんだが・・・直接新幹線を意識していたかどうかはしらんが、国鉄研究所は頑張ってたと思うぞ。
- 116 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/31(火) 00:45:06 ID:gHFIVB6i
- >>67
ドイツ人そんなにお人好しじゃない。
- 117 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/31(火) 00:50:02 ID:gHFIVB6i
- しかしなんちゅうかあれだな、勉強した挙句に敗北主義に落ちついた合理的で偉そうな負け犬根性っていったい何なんだろうね。
きっと自分たちの想像力を超えた何かが出たらまた何か小理屈を考え出して自分たちの目線より下に引きずりおろすんだろうな。
- 118 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/31(火) 00:55:24 ID:mpY6Xatn
- >>117
負け犬根性って、僻みとか妬み、不安、驕り、苛立ちとかでしょ。
知識負けして僻んでるのってキミじゃないの？
>>115
どの時期に何を研究してたというんだい？
- 119 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/31(火) 01:01:38 ID:FcWQXMJM
- >115
頑張りや努力は否定しないけど、肝心なのは結果だけなんだよね。
>116
ソースをお持ちですか？
エンジンの用途を「海軍機に限る」とかいう契約だったら陸海軍別に払う
必要がありますでしょうが、そうだったんですか？
- 120 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/31(火) 01:19:31 ID:mpY6Xatn
- >>119
機械って結果の塊だもんね。
- 121 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/31(火) 01:19:50 ID:7AKHReYs
- >>111
ドイツ海軍は潜水艦以外は目立たない支那。
- 122 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/31(火) 01:23:59 ID:BQyWRTHa
- >>121
よく読んでくれたまえよ。
日本陸軍と日本海軍がドイツのダイムラー社からライセンスを買った時の話だ。
どこにもドイツ海軍なんざ出てこねえ。
読み応えのあるスレにしてくれよ、頼むからｗ
- 123 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/31(火) 01:26:06 ID:+tX0F2im
- >>119
ID:gHFIVB6iじゃないが、手元に歴群別冊があるので参考までに
歴史群像のまとめを抜粋・補足すると、
・DB600系の購入交渉には最初からドイツ政府当局が介入していた
（日本海軍が昭和10年にＤＢからライセンスを購入しようとした時には、
燃料噴射式のDB601ではなく、改良前のDB600系を購入しようとしていた）
・少なくともDB600に関しては、陸海民に製品を供給できる形でのライセンス契約であった。
・ＤＢ600ライセンス購入交渉時、
海軍の予算（当初30〜40万円）とＤＢの提示価格（200万ライヒスマルク＝280万円程度）に大きな隔たりがあった。
（結局海軍は100万マルクでＤＢ600のライセンスを購入。ドイツ航空省がＤＢに圧力をかけたらしい。
但しＤＢ601のライセンスを購入した時の条件・価格は不明、
陸軍が川崎の主導でＤＢ601を購入したときの価格は180万円）
・海軍とＤＢの交渉が行き詰っていた昭和11年4月、陸軍が川崎を通じてＤＢと交渉しようとしたが、
海軍の交渉が一段落するまで待つように要求し、現地と日本国内で調整が行われ、海軍の交渉を優先することになった。
すくなくともこの時の陸軍は交渉開始前に海軍の意向を打診しており、協調姿勢であった。
・全ての交渉局面においてＤＢが圧倒的主導権を握っていた。
なお、陸軍が海軍とは別個にＤＢ601のライセンスを購入した理由は、
「海軍が愛知にライセンスを与えたものの、
愛知の発動機生産能力に不安を感じた陸軍が川崎にもライセンスを持たせるべく、独自に交渉を開始した、とする回想がある」
と述べられています。
すくなくとも、ＤＢが「どっちか片方でいいよ」と言いそうな会社でないことはわかりますね。
- 124 名前：マンセー名無しさん [ ]: 2006/10/31(火) 03:16:48 ID:cZ2vQ703
- >>96
おっしゃっているのはわかるんですが、ＱＣの新幹線への適用自体が
ＱＣの開発でもあると思います。まあそれだけです。
- 125 名前：マンセー名無しさん [ sage ]: 2006/10/31(火) 03:20:05 ID:cZ2vQ703
- >>98
日本でＱＣが開発されたかどうかは別に本質的では無いので
省いただけです。要するにＱＣを必要とする現実があって
ＱＣがうまれそれが新幹線に適用されたが
新幹線自体もその現実の一部を構成するというはなしです。
おっしゃってることは全然反対ではないんですけど、
ＱＣを考えつくことは要するに現場を知ってるってことですから
現場とＱＣは切断できないはずです。
簡単にいうと工場のなかの機械と人間の関係がＱＣなわけですから。
情報は媒体無くして存在しえないという意味です。
- 126 名前：